かわぐちかいじ総合33

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 12:26:55 ID:5wxpOMhY0

参考
http://www.masdf.com/news/ddgh.html

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～19巻発売中。
（20巻８月23日発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～8巻発売中。
（９巻８月30日発売予定
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123758981/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 12:27:17 ID:63yHnX+c0

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:07:42 ID:D8C39Epb0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:09:18 ID:D8C39Epb0

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:09:50 ID:D8C39Epb0

【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:10:43 ID:D8C39Epb0

かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110818490/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:11:43 ID:D8C39Epb0

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
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ttp://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119486737053/
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ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡３
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118549019959/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡２
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107427766.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:13:30 ID:D8C39Epb0

【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

講談社サイト
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 19:54:33 ID:GXS6T/dC0

今回みたいに講談社サイトを>>1に貼らないほうがいいよね
専用ブラウザでスレ読み込みのときなぜかちょうど>>1のURLがクリックされて見たくもないかいじの脂ぎった
顔を不意に見せられるからね

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 00:15:32 ID:9tUMr3+j0

>>9
すまんかった。前に貼った方がいいという意見があったんだよ。
次スレからはやめとく。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 00:27:55 ID:FLgd5zss0

>>1
乙。

ちょっと立てるのが早すぎた気もするが。
ていうかテンプレ変更してないじゃん。

＞・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～19巻発売中。
＞（20巻８月23日発売予定）

次スレでは修正されてますように。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 01:01:28 ID:9tUMr3+j0

>>1が多分そのままコピペしちまったんじゃないかと…

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～20巻発売中。
（21巻12月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～9巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123758981/

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 10:29:01 ID:AApN27GY0

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/t_kantai2/mov.html

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 16:51:51 ID:Or5rDACT0

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉）　　　　電測長？《青梅１曹》　
｜　　　　　　　　　　　　　　├航空管制士
｜　　　　　　　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏木１尉》―――甲板作業運用員《麻生先任曹長》*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬航海士（篠原１尉）――――（柳１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└気象士
｜
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（モモーイ１尉）
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉）（林原１曹）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科

*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。

*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 19:19:00 ID:9tUMr3+j0

>>14
これもテンプレに入れるといいかも。乙。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 19:58:14 ID:GwOQ5iQr0

>>14
待ってましたｇｊ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 19:59:08 ID:lS52zoLS0

>>14
すげー

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 22:03:29 ID:9tUMr3+j0

>>14
ｦｨ、ﾓﾓｰｲかYO!

もう声優のはるこじゃなくてこっちの方に定着しちゃったなぁ…

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 05:03:34 ID:5cDEqAeG0

∬*‘e‘）<うふふ…保守

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 16:31:50 ID:DGcikPmC0

ジパングで一番ビビったのは角松がアメリカに売国を持ちかけたことだな
「みらいこそ行き場のない自分達の国だ」とか言い放ってたのに、なんで
アメリカにみらいを売ろうとするんだよ。安保もないアメリカに何しよう
としてんだよ。今戦争してんだっつの。意味わかんねぇ

以来ずっと読んでなかったんだけど、つい先日きっかけがあって２０巻ま
で読んだ。相変わらず角松は意味わかんねぇまま。とりあえず草加や滝や
菊池あたりを見とけばいいかという気になった。
尾栗は俺の中で存在感ゼロに近い。なんか角松と自沈用パスワードを変更
したり、パニくったら口笛ふく奴ってだけ。こいつが使える日は来るのか

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 17:59:43 ID:783kzK6f0

>>14
林原って１層だっけ？三尉じゃなかったか？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 21:35:36 ID:7nBJaKIP0

>>20
同じ白目無い奴でも、津田大尉は結構インパクトあったのにな。
小栗は存在感無いよなｗｗｗ

もうね、角松が氏んだらいいと思うよｗ
とりあえず滝か菊地が死んだらもう読まない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 22:25:54 ID:XOOQvSlA0

>>22
さようなら…。もうこないでねｗｗｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 22:35:36 ID:z2d54BW/0

>>23
おまいが来るな。ﾓﾓｰｲスレでAA貼り付けて自画自賛してろよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 01:03:34 ID:Jyf29Bs3O

名前の有るみらいのクルー一覧表とかも欲しいかも…

役職、生死、所属（愚連隊等）

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 09:24:09 ID:0kfwUwuU0

【施設】大阪駅西側高架下に新名所「梅三小路」が完成［9/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127256428/

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 10:15:31 ID:GkI6DMpc0

以前植物の名前との比較一覧みたいなのがあったよね

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 19:45:05 ID:t5YIUwSe0

>>27
作った本人が来ましたよ…といっても花言葉なんだけど。マロンから転載。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 23:29:03 ID:TOpdLms80

＞２８
禿ｇｊ
ずっと前に見失って結構探してた。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 00:01:08 ID:x92ppAnA0

>28
桃（桃井）…天下無敵
麻（麻生）…必需品
の2つが頭から離れね～。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 00:28:38 ID:8m5eHjI10

桃（桃井）…チャーミング

激藁。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 00:55:31 ID:n9SX8nuE0

　　　　　　　ミ
　　　　　　ミ　／＼
　　∧∞∧　＼　.＼人
　　.∬*‘e‘）　／＼／)）>_∧∩
　　( つ　　つ　　　　Ｖ｀Д´）ﾉｶﾞｯ
　　と＿)_).　　　　　　　　／←>>31

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 06:21:14 ID:TEnlMoTD0

蔦（津田？）…誠実・勤勉

そのとおりだな

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 09:34:38 ID:EanhEYn60

＞米（米倉）…神聖
なんかﾜﾛｽ

あと如月は「生更ぎ（草木の更生する様）」だと思う。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 11:13:33 ID:geejeCQw0

芦川にされたり片桐にされたり、桐野はつくづく不遇だな。
担当はちゃんとチェック汁！

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 11:21:32 ID:tP0COWM20

>>35
桐野の片桐呼びは角松の天然をあらわす描写じゃなかったのか

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 13:35:48 ID:4epDpUts0

責任がどうこう言う前に部下の名前くらい
ちゃんと覚えとけって話だな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 13:44:29 ID:fPZR19e20

菊池が角松との握手を拒否してくれて良かった。
このままブレずに己の信念を貫いてもらいたいもんだ。

で、このままなし崩し的に角松に指揮権が移譲されるのか？
桐野とかスケープゴートで処罰されそうだが。他はなあなあっぽいな。
菊池も退場してしまったし、なんかもうみらい乗員で思い入れできるのがいない。
このまま沈んでもあ～あとしか思わないだろうな。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 14:48:28 ID:BxXuvkod0

>>38
草加を応援すればいいんじゃね？

角松って「命令とあらば人を殺すのが俺達だ」とか言ってたクセに、
ことごとく戦後民主主義を貫いたおかけで、何人も部下を殺してる。
こいつの覚悟って何？　現実的でない平和依存ってまずくない？
戦時下で一年もたってモグラ叩きしかできない角松より、現実を受
け入れてその場に転じていける菊池の方がまだまともに見えるよ。

最近、このマンガは角松を通して戦後民主主義で唱えてきたことが
いかに欺瞞に満ちているかを問うマンガなんではないか？　と思う
ようになった。
だって、こいつが草加や帝国海軍と対になる主役級として描かれる
には、あまりにもひどすぎる…

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 15:41:40 ID:n9SX8nuE0

>>39
何　を　今　更　w
そもそもかいじがこの漫画描き始めた理由は
「日本人はなぜ60年前に戦争したことをとんでもない事だと思わなかったんだろう？」だよ。
そのギャップを突き詰めれば戦後民主主義の欠点を洗い浚いぶちまける結果になるだろうに。
角松は現代に生きる読者の案内役っつか当て馬だな。
こいつと草加達を対比させることで戦後の日本の欠点がどんなものなのか解り易く解説してくれるという仕組み。

ま、同誌に掲載されてる亡国のイージスも似たような意味持ってるけど、あっちは現代劇の範囲だしな。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 15:52:45 ID:BxXuvkod0

>>822
聞きたいと書いたのはハマったきっかけじゃなくて、切れたきっかけだよ

宮崎、その「工場日記」を読んで工場で働いたってぐらいだからな
どこでサヨが抜けたのかは言わなかったし。まぁオウムやサカキバラで結構
左巻きな意見を言ってた記憶はある。ここまでハマってたサヨと切れたきっかけ
が聞きたい。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 15:53:42 ID:BxXuvkod0

>>41
スマン誤爆した

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 16:07:56 ID:BxXuvkod0

>>40
あーやっぱそうなの？悪いけどこのマンガ最近読んだばっかりなんだよね…
左巻きがかわぐちかいじは左っぽい言い方してて、意図的に避けてたよ
読んだ当初かなり角松がムカついたんで、こいつが主役じゃ左だなと思った
沈艦もアメリカとの対峙はともかく、世界政府の思想は左くさかったしな
かわぐちかいじが日本を否定してる作家でなくてよかった。これだけ画力や
筆力あったら影響力あるだろうしな。でも中には角松に思い入れる奴もいるんだ
ろうな…
別にいいけど、こいつのせいで日本やみらいが沈む結果になったらと思うと、
作者の「仕組み」もクソもないんだよw　どうせ原爆は打てないだろうし、どう
やって完結させるんだろうな？　その結末がご都合主義すぎても困るな
主要人物死んで戦争が終わり、いきなり平和を唱える典型的なサヨマンガみたい
にならないで欲しい

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 16:10:09 ID:MVfXWmED0

左巻き言いたいだけちゃうんかと

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 16:12:26 ID:BxXuvkod0

>>44
角松ファンか？まぁ左と言った方が話早いだけだって

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 16:42:04 ID:n9SX8nuE0

>>43
かわぐち作品はウヨから見ればサヨに、サヨから見ればウヨに見える

らしいからな。
ちなみに目標は戦中編・戦後編あわせて200巻らしいｗ

あとこの漫画は日本の政治にも結構影響力あると思われ。
沈艦は史上初めて国会の議事に取り上げられた漫画だし、
政治家の麻生太郎なんかジパング読んでるって公言してるからなｗ
http://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-1.html

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 17:31:38 ID:BxXuvkod0

>>46
一行目、納得して笑ってしまった
２００巻はキツいなー！　時間軸からいって実際の戦争より長くなりそうな巻数だな
ソースthx 麻生のマンガ好きを初めて知ったよ。ジパングの中身についても語ってほしかったな
麻生、例の野中への一喝がなければ総理大臣になれそうなんだけどなぁ。思想よりも人権の方で
吊るされて逝ってしまいかねない…

前スレをザっと読んだけど、驚くほど角松ウザーだったのでビックリした。ほどほどには角松
擁護があるかと思ってたが…。まぁウヨにもサヨにも読めるらしいので、とりあえずは草加、滝、
菊池、このあたりを応援するよ。こいつらが都合よく消されたらいよいよと思って読むのやめるw
自分が最近読んだクチなので、連載当初から読んでる人には「何を今さら発言」ばっかり言って
邪魔したな

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 18:17:15 ID:IpdReulN0

>>43
沈艦の世界政府は左とは何の関係もないだろ。
全体通して見ればサヨは口ばっかりで何もできない万年野党って構図になってるしw

>>47
草加は主役の片割れだから最終回近くまで生きてると思うぞ。
滝も20巻で草加に命の保証されたようなものだ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 18:45:51 ID:vw8Fxr/80

>あとこの漫画は日本の政治にも結構影響力あると思われ。
論理の飛躍って奴だな。
何故影響力があるのかって理由がまるで無い。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 18:47:26 ID:XEn4oLbB0

>>49
沈艦があれだけ話題になったのだからジパだってそれなりに影響与えているんじゃないか？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 18:48:44 ID:BxXuvkod0

>>48
いや、平和だの平等だの国より個人の人権だなど口ばしってる奴らに、じゃあ国などの共同体
より個人を尊重した結果は最終的にどうなるんだ？と聞いたら、国という概念がなくなって
世界は一つになるんだと言う。そうしたら差別も戦争もないそうだ。サヨ雑誌の「世界」が
まさにその思想を冠にしてると思われる訳で…。だから「世界政府」って聞いた時、ソッチ系
かと思ったんだけど（あえてその思想入れてるんだと思う）。
実際微妙な落とし所突くよなぁ、かわぐちかいじって
あと、今やっと１７巻なんで、２０巻で滝が生き抜きそうな描写があるのを楽しみにして読むよ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 19:11:47 ID:XEn4oLbB0

>>51
沈艦の「世界政府」は国を自治体レベルに降格だけで、サヨが言ってるようなおめでたいものじゃないだろ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 20:47:45 ID:yJZr/C1E0

今週号読んだ。
つまらん漫画だな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 20:51:17 ID:V8A4AoBR0

>48
草加に命の保証されたように見えた（ｾﾘﾌから）
津田は結局ｱﾎﾞﾝしたが。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:07:07 ID:BxXuvkod0

>>52
サヨとは決めつけてないじゃん。サヨっぽいのは確かだから、あえて左の思想入れてるの
を感じると言ってるだけ。内容はおめでたいものじゃないというのはわかる。右にも左にも
充分迎合できる部分あるし、この難しい所に着地するのは、すごいなと。
やっぱ落とし所が上手いなぁって感想は変わらないんだけどw
あの当時は今よりも右の出る場はなかったし、サヨがあちこちで沈艦を持ち上げたからブーム
になったきらいもある。でなきゃあんな売れてないだろな

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:50:05 ID:jpMA+qgn0

>>54
津田は命の保証されてるような言葉かけてもらってないけどな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:52:13 ID:jpMA+qgn0

>>55
サヨは自分に都合よく解釈したがるからw
おまえの周囲の左巻きも「世界政府」って単語だけで勝手に妄想したんだろう。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 23:42:33 ID:vDgnj4e70

前スレ埋め立て完了しました

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 23:54:22 ID:OJcN2bI10

>>54
津田に言ったのはどちらかというと褒めたというか持ち上げた感じだったが、
滝の場合、彼がいなければ自分の意向を連合艦隊に反映させることが
できないからな。
そのためにも滝の存在は必要不可欠。だからｱﾎﾞｰﾝすることはないと思う。
なんか滝は戦後編でバリバリ出世して活躍しそうな感じがする。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 00:09:42 ID:2fkKAXp00

滝が
「世界は一家　人類皆兄弟　一日一善」とか言い出したらいやだな。
どっちかといったらもう一人の国連平和賞受賞者の方が似合ってそう。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 06:50:28 ID:B8cvrkjz0

いまさらだが、麻生はとっさに腕を狙ったと言ったよな。
普通はこういう場合足を狙わないか？距離もあるし。
腕狙ってもそれたら胸や腹、下手したら頭に当たるぞ。
まあ実際にそれて腹に当たったわけだが。

なんかこの辺が無理やりというか、はじめから菊池が誤解の末
撃たれて瀕死の状態になるという予定調和のための展開というか、
最近こんなのばっかりだよなぁ。
角松関係になるとなんか強引な展開になるのが気になる。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 09:10:23 ID:mfmoq4cRO

イージス鑑の食堂では箸は使わないのか?

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 09:20:50 ID:nwgZtQr+0

ちょっとスレ違いかもしれんが、角松と、種ガンダムの主人公達って似てるなーと思った。

・現実味の無い平和論を振りかざす。
・自分が手を汚さなければ許されると考えている。
・自分の武力は肯定するが、他人の武力は否定する。
・組織の論理よりも個人の感情を優先する。
・責任を取るといいつつ全然とらない。
・同じ失敗を何度も繰り返す。ちっとも成長しない。
・自分の矛盾を指摘されると、逆ギレするか沈黙する。
・自分は何があっても死なないと信じている（実際主人公特権で死なないけど）。
・そーいうどうしようもないキャラクターであるにもかかわらず、なぜか周囲からマンセーされる。

……書いてて欝になってきたｗ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 10:00:49 ID:ci0BmS4i0

はい、ここでお決まりのセリフ

種　厨　ウ　ゼ　ェ

マジレスすると、誰にでもガンダムネタが通じると思わないことだ
スレの年齢層考えような
お前にとってはガンダムは共通言語かもしれんが、わからない人は実際にいるんだよ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 10:04:37 ID:MRS7SlpQ0

最初のガンダムなら、ちょっとはわかる。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 10:07:30 ID:t5matbLU0

>>64
基本的に同感だが、

>お前にとってはガンダムは共通言語かもしれんが、わからない人は実際にいるんだよ

と書くと、まるでガンダムオタが多数派で、知らない人が少数派みたいなニュアンスに感じるのだが
現実社会では逆だろ?

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 10:43:22 ID:LLoTN6t80

一見ジパングは今時の萌えとは無関係に見えるが
そのキャラが好きか嫌いかでそいつの言葉の受け取り方が
全く違うという点では同じ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 11:52:40 ID:I/LNglY+0

>>67
キャラというよりは世界史観の違いだな。
角松マンセー厨の主張が原作から乖離しているのがその証拠。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:49:10 ID:WMpB63ZR0

>>63
まあ確かに失敗スレのキラ達に対する批判文を読んでると、
角松にも当てはまるよなぁと思えてくる（ﾆｶﾞﾜﾗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 15:35:12 ID:pk7qJm9I0

滝はダークに登場したのに、設定に成功した存在感があるキャラなのでは？
その場その場で便利に使われてるキャラなのに、それなりに心理面を描き込んだ
せいか、草加への分かり易いコンプレックス描写のせいか、理解し易い(必ずしも
賛同するという意味ではなく、賛同できなくとも「こういう奴っているよなぁ」と
思える)キャラになった。

角松は、作者の可愛がりが過ぎて汚れ面を描かないよう途中から慎重になり
その結果内面を読者が追えなくなってきた。加えて初期の、考えるより先に
身体が動く単細胞....だからこそ野性味があって面白かったのに、梅津が艦を
降りてからそういった面が描かれなくなってしまった。
「暑苦しそう」な滝とキャラが被ったのも不運だったと思う。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 17:26:27 ID:LLoTN6t80

思想がどうこう言う前に普通につまんないキャラになったなー

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 17:34:42 ID:BfhjIBfv0

やっぱり最近展開遅い。ストーリーの勢いではなく
かいじの漫画のテクニックで読まされてる気がする。
角松さえ腹をくくって決断してくれれば話も動き出すんだが。
あと階級や名前のミス多すぎ。編集は仕事してるのか？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:35:23 ID:The1/2fP0

角松が深町みたいにあまり出てこなくなったら、沈艦なみに売れるんじゃないかと思う

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:56:39 ID:d5uGwdqB0

売れる売れないでかいじ恫喝してもむしろ「沈黙」で稼いで名も売れたから今回は存分に
ワガママ通せるって知らんぷりじゃないの

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:58:34 ID:BfhjIBfv0

売れる売れないじゃなくてこっちは面白い漫画を読みたいだけなんだ！

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 08:32:58 ID:qI+XRXE30

政権監視する前に、海軍のことくらいもう少し頭に入れてくれかいじ・・・
日本海軍はアラビア海なんて何回もいってるよ
ただでさえ電波ゆんゆんな草加が、これじゃまるでバカかアホウだ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 09:25:41 ID:sei6kUKL0

>>68
草加マンセー厨の世界史観は
現実から乖離してるがなｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 09:30:42 ID:OeuUSiaj0

ジパのキャラは草加に限らずみんな電波ゆんゆんでつ
目的はっきりしてるだけ草加のがまだマシかもなー

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 09:31:38 ID:OeuUSiaj0

>>77
日本は世界の標準から乖離しているけどなw

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 09:36:08 ID:fRyLzri20

メガネハンター如月が
菊池の眼鏡をいただきに参上しますYO!

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 14:19:41 ID:ZbVd7ji+0

腐女子は巣にお帰り。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 18:07:59 ID:LpiVKQLA0

>80
ちょっと待て。倉田の眼鏡は取ってないだろ。
と思ったけど、死亡キャラ限定って事か。
チャーミングで天下無敵な桃井の眼鏡も奪いに行くんだろうか・・・

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 18:54:30 ID:ljQG+gxrO

いや、ﾓﾓｰｲに喰われ（ry

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 19:00:35 ID:qwMm/D7f0

ﾓﾓｰｲの体重の半分しかなさそうだもんな、如月は。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:43:57 ID:G1Aetqm30

角松ファンのまともな反論聞いてみたい
他キャラ叩きとかじゃなくて、角松の視点でここを尊重するから
こうなるんだ、みたいな筋道を立てて…

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:51:28 ID:/OGWyLcj0

沈艦久々に読破して思ったんだけど、終盤に入って海江田の行動で世界市民が
「カイエダ！カイエダ！」と言って世界平和が目前にあるみたいな反応してるけど
何であそこまで海江田がヨイショされるのか、あれはテロだろ。あとテレビ局の社長
とかはたから見ると意味不明な海江田の言動を深読み出来たり放送局をあそこ
まで私物の如く使って世界市民に選挙させたりとか、意味不明なところが結構
あるんだね、中学生の時読んだ時は思わなかったけど。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:51:46 ID:IfNcYhgh0

>>85
あいつらは角松ファンというより自分の個人的思想を擁護しているにすぎんから論理性を求めるのは無理ってもんだ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:54:24 ID:IfNcYhgh0

>>86
民間人をターゲットにしているわけでもなく専守防衛貫いている者のどこがテロだｺﾞﾙｧ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:08:02 ID:/OGWyLcj0

>>88
いや、個人的には別に海江田がテロリストだとは思わないが、なんで市民が
あそこまで海江田の一挙一動を深読み出来るのかさっぱりわからない。
いくら専守防衛でもやまとは何隻も軍艦を沈めてるから一般市民の目には
テロリストに映るのはまず間違いないわけでしかもある程度年月がたった
後ならまだ分かるがあんな短期間で海江田の真意を冷静にくみ取ることが
出来るのか、まあ漫画だしやまとが大活躍するのは面白いんだけどね。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:14:10 ID:G1Aetqm30

>>87
うーん、そこまでは思わないし、自己思想擁護だけじゃなく、角松を好きな
ファンもいると思う。だからファンになるだけの理由もちゃんとあると思うんだ。
自己思想を重ねようにも角松の行動は一定じゃないから、どこで彼を支持して
どの思想を守りたいのかも分からないし。自己思想擁護なら結果角松の行動矛盾に
付いていけない人のが多いと思う。角松ファンはあまり突っ込んだ反論をしな
いし、そこでキレて終わりだとなんか損してると思うんだけど…

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:40:40 ID:InoI3a0H0

俺も角松ファンに、角松のどこがいいのか聞いてみたい。
このスレ住人にいるのかどうかわからないが…

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:49:06 ID:02RRfVGN0

>91
聞いたことあるわｗ
でもよく分からなかったな
理由などないと言われてしまったので

まあ、唯一自分の身に及ぶ歴史の改変を知っている
人間だからかということで脳内補完している

自分の父親がもういないってのは結構ショックかなと
でもあの行動の一貫性のなさは解せんけど

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:56:59 ID:dwhIlyQ30

作者は角松を深町とは違うキャラにしたかったんじゃないかな
初期はかなりキャラ被ってたし
「金曜カレーはカツカレーか。食うぞぉ」
「『君を抱きたい』って意味だ」
「命令とあらば殺すのが俺たちだ」
こんな台詞今の角松からは想像できないでしょ
で、差別化を図った結果迷走してしまったと
思うに、対比すべき存在である草加の出番が少ないのが悪いのではないかと

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 23:01:10 ID:/OGWyLcj0

深町って原潜沈めてたな。菊池がいなくなった今そんなガッツと信念を角松も
持って欲しいんだが。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:59:39 ID:zjz3tXYO0

ジパングはこの手の仮想戦史もの小説としても割と良くまとまっていると思う。
インド洋遠征もそれほど奇想天外なものではなくてむしろ戦略的には
優れた計画だという考えもあるし。
戦後と戦前の日本人の精神構造という重いテーマにも踏み込んでいる。
ただ草加の行動範囲だけは奇想天外で人物を２，３に分けても良かったんじゃないかと思う。

太平洋に消えた勝機
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334933076.html
◆連合艦隊はインド洋を制圧すべきだった
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu103.htm

さてどーいう、落としどころになるのかなー

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:44:52 ID:iL5jVgaY0

>>95
まとまってるも何も、主人公達のいる場所以外の戦局を殆ど描いていないんだから
全体の戦局がどうなっているのか皆目見当が付かないし、相も変わらず今が何年何月
何日か説明しないから時間の流れもつかめないし、作戦面では行き当たりばったり
思い付きな作戦ばかりで戦略的な一貫性が無く、起きるアクシデントもご都合主義で
乗り切るばかり。

これらがどうまとまって、どう優れた計画なのか一度、軍事板のジパスレ行って
叩かれてきてはどうか？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 05:31:07 ID:zjz3tXYO0

>>96
>作戦面では行き当たりばったり

リアルタイムで動く状況に即応するのは行き当たりばったりなのはしょうが無い面がある。

>思い付きな作戦ばかりで戦略的な一貫性が無く、起きるアクシデントもご都合主義で
>乗り切るばかり。

戦史としてはミッドウェー以降の話で、これと多少逸脱するのは、
ガ島はじめほとんど撤退作戦ばかりのささいなものばかりな訳で。
大きく違ってきたのがインド洋遠征。

ただ空想戦史ものとしては史実がこうだからこうやればうまくいくという、あくまでも
日本海軍側から見れば史実と違うことをやったから、うまくいくいくんだという安易さがあるのは事実。

けれど、コアなミリヲタを満足させるようなものを一般誌でやったとしても拡販との兼ね合いで
うまくいくはずが無い訳で、知識の浅い層向けにエンタ性に振ってるところとエントリレベルの読者層を考えれば、
うまくまとまってると思うが。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 05:55:12 ID:zjz3tXYO0

この史実と大きく外れだした、インド洋遠征の戦略的な有効性は、

◆連合艦隊はインド洋を制圧すべきだった
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu103.htm

に書いてある通り、ドイツのアフリカ戦線支援が主な理由。
ジパングでは蒋介石の補給路を断つと同時にアメリカ軍をマリアナに
誘い出すというのが主な理由になってたかな。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 10:26:02 ID:1udkjItE0

>>89
それ言ったら軍人はみんなテロリストということになるが。
戦争はすべてテロということになるが。
お前はまずテロの定義を勉強してこい。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 10:28:34 ID:ZfmuRt120

>>93
>こんな台詞今の角松からは想像できないでしょ

べつに

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 10:31:29 ID:5/xtNAVc0

ところで、菊池に気を取られすぎて
米潜は撃ちもらしましたか？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:45:30 ID:6V7WK5IS0

>>93
最初は角松＝深町と思って読んでいたから、話が進むほど裏切られる想いだよ・・・

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:54:54 ID:tc0krpHv0

>>98
持続性がない投機的な作戦だからその戦略的効果に疑問があるのでしょう
しかも投入したのが準正規空母１隻と軽空母１隻の小戦力で何が出来るのか・・と
案の定、英軍には大した打撃も与えられずに味方は軽空母１隻失って後退
こんかいの様な一過性の作戦行動でこれでどうやってアフリカ戦線のドイツ
との連携や蒋介石への補給ルート（インド洋ルート）の遮断が出来るのか
是非とも説明してもらいたい。

それにこれから空母が必要な時期のこの損害は痛いですよ。
太平洋で島々を防衛するには空母機動部隊の戦力は必要不可欠ですから。

戦略的な効果も無く戦術的には空母１隻失った日本側の負け。
これでどう今回の作戦が有効と評価出来るのでしょうか？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 17:14:49 ID:CEAP/XSs0

>>100
角松ファンってこんなのばっか

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 17:24:05 ID:Au7HbwW60

>>103
ジパの中で評価するならインド人もﾋﾞｸｰﾘ・やればできるってのが一番の効果だろ。
荒巻も旭日でアフリカ人相手に似たようなことやっとったな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 17:24:41 ID:Au7HbwW60

>>104
連中は都合の悪いことは存在しないふりするんだよ。

107 ：104：2005/09/25(日) 17:34:37 ID:MdTenhFd0

>>103
104に追加。
草加は八紘一宇をただのお題目から現実的な目的として世界にポーズ示したことになる。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 17:40:19 ID:CEAP/XSs0

>>107
なんかレス番間違ってない？

109 ：107：2005/09/25(日) 18:11:03 ID:hkFarpK80

>>108
悪い、自分は105だった。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 19:25:25 ID:TOOQ2Ynf0

満州からインドまで広い範囲で史実と異なっているのに、
ヨーロッパやソビエトになんの影響もないってどうよ？
地球は丸いのだよ？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 19:31:28 ID:FhEq5hND0

>>110
書かれていないだけで、きっと世界も動いていると好意的に解釈しないとかいじ漫画は読めぬのだ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:58:53 ID:nrMPEE+g0

>>110
まあ、米軍も誘い出してやらないとスケジュールどおりだし

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 08:06:59 ID:taBB2C5g0

>>104
ファンでないよ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 13:19:13 ID:YUZVhnrn0

>>113
ウゼ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 13:21:02 ID:taBB2C5g0

ウゼでもないし

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 13:23:10 ID:YUZVhnrn0

被害者面されるのも迷惑だから言っとくけど、角松ファンかどうかとか
どうでもいい。角松好きなら好きって言えばいい。論破されても好きな
なそれでいいじゃん。なんか捻くれたレス見るとウザいってだけだから

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 14:06:21 ID:taBB2C5g0

まずはおちつけ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 14:26:04 ID:YUZVhnrn0

113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/26(月) 08:06:59 ID:taBB2C5g0
>>104
ファンでないよ
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/26(月) 13:21:02 ID:taBB2C5g0
ウゼでもないし
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/26(月) 14:06:21 ID:taBB2C5g0
まずはおちつけ

エラ張ってる人ですか？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 19:04:21 ID:ycpPKilI0

>>95
>>98
どうせならここも読みなさい。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm

>>103
>持続性がない投機的な作戦だからその戦略的効果に疑問があるのでしょう
たしかに機動部隊のインド洋進出は南雲機動部隊が既にやっています、それでどの程度の効果があったかは史実の通りです。

