【本人】トゥイン・クル白狐堂たまこ２☆目【来襲】

週間モーニングで大反響（笑）のトゥイン・クルのスレです

娘息子にハァハァ推奨。これが正常な神経です。
前スレ
【双子】トゥイン・クル〜白狐堂たまこ〜【来襲】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133436336/

あげ

今夜はもう寝ます。スレタイどおりになりそな悪寒・・・

げっぷなんか義理母に任せて
ギャン泣きしてる片方にとっとと乳飲ませればいいのに

なんだかんだで前スレの1000を取ってるところに
すげーと素で感心した！！w

でも、ダークウィンドウズ様にはかなわないなぁw

>>5
素晴らしいタイミングでしたね。

釣り師だとしたらかなり高性能だと思うよ。俺すっかり釣られてるし。

もし本当に関係者なら大爆笑だけどな。

まああと４週よろしくな、ミキヒサ。

いい加減にしろ
この人の悪口しかいえない中途半端漫画家め
去ね去ね
おまえがモーニングからいなくなれば好きな作品が心置きなくたのしめるんだよぼけが
くそくらえだ

前スレの991を見たらこう改変したくなった

関係者による前スレ９３３みたいな発言が、これからも繰り返されそうですので
鏡に向かって指を刺しているAAをテンプレに入れといてください。

＞皆さんもう一度冷静になってください。
＞ちょっと興奮した書き込みが多すぎます。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　お　ま　え　が　い　う　な

あげ

今までは読みづらいと思いつつも普通に読み流していましたが、
今回は本気で不快になれました。
週刊誌の漫画でははじめての体験です。

すげー俺前の祭りには乗り遅れたけど
もしかして今作者降臨中？

とりあえず本人ならこんなとこで吠えるより
2chで煽られたという実体験をいかしたレポート漫画を描いて
電車男みたいに旋風を巻き起こしたらいいんじゃないwww？

私小説みたいな漫画なのに
「主人公の言動がDQNだからって作者もそうとは限らないだろ」
とか言われてもなぁ・・・。
DQNなのに作中でそういう捉えかたをされていないし。

鬼のような義母。変質者めいた義父と義兄。無神経な医師と看護士に囲まれながら、
問題だらけの双子を常識に縛られない大らかな人間に育て上げようとする、
健気で可憐、谷間に咲いた白百合のような母親のｱﾃｸｼが主人公。

を、演出したい作者の気持ちは分かるが、作中描写はまるで頷けないし、
読者の同情買う線も柱コメントで断絶。
漫画板だけならともかく、不妊問題や義両親の確執ネタなど、最も共感もらえそうな
育児のスレでも袋叩きって、すごいよ白玉（将来性ゼロ）

大掃除で古いモーニングを片付けてたんだが、
49号の新連載告知でこんなのがあったよ。

＞双子のきょうだい"未命”と"名無”は遊び盛り、イタズラ盛りの３歳児。
＞７年間の不妊治療、人工授精の末授かったカワイイカワイイ双子。
＞でも双子だから育児は２倍……どころか３倍４倍!!
＞頑張る渚ママの育児奮闘記!!

実際に連載開始が51号〜。
えらい唐突に出てきた感のあった不妊治療絡みの話は
路線変更の結果じゃなくて、最初から描くつもりだったみたい。
そうなると、持っていき方下手っていうか…構成力なさすぎやしないか、この作者。

くそう乗り遅れた orz

「この医師は実在する→」の意味がマジで分からない。
あの場面は「お別れなんて〜」といっぱいいっぱいな旦那さんをちょっと笑っておくくらいのものかと思ったんだが
（実際ちょっと笑いそうになった）
「こっちは真剣なのにこんな無神経な事を言う医師が本当にいたんですよ！」っていう意味なんかなあ。
そんなひどい事言った？あのお医者さん。俺が出産経験無いから分からないのか？

>>17
医師の発言が配慮の足りない発言であることは確か。

だが色々と配慮の足りない幹久とチュプには突っ込む資格もないのも確か。

で、おいらは嫌いな漫画にココまで粘着してほんとーにダメ人間なのも確か。

ﾊﾞｯﾄﾞﾄﾘｯﾌﾟ中

「ジジイ立ち入り禁止な!」
て、凄いセリフだなぁ。

独立するためにも決別するためにも家の頭金なんか出してもらわないで出ていった方が旦那の株もあがって読者人気も上がるんじゃないでしょうか?

「ジジイが死んだら戻ってこいよ!」
いやいや…幹久もなかなかどうして、ド厚かましいですな。

>>18
そうなのか・・・何となく医師に対しての感謝の表現じゃあなさそうだとは思ったけど。
本当にニュアンスが分からなかった。
上手く描けばもうちょっと笑いと涙の漫画になりそうなテーマなんだけどなあ。
何か自分の周囲の人全てに恨み節をぶつけるような漫画じゃなくてさ。

>>20
>上手く描けばもうちょっと笑いと涙の漫画になりそうなテーマなんだけどなあ。

本当にそうですね。
本人もフォーラムで「子供ってちょっとイイかも!」と思われるような漫画が描きたいと答えてる事ことですし。
過去掲載分はもう消しようがありませんし、せめて始まってしまったからには不快なままで終わらないでほしいんだけどな。

前スレの最後の方読んだけど、
相変わらずの「作者を否定するな」って主張にﾜﾗﾀ


933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/12/28(水) 17:22:21 ID:dBUQUZQB0
支度があるのでもう落ちますが、皆さんもう一度冷静になってください。
ちょっと興奮した書き込みが多すぎます。

結構好きな漫画だったので、ここでも話題になっているかなと覗いてみたら、ここでは意外にも
不評のようですね。　でもそれってこの作品の面白さをまだ100％理解できていないんでは
ないですか？　ちゃんと全部理解したうえで批評しないと、それって作者に対しても失礼
だとおもいますよ。
難しい話ではないと思いますが、もしくは他の周りのひとの意見を聞いてみるのも良いかもしれませんね。
ネットの人たち以外でですよ。 自分のお母さんに見せてみるとか、隣の家の人の意見を聞いてみる
とかです。
ここではどうも偏った思想を持っている人が多いので、なにかと少数意見が異教徒扱いうけるのかな？
と感じました。　では。

忘年会から帰って、今酔っぱらってるから釣られちゃうよ

＞結構好きな漫画だったので、ここでも話題になっているかなと覗いてみたら、
＞ここでは意外にも不評のようですね。
同じことを書いていた過激な書き込みする人がいましたね。
その人はスルーですか？　その人に「わー、同じ意見の人がいましたね！」とかなんとか
レスしてあげたらどうですか？

＞ちゃんと全部理解したうえで批評しないと、
＞それって作者に対しても失礼だとおもいますよ。
モーニング誌上であなたが全部理解している漫画ってなんですか？
バガボンド？　島耕作？　カバチ？　あおい？
失礼だって言うなら、それぞれの見解を書いてみてよー

＞ 自分のお母さんに見せてみるとか、
うちの母親、姑にお金出してもらって家買ってないからなあ。
父親が事業に失敗した時、一時的に姑と同居してたけど、
その後は父親と協力してパートで働いて家建てたし。
帝王切開で私を産んだけど、いけないことはいけないってちゃんと躾してくれたよ。

＞なにかと少数意見が異教徒扱いうけるのかな？
意見って言うより、作者とあなたの思考と行動が少数でしょー。

＞＞それにしても、 ID:dBUQUZQB0よ、ラブラブ計画などの話は深い話なのか？
＞いいんじゃないですか？ 私だって自分の息子を他人にとられるくらいなら
＞子供同士で・・なんて考えたこともちょっとあったし。

じゃああなたの親も、あなたが兄か弟とセックスすればいいって思ってたのかな？
そんで、したの？
親に、兄弟に服を脱がされるシーンの写真撮ってもらった？
今、あなたも息子と娘の脱がしっこ写真とか撮ってるの？


＞ネットの人たち以外でですよ。
↑これが、育児板や既婚女性板でも大不評ってのに触れないようにするための
言い訳っぽくて笑えるねｗ


早く削除依頼出せば〜？
まあこのスレもあと数週間で役目を終えるだろうけどね。

>14の

>健気で可憐、谷間に咲いた白百合のような母親のｱﾃｸｼが主人公。

全くその通りな表現にﾜﾛﾀ。自分の顔だけはやたら美しく力入ってんだよな。
今作はそうでもないけど前作まではやたら旦那の顔が小さくて、
あれってまさに作者の心中そのものなんだろなとｵﾓﾀ。
自分>>>>>（越えられない壁）>>>>>双子>>>>>>>>>>旦那

まぁ旦那は実際描いた通りの役立たずならそうなるのも仕方ないが
子供の事を本当に描きたいなら私怨ｲﾗﾈだし、
作者は自分大好き視野狭錯気味な人物なんだろう。


頼むから自分ﾏﾝｾｰ漫画は早く終わってくれ。

ここじゃ評判悪かったけど、へうげの次に双子戻してくんないかな。
へうげは最後のページに「いい感じの表情」の大コマ持ってくることが多いから
見開いてみると、双子漫画に驚愕してるみたいで面白いんだよね。

>>26
今週は双子の糞さにただただほうけるしかない社長の姿だったな

悪評も人気の裏返しだな

んなこたぁない（タモリ風）

単行本楽しみ

>26
松永弾正んちで「毎日かあさん」を垣間見た後、
自分ちで双子を読んだ古田左介。
「いかんともしがたい違いが〜！！！」

>>25
双子でも、

南無>>>>>>>>>>>>未明

位の差はあると見ている。

育児板で未明の顔の描写から
ダウン症ではないかと言われていたね
それはないと思うが名無の方を可愛く描いているね
未明がバービーなら名無を何と表現するつもりなのかちょと知りたい

>>31
ﾜﾛｽwww

もうスレッドたてなくてもいいのに

565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 03:41:46 ID:omHSyBaB0
最近の俺のパターン


〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい双子、双子
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　　　キモイって言ってんだろ！！
　/　　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ペシッ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　
　（#・д・） 　　　　　 カタカタ…
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

そして水曜日…

　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

さいしょにもどる↑　

>>35

みんな双子を読んだ後のいかんともしがたい不快感と憤りを
どこかに吐き出したいんですよ。
だからこの専用スレが必要。

吐き出したところで「原稿料」もらってるわけでもないんだから
いいじゃんw
白玉はそれを商業誌に吐き出して原稿料もらってるんだからすごいよ！！
私怨まき散らして金もらうなよ！！w

変な嫁と薄情な息子と小さく生まれてきた孫で心労の耐えない
家の頭金を払ってくれた姑が追い出されて
「ハッピー」だと。
そういえばこの主人公、雪かき問題にしろ義父問題にしろ
自分自身では何一つ解決しようとしないのな。
内心文句ばかり垂れて。

「読むと元気になるモーニング」って、
これを読んでどう元気を出せと。胃が痛くなる。

>>37
貴様馬鹿か？あの漫画の内容を「作者の私怨」と見ているなら本気で
読解力がないんだな、日本人かどうかも疑うよ
商業誌で掲載している上ならば相当の実力が認められた上で原稿料を受け取っているんだよ
それが資本主義だろうが。　くだらない便所の落書きと日ごろの鬱憤を不条理に
何の罪もないマンガにぶつける醜い行為と一緒にするなクズが。

>>39
ん〜5点

作者性格悪いなマジで・・・

>>39
あの漫画は有罪レベルだもん。罪が無いなんてありえんだろ。

>>41
お前の方が百倍性格悪いな。 見も知らない作者に対してよくそこまで言えるよ
本とあきれるよゴミが

>>41
それに加えて頭も悪いので、自分の描いたものが
第三者にどう受け取られるかを予測することができないﾓﾖﾘ。

そんで、自分が想定してるのと違う受け取られ方してるの見て
「てめえらの頭が悪いからわからないんだ」と吠えてる…
最悪だね。

>>42
じゃあ主人公が犯罪を犯した漫画を描いたために罪に問われた作家を挙げてみろよ
具体的なソースを示せ
聞いた話によるととかそんなのは認めない。
できなければお前は能無し。 もうレスつけんな

>>44
死ね

ID:oMuKOn1e0
露骨すぎる構ってちゃん。
関係者になりすまして擁護すれば叩いてもらえるもんな。

資本主義って言葉を使う人がまた来た。
ところで＞39が言う所の権威主義的な資本主義だと
無職旦那は価値の無い人になるな。

たまこさん、昼休みですか？
それとも無職亭主ﾀﾝですか？毎日ご苦労なこってす。

釣り方がワンパターンで飽きてきた

舅姑、義兄などが創作された悪役キャラだとしても、何の深みもヒネリもないし
必要以上に醜悪な描かれ方だ。
不妊治療や超未熟児の双子を取り巻く現実や、楽しさ苦しさを伝えるにしても、
客観的な味つけができていないから「こんなにヒドイ目にあったのよッ！」という
ヒステリックな愚痴を聞かされてるだけの気分なんだよ。

oMuKOn1e0 もう、なりすましは飽田。

主人公　…自己陶酔。こんなに酷い目に遭ってるけど子供のためにがんばる私って
　　　　　　　えらいでしょ？すごいでしょ？共感できるでしょ？

旦那　…DQN。今まで世話になってきた親をジジイ呼ばわりで追い出す

↑こんなのがウケると本気で作者は思ってるんだろうか

前スレからoMuKOn1e0さんのファンでした。
連載終了まで頑張ってください。


このスレの存在意義ってoMuKOn1e0とのヤリトリしか無いもんな〜

なりすましなの？
ホンモノの作者って可能性はないかな？
文章の書き方からして頭カラッポなくせに屁理屈だけは
一人前って感じだし、44みたいな筋の通った意見には正面から
反論できなくて「死ね」という口汚い罵倒をするだけ。
こういう人間が周囲から嫌われ意地悪されるというのはごく自然な
現象という気がするが…。

少しはマシになったっていうからどんなもんかと思えば、渚が少し引いただけ？
渚の代わりにいきなり旦那が覚醒？
子供のため！で大活躍？

なんでそこに至るのかの描写くらいいれてくれ。

今週、最後にしおらしくなった
母親を見て、お母さんだって色々考えがあるんだ、
って和解オチになるかと思ってたら・・・。
主人公｢ラッキー！もうずっと帰ってこないで下さいねー！｣って・・。
(たぶん笑うところなんだろうが)
そもそもそんなに家に居づらければ、出ていくのは
人の金をあてにしたてめえら夫婦のほうじゃねぇか。
なんか主人公一家の行動規範に全く共感できませんorz

>>45
犯罪と言う意味の「罪」と、罪が無いと言う意味の「罪」の違い分かる？
そんなんだから幹久はリストラされるしたまこは叩かれるんだよ。

あれ？もう祭りが始まってるの！？油断した、今までの例からすると、
３〜４時の間だと思ってたのにｗ。

あ、リストラじゃなかったっけ。はじめから職が無いんだっけ。

忙しい医師の言葉尻とらえてにかみつくのはいかがなものかと
人間関係でストレスたまって鬱になるタイプですね

本当に子供ためを思うのならばまず就職して生活費と養育費を
稼ぎなさい。フロイトは「正常な大人としての定義を…」と
きかれて「働くことと愛すること」と述べたのですよ。

失礼しました。62は作者ではなくだんなへのメッセージです。
同じ男として…

oMuKOn1e0、IDが「おムコ」に見えて少し笑った。

なんか、今週読んでみて、あの母親の真顔で抗議する姿に、ぼんやりと内田春菊の姿を重ねた。
dqnが本気でおこるとああいう表現になるのかな？

昨日、教育テレビで「超未熟児の中学生生活」をやっていたけど、ホントに大変そうだった。
３歳まで目が見えなかったし、２歳まで話もできなかった。膝も呼吸器も弱い。歩くのも
ままならない（杖ついてた）。救いは母親がdqnではないということだったが。

育てるのが大変だからと、マンガ描いてストレス解消していて、それでいいんだろうか。
あと編集の良識も疑う。

でも、未命は元気有り余ってるんだよな〜、何あれ？

読むと不快になるモーニングの糞漫画

１位　トゥイン・クル　白狐堂たまこ

２位　ひまわりっ　　　東村アキコ


誰かこの馬鹿女どもを始末してクダサイ

この不愉快２大作品の共通点

実　在　人　物　を　ネ　タ　にしている

この二つは打ち切りにして、チェーザレと不思議な少年を毎週連載に
すべし。おなじ女性漫画家でも、この二人はすごいと思う。

擁護ではないが
たぶん編集はデビューさせてしまった責任を取らされてるんだと思う
で危険を感じた編集サイドがDQNなネームの軌道を修正しまくってここ１、２回のクオリティになってきたと。
責任を取るというのは読者に対してもそうだけど、
作家に対しても連載という約束をした以上、そうカンタンには切れないのだろう。

普通のマンガが最低10回で打ち切りというのは
1回16ページで、10回やれば単行本が刷れるページ数になるから。
トゥインクルの場合ページ数少なくても刷れるワイド版でも最低112ページは必要なので、
(４コマやショートは1回のページ数が少ないので、通常単行本にすると単行本の刊行スパンが長くなってしまう)
13回ぐらいまでやるだろう。←表紙・奥付・目次で３ｐとられるから
あまりにも批判が集中していよいよとなったら、この作品は(いつ出版するかわからない)短編集に入れましょう、
次がんばりましょう、と編集がわびいれながら切ることになると思うけど。
編集がいま読者に対してとってる責任のとり方は、作家の暴走を抑えてネームのクオリティを上げて、
最低でも読者が不快な思いをしないこと、ぐらいしかできないんだと思う。
おそらく作家は週刊のスケジュールがキツくて、あの性格だから
編集はかなり当たられてるか、泣かれてるか、ふてくされられてるかしてまいってるだろう。
そのうえネームもDQNの言い分を曲げつつ直すんだから相当タイヘンだと思う。
DQNの面倒だけ見てるわけじゃないだろうし。
たぶん今回、前回のクオリティが現状で手一杯のところなのだろう。

「だから大目に見てやろう」ということではないけど、舞台裏はこうなってるだろうという推察でした。

>>66
自分、子育てしたこともないんで詳しくないんだが、超未熟児で生まれた子供全員に
障害が残るわけではないんｼﾞｬﾏｲｶ。
子供の発達なんて個人差でかいんだし、未命＆名無が３歳時点で元気なこと自体、
そんなにおかしいことでないと思うんだけど…

>>67
ひまわり＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞双子
だろw
ひまわりはDQNが一人しかいないが、
双子はDQNしかいない。

ひまわりはナンセンスギャグというジャンルだと思うけど
それにしては、かわいらしく描いてるキャラとミスマッチで気持ち悪い。すわりが悪い気持ち悪さ。

相原コージなんかが描くとうまくハマりそうなんだが、あの人なら４コマで今回のネタまとめれる。


とりあえずｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ でごめんなさい

>>71
そういっちゃえばそうなんだけど、第1回から読んでると、
未命の3歳の割にDQNな言動はいったい何で？と思ってしまうんだよね〜

>>73
発達が遅いと言うのは差し引いてもDQNってこと？
３歳の割にDQNってあるから、あれが１歳とか２歳ならおkってこと？
後者なら発育の個人差があっても仕方ないってのは
どうしても理解出来ないってことなのかな。
作品でかかれてるとおり、未名は生まれた時点のハンデで
他の子より脳や体の発育が遅くてもしかたないと思うのだが。
それにADHDって可能性もありますし。

前者なら、作者の視点から描かれた未名というキャラなのでDQNに見えても仕方ないのでは。

発育がどうじゃなくて、明確に攻撃する意志を
持って弟を思いっきり突き飛ばしたり看護士に頭突きしたりで
その理由が『俺が気に食わないと言っている』なのは
どう考えてもＤＱＮだしそれを叱らない母親も傍から見ていてとても不愉快

にしても、今週の母親の表情きもいの多すぎ
あんなマトモに教育できないくせに

『私がんばってこの未熟児達を健気に育てていくわ。』

みたい表情がはっきり言って生理的に受付づらかった
つーんが今回の感想

70
担当がテコ入れして上がったクオリティがあの程度ならいらない
っていうかクオリティ上がったなんて書くとここを覗いている関係者が勘違いしますよ

>>75
叱らないどころか、「ナイス！」ですから。
命からがらのところを世話してもらった看護士になんの感謝の気持ちも無い。

>>77
彼はクオリティ上がったなんて書いてないじゃん。
前回と今回は、それ以前とノリが違うことを「クオリティ」と書いてるんだと。

>>79
>>70
＞編集がいま読者に対してとってる責任のとり方は、作家の暴走を抑えてネームのクオリティを上げて、
＞最低でも読者が不快な思いをしないこと、ぐらいしかできないんだと思う。
「クオリティを上げて」と書いてるじゃん。確かに上がっ”た”とは書いてないけど。
クオリティという単語の使い方はノリが違うという意味での使い方じゃないでしょ。

そうか
読み込み足りませんでした
すみません

次週から料理漫画になっちゃえばいいのに

いっそ犬でも飼っていぬ漫画にしちまえば

>>69
毎週とは言わんが、隔週で交代にとか無理かな。
どっちもそういうタイプの作家ではないから厳しいか。

>>70の推測は割と説得力があるような気がしてきた。
一応フィクションという建前だが、ほとんどただの身内私怨垂れ流しになっていて、
しかもその調子で延々続きそうだったので、どうにか立て直そうとしたのが
先週今週なのかな、と。

身内私怨だろうがなんだろうが、漫画としての見せ方とかが巧ければ
（普通は私怨に凝り固まってる頭では無理だが）作品としてはまた別の
評価もできるんだが…

しかし、この漫画は現代洋子とかの「構成もへったくれもないエッセイマンガ」の
画力と構成力に、誰も見たくない素材をごてごて突っ込んだような有様で、
本当にモーニングの他のマンガの水準からすると悪い方向に突出してる。

現代のエッセイマンガとかはマンガ表現としては大したことがないというか
ぶっちゃけ拙劣なんだが、芸能人や有名作家などが絡んで打ち明け話をする、
とかいう「売りやすい」素材だからまだ週刊青年誌の中でも成立してたわけで…。

70を読んで思ったのだが、作者はデビューしたばかりの新人で、
しかも読者から批判を浴びている状況で、到底モーニングの戦力
たり得ていない存在で、それなのに編集に対して「当たった」り
しているのか？　それが事実ならば、トンデモナイ身の程知らず
としか言いようがない。本来ならば、作者の方が編集に「せっかく
連載のチャンスをもらったのに、不評で申し訳ない」ぐらいの侘び
を入れるくらいでちょうどいいと思うのだが…。

>>82と>>83で
犬料理漫画を想像してしまった。

世の中の9割方が敵だと思う人は
自分自身を見つめなおした方が手っ取り早いって漫画になったら面白そう。
ところで主人公の肉親とか親族は出てこないん？

このスレ一日中伸びててすごいと思う

とあるブログで見つけたよ。

>しかし、あれですね。
>『トゥイン・クル』
>これは、大人気になりますね。
>面白いのと絵がカワイイ。
>ショート作品が面白いのはモーニングの伝統ですけれど、過去の名作を超えそうな感じです。

これは、大人気になりますね。だってWWWWW
このスレ見れば一目瞭然WWWWWW

双子漫画を返品するので、ポンズ百景復活してくれ。

素朴な疑問なんだが、３歳児の双子がいて、週刊連載マンガなんて描けるものなの？
一人だけでも大変なんだが。
家事もたくさんあるし、目を離さないようにしてなくちゃならないし。
夫が無職で将来が見えなくても平気でいるような家庭としか思えない。
良く言えば楽観的ということなんだろうが、リビングに義父立ち入り禁止だの（そんなに広い家か？）
頭金出してくれた親を家から追い出すだの、何なんだ、このマンガ？

面白くないだけではなくて、すごく気持ち悪い。
雑誌を買っても読まないマンガっていうのもあるんだが、気持ち悪いモノに引きずり込まれる。
イヤだなぁと思いつつグロ画像を見てしまうような心理なのかな。
グロ画像は見ているうちに慣れてきたが、このマンガは当分慣れそうにない。

あ、俺もポンズがいい。

俺もポン酢希望！

>>85
>>70は、作者とも編集者とも面識のない一読者の、推測だから。
推測を勝手に事実だと信じて、作者+編集者を非難するのは、
さすがにかっこ悪いぞ。

…絵が描けたら、トゥイン・クルのネタ使って、４コマを書いてみたい。
普通にほのぼのな育児漫画に作り直してみたい。

ポン酢と榎本復活激しくキボン

ハエも最初の２回は面白かったけど、今はﾈﾀ切れに近いな
あと１０回ぐらいで打ち切りかな

>>90
＞リビングに義父立ち入り禁止

最初から親に頼らず四畳半アパートにでも住んどけっつー話だよな

1pめの双子、焼死体みたいだ。
いくら画力がなくてもこりゃないだろ…

1ページ目の「誰のせいだよ？」っての読んで引いた。
こういうことって、誰のせいでもないと思うが。

しかし、読み手の人間性に挑戦する漫画だなぁ。

早くこの漫画終わらないかなあ
そしたらモーニングも１０円くらい安くなるだろ？

10円高くしてもいいから終わって

先週号読み返して驚いた。
みんな勘違いしているぞ。
この夫婦、頭金だけじゃあなく月々のローンまで半分親に払わせているんだ。
親は年金暮らしなのにだ。
オマケに家事までやらせる様なこと言ってた。
さらに最後のページで雪かきでお腹が痛くなって病院に行ったときの医者のセリフ
「すぐにご主人をお呼びして」から、旦那はその場いなかった、つまり雪かきには参加していなかったようだ。
（無職だから会社なわけもないし）
それなのに「誰のせいだよ！」ってアンタ・・・

しかも今週号では、しっかり育児も姑に手伝わせているではないか！

別に編集部が無理してまで単行本を出してやることはないよな。
実際、過去に単行本にならずに終わった作品だってけっこうあるんだし。
というわけで、単行本にしなくていいのでもう終わって下さい。

