◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！48◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:47:04 ID:lmGXrPva0

原稿は上げても、スレはsageる。これ重要。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！47◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112320092/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

その他関連スレは>>2-7くらい

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:48:26 ID:lmGXrPva0

【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic5.2ch.net/iga/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:51:48 ID:lmGXrPva0

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:54:26 ID:lmGXrPva0

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:56:29 ID:lmGXrPva0

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:58:13 ID:lmGXrPva0

◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:10:46 ID:cOD+EUac0

乙～>1

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 01:11:25 ID:KQ8zYps/0

>>1乙。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 03:05:22 ID:1GDDh8SJ0

乙。＆瞬殺防止

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 04:15:14 ID:wgFCLZ/+0

乙です。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 08:51:10 ID:EG700Yku0

乙。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 14:12:09 ID:NPE4jN1b0

>1　乙様

自分の絵がレディコミに見えて来た。
青年系で描いてる筈なんだが・・・

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 15:39:37 ID:Z0Befui60

>>12
青年系というか雑誌の執筆陣の平均年齢が高いと
古さに引きずられる気がする
表現の幅が広くて安定して上手くなるころには古くなるしね。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 23:58:56 ID:OEf2CvuL0

絵の古さってキャリア何年頃から目立ってくるのかな？
まあ、人それぞれだとは思うけど。。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 02:05:38 ID:wKI/dGdN0

絵がうまい人は古さを感じない。
古さが目につくのは画力が中途半端な人。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 02:19:05 ID:XHQAhPAd0

デビュー当時から古い絵柄といわれていた、究極に古い絵柄。
藤子不二雄。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 02:23:42 ID:yRLaUZEg0

そもそも「絵がうまい」「画力（が高い）」ってどういう事よ？
その人の個性がよく出ていて、その魅力で売れてるなら、一般的に言う
「画力」とは別の「漫画の画力」みたいなのがあるんじゃないかなあ。

昔、谷岡ヤスジっていうギャグ漫画家がいたんだけど知ってるかなあ。
この人の絵、子供でも描けそうな殴り書きみたいな絵だったけど、俺には
ものすごく魅力的だったよ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 02:57:31 ID:/8KFxlew0

質問交流スレかと思った。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 03:35:19 ID:Dtd9Jzm/0

>16
『古い』だろうか？
単純にそうならデビュー当時で消えたはず
古い新しい以外の何かに優れている気がする。
>17
『上手い』と『良い』は違う。その差では？
初心者のうちは近いが。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 04:17:31 ID:wKI/dGdN0

藤子不二雄は大好きなんだが絵が嫌い。

リアルではなんだか言えない

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 04:31:46 ID:PvsMuch/0

>>19
絵柄が古いってだけで「消えたはず」とはなんとも乱暴な物言いだな。
＞古い新しい以外の何かに優れている気がする
気がするどころじゃなくあきらかに優れてると思うんだが…

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 05:59:28 ID:Bd7pM+w30

じゃあ、「古い」や「上手い」はあまり問題では無く。
大事なことは「魅力」ってことかな？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 06:09:48 ID:yRLaUZEg0

>>21
19は16に気づかってああいう書き方をしただけで、真意は「藤子不二雄の
絵は古い新しいを超越して優れた魅力があった」だろう。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 06:23:14 ID:89eEiVxE0

デビューした時から「絵が古い」と言われ続けているオレが来ましたよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 08:20:21 ID:JTzzvJeh0

古いなんて感覚・・その時代の感じが出ていなければ存在しないだろ。
かといって現実を無視していま世の中にあるものを使わないと、
共感に足るものを作ってる流行に敏感な人には遅れをとる、
　スタイリストの足だった頃、そう言われた。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 09:49:46 ID:Dtd9Jzm/0

新しいから古くなる。
普通変化する事で対応するけど（できないけど）
藤子不二雄は越えてるんだよな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 10:58:29 ID:YmADYMCi0

みんな気使い上手だなw。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 12:16:32 ID:/1aI4KJV0

>15
まーそりゃ劇画なんかは古いの新しいの言わないよな。

洩れは手塚御大の絵なんか新旧を超越するばかりか
世界的にも通用する非常に優れた絵だと思うわけだが
その絵すら古いと叩かれた時期があったらしいじゃないか。
よーわからん。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 12:59:09 ID:+7xAT0450

編集が否定する時簡単なんだよ。
『古い！』って。
多分モヤモヤした『イケてなさ』を説明したいんだろけど。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 13:06:29 ID:8R7r31Hv0

劇画がブームになった頃、だね。

何かが流行り出したら、「○○はもう古い」みたいな感じで
既存のものからそっぽを向く人達も多いよね。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 14:11:56 ID:MSvnd1ki0

世の中に蔓延してるのが古いと言われ、
需要があるのに供給が足りて無いのが新しいと言われてるだけでは。

20年から続けてる事を新しいと編集に言われて面喰らってる俺ガイル。
20年前にはありふれてたのに今は他に誰もいない…寂しい…

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 15:51:48 ID:JTzzvJeh0

戯画風味はコンテクストとして使いやすいメタネタだよ。
真面目に古いものを使うんでなくて、
ただ記憶を刺激するものとして倒置する手段は自分の漫画に必要。

流行をばかし始めるのは漫画家だなんて言わずもしれたことか・・

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 16:15:44 ID:zBtG3cfI0

１０歳上と話すと感覚の古さに愕然とするので
自分にも１０歳下にそう思われているだと想像してみると分かりやすいかも

こういうまとめサイトもある
http://ovaelogde.gozaru.jp/

自分も古いといわれるほうだし、「古臭い」だけで新規の読者を逃すので
嫌がられる古さにはならないように気をつけたいなあ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 16:51:14 ID:+RmeTeW30

たまには高校生とかと喋ったりしたほうがいいのか
そんな場も無いが。
ネットの面白い高校生は何か特殊っぽくて参考にしていいのかどうか。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 16:57:55 ID:Yp7DKSgg0

今風にできないのではない。
したくないのだ。
ジレンマだ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 17:16:56 ID:/1aI4KJV0

>33
そんなサイト見てたら何も描けなくなりそうだ～

連載と連載の間のインターバルで画力が上がるたび
「絵柄が変わった」とかぬかす読者ウザ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 17:32:47 ID:ECt7tKp50

人のを見て古いと感じる事はあるが
自己判断はできないなあ。
新連載のたびに少しずつは変えてるけど、古いのかなあ？
編集はどう思ってるんだか…聞くのも怖い。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 17:51:32 ID:JTzzvJeh0

絵がが古いじゃなくて、
描かれてる対象と扱われる物が違う。
そして口語が違う。

少しずれるけど、
一昔のものはむかついて、
二世代前ぐらい前の文化はレトロ良く感じるのは自分だけかな？
流行は、まったく反対の方向性が交互に来るのかもしれない。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 18:12:57 ID:7TM9A1V20

絵柄はともかく、今流行ってる口調なんぞを台詞にいれると
コミックスになった頃にはすでに期限の切れたキムチの香りがしてしまうので、
あえていれないようにしているよ。
おらっちは１年で古くなるような作品は描きたくない。
ってことで、２０年やってきたがまだ仕事はあるぞ。
絵は古いと自分でも思うが（藁）。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 21:57:25 ID:63W9v4Up0

昔、若い担当がついて「今度の新連載はもっと時代に合わせましょうよ。
ファッションとか流行とか反映させて」と力説された事がある。
結局、その企画はお流れになった。
最近、その元担当と再会して酒を飲んでしみじみ語り合った。
「あれ、やんなくて良かったっすねー。ガングロでルーズソックスのコギャル
が活躍するって設定の漫画」

一昨年会ったＴＶのプロデューサーには「先生は古いんですよ。時代は韓流
ですよ。そういうの描かなきゃ！」と力説された。

流行にうとい俺バンザイ！

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 22:12:07 ID:bhltlU6s0

ガングロとか、還流とか、そういうのは表層の流行だな～。
一、二年で消えるものではなく、変わって行く流れみたいなものがある。
二度ともとには戻らないもの。
20年ぐらいで少し戻るかもしれないけど元のままではない。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 22:17:32 ID:L1BW/msf0

>>40
そいつ、在日だってｗ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 23:26:05 ID:CBgWuVbp0

ガングロルーズコギャルは少女漫画で大ヒット飛ばしてアニメになってたね
ファッションの要素は気にしていいと思うなあ
むしろ気にしすぎでちょうどいいくらい

乾溜は受け入れられないな！昔の大映ドラマのほうが何百倍も面白い！

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 00:31:26 ID:F9XEOq5F0

韓流などという流行は無かった。
有るように見えてただけ。プッシュしてたのは一部のマスコミだろ。
あんなもんに踊らされるのはテレビ屋だけで十分だ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 01:29:29 ID:ozTBYkaW0

漫画家志望者当時の仲間が
『あの大流行してるトレンディドラマの○○を見てないなんて!!』と言いやがった。
最初は見たよ。マンガ原作だったし。つまんないからやめただけ。
裏番組のドラマの方が断然傑作だったから。
世間では評判にならなかったけどさ。
漫画家って客踊らせる商売じゃん？
いつもそうやって真っ先に踊らされちゃって。
結局踊らされておわったよな。君。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 02:43:24 ID:BYhn1lHj0

>>44
いや実際に大量のオバハンが踊ってたからあるにはあったんだよ
気に入らないのは超共感するが(∩゜д゜)アーアーキコエナーイするのはちょっと違うと思うな。
興味が沸かない、ならまだしもシャットアウトはアンテナが鈍くなって損する希ガス。
なんでも食ってみるもんだ（気に入らなければジャンジャン吐けばイイ）

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 02:50:57 ID:BYhn1lHj0

とりあえずオレは向こう様のモノの創り方はたいへん反面教師になった。
あと、さえない主人公が知らない惑星で大人気、最近の自分の行動をあちこちで
再現するバカな宇宙人共に苦笑い、という超絶他愛ないネタができた。半封印。
クレしんでヨン風タレントのグッズが安値で叩き売られてるシーンがあった。超受けた。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 02:58:30 ID:/1/6xOkq0

韓流が受けてるのは年輩者なんで、
よほど年輩者向きの漫画描いてないかぎり、
ふつーに関係ないと思うが。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 03:11:38 ID:AieHPh9i0

流行の子供向け漫画を叩いてる大きなお友達と
かわらないってことか。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 03:24:13 ID:lfC4RKSc0

マンガ家やってるなら、ブームに乗っかるよりもブームを作ってこそだ。

アニメやゲーム化でウハウハ、ドラマ化で憧れの主演女優と出合って結婚とかね。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

今じゃ雑誌スレで空気マンガとか言われちゃってるんだけどね。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 04:53:32 ID:BYhn1lHj0

>>50
いや、限りなく正しい。メイン狙わなきゃウソだよな。
あとは好かれることを念頭に置くか、一か八かムチャやるか、だよ・・・。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 04:56:46 ID:kimZxoiT0

>>50
＞そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
俺なんていまだに考えてるよ！
全然売れてないけどな！

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 05:49:47 ID:mxumCeml0

マンガでもＴＶでも、ヒットしてなお語り継がれる作品てのは、
「ブームに乗った」作品じゃなく「ブームを作った」作品だ。
バットは長く持っていこうや。
もちろん選球眼は持たにゃならんけど。

そういえばガンダムもヤマトも本放送ではコケてるんだよね…

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 06:58:47 ID:FN9AMc260

ヒット打つ前に餓死する

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 08:17:09 ID:LVIcA08g0

古いと思うけど、超面白いと思うものがある。
名前は出さない方がいいのかな。少年サンデーの格闘弟子漫画。
間違いなく古い！でも面白い！

古いからダメなんではない。
面白くなかったんだよ。古いと言われた人は。
次は面白いもの描こうぜ。頑張ろうぜみんな。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 08:38:43 ID:niRyfv090

>>46
アンテナは高く、なんでも食って吐くのが理想だよね
自分の周りじゃ韓国ドラマに夢中になってたのはオバだけじゃなかったし
エロゲーのシナリオのパクリという煽りがあるように
チープでも分かりやすく、こまめに盛り上げて大ドラマを作る、という
ところが受けてるんだと思う。

客をつかんで離さない楽しませない姿勢だけは見習いたいな。
面白いと思えないんだけどね。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 12:49:51 ID:we6NWKBe0

オマエらうっとうしいほどにアオいインターネットだな。

嫌いじゃないぞ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 14:22:29 ID:FN9AMc260

その心は？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 16:11:06 ID:F9XEOq5F0

>>46
いや、実際にオバハンが喜んだのって冬ソナ関連だけじゃん。
他のコンテンツにほとんど波及してない。続いてビッグウェーブが
来ないと、韓流ブームとは言えんだろ。
冬ソナブームがあったのは認めているが。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 17:55:33 ID:PVmpdNYD0

韓国と共催したＷ杯の反動で、マスコミ主導の韓流ブームに背を向けた人間
の方が大多数だと思う。
一応、漫画業界でも韓流に乗ってか乗らずか、韓国の漫画家を連れてきたり
しているが、韓国作家だからという理由でヒットする事は無い。
漫画の読者はシビアなのだ。
笛吹けど踊らぬ厳しい消費者に支えられてる漫画業界はとっても健全な市場
だと思う。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 19:36:22 ID:aEncfcFB0

ちょっと！どうしてもネームができないんだけど
どうしたらいいと思う？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 19:58:19 ID:QE69Vzwg0

♪で～てこい　でてこい　でてこい　ドンドコドン
おはなし　でてこい　おはなし　でてこい　ドンドコドン

　↑
ネームが完成するまで呪文のように歌いつづける

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 20:10:58 ID:kVdtJDq90

お、仲間！ネーム進まない！
今からスーパーに夕飯物色に行って、脳をリフレッシュさせてくるよー。
帰ったらネーム進みまくる進みまくるんだ…(暗示)
たまに家の外のもの見て息抜きするのって、結構いいと思う。よくやってる。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 21:01:32 ID:PVmpdNYD0

>>61
散歩する。買い物にゆく。料理する。風呂に入る。ビデオを見る。
裁縫箱の中を無心に整理する。(←長谷川町子)
風呂に入るとかいった肉体的な刺激はけっこう脳を刺激するらしい。
２ちゃんねる覗いちゃうのも、ネームを進ませる何かを探してなんだが、
だいたい非生産的な現実逃避で終わってしまう…
がんがれ。

65 ：61：2005/05/26(木) 22:43:57 ID:aEncfcFB0

ありがとうございます！
あんまり進んでないんで歌いながらシャワー浴びます！
整理するほど裁縫箱の中身がない！主婦なのに！では！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 23:05:01 ID:I4vYbzSO0

生きの良いネームがスーパーに置いてあれば良いのに…

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 23:59:56 ID:AyxqA9qy0

サンマがスーパーに並ぶまでの壮大な冒険。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 03:15:27 ID:TCWsJCrQ0

スーパーに並ぶ特売ネーム。

でも生鮮品で賞味期限は次の日までなのであった。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 04:09:03 ID:BVEY1z/30

上手く料理すれば、しばらくはもつよ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 04:45:31 ID:kkHQppEv0

懺悔＝ネームの神様を一週間ほどお預かりしておりました。

めでたく上がりましたので、本日お帰りいただきました。
「ほげらっちゃ」という呪文を１０回唱えると、ネームの神様があなたの元を
訪れるそうですので、どなたか試してみてください。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 05:02:42 ID:y3WCJ8fQ0

ほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃ
ほけらったぼげらったばけらったばけらった

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 07:04:05 ID:+uLfw+nF0

Ｏ次郎！あんた作画の時に来ておくれ！器用なんだから。
今はネームの神様がああああ…

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 13:47:45 ID:E/5SggED0

70やってみた
ぁ、来た来た！じゃ！

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 13:51:16 ID:FrW7tBY70

ったく～順番つかえてるんだから早くしろよ～w

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:21:01 ID:j2J5WEQN0

藤子不二雄先生は、手塚治虫先生のアシをしていたので、「足塚不二雄」というペンネームにした。

・・・・というのは、ガセ

う・そ・つ・き・・・

76 ：ネ神：2005/05/27(金) 14:23:07 ID:54faO6gW0

どーでもいいけどさ、
こち亀って、どくたー中松をモチーフにしてると思わんかい？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:57:19 ID:TCWsJCrQ0

ネ申　と言いたいのを「ネ神」にしちゃった76はガセ神

78 ：73：2005/05/27(金) 15:08:31 ID:E/5SggED0

とりあえずネームをファックスで送りました
まだ完成じゃないけどあとがつかえてるので神様、次へどうぞ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 18:34:26 ID:Bd/5kpZe0

ネームの神様はとても気まぐれなんだけど、作画の神様はお金積めば
きてくれるんだよなあ。

問題はそのお金が無いことで…orz

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 20:14:05 ID:xbCHs0xX0

うちの夫
私の仕事が軌道に乗るにつれ、不機嫌になります。
自分の作品に冷ややかな態度の人が常に目の前にいるのは
正直辛い・・・。

漫画の神様、
夫の座布団の下に、深度百メートルの落とし穴掘って下さい。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 20:29:00 ID:jN13H1TN0

>>80
あなたが作品に夢中になって構われなくなるのが寂しいんだろうね。
そういう時は確かにウザイ存在かも知れんけど、そんな時ばかりでも
無いからなー…

創作する環境って独身・恋人無し・友達無しっていうのが一番向いてる
とは思うが、人としてちょっと。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 20:37:38 ID:63HBUSbX0

レオナルド・ダ・ヴィンチがそんな感じだったか。
他人に染められず、なるべく純粋な自分を表現するのだ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 20:50:40 ID:c8T4GVge0

女が自分より稼ぐと拗ねる男はまだまだ多いけど、そういう傾向？＞80
知らす知らずのうちに、ダンナを軽く扱ったりしてない？
そういうパターンならダンナをとことん立ててやると上手く行ったりするんだけど。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 21:51:20 ID:Ycl3Ipun0

俺、家事やりますよ。ご飯作って掃除して買い物行って家計の遣り繰り。
布団干して洗濯して。おしゃれ洗いもきちんと分けます。忙しい時はSEX
もオナニーで済まします。お風呂も洗って沸かして背中流して肩も揉み
ます。風呂上りのビールも冷やして枝豆も茹でます。漫画の才能はない
みたいですが〆切り近くなったらアシもできます。
決して差し出たことはいたしません。酒もタバコもギャンブルもやりません。

だからケッコンして下さい。>>80

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 22:22:47 ID:RveUdFha0

あれ？主婦漫画家スレかとおもたが違うよね？

>84みたいな旦那が全身全霊で応援してくれるが
いかんせん遅筆すぎて作画が進まぬ。斬首。_|￣| .................○

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 22:38:16 ID:/z/El6920

ほげらっちゃが効いた！嘘みたいだが本当に効いた。
ありがとう！＞70

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 23:45:47 ID:quLR1dKQ0

ほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 23:46:29 ID:quLR1dKQ0

よしきた！さぁネームやるぞ！　あれ？　神さまがなんかバールでドアをこじ開けてますが。。。。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 00:05:40 ID:KfwysYCI0

>>81
独身･恋人無しはいいとしても
友達無しはダメだ
最近、人に会わないと鬱で死ねるってよく分かったよ

他人と接触して喧嘩しても仲良くてもそれが刺激になって
創作につながるわけだ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 00:14:48 ID:W1TGPxlD0

>>80
そんな馬鹿とはとっとと別れろってｗ
それでもモノを作る側の人ですかぁ？　　ｗ
夫以前にオマエが問題だろｳﾞｫｹ。
馬鹿すぎて上げるぜ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 00:24:00 ID:KOINOjsm0

独身・恋人無し・友達無しで「人としてちょっと」な上に
「漫画家としてもちょっと」な俺はどうすれば良いのだ…

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 00:30:36 ID:N4krMPSI0

安心しろ、仲間がここに居るぜ？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 01:06:09 ID:eocg6m1P0

ここにも居るぜ！

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 02:21:17 ID:23mwPeUT0

友達三人売ったら恋人も成功も約束してやるといわれたらどうしよう
あいつなら売ってもいいかと思う俺ガイル

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 02:49:01 ID:Qs0PwAXi0

俺なら迷わず売るね。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 03:07:34 ID:mCoiQPM00

売ったあとどうなるかによる。
ベルセルクみたいなことになるなら売れないし。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 07:36:44 ID:HzjJP8I70

独身、恋人なし、友達なし、仕事なし、持病あり
死のうと思う

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 07:52:58 ID:XKYBIEkN0

売れたい・・・
長者番付や本屋で平積みされたり、
カラーで表紙飾ったり、特典付きの単行本を見かけるたびにそう思う・・。
どうしたら売れるんだろう、そればかり考える。
打ち切られないで描けてるだけでも幸せじゃないか、と思えない・・・。
原稿料もまだ１万円未満だし、単行本も・・・だし、
もうすぐ30だし・・・焦るばかりです。
愚痴ってすんまそん。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 08:37:25 ID:1uM1r3ZA0

>>98
俺なんて30超えてるよ
ちくしょう

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 09:05:50 ID:Mr1neH5H0

>>97
俺と同じじゃないか。
だけど死ぬなよ。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 09:27:33 ID:yuNnbRcT0

もう40超えてるよ！
なんでたいして売れないままここまで来たのか謎だが、
そのうえ激しくジリ貧…

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 11:19:10 ID:XKYBIEkN0

なんか早いうちに「代表作」を
世に出しておかないと潰されそうで怖いんす・・。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 15:38:00 ID:x/R6GdQh0

「代表作」がそろそろ忘れられかけてる俺に乾杯。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 17:35:55 ID:23mwPeUT0

>>96
ああなるのならいっそ後腐れなくて良い
中途半端に生きのびて食いつかれたら嫌だ
ガッ○みたいに。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 21:31:50 ID:R7n68W+Y0

ああもうなんでこんな下手なんだろう
地味な漫画しか描けなくて辛い
一応原作付いてるから、
上手い人ならもっと上手く見せられるんだろうな…
とか考えてしまって尚更辛い
その所為か全然ネームも進まなくて
自分で自分が情けない…
愚痴スマン

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 03:50:08 ID:NnSrxKed0

>>105
漏れは原作書きですが、いつも漫画家さんには「スマンカッタ」。
漏れの原作、詰め込みすぎて説明のコマが多すぎだよなあ、
本当はもっと大きな絵でのびのび描きたいんだろうなあ、
本当は自分でストーリー作りたいんだろうなあ、
と思いつつ甘えてます。
どの原作者と組んでるのか知りませんが、がんがってくだちい。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 04:28:26 ID:7SHhuhYs0

もともと話を作るのが好きで漫画家になった自分なので、
ぼちぼち原作書きに転向したい・・・。絵も自信ないし。
でも絵も描いてくれと言われてしまって、やっぱり漫画家を続けている。
人の絵ならもっと派手派手しい話も思いつくんだが。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 04:48:27 ID:AmDKpG+90

俺も原作付きでやってる漫画家っす。
俺とこの原作屋さんはかなり大雑把・・・
足りない部分を勝手に補足してる。
そうすると5倍くらいの分量になってしまう・・・。
好き勝手やっても文句言われないので楽しんで描けるのはいいんだけど、
どんどん原作が大雑把に。
印税比率変えてほしい（　´_ゝ`）

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 11:08:59 ID:TpaWKxRK0

同人やってた頃は自由でよかったのう。
あの頃に戻り・・・・

いや、なんでもありません

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 11:59:51 ID:P47ebEtx0

ずっとしょぼい商業誌でやってきたものの
いい歳になって「同人で食っている人」に憧れはｊ

いやなんでも・・・

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 12:40:48 ID:/3tK0+eU0

おいらに付いてた原作者も回を追う毎に原作が大雑把なったなあ。
それでもおいらがちゃんとネームに仕上げて？段々人気も上がったが
ある日編集長が原作を見て、これであのネームを作ってるのかと
あっさり原作者が切られた。単行本途中間まで印税折半だ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 14:57:07 ID:dZdp1ky80

ほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃ
ほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 15:06:05 ID:ESZE1l0v0

>>110
でも同人ってしょぼい商業誌よりは遥かに儲かるんだよね・・・

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 15:35:26 ID:qZGjsi0w0

悪魔じゃっ！アクマのササヤキじゃっ！このスレには悪魔が住んでおるのじゃ！
皆の衆！聞いてはならんっ！聞いてはならんぞよ～っ！

あ～でもうちの雑誌ショボいよな～…。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:05:21 ID:JTyhqUbhO

ほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃほげらっちゃ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:21:02 ID:TpaWKxRK0

でもさあ、仲間とワイワイ同人作ってたころは漫画かくのが単純に楽しかったもん。
今は労務で労役だ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:45:04 ID:JTyhqUbhO

漫画描くのは今でも楽しいが、ネームをやんなきゃならないのと、ページが決まってるのと、締め切りがあるのと、締め切りブッチギったらあちこちに多大な迷惑かけることになるのが辛い…。

同人誌の頃はネームなんか切らずに描きたいとこから描きたい様に描いてたし、ページが足んなきゃ折りを増やすか続き物に勝手に出来た。
印刷所の締め切りに間に合わなくて落とすことになっても、イベントで「ゴメンね次のコミケには必ず」って言ってれば良かった…

辛いよ辛いよ…
でももう戻れないよ…。
恐ろしい締め切りもといデッドが無いと漫画描けない体になっちゃったもん。
描くだけで気力体力使い果たして、屍のようになっちゃうもんな。
自分でネームとノンブル貼り込んで、印刷所まで入稿に行って、イベントにスペース取って売り子手配して、朝早くからユリカモメに揺られて搬入数が多すぎたの少なすぎたの、列が出来たの出来ないの、予想より売れたの売れないの…そんなことで一喜一憂出来ない…。

ああ…プロって楽チンだなぁ…。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:08:14 ID:bS3FgH720

誰か　117は　プロが辛いと言いたいのか
プロは楽だと言いたいのか　解説ｷﾎﾞﾝ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:33:46 ID:Eq94Jcvi0

両方

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 19:49:09 ID:TpaWKxRK0

いやならやめれば済むアマと違って、スランプになるとプロは身に応える。
漏れも今そうだから想像がつく

漫画の描きかた忘れた気分だ
「漫画でわかる漫画の描き方」って本どっかに売ってませんかね？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 20:06:32 ID:AFjgw1Ea0

同人は採算度外視でどれだけ手入れてもいいし
逆にどれだけ手抜いても許される
ネタもやりたいものを誰の都合も考えず好きなようにできる

クライアントが絡んじゃうと相手の都合考えなきゃならないのがね・・・

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 21:14:45 ID:IsDcQh4e0

>>120
漫画でわかる漫画の描き方って本なんか腐るほど売ってるだろ。
何冊か持ってるし。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 22:58:46 ID:6lozDARe0

同人のほうが楽しんで描けて満足できるなら
商業にこだわらなくても良いんじゃないかと思い始めた１０年越え

商業のベースで制限があるからこそ燃えてくるので
自分は商業じゃないと面白くないんだけど
（当然楽しいことばかりじゃないしストレスで胃潰瘍の穴もあくけど）
編集からの要求をのむのにも四苦八苦してイヤイヤ描いている同業を見ると
無理しなくてもいいのに、と思うんだよね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 23:02:47 ID:sokwcw4X0

同人の時も恐い編集人がいたし、
プロになってもあんまりチェックはいらないし、
同人のころも、商業のころもあまりに変わってない状況の俺。
なんか損した気分。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 23:19:34 ID:AmDKpG+90

同人で言うところの萌えとか
正直言ってよくわからないので
自分には無理だな…
同人受け狙った漫画なんて描きたくねえ。
描いたところで売れないだろうし

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 23:22:18 ID:IsDcQh4e0

同人受け狙った漫画って目がバカでかいキモヲタ向け漫画みたいなの？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 23:33:42 ID:AmDKpG+90

>>126
いや、よくわからんけど
そういうのも含めて、かな…
他に挙げると腐女子が騒いでるようなやつとかも。
つーかこのあいだ担当が声かけたっていう新人漫画家と会わされたんだが
同人畑の女の子でさ。
最初から最後まで萌え談義でさ…＿|￣|○
ついていけねえっつーの