>しかも投入したのが準正規空母１隻と軽空母１隻の小戦力で何が出来るのか・・と
作者にはアリューシャンのタッチハーバー空襲のイメージだったのでしょうか？ただ現実問題、当時としては出せる兵力はこれが限界でしょう。
米機動部隊の跳梁が本格的に始まるこの時期に虎の子の「瑞鶴」と「翔鶴」を太平洋を留守にしてインド洋に出すわけにはいきません。
（しかし史実を知っていながらただでさえ劣勢な空母戦力を分散使用する作者の気が知れませんが）

>案の定、英軍には大した打撃も与えられずに味方は軽空母１隻失って後退
１隻で済んだのは僥倖でしょう、あの様子では「隼鷹」も下手をすれば沈んでいます。

>こんかいの様な一過性の作戦行動でこれでどうやってアフリカ戦線のドイツ
>との連携や蒋介石への補給ルート（インド洋ルート）の遮断が出来るのか
>是非とも説明してもらいたい。
これははなから説明は不可能でしょう、元からこの作者にそんな大戦略をどう実現するか手段を考える知識が無いのですから。
インド洋交通路の遮断だけでも今回の機動部隊の作戦と呼応して潜水艦部隊などによる持続的なシーレーン攻撃などが必要です。
もしドイツアフリカ軍団との連携を狙うならビルマ方面の陸軍とも連携しなければなりません。
潜水艦部隊によるシーレーン攻撃についてはその露払いとして機動部隊によるインド洋の哨戒戦力や対潜艦艇などを一掃する為の
作戦なら分からなくもないですが、そこまでの気配が感じられないし、だいたいそれをやるには投入戦力が決定的に不足です。
＜続きます＞

120 ：続きです：2005/09/26(月) 19:07:55 ID:ycpPKilI0

>それにこれから空母が必要な時期のこの損害は痛いですよ。
>太平洋で島々を防衛するには空母機動部隊の戦力は必要不可欠ですから。
エセックス型やインディペンデンス型の就役ペースを見れば既に絶望的な状況です、なんせこちらは正規空母の追加は昭和19年前半で
「大鳳」１隻しか期待出来ません。今の時期に空母とその空母航空団を無駄に使う余裕など全くない筈なんですが。

>戦略的な効果も無く戦術的には空母１隻失った日本側の負け。
>これでどう今回の作戦が有効と評価出来るのでしょうか？
前期の通りこの大事な時期に劣勢な空母戦力を小出しにして１隻失い、しかも戦術面で大戦果を上げたわけでもなく、戦略的な効果が得られた
訳でもなく引き上げたのですから有用な作戦どころか大いに非難される作戦だと思います。
しかも今回の作戦で日本海軍のインド洋進出を抑えてくれとチャーチルからルーズベルトへ依頼が行きかねません（これは南雲艦隊の
インド洋作戦時に実際にあった事です）そうなると中部太平洋方面で着々と増強される米機動部隊の寝た子を起こす事にもなりかねません。
わざわざ自分で虎の尾を踏んで準備不足のまま太平洋の要所を米機動部隊に荒らされたくはないでしょう。
その意味ではやらない方が良い作戦でした。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 19:59:59 ID:8+TvNcKU0

>>119-120
とりあえず15巻108頁から読め。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 20:02:15 ID:+BGyBrfq0

インド洋作戦の目的は占領でも殲滅でもなく、ボースの援護
日本は点火するだけ。燃え上がらせるのはインド人の役目
紺○の艦隊みたいに敵をｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけて万々歳という単純な作品ではないのだよ

満州の石油、毛沢東、ボース、岡村、辻、原爆etc・・・
これら張りまくった伏線をどう回収するか、だな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:14:27 ID:scqNz/UU0

ほんと日本の軍隊はアホだ
アメリカ相手に勝てるわけないだろ
本拠地ワシントンに攻め込めるぐらいの国力があってこそ戦争すべきだ
折角HARUノートで妥協案を出してきてくれたのに、アメリカの好意を無駄に
してしまった
中国・朝鮮からの撤兵は当たり前、他国の領地なんだから
蒋政権の承認もいわずもがな、他国の内政干渉するな
三国同盟の無効化も当然、つーかドイツが英国に上陸できない時点で切れよな
結局強情を張ったばっかりに全てを失ってしまった

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:28:52 ID:hgsPDJu50

＞HARUノート

なんか女子高生のブログみたいだ。「Hull」な

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:42:38 ID:e8hqZAh80

>>98
>ドイツのアフリカ戦線支援が主な理由。
史実では既に昭和１８年半ば過ぎのドイツのアフリカ戦線は崩壊しており、いまさらアフリカ戦線の支援もなにもないもんだろう。
作者はいったい何を考えておるのか？
それともアフリカ戦線は史実と違う展開でもしているのか？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:55:25 ID:e8hqZAh80

>>122
だからそれ自体が意味不明な目的としかいいようが無い、そんな目的になぜにインド洋に
空母機動部隊？と思うのが当たり前。
それなら中野学校出身者を大挙してビルマ方面に送り込んで宣撫戦でもやればよかろうに。
そしてビルマ方面軍を強化して出遅れたインパール作戦をインド国民軍と共同で史実よりも
早期に実施すれば良い。それに機動部隊を協力させるならまだ話も分かるが。

恐らくかいじはインパール作戦を馬鹿げた作戦と思っているのかもしれないが、当のインド
ではあの作戦への評価は日本国内とはまるで異なるのだ。

点火も何も、直接行動も起こさずに相手が何かしてくれるとただ待つだけなど愚かな事だ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:30:00 ID:IQyff3qz0

　　
　
　
　　　　　　　ざわざわ・・・
　
　　　　　　　　　　　　　ざわざわ・・・・
　
　
　
　
　

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:33:02 ID:fr8kKRQ60

>>122
まあ下でも読んでみ。
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/india.htm

インド独立に必要なのは間接的な支援や、彼らの行動を焚き付けて傍観するだけでは達成不可能だ。
必要なのはまず彼らの眼前で彼らの支配者（英国）と血を流して戦う事であって、そうする事で
わがもの顔の西欧人も不屈の精神で挑めば決して勝てない存在ではないと彼らに信じさせ、また搾取
植民地支配から解き放つ救世主として日本軍を見てもらえる。そうして共同で英国と戦いインドを
独立させようとする気運がインド人の中に高まるのだ。
だから日本では愚劣としか評価されないインパール作戦ですら彼らインド人の眼前で英国と戦い多くの
血を流した事でインド人から見れば下記の様に評価されているのだ。

「日本の兵隊は非常に勇敢で、規律も正しく、イギリスの軍隊を相手にしてよく戦った。残念ながら日本は負けたけれど、お陰で印度は独立出来た。」

で、誰も見ていない遙か洋上の空母から戦闘機を飛ばした所で、いったいインドの何が盛り上がると
言うのか？
>日本は点火するだけ。燃え上がらせるのはインド人の役目
こんな単純な思考でインドの独立気運が盛り上がるとでも思うのか？、点火とはいったいなんだ？
前記のインパール作戦にしろインド国民軍が参加した経緯はその何年も前からの陸軍あげてのインド
独立工作の結果だし、一国の独立を誘うなどインド洋に艦隊繰り出した程度でどうにかなる程そんな
単純な話ではない。

ボーズの一件にしろ、あまりに描き方が幼稚なのだが作者はインド独立の経緯と太平洋戦争との関連性
についてちゃんと勉強しているのか？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:16:16 ID:45raUAls0

>>122
>紺○の艦隊みたいに敵をｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけて万々歳という単純な作品ではないのだよ
バカを言うでない、紺碧はそんな単純な発想の作品では無い。
荒巻氏の紺碧シリーズは良くも悪くも火葬戦記のパイオニアな訳だけど、ただあの作品の
ハチャメチャさは確信犯だからね。
氏の火葬戦記はそこらの無知なにわか戦史研究家の小遣い稼ぎの火葬戦記とはわけが違うの。

氏自身は太平洋戦史にとっても造詣の深い立派な戦史研究家です、太平洋戦争の戦場跡を何十年間
も歩いて回っているのが趣味って人です。
だからかいじみたいにジパング連載始めるにあたって「これから太平洋戦争勉強しま～す」って
御仁とはレベルが違います。

ただし、あまりに戦場跡を歩き過ぎて、そこで死んでいった日本軍将兵への無念の思いが強すぎて、
最終的に
「こうやりゃ太平洋戦争は勝てるんじゃねえかなあ、なんとか勝たせてやりたいなあ」
って思いで神懸かり的な作品作っちゃったのが紺碧の問題なんですけどねｗ

まあ半分冗談ですけど、荒巻氏はビッグ・ウォーズや要塞シリーズもそうなんだけど、最初は
リアル指向なんだけど、だんだん話が進んでくると神懸かってくるのが特徴と言えば特徴。
ちなみにあの人が太平洋戦争に造詣深い戦史研究家なのはホント。
かいじとは正反対で知識ありすぎてあれもこれもって話に盛り込むから、結果的にハチャメチャ
破天荒な展開になっちゃう、風呂敷広げすぎてそれ全部描こうとする、ただ描けるだけの知識
持ってるから始末に負えない、終いには読者がついていけなくなっちゃうの。

荒巻氏の作品も長編大作傾向あるけど、かいじみたいに狭い視野で一点だけダラダラ描くのとは対極的に
広い視野と豊富な知識で何もかも描こうとするから紺碧みたいにトンデモな世界になっちゃうんですよ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:23:12 ID:cC5omPE80

火葬戦記って何だよｗ
縁起悪いな。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:29:00 ID:fOLLBGbq0

絵：かいじ、のカイジを読みたいなあ

132 ：122：2005/09/26(月) 23:54:04 ID:+BGyBrfq0

>>126さんといい、>>128さんといい、ボースの蜂起をあまりにも軽視しちゃあいませんか？
逃げようとする英軍将校がインド人民に囲まれる描写を見落としてませんか？
あの作戦の目的は英軍をよろめかせること。それだけでいい
絶対的支配者である英軍への不信感が高まったところにボース率いる反乱軍が攻めてきたらどうなるか？
インドは大混乱に陥る。ほら、援蒋ルートが断たれた
イギリスは大弱り、アメリカに泣きつく。ほら、戦力が整う前に引っ張り出せた
そして温存した戦力と切り札の原爆で大打撃を与える
実に（あの世界においては）有効な作戦といえるでしょう
このくらい劇中から容易に読み取れるはずですが？
両氏も荒巻氏と同じ、豊富な知識が邪魔をしているみたいですね

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:57:59 ID:nmHtEZ0f0

日本はその国の国民の将来を思って独立運動を支援したわけではない
日本が後退した後、他の列強国に対する地雷の役割を期待して支援したのである
つまり日本国のエゴであるわけで、当然、アジア諸国は現在も感謝していない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 02:30:15 ID:ioknfjNX0

>>132
まあ、太平洋戦争とよく似たおとぎ話として読むもんだしな、この漫画

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 03:04:53 ID:tCp5+IkD0

シマコーをビジネスマンがとしてまじめに読んではいけない

ってのと同じか

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:46:32 ID:vQp35Gjj0

>>126
上の方ですでに言われているのだが、なぜかスルーされているのでまた書くよ。
インド洋作戦は、60年後にあることないこと言われて自虐史観に陥った日本に欠けていた誇りを失わないために
八紘一宇精神によるアジア支援を具現化したものである。
作戦そのものの成功失敗は二の次、日本がインド人に「独立せよ」というポーズをアピールしたことが大切。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:50:19 ID:vQp35Gjj0

>>133
反日勢力の強いフィリピンでさえ、独立運動に際して残留日本兵が果たした役割を再評価しようという動きがあるのを知らんのか。

138 ：続きです：2005/09/27(火) 12:09:06 ID:ziEFzvgF0

>>136
英軍は空母１隻撃沈を大々的に宣伝すると思うし
あの体たらくじゃ
「ちぇ、日本軍弱え～じゃん」
にしかならない思うけど・・・

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:28:35 ID:0HI8z1Vy0

インド洋編に続けてボースの活躍を描けば一連の流れとしてわかり易かったんだが、
南京編、角松帰還編、菊池あぼーん編と忘れ去られてるからなぁ
誰もが忘れた頃に出てくるんだろうな
読者「ボース？ああ、インドのアレね」

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:38:42 ID:vZ1U4vy8O

>>136
だ・か・らぁ、そんな理由なら余計にあんな作戦効果ないよ、遙か洋上で艦隊動かすよりもインド人の
目前で英軍と戦う姿見せた方がいいんじゃない？（つまりその目的なら陸軍を動かせと）
陸軍動かしてインド人義勇兵とビルマ方面で限定的でも攻勢に出た方が効果があるって言ってるの。
ビルマ方面の戦力バランスとして今ならまだそれも可能、ただ昭和19年だと不可能（インド方面の戦力
バランス（特に航空戦力が）急速に悪化するから、もっともこれはインド方面だけの話じゃないけど）
どうせ歴史弄るならもっと現実的な手段とりなって事

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 14:01:47 ID:XiAo/j6pO

>140
昭和18年にインパール作戦を発動ですね。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 18:31:40 ID:OOLElmTl0

>>140
だ・か・ら・あ、ポーズだと言ってるじゃん。
戦後左巻きの連中に「八紘一宇なんて口ばっか」と言わせないように。
これでインド人の独立運動に油注げたら御の字ってとこだろ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:13:05 ID:Y+qkUf5P0

>>141
1943年10月の雨期明けからの攻勢が出来れば史実のインパール作戦よりは結果は期待出来そうだが。
ニューギニアから撤退しラバウルへも増勢しないとなればビルマ方面に回せる陸軍兵力もありそうだ。

>>142
そんな「ポーズ」の為に今や虎の子の空母２隻と母艦航空隊を失う危険を犯したのか？
そして結果も半分失った。
言ってる事に全く合理性がない、いったいインド洋に何をしにいったんだ？

そもそもインド独立運動など戦時中の状況ではどうにも実現不可能なのは
分かっている事だ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:24:12 ID:L+ByuOou0

>>143
戦術のまずさから結果的に失っただけで、戦略上は成功。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:25:01 ID:Y+qkUf5P0

>>144
その戦略上は成功の「戦略的成果」とは何？
示してくれ。

146 ：145：2005/09/27(火) 22:26:53 ID:Y+qkUf5P0

>>144
今の所、インド洋作戦が戦略的に成功したと示されるような成果はなんら
漫画中で描かれていないと俺は見ているが貴殿は違うらしいからな。
いったいどんな戦略的な効果が得られた？説明してくれ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:27:16 ID:L+ByuOou0

>>145
おまえは八紘一宇と「アジア侵略」について勉強してから書き込め。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:28:08 ID:Y+qkUf5P0

>>147
説明になっていないし、俺の質問に対する回答にもなっていない。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:28:50 ID:L+ByuOou0

>>146
草加たちが成功だと思っているのがお前には見えないのか。

つーかコミックス嫁。音読しろ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:29:09 ID:Y+qkUf5P0

>>149
だからどんな成功だ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:30:06 ID:Y+qkUf5P0

インドが英国から独立したんだな？
もうそこまで話が進んだのか。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:30:15 ID:L+ByuOou0

>>150
おまえが戦後日本の自虐史観に洗脳されていなければ見えてくるはずのものだw

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:32:19 ID:Y+qkUf5P0

それともインド民衆が独立蜂起して英国はインド洋方面での対日攻勢どころではなくなったのか？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:32:56 ID:Y+qkUf5P0

>>152
だから今回のインド洋作戦の具体的な成果を書け。
抽象論はいいから。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:33:37 ID:L+ByuOou0

草加の成功を認めたくないからってﾌｧﾋﾞﾖるなよ＞Y+qkUf5P

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:34:36 ID:Y+qkUf5P0

>>155
だからどんな成功でそんな成果が起きたのかそれを書いて見ろ。
書けるもんならな。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:35:22 ID:Y+qkUf5P0

どうした、書けないのか？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:36:20 ID:Y+qkUf5P0

ほら、どうした漫画脳

お得意のトンデモ面白軍事戦略論を披露してくれよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:44:43 ID:L+ByuOou0

>>158
アンチ草加乙w
おまえほんとに「ジパング」のストーリーを理解しないまま読んでいるんだな。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:46:04 ID:Y+qkUf5P0

元々のインド洋作戦（南雲機動部隊によるもの）には恐るべき可能性があった。
チャーチルは日本軍がそれを実現する事を心から恐れた。
ただその可能性を具現化するには、日独の戦略レベルでの高度な連携と根源的な
戦争目的に対する見直しが必要だった。
それが何かはオマエこそ勉強しろ＞L+ByuOou0

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:47:21 ID:XQdpQxb70

うん貴方は賢いね。もう漫画は卒業したら？
論文でも書いて発表の場を探すほうがいいよ♪きっと。
トンデモ面白軍事戦略に楽しく乗っていける人向けだからね。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:47:41 ID:Y+qkUf5P0

>>159
それはそれとして「成功」と称する戦略的効果の説明はどうした坊や？
漫画キャラが「成功だ」と言えば成功なのか？
そりゃすごいな。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:48:11 ID:L+ByuOou0

>>160
ジパと関係ない知識を誇る前にまず漫画を読んで勉強しろ。
あの作戦に文句あるなら作者に言えよw

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:48:13 ID:Y+qkUf5P0

>>161
うんうん、で、説明はいつしてくれる。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:49:48 ID:L+ByuOou0

ついに漫画の登場人物が成功だと言っているものを否定する厨が現れたか。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:49:53 ID:Y+qkUf5P0

>>163
そんじゃここに作者呼んでこい。
よろしく

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:50:58 ID:Y+qkUf5P0

>>165
だからその成功ってなんだよと聞いてるんだよ、池沼
早く、オマエなりの見解を聞かせてくれよ。
否定意見は散々出てるだろ。
反論を聞かせてくれ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:52:27 ID:Y+qkUf5P0

なにがどう成功してどんな戦略的効果が得られたのか説明しろ。
「成功だ」の一言で片付けないでな。
オマエが漫画キャラの「成功」って台詞に同意ならその同意する理由を書けっての。
わかった？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:53:15 ID:L+ByuOou0

>>167
他人がわざわざ答えても自分が気に入らない答えは答えになってないと文句言う香具師は軍事板に逝けよ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:55:25 ID:Y+qkUf5P0

>>169
三日間待ってやる。
今回のインド洋作戦が戦略的に成功した理由を、再度、漫画を読み直してでもいいから
「具体的」に示せ。
いいな、三日だけ待てやる。

それじゃよろしく＾＾／

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:00:16 ID:L+ByuOou0

>>170
漫画の中で草加たちが何を成功だと思っているのかお前の方が先に答えろ。
お前的に認めたくない答えでも草加・滝たちの立場に立って考えて答えろ。
その上で否定しろ。
お前が否定したがっても漫画の中ではあれで充分なんだよ。
お前がもっといい方法があると言うならそれを作者に言ってやれ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:03:50 ID:L+ByuOou0

＞いいな、三日だけ待てやる。

なんだコイツﾁｬﾝｺﾛだったのか

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:05:33 ID:XQdpQxb70

>>164
IFの話の説明は出来ないでしょう。
証明できないから。
どうしても願望とか思い込みとかバイアス入ってしまう。
せいぜい解釈程度でそんなものは人の数だけあるし。
自分で見つけた答えがあるなら説得されても納得できないと思うけど、
今後も作者の脳内を通した歴史が展開されてゆくわけで、
それを突っ込みつつも一緒に楽しめる人が良い消費者になるのでは？
あまりけんか腰にならず楽しんではどうですか？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:08:08 ID:L+ByuOou0

>>173
Y+qkUf5Pは自分が気に入る解釈以外認めないってんだから何言っても言葉の浪費だよ。

175 ：横槍失礼：2005/09/27(火) 23:14:24 ID:HA/bl0AK0

>>171
>漫画の中で草加たちが何を成功だと思っているのかお前の方が先に答えろ。
あの作戦が失敗で戦略的にも意味が無いと主張している人に
対してこの問いかけは変だと思うけど？
その反論をするのがあなたの役目なのでは？

まあ説明しろ説明しろと暴れている人も変な人だけど、
あなたがインド洋作戦が草加の言う様に成功だと主張するなら
もうちょっとマシな反論したら？
「漫画の登場人物がこう言いましたから」ってのは反論として
は余りに情けないと思う。

劇中でのやりとりから考察して自分なりにこの作戦は成功である
とする考えがあるならそれを書けばいいだけでしょ。
これはあなたが草加・滝たちの立場に立って答えるべき事ですよ。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:16:40 ID:JoKLwwn90

>>174
まあID:L+ByuOou0も全然自分の考えを持っていない事は171の素っ頓狂な反論で明らかだけどね

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:21:47 ID:L+ByuOou0

>>175
反論なら上の方でとっくに二度か三度やっている。他の住人も書いている。
それをY+qkUf5Pが自分のほしい答えじゃないと受け取りを拒否しているだけだ。
漫画読んで草加たちの目的もわからんとは読解力なさすぎる。
そうさせるだけの思想に毒されているとしか思えないな。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:23:18 ID:L+ByuOou0

>>176
八紘一宇を戦後左巻き教育がどう教えているか勉強してから書き込め。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:36:58 ID:ZtFzSdBZ0

>>177
>反論なら上の方でとっくに二度か三度やっている。他の住人も書いている。
どこ？（具体的には）
失敗意見ばかりな気がするけど

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:38:07 ID:L+ByuOou0

>>179
インドの解放に対する日本の姿勢云々のあたり。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:42:43 ID:2YpIJAF10

>>177
いや、今の論争は草加達の「目的の正しさ」ではなく、その目的達成の
為の手段としての今回のインド洋作戦に対して、その成果と結果に対する
評価なわけだが？
他者の疑問に対して読解力が無さ過ぎるのは君の方では？
要は草加の意図した目的に対して今回のインド洋作戦は具体的にどんな
成果や結果が得られたのですか？って問いですよ。
違うの？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:49:07 ID:yXQsvquH0

>>181
成果と結果というよりもまずその前段として草加の目的に対して
今回のインド洋作戦が実施して効果があるのかそっちの評価でしょ

>>180
ずいぶんと自信なさそうだなｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:49:20 ID:L+ByuOou0

>>181
インド人たちへの支援の姿勢を示したことは成果ではないというのか？
結果に対する評価も角松たちの歴史より日本GJとなると思うが？
それを成果と思えない連中はあの程度の軍勢に何を期待していたんだ。説明してくれ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:50:23 ID:L+ByuOou0

>>182
粘着に付き合ってたくさんレスしてきたから探すのも書くのも面倒なんだよw

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:59:07 ID:67tYJVVV0

>>183
それならビルマ方面から飛行機飛ばしても出来るし、実際に陸軍の工作班が
現地に浸透して武器供与したり色々と協力やってるわけだから、なにも艦隊
出す必要なんて無いんじゃない？

今回の目的をインド独立支援に絞るなら、それに艦隊を出す必然性ってなん
なんですか？って事でしょ。
姿勢を示すだけなら陸軍単独だって十分出来るでしょう。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:01:43 ID:Is/g7JPL0

>>185
アラビア海沿岸にビルマ方面のどこから爆撃機飛ばすんだ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:01:59 ID:ALbhFv0b0

他の手段で出来る事をなんでわざわざ効果の薄いやり方でリスクまで負って
やる必要があるんですか？って疑問です。
私も結果をみればいらない作戦だと思いますよ。
それを結果をみてあれは成功と強弁する理由はなんなんでしょうかって事です

乱文失礼

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:06:58 ID:Is/g7JPL0

>>187
作中で成功だと言われているからに決まってるだろ。
妨害電波の拙速がなければ被害ももっと少なかった。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:07:11 ID:Qi24fgNf0

>>186
インド人に支援の姿勢を示すなら別にアラビア海まで飛ばす必要はないんじゃ？

>>187
虎の子の空母艦隊をわざわざインド洋まで繰り出した事で日本の支援が本気であるとインド独立派に示す事では無いのですか？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:07:58 ID:Is/g7JPL0

>>189
インドの首都はどこですかw

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:21:54 ID:KntzKKdS0

>>189
それは考えました。
インド民衆の反日感情を煽らずにインド独立派に日本の支援が本気であると示すなら
陸軍を動かすより海軍を動かして艦隊を出す方が簡単でかつ宣伝効果はあるのではないかと。
ただ直接的な戦果に期待しないただのパフォーマンスとして動いたのならこの貴重な時期に
戦力を失わない事が大前提だと思います。
それが結果を見ればいらない作戦と評したのは「龍驤」を失ったからです。
あれは痛いです、だから今回の作戦には結果から見て辛い点数しか付けられません。

>>190
別に首都まで飛ばす必要はないかと、支援の姿勢を示すだけならインド
東部の活動だけでも十分と思いますが。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:24:25 ID:YKprhEkM0

>>188
>作中で成功だと言われているからに決まってるだろ。
それじゃ作中で誰かが失敗だと言ったら今回の作戦は失敗なんだな？
本作戦の成功の根拠はその程度の理由か？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:27:17 ID:Is/g7JPL0

>>191
「みらい」の指揮官がもっと頭よかったら爆撃機も空母も失わなかったはずだよ。
結果的に一艦失ったけど予想外の敵襲考えれば許容範囲ってことだろう。
それと、首都をやったときと田舎の基地をやったのとではアピール度が全然違う。
アラビア海側は一機も失わずに成功したんだし。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:28:25 ID:Is/g7JPL0

>>192
作中で失敗だと言わせるにはアラビア海のほうも失敗させないとな。
残念ながらあっちは完璧な成功だったが。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:34:43 ID:KntzKKdS0

それからインド方面での日本軍の圧力が高まって（少なくとも英本国がそう感じて）
インド・ビルマ方面の英軍が増強されたり、米・中軍のビルマ方面での活動が活発
になると、かえってインド独立運動の弊害になりませんか？
またチャーチルがインド方面の日本軍圧力を軽減してくれとルーズベルトに泣きつけば
何故か大人しい太平洋方面での米軍の動きをも活発化させかねません。

そうなると直接的なリスク（艦艇の損失）以外の戦略的なデメリットも考えられるので
だからインド方面で寝た子を起こさずにビルマ方面軍をニューギニア・ソロモン方面から
引き抜いた戦力で増強するだけであの方面は戦略的持久態勢を取り、インドに対しては
水面下での独立支援をするだけで良いのではと思うのですが。

>>194
確かに空母が沈まなければそうも言えますが・・

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:36:53 ID:aEhak07d0

>>193
>予想外の敵襲考えれば許容範囲ってことだろう。
おいおい、日本側の空母戦力を考えてくれよ。
どう許容範囲なんだ？
いつ実現するか分からない独立運動に空母を使い捨てするほど
日本は空母も母艦機も余ってるのか？
バカな事を言わないでくれ、太平洋方面はこれから大変なんだぞ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:38:02 ID:8t45Jjaq0

>>193
予想外だろうがナンだろうが
この時期に空母失うのが許容範囲ってことはないだろ。

政治的アピールと空母とどっちが大事か、って価値判断だろうけど
前者は成果が判明しづらいところだな。アピール行動は成功したとしても
その影響がどの程度だったか、インド国内の具体的な動きに結びついたかで評価が異なるわけだから。

作中で登場人物がどういってようと、読者視点の批判はその作戦立案した登場人物に対する評価も含むだろうから
反論としてはあまり意味を成さないんじゃないだろうか。草加がボケかどうかって議論の対象を広げることにはなるけど。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:38:31 ID:Is/g7JPL0

>>195
英国がインドに軍回したら本国がドイツにやられる罠
あとはまだ漫画になっていないとこだから作者の出方待ちだな。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:40:56 ID:Is/g7JPL0

>>196
軍上部からあまり戦力もらえなかったっていう事実があるんだから許容範囲なんだろ。
もしかすると失敗することを予想というか期待されていたかもしれないくらいだ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:41:04 ID:06+OcBi90

>>193
>首都をやったときと田舎の基地をやったのとではアピール度が全然違う。
ですが首都への攻撃は一過性で、それより東部への攻撃には持続性があります。
長い目で見れば違わないと思います。一朝一日には独立運動など起きないのですから。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:42:02 ID:Is/g7JPL0

>>197
漫画のこれからを読まなきゃわからないようなことまで他人に答えを求めるなよ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:44:26 ID:Is/g7JPL0

>>200
田舎に住んでいる人間と首都に住んでいる人間と、どっちが権力に近いと思う？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:50:30 ID:VpiGHW2s0

>>202
そんな問題じゃなくてそれが一回程度の攻撃では効果無いって事だよ。
独立運動なんて長い目で見なきゃだめだろ。

で、俺が思うにかいじプランはデメリットの方を考えない所が問題だと思う。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:20:39 ID:OUoSE3o20

流れブッタ切ってすまん。
俗に言う｢援蒋ルート｣を遮断するという話の流れ上名前は出てきたが、
もしかして、蒋介石の出番なし？名前だけ出て終わり？

所謂｢次の段階｣に入ると、ﾌﾟﾂｯと情報が途絶えるからなァ･･･ﾋﾄﾗとか毛とか。
貧困な想像力な自分が情けないよ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:35:49 ID:SpQ7djJY0

流れを読まずにカキコ。
菊池は角松の行動を決定付ける為の人柱になりそうな希ガス。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:15:31 ID:duiwqb7p0

流れ読まずに書き込み。
アラビア海に日本海軍航空隊が進行した事は結果的にインド人民の抵抗の火種になる
可能性が出来た。
チャーチルは実際ルーズベルトに泣きついている。チャーチルの泣きつきが功を奏し
たかフィリピンではなく、先ずはマリアナを目指す事がアメリカ陸海軍と政府で決定
された。

草加にしろ滝にしろ、早い段階でマリアナにアメリカ軍を誘い出す事を目指している。
日本海軍航空艦隊はミッドウェーの4空母と印度洋作戦での龍驤のみ失っている。
ソロモンの死闘が回避された現段階では一連のサボ島付近の海戦が完全に回避されて
いる状態の為、艦隊航空隊の搭乗員の損失率は極めて低い。

今の時点では草加が成功と考えていても不思議ではない。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:46:55 ID:uWQUXpg80

こんな流れ豚切ってしまえ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 08:43:40 ID:hEIl3qJV0

同意。菊池の生死について語る香具師はいないのか？
精子じゃねえぞｗ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 09:02:38 ID:XPboe4su0

