森薫「エマ〜Emma〜」　-22-

19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと貴族のウィリアムとの身分違いの恋を描く伝統と革新のブリティッシュロマンス。

単行本1〜5巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、小説『エマ』vol.1、短編集『シャーリー』発売中。

森 薫（県 文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」(更新休止中)
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
現在月刊コミックビームで大好評連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/
アニメ『英國戀物語エマ』放映中。
ttp://www.emma-victorian.com/tvoa.html

前スレ：森薫「エマ〜Emma〜」　-21-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112942156/

基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
英國戀物語エマ -5- (スレタイは5だが、実際には6)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1112805605/

過去ログ：11〜20
(20) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111924612/
(19) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108140919/
(18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103507216/
(17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098764993/
(16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094919854/
(15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092406760/
(14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089294559/
(13) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086804692/
(12) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085573889/
(11) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083329100/

過去ログ：1〜10
(10) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081010004/
(9) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076469651/
(8) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072325664/
(7) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069767135/
(6) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062897519/
(5) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057618151/
(4) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050796390/
(3) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046166913/
(2) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033288743/
(1) http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10109/1010928631.html

月刊コミックビーム森薫担当大場氏の日記
http://www.kanshin.jp/comic-beam/index.php3?mode=diary&id=18849
コミックビーム発展委員会
http://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/index.htm

訂正・追加事項などありましたら各自よろしくお願いします。

>1さん乙。
初めてビーム買った。
どの辺に置いてあるのか解らなくて探したよ本屋の中で。
レジ前棚にあった。

雑誌、実在するの？

図ったかのようにWeb通販に登録され、
図ったかのように売り切れキャンセル。
つまり全て陰謀で、実在しないってこと。

１さん乙です。
ビーム売り切れ？
前スレではエマ以外読めるのが少ないという意見がありましたが
男性向け雑誌なんでしょうか。
妙齢女性が購入するには恥ずかしい雑誌でしょうか、紳士。

>>8
「エマ」と「放浪息子」目当てに買えば良い、
てか、漏れはそれ以外読んでない。

あ、あと「銭」は読んでる。

>>8
放浪の志村貴子以外は竹本泉は安心して読めると思う。あと休載中だが須藤真澄とか。
表紙が号によってガラッと変るんで、買いにくい時もあるかもしれない。

>8
恥ずかしくはないですが（今月はエマが表紙だし）、
可視領域は個人差が大きいかと思いますわ淑女。

ご親切にありがとうございます紳士淑女。
ネットの海で調べて来ました（書いてから気づきました）。
この表紙なら買いやすそうで一安心です。
竹本泉さんはなかよし以来で懐かしい〜。
ほかの方は知りませんが、ちょっと冒険してみようと思います。

本屋さんに残ってますように。

おそらくこの中には紳士はいなかっただろう

全然関係ない話だけど、
「ハーレクイーンロマンス」を読む男って痛いわね。

はぁ
なんでしょうそれは？

それなら、『鋼のメイドガイ』を読めば良いじゃない☆

今月号購入しちゃいました。奇跡的に近所の本屋にあった。
付録のカードの絵はビームの表紙かな？
１枚目(雑役女中時代）と5枚目（今月号表紙）絵柄が違うので
個人的に好きなイラストはヴィクトリアンガイドの中表紙の
エマとウィリアムの立姿。幸せそうな絵だ。

うちの近所書店じゃビーム、今まで立ち読みも可だったのに突然縄でくくって読めなくなってた

>>18
付録が付いてるからくくってあると思われ。

とりあえず買ってみたがなんとも人に勧め辛い雑誌だ。
漫研の会誌みたいなとっちらかりようだな。
ざっと読んでみて、渋沢みたいな女は嫌だなと思った。
竹本漫画の女子って内面鬼畜多いよ。

小説も買ったけどやっぱり本人の漫画が一番いいな。
オリジナルなんだから当然だけどさ。

＞竹本漫画の女子って内面鬼畜多い

そんな読み方初めて知りました

>>20
>>なんとも人に勧め辛い雑誌だ。
同意。
いばらとか放浪とか銭とか、なかなかいい作品がそろってるとは思うんだが。

でもエマはけっこうオススメしやすい。
ビームの中ではアクが強くないほうだから、かな？

>22
趣味全開ですけどね。それも紳士淑女の嗜みｶｼﾗ

１シリングのエマまだ〜？

ところで、近眼ならレンズの内側の顔の輪郭が外側とずれているはずなのに、
エマの輪郭は内と外が一つながりだ。
このあたり森氏の詰めの甘さが観られる。

>>25
あの当時のメガネの性能では
輪郭が外側とずれるようなことはなかった






なとど書いてみる

>>25
森先生は眼鏡かけてないからそこらへんのこと知らなかったとか？
そんなわけないか。

>>26
ずれないなんて、超ハイテク眼鏡ですね。境目のない老眼鏡よりスゴいよ。
てかただのガラス板かも。

そんなズレ厳密に描き込んでる漫画の方が多くないと思うが。
いちいち輪郭線がズレてたら可愛い顔も変になるだろ…
根本的に突っ込みどころがズレとるぞ。

あらを探した気になって得意になる……

一体なにを考えているんだ……警官じゃあるまいし……

>>28
よみちゃんはちゃんとズレとったで。
まあどっちでもええけど。

>>14
でも、古書マニア向けのシリーズがあるという噂を聞いた事がある＞ハーレクイン

ハークレインだと思っていた

つうかあれ、あずまきよひこがやってて注目されたんで
スタンダードな手法でもなんでもねえし

あれだってそもそも漫画的な表現で
相当度の強いレンズじゃないと歪まない

よみの萌どころはメガネじゃなくて、なんちゅうかタイツだと思う

エマの萌どころはほんとに働いているところ。
下層階級の平均年齢35歳といわれた時代。

　「オイオイ聞いてねえぞぉ〜タダのメイドじゃねえのかぁ？」
　「ンなこたいいんだよ！マグレだマグレ！早くヤっちまえ！」
　（低い構えだ……ありゃあ噂に聞くバリツって奴だな）
　（メガネをかけている……近視か？　だが動体視力はどうだ）
　「行くぞッ！」
エマ「！」
　　　　 　 ,. -‐- ､
　　　　彡ソｲﾉﾉ ﾍ
　 　 ヾ､(OーOく ﾉ　バキィ！！
　　 とこ二二か）　　　　　　　　　
　 ,. -‐- ､ﾋ 　 ,ｲノ 　　　　 　 　 　
　ヾ⌒'、　｀ﾞﾞﾞﾞ!う-‐　　　　　 　　　
　　＼　 i、 　 ﾉﾞ､　　　　 ,. '⌒`⌒ヽ　
　　 /,ゝ､ヽ､ノ　 ヽ　　　 i（`'）从　　!
　 （ノ三==========Σ☆(Д｀；く　ﾉ
　　　　　　　　ヽ､ｊ　　○＿ｒ''´　　　｀ﾞi

前スレでこの漫画の事を質問した者です。
すぐに1〜4巻とガイド本を購入しﾏﾏﾝに渡しました。 期待通りの作品でﾏﾏﾝ大喜びです。
私が行った書店では5巻は売り切れていてなかったんですが
我慢できなかったらしく本日自分で買ってきてました。
あとコミックビームを購入し、エマの看板（？）が欲しいと交渉してきたそうです。
どこに飾る気なんだろう…。

ﾏﾏﾝ非常に楽しんでいます。私はまだ読んでいないんですが。
改めてアドバイスどうもありがとうございました。

>>36
看板もらえたの?