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:00:41 ID:la6X15uR0

同人って、エロじゃないと儲からないんでしょう？
淡々と趣味で描くなら自分にも出来そうだけど
そっち方面は一切ダメだから…

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:33:29 ID:aXwmMIIP0

素人臭い質問かも知れないので気が退けるんだが「ツンデレ」って何？
２ちゃんでもそれっぽい文脈の前後で見掛けるから萌え関係の用語？
周りに改めて尋ねるのも何だかなって思われそうだし誰か教えて！

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:34:48 ID:VQGz74jN0

俺も知らない

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:41:48 ID:P88HiXA/0

ほい、2典

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

分からないならまずここ見れ。
ここで分からないなら訊け。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:58:08 ID:ee0af66E0

検索の仕方をちょいと工夫すりゃすぐ分かろうよ。
「ツンデレ」ではなく「ツンデレとは？」でｸﾞｸﾞるのだよ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:59:32 ID:aXwmMIIP0

>>131
有難う！
最近になって見掛けた言葉なんで２典に載ってるなんて思わなんだよ。
近所の３歳の女の子がこんな感じなのだが「ツンデレ」認定で良いの？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:05:36 ID:pS+bEwJ50

俺は、「こんな餌で釣られるクマ－」がわからない。
調べても答がないよな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:26:44 ID:P88HiXA/0

>>134
それはクマスレ住人が作った釣りのレス用AA。
別に意味なんてない。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:44:04 ID:EoZs1tsE0

そっか～。ありがとう、すっきりした。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:56:24 ID:8TEsu1Xj0

>>128
エロじゃなくても儲かりますが・・・

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 03:11:18 ID:Px3mfNj40

それはどんなジャンル？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 03:57:04 ID:lju9nihC0

自分でノンブル打ったりするのが面倒と感じる性分ということもあるが
同人作家だとどういう名目で子供を保育園に入れたらいいかよくわからない
保育園の同級生ママや親戚にも説明がややこしそうだ。
マンガ家という肩書きってそれなりに便利だと思う。
あのうっとおしいコミケ申し込み書きをしなくていいし。

ただネームができなくてまいってますよ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 04:26:59 ID:w/+/UBZM0

なんでなかなか集中できないかって、ネーム集中期に入ると
他のことがなにも考えられなくなり、現実と離れるから怖いんだ…
集中しちゃえば楽しいんだけど…

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 05:23:56 ID:FhWfA3Fw0

>>139
同人作家でも普通に「漫画家です」って言ってそう
一般人にはたいして違わないんだろうしな

つーか普通に「美人漫画家殺害」とかいって
実は同人作家だった、って話なかったっけ？
マスコミとかでも漫画家と同人作家は一緒なんだなーと思った

142 ：139：2005/05/30(月) 05:59:34 ID:lju9nihC0

そか、別に親戚とかに細かく説明しないといけないことはないか。
あとさっき主婦マンガ家スレを見たら、保育園への申告は普通に確定申告を提出すればいいっぽかったです。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 10:29:21 ID:j/Dus6apO

そういえば数年前、痔で入院してたときに煙草吸い仲間の爺いちゃんに
「実は漫画家なんだよね」
って打ち明けたら
「そりゃ奇遇だな、うちの孫娘も漫画家なんだ」
って
「えええ、同業者か～、そんなことってあるんだねぇ」
なんて言ってたら
「月に二回くらいは段ボールに自分の漫画本詰めて売りに行ってるよ、なんちゃらいうところに。」

「………ああ…それは…いや…うん………へぇ…。」

孫が爺ちゃん騙してるのか？
爺ちゃんが勝手に勘違いしたのか？
それとも世間の認識なんてこんなものなのか？
と…orz…になったのを思い出した。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 10:39:48 ID:cDfIxoIk0

なんか切ない話だな…

しかし世間の認識、つーか
ある程度上の年代の方にはどちらも一緒になってるんだろうな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 12:22:15 ID:Mc0iYBkI0

>111
足先の先生とこがそんな原作だったよ。
400字詰め原稿用紙に半分程度で印税折半。
これは原作ではなく、原案だろうといつも思っていた。
先生が原案一行から数十枚のネームを切るのを横で見て尊敬したもんだ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 13:28:16 ID:eBwApVu80

眠いな、これからなのに・・・

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 13:52:21 ID:w/+/UBZM0

俺も…眠くてだめだ…

眠いの眠いの～次の次の人に～とんでけ～～…

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 13:56:23 ID:9vsj6wFN0

うっ、なにしやがる。
眠くなってきたじゃ…ない…か

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 14:03:46 ID:x8dkRrRk0

ううっ・・・・睡魔・・が・・ちきしょ・・

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 14:15:38 ID:LY/UQbp80

哲学は、前提や問題点の明確化、概念の厳密化、命題間の関係の整理
などの理性的な思考を通じて、様々な主題について論じる、学問の一種。
また、そのような思考を通じて形成される立場も哲学と呼ばれる。（カント
の哲学、など）学問としての哲学で扱われる主題には真理、善、美、正義、
神、存在、時間、知識、本質、同一性、理性、因果、意識などといった事柄
が含まれる。一般に、哲学の主題は抽象度が高いとされる概念であること
が多い。これらの主題について論じられる事柄としては、定義（「神とは何
か？」）、性質（「理性は人間にとって生与のものか？」）、複数の立場・見
解の間の整理（「諸存在の本質はひとつのであるとする立場と、諸存在の
本質は多様であるとする立場の主な争点は何か？」）などがある。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 14:33:36 ID:LY/UQbp80

ZZZzzz・・・・・・

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 14:52:25 ID:vCz5ePRL0

締切一日前に
完成してた原稿の背景のパースの狂いを発見。
どうしてもどうしても気になったので、今から直します。
ほっとこうと何度も思ったんですがどうしても気になったのです。
くそう！

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:10:44 ID:j/Dus6apO

だっ、誰かおりのペン軸しらねーか！？
あれがないと仕事が出来ねーよ…
明日締め切りなのにっ(TДT)

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:18:38 ID:ee0af66E0

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ！
貴様のペン軸は俺様が頂いた！
返してほしくばry

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:20:49 ID:NPNPCckd0

ｸｸｸｸｸ…
154が昨夜思いついたアイデアは俺さまが頂いた。
返してほしくばry

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:33:34 ID:globmvYI0

ｳﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
>>155が描き上げたばかりのネームは俺様が頂いた！
返してほしくばry

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:46:38 ID:zG2fK3LC0

うぎゃーーーーーぁ！
コンロの横に置いてあったスプーンを掴んだらめっちゃ焼けて熱くなってた！！
右手の親指人さし指中指を火傷した…orz
痛くてペン握れないっす（涙

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 15:58:54 ID:FhWfA3Fw0

>>143
俺も似たような経験あるぞ
親の仕事仲間に漫画家だってバレたときに
「おっちゃんの姪も漫画家なんだよ！」って嬉しそうに言われた。
ほんとに漫画家だったみたいなんだけど
「ピカチュウ描いてんだ！テレビでもやってるしすごいだろ！」だって

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 16:40:03 ID:1aFn1id20

>153～156

おまいらおもしろい。座布団一枚。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 16:47:12 ID:SBwzakZn0

ほんとに寝ちまったよチクショウ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 17:04:48 ID:V8zgNTLh0

同人って商業とは似てるようで全く違う畑だよな！！
客層も微妙に違うし、、

162 ：ネ神：2005/05/30(月) 17:34:34 ID:Cn1z7ikO0

商業→同人の妄想→読者の声として取り入れる。→悪用する
私は、使徒（弟）を同人界に送り込んでチェックさせている。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 18:41:07 ID:ow4t8LqU0

>>157
ヤケドにはアロエだ。
葉肉の部分を塗ると、信じられないくらいあっさり痛みが引く。
アロエはたいして世話をせんでも、勝手に育つから、
常備植物にしておくといいよ。

164 ：157：2005/05/30(月) 18:47:27 ID:ZnOAio330

>163
アロエ、実家ならいっぱいあったんだけどなあ。
ずっと保冷剤で冷やしているけど保冷剤から手を離すとすぐズキズキするよぉ。
ちょうど中指の第一関節やられてペンダコやられたからまったくペンが握れない。
ううううううううううううう。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:15:07 ID:mXnhBs720

同人で俺より食ってけてるヤツもいる。
確定申告もしてるし、それで食ってるなら「漫画家」と名乗って何が悪いか、とは思う。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 20:51:14 ID:FhWfA3Fw0

火傷にはアロエってよく聞くけど
あれって嘘だって
お医者さんが言ってたような…（うろおぼえ）
とことん冷やせって。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:17:19 ID:YCdsiarG0

>>165
オリジナル作品なら同意だが
なんぼ売れようが人の作品パロって何が漫画家か、とは思う。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:19:34 ID:ow4t8LqU0

>>166
重症ならわからんが、軽度のヤケドにはアロエは効き目あるよ。
昔、熱湯をこぼして足の甲をヤケドしたとき、
まさかと思って塗ってみたら、ヒリヒリだけはすぐに止まった。
夏場に日焼けして赤くなった時も、効果絶大。

157大丈夫かぁぁぁ？
アロエがないなら冷やすしかないか。
ガンガレ～

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:41:48 ID:imB4Zu5Z0

いちおう補足しておくと
軽度の火傷でもまず冷やせ。それからアロエを貼れ

170 ：165：2005/05/30(月) 23:45:16 ID:mXnhBs720

>>167
そういう考え方のあることは認めるが異論もあるはず。

何であれ高みから何事かの是非を規定するのはイヤなので深くは議論しない。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:01:27 ID:JSLe9/wB0

まあ、な。
例えキャラクターは自分のオリジナルでもストーリーは激しく既出だったら･･･
それもまたパクリなんだと思うよ。
全くの偶然で単に相手の方が出るのが早かっただけ、とかならともかく。

ああ、オレは今パターンに乗っかってるなと感じつつやってしまっていたなら
きっとそれはパクリだ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:36:14 ID:3DD5pUMR0

ええ～？　王道とか、定石とかはどうなるの？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:41:46 ID:4b6izYbb0

「読んだら連絡しま(ry」は断りの常套句？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:44:36 ID:JSLe9/wB0

＞王道とか、定石とかはどうなるの？

そんなのはパクリようがない。

試しにパクッてみ？
実際にやってみれば王道とか定石なんてものはオリジナルを（それも多分に）加えなければまるで使い物にならない。
あまり考えずに安易に流せるパクリとは似て非なる物。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:48:34 ID:ErivLtmd0

指先のやけどは、どんなに軽症でも痛いからなー。
とりあえずは冷やすしかない。
あと、水ぶくれが出来たときは、その中の水を爪楊枝などで刺して抜くと
気休めに痛みが和らぐ。
まちがっても、皮をむくなよ。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:56:32 ID:7s0CCF6v0

正直自分の職業が漫画家だってカミングアウトしたくないな。
売れなきゃ無職と一緒だし。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 02:29:14 ID:Vp3FfjjyO

火傷は冷やした後すぐに
油系のもの塗っておくとﾋﾘﾋﾘしないよ
バターでもクリームでも手じかなもので
結構効くよ～

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 04:45:29 ID:4b6izYbb0

ググったら色々な意見があったけど、俺的総合解釈↓

程度の低い火傷にアロエや油は有効だが
程度によって、または汚れていたりするとそれらが菌の繁殖を
助けてしまう恐れ有。
また、アロエの成分が強くて人によってはかぶれてしまうことも。
その後病院へ行く場合はそれらが治療の妨げにもなる。
そしてなによりアロエ等で治るような火傷なら冷やせば治る。
そんな理由で医者はアロエ等をぬることを薦めていない。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 07:09:04 ID:rmpy0Nou0

医者ってのは民間療法に徹底的に偏見持ってるからその辺は割り引く
必要有るとは思うけど、皮膚の弱い人は避けたほうがいいかもなあ。

アロエ、自分で試した限りは
火傷、イボ　→　よく効いた
皮膚炎、水虫　→　悪化

ただ冷やして治る火傷でも、水だと浸しっぱなしでその場動きづらいのが、
アロエだと強引にガムテープでも貼りつけとけばokだから便利では有る。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 07:23:32 ID:XwSOIG8e0

起きたら親切なレスがたくさん。

やけど、３時間くらい冷凍庫にあった保冷剤でとっかえひっかえ冷やして
その後買い物のついでに近所の家の前に手入れもされず放置されてジャングルに
なってたアロエがあったので１本葉っぱを拝借してきて貼って寝た。
起きたら立派な水膨れになっていたよ。
ペンどころか箸も持てないで難儀。
資料整理でもするっす。
みんなありがとう。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 13:52:48 ID:8fjx/Dkb0

仕事で描くのはやはり楽しくない面（時間制限あったり改心のネタを削られたり）があるので
誰に見せるでもないオリジナルエロマンガをえんえんと描きためている。楽しい。
しかし、こないだ「ガン宣告されて真っ先にエロマンガを焼き捨てる」夢を見て飛び起きた。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 14:55:00 ID:z0d6b/iH0

なんだかんだ言って数字という結果が着いてくれば楽しくなる。
数字が唯一絶対の、人に認められたっていう確信になってる。
同人でも商業でも、数字が全てだ。

なんて思うようになってしまった。
こんなヤツにだけはなりたくないって思ってたのに。死ね、俺。汚ねえ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 14:56:14 ID:b+mSaanp0

昔さあ、手に火傷した日にたまたま温泉に入ったんだけど
出てきたら治ってた。水ぶくれ潰れて全然痛くないの。マジで。
すげえ！神の泉！とオモターヨ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 16:23:05 ID:9oZyzBCB0

え、なんで？＞１８２
優れた、感動を与えられる作品はたいがい、多くの人を楽しませる。大幅に間違ってるとは思えん。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 16:46:04 ID:nZk8XijT0

>>182
数字を気にする人間にはなりたくない。
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

でもね、漫画の売り上げの数字一つ一つの後ろに、
買ってくれた読者一人一人がいるんですよ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 17:01:56 ID:LhGSCT1m0

そんな確信持てるようになりたい…
売れてないと何を言っても負け惜しみにしか

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 17:10:39 ID:uYi5lsE90

数字数字っつても、
数字は、宣伝の仕方や掲載紙の選び方で大きく変わってくるからな。

数字イコール才能、でないことは確かなこと。
だけどやっぱり数字は欲しいよね。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 18:41:00 ID:b+mSaanp0

数字出す人に才能があるのは間違いない。
問題は数字に出ない才能もあるということで良いかね。
良いことにしてくれ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 20:46:16 ID:Trnf1vQD0

数字は出さないけど一部でコアなファンがついてる人もいるよ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 21:50:02 ID:7hrkLSll0

担当がきらいだ＿|￣|○
いつも電話でケンカしちまう
良い関係が築けない・・・

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 22:35:06 ID:a8m2+B590

年をとらない主人公と自分の年齢に、かなり差が
ついてきてしまった…読者の考え方が('A`)ﾜｶﾗﾝ
かといって転職の当ても…まさに八方塞がりだorz

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 01:14:14 ID:OkIFMNR20

｢現代若者｣を主人公にし続けるジャンルなら作者にもそれなりに努力は必要だよ
情報収集とか生の姿とか、動物観察でもする気分で街に繰り出す
若い人を扱った物を見るんじゃなくて若い人が見るものを見ないと
作り手には不利だと思うよ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 04:13:40 ID:FUBhS+Fh0

その年代が興味のあるものに食指がピクリとも動かなくなったら
方向性の考え時かも。
それはそうとネームがすすまん。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 14:04:24 ID:YlJ7eiHD0

ねむい

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 14:19:15 ID:Ff2Khddw0

ねれ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 16:13:39 ID:CnoE7ZPB0

起きた

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 16:51:58 ID:0qy64e6p0

ジャングル大帝レオの子供は、「ルネ」と「ルキオ」

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 17:13:39 ID:FUBhS+Fh0

ジャングル大帝オレ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 18:09:10 ID:EbUtifii0

ああああー！
居眠りして原稿のうえによだれが

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 19:01:23 ID:eCfiFPnT0

むしろそのよだれを活かすような絵を描け

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 19:06:29 ID:wuS5eESh0

ああネームが出来ない…あと1ページなのに、ラストがどーしても
綺麗にまとまらない。時間ばかりがこんこんと過ぎてゆくよ（つд｀）
そろそろ担当氏が切れそうな悪寒。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 19:46:16 ID:92I+TjnW0

そーいやネーム切る時にファミレス入り浸ってるんだが
そこでの飲み物代とかって経費にしてる?
結構通ってるんだよなー。領収書とっとこうかな。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 19:50:49 ID:ogcq+5+p0

>202
経費に決まってるじゃん！
会議費だ会議費。または取材費。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 20:37:02 ID:92I+TjnW0

>>203
ありがとう。経費で落とすようにする。
ネームにアホ程時間かかけてるタイプだから気になってたんだ。
今まで数年分もったいねーな。早く聞けばよかったよ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:00:09 ID:+xcgSp910

そういうのが経費で落ちるかどうかは
出版社が限られるんじゃないかなぁ。

少なくとも、小出版では無理だなぁ・・・

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:16:25 ID:g0b8P0YX0

>205
編集？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:24:17 ID:TKi9ELzk0

>>205
へ？
自分の経費って事だろ？出版社に持ってもらえんの？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:40:59 ID:WOsmSRMP0

>>192
だね。
知り合いの作家さん、それで古くて損してたなあ。
私服のセンスとかが5年以上前だとやっぱ違和感あるもんだなと思ったよ。
特に女の子なんかが。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:45:17 ID:WLObJh6E0

シロウト発見！

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 22:05:50 ID:7yceCXEW0

同じ雑誌のトップの人の原稿料を聞いてしまった
　
聞くんじゃなかった

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 22:08:14 ID:OtbEQqug0

どのくらい差があった…？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 22:13:45 ID:0M3+S78+0

オレの場合は二十倍ぐらい違ってた…orz。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 22:19:27 ID:7yceCXEW0

8倍くらい。専属料抜きで。（こっちはもらってない、他誌にも書いてるから）

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 23:25:49 ID:g/hTtWZC0

うわ、そんなに違いがあるもんなんだな…
うちはどうなんだろうなー…

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 00:28:28 ID:pMETvmd60

何倍って何よ。
別にはっきり金額書いてもいいんじゃないの？
匿名なんだし、誰の原稿料って言ってないわけだし。
明示されて困るのは出版社だけだよ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 00:32:19 ID:oPs96xIh0

まぁ…な。何でもかんでも隠して何を言ってんのか傍から予想できんのは少々イラつくね。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 00:36:32 ID:BvFL/eF10

まあまあ。みんなﾏﾀｰﾘ汁。
おれなんて8000えんだぜ？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:03:44 ID:7b6GSgWu0

私なんか6000円ですよ(；∀；)ﾉ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:07:30 ID:jdNEVbuw0

>>217
>>218
ちゃんと生活できてる？

220 ：213：2005/06/03(金) 01:14:17 ID:zM5o18Zy0

そんなおこんなよ。差がどれくらいかと聞かれたからさ。むこう８万だって。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:20:05 ID:y0KolNUD0

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:21:34 ID:LtPI1edg0

>220＝223
気にスンナ。
自分で原稿料もらってるやつだったら多少の予想はついてるさ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:28:05 ID:BvFL/eF10

生活できてるよ。アシさんも呼べてるよ。
50まい。絵は適当な絵。
単行本の部数は少ないよ！くそっ8000えんはやっぱり安いのか！！

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 08:18:35 ID:Pb6Sc2cO0

最近適当じゃない絵を描けなくなっている自分がいる
殴り書き癖がついてしまったというか・・・
みっちりやってたら納期に間に合わんもん

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 08:43:13 ID:LtPI1edg0

創作意欲に火をつけられた。
もすかう。
ttp://www.geocities.jp/tanu_fla/fla/f01.html

しかし続けてみたらやる気を奪われた…。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 08:50:21 ID:3uNxvW9t0

>224
俺は逆。
一度時間たっぷりあるときに丁寧に気の済むまで下絵も仕上げもやったら
適当に手を抜くってことが出来なくなった。
きっちり描いた絵はやっぱよかったし、きっちり描くことが楽しかった。
ああ、あの時そんな楽しさを知ったばかりに…

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 09:30:38 ID:IJYuPnxF0

>224、226
俺は両方。ジレンマと締め切りのプレッシャーで
気が狂いそう。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 10:17:41 ID:E2X3KM8J0

好きなキャラクターや構図、盛り上がる展開のページなんかは
いくら手間隙かけても、苦にならないどころか楽しくて仕方ないのに
苦手な構図や表情を描いてる時は
線を1本引くのも苦痛だったりして…

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 11:05:27 ID:NrFVznKj0

>>225
なんだこれ！凄い癒されたわ！ｗ
思い出し笑いながら原稿をする私がいる…

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 11:40:40 ID:+Wj8LPGV0

>>225
なんだこら！禿ﾜﾗW

自分の雑誌スレが鬱ムードで
大丈夫なのか？この雑誌・・(;´Д`)
とか凹んでた気分がふっとんだよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 13:56:10 ID:4NrdSRgz0

>>225
いやも～最高～っす。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 17:06:56 ID:IAuzyIVA0

>>226
丁寧に絵を描き過ぎると時間がなくて手抜き絵になった時に読者から突っ込まれる罠

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 17:47:13 ID:8zTF8vyV0

>>232
しかし手抜きが定番になると年中ヘタウマ呼ばわりされる罠

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 20:31:37 ID:Z4nqcbZK0

おっさんですか？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 20:35:28 ID:yqejF8rj0

>>233
神経やられて既にまともな線に引けなくなってる罠

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 02:34:45 ID:GK9u0Mtr0

シヤアですか？　（手の震えが止まらない

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 04:18:50 ID:U+jBKWan0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110620315/127-

なんか漫画家さんらしき人がスレ違いのことで暴れてるんですが、こっちのスレで
引き取ってもらえませんか？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 06:49:52 ID:+CHbYgHP0

オメーがスレ違いだぼ
引っ込め

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 11:35:27 ID:adRQPNfo0

仕事する気にならなくて朝っぱらから「もすかう」と「マイヤヒー」を
絶賛パワープレイ中の俺が来ましたよ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 12:48:06 ID:l4ddNc680

すまん、マイヤヒーはどこにあるんかいのぅ?
漏れなんて朝から洗濯してアイロンまでかけちゃったぜ
(´∀｀)ｱﾊﾊハハ｜＼｜＼

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 14:44:03 ID:mewCrVxz0

>240
つ【ﾏｲﾔﾋ】
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7653

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 15:20:47 ID:mewCrVxz0

そしてﾏｲﾔﾋが脳内パワープレイになってCDをｱﾏｿﾞﾝに注文しに行ったら
「このCDを買った人はこんなCDも買っています」に「ジンギスカンベストヒッツ」が
あったのでそっちもカートに突っ込んだ俺がやってきましたよ…orz

やっぱマイヤヒとジンギスカンはセットなんだ…。
俺、毒されすぎ？
仕事中にはこれくらいのテンションのBGMがいいんだよ。うん。と言い訳。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 16:25:18 ID:l4ddNc680

おぉこれが噂のマイヤヒw
なかなかよいのぅ。

一応もすかうもはっておこう
つ　ttp://www.geocities.jp/tanu_fla/fla/f01.html

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 17:37:50 ID:4JdfIiWy0

>243
つ【ｶﾞｲｼｭﾂ】>225

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 19:27:26 ID:vUK/gOI40

資料探してたら変なページにたどりついた
おもしろかったんで皆も見ておくれよ…
ttp://ten.web.infoseek.co.jp/japan/guide/

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 20:15:33 ID:g5+hgs4V0

こういう面白フラッシュ探索は仕事の息抜きやダッシュ掛けに最適でありがたいっす。

さあ…
がんばろうか…。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 22:17:11 ID:2wmoKoUl0

おいら以前の連載でサボり放題やりたい放題の給料取り放題の
わがままな一部のアシのせいでトラウマが出来て、
次の連載でアシを雇うのが怖い、、、

すごく真面目な人もいたけどどうしても嫌なアシが頭から離れない、、

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 22:30:09 ID:PMwiC9Tl0

サボり放題やりたい放題の給料取り放題の漫画家よりはマシ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 23:16:16 ID:CNZrV+1j0

>>248
帰れ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 01:22:21 ID:sEm9C3O60

>>248
漫画家じゃない奴は引っ込んでろ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 03:00:02 ID:1Isn2RsW0

>>247
アシのあしらい方も連載漫画家には必要なスキルだ。
使えない人は切る勇気。　

・・・でも悪い噂出ても嫌だし、なかなか首にできないんだよね。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 09:12:08 ID:jdZX5Z+u0

なんだ？態度でかいやつらだな。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 09:25:39 ID:Kli08rrO0

>245
仕事を全て放棄して「たまえ」に乗りたくなりました。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 09:51:28 ID:IULTly+40

俺はロキシーに乗りたい

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 10:00:06 ID:UyqTPjnX0

>>245
ﾜﾛﾀｗ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 12:26:33 ID:9kPSt9CC0

豪邸写真が欲しいんだけど
どこの本屋がお勧め？都内で。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 12:42:41 ID:vh3ZNgUX0

イメージ検索じゃ足りないの？どうしても本が欲しいの？
豪邸のでてるような本は高いからなあ。

258 ：256：2005/06/05(日) 12:45:27 ID:9kPSt9CC0

イメージ検索でもいいのですが、なかなかいいのが見つけられなくて。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 13:32:31 ID:S8R/1HDL0

豪邸って日本建築？それとも外国？
まあ紀伊国屋とか三省堂かなあ普通に。建築関係の書籍フロアを見てみ。
外国の豪邸なら洋書のインテリア系コーナーも見てみるといい。

260 ：256：2005/06/05(日) 15:48:04 ID:9kPSt9CC0

どうもありがとう。
明日行ってきます。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 17:43:12 ID:rOTehqto0

>>245
楽しいサイトありがとー。
私も「たまえ」に乗りたい～

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 02:39:31 ID:4MGcAGsb0

おい助けてくれ。
ネームが出来ん。明日までにあと15ｐ描かねばならん。
いっそ寝たほうがいいんだろうか。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 03:26:38 ID:MfTCDwKK0

俺は今日中に32枚だ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 05:38:21 ID:C1Mv/2zB0

あー全く進まないまま朝に・・・むしろ寝ればよかった。
今日中にネームを15ページ・・・って262に似てるな。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 08:13:32 ID:8GPyhIqg0

あーあ、おまいらプロかよ！がんばれ！
寝ずにやれ！

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 08:43:18 ID:/oJmquMw0

あえて寝るのがプロ。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 08:59:47 ID:8GPyhIqg0

落とすなよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 09:01:32 ID:oeV8sdan0

寝ても上げるのがプロ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:00:10 ID:/0tejlkUO

みんなネームには苦労してんのね…
自分も頑張ろう。あと20p近くあるけどorz

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:50:41 ID:h8ohuhxI0

描かせてもらえなかった頃の辛さを胸にがんばるぜ。
描けるってことは幸せだ！！

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 15:51:16 ID:kDI6ppAlO

描かせて貰えなくなるかもというスリルの中で描いてます。
(ノ∀`) ペーペーはつらいよ。ﾄﾎ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 17:28:39 ID:71HWdS6J0

超売れっ子だったらどんなに休んでも
下書き原稿のままでもいくらでも仕事もらえんのにな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 17:58:23 ID:qfqtULcS0

何か個人的な恨みでもあるのか？
それともただの素人か

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 22:19:56 ID:P5iTy4ny0

ふたり、すぐ名前が出てくるこの業界は景気がいいのか病んでいるのか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 00:52:55 ID:0INm68pz0

さみしくて死滅しそう

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 00:54:26 ID:0INm68pz0

しまったあげちゃった…
死滅して来る

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 00:58:50 ID:MaLHQkQ3O

>275
(´∀｀)ﾉよしよし。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 01:33:57 ID:ve9J5VOa0

この仕事における仁義って奴が良くわからない。

新規に営業してどうやら仕事もらえそうな感じなんだが、その一方で従来の
出版社とも仕事の話が進んでいるんだ。
一応両者に話を通しておくのが筋だと思うんだが、どっちの仕事もまだ
いつ載るとか、そういうハッキリした形になってない。
どのタイミングで伝えるのがベストなんだろう？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 01:54:08 ID:gIw0YVho0