>>206
ただ読者がそう思うかは別問題だろう。
ここを読む限り批判的な意見が多いようだし。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 09:25:12 ID:x1F+OcE50

>>209
批判的な香具師がたくさんｶｷｺしているだけじゃないか。

>>203
独立運動自体はすでに起こっているだろ。
まさかボースがたった一人で独立を叫んでいるとでも？
日本はその独立運動を応援していると示すことで戦争目的の正当化をアピールし
インド人が史実よりも独立に積極的になるきっかけを与えられればいいんであって、
インドを日本の植民地化したいわけではない。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:12:43 ID:bXRm9urq0

おまいらおちつけ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:14:17 ID:Y+r7Kz6I0

軍ｦﾀってほんと物語性というものを無視して自己主張したがるよな・・・
前頭葉に欠陥があるんじゃないのか。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:17:00 ID:hc7SNrBX0

イージス艦がタイムスリップすることなどあり得ない。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:21:18 ID:vWeFcjFF0

　　　　 .＿＿　
　　　　/＿音|__　　　　　　夕空晴れて　秋風吹き～♪
　　　/_了 -Д)　　　　　　　月影落ちて　鈴虫鳴く～♪
　　　　 |つ[|lllll］)　～♪　　思えば遠し　故郷の空～♪
　　　／| ￣ | 　　　　　　　あゝ　わが父母　いかにおわす～♪
　　　　 ∪ ∪　　　　　　　

「みらい」には音楽隊乗ってないの？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:25:08 ID:UAkLGneX0

とどのつまりインド洋作戦がうまくいったのも

だってかいじだから

が結論だな

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:54:30 ID:Tv1EtnNV0

>>215
そんなことも知らずに読んで文句言うほうがｱﾌｵ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 11:11:44 ID:UAkLGneX0

>>216
知らないように見えたか
皮肉で言ったんだがなぁ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 11:32:06 ID:EqDfG68G0

>>217
お前はどうか知らんが昨夜チラシの裏書きまくっていった軍ｦﾀは自分が納得する理由を挙げろとよ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 11:45:24 ID:XPboe4su0

>>215
てか「みらい」を誌上に出す為には海上戦にするいかないわけで、これが
ビルマ方面から浸透してインド国内への宣撫工作なんて事になると満州編
みたいになっちゃうだけでしょ。

それだけの理由と思いますよ。
今回のインド洋作戦の必然性を敢えて言うなら

　　「みらい」を出したいから

これに尽きるでしょ。あとの理由は屁理屈考えるしかないですよ。

ただ龍驤ファンの私としては許し難い作戦ですけど（怒

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 11:48:26 ID:5Ckebpwx0

陸上戦なんかやったら消耗戦でぐだぐだになるだけだろが。
居座って独立までご丁寧に導いてやるわけじゃないんだから海上からヒット&アウェイで充分だ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 12:39:11 ID:BQL1ajhZ0

歴史物のパロディを作る時に史実で貢献があった機関なり人物なりを無視して全く架空
の登場人物を仕立ててそいつの功績風に描いたりすると歴史を知る人間からはどうしても
非難は出るのですよ。信者の方は不満みたいだけどこれはしょうがないでしょ。
インド独立については藤原機関とか陸軍の功績とかね。

例えば、
イ）感謝状（注：原文は当然日本語じゃないよ）
「インドが日本のおかげをこうむっていることは、言語に尽くせない大きなものが
　あります。偉大な貴国はインドを解放するにあたって、可能な限りの軍事援助を提供
　しました。何十万人にものぼる日本軍将兵が、インド国民軍の戦友として共に血と汗
　を流してくれました。インド国民軍は日本帝国陸軍がインドの大義のために払った崇
　高な犠牲を永久に忘れません。インドの独立は日本帝国陸軍によってもたらされまし
　た。ここに日印両国のきずながいっそう強められることを祈念します。
　　　　　Ｓ・Ｓ・ヤダフ・インド国民軍全国委員会事務局長　インド国民軍大尉」

これとかはね、インド国民軍支援に尽力したのは上記の藤原機関であり陸軍の功績なんです。
チャンドラ・ボースの潜水艦によるインド帰還も陸軍から海軍に協力を依頼したのです。
インド独立運動への一連の貢献は陸軍の功績で海軍は関係ないんですよ。
それをなんで一介の海軍士官がしゃしゃり出てるの？って思うのですよ。

まあ、みらいご一行なり草加なんとかなりを活躍させるのも結構ですが太平洋戦争を
後生の人間に伝えたい意図があるなら、こうゆう歴史的な事実もきっちりと伝えて欲し
いのですけどね。

>>220
そのグダグダがないと一国の既存の統治形態を変えるなんてなし得ないよ。
>海上からヒット&アウェイで充分だ。
これで十分ならどこの国家指導者も苦労はしないしブッシュさんもさぞ楽だったろうよ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 14:09:43 ID:u3tnudCBO

まああれだ、いくらフィクションでもＵ－５７１みたいな
トンデモ歴史をでっちあげると非難されるのと同じだ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:36:05 ID:pqao7a720

上で散々「成功」を書けとか言ってるけど、なんか別の意味で成功じゃないかと思う。
ああいう軍ヲタが釣れてハッキリしたことは、漫画と歴史の境界線が引けてるということ。
ある意味エンターテイメントとして完成されてるってことだよ。
かいじは歴史教科書を書いてるんじゃなくて、ヒューマンドラマを漫画で描いてるわけで。
描きたいモチーフが歴史よりヒューマンドラマなんだから、歴史の方がドラマの材料として
犠牲になる（利用される）のは作者の裁量（調理方法）として受け入れるしかない。
どちらかというと、かわぐちかいじを読みたい人はそのドラマ性を評価してるんだと思う
から、トンデモ歴史だったとしても「ドラマが完成してれば」高い評価になるだろう。
NANAを涙流して読める人と、ピル飲みまくり、しかも飲み方間違ってるし、避妊知識ゼロ
で現実味なさずぎ！なんて言って読めなくなる人もいる。
俺はNANA読んだことないけど、話題になってたからスレだけ見たらこんな感じだった。
ジパングもハタから見たらこんなレベルの言い争いかもしれんよ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:47:14 ID:xW/oPhax0

ネタバレマダー？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 17:01:11 ID:zhYI9c9E0

>>224
>>1

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 17:05:21 ID:aiurHUDOO

>>224
キャラ板の菊池スレに少しあったよ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:17:54 ID:/WdkgGOB0

>>221
ジパの帝国軍は別にインドを占領したいわけじゃないし。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:49:37 ID:uYkiyGrd0

>>223
モチーフがある漫画書くのは一つの基本手法でしかない
歴史物語と歴史が一致しないのは当たり前であって
一致しないことを成功っていってるのは馬鹿馬鹿しい

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 20:05:02 ID:XPboe4su0

ところで物語中で今は何年何月なんでしょうか？
時々分からなくなるのですけど。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 23:46:48 ID:JTwvz9I20

なぁ、ここ漫画板だよな？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 00:43:45 ID:AAO4I7RA0

しかしソロモンからこれまで漫画中でまともに評価出来る作戦って何一つ無かった気が・・・

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 00:55:46 ID:L8Zi/D4j0

たかが漫画、されど漫画。
盛り上がれるネタがあるだけましだと思える某漫画ﾌｧｿがここに一人。

かいじ漫画の共通点は「人間ドラマ」、この一言に尽きるんだがな。
はっきり言って海軍も戦争も自衛隊も話の小道具に過ぎない。面白くそれっぽく見せられればそれでいい。
作戦や歴史に細かく突っ込む軍オタは、漫画板の住人に解り易く説明してくれるのがうれしいね。
漫画の中や欄外・巻末でフォローするのも限界あるし。そもそも興味ない奴はそんな所読まないし。
結局漫画の中に描かれない事は解んないまま終わる可能性が高いもんな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 02:37:57 ID:9qSPsSvf0

上の方で「角松ファンの心理ワカンネー」という意見があったので、書いてみる。

まあ、ファンというか、「もし、自分がみらいの艦長だったら」というＩＦを
真剣に考えたとき、自分の行動は角松っぽくなると思ったので、角松の行動に
共感しているのだが。

オレが感じた角松の行動原理は「乗組員の安全優先」。ポイントは、
みらいの艦長には「乗組員の安全を（将来も含め）守る義務はある」が、
「大日本帝国のために戦う義務はない」という点。
この２点をわかってもらえれば、角松の行動はかなり納得性があると思う。

とはいえ、「後出しジャンケンは気に入らん」とか「軍国主義はぶっ潰す」
とかの角松の発言については、オレも理解不能。これについては、
角松艦長の発言じゃなくて角松個人の発言だということにして、
（フーン、そこは角松とオレとは意見が違うな）とスルーしてる。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 06:23:52 ID:UPsKHSMi0

>>233
「乗員の生存権の確保」だったら、一番最初の米内さんの提案に乗って
いるのが一番よかったと思える。
角松が「目の前の死にそうな命をこの艦の力で救えるものなら救いたい」と
自衛官(災害救助隊)の基準で思ってしまったところが乗員にとっての悲劇の
始まりなんだよね。
当時それを認めた梅津にも責任はあるんだろうけど。

「角松ファンの心理ワカンネー」一人である自分は、作者に対して
「角松に何をさせたがっているんだかワカンネー、内面をもっと
　わかりやすく描写せんかい」という気持ちもかなり強い。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 07:51:48 ID:UPsKHSMi0

出勤前に追加
連載開始当初は、セリフにしても行動にしても裏表なく一番分かり易く
描かれていたのが角松だったなぁという感想が自分にはあるだけに余計
「ワカンネー」と罵倒したくなるのかもしれん。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 09:03:37 ID:QJi3ejiu0

みらい乗員の安全を優先するのであれば、「専守防衛」なんてものは
愚の骨頂だろう。
ついでに敵も「人命救助」の一環としてを逃がすことも。
自分たちの情報を与えてしまうことが今後どのようにつながるかを考えたら、
殲滅もしくは捕虜とするべきじゃないのか？
ダンピールの件でその辺を実感したと思ったんだが、今回も逃がしちゃったなぁ…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 09:48:03 ID:XFyVuSfj0

専守防衛と人命救助の狭間でもっと悩んでるのをみせてくれればいいんだけど
なんか自信たっぷりなのが…

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:04:46 ID:Ic4PFS9H0

草加の件があるのに易々と滝の潜水艦に乗艦したりもしたしな。
角松は理想と能力に差がありすぎるんだと思う。
ま、ひとつ擁護してやるとしたら梅津艦長の監督不行き届きってことだ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:18:50 ID:wRVwgx9E0

タイムトラベルもので常々思うのだが
歴史を変えるのはいけない事だと何で思うんだろ。
歴史を変えようとするのは大抵悪役ってのも納得できねえや。
自分たちに都合の良い歴史にしようとしたっていいじゃねえか。
正しい正しくないなんて誰が決めるんだ。
結局勝った奴が善になる世の中だっていうのにな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:36:42 ID:L8Zi/D4j0

>>239
つドラえもん
つバックトゥーザフューチャー
つ親殺しのパラドクス

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:39:11 ID:vqsd9I960

人質に取ったか、桐野。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:19:26 ID:VrC+89yhO

ジパングが亡国のイージスのようにならないことを祈ります

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:35:11 ID:/+me2DZkO

>242
｢待ってろよ、みらい。必ず取り戻してやるからな！｣…なんか似たようなセリフをすでに聞いてる気が。角松の口から。次は麻生先任曹長の番だ！

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:40:49 ID:O88a9AK+0

俺の中では、桐野=番犬のイメージで決まりだ。
こんな事やっててマリアナはどうなるんだ？
この先サイパンだけは取られないようにしないとヤバイだろうに。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:00:43 ID:UPsKHSMi0

先週号の桐野の独白と今週号の桐野の言動をみるに、先々週号で
菊池と角松がヘリの中でスリ合わせをした内容(菊池も麻生も米兵を狙い、
運悪く麻生の射線に菊池が入ったため菊池が負傷した)を、角松は士官達に
伝えていなかったように思われる。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:08:22 ID:O88a9AK+0

そんな感じかもな、言ってたら麻生さんが撃ったらしい云々な噂が流れるはずがない、
内輪もめでゴタゴタしているうちに、サイパンもウッカリ占領されて本土爆撃可能になるんだろうな、
民間人への機銃掃射や大空襲はどういう風に描写するんだろうか、
出来ればちゃんと描いて欲しいものです。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:22:14 ID:YYXPmP8e0

>>228
２２３は例の軍ヲタに一から説明してやってるってことじゃないのか？
当たり前と思ってるお前と、作戦が成功してないことに固執する軍ヲタの
ちょうど中間で上手く説明してやってると思うけどなぁ。どっちも悪く言わずにさ

つーかあたり前なら上の議論でもうちょっとまともなレス返してやれよ。相手にわかるようにさ
お前みたいなのが "これは漫画だから" とか一行レス付けて悦に入ってたりするんだよなぁ
わからない奴が馬鹿馬鹿しいって、そんなの書いてるお前のおごりが醜いよ
軍ヲタの意見で深い部分を知ることだってあるだろうに

実際２３２もそう言ってるし、このスレの有意義を問えば、そういう意見も主眼に
置く器量をお前に求めるよ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:35:56 ID:YYXPmP8e0

>>233
作者は角松が一番芯がぶれていないという方向で描ききろうとしてるが、実際は
角松が一番ぶれてきてるんだよなぁ
「乗組員の安全優先」なら米国捕虜にみらいを売り渡そうとしたかにも取れる
あの行動が一番下せない。「大日本帝国のために戦う義務はない」この点を踏まえても
なら米国はいいのか？と思ってしまうな、先の行動は・・・
角松がこれほど揺れてるなら、２３４や２３７の言う通りそういった心理描写を描くべきだった
そうすれば行動や発言の矛盾も納得できたかもしれないんだが
作者がわざと内面抜きで角松を突き進めたいんだとしたら、そこに意図はあるかな？
空虚な現代人の象徴とでも言いたいんだろうか？そんな訳ないよな、劇中では持ち上げられてるし
どちらかというとハートが熱い人間って印象付けたいみたいだし

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:50:05 ID:tuCshytz0

最初は軍部の暴走とか篠原が拷問で死亡なんかに憤り、こんな日本敗北してしまえだったのが、
必死に日常を生きている人々を見て、やはりこの人たちを死なせてはならないと早期講和を目指す。
で、「戦後のため敗北・そのためには300万の犠牲もやむなし」という米内を説得して
終戦工作を頼む。

チラシの裏だがまあこんな展開にしてくれれば、角松は何がやりたいのかさっぱりわからない
と叩かれることは今より少なかったんじゃなかろうか。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:00:59 ID:tuCshytz0

連投ｽﾏｿ

角松は「日本が負けていいとは思っていない」と言ってたが、15巻で菊池に「日本の敗北も…
意に介さないと？」と言う問いに対して「違う」と言ってないんだよなぁ。まあ「そうだ」とも言ってないが。
むしろ軍部の増長を危ぶんでいるわけで、普通だったらこれで角松は日本が負けても構わない思っていると
判断するよな。
菊池もたぶんそう思ったんだろうし、読者も同じく。
で、早期講和を目指そうとするし、「日本が負けていいとは思っていない」の発言で読者混乱。

角松は何がしたいのかきちんと考えを言ってほしい。考えてることがわからんのは草加だけで十分だ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:30:00 ID:YYXPmP8e0

日米国籍問わず、人命尊重と言うならそこに徹底して欲しかった気も・・・
原爆を許さないならアメリカにみらいをゆだねるなんて言語道断だし、部下が死んだ時は
もっと自分を責めて悩むべきだった。クーデターの時、乗員のほとんどが菊池に付いたのは
納得したが、誰だっけか角松に付いた奴が「部下の信頼に勝る掌握はないと思ってますがね」
とかいうセリフは作者のエゴを感じたよ
信頼って行動がバラける人には付きにくい。それこそカリスマ性でもあれば話は別だが、角松は
カリスマ性からは一番遠い位置で描こうとしている。人間味あるキャラとして描きたいなら
人間として葛藤すべきシーンを端折ってはだめだ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:30:37 ID:EYoZjDrJ0

>>240
つリプレイ
つタイム・アフター・タイム
つ紺碧の艦隊
つ夏への扉
つ未来からのホットライン

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:57:13 ID:UPsKHSMi0

>>251
あ、それ麻生だよ。

カギカッコの部分は、まだクーデターになる前の不穏な空気に気づいて
いるはずの角松がなーんにも言わないことに対して桃井が疑問視する
セリフへの返答。
艦を降りる時も、麻生は角松の信念への理解を桃井に語っているね。
麻生は角松が何もいわなくても角松の信念を支持しているキャラ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:00:05 ID:qpXtNuYq0

部下の名前間違えるような幹部は信頼されない。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:02:41 ID:YYXPmP8e0

>>253
thx。今気になってコミックスの中探してた所だった

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:05:50 ID:YYXPmP8e0

>>254
ジャイアンツの長嶋みたいにカリスマ性があるならそれも成り立つんだけどなw

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:34:55 ID:d18Vw9LK0

最近のニュースでインドネシアが原油の純輸入国になっててちょっとびっくり。

258 ：233：2005/09/29(木) 20:13:50 ID:9qSPsSvf0

呉にひきこもっていても、日本が敗戦すれば、みらいは接収され、乗組員も
放逐される。みらいなしでは孤児同然の乗組員たちは戦後の混乱を生き抜けない。
また、未来の兵器を駆使してアメリカ兵をなぎ倒せば、いかに戦争とはいえ、
米兵の恨みを買い、東京裁判等で報復される。

乗組員の（将来も含めた）安全を最優先に考えたとき、最善の方法は、やはり
アメリカに身を寄せることだ、と角松は考えたのではないかな。だからこそ、
彼はみらいの実力をアピールしつつ、極力、米兵を殺さないようにして、
適度なところでアメリカに接触をはかった。
（そしてそれが拒絶されたことは大きな誤算だったろう）。

で、その後、艦内の対立を避けるため、自ら艦を降りるところまでは、理解
できるのだが、その後は行動よりも電波な発言が多くなり、ちょっと理解
できなくなってきていたのだが・・・・・・
今週の角松の行動はさすがに理解不能。突っ込まれる前にギブアップだ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:16:34 ID:yALlGV+q0

>>258
負けなきゃ東京裁判は起こらないし、そこで裁かれることはないんだが。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:23:24 ID:JKTmk/lu0

このまま東京裁判まで突っ走っても「みらい」や乗員の60年分の知識・技術がほしい欧米は裁判対象から外すだろう。
あの朝日でさえ裁かれなかったくらいだからな。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:32:12 ID:1/j4sHqQ0

>>258
角松が初期に米兵を助けようとしてるところにそういう戦略的な態度は見出せないなぁ
単に個人的ヒューマニズム以外の何者でもないと思える

ま、あと角松の思考があなたの言うとおりだとすると
アメリカに身を寄せたとしてどうみらいを保全し乗組員を保護していくかの具体的方策がでてこなかったので
思いつきの域をでない雑な構想しかできない人間のような印象になる

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:35:30 ID:0s7qn7oM0

角松は篠原が死んだときに淡々とし過ぎていたような印象が強くて好きになれない。
こいつがもたもたしなかったら死ななくてよかった奴いっぱいいそうなのに
本人の葛藤なんかはあまり描かれることはないし。
あと上でも言ってた人いたけど、物語の中心人物がふたりとも
考えてることわからんのは読んでてきつい…

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:36:21 ID:vqsd9I960

今週号、角松、藻前…ってな気分になった。
またか…

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:37:29 ID:2pOQo/Oe0

草加の場合は海江田の前例があるから長い目で見てやれるが
角松はマジ行き当たりばったり感が漂うのが痛い。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:40:51 ID:L8Zi/D4j0

うーん、要するに
草加は海江田を
角松は深町を越えられるのか？ってことでFA？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:43:57 ID:2pOQo/Oe0

>>265
超える超えないの問題ではないと思うが。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:44:08 ID:wfiBI41d0

乗務員の生命のみを考えるなら
最初っからアメリカについて日本軍ぼこぼこにすりゃよかったんだ。
いや、今からでも遅くない。アメを勝たすほうが、講和や日本勝利より遥かに簡単で確実。

まあ戦後の立場がどうなるか知らんが、一応民主国家アメリカの勝利を導けば
とりあえず殺されることはあるまい。
日本に帰ったら日本人のリンチにあうかも知れんけど。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:53:03 ID:gvMB4nN60

>>267
東京大空襲や原爆、沖縄白兵戦にもつれる前にアメリカと講和できたらリンチはないと思うよ。
角松には無理だと思うけど。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:52:05 ID:Y4cy7lm60

小栗は大滝を越えられるのか？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:55:22 ID:0IwzwNPs0

天津どまりじゃないか。鼻のでかさから言えば。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:13:42 ID:1HujJ8jB0

>>268
いや、テイラーとかカメラマンを伏線張ったからなあ。普通にやりかねん。

>>265
テーマがさらに重いしな…。一概には言えん。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:56:52 ID:Y4cy7lm60

天津＝マスターキートン

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:08:44 ID:UPsKHSMi0

さて、滝はみらいの自沈装置について覚えているだろうか。
その存在については、クーデター直後の打ち合わせの際
菊池から伝えられているのだが。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:13:17 ID:R3EV2yN10

>>273
忘れているにｲﾋﾟｮｰｳ!　で、ピンチになってから回想するｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:44:41 ID:/G4UliSk0

>273
巨匠がそれ（菊池が滝に言った）を描いたことを
覚えていれば滝も覚えてるよｗ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:59:44 ID:ciBkHXmu0

たまたまイージスみたら、SAMがF-15のドテっ腹に何発も命中していて近接信管こわれてんのかと思ったw

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:00:32 ID:uffQUbQI0

今回の桐野の判断はマズイくないか？みらいの独立性が失われてしまう。
海軍と共に戦うのは良いのだが、あくまで海軍の指揮統制下に入るのではなく「協力してやる」という立場が重要。
無理、無茶、無謀な任務がみらいに回ってきたとき、海軍の指揮統制下だと拒否も、再考を促すこともできない。
補給なんかも軍の都合に左右される可能性もあるが、独立した立場ならゴネて優先にしてもらえるかもしれない。

これからの待遇にしても、海軍に組み込まれると、多分給与などの待遇も海軍のものに準拠したものになる。
当時の下士官の待遇なんてひどいぞ。その貧乏ぶりは一般人に馬鹿にされるぐらい。
それに比べて自衛官の給与はそれなりにいいからな。みらいが独自性を保っていれば海軍に対して、
「海士にも尉官クラスの給与を払え」とか、「船を下りた後も一生涯豊かな生活を保証しろ」とか要求できるじゃん。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:03:41 ID:2g2/D4gc0

>>277
もうこの頃は本当に資源も食料も無いから、
独立していて補給受けられる程甘くないと思われます。

ついでに、現時点では国から給料を貰えていないので、
まだ海軍で薄給ながらも配給券等が貰えたら御の字かと。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:20:53 ID:c3cR5RUs0

食料や燃料がなくなったらみらいおよび乗員は終わりだろ。
海軍に協力するのがいやなら米内が以前言ったように
戦争に参加せず、安全圏にいて終わるまでじっとしていればいい。
日本全体が貧しいのに、自分たちは優遇してもらおうと思ってる方が間違ってる。
自分達に食料がまわってくるということは、本来与えられるべき人々にまわらず、
その人たちは我慢しなければならないということを忘れている。

協力しないとごねるのであれば、それは「日本の敗北やむなし」とみらい乗員が受け入れた場合で
なければ成り立たないと思うが。
まあそれができないからうろうろしてるんだが。
しかし本当にみらい乗員って何がしたいのか分からんなぁ。

280 ：277：2005/09/30(金) 02:08:02 ID:uffQUbQI0

>>278-279
自分としてはみらいが海軍と共に行動することを前提に考えてる。

独立していれば補給が受けられないというが、海軍としては今後もみらいの能力は絶対に必要だろ。
そうであれば、否応無く補給し続けるしかない。
協力しないゴネるっていうのも、本当に協力しないというよりは条件闘争みたいなもの。

まあ、みらいが海軍から独立した地位をもってなきゃまずいと思う最大の理由は、
＞無理、無茶、無謀な任務がみらいに回ってきたとき、海軍の指揮統制下だと拒否も、再考を促すこともできない。
ここの部分ね。完全に指揮下に入ってしまうと、それこそこれが最後の戦いみたいなときに、
「みらいは単独で敵の主力を引き付けろ。」みたいな任務が与えられる可能性だってある。
そんなことになったら困るだろ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:27:59 ID:ZBBQW5GV0

滝と草加はみらいの重要性を認識しているし
ある程度の発言権もあるからあまりに横暴な命令は許さないだろ。
それよりも門松が指揮のままだと、こちらから攻める作戦は
全て拒否するだろうし、逆に米兵救助とか抜かして邪魔しかねない。
日本を勝たすなら乗っ取るしかないかもしれん。
門松は無能だしいいんでない？先制攻撃と
みた敵は確実に撃沈していれば誰も死なず未だに無傷だったろうに。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 04:20:29 ID:YvOMSaL60

>>277-281
そういう展開を期待する所なのかな。普通にみらいの乗組員の自覚を問われて
いる回だが。さすがに…。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 05:11:21 ID:vIYp9K4o0

もういいよ。
海江田をこえられず深町をこえられずなんだよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 07:55:51 ID:evZJnB02O

みらい乗員にとって一番大事なのは現代に帰還することだよな。
戦争に勝とうが負けようが関係ないはずだ。
原爆うんぬんよりも粒子物理学の学者を拉致して、
タイムマシンの研究させる方がさきじゃないか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:04:41 ID:tlJMn5tW0

戦後60年たっても成功してないのにどうやって研究させるんだ。
だいたいその研究資金とかはどうするんだ？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:37:06 ID:bVFOOYtg0

日本が負けたら困るのはみらい乗組員も同じだと思うがなぁ。
米内は戦後の復興に力を貸せと言ってたが、史実どおり日本が敗北したら
東京裁判はともかく、ＧＨＱ統治下ではどうするつもりなんだ？
彼らに何ができるんだ。通訳？
技術も知識もあるのに日本が負けるのを黙ってみてたっていうのを国民が知ったら
リンチどころじゃすまないだろう。
それだけでなく、みらい乗組員の精神も耐えられるかどうか。＜日本が敗北するのを知っていながら放置

あとみらいに関しては口出しできる海軍は今のところ滝と草加だけみたいだし、
そんなに無謀なことは要求しないと思うが。
まあ草加が最終的にみらいをどうするつもりなのかはわからないが。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:02:00 ID:54SB5Eig0

日本が負けたら、武装放棄せにゃならん。
結局みらいはアメリカに引き渡すことになるな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:39:56 ID:FkT6TIp/0

草加は今までもかいじが隠し玉使うことがあったから海江田に近づくことはできるかもしれんが
角松はマンガで書かれていることが言動のすべてのようだから深町みたいな確変はありえないな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:48:43 ID:DThe+oXf0

>>287
自爆するだろ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:00:09 ID:JlG7NHr70

自爆したとして、そのあとみらい乗員はどうするんだ？
みらいあっての彼らだろう。だからこそ存在を保障されている。

いくら今の技術や知識があったとしても、それはいずれ日本人なり
外国人なりが膨大な時間や金や労力やら費やして築き上げることだ。
むしろ口出するといういきなり答を教えることは戦後日本だけでなく世界の発展の
邪魔にしかならないと思うが。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:02:47 ID:ALSevzF20

自爆といえば、そのことを知っているのはみらい乗員では松・菊･栗の3人だけ？
誰にも気付かれず艦の中心部にセットするなんてできるのだろうか？
全ての部署に担当者がいるだろうに
第一、改修作業で見つかりそうなものだがな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:10:35 ID:oBFjHtlx0

>>290
>むしろ口出するといういきなり答を教えることは戦後日本だけでなく世界の発展の
>邪魔にしかならないと思うが。
かいじ世界ではそこまで話広がんないだろうし
リアルな技術進歩に則せば、みらい乗組員程度では国家規模の科学技術と産業の発達には誤差にしかならん影響だよ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:11:59 ID:JlG7NHr70

>>291
アニメでは梅津艦長主導でやってたし、他の乗員も知ってるぽいな。
艦橋で普通に話してたから。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:45:40 ID:q3pT21ST0

>>292
別に大げさなものじゃなくても、たとえば電卓とかＰＣを見せるだけでも
その後の発展は大きく変わるんじゃないか？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:09:13 ID:Fi9HFdMV0

みらいに積んでいた抗生物質やワクチンの知識だけでも帝国海軍に公開していたら帝国陸軍の大半は助かるよなあ。
少しは「仁」でも見習えと。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:03:33 ID:ZBBQW5GV0

とりあえず史実通りになったら
乗員はアメリカによって一生軟禁だろうな。
こんなヤバイ知識持った奴らを放置するわけない。
敵国に亡命でもされたらたまったもんじゃない。
門松は史実通りアメリカに負けたら、自分達がどうなるか
少しは考えた事あるのだろうか？
ガダルカナルも結局多くの日本人を死なす羽目になったよな。
大和で殲滅しておけば、あんな事にならなかったのに。
ほんと門松ってムカツク。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:05:35 ID:lsgbaPK+0

そういやみらい乗組員は戦う理由が欲しかったんだよな。
まあ目的と手段が逆転してる気もするが。
で、日本兵を助けるために戦って死傷したとしても、幽霊ではなく自分達の存在を認めて欲しい。
でも角松の下ではそれはかなわない。だからこそクーデター起こして海軍に協力したんだよな。

立花は確かに死んだが、彼の名前は「龍驤」乗員として残るだろうし、戦死記録にも残るだろう。
あと荻島も。
彼らの名前はこの世界では確実に残る。
それの何が不満なんだ？
まさか自分たちが死ぬとは思ってなかったのか？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:08:41 ID:nEeiFiHH0

戦う理由じゃなくて存在理由がほしかったんだろ。

>>296
アメリカに行けば軟禁下であっても厚遇されたと思うよ。
特に年長の幹部や先任下士官あたりは。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:21:12 ID:lsgbaPK+0