漏れは駄目だったよ…

>>36
素晴らしいお母様だな。二人で作品を楽しめていいなあ。
家族どころか、知り合いに一人も「エマ」知ってる人間がいないから
ホントうずうずしてるよ。

エマ、さらわれる
　↓
インドルートで香港に売られそうになる
　↓
ハキム颯爽登場

>>39
タオルで人さらいをバッタバッタとなぎ倒すハキム。
格闘になるとなぜかインド音楽が響き渡り、突然現れたハキムガールズがバックで踊りだす。

ママンとはいっても俺より年下なんだろうな……。ま、いいか。

今日、ビーム買った
２・３日前にはなかったから
増刷でもしてるのかな？

>>40
それはムトゥでは？


と、いちおうツッコミを

ttp://d.hatena.ne.jp/honeywest/20050313
ジェニファー・アニストン、GJ！

ズレ眼鏡はあずま氏というより里見氏のこだわりが生んだ産物。あの男は只者ではない。

スレ違いなのでエマ話も少し。

今回の監禁騒ぎが一段落したらウィリアムは嫌気がさして爵位を捨てないかな。
どうせあと数十年もしたら貴族社会自体が揺らいでくるので、エマが貴族階級の仲間入り
するよりもいいと思う。
ウィリアムが爵位を捨てた後商才を生かして成功、反面貴族階級は落ち目に、という感じ
で最終的に爵位を捨てたほうが後々の為にはいいと思う。

>45
そもそもウィリアム，爵位持ってないじゃん。

ウィリアムもさっさとエマ連れてインドに駆け落ちすりゃ良いのにな
なに躊躇してんだか

前スレにとさか先輩がいた件について

人生、負けてしまったら負けだぞ

そうだね。あとはたわば先輩とロベルタ嬢かな。

やあ…

颯爽と登場したハキムが腕を伸ばしたり火を吹いたりして悪漢を倒しエマを救います

小説版ではハキムって王族の一員として
暗殺や謀略から身を守るための武術や格闘技を身につけてるって一文がなかったか？

>>49
ヲタ系板だったらどこでもあーるネタが通用すると思ったら










大正解だ

小説版、正直読み辛い…なかなか進めない。
なんか中学生の初恋日記を盗んで読んでページ破って川に流している気分。
もーちょっと年寄りにも読めるように書いて欲しい。
文体が無駄に饒舌過ぎる。

>>45
捨てるもにもウィリアムは爵位をもってませんから。
それにエマの時代からその後貴族社会が揺らいでくるというのも楽観的すぎ。
昔よりはゆるやかだが今現代でさえイギリスには階級の壁が存在する。
ウィリアムとエマが今のままに幸せになるとしたらアメリカに行くくらいしか想像できないなあ。

西部の荒野に立つエマ
エプロンドレスの腰にはピースメーカー、足には拍車のついたブーツ。うんうん

くそう
夕日をバックに立つエマが頭から離れん

拍車のついたブーツということは、馬に乗るのですね。
でもエプロンドレスということは、スカートは馬にのるとどうなるのですか。
希望を言えばドロワーズのない50年ほど前に戻って下さい。
漏れは鞍になりまつ。

アニメ化されたっていうんでちょっと1巻から読んでみました。
始めは何この絵柄と思ったんだが、何だか知らないうちに
萌えさせられている俺ガイル

読んでみて古典的少女マンガを読んだ気になったのは俺だけだろうか？
まあ主人公が受身的なんでちょっと違うかもしれんが

私、西部の（少）女ガンマン物って伊藤大兄ぐらいしか読んだ事ないよ紳士。

ハキムはあんな日焼けしたランバラルとは別世界の住人ですよ紳士

エマ「貴女、靴紐が解けてましてよ。」
エレノア「え？」

（どげし！）

ドロテア「若いって良−わね−（笑）。」

ということはエマはシヌノラと名前を変えてトチローと出会うわけか…。

>>60
俺も最初少女マンガって感じたけれど今は谷口ジローとか坂口尚とかを
思い出す。単純に森薫の日記にすごいって出てきたからでもあるけれどな。

アニメ版だとどこまで放送するかな？
1クールだとエマがハワースにいくまで？

12話
もうじき本は全部上がる

この漫画に影響されて、椿姫とかゼンダ城の虜とか買っちゃいました
この世界観を味わえる小説でオススメなどありませんか？
あ、スレ違いかもしれないのでスルーしてもかまいませんので

>>44
東京湾に沈めておしまい！

>>68
茨の城
多分でかい書店ならまだ平積み

>>70
ありがとうございます。紹介サイト見ました、面白そうですね
さっそく探してみます

>>68
カズオ・イシグロ「日の名残り」
E.M.フォースター「眺めのいい部屋」
どちらも同じ監督で映画化されてるのでそちらでも。

>>72
日の名残りは映画と小説で全然違うからなあ。
映画化にはかなり紆余曲折もあったらしいし。

小説の方を強くすすめる。

>>68
H.G.ウェルズやコナン・ドイルの作品を読んだあとにエマを読む。

日の名残りはあの語りにイヤミったらしさがあって
好きになれなかった

>>75
それなら英語で読むといいと思う。

アガサ・クリスティーはあんまりヴィクトリア時代の話はないけど
どれも落ち着いていてオススメ。

ドラキュラが英国を支配する19世紀末を描いた「ドラキュラ紀元」なんかいいかもしれない。
ラノベでもないのにヒロインが御歳500歳のヴァンパイア少女だし。

れみりあうー

個人的にひそかに期待する今後の展開
なぜか修道院に入れられてしまうエマ・・・
いや、単純に一度修道女姿を見てみたいだけなんですけど。
作者に修道女好きな御趣味があれば（あるのか？）、
夢じゃないかなー、なんて。

話の流れ切って失礼紳士。

ホントに納得いくハッピーエンドになるのだろうか。
やっと5巻読んで思った感想。

おいおい、本人は○○○○○○○って言ってるだけだぞ。

ジェーン・オースティンの「高慢と偏見」と「エマ」。
時代は少しさかのぼるけど、上流階級のおつきあいとか結婚観とかいろいろ参考になるかも。
「エマ」は映画化されてますね。
「高慢と偏見」はBBCドラマが発売されてますが、レンタルはされてないかな。