10週打ち切りまで後4回の我慢

旦那と義母は同じ長い顔。義父はﾁﾝｺをﾎﾞﾘﾎﾞﾘ掻く下品なﾊｹﾞ豚（関西弁）。自画像は美人。この勘違い女は実在する・・・・

ダンナの母親がこの中では一番マトモのような気がする

>>104
こうですか？！
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　 ＿＿　　　　　　　　旦那と義母は同じ長い顔。
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 　　義父はﾁﾝｺをﾎﾞﾘﾎﾞﾘ掻く下品なﾊｹﾞ豚（関西弁）。自画像は美人！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実に厨房チックな離れ技を使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある無名な漫画家を読者は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　本人の希望により名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　 　''⌒丶　読者を発狂寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　連載を条件にこの勘違い女は
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

義兄は義父に似てたような。
連れ子か？

>>100
好意的に考えれば、

・当時旦那は無職でなかった。
・ハローワークに行っていた。

現代は基本的には優等生だし
ひまわりは血縁関係のある実父の痛さを描いて
二人の問題は漫画として面白いか面白くないか
なんだけど、これはそれ以前かもねえ・・・。

ところで、今回のタイトル「大人の道徳」ってﾅﾝﾀﾞ

>>110
実の親をジジイ呼ばわりしたり
一方的に醜悪に描いたり
家から追い出したりすることについての問題提起

>>100
双子が産まれた3年前は旦那は無職ではなかったんじゃない？
今は無職みたいだけど。

>>111
義父は、姑の再婚相手だから、幹久にとっても実父ではない。
だからといって悪態ついていいわけはないが。

エッセイ漫画の体裁なのに独りよがりなんだよな
独自の目新しい視点もないし読者の共感を得るようなあるあるネタもない
何を主張したいのかが全くわからん

私は周りがDQNだらけで辛い思いをしたけど今は可愛い双子がの子供で
幸せなのよってチラ裏だよな

>>112
何で無職なの？

ひょっとして、モーニングで連載を持つことになった妻の代わりに
子供の面倒を見るため・・・とか言わないよね・・・

クビになったんじゃない？
もし、会社がつぶれて無職になったんだったら「会社つぶれちゃって…」と書くと思う。
旦那が無能なんじゃなくて不可抗力なんだと主張するみたいに。
ただ「現在旦那は無職です」と書くってことは、
普通にクビ切られたんだろう。
たいしてスキルもないのに、か弱い双子がいるので転勤も単身赴任もイヤだとか
言ったんだろ。

フィクションのエッセイ的漫画の
誰も寝てはならず
とは大違いだね

誰寝は和むわー。

双子の母イコール作者はせめて
自分だけ美化してかくのやめりゃーいいのに。
そして追い出したなら、もうローンも払わせてないよな？
もしまだ払わせてたらマジで最悪DQN

これさっさと終わってくれないかな
これとトイボックスとひまわりがはじまってからモーニングを買うのが嫌に
なった。しばらく続くなら好きな作品は単行本で読むか漫画喫茶に切り替える。

>>118
誰も寝てはならぬ

名義はだれなんだろうね＜家

前号で、夫と姑が双子の名前を相談してるときに、影で涙ぐみながら
「断ってよ、幹久君！わたしたちの子供なのよ！？それとも欲しいのは子供だけ？」
この思考の流れがよくわかんない。
なんかどっかで、聞きかじってきたせりふをただ単に羅列しただけって感じだ。
今号の、綺麗などアップで「生まれてくれただけで云々・・」って長台詞もそう。
アレ、女性週刊誌で、障害児の母がまったく同じ事いってた記憶があるんだよね。

この漫画を読むととりぱんとか誰寝の面白さが改めてわかるな

今号読んだ

この人の最大の欠点はやはり話の核＆表現に客観性がない所だね
すべて自分目線
日記ならそれでいいけど「商業誌漫画」にするなら
読者のことを考えなきゃ

ここまで非難囂々の漫画（というのも憚られる）ってモーニング史上かつてないんじゃないか

>>117
ああ、なるほど。
漫画に描写されている旦那像から判断する限りでは納得だな。
感情で動くばかりか迂闊な発言も多いしな。
主人公を引っ張っていく力強さも感じないしな。

ちなみに俺もとりぱんのまったりとした雰囲気は好きだ。

>>125
画期的な漫画なんだな。

以前あまりにも面白くなくて、ページの無駄だと思う漫画があったとき
アンケートを出すぐらいなら、いっそのことそのページを切り取って
出版社に返還しようと思ったことがある。


「当方といたしましては、この漫画は不要でありますので返還いたします
なお返金を求めるものではありません。
処分はお任せいたします、資源として再利用されればよろこばしい限りです。」

下手なアンケートよりよっぽどきくんじゃないかと思い
こう書いて毎週送り返そうとマジで思ったが
威力業務妨害扱いされたらいやなんでやめたけどｗ

>>128

マジでひいた。

双子は定食の中のパセリみたいなものってことか
でもパセリは彩りを添える意味もあるし、
それが入っていることで怒る客などいないけどな

定食にゴキブリが入っていたら
怒ってもいいと思う。

比べること自体ゴキブリがかわいそうだし、
味はまあまあだが小汚い食堂には
ゴキなぞうようよしているから想定内。
しかし双子はそういうもんより悪い。

双子は、犬先生の末期よりひどい。

編集者の感性と神経を疑う。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>130
パセリって言うより、
ホカ弁とかについてる毒々しい赤紫色の
しょっぱくて酸っぱい漬け物って感じだな。
俺は弁当にそれがついてても絶対食べないからついてない方がいいし、
むしろその漬け物があると損した気分になる。

そもそもなんでこの作家が賞に選ばれたのか、きわめて不可解なり

＞136

前スレ
＞そうじゃなきゃ、ちば賞ってスタンプカードがあって２０個(20年分）
＞スタンプもらうと名誉入選でもあるんじゃないかと思うほど納得できん。

満足な過去作も無し、売り文句もねーから
連載決めるために編集がコネ使って枠に入れただけじゃね
実は原稿すら存在してないとかな

>>1-138

重箱の隅つつくような批判おおすぎ
ひくわ。

その賞を取った作品を見てみたい
怖いもの見たさで

おはよう双子スレ。

「誰のせいだよ」とか「ジジイが死んだら戻ってこいよ」とか、
結構キツい言葉で引くけど、実際の家族関係ってこれぐらい
ドロドロしたもんだと思う。
ただ、それをこの漫画みたいに見せられて面白いかは別。

>>139
おはよーございます

近所の奥様方の評判をもう一度お聞かせ願えますか？ｗ

どうでもいいがひまわりをついでに批判するのはやめてほしい･･
意外と面白いと思うんだがあれ
批判するならひまわりの作者スレでやってくれ

関係者が定期的に（その都度文体を変えて）出現してファビョーンし、
祭りになるスレはここでつか？

ひまわり＝双子＝ﾄﾞｷｭｿ家族＝作者だけ美人＝不快指数１００％
共通点が大杉

>136‐137
川で溺れていた編集長を助けて、そのお礼なんだよ。

妻と子供のため自分達が家を出る
→新しい住居は通勤が困難
→泣く泣く会社を辞め現在無職

だったら格好いいんだけどな、幹久

ローン半分払ってもらっている両親を追い出した上
現在無職で女房の原稿料で喰ってるんじゃあ、あまりにＤＱＮだぞ

>>147
そういうのってヒモって言うんじゃないの？

子供二人とも八か月も入院してたら保険効いても物凄い金かかるぞ。
家の頭金も出せないDQN夫婦に出せるわけもなく…
退院して用無しになったら家から追い出す…鬼嫁日記か？

>>149
未熟児や難病の赤ちゃんは、育成医療っていうのがあって、
申請すれば一定額以上は補助が出るらしい。

この双子の母って普段なーんにも家事も横のものも縦に
しない性格ぽいな。
そんでちょっといわれた事で私、妊婦なのに！って
逆上して、アテツケ
（自分で火に油そそぐのってあるじゃん）に
雪かき行動手伝って運悪く（運良く？）大変事に。

自分の無神経さは棚にあげて相手の事をそれこそ重箱の隅を
つつくかくらいにあら探しして非難してる人っぽい

自分に都合のよい情報だけを抽出して悲劇のヒロイン
ぶってるって感じ。

それでもアラがダダ漏れてるてところで。

>>149
行政によっちゃ医療助成によって入院費は食事代のみって
ところも結構あるよ＞赤子

ジジイはたしかに問題ありなんだろうけど
双子ヒモ無職ダメ父は
実の母にそこまで酷い事いって追い出す事にしてしまった
良心の呵責もあって
ジジイが死んだらもどってこいよっていったんだろうな

それにたいしてエッて思うあげくに追い出してハッピーなんて
ほんと鬼嫁だな

ゲップなんて他人でもできる事なのに母乳待ちしてる子無視して
ゲップにかかりきりな鬼母だけあるね。

>>153
> ゲップなんて他人でもできる事なのに母乳待ちしてる子無視して
> ゲップにかかりきりな鬼母だけあるね。

俺もそう思った。ゲップ待ちは他の人に任せれば効率が良かったのに。
ってか、母乳待ちを義母に任せている。旦那は何でやらないんだ？
ローンや食事の支度だけでなく育児も義母に頼っていて、しかも実質
追い出している。義母が可哀想になってきた。

雪かきもなあ
老人が朝早くから起きて一生懸命雪かいてるのに
自分は妊婦だからってんで知らん顔して寝てたんだろ、最初は。
そら怒るよ普通。
そこから妊婦に雪かきさせるのはアレだけどさ
この人も一緒に早くから起きてせめて熱いお茶でもいれるとかしてりゃ
こんな目に合わずに済んだんじゃｱﾙﾏｲｶと思ったりするよ。

そもそもこのだめ旦那も
このときは仕事してたとしても仕事行く前の朝に
雪かきしてりゃーよかった問題だよね
老人や妊婦に雪掻きさせてなで。
だれのせいだよ！？って旦那のせいともいえるわな。

「誰のせいだよっ」（訳）
僕たち夫婦は出産を望んでいませんでしたが、
両親の期待に応えるため嫌々ながら生むことにしました。
未熟児なのは両親のせいなのに、両親が文句いうのはおかしいです。
本当は僕たちだってこんな子ども欲しくなかったんです。

義父の言動は確かにアレだが
田舎のおやじによくいるタイプ。
それをことさら悪役に仕立てあげて
自分とヒモ旦那を正当化しようとは･･･
あ、これも内田春菊と同じだわ

>>158
春菊は身内叩き以前にいいのも沢山書いてるよ
絵柄もちゃんと独自のものとして確立してるし
貯金があったからこその今の暴走だと思う

でもそれをデビューしたての漫画家がまねしてもな

そうだね
内田春菊は自分の稼ぎだけで家を建てたし

双子漫画を打ち切るために講談社が何をしてくれるかではなく、
双子漫画を打ち切らせるために講談社に何ができるかを問うてほしい

JFK

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の関係者光臨まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

春菊読んでこれならｱﾃｸｼにもできると思っちゃったんだろうな・・・

大反響ってこういうことか

>>161
JFKかよ

前号の「双子なんて恥ずかしい！今回はやめにしなさい！」
って言われたときの、ドアップ、お口パクパクはギャグのつもりかね？

そのシーン、ほんと気持悪くて
さらにドアップで勘弁してほしかった。

てか、このページが一番漫画として出来悪いよな。
なんで無駄な顔アップだらけでまともなコマわりも
できないんだこの漫画家（漫画家といっていいのか？）

確かにこの人構成力も全くないよな
マジで何で賞取れたんだろう

ちばてつやの鑑識眼が悪いんじゃ？
ちば賞とった自転車漫画も、
無駄に長いだけでそんなに良いとは思えなかった。

双子漫画あり、遠方より来たる。おお、なんと嬉しくないことか。

孔子

新人賞の佳作あたりは中堅編集者(以上)が強力に推せば他の人がまったく評価しなくても
とれることもある。たぶん、なにか悪いものに当たって眼力がトチ狂っていた編集者が
入賞作(おそらく不妊＋双子育児モノ)をみて、育児＋ぶらよろ路線で絵はソフトタッチにして〜
とか思ったんじゃねえの

自転車漫画はここまで酷くはなかったぞ
冗長であるのは否めないが光るものはあった

自転車はなぁ・・・競輪がさっぱりだったから全く読まなかったな・・・。

義母は再婚でその息子が再婚相手を父親とは認めていない、っていうのは何とか読み取れたが、
それがドラマやキャラづくりには役に立ってないから不愉快なだけ。
「ジジイが死んだら〜」も凄いセリフだが、それを生かすなら上に書いたような息子と再婚相手との確執でも
その前に描いておけばまだ作中のキャラの心情としてはまだ分かるんだが。
（ページが少なくて描ききれないっていうよりもっとページ減らしてテーマを絞ったほうが上手くまとまる気がする。）
その後の「どうか長生きして下さい」みたいなのもひどい毒吐きなのに作者的には笑いどころのオチのつもりのようだし。
登場人物の誰ひとり感情移入出来る人がいない。
似たような毒吐きの芸風でももっと不愉快にさせずに描ける人はいると思うんだが、
この作者に欠けている決定的なものは何なんだろう。

ﾏｼﾞﾚｽ　客観性

そういう感情移入できるエピソードがないんだよな
だから自分勝手キレてるようにしか見えない

周りが見えてないっつーか客観性が欠けてる
これはこの人の性格的なものから来てるんだと思うが

生命を冒涜するためにあるような漫画だ

>>175-176
だから作者にはかわいそうだが
どうしても作品の批判がそのまま作者の性格批判につながるんだよなあ。
私生活切り売り漫画ならネタもあるし自分も出来ると思ったのかもしれないけど向いてないのかも。

この客観性のなさはリア厨ぐらい感じだもんなぁ

ふと思ったんだけどこの人本を読まない人なんじゃないか？
同人誌とか漫画は読んでるんだろうけど

作者には才能がない、ということで片付けてしまってよいのでは…

本当にあった〜系の雑誌に載っているならまだしも
モーニングでこういうのは読みたくないなあ

>>180
才能がないのにちば賞を取ってモーニングで連載してるってのは
ある意味凄いよな

>>139
確かにこのスレ、重箱の隅をつつくような批判が多いのは事実。
しかし、読者にそうさせずにはいられない何かがこの漫画にはあるのだ。
そこが重要。

重箱だろうがなんだろうがこっちは金払ってモーニング買ってるんだよ
料金に見合わない品だったら文句言うのは当たり前だろ

重箱の隅か？ストーリーのメインに関することに対することがほとんどだぞ

>>185
そういやそうだ

「名前、私が付けていい？」の結果が
どうして「名無」と「未命」になるのか分からん。
生存は9割方諦めてたってことか？

赤の他人３人（無職夫、義母、義母の再婚相手）＋障害児の双子と同居という設定は女性セブン、週刊女性、女性自身、ワイドショーみたいで読んでてつらい。

>187
なんかあるんだよ、なんか
常人には計り知れない深い何かが。
作者はその理由づけを、いま必死に考え中と見たが。
そしてまた、あの美化しまくったブチ抜きの絵つきで
「名づけの深い意味」とうとうと述べ立てて、劣化されまくった小さい絵のダンナが
感動の涙を流すシーンを我々は見ることであろうよ。

まあリアルの名前はさすがにこんなんじゃないだろう。
いくらなんでもそのまんまで漫画に登場させたりしないと思う。
犬先生じゃあるまいし。

個人的にはあの子供の名前は漫画に出すための仮名であってほしい。
いくらなんでもあれが実名じゃないだろうっていう希望だけど。

まぁ、仮名だろうけどさ。一応フィクションwって言ってるし。
それにしても、「名無・未命」とキャラに命名してしまうセンスだよね。
しかも本人の白孤堂たまこっていうPNと言い・・。痛い人っぽい。

あえて短命じみた名前をつけて、災厄を避けるって考え方もあるけど、
（分かりやすい例・某散と覚悟兄弟）
どう見ても作中のDQN夫婦にそんな知識があるとは思えん。

作者がねらーで↓見て思いついたとかね
名無しんぼ＠お腹いっぱい

変な知識だけは持ってそうだからなんかの宗教の言葉とかから来てんじゃないの
南無と未明

>>193
ホントだ！ワロたよ〜w

>>192
モンゴルの人の命名で似たようなの聞いたことあるな
悪魔に目つけられないように意味不明の名前にするの。

しかし作者日本人だしなぁ・・・

>>194 そうか。どこかの宗教信者の入れ知恵かもしれんな

>>174
先週今週の内容を他のモーニングの作家がやったらどんな感じになるか
色々と想像してみた。

・小池田マヤだったら、旦那とのラブラブを軸にするだろう。
　無職でももう少し頼れる旦那像で「自分が嫌だったこと」ではなく自分の
　家族にとって嫌だったこと、として描くだろう。

・秋月りすだったら4コマ連作でかるーくやるだろう。
　「金を出してもらってるけど追い出したい」みたいな「おいおい」なところは
　露悪的な「嫁の本音」としてギャグにしてしまうだろう。
　嫁「頭金はありがたいけど同居はイヤだし。うーっ。」
　旦那「そんなに悩むんなら頼らなきゃいいのに（汗」

・とりなん子だったら、「こども観察」がメインに来るだろう。
　良くも悪くも少し突き放したような観察系になりそうだ。

・サラ・イネスだったら出産前後のドラマチックな一日を淡々と描くだろう。
　エピソードをもっと刈り取って医者が無神経だった話だけで一ページ、
　旦那の「なっ」とか「この医者は実在する」じゃなくて、キャラクターにちゃんと
　「なんちゅう無神経なこと言うんじゃ」と怒らせるだろう。
　さらに、赤ちゃんとの対面場面だけで一ページ、といったぐあいにやるだろう。

とりあえず、多分誰も自分（主人公）の顔大ゴマで「なんだか感動的な
決意を述べる」場面は書かないだろうとは思った。

バックボーンや深い心理を描かない事が全ての元凶なような

説明ネームだけ入れて、行動などからどういう人間なのか推察されるように
膨らませてないんだよね、つっこみ足りないと言うか、行間で読ませないというか

何故そんな言動が出るのか各キャラの立場に立った心理の描写が無い
表面的な反応のみ強調して描くから、主人公もﾄﾞｷｭｿぶりだけ全面に出過ぎで薄っぺらに見える
絵柄も主人公以外のキャラ（息子は除くかな）は手抜きに書かれているから
さらにそれを強調してしまってる
主人公の視点のバイアスがかかってても、他のキャラの思惑などがちゃんと描かれてれば
共感は得られるんだよ

始めから客観性を放棄してわざと表層的に描く手法を狙ってやってるとしても
全然成功してない

ttp://www.shuzo.co.jp/video/matsuoka_5_256.wmv

普通、実在の人物をモデルにした場合は割と生きたキャラになるものなんだけどなあ。
フィクションの設定の中でキャラを動かしてドラマを作る漫画じゃあありませんよ、と言われればそれまでだが。

>>199
バックボーンがあっても、行動がDQNなら共感は得られんだろ。

「目撃ドキュン」のヤンキー達の荒みきった家庭を見れば、
不良に育つのも当然だと納得するし同情もするけど、シンパシーは感じないぞ。

＞とりあえず、多分誰も自分（主人公）の顔大ゴマで「なんだか感動的な
決意を述べる」場面は書かないだろうとは思った。

いや、クッパパならありぞうだぞ！
虹子辺りがハリハリ顔で。

>>199
>各キャラの立場に立った心理の描写が無い
> 表面的な反応のみ強調して描く

他の作品の悪役キャラに感じる腹立たしさとは何か違う不快感があると思ったらこれだ。
自分の主観だけで嫌いな人を嫌いなように描くだけだから、キャラ描写にならないんだ。

>>204
鋭い考察だと思います。
通常のマンガでは、悪役キャラは作者がいろいろ考えて作るものですが、
双子マンガでは、作者の個人的な嫌悪感がキャラに色濃く投射されてい
るため、読者は悪役キャラを見るのではなく、作者のネガティヴな感情
そのものを見させられているのです。つまり、双子マンガの悪役キャラ
に読者が感じる不快感は、作者の心の醜さに対して感じる不快感に他な
らないのです…って、自分でもうまく説明できてないな。俺の下手な説
明を読んで不快感を感じる人もいるかもしれない…ごめん。

まあ要約すれば、

主人公の自己憐憫なんかみたくねえ！

ということかと。あえて主人公だと断定しましたがw
これでバランスをとってくれるキャラがいてくれれば、冷めた目で見てくれるキャラさえいれば、
こんなに不快ではなかったはずなのにねぇ。
困ったことにこの作品ではいまのところそうなりえるキャラがいない。
ガキどもはああだし、いまさら修正できんだろ。夫も哀れな年下旦那だし。
義母も論外。これで善人に生まれ変わっていたら、主人公の立ち位置はどうなる？

近所も敵にまわしそうだしなあ。
ほんとに生きづらい主人公だよ。

俺はどこまで転落するのか楽しみだ。あいやもちろん主人公の生きざまですよ。

そんなに不快感いだくなら、読まなきゃいいのに
日ごろのストレスの捌け口ならいくらでもあるだろう。

風呂場で自分の屁を嗅ぐとか
蒸れたブーツの臭いを嗅ぐような感覚だろうか

うっかり放置したカレーやシチューがくさりまくってカビが
はえてる状態の鍋をおそるおそる覗くってところかね

>>207
このスレ見なきゃいいのに

モーニングに載せなきゃいいのに

漫画描かなきゃいいのに

>>207
こういう場がなかったらこの漫画読んでないだろうなぁ、と思います。
確認するためについつい読んでしまう。

同じモーニング連載だとウホもシマコーもそんな感じ。
スピでやってる「たくなび」もそんな感じ。
終わっちゃったけど「東京エイティーズ」もそんな感じだった。

確かに歪んだ楽しみ方ですね。
私の場合、好きな漫画が叩かれてるスレは覗きません。

最初はこの漫画の評価を知りたくてスレ覗いたって感じかなぁ
俺は全然面白いと思わないけどこの漫画を面白いと思ってる人がいるのかなとか思って

なぜこの描き方で読者に「伝わる」と思ってるのかが不思議なんだよな

>>211
シマコーは、
「そんなことあるわけねえだろ」
と笑い飛ばして、御大がどんな頓珍漢や×××やイッツナンノブを
かましてくれるか楽しみであるんだけどな。
バカだな、とは思うが不快にはならんよ。

ウホも1回目の頃は、本スレでものすごい議論があったような気がするしなあ。
今となってはお笑いだけども。

この漫画はやはり、放置した鍋をビビりながら開けるという表現があってるかな。
俺には。

かえれよお前ら
二度とクンな。

否定は散れ

>>214
毎日張り付きご苦労！
その勤勉さを他に生かしてはどうだ？ミッキー

お正月にどっちの実家に行っても、
「モーニングで新連載始めました」
「こんなマンガです、見てみて」

って、見せびらかすのも、ペンネームさらすのも出来なさそうだ…

てか、否定的な奴は別なスレ立てて、
そっちでやればいいじゃん。
こうやって否定している奴等って、
自分と違う意見なんか聞こうともしない連中なんだから、
別なスレ立てて馴れ合っていた方が、
憂さ晴らしにはいいんじゃないかな。

このスレの否定派と肯定派の比率を見る限り、少数派の肯定派が別スレを
立てるべきではないかと思うが？

>>8
その言葉そっくりてめぇに返すよ低脳
なんでこんなクソ漫画で2つもスレ立てる必要があるのよ
2ch慣れしてないアンタはさっさとネームでも考えてろ

間違えた…＿|￣|○
>8→>>217

>>217は自分で立てたスレでもないのに大威張りなワケですねw。
大体このスレは、モーニングスレで否定的な意見がずっと続いたために
隔離で設けられたスレなんですよ。なんか空気嫁てないのは漫画と一緒だなw

まあ217は現実を受け入れられないバカ作者かバカ編集なんだろうw

バカヒモダメ旦那かもなーw

作者がここ見てたら心が折れると思う。
俺が作者なら絶対に心が折れて、もう立ち直れない。

モーニングじゃなくて嫁姑のバトルばっかりの女性漫画誌にでも行ってほしい
編集あたりが色んな漫画を知らないから斬新に感じたのかなあ
これなら富樫嫁のエッセイ漫画の方がまだマシに思えてくる

元々アンチのためのスレだから。

擁護は一人だけど、頑張ってみんなの共感を得られるように
議論を展開してみれば？
「客観的な」レスが出来れば追随者が出て空気変わるかもよ？

あの作者だったら心が折れる前に現実を受け入れないから
大丈夫だよw＞＞223

いつも脳内変換補完でいい人生だよほんと

赤ちゃんのいる友人が遊びに来て雑談してたところ、
突然オムツを替えだし、「あ〜、ウンチ出てる〜！よかったぁ、
3日も出てなかったから心配しちゃったぁ！ほらほら見てみて、いいウンコ！」
とオムツの中身をわざわざ見せられたのを思い出す漫画だ。

>>224
嫁姑バトルマンガでもキツいと思うよ。育児スレでも総叩き状態だしな。
嫁姑ものでも、双子マンガみたいなネタはイッパーイあるよ。ただ「義父母にコキ使われて
早産・流産→どうして毅然と断らなかったか、自分を責める母」「それでも無理難題を言う義父母に
��この子を守れるのは私だけ�≠ﾆ、キッパリと啖呵きる母」「子供を守る為、義父母宅を出て
安アパートで新生活を始める若夫婦（この際、��同居するんなら離婚する�≠ﾆ旦那に通告）」
て展開が殆どだよ。上でも指摘されてたが、この作者は子供を守る為の具体的な行為は、自分からは
何ひとつしていない。実家に帰ったり（出産前ね、婚家がアテにならんのなら、医者の紹介状を持って
実家に帰るのは当たり前だよ）、自分の親に頼ったりすらしてない。
少なくとも「旦那が十歳の時に家を出て育児しなかったﾄﾒと、旦那とは血の繋がりのないﾄﾒの再婚相手」
ならば、いくら地方でも同居を拒めるぞ。（ああ、だから頭金＆ローン半額だったのか）

それにしても、どーしてこの作品がいきなり本連載になったのかなぁ。以前ならば、三週連載を二、三度
やって読者の反応を見た後、本格連載ってパターンが多かったのに。

お試し連載すらしないで本連載ってあたりに
コネを感じられてもしょうがないよな。

>>228
「どーしてこの作品がいきなり本連載になったのかなぁ」
はい、そこが今世紀最大の謎だと私も思います。

別の漫画家の変名だったりしてな

>>223
俺が金払ってこの漫画家を養ってると思うと、心が折れる。

>>232
激しく同意。私は立ち直れない。

>>232
同じく同意。尻から空気が抜ける気分。

>>234
屁したらミがでちゃった気分

>>232からの流れでどんどん脱力する方向に…

資本主義がどうこうほざく気概があるのなら
消費者がお金を払いたくなるような
資本主義的に価値がある漫画を描いていただきたいものだ

ああ、たしかに目撃DQNでとりあげられた人たちは、なんだかんだで自分たちで生きていく決意はへているからな。
この主人公夫妻は都合がよすぎるつうか、そんなに気に入らないなら、アパートで暮らせよといいたい。

過去スレ全然読んでなくて、ここも全部は読んでないのでもう誰かが書いたのかもしれませんが、
この漫画の正直な感想……とりぱんはブログみたいな漫画だが、これはブログにでも載せてりゃいい漫画。
たまごクラブとかの育児系雑誌にでも……とか一瞬思ったけどそれもあっちの読者に失礼かもしれないと思った。
今回の新連載は現時点ではみんなつまらんと思うけどこの漫画はダントツ。新連載作品たちをすぐ切れとは言わないけど
面白くなり始めてから切るのはやめて欲しいと思う。ベステイアとかみたいに。

ベステイアも切りだったのか？
チューザレはまだやってるよな？
イージスも切りだったけか？

チャーザレも切ってもいいと思う。ﾎﾟｶｰﾝ顔の主人公と中々進まない話と、
あまり載らないって事で、もはやなにがなんだか分からない。

ベステイアって何だっけ？

個人的にはたまに載ってる柴門ふみのがいらない。

柴門ふみのいらないなぁー。
絵の描き方がなんとも粗雑というか、手抜きというか…
やる気ないのかなあと思うこともしばしば。
まあ、較べちゃいかんだろうけど、蒼天の芸術的とも言える絵や、
ジパングの骨太の絵とついつい比較してしまい、同じ漫画家と
ひとくくりにするのは、他の漫画家に失礼かなあ…とまで考えて
しまう。あくまで個人的な感想ですから…。

>>242
チンコ漫画。とりあえず女を犯し、それを見ながらオカマがオナニーする漫画
絵がしゃぼてんの人に似てたから余計に笑えた

>>243
>>244
話題を逸らそうとしている
白狐堂たまこ工作員乙

たまこは作品も工作員も下劣なんですね
さっさとモーニングから消えてほしい

こういう工作員ならたまにはいいかなとおもった。

>>246
なんでそんな思考になるんだよ。
なんでもかんでも叩きのレスすればいいってもんじゃないだろ。

>>217だけど、お前らやっぱりキモいわｗ

来年もよろしく

今年もよろしく

作者が連載中止になって育児に専念しますように。

明けましておめでとう

お狐さんに初詣に来ましたよ

あけおめことよろ。

専ブラで読み込んだら、ウイルス拾って退治したぞって
ノートン先生が言うから放置して、いま久しぶりに再度読み込んだら
レス番がずれてる。

レス数174なのに217だの246にレスがついてる。

このスレ、どうなってんの？

え?ズレてる?