>278
ハッキリした形になってから

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 02:09:34 ID:HUDcQeU40

>>274
確かに二人出てくるねｗ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 11:31:18 ID:stavymaE0

ジャ○プのＴしかわからない・・・
もう一人ってだれ？？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 12:27:42 ID:WLfCn+f/0

>281
ビッグＥ

283 ：274：2005/06/07(火) 16:26:00 ID:oi2yJ8xV0

すいません。
誰ということはなく、みんな「ふたり」ぐらいは必ず思い当たる人がいる、という意味にとってください。
個人名の特定は避けたいんで。伏せたって丸わかりだしｗ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 16:45:55 ID:jMFMsjWl0

あ～～～～肩凝った。
なんかさあ…毎日毎日閉じこもってまんが描いて…
仕事があるだけありがたいってのはわかってるけど
たいしてヒットするわけでもなく
読者から反応があるわけでもなく
恋人もなく友達も無く
希望も無く

あー…助けて。

しっかりしろオレ。ちょっと散歩でもしてくっか。

みんな何を生き甲斐に生きてるのかなー…

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 16:58:48 ID:WZ/VZfWD0

ほんっとつまんない生活だな。
お前の同年代は不景気なりにうまいもんくったりデートしたり
けっこうたのしんでるぞ。
やめりゃいいじゃん。
辞める気ないべ？
うまいもんやデートを後回しにしてもやりたいことがある。
現代でそんな幸せな人間がどれほどいるよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 17:41:36 ID:xoXLap780

他に何もなくても漫画だけが生き甲斐になるなんてせいぜい三十代前半
までだろう

せめて恋人くらいは……＿|￣|○

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 18:57:39 ID:b26cff4Z0

切実に出会いがほしい

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 19:11:11 ID:jMFMsjWl0

＞285
同年代って、いくつだか一言も書いてないじゃん
説教ウザー

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 19:15:05 ID:pfgymwcW0

売れない漫画家が集まる殺伐スレはここですか？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 19:55:51 ID:GTm6Lyxu0

285が説教に見えるとは。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 19:58:43 ID:P1FJ4dGs0

親と同居するために部屋を片付けてる。
片付けついでにいつも小物画材と一緒に漫画描いてるトレス台も
片付けたら、なんか一生漫画描かないような気がしてちょっと怖い
気持ちになった…。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 20:03:34 ID:0INm68pz0

>284
自分を見るようだ…
お互いがんばろーね。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 21:20:11 ID:IPGokd760

ここでも見て癒されろ
http://www.asahi-net.or.jp/~yi2y-wd/a-uta/utano-mori.html

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 21:25:54 ID:e2jlXc4R0

ミイラ化した親の遺体のそばで仕事をしていた漫画家の
ニュースを聞いて、複雑な気持ちになった…。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:11:32 ID:Ly4HkdaBO

締め切り間際にポックリ逝かれたら、もしかしたら何日か放置してしまうかもしれん…

いや、多分しないけど、絶対しないとは言い切れない何かが締め切り前にはある…と思わんか？

まぁ例の事件の漫画家はそういう事情じゃなさそうだが。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 23:15:26 ID:IPGokd760

あの事件の人は別に漫画家じゃなく、「漫画家を自分で名乗ってる人」だろ
聞いたこともないし、家賃滞納してて漫画で収入を得てた訳じゃないらしい

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 23:35:04 ID:HZ+dJS9T0

最近テレビ見てなかったからその事件電話で親に言われるまで知らなかったよ
あんたそんな生活してない？って
で、どんなニュースか詳しく載ってるトコある？
簡単な見出し程度の記事しか見た事無くって

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 23:37:26 ID:x4CwK5Mj0

一人で夜中にネームきってたら、
何か無性に意味もなく不安になったりするときってないですか？
今、そんな感じなんですが、
ネームが半分以上できたときに担当から
「やっぱこうして」って指示がきて・・・
なんか・・意味もなく・・悲しくなって・・・・
すいません、泣きそうです。つうか涙が・・・・
なんでだろう・・・。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 00:12:27 ID:+7SwdLOF0

>>297
そんな時にはニュー速＋

【社会】「どうしたらいいのか…」漫画家の女、母親の遺体放置で逮捕…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117995207/l50

漫画家って誰？って話題の他に、
家族が急死した場合、どう対処すべきかについても話してるね
うちは父親が実家で突然死したんだけど、その時の事を思い出したよ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 00:47:21 ID:ZGApK9JF0

>298
漏れはいつもだ。辛いときは只々泣くのだよ。

301 ：297：2005/06/08(水) 04:31:22 ID:xTegZkPU0

>>299
㌧！

なんか色々考えさせられた

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 05:21:19 ID:aoqtoheL0

そのジャンルでは無名な人じゃないらしいね。
それでも自称漫画家と報道されてしまうのか…

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 06:28:41 ID:tvOKeso60

それより、商業誌に描いていながら家賃も親の葬式代も払えない極貧だったことに衝撃受けた。
家賃一年分くらい滞納して追い出される寸前だったらしい

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 07:42:23 ID:Pve8KJTL0

>>302
でもぐぐったら2件しかかからなかったけど…

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 07:53:17 ID:w82ParBY0

共有名義の方だったら1410中68件かかった。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 10:52:13 ID:7fE7SeRx0

貧乏ってことよりも、親がなくなったのに
どうしていいかわからず、どこにも連絡せず放置っていう
非常識さのほうが問題なんだと思う
ダンナに相談なぜしなかったのか。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 15:46:46 ID:MD21GiEU0

うわ、この人か！
ホラーやってた人間にとっては知らない人いないよ。
なんでこんなことに…。

これを機会に出版社全体で原稿料の底上げ考えて欲しいわ。
マジで食ってけねーもん…。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 16:07:35 ID:D27oDFg70

ほんとになぁ、大手の編集は相変わらず、銀行員並の給料もらってるのに。
原稿料だけじゃ、アシさんに金渡してるだけボランティアな仲介人って
気分になってくるよ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 22:01:00 ID:RRLD64DO0

>>306
非常識っていうか漫画家にありがちな対人恐怖症のヒッキー気質だったんじゃ・・・

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 03:05:40 ID:zIt/d8o00

もう寝てしまいたい…

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 07:47:05 ID:ste6Lcr/0

俺まさに対人恐怖症でヒッキー気質だよ！
親が死んでほっとくなんてことは絶対しないけど・・・
でも人と会うのまじでこわい
これからしばらく
仕事でいろんな人と会わなきゃいけないんだよ
どうしよう、こわい・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 08:55:20 ID:OLBsvlMT0

対人恐怖症とか言ってる奴見るといい生活してんな～とひがんでしまう。
きっと外で働かなくても生きていけたんだよな。
俺なんか元は内向的で人と話すのとか出来なかったのに生活のために仕事してたよ。
俺みたいに貧乏苦労人で漫画家って少ないのかもしれんな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 09:09:21 ID:zIt/d8o00

>312
>俺なんか元は内向的で人と話すのとか出来なかったのに生活のために仕事してたよ。

そんな奴腐るほどいるし、元ネタは299の事件の人だろ。
どこがいい生活なんだよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 09:33:39 ID:VpX/enQ30

童貞、処女失うのおそいよねW

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 09:41:20 ID:ste6Lcr/0

>>312
いい生活なんてしてないよ
俺元サラリーマン、
6年勤めて対人恐怖症になって辞めた
運よく漫画描きとしてひろってくれるとこがあったからよかったけど…

なんか俺の書き込みが気に障ったみたいでもうしわけない

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 10:16:22 ID:i2GnPoMr0

>>315
気にすんな！
おまいさんは対人恐怖症と向き合ってそれなりの解決策を得ている。立派なもんだ。
漏れの知人はヒッキーである事に甘えて結局ニート、そしてパラサイト。
おそらく親にＤＶもしているだろう。
もがき苦しみながらも自己の居場所を確保してるおまいさんはマジで偉いさ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 15:33:57 ID:MqCWhlmz0

＞元は内向的で人と話すのとか出来なかったのに
＞生活のために仕事してたよ

あたりまえ杉

＞俺みたいに貧乏苦労人で漫画家って少ないのかもしれん

ﾌﾟｯ・・・・

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 15:54:36 ID:WjqFZky10

>>312って、釣りじゃないの？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 16:39:34 ID:nYMIQOB00

テメー一人の貧乏くらいどうって事ねえだろ
こちとら妻子食わせにゃならんのじゃ
実家の借金かえさにゃならのじゃ

でも不幸自慢したって幸せにはなれんから
みんなそれぞれ歯を食いしばって耐えとるんじゃないか

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 16:43:23 ID:O+x0K+vh0

　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´＾ω^)∧∧
　　　　　 /⌒　,つ⌒ヽ)
　　　　　(＿_　 (　　__)
"''"" "'゛''` '゛゛゜'　'''　''　'''

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 16:46:53 ID:8aOmntJv0

俺も釣られまくってるように見えるがな。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 18:54:00 ID:sPRa89yE0

不幸の程度問題にイチイチケチつけんでもええやないか。
ここグチすれじゃろ？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 19:41:22 ID:3TADEVrO0

私も６年勤めて鬱症状
今の仕事は天職

あれこれ愚痴じゃないね

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 20:02:34 ID:No03qgca0

まぁ売れてる人はこんなスレ来ないだろうね

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 20:17:45 ID:Ro3LQx/h0

159 名前：名無しさん名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/09(木) 13:57:41
リーマンだってコラムとか書く機会があったらきっと書くぜ、愚痴。
居酒屋で溢してるようなやつ。

職業病スレに誤爆した奴発見ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 21:31:50 ID:BvIehPl10

まあとりあえず煽りはスルーよろ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:15:57 ID:5Roe0bl10

すみません、相談させてください。
最近値上がりしたばかりの縞馬丸ペン先、グロスで買ったところ
各箱試し引きをしたらそのすべてで不具合発生。
自分は少女漫画みたいな強弱のない細い線を描くのですが、
その細い線を数本引いただけで先っちょのすきまが異常に広がってしまいます。
これでは実用に耐えません。
購入した先は田舎の画材屋ですが、返品を断られました。
縞馬本社に掛け合って返品を取り付けた方っていないでしょうか。
値上がりして前より品質が落ちてるんじゃ本当に困る｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 01:12:40 ID:oe7s3dSP0

>327
AタイプかEタイプか教えれ。
昔ながらのスタンダードなのがA、
ちょいと前から発売されてるEタイプはAより柔らかくコシがないので太い線になる。
AのつもりでEを買ったんじゃないのか？
もし36本入りボックスx4個のグロスだったら
「間違えますたー」と言って
使ってない3箱だけでもシマウマに返品させておもらい。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 03:43:14 ID:qpgCIu3e0

>>327
以前、１グロス（３６本入り４箱）をかって、１箱のうち、それぞれ３分の１程が
不良品だったことがあるので、それらをまとめて、一箱にいれ、
「１グロスのうちこんなに不良品がありました」という文面をいれて、
直訴したことがありました。
　そしたら、謝罪文と一緒にあらたな１グロスが送られてきましたよ。

　その直訴の時にたくさんたまった、サービス券（ボールペンとか、
ハンカチをくれるっていう券が入ってたでしょ）を入れて、
「貴社の商品しか使ってないのにひどいよ、ほらこれが証拠」とばかりにサービス券を
入れたので、余計効果的だったんだと思います。
　それにしも、あのサービス券、人をバカにしてますよね。
　何万円も商品買って、木綿の白いハンカチ一枚って・・・。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:31:17 ID:hsviANRD0

あのサービス券、いつも捨ててます。
何歳ぐらいの人が考案したんだろ…。
バカにしてるというより、本当にハンカチ一枚で客が喜ぶと
信じきっているような時代錯誤感が…。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:51:46 ID:tAobbJJn0

…もしかして戦前から続いてるとか、下手をすると昭和以前から連綿と…。

何にしてもツケペンが文房具の王様だった時代の名残りでしょう。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 14:34:35 ID:X8N9JNQX0

それを持ってると「みんながいいなーって言うんですよ！」
いいとものストラップと一緒で漫画家のステイタスになる

とか

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:57:14 ID:7Uz5kDcK0

サービスというのはタダだから、上げる側の好意なので
お前らはありがたがって頂くように。と思ってたんじゃねーの
いらねっつの

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:37:22 ID:E+lmc4UFO

木綿のハンカチーフは『初心を忘れないでね』というメッセージです。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 20:07:26 ID:P6h8zro50

>>334
いい事言うな～。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:37:03 ID:eSZ9Usyi0

しかしその元の企業が不良品を流しているんじゃorz

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:45:43 ID:X8N9JNQX0

窓の外で酔っ払いがうるさい。
若い男女の集団で男数人が女一人をからかってる模様。
甘ったれた声で「んもぉぉーー！いやぁだぁぁ～～～！！！きゃ～～～！！」
うーるーせーーーー

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:56:28 ID:UMe5aCoX0

サービス券のあれは個人用じゃなくて
あれの販売を取り扱う店舗用のサービスと聞いたことがある。
店単位だったらあっちゅーまにたまるしな。

箱買いできるようになった身分に感謝してます。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:21:36 ID:x77ig9+00

自分、週刊連載だけど、だいたいグロスを年3箱消費。
このまま週刊を延々と続けたとして、パンスト1足（25枚）をゲットするのに9年。
シャーボ1本（100枚）をゲットするのに33年。

んんんんんんんんんんんんんん・・・・・
さすがに33年後は付けペン以外の何かで描いてる気がする。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 14:03:08 ID:P7ZXl04n0

パイロットのインクの箱に付いてる応募券みたいなやつは何なんだろう。
ずいぶんたまったぞ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:25:34 ID:IZKlw65J0

みなさんマメですね。えらい。
ツールズの券も捨ててるよ…

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 16:11:04 ID:32vr8Wv40

ﾄｩｰﾙｽﾞならｶｰﾄﾞ作ればいいのに
割引になるよ、対象外のものもあるけど

ICﾄｰﾝについてるポイントは頑張ってためてるな
まとまると、トーンとか原稿用紙とかえて
もらえるのはいいサービスだと思う

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 17:19:51 ID:Wq126l740

今度買ったICの原稿用紙、基準枠の点線が薄すぎて使えねー…orz

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 18:33:55 ID:6HbE7KQz0

紙の端っこにある矢印マークを結んで基準枠を描け。自分で。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 20:52:36 ID:JW0pyi/Q0

基準枠から少し点線がはみ出してるといいんだけどな。
定規あてた時に終点が分からないのがちょっとストレス。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 21:25:35 ID:T5/y0afU0

昔は原稿用紙に基準枠なんかなかったし

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 21:36:59 ID:JW0pyi/Q0

>346
その頃は自分用の原稿用紙を印刷してた。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:05:33 ID:ORovb4FG0

>>347
あれっていくら位で刷ってくれるのかな

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:27:02 ID:jxiDFjjn0

>>348
オレも昔、名前入りで刷ってもらってた。
まず印刷用の版下を作ってもらい、それを元に印刷。ロットの関係上500～1000枚ぐらいの単位でないと刷ってくれない。価格は昔のことなので今に照らせるか微妙だが、版下だけで25000位。印刷代は忘れたが、市販のものよりずっと割高。
まあ、自分の一番使いやすい用紙が出来るのだから、そこは妥協か。
それと、もし印刷するなら、紙は見本をもらって慎重に選ぶこと。
あとは「縦目」で印刷してもらうこと。そうじゃないと、紙を持ったときにぐにゃりと曲がるよ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 03:05:56 ID:ic7bmfZn0

>>349
ほうほうほう。なるほどありがとうございました。
版下は一回作ったら次からは同じ版下使えばいいから
二回目以降は料金安くなるよね？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 03:42:37 ID:dpeIOVsR0

漫画画材スレで以前原稿用紙と同じ大きさのネーム用紙を作ったとき
林檎の原稿用紙とほとんど同じ版下を
イラレで作ってた。それ使えば？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:44:33 ID:JqVOUxSx0

市民税の請求がきた。
・・・・。
おかしい。所得はそんなに変わってないはずだ。
なのに何故。5000円だった市民税が14万になっているのだ。
大体市民税ってなんだよ！
税金とってるならそれで県とか市もなんとかしろよ！
・・・・アシ代で首がまわらないってのに・・・とほほ・・・。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:16:01 ID:IfrhM03T0

>352
健康保険料も最高限度額来るだろうから、心の準備しておいた方がいいよ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:25:54 ID:kUJC74Om0

>>352
それちゃんと訊いたほうがいいぞ。
俺の知ってる先生は市民税と健康保険料にすごい値段きて怒って役場に行ったら
払える程度の金額に下げてもらえたらしいから。
俺自身のことじゃないから中でどんな話をしたか分からないけど。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:31:41 ID:eu9eXv+A0

＞5000円だった市民税が14万に

なにか環境が変わってないとすれば
（引越しとか家族とか不動産関係とか）
「所得はそんなに変わってない」筈が無いと思ふ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:53:39 ID:pVyhY0jZ0

>>354
別に怒らなくても
払えませんって言ったら相談に応じてくれるはず…だったと思うんだけど

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 21:28:38 ID:ic7bmfZn0

税金まで減額してくれるか分からないけど
分割とか色々手はあると思う。
5000円から14万って有り得ないだろ
せめて説明を求めてみてはどうか。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 22:16:46 ID:aIQv1w2K0

市民税の納付書の最後に
自分の所得と、所得からの計算方法かいてあるよ。幾ら以上何パーとか。
まずそれで計算してみぃ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:29:16 ID:JrVo1CLS0

市民税は国税と違って、収入から必要経費だけを引いた金額に対して単純にかかってくるんじゃなかったっけ？
国税のようにもろもろの控除を計算に入れなかったような。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:13:33 ID:fhJPxXB00

てめえがネーム描いてみろってんだよこのクソ編集が!!!!!!!!!
「ネームを土日待たされる身にもなってほしいですよねぇ」
だと?!!!!!
貴様が待ってる間俺は悶絶しながらネームきっとんのんじゃ！
お前はゲームでもしながらボーっとしてりゃいいだけだろーが!!!!!

それと後から後から細かい仕事入れるなボケ！
「小さい仕事ですから、ささっと片付けて…」
だと？
はぁ?!!!!!!
小さい仕事も積もると１２ｐにもなるんじゃドアホ！
それやってたからネームが土日にずれ込んだんじゃねーかよ！
だいたいカットだのコメントだのは単行本に載らんからおいしないんじゃボケ！

はぁはぁｈぁ…

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:27:06 ID:fEOozgpa0

ゲームでもしながらぼーっと…つーのは相手がかわいそうだよ…

カットやコメントは、自サイト開いて載っけるとゆーのはどうでしょう
忙しいかな

あーあネームできないよ…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 03:04:45 ID:AwuKnd2c0

Ｔシャツ着てると首とか袖とかかゆくなるんで今日から裸族のオレ様が来ましたよ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 03:52:25 ID:b5f/LfoW0

ばかな煽りしてるなアホが居るな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 04:11:23 ID:4iRL9Pw/O

>>362
貴様、今まで裸族ではなかったのか！
このモグリめ！

漫画家は裸族がデフォ、逆を言えば裸族でないものは漫画家ではない！

…転がり落ちるデザインカッターには気を付けてね。

金玉様はお元気であらせられるかなぁ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 04:29:44 ID:b5f/LfoW0

　　　 ∧＿∧∧＿∧
　　　（　　;;;;;;;）>>ALL）
ｷﾞｭｯ（　　　;;; つ　　;;;⊃
　　　（;,,○;;;;;;）;,,○;;;;;;;ﾉ;;)::::::::::..

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 04:40:13 ID:sCVYwy+j0

でデブなんだろｗｗｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 07:39:50 ID:2i/NXlx80

?!
↑
これが通用する出版社があんのか・・・どこだ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 11:42:23 ID:sxCNZzCU0

市民税ではないが、固定資産税は｢どういう基準の査定?｣
と質問しただけで、半分以下に下げられた人の話を聞いた事がある。
　向こうが間違えている可能性もあるぞ。まずはやんわり聞いてみるべし。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 11:52:54 ID:RvHSE9GU0

んだ、いくらなんでも5000円→14万はないだろう。
変だなぁと思いつつ払ったら
「あ、なんだこいつ払えるんじゃん、オッケーオッケー」
とか思われそう。
ちゃんと言ったほうがいいよ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 13:20:27 ID:xzF+JIPs0

そーいや漏れも２００万くらいしか収入アップしてないのに
１５万から５０万になってたな。おかしい。
ちょい聞いてみよう。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 21:40:40 ID:aCm7mof40

>>370
それ普通だと思うがｗ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 00:42:16 ID:kP6LXWpG0

デザインカッターはさぁ
なんで落ちる時、刃を下にして落ちるんだろうね。ズボンの腿のとこ穴だらけだよ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 02:58:16 ID:hG/fqmo30

うん。俺なんか膝に立ったよ。10年以上経ったけど未だに傷跡残ってる。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 06:01:28 ID:H6Er8MFj0

ナイフが転がらないよう軸に細工するといいよ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 07:14:21 ID:KiU4dWPc0

丸ペン落としたらかかとの横の皮に突き刺さったことあるよ。
もちろんインク付きだったんでそこに入れ墨残った…orz

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 07:49:45 ID:CwbEJo/y0

俺なんかインクが自由落下しやがったことがあるよ。
原稿は机の上だったから無事だったが部屋が大惨事に･･･orz

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 09:31:33 ID:ggdI9O/p0

俺は晩ごはん食べてて
なんかやたらと硬いものの感触がして
なんだろう？と思って出してみたら
カッターの刃（折ったやつ）だったことがある。
飲み込んでたらどうなっていただろう・・・

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 10:04:29 ID:MONvQ6h60

>377
う、うわーー!!　想像したら背筋がｿﾞｿﾞｰ

ところで折った刃や使い終わったペン先って何か使い道ないだろうか
危険ゴミとして出せばいいとは思うんだけど、何となくずっとためてて…
もう瓶２本くらいになっちゃった。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 10:31:35 ID:qFQpQ2Go0

>>378
危険ごみという分類を初めて聞いたんだけど、そんなのあるの？

380 ：378：2005/06/14(火) 11:04:22 ID:MONvQ6h60

ウチの自治体で刃物関係は「刃物、危険」と書いて出せって事になってたもんでつい…。
単なる「燃えないゴミ」分類です。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 13:02:22 ID:X55ZVcJuO

埼玉県出身なんだが、
３０年くらい昔、まだ燃える燃えないの分別義務すらなかったころは、「危険物」っていうゴミの分類があった気がする。
収集日も普通ゴミと別の日で、茶碗の割れたのとか、缶、ガラス、電球、金属片なんかを出していた。
プラスティックもさほど多くなく、ダイオキシンなんて聞いたこともなく、紙ゴミはドラム缶や一斗缶で各家庭が燃やしてた頃のお話。

ふと思い出したチラ裏。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 13:34:13 ID:qFQpQ2Go0

>>380
そっか…いや、ウチでは今まで刃物系も不燃ごみにポイポイ出してたものだから
もしかして駄目だった？とか思って心配になっただけ。
どうやって処理すんだろ。ごみ収集の人も大変だよなあ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 14:22:53 ID:07GM9GRS0

>>375
うわーそんなことする奴自分だけかと思ってた。
過去二回腿に落として、それぞれ入れ墨と入れインクになってるよw

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 19:04:00 ID:c+Gmn2AU0

>>377
マジで怖い

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:03:42 ID:cwqQrRyM0

前にインクを床にぶちまけてしまった時に、
アシたちがこちらを横目で一瞥して「大丈夫ですかー」と言ってくれた。
ううん、大丈夫じゃない。おおごと。
だから誰か立って雑巾なりティッシュなり持って来てくれるかなあ…
と言うと「はっ！！そうですね！！」とティッシュを持って来てくれて
席に戻って作業……
一人で床を拭いてるのってすげー寂しいよ！！
皆も替えの雑巾持って来てやってくれよ！！
嫌われてんのか漏れ？？
……という記憶が一連のレスを見て思い出されちょっとささくれた。

「先生、ここはいいですからあっちの机で作業を続行して下さい！」
と言ってトーンが張り付いた床をピカピカにしてくれるアシがいたら
感激してボーナス出すかもしれん、と今も思う…。
ないものねだりさね。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:26:23 ID:U8dzlmqb0

某週刊誌にさ、アシなしで描いてる作家さんがいるんだよ…
ぼかしなしのカッチリした背景描いててさ、効果も手のかかる線入れてんだ。
アシさんづてで聞いて、いざ画面見ても未だに信じられん。

そういう作家になればアシのことでへこむこともないんだろうな…
うちのアシさん…うう。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:51:54 ID:+aFz1hcH0

>>385
誰も悪意はない。
作業でも日常的なことでも指示待ちの人が多いよね。

388 ：385：2005/06/15(水) 01:23:04 ID:blTfMIcQ0

悪意がないのは分かってるんだよ。
ただそんな事で小言を言うと、人格を全否定する勢いになりかねないじゃない？
難しいと思うんだ…

＞３８６
そりゃすげー！話を聞くだけで感服しちゃうよ。
おれもちょっとアシに頼り過ぎなのかもな、と思ったがアシ様がいないと
原稿があがりません。これからもよろしく……

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 01:44:11 ID:+aFz1hcH0

うん、まあアシ使うのも我慢の連続だね。
でもお互いさんかも知れんし、頑張ってくれることもあるから。
と思ってる。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 03:02:05 ID:ibBKo+ZP0

アシはさ、、未熟で下手な奴はまだかわいいし、がんばれって思うけど
あからさまに手を抜いたり何かにつけて言い訳したり
人の作品に否定ばかりする（建設的な意見は無し）
一日１ｐも背景入れるスピードも無いくせに日給１万以上
要求する、、、、、、あ～～～～～～
思い出したらクソアシのことばかりが記憶をめぐるよ・・・・・・・・・・・

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 07:33:55 ID:591xjVre0

そんなクソアシがアシスタント先を募集するサイトで、俺の名前出して
そこでアシやってた経験があるって募集かけてやがる。
クビにしたんです皆さん！こいつはクソだからっ！俺迷惑です！
・・・て言いたい。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 07:57:04 ID:iql/CKXd0

>>391
まあまあまあ
アシやってたのは事実だから…
駄目アシって分かればまたクビになるって

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 10:25:41 ID:u7g98H3q0

仕事内容上、指示なしに動いたらいけないと思ってるだけじゃなかろうか。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 11:27:14 ID:u2eJKwLu0

俺月刊だから、まだアシさん頼んだことないんだけど、
アシさんってどういう所から来る人が多いんすかね？
なんかあまりに仕事意識のない人の話ばっか（1コマの
背景で何時間、とか）聞くので、頼むの怖いっす…

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 11:39:00 ID:BbTXi8UXO

>>394
ここでは愚痴主体になるので悪い方のアシの話ばかりが目立ちますが、実際はそんなことないですよ。
腕のいい人、気が利く人、性格がいいひとも沢山いるわけです。
私はアシなしでは原稿が上げられないタイプの人間なんで、やや評価は甘目かもしれませんが。

やっぱり、消ゴムかけとベタ塗り、基本トーンのベタ貼りだけでも、自分一人でやるのと誰かにやってもらえるとでは、疲労度と所要時間ににかなりの差があると思うですよ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 14:15:52 ID:bdGxYbHh0

最後の方とか、アシ達がいるから、気力がもって描いている、
という状況もあるなあ。
月刊なのに、アシいないと上がんないッス。
でもアシ雇わないで描けたらもっと儲かるのにと思ったりもする。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 15:33:41 ID:C9DxPQTa0

どんな小さい背景でも一つのシーンに３日掛かるアシ。日給１ﾏｿ。見開きの背景渡した日にはその背景だけで一週間。確かに仕事は丁寧だが、上手いわけではない。これ高いのか安いのか…？　スピードも評価のうちだと思うのだが、高いのか安いのか分からない。

いいアシもいるんだ。もうダメか、て時に「頑張りましょう！」と言ってくれて、最後の最期で頑張れた。本当に感謝している。

極端だよな、いいアシとそうでないアシって…。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 15:39:09 ID:y9Cs6ZY60

遅いのが気になる人にはこれ今日中に描いてとかある程度は期限を切って渡すけど。
多少プレッシャーになるらしく急いでやってくれる。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 15:49:52 ID:RRGdK10X0