あー要するにモニョる終わり方になるってことかい？

坊ちゃんは何もかも捨てエマに走り
エレノアは世間の笑い物になり号泣して終了。

>>79
やめて、やめて、高速偶数特大混弾、やめて、やめて、やめて。

やっとせわしない動きが無くなってきたね。よかった。

数年後
最後はエマとウィリアムと子供でエマの師匠の墓参り

子爵が愛人宅にウィリアムを連れてって
そこに妖艶な格好したエマが待ってる
とかなっちゃうのかね

来月号のネーム盗んできた
時代が少し飛んでV2ロケットが降ってきてる

>90
そうか…天然ボケのぼっちゃんもさすがに、恋人を奪った祖国への復讐に踏み切ったか

>>90
　コリンが戦艦プリンス・オブ・ウェールズ乗り組みの航海士になってたな

>>68
岡本綺堂の半七捕物帳。時代的には近いと思うけれど。むしろ作者が同時代の人か。

遅レスだけど>55

昭和期コバルト全盛期のこの老人には全く平気だったがの。
まぁ、そうじゃなかったら正直微妙だなぁとは思ってただろうが。

>>92
エーリヒが装甲軍団を率いてモスクワまで迫ってたな。
しかもグデーリアンとは親友だったとは。

オーストリアから来た貧乏な画学生とかが出てきたら楽しかろう

>>96
アドルフは1896年には7歳。
オーストリアのハーフェルトという農村に住み小学校二年生。
多分エーリヒは同じ歳くらいか。

アドルフの爺ちゃんはユダヤ人の富豪で、メイドに手をつけたんだっけか。

>>94
おかみき買い続けたけたファンだけど絵馬は微妙

なんかこの小説って、
初期の森さんの知識不足による間違いを補完するための企画って感じ。
漫画はもう書き直せないから、後出しで補充っていうか。
ミューディーズの説明とか資料本丸写しって感じだったし。
めがねを買い与える場面とか、説得力あって好きなんだけど、
いったんそういう風に見てしまうと白ける。

>>98
軍事板に帰れよ、な

間違いまとめたサイトってないかな

>>100
せっかくアニメ化で話題なのに
買わせる商品があんまりないので
それで用意したんだと思う

知識不足はなまあしょうがない
むしろ最近の漫画にありがちの知識ありーのやリアル設定なのに
話がつまらない漫画よりましかと

書き手によってかわるんだけど
この作者は版を重ねる時に直すかそれとも一度描いたものにはあまり
手を触れない人かな？

いじるひまがない

ミスの部分も自分の作品の内と
考えているようなご様子。
完ぺき主義にも見えないしな。

じゃ、このころダイヤモンドプリンセスは２１歳。

時に　エマのなかの時間経過ってどのくらいなんでしょう？
(１巻から５巻まで）

概出してたら申し訳ない。

サラは生涯独身を通したと思うひと手をあげやがれ

オーレリアパパの後姿、インドでベンガルトラでも狩ってそうな感じだね

サラって誰だっけ
ザビアロフ？

>>111
俺が食事に誘った娘だよ

レイトンの看板娘だっけ？

＞１０８
コミックスの表紙扉絵の線画の年数は、
１−３巻が「１８９６」、
４巻が「１８９７」
５巻が「１８７２」

基本的にこの年数が本文中のその場面の西暦ならば、
エマに関してなら約１年ですかねえ。

5巻読んで思ったんだが
リチャードは社交界で足手まといのオーレリアが
ロンドンに居ると体裁が悪いので追い出したんだろ
その結果、母親の居ない欠損家庭になって
ヴィヴィがキチガイじみた利己的な娘になったり、コリンが意志薄弱な欠陥児になったり
まあ酷い父親だよな

他人のエマを殺すくらいの事はリチャードも平気なんだと思う

>>111
「パプティマス様！」ってやつじゃないから。

>>115
・・・本当にちゃんと読んでますか？

>>117
国語の成績がめちゃくちゃ低い子なんだよ。勘弁してやれ。

>>117
どこを指して言われているのか見当も付きません
母親が居ても居なくてもヴィヴィやコリンのような欠陥児になるのでしょうか？

やっとアニメ１話観た。
スレ違いって怒らんでくれ。
何にも盛り上がるトコないのに、
何故か既に涙ボロボロなワタクシ今後一体どうしたら
いいのでしょうか。
ずーっと原作のファンだから許せ。

ひょっとしてマジで言っていたのか・・・？（AA略

リチャードがオーレリアをハワースに行かせたのは社交界が苦手で体を壊し始めたオーレリアを
気遣って、静養させるためだろ。対外的には「足手まといを追い出した」と取られている（実際それで
マーサが怒ってるし）けど、オーレリアの好きなオリエンタル調のものを揃えたりとか追い出したという
割には十分過ぎるほど色々していると思うが。

あと、母子家庭だろうが父子家庭だろうがあるいは両親健在だろうが駄目な奴は何をやっても駄目だし、
凄い奴は果てしなく凄い奴だぞ。家庭環境はその人を形作る要素の一つであって全てじゃない。
どうしても欠陥児とやらに興味があるなら今日び流行りの心理学とか発達科学とやらでも勉強しやがれ。

>>119

物語を作る上での技法として、キャラクターを立たせるために登場人物の個性の一部を強調するのはよくある事。
こうした描写の仕方は漫画に限らず文学でも映画でも行われるから、（程度の差こそあれ）
その辺りの機微を読めず欠陥児と一言で切って捨てるなら国語の能力が低いと言われても仕方が無いかもね。

>>114
そういえばこの漫画、季節感がないな
絵馬がロンドンを去る場面でマントを着てるのと、４巻でﾄﾞﾛﾃｱ奥様がｺｰﾄを買いたいらしいのが季節感といえるがそんなもん。
ｸﾘｽﾏｽやら復活祭やらﾒｲﾃﾞｲ（今の労働組合のﾒｲﾃﾞｲじゃないぞ、念のため）やらの年中行事があるはずだがまったく出てこない。
シーズンとオフシーズンの描写もほとんどないし
ま、時代考証のミスなんかと同様読んでて気にならないから別にいいんだが
>>104
書き直すとタッチが変わってしまってて絵に違和感が出るとか
少なくとも森ﾀｿはそう思っているとか
あるいは一ｺﾏ直すと前後も直したくなって結局全部書き換えになるのが見えてるとか

>115
>ヴィヴィがキチガイじみた利己的な娘になったり、コリンが意志薄弱な欠陥児になったり

・・・どこが？

漫画を漫画として読めない人ってどこにでもいるんだな
何にでも理論を求めるのはオタクによくある特徴だな

>123
春夏秋冬長袖だとガイドにも出てたし
季節感がよく見えなくても仕方ないのかもしれない
あんまし自然背景にも季節感ないしね。まあ英国だからな。

小説が読み辛いのは
漫画作者が具体的に描き込んでいないキャラの内面を
あそこまで事細かにいちいち書き込んでいるせいもある。
ファンとしての「作者以外の人間に勝手に確定されたくない根性」もある。