自分が読む限りでは今、257まで来てるぞ。

>>256
私も何度やってもノートンが反応するしレス数ずれるから、
専ブラ諦めた。
呪い？

ところで、主人公の胸は…読者サービスのつもりなのかな？

10でウイルスと誤認されるコードがメ欄に貼ってあるのが原因だね。
専ブラのログフォルダはチェック対象から外すのが吉かと。

携帯からですが>>259です。詳しくありがとうございます。
助かりました。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！

262は本当に本当なのか？
本当に「体の悪いところは全て治るわ好きな
人に告白されるわ出世するわで大変なこと」に
なるのだな？　

まぁ、「お別れ」という言葉は縁起が悪いし
普通は「ここでお待ち下さい」とか言うよな。

嫁・舅・姑問題で、奥さんが孤立しないで
旦那さんがきちんと味方してくれる家庭で良かったよな。

未熟児生まれて大変だけど
生きててくれるって幸せだ、きっと幸せにする
と思えるお母さんで良かったよな。

うん。

>>264
お前………いいヤツだなあ。

264
釣りかた変えたミキかと思ってしまう俺は汚れちまったよ･･･

今回のが今までで最も不快だった。

あいかわらずの独りよがり路線。
超未熟児の子供が出来たことで、悲劇のヒロイン気取りのバカ妻と、
急にヒーロー気取りになった甘やかし夫のイタいお話にしか読めない。
出産そのものについてさらっと書き過ぎだから
あれ？前まで育児漫画とかほざいてなかったか？って思った。
まあ、描写増やしたとしても春菊の劣化コピー臭くなったろうけど。

ノンフィクションにしては視点が偏り過ぎで説得力がなく不親切。
フィクションだと言うなら、もっと別の描き方で周囲の無理解
出産、育児の苦労を描けたはずだ。

ま、確かにディープ田舎のジジババには、都会の人間には想像もつかないだろう
ﾄﾞｷｭｿがうじゃうじゃいるよ。マジでｱﾚ系の野卑なジジィに遭遇した事がある。
ジジィだけじゃなく若くてもああいうのいるしな。
そんな田舎の実情を知っている俺でも、相変わらずなんの共感も感じない。

家を出て行くほうがそもそも

しかし、これだけ評判が悪いのにもかかわらず、フォーラムの
記事とか注コメとか読むと、作者は絶大なる自信に支えられて
いるようだが、それはそれで神経を疑う…。もはや話してわか
る人とも思われなくなってきた。吐き気を伴う不快感、それし
かわいてこない。そういえば「嘔吐」って著作があったな…あ
れはサルトルだったっけか…。あれを読めば作者の不条理な人間性
が多少とも理解できるようになるのだろうか。

2ch以外の掲示板で顰蹙買うようなことして出入り禁止になった厨が、
2chにその掲示板のアドレス貼って荒らし依頼してるの見たことあるが、
双子の母もそういう厨と思考回路が同じなんだろう。
今週の話だって、舅も姑もひどい人だね〜、家から出てってくれてよかったね〜と
読者が賛同してくれると思って描いてそう。

作者にも腹立つけど編集にも腹立つなあ。
女性読者向けにこんな連載持ってきたんだろうが、
女の漫画読みをナメるな。

何で双子誕生とその後の日々で１話使わないかね。
一番重要な所じゃないの？
一生で一番長い３日間だっけ？そここそが描きどころでしょ。
子供への想いと新しい生活への決意ってさ。同情買う所でしょ。

そんなことより義両親がひどいの、って方が重要ですか。
追い出しエピソードの方が重要ですか、そうですか。

本当に自分本位にしか描けないんだねぇ

何がどうだろうとどうでもいい。
絵がいやだ絵が不愉快だあのプロポーションがぐにゃっとした絵が悪い。
顔のパーツが中心に寄ったねとっとした絵が気持ち悪い。
あの独特のタッチ。海外製の少女漫画みたいな泥臭いタッチ。やーめーてーー。

>>262

読み飛ばすだけでなく雑誌自体買うのをためらわせる作品だな
ある意味すごい

>>271

＞何で双子誕生とその後の日々で１話使わないかね

打ち切りがいよいよ迫ってきたのかもなｗ
そして義母への不満などを書き逃げするつもりなんじゃ・・

義母の顔＝夫の顔＝異様に尖った長い鼻、尖ったアゴ、長い顔

ペンで3回も4回もなぞったような、荒くて太い線がｷﾓい。
リアルさを出そうとしたのか、妙な陰影のついたﾃｨｸﾋﾞがｷﾓい。
「悪」をわかりやすくしようとして大失敗しているところが浅ましくてｷﾓい。


とか言いながら、毎回最初に読んでしまう。
ｷﾓいもの見たさ？w

この作者、なんでコマの枠線とフキダシが繋がった場合は、そこで(直線の)枠線を
引くのをやめてフキダシの線が枠線と一体化するような、変形ゴマみたいにしちゃうんだろ。
一部のコマに(特殊)効果として使うのならわかるが、ほぼ全部のコマがそうで、
家に帰ってきて言い合いをするページなんかが特にヘン。

作者はちょっと小粋なスタイルだと思っているんだろうが、なんかコマのコマとの「間」が無く、
全部のコマが繋がってぐにょぐにょしているような感じでキモイだけの効果しか出ていないような

年末年始はﾐｷﾋｻ来ないのか？

年末年始は追い出された義父母が戻ってきて２ちゃんやる暇がないの?>ﾐｷﾋｻ
しかし｢メジャー誌でこんな連載始めたんですよ｣って親戚に見せているのだろうか?
絶対親戚に自慢したい性格な作者だが

間違いなく、ママ友には見せてるよね。
>>22でコピペされてた人は、作者っぽい。多分、ママ友に見せて「評判イイ！」
とか思い込んでるんじゃねえの？もし私が漫画も読まない、2ちゃんもやらない
普通の主婦で、近所の奥さんに「漫画かいてて、雑誌にも載ったの、見てみて！
感想聞かせてくれない？」と聞かれたら、後の人間関係考えて差し障りなく
「わ〜、おもしろ〜い！すごいね〜、にんきでるよ〜」と言っとく。
理解できてもできなくても。

双子スレに作者本人と夫のﾐｷﾋｻが光臨して祭りに

933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/12/28(水) 17:22:21 ID:dBUQUZQB0
支度があるのでもう落ちますが、皆さんもう一度冷静になってください。
ちょっと興奮した書き込みが多すぎます。
結構好きな漫画だったので、ここでも話題になっているかなと覗いてみたら、ここでは意外にも
不評のようですね。　でもそれってこの作品の面白さをまだ100％理解できていないんでは
ないですか？　ちゃんと全部理解したうえで批評しないと、それって作者に対しても失礼だとおもいますよ。
難しい話ではないと思いますが、もしくは他の周りのひとの意見を聞いてみるのも良いかもしれませんね。
ネットの人たち以外でですよ。 自分のお母さんに見せてみるとか、隣の家の人の意見を聞いてみるとかです。
ここではどうも偏った思想を持っている人が多いので、なにかと少数意見が異教徒扱いうけるのかな？と感じました。では。


989 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2005/12/28(水) 23:40:18 ID:H7PZZocz0
>>987
だからきめつねんあキモイよてめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10週で終わったらてめぇたちのせいだからなバカ野郎どもが

モーニングスレでこのスレに行け！とあったので来ました。
そこでちょっとした印象を語ったらメルヘン扱いをされましたw

>>260
その原因の投稿って削除出来んのかね…いちいちメッセージ出てすげーウザイ

>>284
・専ブラで個別にあぼん
・ウィルス検索ソフトの設定をいじる
・バスターにする
お好みでどうぞ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up79702.jpg

？？？？

>286は見ても大丈夫？

この漫画の面白いところは、
単純に、双子の可愛らしい行動とその育児に奮闘するママさんのドタバタ劇かなと思ってましたが
そんなことではなく、ここ１〜２週では、そんなコメディー方向だけでなく、未熟児に対する母親の負担や
嫁姑問題などの社会現象にするどく切り込んで、それでいて読者に安心感を抱かせるような
構成になっているところだと思います。
上の方のレスで話題になっていますが、たぶん「名無」「未命」といった名前は、
作者の実の子供の名前を全国紙上に乗っけるのは抵抗があったのでしょう、おそらく仮名だと思いますよ。
次週はいつごろでしたっけ？

>289
未熟児の負担って描写されていたっけ?
未熟児だったから華奢なんだと自慢していたのはあったが
赤ん坊が保育器にいる間は母親は搾乳した母乳を病院へ届けに通ったりして本当は大変なんだがそういう肝心なところはスルーして義父母の悪口ばかり描いてあったはず

義父が指を息子に近づけただけで、真っ青な半泣き顔で阻止するくせに
病院で見知らぬイケメンの指を勝手に吸い続ける娘は放置ですかそうですか

子が三歳にもなるとおおらかwになるってことなのかね〜

仮名であれ本名であれ、愛しいわが子にそんな縁起の悪そうな名前を
与えるのはどうよ？って話をしてきたんだが。

未命のほうは「美命」とか、漢字に気を遣えばありだとは思うが、
名無は字面・発音ともにアウトだよ。

>>290
クロ焦げの人形のような描写の双子の未熟児の絵。
あの絵は本当、リアル。　未熟児で保育器に収まった赤ちゃんはあんな感じ。
父親は大抵ショックに陥るようですよ。
それに母親の衰弱した顔や、トイレにもいけないような状態
小さな手。
描写されてるところなんて一杯あるじゃないですか？
父親母親の悪口なんてギャグの範疇ですよ。

>>291
未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
相手が誰だって抵抗するでしょう。
生まれたばかりの状態で、イケメンさんの指を舐めようとしたら、絶対必死で阻止します。
それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
虫歯菌が移りますから。
3歳になったら、むしろ他人とのスキンシップは積極的に行わないと内向きな性格になります。

>>292
漫画のキャラクターなんだから、そんなのどうだっていいじゃないですか。
実の子供たちには、もっと立派な、ちゃんとした名前がついていますって。
そんなところにケチつけるような漫画ではないですよ。この話の本質は。

久しぶりだね
これが仕事始めかい?

その本質とやらを教えてくれw





つか、今度は誰が降臨したんだ？

作者ｷﾀｰｰｰ！

いやあの、作者でも関係者でもまったくないんですが。。。
単なるこの漫画のファンなだけです。

なら具体的に本質とやらについて語ってくれないか？
どこがどういう風におもしろいのかについてでもいいよ。

そうでつか。それは失敬。

擁護の書き込みをぜんぶ作者キター扱いはやめろよ。
この流れだと、叩いてる方が幼稚に見えるし。

俺もあの漫画と作者には1mmたりとも好感を持ってないが、
現実をよく知りもしないのにのべつまくなしに叩いてる奴が多すぎる。

あけおめ！>293
三が日は姿が見えなくて寂しかったよｗ
イヤよイヤよと言いつつも実は楽しみにしてるんだなぁと
改めて認識した。これって双子漫画と一緒だな。

スーパーローテで２ヶ月ほどNICUに行ったけど、未熟児あんなんじゃなかったよ。
やっぱり下手なんじゃない？

>>298
>>289で書いている通りです。
単なる育児日記的な漫画は一杯あると思いますが、この漫画の場合は
それだけに留まらず、随所に笑いや子供を生むということの大変さ（ドキュメンタリー性といいますか・・？）
ある意味赤の他人である 義理母・義理父との向き合い方、などが盛り込まれて
単純に面白いというよりは何か読者に対して訴えかけをしているような、
そんな読ませるようなオーラがあると思いました。

>>302
私は実際に未熟児を見た経験がありますが（具体的にどうしてかはプライバシーがあるので伏せますが）
その時は本当に漫画の通りでしたよ。　本当にこの子の命は動いているのだろうか・・・？って疑うほど
皮膚は全体的に黒ずんでいたし。
一番つらいのは母親でしょうね。 生まれた子供に満足に触ることすら出来ないし。

＞父親母親の悪口なんてギャグの範疇ですよ。

読んだ人の多くが義父母の悪口がメインと読みとっていますが・・・。
多分作者が意図して描いているテーマと実際描いた漫画にかなりのギャップがあるんだと思いますよ。
作者が「A」と描いたとしても読み手の多くが「T」としか受け取る事ができないと言うことは
やっぱり作者の表現力不足と言わざるを得ないのでは？

＞実の子供たちには、もっと立派な、ちゃんとした名前がついていますって。

なんで関係者じゃないのにそう言い切れるの？

>>300

本来ならあのマンガがわれわれの知らない現実を教えてくれるハズ・・だったんだけどなｗ
まあたとえばたたいてるやつが100％誤解してたとしても
それだけの誤解を生み出す作品ってどうなのよｗ

>>293
＞父母の悪口なんてギャグの範疇
あのね、読者が面白いと思ってくれなきゃギャグでもなんでもないでしょ？
それともアナタはあの悪口に対して「オモシれー！」と大うけしたわけですか。

　　　　　　　　　　　　　　　だから本人だって言われちゃうんだよ。（ボソ

アナタ今日はじめてきたような事いってるけど、前から来てる擁護でしょ？
（ぶちきれてるほうじゃない人）
そして最後は>>293のように、
＞漫画のキャラクターなんだからそんなのどうでもいい
で片付けちゃうわけですね、ああそうですか。

＞父親母親の悪口なんてギャグの範疇ですよ

容姿・行動・発言の全てをあそこまで醜悪に描いていて
”ギャグ”の一言で済ます所は相変わらずスゴイよね。

イジメを苦に自殺した級友について「イジメていません、
一緒に遊んでいただけです」って言ってるクラスのいじめっ子
みたいなもんだ。

>>303
＞義理母・義理父との向き合い方などが盛り込まれていて
だからどこにそんな描写が？主人公が努力して何か解決した？
私が読み取れたのは、家の頭金やらローンやらを義父母に折半してもらって
一緒にすむのは苦痛と追い出したところだけ。
すばらしい向き合い方だねw

未熟児でググったら
ttp://www5.vis.ne.jp/~chake/tanzyou1.htm

あながちタマコの描くのもウソではないが
描くならある程度説明してくれないとな・・あの画だけではちょっと。
このHPとだいたい同じ経緯をたどったんだろうから
この内容をマンガにすれば今後共感が得られたかもしれないし
双子の成長の遅さのバックボーンとなったろうに
・・というか義父義母とのやりとりを描くことのほうが大事なのか子どもの一大事より
まあ・・何もかももう手遅れだがｗ

てゆか、未熟児ドキュメント漫画描きたかったのか？しらたま・・
連載第1回の導入じゃ、到底そうは思えんのだが。

で、gygV2ZT50は白玉本人？

フォーラムでも「こどもっていいかも!と思ってもらえるようなものを描きたい」と答えてたようだから間違っても「嫁・姑スキャンダル」的なものは目指してないんだろう。
子供自慢に終始したりして失敗しまくってるけど、まぁまだわからないでもない。


…しかし前回、前々回はただ「姑憎し」という気持ちが隠しきれなかったという印象。

>>302
一般人である作者のフィルタを通せばああなるんじゃないかな。

こっちは似たような未熟児をいっぱい見てるから700gの子でもその子が
1キロ2キロと大きくなっていくところを想像できるけど、親は一回きりだからね。

まあ世の中には、普通にお産して生まれてきた子に「玉のような赤ちゃん」でないと
言ってショックを受けてる奴がいるからなぁ。産後3ヶ月の、ベビー雑誌に載ってるような
「赤ちゃん」が生まれてくると思ってたらしい。

ちゃんと育児ドキュメントを描くつもりなら、
笑えないギャグみたいな名前はよしたほうがいいかと。

あと、あの嫁は姑から自立したつうか、拒絶したもんでしょ。
世間じゃそんな例がおおいかもしれませんが。

>309
何気に見たのにちょっと感動
よく読んで見習えよタマコ

読後感がなんとも言えませんね。イヤーな気分が他の作品を霞ませる。

出産を経験した主婦からは評判が良いのでしょうか？

>>304

> ＞実の子供たちには、もっと立派な、ちゃんとした名前がついていますって。
>
> なんで関係者じゃないのにそう言い切れるの？

俺も同感。語るに落ちたって、事だな。

出産を経験した主婦からもめちゃくちゃ評判悪いですよ

> 未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
> 相手が誰だって抵抗するでしょう。


退院してるってことは生まれてから7.8ヶ月後じゃないか
汚い手で触られるのは嫌なのは誰だってあるけど
盲目になりすぎだよ>gygV2ZT50


gygV2ZT50がかいてる事がメインにかかれていたら
まだよめたんだけどねえ、実際はそのあたりが
全然掘り下げてない、姑舅嫌い漫画なだけなんだもん。
何かを読者に対して訴えかけたいというのはよおおくわかりますよ。
姑最低、私は悲劇のヒロインと思ってほしいとね！

>>318
めちゃくちゃですかw
良かった！ちょっとホッとしました。ｻﾝｸｽです。

前スレから様子を見たかったです。専ブラでももう見られなくて…

>>316
自分は、とある漫画家（育児系漫画をよく描いてた人なので）の
情報を求めて育児板の子育て漫画スレを見て、この漫画のことを
知りますた。

育児板では大概の人が出産経験者だし、子育て漫画系は共感を
覚える部分も多いので、わりと好意的に読まれてるものが多いです
（一般的な漫画スレでは「なにこの親バカ」でスルーされるようなネタも、
「あるあるwうちもwww」みたいな感じで）。

そのスレですら、およそ好意的な評価が見当たらない（約一名？の書き込み
を除いては）漫画って、いったいどんなんだろうと思って問題の漫画を見て
きましたが、読後ここのスレを見て、9割方のレスに同意です。

いったいこの漫画から、どうやれば「（作者が意図してると主張する）本質」なる
ものを読み取れるんだか、その本質を理解してるという一部のお方に解説願い
たいくらいのもので（わからない人にいくら言ってもわからない、とかの逃げは
ナシで）。

>>313
その親に「お前ら鏡見てから出直せ」といってやれｗ

>>309のサイトの人とか、他の未熟児の親って、産まれてから病院に
ほぼ日参して、赤ちゃんの体重が数ｇ増えた減ったで一喜一憂し、
ささいなしぐさにも感動したりだったと思う。
そうゆうとこ上手く漫画にしながら、そういや他にも色々つらいことが
ありました、みたいな感じで義父母のこととかチクッと描けば
ここまで批判される事なかったんじゃないかな。

たとえば、看護婦に感謝の心もない描写なんかしとらんで
看護婦に嫉妬なら
それこそ双子達が入院中に看護育児してる姿をみて
私が育児したいよと思うような嫉妬だったら
同情も共感もえられただろうにね。


感謝どころか明確な悪意をもって
看護婦突き飛ばしたDQN子供にGJか。
そりゃ同情も共感もされないわな。叩かれて当然

訂正
看護育児している　じゃなくて　されている　でした。

そうゆう、じゃなくてそういう、でしたｽﾏｿ

309のサイトの人もちゃんと感謝してた
そこも好感
おそらく一般人と思われる人のサイトの方が感動を与えるってどうよ?