そういう人には無理して背景描いてもらわないで
トーンとかベタとかの作業振り分けられないの?
私はペン入れ作業は自分で全部やるタイプだから、
相場はわかんないけど、一コマ3日3万円なんて考えられん。
月中頃のみでよかったら私が手伝いに行きたいよ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 15:50:09 ID:C9DxPQTa0

期限を切って渡して、それで上がれば愚痴はでないさ＞398

「はい」と元気よく返事をして一週間…見開きを３日で上げて欲しいと
思うのは贅沢か？小さいコマなら１日で上げて欲しいと思うのも。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 15:56:12 ID:bdGxYbHh0

見開き全部ビル街は、一週間かかってたなあ。
ふつうの背景なら１日3ページはやって欲しい。
当方オタ系少年誌ですが。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 16:16:20 ID:y9Cs6ZY60

まあ、自分がアシやってた頃なら３、４時間の背景を今日中に描いてとわたすわけで
それなりにストレスは溜まる。
それをいう相手はたいてい同じ人でもう１５年選手だし、プロアシならもっと早く描けよ。そろそろ出来そう？と数時間おきに声をかけてる。
出来上がりは文句はないんだが。
まあ、年々遅くなるし本人の老害か、なめられてるのかそろそろ潮時かな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 17:15:03 ID:E2lsXi0t0

>>397
日給一万もアシに渡せるなんて儲かってそうだね

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 17:46:52 ID:BbTXi8UXO

>>403
儲かっていようがいまいが、背景アシに一万↑は相場だよ。

もっとも>>397のとこの悪い方のアシには一万払う価値はなさそうだな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:02:18 ID:vD/89QWv0

環境（描いてる雑誌など）によるだろうけど、アシ代1日1万が相場だったのは１０年くらい前の話
じゃない？　　いまどき１万ではケチ作家と言われそう・・。

消しゴムかけ、ベタ塗り、トーン貼り（処理作業なし）だけのレベルの人で1日1万くらいかなー。
下手でも背景描かせる場合は日給1.5万前後は出さないと、そいつが他の作家のトコ行った時
何言われるか分からんので怖いよｗ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:17:42 ID:pBwsW4900

日給つーと、何時間労働かわかんないからなあ。
ウチは24時間のうち15時間ぐらい働く。
背景アシだと13000円ぐらいだ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:45:45 ID:/gw/5etL0

アシより稼げるようになりたい…。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:08:29 ID:E2lsXi0t0

稼ぎたいなら漫画家やらずにアシやってればいいような気がしてきた

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:39:01 ID:zf5zpfPs0

がんばって背景描いて一日1600円しかもらえなかった俺が来ましたよ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:53:09 ID:C9DxPQTa0

だから高いのか安いのか分からなくなるんだよ。
誰もが納得する、手の遅いアシ一日１万は高いのか安いのか。

寝食を共にする楽しさもあれば苦しさもある。お互い様だろうと思う
から、我慢するところは我慢する。だが、友人でもなく知り合いですらない他人が家の中にいる、それだけでストレスは極限までたかまって行く。

手が早くて上手いアシなら一日1.5～２万でも高いとは思わんよ。手が早い分、
お互いのストレスが少なくて済むからな。

愚痴ってよかったよ、答えが出たような気がする。

他人の口が怖くて1.5出すのか、豪気だねＷ＞405

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:59:41 ID:/5H/YPF/0

うちは時給制ですよ　仕上げ700えん　背景のひと800円。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:05:30 ID:C9DxPQTa0

遅くても早くても同じ値段？＞411

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:07:06 ID:+h1AQ4ga0

アシやってた時、締め切りまで一週間以上もあるような時期に入ったことは極まれ
大抵3､4日で上げなきゃいけなかったので(先生まだ下描き途中・ペン所々入ってる状態)
みんなで逆算して描く人仕上げ早い人それぞれに仕事割り振りながらやってたなあ
とにかく上げるためにどうすればいいかみんなで考える体育会系
それで自分の能力値とか大体分かったしスキルも伸びた

今自分一人で月刊プラスαでやってるけど人物以外の作画は下描きから多くて3日
それ以上割けない･･･アシ先の調整計算譲りかも

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:13:06 ID:1SCKHbsF0

>>397
> どんな小さい背景でも一つのシーンに３日掛かるアシ。日給１ﾏｿ。見開きの背景渡した日にはその背景だけで一週間。

うちならそんなアシは速攻でクビ。
もっと使えるアシは腐るほどいるはず。
担当に声かけて別のを捜してもらったら？
ただし、ギャラを12000～13000ぐらいまで上げないとね。
それでもトータルで見たら今より得なはず。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:18:01 ID:pBwsW4900

>>413
意外と、過酷な職場で、アシ連中の連携がいいと
すごいイイ仕事してることあるよねえ。
うちは、ぬるま湯過ぎるのかもねえ、と思う。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:30:41 ID:iql/CKXd0

やっぱちょっとくらい厳しめに接したほうが良いのかもしれん
言うことはバシッと言わないとな
言えないけど

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:18:09 ID:cC/OH44L0

横着なアシはどんどん切っていかないと
頑張ってるアシさんに失礼だよね。

418 ：412：2005/06/15(水) 22:29:17 ID:/5H/YPF/0

>>413
今来てくれてるアシさんは最初は遅かったが　努力する人たちなのでスピードが上がった。
なので時給を上げてる。あとあまり拘束しない約束（彼らは投稿してるので）

背景描いてる人には800円は安いかもだけど、背景だけ描いた日は+α。
仕上げの作業もあるんで適当にバランスとりながら。

遅くて努力しない人は呼ばない。あと単行本でたときボーナスだす
（だから時給が安くても来てくれる）

関係ないけど、若い人が持ち込みいってる話をきいたりすると刺激になるので
できるだけ漫画家志望を呼んでます。

419 ：405：2005/06/15(水) 23:39:36 ID:vD/89QWv0

>>410
他人の口は結構怖いよ。　アシの繋がりって案外広いから悪い噂つくと
イザと言う時アシさんの手配しても来てもらえない事もあるそうだし。
給料ではないけど、ｱｼの扱いが悪いとの評判が広まって誰も寄り付か
なくなった作家を何人か知ってるし。（手伝いに行くのは何も知らない
初心者たち）

ま、それはともかく今時は一日１．５万くらいは出さないと悪いでしょ。
ｱｼさんにも生活があるわけだからね。
むろん、上手い人やいい仕事をしてくれた人には更に上乗せするけど。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:08:32 ID:CfkAujE+0

>419
結局は個人対個人の信頼関係だと思うけど。
たくさん払ったからって良い関係になれるとは限らない。
かえって堕落する、つけあがる、という事実もある。

一日2万カウントだった1代目チーフアシは
気が付くと新参アシに後ろ指をさされるほどのサボリになっていた。
拘束時間x1000円で月15万ほど持ってってた2代目(自宅通い)は
熱烈なプロ志望だったのに、アシで十分遊んで暮らせるもんだから
投稿しなくなってしまった。
3代目は必要以上に優遇していない。
本人も「半人前がそんなに貰うわけにはいきません」と言いつつ
誠心誠意働いてくれてる。
こういう人こそ優遇したいわけだが・・・ジレンマ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 01:02:42 ID:fMD8Y1hb0

謙虚な人の方が、腕よかったりすること多い希ｶﾞｽ。

サボリとかダラケはなく、ちゃんと言うことはやってくれるんだが、
一度言ったことがいつまでたっても直らんアシも、困るっちゃ困ります。
みんなの前で指摘されるミスを恥ずかしいとは思わない感覚なのかな？
「直せっていわれたらその時直せばいいや～」みたいに思ってるのかな。
よくわからない。
ミスしないためにはどうすればいいか、とか考えないみたい。
サボらなくても真面目とは違う、ある意味図太いと感じる。
「直せ」って言うほうも精神的に負担なんです。わかってくれよ…。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 02:52:55 ID:MF08+xMn0

わかる！わかるよ！そんな奴ウチにもいた！

当時はこいつを頃して俺も死ぬ、くらいイライラしてた。
しかしそいつをスタッフ全員が憎んでいたため
チームとしては団結した。その点は感謝している。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 11:52:31 ID:AswZ9DVy0

自分で言うのもなんだが葦時代の俺はDQNやった。
一度はホンマにお払い箱になった
今の葦ときたら・・・・まるで昔の俺じゃねえか！
因果応報ってこのことだな

でも自分なりにがんばったつもりの所がダメで
テキトーに仕事してたとこがけっこう受けがよかった。
不思議なもんだ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 12:23:06 ID:PTEMvuhO0

>423
ちなみにどんな風にDQNだったか聞いてみてもいいだろうか？

や、ちょっと気になっただけなんだけどね。

425 ：394：2005/06/16(木) 13:26:10 ID:clJ0Z3CI0

>>395さんありがとうございます。
１日見なかったらすげースレ伸びてるw
みんなアシさんには思うところありなんすね…
まあ普通の会社で言う同僚ですもんな　重要か

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 14:53:35 ID:FToXSuth0

昔、ダメアシの愚痴をこぼしたら、担当だった編集長に「人を使うという事」について
こんこんと説かれた。どうやら俺の指導力の問題にしたいらしかった。

「自分のカネで人を使うという事」との違いがおわかりにならなかったようで、のちに
会社を辞めて独立した彼の編プロからは次々と人が辞めていって、彼は漫画業界
から去った。

カネ払ってる、という点があるんで同僚とはちょっと違うと思う。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 16:00:47 ID:sRl9DesR0

アシ1日1万5千円は高いと思う、、、、
１日5Ｐ10Ｐとか背景入れられるなら2万3万は出すけど
おいらの原稿料1万そこらだから日給1万5千円もみんなに出していたら
破綻ですよ。
週刊だと最低3人はアシ必要だし
飯代だってばかにならないかんね。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 16:09:09 ID:v4ZoATmiO

うちは簡単な仕上げ（ベタ貼り、真ベタetc）のみなら日帰り8000、一泊10000を基本にしてる。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 16:59:29 ID:DZ/xFjTH0

>>414

>うちならそんなアシは速攻でクビ。
>もっと使えるアシは腐るほどいるはず。
>担当に声かけて別のを捜してもらったら？

これは多分メジャーどころに描いてる作家さんなのでしょうか。
マイナー月刊誌あたりの作家はおそらくアシ確保にヒイヒイしてるのが
実状かと。少なくとも自分はそう。そんで「この際もう何でもいいから！」
みたいなことになってババひいたりするんだよなあ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 17:45:03 ID:+HYILP8+0

>>429
アシ同士で繋がってたりするし、誰か紹介してもらえないかアシに頼んでみたら？
場合によってはとんでもないのが来ることもあるかもしれないけど。
ネットもあるし、人探しにはマイナーだろうがメジャーだろうが昔ほど苦労はしない。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 18:10:27 ID:DX3UdfEu0

そうか･･･今ほぼ休業中の身なんだけど、アシとかに行けば役に立てるのかな。
アシ経験ないからダメか。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:41:31 ID:FToXSuth0

>431 (つД`);

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:24:50 ID:VNib1MHU0

おい、おめーら、アシにもピンからキリまであるんだよ。
うちとこのアシさんは、まず他の３倍は描きまくる、腕は水準以上。
さらに寝ない、最高で３日寝なかった・・・俺にゃ無理だよぉ・・orz

ホント頭下がりますよ・・・一日２万払ってるけど安いと思う。
超人は彼一人だけどね、あとは普通レベル。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:01:15 ID:v4ZoATmiO

>431
大丈夫！
条件と縁次第でちゃんと見つかるよ
自分も次の仕事とれるまでアシった経験あるが、とても良い勉強になった。
その時の作家さんとも懇意になれたおかげで、ネットワークも広がったしね！

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 05:35:48 ID:Oh2mNjoi0

>>433
２万払うから家にも来て欲しいよ。
うちは１万５千円だけど、遅い、遅い！！
おたっちが寝ないでがんばってても、ちゃんと寝るし、毎日風呂に入るし。
でも他にいないから、いまのとこしかたなく来てもらってる。
原稿料もアシさんの残りがおらっちの取り分って感じで仕事しててもなんだか虚しい。
賛辞はいらねぇ。頼むから原稿料を上げてくれよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 05:54:46 ID:zKDIFsAP0

うちのアシは俺の2分の１ぐらいのうまさで、俺の倍の時間かけて
俺の倍の時給で働いてますよ。'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 10:23:04 ID:cIfBXFk30

オレのアシ時代は時給1000円で働いてた。　24時間拘束で24000円。
独立した今、そんなに払えません…ｏｒｚ
まあ、24時間で26枚仕上げとかやってたがな。

今は部屋も狭いので、原稿渡して打合せ、自宅お持ち帰りしてもらって
仕上げて回収。　画材代別途で４０００円／枚。
大背景は10000円／枚でお願いしてます。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:17:57 ID:Wj4+g/Ax0

>>433
そんなに感謝してるんじゃ、待遇いいんでしょう？

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 12:19:52 ID:b8IThHJg0

>>435
そんなら金額下げればいいじゃん。ひょっとしてアシ経験無い？

作家が寝ないで仕事しなくちゃならないのは制作進行の管理がなってない
からだし、それは作家の責任だろ。
正直一万五千円で風呂なし徹夜で働けって言われたら俺は逃げる。
どんなに頑張ったって他人の原稿だからね。アシに期待しすぎだよ。

金払ったからってどこまでも付いてきてくれるかっていうと、必ずしも
そうじゃないんだよな…。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 13:03:06 ID:E4tIUNbr0

>金払ったからってどこまでも付いてきてくれるかっていうと、必ずしも
そうじゃないんだよな…。

そうそう
アシやってる友達、当時のアシ先で技量に対して金貰いすぎだと言ってたが
作家のスケジュール変更に何度も振り回されてるうちに辞めた。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:41:33 ID:lOMNn68i0

そうそう金の払いすぎは良くない
アシが増徴するだけだから、、、、、、
マジで勘違いするクソ野郎は存在する
（まあ一部だが）

当方経験あり！

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:44:37 ID:Wj4+g/Ax0

誰かアシの相関図ども書いておくれよ！

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:52:13 ID:TTZiaFcl0

>>441
詳細ｷﾎﾞﾝ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 22:05:05 ID:CnkHqwk00

相姦図とな？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:31:50 ID:E4tIUNbr0

>>441
いやいやそうじゃなくて、
金払ってるのに安心して他人の時間にあまりに無頓着な人は注意した方が…
って意味だったんだけど。
ひとん家に予告なしで何週間も泊まりになるのキツイからな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:26:01 ID:2gVqS89T0

>>439

> 作家が寝ないで仕事しなくちゃならないのは制作進行の管理がなってない
> からだし、それは作家の責任だろ。

すごいこと言ってるなー・・・・　
週刊連載とかしたことある？　　　もしくは絵に関してはあまりこだわらない作風とか。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:34:40 ID:+xUXTNQ20

439じゃないし週間連載作家でもないけど

｢でも出来てる人はいますから、しかもそういう人は遊ぶ予定もちゃんと立ててます｣

と担当に言われた事がある･･･orz

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:51:17 ID:mcOW+ljF0

うちに今来てるアシさんが、
ちょっとプロだったこともある年上の人で・・・
背景とかバリバリ上手いんですが、すごく仕事中に集中力がない。
すぐ資料の本を読んだり、仕事中に会話すると、体ごとこっちを向いて話すから、
手も動いていない。トイレに入ると中で本読んでたり、遅刻は２時間するし、
休憩時間終わって、僕が作業しだしても、自分はまだ休憩してる。

・・・なかなか注意しづらいです。
こっちから無理させてすいません、とか最初に言わなきゃよかった。
どーしようかなー・・・。

あと住民税が４５００円から１４万になった者ですが、
そういう計算で、そういう決まりですので仕方がありません、と言われました。
払えませんと言ったら、払える分だけの所得があるはずですので、
催促状がいきます、と言われました。
いくら文句を言っても「国で決まってるので」でした。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:56:10 ID:10lp6pGe0

国保と介護保険料がきた・・・。月５万３千？まじっすか。いきなり４倍。
去年の稼ぎはすでにない。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:00:42 ID:NJVEp0jp0

>>448
時給やめて>>437のように出来高で払うとヨイ
サボってる自覚があればその値段で納得するだろうし
タダ金もらいたいだけならそのうち辞めるよ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:24:34 ID:6Cg6owIi0

国保は、いきなりてっぺんまで行く。
もう少し増え方をなだらかにして欲しいんだが。

ところで、国保を減らしてもらう交渉はしたことがあります。
収入がスゴイ減ったので。
住民税はできるのかどうかわからないなあ。
年収の増減が激しくて、今年はすごく減ってるとか言ってみました？>>448
収入が減ってないなら難しいかもしれませんが。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:31:54 ID:spdIWEbw0

>>446
別に。週刊連載してるけど、一応キチッと絵は入れてるよ。勢いで誤魔化せる作風じゃないし。
手が遅いなら絵もそれに合わせて然るべきだし、どうしてもとことんやりたいなら他人に
迷惑かけちゃ駄目だろ。それとも相応の対価を払って人の力を借りるか。

自分の作品で自分が一番苦労するのは当たり前だ。
楽して良いものなんか出来ねーよ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:32:47 ID:7C0bWefH0

国保は・・・ごめん、保険証だけもらって滞納してる。
毎月5万は払えんよ。
抜けたいって言っても抜けさせてもらえないし。

区をまたいで引っ越すと何も知らずに新しい保険証をくれるので、
その時に悪いところは全部治します。
ひとりもんじゃなきゃ出来ないな。

このツケはいつ回ってくるか知ってる人いる？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:49:10 ID:DujRV0H40

>>453
転居する時に役場で言われないか？

隣の県に引っ越したら国保がアホのように高くなって驚いた。
調べたら日本一国保が高いとこだった。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:18:56 ID:Cya4nDVY0

そういえば最近住民税払ってないけど、どんなペナルティがあるんだ？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:33:43 ID:6Cg6owIi0

住民税は払っとかないと、延滞料コミでガサッと取られるよ。

国保は…(メル欄）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 04:43:15 ID:gOU5Y5Wa0

>>456
え！？自分は逆だって聞いたことある。
国保は払って、住民税は(ｒｙ

どっちが正しいんだ・・・

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 04:44:37 ID:CImifR590

>>457
後者は大変だよ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 16:56:52 ID:bbqh8rbo0

今度手術で入院するんだけど、担当に「え！えーと来月とか…原稿大丈夫ですかね？」とか
素の感じで言われ、「お大事に」を言ってもらえんかった…。社交辞令でも言わないか普通ー。

ちょっとショックを受けた自分にもショックだ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 17:06:13 ID:jLuB5jIe0

私なんか手術で入院するといったら
「まぁ、ベットの上でも原稿は描けるしね」と
冗談とかでなく素で真面目に返事返されたよ。笑うしかなかった。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 19:40:37 ID:geqhSXg60

>>457
>え！？自分は逆だって聞いたことある。
>国保は払って、住民税は(ｒｙ

それは、国保じゃなくて国税の話じゃないかな？
マイホームを建てたりして銀行でローンを組む予定があるなら、国税は
住民税より優先して払っておいた方がいい。
銀行がローン申し込み者の収入状況を調べるときにチェックするのは国税
の納付状況だから。
真面目な人ほど両方平等に払おうとして、両方未納になって、両方から
督促状もらってしまう事がある。
最終的には両方払わなきゃいけないのだが、一時的にも迷惑かけるなら
一カ所にしておこう。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 20:00:35 ID:7C0bWefH0

国税って、源泉徴収で1割やら2割天引きされてるやつ？
だったら安心なんだけど・・・
その後振込用紙が送られてくる方が住民税だよね？

国保、2年たつと滞納100万円超えるから、
払うくらいなら引っ越した方が安上がりなんだよね・・・
引っ越すとまた1年半くらいの保険証もらえるし。

でも、小心者なので漠然とした恐怖を感じてます。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 21:27:04 ID:Ut4ctKU+0

住民税はトイチの勢いで延滞金つきます。
絶対逃れられないので何としてでも払ったほうが良いです。
国保は踏み倒せます。引っ越してシカトしてたら何も言ってこなくなった。
もし何か言われても国保は延滞金付かないので、
もし大ヒットして大儲けした時にでも
払えたら…いいなぁ…('A`)

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 22:28:56 ID:kyfN9DOa0

源泉徴収されてるのは所得税じゃなかったっけ？
国保と年金と市県民税の振込み用紙は来るけど、国税ってナニ？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 22:35:19 ID:aDFJia3Y0

国税は所得税のことでしょう。
国税は源泉徴収されてるので、わりと自然に払ってるけど、
住民税の方は自分で払うので、滞納してしまう→延滞税ですげーコトに
過去スレで、住民税で酷いメにあった人がいたような。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:11:10 ID:BnpzDljy0

つーか、住民税は50～クラス来る人は、収入もそれなりにあるでしょう？
払おうや。そりゃ色々人によって事情はあるだろうけど、あとでつらいの自分なんだし。
経費ひいた収入でだいたいだれくらいくるか予測つけられるでしょう？
自分も去年はちょっと収入多かったから覚悟してプールしてたよ。
口座に残しとこうよ、それくらい。払いたくないなら節税対策取るとかさあ。
そういう人は、年金もばっくれる気満々なのか？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:18:43 ID:I4bJF6Bu0

>466
年金バックレは自由業の基本だと思ってましたがなにか。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:27:25 ID:3krIWkEkO

>>467
お前が払わないのはお前の勝手だか、そんなお前と一緒にされると腹が立つので「自由業」でくくるのはやめてくれ。
しかも漫画家スレで。
漫画家はみんなそうだと思われるのは迷惑だ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:35:30 ID:geqhSXg60

>>467
漏れはちゃんと年金払ってるぞー。
民間生保の年金型保険にも加入してるけどな。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:54:48 ID:IEg+apvT0

>>468
まあまあ、いいじゃないですか。払ってない奴はもらえないんですから。
ちなみに私は必死に払い続けてます。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 01:36:41 ID:xvorxjGk0

なあ、年金って払い続けたら本当にもらえるのか？
親が国民年金をもらう年令になったんだけどその金額の少なさにびっくりだよ。
長年かけ続けてその金額？「年金生活」なんて言葉があるから生活に困らないだけは
もらえるのかと思ってたけど無理ジャンて現実を知ってちょっとショック。

金なくてここ６年くらいは国民年金払ってない。その前はずっと払ってたけど。
病気するから国保とゴミとか区の世話になってるから区民税はちゃんと払ってる。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 02:14:08 ID:oroDg3Oz0

国民年金だけじゃ確かに楽な老後とはいかんよなあ。
国民年金基金にも加入すればかなり受給額は増えるんだが、基金のこと
知らないやつもけっこういるし。
サラリーマンの厚生年金との格差がありすぎる。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 02:19:10 ID:kl9mjoeB0

まあ、年金は払った分以上に貰えるのは確かだな。
民間の定期預金よりは遙かに高金利の商品だとおもっているが。
途中で障害者になったりしたとき困るので払ってる。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 03:55:20 ID:UsgGgqwd0

>>471
25年間払っとかないと、もらえないよ。

厚生年金だと、ようやく、暮すのが可能な金額って感じだなあ。
リ－マンはなんだかんだ言っていいよな。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 07:52:16 ID:DjDlgObX0

話豚ギリすまん。
ランプシートにニュータイプ出たから買おうかと思うんだが
誰か使ってるﾔｼいる？
音の問題は解決されたんかなぁ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 17:38:44 ID:wGJ9AJ2X0

ランプシートかぁ…。
コードレスにならんかね。それなら欲しい。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 19:09:19 ID:EZwxWYs80

自分使ってます。
今回が初めてなので、旧タイプのの音がどんなだったか
知らないけど、別に気にならないと思う。ほとんど聞こえない。

ただ、電話しながら使うと電話からすげー音が…。
しょうがないから電話しながらの時だけ昔のトレス台使ってるｗ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 19:35:35 ID:LzZyKznK0

話戻してすまん。
うちの祖母ちゃんが年金で暮せたのは、みんなが年金払ってくれてたからだ。
だから、戻って来ないとかへんな使われ方してるとか言われても
少々無理してでも国保と年金は払ってきた。
確かにおかげでひどい貧乏暮らしをした時期もあったが、
自由業だからって、
そんな自分の存在を許してくれているのは誰なのか、忘れちゃいかんぜ。
　

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 19:47:02 ID:KpInQk7b0

>>478
誰？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 20:10:54 ID:DjDlgObX0

>477
㌧クス。そうか、音がないのなら買おうかな。
電波障害位ならなんとかなりそうだし。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:03:29 ID:Tpq2RC/v0

頑張って払ってもちょっとしか貰えないと思ってる人は、年金のことほとんど勉強してないんだろうね。
実は払うよりずっとたくさん貰えるし、障害者になったときの保障もあるし
払わないことで負うリスクのほうがずっと大きいのに。

年金制度が崩壊する時は国自体がヤバイ時だし、
んな時は民間の保険会社もどうなっていることやら。
もちろん国の年金を無条件で信じてるわけじゃないけど払わないのは論外。
義務を果たして初めて国に文句言えるんだよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:18:10 ID:6yPqQ2aF0

ふっと自分のマンガのタイトルで検索したら
「低俗漫画」と評されていた俺がきましたよ。

叩かれるの慣れたつもりなのになあ・・・。
とほほ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:44:02 ID:YLUiViJa0

年金払ってるくらいで安心するな。
子供もつくれ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:08:00 ID:aFazaPIo0

そっちはもっと金掛かるよ･･･

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:22:40 ID:2odV5VMb0

>>482
マゾ？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 02:20:06 ID:dCSljX5T0

>義務を果たして初めて国に文句言えるんだよ。

明らかに使いみち間違ってるのにか。払ってないやつがバカなのか、払うやつがバカなのか
結果が分かるのはどのみち数十年後だな。気長に待つよ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 02:42:45 ID:VIBqqLA40

>>481
でもさあ、漫画家って寿命短くない？有名どころの御大たちは60歳ぐらいで
死んでるし。年金受給資格が来る前にアウトだよ…。それなら納入分を
今から自分で使ったほうが…。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:42:35 ID:8JJCgyX30

エロ漫画家はなぜかみんな早死にするよね

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:48:34 ID:0sl0/vVp0

実際どうなんだろうね。
一部の大ヒット作家しかサンプルのない一般人が
漫画家＝儲かる
って思ってるのと似てないだろうか？

…ていうか６０まで漫画家やってる自信ねえや…みんなはどう？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:52:07 ID:a7N2tKLb0

無理。
でも、もうすでに４０オーバーだから今更職にも就けないし
せめて後１５年仕事があるようにぶら下がるだけ。
６０で死んだ大物達は年金貰う必要もないくらい財産も残してるんだよなあ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:52:35 ID:2ZDPlSkL0

おれの場合35年後か。
その頃にはシルバージャンプとかできてないかなあ…。
老人向けで書き手も高齢漫画家。
それなら何とか・・・。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:03:55 ID:Jpa+eDKs0

シルバージャンプ
○先生大往生のため、この連載は今号で終了です。
△先生は認知性で、段々作品が波状していくし。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:18:09 ID:2ZDPlSkL0

読んでるほうも先週の展開覚えてないし。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:29:07 ID:vjd1zG/g0

担当しゃんや、原稿料はまだかのう？

○○先生！　昨日振り込みましたよ！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:48:18 ID:iPkWuEZT0

いや、水戸○門みたいに全て1話完結じゃないといけないのだ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:15:27 ID:LarQS2+y0

>明らかに使いみち間違ってるのにか。
>払ってないやつがバカなのか、払うやつがバカなのか

そもそもその考え方が違うと思う。払わないヤツは無責任だが
帰って来ないかもしれない年金を払ってるからってバカじゃないだろう。
正直者はバカだって考え方は子供っぽいと思うけど。
自分は年金とか義務で払わなきゃならないお金はもう経費の一部というと語弊があるかもだけど
とにかく戻ってこないかもしれないことを前提に払ってる。
使い方を間違ってることもあるだろうけど、正しく使われてる部分もあるだろう。