でもなにより自分が痒いのは、
あのぼっちゃまの脳内モノローグって
エロゲの主人公のぶっちゃけ脳内妄想垂れ流しテキストに
テイストが激似だから。
発情の過程なんかそんなに細かく説明してくれなくてもいいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>121

>リチャードがオーレリアをハワースに行かせたのは社交界が苦手で
>体を壊し始めたオーレリアを

どうでもいいが、オーレリアがちょっと壊したのは
「体」じゃなくて「心」の方だろう。
まぁ何にせよ静養させたのは正解だし>>115はただの荒らしだろうが。

この作品って人気あるんだな
スレの進行速っ！

アニメ、メイドヲタが乱入してるから。

ところでエマとウィリアム、一緒に居られる時間少ないよね。
メイド職だから時間拘束されてるし、
仕方ないんだけどさ。
だからいつも逢瀬が中途半端でやきもきさせられる・・・（涙

>>123
ロンドンを発つ時にエマが買った花束がスズランだったから
春から夏頃の出来事だと思い込んでたよ。
（日本では春開花、英国では知らないけど、今検索したら
英仏には5/1にスズランを贈り物にする風習があるみたい）

>>123
ヴィクトリア朝の年中行事が楽しみたければ、レディーヴィクトリアンをどうぞ。
ttp://moto-naoko.com/
エマはメイド漫画オブメイド漫画。

ところで、ハワースって静養には向かない土地だと思う。
ブロンテ姉妹の生地だけど、湿気が多くて、水が悪くて、
平均寿命が短かった土地だそうだ。

5巻読む限り、二人はくっつかなさそうな気がしる。

コミックスの奥付の見開き絵が好き
表紙から人物をとりのぞき背景だけにしたもの
センスいいな〜と思います
でもどうやって描いているのか
人物だけ別に描いて背景絵の上に載せてるの？

坊ちゃん見てると、随分前の海外ドラマの主人公を思い出す。
恋愛にヘタレな所。

>>130
> だからいつも逢瀬が中途半端でやきもきさせられる・・・（涙

そこが大（ｒｙ

あの〜5巻のラストの坊ちゃまのアップの意味は？

>>136
でもいつか二人が
一緒にいられるようになればいいなと思いません？

>>137
決意のあらわれじゃん。

掲載誌で読んでいれば疑問でもなんでもないと思うけど。

>>125
でも論理的理論は説得力を持つよ。

掲載誌読んでたら、コミックス読む楽しみが減るじゃん。

1話に1ページ追加されるしセリフも修正されたりで違う楽しみが出来る

>>139
へぇ、とことんエマと添い遂げる決意でつか！

>>142
漏れはどっちかというと、
掲載誌と比較する楽しみもいいが、
一気に知らないコミックスのストーリーを
餓えるように読める喜びの方が強いなあ。

>>143
エマを拉致してテムズ川に捨てたあげくベーカー街の変態紳士を訪ねる覚悟

五巻は浮かれるエマと不安をよぎらすエレノアとの対比が
なんとも・・・・・
六巻はその始末に追われる展開ですかねえ。

>>141
勿論その通りなんだが、そう思う人は>>137みたいな
質問をしてここで誰かに教えて貰おうとは考えないだろ。
だから漏れは139を書いたんだけどな。

あの今月号は、単行本では誰のどんなエピソードの
１ページが追加されるんだろう、とか考えるだけでも
単行本は十分に待つのを楽しむに足るよ。

俺はとりあえず今月お初でビーム買ってみたけど
多分来月から買わない。
毎月ちょっとずつのページでやきもきするの性にあわんわ。
ぐっとがまんして単行本で一気読みのほうが合ってる。
でもまたエマのおまけが付いたら、買うかもな。

次回、箱詰めにされたエマが、ハッと我にかえるとそこはオーストラリア

漏れは月刊でゆっくり考えながら味わって、しかる後に
単行本でSEQUELを交えつつ一気読みする２段階をおすすめ。

１話１話の間にエピソードの省略と時間の経過があることが多いので、
読む方も次月発売後、そのあたりを全豪読み返しつつ補完するべし、するべし。

あとsequel は後日談に属するもので、面白いし膝を打つシーンも多いが
その一方で月刊掲載時の最終ページ余韻を壊してしまうきらいもある。
少なくとも一度は、掲載時の引きのページをそのまま味わうことをお勧めします。


書いてて思ったが、これは「櫃まぶし」的味わいつくしお作法ですな。
そのまま食う→山椒をのせて食う→お茶漬けにして食う
そのまま読む→補完しながら読みかえす→sequel混じえて一気に読む

ようはエマをジョーンズ家のメイドにさせることができればいいんだよね
でもドロテアさんが気に入ってるからエマは手放さないとか言ってるけど
エマが自分から辞めるっていやいいじゃん
それが無理ならわざと怠けてクビにさせられればオッケー

>>151
何を言ってるのかよく分からんが

ウィリアムズとエマが望んでるのはご主人様と性欲処理メイドの関係じゃなくて
正式に結婚することなんだから、それじゃ何の解決にもならないぞ

弟に家督を譲るというのは制度というか慣習として無理なのかな。たとえば
日本の武家などでは様々な工夫がなされていた記録を現在みることができるけど。

>>153
制度上は無理じゃないと思うけど、家の評判は落ちるだろうね
成金だから余計非難されそうだし

晒し者だろうな
子爵家令嬢との婚約披露パーティー開いてるからそれじゃすまないかも？

エレノアが死ねば無問題（冗談だぞ）

遅ればせながら５巻の感想。
手紙のやり取りの場面は、なんかこうおぢさん、切なくなっちゃった
よ。ウィルの髪をハンカチに包んで持っている所なんか特に。


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そこが一番大事なんです！！

でもやっぱり・・・・余韻堪能するのもいいが
毎号毎号やきもきするのは嫌なので
一気に読める単行本派だな。

>>157
髪じゃなくて、AA神降臨！w

結婚が最終目的なん？
別に一生そばで暮らして過ごすのでもええやん
結婚ってそんなに大事か？

>149
無茶言うなｗ
当時２ヶ月掛かるから、気が付く前に腐乱死体。

>>157
自分はあとがきの投稿話に笑った。
「女じゃなければ変態ですよね」

ていうか作者が男だったら読んでないけどナ。

>>160
エマはそれでもいいと納得しそうだが
坊ちゃんがそれでは納得すまい。

この作者ってたまに気持ち悪いよな
あとがきとかサブい
せっかく雰囲気は割といい漫画なのに

>>162
漏れも、森さんが女性でよかったと思う。

>>164
野郎に言われたく無いね。

なんか腐女子の溜まり場みたいだね

>>167
腐女子って801系の女のことじゃないのか？
変態野郎はすぐ腐女子を持ち出すんだな（漏れか？）

「エマ」はホモ漫画じゃないよ。

変態男にとって、腐女子扱いする行為は免罪符みたいなもんなのさ。

>>163
エマは納得するかな？
階級の違いから結ばれるのは無理なら恋自体をあきらめる、で一度は姿を消したわけで。
今度はエレノアの存在があるし。
結婚生活最初から愛人がいるってのは自分だったら堪え難い、とか考えないかな。
同じ女としてエレノアに申し訳ないって気持ちになりそう。
ま、今とは価値観が違うかもだけど。