まあ、あれじゃね？
掲載紙まちがえたんじゃね？

「本当にあった怖い嫁姑バトル」とか４コマ漫画誌とかに
載ってりゃ、ここまでヒンシュクも買わないでしょ。
TPO間違えてるんだよ。

>>309
素直に感動できるね。
医療不信を抱いた時期があったが、それが次第に取り除かれていったという
幸せな経過を辿ったみたい。
ターニングポイントはやっぱり他の、もっと大変なお子さんと同室になった
ことみたいだね。
自分とわが子の有りようを客観的に見れるようになったということかな。

>>327
読ませたいウケたいという欲が（ホームページ作ってるんだからゼロじゃないにしても）
ずっと健全な量でとどまっているんだと思う。
一ページ一ページ見ながら、思わず頬が緩んでしまった（ｗ

もうだいぶん大きくなってるけど、りゅうたくんにはこれからも元気に育って欲しい。

＞328
それに尽きるね。
無名の新人漫画家が私怨を下手な絵と話で描いても許される
雑誌は確かに他にあるだろ？
少なくともこれまで数々の良作を生みだす舞台であった（最近は少ないけど）
モーニングに載せていいレベルの作品じゃないから叩かれる。

ミキヒサさん降臨中みたいだから書くけど、
嫁の下手な漫画擁護する前に、自分の家は自分の働いた金で
建てましょうね。

では、週刊少年ジャンプに移動ということで

4 コマ雑誌でもブログで繰り広げたとしても
DQNはやっぱり叩かれるんだけどね
やっぱりチラシの裏がお似合いだよ

お金とって見せるもんじゃないッてことだ

>331　ああ、それかコロコロコミックな。

　　　　　　　　　　　　　って、小学生が反抗期発作起こすだろ！

>>333
つ【ちゃお】

ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃちゃちゃおー。
ちゃちゃちゃちゃちゃ、ちゃお！ ウホッ

>334　ああ、なるほどね♪



って、無垢でまだケガレも知らない素直な女子小学生ﾀﾝたちが
「ママになるってこういうことなの！？」って
思っちゃうかもしれないだろが！
全くもって将来の日本を左右する問題だぞ、ﾊﾞｶﾀﾚどもがッ！　　　

実録！嫁姑バトル！
とかそういう感じのＡサイズの分厚い読み捨て系誌だな。
ああいう雑誌ときたら50代と10代女性を描き分けられない作家が巻頭や表紙を飾れるんだぞ。
白玉だってスターになれるさ。

読者の評判がいい漫画を打ち切らないのは当然だけど、逆に、
ものすごく評判が悪い漫画も切られない、って以前聞いたことがある。
善かれ悪しかれ注目されてる漫画ってことで…。
もしかして双子もそのパターンで切られないのかな。

そうかな？
結構しつこくアンケ書いていると知らない間になくなっていることもある。
犬先生なんかがそれ。

>未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
>相手が誰だって抵抗するでしょう。

退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。

>それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
>虫歯菌が移りますから。

それは経口ちゅーだろ？
ほっぺにchu!はスキンシップの点からも推奨されてる筈だが。

語るに落ちたな、みきひさ。

>>339
犬先生はただ単に単行本での収入が見込めなさそうな雰囲気だから
普通に不人気な連載きられたような希ガス

gygV2ZT50はマンガのキャラについてる名前なんかどーでもいいらしいが、
マンガか現実か否かに関わらず、名前って他者への印象をかなり左右する
重要な記号じゃない？　ましてメインキャラなら、そこを考慮した上で
ネーミングしてこそ、初めて作者の主張やセンスをうかがえる一歩にも
なりうると思うんだが。
「うしおととら」の主役が牛男ととらで、「課長島耕作」じゃなく
「課長柴田吾作」で、「ブラック・ジャックによろしく」が
「杉田玄白によろしく」でもｏｋとか思えるか？

とにかく、架空だろうが何だろうが、未熟児で命も危うい状態で生まれた子供に
未命や名無だのDQネームつけるなら、親も「幹久」だの「渚」だの普通レベルに
いい名前にせず、父「職久」母「サナギ」とか、間違った方向で凝った名前に
してバランスとってやれよ。

あと、擁護派は子供の名前がおかしいとか、主人公の義父母への対応がクズ過ぎるという
部分には「読解力がない」「作者の主張を理解してない」「そんなつまらないこと
気にするほうがどうかしてる」と反論するが、初代スレからずっと言われている
「作者の分身の母親が、どんなときでも美人に描かれていてうんざり」という、普通なら
「作品の本質に関わりない」はずの「つまんないこと」に類する批判にはノータッチなんだなw

作品の本質なんかどうでもいい
払った金に見合うおもしろい漫画が読みたい
んで、この作品は自分にとってはとてもつまらないのでさっさと終わって欲しい

>>342
> 父「職久」

子の名付けに際しては親の名前から一字貰った方が良いのでは。
ということで、「名無」の父親の名は「職無」が最適と思われ・・・

未命や名無には
自分の子供に悪魔（亜駆）と名づけた親（覚醒剤所持で逮捕）と同じニオイがする。

んじゃ母親の名前は美無がいいな

美無（ビーム）

間違いなく子供の名前が変えてるんだろうが、簡単に推測できるだろ。これ。
未命…メイ（１字足し）
名無…トム（１字ズレ）

どういう字を当ててるかは知らんがね。

悪の主人公が悪魔の御子を守って鬼姑と戦う戦記物の方がマシだった
まったく同じ設定でかけただろ

おもしろいのに、なんでこんなに叩かれているのかわからない。

もしかして、叩いているのは鬼姑の親戚かなにか?
すごい粘着だ。

これまたすごい釣り針だ

>>351
返しのないやつだな

鬼姑の親戚ってことは、無職の縁者なんだが。
夫の親族から、ここまで叩かれるほどの心当たりがあるのかよ、誰かさんは。

おもしろかったらまだマシなんだが

おもしろくない上に胸くそ悪さしか
残らない漫画に

モーニングという誌上に載ってることで
金払わされてるからみんな叩くんだろうが。

どうして擁護するやつはとんちんかんな事しか
いえんのだろう。とんちんかんだからハイハイ関係者乙って
いわれるんだよ。
そしてますます作者や作者周辺のイメージは落ちると。
現実を受け止めろ。

つか、嫁姑の問題は社会問題なのか？ちがうだろw
やっぱりマジで社会性無いんだな。これで漫画家続けられるのか？

どんな高尚な狙いのある漫画だろうが
それを読者に伝えられなければ何の意味も無いと言う事を
プロなら自覚してもっとましなもん描けよ。
俺らが払った金の一部を貰ってんだから。

ちなみに描写が無い、っていったのは絵に描かれてないって事じゃなくて
「絵を描いていても伝わるように表現されてない」という意味だ。
描いてあるからいいってもんじゃない。
描いた人間は思い入れたっぷりだろうが、見る側に意図が伝わらなきゃ無意味。
つまり描写されてないのと同じ事になる。客観性が無いといわれるゆえんだ。
しかし、前から思ってたんだが、どうも擁護の奴はみんな共通して
他人のレスの意味するところが汲み取れないという特徴があるようだな。

作品を生み出すだけじゃなく、作品から離れ冷静に批評する目がなければ
クリエイターとは呼べないんだよ。良いか悪いかの目が養えなければやって行けないんだ。
まあ普通は、おおよそどんな物を作る業界でもぺーぺーの頃に叩き込まれたり
喰って行くうちに自分で次第に知ったりする事だと思うがな。
俺も若い頃「自己満足でつくってんじゃねぇ！客がいて金貰ってんだぞ！」って何度怒られた事か。

ま、ｵﾅﾇｰはやめろってこった。
ミッキー。お前も働けよ。

こんなんで作者20年も漫画かいてるっていうのが
信じられないくらいセンスないよね

だからスルーしろってのｗ
見たくなきゃ無反応が一番いいんだって。

でもやっぱりこのスレは面白いから見に来てしまうのです。皆さん頑張って！

>>350
このスレは良くも悪くも擁護者の存在によってスレがのびてきたんだが・・・
燃料が劣化してるぞ。
どうせならもっと良質な燃料を投下しる。

作者は嫁姑問題や未熟児の苦労などをからめた子育て奮闘記のつもりなんだろうが、
多くの読み手にそれを理解してもらえない時点で表現者として失格。
「読解力がない」「作者の主張を理解してない」なんて負け犬の遠吠えに過ぎない。
まるで「これはオナニー漫画です」と言っているようなものだ。
「重箱の隅をつついて批判しすぎ」だって？　これも「作品の細部まで作り込んで
いません」って言っているようなもんだよｗ
自分が書きたいことを書くのは良いのだが、それを読み手がどう受け止めるのかを
考えてなさすぎ。双子漫画に決定的に欠けているのはこの一点に尽きる。

擁護者（ミキヒサ？）も、批判する人達を非難するのではなく、なぜ双子漫画が批判
されるのか、それをきちんと受け止めた方のが建設的だと思うのだがな。
双子批判を「理解できない」と言って荒らしに入るから、更に批判が増えるんだろーが。
・・・てか、擁護者がみんな釣り師に見えてきた。

>>355
・・・内容がだいぶカブってしまった・・・orz
すまぬ。逝ってきます・・・
でもやっぱり皆同じように感じているのね。

お　日付が変わったとたんにいつもの擁護がきたな。

一度でいいから、キミのずっと言ってる「本質」たる
モノってなんなのか答えてもらえんかな？
キミいつも書き逃げでさっぱりわからないからさ。

>>356
そうなんだよ。20年も描いてたら自分でわかりそうな事だし
編集も一番先に釘刺すところだろ？「自己満足で描くな！」って事はよ。

描いてた、ったって単にチラシの裏にお絵描きしてた、ってんなら
ごろごろいるんじゃねーの？そんなん経歴に入れるなって思うよ。

>356
この先も漫画描き続けたっていいけど、
モーニングにはいらない。

ちば賞受賞作もきっと育児漫画だったんだろうな。
モーニングに育児漫画を投稿してくる時点で
おかしいと気づけよ編集。

長文書いて一生懸命叩いている奴が多くて恐ろしいな。
ものすごい負のエネルギーを生み出す漫画だ。

>>363
そういうお前も同じ穴のムジナ

フヒヒヒ すいません

双子漫画よりよっぽど面白いじゃねーか＞364＆365のやりとり

やっぱ地道にアンケートに書くとか売上がガタ落ちするとかが一番確実なのかなぁ。その２つを同時にってのは中古でも買わない限り無理だろうけど。立ち読みでケータイからってのは流石にできないしな。

確かに読むのやめればいいだけなのに、
なぜかまた読んで胸糞悪くなって叩いてしまう。
負のパワーを持つマンガだね。キモチわるいものみたさ。
叩いてて楽しいわけじゃないよ。マジで連載打ち切って欲しい。
10週以上続くならモーニング自体を買うのをやめるしかないと思ってる

うん。どうせ惰性で買ってたし、読みたい漫画もいくつかあるけど
立ち読みで充分だな、この漫画が載ってる以上は。
双子掲載中は売り上げがた落ちという現象で読者の真意を汲んで欲しい。

>>365
さっちゃん？

ここまで言われるのはRareだな。
余程、Minus-EnergyをReleaseしているんだな

>>368
俺と全く同じこと思っている人がやっぱりいるんだな。
俺もモーニングを惰性で買っているんだが、買うのをやめようかと思い始めている。
こんなに胸糞悪いマンガっていうのは珍しい。

>>372( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ

とりぱんですら２話か３話で叩きがすぐに終わったのにこの漫画は連載中ずっと叩かれ続ける
運命にあるんだろうな

横チンイージスだって、開始当初は「何だこのへたくそは」とボロクソだったが、
いつしか専スレでアイドル化し、今では終了を惜しまれるほどに。
双子は無理だろうけど。

ミメイﾀﾝ萌え〜な漏れは、このマンガ大好きだぞ。
できればミメイﾀﾝをもっとかわいく描いてほしい。
「うふん」の時の絵が一番よかったな。

いやーでもここの否定派は間違いなく気持ち悪いよ。
本当、重箱の隅つつくというか、どんなことでも全否定しまくり
作品だけじゃなく、作者に対する勝手な妄想と悪口、、、それを長文でつらつら書き連ねる
気持ち悪いね。。。

たとえば　>>340　とかさ、、

＞>未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
＞>相手が誰だって抵抗するでしょう。
＞
＞退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。

親のしつけをする時間って、、意味分かりませんが？？答えになってないしｗｗｗ頭悪いんですか？

＞>それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
＞>虫歯菌が移りますから。
＞
＞それは経口ちゅーだろ？
＞ほっぺにchu!はスキンシップの点からも推奨されてる筈だが。
＞
＞語るに落ちたな、みきひさ。

「キスをするような父親」　と書いていますが？　「ほっぺに」なんて特定して書いていませんが？
なぜわざわざこの人は、　「こいつ、ほっぺにキスすることすらゆるさねーのかよ、語るに落ちたな（笑）」
なんて思っているのか分からん。　思いっきり「経口ちゅー」のこといってるんだけど・・？

それに、この部分は特に作品にも関係ないことを書いているが、そんなところまで引っ張り出して
むちゃくちゃな理論で叩きたいなんて、　本当、この作品のファンまでもが憎悪の対象なんですね。おまえは。
それで勝利宣言してるつもり？　頭わるいんですね！
みきひさとかいって決め付けちゃってるし。。。

ごめん、やっぱ私もひとつ妄想で決め付けさせてください。
これでオアイコですから、、、、お　前　は　確　実　に　頭　が　悪　い　！　！

はい、これに対するレスはつけなくていいから。
どうせ対した反論できねーだろからーな！！　あとはシカトするしｗｗｗｗｗｗｗｗばーか。

>>377
いや、私は>>340じゃありませんけどね。
「親の躾をする時間」ってのはつまり「未熟児で生まれてきたから、体弱いんです。
触るときは除菌シートで手を拭いてからにしてくださいね。チンチンかいた
手で触るなんて言語道断ですよ〜」って教え込むって事でしょ？
突然遊びに来た親戚のおじさんならいざ知らず、同居してるのにさ〜、。
説得力ありませんよ、って事じゃ？

それにしても作者だか、夫だか知らないけど、あんたたちのレスって丸わかりすぎ〜〜

>＞退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。
>
>親のしつけをする時間って、、意味分かりませんが？？答えになってないしｗｗｗ頭悪いんですか？

入院してたら、新生児の親にも教育時間設けないか？
授乳のやり方から、子供にこういうことは駄目、とかさ。
ずっと病室で寝てたり、だべってばかりじゃないだろ。

>>379
だから？　だとしたら、そうかけばいいし、
その理論だと、主人公が責められる理屈にならんな。　責められるべきはジジイじゃん。
馬鹿ですか？

おなじように>>378にも反論してくれよ。　どうせたいした反論できねーだろうからシカトしますけどなｗｗｗｗはっはー

漫画も客観性がないし
擁護も客観性がないね
推敲って言葉知らないのかしら

>>378ほど罵詈雑言を並べたレスでも
双子漫画本編と比べると
他人を不快にするパワーが決定的に不足しているよな。

これはある種の才能だよ、白たま。
蒼天の曹操ならその才を愛してくれるかもしれん。

>はい、これに対するレスはつけなくていいから。
>どうせ対した反論できねーだろからーな！！　あとはシカトするしｗｗｗｗｗｗｗｗばーか。


書き逃げですか…(´･ω･`)

>381
責められるべきは（表現方法を持たず悪意に満ちた表現を一方的に垂れ流されている）ジジイですか
主人公しかメディアに表現する術を持っていないのに
（あ。 ID:2NZEa04x0も吠えてるか）
春菊を彷彿とするけど、ｹﾞの方がまだ子供への愛情が伺えるからなー

>>380
だーかーらー　こたえになってねーだろ？
元になっている>>291のレス振り返ってみろよ？

＞義父が指を息子に近づけただけで、真っ青な半泣き顔で阻止するくせに
＞病院で見知らぬイケメンの指を勝手に吸い続ける娘は放置ですかそうですか
＞子が三歳にもなるとおおらかwになるってことなのかね〜

これって、自分の親にはさわせないくせに、イケメンにはさわらせるのね〜　って貶してるんだろ？
だから、>>293のレスがついたんじゃねーか。
その流れ分かってる？

退院直後の赤ちゃんと、3歳にまで育った子供では、扱いが違うの！！
3歳になったら、親父とだって触らせても別にそんなに嫌悪感しめさねーよ
酔っ払いとか、タバコ吸いとかは除いてな！

>>384
ちゃんとまともな反論できたらレスつけてやるよ低脳

>>381
レスしなくていいと言ったり、しろといったり、ホント勝手ですね。ぷ

>>378に反論してくれねーかなー　あーあ、あたまわるいひとたちだけでやんなっちゃうなー

病院の待合にいる人間なんて何の病気持ってるか分からないのに
そんなのの指吸わせて本当に大丈夫なのか？
単なる酔っ払いのほうが数倍マシだと思うが。

>>388
>>384とは真逆のこというねキミ。あはは。

>>390
だからそういうのが重箱の隅って言うんだよ？

話しそらすのやめようねボク？

重箱の隅なわけないじゃん
すごく大切なことだよ？

それを重箱の隅と感じられるような無神経な人なら
この漫画面白いとか思えるのかなあ

>>391
そりゃ他人ですから・・・
ひょっとして、たたきは全部一人でやってるとでも？馬鹿だね〜〜〜

>>386

>3歳になったら、親父とだって触らせても別にそんなに嫌悪感しめさねーよ
>酔っ払いとか、タバコ吸いとかは除いてな！


「別にそんなに嫌悪感しめさねーよ」

かもしれないけど言い切っちゃうのはどうかと。
そればっかりは作者にしかわからないのでは…

たぶん主婦なら、共感持ってもらえると思ったんだろうけど。
主婦なんか自分で経験してることバッカだから、隅つつきまくりよ。

>>391

>>384は私です。
混乱しないでくださいね。

>>393
なら>>378と>>386に対するちゃんとした反論よろしく♥

わかりやすくかいてやるよ。

>>291 さんはこう書きました。
＞義父が指を息子に近づけただけで、真っ青な半泣き顔で阻止するくせに
＞病院で見知らぬイケメンの指を勝手に吸い続ける娘は放置ですかそうですか
＞子が三歳にもなるとおおらかwになるってことなのかね〜

それに対して>>293さんはこう書きました。
＞未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
＞相手が誰だって抵抗するでしょう。
＞生まれたばかりの状態で、イケメンさんの指を舐めようとしたら、絶対必死で阻止します。
★＞それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
★＞虫歯菌が移りますから。
＞3歳になったら、むしろ他人とのスキンシップは積極的に行わないと内向きな性格になります。

さて、>>293さんが書いた内容で、>>291さんに対する反論として間違っている部分はどこですか？
ちなみに★マークの行は、流れにあまり関係ない「参考」なレスだろうから、除外して考えてみろや。
★マークに突っかかるボケは放置。

>398

>293を書けるほどの知識をお持ちなのに
何故ネームの時点で持ってこないのか
>293の書き込み丸ごと漫画に載せたら20％位は叩きを回避出来たのにね

連載スタートしてものすごい悪評のために
あわてて方向転換お涙頂戴
考え無しの擁護レス付けてあっという間に叩かれて
あわてて後出しの理論武装だもんね

この作者擁護するやつって
自分の意見と違う意見にキレる火病持ちか、
（常識的に見て無神経な）自分の常識を振りかざすやつか、
妄想で作者の真意だとか真実（作者ではないといいつつ作者じゃないと知り得ない事）を代弁するやつしかいないのか。
漫画も頭おかしいけど、ファンも頭おかしいね。

前に一回だけまともな擁護いたけど、その人は
「自分はこの漫画こういう視点で読んで興味深く面白い、叩く人の意見はそれぞれの意見なので否定はしない」
↑
こういうまともな意見をいうファンがちゃんと増えるといいね。たまこさん。
丁寧な言葉でも「あなたたちは作者の真意が理解できていません」
なんて言う人はマトモじゃないよ。

>399
・生まれたばかりでないこと(すでに８か月)
・絶対必死で阻止します　←作者でもないのに何故言い切るか。
・抵抗力がないのにチンポ触った手をしゃぶればいけないことは分かってるらしいのに
　病気持ちかもしれないアカの他人の指をしゃぶるのはオーケーなこと。
　３才児の抵抗力を過信していること。
・指舐められてる本人はびびって引きまくってるのに、母親が引き離そうと
　しないこと。これは躾の問題も絡むが、スキンシップを積極的にね〜♪とか
　思ってたとしたらもう異常だね。

あとなんかある？

>>384
自分へのレスを付けなくていいって、
どうみても敗北宣言だよネw

「期待の新人シェフ特製おせち」がある。
フタを開けてみた。

中には重箱のスミしかないようだ。

つつきますか？→YES
　　　　　　　　　　　　NO

>>293だってまともなことぜんぜんかいてませんが〜〜〜〜〜〜〜
子どもが3歳だろうがナンだろうが、見知らぬ他人の指を吸わせて「スキンシップ」
とは恐れ入るw
＞生まれたばかりの状態で、イケメンさんの指をなめようとしたら絶対阻止します
何歳でも阻止しなさいよ。変な感覚の持ち主だな、おい。

なんでお前らこんな否定的な意見しか書けんの?

>>406
もう、ここまで来るとノリだよノリ。

もう俺,ハエでいいや
面白いよ

>>406
なんか肯定したくなるようなとこあったっけ？

擁護し続け暴れてる人、文章の端々から「女性」だというのがわかるね・・・。

>>406
作者がネガティブな気持ちを惹起させる作品を生み出すからではなかろうか。

掲載雑誌や漫画の方向さえしっかり考えれば、この作者の影響力が強力なの
はこの書き込み量からして間違いないが、育児漫画をモーニングに載せたの
がそもそもの間違いなのでどうしようもない。

自分の生み出した作品を必ず成仏させようとするのは漫画家の性と自分は
思っているので、よそでこんな自己満足オンリー不愉快漫画を二度と連載し
ないように、モーニングの読者は打ち切りまでちょっとの間ガマンしてやれ。
他のおもしろい連載作品を双子のためにあきらめるのはもったいない。

擁護しつづけて暴れている人のほうが頭おかしいな

だってまともな反論をしろっていってるこの人のほうが
まともな反論できてないしあさっての方向に勝手にきめつけて
ギャンギャン吼えてるだけなんだもん
火病といわれてもしょうがないよね

>生まれたばかりだから

というレスにたいして
＞全然生まれたばかりじゃないじゃん
という反論にはスルーで　自分の都合のいい方にとる反論しか
してないよね。読解力がない自分の頭の悪さを他人のせい。
これは作者の臭いがする

>>379や>>380みたいなまともな説明には
まともに反論できないんだもんな。ただ暴言はくだけ。
みきひさだか白玉だがシランがもう少し頭よく擁護してくれ
擁護しようとすればするほど頭悪いのを自分で曝してるよ（もらい泣き）

否定されるような作品（にもなってないけどな）しか
かけてないから否定されるんだろ

否定されたくなかったらもう少しマシなもの
かけばいいだろうがよ。

＞なんでお前らこんな否定的な意見しか書けんの?

白狐堂たまこの脳内から大量に出ている毒電波のせいでしょう。

＞その理論だと、主人公が責められる理屈にならんな。　責められるべ＞はジジイじゃん。
＞馬鹿ですか？


ばかはお前だ。しかも必死だし白玉認定だな。
しかもお前の文章知性のカケラもないわ根性の悪さが
伺えるわ品性下劣だわ、こんなんで子の親なのかと思うと
双子がかわいそうだナ。

みんなジジイはキモチワルイと思うだろうよ
だが
それこそそのジジイになんの説明もしないままなんだから
それを怠ってるやつにジジイを責める資格などないって事。

自分は努力しないのに他人だけせめまくりだから
みなうんざりするんだよ。
まったくもっと自分の悪いところふりかえれよ白玉

肯定したら、非常識だとおもう。

これは冗談だが。
ただ、みていて不快だから、感想と批評を書きつらねずにはいられない。
そういうもんです。
肯定のひとは低脳な煽り芸でレスしないほうが。叩くしかないでしょ、バカだから。
あぁあとねぇ、意見が偏るとあれだから、育児板でレスしてきなさいな。

ホント肯定しようがないんだもの。

肯定する人も肯定させてくれる説明ができないで
トンチンカンな下手な煽り文しかかけないしさ。

育児版のマンガスレみにいっても
実際に育児されてる主婦達は実際経験と知識と育児に
対しての論理をもってるから
ここ以上の返り討ちになるだろうけどね

レスが伸びてるからモーニング発売なのかと思ってしまったよ。

このスレはＶＩＰ板逝きが閣議決定されました。

どうした白玉？また子供が全裸で外へでも出ちゃったか？w

355の書き込み読んでけっこう感動した。やはり正真正銘のプロ
の言うことは違うなあ…。
358も実に正鵠を射ている。
この人たちの知性を100と仮定した場合、作者とそのダンナの知性は
いくつぐらいになるのか…。
とにかく、ダンナはきちんと働いて生活費と養育費を稼げ。
いい年をした健康な男子として無職ヒモ状態なんて少しは恥ずかしいと
思え。同じ男として俺はお前みたいな男を恥とする。
まず額に汗して働け。そうすれば、お前の書き込みにも少しは相手を
してくれる人も出てくるかもしれんぞ。

>>420
肯定否定抜きにして、
お前がなんだかキモいｗ

っていうか、男はおろか、育児経験者、ついには同業者の漫画家さんからも
ダメだしされてるんじゃ・・・もうだめぽ

>同業者の漫画家さんから
kwsk

あ、間違えた！
ただ単に同じクリエイターとしての人からの意見だった。>>355
自分の過ちは素直に認めるよ。えらそうに書いてすまなかった。

育児版で同業者からもダメだしされてるよ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

おっ！なんだよ！ミッキーが来襲していたのかよ。
９時台の来襲だったか。ちくしょう、仕事中だったから
プチ祭りに乗れなかったよ。いいなぁ〜無職は時間がイパーイ
あって。
えっ？女？なんだ作者か？

それにしても、擁護派って何人もいるように見せているけど、
１日のなかである特定の時間に集中して１人だけ出現するところ
がミソだな。文体を毎日替えて、時には謙虚に、またある時に
は火病してといろいろ大変だけど、バレバレだっちゅーの。
擁護者が２人以上同時に現れることがほとんど皆無というのは悲しいねｗ

ま、乗り遅れちゃったけど、とりあえずひとつだけ。

＞生まれたばかりの状態で、イケメンさんの指を舐めようとしたら、絶対必死で阻止します。
＞3歳になったら、むしろ他人とのスキンシップは積極的に行わないと内向きな性格になります。

たとえイケメンだとしても、他人の指を舐めることを「スキンシップ」っていうのかね〜
だって知り合いでも何でもない、全くの赤の他人だぜ。
何か病気を持っているかもしれないし、直前に何を触っていたのかも分からないんだぜ？
たとえ生まれた直後でなくても、普通は神経使うだろ。やっぱおかしいよ、おまえ。

しかしなんだな。
冷静になって見ればここは純粋にガス抜きスレだと思うよ。

意図的なのか天然か微妙だけど、この擁護の書き込む内容がいちいち
作者やその関係者ぽく仕立てあげられているおかげで
怒りの矛先がこいつだけに集中している。
双子漫画やモーニング編集部に対する批判も一身に引き受けてる感じ。
叩く側もここに書き込むことで満足しちゃうというか、それでもういいやという気になる。
故意だとすればかなり高度な工作員だ。

>>428
そういうこともあるしイケメンだろうがなんだろうが
知らない餓鬼に指突っ込まれたら不快に思うやつも多いはず。
俺も自分の子供が出来るまでは餓鬼なんて大嫌いだったからな。

見知らぬ3歳児にいきなり自分の指をしゃぶられたら、
子供突き飛ばさない程度に指引っこ抜いて、
さっさと手を洗いに行きたいよ。

いきなり一瞬じゃなくチュパチュパと指しゃぶってくるなんて、自分の子供だとしてもヤダ。
この漫画、育児板でも鬼女でも本当に評判が悪いよ。
実際の子育て経験者から見たっておかしいもん。この夫婦。
でもここまで嫌われてるのを見ると、ある種の才能を感じずにはいられないw

>>428>>430
例の指しゃぶりの場面で言えば、ばい菌がうつるかもとかそう言う問題もよりも、
家の外で、身内でもない他人に対しては、やっぱり行儀が悪いし失礼なんじゃないかと。
そこですかさず母親が謝りつつ子供を叱りつければまだ良かったと思うが
描写の優先事項が「うちの子、あまりにかわいい、見知らぬ男も指しゃぶられてうちの子に何だかドキドキ」
になってしまってるのが叩かれるもとなのでは。
一応、誇張した親バカギャグをやろうとしてるんだろうなと思ってはいるが、
それにしてもなあ。「フェラを連想させるが子供なので笑い飛ばせるギャグになる」と考えたんだろうか。