>487
自分だって払った分は自分に還元されたいけど
今現在年金生活者だ誰かが払わなきゃ生活できないし。
日本で暮らしてる以上、最低限のことだと思う＜税金年金

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:46:14 ID:UEyRUmpCO

>>496
同意。

家族持つと特にそう思う。
親が年金もらってるということもあるけど、自分が事故かなにかで障害を負う可能性もあるわけで…家族の負担は減らしておきたい。

子供の前で胸張っていたいというのもある。
国民の義務を果たしていないのは、やはり後ろめたいと感じてしまう。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 06:35:38 ID:p3eoIgAn0

払ってるけど、年金改革はしてほしいなぁと思う。
ＮＨＫの受信料も払ってるけど、これこそはほんとに払ってる自分がバカだと思う。

年金は未納しても税制が変わるだけで絶対潰れないけど、
ＮＨＫは一斉に未納して潰した方が世のためなんじゃないかと思ったりする。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 07:02:53 ID:UtKYGAdV0

年金も国保もちゃんと払ってるけど訳の分からない保養所を十数億かけて建てたり
しかもそれをほとんど使用していないなんてそんな馬鹿なことに使われたらそりゃ払いたくなくなるさ。
正直この国の制度は貧乏人にはつらいシステムだと思うよ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 07:42:01 ID:bHEcBFEA0

＞正直この国の制度は貧乏人にはつらいシステムだと思うよ。

金があるやつは貧乏人が想像できないほど取られてるんだ。
ちゃんと皆に平等なつらいシステムだと思うぞ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 07:57:07 ID:UtKYGAdV0

>>500
それはあるから取られてるんだろ。しかもそれで生活できなくなるなんて無いだろ。
無い奴は絞り取られてるんだよ。そして生活できなくなるんだ。
明日食う米の金さえ無い貧乏人だって居るんだよ。マジで。

あ、もうスレ違いだな。やめよ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 07:59:22 ID:9qGjPHyG0

近未来物でも描くかなあ…

「ニュースです。国会は年金法改正案を可決し、年金の
受給開始年齢を130歳から140歳に引き上げました。
これにより、50年ぶりの年金受給者誕生かと騒がれた、
寿長命さん(129歳)の受給は絶望的と見られ…(ry」

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 10:25:36 ID:PUZjlwCN0

あつまろ～ん　あつまろ～ん
ヒ＾リングーであつまろ～ん
あつまろ～～ん　　あつまろ～～～ん
頭からはなれねえあのＣＭ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 11:45:34 ID:dCSljX5T0

>>496
バカってのは言い過ぎたな。ごめんよ。
ただ、年金問題がここまで大きな問題になってるのは大勢の未納者が居るからであって、
みんなが文句言いながらも払い続けていたら結局改革なんか進まないと思うんだ。
そして最終的には国が立ち行かなくなるまで寄生虫に食い荒らされる。

本当は払わないことが良いことだとは思って無いんだけど、ほかに意思表示のしようも無い。
今の制度では行政にまで国民の力が及ばないしね。単純に国民の義務というのとは違うと
思うんだ。
義務というのは権利と引き換えに与えられるべきものだろ。
年金を貰うという権利と引き換えにお金を払う義務が生じているわけだから、払わなければ
権利も生じない。
国に対して文句を言うのは権利というより民主主義における大前提。年金を払ってるから
年金制度に文句を言えるって事じゃない。権利の発生源が違うんだから。
良くゴッチャにされてるけど、この問題は株主が経営者に文句言ってることと同じじゃないんだよ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 12:36:44 ID:Ni8+YmBM0

俺は死ぬまで一線で描くからｷﾆｼﾅｲ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 14:07:38 ID:UEyRUmpCO

>>503
うつったじゃねーか！！

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 15:19:25 ID:IUEk9fOc0

シルバージャンプいいねぇ～

いや、このままいけばマンガ世代が老いていくんだから、
需要はあるぞ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:39:57 ID:rq/QeFNY0

払わないと自分の親の受給が減るかもしれん
だがそれでもあえて改革をうながす為に払わない

どっちがバカとか正しいとかじゃなくて
今の状況ならそういうの覚悟もありやん？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:44:08 ID:DweEbCz40

あんまし　払わない事にあーだこーだ
説明と信念ブチあげすぎても
単にケチor甲斐性無し貧乏の言い訳に聞こえてくる肝

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:10:00 ID:Ni8+YmBM0

いいじゃん払ってるﾔｼは払ってきっちり年金貰えば。
払ってないﾔｼの心配などするな。
結局は払ってる自分のために他者にも洩れなく払わせたいだけにしか聞こえんし。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:18:21 ID:a7N2tKLb0

将来、無年金のヤツが生活保護を受けるようになって税金を使うのは
激しくむかつく。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:19:51 ID:LarQS2+y0

>年金問題がここまで大きな問題になってるのは大勢の未納者が居るからであって

違う。にわとりが先かたまごが先か、みたいな話になってしまうけど
そもそもの問題点は少子化。そこのところをセンセーショナルに報道したことで
誤解が広がり、安易に未納する人が激増して年金システムを更に圧迫してる。
年金を払うのは将来年金を貰うためだけじゃないんだが。

未納することが制度に対する問題提起？他に意思表示する方法がない？
あまりにも不勉強だし、考え方が全体的に子供＆反体制的。
日本に住んでいる以上、基本的に払うことが義務なの。決まりなの。解る？
払えないなら払えないでそのように手続きすれば良い。
民主主義だから文句言える権利はあって、義務を果たすのは自分の好きなときだけ？
矛盾だらけ。

とりあえず、「俺は払えるけど敢えて払っていないんだ、思想があってのことだ」というなら
そういう覚悟で意思を貫いているというなら、何も言えないけどね。
最低限家族には迷惑かけないようにして下さい。

あとさー。年金や税金誤魔化してたってことが、もし外部に漏れちゃったらどうすんの？
ｴｽﾐとかが大恥かいた件は記憶に新しいね。（まああれはＣＭやってたこともあるけど）
漫画家って名前をさらして仕事してるってこと、子供に夢を与える仕事ってこと、忘れちゃいかんよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:22:51 ID:bHEcBFEA0

正直、払わない奴らのことなんてどうでもいい。
将来的に、払ってる人達の世話にさえならなければ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:23:08 ID:LarQS2+y0

おっとごめん。書き忘れ。

>そもそもの問題点は少子化。
>税金の使い道の問題点。←これつけたしといて。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:00:21 ID:Ni8+YmBM0

だから金かかるのどーの言ってないで子供つくれよ藻前ら。
生まれりゃなんとかなるもんよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:59:42 ID:fObfG/rY0

国民年金なんて満期で40年払っても、
まだ手厚いはずの現状で65才支給開始で月6万だぜ？
男の平均寿命まで12年しか残ってないっつの。
今後これより増えることはないし、年金破綻して税金投入したところで、
今より多いはずはないし。
どっちにしろまともに生活出来ないのに、そんなはした金いるか？
年金は3/2の期間だけ払っておけばいい。
俺は漫画でヒットを飛ばして、アパート購入して家賃収入で生計建ててやる。
超前向き。

年金で暮らしたいなら漫画家やめてサラリーマンになった方がいい。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:10:27 ID:c5rA8gdY0

>>516
結局それが一番正しいような気もする。
先のことを考えるような人間は漫画家みたいな浮き草商売しないような気もするし。

そもそも年金って払ってる人しか貰えいんだろ？
だったら払ってる奴は自分のことだけ考えてりゃ良いじゃん。
なんで「俺の払った金を払って無い奴が持っていく、ムカつく」っていう発想になるのか
分からん。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:11:42 ID:/eBEAgZf0

団塊の世代が亡くなれば、少子化による歪みは無くなるというか、
あとは徐々になだらかになって行くらすィよ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:14:55 ID:/eBEAgZf0

>>517　
老後の用意無しに生活保護受けられたらたまらん。
年金未払いは胸を張って言うことではない。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:47:21 ID:U648sVlN0

年金を貰うより、生活保護を受けた方が金額が高いなんて
逆転も起きてしまっているんだから、むかつくよ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 06:43:59 ID:c5rA8gdY0

だかなんで生活保護受けるって話になるんだよ。
生活保護と年金は財源が違うじゃねーか。

だいたい「自分の親が年金貰ってるから自分も払う」ってのもおかしく無いか。
だったら親に直接仕送りしてやれって。
中間で変な奴らに変な使われ方することなく、親を助けてやれるんだぞ。

年金未払いで困るのはあくまで自分。
国民年金が本当に有利な金融商品であるなら、払ってる奴はホクホク顔して
いればいいじゃねーか。
なんで自分だけ痛い目見ているような反応ばっかり返ってくるんだ。矛盾しすぎ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 06:45:51 ID:c5rA8gdY0

あーネームが進まんから議論に逃避したくなってる。
もうちゃんと仕事しよう…

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 07:06:06 ID:7+Rg5qEB0

＞だいたい「自分の親が年金貰ってるから自分も払う」ってのもおかしく無いか。
＞だったら親に直接仕送りしてやれって。

「自分の親が年金を貰ってる（のは払ってる人達のおかげだ）から自分も払う」
という意味だと思うんだが…。
とりあえず今はネームしろ、な。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 09:13:49 ID:PLbSGjnV0

オレ、一度も年金払ったことないぞ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 09:25:23 ID:GMwdJt1s0

年金って今いくらだっけ？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 09:45:56 ID:lpUk1yxo0

自分の親が年金貰ってるのは、親が年金払ってたからじゃねーのけ？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:03:58 ID:7+Rg5qEB0

払えば貰えるんだったらこんな議論にはならん訳で。

俺も仕事しよ…。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:21:28 ID:R/Get6YH0

年金ってのは今現在の老人を支える募金なんだよ。
ボランティア。
将来自分が老人になった時ボランティアしてもらうわけ。
ボランティアした人がボランティアしてもらえる資格があるって事。
将来自分に戻って来る積み立てと考える方が間違ってる。
義務果たしてないヤツが果たしてる事を非難するのは思い上がりだよ。

年金の使い道云々と年金の存在意義は違う問題だろ？
不満があるとすぐボイコット、いやボイコットでさえないシカトって
社会人として成立してないと思うぞ。
不満は義務を果たしてから声をあげろよ。

年金は社会を支えるシステムなんだよ。
まあ、理想だけどね。理想も持たない自由業の御方はひとりで生きろよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:42:34 ID:oJSIhqhY0

>年金未払いで困るのはあくまで自分。

自分に何かあったとき、誰が面倒見るの？国にも親にも家族にも
絶対面倒かけないくらい蓄えがあるならいいんだけど。
でもそういう人は、年金くらいきっちり払ってると思うんだよね。

>なんで自分だけ痛い目見ているような反応ばっかり返ってくるんだ。矛盾しすぎ。
短文の煽りレスしか読んでないのかな？
義務果たしてないことに対して諭してるレスまでそう読めるなら随分な被害妄想。
払ってないことにうしろめたさを感じてるんじゃないの？
払えないならつっぱてないで、とりあえず手続きしてきては。

払ってる人は自分がそれでいいんだからホクホクしてろって…払ってる人は皆問題意識がないとでも？
尚且つ払わないのは俺の勝手だからほっといてくれ、ですか。なんつうか…もっとレスちゃんと読んで欲しい、ホント。
自分勝手な人って社会規模で物事を考えられないのかなあ…

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:53:56 ID:XpNpYrpf0

みんな！締め切りに間に合わなくなっちゃうぞ☆

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:15:21 ID:U648sVlN0

払えば貰えるよ。ただ貰えるまで２０年３０年と時間がかかるだけで。
今貰ってる人ははらったｇあくの６ｂ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:17:14 ID:U648sVlN0

アレ、なぜか送信してしまった。
今貰ってる人は払った額の６倍くらい貰ってるけど若い世代は２倍くらいに
なりそう。
定期預金よりはいいとおもう。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:21:30 ID:FaT3smpE0

NHKも年金も払ってるけど、払う必要があるとどうしても感じられないよ。
気が弱いから、あと収入があるから払ってる。それだけ。
でも友達マンガ家は基金まで払ってる。それはそれでえらいと思う。自分で将来考えてるから。

そんなことより、いつも編集とごはんを食べると編集に奢ってもらってるんだけど（経費で）
増刷決まったんでお祝いしようってことになったんだけど、これはこっちが払った方がいいかな？
お礼として奢りたいんだけど、向こうもいつも自腹じゃないわけだから
余計な気回しだろうか？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:17:03 ID:TWmpTQnr0

>>516
アパートより駐車場の方がいいぞ。
アパートは維持費が大変。古くなったら建て直さないといけないし。
家賃払えないやつに居座られると大損だし。

>>533
いつものように経費で向こうに払ってもらうのがベターかも。
編集と個人レベルで親しい友人関係くらいまでなってるのなら別だけど、
あくまで仕事レベルのつきあいなら、妙に気を回しすぎないほうが
これからもつきあいやすいと思われ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:32:09 ID:c5rA8gdY0

>>528
>ボランティア

違うよ。理想は良いけど社会を語るなら最低限の知識を持っててくれよ…

>>529
だから何で怒ってんのか全然分からん。

>自分勝手な人って社会規模で物事を考えられないのかなあ…

どういう社会規模で考えて、どんな問題意識を持ってるのかなあ…
国はともかく、年金払ってたって親や家族に迷惑かからないことは無いと思うが。
そういうレベルの話じゃないんだよ。なんか漠然とした印象だけで物言ってるだろ。
だから噛み合わないんだって。頼むからワイドショー以外で知識得てくれ。

もうこれ以上はスレ違いだからやめておきます…ホントマジですみませんでした。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 13:31:59 ID:aQy4dXI80

ttp://whosay.zive.net/xoops/uploads/photos/295.jpg

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 13:36:01 ID:Dj5TBQsU0

年金も税金も健康保険も払ってる上に
将来おまいらの年金を払ってやる子供も育てている俺が来ましたよ。
ふん、年金などアテにしてこんな商売やってられっか。
今俺が国に払ってるおあしはすべて
将来が心配でたまらない腰抜けどもにくれてやりますよ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 13:39:25 ID:7+Rg5qEB0

>年金払ってたって親や家族に迷惑かからないことは無いと思うが。

なんで親が出てくるんだよ…年金貰う年になっても親に頼る
つもりかよ…

539 ：533：2005/06/21(火) 14:20:17 ID:FaT3smpE0

534ありがとう。やっぱりいつものように甘えてしまおう。

子供三人育ててるが、将来年金払うかどうか心配
専業主婦ならいいがニートだったら最低

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:49:24 ID:j4Kbxf4f0

年金関係はもういいよ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:36:57 ID:85adcx3P0

じゃあ違う話題をひとつ。
仕事中に私用で携帯いじってるアシに、
それはやめろ、急用でなければ休み時間にやってくれと注意したら
逆切れされて仕事をやめられました。
そんな事が気になるほうがおかしい、みたいな論調だった。
えーと…おかしいのはオレ？オレなのか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:45:11 ID:XU5PNtCU0

>>541
いや、君は間違っていない。
社会的常識があればそこは向こうが謝る所だ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:53:43 ID:dMnjFev30

>>541
オレはびみょー。
別に仕事が押してないなら特になにも。
細かい作業で集中力が途切れがちな時のリフレッシュくらいにはオケ。
でもまあ追い込み入ってる時にソレやられちゃあたまらんが。
あまり堂々とはやられたくないね。遠慮がちにやってホスィ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 18:18:54 ID:tZMYQ8JP0

作業中に他所の作家への返信打たれると微妙な気持ちになるが
自分がアシにメール出して返答遅かったらムカつく。
勝手な俺だ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 18:33:11 ID:Ot41IlMB0

緊急以外の携帯使用は休憩中にするように、とか、
きっちりルールを決めて守らないとイカンよ。職場だろ。
もちろん自分も例外なくだ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 18:33:18 ID:otwY+Z5o0

次の仕事の打ち合わせならいいよ＞他所の作家への返信

遊びのメール多いよ。あと、ニュース受信してるやつ。
うちは、ＴＶのニュースの時間は見るのに…
いちいち友達のニュースや、社会のニュース教えてくれるの。ｲﾗﾈ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 19:08:31 ID:dMnjFev30

＞きっちりルールを決めて守らないとイカンよ。職場だろ。

逆に仕事が押して伸びた時に「いや、時間ですから。上がらないのは先生が仕事に身が入ってないだけです」
とか言われたらどうよ。
何事も「仕事だから」で思考停止して高圧的になるのはどうかと思うよ。
ケース・バイ・ケースで歩み寄れないのはのちのちトラブルのタネになるよ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 19:39:58 ID:Ot41IlMB0

いや、そう言われるのはその通りじゃないのかな。
押した分は自分でやる。つっかそんなことにならないようにする。
うちは仕事は仕事、休憩は休憩で、割ときっちりやってるんですが、
十年近くトラブルなく上手いこといってるんで、参考になるかと思って。
でも高圧的な言い方になってたみたいだね、ごめんな。

549 ：541：2005/06/21(火) 21:21:51 ID:z208GWrO0

いや、仕事の連絡のメールなら別にかまわないが、
そいつの場合はネトゲにはまっていて、そのネトゲ仲間から
むやみとメールが来るわけよ。それに即返信、のみならず、
原稿広げながら前に携帯置いて、サイトを眺めたりしてるんで
耐えかねて注意したら逆切れ…
なんかもういろいろとイヤになりもうした…

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:25:13 ID:IJXd6OKB0

その仕事場それぞれの雰囲気があるわな。暗黙の了解とか。
まあ、何か意見したときに険悪にならない人間関係を築くのは大変だしな。
臨機応変に毎度の〆切りをクリアしていきたいもんです。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:37:19 ID:McIDg9x/0

>>549
そーゆー奴は縁が切れてよかったと思えばいいよ。

ウチは主婦に臨時で来てもらった時、子供の夜鳴きが止まらないと旦那がメールしてきて
散々メールしまくった挙句に「帰っていいですか」ってのがあったな。
当然2度と呼んでません。

なんだかアシスタントを仕事だと思っていない奴って意外と多そうだな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:43:12 ID:YPuD/wUV0

つーかアシスタントなんて社会不適合者多いでしょ。非常識な奴が多いのは当然。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:29:48 ID:FaT3smpE0

主婦もすごいが夫もバカだな。

うちは何でも許してるが、特に困らない。
注意して切れる人はもともと変な人かも。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:02:55 ID:Cck7jkAk0

変っていうか・・・・・

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:08:27 ID:efujihs60

>>551
自分が締め切り際で551のように言われたらムカツクけど
ただの夜泣きだったらいいけど
子供が本当に悪い病気だったりして急死なんてなったら
一生後悔することになってたと思う

冷静に突っ込むと、乳児の子がいる主婦を呼ぶ前にそういうことは
あるかもしれないと考えておくべきじゃないかなあ

それとは別にして、主婦は家事が上手だったりとすごく助かる反面
夫がとか家族が、とか考えること多くて雇うのに面倒だなあと感じてしまうなあ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:13:59 ID:xUKRhizU0

赤ちゃんのいるお母さんなんて、何よりも子供が優先。
生物学的にそういうふうに出来ている。
赤ちゃんのいる主婦を夜、使っちゃいかんよ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:34:51 ID:sW48kfsi0

>>555-556
最初から主婦だって分かってたらこっちも夜なんて使わないけど
向こうから「夜でもいいです」って言ってきたので独身と思ってた。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 05:48:57 ID:hQDC/xgQ0

だいたいが、アシさんずっと使ってると、馴れ合ったり
たるんだり、お互いの嫌なとこが見えてきたりしない？
うちはこのあいだ、12年目でベテランのアシとダメになりました。
技術はあるけど、惰性でタラタラやられるくらいなら、
熱意のある若いアシさん入れたほうがよほどいいと思った…。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 07:58:50 ID:WVSTBUzi0

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 10:40:31 ID:ErGhreQF0

>>555-556
夫がいるのに…無能な夫だと思う。
病気ならなおさら病院に連れてけばいいし。
と、赤ん坊持ち主婦マンガ家は思いますよ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:43:40 ID:pFqasuF/0

なんだ厚生労働省の工作員でも沸いたか？
自分の裁量だろ、国家からはした金で依頼受ける奴も居るんだし、別にイイジャン

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:49:22 ID:pFqasuF/0

>>560
上げてもうた。・・・人それぞれじゃないの？
出版社と漫画家でも色々あるしの・・・

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 13:55:50 ID:iDGzVJRK0

>>561-562
何を言ってるのか分からん。
漫画家とアシスタント、主婦と旦那の話しに出版社と漫画家の関係が何の関係が？

ちなみに>>560ではありません。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 14:35:58 ID:zBNWE3Mt0

ピッチャーとキャッチャーは夫婦のようなものだ
と伴宙太が逝ってた

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 15:21:21 ID:noPkxaVi0

>>557
ウザい主婦だな

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 19:19:39 ID:WmcyEczd0

いやはや、実に醜いスレだ。2ちゃんで最低の糞っスレだな。
漫画家はくちばっかりで役立たず系の業種なんだね。
馬鹿が漫画書いてるから最近の漫画はつまんねーんだろうなぁ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:53:47 ID:qTlo6+Xc0

「だから最近の漫画はつまんねーんだろうなぁ」

と、漫画板の古老は語るのだった・・・

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:26:33 ID:MmHJ6Ivb0

そもそも今と昔を比べられるような読者を相手に描いてる訳ではない。
他人宛てのメッセージを読んでつまらないのはとりあえず当たり前。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:00:31 ID:kBIZp8Mh0

>>568
さすがにその主張は苦しいだろ…

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 02:02:09 ID:+MScr8GV0

まじか・・・最低だな、色んな奴が・・・

460 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/22(水) 19:09:51 ID:EvVoHYOH
たけしの作者が復活できたのは
円光をやってたのは奴だけじゃなく、連載再開を条件に一人で罪を被ったからだろう。
担当編集者あたりを探ればもっと逮捕者は出るはず。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 04:48:35 ID:vDviZj6m0

んなわけないだろ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 05:19:34 ID:fl82oNko0

見るからに程度低い煽りは無視しろ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 05:59:21 ID:aD84/kV70

はああ、サッカーみちゃった。
眠くならないのはよかったけど、手も止まってた。。。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 14:56:49 ID:XLV8ZHCS0

非常識な時間に人を出入りさせ
深夜まで騒ぐ声が響き渡った。
周りは大迷惑している、と言った旨の
匿名のメモがポストに入ってた。
攻撃的な文面でパソコン打ちだよ。
気味わりぃ・・・。

不規則だから生活音にはすげー気を使ってるつもりだし。
アシさんには出来るだけ静かにねと頼んでるけど無音なんて無理だし。
話声って何だ？仕事の指示以外会話らしい声だしてねーぞ？
玄関での挨拶の声が気になるのかよ。。。

そもそもアシさん来るの二ヶ月ぶりだぞ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 15:16:47 ID:6gvLQpT00

>>574
壁が薄いのかね？
深夜だと小さな声も響くからなあ
近隣には気を使いすぎるくらいがちょうど良いけど
夜の出入り･作業はやめたほうがいいかもね

あとは霊障…

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 15:47:18 ID:XLV8ZHCS0

壁が薄いとかはないかも。
（小学生二人いる家族が隣だった時もうるさくなかった）
終電で帰ってくる家庭だってあるのに
夜っても10時とかだよ。

こっちの生活音が気になったにしろ
匿名でいきなり攻撃する奴ってどうよ、と思ったのよ・・・。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:32:22 ID:fl82oNko0

でも其処までやるのはかなり我慢を重ねた末の行動だと思うぞ。
俺もボロでも田舎でも一軒家に引っ越したいよ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:36:17 ID:Ez71vzpS0

それなら隣のものですけどもう少し静かにできませんか
と普通に言った方が効果があると思うけど
どの音がうるさいかわからないと対処できないし

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:39:07 ID:XLV8ZHCS0

>>577
想像で物言わないでよ。
普段からもの凄くうるさくしてるみたいじゃないか。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:40:18 ID:VKtWQvKx0

大変だな～。自分も引っ越すとき角部屋で上や隣の部屋の
間取りを考えつつ仕事部屋が他の家の寝室と壁一枚で
接してない部屋をえらんだ。結果、リビングが仕事部屋になったけど。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:46:09 ID:fkNAScM80

>>匿名でいきなり攻撃する奴ってどうよ、と思ったのよ・・・。

向こうにしてみりゃそもそも夜中に騒ぐような常識ない奴だから、
逆ギレされて刺されたらかなわん、と心配するのは普通だろう。
「いきなり」ったって、手紙じゃなくて怒鳴り込んでくる方がいきなりじゃないっての？
まず壁を蹴るところから始めろってか？わけわからん。
すでに逆ギレしてるような気がする>>574

うちは一戸建てに引っ越した。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:52:07 ID:XLV8ZHCS0

だから騒いでないって言ってるのに・・・。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:03:28 ID:4QIM7Dxh0

少なくとも隣人には気になって仕方ないほどの音だったんだろう。
深夜って一般的には活動の時間帯じゃないからね。
小さい生活音でも結構響く。でも隣人には非はないでしょ。
こういうのは過分に気を使わないといけない問題だよ。
できないなら、自分が引越しを考えないといけない気がする。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:04:37 ID:uMUnGhtT0

そういえば友達は
隣から「あなたの部屋から電磁波が来るんですけど！」って
苦情が来たといっていた
たまらんなあと思った

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:09:57 ID:hPVG4BGY0

>>574は騒いでないつもりでも、
その匿名の誰かはうるさく感じてるって話だべ。
＞夜っても10時とかだよ。
もう１０時なのに！って思う人間もいるってことさ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:16:35 ID:VKtWQvKx0

人が動いている気配がするだけで
夜中ねる人にはうるさいんじゃないかな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:22:14 ID:2DyHQb1Y0

生活音は主観によるから難しい名。子供が走り回ってるなら話は早いが野菜切る音でも言う奴はいる。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:29:54 ID:r6fS/E2j0

越したばかり？今までどうだったの。それによる。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:38:54 ID:c8ws62HR0

昼間の生活音にキレてマンション全体を静かにさせようとした漫画家いたな

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:46:36 ID:XLV8ZHCS0

>>588
五年住んでて初めてです。

内容から出した人の見当がつくので
今度さりげなく聞いてみます。
自分は人格攻撃される程ひどい生活してたのかい・・・。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:55:32 ID:7Zw1tvrH0

>>589　ﾜﾛｽ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:06:46 ID:Au/qdhC20

不動産屋に取材したとき、
「騒音問題は、迷惑してる方（苦情を言ってきた方）に、引っ越せとアドバイスしています」
と言われた。
うるさいならどっかいけよ、ということらしい。
それも一理あると思った。
どこまでならオッケーとかは人によるもんな。
うちも、深夜歩く音がうるさいって言われた。
それからはなるべく徹夜は避け、抜き足差し足で歩いてるけど、そんくらい我慢しろって内心思う。

593 ：５９２：2005/06/23(木) 18:07:59 ID:Au/qdhC20

うちは防音しっかりしてるマンションで、周囲の生活音が聞こえたこと無いんだよ。
ホントにうるさいのかよって疑ってしまう
うるさいから苦情来たんだろうけどさ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:12:39 ID:oSkYmz8C0

上階のジョボジョボ音が気になるので
立ちションするなと書いて出そう。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:14:36 ID:EJm8LVGf0

俺も経験あるな。
前に住んでた風呂なしアパート。貧乏だったんで冷房もなし。
夏の夜は窓を網戸にして扇風機回して仕事してた。
そしたら突然隣のおっちゃんに「うるせーぞ夜中だってのに！」と怒鳴
られた。慌てて「すいませ～ん」と謝って窓を閉め、うだるような熱帯夜
に耐えて原稿を上げた。
隣も冷房なしだったから窓を網戸にしてたわけで、こっちの物音がダイレ
クトに聞こえてたわけだ。
翌日、窓にはめ込むタイプの安いクーラーを貯金はたいて買ってきた。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:22:59 ID:lmSOa63+0

夜勤の人も世の中多いのに何事も昼型が完全優先なのつらいね。破壊的な音も昼は仕方なく許されるのに夜だと些細な物音も駄目。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:33:52 ID:GrMGNKQ+0

無音じゃないと生活できないからマンション無理

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:58:16 ID:iuvzSzCR0

今下から味噌汁の臭いがするが苦情は我慢している。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:46:03 ID:MeI3J+CJ0