腐女子と決めつけたからって
自分の変態が帳消しになるわけじゃないでしょう。

>>171
離れられないのなら
納得するしかない。愛人でも。
でも、納得できないのはエレノアも同じだと思うし
今のままじゃどちらにしても誰もが幸福にならないよなあ。
はやくエレノアとの婚約問題を解決してほしい。

正直、エマが正式な結婚を望んでいるかどうかは不明だし、
あるいは「愛人」でもエマやぼっちゃん的にはOKなのかも
しれんが、何にせよエレノアが問題（両家の家柄と財産の
目当てで愛のない結婚をしたがっているわけじゃないん
だから）なこと位は分かりそうなもんだが。

>171
つーか書いてて思ったけど、ホントにダイ○ナ・チャー○ズ・カ○ラの関係まんまだよなーorz

単行本派だと議論ぽいのに参加できないのが辛い。

５巻のエレノアについての描写って、
ウィリアムの心が自分に向いてない気がして鬱、
ついでに自分も心離れ気味〜。
ってな感じしてたんだけど。

そもそも愛情がともなわない政略結婚には
愛人はつきものだ。
某英国皇太子といえば、彼等当事者以外は血の通ってない
奴隷だと時代錯誤な事平気で考えていたんだな。
そういう奴らの所へウキウキシンデレラ気分で
乗り込んだ小娘の夢なんか
かなうはずもない。

エレノアの想いが本当に恋なのか少々疑問だ。

某英国元皇太子妃の場合は、本物の政略結婚とは思わない程度の出会いとおつきあいがあったからね。
乙女は夢を見るモノなんですよ、紳士。
あるいは皇太子もいい年だったし、乙女の夢を周囲が利用して、
誤解させたままとにかく結婚まで運んじまえ、ってノリだったのかな。
後で現実を知っても、離婚は出来ないからあきらめるだろう、って思惑が外れたのかね。

エレノアの思いは恋に恋する夢子さん状態かもしれないけど、今の本人にとってはアレが本気のつもりなんだよ。
１０年後くらいには「私も若かったわ」くらい思えるかもしれないけど。
今は本気のつもりでいるから、婚約破棄されたら充分本気で悲しむよ。
もしかしたら、森さんは、エレノアの悲しみを緩和するために、
だんだん気持ちが醒めてくる描写を入れていくかもしれないけどね。

オーレリアが社交の席でどんな失敗しても
（居眠りこいても突然泣き出しても）
いたわることはあっても非難するようなことは絶対にしなかったパパに漢を見た。

>>179
同意。いい漢だ。

しかし坊ちゃんはメルダース夫妻と
どんな話をしたんだろうな。

>>179　読んだだけで涙が・・・
パパがぼっちゃまの１００倍もいい漢なのは確かだ。

メルダース夫妻との話し合いとぼっちゃまが行動を起こしたのは連動してるよね？
そしたらエマの失踪はぼっちゃまの行動と関係があると見て、
メルダース夫妻はすぐさまぼっちゃまに連絡を取るんだろうと思うんだが、いかが？

>>176
離れているんであれば女はああいう振る舞いはしません
婚約じたいはすでに周知の事実でもある
おつきのメイドさんがいい味

つーか、愛人云々言ってるヤツはバカか？
当時の世相がどうだろうと、あの作者がそんなこと許すわけないだろ

>>179
とはいえ、労わりつつヤるこたぁヤってたわけだがｗ

>>184
何せ子供が5人もいるんだもんナ

まーﾊﾞｶｽｶ作らないといけない時代だしな、
コリンきゅんあたりはｲﾍﾞﾝﾄとして死んでも良いかも。

夫婦仲はよかったんだろ
長男と長女みてれば分るだろ

前の方で書き込んでいたひとの書き方はあんまりだと思ったが、
コリンが兄弟の中で特におとなしいのは、
生まれてすぐ母親と引き離されたのは関係ありかな、とはちょっと思っていたよ。
上流階級の子育てに習って乳母や子守りメイドが全員についてはいただろうけど、
おのんきオーレリアは手ずから子育てを楽しんでそうな気がしたので。
逆に母親がいないからぼっちゃまが弟妹の面倒をよく見ていたり、微笑ましい兄弟愛が生まれてるんだろうね。

オーレリアは慣れない社交生活のストレスでうつ状態（うつ病ではない）になり、
度重なる出産で体力が落ちたのが重なっただけだろ。
今のような精神医学の知識なんかなかっただろうから、社交界から消えて
転地療養するには「肺病」とでも言うしかなかったんだろうな。

なんか坊ちゃんとエマのキスシーン見るとドキドキする。
好きな人にジッと見つめられるのは
なんつーかあばれたくなるほど照れるもんな。

次号予告
フランス、ル・アーブルの港で麻袋に詰められた女性の死体が発見される・・・
そのころエレノアとウイリアムは―
『エレノア〜Elenor〜 英國戀物語』
ご期待ください
※次回から新章突入により『エマ〜Emma〜』はタイトルが変わります

ふと思ったのだが、５巻でヤンのイニシャルがYっての変ですよね？
ドイツならJだった気がしますが・・・詳しい人宜しく。

好きな彼女の名前なのです

>>192 その通りです。ヤンはJan。
ちなみに名字がYで始まるんじゃないの？というのも
ドイツ的にはありえません。
外来語でYで始まってる単語もほとんどJに置き換えられるので。

しかしJanって名前自体がドイツ人らしくないとも言えます。
JanはJohnから派生した名前で北欧によく見られます。
一方、Johnのドイツでよくある形はヨハンなんです。
ヤンはもしかしたら北欧系かもしれません。

John　ジョン・ヨハン・ヨハネ

国・言語によって読み方が変わるって奴ですな。

そう言えば昔の映画にカトリックの女子高で授業中使徒の名前を答えよ、と言われて
跳ね返り娘が「ジョン・ジョージ・ポール・リンゴ！」と答えるシーンがあったな。

>>195
何の映画やねんw

まぁ、少なくとも1960年代以降の映画である
ことだけは確かだな。

Ｙではじまると中華かとおもう。

楊さん？

イヤン…

>>195
天使にラブソングだね。

>>157
どうして作者はいつも真っ裸なんだろう？

ヤンって名前のドイツ人は普通に居ると思うが
ポーランド系オランダ系の方が一般的なのかね。

ブリューゲル家にも「ヤン」がいるね。
ベルギー〜オランダだけど。

ヤンが多いのは中国人ですよ

ぉゃ？

ヤンって言われるとオランダか同盟のペテン師が思い浮かぶ

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　　　　　　　　　　Ｖ,!´　 　　　　　　　｀`ヽ､.:/
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　　　　　　　　 　 |::::ﾄ、　　･ ･　　　　　,ｲ::,!j )　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ゝ､ゞ　　　　　　　　　イ::ｿ'　　　　＜　こんにちは僕ヤン提督です
　　　　　　　　　　 i　　　　=三t.　　　　　,! 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　 ゝ､ ＿＿__, ィ
　　　　　　　　　　　　　_」　　　　　 ノヽ,
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人がいるところ避けるなんて結婚前のオーレリアは舞踏会に何しに行ったんだ