>>298
「こんな状況では生き残るために戦わなくちゃいけないのは分かります…
でも戦う意義が欲しい」
と本編で言ってるが。
あと「自分たち以外の誰かを守って戦うのが軍人じゃないですか」とも。
こんなこと言ってた奴らは今どういう心境なのかな。

ていうか現在菊池派って桐野以外誰がいるんだ？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:26:11 ID:f6M2+rQ90

>>299
そりゃ戦うのが軍人の存在理由だものな。
みらいを捨てて僻地の漁村で生計立てろ言われたら
自分はそんなことのために生きているんじゃない！と軍人の特権にしがみつくんだろう。

301 ：170：2005/09/30(金) 20:05:18 ID:Ot+qzv6y0

>>169
で、『お前の』答えは用意出来たのか小僧？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:17:06 ID:scyotCP50

>>301
他者に感情移入する能力も漫画の希望的観測＝ご都合も持ち合わせていない前頭葉発育不全の軍ヲタは防衛白書だけ読んでりゃいいんだよ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:31:23 ID:GODiUifh0

>>301
まだやってたのか…

普段「しつこい」「粘着」「空気読めない」とか言われてないか？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:40:43 ID:99kZGx4z0

>>303
しっ！見るんじゃありません！

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:59:34 ID:oJk+Q2JU0

別に煽るわけではありませんがもう一度書きます……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、１週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:13:01 ID:6aN4pgfX0

ときに、あの時代の海軍エリートが
みらいを運用できるのかね？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:19:58 ID:ZzDNGLhC0

「早まったことをしてくれたな」……っておいおい角松クン。
そもそもあんたが、放逐されたにも係らずノコノコ艦に戻ってきたのが原因じゃないの。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:29:52 ID:+scISuGo0

梅津はいくつも読者の心を打つ名セリフを残して逝ったのに角松は変質者的不愉快な言動行動ばっか
平和な世界ではただの犯罪者だね

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:49:45 ID:4xQBVFth0

先週のみらいの曹士たちや桐野の発言からすると、角松は麻生の「誤射」の件に関して、
菊池が提案した「事故」であるとは説明してないっぽいな。
仮に説明していたとしても、艦内に流れている噂を打ち消すような行動を
積極的にしているわけではないみたいだし。
これ以上麻生を追い詰めてどうしたいんだろう。
なんかﾔｳﾞｧｲ事態が起こったとき、率先して盾になるように仕向けたいのか？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:32:57 ID:1nUZTcLp0

もう何がなんだかﾜｹﾜｶﾗﾝ展開になってきた。
ちょっとついていけそうにないかな…

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:50:39 ID:LdBSgmlb0

>>307
よく考えてみればそうだな。
しかし角松って自分のことは棚に上げるわ、反省はしないわでサイテーだな。
周囲に咎める人がいないってのもなんとも…
来週ぐらいにでも滝か草加が角松の言動を皮肉もしくは批判してくれればいいんだが。
みらい乗組員（桐野あたり？）でも。
まあ期待するだけ無駄だろうな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:44:14 ID:F2n/dfPa0

平時は有能でも、いざというときの危機管理能力が無い上司では
会社は傾くよっ、ていう教訓マンガなのかもしれない。実は。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:11:44 ID:NSFcZSw90

子供時代の父親が死んでも自分に影響がない角松が、最も「正しい歴史を守る」という大義名分が成り立たない別の世界であることを実体験してるはず。
それにもかかわらず角松は、自分も草加と同じ「この時代の他者の知り得ない知識を利用して自分好みの未来を作ろうとしている者」であることを自覚して無い様子だ。
犠牲を払っても角松が理想とする未来を作ることを最優先するという信念を持っているように描かれれば納得できるんだが。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 06:42:26 ID:t+M8OadN0

>梅津はいくつも読者の心を打つ名セリフを残して逝ったのに
そんな事いったっけ？
専守防衛が心の拠り所になんか結局ならなかったし
原爆撃ったらより悲惨な報復やら
日本人は重みに耐えられるほど強くないというのも憶測。
偽札作るわ、原爆開発阻止する為に
無関係の女の目玉えぐると脅迫するわ
専守防衛守る前に法律も守れ馬鹿。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 09:34:16 ID:CCtj1MHs0

>>314
公務員なら法律守るより先に憲法（専守防衛、原爆阻止）だろ。ついでに
脅迫したのは如月ね。梅津の「憶測」についてお前も「憶測」で書いてる。
何かひとつくらい説得力あること書いてあれば納得するが、下品な非難だけ
ではねえ・・・。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:07:13 ID:NMhszr+t0

梅津の名セリフっていうやつの大半は角松による内輪でヨイショみたいなものだな。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:25:06 ID:OUPSYzT+0

角松の夢での回想のウメヅのセリフは良かったと思うけどな
角松と違って一貫した信念があるしね

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:42:45 ID:5NBQ9HH/0

某今井や某高遠にも一貫した信念はあるわけでw

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:43:36 ID:wG7p+V6D0

>>309
同じような危惧を抱いています。(あ、自分は>>245です）　
やっぱりあなたもそう思われますか？

菊池の(彼自身の反省部分も含めて）提案どおりのことを伝えておけば、
桐野があそこまで精神的に追いつめられる事もなかったろうにと思う。
ちゃんと説明してそれでもなお桐野がああいう行動をとったのなら
「早まったな」でもいいんだけど。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:49:00 ID:R2Ahlbax0

角松の行動は、角松が「弱い人間」だという前提を置いたら
その動機・理由をある程度は理解できる。
その場その場に合わせて言動をころころ変えるのも分かる。まあしょうがないよなっていう。
でも「弱い人間（菊池のような）」とは対極的な存在として描かれているうえ、
人間として深く悩むような描写が無い、あるいは読者に共感を抱かせるような
悩み方ではないから　コイツ意味わかんね　何がしたいの？となる。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:55:11 ID:6IPaChFa0

>>315
この時代の憲法は「大日本帝国憲法」だが。
角松の時代の憲法に違反したところで、それを裁くことは誰にもできないだろ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:25:50 ID:Eet9GjjY0

>>321
？？
角松や梅津が核の製造法を、他国人に教えてしまったのでとめようと
しているだけだが。とめなきゃ彼らは職務専念義務違反。ついでに
舞台はルイスフロイス号ね。良く読みな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:56:21 ID:2Tl7LPQJ0

>>322
>315の
＞公務員なら法律守るより先に憲法（専守防衛、原爆阻止）だろ。
を受けての書き込みだと思うが。
その憲法はこの時代存在してないのにどうやってそれを違反だと裁くことができるんだ。
違反したところで批判できる奴がいるか？
それとも大日本帝国憲法に「専守防衛」や「原爆阻止」の規定があるのか？

ていうか梅津や角松の行動は憲法遵守のためではなく個人の信念でやってることだろう。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:42:00 ID:RoIRV+I/0

>>323
ちなみに当時の法律でも草加がやっていることは思いっきり法律違反ね。
組織と個人の関係についてちゃんと理解しているかな。

なんで草加がみらいに滝を連れ込んで戦争の今後の趨勢を説明したときに
原爆のことを「あなたは滝栄一郎として聞いてほしい」と言ったか理解
している？少なくともこれは理解しておかないと、ジパング読んでても
全然面白くないよ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:51:13 ID:+EpEkIib0

みらいは未来の日本を守る軍艦だから
守る対象の基本精神を破るのは、組織としての存在理由にかかわるな。

しかしその存在理由が直面する危機に対応できない代物であるときにどうするか
ってのが搭乗員達の悩みの種なわけで。

だから角松主人公も、影でやっていいからちゃんと悩め。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:24:37 ID:NQ5NfMWV0

梅津や角松って憲法や法律を守るため（もしくは守らせるため）に行動してたんだ…
知らんかった。

>>324
原爆投下による無差別殺人のことか？
確かに国内法でも国際法でも違反だが、
現実に投下した米国は国内･国外的に罪に問われたかねぇ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:29:12 ID:0njEzhih0

>>326
海軍少佐の立場を利用しての私的での原爆の密造。相当罪重いよ。
海軍だまして作ってるんだから。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:04:09 ID:95/ArVUL0

法律云々って言ってる人ってＩＤ変わってるが同一人物だよな？（違ってたらｽﾏｿ

なんか話が二転三転してる気がするが、結局言いたいことは

角松や草加は法を遵守せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

でＦＡ？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:11:07 ID:K4JwP9x80

愛国無罪！！

なんだからいいじゃねえかw
アメさんだって民間人大量虐殺の罪に苦しまずにすむかもしれんぞ。
一度草加の原爆の洗礼を受けたら自分たちがそれを民間人の上に落とす意味をよく考えるだろうからよ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:14:11 ID:/F+VVSkR0

>>328
なんだか理解力ない人だな。
角松や梅津は、草加に教えてはいけない情報を教えちゃったから、ちゃら
にしようとしてるわけよ。それは彼らの法律や自衛官の職務規定に乗っ取って
動いているわけよ。

で一方で草加は海軍少佐の身でありながら勝手に原爆を作りはじめたわけよ。
これは海軍もそこまでやっているとは把握していないが、津田が死んで草加
が津田を名乗ったりしてるから、おかしいのに気づいて滝をに取調べさせた
がいろいろうまい事やって、滝に「もう少し泳がせたろ」と思わせたわけよ。

少なくとも以上は理解して読んでるよね。全然話がかみ合わないから、多分
理解していないな、と俺は思ってるんだけれど。

追記；少なくとも上記原爆製造を明かすシーンでの草加が滝に「あなたなら
この意味がわかるはずだ」の「この意味」位は解っとかないと全然ジパング
読んでて面白くないぞ。

同様になぜ山本五十六が死んでも、梅津が南京に海軍の力で行けるか、とか
山本五十六が津田に「山本五十六として君にドイツに行ってほしい」とか
理解できてるか？できた無かったら梅津や角松は愚か者にしか見えないし
ジパングの話についていけないぞ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:27:57 ID:2h+1ciC70

本当は角松をまず自衛隊規定に基づいて処罰しないと駄目だったんだよね。
情報漏えいした本人に草加追跡させたら実は草加とグルでしたなんていうことだったらどうするんだ。
梅津のミスはでかすぎる。
でもそうしないと話が進まないってことでスルーされているだけなのさw

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:21:13 ID:ZAPPKBBd0

>>330
＞草加は海軍少佐の身でありながら勝手に原爆を作りはじめたわけよ。
原爆製造には石原も関わってるが（ていうか彼の存在がでかい）、
彼もなんかの罪に問われるのか？
草加の存在は極秘で無関係ということになってるみたいだが。

333 ：328：2005/10/01(土) 19:31:03 ID:q7dgdTQi0

>>330
おいおい、俺が書いたのは328だけだぞ。それより前は知らん。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:17:41 ID:9Nebk/Rr0

>>332
勿論石原も個人プレイだよ。別に陸軍上げてしているわけでもなく草加の話に
乗っちゃっただけ。京都での草加と石原のやり取り読んだか？石原は義に感じ
個人の地位を利用したが、角松とすれ違った回を覚えている？凄くプレッシャー
感じてるんだよ。だから俺は彼は嫌いになれないし、ひょっとすると草加を
とめてくれるんじゃないかと期待している。実在の人物だし。

>>333
おれはもう寝るが明日の朝までに良い反論してくれ。正直お前あほすぎ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:19:34 ID:Sljw362L0

なんか最近外伝書かないね
菊池が死んだら追悼企画として一本書いてくれないかな
自衛隊に入隊したあたりの話

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:07:58 ID:s/9rAJLU0

外伝だったら、滝と草加の兵学校での仁義無き戦い編が見たいｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:12:11 ID:T426PNCm0

外伝？そんなもんﾓﾓｰｲ姐御の恋愛もｎ（ｒｙ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:17:31 ID:n3PXurj70

>>334
おい寝るの早いな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:34:51 ID:pmClePbw0

>>336
(･∀･)ｲｲ!!

が、｢仁義無き戦い｣だと思ってるのは滝の方だけだと思う(w

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:46:45 ID:+YTVOJXG0

>>337
スレが荒れるからモモーイの名を出すなヴォケ空気嫁

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:07:25 ID:SFvEeUdc0

外伝で海江田艦長出てこないかな。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:21:51 ID:6b1hQSV60

ま、モモーイ外伝のネタはあるのは本当だが。

これ以上は言わない。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:14:34 ID:CfokbcfL0

結局あの作った原爆どうする気よ。アメリカに落とすの？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:24:06 ID:MSfimSIt0

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107424648935.wmv

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:29:03 ID:TShDv2IQ0

朝までに反論しておけとか３日待ってやるとか
１週間以内にスレのふいんき（ｒｙを元に戻すように議論しろとか…
（もしかしてこれｺﾞﾊﾞｰｸ？

ここはなかなか素敵なインターネッツですね（・∀・）

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:52:08 ID:H+SwgW8g0

靖国に違憲判決が出たな
道義的にも中朝の戦争被害者に悪いわけだし

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:01:37 ID:yv9gKsKk0

あれは判決でもその理由でもなく、法的拘束力の無い傍論です。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 08:19:58 ID:5jgta2uD0

ジパング

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:12:50 ID:4f3/o1Br0

大阪のいうことを鵜呑みにするな！
あそこは独立国家だ…

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:42:35 ID:8ORjZSPY0

大阪民国ですか

しかし福岡の件といいこんなことばかりしてたら裁判官に対する不信感が
増えるばかりだぞ。自分の首絞めてどうすんだ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:25:36 ID:IZjIopam0

そもそもこの漫画は「タイムスリップ」って天地ひっくり返る様な一大超常現象を超軽く扱い杉。
おまけに自分達が来ているなら他にも来てないか？、彼らが来るなら他にも来るんじゃないか？・・とかとか
微塵も考えないんだろうか？

米帝のＣＶＮやＳＳＢＮの一隻でも一緒にタイムスリップしてたらみらいの存在なんてすっ飛んじまうよ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:52:11 ID:A+oIj7ae0

>>351
考えても目の前に現れるまで時間の無駄。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:19:44 ID:HEZJPA810

天地ひっくり返るような一大超常現象ゆえに、
同じようにしてそうポンポンとタイムスリップが続いてるとは
考えにくいんじゃないのかな？
もし当事者だったら、どう感じるか。
本当ならあり得ない事だから、一回キリっぽいなあ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:30:25 ID:Qm9smsBo0

>>353
というより、一度起こったことはもう一度起こる可能性があるが、
みらいと同じ世界に飛んでくる確率は限りなく低いだろ。
すぐそばを航行していたというのでもなきゃ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:39:20 ID:Kppsl2O20

僚艦がタイムスリップしてきていない時点で、他の艦がくるとは思わないだろうな。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:00:02 ID:Qevj69xa0

まあ、この漫画、乗組員が現代からタイムスリップしたことにはあんま触れないわな
触れると佐竹のアボーン予告だったり

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 14:52:59 ID:ZS4SjGDRO

>>349
それ打ち切り感満載だったな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:41:29 ID:XxJMjM480

>>351
続戦国自衛隊ではそれをやっちゃったから後半ぐだぐだ('A｀)

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:04:17 ID:FwkORirn0

>358
その経験が1549に生かされ・・・るかは知らん・・・

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:44:51 ID:X04xUg020

外伝は、アッツ・キスカ島撤退の撤退乗員のみらい乗員にたいする歓迎会にしてほしい

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:48:09 ID:5HGUrmBNO

120巻位で「こんごう」辺りが未来から派遣されると予想…左遷された角松愚連隊が密かに乗り込み、ワシントンに向けてみらいから放たれたサジタリウスを迎撃して…亡国みたく…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:59:44 ID:WhYxMuIi0

みらい1隻でここまで奮闘できるんだから
ニミッツだったら世界征服も可能なんだろうか？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:20:43 ID:ZE/kejyD0

やっぱり燃料弾薬の問題からは逃げられないからな
戦国自衛隊みたいにジリ貧になるんじゃないの？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:11:35 ID:9WHX7h200

艦長の独断専行が過ぎて物資を使い果たし補給も出来ぬままついに沈んだ「はるか」の出番はいつですか？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:13:19 ID:rYECZplR0

ニミッツの核燃料って20年も持つのか･･・

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:15:28 ID:ZpIDos+W0

>>365
戦闘機・爆撃機の燃料は数回ずつ飛んだらなくなると聞いた。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:40:51 ID:TM2rxzm20

>>364
沈んだのに出番って・・・遺留品でも見つけるのか？
それはそれで漂流教室っぽくていいな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:45:16 ID:XbATlZZj0

沈黙の艦隊スレって懐かし板探しても見つからないけど、ここ？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:45:50 ID:rLzCUHkF0

燃料は補給可能だろ。問題はやっぱり弾薬。
何れにせよニミッツ一隻じゃ世界征服はムリ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:53:51 ID:TrBo2pf70

>>368
ここは総合だから話しても無問題。

でも単独でも需要はありそうだから建ててみては？
建てたいけど建てられない、という書き込みがあったから。
（懐漫板のﾓﾆスレであった）

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:57:29 ID:XbATlZZj0

>>370
ああなるほど…そんな微妙な状態なのか
何でないのか不思議だった
とはいえ、俺まだ２９までしか読んでないんで、全部読んでから還ってきます…

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:27:48 ID:OzKF3Ljj0

SSBNってこれか
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_oh1.html

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:33:21 ID:MOn7DZHS0

沈黙の艦隊ネタもOKだそうなので、ネタふります。
こんなの出るそうです。皆さんどうです？
↓
http://www.ss-alpha.co.jp/products/t_kantai2/mov.html

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 09:41:59 ID:7ETjc8FM0

ふたり鷹って漫画じゃエンタープライズだかカールビンソンだか
忘れたが艦長がこれ一隻で全世界と渡り合えるって豪語してたな。
搭載している核ミサイルで全世界の85％を灰にできるそうな。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 10:03:22 ID:930ZhDcf0

ふたり鷹ってバイク漫画じゃん。
そのシーンは、同じ作者のファントム無頼だと思う。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 10:49:46 ID:Q4y9sGP50

>>373
体験版が再生できない自分のPCはゲーム買ってもプレイ不可ってことかな。
デモは落とせたんだが。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 10:52:39 ID:Q4y9sGP50

>>374
防空設備ほとんどないのに渡り合えるも何もないもんだ。
イージス艦でもお供につけてないと無理だろう。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 12:08:48 ID:UEHGDpU/0

ファントム無頼じゃなくてエリア88じゃないか？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 12:25:58 ID:930ZhDcf0

エリアでも空母出てくるけど
艦長が空母の戦闘能力の詳細を語ってたのは、たしかファントム無頼だったかと。

380 ：374：2005/10/03(月) 12:49:17 ID:7ETjc8FM0

ああファントム無頼だったか。思い出した。
もちろん艦載機あるから防空は問題無し。
当時なら渡り合えるっちゃ渡り合えるんで無い？
いざという時は核ミサイルで相打ちにできるし。
ああ、だから冷戦か。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 13:53:01 ID:LJqnMOKI0

>>351
他に来るかよりもタイムスリップなんてＳＦ話が現実に起きた事の方が驚愕な筈だけど
あんまり当時の人達がその事に驚いている風が無いのが変と言えば変かも

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:56:45 ID:Y9e4j/BV0

>>376
ニートの友人ｗのPCも動かなかったけど、
VRAMとメモリを必要環境まで増やしたら動いたそうです。
それ以下だと全然動かないそうです。

あと、常駐ソフトは解除した方が良いらしいですよ。
PCあんまり詳しくないんで、詳細は解りませんけどねｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:20:07 ID:WpfmeVut0

軽はずみなことをしたのは桐野ではなく角松だろ
角松が乗船しなければ、菊地は災難に遭わなかった

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:54:14 ID:CII0asGI0

>>373
プレイしてみたが攻撃の仕方がわからん（つーかできない）
訳分かんねえ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:22:07 ID:ZopeL7JrO

タイムスリップの件はあまり本筋と関係ないが、普通に話聞いた人は驚いてたし。

いろんな意味でかなり面白い使いかたかと。

なにより今と当時のギャップを簡単かつ鮮明に読者に示した。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 08:04:07 ID:WBebQ2u80

>>383
言えてる。そのとおりだと思う。さらにイージス艦が
なければ佐竹も梅津も災難には会わなかった。
龍譲（なぜか変換できないｗ）が無ければ立花は死ななかった。
こんな事に気づかなかった俺って馬鹿？>>383は頭良すぎｗｗ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 10:18:12 ID:cnyPsCa50

>>386
そもそも草加を助けなければ
そもそもタイムスリップがなければ
そもそも海外派兵しなければ
そもそもこんな漫画描かなければ
・・・って、いい加減にせぇ！

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 13:42:47 ID:wJZ3pEy70

ま、草加にわざわざ未来を見せて「覚悟してもらう」と悦に入ってた
角松が最高に笑えるというギャグマンガだろ、これは

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 15:42:31 ID:hN79bbVR0

>>384
マニュアル同封されているから、それ見るといいと思います。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 23:11:33 ID:8WsEnVHU0

考えるより先に脊髄反射で突っ走る角松の無茶な行動を見るのは面白かった。
草加助けたのも、みらいの資料をみせたのも、草加が乗る飛行機に飛びつこうと
したのも、皇帝を拾って来たのも、キスカで米海軍の前に生身の姿をさらしたのも
無茶な行動だよね。

だけど無茶な行動の最たるものをやったのが、角松じゃなく菊池になった
あたりで、角松の本来の面白さがなくなっちゃった。
もっとも菊池の場合は脊髄反射じゃなく緻密な謀略による無茶なんだけど。

作中でのキャラの役割(引っ掻き回し役)って連載途中で変更しない方がいいと思う。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 00:49:58 ID:4ftjWsC50

かわぐちかいじ作品スレ■航跡12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124675887/

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 09:49:36 ID:0dE/25Et0

角松の最初のころの「無茶」はまだ結果が悪くはなかったからなあ。
今回の上陸同行なんて本当に意味不明。無茶でなく目立ちたがり。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 10:51:04 ID:PDGkBHaL0

結局、作者の引き出しが想像以上に少なかったってことだね

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 13:53:34 ID:c0TpH9T80

>>392
まあ無理やり好意的に解釈すれば、艦に残れば反菊池派に
祭り上げられそうだから（実際角松派はそんな行動起こそうとしてたし）、
自分から出て行ったのかもしれない。
ほんとのところはわからんが。

しかし今回、こうなることがわかっていたらしいのにどうして
桐野の同行を許可したのかはさっぱりわからん。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 15:28:13 ID:C4f6mONa0

太平洋各地の戦況がどうなっているのかサーッパリ分からんのだが誰か分かる人説明してくれ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 18:06:43 ID:oiBpXEOx0

>>380
空母が核ミサイル装備できるなんて聞いたこと無いぞ？
100機も無い艦載機の半分が戦闘機だったとして
最後まで全機無傷で全弾命中させても400機撃墜がいいとこじゃないか？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 19:14:53 ID:5JEvedjy0

発艦する前に空母を沈めればよし

398 ：380：2005/10/05(水) 19:42:12 ID:5pNs40JF0

>空母が核ミサイル装備できるなんて聞いたこと無いぞ？
撃つのは空母じゃなく核ミサイル搭載した艦載機。
>最後まで全機無傷で全弾命中させても400機撃墜がいいとこじゃないか？
ジーニや核ファルコン使えば1機でもっと多く倒せるぞ。
そもそも400機も攻めてくるような本気の姿勢見せるのなら
こっちは核使うまで。対等に戦えるという点では渡り合えるな。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 19:45:25 ID:oiBpXEOx0

飛行場は？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 19:55:55 ID:oiBpXEOx0

いや、400というのは弾薬の数の問題なのだが。。。
>>398は空母一隻に積んである弾薬で何機の航空機を落とせると思うんだ？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 20:53:41 ID:oiBpXEOx0

今謝罪したら倒産は免れるかな？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 20:54:14 ID:oiBpXEOx0

誤爆吊ってきます∧∥∧

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 21:02:02 ID:x+KUZh6K0

>>394
人選は尾栗だろうし、桐野は菊池派として滝や草加とかと面識がありそうだし。
（桃井もあるか）ま、一尉だしなあ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 21:37:18 ID:bYhHQct40

そーか草加は当然桃井とは面識があるし、滝もキスカの作戦でみらいに乗った時に
負傷した梅津を医務室に運んだから桃井に合ってるんだわな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 21:47:42 ID:LXXDXEDA0

案外ここから「みらい」乗員が何らかの手段で
アメリカ側に荷担するかもしれんな。
カメラマンはその複線かも。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 21:56:21 ID:3DQThFU20

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=18794

中国軍カワイソス(´･ω･`)

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:19:50 ID:Bk7Egdf90

二大政党制って政権交代して政治家と官僚の癒着を断つ事が第一目的なので、
むしろ政策はあまり違わない方がいい。
年金とか福祉との政策が違いすぎると、安心して政権を替えられないからね。
まぁ、アメリカの民主党と共和党の様に、一見リベラルと保守という違いはあれど、
外交的にはどっちも右翼、というのも困るけど。
ま、この今の自民の勢いだと憲法改正、という流れになるだろうし、
自衛隊法も変えられてバンバン派兵されたりして、
ブッシュを支持したアメリカの中西部のキリスト教右派の貧乏白人の若者が
イラクに送られて手足を失ったり全身やけどを負ったり
劣化ウラン弾で被爆したりしてる状況と同じになっても自民党に入れた人達は
文句言えんわな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:40:23 ID:x3BPK49V0

>>407
民主党が政権とって日本が中国様の奴隷になるのを放置されるよりマシですな。
戦前の人たちも戦わずして何百万の女性が中絶させられたりする道なんて選ぶはずがない。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:43:50 ID:ztYUz63b0

>>394
もしや角松が桐野をいかせたのは艦内の抵抗勢力を一掃するための
博打だったのではないか・・・！
と考えるのは角松に夢を見すぎでしょうか。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:54:35 ID:Jve+J3U40

>>409
うむ。そのとおり。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:57:36 ID:Jve+J3U40

>>407
やめてお兄ちゃん　まで読んだ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 02:16:50 ID:K+tMp+Ad0

滝に原爆の悲劇を伝えた時、草加は両手でパソコンのキーボード
使ってたな。操作時間なんてほとんど無いはずなのに、恐るべき
対応能力だな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 02:38:10 ID:IxiD+/Gi0

キーの位置が英文タイプと同じだからタイピングは結構あっさりマスターしたと
思われ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 08:56:55 ID:9iv/omxo0

出来損ないの草加原爆が運送中、誤爆して日本の連合艦隊が全滅して、敗戦が早まる
なんてのもありうる

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 09:05:55 ID:qQj9LuOf0

草加は目的のために非情になる決心してるから、
「あなた達の犠牲は無駄にはしない」と日米両軍がいるところに原爆を使うんじゃないのか。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 10:08:56 ID:lPLqNQlO0

>>409
なんも考えてなかったことが今回判明しましたな

しかしみらいを確保したのはともかく動けなくしてどうするつもりだろう。
まあ決戦までひと月ほど？時間はあるみたいだが。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 11:36:28 ID:vwkxgGoE0

今回をもって
感情移入できるキャラがさしあたって消えてしまった

　　こ　れ　は　ま　ず　か　な　い　だ　ろ　う　か

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 11:52:59 ID:AljzIzhv0

>>417
もっといろんなキャラに寛大になりなさい

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 12:13:53 ID:EIPrb84e0

決戦に「みらい」不要ってか。無いと辛いと思うがなあ。

>>413
言えとる。ついでにキーの軽さに衝撃を覚えたと思われ。英文タイプ
から９８０１Eに乗り換えた当時の俺のように。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 12:20:05 ID:AUR68TfJ0

菊池が復帰するまでの短期凍結だろう。
で起動させるときヒゲ眼鏡がたつなみの水測長見たいな台詞を吐くと

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:15:55 ID:vwkxgGoE0

>>418
角松疫病神説が立証された今
もう誰も愛せない

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:18:53 ID:Nc36fz3d0

>>421
いまさら疫病神扱いされてもｗ

そんなことより如月はいつ出てくるんだ。みらい奪還かなんかの伏線か？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:30:40 ID:vwkxgGoE0

だって、未来情報というモノスゴイものを持ち込んだのもみらいだとすれば
それを有効利用するのを妨げているのもみらい幹部なわけで
二律背反というかダブルバインドというか
こんなんありかーと思ってしまうのだ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:32:28 ID:slisKS9X0

あそこでみらいを自沈させないのは、軍人・・・（いや自衛官か）として
いかがなものか。
ああいうときのための保険だったろうに。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:40:53 ID:GnA6n1nH0

ヘタレですから。結局決定的な行動はできない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:43:48 ID:HSjDfzHg0

それにしても菊池はてっきり個室だと思っていたんだが
大部屋だったな。
野戦病院だから仕方ないのかもしれないが。
これから先移動するんだろうか。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:53:46 ID:xWhtbkNC0

もう、モーニング売り切れてるかな

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 19:13:03 ID:fE9s/VMJ0

桐野はこれから仲間にボコられるんだろーな、可哀想に

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 19:16:45 ID:60Rq5yA40

つまらん漫画。
エースコンバット５のほうが、
まだマシなシナリオだよ。
今週は本当に陳腐な展開だな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 19:42:52 ID:B8Ulv/pL0

みらいをヨガパワーで動かすんじゃないの？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:29:05 ID:nGIQULJF0

>>428
合掌…。

>>429
読まなきゃ良いのに…。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:36:58 ID:Zhtbbad00

部屋に置いてきたエロゲやエロ本も接収されるの？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:15:37 ID:1BPG2wqV0

岡田氏はこう、普段マジメそうなぶん、エッチの時にいきなり
ムチとローソクを持ち出してきそうな「実は何考えてんのか読めない」危うさを感じるけど、
小泉氏はこう、明朗に「さぁ、しゃぶってくれたまえ！」
そんで「感動した！」といった具合に行動がある程度読めるので、
こちらも対応しやすい、という利点はあるだろう。
私は何を言っているのだろう。まぁ、今回の選挙でわかったのは
日本人は政権交代したくないんだな、という事。
「お上」はあくまで「お上」で、気に入らないなら取り替える、
という発想がないのだと。
例えば時代劇で悪代官という「悪いお上」がいて、それを
水戸黄門や遠山の金さんといった「良いお上」が成敗して、
観てる者は「スカッ」としてお終いってのと同じで、
抵抗勢力とか利権に漬かった守旧派といった「悪いお上」を
改革小泉という「良いお上」が自民党から追放するのを観て
「スカッ」としたいだけですね。
我々国民が「お上」を監視して操縦する、というのでなくて
我々が小泉に操縦された訳ね。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:24:42 ID:Nc36fz3d0

>433
どこの誤爆だｗ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:46:53 ID:sJ+YmDeC0

>428
仲間同士の争いは避けたい角松が
代表して「皆の分だ」といって一発殴るってのはありそう。
でもそれじゃあ普通収まんねーだろうから
公平に１人一発まで殴ってOKにする。
200…何発（・∀・）？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:04:07 ID:jGLaRxxUO

素朴な疑問なんだけど「みらい」につけている自爆装置ってはずせる？
スイッチは尾栗が持ってるけど爆薬自体をはずしてしまえば持ってる意味ないんじゃないかと。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:06:30 ID:IxiD+/Gi0

>>432
それで作業員全員見事にｹﾞｰｦﾀになったら…
ｱｷﾊﾞの歴史も変化の悪寒。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:23:17 ID:i8TeIcH+0

>>436
「解除も解体も非常に困難。でなければ意味が無い」

外せないことはないだろうが・・・外せないという前提で進めるんじゃね？
それよりも起爆装置を　尾　栗　が　持ち歩いているってのが怖い

「伏せろー！・・・ふう、あぶねえあぶねえ」
ｶﾁｯ
「・・・あ」

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:04:17 ID:QURHyzEq0

桐野m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:32:03 ID:5r0RZKF+0

>438
パスワードを入力しないといけないから「ｶﾁｯ」はない･･･････はずっ!!