イケメンも、夕べか今朝自分のちんちん触って手を洗ってないかもしれないねえ。

いきなり赤の他人の指をしゃぶる子どもなんて普通にありえない。
この子はいつでもそばにいる人の指をしゃぶるのか？イケメンだけ？それもキモい。

しゃぶられる側がわざわざイケメンなのがなあ。
チンコいじり義父と同レベルのルックスにしろとは
いわんが、なんかイケメンであることがかえって
気持ち悪く思えるんだよ、なにがって作者が。

あのイケメンも本当は
｢妙に小っせぇガキだなぁ｣
と思って見ていたのを作者が勝手に脳内変換したんだと思う

>>435
それなんて野原ひまわり？

養護学校に行くと普通にいる。＞いきなり指チュパチュパ

小学校３年のときの交流教室で手が涎まみれの子と手をつなぐ羽目になったが、
子供心にも勘弁してくれという気分だったぞ。

>>429
俺はこのスレを読んでモーニングにアンケートを出すようになったぞ
雑誌を買うのをやめようと思っていたけど、ここまで嫌いな人がいるなら
さっさと終わってくれるかもしれんと思ってな
これで懸賞があたったら少しは感謝するかも
でも、モーニングからさっさと消えてほしいことに変わりはない

重箱の隅をつつく批判ばっかだと言ってるヤツがいるけど、
ここで述べられている批判って、

・双子につけられた名前は、普通親が子供に付ける名前じゃあないだろ。
・自分はどのコマも絶対に美人に描くが、他人はとことん醜悪に描く
・また、如何なる時も他人は糞味噌にけなして（無関係な赤ん坊でさえドラえもん呼ばわり）決して褒めない。
　しかるに自分のこと（プラス我が子）は自画自賛しまくり
・自分の子供が看護婦に頭突きをかましているのに、叱るどころか「ナイス」といっている。
　ちゃんとしつけているのか？
・実の子が近親相姦になることを夢見て興奮しているのは親として異常
・自分は「なんで子供を産まないのか」と無神経な事を言われたと傷ついているのに、義兄には
　「なんで結婚しないのか」と無神経なことを平気で言っている。
・頭金とローンを半分負担してもらっている（言い換えれば半分所有権のあるはずの）両親を平気で追い出している。
　（普通は自分たちが出ていくべきだろう）

等々、どれもストーリーの根幹に係わる批判だぞ？
これを「重箱の隅」というのなら、このマンガ自体が「重箱の隅」だということだ。
そんな「重箱の隅」をモーニングのような一流レストランのテーブルの上に並べるなよ。

しかし大反響の作品であることだけは間違いないなww

そろそろ擁護から

みんな暇なんだね〜

という勝利宣言が出てきそうな雰囲気w

>>438
失礼な！ひまちゃんは他人の指をしゃぶったりしません！
あの子のイケメン好き、ヒカリ物好きはギャグとして確立している。
そして、イケメンのお兄さんに猛烈アタックするときは母親のみさえが
「すいません、すいません」とぺこぺこしっぱなしだ。
決して、「イケメンのお兄さんに抱かせっぱなしにして「あら〜良かったわね〜
うちの子今からモテて困っちゃう」などとは絶対に言わない。

この作品の連載を決めた編集って、絶対に「子育てには全く関ってない、男性」
だろーな。それにしても「近親相姦願望」をネームで読んだ時点で、おかしいって
思わなかったのかなぁ。

モーニングが、子育てマンガの連載を決めた意図って判るよ。他の青年誌に比べて女性
読者層が多い雑誌だもの。それに最近は子育てマンガでも、社会性もあり男性読者にも
アピール出来る作品があるし。
おそらく、編集部としては「コミカルな実録版・光と共に」を意図していたんだろうが……
ネーム段階で気付けよ。

>444
みさえさんはどんな時も子供が他人に失礼したら、しっかり謝るし、
「やめんかおまえらー！」と子供をきっちり叱るもんね。
母親のレベルは躾レスの猪…じゃなかった渚と比べものにならん。

>>441
>・自分の子供が看護婦に頭突きをかましているのに、叱るどころか「ナイス」といっている。
>　ちゃんとしつけているのか？

それは、渚（たまこ）の親に言ってるんだよな？ｗ

>>445
前スレだかで擁護が言ってたじゃないですか。
「どんな母親にも近親相姦願望があるはず。わけのわからない他人に
もってかれちゃうぐらいなら、兄妹同士で・・・って深層心理で
絶対思ってる。」って。
これたぶん作者本人の持論だと思うよ。で、ネームの段階で編集に
力説したんじゃない？「子持ちはみんなこう思ってるはず！
すっごく共感されると思います！」

クレヨンしんちゃんで思い出したが、
しんのすけが電車に乗っていて、きれいなお姉さんとアイスキャンディーを食べる夢を見ていて、
現実では隣の男のチンコをアイスキャンディーと間違えてフェラチオしているとんでもない話があったな。

そんなのあったっけ？全巻持ってるけど覚えてないや。

女性から言わせてもらえば
天下のモーニングで糞馬鹿子育てマンガなんか読みたくないわよ！
子育ては現実だけで辟易してんの！逃避したいから青年誌買ってんのに。
編集は大きな勘違いしないで欲しいわ。女性ファン確実に引いてるわよ！

いや〜このスレ、面白れえ。モーニング買ってて良かった！
こんなクソマンガでここまで楽しませてもらえるとは…。

で、いつもの人、まだ〜？今夜はゆっくりネット出来るんだがｗ。

>>446
＞猪
いただきましょうw

>>451
いくらなんでもネカマっぽすぎ

今だから言えるけど、犬先生の子育て漫画ですら生温かく見守れた。
二人目ができるあたりまでは、親バカになっている様子が微笑ましかった。
自分に子供ができた時、犬先生の気持ちが少しわかったw
でも猪に対しては、そんな気持ちにすらなれん。

擁護＝作者にとっっては>>441にあるような批判は
それこそ読者の反応など大して考えずに軽い気持ちで描いてたんだろうな。
自分が描くときに考えもしなかった要素で批判されるから「重箱の隅」としか表現できないんだろう。

生死も危うい未熟児に付けるには不吉極まりない名前も、仮名だから
適当に作ったんで、謂われなんか説明したくてもできないんだろうな。
三週間後くらいに、懸命にこじつけた命名エピソードが後出しされたら笑う。

なんにしても、（例えばだが）100人の人に同じものを読んでもらって、
90人くらいの人が同じような感想を持ったとしたら、それが一般的
（客観的でもいいが）な評価になるわなあ。

で、作者が「それは自分が持ってもらいたかった感想と違う」と
言ったって、それは「そういう感想しか出ない作品だった」つーことに
なるわけで。

それなのに読者に「お前等がバカだ」と八つ当たりするんだな、この
作者だか作者の縁者だか熱心なファンだかの人は。

育児の知識云々でなんか言い合いになってるけど、そんなの関係なくつまんないと思う。
去年の秋頃にアンケートに『わたしはあい、イージスと須賀原の漫画が同時に載ったら買うのをやめます』と書いたけどそれらの方がまだいいくらい。
幸いその辺も早く終わっちゃったけどイージスはいい所で終わったのがちょっと可哀想に思えた。
この漫画もせめて最後にそういう風に思われればまだ救いようがあると思うがどうなることやら・・・

ここんとこの熱心な「ひとりの」擁護みてて不思議なんだが、あんな連載始まって数週間の漫画にそこまで他人がイレ込めるか？普通。
しかもここまでクソミソにいわれる漫画に。
アンケートにカテゴリがないことから推察しろよ。
てかまず編集部に苦情入れろよ。カテゴリないのはどういうことなんですか！応援メール送れません！て。
ここでなく。
そこまで好きなら当然応援メール出しにサイトいってんだろ？

漏れには粘着して叩いてる香具師の方が一人に見えるがなあ。

そうかぁ？
とりあえず粘着して叩いてる人、その１　ﾉｼ

今日は擁護がどんなに叩かれているのか、毎日の楽しみです。

その２

ﾉｼ

その3
ノシ

ﾉｼ　俺は毎回叩いてるわけじゃないけど。３回目がひどすぎた。

>>456
次回で不吉命名の由来が明かされると思うよ。そんな流れだったし。

この漫画が一番最初から気持悪くてつっこみどころが
多くて早く終わってほしいと思うわ

その6かな？ノシ

lpP/+rWT0ってアホか？
どこをどうみたら叩いてるのが１人だと思えるのかw

つまり粘着擁護のほうこそ１人ってこそだよlpP/+rWT0は
１人で大変だね。

つまり>>460=>>391ってことだな。
一人称で「漏れ」って使ってるのとりあえず、君だけだよ。男ぶってゴクローさん。

ノシ

>>460
モーニング本スレがこの漫画の叩きでまるまる１．５スレくらい
消費したんだがあれも全部一人でやったと？

ﾉｼ

必死だなあ、作者･･･

ﾉｼ
妊娠→出産話は、これまでのに比べてマシだったが、
たぶんあの躾のなってない双子が出てこなかったからだろうな…
作者としては可愛いでしょ！と思って描いてるんだろうけど
可愛くも微笑ましくもないんだよねぇ

とりあえず、漏れとかつかちゃってる腐女子はキモイとおもう、 粘着叩き2号かな。

その…幾つだ？

ﾉｼ

擁護は文体を火病、VIPPER風、丁寧口調と変えたりはするんだけど、
主張の切り口が全部同じだから、一人しかいないってのバレバレ。
もし別人だとしたら、一人の擁護を参考にした釣り師だな。他は。

子供の育て方どうこう詳しいことは知らん。男だし(未婚)。
でもな、この漫画を皆が総叩きしている現状をみると
どう考えても

つ　ま　ん　な　い

からだろ。
重箱の隅をつついてんのはお前のほうだよ＞作者

俺はただ面白い漫画を読みたいだけだ。

>>474
つ【夫婦共同作業】

いまの時点でノシは10人はおりますな。

どこが１人なんでしょうかw

ここにもいます

ノシ

ああでもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんてのがいますから。
自作自演なんてのもしほうだい。
だとおもってんでしょ。
2chやりなれてないみたいですし。

てか、いまどき「漏れ」ですから。

ﾉｼ
私も

「夫婦共同作業」してる暇があったら
まともなマンガの描き方勉強して
夫はハローワークでも行けばいいのに。

今回のマシだって言う人結構いるけど
家の頭金とローン出させておいて追い出す話なんて
（しかも家事育児手伝わせておいて）
胸糞悪いったらありゃしないです。全然マシになってない。

私、マシだってかいた人だけど、理由↓
いままで、猪の心の動きしか書いてなかったのが夫の心の動きも書いてたから。
そこだけですけどね。

それにしても、
医師「妊娠反応出ましたよ」妻「はヒ？」
看護婦「一番つらいのは奥さんよ」夫「はヒッ」
ナニこの台詞回し・・・

>>481
私も今回の話で

つまらなくて記憶にも残らない漫画
　　　　　　　↓
つまらない上に不愉快な気分にさせられる漫画

に変わりました。今まで、つまらない漫画にはたくさん出会いましたが
不愉快な気分にさせられた漫画を見た記憶がありません。

主婦です。

最近のお姑さんはお産の時に手伝わないし、子育てだってあんたたちだけでやんなさいって人が
いる中で、双子の婆はちゃんと大変な時に手伝ってあげていてえらいと思うよ。確かに婆の夫は
変な人みたいだけど、ちゃんと説明してわかってもらう努力をしたらよかったのにね。ま、あんな
人、現実にいるのかなと思うけど。

ここまでいろんな人に叩かれて、辛いだろうね＞作者。だけど、創作していくってことは、そう
いうことまで引き受けるっていうリスクを伴うものなんだと思うよ。もしも、こういう状態が
辛いなら、普通のお仕事をしたらどうだろう。もう子どもも大きいんだしさ、保育園に預けても
いいんだよ。お金がないからこんなことになってるんじゃないの？頭金やらなんやらを工面でき
たら、同居しなくて済んだんだし。

だけど、ちゃんと責任とれよな＞編集！

ﾉｼ
たまこはもう漫画描くのやめた方がいいと思う。
勉強しなおしました！とか言ってまたどこかで描き始められたりしたら
クソ漫画の被害者が増える。
こっちもこんな漫画には二度と遭遇したくないし。

回線きったりつないだり、、、ID変えるのってめんどいんだね。
たたきやさん（実質３人くらいかな？）♪

いちいち文句つけてないで早く仕事探しにいきなよ♪

この漫画叩いている人たちって、クソ左翼がおおいんじゃねーの？
な　ん　か　ゆ　が　ん　だ　せ　い　ぎ　か　ん　を　も　っ　て　い　る　み　た　い　　な　？　？　？　？　

憲法９条を守るぞー！とか、靖国参拝は戦争賛美ー！とか？　うはっ。
中国様韓国様なわけ？　在日・障害者・部落の差別やめろー！我々を厚遇せよー！とか？
最近の日本の右傾化はひどいものですかぁ？


果てしなくﾓﾏｲﾀﾁ ｷﾓｽ

モーニング発売されてないのに伸びててワロスｗ
ある意味すごい人気だな。

この作者にはまず「G戦場ヘブンズドア」を読んでいただきたい。
担当編集にも。

マンガというのは、主役の花は読者。
漫画家は主役をひきたてるわき役なのだ。

自己弁護＆擁護しかできない作者白玉は
他の漫画家さんの作品を読んで恥ずかしくならないのかなぁ。

>487
歪んだ正義感なんてもっちゃいねーよボケ
全然面白くねーから言ってんだろ
キモいのはそっちのほうだよ

>>486 >>487
回線切らなかったの？

ちなみに、憲法９条は守るぞーとは思うけど
靖国参拝は戦争賛美ーとは思いません。
中韓に媚び売るなよ！！！！とも思ってるし。

>>487は本人降臨ではないと思うけどｗ
第三者にわかる表現力を持たないという点では
作者と同じですねw

>>487
すごく…頭悪いです…

>>487のカキコミで思いついたんだけど、
幹久、自衛隊に入ったらいいんじゃないかなと思った。
自衛隊入れば猪と発育不全双子も養えるし、
親に負担してもらってるローン返すのきつくないっしょ。

>>487
なんかしらたまの漫画と一緒で、どこかで聞きかじったことを
一生懸命羅列してますなーw。

>>487
とてもきもい・・・です＾＾

>>487 …なんかすごいね、君。
好きな漫画を擁護しきれなくて、サヨク認定ですか。
おめでたい頭してるなぁ。レッテル貼りすれば議論に勝てるとおもうのか？
知性をみせろ、あほ。

本当は不愉快な気分になった事を書いて
あとは適当にROMして終わるつもりでした。

擁護が面白すぎてPCの前から離れられません（ﾉ∀`）

>>494 年齢制限にひっかかるよ。
公務員も無理だね。
作者一家は生活保護で行きているんじゃないか？

多分この漫画で一稼ぎ・・ガッポガッポ印税生活ー！って甘い夢みちゃってたのかな？
だからあまりの評判悪さで打ち切りが怖いからここで暴れてるとか？
幹久って連載始めてから無職になったんでしょ？
なんか「宝くじで1千万当たったので、会社やめまぁす」ってのと同レベルのDQNの
臭いがするんだが。

すげーすげー馬鹿がいっぱいつれたよくさそーーー

>>492
なぁなぁ、ききてーんだけど、なんで９条必要なの？ばかさん？

>>486
下手な釣りだねぇ
うちさー回線ずっとつなぎっぱなしの設定でだから
パソコン落とそうと
一日じゅうID変わらないんだよねぇ
そういう人のほうが普通に多いと思うのにねぇ

叩きが少ないはずだと思い込みたいなんて必死だね
ID:FajucAEg0はほんとにバカだねぇ
そしてほんとにキモイから
またアホなトンチンカンな事いってもバカだなお前って
いわれるだけだからもっと普通に冷静になってもらえないかな？

追加
それにお前みたいにＩＤ変更するのに必死なやつは
いないから御苦労さまw
そして487とID変わってないよ

そしてＩＤみるかぎり少なくとも携帯とパソからの人が
いるって事もわかるのにねぇ

マンガ板一の釣堀はここですか。

つか入れ食いだなおい。どんなさみしんぼさんでもここで作者擁護したら
相手してもらえそうだ。

それはそうとこのマンガ、誰か他に書かせて見たい題材だよな。惜しい。

>>501

ID:FajucAEg0さぁほんとにバカなんだね。
人を馬鹿にする前に己の馬鹿を顧みろよほんと馬鹿w
お前が最初に9条もちだしたんだろうよ
自分でかいた事もわからないの？

ほんとに作者だかヒモ旦那だかしらんが
ほんとにバカなんだな、哀れすぎる

>>460のカキコミから>>487まで大分時間たってたのは、
ID変えるためにルーターリセットし直したのかな。
あまり慣れてなくて時間かかっちゃったんだよね。ご苦労様。
ちなみに自分職場からなので、IDは変えられない。
あんま褒められたもんじゃないが
昼間から嫁の稼ぎでネットつないで２chに馴染もうと一生懸命な
人につっこまれたらちょっとヤダな＾＾；

>>501
総叩きにあった直後の釣り宣言は敗北宣言と何も変わらんぞ

話題逸らしに必死なようですが。

>>504
俺もそう思う。俺ら口開けて待ってる状態だし。
発売日の間なのにこれだけ伸びるスレってある意味すごいよ。

>>486
俺のIDは>>465から変わってないよ。現実を認めような。

＞＞492がこたえてくれないんなら別にいいけど誰か答えてクンねー？

なんで憲法９条をそんなに必死に守ってんの？おまえら。

まさか義母にもこんなノリで文句いってないだろうな。
まあ、今日の擁護が作者かどうかはわからないが、もし赤の他人ならより深刻だわな。

叩きだけだとあれなんで。
猪にはいついかなるときでもホクロが描いてあるね。
すくなくとも先週号はそうだった。デフォルメでもちゃんとある。
表現技巧としてどういった意味があるかはわからないが、そういう執拗さはあるな。
心理学としてホクロにはどんな象徴性があるのかな？

叩きというより自分で自分の落とし穴にハマっているのを
突っ込まれているだけなのに釣り宣言って
負け犬の遠ぼえ以外の何物でもないよね


IDを変更してる自演だといいたいならなんで
変更したら二度と同じIDがすぐ出る訳ないのに。
多数ある発言のなかそれぞれ同じIDでの
発言が繰りかえされてるのが
それこそ自演じゃない証拠だろうが。

どっかで聞き齧った事言う前に事実を見てから発言しろよ>>486
だからお前の漫画も中身が薄いんだよ、白玉はほんと馬鹿だなぁ

この話題をスレ違いとかで片付けるのはやめてくれよ　あはあ。

お前たちの思考ってそういうことなんだんだからさ。　新しいものを受け入れられない、その汚れた根性っていうか。。。


とりあえず、ある意味「例え話」だからさ、　「憲法９条」の必要性を教えてくれ。

その答え次第でおまえらのこの漫画に対する意見の裏側を探っていくから。

実際、「御説教」が大好きでしょおまえら

いやいや、自分たちの主張をそこまで意固地になっていうのはなかなか珍しいよいまどき。
頭かたいねー　ぷぷ。

９条のことを話題にしてるのはお前だけなんだが。
ま、好き好んで戦争したがる奴なんざ滅多にいないだろ。世の中に９条擁護が多いのはそういう単純な理由でそ。

>>509

は自分に都合悪い突っ込みにはスルーなんだなw
自分で論点かえてなにいってんのお前、ほんと頭悪スギ

だからみんな、擁護派を偽装した荒らしとか釣りに反応するなって。
こんなのは作者擁護でもなんでもないじゃない。

で、白玉擁護派のために、今スレッドの355と358をテンプレートに
したらどうでしょうか。

不愉快で迷惑しているのが一番の理由だけど、白玉には「モーニングに
こんなの載せ続けたら今後の漫画家生命を絶たれるかもよ？そうならない
うちにやめる選択もあり」とマジで言いたい。

FajucAEg0しか9条の事話題にしちゃいないのにねw
自分の主張に意固地になってるのはFajucAEg0
いやー頭かたいねーぷぷ。w
いやー頭わるいねーぷぷ。

＞＞515
ふーん、でお前どっちよ？　9条必要？　いらね？

＞＞516
おまえどっちよ？

　
結局この漫画貶しているやツラの大半は９条ひつよー！　せんそーはんたーい！　な
思考停止やろうばかりなんだよ。　これは確定だな。

>>517
ごめん、いま暇でさ、
楽しくてつい遊んじゃった＞擁護モドキの釣りモドキ

＞＞355 ＞＞358　さんよ。　
出てこいよ。　俺とおはなししよーぜー？

>>517
延々叩くだけってのもツマランからたまには嵐と遊びたいなぁ
どーせ内容について語ることなんてないんだし。

ID:FajucAEg0へ
叩いてるのが一人だと思うんなら、名前欄にfusianasanと入れてみたらいいんじゃないかな
他の人のIPが表示されるようになるから、ID変えて自演してるのが誰なのかわかるよ？

そうなんだよねぇもうナイヨウがないよう。

擁護モドキで話題を変えたいらしい作者にすら
この漫画のナイヨウ語ってない訳だしーw

こんな昼間っから３０近いカキコミが即行われる漫画って一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いところつかれたからって早速嵐認定ですか。

おまえら　都合悪くなると、すーぐ、　釣り・本人乙・作者・関係者・だんな・ミッキー・嵐　でちゅかー

かわいいね

>517
このまま連載続けて完全に不快な漫画家認定されちゃったら
どこに行っても追いかけられて晒され続けるよね
犬先生みたいに。

ああでも、この双子と犬家の子どもは気が合うかも。
あそこも子が看護師に「ダメッ!　ヘタッ!」とか言ったことをＧＪみたいに
マンガにしてたし。

それでも身内の悪口だけは書かない犬先生のほうがマシかも・・・

ついに漫画の擁護は諦めたのか……。

実は擁護したいわけじゃなく
ここのスレを伸ばしたいだけかもねw

釣り宣言したのはお前だろｗ

９条について議論したいんだったらまず自分の見解をまともに述べてからにしなさいな

ID:FajucAEg0　イタすぎw
よほど寂しい日常なんだね

やりかたさえわかれば自分がやるんだけど…

いや、完全に板違いの話題はよそでやってくれ。
いかに我々が釣られクマでも無駄すぎる。

問題は漫画が面白いかどうかということであって、それ以外ではないのだ。

だって犬先生にはまだ面白いと読める部分や
共感できる部分とか過去にかけてた事もあったもの。

こんな漫画家もどきのしらたまＤＱＮ家族と
一緒にしたら犬先生一家がかわいそうだよ

実際に、よしえさんは他の人と仲良くやってけるタイプ
みたいだし友人も多いみたいじゃない、
しらたまはどこいっても皆に嫌われるタイプだろうしな。
双子が幼稚園とかあがったら幼稚園一のトラブルメーカーママに
なりそうだよ、このままじゃ。

さっきフシアナさんやったんだけどw
やっぱり460から486でID変えてたのが丸わかりだねw

擁護派？って単語がすでに意味不明だし。
ファンかファンでないか？それだけだろ？何でわざわざこの漫画のファンをマイノリティにするんだか。
アホですか？
それに、ファンが出てくると「この漫画の面白いところを言ってくれ」とかすぐ言うけど、
じゃあお前らこそこの漫画のつまらないところ言ってみろよといいたいね。

前スレから今まで、まともな批判ってねーじゃん。　単なる落書きでしょ。自分の日ごろの生活のストレスを
吐き出しているだけじゃない？　仕事が見つからなくてイライラしてんのかね？　はやく学校池よにーとが。

>>534

ごめん　一足先に書いててくれたんだね　ありがと！

＞この漫画のつまらないところ

とりあえず過去ログ読めば文盲でもない限り理解できるでしょ

そうやってお前ら逃げるんだ。。。セコ。
つーかいくつIPアドレス貰ってんだよ。　いくら回線切り貼りしたところで
そんなにIP変わらないぞ？　グローバル固定で32IPとかもらってんじゃねーの？　無駄ぁ

FajucAEg0さー育児版いってみてそこでもかいてきたら？

ここ以上に説得力のある批判されてるから。
返り討ちにされるの目に見えてるからいけないんだろうけどね。
まともな批判がないとかいえないくらいな壁があるかw

必死だなぁ、一生懸命知ったかぶりしちゃってさw
そんなにいうならフシアナさんやりゃーいいのにw>>FajucAEg0

>>426の注意書きは実に有益だな。

まあ本当は相手しちゃいけないんだけど。

なんでここで叩いてる人間が
９条必要か必要じゃないかを考えるか、
てことがそんなに重要なのかがさっぱりわかりません！

ていうかただでさえ解釈の違いが数通りあるもんなんだし、
廃止か残すべきかの2通りでなにがわかるの？

＞＞539

コレ前から不思議だったんだけど、なんで育児板池なの？
馬鹿？
この漫画、　いくじまんが　じゃないよ？　そうやって勝手にジャンルづけする読者ってｋｉｍｏ−

単なる育児日記としか読めないようじゃ、確かに面白くないかもな。　つーかそれは読み手がアホなだけであった。

ＴＨＥ ＥＮＤ

ふしあなさんってなぁに♪

手本みせてくれやきもめんども

まだまだつづくよどこまでも

>>151で
自分の無神経さは棚にあげて相手の事をそれこそ重箱の隅を
つつくかくらいにあら探しして非難してる人っぽい

て書かれちゃって以来、
重箱の隅つつくって言葉使うようになったみたいだねー？w

昼近くに降臨で妙にひらがなが多いDQN口調・・・今日はみきひさの方か？
ちゃんと子供見てないと裸で出て行っちゃうぞ。

網終わりでよくない？このスレ


くだらない議論しか出来ないんでしょ。　価値ないじゃん。


はいはいわろすわろす　でいいじゃん。　おわりおわり。

育児版の漫画スレってのがあるって何度もかかれてるんだよ？w
前にそうかかれてるのに、そうやって論点かえたいのかバカなのか
いやほんとに分からないなんてほんとにバカなんだな
日本語読めないんだね＞543