>>207
つきあいででしょ。

親にせっつかれたんじゃないの？年頃だし

しかしワンちゃんに食われる、燃やされる・・・

ロシアンティーを一杯。ジャムでもマーマレードでもなく蜂蜜で。

>>211
何杯も出されて、その内の一杯だけハズレなんだな?

そしてフリーズするキャンベル家の皆様？

>>213は>>211、と

>>206
どっかで見たなつかしい画だと思ったら！
ワンちゃんに喰われたり、自然発火で消滅したりする兄弟ではないですか。

オーレリアの実家は医者なのか。

オーレリア、ピアノはヘタで歌は音痴、詩も読まないしカードゲームもへたくそなんて
そりゃあ社交界で苦労しただろう。
でも私はオーレリアの音痴の歌とやらを一度聞いてみたい。
どれくらい音痴なんだ？
ジャイアン並みか？

五巻まで読んだ。
ウィリアムはパパとママのいいところを受け継いだんだなー。

いいところを本当に受け継いでいたのならエマとはとっくにやりまくり説

>>217
音程が合わせられないとか声量がないとかそんくらいでしょ
現在の音痴と大差ないと思うが。ただ当時はそれが相当な恥だったんだろ。
歌も教養の一環かもしれんし、それに名家のお嬢だしな
つかジャイアンの例えはどーかと思うが

オーレリアの実家は名家？
他の貴婦人から出自が…とか地方の出…とか陰口叩かれてるし。
持参金云々から経済的にも余裕はなさそう。
父親が医師なら地元の名士レベルかか、あるいは名家の出でも冷や飯食いかと。

パパは彼女の家柄に惚れたのでもなさそうだしね。

パパ・オーレリア篇とエマ篇とで
黒ベタやトーンの使い方が違うことに気がついた

倫敦からかえってきた男衆の背広がトーン＋部分的に黒ベタだったが
パパ篇だと黒味は線で処理されていて
そのうえにうっすらとかけ網トーンがのっかっている

それだけっす

>>222
何故だかはわかるだろ？

トーンが足りなかったから

>>206
あッ　さてはＤＶＤＢＯＸ買ったなオメー

>>222
さらに枠線も過去編のが細い

それはつまり過去編を描くときには腕のいいメイドをやとっていたと？

二月号のゼンダ城の虜の時も枠線を細くしてベタの代わりにトーンを多用してるし、キャラも少女漫画風に変えてる。
ここ描くの楽しかっただろうなあ。

>>207
5巻P12、シャンパンを貰った後にキョロキョロしていることを言っているのなら、あれはただ単に「座りたいから空いている椅子を探していた」んだと思うぞ
(シャンパンを貰う前に座っていた椅子は既に他のレディが座っていた)


>>221
パパママが陰口を叩かれているシーンはロンドンの社交界(幅を利かせている連中の大半が貴族？)で、それゆえにああいう言い方をされていたんだと思うけど・・・
オーレリアの実家＝地方の医師・名家・・・19世紀中頃の医師は、貴族の爵位を継げない次男坊以下がなることが多かった、よってオーレリアのおじい様かひいおじい様は爵位持ちだと仮定
地方の名家(貴族の血筋であっても)＝女王様のお膝元・ロンドンの社交界から見たら格下、かつその「田舎の格下」でオーレリアは自由奔放に育った
少なくともハートウィック家は、田舎者ではあっても成り上がりではない、と思う

で、例の陰口は「最近、ロンドン社交界で人気？の成り上がり＋田舎名士お嬢様夫妻を妬んで」というふうに解釈してみたりした

過去や回想の時に、枠線細くしたり、ベタを押さえて薄めの印象にするのは、
少女漫画では定番というか、ごく普通に見かける手法なので、特に気付かなかった。
青年誌系では珍しい手法だったのかな？

貴族の次男以下がなる職業のトップは軍人だったと思う。
医師は、ちなみに外科医は身分低めなので、貴族の子息はならないから、
可能性としては貧乏貴族の次男以下で、内科医。
でも、爵位継げなくても働いてない貴族のほうが多かった。
ただ、オーレリアに少しでも貴族の血が混じっているのなら、
そこで多少なりとも貴族社会とのつながりができたはず。
パパがあれほど、息子に爵位持ちの家との結婚を望むのは、
オーレリアの家系はジェントリ（成り上がりではなく古くからの地主階級のほう）であって、
貴族ではないと思う。

>>229
あれはただ単に「座りたいから空いている椅子を探していた」んだと

コマ割がやや性急な感じがするのでぱっとみて分かりにくい

>>230
気づかなかった奴が知ったかぶりしてもむなしいだけだ

>>232
あ>>229のしたに＞をつけといてほしい

>>201
電磁波か何かの影響でそう見える…たぶん？

あれは全身タイツなんだ。多分。

http://zot666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/emma01.jpg

ふむ。
ここ数年、仮面ライダーなんて見た事なかったが、
よりキモくなってるな。

>184
夫の愛しか頼るものがなく、
精神的にもいっぱいいっぱいだったオーレリアのほうから
「もう大分いいの。だから・・・ね？」
「・・・大丈夫なのか」
「平気よ」
て感じでパパにすがったのかもしれんぞ。
精神的にきついときに人肌のぬくもりが恋しくなるのはよくあることさ。

>>239
だからあんなに子供が・・・

>>239
どちらかというと、社交界という高い壁に取り付きよじ登ろうとしている自分と
壁の前に佇む妻の未来を予感して、パパンの方が
「………すまない」
とぬくもりを確認したがった説が好みだ。

友達に勧められてたった今５巻まで読んだ
エレノアにかなり感情移入してしまいヘコんだ。この先読むのかなり怖い。
以上28歳童貞の感想でした。

>>150
ひつまむしの薬味に山椒はねーぞ。

>>243
鰻屋なら山椒くらいテーブルに置いてあるだろ
俺はネギとかは御茶漬けの時しか使わん。

>>233
知ったかぶりというのは心外。
気付かなかったというのは、
「過去」はそういう風に表現されるものという刷り込みがあるから、
特に、画面の変化として意識しないで読んでいたという意味。
だって本当に珍しい手法じゃないんだもの。