･･････なのだが尾栗だから何があってもおかしくない。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:38:14 ID:+pLWV1QK0

角松は桐野に「早まったな」と言ったが、角松がみらいに
乗り込んだ時点ですでに臨検の口実を与えているわけで。
ただ菊池が健在であれば無理だったかもしれないが、
本人負傷、しかも角松派によって瀕死の重傷を負わされた。
桐野が手引きをしなくても結局は乗り込んできただろう。

桐野は草加と滝に体よく利用されたな。みらい乗組員の感情を
帝国海軍よりも桐野に向かわせた。
人間ってのは裏切者に対しての方が憎悪が激しいからな。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:12:15 ID:4+2hQCP90

あいかわらずタッキーと草加の行動がわからない
人質をとっているから船を制圧できる保証は
そもそもないというのに
潜水艦のときの角の啖呵はいったいなんだったのだ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:17:40 ID:3++B0qbd0

>>442
それ思った。＜角松の啖呵
「2対260どちらの命を優先されるべきか正確に答えを出す」とか言ってなかったか？
菊池一人の命とみらい乗員全員の命が一緒なんですかそうですか。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:17:53 ID:2nkfA4380

主導権握った角松を乗せたみらい程、危険な物も無いからな。
しかし菊地が助かってよかった。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:33:46 ID:PH/K0uzw0

>>443
ものすごい等価？交換だな。
まあ角松の言うことに一貫性なんてないから。
「一貫して一貫性なし」が角松だろ。
あえて一貫しているとすれば草加に反発していることぐらいか。
というかもはやそれぐらいしか存在価値ないのでは…

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:58:43 ID:9Ri30880O

>>443
みらいの砲雷長は正確に答えを出す
と言ったのであって
副長の自分も正確な答えを出せる、とは言ってないからw

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:02:13 ID:3++B0qbd0

>>446
ああそれで反乱起こされても最後まで煮え切らないのかw
ますます腹の立つ男だなw

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:15:59 ID:odg6RyQD0

なんか激しいな、このスレ
沈黙、太陽読んで凄く面白かったので、ジパングに手を付けようと思ってるんだけど…
なんかこわい

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:50:18 ID:3++B0qbd0

>>448
おや新規の方が。お茶どうぞ　つ旦
ジパングは大体6巻あたり（アニメ化した部分な）まではまずまずの評価なんだが・・・
その後の評価が結構ばらばらで最近はグダグダw
まああれだ、四の五の言わずに自分で読んで評価してみなさいってこったw

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 02:11:43 ID:2nkfA4380

17巻も面白いと思うけど、やっぱり6巻までが神展開。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 02:27:17 ID:XItLa8uv0

チン感も最後はぐだぐだだったよな。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 03:19:51 ID:OSJeK8ZX0

>>448
ま、とりあえず読んでみそ。単行本。
アニメも面白いからレンタルでﾄﾞｿﾞ。

グダグダ感はどうしてもあるけどね。ま、その辺は割り切って。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 06:50:58 ID:+M27qS5S0

溥儀を暗殺しかけた空軍大佐が農村の平野に着陸した後
どうなったかが知りたいなあ・・・

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 07:54:18 ID:e1oJ/Eb80

ヨガは今頃、どこの空を飛んでいるのだろう

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 12:29:12 ID:LbZVG0Cs0

>>454
君らの心の空さ

漫画脳君

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 12:48:08 ID:ua6r9g7k0

草加はどこで原爆使うつもりなんだ？
順当に行くならマリアナでの決戦だろうが
まさかアメリカの都市で使うつもりか？(どうやって運ぶかは知らん)

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 13:01:01 ID:daqKQElX0

>>456
サイパンでなんて使ったら、日本の海洋汚染は深刻ではないかと。
アメリカで使用じゃないか？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 13:08:54 ID:P29IntzL0

「一貫して一貫性なし」か

シマコーもそんなことをいわれてたような…

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 13:50:05 ID:QXGBmg+l0

>>456
この話ちゃらにしよっかなとかいじが思ったときが原爆の出番だな

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 14:12:35 ID:VN2sWX2s0

その原爆の影響で、みらい再びタイムスリップ、
そこは角松が草加を救助する直前の世界だった！

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 14:16:30 ID:daqKQElX0

ミッドウェーでみらいが参戦してたら随分結果も違ってたろうに、
零戦や武器満載の船が沈んだのは痛かったな。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:56:32 ID:NfkH093o0

角松が、ちょっかい出して原爆が不発に終わったら
かなり萎える

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 17:25:11 ID:AzZaJLR50

>>461
いやむしろ、みらいと角松以外の全世界がタイムスリップ
みらいと角松は太平洋でひとり(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 18:17:42 ID:Shc/9hDU0

>>456
草加は民間人の上には落とさないだろ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 19:16:59 ID:QB/SRegD0

>442-446
やっぱ犠牲になるのが自分ならいいけど
他人だったら駄目って理屈なんじゃない？

…あ、柳忘れてた。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 19:44:37 ID:LbZVG0Cs0

>>456
サイパン沿岸あたりに殺到した上陸艦隊を狙うつもりなら洋上船舶への原爆攻撃は効果が薄いのはウルシーで実証済み。
洋上で動き回る機動部隊を狙うならもっと困難。
ただ、なんらかの形で使えれば日本側が原爆を保有しているインパクトはあると思うが、ただアメリカ自身が原爆を
開発してその製造の困難さを知っているのだから何発も持っているかの様なハッタリは効かないとも思われるが。
自分的には原爆は決定的な切り札にはならないと思っている（マリアナ時点では）。
どうせならポツダム宣言が出たあたりで広島・長崎への報復として沖縄周辺の米艦隊にでも使って、条件付き降伏
の糸口にしてはどうか。

あと一口に「マリアナ」と言っても「マリアナ諸島」であって一つの島じゃないよ。
「サイパン」「テニアン」「グアム」の主要３島を全部守りきらないと「マリアナ諸島」は守れない。
どこか一島が落ちてそこに飛行場を作られて足がかりにされたら、まず他の２島も守りきれないだろう。

>>457
たかが数十kt級の小型戦術核程度の威力ではそんな深刻な影響はない。
それともかいじは数十ＭＴ級のスーパー威力風に描くつもりなのか？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 19:44:40 ID:omGh8UpM0

沈黙の艦隊の海江田が国連ビルに歩いていくとこでマッケイが海江田の制帽持って立ってたけど、
声かけられた海江田があんな顔してた理由が何度読んでもわからない。
誰か解説頼む。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:10:21 ID:oymw6bOs0

>>466
どうせなら、ハワイに落とせばどうかな？
素人考えでスマンが。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:22:11 ID:EXqj5QzA0

つーか何でどうやって落とすの？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:32:41 ID:oUKoJyiZ0

そこで「みらい」のミサイル弾頭に使用する案になる
　　　↓
菊池が指揮をとり、みらい再び出航
　　　↓
日本軍を裏切って、核強奪ｳﾏｰ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:39:10 ID:yoiVvsew0

草加はレーダーの威力を十分知っている訳だよな。
原爆は陸軍に任せて、海軍は戦艦建造にかける費用を大幅にレーダー開発に振り分けて、
結構まともな電探が完成したのかもしれぬ・・・とか言ってみる。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:50:38 ID:i1pMjGig0

>>462
角松がちょっかい出したため爆撃機が飛ばせず、草加は自滅覚悟で起爆装置
を手に。「見ろ角松、俺は勝ったぞ」と叫んで起爆装置をオンにするが、
なぜか爆発せず、呆然と立ちつくす。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 22:53:55 ID:8DabS/iT0

>>471
レーダーは正直もう手遅れ　。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:13:31 ID:FhQnPgsy0

そもそも角松達はなぜ幹部達だけとでもまともに話し合おうとしないのか。
菊池が瀕死の重傷を負ったのだから、過去のことは置いておいて
幹部会を開くべきだったと思うが…。
桐野の暴走だって気づけるはずだろ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:37:08 ID:eHXodKqq0

>>473
無線機のアースが逆になってる事ぐらいならまだ間に合うかも・・・

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:46:58 ID:tB0sybVb0

>>466
>それともかいじは数十ＭＴ級のスーパー威力風に描くつもりなのか？
十分にあり得ます。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:50:05 ID:tB0sybVb0

>>475
てか、昭和１９年になろうかと言う時期に、いまだに「みらい」から得た情報
を装備面の改善に生かそうとする気配が無い。
ここまで来るともう何をどう手をつけようが手遅れ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 02:28:49 ID:eUrmEHMG0

>>455
何この人煽ってるつもり？キモチワルイ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 03:25:41 ID:MSps8X790

>>478
しっ！見るんじゃありません！

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 04:05:01 ID:yqxn6+R20

>>477
やりたくてもそうそう出来ないんじゃないかな
インフラ整えるまでに時間がかかるだろうし
みらいにあった資料程度では、具体的な手段まではわからない可能性もある

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 05:40:50 ID:9ZQIU+qF0

原爆って本当に完成したのかな？
完成していても確か20巻の梅津の破壊工作のせいで
航空機搭載可能な20トンを超えて実際の運用が不可能
とか言ってなかったっけ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 05:46:51 ID:9ZQIU+qF0

ジャーナリストの片桐は何処へ？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 08:51:50 ID:lwBzwjw30

>>482
ｍ９(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 08:58:26 ID:pDGyJ9kZ0

>>480
ただそれを出来ると思っている読者が多い。
ひょっとしてこの作者も。
原爆製造しちゃうし。

>>481
航空機搭載可能な２０トンって富獄でも使おうってか？
あれこそ実用化不可能だ。
２トンの間違いだろう。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 09:17:53 ID:+IbuR+TT0

>>474
SH-60Jが戻った時に、尾栗が士官を士官食堂に招集させてる。
「俺も麻生も米兵を狙った (略) 麻生の射線に俺が入った」と菊池が言った
通りに、ちゃんと角松が皆に伝えておけば、少なくとも菊池が殺意を持って
角松を排除しようとしたのではない事は桐野に伝わるはずだと思うんだがな。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 09:26:36 ID:+IbuR+TT0

大きなプロジェクトのメンバーを組む時に、以前からの友達グループ(笑)を
各持ち場のリーダー格にすると、それ以外のメンバーとの間の意思の疎通が
おろそかにされる傾向にある　という教訓にはなるわな。

これを機に、あいつら３人全員別な場所で行動する話にならないかなぁ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 10:29:00 ID:ukUZ4pyI0

>>482
トイレに隠れている

そして真田ばりの大活躍を（ｒｙ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 10:48:40 ID:Nr01Uav10

しかし麻生は勘違いで菊池を瀕死の状態にさせるは、
そのせいでみらいは帝国海軍にのっとられるは、
おまけに角松にはフォローもされないわで踏んだりけったりだな。
みらい乗組員で次に死ぬとすればこいつじゃないのか。
何か無謀なことに志願しそうだ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:16:18 ID:NuZEJC4/0

アメリカが恐れる事って中国共産化と
原爆を他国に先に開発される事でしょ。
毛沢東との会談は知れ渡ったし、後は原爆使って
開発に成功した事を分からせればいいんでない？
現時点ではまだドイツも健在だし
ドイツに技術わたしちゃおっかなー
それともソ連に渡して仲介役頼んでみよっかなー
などと脅して講和させる作戦なのかもしれぬ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:28:01 ID:F4YntAde0

>>489
それにしても
この作者、核のハッタリ好きだよなぁ
被爆国、冷戦下の意識が根強いな
「核は持てば万能」みたいな設定は大きなコンプレックスの裏返しか

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:30:15 ID:DjxEt+zZ0

>>490
ハッタリも何も、北朝鮮見たら事実だとわかるだろ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:44:18 ID:F4YntAde0

>>491
あの程度の交渉で核ブラフ万能だと言われてもな

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 12:10:02 ID:fTycLMYI0

>>477
たしか前のインド洋作戦では全艦が電探を装備していたとかそういう話無かったけ？
すでにレーダ射撃システムとかＶＴ信管とか見えないところで改良されてるんじゃないかと。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 12:15:00 ID:fTycLMYI0

>>492
日本だって中国の核に怯えてるやン。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 12:26:11 ID:L3Zffab70

それにしても菊地が、この時代にない細枠チタンフレームの眼鏡をかけていることに
誰も気づかないとは．．．

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 12:44:13 ID:Yw2uhZjx0

>>495
マニアでもなければ気付かねーよｗ
気付いたところで「変わった眼鏡だな、外国製か？」ぐらいしか思わんよ

ちなみに、みらいに関わった者には緘口令が敷かれているようだ（横須賀での作業員の台詞より）

497 ：496の続き：2005/10/08(土) 12:46:03 ID:Yw2uhZjx0

なので、不審を持ったとしても詮索はしないだろう

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 13:49:33 ID:7ZFxgOiX0

医者の「運が・・・いい」って思わせぶりなセリフが気になる。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 14:38:04 ID:pXCGqooVO

確かに。あの医者の表情もなんか訳ありな感じした
純粋な医者ではなく軍医だからな

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 14:42:29 ID:z/oZitEC0

菊池の表情もよくわからなかった。
すっきりしているようにも見えるけど、悲しいげにも、
心ここにあらずのようにも見える。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 17:29:03 ID:0UQuKOap0

草加（かいじさん）の企みのほんの一部分だけど見えてきたような。

今まで「みらい」が米海軍の最大の脅威としての存在と位置づけさせる為の
戦闘を強いていたわけだ。
すべては「みらい」に対し米機動部隊の全勢力と言わずとも主力投入を期待しての事。
停泊地を米側に察知させ、そこに原爆を仕込むという手もある。

角松がそれを阻止する為に、「みらい」奪取という筋書きが生まれる。
菊池は、「みらい」あっての日本勝利派だったから、その意味が消えた時
おのずと角松と合流すると思われ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 17:49:29 ID:+0Vq3U5M0

>>501
はじめは爆撃機に原爆積み込むつもりだったみたいだから、それはない。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 17:49:59 ID:cHBca+fs0

あれか、
「やっぱり、ぼくらはみらいのなかまなんだ！」
って展開か。菊池と角松は…

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 17:56:50 ID:6nHG141Y0

スレ違いかもしれんが、当時の日本海軍の軍事機密はいったい？？？
と言う事があった。
戦艦大和が好きで、いろいろ調べたりしたけど
結構情報漏れ漏れだった事がわかった。
それは当時樺太で小学生だった親父の話↓
「呉海軍工廠のドック水位が日々上がっているらしいと聞き
とてつもなくでかい船を作ってると思った。戦後に艦名を知った」

当時、二重帳簿や工員の身辺調査も意味が無かったと言う事だ。
とすると、史実にある程度忠実なジパング内の大日本帝国臣民は
『未来から無敵の軍艦が来てるらしい。』と噂が立っても全くおかしくないのだが・・・。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 18:04:49 ID:/NNFulJh0

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115479318/
で見た書き込みだと、大和はでかすぎて外部から容易に見学できたらしいよ。
みらいはすでに完成品だし軍人以外の出入りの厳しいとこにばかり出没しているし
そんなにでかくないからから民間人はわからんだろう。

506 ：504：2005/10/08(土) 18:21:23 ID:fK+xAI6p0

>>505
レスサンクス。
こっちとしては、樺太っていう外地までって事が味噌なんだけど
ソ連にはバレバレと言う事でもあるね。
建造中に見たかったよ。だれか引き上げてくれないかなぁ。

ただ、軍人にも家族があって当時は郵政省がよく出来てて手紙のやり取りができたし
私が河本兵曹長だとしたら
「広島から非難してくれ。長崎または首都圏には行くな。軍港も避けろ。田舎がいい。
これは信頼できる情報だ。」と書くな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 19:29:18 ID:Un2CPNmg0

B29を一機鹵獲して、それに積むんじゃね？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 19:58:09 ID:GI7+/VGO0

>>506
樺太って日本領だろうが

509 ：504：2005/10/08(土) 20:55:14 ID:UmmhBImn0

>>508
樺太日本領以南であってもロシア人は住んでいたよ。
しかも、終戦末期には日本人の農家や牧場で平気に演習していた。
親父は、ソ連の人型標的を自慢げに持ち帰り祖父に殴られた。
祖父の牧場でソ連の戦車がエンコｗ
当然、日本人とロシア人の子供達の玩具になったとさ。
南樺太は、日本領であっても日本兵による統治が薄く
日露共存状態だったんだよ。事実なんだけど今なら理解不能だろうな。

しかも、演習中のソ連兵が祖父の牧場に駐屯されえらい迷惑だったとさ。
当時ソ連は、敵じゃないことも原因かもね。

510 ：504：2005/10/08(土) 20:58:51 ID:UmmhBImn0

参考までに名力士大鵬は樺太引きあげ者だよね。
父はロシア人、母は日本人。樺太は日露共存共栄地帯だったんだよ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 22:07:32 ID:98t5p47R0

>>495
リュウジョウ（字忘れ）で
見慣れぬメガネの少佐・とかなんとか言われてたとき俺それ思ったわ。
この時代の人たちにとってメガネっ子っっていうと、
やっぱり将棋の大山十五世みたいなビン底黒縁真ん丸フレームであって、
菊池みたいなプラスチックレンズ・チタンフレームのおしゃれさんじゃないだろうって。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 23:38:14 ID:cjflNYWf0

>>511
黒縁ではなく細いフレームならあの時代でも幾等でもあるんだが。
まぁ、形は確かに丸だけれどな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 01:00:05 ID:4/EZ65G30

それにしてもみらい乗員の意思疎通ってどうなってるんだ？
まともに話し合わずその結果仲間割れの上にみらいを降ろされるなんて
あまりにもお粗末過ぎるぞ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 04:34:57 ID:trOPA9xR0

きっとまた、グルグル考えてんだよ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 05:35:36 ID:AgNQzj1B0

>>513
うーむ。
ただ、あれだけの環境の差で生きていかないといけない彼らの立場も
理解しないとね。

これまでこのスレで、原爆の使い方とか、決戦のあり方は多々議論
されてきたが、みらいの乗組員の負の部分はあまり考慮されずにスレ
が進んできたように思う。これからはどんな待遇（いきなり如月パワー
で解放なんてのもあるが）か解らんが、戦争の負の部分もからめて
描写されるだろうから、みらい乗員どころか読者の我々にもつらい
展開かも知れん。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 05:46:04 ID:fcWNAclf0

しかし、（ストーリー的に）用済みあぼーんかと思われた菊池が、
みらいの危機を救う一縷の望みになるとはね
かいじはこのへんが上手い

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 06:08:41 ID:te1nLgzK0

>>516
それは思ったね。如月もいることだし、素直に来月くらいは普通に
独立国を再現できるかな。あまり辛いのは見たくないし。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 13:19:56 ID:PlyyKqgJ0

ところで河本兵曹長って草加、如月、尾栗、菊池、角松と面識があったよね。
彼はどう動くだろう。
こういう混乱時に動かすのには何かと便利なキャラだと思うんだが。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 13:32:42 ID:ikLZSOAs0

ひょっとしたら眼鏡のレンズが四角く切れるようになったのは戦後の技術かもしれない

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 17:14:54 ID:tOxoxD9c0

むしろ「みらい」がこんな目に遇うのが遅すぎた
五十六がトップのときでも普通にみらい乗っ取られるだろうな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 17:41:35 ID:zKbp+cRX0

太平洋に消えた勝利読んだけど、海軍ってガダルカナル以降戦意消失して
もうやる気なくしてるんだね

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 07:52:07 ID:R7zZkDKA0

図に乗るなよッ！アメ公がッ！

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 08:02:59 ID:TDlliYj80

>>520
それもそうだな。
だいたい、食料・燃料・弾薬ぜーんぶ海軍に面倒みてもらってるくせに、指揮下には入らないだの
俺たちの意志だのと、お前等は駄々をこねるガキかと。
いままでの作戦だって、別に＜みらい＞がいなくても遂行できたのが殆どだし……。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 10:01:52 ID:2e/e2q/70

>>523
インド洋作戦なんかみらいのせいで空母失ったようなものだもんな

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 10:22:04 ID:x+kSBuxr0

何でこんな低レベルなスレになってしまったんだ・・・。orz

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 10:35:39 ID:F+Osu3md0

漫画の内容自体低レベルだからな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 11:12:03 ID:R7zZkDKA0

福本がジパングを描いたら…

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 11:46:53 ID:vPSQWKAc0

話すすまねーよｗ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 12:25:40 ID:GG9jQpsP0

>>523
利用できるなら駄々こねようとなんでも利用する生き残る秘訣っすよ
あの乗組員が何のために海軍を利用してんのかは不明瞭だがな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 13:18:15 ID:ToK6QzWz0

>>523
＞＜みらい＞がいなくても遂行できたのが殆どだし

ほーどれとどれのことでしょうかねぇ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:21:31 ID:4VgXJ5xG0

>>530
・ガ島撤退
・アッツ、キスカ撤退
・東部ニューギニア、ラバウル撤退
・トラック撤退
他にもあった気がするが思い出せない。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:54:15 ID:DAuzcPnC0

原爆の製造過程の矛盾に気がついた人いる？？
ウラン抽出に関しては百歩譲って置いといてｗ
原爆がでかくなる理由が語られてない。

核分裂に必要な起爆の為の火薬量は、ウラン抽出物量に比例し
破壊力にも比例する。簡単に言えば広島型・長崎型の差でお分かりでしょう。

空輸できないほど大きいと言うことは、広島型をはるかに上回る地球規模での
破壊を目的とした、大漁もとい、大量破壊兵器になってしまう。
はるか南洋で使った場合においても、日本本土も間違いなく被爆するし・・・・。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 15:24:58 ID:Mm6Zd5OW0

終始角松の矛盾が目立ちすぎて原爆の矛盾まで頭が回りません

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 15:45:30 ID:SRoemEzZ0

>>532
「でかくなる」じゃなくて「小型化できない」だよ。

北が核兵器開発してるけどミサイルに搭載できるほど小型化はまだ無理とか
言ってるでしょ。あれと同じような話。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 15:58:13 ID:KJbcBzBsO

柳の菊池狙撃も、威嚇で空に向けてで充分菊池の体勢を崩す効果があったと思うんだが。
誤射した場合致命傷になる可能性がある腕を狙ったのも不自然。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 16:06:46 ID:xJfAd3aHO

かわぐちさんは戦闘ものしか描かれてないのかな？
好きなのか雑誌の意向なのかなー？？
と違ったチャンですみません

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 16:29:14 ID:MiiVQoLc0

かいじの漫画で、大勢のギャラリーの前でオナニー披露する漫画もあったな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 16:56:34 ID:iwFxthNj0

空輸できないほど重い原爆をどこで使うんだろ。
空中投下できないのだから、何処かの島を撤退時に
あらかじめ仕掛けておくのかな？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 17:53:51 ID:NfaFbXbI0

>>535
柳じゃなくて麻生な。

540 ：532 ：2005/10/10(月) 18:30:33 ID:ICo70t170

>>534
>北が核兵器開発してるけどミサイルに搭載できるほど小型化はまだ無理とか
>言ってるでしょ。あれと同じような話。

無知だなぁｗ北と全く違う話。核ミサイルのように標的に的確に着弾する為には
グラム単位での設計が必要なわけ。

この場合、原子爆弾だから核爆弾としては原理的に極めて古いわけ。
でかくなる理由は抽出ウランとそれの起爆の為の火薬量で決まるわけだよ。
と言ってもわからないだろうな。
ミサイルの弾頭には原子爆弾は付けられませんから、全く別の話。

541 ：532：2005/10/10(月) 18:34:23 ID:ICo70t170

おっと若干の訂正。
アポロ計画の１４０倍の推進力があるロケットなら草加の原爆もとぶ罠。
当時の技術で当たるか知らんが。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 18:39:13 ID:0KrfRSkp0

ここでアントノフがタイムスリップしてくるんでつよ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 19:41:04 ID:/1Xozs6N0

ひそかに大和にのせて自爆

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 19:45:37 ID:EPS8KfCr0

原爆積んで、伊４００号潜で特攻作戦。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 20:27:18 ID:6VJNj/kk0

今回ばかりは滝・草加の行動に疑問を呈したい。早まったのは彼らの方であろう。
回復した菊池が今回の事を知ったら激怒するのは当たり前。
再び角松側に戻って帝国海軍に反抗するのは目に見えている。
そうなったらマリアナ沖海戦にて「みらい」の協力は得られないばかりか
妨害してくるであろう。
そして、マリアナ沖で敗北して史実通り日本無条件降伏になるのか・・・
もう「みらい」と帝国海軍のコンビは組まれないのかと思うと寂しいがね。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 20:38:30 ID:ToK6QzWz0

>>540
よくわかんないなー
いや原爆の理屈のことではなくて
そういう精密ミサイルの設計は
現在でも北朝鮮レベルでは
できませんということですよね
ましてや当時の日本ではおてあげといいたいのではないのかと

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 20:43:52 ID:zycN57Wc0

546が何を言いたいのかわかりません誰か翻訳頼む

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 20:47:11 ID:7376+UsT0

みらいの資料室にあった文献は全部没収されて今後の戦略に活かされるのだろうか
でも歴史書ばかりじゃ兵器の開発には無理かな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:01:11 ID:/1Xozs6N0

あの時代の日本にまともな開発できるのかな？
秋水の開発が早まるとかありえんだろうしなー

550 ：532：2005/10/10(月) 21:23:46 ID:vaCF3v760

>>546
>よくわかんないなー
数学ではなく算数で比例反比例を学べばいい。それが理解できぬなら私もお手上げ。

話は変わるが、原爆が直撃でなければ空中で炸裂しても大型艦船は沈まない。船員は被爆するが。
水中で炸裂した場合には、撃沈数は多いよね。

これは、長門が戦後接収されビキニ環礁においての核実験で立証されている。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:35:05 ID:U9P8KtYl0

>>532
折れは単純にに日本軍の航空機では空輸できないと思っていたが。

核弾頭（突っ込みいれてくれ）の設計以外に本体の設計が難しく
なっている現在の状況を見るに、普通に旧日本陸軍の機体では
（海軍でもよいが）運用機体は見当たらないが。

普通にA-26ベースの機体で運ぶと思うが、おそらく重量の関係から
航法や無線は削られ特攻に近いものになるだろう。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:39:32 ID:A02xtCZX0

フィリピン占領時に無傷のB-17を何機か鹵獲しているからそれでするだろ。

553 ：532：2005/10/10(月) 22:14:12 ID:dOlu7Le30

海上において原爆の使用は、「艦船」を目的としたならば
空爆は意味が無いよ。ビキニ環礁で証明済み。

水中炸裂においてはある程度制御可能（地球的被害を小となす）
なおかつ敵艦船において容易に沈できる。
事実から言ってるんだけど、かいじさんは知ってるんだろうか？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 22:27:09 ID:f6+wA2Ew0

水中では使わんでしょ。
草加には米軍兵士に原爆による被害を身をもって知ってもらう目的があると思う。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 23:28:13 ID:SFeSC/Kj0

報道される必要もあるよな

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 00:43:47 ID:ay4dcvtV0

>>550
いやそうではないのですよ
ミサイル式のもので原爆をかますことは
現在の北朝鮮でもできないとなると
当時の日本ではお手上げという
理屈にならないのかなーと

２トンを超すと飛行機では運べないという台詞があったから
効果的に使うとなると別の輸送手段がいる
するとドイツのV2ミサイルの例もあるから
がんばればできるのかそうでないのか
そこが分からないよーということですよ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 00:49:15 ID:dA1+V+FZ0

一式陸攻で運ぶつもりなら二トンを多少越えるぐらいでも何とか運べる。
だが桜花の例もあり戦闘地域でそんなことをするのは自殺行為だしな。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 00:49:38 ID:ay4dcvtV0

>>554
戦地で使ってもどれだけの心理的効果があるのだろう
真珠湾はつまりハワイだったし
広島・長崎は日本の本土だった

しかもピカドン伝説が広まったのは戦後のかなり後のことだった
講和に持ち込むための花火として使う戦術が
どこまでうまくいくのか疑問

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 00:51:45 ID:ay4dcvtV0

>>557
でしょ
やっぱミサイルというかロケット方式がいちばんてっとりばやい
でもこれ技術的にはどうにもならんですかね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 01:03:58 ID:qV2ybNb60

イ・ン・キ・ン・デ・ウ・メ・ガ・チ・ル

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 01:36:49 ID:uvTLD4150

草加はそんな気ないようだが、ドイツに原爆を渡しちゃえば
戦況を一変させてくれると思うんだけどな。
まあ、ドイツと協力してヒトラー大活躍の漫画なんて苦情きそうだし
無理なんだろうな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 10:12:12 ID:UPjKYJ+G0