うん、育児板の感想は、ある意味ここより容赦無い。
未熟児誕生の心配・義父母ｳｻﾞ・育児の楽しさ大変さについて、
一番共感してくれるはずの層から、徹底的に否定されてる。

ＴＨＥ ＥＮＤ

普段から言われてるんじゃね？
「たまこさんって、重箱の隅つつくの好きだよね〜」とか。
リアルでも言われてんのに、まさか2ちゃんでも言われるとはオモってなかったってか？

しかし毎回同じパターンだな。
よく飽きないもんだ。

育児板にまでこの漫画のスレ立っているのか世も末だ

＞＞５５０
おまえこそ日本語大丈夫ですか？？？

じゃあ鉄道板に漫画スレ立ったら、銀河鉄道９９９の話題はそこでもしなくちゃいけないんでちゅか
どうこのたとえわかる？

邪魔。

ID:FajucAEg0ってほんとにきもくてバカでキモイよー


そんなID:FajucAEg0にハイハイワロスワロス

で満足頂けたでしょうかw

あんな漫画に頭使う必要はあんのかね。
育児日記としても面白くないからw
それをモーニングでやる必要ないからw
ただそれだけでしょ。

>>556
センスのない例えだねw

おまえがセンスない

ちんこさわった手で子供触るおじさんを拒絶する糞嫁

556見て馬鹿の壁思い出した。馬鹿って本当に罪だな・・

FajucAEg0
アンカーのつけ方ぐらい、初心者板言って聞いて来いよ。
あ、アンカーってわかんないか？

>>555
育児マンガ総合スレなんだが、最近は双子叩きばかりでございます

育児版のの行きかたがわからないんだろうねw
またそのスレがさがせないんだろうねーw

育児版の漫画スレでも白玉批判が続いてて
ほんとこの漫画の存在にみな批判してるからねぇ
それこそタイムリーなのに。

材料ないのに論点がえするのに必死でほんと哀れですねw
日本語大丈夫じゃないやつに日本語大丈夫？っていわれちゃったーw
あーID:FajucAEg0がバカすぎて楽しいw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'､"/￣￣｀`丶 、
　　　 .／/.　　　　　　　　　　　　／　　く　7　　　　 　　ヽ,　　　　　　　　　　､　　　　∧,_,､
､＿／ ../_　　　　　　　　　　 　/:　　　　 `´,　　 _,,. -ｰi､　ヽ　　　　　　　　　ヽ`ｰ- '´
　　　　　(__..　　　　　　　 　　 i ::__　 　 ､､!',i.／,. -_'_´´　　.i, 　　　　　　　　　,!
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　　　　 　ヽ､_　　　　　　　　　 | ::;i_´,rｭ'>::i　　｀｀`　´"　　　!;;i.! i　　　　　　　丿
　　ま　 　(_￣　　　 　　　　　,!i :: '"　　/:::ゝ-;;､､　　　　ヾ;'´;;;i）|　　　　　_／ 　　　　前
　　　　　 /　　　　　　　　　　{;;i,::　　　 `´｀´;:'　　　　 　　ヾ;;;;i..i;;,、　　　　｀`､
　　こ　　i　　　　　　　　 　 _,!;;;`i　　　　, -- - ｰ ､__,,　 ,､　ヾ';;;;;;;;;i　　　　　/　　　　だ
　 　　　　ヽ　　　　　　　, '";;;;;;!;;;i　,;　 '´''"´,,￣￣ 　　　;;　 ::.i;;;;;;;;;;ヽ、　　 /, -､
　！！　　___＼　　　　 .i';;;;;;;;;;;;.i;;;i ヾ;､　　'""´｀　　　　　　　:.i:i;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　 i　　 ！
　　　　 ./　　　　　 　　,ゝ;;;;;;;;;;;iヾ;;､　,　　／｀`,ｰ　　　　,,　イ .i;,r--､;;;､　　　　/, -､
　　　　/:::- ､_ 　　 　.i´;;;;;;;;;;;,'-|::: :::ヾ､,,,,,´〉;;;;;;ヽ､,,,,,,:; '"　 .:: .:iヽ　　i;;;i　　　 /　　 i, -､ｒ ､
. ,-､ .i'`:::::::::::::ヽ､_　　ゝ;;; -i´! .i::::::..:::.. ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;／　::::　 ::　,;i: i　　.i,ヽ､　　　　　/
/:::::V:::::::::::::::::::;;;;ヽ｀`´i.iヽ,:ヽ . ヾ::: ::　　ヾ｀`''';:'''´　　 ::　　　 '"/　　/ /!!,i｀'､-､,-､_,,_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;ヽ.illヽ｀!|||iヽ　ヽ:: ::..　　　 '''::::::...　　　　　　/　.／,ill!　,-i　 iiヾ,::::':::､｀´:::
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;;;;;::;:::r'-､ヽi´ヽ::::::::::ヽ:ヽゞゝ',i',,ｨ’ ＼.＼　　　　　　　　　／／/,r-､i´i.i,/　　//i:::i!::::/::::::ｿ:

＞＞５６２
せんぶらつかってねどていのう

なんだ、おれにちゃんと反論できてるやついないじゃん。
さむいよじぶんら

反論しようにも支離滅裂すぎてどーしようもない
議論したいならまず自分の意見を第三者にもわかるように組み立ててからおいで。

どうせ２〜３人がしこしことつなぎなおしながらＩＤかえてやってんでしょもういいよ。
PPPoEくんも大変だね。あーうんこちゃん。

わかった、この漫画は可愛らしい双子が活躍して、それに奮闘する育児バトルと、女性の出産環境の
現実をレポートするある意味ハイブリット漫画ってことで結論でいいよな。
これ以上は議論の無駄

IDしこしこかえてたら二度と同じID出てくる訳ないだろ
バカか。
前にも同じ反論されてるのにそういう都合の悪いところはスルーだから
バカなんだよお前は。

ていうかここまでいってその結論言いたいのって
かえって本当の擁護じゃなさそうだなぁw
ごくろうさまでした。

＞＞５６８
そっくりそのまま返すよそのせりふおまえさんに。♪

>>570
うん。擁護じゃないみたいですね。

ごめんなさいこれからご飯食べに行ってきます１時間で１００レスいじょうつけといてください＞＜たのしみにしてます！！

ヽ(`Д´)ﾉ＜双子漫画書いたのは誰だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヽ(`Д´)ﾉ＜たまこ･･･貴様か･･･

(((( ；ﾟДﾟ)))＜身に覚えなし。とは言えぬ・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))＜叩かれて、モーニングの歴史に名を残そうぞ････！

>>565

＞ある意味ハイブリッド漫画
まぁそうかもねｗここまで負のエネルギーを持った漫画は今まで見たことがないからな。

脳内結論で満足できたみたいでよかったですね。

>>566
うちの専ブラは、>566だったら読めるけど＞＞566ジャ読めません。

ID:FajucAEg0　議論できないんだからもう書き込まなくていいよw
無駄無駄！

平日の昼間だってのに10人前後がこのスレ見てて（ROMを入れればもっと多いか）、
一人を除いて全員がこの漫画に不快感を覚えているという事実。

確かにもう逆ギレしか為す術はないな。

終わり宣言しても決していなくならないのも擁護さんの共通点。

>>574
あ！>>565は董卓だったんだ。気づかなかった、、

>>570
擁護どころか祭りを起こしやすそーなｽﾚみつけてｳﾏｰな人にしか見えません…。

>>579
董卓と童貞って似てるよな

>>580
でも祭りも中途半端なまま終わっちゃったよ・・
自分には、荒らしを装って暴れてたが、双子が昼寝から起きちゃって
世話をしに行った本人にしか見えない・・

出遅れた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この漫画の擁護の特徴
・一定時間しか現れない
・同時に二人は現れない
・叩いている人間は、漫画の本質を読み取れていないと主張
・叩いているのは２、３人だと思い込んでいる
・都合の悪いレスはスルー
・最初は常識的な口調でレスするものの、次第に逆ギレ
・一方的に結論を出して、これ以上の議論は無駄と言って逃げる

>>584
この不快漫画と同じだね！

え？もう終わり？乗り遅れた・・・

まあ、結局荒しをよそおった作者なんだろうね。
一定時間しかあらわれない上に育児版にいって反論できない
ところも自分で自分を特定させちゃってるよね。

>>583(´･ω･`)ヾ(･ω･`)

大丈夫、またID変わったら戻ってきてくれるよ。

さて次回の作者近況が楽しみでなりません

しかしなあ、読者の99％は確実によみとれない本質って
本質じゃないよな。

作者自身が自分を悲劇のヒロインと思ってるだけなんだもの
その本音がにじみでてるだけな漫画に本質もあるかっつの。

今夜あたり来た人の為に今回のダイジェスト

>>460で「叩いてる香具師の方が一人に見える」発言→10人以上からんなこたねぇとツッコミ
>>486で「叩きは３人くらいで自作自演」と決めつけてみる→先ほどと同一IDでツッコミ多数
>>487から「叩きは左翼」とスレ違いな話題誘導を何度も試みるがまともに相手にされず
>>501で後出し釣り宣言
>>526から内容のない煽りに方向転換
>>535でネタが尽きたのかうっかりいつもの主張に戻るw
>>538以降も「叩きは多数のIPを駆使する自作自演」と決めつける電波発言
>>543で「育児版で評判聞いてみろ」発言に「これは育児漫画じゃない」説を発表。
>>549で終わり宣言。もちろん去らない。
>>571でようやくストップ。次は別IDで来るんだろう。

擁護してるのってチョンぽいな・・・
作者の行動に通じるものがある

>>591
>>569の「ハイブリット」が抜けてるぞｗ

>>569

> わかった、この漫画は可愛らしい双子が活躍して、それに奮闘する育児バトルと、女性の出産環境の
> 現実をレポートするある意味ハイブリット漫画ってことで結論でいいよな。

うん、それでいいよ。
だからって、キモくてつまんないことには変わりないから（w

つか、叩きが一人の自作自演で、ハイブリットな漫画だと思ってるなら
このスレ静観できるはずなんですが…

漫画を擁護するよりも養護されるべき人がいますね。

猪にしか可愛く見えない双子が糞尿をまき散らしたり他人の指をしゃぶったりナースを突き
飛ばしたりする躾のなってなさぶりと、周りの人間が醜い敵にしか見えない独りよがりな
被害妄想をレポートするクソ下手な漫画ではあるが、別にハイブリッドではないな。

バカな擁護の振りしてないで
ちゃんと育児と家事やればいいのにね、作者は。
ミキヒサだったらさっさとハローワークいってこいよ。

おい。またすげースレの伸びですなw
今見たばかりだからまつりに乗り遅れた・・・。

ハイブリット漫画だという擁護さんよ
あんたが作者や関係者ではないと仮定して質問する。

・本質が理解されないというが、作品の本質は作者じゃなければ知り得ない事と思うので
　あなたの意見も推測でしか無いと思うが
　あなたが思うこの作品の本質というのを説明してくれ。
　
・ハイブリット漫画が狙いだという根拠を示して欲しい。
　作者でもないのにねらいまで理解出来るのは根拠があっての発言だと思う。
　その根拠を分かりやすく説明してくれ。

・私は、作品というのは手を離れた瞬間に制作者の意図とは関係なく、
　一人歩きして鑑賞者の手に委ねられる物だと思っているが
　商業紙に掲載され、不特定多数が購読すべく描いた作品の評判が
　あなたの思い通りの反応ではないという事に対してどう思うか。

・モノを作り不特定多数の人気をニーズとして収入を得る事に対してどう考えるか。
　作者のファンなら、小さなコミュニティの中と言えど
　これだけ反感を買う事に心配にならないのか是非聞いてみたい。　

>>533
犬先生は元からエノキドな人格だったが、「段々勘違いして偉ぶる困った人になっていく」
その過程がヲチ対象として面白かった。しかし、最初はあくまで一ギャグ漫画家だったし、
いろいろ言ったって売れたんだよ、初めのころの単行本は。

出鼻から完全に雑誌を間違えたとしか思えないテンションで、悪い方の評判しか立たない
トゥインクルたまことは弄るほうも楽しみ方が違う。

>>565
このマンガと同じ雑誌に載るのは（いくらモーニングが素敵闇鍋でも）
どうかと思うんだよな、本当。

犬先生って考える犬のこと？

＞・モノを作り不特定多数の人気をニーズとして収入を得る事に対してどう考えるか。
＞　作者のファンなら、小さなコミュニティの中と言えど
＞　これだけ反感を買う事に心配にならないのか是非聞いてみたい。　

この点についてだけならレスの予想ができる。
「２ちゃんねるみたいに悪意ばかりの痰壷でどう言われようが、評価に値しない」
だろう。

一面の真実ではあるが、
１）育児板などを見ると分かるが「よい物はよい」と評価する風土の板もある
２）壷の中の悪意をオミットするとしても、壷の外で評価が高いということにはならない。
３）ていうか、漫画板のユニークviewは下手な単行本の読者数より上ですが何か。

シバオーじゃないの？

>600
エノキドな人格だったらクルマ雑誌でエッセーの長期連載とかラジオの
朝ワイドのパーソナリティーもこなせただろけどね。

×エノキド → ○エノキダ

須賀原洋行ですよ＜犬先生

サンクス。よしえさんの人か。
自分は好きだったな。美味しんぼみたいにうんちくが垂れ流しだったから
セリフの部分は流し読みで読んでたけど。

ご本人さま、ﾐｷﾋｻ、擁護ご関係者さま誘導用

妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろう♪Part３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115418737/

ここもいい釣堀だよ。

ところでモーニング編集部はこのスレ見てないのかな？
これ印刷して編集部に郵送したらイカンのかな？
編集部ももう少し現実を直視してほしいな。
このままだとモーニングの売り上げ落ちるよ。

擁護に突っ込んでるヤツもハイブリッ「ト」は止めとけ。

ハイブリッドだと違和感ありまくりだけど、
ハイブリットだと意味不明なのでこの漫画っぽいんじゃね？

まぁ、すぐに打ち切られるさ

10週打ち切りまであとどれくらい残ってるのでしょうか？

すげー！合併号なのにこの伸び方はすげー。思ったことまとめて書くので長くてすいません。
ナニ金４巻出た辺りから読んでて、不快に思った漫画ベスト３が１位これ２位ゴめし３位華和家。
なんか最近のばかりなのは忘れっぽいからでしょうか？
この漫画がこんな展開だったらちょっと読んでみたい。
あらすじ…渚の不妊治療で渚の体内に潜入するミキヒサとジジババ。原因である渚のトラウマを取り去ってミキヒサだけ無事に出てくる。
渚「ミキヒサ、ウーマンアゲインよ！」　インアウトインアウトイン…わー！
数ヵ月後…渚「ロッパー！」　ミキヒサ「どうした！」　渚（人文字で）「TSUWARI　よ！」
そして翌年…ナース「元気な双子ですよー」（ジジババそっくりの双子が産まれた）　渚「ギャー！」

>>613
それどこのえの素

>>613

その話で、えの素の画だったら読みたい！

とりあえず次スレタイトルはこんな感じで。

【夫婦で】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【来襲】

あーその路線でのタイトル書くのを忘れた『ツイン狂う』

>617
つーか日付変わって擁護厨来てもすぐ判るようにsage進行で頼むわ

もはやこのスレが楽しくてこのスレに常駐。
そしてモーニングで不快な双子漫画を読むのも
このスレの為になってる自分がいるよw

>>619
まったく同意w。

＞618　すいません。

　今思ったけどこの漫画打ち切られたら作者の一家は生活保護受けてのうのうと暮らしそうでそれも嫌だな。
　一番いいのは自費出版で出して擁護派が１部千円とかで買えばいいのか？
　619に同意。もうこの辺のを漫画にした方が面白いかも？近況に『ネットでごく一部の人に叩かれてますが…』とかそのうち書きそうだな。

そんな叩きによってかろうじて存続しているような漫画なのにな。
このスレのネタにするために読んでいるような物

あー編集が、「一流の作品て言うのは、褒められるだけじゃなくて
攻撃されるもんなんですよ。（それは本当に真実なんだけどね）
凄いじゃないですかー。」とでも言ってヨイショしてそう。
事実は、叩かれる一方な訳だが。

擁護の出現がスレの日課になってる件について。

連投スマンが、いっそリアルタイム漫画にして
必死に2chに擁護レスをつける幹久でも描いてくれれば
ちょっとは見直すんだけどな。

渚：ちょっと。PCにかじりついて何やってんの？
幹久：いや、ちょっと・・・
渚：遊んでないで、仕事探してよ。こっちは育児で大変なのに・・・。

幹久が寝た後、ログを見て、このスレで奮戦する幹久のカキコを発見。

渚：私って愛されてる。ごめんねあなた（涙）・・・・。

そして仲良く夫婦でこのスレに擁護ネタを書き込むのであった。

【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】ﾄｩｲﾝ･ｸﾙ 白孤堂たまこ3☆目【夫婦来襲】

ではどうだろう？長いか？スレ立ての参考に一つ。

【双子と夫婦】ﾄｩｲﾝ･ｸﾙ 白孤堂たまこ3☆目【不快でキモイ】
【未熟な双子】ﾄｩｲﾝ･ｸﾙ 白孤堂たまこ3☆目【無能な夫婦】
【ホクロ妻】ﾄｩｲﾝ･ｸﾙ 白孤堂たまこ3☆目【無職夫】

やっぱシンプルに
【夫婦】ﾄｩｲﾝ･ｸﾙ 白孤堂たまこ3☆目【巡回】

たまこ、
俺たちはみんなお前の事、愛してるんだ。
だから、

戻って来てくれ。



養護ないとツマンネ。

めしくってゆっくりスレ読み直したら憲法９条がでてきて吹いたｗ

>>624
一定時間しか現れないんで、職安帰りの電器屋あたりから書き込んでるんではないのか。
PCなんか持ってないだろ。

モーニングHPの「ご意見箱」の作品選択肢からは
すでに『トゥイン・クル』は抹消

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>630
はなっから登録すらされてません。

励ましが貰えないと編集部でもわかってるんだろ
それか、作品としてカウントしてないんだろ

>>619
俺は楽しくない。
とんでもなく不愉快なんだよな、このマンガ。
しかし以前書いた覚えがあるんだが、読まなければいいのに読んでしまうマイナスのエネルギーがある。
モーニングという雑誌が好きだから、どんなマンガでも読んでしまうという俺も悪いのだが。

創刊号から20年余モーニングを読み続けているのに、購読を止めようかと思ったのは
「男女」の連載開始の時と今回の２度目だ。
あの時は中学生向けのマンガを一気に２話も読まされたショックもあったのだが
短編でこの破壊力というのは、ある意味ですごいものがある。

モーニングには思い入れがあるから購読中止したくないし、この連載開始以来
久しぶりにアンケートも書いたんだが、ちゃんと伝わっているのだろうか？
アンケートなんかじゃなくて、手紙を書いてみようか。
それでもダメだったら購読中止という選択肢しか残らないのだが、なんとも残念で仕方ない。
男女の時の編集長が替わったから期待していたのになぁ。

いやまあ、なによりも双子漫画の連載はやいところ打切られて
欲しいと思ってる>>628

新着が100以上あるとさすがにちょっとげんなりするな。
あぁ、また光臨か…って。

いや、これだけ反響のあるマンガをモーニングが切るわけないだろう。
おもしろいよ、マジで。
次号が楽しみだ。

ハイブリッドは混血だから、
インブリード（近親交配）を
望む作者の意図とはそぐわないと
思うのだがどうか。

反響というか苦情だろ

なんかこの作品のいいところを書こうとすると
作者乙とか言われてしまうの？
怖くて純粋にこの作品のいいところかけないじゃん。

すまん、試しに書いてみてくれ。
「良いところ」を知りたいんだ。
釣りじゃない。

wktk....

>>634
普通に冷静に落ち着いて説得力のある説明をなさってくれれば
作者乙っていわれないよ？過去にもちゃんとそういう人、１人だけいたけどね。

それともなにか？擁護もどきの荒しモドキの釣りモドキの昼間のやつの
みてもあれがイイトコロを書こうと普通な文章とでも思うのかな？
だとしたらあなたが当人乙といわれてもしょうがないと思うけどね

ああsageわすれすいません

>>641
いままでのレスを読み返してみてわりと>>569さんの言うことも
うなずけるとは思いますけど。　結構いろんな要素があるとおもうよ。

たしかに変な文章の人もいるらしいけど、みんながみんな同じじゃないでしょ。
なのになぜそんなに攻撃的なの？

いいところは、単純に物語がほほえましいところ。
１〜４話目とかで、よく批判の的になっている「双子ラブラブ作戦」とかね。
そんなに目くじら立てて怒る内容ではないと思った。
看護婦に体当たりで「ナイス！」っていうのも、あれは
自分の息子だけちやほやする看護婦に娘が嫉妬してるっていうコントみたいな
ものじゃない？

漏れはミメイちゃんのかわいさがすべてだなあ。
あと、双子のいたずらに振り回されるドタバタがおもしろい。

>638
仕切り直しですか？
バレバレですよ・・・なんかもうここまでくると、憐れでため息が出る。

金玉ボリボリ掻いてる義父がほほえましい
手を消毒というのもほほえましい

おいおいそりゃないぜセニョリータ
ID辿っていったら少数の自演自作じゃないってのがわかるだろうが
ちゃんとログ見ろや。
ちゃんとログよんで理解もせんでとんちんかんな
事いってるとプギャーーされちゃうぞ♪

ID:Olrv/FIA0　と　ID:DjcKM4FA0の人が
また何度も出てこないと、それこそ自作自演プ乙って
いわれるだけなので誤解をとくためにも
ぜひまた書き込みしてくださいね＾＾

漏れもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないからIDたどってねww

「渡る世間は鬼ばかり」がヒットして超ロングランで放送されている
ことでわかるように、鬼姑にいびられる嫁の物語って、単純におもしろいと
言えるんじゃないの?
みのもんたが昼間の番組でやってる人生相談みたいなのもロングランで
やってるし。

> １〜４話目とかで、よく批判の的になっている「双子ラブラブ作戦」とかね。
> そんなに目くじら立てて怒る内容ではないと思った。

これはもう、感覚の違いだね。恐らくは殆どの人は不快に感じると思う（この
スレの反応からしても）。自分も、不快感以外は感じなかった。恐らくね、も
っと昔だったら、笑い話で済んだんじゃないかな？今、この手の話題はシャレ
にならないし。

>>644
同感！よかった同じ感想の人がいてくれて〜♪
ミメイちゃんかわいいよね〜なんかとろ〜んとしてる目とか♪

>>651
うんうん。
漏れはとにかくミメイちゃん萌え〜です。

にゅ？

>>643
ごめん、もしほのぼのした話が好きなら、現在の不妊、早産、授乳の辺りの
話はどう？それも楽しく読めてる？

クソ漫画の連載を許したモーニング編集長とたまこの担当編集のボーナスが
カットされますように。

>>648
変な知恵ついちゃったみたいですね
ID辿ってねと言う人がなぜ他の人のＩＤには自作自演みたいな
事いえるのか疑問なんですが。

二つのパソコンまたは携帯でお疲れさまです♪

昼の荒らしに逃げられた鬱憤をぐだぐだ吐き続けるなよ鬱陶しい

>>657

?
意味不明。

>657
本人乙

やれやれ、ID関係で言い負かされると「2つのパソコン」とか
「携帯を使って」とかは、常套句ですねww
おあいにくさま、一台のパソコンだけで書いてますよ。

自分の意に添わない意見を全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしたがる人は、
自分がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるから、「ほかの奴もしているに違いない」と
思い込んでしまうんでしょうね。

>>660

全部そっくりそのまま返すわ
そもそも自作自演の事を意図する発言したのはそ・ち・ら♪
自分の発言覚えてないのは昼間のアラシさんと似てますねw

漫画板のスレッドランキングで、いまここ5位に入ってますね。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/comic.html
まさに大反響というにふさわしい。

どうやら双子の就寝により夫婦で活動はじめたようですね。
それにしても3さいの子供なのに就寝時間遅そうですね。
子供は赤のうちから早寝早起きのリズムをつけないと
成長ホルモンがきちんと分泌されないので遅くても10時までには
できれば9時までには寝せてあげたほうがいいですよ？＞作者

ただでさえ未熟児で成長が遅めで他より小さい訳で
ここの双子程の未熟児だと成長ホルモン（成長要素も多種類あります）
分泌が他の子より少なかったり
分泌がでなかったりで、治療が必要になるケースもよくありますから。
なおさら気を付けたほうがよいかと思います。
とくに双子の女の子のほうは思春期が早そうですしね、いいですか
早ければ早いほど成長とまっちゃいますよ。今は可愛くても
大人になっても120もなかったら本人が困っちゃうでしょうし可哀想でしょう。

　なので近親相姦とかいってないでなるたけ
性的な事は遠ざけてあげてくださいね。
これはマジレスなので本当に生活リズム気を付けてあげてくださいね。
もう家族の為にも
2chから遠ざかったほうがよろしいかと思いますよ。

2chでクダ巻いてる暇があったら育児や子供の為になる知識を
探しにいかれたほうがよいのではないでしょうか、作者or御主人。

>>661
おやおや、まるでこのスレにあなたとわたしの二人しかいないかのような発言。
やっぱり攻撃側はほとんどあなたのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんですねww

>>658

張り付きすぎでいい加減鬱陶しくなってきたなってこと
だれかれかまわず噛み付くのも擁護と同じくらいキモい

ごめん664読んで前言撤回ですすまんかったwww

異常に粘着してる人って、モーニングの連載取れなかった同業者の
嫉妬なんじゃないの?