俺は上の階の子供の足音と、毎度階段を上る時の大騒ぎに耐えかねて
手紙で苦情を言った。（名前はあかした）
そしたら上の夫婦がお菓子もって謝りに来たので、なんだいい人で
よかったなーと思ったが…足音はたいしてかわらん…
毎朝地響きたてて走り回る足音で目がさめるので、耳栓して寝ている。
分譲に引っ越したい…。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:51:24 ID:UF8AoRLo0

苦情もどう出るかでまったく変わる。匿名で威圧的なら無視するね、俺は。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:03:22 ID:YbmfdTkH0

581は見ていないのに
何故そんなに…

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:17:42 ID:Oua4frPY0

>>599
うちは分譲だけど、やっぱ子供の足音うるさいって言われたよ。
子供の走り回る音って独特だからなぁ・・。
分譲より一軒家をお勧めするよ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:18:27 ID:riktma230

苦情が階下からなら、じゅうたんを敷く。
隣からなら、そっちの壁に本棚や家具を並べるようにしたらどうかな。
厚手のカーテンを掛けるだけでも防音効果はあるというぞ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:32:11 ID:7Syb41i20

>603
最大限暮らしぶりに気を使い
それらを全部やった上での苦情なら
もう消えるしかない。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:45:53 ID:L+sJGKsr0

世の中には想像を絶するクレーマーもいるんだ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:51:26 ID:7Syb41i20

あと、マンションだと騒音元のはずの部屋が
原因じゃない場合も多いぞ。
配管やコンクリづてに音が伝わるからな。

上階の住人をいびって追い出したが
生活音が消えなかった例はいくらでも有る。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:14:19 ID:LBXpCH/90

今年の春くらいから多分隣の一軒家の人が、料理する時
油にニンニク入れてから肉炒めるとかごま油を香り付けに使うとか
そんな小技を覚えたらしい

腹減るんじゃ―！

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 23:58:00 ID:FSBYYqTp0

上階のガキが昼も夜も猿みたいにドゴーンドゴーン飛び跳ねるせいで騒音恐怖症になった。
親に苦情言いに行ってもまったく効果ないし心療内科で薬もらうはめになったよ。
トラウマになっちゃって上階からちょっと物音がしただけでもイライラするし子供大嫌いになった。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:54:25 ID:A7uYuqGH0

まあ一軒家でないかぎり、仕事は昼型にするのが無難。
オレはそうしてる。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:03:12 ID:re84nMs/0

やべえ、今自分とこの雑誌スレで知り合いの作家があらぬことを書かれてて、
もう少しで実名出して擁護を書き込む所だった…
酔ってると人間何するかわからんな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 03:00:53 ID:5QUFBUoy0

同じくらいのトシで、キャリアも同じくらいの
漫画家の友達がほしいな…
悩みを相談しあったり、休みに一緒に旅行にいったりできる友達。
気がつくとひとりぼっちだ。寂しい…。
みんなそういう友達はいる？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 03:05:18 ID:Iom3BeCr0

アシ時代の仲間が結構プロになって今でもつき合ってる。
仲良く旅行言ったりするよ。
でも、仕事の成功具合にはばらつきはあるのでそのへんは
多少気を使う。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 03:15:38 ID:24rO/vtt0

漫画家の友達いない。
てか、友達がいない。
彼女はいる。
結婚式、家族以外に呼ぶ人がいない。
家族も片親ので親戚含めて3人しかいない。
彼女は友達がすごく多い。その父親も9人兄弟の末っ子。
親戚で2クラス作れるくらいいる。
結婚はしたいが披露宴は絶対したくない・・・
でも、向こうのジジババが、「○○の花嫁姿を見るまでは死ねない」
とか言ってるらしい。
関係が消滅するのが先か、ジジババが息絶えるのが先か・・・

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 03:46:08 ID:CrV5odnM0

俺が行ってやろうか？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 04:18:44 ID:W27SIqRH0

ここの住人を呼べば無問題。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 06:02:22 ID:Yesmjz080

>612
親と近しい親戚だけを呼んで海外で式汁！

617 ：616：2005/06/24(金) 06:03:25 ID:Yesmjz080

スマン。
616は>>613です。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 06:12:04 ID:egMNz/aI0

>>613
友人は、バリで挙式と新婚旅行してきたよ
安いし人を呼ばないですむ口実になるしでよかったらしい

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 06:44:10 ID:QFQTjM++0

俺の友人もどっか外国で式あげたなあ
結婚相手が結構顔ひろいとかで、外国なら親しい人だけ
呼べるからいいって言ってた
そんな結婚式に呼ばれたわけだが…
〆切あったので行けませんでした
飛行機の都合で滞在期間が最低でも5日間になるっていうんだもん

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 11:38:17 ID:DbzzeFTh0

友人は海外の予算もなくて、ちっちゃい神社で式を挙げた。
式のあと神社併設のお座敷で会食。（お寿司）
両家合わせて１０人足らずだったらしいけど、全員とゆっくり話せて
良い式だったそうだよ。
しかも神社って格安なんだって。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 14:53:46 ID:6Jfmmar40

>>613
向こうのジジババに「こんな状況っスけど」と相談するのはどうだろう。
どうせこの先長い親戚づきあいなんだし、年寄りは親身になって知恵を出してくれるか知れんし。
見してやりゃいいじゃん彼女の花嫁姿。株上がるぞ。
俺なんかカネなくて妻の花嫁姿見せないまま死なした親戚が死屍累々よ。
結婚式はしなかったけど葬式には行くわけよ、当然。何とはなしに肩身が狭いわな。

まー大きなお世話か。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 16:56:59 ID:IH+pPkN80

>>610
書けばよかったのに

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 00:22:22 ID:cV6IrgZh0

アシさん
かけもちはいいが向こうの作家さんがいつもいい加減な日時の指示しかなくて
しかもいつも連絡取れないそうだ
いつそっちに行けるかわかんないってアシさんに言われる
お人好しなのはアシか私か
とにかく困る
スケジュールに余裕もたせてるからいまのとこどうにかなってるが

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:16:43 ID:cV6IrgZh0

むこうに呼ばれたらすぐそっちに行くけど
それまではこっちにいるねって言われ…

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 02:16:05 ID:RmmYgcyq0

>>608
親に苦情言っても効果は期待出来ないよ、親も参ってるんだよ。
どんなに叱っても言う事聞かず暴れるのが子供だもん。
階下は騒音ノイローゼで親は苦情ノイローゼ、友人夫婦がそうだった。
開き直る馬鹿親もたまにはいるが。

>>609
それが出来れば困りゃしねー。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 06:52:36 ID:Z/fZWWah0

ありきたりですいません。
パクリでごめんなさい。
どこかでみたことあって申し訳ないです。

・・
・・・・もう・・やめたい・・・。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 07:36:07 ID:SMT2EDjl0

ネットで調べたが騒音で悩む人の中には聴覚過敏の立派な病気だと気付いておらず、
一般には理解しがたい苦しみを味わって居る人が多い様だ。
日常生活音で被害者意識を持ってしまう人はその恐れあり。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 10:07:06 ID:tEoEG2Kr0

>625
だよな。
小さな子供に大人しく…なんて、縛り付けておくしかないもんな。
うまく言い聞かせたとしても、たまには弾みでドスン！といくだろうし、
気になる方は気になりだしたら1回でもむかつくだろうし…。
「子供の足音に苦情」なんて聞くと双方気の毒でしょうがない。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 11:18:11 ID:rO0trGG10

>623
予定のはっきりしないの漫画家のところを623のところより優先してるの?>アシ
書き込みから察するに先方優先のようだけど、一度こちらも仕事の進め方があるので困っているとアシに話してみたら?
予定のいい加減な仕事場なんてアシ時代の自分なら生活かかってたから切ってたが、
もし先方優先だと言われてるなら別のアシを雇うことを考えた方がいいと思う。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:46:11 ID:Ffxwuuij0

つうかな、夜更かしする子供が増えたから、夜でも騒ぐんだろ？
子供は日中、表を走り回らせとけば夜はすぐに寝ちまう。
こうすればあんまり周辺に迷惑かけない。
まあ、両親の仕事の都合とかもあるかもしれんが、深夜の
居酒屋に平気で小学生を居させる親の神経が理解できん。

「子供がまだ小さいから遊びに行けないのよ」と愚痴る人が
時々居るが、俺はそういう人をとても誉めることにしてる。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:28:04 ID:vhsi8UvZ0

>>630
そんで心の中でバカにしてるわけね。
やな奴だね、あんた。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:28:47 ID:cV6IrgZh0

>子供は日中、表を走り回らせとけば夜はすぐに寝ちまう。
こういうの子供によって違うらしいよ…

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:54:55 ID:3abPxW/80

>631
え？>630は、まだ手のかかる小さい人がいるのに居酒屋だの夜遊びの場に
連れてくるバカ親がいる中、「子供に手がかかるので今はなかなか遊べない」
という人は、そういうバカ親とは違うので褒めるようにしている、
という意味でしょ？違うの？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 16:36:56 ID:EwfMGksP0

風邪が長引いた時、咳がうるさくてたまらんと
名前ナシの苦情入れられた事があった。
そいつの神経疑ったな。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 18:49:01 ID:kLkLAL2O0

また腱鞘炎になってしまいました。
どうしよう。みなさんどうしてますか。

636 ：635：2005/06/25(土) 18:51:03 ID:kLkLAL2O0

すいません、別のスレあったんですね。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 18:52:24 ID:Qoh9+UUn0

>>633
自分も同じように受け取れたけど…
>>631は疲れてるんだな。もう休め。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:29:30 ID:+TlrCxKm0

>>633
きっと>>631はうるさい子供がいて苦情を言われ続けている親なんだよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:43:24 ID:GmbUJ9Re0

屋内で暴れない子も、ちゃんと聞き分ける子もいるけどね。
子供は暴れる、とひとくくりにしてほしくない。躾は出来るはず。

まあでもあれか。最近子供をターゲットにしたえげつない犯罪が増えてるから
親が監視も出来ないのに外で野放しにしとくわけにもいかず
ミトコンドリアの多そうな子供は屋内で暴れるしかないわな。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 20:30:20 ID:5Jb4mQJD0

でもあんまり他所で行儀良すぎる子どもはなんか可哀想な感じがするよ。
イイ子演じて溜め込んでるか、帰ると虐待待ってるのか？とかね。

ガキなんだからもっとはっちゃけろよ！とか考えちゃう。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 20:36:47 ID:+TlrCxKm0

まぁはっちゃけられるとそれはそれですごく迷惑だけどな

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 22:36:36 ID:Qoh9+UUn0

普通に聞き分けの上手な良い子もいるよね
よその人に迷惑をかけない、は躾の基本
誉めて感謝しながら躾れば子供のストレスにならないよ

うちは田舎だったので昔は通りすがりの人にも叱られたなあ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:06:49 ID:8nX8JkZj0

今は結構「他人の子でも叱る時は叱る」っての
拍手されっけど

昔を考えると「単なる子供イジメ」や「ただの八つ当たり」で
子供を怒鳴ってた大人も意外に多いんちゃうかのう。
今思い返しても、理不尽な叱られって結構あったような・・・

みんな一度くらい無いかね。　
子供の時　大人に理不尽な怒られ方した事。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:11:24 ID:S2ahWawd0

近所で、前の道で子供が遊んでると、
必ず怒鳴って「あっち行け」と叱り飛ばすオヤジがいた。
いまだったら、危ないオジサン。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:38:42 ID:oKjpe4hZ0

【子育て】お隣がうるさいの【騒音】　スレはここですか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:44:11 ID:pEw/64Yh0

>645
一日家にいるから切り離せん問題じゃろ
うちは近所のピアノがうるさい

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 03:13:16 ID:tOxjWaDW0

近所のバカ息子のバイクの音がウルセーなぁと思ってたら
こないだ母親と「あんたのせいで近所中から苦情きてんのよ」「うるせー」
とかいう内容の親子喧嘩の声がｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 07:21:36 ID:Zyd6tpwEO

>643
そうして、世の中の理不尽さを学ぶのでは？w

まあ、とりあえず公共の場所でのマナーは程々にしつけてくれんと困るわ。
何が悲しゅうて図書館で余所様のお子様を叱らなあかんねん

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 08:17:15 ID:BjzKf9az0

アシの足音で苦情いただいた事有り。
仕事あけにドンドンうるさいって言いに来た。

歩き方は体に染み付いてないと
すぐ元に戻っちゃうんだよな・・・orz
本人に悪気ゼロなだけになんとも。

腕も性格もいいから
君の足音で怒られたって言えなくてね…。
塚、気にして来なくなられたら
そっちのが困るってんで一階の物件を探して越した俺が来ましたよ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 08:47:29 ID:1Apr5BvX0

では、原稿におかえりなさい…。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 14:49:37 ID:DqoDK6cC0

映画館でやかましいガキが近くにいると最悪

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 20:07:38 ID:MXLuIbQY0

地方から上京しようかと引越しを検討していたのですが
ここ最近の、生活音の苦情やらご近所づきあいの話題を読むと
ちょっと考えてしまいますね。
憧れの東京一人暮らし～だけど、昔と違って今の時代
ＦＡＸと電話さえあれば日本全国どこでもやってける執筆作業…
地方で困ることといえば、アシの人手不足くらいでしょうか。
ううーん、どうしよう…。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 20:59:39 ID:Ynvcj9DJ0

>>643
＞「単なる子供イジメ」や「ただの八つ当たり」

それもアリだと思う
今の子供は嫌われることに慣れてないよね

みんなが子供を大事にしすぎるから勘違いするんだって
人生８０年のこの時代に、なんで生まれて１０年そこらのガキのために
世界をまわさないかんのかと
子供を嫌いな大人もちゃんといるんだと言うことを知るべきだよ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:04:25 ID:Sls/+/Dw0

>652
気になる音の種類、大きさは皆違うからすべて運。

聞いた話だが、空き部屋を見に来た気配がしたら
すぐさま苦情言いに乗り込む奴がいたそうだ。
大抵は不動産屋と話しながら部屋を見てるから
声と足音うるせーといちゃもん言いに行く。
希望者はそこでビビって入居して来ないって。

その方法で隣に長期間誰も入居させなかったらすい。
賢いが営業妨害だな。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:13:29 ID:DqoDK6cC0

>>653
自分の周りの大人はほとんど子供嫌いだが・・・

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:35:25 ID:kI/wAWQS0

>655
そういう人はあえて子供の気配から遠ざかった生活してるっしょ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:42:21 ID:URR8ODzB0

>>652
週刊やるなら東京がいいのでは。
あと、毎回担当と目を合わせて戦えるのはやっぱいいことだと思うし。
次は負けねえぞ、チクショウ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 23:14:23 ID:47DQwSI30

ずっと地方でやってるけど、たまに担当に実際にあって話すと、
ああ、そういうつもりで言ってたのかとか、そういう方針なのかとか、
一挙に腑に落ちることあり。
地方でもできるけど、東京に引っ越すのが可能な状況なら、
上京するのもいいと思う。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 01:00:13 ID:3phi/bLr0

隣の女性が帰ってきて作る夜食の音、別にうるさくない。反対部屋の女が共同戦線の要請に来たことがあった。仕事上仕方ないから嫌なら自分が越せばいいのに。隣は美人ナース。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 01:23:22 ID:94UJCQkk0

>659
禿ﾜﾗw
美人ナースの生活音なら歓迎する。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 02:20:25 ID:9FsfRIhA0

美人ナースでもうるさいもんはうるさいなぁ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 03:41:28 ID:kFsbav1ZO

昔住んでた木造モルタルのアパート、なぜか防音はしっかりしていて、天袋の天井がちょっとずれたとこから壁に貼ってある防音材が見えたりしてた。
それでも自分の出す音には気を付けていたが、周りの音を騒音と感じる事はなかった。

ある日隣に住んでたOL風のお姉さんが引っ越しの挨拶にきた。
「すみませんでした、赤ん坊の声とかうるさかったでしょう？」
は？
っていうかいつ産んだんですか!?
半年前に産んでたらしい…
全然気が付かなかったよ。

今は分譲マンションに住んでますが、上の階の住人の足音と、近所で遊ぶ子どもたちの響きわたる仮名切り声にちょっぴり悩まされています。

あのアパート、なんだったんだろうな…
都内だったけど、周りに緑がやたら多かったせいかな…。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 04:01:16 ID:FEO+2VKb0

それは662の青春の幻影…

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 04:34:54 ID:kFsbav1ZO

綺麗にまとめてくれてありがとう(w
そうかも新米。

因みに豊島区にあるでっかい霊園のそば。
池袋から徒歩圏内で6＋4.5、風呂つき、4万8千円(十ｳﾝ年前だが）6年住んで家賃上がらず。
もうないかな、あのアパート。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 04:39:00 ID:94UJCQkk0

漏れ・・・担当が騒音源。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 17:58:33 ID:qr3VjQKP0

隣の女の新しい彼氏、声が甲高くてうるせーよ。
前の男は声の低い奴で助かってたのに

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 18:31:26 ID:7rz78ns70

ｾｸｰｽしてる時の声とか聞こえたりすんの？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 19:47:38 ID:hGfBB97b0

アシ呼ぶのつらい。
泊り込みでいつもいっしょにいるのが。
一人になりたい。一人の作業部屋ほしい。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:30:05 ID:aqv5kxie0

通いにしろ。楽になるぞ。マジで。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 21:59:25 ID:QrQHTjf+0

時間的に余裕があれば通いがいいよな。
お互い楽だぞ～。
でも交通費も日数分かかるよなあ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 22:03:28 ID:DZX0oRVK0

思い切って一部屋多いトコに引っ越せば？自分専用の部屋つくってる作家は結構多いよ。
それでストレス軽減できるなら安いものだ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 22:25:52 ID:8cy6cP5q0

＞668
アシは何人？どういう環境？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 22:42:20 ID:ebRD3QlP0

アシの寝部屋だけ別にするだけでもずいぶん楽だぞ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:51:15 ID:cGkOj1zq0

いつだったか思いの外アシが集まって仕事部屋からあぶれたんで
3人ほど別室で作業してもらってたら
そっちでキャーキャー盛り上がってやかましいのなんの
しかも隣室から苦情ﾓﾛﾀ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:00:59 ID:Fy81wIoT0

別室にすると他の問題が出てくる。
何やらアシスレでも、漫画家がアシの仕事ぶりを心配して
盗聴してたという話が出てたし。
よほど信頼できるチーフがいなければ
別室プラス歩合制じゃないとうまくいかない気がする。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:36:01 ID:umsW9ZtJ0

監視する者が居ないと　よほどしっかりした人間じゃないと
ついダラケちゃうよね。

あ、自分もだな・・・

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:36:01 ID:KJp688F30

普段は真面目にやってくれてたアシさんたちだけど
新人入れたら部屋が狭くなったし気が散るようになったので
自分だけ別室に移った

アシ部屋に仕事の進み具合を聞きに行ったら
楽しそうに談笑してたよ…みんな机に向かってない
仕事の進みは当然のように普段より遅れてた
私が仕事部屋のドアあけると(学校の）先生に見つかっちゃった！空気が
漂ってて、寂しくなったなあ…

泊り込みやめて通いにすると、費用もかからなくなるし、何より食費が浮くけど
アシの一日の作業時間が短くなって、前より余裕持ったスケジュールじゃないと
終わらなくならない？うちだけかな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:49:22 ID:2qRjmdmz0

ドア閉めちゃうと駄目なんじゃないかな。
うちは、別室だけどドアは開け放ってあって、微妙に気配が
わかるようにしてるし、しょっちゅうアシ部屋（てか、リビング）に
飲み物とか取りにいくので、比較的マシかな。
でも、こないだ隠れて携帯で遊んでたアシがいましたが。
俺が来る気配がすると慌てて携帯閉じるんで、パチっと音がするんだよ。
切ってやろうかと考え中。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 10:16:20 ID:q/j/rODq0

　アシと同室だけど俺が台所へ飲み物取りに行ったりしてると何だかアシさんどうしの
談笑が始まる。俺が戻るとすうっと静かに。緊張感生んどるのかな俺。
気を使って話が一段楽するまで1、２分、台所で待ってたりしてヤサしい俺。

>>678
　コンビニとかで売ってる携帯の妨害電波出してどこでも圏外にしちゃうヤツ、
アレこっそり仕掛けとくとか。
…切るほうが安上がりですね。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:23:44 ID:KJp688F30

＞コンビニとかで売ってる携帯の妨害電波出してどこでも圏外にしちゃうヤツ、
アレこっそり仕掛けとくとか。

泊まりだとちょっとかわいそうだけど、通いなら良いね

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:42:41 ID:xiTLGekI0

携帯は使用禁止にした方がいいよね。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:50:57 ID:zG5PBRPG0

いや～もう諦めてる。
兼業先のセンセイのとこはオッケーみたいだから、
うちだけ禁止できない…
それでもマナーのいいアシさんは使わないけどね。
いいところは真似してくれないんだよな～

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:28:08 ID:6mWPdmUF0

いっぺん「作業中はメ－ルを読むだけならいいけど携帯使用は基本的に禁止」って言ってみたらどうかね。
話が盛り上がって手がお留守になったり、携帯に構ってばかりで作業が遅くなったら
注意・給料減額・最悪解雇はアリだと思うんだが。
そういうことはあらかじめはっきり言っておいた方が後々楽だよ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:37:36 ID:zXKG48N80

いいんじゃないか、禁止しても。＞６８２
そんなのそれぞれじゃん。
うちはアニメとかドラマを見ながらやってる。集中力ないんで。
作業中マンガとか読むのも可。携帯も可。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 17:23:23 ID:yrHlizNn0

うちのマンションに光ファイバー入ったんだけど、ADSLとどれくらい違うの？実際。
光いれてる人いたらおせーて。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 17:50:39 ID:7Rmj26aQ0

>>685
最近引っ越したマンションが光だっつーんで
期待してたけどあんまり早いと感じないんだよね、これが…
ついこのあいだまで使ってたADSLとそう変わらないような。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 17:54:59 ID:g9+yvTsa0

>>685
原稿２０Ｐ約８０ＭＢが光だと５分から１０分くらいで転送出来るのに対して
ADSLは数十分から一時間以上かかるっかなぁ…

テレビで見られるくらいのクオリティーの動画が見られたときは
ちょっち感動

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 18:01:15 ID:cGkOj1zq0

>685
大違い。
遠隔地なんで原稿をFTPで送ってるんだが、
ADSLで30分かかってたアップロードが光だと数十秒。
大きいファイルやりとりしてないと分からないと思う。
ウェブを見るだけだと、ファイルの数だけ回線の方で読み込む手間がかかるので
光もADSLもあまり変わらない場合があるらしい。
あと、光に替えてもルータが古いままだと
そこがボトルネックになって遅くなるということも。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 18:33:54 ID:6ZJ3n6mB0

テプコ光で実測90Mの俺様が来ましたよ？

データで頻繁に原稿のやりとりするなら効果大だけど、
web見るだけなら体感の差はほぼなし。
おれはカラー原稿の時ネット経由で送るけど、数ヶ月に一回。
無意味だった。

LANカードもインテルの高い奴に変えたりルータも最新のを買って
スピードテストで95Mオーバー叩きだして悦に入ってたけど、
2日で飽きた。

690 ：686：2005/06/28(火) 19:07:38 ID:7Rmj26aQ0

そうか。やっぱ早いのか。
さっき100MBのデータうぷしたら確かに
10分くらいで終わったな。
前の環境だったら1時間くらいかかるのか…。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:05:49 ID:0YHXhf0q0

>>686
ここでひとりごちてみてくだちい

ttp://junkhunt.net/icsi/

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:41:50 ID:9kbz6ulo0

２年ぶりの仕事の原稿料ｷﾀ━━━━━━!!!!!
１年２ヶ月振りに通帳残高が２０万超えたよ。
とりあえず母ちゃんに１万円小遣いあげた。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:44:52 ID:2oEMNJM60

２年ぶりって

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:27:42 ID:8CHt8PP10

>>692
良かったね。

それにしても皆さんアシに甘いんですなあ。
まあ、経済的に余裕がある人はいいけど、うちはキッチリやってもらわないと、スケジュールも金銭もオーバーしちゃいます。
そういや昔某巨匠プロにて女性のアシを一人入れた途端、みんなソワソワしちゃって仕事にならなくなり、結局その女性に辞めてもらったそうな。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:43:38 ID:U+sZf5ij0

俺週間の仕事もらえそうなんだけど、上京するしかない？
ちなみに北関東在住。
東京駅までは新幹線で一時間。
原稿はデジタルだしFTP転送すれば済むし。
でも担当さんとじっくり話し合いたいな。
けっこういい人で好きになりそうだ。
道ならぬ恋って奴かな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:48:26 ID:taA+4E/D0

デジタルでその距離ならできるんじゃないか？
担当と会って話すのは俺は絶対必要だと思うから、そのあたりは
いろいろ難しいな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:47:02 ID:jOFt/Ex00

道ならぬ恋のあたりで反応してしまった

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:49:05 ID:ZKJ98x0/0

道ならぬ恋ってもしかして…
男同士ですか？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:52:56 ID:AjEFzqD10

ｍ9っ｀Д´)オマイさん、恋してるね

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:10:46 ID:YPoy0n6rO

>>695
新幹線で一時間くらいならまだ上京しない方がいいと思う。
埼玉や神奈川や千葉に住んでたって、場所によっては編集部まで一時間半かかるなんてザラだし。
つか、これから週刊連載なんでしょ？
単行本二冊出て続投が決まる頃まで待った方がいいよ。
連載貧乏なんてのもよく聞く話だから。
週刊は人件費がかかるのがデフォだし、最初の頃は一人でこなせてもいつまでもは続かない。
印税入って赤が解消されてちゃんと潤うのには単行本二冊位がメド。

道ならぬ恋以外に今の場所に大きな不満がなければ、焦るな。

ただし、担当が「出来れば上京してください」と言ってるなら、いろんな意味で話は別(笑

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:32:43 ID:jOFt/Ex00

いろんな意味…

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:41:16 ID:AjEFzqD10

m9っ`･ω･´) オマイさん、恋してるね

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:42:52 ID:YPoy0n6rO

ジョフティーEX00
反応良すぎ(笑

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:48:41 ID:oy9FrZBQ0

うおｆじゃおわ連載がおわるぅぅぅｌ
営業いかなきゃ！！！！！

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 06:14:32 ID:URGbFnRc0

同じく終わる、つーか打ち切られるううう！
この下がっちまったテンションで残りの話描くのキツイぜ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 06:48:59 ID:yZZ0kwJS0

エアコンつけたら喉をやられた。昨日一日痰がからんで呼吸が出来んかった。
担当、すまん。やってるっつーたネームはまだ手付かずだ。
明日までに出来るかなあ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 08:11:43 ID:3fP0Kiuc0

連載終了が決まってから、なぜかｺﾐｸｽの方がのびてきた
本当はもうちょい続けたかったんだよなぁ
少し口惜しい‥‥

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 11:42:08 ID:4gcxDX+90

あー、自分は逆だ。描きたくなくて辞めたくて仕方がない…。
もともとやる気なくてゴリ押しで始めることになってしまった連載だから辛すぎる。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 12:36:42 ID:/o88Mx1P0

やっぱそういうのが売れたりするんだろうか。
編集の提案は面白いとは感じるんだけど、自分が描きたいものとは全然違うんだよな…。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 16:50:04 ID:URGbFnRc0

自分もずっと原作モノやってて、やっとオリジナルで描きたいものが出来る！
と思った矢先の打ち切り。
もう一度オリジナルで勝負かけるか、原作付きに戻るか、もしくは転職するか・・
しかしずっと漫画家だったんで職歴もないし、この不景気に就職なんてできんだ
ろうしなあ・・・キツイのう

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:29:45 ID:Gx/QfXUO0

オリジナルは向いてなかったという事だな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:42:10 ID:YPoy0n6rO

一回の失敗でメゲルな。
俺も両方やって来たけど、原作つきでスキルアップ、オリジナルでそれを生かしつつランクアップを繰り返してきたよ。
失敗作もあった。
失敗作が一本もない漫画家なんているのかな？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:32:18 ID:YKTHoVVO0