>>558
心理的効果じゃなくて、実際に皮膚肉ズル剥けの大量の被害者を見せることが
原爆を民間人の上に落とすことへの抑止力になると思う。
広島長崎と違ってアメリカ兵が犠牲になれば民間の報道量も多くなるだろう。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 10:25:02 ID:cpdnuxyB0

>>562
報復にいきり立たれるのがせいぜいだがな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 11:47:29 ID:aUucebRZ0

>>563
民間に報復したらそれこそアメリカマスコミがなんて言うか楽しみだ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 11:57:06 ID:6OwD2ecZ0

兵士が虐殺されたら報復しようなんて考えるかなぁ。
本土が攻撃されたならともかく。

ベトナムとか朝鮮戦争とか、最近だとイラクでたくさん米兵殺されてるけど、
むしろ厭戦気分が蔓延したと思うが。
ソマリアでだって米兵の死体が引きずりまわされる映像で
一気に撤兵に世論が傾いてしまったし。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 12:01:47 ID:aUucebRZ0

広島と長崎の被害が報じられるまでに時間がかかったのも終戦でアメリカの報道規制が厳しかったせいもあるしね。
そじゃない状況で報復の原爆というとマスコミの格好の餌食になりそうだ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 13:21:42 ID:HIeiiuIO0

米本土が米国人の死体で埋め尽くされるような展開がみたいなあ
典型的仮想戦記でもそこまではないだろうけど
デビルマンや不思議な少年（インスパイヤパクリ山下和美のほうじゃないトウェイン版）みたいな

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 13:28:22 ID:HIeiiuIO0

まあ実際ジパングも宇宙戦艦ヤマトみたいな敗戦コンプレックスのオナニー漫画なんだから少年誌みたいな
派手でスカッとする描写があればいいんだよ
インド洋編でヨガパワー炸裂したようなキモイ帳尻合わせは要らん

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 17:52:52 ID:u0NjINXU0

>>567
>米本土が米国人の死体で埋め尽くされるような展開がみたいなあ
>典型的仮想戦記でもそこまではないだろうけど
檜山氏の「アメリカ本土決戦」や望月氏の「地球０年」はダメか？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 18:21:02 ID:ay4dcvtV0

>望月氏の「地球０年」は

あれ東京も壊滅してた記憶が

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 18:28:54 ID:QpUTp5kC0

山田ミネ子のハルマゲドンとか何とかいう漫画もアメリカ壊滅してなかったか？
あれは地球壊滅だったかな。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 20:00:46 ID:mex+EqXW0

532が知ったかぶりだということだけは分かった。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 21:33:55 ID:HpSDR6GY0

結局のところ、この漫画の最大の山場（沈艦で言うならば東京湾脱出編）は、
印度洋作戦だったな。
あの時の滝君やｸｻ化のセリフには夢があった。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:24:55 ID:YQn1RdHo0

桃ちゃんのナプキン・タンポンはまだストックがあるのだろうか？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:32:31 ID:gWMDCB600

原爆投下は正当
回避したかったのなら降伏するべきだったと言いたい

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:47:59 ID:ay4dcvtV0

だったら事前に予告してほしかった

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:48:46 ID:C/m2br050

>>574
艦内のシーツと脱脂綿を使えば無問題。

578 ：551：2005/10/11(火) 23:14:44 ID:oOS/uPXJ0

>>553
航空機からの投下なぞ一言も書いていないが。つか作者も一切書いていないが。
劇中では「２ｔをこえ航空機での運用が不可能になる可能性がある」とだけ
書いてある。

普通に読んでいれば、草加はビキニの結果も（これはあの長門が沈む、
生き残りの海軍軍人であれば避けて通れない場面。戦後の本当の意味での
仕打ちで有った）核のバランスも完全に把握していると思うはずだが。
水中で利用してもあまり核の威力は解らない。水柱の上しかヴィジョアル
効果は無い。こう考えていくと必然的にどこに使うか理解できてくるが。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 23:58:03 ID:HrICGIqf0

別に沈没させなくても空爆なら熱戦で船の中の人は死亡じゃないの？
水中で使ったら熱線による殺傷範囲が大幅ダウンしそうで
勿体無い気がするんだが。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 00:33:56 ID:tOmdbs5d0

>>570
横須賀に一発食らったと思ったけど欧州や北米よりはずっと被害は軽い設定だった筈。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 00:37:06 ID:9hDhc5uQ0

>>492
あの程度の交渉で日本の通常戦力の１／３は戦わず削いだのだが。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 01:33:23 ID:ZjHBkIC80

戦闘艦艇の装甲の厚さを考えれ。
確かに艦橋付近は死滅に近い状態になるだろうが。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 04:58:25 ID:+Je5fh340

原爆厨うざいなあ
同じようなことばっか言ってる

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 04:59:52 ID:Xpq0bJj90

だが赦してやろうではないか

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 05:12:49 ID:MCHCDCYP0

原爆は陸上で使わないと意味がないよ。
海上で使っても陸上で使う時ほど被害が出ないし、アメリカも戦時中で報道統制下だから
原爆が落ちた事実すら国民にほとんど伝わらない可能性がある。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 06:17:43 ID:5WSNONga0

戦艦は原爆じゃ沈まないつーても、戦闘能力や航行能力が残るのか？
浮いてるやつには攻撃隊の被爆覚悟で（というか無視して）草加が二次攻撃させたり。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 06:47:58 ID:tp4avds20

>>586
艦隊は常にスケールを持ちつつ移動するものであるから空中利用
の効果は疑問。数個の輪形陣を作っているのだから・・・。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 07:00:40 ID:5WSNONga0

>>587
あー効果範囲を考えてなかった。
海は広いもんね。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 09:33:19 ID:hpSrfr0K0

米艦を全滅させる必要はないだろう。
むしろ草加の目的からすれば目撃者が多数いることの方が重要だろ。
原爆の放射線とか熱風とか爆風の被害者はそれなりの数さえいればいいんだから。
溶けた皮膚や肉塊ぶら下げながら歩き回る兵士の姿は民間に原爆落とす抑止力にはなると思うなあ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 09:44:05 ID:nMFiWQU30

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SJC1010b.wmv

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 10:38:01 ID:ZxWMa91V0

民間人を巻き込むのは虐殺であって戦争ではないだろ。
軍人の倫理って奴だよ。

ま、実際はあんまり守ってる話し聞かないし、勝てば官軍だからね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 11:23:37 ID:3IVVzsnd0

>>589
敵国の民間人にそこまで優しくないだろう

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 12:40:03 ID:k6YPZz/t0

おまいら、アメリカばかりに目が行って露助のことを忘れちゃあいませんか？
首尾よく講和できたとしても、もはや日本に継戦能力は無い
ヨーロッパは（なぜか）影響が無いので史実どおりに進む
手の空いた彼の国が次に狙うのは・・・

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 14:47:22 ID:nyFENZjG0

軍人が何人死のうがそれは職業上のことだからやむをえないんだけど、
(消防士が消火中の事故で死んだり、警官が銃をもった犯人に撃たれて
死ぬのと同じだと思ってる）
赤紙で兵隊にとられた人が死んじゃうのはヤだな。
それと本土空襲があって人が死ぬのもヤだ。

職業軍人じゃない人が兵隊にとられて戦地へいくことになったのって
昭和何年から？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 15:08:48 ID:nMFiWQU30

>>594
・・・えっと、日清・日露戦争忘れてない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E4%BB%A4

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 15:40:18 ID:DOV7xjGQ0

海軍って騎士団みたいにほぼ職業軍人だけで成り立ってるんじゃないの？
そりゃ海軍善玉陸軍悪玉の手前味噌も出るわ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:06:46 ID:nyFENZjG0

>>595
ありがと。
確かに日本史では習ったような気がする
うーん、なんで太平洋戦争の赤紙の悲劇だけが学校の勉強とは別に
頭に残ってるだろう。祖父母の世代の影響だろうか？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:25:36 ID:DOV7xjGQ0

18巻読み返したらあまりの無稽さに腹立ってきた

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:25:54 ID:nMFiWQU30

>>597
日教組の平和教育の影響。
日清日露みたいに日本が勝った戦争はスルー若しくは過小に評価して
日本が負けた大東亜戦争の悲劇を強調することにより
「人類みな兄弟・戦争は悪」の電波お花畑を大量生産することが目的。

日本が何のために明治以降「富国強兵」をスローガンにしたのか考えたら
おのずと日教組を含む売国勢力が何を目論んでいるのかわかる。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi01.html

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:40:02 ID:phYEj6DM0

>>598
発光信号で空戦中の戦闘機に通信…緯度と経度だけで目的地につける単座の電子航法完備並の戦闘機…
無限の弾丸数と増槽付きで零戦隊を単機で全滅させる機動と実戦経験なしの凄腕…インド人パイロットだと
わかっただけで攻撃を止めるエースパイロット…レーダーに映る気象衛星画像…水中で爆発して舵まで壊せる
「遅延信管」の水平爆撃…キリがないな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:46:15 ID:DOV7xjGQ0

>>600
緊急射出装置で生き残ったヨガのシーン入れれば完璧だと思うよ
こいつはナイトライダーでも描いてるのかって言いたくなるわ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:57:29 ID:nyFENZjG0

>>599
ふうん、確かに負けた戦争を意識する方が、平和教育には役立つと思うけど
それがどうして売国に繋がるのかわからない。
でもそのサイトが戦争を「ラーメン屋の争い」に見立てるのは面白かったよ。
紹介ありがと。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 17:09:10 ID:k6YPZz/t0

>>600
＞レーダーに映る気象衛星画像
この物語は「200X年」にみらいが横須賀を出港したときから始まる
つまり、「みらい」は現実のイージス艦より進歩したテクノロジーを使っているんだ
そう考えれば数々の㌧でも描写も納得がいく（無尽蔵の弾薬とか）
シンについてはヨガパワーとしか説明できないが・・・

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 17:10:09 ID:2AFsFN7H0

何が　紹介ありがと、だ寒い１人芝居してんじゃないぞ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 19:16:52 ID:nMFiWQU30

>>602
日教組=共産主義者（日本の過去や歴史、文明、文化、家族の全否定）ってこと。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
レーニンは「青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、
祖国蔑視、祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」と力説し、
昭和二十七年、日本共産党の志賀義雄は、
「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が
日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」
という呪いの言葉を我が国に吐いた…。

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html

・教員の資格に国籍条項が無い（特定アジア人でも教師になれる）
　　　　　　　　　　↓
・特定アジア人の教師が平和教育とは名ばかりの反日教育を吹き込み洗脳
　　　　　　　　　　↓
・洗脳された子供が大人になり反日活動開始、日本のあらゆる分野で売国行為展開←いまここ
　　　　　　　　　　↓
・特定アジアは自分の手を汚すことなく日本乗っ取りｳﾏ━(ﾟдﾟ)━━ ←最終目標

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 19:29:47 ID:2AFsFN7H0

「このスレはホロン部のスレか？」　「！？」「いえ」
「ネット右翼のスレか？」　「いえ…」
「このスレは…」

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 19:37:21 ID:cpig+wZ70

スイス政府「民間防衛」に学ぶ - 敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする / 警戒しよう
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 19:56:49 ID:2AFsFN7H0

まあこんなスレでホロン部紛いのスレ乗っ取りコソコソしてるネットウヨクなんかより梅津さんみたいな自衛官のほうが
よっぽど立派だよな
いや、カドマツ未満か　あいつらは

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 20:06:09 ID:nMFiWQU30

16巻のあたりで篠原一尉が
「自衛官の子供だからってだけでいじめられた地域だった」とか言ってた訳だが、
ここいら辺から日教組の勢力の強い地域だったのかー、等と考えるようになったのも
ネットつか2ｃｈに来てからだな。
2ｃｈ知らなかった頃には考えもしなかった事ばっかだ。無知ってのは怖いな・・・。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 20:23:41 ID:ua3NgObM0

>>605
色々あるけど、まぁ、戦争で死にたくないなぁとは思うよ。
死なせたくもないし。こちとら軍人じゃないし。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 20:38:33 ID:nyFENZjG0

自衛官は社会的に低い地位にいてもらったほうがなにかと都合がいい。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 20:53:45 ID:nMFiWQU30

>>610
それはよっぽどのウォーモンガーでもない限り大抵の人がそう思うのでは。＜戦争で死にたくないし死なせたくもない
日本の問題は（菊池三佐が15巻でも似たようなこと言ってたが）そこで思考停止してしまって、
「どうやったら戦争にならずにすむか」を一般人が真剣に考えなくなったことにあるんだと思うが。

そして戦争は何も実弾が飛び交って血飛沫を上げるようなホットウォーだけではなく、
情報と駆け引きとプロパガンダの飛び交う所謂「冷戦」も戦争のうちに入っていることを知るべきだと思う。
軍人ではない一般人に出来るのは相手のプロパガンダに引っかからないように
何が正しくて何が間違いなのか判断できる情報リテラシー能力を高めることじゃないのかな。
まさに「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」を地で行った感じで。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:09:54 ID:nMFiWQU30

>>611
これか。

「君達は自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて
国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が困窮し国家が混乱しているときだけなのだ。
言葉をかえれば、君達が『日陰者』であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい」

※吉田茂首相が防衛大学校第一期卒業生の祝辞の中で述べた言葉
ちなみにこっちのフラッシュでも使われてる。
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

とはいえ、尾栗三佐の外伝「至誠に悖るなかりしか」にでてきたような
故意に貶められ、ましてや因縁つけられて殴られても殴られっぱなしってのは
人の道としてどうよ、と思うんだが。殴る方も殴られる方も。なんか歪んでないか？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:11:10 ID:ua3NgObM0

>>612
＞一般人に出来るのは情報リテラシー能力を高めること
だろうね。

ただ、国家レベルで交わされる情報と草の根レベルの実感や体感は
必ずしも同じじゃなかろうよ。自分は後者に重きを置きたい。
頭のいい人だと思うから、分かってくれるかな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:17:50 ID:nyFENZjG0

2chではよく韓国や中国が下層部から日本をのっとるような陰謀があるような
書き込みがあるけれど(>>605)、それよりもキリスト教という宗教が時間を
かけて静かに巧妙に上層部から日本をのっとりつつあるなぁと感じるよ。

首都圏の裕福な家庭の子はキリスト教系の学校へ通う事がスティタスで、
女の子達はキリスト教系の大学を出る事が良い就職と結婚への近道で、
男達はキリスト教系の女子大を卒業した女の子と付き合いたがるし、
結婚したがるんだもの。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:30:47 ID:/QL4nEQR0

>>615
そんなのんきな君にはここを見ろと言いたい。

【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129108691/

鳥取県人＝在日中韓朝人が日本を乗っ取る足がかりができてしまった。
ジパングに中国韓国マンセー節が登場するのも遠い未来のことじゃないな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:52:34 ID:nMFiWQU30

>>614
うぃ。国民がしっかりしてれば問題ないな。

>>615
そりゃステイタスにはなるだろうが宗教に入るのとは別だろ。
確か戦後占領軍が来た時からの政策じゃなかったか＜キリスト教の布教
一時的にキリスト教徒は増えたが、結局占領政策が終わっても元々の数より増えることは無かった。
考えてみりゃ日本は戦国時代からキリスト教は関わりがあるんだが、それでも乗っ取られなかったんだよな・・・。
仏教徒かといってもはっきりそうとはいえないし（元々仏教には先祖の供養の仕方なんてないし）。
筋金入りの多神教だよ日本はｗ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 22:10:10 ID:3Czmp3Yi0

明日はまだか？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 22:32:12 ID:KVTPRfdL0

自分は高校大学とミッション系の学校だったが、学生の殆どは聖書など読んだこともない奴らだった。
ただ合コンではもてたしクリスマスは盛り上がったしイースターはわけもわからず騒いだし
もちろんハロウィンは仮装をした。
しかしやはり神様にむかって全て投げ出し思考停止しろという教義には納得し得ない感じだった。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:07:35 ID:1wa8owk30

自分語りｳｻﾞｽ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:09:19 ID:tOmdbs5d0

たかが十数ｋｔの小型戦術核級の原爆になんかメガトン級のイメージ持って語ってないか？
オマエ等漫画脳は？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:44:55 ID:Xpq0bJj90

雷の直撃をくらうときに
１ギガワットだろうが１０ギガだろうが
死ぬときは死ぬ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 00:15:59 ID:Tc4Lhat50

>>621
漫画板で漫画脳いわれてもなー・・・
細かい軍事的な考証なんかパッと見の素人には解らん訳で。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 01:58:51 ID:867Nb4Q80

あーあ、またウヨサヨ論、似非国家論が始まった
軍ヲタもウゼェがこいつらはもっとウゼェ
天下国家を憂いているわけでもなく、何か行動するでもなく、
２ｃｈとネットで得た知識を垂れ流すだけのｵﾅﾆｰ討論は飽きた
いくつも専用スレがあるのにまだ不満ですか？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 06:14:49 ID:4x/tY70P0

シュギシャを排除して何が悪いというのか。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 06:21:23 ID:fGXc/hgX0

ちったあ今週のジパングの話でもしたらどうなんだってだけだよ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 06:24:46 ID:OEVQbRVL0

まだ解禁時間じゃないよ。と釣られてみる。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 10:13:06 ID:FKDp7mZW0

時間になったので今週のジパング

「シュギシャ」って共産主義者のことか？
それなら「アカ」と呼ぶよなぁ。
特定の思想を持つやつのことを「シュギシャ」とあの時代呼んでたのか？
今でも言わないと思うが…

河村兵曹長と如月が手を組んで角松たちを救出するみたいだが、
如月がここに来ていることを草加たちも知ってると思うし、
うまく裏をかいてくれんものかね。
でも角松たちは上手くいくんだろうなー（ﾄｵｲﾒ
角松側にとって有利に働く話は、展開が強引過ぎてつまらん

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 10:53:34 ID:ARzY4mhY0

河村じゃなかった河本兵曹長だった…orz

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 11:19:11 ID:U3psAWth0

かいじって本気だせば美女や美少女描けるの？
かいじ作品では今まで中肉の野球選手みたいな体型の女しか見たこと無いが…
そもそも描きわけができるものか…

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 11:23:42 ID:Lhp1rCxg0

外伝の女の子はかわいかったよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 11:26:59 ID:ggjoSSJ6O

今週の最後ページやっちまったな。
如月に参謀飾がついてるコマがある。アシに任せ過ぎたな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 13:59:44 ID:Z8mBBy7E0

如月が着ている第二種軍装の背中の部分のまちがいを直すつもりは
もはやないようだな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:03:53 ID:Gxjn2zGE0

誰のせいでこんな目にあっているんだ。
門松や梅津が帝国海軍に敵対するような行動ばかり
とっていたせいじゃないのか。初めから協力していれば
こんな目に合わずに済んだんだ。門松をリンチしよう。
と思う部下だっていても良いと思うんだがな。
今までの戦果と被害を考えると
無能上司のレッテル貼られてもおかしくないのに人望が高すぎ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:28:06 ID:JBBLhhrZ0

そもそもみらい乗組員個人の心境がほとんど描かれていない。
桐野にしたってそうだ。なぜ菊池に従っているのか背景がわからない。

歴史を変えたいとか、戦う理由が欲しいとか（これはクーデター前だな、
今はどう思っているのやら）、そういった基本的なことを描かないから
読者にもこいつらいったいどうしたいのか、何がしたいのがさっぱりわからん。
死ぬのが嫌なら艦から降りるとかさ、菊池以外にも草加達のやろうとしていることに
（原爆はともかく）共感して積極的に協力しようとか、専守防衛なんて無意味、
敵は皆殺しにしようぜとかなんとかでより過激な発言をしたりといった、
そういう奴がいたってちっともおかしくないんだが。
何でどいつもコイツも最終的に角松ﾏﾝｾｰになってしまうのかねぇ…

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 17:24:53 ID:7gCByrsG0

>633
え？どういうふうに間違ってたの？
よく分からなかったゴメン。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 17:31:40 ID:yNSs7+VG0

角松はボースあたりとでも話して説得されちゃえばいいんだ。
実際に抑圧されている数億のインド人の声を聞けばキレイごとなんて言ってられんだろう。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 17:32:58 ID:yNSs7+VG0

>>636
ごめんって・・・おまえは作者かアシスタントか編集かと

639 ：６３６：2005/10/13(木) 17:46:27 ID:7gCByrsG0

>638
いや、読んでたのに分からなかった
立ち読み者だから読み返せないし教えてちゃんでゴメンて事。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 19:56:17 ID:0Q0CYUbj0

>>636
背中の部分が第三種軍装のようになっているってこと。
何回かスレでも指摘されてた気がする。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:56:08 ID:XOTpbGPx0

>>634-635
角松以下の自業自得というのは同意だが、だからっつってみらいを奪う必要があったのかねえ？草加たちには。
なんか今回の展開は、矛盾だらけの角松を無理矢理正義にするために、いきなり草加＆滝をDQNにしたという印象を受ける。

ダメな主人公を引き立てるために、ライバルを更にダメにするというのは、物語作りの方法としては最低の部類だと思うのだが。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:01:24 ID:Vqu0dq/A0

あーっ！！　せっかくの戦争マンガなのに、戦闘シーンがないなんてつまんねぇ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:44:41 ID:Tc4Lhat50

>>642
マリアナ海戦までスルメでも齧りつつ待て。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:54:10 ID:ljy/Xbya0

どうでもいいがここって太陽の黙示録の話する人が１人もいないな。
別スレじゃないよね？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:56:22 ID:ljy/Xbya0

ごめん。単独スレ立ってたのね。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 03:34:50 ID:RB89lEky0

沈艦もそうだったが
話に詰まるとだれかの独断専行で次に進んでいく
これがかいじアルタナティブあるよ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 07:58:50 ID:+OJp0l3k0

動くんならメガネコレクター位かと思ってはいたけど、一週目で動き出すとは
驚いたなぁ･･･
まぁ、何週もずっと監禁されてたらクレーム来そうだけどｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 09:22:43 ID:38Q9/afk0

>>641
しかしそのままにしておくわけにもいかないだろ。
角松たちはクーデターで追放された身。
それが無断で帰ってきてみらいに乗り込んできたわけで。

草加達にしてみれば、今度のマリアナでの決戦で何とか決着をつけたいのに、
みらいを角松指揮下のままにしておけば、足を引っ張られるどころか
わけのわからない理屈によって邪魔をされるのは目に見えてる。
現に角松派の人間によって自分たちに協力する菊池を重症にさせ、艦から降ろさざるをえない
状況になってしまった。
これだけでも予定が大幅に狂ってしまっただろう。
草加が麻生に対して何らかの処分を下しているのかどうかわからないが、
やはり処分を下さないことで今後利用するつもりなんだろうか。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 09:53:06 ID:3l9rDLR20

みらい乗員はは白米食ってるんだな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:23:13 ID:r3Uk40WR0

もし俺が自衛隊員だったら、チラシみて応募した下っ端だ。
元々、入りたくて入った自衛隊じゃねえ。むしろ生活のために嫌々入隊。
そんでみらいに配属されて、あのバカ角松。あいつのせいで、いらん苦労。ヤツのおせいで、俺の安息の日々はメチャクチャ。
まとまった貯金さえできれば、とっととオサラバするつもりの自衛隊だったのに。あいつさえ居なければ・・・。
迷わず角松を殴るよ。つうか、目をねらう。箸か細い棒でも使って、とりあえず失明させる。
角松超ムカツク。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:49:13 ID:gcORKZdJ0

>>650
そういうときのためのピカールだ。冷静にがんがれ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:58:02 ID:6dWttnNO0

米海軍の脅威となったみらいの存在。
日本の最新鋭兵器が米のそれを上回る事だけでも米中枢部の知るところだろう。
しかも、大日本帝国＜合州国の戦力差をさらに覆す原爆の先行開発。
実用化可能な原爆を保持する事は、米国より数年先行している。
使わずとも持っていることをあからさまにする事が目的かも。
日米冷戦時代を作りたいんじゃないかと。

草加は、核実験と称して数回、米の鼻っ先の日本領内で炸裂。
まだまだあるよと見せかける。
講和が目的ならそうすると思う。お互いの被害が少ないほど講和条件はいいから。

角松も正当じゃんけんで勝ちたいと言う意思を持つから
末端でシコシコ米潜水艦いじめを菊リン栗リンとやり続けてると思うよ。

653 ：６３６：2005/10/14(金) 18:57:18 ID:DxQ7KqW00

>640
そっかサンクスコ。
そういや言われてた気がするな。
直らないって事はそういうデザインという事で通すのか。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:35:22 ID:RB89lEky0

>核実験と称して数回

数回ぶんもあるんだろうか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:12:50 ID:raOzfRaU0

http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/ww2.mp3

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:46:11 ID:oy56gHnG0

なんかこのスレ見てると、現代の基準で核を語ってるような気がする
当時は核の破壊力のみ注目され、放射能による汚染は知られていなかったはず
ましてや、草加の核にせよアメリカの核にせよ街一つ壊滅させる程度（!!!）の威力しかない
アメリカがそれっぽっちのダメージを受けたからといって講和に傾くだろうか？
むしろ第二の真珠湾となり、火に油を注ぐ結果になりかねない

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:55:49 ID:Ew1O9MIu0

>>656
だから実際に使ってどんな被害をもたらすものかをアメリカに見せてやろうとしているんでしょ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:36:10 ID:NDjHFd4v0

>>656
つうか、かいじが沈艦やこの漫画で世界は強固な核アレルギーを持つはずだという前提で話を進めるからね

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:38:37 ID:AuSd50ql0

どうにかロスアラモスに落とせないのか？
日本に核は落ちないし相手の施設ごとあぼんできるし一石二鳥なのになあ。

こういうときに「やまと」が欲しかったりするｗ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:58:46 ID:uxsD/0uW0

タービュレントのヘンリー･ギルバート航海士はホモカワイイ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:47:28 ID:UVEegDiA0

ミゾグチガンバローの人かｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 02:33:38 ID:41D2XGX80

>>655
勘弁してほしい
悲しくなるから

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 10:08:25 ID:97+Ic5fW0

>>658
作者の年齢だと団塊の世代だよ。ゴジラみて育ったろうし、賛成だろうが
反対だろうがノンポリだろうが、通ってる大学では安保闘争の学生運動が
あったから米への複雑な感情もってるだろうし、広島出身なら(『瑠璃』の
舞台が広島県の島の一つなだけ？)原爆に特別な意識をもつだろうし。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:19:19 ID:eUI+wXG10

普通の職業軍人なら、核だって「後始末が面倒だが、効果的に使えば大変強力な兵器」ぐらいにしか
考えていないだろうね。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:40:27 ID:KWoJIN2u0

民間人の上に落とすとまで予想していた人間は軍人にも少ないよ。
政治家が軍事成果の数字的な面にしか興味ないとここまで馬鹿な判断をするという見本。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:49:58 ID:JnIxq/GP0

>>628
無知は氏ね

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 14:23:25 ID:DLruzDhW0

大量生産を考えるとウラン爆弾で使わない
残り99％のウラン238で作れるプルトニム爆弾がよさげだが
爆縮レンズの開発が日本では無理だからって話をする人いるよね。
あれって臨界量未満のプルトニウムを
爆発で一気に臨界量突破させる技術でしょ。
だったら量を増やして臨海ギリギリの量を
まとめてぶつけるガンバレル型の
爆弾にしちまえば威力が多少劣るか、万が一不発でも
広範囲が核汚染されるわけでこれでも十分な気がするんだけどな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:11:38 ID:y+oCdLMK0

>>648
あの事故を角松派だけのせいだと考えるなんて・・・

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 16:20:56 ID:3h2ucJjd0

>>668
もともとはといえば角松達がのこのこ帰ってきたせいなんだが。
しかもいったんは拒否されたみらいに乗り込むために
部下の命を道ずれにしようとするしさ。

ていうか足止めするために腕を狙う方が間違ってる。
麻生は角松ﾏﾝｾｰの人間だし殺意を持っていたと勘違いされてもおかしくない。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 16:54:40 ID:pmEjqo6N0

>>667
プルトニウムだとガンバレル型のようにくっつけるだけでは含まれる同位元素の別反応が起きてしまって本物質が吹っ飛ぶだけなのよ
つうか、そういう障害がなければ爆縮レンズの精密さなど大して必要なかったわけで

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:21:00 ID:MLSODAn10

おいおいこの漫画の原作者がかわぐちかいじって事忘れてないだろうな。
現実ではああだこうだ、だからおかしい･ありえないと言ったところで、
漫画で展開されたらそれが事実なんだよ（もちろんこの漫画の世界限定で）。
いままでかいじ漫画の何を読んでたんだ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:26:19 ID:pmEjqo6N0

>>671
＞いままでかいじ漫画の何を読んでたんだ。
かいじのオナニー世界観

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:57:48 ID:RhMAYNxB0

>>669
なんか、「坊主憎けりゃ袈裟まで」的な読み方してても面白くないでしょ。
読んでてキャラに腹立ってくるなら読まなきゃ良いじゃん。君はジパング
読める精神年齢に達していないってことだよ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 19:57:20 ID:PzltdL0g0

>>673
坊主憎けりゃ袈裟までも何も、事実だし。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:13:27 ID:q7GMSRnE0

そりゃ、あんなアホな作戦を立案し実行したのは菊池にも大いに問題ありだが、やっぱ一番の元凶は角松でしょ。
今まで散々、利敵行為まがいのことをした揚句に追放された男が、後先考えず帰って来ちゃったんだから。
海軍側からいわせりゃ、「てめえが蒔いた種だろうが」ってとこだろう。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:27:43 ID:3NqbxhkN0

講談社って左翼ってマジ？
だから角松の為に他を犠牲にせざるを得ないのか…

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 21:54:12 ID:xXPtkFC40

>>676
お前の頭の悪さはともかく、講談は左翼じゃなくて池沼サヨク

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:13:12 ID:D8sUOQgt0

>>674
アホだな…、お前。ある意味尊敬する。太蔵みたいなもんか。

>>675
漫画のストーリー上、みらいは海軍にプラスに働いてるのに
なぜ逆恨みする。今後のストーリーで日本というか海軍が
草加にものすご～く、「とんでもない種」蒔かれるのに。
そんな理由で、角松批判なら、そのうちなぜか角松擁護せざるを
得なくなるよ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:27:20 ID:uQNMf4AB0