モーニングは公称何十万部の大雑誌なんだから擁護の一人くらいいてもおかしくないのに
なぜか全部作者と思えてしまう不思議

まあ本気でたまこがいなくなって欲しい人はここで頑張るよりも
モーニングにきちんとアンケート出そうや
このスレは笑えて楽しめるんだが本誌に双子漫画はまじいらないから
さっさと連載終わってくれて、作者に会えるのがこのスレだけに早く
なってほしい

悪評だらけでも話題騒然！と編集は見るからねえ。

>>666

まあ、自分も暇人なのでそういわれてもしょうがないですよw
フヒヒヒ。
>>664（3niDDOpN0)
はどんどん自分で首しめてるなぁ。

またとんちんかんな事いいはじめたーーー
相変わらずなんですね。しかも同業者の嫉妬と思えるのか
すごい脳内してるんですね

作者来るなら、下手に擁護しないで裏話とか日常とか暴露したほうが親しみ感じるのになあ。
マンガにはこう描いたけど、本当はこうだったんだよ、ってさ。
いろんな制限があってかけなかった事実はこうなんだ、ってさ。

不快感感じるなら、トゥィン・クルのページだけ読み飛ばせばいいのに、
執拗に「連載中止しろ」「アンケート出そう」と何十回も書いている人間は、
枠があけば自分が連載持てると妄想している同業者の疑いが濃いね。
まあ、これほど話題になる作品が書ければ、人の足引っぱらなくても
連載持てるだろうから、自分の技量を磨いたらどうですか?

あー、たしかにどうせなら下手な荒し擁護モドキするより
全然いいわな。
漫画見ても受け取り方少しは変わっていくかもしれないし。

>>673
それはちみの妄想爆発しすぎだろうｗ

>>667
だよね。嫉妬にかられた奴が10人以上いるね。
たまちゃんてば罪作りね〜＾＾

>>673には
海原雄山笑いで笑い飛ばしたいw

へそで茶を湧かすとはこの事だ。

>>667
昔ドラマ板で見かけた某クソ脚本家の捨てゼリフと
全く同じで吹き出してしまったｗ

マンガは最低だけどこのスレ最高。

>>673
あと読み飛ばす読み飛ばさないはさんざん既出だし思いつきでものをいうなｗ

あるいはメジャーデビューできずに同人やってる奴とかね。
「自分の方が絵もうまいし、おもしろいはずなのに」とか嫉妬してたりしてね。

638の方はまだいらっしゃいますか？
看護師さんに体当たりの回で、看護師さんの
「育ての親だから」っぽい発言（手元に本がない
のでうろおぼえですが分かりますか？）に猪が
ムッとしていたのについてどう思われますか？

感謝の念どころかあのような表現では良識を
疑ってしまうのですが…

モーニングオンラインでも苦情先がないんだから
アンケートしかないと思う。

実際に読者が普通にだすものなんだけど……＞アンケート
読み飛ばすのだってそんなページがある事がお金の無駄だもの。
お金払ってる以上苦情は出す人はいる罠。

>>673のような思考を考え付く人ほど描いてる側としか思えないんだが。

動きがあったようなのですっ飛んできました！

その調子で鬼女や育児板の漫画スレにもご光臨なさったらどうですか〜？
あっちのスレはコアな漫画読みが多め（しかもほぼ女性）なので、一人が声を上げれば
多摩湖ﾀｿ援護の声もがガンガンに出るかもしれないですよ！

680で言いたいことヤケクソで言い切って今日はねたんじゃね？ｗ

アンケートはヘタすりゃ1万円当たるしみんなでだそう！

これだけ擁護もどきをやってるのは連載終了決まったからだろ。
続投決定してるなら2chでの悪評なんて余裕で読み飛ばせるだろうし、
作者の性格なら、「10週以降も掲載決まってるんだよ、ザマミロ」などと書き込んで
馬脚を現すヘマをすると思う。
あと4週くらいだっけ？
10週目の柱コメント楽しみにしてるw

>>683
だよね！鬼女ならたまちゃんのセンスわかるよね！

>>681
638じゃないけど、638とほぼ同感なので私から。
自分がおなかを痛めて生んだ子供なんだから
いくら助産してくれたとはいえ、勝手に「育ての親」発言されるのって
あつかましくないですか？

っていう、明らかな「悪」←言葉は悪いけど　に対して
未明が体当たりな「正義」←言葉は大げさだけど　という構図ですよ。

簡単な勧善懲悪になってて痛快だとおもいます。

・・・と大げさに書きましたが、　漫画の中の表現で「良識をうたがう」っていうのも
興奮し過ぎかと。


上のレスであったけど私も未明ちゃんの目がかわいいとおもいました（＾＾

あ、もうおしまいか？
休日前だからもっとドカーンとやって欲しかった。


う〜ん、たまちゃんのいけずぅ

たまちゃん寝ないでよ〜応援してるのに〜

このスレのせいでタモリ倶楽部見逃したかと思って焦った。
今日は無かったみたいで一安心。

鬼女板で待ってるんですけど、まだですか？
あ、育児板の方に行ったのかな？

あとは５〜６話目で突然双子の話じゃなくて
嫁姑とかのどろどろした問題や、出産の苦しみとかでてきたけど、
あれも「勧善懲悪」っぽいですね。　
ご両親も悪ってほどではないですが。。。いちおう悪役キャラってことで、
最終的にミキヒサさんが味方になってくれたし、双子は順調に育つし
ハッピーエンドになってよかったなってホッとする感想を抱きました。

次週はまた双子のかわいらしい日常に戻るのでしょうか。

>>687
あのな、一度全部ログ読んでから発言したほうがよいぞ
それでもそんな事いえるとしたらお前の良識いや頭を疑われるぞ
ただの出産でも助産でもないだろが
超絶未熟児でそのままじゃ確実に死ぬくらいの状態から
7ヶ月もかけて看護育児治療されてるんだっての。
それは本来の両親よりも大変な事でまた本当に最初に
育児してた人達になりうるよ。
育児版の漫画スレでも未熟児産んだ方も同じ事批判してるぞ？
未熟児スレでも普通にそういう話がでてくるしな。

それで感謝の念がないのは非常識で良識疑われてもしょうがないだろうが

それともなんだ？おまえはあの状態の未熟児で両親達が
そのまま無事に育てられるとでも思ってるの？
未熟児医療こそ医療発達の賜物だぞ？
そしてこの双子達の生命力あってのこそだぞ？
こればっかりは母親がえらいわけじゃないんだが。

せっかくのそういう感動を母親（作者）によって
ぶちこわされた印象のほうが強いよ

ところで出産後の看護のことも助産って言うの？
助産って出産時の介助の事かと思ってた。
小梨だからよくわからなくて。
んでミメイちゃんって漢字は未命じゃなかったっけ？
今手元にモーニング無いからうろ覚えだけど…。

>>638=>>687
sageとアンカーを覚えたみたいですね。（＾＾　ところでなぜ別人のふりを？

アンケート書きたいけど、うめ氏のブログを見ると、アンケート記入用紙を
まるごとコピーした物が作者に渡されるみたいなんだよなぁ・・・。
それぞれの名前もわかる様子だったし。
苦情は行かないのかも知れないけど、たまこに個人情報が渡るのは、正直こわい。

>>687
ﾉｼ　先生！

４行目から５行目への繋がりが解りません。　

>>691
完全に悪だよジジババ！たまちゃんは悲劇のヒロインだね！

看護婦を「悪」だってさ......


そしてどんな理由があろうとも明確な悪意をもって
突き飛ばした子供と、それにたいしての対応がなってないっつーのに

その二つに対して「正義」って.....

オラァびっくらしただぁ。

おまえ育児版で一番批判されたところだぞ、
人としてちょっとおかしいんジャマイカ？

>>692
何興奮してるんですか？ なんか怖いですよそういう言い方。

少し休まれたほうがいいかと。



一番苦労したのは母親でしょうに。
看護婦さんもそれは大変お世話になったかと思いますが
なぜそこまで看護婦さんに「母親」という地位を横取りするような
発言まで許さなければいけないのか、、、っていうところで、、、

まぁ私は別に漫画の中の表現なので、あの看護婦さんに原立ててる
わけではないですが、「あつかましいな」っては思いましたよ。
だから未明の行動に共感もてるわけです。

母親がえらいわけです。　あと医者や看護婦はお給料もらってますしね。
別に看護婦さんにまったく感謝してないわけではないでしょうけど、
それでも「育ての親」発言はちょっとは　え？　と思うところがあったんじゃないですか？

>>694
私は638じゃないですが。。。

祭りふたたび、ですか？

>>697
なんでそういう大げさな。。。
だから興奮しすぎだって。
人としてちょっとおかしい　とまで人格否定される言われもないですよ。

たとえば、「漫画の中で」バス停の列で割り込みしたおばさんがいたとして
そのおばさんに自分の娘が体当たりしたら、それはどっちが正義でどっちが悪かっていうと
明らかじゃないですか。

もちろん現実の世界で、自分の子供がそんなことしたら
腹の中では「よくやった!」と思いつつ、　子供をこらってしかっておばさんには
すいませんねぇって誤ると思いますし。

>>698
未明たん天才だね！母親の心の機微をわかってる３歳児！
母に代わって看護師に制裁加えるなんてナイス！

>>698
ツッコミどころが多すぎて逆に突っ込めないですw

育児板のレス貼っておきますね。反対レス等皆無だったので、これがたぶん住人の総意じゃないかなぁ。

846 名前：名無しの心子知らず sage 投稿日：2006/01/01(日) 13:57:23 ID:SH16SXR0
実際育ての親一号っていっててもいいくらいなわけだよ
7ヶ月出産の500グラムぐらいの超未熟児の双子達を瀕死の状態、や
様々な壁を必死で乗り越えて7ヶ月もの長い間無事退院できる
まで看護育児してたわけでさ＞看護師さん達

それも息子の方をちやほやしてたのは、やはり
女の子のほうがまだ丈夫で男の子のほうにハラハラさせられてた
から無事に3さいの姿をみてやはり感慨ぶかいんではなかろうかね

近所の双子もいくつになっても看護婦さん達が覚えてたりするし
他のママの出産見舞いで新生児階訪れるといまだに歓迎してくれるのって有り難いなーって思うんだけどそれが普通だよね。

歓迎してもらってる姿をみて
それを、ソレ私たちの息子...なんだけど...と点目になって、
息子とられた気分になってる時点で頭おかしいよ。

>>694
>アンケート書きたいけど、うめ氏のブログを見ると、アンケート記入用紙を
>まるごとコピーした物が作者に渡されるみたいなんだよなぁ・・・。
>それぞれの名前もわかる様子だったし。

うめ氏のブログ見に行ったら、ほんとにそうだ…。
だけど、さすがに苦情のハガキは作者に見せないと思うよ。

自分の実姉はこんな人でなくてよかったよ、
未熟児産んだ時、こんなDQN思考は一切もたず
普通に感謝してたけどなぁ。まあそれが普通の人間だよね。


それにしても>>698にはため息がでちゃいますな、
はぁああ、そんな事考えてるからあんな漫画がかけるんだね。
看護婦や医者が給料もらってるからというのを引き合いにだすなら
それこそ双子漫画だってプロなのにプロの仕事と思えないひどさだから
批判されても文句いえないと思うし、しょうがないんじゃないのかね？

たとえどんな理由あろうとも娘のやった事はDQN行為、そしてそれをナイスと
思う母親はもっとＤＱＮでしかないよ。どう例えようとな。

>>698

ﾉｼ　先生！

>だから未明の行動に共感もてるわけです。

は、書き間違いですよね。
ミメイの行動にナイス！と共感したナギサへの共感ですよね。
作者じゃないわけですから。

>>699

IDを変えれば別人になりすませると思ってるんですか？だからバレバレですってば。
このひと本当に思考回路がおかしいんだね。吐き気してきた・・・。

>>704
看護師なんて金もらって世話してんだよ！仕事だよ、仕事！
母の無償の愛とはちがうっツーの！あつかましーよ！
なっ？そゆことだよな！たまちゃん！

割り込みしたおばさんと、給料を貰ってるとはいえ超未熟児だった２人の
面倒を見てくれた看護士さんは同列なんですね。

もうなにがなんだか、、ははっ

あたいは意地悪な姑と変態の舅の攻撃にも耐え、
超未熟児の双子を一人で育て上げたんだよ！
看護士がちょっと面倒みたくらいで母親面するんじゃないよ！
あたいは誰よりも苦労して誰よりも美人で誰よりもかわいそうで誰よりも聡明なんだよ！

作者の自己中心的な心理としてはこんな所だろうか

ナースという仕事は給料もらってるだけでは
なかなかできない大変な仕事だぞ。

ID:XeEGZ6YB0はDQNな事しか言えてないとやっぱり
作者なんだ、作者ってほんとDQNだなとしか
思ってもらえないぞ☆

3niDDOpN0の再登場はまだかしら…

えーっと、話を摩り替える人が多くて、、、疲れますね。
まず私は作者でもなんでもないんで、作品の深層心理なんて知りませんから。

それと、確かに、>>704のレスで引用されている846の内容で
最初の4行までは大変わかるとおもいますよ。
私自身も看護婦さんには感謝すべきであるし、

でもそれはそれ、家族のつながりはちゃんと線引きしてもらわないとおかしくなりませんか？
命の恩人なら殺されてもいいっていう理論ですよね、極論すると。


そしてもっと大事なのは、あれは「漫画の中の舞台」
実際に自分の子供が、他人様に体当たりかましてたら「ナイス」なんていっていられないでしょ。
ギャグをギャグとして受け止められないってのはちょっと。。。

商業誌の読者としてはどうなんでしょう。私も同じ読者としては面白いと思っているのですが。

すげえ極論だ
それこそ話のすり替えだ

すごいな
アホだな。
面白くないから面白くないといわれてるだけっしょ。
ただそれだけの話。

>715
面白いと思ってるんだったら育児板に行って同じ論陣展開してみてくらはい。

体当たりをナイスとするのがギャグなら
育ての親発言も、軽くギャグで流さないと。

>>815
きょ、極論にも程がありますッ

713てめぇのがDQNだ勝手に決め付けんな
作者じゃねえっていってんだろ、おまえがDQNだろがおまえにDQNっていわれる
すじあいないよこの無職ニートが

育児と週間連載の両立は大変なんだよ！
読解力の無いアフォにも解るネーム練ってる時間なんて無いんだよ！
嫌なら読むなよアフォどもガッ！

たまちゃん、代弁しといたよ！

＞でもそれはそれ、家族のつながりはちゃんと線引きしてもらわないとおかしくなりませんか？
＞命の恩人なら殺されてもいいっていう理論ですよね、極論すると。

ああ・・・キミは本当に・・・馬鹿なんだねぇ・・・・

連載が終わっても打ち切りを喜ぶカキコでしばらく賑わいそうだｗ

明日早いので落ちます。

>>720
逆ギレｷﾀｺﾚｗｗｗ

他人にはおおげさな事いわないで下さいといっておきながら
自分はもっとおおげさで極端な事、しかも例えになってない
事をいう。この自分勝手さはいつもどおりみたいですな。

この漫画をここまで擁護する事じたいが
おかしいと思われてもしょうがないよ？
そして粘着に擁護しはじめてだんだん支離滅裂になってきたら
すぐブチ切れる。

うーん定番コースすぎるよw
かわいそうなタマちゃん、哀れすぎる。

釣るなら最後までやれやボケが。

ま、とりあえず、多摩湖も擁護もバカというオチがついたってことか。

うっせえ作者。

やべぇ笑いが止まらないよ、もう
ｷﾀｺﾚｗｗｗ

びっくりしてﾚｽ番間違えました。失礼。>>715
>>815に書き込む方、すみませんw

そして>>718にはげしくはげしく同意です。

>>724
待ってよ〜！一緒に育児板へ行こうよ！
ここの連中じゃ話にならん！！

読者の9割9分９厘に読解してもらえない漫画ってのは
漫画のほうに問題があるんじゃね？>>721

それこそ、金もらっている以上
プロの仕事なくせに、育児云々なんざ、
そんな言い訳できんだろって話。

あと育児しながら連載している漫画家はいっぱいいる罠。

> 命の恩人なら殺されてもいいっていう理論ですよね、極論すると。

あなたの中だけの「極論」ですよ。それは。
そんな極論を出すから、それに対するレスに摩り替わりを感じるのではないでしょうか？

> ギャグをギャグとして受け止められないってのはちょっと。。。

芸人が自分のネタに笑わない客に「今日の客は最悪だ」というのと同じですよ。極論すると。

しばらく、文章の末尾に全裸でとつけるやつみたいに
極論すると。
が流行りそうだな、まだ笑ケルwwwwww

>720
何興奮してるんですか？ なんか怖いですよそういう言い方。

少し休まれたほうがいいかと

ID:XeEGZ6YB0が複数人格を使い分けていることがよくわかりました。
馬脚あらわしてますよｗ

>>715
ﾉｼ　先生！

例えが極端すぎて頭がクラクラします。

あと　>>687 で『勧善懲悪で痛快だ』と書かれてたシーンが
『ギャグをギャグとして受け止められないのは云々』てのは、
なんか置いてきぼりを食らったような気分です〜

明日早いんじゃなくて、双子が起き出した模様です、極論すると。

> この無職ニートが

それはあなたの旦那さんでしょ？極論すると。

>>732
育児しながら連載している漫画家も、育児しながら子供預けてフルタイムで働く母親も、
義理親を頼らずに生活してる家庭もいっぱいいるのに…ねぇ。
多摩湖は甘えたのバカなんだよ、極論するとw
でも>>732がレスしてるその人は、筋金入りの煽ラーの人だよ！w

今夜も火病か

無職ニートが！と悪態をついた手前「明日早いので」と一旦落ちないことには引っ込みつかないですよね。

ああ、IDがｱﾌｫに見えるやつ？

>694
担当による＞まるごとコピーした物
こまめに見せる編集子もいるし、全然見せないのも。
でも基本はファンレター代わりだから、あまりにキツい
内容のはわざわざ見せないと桃割。キッツく書いたれ。

しかし第１人格は初期からの粘着さんだと思うけど、
第２（罵倒）第３（書き逃げ／荒らし）モードの
ガラの悪さ……　かなり　キテる？

なんでバスの割込みをしたおばさんと
７ヶ月いまにも大きな障害持ちになったり死にそうになった子供を
（入院中、何度も危険な状態になったらしいじゃん。マンガによると。）
普通の乳幼児として生活できる状態にして両親の元に返してあげた看護士が
「親の目の前で育ての親」発言したってだけで
「勧善懲悪」の構図の「悪」でひと括りにできるんでしょうね？
そういうわかりやすい構図にしたほうが伝わりやすいからとか？
たしかに看護士は多少軽はずみな発言をしたかもしれないが、
それでも少しでも子供を自分達の手で育てられる状態にしてくれたことに対する感謝のココロが、たったヒトコマでも描写されてさえいれば
少しは「ちょっと育ての親ってのはないんじゃない？」っていう猪のカチンときたところにも共感が得られたんじゃないかな。

そういうのまったく無いからこのスレでも育児板でもダメダメだと言われてるのに、
あきらかにマナー違反をおこしてるおばさんと、
上記の看護士を同列に並べて、こういうことでしょ？私は気持ち分かる。
っていうから人として、それはどうなのよ。
ってレスもらっちゃうんだと思います。

私は双子は悪くない、絵は下手だけどかわいいと思うよ。
看護婦さんに嫉妬も、あのくらいの年齢で芽生える情緒の表現としてアリだし微笑ましいと思うよ。
でもそれ以上にあの猪という母親がダメ。
あの母親のせいで躾のまったくされてない野ガキと基地外バカ親のマンガって印象に成り下がってるんだと思う。

＞でも>>732がレスしてるその人は、筋金入りの煽ラーの人だよ！w

スマン、後できづいたよorz、極論すると。

>>739
煽ラーじゃないよ！擁護だよ！
たまちゃんカムバック・プリ〜？！

>>745
迂闊でしたね。極論するとw

ぎゃーーー
長文書いてる間に、
レス相手火病っちゃった！
昨日と同じパターンじゃんw
タイミング悪ーーーーーｶﾅｼｽ

昼間はみきひさ、夜は渚〜♪大変な内職ですなぁ、1円も出ないのにｗ
あ、でも720でﾌｧﾋﾞｮってるのはまたみきひさか？夫婦降臨？

しかし少しは自分の書き込みまとめて見直してみたらどうかね。
毎回同じ事繰り返していい加減飽き飽きだよ。まあ今回は極論という新ネタが出たわけだが。

>>744
スバラシイ、擁護？とか全然思わず普通に受け取れます、
こういう普通の文だったらだれも文句言わず
うんうん、フムフムってなるだろうなぁ。
しかも長文でも読みやすい。

こういう文には都合が悪いから多分スルー
しちゃうんだろうな、極論女たまこは。

本来ほほえましく思えるところも母親（作者）が
ぶちこわしてるダケなんだよね。

>>687
>興奮し過ぎかと。
との事ですが、「あつかましくないですか？」の方が
興奮されているのでは？と思います

>713てめぇのがDQNだ勝手に決め付けんな
>作者じゃねえっていってんだろ、おまえがDQNだろがおまえにDQNっていわれる
>すじあいないよこの無職ニートが
こちらもかなり興奮されてますね　大丈夫ですか？

他人のふりして再登場下さって有り難うございましたｗ

【極論】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【割り込み】

ああっ！　いつの間にか祭りが！！！！

昼間も書いたけど、日本橋ヨヲコ女史の「G戦場ヘブンズドア」を読み返していると
しらたまことは真逆の思考がプロの漫画家の条件なのだとつくづく思う。

「読者はあんたのファンじゃないのよ。頑張って読んでくれるなんて思わないことね」
「あなたの描く嘘は、誰かがお金を払ってでも騙されたいものかしら？」
「読み手を選ぶなんて思い上がりもはなはだしい」
「この世界は読者が花（主役）」

しらたまこ先生。ぜひ一度読んでみてください。

日本橋さんもG戦場も好きじゃないけど、このｽﾚで名前があがるのは気の毒な気がしてきました。

二人ともいなくなったか…
同時に来て同時にいなくなるなとあれほど言われているのに…w

このマンガを読むとものすごく不愉快になるわけだが
このスレを読むのはたいへん愉快だ。
仕事と家庭そっちのけで降臨してくれるみきてぃとたまちゃんのお陰だ

と、まぁこんな風に、俺は救いようのない二人にも感謝の心を忘れない。
お二人も見習うようにｗ

２人で同時にいなくなるわ
お昼寝時間の時は１人だわ

わかりやすい２人だねぇ....極論するとw

猪にはどんなコマでもホクロが描いてあるね。いやあ、その丹念さ、逆にキモイね。極論すると。

このスレみて不快感を感じているのが自分だけではないと知り安心しました。
極論するとネット万歳。

モーニングスレが昨日の昼から１３しかレスがないのに
このスレ３００近く伸びてるってどういうことだｗ

猪の黒子。あれほどこだわるのは多分、現実で誰かに
「それ色っぽくていいよね」みたいな感じで誉められて、
以来作者の中で「女の勲章」や「美人の条件」とか、
そんな記号と化してるんじゃなかろうか。

中田氏して双子はらませたりオッパイ吸ったりしてぇ

まさに話題沸騰だね。
この漫画の連載を決定したモーニングの編集者の見る目はさすがだ。
育児板とか見ると、双子を読みたいから立ち読みしてみる、っていう人がずいぶん多いし、
そうした人の中から双子に限らず他の作品で気に入ったものがあって
購読する人も出てくると思う。
今までにない読者層を開拓するきっかけとなりつつあるのは間違いない。

昨日の擁護で「みめいちゃん目がトロンとしてて可愛い」てあったけど
そうか、作者はあれを「トロンとして可愛い顔」のつもりで描いてたのか・・。
育児板で散々「ダウン症の子の顔の描写じゃない？」とか言われてたが。

>>763
はげどう。
たぶん斬新な漫画だよこれは。
今までにない色々な要素を詰め込んだ作品だとおもうからね。最初の頃は
多分みんな戸惑うだろうけど、これから爆発するでしょう。

これだけの反発ってことは裏を返せばみんな好きなんだよ。

>>765
>>763

いや、漫画自体は読むに耐えるものじゃないから
勘違いしないようにね。　ﾉｼ

>>766
読むに耐えないって、それ単にお前がバカで「日本語が読めない」ってだけじゃない？
そういうのを「読むに耐えない」とは書かないよ？「読めない」って書くの。
勉強したほうがいいよ。
読むに耐えないのはお前のレスのことをいうの。

というか、みんなまだ若いんだし、実際子供生めばこの漫画の面白さも理解できると思う。
あせらず生きていこうよ。

ｷﾀｺﾚw

明日早いからってのは、
朝っぱらから擁護にきます
って意味だったのかw

>>767
>というか、みんなまだ若いんだし、実際子供生めばこの漫画の面白さも理解できると思う。
>あせらず生きていこうよ。

ﾉｼ　先生！　ここは育児板じゃないです。

>>769
もう用事はすませました。
というか擁護って言葉マジでやめろよど低脳。
擁護っていうとなんか悪いことしているものに対してかばうって意味になるじゃないか。
なんも悪いことしていないのに擁護とかする必要ない。
この作品の面白いところを語っているだけ。　それに関係者でもなんでもない決め付けるな。

>>770
育児板とか知らないよ。ここは漫画板です。
育児のことを話題にしたいならお前がそっちに行けばいいでしょう。

ナムとミメイがマジでかわいいよね。
主人公がその二人をくっつけたくなるのも分かる。
母親なんだからそのくらいの妄想はいいじゃんて思うしね。
ミメイちゃんのとろーんとした目が本当好き。それにけなげに守ってあげているナムも頼もしいし。

>767

>>717 にも書いたが、だったら育児板の批判↓をすべて論破してからここに
来てくれよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115418737/l50