失敗作を読まされる読者が可哀想だわな

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:37:30 ID:K0JD03S00

>>713
漫画家じゃないやつは来るな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:43:22 ID:0ydvutMMO

>>713
失敗しようと思って描くわけじゃない。
結果的に失敗作になってたり、途中から何かを間違えてしまったり、例えば連載の一話だけ失敗することもあるだろうよ。

まあ確かに、金払って読まされる方にはたまったもんじゃないだろうが、読者は容赦なく叩く権利も(少なくとも２ちゃんみたいなとこでは)持ってるわけだし。

まぁ、自分の思ってる失敗作と読者が思ってる駄作とは、どうやら違うみたいだけどな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:49:25 ID:X3EuHnjR0

おれも早く連載終わって欲しい。
どうせ終わる回数が決まってるのに、
なんでこんなに辛い週刊の連載を続けなくちゃ行けないんだろう。
残りの回数を指折り数えて待ってます。

これが初めての連載で、仕事のない状態というのを経験したことないんだけど、
連載終わるとやっぱり不安になったりするのかな・・・
連載終わって休みになるのが楽しみでもあり、不安でもあり・・・

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 01:08:30 ID:OasRSADo0

バランスとか、難しいこといわんでくれ。
ルービックキューブだって一面しかそろえられなかった程度の脳みそなんだ。
パンチラ絵くらいしか他人と競えるものがないんだよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 01:35:25 ID:K1YPqoM40

パンチラ絵だけでも人と競えるのなら大したもんだ。
俺にもそんな武器をだれかくれ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 01:51:57 ID:iTIiPraa0

パンチラ、、、そこは最後のフロンティア、、、

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 02:01:17 ID:uOJrjz6l0

パンチラの話になると
またデトマソとか言いたくなるからやめて。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 02:15:20 ID:OasRSADo0

ネーム、全没もしょっちゅうなんだよ
自分で考える気にならなくなっていく…
まあ甘えなんだけどね。編集に考えさせてちゃダメだろって。
でも自分の作品って気がしない。つらい。
同業でがんばってるやつの日記とか見てますます落ち込む

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 05:11:28 ID:cx2/vlm90

人が考えたネームなんて一気にモチベーション下がってしまう…。
つじつまがあわなくなったら、そこは漫画家の腕の見せ所とか言われるし。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 05:53:06 ID:vV2E6Owu0

なんかもう嫌。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 07:55:45 ID:FgsBmXN10

>>723
みんなここにいるから。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 11:18:48 ID:nFl9rFiY0

724、かっこええ…

726 ：７１７：2005/06/30(木) 12:10:30 ID:OasRSADo0

７１８ありがとう

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:26:53 ID:CFpliPA60

自分の場合な、思い入れ無し、やりたいこと無し、で冷静に積み上げ組み立てた
ネームの方がアンケートがいい…。
我ながらプロとしてどうかと思う。　やりたいこと、描きたいことはチラシの裏にでも
描いてた方がいいってこった。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:43:53 ID:IkiJYSk70

やりたいことと出来ること、は違っていたりする。

それに納得するのに随分掛かった。評価を受けたのはやりたいことの方
ではなかったが、今では評価されるものを自分がもっているという事を
ありがたいと感じるようになった。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:49:06 ID:9lYDSy8n0

編集の構想で連載してみたけど、過去最低の反響＆売り上げ。
書評サイトでも「なんでこんなものを描いている？」と言われた。
自分でも乗り気でなく描いているのにと思う。
向き不向きあるのかな？自分の場合は自分の構想で描いたほうがいいらしい。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 13:01:15 ID:bIw7bt7F0

>>729
君のような才能をいたずらに潰してしまう編集には辟易とするね。
なんとか潰されない様ガンガレ！

とこでここのみんなはもう自信喪失で編集のいいなり？
それとも密かにレジスタンス実行中？
「オレの作家性を諦めない！」と言う気概があると言う人、
どんな手段で編集の裏をかいてる？即効性のあるものでも
長い目で見てそうなるものでもいいのでヒント下され。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 13:17:50 ID:t2s0X0Iy0

作家性もくそも、描いたものそのまま乗せてくれるし。
マイ担当が制作にまったく立ち入って来ないのも淋しいもんだ。
作家にもよるだろうが俺んとこはほとんど放置プレー。
ほっといても入校前には出来てるだろって感じで。

732 ：731：2005/06/30(木) 13:22:15 ID:t2s0X0Iy0

【誤】マイ担当

【正】マイナー誌だからかな。
　　　逆に担当が制作にまったく立ち入って来ないのも淋しいもんだ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:09:37 ID:4bIegjdJ0

俺は担当に乗せられる形で操られている気がしないでも無い。原付きだし。
自分の作家性についての自信も今一あやふやだからこのまま職人でも良いかも。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:39:40 ID:GlDHPUDCO

最初に自分の趣味満開のモノをボツ覚悟で出す。
ダメ出しされた後担当の意見を取り入れ、かつ趣味も３割くらい残っているモノを提出。

担当は最初の毒気にあてられて麻痺してるのか
｢良くなってるね！｣と結構アッサリ通してくれる…。

口下手なので真っ向からぶつからずに従順なふりしてコソコソやってます…。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 15:39:38 ID:SuCfAaqQ0

担当の中に一人、プロットから細かいギャグまで全部提示してくる人がいる。
で、ネームのときにこっちのアイデアをちょっとでも入れると、すべて切り捨ててくる。
しかも、自分で出したアイデアも、「絵で見たらあんま面白くなかった」とか言って直してくる。
もう、その担当に対してはレジスタンス精神は消えた・・・
というか、だんだんその担当がすごい人に思えてきた。原作者として名を出してやりたいくらいだ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 15:48:07 ID:7IXz5tZg0

>>735
ひょっとしたら某長崎氏みたいに、君を将来お金持ちにしてくれるかもしれないよ？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:15:00 ID:DzkcZgmeO

今月の家賃が払えませんでした。
家族に借りました。
ちょっとだけ死にたいです。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:27:46 ID:zC341oKC0

連載終了したので新しい企画持って行って
そうしたら担当がやる気なさそうな上、違う企画を押し付けてくるので、
「他の人と交代できませんか？」とお願いしてみた。
自分が作家として期待出来ないんだったら、別の編集に任せられないのかと思った訳だが
しかし担当はどうやら怒ったらしいです。ﾏｲｯﾀﾈ（´･ω･`）

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:29:51 ID:zC341oKC0

>>737
生㌔！(`･ω･´)

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:34:48 ID:6pI9l/ar0

>>738
生㌔！(｀・ω・´)

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:44:27 ID:O/JFhm6y0

>>738
> 「他の人と交代できませんか？」とお願いしてみた。

基本的にこの業界のタブーだよね。　
普通は作家側の希望での交代はありえないし、関係が気まずくなるだけでいいことなし。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:05:02 ID:/DkFR+5H0

>>737
生㌔！(`･ω･´)

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:23:19 ID:FgsBmXN10

｢業界のタブー｣なんてカッコイイものが確立してたっけ、この業界？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:52:27 ID:u2Wps44n0

>>738
それって担当本人に言ったの？編集長に直訴したの？
本人に言ったのならそりゃ気悪くするだろうな‥‥

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:56:42 ID:uOJrjz6l0

>>743
そんなｶｺｲｲこと言うんだったら
おまいさん　自分の本音を思うままを編集に言うて
自分の好きに描いてみ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:39:54 ID:cx2/vlm90

> 「他の人と交代できませんか？」とお願いしてみた。
それは怒るだろ…。しかし良く言ったなぁ。
オレは「あ、ダメだな」と思ったものは他社への営業用。その担当とはつかず離れず。
いつどんな経緯で仕事もらえるかもしれんし。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:52:35 ID:FgsBmXN10

>745
てめ何エラそーに人に指図してんだカス。ヒマなのか？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:59:50 ID:DC0dpnsa0

ﾜﾛﾀｗ

749 ：738：2005/06/30(木) 21:05:18 ID:jcGWzsto0

>>744
担当にメールで伝えたです。一人は怒ってたがもう一人は返事無し、多分怒ってるな。

人気連載やベテランではなくて、初めての連載終えたばかりの作家さんが担当変更を申し入れて
変えてもらった事がある（その変更された担当が自分の前の担当さん）って話を聞いていたんで
恐らく、出来ない事は無いと思ったのだけど・・・・・・。

>>746
最初企画のネーム見て担当も「面白い！」と乗り気だったんだけど
取材先の段取りやらで一ヶ月間が空いたら言う事がすっかり変わって来たのさ。
ちなみに他へ営業ってした事無いんだがどんなのか教えてくだちい

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:49:51 ID:ZJ0+RU8O0

編集部に「担当かえてください！！！」
ってでっかく書いたFaxを送りつけたツワモノを知っている。
超大手。作家さんは新人寄りの人だが
その後もその作家さんフツーに連載始めたりしてたよ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:52:34 ID:JsBBtUGP0

漫画家と編集部で、ねるとんパーティーみたいなのしてくれたらいいのにね。
嗜好のあう編集と作家が出会えて、意気投合。みたいな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:54:33 ID:DO5SfDBJ0

>>751
「ごめんなさい」もらったらどうすんだよ。ｗ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:59:30 ID:OasRSADo0

ねるとんで結婚に至るカップルは少ない…

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:40:50 ID:k0qSav1f0

>>749
一人は怒ってたがもう一人は返事無し、多分怒ってるな。
2人にいったのか？？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:44:04 ID:cx2/vlm90

>749
担当が２人？
営業＞編集部に電話で予約してネームとか原稿とか見てもらうんですよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:44:39 ID:GzC6nKwJ0

>>751
m9(*´・ω・`)オマイさん片思いの人が居るね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:01:26 ID:FZvmE3q50

愚痴いきます

漫画サークルみたいなとこがあったと思ってくんなせえ
そこの出世頭が他メンバーの作品について悪口言いまくるやつだった。
それが嫌で辞めたんだが、漫画家になって
そいつと同じ雑誌で描くことになってしまった。
担当も同じ。
どうやらそいつは担当に俺の作品の悪口を言いまくっているらしい…。
担当が「○○さんがあなたのこと言ってましたよ」って言うから
「へえ、なんて言ってたんです？」と聞いたら
苦笑して答えない。正直言ってメチャメチャ感じ悪い。
担当もいっしょになって俺のこと笑ってるんだろうな。
畜生、原稿すんの嫌になってきたよ…。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:07:40 ID:jS0sv/Hg0

>>757
なんか小学生や中学生の頃を思い出したよ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:19:47 ID:HwehqZ2k0

>>757
気にするな・・・そんな当て擦りや中傷なんざな。そんなのはクズがやることだからな
少なくとも他人を貶して悦に入るというのに嫌悪した時点でオマイは正しい！！
それにいまオマイにはオマイの人間関係があるはずだ、それを大切にガンガルんだ！
オマイはオマイだよ。担当も悪口ばっかり言ってるアホと黙々と仕事するオマイとどっちが良いかわかる”はず”だ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:36:25 ID:HWXTvg5o0

>757
担当も一緒になって笑ってたら悪口のこと言えないような気もするな。
答えないのはその悪口があなたにとって為にならない単なる中傷だった
からかも。とりあえずその担当について変に勘繰るのはイクナイかも？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:59:27 ID:o2e5MXJc0

>>757
「あーあいつ昔っから人の悪口ばっか言ってる奴でしたからねー。
　まあおおよそ想像はつきますよｗ。ただちょっと心配なのは、
　あいつ他所で担当さんの悪口言ってやしないかってことですね」

とか言って担当さんの疑心暗鬼を誘え。

762 ：757：2005/07/01(金) 03:15:04 ID:FZvmE3q50

うう、みんなありがとう…
担当もなんでそんな話わざわざ俺にするんだろう
心の中にとどめておいてくれたらいいのに
大体答えられないような内容なら最初から話ふんなよ、コノヤロウ

なんか担当のこと嫌いになっちゃいそうだから
正直な気持ちを言ってみるかな、と思ったんだけど
変にこじれると仕事なくなるかもシレンな…

>>759
そいつは口は悪いが絵は上手い、それなりに名の通った奴なので
編集者からは大事にされていたりする
ちなみにファンも多い
それに比べ俺は（´･ω･`)

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 06:35:27 ID:+kUjLx4A0

>>762
大丈夫、そいつの話と実際対面してるキサマと違う事を担当はもう知っている。
他の人での例も幾人も見てるだろうし。
担当も、そいつに悪口言われてるはずだから閉口してたんだよ、きっと。
編集部の扱いと個人的な感情は同じわけでは無いし。
どちらかと言えばそいつの事をキサマと一緒に苦笑したいのだとおも。
担当はそいつが「言えないような事を言っていた」と教えてくれたんだから。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 10:39:37 ID:q/i+zO4j0

逆にそいつの裏話が聞きたかったのかもしれないね

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 11:32:40 ID:FIH3J7Q40

還付金が帰ってこないよー
５月に申告して、６月末振り込みだってのにもう７月。
ふざけんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
こちとらその一週間で干上がるんじゃあ！

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:09:58 ID:MtHom+V20

悪口って嫉妬からくるから大丈夫だよ。
でもその漫画家なんかむかつくね。
そいつが失敗したときは君が
逆にあえてやさしく接して悪口漫画家に屈辱を与えてあげな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 13:21:16 ID:ffsiBQ330

>>757
その担当は、人づての悪口は、告げ口みたいで言いたくない、
でも、こういう状況があるということは耳に入れておきたい、と、
親切のつもりで言ってるのかもしれん。
その編集者は、売れっ子のイヤミマンガ家を嫌ってると思うよ。
誰でも、悪口をえんえん聞かされるのはやでしょ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:42:05 ID:P1lc860V0

つーか精神的に打たれ弱い人って漫画家向いてないよね

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:46:26 ID:P7aC9IHA0

ガーーーンΣ（ﾟДﾟ；ill|）

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 18:52:09 ID:HWXTvg5o0

>762
むしろ757はそいつのことを褒めてみるというのもひとつの手。
761のいうように、Aの前でBの陰口を叩く人間は、Bの前ではAの
陰口を叩く、そういう可能性は担当も承知しているだろうし。
担当はこれで757の人間性を量ろうとしてるかもね。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:41:51 ID:GsduayxY0

>>770
＞担当はこれで757の人間性を量ろうとしてるかもね。
　ヤな担当だなおいｗ。ただでさえ打たれ弱ってる757に追い打ちをかけてどーする。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:15:06 ID:8z+CkO7G0

ま、編集はそこまで考えてないだろ。世間話的に何となく話しただけ。
でもこっちは引きこもって一人で仕事してるから
担当の一言一言をいろいろ勘繰ってしまうんだよな。
757の気持ちはよくわかる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:42:24 ID:VNKsywIN0

ひきこもり？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:51:25 ID:P7aC9IHA0

森　ひき子

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:39:52 ID:++u7/thZ0

仕事部屋の模様変して、アシの机を部屋のあちらとこちらの隅に離して
壁に向けて置いてやる。
壁でも見ながら黙々と働きやがれ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:28:19 ID:4kEboOLv0

>>775
　ヤな漫画家だなおいｗ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:47:31 ID:IF2lA47x0

>>776
別スレで出た、腕は良いが私語が多くて他のアシの手を鈍らせるアシへの
対策案だね
知人の週刊作家さんのところも、アシの机は壁向き、アシ同士は背中合わせの
配置だった。集中力を上げるのに効率良いと思う。
視界に他人が入るとどうしても気をとられるよね。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 06:52:29 ID:GgA97Uj40

暑いね～
マンション２階だから夜中窓を開ける気になれない
クーラーは長時間はきつい
汗をかくと原稿ずってしまうし

奥さんも子供らもゆだってる　でも寝てる

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 11:19:09 ID:iwTzmzKA0

アシ机を壁に向けると部屋が広く使えるよね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 11:37:13 ID:YBw4DDWH0

一長一短だよね。＞アシ机を壁向きに

メリットもあるんだけど、アシが他人の視線を気にしなくなって
自分の世界に入っちゃったりとかしないかな…

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 12:26:03 ID:IF2lA47x0

>>780寝落ちはあるね

集中力ある子が、寝落ちの子を時々つついてくれて助かってる。
遠慮がちにつつくんじゃなく、教室の先生みたいに肩をポンと。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 17:47:09 ID:uTr0ujiC0

ブツブツでかい独り言言いながら作業するアシはウザい。気が散る。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 19:23:08 ID:NmkFFMLh0

そ、、、、、それは人として問題が、、、、、
音楽聴いていてうっかり歌っていたじゃないの、、、？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 20:00:41 ID:nQPxA/7t0

集中してると話しかけても聞こえない椰子も困。
ラジオやCDも聞こえてないらしい。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:34:32 ID:ZeKjuCkf0

新人アシ君がさ、「初めて業界に触れました！」とか言って
「先生、原稿料っていくらなんですか？」だの「単行本の部数は？」
だの数字をやたら聞きたがるんだよ。
にっこり笑って。

察してくれ、少年。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:53:29 ID:KrrmAnOC0

某海賊モノ並て言っておけば？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 02:19:40 ID:zmP39O2w0

訊いた事をそのまんま知り合いやネットに垂れ流しそうだな…

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:01:21 ID:5suCkOFb0

初めて業界に触れたというなら初対面の人に月給や年収聞いたり
自分の収入を堂々とさらける人はあまりいないのだという
普通のことから教えてあげようよ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:51:40 ID:j4ieBVMh0

ネットに流されるのは困るけど、
部数はいいんじゃないか？士気に関わる、こういうマンガがどれだけ売れるノのかとか
新人さんは知った方がいい

原稿料は教えない

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 13:14:26 ID:wSW1cdPP0

>789
785をよく嫁。
新人さんとは書いてない。

791 ：７８９：2005/07/03(日) 15:08:29 ID:j4ieBVMh0

？
新人アシ君って書いてあるが…

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 16:24:12 ID:Q11Ynfzm0

>791
新人アシであって、新人(漫画家)さんではない─という事ではあるまいか。

興味本位程度で聞いてきたアシに部数とか内情は教える必要は無いと思う。
少なくとも俺のは部数すら教える事はできない。少なくて士気も下がる。

793 ：７８９：2005/07/03(日) 17:10:17 ID:j4ieBVMh0

ああそうか。ありがとう。
まあ必要や義務はないよね。それぞれの好みで。

がんばれ７９２

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:42:54 ID:eN/YmZHG0

しかしそのアシ君もプロの現実に流されてやさぐれて逝くんだろうね

この前連載終了して解散した若手アシに再会したがネームボツに
なりすぎてやさぐれておったよ、、、、、、、、、、

ボツなんて連載やっていたら当たり前の事なのにな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:48:06 ID:kUHxOjnu0

まぁアシだから。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:26:44 ID:zzqWuGHf0

アシどころか、親戚の
「儲かってんだろうね～大先生！」バシッ！「娘に学校で宣伝させてるんだからねえ！」
ってのを止める手段はござらんか。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:28:26 ID:qUDXQlMV0

ござらんのう…。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:43:06 ID:OoVE39sB0

デビューして半年だけど、そういや漫画関係の相談や話ができるのって担当しかいない。
ほかの作家とかと知り合うのってどうしたらいいのかな。接点ないし。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:48:11 ID:RE/KcVAs0

その為のこのスレです。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:26:24 ID:RQCmiaKA0

>>798
俺は地方で描いてて、同業の知り合いなんて全くいなかったんだけども
俺の事を好意的にＨＰに書いてた、同じ本で描いてる関東在住の作家に
思い切ってメールした。何度かやり取りしてるうちに直接会って
遊ぶようになって、その作家づてで漫画家知り合いも増えた。

同業者同士だと平日の混んでない時に集まって遊べるから良いね。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 04:36:08 ID:a4iCqmfY0

いいなあ…
友達がほしいです。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 04:49:18 ID:oY8yr7lQ0

>>801
この愚痴スレに居るみんながポマイの友達だ・・・

だが・・・いいな、恋人欲しいな～

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:40:59 ID:pDWVd2wd0

友達からは人の輪が広がっていくが恋人からは増える方向は期待できない

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:27:15 ID:kkXi37ZB0

ともだちほしいなー作家の。違う雑誌とかだとなお良し。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:36:41 ID:B++3mDb50

田舎だが、同じ市内に別雑誌の作家が在住。
そちらと兼業のアシさんも一人いる。
ぜひお友達になりたいと常々思っていたが
しかし双方月刊連載を複数本持っていてそこそこ忙しく
生活時間も違う様なので、気まぐれに電話一本入れるのも憚られる。
交流はアシさんを通した時節の挨拶のみ。
一度も顔を合わせないまま10年以上経ちますよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:42:28 ID:AKt0yFm70

メールか掲示板いいよ。作家さん数人とやりとりしてる。
相手の時間気にしなくていいし、自分の時間も邪魔されない。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:09:20 ID:0GFuTFrq0

いくら仲良くなっても数字の話は避けてほしい…いや、オラの妬みだよ。
でも昔のアシ仲間、今では超大手週刊作家。
ケタが違いすぎる。
何の悪気もなくそれが当たり前みたいに話してるが…

てっぺんしか知らないその人に、俺の住む底辺事情は伝わらないよ…

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 15:06:02 ID:6KzXBzuK0

みんな似たような立ち位置の知り合い同士だけど、数字の話は暗黙の了解の元
誰も話さない。結局腹の探り合いになるからねー。
かわりに進行状況の話は良くする。どこまで〆が伸ばせるか見当がつくから。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 15:47:58 ID:UyePdwfc0

>かわりに進行状況の話は良くする。どこまで〆が伸ばせるか見当がつくから。
どうもいつも私が一番遅いようなので
この話できなくなりました

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 16:05:22 ID:r6jmfw6J0

いいなぁ同業友達…掲示板とかで刺激しあって原稿かきたいなぁ～。
気がつけば、周りの作家友達が業界からいなくなってしまったので、
今一人テンション上げながら闘ってまふ……。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:14:01 ID:Jtcymp690

ここに書き込んでる人たちはmixiやってる人少ないの？
あそこなら作家の馴れ合いしやすい。
同人やってる人が多いんでその手の嫌いな人には向かないかもしれないけど。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:15:46 ID:5jrnhpmK0

招待してくれ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:32:50 ID:6/uTZO+P0

mixiってなに？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 20:05:06 ID:JQdCcr9o0

あの馴れ合いが気持悪い。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 20:08:21 ID:AKt0yFm70

ﾐｸ友onlyにしてツッコミ合いに徹してる。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:19:42 ID:l2NrBcv20

名前を変えて、日記も友人までにしてるから新しい作家の友達はできにくい。
編集もうろうろしてるから、そうでもしないと愚痴がかけないのだ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:14:32 ID:H91mzCg20

mixiは気晴らしに良いよ！

あくまで気晴らしね！！！！！！

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 03:07:48 ID:51H00Iqb0

mixi、皆は作家名で登録してんの？
なんか勇気ないんだけど…

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 04:52:01 ID:AGl8ua4C0

mixiを友人までに限定していることを古い友人に電話で話したら
「おまえ、昔と比べて性格ゆがんだな」と言われたよ・・・・

そういえばプロになって15年、人の陰口をしゃべることが増えたな・・
やめようかなmixi・・・・

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 05:53:59 ID:H9EGulqY0

陰口を辞めればいいんじゃないか？ある程度セキュリティは必要なんだしさ。
どうしても悪口言いたいときの２ちゃんだ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 08:08:11 ID:QAUKxXnR0

まず招待してくれる相手がいないわけで

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 09:14:13 ID:vBImt5fI0

陰口で思い出したが、同じ雑誌で描いてる、とある女性作家、
表面上は良識ぶってて、サイトの日記の文も好感度高い感じに書いてて
読者に「いい人そう」とか「嫁にしたい」とか言われてるんだけど
俺は知っている。本当は他の作家への嫉妬心バリバリで陰口もすごい人だと。

２ちゃんで読者が「あの作家は好感～」とか書いてるの見ると
「プッ…」っとなる。本当のこと教えてやりてー

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 09:27:30 ID:zcceYZYj0

mixi会員になって何か得とかあった？

招待を受けたが、参加すべきか迷っている。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 10:36:56 ID:mmBga/zi0

自分は同業の知り合いが増えたよ。＞mixi
皆の日記読んでコメントしたり、自分の日記にレス貰ったりして、
馴れ合いっちゃあ馴れ合いだが、これはこれで楽しいのも確か。
忙しい人も多いから、リアルで会うより気を使わなくて良いしね。

最初は判るやつには判る系の名前にしておくのが無難。
それで様子を観てから日記なども公開レベルを決める。
内輪でこそこそやりたいなら会員制のコミュニティ作るのもいいよ。

抜けるのも簡単だし、別に珍しくもないから招待者に気兼ねすることも無い。
とりあえず入ってみれば？>>823

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 10:50:34 ID:x7CUJXHx0

オレはまんまペンネームで登録。
日記は友人限定で、ﾔｳﾞｧｲ方はアク禁させていただいてる。

他の作家さんに友達リンク(ﾏｲﾐｸ)のお願いとかしやすい。
一度は顔を合わせてお話しした人のみリンクをさせてもらってる。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 10:57:32 ID:v4AKz0OX0

健康保険料の値段の変更通知が来た。
月々３１００円から３１０００円に・・・。
この間の住民税と同じだ・・。
なんで10倍に・・・。
電話してみたら分割納付書をくれるっていうんだけど、
これは所詮分割なんだよな・・。
総金額が減るんじゃないんだよな・・・。
はー　鬱。
みんなもこれくらい払ってるの？
還付金46万だったけど、
健康保険で29万住民税で15万・・。
1万しかのこらねえ。
年金払ってるから・・・さらにきつい・・。ううっ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 11:36:56 ID:jqGQiXA70

還付金で住民税と健康保険が払えるなんて羨ましい。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 11:44:53 ID:H9EGulqY0

私は年間５３万。
笑えるほど発行部数少ないのだが。
大手作家は何百万払っているのか。一年中重病でも元が取れないな

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 11:57:46 ID:8sD5a7D20

最高額が６０万くらいだろ。幾ら稼いだって。

830 ：823：2005/07/05(火) 12:05:12 ID:g9+ujEEB0

あんがと。>>824-825

とりあえず入ってみる。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 12:22:51 ID:aWk7Xwvs0

どっちかっつーと、月３１００円ってのが安すぎて信じられない

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 12:34:58 ID:Y2kvkXvH0

>831
昔年収がすごく低い時、月２０００円だった。
今は年間５０ﾏｿ…
収入によって差があり過ぎる希ガス。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 13:15:33 ID:H9EGulqY0

>>829
ごめん冗談。うちの区は最高額が５３万。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 16:19:39 ID:aglVsBOL0

mixiはハンドルネームも、「本名」も関係ない名前にしてやってる。
好きな食べ物とかあたりさわりのない自己紹介文だけで、
仕事も年齢も出身地も書いてない。
承認制の漫画家コミュニティには入ってみたいけど、公開だから躊躇している。
非公開のはないのかな？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 16:53:50 ID:9ROmcqc40

>>826
いきなり初体験の高額でショックなんだろうけど
君だけ特別計算、ってワケが無かろう。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:55:14 ID:TEXMcS8y0

>>822
それ、リアルじゃいい人ぶってるのにサイト上でうっぷんを爆発させて
愚痴や陰口や他人の中傷だらけの日記を書いてる奴よりも賢いだけにムカつくね。
しかしそういう本当は嫉妬心バリバリで陰口もすごい人が
サイトの日記の文まで好感度高い感じに計算して考えて書くのってむちゃくちゃ神経使うと思う。
ネット上でも本性を出すのを我慢して日記で愚痴も書かずあくまでもいい人を装う気の配り方は見習いたい。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 19:22:11 ID:H9EGulqY0

世界中に配信される日記で、愚痴なんかかけないよー
日記はあくまで宣伝、案内だよ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:13:13 ID:F/owwPll0

知り合いの漫画家もネットで実名で愚痴ってて見苦しい。
たとえば歌手が「プロデューサーうざい」だの「こんなラブソング好きで歌ってると
思われたくない」「マネージャーが無能」とか堂々とブログとかで書いていたら興醒めじゃん？
そんなん知ったらもうCD聞きたくなくなるじゃん？
漫画家とか歌手とかさ、夢を売る仕事（言い過ぎ）だと思うわけよ。
やっぱね、読み手の気持ちとか考えて白鳥は華麗に水面下だけでバタバタしていて
欲しいと思うもんです。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:41:01 ID:KwruKWSS0

嫌なら読まなきゃいいって事は書いちゃダメ？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:02:59 ID:TEXMcS8y0

最初に読んだ時点ではまさか嫌な事が書いてあるなんて思わないしなぁ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:11:15 ID:uP0JFQN/0

日記を友人までの公開にして愚痴ってるのならいいのでは？
一人で籠もってるとどうしてもマイナス傾向になるのは俺だけか

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:53:33 ID:5xLDa14N0

>>841
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）
俺も友人だけ公開にして愚痴ってる。じゃないとストレスたまってどうしようもない。
昔の同人仲間だけでプロは居ないから横のつながりでばれる心配はほとんどない。
２ちゃんで愚痴っても編集と話した直後だったらそっちの方がばれる可能性高いしな。

不快になるほどの愚痴さえ書かなきゃmixiで友人まで公開でいいじゃん。
つか友人を不快にさせるほどの愚痴ってどんなん？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:20:06 ID:IuxIAYRS0

気になってるんだが、mixiで「日記非公開」で書いた場合は自分以外誰も読めないのか?