>>241
切なくもファンタスティック

>>245
粘着はスルー。マジオススメ

これ描いてる人って美大とか行ってたんですか？

>>248
行ってない。

>>248
美術系の専門学校には行ってたらしい
過去スレより。

>>241
それ、かなり萌えますね。

強引にあの世界へ入り込もうとしてる故に、
妻の精神的負担が重くなっていくことに対して
「すまない」だと思ってた。

オーレリアが「なぜ」とすかさず
聞き返す心情を、よろしければ
解釈いただきたいのですが＞特に淑女方

>252
自分の好いた殿方の為に自分の意思で行っている事なのに
どうして謝罪が必要なのかね紳士？

今月のあらすじ


オドネル　　∩_,ｨ^i^ｆﾄ､∩
.　＼　　　　 | ノ￣￣￣　ヽ
　　　＼　　/--(●)--(●)|
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでエマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|21日夜11時WJ
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

オドネル
意外と目は綺麗

>>253
それが愛というものなのだ、そして愛はよく道を踏み外し大切なのは
思いやりかな。

そうか！
オドネルが助けてくれるんだ。
やっぱりこの漫画はいい人ばっかりだね。

回想篇では淑女達のドレスの型がちゃんとバッスル・スタイル。

あれだ、オドネルもエマに惚れる
そして告白するもフラれ、紳士的に屋敷まで送り届けるんだ

>259
「立派な悪役とは、かわいい子は必ず口説いてあげねばならない。結果はどうあれ」（宮崎駿）

エマがどうなるのか不安だったけど
ちょっとワクワクしてきたｗ

エマとエレノアの役どころを入れ替えた英國戀物語エレノアがスタートしたとしよう。



……あれ？ウィリアムとエマがジェントリ同士ケコーンで何の問題も(´･ω･`)
英國戀物語エレノアはウィリアムがエレノアたんに惚れる展開をキボン。

どっちにしても
エマがウィリアムに嫁げたとしても
社交界とつきあうかぎり
リチャードパパ達より更に悪い状況になるよな。

以前５巻でエマの髪の毛のトーンが一部折れて
印刷されていたというのがありましたが、
それに近いミス？を発見しました。
９８ページ２コマ目、背景のメイドさんの胴体がベタ処理されていない事。
位置的にエマさんの顔に掛かる部分なので忘れている様子。
なので袖だけの状態・・・心霊写真みたいで妙にコワい。
どーでも良い部分ですが、どこかの対談で、
メイドさんの服のベタは森薫女史自身がやんないと
原稿描いた気にならないと言っていたので、
このミスに気づいていたら内心歯ぎしりしていそうだな、と。

最終回は、クリスタルパレス？

>>262
よし、エレノアよーく聞け。あの坊ちゃんを家に呼べ。理由？
何でもいいとにかく呼ぶんだ。でもって扉の前で待て。
入る直前で坊ちゃんにブチ当てろ！で手袋を隠せ！
来たぞ！よしやれエレノア！ドアを勢いよく…



…内開きかよー

>>252
「なぜ？あなたが謝るところじゃないのに。
むしろ私の方が謝るべきなのに。
気遣ってくれてありがとう。ごめんなさい……」

を3文字にまとめてみた感じでよろしいでしょうか紳士淑女がた？

そういや五巻裏表紙(表４)のキッチンメイドさん達の一番奥にいる人だけ髪塗り忘れてるね。

そういう突っ込み入れる人って野暮天。

>>268
ホントだｗ
いやあれは実は銀髪の子なんだよ、きっとｗｗｗ
そういやエマに登場するメイドさんとか、濃いめの髪＆瞳の子多いよね。

フーハハハァー閃いた。閃いたぜ。
英國戀物語エレノアはだな、あれだ、


エ　マ　を　１　６　歳　　エ　レ　ノ　ア　　２　０　歳　に　す　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　！

>>265
当然クリスタルパレスを道連れに心中だな？

獨國躾物語アデーレ

五巻の表紙のキッチンのメガネ無しエマと、前回ヨハンナがエマに説教をしていたのは
「前略　なんとか屋敷に戻ったエマ。しかし突然姿を消したことを恋人の事と関係ありと見た
ミセスヴィークはかんかんで奥様のとりなしにも一歩も引かない。そこでヨハンナですよ　後略」
な展開の前フリと妄想した。

>>274
裏表紙の人はエマじゃないと思うが。
髪型が違うし、そもそも眼鏡を外したらあぶなくて台所仕事なんかできないし。

>>267
なるほどです。
ありがとう。

>274
ホントだ似てる。
でもエマの眉はあそこまで弓なりじゃないね。

ところで５巻５２ページのわがままヴィヴィーを取り押さえようとしたアーサーは、
次のコマでグレイスに腕を押さえられてますね。
病気の母親にわがままを言うべきじゃない、というのがアーサーなりの配慮なら、
グレイスのはしばらく会えないんだからせめて思いっきり甘えさせてやれという考えなのかな？
それぞれ考えは違っても家族を思っている場面なんだなあ。

>>272
それが後の世に伝えられる「メイド火事」になるんですNE！

「クリスタルパレスの変」でもいいや。

>>278
たしか
炎の中で半鐘ジャンジャン打鳴らすんだっけか？

>>279
セントポールの鐘だろう。

だったらエマは14才じゃないと。


待て、死罪じゃんかよ

絵は下手じゃないのになんか顔のバランスが悪いと思っていたのですが
おでこが狭いせいではないかと気がつきました

>>279
エマとウィリアムの比翼塚は、今でもロンドン市内に残っているそうです。

私は母親がロンドン離れるときに
メイドとか使用人が悲しんでるのを見てなんかじーんときた・・・

良い奥様だったんだろうなぁ・・・と。

>>281
奉行は１５歳以下なら罪一等を減じるという方便を用いようとしたが、
彼女は正直に１６歳と答えたため死罪。

で、イギリス村ツアーは、
ゲストに森薫女史が来るのだろうか。
まだ”企画中”だよねぇ？

>>286
いくら森はんが着ても行きたくねーよぅ＞イギリス「村」

まだ「本場イギリスに行こう、ゲスト森ﾀﾝ、参加者２０名限定」
のほうが人集まるぞ

>>286
今月号のビームに載ってるツアー案内には、森先生が来ると書いてあるぞ。
英国人スタッフがメイド服に着替えて給仕するサービスは予定になっているが・・・。

>>287
そんなジェントリ限定なツアーなんて労働者階級には無理だ。

>>288
んで森はんがイギリス村をあちこちダメ出しするわけか。
・・・それなら行きたいかも（・∀・）

っていうかせっかく森ｾﾝｾが来るんだから
普通に東京のどっかでお茶会でも開いたほうが
いいと思った。わざわざイギリス村まで行く必要ないやん

>288
メイドに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてる森センセを見られるツアーならお得？ｗ