角松は海軍から散々補給受けて世話になっているのに
いや、日本に世話になっているのに
アメリカ側に寝返ろうとした売国奴であります。
彼には日本人と言う自覚がないのでしょうか？

篠原が死んだときも
まず、自分たちの不注意で彼を死なせてしまった事には何の反省もせず
菊池たちのせいにしたのが腹立った。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:48:07 ID:KVnxcUOe0

>>679
篠原を死なせた時、俺様悪くねえ！って態度だったｗ
せめてあの時、もっと悔やんでくれたらかなり印象が違ったのに。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:53:34 ID:kBk6BdC50

そもそも篠原が死んだのって角松のせいなのか？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:57:39 ID:BQ5UIbp+0

そもそもワスプの時だって
角松の勝手な行動が撃沈の原因だったのに
菊池に一言も謝るシーンすらなかったしな。
さすがに酷すぎると思われたのか、
アニメでは「すまん」て心理描写入れられてたけどｗ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:59:55 ID:8892wvon0

>>678
草加の「とんでもない種」ってのは核アレルギーがもたらす発想でしかないな。
とにかく麻生が実戦経験もないのに足もとじゃなく腕などという微妙な狙いつけたのは麻生のミス。
菊池に原因があったなんて考えるのは角松擁護にも程がある。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:00:24 ID:ssoFZUhS0

角松が菊池にくっついて上陸作戦に参加しなければ
今の状況はないよな。

でも、篠原が死んだのは角松のせいじゃないかもｗ
Α地点に配属された時点で誰と一緒でも死んでただろ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:00:45 ID:KVnxcUOe0

>>681
もっと早く米内に連絡しておけばなあ。
どっちにしろ、一応主役の一人なんだからあそこではもっと、悔やんでおくべきだったかと。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:02:59 ID:ssoFZUhS0

ごめん。榎本と篠原がごっちゃになった。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:28:30 ID:nPeag1z/0

だいたいさあ、戦争してるんだぞ？
燃料も食料も弾薬も、同胞が文字どおり命を懸けて調達し、運搬してくれたものなんだぜ。
日本のために戦うのを拒否するような奴に、米一粒油一滴だって融通してやる義理が、あるとでも思ってんのか。
白米の握り飯が食えるだけでも、まだ有難いと思えってとこだよ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:38:20 ID:PzltdL0g0

>>687
そうだよなぁ
本土では配給制で日々の食べ物や着る物にも不自由してるっていうのに。
確か食堂でもおからが代用食で出されてるって本編でもあったよな。
一日一回？でもきちんと食事しかも米が提供されてるだけでもありがたいもんだよ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:44:43 ID:3NqbxhkN0

>>677
なんだ釣れたのお前だけかよ…
ﾂﾏﾝﾈ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:54:13 ID:kBk6BdC50

>>687 >>688
あなたたちがみらいの乗組員だったら、海軍と一緒に戦う道を選ぶ？
読者の視点から「オレはドンパチが見たいんだ、ストーリー進行の
邪魔すんな」って意見なら、まあ理解できるが。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:01:00 ID:1EXHz7iw0

>>690
＞あなたたちがみらいの乗組員だったら、海軍と一緒に戦う道を選ぶ？
当たり前だろ、そんなの。
俺に言わせりゃ、角松や梅津なんて恩知らずのタマなしヘタレ野郎だ。
つーか反乱起こして艦からほっぽり出す。再乗艦も当然拒否。嵐の海で勝手に溺れてろってとこだよ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:15:35 ID:fJzi7unH0

>>690
その状況で生き残る為には、海軍に協力するしかないだろ。
戦力としてみらいが使えるからこそ、補給を受けられたり、メシが食えるんじゃないか。
海軍に協力はしません、でも好き勝手な行動は取りますって、それは通用しないだろうしな。
角松こそ、パラオの営倉にでも放り込んでおけばこんな事態にならなかったのになあ。
それに菊地が艦長で、滝・草加と行動してる時の話の方が面白かったしなｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:22:05 ID:qpfBg4Jk0

じゃあ、米軍か英軍に売り込んで、彼らから補給をもらうという案はどう？
恩知らずではなくなるし、負け戦を無理にひっくり返す必要もない。
よい考えだと思うんだが。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:23:48 ID:cz6G+mlp0

何度も言われてることだが、角松は己の言動およびその結果に対し
苦悩したり後悔するシーンがないんだよな。

今回のことだって「自分が浅い考えで菊池に随行したせいでお前に
余計な勘違いをさせてしまった。悪いのは自分であってお前ではない」
とか何とか言って麻生を助けてやったり、科員食堂に乗り込んでいって
隊員たちの噂を否定するような行動をとってれば、まだ評価もよかったのに。
菊池菊池って麻生のフォローはなしかよ。
そもそも自分がついていったからだとは思わないんかい。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:29:19 ID:cz6G+mlp0

>>693
それで敗戦後の日本に連合軍と共に乗り込んでいって
日本国民に「売国奴」と呼ばれるんですね。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:30:52 ID:GQLlxJXn0

>>693
手伝いだけだとしても同胞を殺す側に回るのは抵抗があるな。
日本軍の中にゃ、自分の血縁や親族もいる可能性があるんだぜ？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:50:55 ID:cz6G+mlp0

だいたい日本が攻撃されてたり、軍人といえど日本人が殺されるのを
何もできずに見ているだけというのは精神的に耐えられないと思う。
今だって軍艦が集中攻撃されてたり、特攻機がつっこんだり、
我が物顔で本土上空を飛び回って爆弾落としてる米軍機etc.
といった記録映像をみるのもキツイのに。
これでやられてるのが他国および他国の人間ならあーやられてるですむんだが。

で、>693はそういうの見ても平気なのか？
もともと死ぬはずの奴らだし、焼け野原になるはずの本土。
だからなんとも思わないのか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:08:20 ID:qpfBg4Jk0

>695 >697
あの世界の日本では、みらいの乗組員は「日本国民」じゃない
（日本国籍も選挙権も税金もないから）。
それでも「売国奴」と呼ばれるのがイヤな場合は、参加する作戦では、
人道的作戦を提案して、人的被害を減らすようにすればよい。
もちろん、日本の人たちには「売国奴」呼ばわりされるだろうけど、
乗組員たちは、本来、死ぬべき運命だった何千人かの日本兵の命を
自分たちの努力で救った、ということを心の支えにできるはず。
>696 >697
ここが肝。角松は、自分の父親が死んでしまったことで、あの世界の
日本が、自分たちの世界の日本とはつながっていないことを認識
させられてしまったんだと思う。理屈じゃなくて、もう感覚的・本能的に。
だからこそ、劇中でアメリカに身売りしようという行動をとれたのだろう。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:16:13 ID:fJzi7unH0

何かヌルいのがわいてきた。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:24:53 ID:D1pmIn4p0

誰だホロン部にこのスレ紹介したのはｗ

それにしてもこれぞ戦後教育の賜物ですなぁ～

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:28:06 ID:qpfBg4Jk0

>697
本当に日本人を救いたいと思うなら、軍事的には、東京大空襲や原爆
などの大虐殺は当然、防ぐものとしても、通常時には、海軍の作戦に
参加して前線で戦うよりも、海上補給路を守り、潜水艦狩りをやるのが
正しいと思う。

長期的には、講和はできればするが、無理に敗戦をひっくり返そうと
するよりは、戦後にみらいの技術を温存できる方針で行動し、戦後は
みらいの技術で経済的・政治的に高いポジションを得て、日本の混乱を
少しでも治めるように尽力する。

作者がそう思って描いているかは分からないが、角松の行動は、結構、
理にかなってるんじゃないかな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 02:20:05 ID:GQLlxJXn0

大虐殺無しでの講和・終戦への展望がないけどな。
米内はその辺がよくわかってるように描かれてるのに
角松は？となるわけだ。

しかし史実どおりの全面降伏になったら、みらいの技術は米軍が接収して
朝鮮戦争あたりで大量虐殺に使われるんだろうがなぁ…

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 07:46:10 ID:d3mxK1680

>>698
その論理には承服致しかねる。まぁ、梅津も本編で同じ論理を用いたが・・・。

現在の日本国は、占領下の帝国議会で憲法改正が決議され(勿論その憲法は米軍
側の意に沿った議案/草案であり、認める事は出来かねるが)、その憲法の継承国
としての日本国がある。
大日本帝国と日本国に断絶は存在しないのだよ。

また多くの乗組員は血族がまだ生き残っている可能性が高い訳だし、更にその親
類縁者もいよう。突発的に何もない所から生まれた存在ではないのだから、機械
的に日本国ではないので協力はしませんでは話が通らない。
#角松の親爺が新でいた事で話がこんがらがっているんだが、並列世界の事(断絶
している)と思わせたいのだろうが、国家としてはやはり断絶していないと考える
べき。

大体にして、海上自衛隊その物が日本海軍の継承者な訳だし。軍艦旗(自衛艦旗)
一つのみを見てもそうだし。
#作中では意図的にみらいに自衛艦旗を掲げさせている描写が少ないが。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 08:39:42 ID:wYbie21U0

というか、かいじ氏は本気で、>>698のように信じているんだろうな、別に本人は悪気ではなく。
まあ、とても納得はできんがね。

みらいの方針も、いっそ民主的に、乗員全員の投票で決めれば良かったんだよ。
１．帝國海軍の指揮下に入り、積極的に作戦に協力する。
２．海賊になり、中立国の船舶や港を襲って食いつなぐ。
３．米軍に投降する。
４．艦を自沈させ、乗員は解散する。
５．帝國海軍にはどっちつかずの態度を取り続け、なんとか上手くやっていく。

で、作中では５を選んだ結果、草加にキレられてこんな結果になったんだけど。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 09:20:36 ID:rYhB0aWL0

>>701
潜水艦狩りっていっても、一時的に潜行不能にするだけであって、
使用不可能にするわけじゃないだろ、角松のやり方では。
だからこそ他の隊員から反発されたわけで。
魚雷撃ち尽くしたらその後どうすんの？無限にあるわけじゃないんだが。
海軍に潜水艦情報を教えたところで、海軍は容赦なく撃沈させるだろ。
それを角松は容認できるのか？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:00:00 ID:DPhDDCyc0

３０スレくらまでは、ここの人達そこそこ面白かったのに、
ここんとこ、へんな人が二人が長文で戦争論語るスレになっちゃったね。
ｦﾀ丸出しで、つまんないし。
こっから出てって、自分でスレ立ててやってくれればいいのに。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:31:34 ID:IGQkKfyd0

305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 22:59:34 ID:oJk+Q2JU0
別に煽るわけではありませんがもう一度書きます……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、１週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事

706＝305？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 15:09:51 ID:I0RQOojy0

まあ、繋がっていようがいまいが日本が戦争をしていて、
なおかつ空襲やら原爆やらを避けられる可能性があるなら、
祖国・日本に味方したいってのは普通に思うんじゃないのかな？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 15:47:11 ID:en/8Fwdr0

たいがいの仮想戦記って自衛官がみんな三島由紀夫ばりのイケイケでいかにも戦後日本ぽい人物は都合良く
タイムスリップしないからな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 16:04:36 ID:d1lWd/1Z0

講和の為の原爆の効果的使用法

その①草加原爆を米機動部隊通過ポイントに”ぷかぷか”浮かばせる。

その②通過の際、主力空母にみらいよりトマホークによる撃沈。

その③同時に原爆起爆。当時でも可能な無線誘爆をする。

その④米生き残り海兵の証言。「サジタリウス伝説のように原爆は誘導され着弾した。」

その⑤日本は５０年核弾頭の技術がすすんでいると米首脳部が誤解する。

その⑥日本の有利的講和実現。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 18:21:35 ID:B0W36IFH0

>>705
でも、あのやり方だと、ガトー級を再利用できるわけで、いろいろと利点はあるぞ。
隊員が反発したのは別の理由。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 20:30:21 ID:EAB59SaU0

この週末はまともに議論してるな…。良い事か。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 20:36:10 ID:aYeHIAok0

このスレで「まともな議論」求める香具師の「まとも」がまともだった試しはない。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 22:58:37 ID:Dfd6H4i/O

>705
あの対潜作戦は帝国海軍と連携して、浮上させた潜水艦は駆逐艦に曳航されてたよ。潜水艦の脅威だけで言えば確実に減少してるんでない？みらい乗員のクーデターって、積極的に戦闘に加わる事でこの世界に存在してる理由を手に入れたいとか、そんなんじゃなかった？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 23:15:53 ID:y2C8lw5z0

でも潜水艦内の兵士ってひとりも死んでないんだろ？
捕虜にするのはいいが、こうも多かったらそいつらの食料とか
収容施設とかどうすんだろ。
ある程度は処分した方がいいんじゃあ…（こういう言い方は何だが

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 23:25:37 ID:jFOhEZU10

>>715
http://www.imgup.org/file/iup102990.jpg

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 23:43:05 ID:y2C8lw5z0

そういや捕虜で思い出したが、この世界でも泰緬鉄道って作ってるんだろうか。
史実だともうすぐ完成するが。
少なくとも日本が現在とっている作戦や東南アジアの情勢を
マリアナ戦までには描いて欲しいんだが。
それとも終わった後で、そのころ陸軍や政府はこんなことやってましたと
するつもりなんだろうか。

>>716
それ何の画像？コメントもないんじゃあ開く気にならん

718 ：716じゃないが：2005/10/17(月) 00:00:06 ID:NSeu1iaU0

>>717
12巻のｐ88～90
（倉田博士が乗った長安丸を狙撃した米潜水艦が、うみどりに狙撃されて人死に出まくってる箇所）

719 ：717：2005/10/17(月) 00:24:48 ID:+zc/rhQp0

>>718
㌧

もっとも、自分が言いたかったのは魚雷で潜行不能にした潜水艦（手前で自爆させてﾌﾟｶｰと浮かばせるやつ
の兵士についてなんだが。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 05:06:02 ID:ylYcDZLi0

泰緬鉄道、、、またしても日本軍による海外の虐待的労働か

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 06:57:52 ID:yphV1padO

>719
爆圧で浮上させるのはほとんど死者は出てないだろうね。｢それが我々の勝利なのだ｣by角松

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 08:43:45 ID:tjPFmImcO

それが角松クォリティなのだ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 09:27:44 ID:QArneYRG0

>>720
日本兵捕虜による海外での虐待的労働もあるから安心しなさいw
しかも日本兵捕虜は地元でほめられるほどいい仕事しとるしな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:15:13 ID:9e2rvj/p0

ジパングみたいに、こうドロドロしたやつじゃなくて
そろそろ「戦場に架ける橋」や「大脱走」みたいな、
爽やかな戦争漫画が欲しいのだが。滝が主演で。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:52:07 ID:NGJggAy90

>>714
あの程度の数じゃ被害減少には蚊ほどの効果もありませんが？
どうせなら５０隻ぐらい拿捕しなさいな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:54:46 ID:NGJggAy90

>>714
なんせ↓こんだけ作ってるんだから（アメリカの項参照）
http://military.sakura.ne.jp/navy3/index-s.htm

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 23:04:23 ID:tUu8mq5s0

ちょｗｗ

爽やかさを求めるのに
何故タッキー？ｗｗｗｗ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:03:55 ID:oYrB6F+50

あの顔でかくて寸胴な体型がそそる

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:04:14 ID:Rg5/rFlx0

将官の回想に出てた「シュギシャ」って大杉栄みたいなインテリ左翼が
想定されてんのかな。瀟洒な家だったし。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:06:36 ID:oYrB6F+50

>>726
なるほど…やっぱ真珠湾を電撃占領して一気に停泊中の潜水艦を拿捕したほうが手っ取り早いな…

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 02:14:26 ID:97RB+a580

>>730
そもそも要塞化されたオアフ島の電撃占領自体が無理だろう・・・

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 03:26:04 ID:249fdXDR0

ジパングじゃないけど
沈黙の艦隊で「軍備完全放棄」

それによって侵略されたら
手を挙げて出て行こうと書いてあって、マジで引いた・・

お前だけ出てけ・・

最近読んだものですまん。

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 04:37:41 ID:B0GXoL3B0

>>732
今の社民党が社会党で野党第一党だった頃、実際そういうこと言ってたんだよ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 07:38:50 ID:tDriMwbf0

いずれにしても漫画としてはツマンナイ展開
再三再四、言われているようにテンポがノロいし、派手な戦闘シーンもない
次は身らい隊員の大脱走が長々と続くとしたウンザリする

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 11:41:38 ID:Rt5SHn4o0

マリアナで史実とは逆に日本圧勝→日本、米に講和打診→米黙殺→真珠湾に核

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 11:51:48 ID:2xIpDkso0

>>733
ムネオや辻元が再選されている日本でそんなこと言ってもちっとも説得力ないよw

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 15:58:30 ID:g92H2X2b0

>>736
マリアナ戦でうまく原爆を使えればびっくりして退散しそうな気はするが
それが直接講話に繋がるとは考え難い。
なんせアメリカも原爆は作っているのだからその威力は分かっている。

むしろ日本が原爆など持てないように徹底的に攻め込まれて日本は焦土に
なりはしないか？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 16:49:50 ID:BhzoqwTn0

B-29を超える航続距離をもつ爆撃機作られて日本終了

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 17:16:57 ID:lpsnytHh0

ﾓﾓｰｲも一緒にあの建物に入れられてるの？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:09:27 ID:4uOxXXh60

>>740
慰安所

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:11:02 ID:guzkYaMs0

ガ島に突き刺さったハープーンを解析して作りあげた米軍が核ロケット作って日本滅亡で

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:29:10 ID:eDqVeIUm0

>>741
ﾓﾓｰｲのために青年将校が次々と？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:39:11 ID:g92H2X2b0

>>739
それがB-36では？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 21:27:56 ID:7k//6pBQ0

>>743
ﾓﾓｰｲに喰われてるのかぁぁぁぁぁぁぁ！

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 23:07:30 ID:V5HgipK/0

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50146481.html

こういうの見るとホント今の日本はだめだなって思えてくる

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 23:20:46 ID:97RB+a580

まあ、あと１０年で韓国や中国に抜かれるだろう。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 23:32:13 ID:7k//6pBQ0

>>747
その台詞、10年前にも特定アジアの連中が言ってたんだが

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:44:37 ID:vWfrCKBz0

まだインドネシアに抜かれるとか言ったほうが信憑性があるわ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 01:44:07 ID:+wAOshxT0

トラック放棄するくらいなら真珠無力化したほうがいいだろ
インド洋で小細工するぐらいなら

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 02:39:05 ID:Hc+S5YZW0

>>745
次から次へとだな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:25:37 ID:0vCr6qvB0

なんで角松は米兵にカメラ捨てさせなかったんだ？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:31:23 ID:B9kLex7T0

>752
んなこたぁかいじに聞け。
今後の伏線かも知らんし何にも考えてないだけかも知らんし。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:55:19 ID:P5YQ4qJs0

>>748
で、その特定アジアの連中との差がこの１０年でどんだけ縮まったか考えろよな。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 17:00:54 ID:jCs83qwv0

なんか昔の火葬戦記で「日本のより良い負け」を目指したやつがあったけど、
もしかしたらかいじは「アメリカのより良い勝ち」を目指してるのではないかと思えてきた。
戦争が長引くのはアメリカにとってもよろしくないからね。今ならイージス艦のおまけ付き

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 18:08:43 ID:FCBQkH9N0

>>754
10年後には中国は解体分裂している。
韓国は国民が海外に逃亡して海外資本も減り貧民化が進む。
北朝鮮は国の体を失っている（今でも似たようなもんだが）。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 19:12:21 ID:B9kLex7T0

>>754
この10年で
・北朝鮮が拉致を認めて総連の力が弱まる。
・日韓WCで韓国に悪感情を持つ日本人増加、しまいにゃ嫌韓流なんて本が出る始末。
・反日にかこつけたデモが頻発、中共政府も手こずるほど激化。
あとは…韓国がカード使いすぎで破産しそうだとかIMFのお世話になったとか
支那大陸の沿岸と内陸の経済格差が激しくなりすぎて民衆の不満爆発寸前とか
他になんかあったっけ？

日本が特定アジア離れできる日は来るんだろうか。来るんならさっさと来て欲しい。
早く日本人の心に踏み込んだことを後悔させてくれ小泉首相。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 19:45:57 ID:P5YQ4qJs0

>>756
天安門の時にそう力説した名士の方々が沢山いたよ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 19:46:35 ID:P5YQ4qJs0

>>756
ついでに１０年後の日本を想像してみ。
俺は財産もって中国へ移住するよ。

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:17:25 ID:sBR+Ehqq0

>>759
その財産、ちうごく人に命ごと盗まれるかモナー
自分は人権法案が国会で可決されたら施行前にブラジルにでも移住するやw

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:26:51 ID:B9kLex7T0

>>754
あー、まだあった。なんといっても

イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　と　携　帯　電　話　の　爆　発　的　な　普　及

独裁国家の維持には情報操作が欠かせないからな。
国家の枠でも押さえきれない非マスメディアの情報網が世界中で形成されるなんて
中共も半島国も理解できなかったんだな。
その枠が崩れたとき独裁国家は崩壊する。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:51:05 ID:9MWYODpp0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129650313/12

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:51:30 ID:4x/nR8ez0

>>762
とりあえず国内ではネット検閲で抑えているけどねw

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:03:43 ID:B9kLex7T0

>>764
チベットとかのアレな＜ネット検閲
海外に行ってはじめて国内の情報とのギャップがわかるという・・・そして再び支那に戻ることは稀ｗ

ただ、反日デモがあれ程拡大したのはインターネットより携帯メールの呼びかけが多かったからだとか。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:06:52 ID:n0MDE20b0

>>765
ケータイメールは検閲されてないの？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:16:34 ID:9MWYODpp0

またネットウヨが湧いてきたか
ホロン部とやってることが同じだと気づけよ低脳

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:27:16 ID:B9kLex7T0

>>766
されてる。が、日本と違い特別なサービスを設定しない限りネットに繋がらないため
ネットに比べて閉じたコミュニケーションが形成されてるらしい。
http://hotwired.goo.ne.jp/original/tsutiya/050517/textonly.html

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:29:29 ID:7pQDc63A0

また一人芝居で延々とやるのかコイツ
漫画板じゃない然るべきところでやってろよアホ

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:47:00 ID:KC2I04sR0

なんで角松に部下の信頼があるのか教えて下さい

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:47:37 ID:b+BRo7CC0

ちょっとお尋ねしますが
ジパングという漫画のスレを捜しています
どなたかご存知ありませんか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:51:13 ID:9MWYODpp0

>>771
引っ越し屋の世界と似たようなもんじゃないの？自衛隊って

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:52:38 ID:a0KMg8Yk0

>>769
一人芝居と考えるに至った根拠を述べよ。
根拠なく決め付けると中国のネット検閲を日本に広げたい連中だと思われるよw

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 23:00:28 ID:B9kLex7T0

>>772
木曜日の午前10時になると浮上します。
それ以前に浮上させたい場合は自分から話題を振ってください。

>>771
人は不安なときほど「こうだ！」と決めてくれる人間に弱いんです。
だとえその信念に根拠が無くても。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 23:04:40 ID:i90O2hoT0

>>775
で、根拠がないとバレた場合に菊池派のみらい乗っ取りみたいなことが起こるわけですな。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 23:47:39 ID:B9kLex7T0

>>776
まーね。
ただのっとった側も充分納得してもらえなかった様子w
幹部と曹士が一緒くたに押し込められている今のうちに充分話し合いしとけってまじで。

ていうか、　桃　井　は　ど　う　し　た　！

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 00:10:10 ID:nSmcJ7VW0

あの当時の軍人にとって女性仕官なんて考えられないからな
特別待遇はちょっと考えにくい。普通に一まとめじゃないの？
まあ、草加が気を利かせて個室を与えるのかもしれないが
しかし、仲間と隔離されるのもまた残酷な気はする

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 00:26:39 ID:UdVpHO1X0

>>761
友人２人は一人は瀋陽に１２年前から、もう一人は南京に５年前から
移り住んだがいまだに平和に暮らしてるよ。
君の危惧する様な話は今のところ聞かないな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 03:33:19 ID:fNa8nRS30

>>779
そうやって実におおくのひとびとが後にえらいめにあわされてきた
それが歴史

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 03:57:21 ID:lOBdtAEY0

尼港でも南京でも済南でも通州でも

当時の日本人居留民は、直前まで普通に暮らしてたろうさ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 09:30:17 ID:mWmH03gU0

>778
菊池に付き添ってるんじゃないか？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 10:14:47 ID:/KHiTmsE0

>>779
春の反日暴動の時には日本人留学生が暴行されて、
警察で「個人的な痴話ゲンカ」だと嘘の調書強制されて、それを司法に訴えても無視されている事実があるのだが。
日本人が被害者になる事件なんてみんな同様に不慮の事故や自殺で片付けられているんだろうさ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 11:18:26 ID:ivE6l6Al0

妄想膨らませるのもいいが、一度、中国行ってみたらどうだ？
文化の違いはあるし、個人で見て回れる範囲なんて極僅かだが
百聞は一見にしかず、行ってみるとそんなに酷いとこじゃないぞ。

なにを読んでるか知らないが君らの中国を見る目は視野が狭すぎる。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:02:02 ID:CNCupys30

ところであの写真、随分バッチリ撮られてますな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:03:15 ID:SY08TS850

>>784
妄想だと言う前に反日デモの被害に関するニュースを洗ってみろよ。
一番最近立ったニューススレでも書かれているよ。

【書評】『「反日」解剖』水谷尚子著[10/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129532484/

というかおまえのチベットや東トルキスタンの認識を知りたいものだなw

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:04:44 ID:zy5ui6O60

また反日主義者か・・

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:12:57 ID:Km4Ko9Wd0

発売日なのにいい加減スレ違いの話はﾔﾒﾚ

ところで、いつの間にワスプ編で40機を全滅させたことになってるんだ。
何機か帰艦したはずだが。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:20:29 ID:Cz7Fkd+E0

全滅＝皆殺しではないからな
部隊の半数を失えば全滅扱いだっけ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:25:41 ID:C0q7dc8XO

>788
ハットン隊が壊滅状態に追い込まれたのは事実だし、生き残った戦闘機隊もワスプが沈んで結局は海に不時着してるんでない？そこら辺を含めて全滅という単語を使った…と想像してみた。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:52:48 ID:Km4Ko9Wd0

>>789-790
いや、その辺はわかってるが、全滅ではなく壊滅状態に追い込んだと
すればよかったのにと思ったんで。書き方が足りなかったな。

タワラ島に米軍が向かっているが、それにしてもおかしな兵士と艦がいるってだけで、
結局あの島はもぬけの殻だとか偽装工作とかは米兵に気づかれなかったんだろうか。
（立ち読みで済ませたのでその辺ちゃんと説明してたらｽﾏｿ
あの機材米軍に持ち帰られたらどうするんだろう。
建物周辺に罠が仕掛けてあって近寄ったら爆発…とかするわけないよなぁ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 14:22:42 ID:Q7Tc94KT0

核が仕込まれてたら笑う

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 17:46:50 ID:0nxS+3660

ハットンの絵があちこちに行ってるのはｽｹﾞｰと思う。
写真でもないのにずいぶん資料みたいに使われてるみたいだ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 17:57:45 ID:VziyXefa0

>>792
それを思ってしまった。
菊池の仕掛けた罠って、トラップだけだったっけか?