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:57:09 ID:Crmrb3FD0

そもそも愚痴なんてお互い考えてる事がわかる
親しい人と赤ちょうちんで言うもんだろ。
mixiにしても友人のみにして愚痴るのはなかなか良いアイデアかもね。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:10:54 ID:TcIils2U0

>>843
「日記非公開」なんてないよ。「友人まで公開」「友人の友人まで」「公開」だけ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 01:33:00 ID:IrqqNw/30

「友人の友人まで」ってどういう意味？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 02:26:30 ID:bwBv0HJw0

>845
ｻﾝｸｽ。早とちりしてた。

>846
マイミクの人のマイミクさんまで。読んで字のごとし。
間接的な知り合いには読まれるってこった。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 10:49:27 ID:oArwC13v0

mixiやめた。
リアルで知り合いがいないヤツにはあんまり意味がない場だったよ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 11:12:55 ID:YoXf4KDs0

読者をマイミクに受け入れる作家さんとマイミクだから
自己紹介にも自分と分かるものは一切書けない。
だから自分を発見した人からメッセージを受け取ることはまずない。
足跡を踏み返すと「漫画大好き！好きな漫画は～」というの
ばかりだから足跡も踏み返さなくなった。
新規の友人はできにくいな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 13:28:45 ID:nFKU+hHm0

はっはっはっはっは。miki？紹介してくれる友達がいません。はっはっはっはっは。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 13:56:58 ID:7jeVShRw0

あーいいねえ。おれにもmikiちゃん紹介してよw

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 14:14:30 ID:isvaqhYt0

しょうかいしてやりたいよmiki

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 15:36:23 ID:4U3coH6l0

mikiで～す♥

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 17:52:25 ID:CjGdI7vE0

mikiチャン幾つ？趣味は？誰に似てるって言われる？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 18:01:05 ID:ivyGKNSC0

摩邪

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 18:53:21 ID:Sg9YGXWq0

森三中のおっきいほう。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 19:00:56 ID:CjGdI7vE0

・・・・・・・

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 19:02:32 ID:CjGdI7vE0

上げてしまった・・・スマン
２人とも知らないからググッたＹＯ
最近ＴＶ見ない内に芸能界てこんな現状に成っていたのか

859 ：850：2005/07/06(水) 19:36:45 ID:nFKU+hHm0

友達もいない、つづりも間違う、でも突っ込んでくれる君たちがいてくれる…。

オマエら氏ねーっくそーちょっと間違っただけでアリみたいにたかりやがって。
あったか味がねえよオマエらよお！どんな大自然だよ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 00:01:35 ID:7jeVShRw0

大自然は弱肉強食で厳しいんだよw

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 00:11:13 ID:3NDcMkU00

まあ弱肉強食は人間が作り出した嘘の理屈だがなｗ
マンモスの強い奴は自分の牙で自滅したも嘘だぞｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 00:41:05 ID:/8aJ5jNX0

ホントは焼肉定食なのら。

863 ：↑：2005/07/07(木) 01:02:05 ID:jnq2rkVd0

まことちゃん

俺、グワシができないよ。
手先は器用だと思ってたんだけどなあ・・・。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:09:13 ID:RKNiHhKY0

んじゃバサラは出来るんだ。
俺は左手ならもう少しでグワシになる。
後はこの薬指が真直ぐ伸びれば…

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:41:39 ID:PRw9mnn90

え！？まことちゃんの挨拶ってバサラなの！？
ずっとサバラだと思ってた！

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 03:52:26 ID:FZwc/a/G0

子供のころにピアノを習ってた人はできる＞グワシ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 07:23:34 ID:hoVNJvbP0

友達が壊れたシャープペンシルのバネなどを使って、
「グワシ養成マシン」を作っていたのを思い出した。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 09:17:47 ID:tDsz3fRE0

どこで聞けば適切なのか分からないのでここで質問age。

「姫ちゃんのリボン」のひと（水沢めぐみ）は今どうしてるんでしょうか。
結婚＆出産とか風の便りに聞きましたが、その後連載などはやっていますか？
潮騒ｷﾎﾞﾝです。どうぞよろしく。

869 ：868：2005/07/07(木) 09:21:40 ID:tDsz3fRE0

うわー、誤爆しました。ｽﾏｿ。

870 ：864：2005/07/08(金) 01:34:10 ID:NOmkWKhi0

…すまん、サバラだったね…

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:46:19 ID:DZPBK30H0

この夜中にコピー機のトナーが切れた。
コンビニ行くのやだな。
ネットで検索したら、リサイクルトナーてのがあるんだね。
ちょっと安いので今回はこれで頼もうかと思うんだが
純正トナーに比べて差があるものだろうか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 03:00:14 ID:YInSy/vz0

マンションの真下がコソビニなので　レンタルだろーと
コピー導入すんのアフォくさい俺がカムヒヤですよ。

人目なんかｷﾆｼﾅｲし、絵の面を表にしてなきゃ
誰も気も付きゃしない。大抵コピーするの夜中なので人居ないし。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 08:13:12 ID:g5lFq5Cu0

朝の4時あたりはほんとに人いない

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 09:34:41 ID:UUe3q+Hw0

test

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 09:36:30 ID:UUe3q+Hw0

おおっ！規制解除されてるー！

>>871

リサイクルトナーはやめとけ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 10:06:47 ID:zwqBSoKv0

>>875
> リサイクルトナーはやめとけ。
何故ですか？
自分もリサイクルにしようかなと思ってたんすが・・・。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:28:21 ID:zT1touEK0

こないだ深夜、コピー機の前でバイトの店員の友達と思われるガキ共が
たむろってた。コピー機を使うそぶりを見せたがガキ共動こうとしないので
他のコンビニに逃げた。
コンビニ嫌…

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:59:34 ID:1h/GWuKz0

それは正しい選択だよ
へたにケンカ売られるのも損だし

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 14:35:10 ID:S+I9kVGz0

mixiやって半年だけど
漫画家の友達なんてできない
非公開のコミュニティがあるけど
こないだ同人女が入ってた
業界限定って書いてあるだろうに

本当に漫画家さんなら招待してやるよ
だけど約束してくれ
コミュ内にいる同人野郎を必ず一人は駆除するって

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 15:11:07 ID:AoLroK8X0

mikiヤって半年…。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 15:16:14 ID:YGd8GJxe0

漫画家コミュなんてあるんだ。
どっからがプロか議論しはじめるとキリがないし、
本人に納得させるのも難しいから
妙なことしなければ生暖かく見とけばいいんでない？
とりあえずは招待した人の認識では「プロ」だったんかもな。

882 ：850：2005/07/08(金) 16:09:04 ID:adOKgDym0

「プロ」で食ってけてるかビミョウな俺にとって同人で食ってるお方は立派な「漫画家」
に思える。エロだろうとパロだろうと「それで食ってる」って大事な線引きだと思うよ。
プライドみたいな見えないモノじゃないからな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:10:38 ID:adOKgDym0

ぎゃあっ。mikiな俺のクッキーが残っていたよ。オマエらにはあったか味がねえよっ！

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:22:24 ID:S+I9kVGz0

ジューシーだからジュースがなくてもおっけーだわ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:34:50 ID:pOftnS2K0

850イイ！ (・∀・)

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:38:59 ID:YGd8GJxe0

>>883 ｳﾌﾌ（´∀｀*人ｱﾜﾃﾝﾎﾞｻﾝ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:43:55 ID:mrQqC2uS0

>>879
友達できないって人は
友達を作りに行かない人だと思う
自分から声をかけるなんて無理！誰か声かけてくれないかなあ？と待ってるだけ。

「コミケに出れば誰かがスカウトしに来て何もしなくてもデビューできてちやほやされる」
と勘違いしてる同人屋と同じだと思う
友達が欲しかったら怖くても自分から話し掛けてみないと何も起こらないのは
ネットでも同じだよ
痛い目にあうこともあるし、仲良くなったら性格があわなかった、としても
そこで上手に付き合い方を覚えるのも大事な経験だと思うよ

あと、同人屋はカエレ！みたいな態度は表に出すと「プライドの高いひと」と
通りすがりの人に見られるので、話し掛けられやすい雰囲気を作るのも大事だよね

説教臭くてごめん

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:55:06 ID:7nQBUCKR0

相談
今やってる連載、連載している雑誌の会社は単行本だしてくれない
Ａ社が出してくれると言った　ありがとうございますと返事を曖昧にした　この会社は印税８％
その後
Ｂ社が出してくれると言った　ありがとうございますと返事を曖昧にした　この会社は印税１０％
ＡＢネームバリューは同じくらい　Ａとはつきあいが長い
どうしたらいいと思う？
先に言ってくれたＡか、Ｂか、Ａに印税あげてもらえるよう交渉するか…
交渉ってしたことがない…

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 17:17:36 ID:X7RaDqVI0

ああくそ、忙しい時期に限って
生命保険のプランを変更しないか？って電話がきた。
知り合いじゃなければ2秒で切るのに…
脳もあんまり回らないから、結局承諾しちまったよチクショウ！
毎月9千円か…辛いなぁ…

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 19:24:48 ID:pOftnS2K0

>888
先にＢ社で出してもらえる話があったことにすれば？
実は…って感じで。
それならＡ社と気まずくならなさそう。
自分の知ってる印税８％の会社は
部数多い場合は１０％くれる。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 19:55:23 ID:v+he/SRe0

>>878
そうそう俺なんて図書館でケータイ使ってるバカにケンカ売られたからな・・・
バカは何所でもバカだよ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 20:33:50 ID:2ff7sH1T0

>>891
叩きのめしてやる！氏ね。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:16:02 ID:XBAPPgMU0

せいめいほけんに入っている889はえらいよ。
はいろーはいろ－とおもっていまだに入っていない…

せめて入院障害には入らねばと思って早半年…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:58:28 ID:2ff7sH1T0

>>893
氏ね。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 22:54:49 ID:adOKgDym0

＞ 2ff7sH1T0
おい屑。おまえだクズ。キョロキョロすんなよ、おまえホントにバカだな。
一回だけなら見逃してやろうと思ったが間違ってきたわけじゃなさそうなんで
一言いっておく。

おまえボキャブラリが少ねえよ…。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 01:24:35 ID:KONzopsg0

まあまあ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:01:07 ID:0f4ei52+0

ここは愚痴スレなんだけどね

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 03:27:06 ID:97iIGtEh0

さびしい。むなしい。
でも仕事しなきゃな。
生き甲斐がほしい。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 03:46:52 ID:0f4ei52+0

>>
結婚でもすれば？嫁さんが落ち込んだ時励ましてくれ、さらに趣味やその他いろんな事を共有してくれるかもしれないぞ
最悪mikiちゃん

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 04:01:22 ID:JhWHYH/I0

> 落ち込んだ時励ましてくれ、さらに趣味やその他いろんな事を共有してくれるかもしれないぞ

それはどうだろう…

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 04:04:12 ID:97iIGtEh0

3ヶ月前にふられたばかりです。
思えば最悪な女だったのに、どうしても忘れられない俺。何故だ。謎だ。
いつか忘れられる日がくるのかな。
無理矢理別の人とつきあってみましたが全然気持ちが動かない。
気持ちを自分でコントロールできたらいいのにな。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 04:08:09 ID:0f4ei52+0

>3ヶ月前にふられたばかりです
>無理矢理別の人とつきあってみましたが全然気持ちが動かない

俺より幸せな奴だった（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 04:16:41 ID:97iIGtEh0

えー？どこが？
この三ヶ月地獄のような気分ですけど。＞902
こんな思いをするなら出会わなかったらよかったとか思う。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 05:30:22 ID:FWl+sEOB0

悲しいだろうが、いつかネタになる日が来るさ。

担当さんを好きになった俺、、、。
連載が終わるまで、やっぱ言わないほうがいいよな。
ちくしょう。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 05:41:02 ID:nE4J6TDw0

＞最悪な女だったのに、どうしても忘れられない俺

ここ詳しく。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 06:09:17 ID:97iIGtEh0

かんべんして…。一言で言えば自己中の精神年齢10歳の女
そんな女を何故好きになったのか自分でもわかりません。
愚痴ったら少し元気でますた、きいてくれてありがとう。
早くネタに変わりやがれ。ちくしょう
今日はこれからペン入れ10枚。がんがります

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 06:34:37 ID:JhWHYH/I0

> 今日はこれからペン入れ10枚。
まあ今はワカらんだろうが、冷静に考えればそっちのほうも十分キツいぞｗ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 07:29:48 ID:BASaIyd+0

> 担当さんを好きになった俺、、、。

もう春爛漫て感じだな・・・出会いの無い俺は（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:09:29 ID:Lc2UXjB+0

元気出せ＞906

作家であれば、どんな酷い目に遭おうとも全てにやりと笑ってネタに
転ずべし！

誰はばかることなく使える自分の体験だ、心情吐露すれば読者の心に
も響く。どんな酷い体験でも10年もすればいい感じにさらされて、客観的な視点で描けるようになるさ。

この商売、生の体験は宝だよ。

そういえば仕事忙しい時の方が悩む時間がなくて、苦しまなかったな。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:17:37 ID:t/0sPOx00

>>908
俺は春爛漫じゃなくてｳﾎｯかと思ってた…

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:25:32 ID:0HFFGV030

人間て、ひとりで何十年も自分のためだけに頑張るようには
できていないのかもしれない。
途中で、結婚したり子供ができたりして、
家族のために頑張るという形で、モチベーションを維持していくものなのかも

とふと思う、疲れて来た俺が来ますた

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:34:45 ID:FWl+sEOB0

>908だけど、
＞俺は春爛漫じゃなくてｳﾎｯかと思ってた…
やめてくれー。担当が女なのは珍しいのかな。
出会いの狭さが生んだ罠（？）…。
全然春爛漫じゃないよ。仕事は仕事としてちゃんとしたいのに。

…仕事しよっと。
（これもネタに転ずる日が来るのか。）

913 ：888：2005/07/09(土) 09:49:14 ID:Ib0D8Jib0

>>890
なるほど。一気に解決ですね！
ありがとう。そうしよう。
Ａ社も部数多ければ印税１０パーだと思います…

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:22:39 ID:SG+8af6/0

>911
そんな気分で、さほど興味の無かった猫を飼い始めた
俺がきましたよ。どっちかというと犬派だったんだが。
いまじゃうちの子だけはかわいい、かわいくてダメ人間。
嫁や子供にまで飛ばさなくても、なんか生き物に責任感
持てればいいかもしれんぞ？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:19:05 ID:gk3IV9hk0

この中で漫画家同士で結婚したﾔｼいますか？
お互い仕事忙しすぎでかなりまずいっす…

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:49:07 ID:24JIGV2d0

コーヒー入れたれっ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:53:42 ID:Ib0D8Jib0

じゃあ私がコーヒー入れますよ。ネーム進まないので。
ミルク入れる人は言ってください。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 13:09:04 ID:ixxBvzBdO

ミルクたっぷりめで頼んます。
自分もネーム進まない…
最近担当氏の信用がどんどん擦り減ってゆく気がしてならないよ…

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:24:55 ID:PgQ1D9dC0

>>909
そうそう。忙しい時の方が余計なこと考えなくて幸せ。
暇な時ほど余計な事ばかり考えて悩んで苦しむんだよね。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:26:09 ID:jA+X2o4k0

ブラックでたのんます。
自分も担当好きになっちゃった…
描いたラブシーンを褒められると、ドキドキしてしまう。
でも担当としてのこの人を失いたくない。一生告白しないだろうな。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:18:57 ID:WjWbfZX70

。oO（ｱﾅﾀを想いつつ描きました…）

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:24:13 ID:pPWUQkf80

みんなラブモードだなぁーいいなぁー
俺も合コンぐらいいこうかな・・

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:37:15 ID:BYsWJg4x0

猫いいよ猫
∧＿∧
(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:05:17 ID:XcOUaLT50

そんなにええオナゴが担当なのか？
>>904 >>920>>>921

>>915
で何所で出会うんだ？

あれ？おかしいぞ、俺の所だけ冬みたいだぞ？おれ日本に住んでる筈なのに（´・ω・｀）マジですか・・・・・

（´・ω:;.:...　　ぁあ・
　
（´:;....::;.:. :::;.. .....

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:20:43 ID:VdVkEve/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､、
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)_,,..,,,,_
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ ←924
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:24:10 ID:x+36IxxM0

>924に春よ来い。

梅雨明けまだかなあ・・・。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 03:40:17 ID:Y7/emsBF0

もまえら、存分に萌えろ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~pentori/LOVELOG_IMG/20041004337218b4.JPG

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 09:17:43 ID:i8WHIHXn0

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=10907
萌えるならこっちだろ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 09:34:50 ID:jOlY2fsg0

愛ってなんだ？

ためらわないことさ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 10:33:32 ID:aUqaw58xO

>>915
ノシ
今うちは、幸か不幸か旦那が暇(泣笑)
二人とも忙しい時は完全セクスレスになりかけた。
離婚も考えた。
まあなんとか乗り越えましたが…
旦那の仕事が順調になったら、またすれ違い生活かもね。
一度乗り越えた問題だから、今度はもうちょっとうまく対処出来ると思う。

お互いに思い遣りさえ持ち続けられれば、なんとかなるさ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:05:02 ID:84MzkKLr0

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1119943283/

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:23:39 ID:3V9ajU6k0

ああどうしよう、すっげー辛い
酷いマンガなのに直す時間もないし
〆切まで数日しかないからいっぱいいっぱいで書いても間に合わないかもしれない
辛い逃げたいしんどい
でもやるしかないのか…

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:52:59 ID:bSdBELJy0

あばよ涙！

よろしく勇気！

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 16:06:20 ID:JvUBMx7Q0

自分の描いてる漫画のスレを覗いた事ある人いる？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 16:36:15 ID:jOlY2fsg0

ううーなんでいつもネームが６０Pとかになっちゃうんだ。
原稿は３０Pしかないのに。
無駄が多いのか。
多いんだな・・・。
言いたいことの要点をきちっとまとめれるようになりてえなあ・・。
連載してもう2年も経つのに・・・。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:19:38 ID:VW82HUzQ0

>935
毎回６０ｐネーム切るおまいが凄い

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 02:35:22 ID:hjEVjYzs0

そのパワーをオラにも分けてくれ。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 09:30:30 ID:SAxRE3bo0

934いつも見てる
誤植を指摘したりしてくれるのでありがたい

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 15:02:27 ID:TMloFQoi0

>>934
そんなものは存在しない orz

ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ(´・ω・`)

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 13:36:50 ID:mgml+f/d0

俺はここだぜ　一足お先！

女性向けアシスタントスレッドに変なのが涌いて面白かった。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 16:57:59 ID:jUaIzGlD0

胸のエンジンに火をつけろ！

よそのスレッドの事はほっといてやろうよ。まあ、みんなオトナになれよとは思ったが。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 17:11:31 ID:1DfF3FRM0

どんなの？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 17:29:28 ID:N2M3qK6W0

光の速さで明日へ～

有線のアニ特chでこの歌が流れてる時
若いアシに「これ、和田アキ子が歌ってるんだよ」って教えたら
本気にしてた。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 17:42:47 ID:TZR+Z26I0

うちのアシは、タイガーアンドドラゴンの歌も、和田アキ子だと信じている。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:57:25 ID:l+MCy7PMO

ふっじ～サッファリパーっク♪

はマジで和田アキ子が歌っているんだと長いこと信じて疑わなかった俺が来ましたよ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:58:20 ID:paY0bDqN0

若さ、若さって何だ

…振り向けない事の方が多いよ･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 19:45:26 ID:mgml+f/d0

男なんだろ　ぐずぐずするなよ

女なのでぐずぐずします

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:18:05 ID:x76Otpku0

若さか…
最近ほんと、何歳までこの仕事やれるのかなーと思うことがある
みんなは何歳までやれると思う？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:18:49 ID:smvApd3j0

>>945
同じく

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:18:59 ID:ZNA+p/oc0

40…

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:32:25 ID:smvApd3j0

子供がいるのであと２２年くらいは働かないと

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:58:36 ID:tdxDdXqk0

既に４０超えた

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:14:56 ID:+gZlMU830

あと四年ちょっとで不惑だけど、そこらまでは持つかも知れないな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 01:21:24 ID:o4nWzYgz0

私も不惑まで４年ちょっとだ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 01:53:42 ID:3yxoGvX5O

デビュー２０年目の４０歳過ぎ。
子供が小学二年生生だから、あと１２年はガシガシ頑張る。
そのあとはペースを落として
７０まで細々描き続ける予定。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 03:05:34 ID:Ve3MbbLS0

なんかすぐポックリ逝く漫画家って多くない？なんでだろう

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 03:18:25 ID:6FRXrMQa0

すぐポックリ逝く漫画家だけが報道されるからだろw

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 03:25:49 ID:FvZPxWCR0

仕事が無くなったら、ポックリ逝きたいよ。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 06:53:27 ID:ZRA24YbC0

そろそろ次スレか

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 15:33:10 ID:iXBpX0Qx0

本当に仕事がなくなったときのこと考えると
怖くて死にそう。今28。
家が元店だったからそこ改装して漫画教室でもやろうか（本気

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:39:29 ID:+9xeCpHp0

頑張れなくなっちゃった。何でだろう・・

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:40:46 ID:7nNmKvTQ0

体なまりまくり!
おなかポテポテ
脚はコンニャク
ああああ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:49:15 ID:KS3noXu70

体の衰えは、そのまま心にくるよ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:56:20 ID:f2OAhGqd0

ポックリ逝きたいけど
人間って最期は苦しむんだよなぁ('A`)

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 22:57:27 ID:TtCxArUm0

みんなガンガレよ・・・下には下が居て足掻いてるからさ・・・オデのことだが・・・＿|￣|○

彼氏彼女を持って色々励んだり、趣味をもったり生きがい持って騙し騙しでもいいからガンガロウぜ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:29:13 ID:3yxoGvX5O

>>961
おでも…
なんだか駄目漫画家通り越して駄目人間になりつつある…

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:39:49 ID:bncVoc/l0

とりあえずギャンブルは止めとけよ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:41:16 ID:Ak9Igr8G0

あれ？駄目人間の先にも漫画家が…？あっ！俺だ！俺サマだ！！

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:54:41 ID:rnonebVm0

ジャンプしたら、胸の肉がゆれる…

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:01:06 ID:uQewZvkP0

女だけど揺れねえ…orz

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 02:39:15 ID:01okbdwC0

交換しろ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 12:47:54 ID:eCK1FdBI0

>>970
揺れないのも今流行のアキバ系には需要があるぞ！
イケメンなオタがいたらゲットだ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 13:54:50 ID:UeO33XO10

しねや

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 14:46:55 ID:/7sS6kczO

少女漫画の愚痴スレの方で消費税の話になってるんだが、ちょっと気になる。

原稿料が消費税込みの人って、いる？
つまり内税扱いというか。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 16:14:37 ID:zvHZgfQT0

Ａ社は原稿料＋消費税で、原稿料の10%が源泉徴収されてた。
Ｂ社は原稿料＋消費税で、税込全額の10%が源泉徴収。
Ｃ社はそもそも"消費税"の文字すらなかった。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 16:22:23 ID:7L5iRdaa0

売れてないから消費税くれって言いづらいな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 16:28:37 ID:KVUNseZ30

>>975
B社は二重課税ってことか。
C社はたぶんバックレてると思われ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 16:34:06 ID:zvHZgfQT0

あーじゃあＡ社が正解なわけだ。ありがとう>>977

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 16:38:47 ID:/7sS6kczO

Ｃ社のバックレはなんとか出来ないものなのか？
漫画家だってあるラインを越えたら消費税を納めなくちゃならないのに。

法的に問題はないの？Ｃ社。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 17:48:55 ID:zvHZgfQT0

「税込みです」といわれるのがオチじゃないかな。
人気なくて、単行本も売れなくて、原稿料もらえるだけでも有難いレベルだし…（つД｀）

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 17:59:18 ID:zLl23e+40

>979
去年、突発の仕事を依頼してきた某出版社に
提示された報酬金額で納品書を書くとき
「その金額は税込みですか？」
と聞いたら、
「税込みですか？(・Д・)ﾊｧ? まさか消費税のことじゃあるまいなw」
と返されムカついた。
他の出版社は消費税つけてくれてるんだがな。
その時は消費税の申告について不勉強だったので税抜きで請求したが
今年の申告のおり、やはり来年から消費税払わなきゃならないと判明。
しかも
「貰ってないのはしょうがないので、その報酬金額を税込みとみなし、
貴方が消費税分を払うことになります」
と税務署に言われた。
返す返すもはらがたつ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:35:23 ID:/7sS6kczO

１０００万円の５％…
ｶﾞｸﾌﾞﾙだよな。
駄目だよみんな、出版社からちゃんと消費税分貰わないと。

内税にされてるってことは、上記のＢ社じゃないけど税金二重にとられるってことでもあるわけで、さらにｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

その上消費税率が二桁に上がったりしたら…

あれだろ、ちゃんと消費税乗せてくる出版社だって出版社の厚意で払ってる訳じゃないよな？
払わなきゃいけないものだから払ってるんだろ？
払わない出版社って作家の足元見てるのかな。
おとなしくしてるから舐められてるんじゃないか？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 19:04:12 ID:wndDWav10

原稿料が内税というのは、消費税と合わせた金額なんですよーなどと
理屈を言われたらまあしょうがない気もするが
印税が内税ってどうなの？
外税の出版社は印税にも消費税つけてくれるの？

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 19:06:33 ID:wndDWav10

よく見たらコミクス税込み価格の10％の内税だった。
983は脳内あぼ～んヨロ。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 13:34:17 ID:678Dlvmc0

http://gazo08.chbox.jp/foreigncm/src/1120161206356.wmv
コレすげえ
「こんな話作りたい」と何年かぶりで思った

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 14:21:13 ID:Vp+AJ8mo0

次スレは？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 19:25:15 ID:J1uc2RWc0

>>985
なにそれ？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 19:34:39 ID:dj1Dmsal0

下品禁止

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 10:36:21 ID:iEJ1i8OO0

>985はカンヌでなんかの賞とった外国のCM

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 17:04:53 ID:U2sHQIcA0

ブリジストンのタイやはスゴいな、と。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 17:16:47 ID:VPIkSq980

おれのペン先はすごいぜぇ。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 17:28:30 ID:B4nidT4B0

あたちのインク壺だってしゅごいわよ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 20:04:26 ID:e+OZlm/E0

漫画家さん達は原稿中なんか音楽かけたりしますか？

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 02:58:53 ID:pcLVHmzo0

誰も次スレ立てないね。
愚痴スレもここで終わりかな？

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 03:13:33 ID:WicDiTWB0

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！49◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121537605/

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 03:14:39 ID:WicDiTWB0

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！47◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112320092/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 10:05:07 ID:nAkzYXVK0

997？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 10:08:09 ID:nAkzYXVK0

998

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 10:08:32 ID:nAkzYXVK0

999

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 10:09:27 ID:nAkzYXVK0

10000000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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