ところで、明日早いという用事はもう済んでしまったのかねーｗ

子ども産まなくちゃ、理解できない面白さって・・・

>>744とかその辺の、具体的にダメなところを指摘したレスに対する反論はないんですかねぇ
まぁどうせ文化が違〜う！な極論レスしかつけられないんだろうけどさ。

え？
私、「関係者」なんて単語使ってないよ？
「擁護」って、たたかれてるものを守るって意味の語句で、
対象が善悪かどうかは関係ないよ？
日本語知らない人が来てるの？

>>774
だからなんで育児板行かなきゃ行けないの？お前が行けよ低脳君。
漫画なんだから漫画板でいいのに、相当頭わるいんですねかわいそうに。

>>775
だれもそんなこといってないじゃない。若い子だって分かる人にはわかるよ。
でも少なくともここにいる人たちは表面しか見ていないから、もう少し
大人になればわかるんじゃないっていっただけ。

>>777
別にお前に言ってないから。自意識過剰すぎ。


というか、ここの人たちって自意識過剰すぎ。
作中のコメントで「バカ母上等ザケンナー」ってあったと思うけど
単に自虐的に書いたであろうコメントに対して
「あれって２ちゃんねらーに向けたメッセージだよね」とか騒いでるし。　すごく痛いです。

>というか、みんなまだ若いんだし、実際子供生めばこの漫画の面白さも理解できると思う。

（　´Д｀）／　先生！　育児板の住人はかなりの確率で子供生んだ人たちのはずですが、
　　　　　　　　一人も「面白い」と言ってくれてないのは何でですか！

>>778

>作中のコメントで「バカ母上等ザケンナー」ってあったと思うけど
>単に自虐的に書いたであろうコメントに対して
>「あれって２ちゃんねらーに向けたメッセージだよね」とか騒いでるし。　すごく痛いです。

ﾉｼ　先生！
それは育児板のカキコです。
間違っちゃだめです〜

>>780
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
育児板もしっかりROMってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうで擁護やらないのはなんでですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自爆ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
育児板なんて知らないけど。　というか育児板って何？キモイ集団？
そんなのに分かってもらえなくてもいいんじゃない。
子供うんでも母親が大人になれないんじゃね。

人が○○だよね。っていうと、それは絶対あれだーって決め付けるのってここの文化なの？
気持ち悪いね。　近親相姦願望とかオタクのお前らにはおあつらえ向きの話題なのにね。
線のタッチが気に入らないって何ですかそりゃ。バカ？

あと、いつの間にかこのスレって漫画の内容を語るんじゃなくて
実生活での、母親とはこうあるべき、子育てとはこうあるべきっていう主張多いけど
はっきり言ってスレチガイなのでその育児板とやらに引っ込んでてください。っていいたいね。
くだらない揚げ足取り。

漫画の中の話を実生活に置き換えてしゃべるひと多すぎっす。
漫画の中で、主人公がご飯ボロボロこぼして食べていたら、
読者は　「この主人公きったね〜な〜」って思うのはちょっと分かるけど
「この作者、ご飯のしつけがなってないんじゃない」って飛躍するのは、頭に蓑虫でもかっているんでしょうか。

>子供うんでも母親が大人になれないんじゃね。

そうですね。猪とか。

なんで育児板なんか知らないと言い張るんですか？
>>778にある内容は育児板のマンガスレで語られていたものなんですけど。

ナルシストな母親にニートでDQNな夫
こんな馬鹿二人から産まれるくらいなら早産で死ねばよかったのに

ああ…なんつーか、ほんっっっっとーーーーに
アタマが悪いんだね………極論すると。

＞漫画の中の話を実生活に置き換えてしゃべるひと多すぎっす。
ファンタジーならいざ知らず、実生活を舞台にした漫画を実社会の常識に照らして語ることの何があかんのでしょうか。
『漫画だから』という域を超えた電波を惜しげもなく放出してるんだから叩かれて当然。
それが嫌なんだったら来週あたりお得意の後付けで、
実はここは地球じゃなくてナメック星でした〜だから地球の常識は通用しませ〜ん
ってことにすればいいと思うよ。

おはようﾉｼ
育児については突っ込まれたくないようなので、育児部分を除いて突っ込むね。
＞線のタッチが気に入らないって何ですかそりゃ。バカ？
タッチ以前に画面の構成は下手。
散々指摘されてることだけど、背景の書き込みが少なくて、
場面がどこで変わったのかわからない。
病院から車→家の移動を、渚がマグカップ持っただけで説明したのも、明らかに不親切。
自分がわかるからって、読者が理解するとは限らないでしょう。
それに、書き文字多用されてるよね。あれ、ごちゃごちゃして見にくい。
書き文字で状況・設定説明するのは、絵でそれをするだけの技術がないから。
あと、全体的に顔だけとかバストアップが多いのも、体描くの苦手なのかなーと思わせる。
読者にこう思わせるって、漫画家としてどうよ。
２０年やってこれ？　賞とって商業誌連載レベルとしてはあまりに未熟じゃないか？

>>784
そういう当て字、キモイ。
渚は立派な大人です。お前が餓鬼なんだよ気づいてください。

>>785
漫画板にもかかれていました。どこのレスかは知らんが。
きめつけんな猿。

>>786
お前が死ね。社会のためにもなるし何よりお前の両親も安心しますよ。

>>788
漫画だからという域は超えていません。
電波とかいうけど、そんなこというなら世の中のコメディーはみんなキチガイ？
よほど狭い了見を盛っていらっしゃる。わらえる。
普通のコメディーを、「これは主人公がいかれてっる！」って逆切れするような
読者は読者じゃなくて単なる変質者。
紙面の中の出来事は、自分の頭の中で消化するもん。
世の中の常識非常識に当てはめるのは結構だが、それを現実の世界と
照らし合わせて一致しないからといって、現実を見習えというのは頭がわるすぎ。

＞実はここは地球じゃなくてナメック星でした〜だから地球の常識は通用しませ〜ん
＞ってことにすればいいと思うよ。
さすがアニメオタク。いうことがセンスないしなによりキモイ。

＞というか、みんなまだ若いんだし、実際子供生めばこの漫画の面白さも理解できると思う。
＞あせらず生きていこうよ。（>>767）

育児板の漫画スレで批判続出を指摘されると、
＞育児板なんて知らないけど。　というか育児板って何？キモイ集団？
＞そんなのに分かってもらえなくてもいいんじゃない。
＞子供うんでも母親が大人になれないんじゃね。（>>782）
もう支離滅裂、あー言えば上祐状態でもうたまらんわ。

>>789
じゃあお前メジャーデビューしてみろよ。素人のくせにプロにいちゃもんつけるな。
まぁこういうことを書くと、お前は作者か？って突っ込まれるんだろうがそういう奴は放置。

俺は一ファンとして、当たり前だが漫画の書き方には素人。
なのにいちいち一流の人の手法に対して知ったぶってここはああしろ、ここはこうしろって
あつかましいにもほどがあるよ。

>>791
読解力のなさと、　上裕って、古いなテメェｗｗｗわらけるよ。死ね！
世の一般の人は、子供を生んで親になれば、己も鍛錬されていくものだ、。
しかしその育児板とやらも、この漫画に当てはずれな批判というか
悪口ばかりなんだろう。だったら、そういうやつらは、親になっても
大人になりきれていない証拠。　お前も含めて。
このくらい読解力つけてくれよ。
分からないんだったら絡まないでくれる？ LANケーブルで首つって濃いk。

今は幹ﾋｻなわけね？w
ﾜｶﾘﾔｽｽｷﾞﾜﾛｽww

>>790
余裕がなくなってまいりましたねｗ
＞世の中のコメディーはみんなキチガイ？
なんか根本的に勘違いしているようだけど、良質なコメディってのはしっかりした常識に基づいて、それを敢えてひっくり返すことで笑いを取るのよ。
双子の場合は、敢えてひっくり返してると言うより作者の中の基本的な常識が最初からひっくり返ってるような印象を受ける。だから言いようのない不快感が残るわけ。
わかりますか？

だんだんタイプミスが増えていくのがわら「け」る。

>>792
「じゃあお前描いてみろ」ってのは意味無いでしょ。
白玉の漫画が「つまんねぇ」とか「下手くそだ」って言ってるんだから、
「つまんなくない」「下手くそじゃない」って反論しないと成り立たないよ。
ま、その辺の無理を承知で煽ってるんだろうけど。

あとせっかく漫画つまんねぇって話をしてるんだから、育児話に戻すの
やめてくんない？

ID:XeEGZ6YB0がどういう傾向のマンガが好きなのか知りたい
具体的にこれ以外の好きな作品何個か挙げてみてよ

>>792
私も漫画の描き方はよくわからない素人だよ。
素人の読者から見て、「いちゃもん」つけずにはいられないレベルなんだよ。
ここは漫画板なんだから、漫画のストーリーや技術に批判がされるのは当然。
それを素人だからプロの仕事にけちつけんな、あつかましいっていうのは、おかしいでしょ。
プロなら、読者の反応（批判だろうが賞賛だろうが）に晒される覚悟はしてるはずですよね。

>なのにいちいち一流の人の手法に対して

一流？　誰が一流？　どこで一流？　２０年漫画描いて
やっとちば賞のはしっこに引っかかった人が一流？

>>792
じゃあお前が書いて見ろ、っていう煽りほど低脳なもんはないね。
我々読者は金を払った上で作品を受け取ってるの。批判する権利は当然のものとして持ってる。
提供される作品がどうしようもなく、それこそ素人目にも明らかなくらい低質なのが悪い。

この漫画、私はつまらないと思うのでこのｽﾚ見ててもﾌｰﾝとしか感じなかったんだけど、この漫画を好きな人や作者には辛いｽﾚだろうな。

もしここを見てたり、このｽﾚのことが耳に入ってたりしても20年頑張れたんだから、ここで挫けず頑張りつづけてほしい。

最初よりはマシ、とか双子は可愛いと思う、という意見も少しはあったことだし、どんどん路線変更するのもいいんじゃないかな。

多少ﾇﾙくてもまったりしたホノボノ漫画が読みたいです。

>>795
墓穴を掘ったね。新年早々最悪だなｗｗｗｗｗ
＞なんか根本的に勘違いしているようだけど、良質なコメディってのは
＞しっかりした常識に基づいて、それを敢えてひっくり返すことで笑いを取るのよ

この漫画の面白いところのひとつにまさにそれがあるのに
お前本当は理解しているジャン。　なのになんでわざわざその下3行でいちいちこの作者をけなすの？
ひがみととらわれてもおかしくないな

>>797
育児板の話にしてんのはお前のほうだろ？純粋に漫画の内容について
かたれよこのバカ。　本当どうしようもない無能だなお前って。

>>799
＞素人の読者から見て、「いちゃもん」つけずにはいられないレベルなんだよ。
ここが似非プロ気取りなんだよな〜　自分で背中にバカですって体に張られているのが
気づかないのか悲しいな。

>>803
＞墓穴を掘ったね。新年早々最悪だなｗｗｗｗｗ
＞自分で背中にバカですって体に張られているのが
気づかないのか悲しいな。
お返しします。

>>803
……つまりこの人、この作者は「しっかりした常識を持ってる」
と思ってるんだ……。

そらかみあわんわな。

キモイ思想に偏った奴多いね朝一から活動ご苦労さん。本部はどこだ？わｗｗｗｗ

>>801
正当な批判ならその屁理屈もありだがな
お前らの批判んって単なる誹謗中傷だってことに気づかない低脳なんだよ。

作品に対する正当な批判ってのは、あくまでも
漫画の中で収めるものだ。　線のタッチがどうだ小回りがどうだとかそんな
小手先の技術はどうだっていいだろ。

そしてストーリに関する部分や主人公たちの行動に対する批判も
まぁあるだろうが、それを現実世界の標準に照らし合わせて持ち込むってのは
日ごろの自分のストレスのはけ口にしているだけなんだよ確実に。

ミメイがかわいいとか、義理母がむかつく、とか
義理父にはこういう対処がいいだろうとかそういうのが批判なんだよ。
お前たちのは誹謗中傷。　本当そのうち訴えられるよ。

>>803
自己紹介乙

>>806
おいおい、「ミメイがかわいい」って普通の肯定意見まで「批判」に
入れちゃまずいぞ。

もうお前らに名に言っても無駄だから、このスレはやく終わらせろよ。

所詮スレの上のほうでもお前ら怒られてたけど
揚げ足取り、重箱の隅つつきがひどすぎるんだよ。　まともな社会生活を
送っているのであればこんな意見はありえない。

漫画と　実話エッセイを混同しているんだな。間違いないよ。
自分のライフスタイルに合わないと無理やり相手の行動を変えさせようとするってことだ。
自分のお気に入りの本やCDを友達に無理やり押し付け貸しして
感想どうだった？って目ぇキラキラさせて聞くタイプだろ。　本当、周りの奴らは
お前らのことを友達と思っていないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画は漫画、　お前らの生活はお前らの生活、けじめつけてくれ。
エッセイが読みたければそれこそたまひよとか読んでてくれ。
そんでお前らはもう二度とこのスレに書き込みは禁止だよ。

うわ、必死すぎ
たかだか２ｃｈのスレに書き込み禁止だって
嫌ならここに来なければいいのにね
ただの読者で、利害関係なければさ

>>786
そういうのやめようよ。こんな電波な親から
生まれた双子ちゃんが何よりの被害者なんだから・・
子供に罪はない。義父母でも誰でもいいから
誰か助けてあげてー

XeEGZ6YB0　ずいぶん形勢悪いじゃん。
そろそろ援護用携帯用意したら？

>>809
>自分のお気に入りの本やCDを友達に無理やり押し付け貸しして
>感想どうだった？って目ぇキラキラさせて聞くタイプだろ。　本当、周りの奴らは
>お前らのことを友達と思っていないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己紹介乙

>お前らの生活はお前らの生活、けじめつけてくれ。
就職頑張れ。マジで。応援してやるから。

>>790
このクサレ漫画をコメディーだと言ってるようではとても本質なんて語れません。

この漫画はコメディーじゃないんです。ホラー漫画です。
怖いもの見たさ、気持ち悪いもの見たさで見続けてるんです。


それにしても貴方さまのレス相手に猿　餓鬼　お前が死ね　アニメオタク・・・・・・理論的・知性的な反論で惚れ惚れいたします。

こんな風に、一つ一つ一言一言ご丁寧に脊髄反射レス返してる ID:XeEGZ6YB0　自身がホラーだということに気づかない非客観性が
作者同様に憐憫を誘って、これまた「志村後ろー！」的ホラーで大笑いですｗ

>>809
ﾉｼ　先生！

血圧ヤバイです〜

墓穴を掘ってるのはID:XeEGZ6YB0、貴方でしょう。
少なくとも夜半過ぎに現れた、（>>698 >>701）と同一人物とは思えないほど、
痛いところを突かれると逆ギレと罵詈雑言の連続。何そんなに興奮してるんですか？
もしかしてネット人格もハイブリッ"ト"なんですかね。キーボードの前に座って
いる人が就寝前とは別人だとかｗ

毎回毎回、ほんとにこのパターンですねw

584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 14:08:38 ID:yGeg1VD30
この漫画の擁護の特徴
・一定時間しか現れない
・同時に二人は現れない
・叩いている人間は、漫画の本質を読み取れていないと主張
・叩いているのは２、３人だと思い込んでいる
・都合の悪いレスはスルー
・最初は常識的な口調でレスするものの、次第に逆ギレ
・一方的に結論を出して、これ以上の議論は無駄と言って逃げる

>>811
ﾊｹﾞﾄﾞ
ギャグがどうの、コメディとしてどうのという以前に
子供達が愛されてなくてすごく悲しいんだよこのマンガ…
いつも母親が自分の為にああしたいこうしたいというだけで、
子供の為にというのが全然みえない。

おお　今日は午前ぜうなから第２人格で登場か！
ズバリもう入稿予定終了　でいいのかな？

「不愉快に感じるなら、それは読者のせい」という擁護意見はどうかと思う。

本当に面白いと思った人が多いなら自然とそういう意見が多くなっていくモノだし…

あ、そう言えば以前は「削除依頼出す！」って息巻いてたけど、
あれ、どーなったんですか？

1000近くになってきて、削除よりｄａｔ落ちさせたほうが早いという目論見じゃね？
定期的に煽ってｋｓｋさせてるしここまでは目論見どおり

マンガ

この作品は「マンガ」ですらないでしょ

そんじゃ次スレタイでも決めますか
【釣られて】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【ナンボ】
【猪突】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【猛進】

ごばくですごめんなさい。

なんていうか、この擁護は作者と無関係であってほしいな。
痛すぎてみてらんない。
あでも、絵日記よりはおもしろいや。

柱に｢プリキュア｣って言葉出されただけで苛つくな。

しかしなんか、そこまで「似た経験（子供を産む･持つ、嫌な家族と
同居）がない人には共感できないんだ」と言い張るなら、なんで
掲載誌として「モーニング」を選んだんだ、って話になるんだがなー。

>>828
似た経験（妊娠、出産等）のある人ばかりの育児板でも共感を得られていない件についてw

擁護はあまりに頭悪い発言繰り返すから、今までは50%釣りだと思ってた。
けど、ID:XeEGZ6YB0は一味違うね。釣り人には出せない凄みがある。
叩きに対する怨念というか、魂の叫びを感じるよ。
こりゃ本当に打ち切り決まったかな。

ごめん作者と無関係だとこわいな、だ。
本質とかいうが、擁護は主人公の行動の肯定だけをもとめてるんだろ？ 主張はそうだろ？
でもね、それは読者からの共感を斥けてるんだよ。常識による判断からそれはいけないとおもっている。
あくまで主人公はどこにでもいる市井の母なんだろ？ ならば常識で照らしあわせるのが当然だろ。
フィクションはフィクションだというなら、余計なコメントはするな。現実の不満を混ぜられてもいやなんだ。
表現技巧についても、それは無関係だといったら、それは世の中の表現者にたいする冒涜だろ。
ヘタをヘタといってなにがわるい。
作者に同情させることが作品の本質なら、それはもう議論は平行線をたどるばかりなら。
というか、他者を愚者あつかいしてまで後高説はのたまわなくていいよ。
ま、要はスレにこまめに顔出すよりは、雪堀やれ、ということだな。極論すると。

>>830
今回は確実に幹久だね。未明を一押ししてるしｗ
土曜日だから職探し行かなくても怒られないんじゃない？
で、昼間っから飲んでたりして。

>ナムとミメイがマジでかわいいよね。
>主人公がその二人をくっつけたくなるのも分かる。
>母親なんだからそのくらいの妄想はいいじゃんて思うしね。

実の母親がこんな妄想してたら、赤の他人な変態のﾊｧﾊｧより、
はるかにｷｯｼｮｲて何で分からないのかな。
百万歩譲って、妄想するのは有りとしても、そんなことは漫画に描かず
胸に秘めたまま墓場まで持ってきゃいいのに。

確かに
母親が自分の子供同士の近親相姦を望んでて
それまじで妄想すること自体がキモ。
それ第三者に公表するのはもっとキモ。

前スレにもいたよね、擁護で。
「他のやつに取られるくらいなら、子供同士で・・・。
どの母親も深層心理でそう思ってるはずだ」って。
これ読んでマジ、作者乙、って思ったよ。そんなこと思うの猪くらいだってw
うちの娘も息子も、美形だけど、兄妹同士で・・・なんて想像さえしねえっツーの。
その感覚ってさ、自分の娘の処女を他のやつに渡すんなら俺が・・・って
馬鹿父とかわらねえ発想だろが。

まあ作者がほんとに妄想をいだいているからこそ、あんなわらうことができないギャグ描写すんだろ。
そしてネタがなくなったら、主人公のトラウマを描きそうな気がする。

ミキヒサ、トリップ付けろよ。そのほうが絶対面白いって！

しかし漫画に限らず、
糞な映画やドラマや芸能人のスレに現れる擁護ってだいたい同じような傾向だな

毎週300円払って酔っ払いのゲロを見せられたら抗議どころか殺意が芽生える。
この連載されているモノ（マンガとは言わぬ）は酔っ払いのゲロ以下。極論ではなく普通に。

であるから連載打ち切りになるまで不買することにした。

ふたりでのID使い回しぶりや、旦那の捨て身の擁護っぷりを見てると
夫婦仲はいたって円満かと。 このスレのお陰じゃない？

ちなみに「白狐堂たまこ」って変なPN、どっかで見た記憶があるんだけど
なんだっけかなあ。

看護婦や医者は給料もらってるんだからといっておきながら

漫画は一流（漫画家でも一流ってつく人は一握りな筈だが、
　　　　　　　なぜしらたまを一流ていいきれるかw）の
仕事にケチつけるなとすごい矛盾。

子供うんでないとわからないよねといいながら
育児版にはいかない。読むだけ。
実際、読んでてそこからコピペしてるくせに
育児版なんてしらない、わけわからないと言い出す始末。

また子供産んでるのに面白さは分からないなんて心ない証拠とか
いうが、自分で人の親という事をバラす事しておきながら人の
親とは思えないくらい心無い罵倒や罵詈雑言の数々。
どこが人間として立派な姿なんだろうか

自分達の書いた文章見直してないんだろうね、矛盾だらけ。
ますます作者達のイメージがダウンされるだけなのに。
いつものパターンとはいえ、脳がなさすぎる。

あと、多分2chの中で育児版程、生活に地に足つけて
とても真面目に語りあい情報交換しあってる板は
ないくらいだと思うのだが

自分達を棚にあげすぎてよくしりもしないで
キモイ集団なんていえるよね。
対象を批判する資格があるのはきちんとその対象を見知った
上でじゃないと上ッ滑りするだけなのにほんとに頭悪くて
恥ずかしいな擁護モドキの作者達は。

そんな事いうまえに、2chなり育児情報サイトなりいって
育児の勉強、予習でもしてきたらどうなんだろ。

あ、そうか！自分達がなんでも一番だと思いたいから、
かえって世界をみたくないのか。
しかし双子はオモチャでもアクセサリーでも
ないからな、蛙もいい加減にしたほうがいいと思う、
ほんとに子を思うちゃんとした心をもった親だといえるならな！

ミキヒサ頑張れ。超頑張れ。
早いとこ仕事見つけて、ヨメさん食わせてやんなよ。

その前に、親から金をふんだくって手に入れたマイホームを守るために、一生懸命雪をほれw

>>790
>漫画だからという域は超えていません。
>紙面の中の出来事は、自分の頭の中で消化するもん。
>世の中の常識非常識に当てはめるのは結構だが、それを現実の世界と
>照らし合わせて一致しないからといって、現実を見習えというのは頭がわるすぎ

だったらわざわざ「この医者は実在する」なんて注釈書くなよ。
「この作品はフィクションなんで、フィクションとして割り切って楽しんでください。」
っていうのなら、そんな注釈書く必要ないだろ？

「母親のＤＱＮはフィクションだから批判は一切するな。
だけど医者のＤＱＮは本当だから作者と一緒に憤慨しろ。」

なんて手前勝手に読者が付き合ってくれるとでも本気で思ってるのか？

幹久（仮名）は、女房だけがいついかなるときも美化されてるのに、
自分の方は口ばかりいっちょ前の、実母を追い出すDQN描写で、
しかも現在無職なんて、誰も聞いてないことを全国誌でバラしたたまこを問い詰めるべきだ。
夫をちゃんと愛している妻は、そんなこと間違ってもしない。

>>846
少なくとも、ここに書き込んでる作者だか旦那だか
ものすごく熱心なファンの人だかは、そう思ってる
みたいだね。

>>841でふと思い立ってペンネームでググってみたら、
この漫画を2005年の個人的な注目漫画ベスト10に
入れてる人がいた…。

>>846
まあフィクションなら、これだけの悪意剥き出しの描写がよくできるなと感心するよ。
ある種の才能だ。
ただしコメディとしてのおもしろみにはまったく欠けるがな。
現実の常識は無視して、作品上の行動をギャグとして認識して笑いなさい。
んなこと、読者と作品との間の共通理解がえられないじゃないか。
まあ皮相的とかいわれるだろうけど。
俺は俺が認識したものを書いているだけだ。

例の義父の描写が禿げでちんぽバリバリ掻いてて、それが本当なら、
子供と隔離しろとか触るなというのは百歩譲ってもまあ分かるんだよ。
禿げは関係ないけどな。

ただ、いい年こいてて仮にも自分の母親の旦那をよ、ジジイ呼ばわりってのはないよな。
ここでよく言われているが、それこそジジイと心の中では叫んでいても、
口に出すのは大人のすることじゃないよな。

まあそれが漫画的表現なんだろうな。

>>848
どんな電波だ？そいつわ〜！
て、探しにいった。

んでそいつのコメント

第７位　 『トウィン・クル』
　　　　 　白狐堂たまこ（この方も名前微妙に違ってるかも...）

�F母親はやはり最強の生物か。姑らに対する呪いめいた愚痴なんかも素敵。


注目って・・・・どうやら怖くて目が離せないようです。ぃゃ、そうであってくれｗ
俺はベストホラーに選んでるけどね。もうダントツの1位。歴代でも1位。

848
見たぞ、それ。
単にマニアなヤツかも知れないが、寒いもの感じたよ。

都合がいいつーか虫がよすぎて反吐がでるぜ

ある時はフィクションだと
いいながら
ある時は実際の育児を経験して云々とか

医者は実在するとか

自分の都合でフィクションを盾にとったり漫画だって
いいはったり漫画だけじゃわからない事あるといいはったり
いってる事に矛盾ありすぎ。
ほんとこの作者どうしようもないな。

>ミメイがかわいいとか、義理母がむかつく、とか
>義理父にはこういう対処がいいだろうとかそういうのが批判なんだよ。


おいおい子供可愛いってのまで批判か。
とことん作者イコール母親だけが賛美されないと許せないんだな。
やはり双子もオモチャでしかなくて可愛いと思ってないようです。
自分だけがかわいいようです、白たまは。
いやー極論すぎて茶吹いたワ。