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 17:58:38 ID:ivE6l6Al0

>>786
一部をもって全体を語る・・・一番良くない考え方だな。
ちなみに荒らされた日本人店の片付けを泣きながら謝って手伝ってくれた
近所の人（中国人）とかも沢山いるそうだよ。
そんな事は見もしないんだね。

目の前の葉っぱが赤いからって山全体が赤いとは限らないだろ？
視野は広く持ちなよ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:07:16 ID:gWyea7l30

早く次の単行本が読みたい('A`)

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:13:25 ID:B2cBoxrx0

>ちなみに荒らされた日本人店の片付けを泣きながら謝って手伝ってくれた
>近所の人（中国人）とかも沢山いるそうだよ。

ソースｐｌｚ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:56:30 ID:IOd0HsndO

そりゃあ国民全員がそんな恐ろしい奴らやったら冗談抜きでヤバいがなｗｗ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:22:37 ID:4T8Fzyrd0

なんかしらんが国ごとに文化習慣気質は違えど、根っこの人情みたいなとこは
そうそう違わんでしょ
中国に行ったら即嫌がらせされて運が悪けりぁ、殺されるみたいに思ってる人が
少なからずいるのがちょっと不思議。
とりあえず観光でもいいから週末にでも行って見たら？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:31:45 ID:Ae+JEXdi0

漫画喫茶でずらっと読んできたよ
何巻か忘れたけど、インドあたりで奇襲するとき菊池が電子戦（っていうんだっけ）使ったよな
レーダーが利かなくなるやつ　あれそろそろヤツ（「みらい」）が来たってバレるだろう・・・って思ったら
マジでバレてた
おまえらのことだから、やっぱりここでもそういう雰囲気だった？　おいおいそれはバレるフラグだろみたいな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:35:36 ID:/783+/zq0

各所で散々既出なジパング風ＯＰ
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107424648935.wmv

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:39:35 ID:7inH1TCB0

なんかもう飽きてきたな。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:44:19 ID:v0vWgktZ0

>799
＞なんかしらんが国ごとに文化習慣気質は違えど、根っこの人情みたいなとこは
＞そうそう違わんでしょ

そうゆう誤解が一番悪いんじゃないの？
はなから「違う」って思うべきでは？

例として適切じゃないかもしれないけど、
被災者が救援物資を略奪しないのって日本ぐらいでしょ。
ハリケーンとか地震の映像を見て、そう思った

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:51:07 ID:iNMgUsWE0

>>795
謝った中国人も反日デモに加わった中国人に比べればはるかに数が少ないだろ。
というか、日本人留学生の事件を一部と言いながら日本人店の被害は認めるんだなw
大使館の被害も思い出せ。日本車に乗った中国人が暴行された事件もある。
氷山の一角という言葉を忘れるなよ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:00:36 ID:KTFVrQIi0

>>800
うん。過去ログ見れば分かるけど
去年の夏辺りのログ見ればあちこち突っ込まれてたとオモタなw
アニメ化で盛り上がってたのもちょっと懐かしい

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:19:05 ID:KIytBcyX0

ここで気分転換を。

今週号を読んでさらに思ったんだが
グールド大尉ってどうして上官に対してもタメ口な訳？
軍隊組織なら許されんでしょ。
上官もそれを容認しているらしいし
彼の奔放なキャラを考慮しても、考えられんな。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:31:09 ID:Cz7Fkd+E0

>>806
・アメリカだから
・従軍記者なので正規軍人ではない
・ペンは剣（銃）より強し
・そういうキャラだから
・かいじだから

好きなものを選べ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:34:16 ID:/783+/zq0

現在のグループ分け

・未来を知る人々
・未来を知ってしまった人々
・みらいを知ろうとする人々
・それ以外

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:39:49 ID:KIytBcyX0

>>807
＞・そういうキャラだから

そういうことにしましょうか。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:48:00 ID:d/jb3Br70

タラワマキンの戦いって一大決戦じゃん！漫画として面白みあるじゃん！
…ってよくよく考えてみればミッドウェイやガタルカナルでも華々しいことはぜんぜんしてなかったな…

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:53:39 ID:gWyea7l30

>>807
じゃあ、英語(アメリカ)だからにｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:54:26 ID:Cz7Fkd+E0

>>809
ドブス乙
Rinaﾀｿはｶﾜｲｲから許す。ドブスは氏ね

こうですか？わかりません

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:12:55 ID:zOfuEvYM0

>>795
視野を広く持てる自分に悦に入っていたら、知らぬ間に情報引き出され
原爆作られちゃいました。しかも個人で。その他大勢は悪くないのに。
私の言ってることは間違いじゃないのに。きっとこの人にも考えがあるんだ。
でも危ない。だから捕まえて、殴りとばして、言って聞かせなきゃ！

そう、目の前の葉っぱは赤いのに、まわりの山が赤いとは限りません。
黒く、茶色く焼けただれてるかもしれないのです。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:22:38 ID:LgOJAfQ70

799の考えだと中国だけでなく
イラクやヨハネスブルグにも同じ事いって
旅行できないと差別になるよね。
ぜひ実践して自分の考えが正しい事を
示してもらいたいもんだ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:37:40 ID:NV5fxhtQ0

>>800
うん私それ危惧してたらほんまにそうなってもた

でもいちばんもりあがったのはスピッツはあんなに長く飛べないし
強くもないという点

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:04:09 ID:zOfuEvYM0

>>815
そうそう。危険を意識する事は戦後の日本人が手放しすぎてしまった
だけで、相手を疑い、見分けることは別に悪じゃない。日本以外のどこの
国だって、危ない印象の国にはそれなりの危機感と防衛に徹するよ。

実際たった１人の悪でも充分危ない国はすぐ隣にもあるじゃん。だから
一部をもって全体を…なんて言われても全く意味ないと感じる。
その１人が工作員なら拉致られるし、その１人が核押しても終わり。
君が捕虜になって首を切られて後悔なくても、その後被害を受けるのは日本だ。
君こそ旅行しないでくれ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:05:07 ID:zOfuEvYM0

>>817
レス番抜けた後半はもちろん>>799宛て

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:24:04 ID:H5oYGt880

そろそろスレ違いの話は止めてくれないか？
まあ言いたくなるのもわからないではないが…

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:47:18 ID:/IuVxmZJ0

じぱんぐの話しよーぜ。
中国とかどーでもいいよ。
>>794
監視カメラとか、置いていってたよね。。。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:49:47 ID:B9XBWX+80

>>803
おまえは黒人奴隷を使っていた白人と同じだな
国が違えば相手は人間じゃなくなるのか？
本当に知能遅れだな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 02:06:52 ID:6N6q4ecA0

>>821
まああれだ。悪いことは言わん。
脱亜論を読め。とても100年前に書いた文章とは思えない。
原文http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html
現代訳http://plaza.rakuten.co.jp/boyakuossan/23002

何で日本の1万円札が福沢諭吉なのか分かるから。

>>820
あと無線機も。遠隔操作で爆薬仕掛けて混乱させるに一票。
クレイモアだの何だのいろんなもの埋まってそうw

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 05:20:02 ID:uMOKnVj00

>>800
みらいがきたってバレルのはもっともだが
広域海図にサークル引いて場所をつかみ
発光信号でそれを伝え
増槽つきで空戦こなした後に長距離誘導してみらいを見つけた
っていうヨガパワーの方がインパクト強かったな

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:15:32 ID:zzHMX4Be0

・あれ・・・実際の地図だともっと遠くない？
・単座の戦闘機が先導してるよ！
・無線機が使えないのにシンがたびたび大声で指令
・奇襲とはいえ初撃で８機も落とす手だれの零戦隊があっさり全滅
・スピットの増槽は落とせないよ・・・
・スピットの弾薬がぜんぜん尽きない
・「魔法のようだ」とさえ言われた零戦の左捻りこみを感想つきで見切る
・最新鋭機にインド人が乗るとビックリ
・ペラ１枚千切れてもバラバラにならない頑丈な零戦
・何のために出てきたんだ秋山さん。「何のために生きてきたのか正直わかりません・・・」
・旗艦龍ｼﾞｮｳを囮にする機動部隊。というか、コマによって龍ｼﾞｮｳが新造時だったりする
・マッハ３の短ＳＡＭすら見切って回避
・戻ってくる短ＳＡＭ
・ヨガテレポート

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:54:30 ID:/8sOHDwj0

>>824
おちつけ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 10:00:27 ID:WrUG5M/r0

>>824
今更過去スレのまとめ持ち出してどうすんの？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 10:12:04 ID:/1ZR3iiE0

インド方面の話は一年前なんだよな。
ここ一年全然話が進んでないのがﾜﾗﾀ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 10:49:52 ID:nqHZYqGpO

そのインド方面の話で日本軍機がモスキートに追い掛けられてたシーンってあったよね。
で、みらいを見付けてそのみらいがたった一発の砲撃でモスキートを撃墜して驚いてたシーンあったけど、当時の技術じゃ主砲で航空機を撃ち落とすのって難しいの？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 11:28:03 ID:Vvz5crds0

>>828
当時の大砲は止まっているorゆっくり移動している標的を撃つか脅しのためのもの。
よほどすぐれた近接信管でもなくちゃ海に捨てるのと同じよ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 11:32:55 ID:oFuJ0kRB0

草加、みらいを完全に見捨てた感じなんだけどみらい無しでマリアナ決戦
勝てると思ってるの？
ソロモンでの消耗戦は回避されたけど、インド洋で結構な数消費したから
状況はあまり変わってないような･･･

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 11:38:20 ID:9lRPdLga0

当たれば簡単に撃墜できる威力はあったけど、当たらんのよね。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 11:44:52 ID:mcu/lP6h0

ところで、桐野ってどうなったんだろう・・・・

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 14:18:12 ID:aOiVBI8a0

>>829
なんか微妙に誤解を招くような

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:21:07 ID:jNXNEh+i0

>>794
落とし穴。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 20:25:23 ID:pAt670dL0

まあ要するに、ドンパチがないと読者は飽きるっていうことだ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:17:33 ID:SV0rSSD20

草加はなんでみらいを係留させておくのだろうか。
錆びさせるより沈めたほうがいいのでは。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:28:21 ID:AgMNvJfr0

>>836
しかし、そうしてしまうと次の展開に困るだろｗ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 01:41:25 ID:0CXnXURh0

ぶっちゃけみらい沈めるのにどれくらいの手間がかかるんだ？
解体するにしても爆破するにしても人手がかかる分だけ機密漏れが生じるから
そのまま放置がコスト掛かんなくてベストだったって事？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 02:14:13 ID:oFj8KL2D0

まだタラワの戦いの時点では知識さえあれば帝国陸海軍の現勢力で十分でしょ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 02:45:43 ID:h4R6bNEb0

http://face2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2659.jpg
バム！バム！バム！バム！　バタタタ　ワーワーワー

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 05:26:48 ID:unNVc23i0

>>828　>>829
うーん、あの描写には一言あるが、結論として今の127mm砲と当時の
（12,7cmで良いけれど）砲では雲泥の差が有るのは確か。

どうあれ、描写として、かわぐちかいじが上手いこと利用したのは事実で、
このスレッドの住人の多くを、サイパン沖のワスプの空襲のシーンと
合わせて引き付けたのは紛れも無く事実。ただ、彼（かいじ）の書きたい
ことと、商業目的を同一させようとしているところの凄く矛盾がある。
（このスレッドを見ていると一目だが）

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 08:29:22 ID:M6RqZO1Y0

>>838
尾栗が持ってる爆破スイッチがある。

ところで、収容施設に入れるときかどこかで当然尾栗から取り上げてるよな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 08:55:50 ID:yeYOMVFO0

>>838
酸素魚雷一本でおｋ。もしくは爆雷を片舷に１０個ほどくくりつけて

>>842
「こいつが俺たちの意思だ・・・・」とかいってなぜか持ってたりしてｗｗ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 10:31:10 ID:xWzEyeSi0

>>842
桃井の膣に隠している。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 11:44:07 ID:v20vjVtr0

>>844
ガバガバだったんだな、モモーイ・・・

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 14:21:27 ID:+7vRwcVz0

爆破スイッチの存在は菊池から聞いているだろうから、
草加が取り上げるつもりがあるなら尾栗たちがなんと言おうが、
またどこに隠していようが無意味だと思うが。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 15:22:21 ID:S/YimFvS0

尾栗「草加が……草加が洋介を仕止めた」
角松「ぐおっ…よ…よすんだ草加　『みらい』船上で…おまえを始末するつもりならいつだってできたのだ」
「だが…敵ではなくおれたちの仲間になると思ったから…『未来』を教えてやったのだ　これはわたしの都合のいい命請いなんかではない」
「“旧世界”人間のおまえのためでもあり…俺たちの世界に帰るためにそうしておいたのだ　日本はいつかは必ず敗戦を以て終戦とし…戦争放棄を誓わなきゃいけない」
「やめろ草加　自分と日本を殺そうとするのはやめるんだ　日本国憲法…第9条」

草加「おまえは………自分が『悪』とは気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ…」

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 15:42:31 ID:w30PEhn00

そもそもイージス艦にはキングストン弁みたいなのってないのかな？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 18:21:29 ID:OABQNOyN0

>>848
たぶんキングストン弁を自沈するためのものと思ってるんだろうが・・・・
ガスタービンエンジン艦に「キングストン弁」は無い

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 18:57:23 ID:i3Ya/9Ft0

>>846
尾栗が「電波が届くうちに････」と言っていた。電波の届かない所ではただのオモチャ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:31:00 ID:pA1/yNub0

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%B9%A5%C8%A5%F3%CA%DB

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:35:09 ID:pA1/yNub0

本当に邪魔な存在なら沖まで曳航して魚雷で処分すればいい
たんに放置ﾌﾟﾚｲなので後で動く場面を書くというかいじの都合でしかない

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:48:27 ID:CDw7m2YO0

草加としてはこれまでさんざん自分の邪魔をしてきた如月を
放置しているはずはないと思うが（こっちに来ているという情報も
たぶん入っているだろうし）、今は泳がしている状態なんだろうか

>>850
電波が届かない状態であっても、持たせておくのは危険極まりないが。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:49:46 ID:HW7TIPL80

さー来週はどんなトンデモ戦が展開されるかなー

インド洋でなんかもう・・・どうでもよくなったというか
むしろかいじのトンデモっぷりが楽しみだ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:59:31 ID:417Z62Lh0

仮想戦記なんて発想がそもそもトンデモなんだから、
どんなものが来ようが別におどろきゃしません。

そういや少し前にアメリカで日本の仮想戦記が笑いのネタに
されてたね。
ジパングもネタにされたりして。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 21:11:46 ID:Qe83t6iE0

そんな日本の仮想戦記物映画を買い取ったハリウッド。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 21:47:06 ID:Rw/Ee4zz0

そもそもがトンデモつっても
レーダーに雨雲映ったり
テレパシー無線会話はダメだろやっぱ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 21:56:12 ID:Zp1gTtki0

せっかく6巻ぐらいまでは神展開だったのにね…設定も面白いのにもったいない

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 22:07:49 ID:BQhyQv9U0

>853
邪魔しようとはしてたけど結果的になってなかった気も。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 22:10:46 ID:0CXnXURh0

>>855
なんて作品？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 22:49:24 ID:Mrc3PpdC0

>>853
さんざん自分の邪魔してきたって、如月は個人的にやってるわけじゃなくて
任務として上からの命令でやってるわけなんだけど。
　　　　　　　　　　(高岡を使って工場にさぐりをいれたことを除く）

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 22:57:08 ID:xWzEyeSi0

>>857
つ気象レーダー

てことにしとこうや

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:21:16 ID:O/8tqCa90

かわぐちかいじ作品で８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129754143/

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 00:41:10 ID:NqOQnk1c0

>>861
いや、それもわかったうえで、だよ。
その背後に米内がいるってこともさ。
米内の行動に目を光らせていたら、当然如月も目に入るだろ。
まあここまできたら如月の行動を逐一監視するのが普通だと思うが。
個人的にすんなり角松たちに脱走されるのもつまらん。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 01:10:45 ID:Vw8w9Fxj0

どうでもいい。
草加が本腰入れて手駒程度を相手するとは思えんな

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 01:50:29 ID:F5I2moB30

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（Д｀；　）←>>844
　　　　　　　　　　　⊂　　⊂　∧＿∧
＝ニ ,､∧∞∧ ＝二 )"⌒)て（Д｀；　）　　ちん!ちん!ちん!
＝三 (∬*‘e‘）,ー三⌒) ＝)て　　　つ
＝三　しヽ、 , ｲー_＝ ―_）＝)＝)て　ヽ
　　＝二　(,ノＪ　　ﾞｰ三）ｰ三　__ﾉw （＿）←>>845

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 09:57:48 ID:Zezcm21s0

かいじニウム合金製のみらいはそう簡単に錆びませんよ>草加タン

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:27:10 ID:U8+vmHQ+0

>>824
この漫画で軍事考証なんてしちゃいけない。
もう読者層が軍事素人なのを良いことにやりたい放題のハチャメチャ。
深く考えないが吉

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 14:09:50 ID:SPJPM1r40

だいたいその辺り深く考える人は「沈黙の艦隊」で脱落してるよ。
とんでも戦記として楽しむのが正しい読み方なんじゃないの？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:44:40 ID:ggl8nlCe0

>>858
そもそも初期に草加に「四海に囲まれ独立し力に満ちた・・・」などと
テキトーに吹かせたからなあ。
かいじも色々調べたらムリなのがだんだんわかってきたのか
そんなお花畑になんとかリアリティを持たそうと四苦八苦してるのが現状。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 16:39:09 ID:eKXNH7Hv0

>>870
独立っていうのは経済的ではなく精神的にってことだろ。
輸出入に頼らなければ立ち行かない国なんて日本だけじゃないし。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 16:48:09 ID:IYA7QU6p0

徳川は偉大だった…

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 17:25:46 ID:xOpRyRCX0

>>871
日本だけじゃないというか、
アメ以外に輸出入無しでどうにかなる国なんてないんじゃないか？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 17:55:10 ID:Uab1xDkg0

>>873
アメリカも貿易無しでは無理だよ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:40:28 ID:MrfsK7iT0

２１世紀は世界全体で鎖国すればよい

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:45:21 ID:9S/sKRiP0

>>841
「てんりゅう」の艦艇見学の時に現役さんと雑談していたらジパングの話になって
「OTOの127mmでもあんなに１発で上手く当たらないよ、レシプロのラジコン標的でも外す事があるからね」
と申されてました。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:48:23 ID:aaksg7Vb0

>>876
それは標的が小さかったんじゃないのかなあ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:19:18 ID:O+bjZ++U0

>>876
まあ、「みらい」に直線的に向かってくる（軸線のずれない）標的に対して
砲撃したからあたったんだな、と勝手に解釈しているのだが。
ま、あのサイパンのシーンあたりで、オナニー漫画好きが間違ってジパング
読み出したのも事実だ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:20:11 ID:gusjy49m0

小さくても近接信管の爆発で壊せるでしょ
まともな空間に着弾してれば

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:58:30 ID:F6SXlCfI0

>>879
描写から直撃なんだよね。演出に文句言ってもしょうがないが。
勿論「VTで落としました」ってことなんだろうけれどさ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:59:50 ID:hUZ2QzpE0

>>879
描写から直撃なんだよね。演出に文句言ってもしょうがないが。
勿論「VTで落としました」ってことなんだろうけれどさ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 23:40:08 ID:R3WYeL120

ふと思った。

角松達も、任官の際に全裸身体測定を受けたのだろうか。
菊池と全裸の付き合い……

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 00:00:47 ID:JwkdLDgz0

>>882
>>863

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 00:47:09 ID:iTOKFy0f0

俺はむしろ滝が兵学校に入る時M検でプライドへしおられてないかが気になる

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 09:31:04 ID:wj8Jorny0

>>884
痔の検査？梅毒検査？　　後者は兵役検査だけだっけ？
父親も職業軍人であるからには「健康な身体であることを証明しなければ
立派な軍人になれない」ということを子供の時から言いきかされている
だろうから、検査方法ごときでプライドが傷つくことはないだろう。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 10:33:30 ID:QNXZlvN00

全裸身体測定って何？
小学生の女の子の全裸身体測定だったら見たいけど、野郎のはｲﾗﾈ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:35:24 ID:8ak4JNFF0

>>886
軍隊の入隊検査（徴兵検査）時に行われる身体測定の事。
ちなみに完全な全裸ではなくパンツ（褌）一枚着用で受ける。
ただし性病検査時は脱ぐのでその時は全裸。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:37:15 ID:g+CrO2fC0

M検も分からないのは俺だけ？
885からするに下半身の検査らしいが。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:39:21 ID:g+CrO2fC0

すまん、リロード遅れた。
M検＝全裸身体測定でおｋ？
…ちょい待て。自衛隊でもやってるなら女性もか？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 19:42:15 ID:iTOKFy0f0

M検でぐぐると怖い目にあうお

女性自衛官はどうだか知らないが…。
いくら聞かされてても意地悪されたら俺なら泣くかも知らん.。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 22:42:52 ID:31XDmofF0

尾栗「おめぇらM検の“棒シャブリ”だけは絶対に負けるなよ」
一同「押忍！！！」

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 22:46:18 ID:PTn6otKi0

>>871
経済的に独立できなかったことが
開戦と敗戦の重大要因だったわけだが。

まあナチスの連戦連勝に調子良く乗っかろうと思ったのが
そもそも浅はかだったんだけどね。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 22:48:41 ID:DRG8rTJl0

>>892
「経済」は「資源」に置き換えた方が。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:00:41 ID:NBPdC9B20

欧米だって経済的には自国だけではどうしようもなかったが。
あの不況を切り抜けられたのはまさしく植民地のおかげなんだよな。
で、同じことを日本もしようとしたら叩かれた。まあ他にも理由はあるが。
アメリカだって本当に経済が上向いたのは戦争のおかげとも言われてるし。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:22:36 ID:hoM+IWQD0

>>880
>>863

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:43:32 ID:hoM+IWQD0

ヒューマンエラー
>>891
>>863

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:50:32 ID:5U3wzxlL0

>>871
経済的に自立してない奴が
精神的に自立してますから！とか言ってもねえ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:42:14 ID:gfHzx9Vb0

×　同じことを日本もしようとした
○　日本は領土的野心はﾅｲﾅｲとかいいながら
　　どう言い訳しようと野心ﾐｴﾐｴの南部仏印進駐。
　　結果、日米交渉破綻。

まあ大体、政府が軍部に抑えが効かないことといったら
実にみっともない限りで、その辺がもうどうしようもなく
信用できないＤＱＮ国家とみなされても不思議ではない。

一部のまともな人達はさぞはずかしかったろうな。
欧米相手に堅実に商売して、尊敬も信頼も得ていたとこもあったし
そういうとこが当時の日本経済を支えていたのに。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:53:40 ID:3QRilTWE0

はぁ？
ケツの穴に何か突っ込んで、問題なければ
「良し！」って検査だろ？

どうして、こんなに話題になるんだ？
事前に周知はあるはずだから、嫌ならヤメれば良い話。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 07:32:00 ID:/Y8wniy80

>>898
>どう言い訳しようと野心ﾐｴﾐｴの南部仏印進駐

だったら石油売れよな

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 09:14:52 ID:xLLb0Yhh0

>>897
そんなこといったらアメリカだって超輸入大国なわけだが。
しかも日本の米国債大量購入によって経済を支えられてる部分もある。
外国人観光客で経済をまかなってる国だってあるし、
国によっては外国の軍事顧問団が駐留して軍事的支援・
協力を受けているところもある。
でもそういう国だってちゃんと独立国だろう。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 10:01:15 ID:ZBhVCdJ00

ぢつは開戦前、ＡＢＣＤ包囲陣の一翼を担うオランダとの間で石油取引の糸口が・・・・

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 10:37:35 ID:MDxs/xJa0

>>897
特定アジアに言ってやれ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 11:55:39 ID:/Y8wniy80

>>902
お・そ・い

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 18:17:59 ID:oT/s2lJ30

>>898
仏印(北部/南部)進駐は、偏に援蒋ルート遮断の一貫として。
蘭印からの石油供給が交渉で上手くいかなかった事もあり、仏印進駐に苦慮を
呈していたアメリカ相手に石油禁輸解除と粗鉄禁輸解除を求めて日米交渉を行っ
た訳だけど、日本は仏印からの撤退は早々に認めている。甲案、乙案。

せめて乙案を飲んでくれと。石油を売ってくれと。

三国同盟は殆ど死文化ですよと何度も繰り返しアメリカに説明して、取り敢えず、
口出すのは無しと暗黙に了解していたのに、ハルノートで再び三国同盟に言及し、
果ては満洲を抜きにするかどうかあやふやな文章"中国大陸"と指定して撤退を迫っ
た為に1894年(実質1904年)以来血を流し進出を果たし日本が開発し続けた満洲の権
益を蔑ろにすると解釈して時の政府はアメリカとの戦争に踏みきらざるをえなかっ
た訳だ。

せめてハルノートにきちんと満洲と中華民国を分けて書いておいてほしかった。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:29:01 ID:BvYIzI5f0

なんかみんなあきらめモードなんだなあ…。やはりジパングで
解っちゃったんだなあ…。

ま、奇想天外な解決策もあるかも知れないので、再び神展開に期待ですか。
（でもそれって、角松に期待だよね。ここの住人の大嫌いなｗ）

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 22:34:28 ID:mXgi5gX50

>>906
角松が嫌われているのはこのスレに限ったことじゃないよwww

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:30:43 ID:cFQmbADH0

>>906
つーか実生活で人に誉められる機会の無いヤシってのは
一応２１世紀では勝ち組に入ってる類の奴は
脊髄反射で叩く対象なんじゃないの？
どのスレだって叩かれてんのは門松だけじゃないしね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:36:43 ID:QU7bCF+u0

>908

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:51:30 ID:beGdwB3d0

>>905
援蒋遮断が口実だってことも、政府が撤退すると言ったって
現地軍に撤退する気がなけりゃずるずる政府が軍のいいなりになる国だって
むこうはもうわかりすぎるほどわかってるんだよ。
実際、陸軍も海軍も、封鎖より占領行政に夢中になってる有様だし。
南部仏印への進駐なんて、英米の勢力範囲への宣戦布告に等しいのに
北部と同次元に考えてたのもトンデモだし。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:17:07 ID:GhHfCybb0

>>901
そういうことがわからずに
日本は独立国じゃないとか叫びたい奴がいるわけだ。
自虐史観を嫌う割に
現状については極度の自虐に走るヤシがｗ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:33:11 ID:0eDH+fay0

極度の自虐に走っているのは自虐史観派の方に見えるが

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:39:13 ID:j8rTKYoR0

>三国同盟は殆ど死文化ですよ

自動参戦義務があって
単独講和出来ないで死文化・・・

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 23:10:49 ID:2PY1fHrl0

>>880-881
たった1分20秒で、でどうやってIDを変化させたのか知りたい。

915 ：915：2005/10/26(水) 23:14:38 ID:1oRq+EgT0

>>914
そんなに珍しい事か？

916 ：915：2005/10/26(水) 23:15:14 ID:C4w1IVYY0

>>914
なんでもない事だろ？

917 ：915：2005/10/26(水) 23:17:32 ID:Lz7IRJv+0

>>914
たぶん

918 ：915：2005/10/27(木) 00:21:46 ID:87IYMXf10

>>914
普通普通

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 10:33:37 ID:j9gwU8Sm0

ももたんがなんかやらしい

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:13:33 ID:P5Qhx2CU0

みらいの母

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:14:48 ID:FrtnXUpT0

おばさんのコスプレ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:30:47 ID:8CjJuss70

ナースウイッチﾓﾓｰｲちゃんまじカルテ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:31:50 ID:j9gwU8Sm0

そうえいば耳のピアスはどうなっていたか

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:48:13 ID:GVRbLkkN0

なんか草加が泳がせてるっぽいなあ。
いくら看護婦の人手が足りないからってみらいの乗組員を
菊池に接触させるのを許すなんてさ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:57:17 ID:h8KWTkHa0

あのページを見て、数秒考え込んで少し笑ってしまった。
お陰で如月のページから
「2人の眼鏡を頂戴する」
「私達の眼鏡は渡さないわ」
なんて下らん事まで思い浮かぶ始末・・・orz

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:06:30 ID:Uw1EL7Np0

本当につまらなくなったな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:51:54 ID:kYCKxRQ70

ﾓﾓｰｲナースコスかよﾓﾓｰｲ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:01:26 ID:rpB4M6YM0

本家の漫画がつまらなくなったんだから、ここがつまらないのも当然

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:34:36 ID:ApuH3NLiO

しょうもない質問でスマンが、あの漫画の中で
菊池は美形キャラの位置付けなの？
かいじの書く美形顔というのがよくわからん。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:49:55 ID:7NgbfbZY0

>>929
滝がＮｏ１ですよ？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:03:12 ID:YaKJtZFh0

菊池顔の女性キャラがどっかにいた気がするので
一応は美形？の部類に入るんじゃないか。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:20:12 ID:8CjJuss70

>>925
「ただでは渡さないわよ」と言って如月を喰（ｒｙ

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:35:39 ID:ou5Gs1YVO

>>931
阪神大震災の話に出てきた梅津の娘。そして息子がまんま小栗

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:58:32 ID:jKESsPau0

動きの取れな未来乗員のために如月が八面六臂のかつやくでみらいを奪取。
角松を中心としたクルーが草加一派の野望を阻止せんと出航。

なにこの水戸黄門

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:08:39 ID:kYCKxRQ70

主役の特権

それにしても如月って都合のいいキャラだな・・・尾栗もだけど。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:27:55 ID:3a2j5dZc0

一番都合のいい、便利にいつでもどこでも使えるキャラは河本だろ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:29:07 ID:yhfjnjDV0

如月ってたたき上げかと思ってたが、この天衣無縫ぶりを見ると
実は兵学校ちゃんと出てる米内さんの子飼いの部下なんだろうと思う
特務仕官ってうそだろ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:29:28 ID:RoYpWOTy0

せめて動かしやすいと言ってやれｗｗｗ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:57:26 ID:no2mNj850

>>937
あの年齢で兵学校出て無くて中尉はおかしいだろう。海大や学校に入ってないノンマーク組なだけで

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:34:12 ID:3a2j5dZc0

>>939
「あの年齢で」って、如月の年齢が読者にわかるような描写なんてあったっけ？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:36:22 ID:3a2j5dZc0

>>937
「天衣無縫」の使い方が間違ってますよ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:27:27 ID:zkLnDBys0

>>940
年齢は明かされてないが初登場の姿を見る限り、
30代半ばぐらいのつもりでかいじは描いてる感じがする。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:29:44 ID:0+tyC/iR0

>>942
あれが30半ばなら草加は20代だなw
つかかいじの年齢書き分けのでたらめさは沈艦の政治家のとんでもない若さ見ればわかるだろ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:31:45 ID:rpB4M6YM0

一番支那顔だからスパイやらされてるんだろな…

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:40:08 ID:8Yl5KxCC0

主観でものを言っても始まらん

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:44:51 ID:2c9LB9K+0

二重まぶたじゃ現地潜入要員に採用されなかったろうからね

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 01:17:51 ID:WdzX0/s/0

マリアナ海戦はいつ始まるんだろ。来年の今頃ぐらいには
いくらなんでもやってるだろうな
正直、今の展開つまらなさすぎ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 03:31:40 ID:/3moO6TK0

アッチの如月工作員みたく、もとは優秀な学生かなんかだったのに、
なんかやらかしたから取引で工作員になったんだよ。
アカにでもかぶれてたのかな。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 08:01:36 ID:YJDKzmm90

>>947
今回と同じことをマーシャルでもやって、その後じゃね？ｗ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 10:09:45 ID:MQl9NZMs0

日本側
翔鶴・瑞鶴、隼鷹・飛鷹、瑞鳳・龍鳳　航空機約３００～３５０機

基地航空隊（マリアナ海戦から推定。というか第１１航空艦隊）
戦闘機４００～５００機　陸攻、爆撃機２５０機。本当は定数自体はもっと多いが
草加構想のマリアナ基地だとこの程度になりそう。ただし稼働率低し。

アメリカ側
Essex・YorktownⅡ・LexingtonⅡ、Enterprise・Hornet（かいじ世界では生きてる）、
Saratoga、Independence・Princeton　航空機約５００～６００機
これに加えてイギリスからヴィクトリアスを借りている（はず）。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:06:24 ID:jNeDkLpp0

次スレ建ててくる。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:14:08 ID:SJ0pFEME0

>>日本勝ち目ないやん

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:25:18 ID:jNeDkLpp0

かわぐちかいじ総合34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130469003/

誰か>>14の配置図を貼ってくれ。貼りたかったが、rock規制に引っかかって反映されないんで。