なんかオドネルって一瞬ｵﾝﾄﾞｩﾙって読んじゃうなぁ

>>289
いや、ファンだったら

http://www.nijinosato.com/map/british.htm

よりも本場に行きたいと思うだろー。
どうせ金払って、休み取って、っていう手間は同じなんだしさ。
そうは思わないかい紳士

っていうかこのMAP見ると相当しょぼそうだぞ村。

本誌であそこまで書いておいて、実際には薫ﾀｿが来なかった
なんてことになったら、サギだよなぁ。
訴訟おこせるんでないかね。どうよ?＞法律に詳しい人


まぁ、来ないなんてことになれば、素直にツアー自体無かった
ことにして返金だろうね。
それ以前に、90人集まらなくてツアー自体キャンセルになる
方に1ｷﾞﾆｰ。

>>293
うわ、こんなにショボイのか…
ハウステンボスみたいなの想像してた

>>293
>>295
念のためだが、今回のツアーは違う場所だぞ。

企画した香具師がダメだな。
もし漏れなら

「おそろしくリアルなメイド喫茶　プロデュースドby森薫」

とかOPENするな。

月１で森ｾﾝｾが鍵束じゃらじゃら鳴らしながら見回りしたりするんだな。

恐ろしくリアルなら、メイド喫茶なんてつくりませんよ。('-`；)

>>296
スマヌ。
http://www.british-hills.co.jp/shisetsu/index.html

こっちか・・・ぬう、どんなとこだかよくわからん（´・ω・｀）

>>297
メイド喫茶ならぬ、
パーラーメイド喫茶ならいかが？
　
　
　
　
　
変わんないか

>>299

こっちのトップページの方がわかりやすいか？

http://www.british-hills.co.jp/index.html

写真のイメージどおりなら、それなりにまあまあに見えますが、、、

しかし、12〜18世紀の中世英国村、とあるぞ。

>>301のページから
ttp://www.tokyu-dept.co.jp/foodshow/t/event/index.html
のスコーンでも食べながら、漫画を読んでアニメを鑑賞したくなりますた。

東急百貨店に行ってくるか。

>>302
モノつまみながら本読むなｗｗｗ

>>283
3年ほど前に『傾城倫敦冥土火事』という人形浄瑠璃を見ました。

>>301
＞１２〜１８世紀

なんというか、

「NHK大河ドラマ『新撰組』のファンの方向け　日光江戸村ツアー！」

みたいな感じだな。

12〜18世紀ってーと、日本なら
鎌倉時代〜江戸時代だな。


…ずいぶんと幅があるな。

中世から近世って、ごった煮状態だな

>>299
結婚式するわけじゃないが、
http://www.british-hills.co.jp/wedding/index.html
のイラストの方が分かりやすくない？いずれにしろ写真少なすぎだが。

施設はまあいいとしても90人〜150人もいたんでは、行程中に森先生とお話しできる
可能性なんか殆どなさそう。
個人的に行って泊まってきた方が良さそうだけど、もれなく英語レッスン付きなのがちょっとな。

>>286-
総合ラジオ第7回放送で、
ゲストに森薫タンと梁邦彦氏をお迎えと言っていたので
参加はケテ〜イか。

正直こんなツアーに参加させるなら原稿描いててもらいたい

>>290が言うように都内か近郊でお茶会やった方がよかったかも
でもそれやるにはエマの人気出過ぎたか･･･2年前だったらなあ

>>310
萌えの補充は存分にして頂きたいと思う訳ですが。

そういや「ターシャ」って東欧系の名前だよな。
「タチアナ」の愛称が「ターシャ」だと思った。

タチアナならターニャじゃないかい？
ナスターシャならターシャだろうけど。

>>285
赤目のジャック思い出した

>>310
なんか「儲けられる時に儲けとこ」みたいな魂胆が
見え隠れ、というか露骨に見えるんで非常に嫌だ（´Д｀　）

まあ儲けたくなる気持ちもわかるが。

グッズでも作ってたほうがいいんじゃなかろうか。
「森先生監修　メイド服」とか。
すごいリアルなやつ。コスプレで着ようとしても地味すぎるようなやつ。

>>315
ラベンダーの刺繍のほどこされた白いレースのハンカチとか？
でもグッズ作るんなら「エマ」より「シャーリー」のほうが作りやすいんじゃない？

>>315
まあ、カツカツの自転車操業雑誌だからな
稼げるところで稼いでおきたいだろうよ。
逆に言えば、そういう雑誌だからこそ
森氏も割合好きにやらせて貰えてるって部分もあるし。
企画がショボイって事ならアンケートの回答にでも
「こういう企画があれば参加したい！」っていうのを
詳細に提案してやるのも紳士の一つの姿ではあると思うが？

>>317
ジェントリは企画など提案せんよ
人が一生懸命考えた企画で遊ぶのがジェントリなのだよ（´ー｀　）

と、いうわけでがんがれ＞ビーム・エンターブレイン

金が無いなら企画でなんとかしる。

違うね
企画はだして実行は人民にやらせる
責任なにそれ
これですよこれ

没落するわけだ

流れを読まずにカキコ。
http://miz84.com/beam1.html

>>315
あきれたね。そんなんでもうかるわけないだろ。ただの読者サービスだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 _、　　 _,,,��
　　　　　　　　 ,,,,,xrﾆﾆﾂ''r‐,"%i､、ヽ,"_,、ー
　　　　　　.,､.,‐　.lﾞ lﾞ　　,lﾞ,|r,.'〃.,/-，.~''‐' .,,-
　　　　　.,l∠ヽ､,,- ,‐'''''ﾞﾟ'‐｀,･　." ﾞl,.iＬr　 . ,i´
　　　　 ､.|l／゜ ｀、 .,．-.／ .'ﾐ,,!ｌi,,'く,ﾆト,,:i､"ぐ
　　　　 .|,i´ ,,/ﾞ,i´.,i´　　　 '｀:i､ﾞﾞﾞ''“ﾞ'ﾞl,,'l,l!".ﾞ('i､
　　　　 ,″,ト ﾅ .iﾄ　 .， ,!.,!　.'l,.,,,-｀ ﾞR┨ .:'″
　　　　.lﾞ　i| │ .|』　 .|　』l° .,|k ,rr" |ｳ゜
　　　　 |, ﾞ|我ｰ,ﾋl　　,| ,[iヽ--巛 .“＾,r,i´
　　　 ./μ"仏ｮ-ﾞ‐　 ""っ､yrｙ「 .,ｙ〈ｲ
　　　 .| ｀ﾞl .ﾞl,″lﾞ"　　　^!ﾞ' ｱ.,″.ﾀ''.|lﾞ　
　　　　l,! .l、 ￣゛　　　　 ｀ﾞ".'"｀.," ,r″
　　　　 ﾞl八　　　　i 　　　　　　 .,lﾞ,r"
　　　　　"‐ト、　　 ’　　　　　,,iﾞﾞ｀
　　　　　　　｀'z,、 ｀￣　　 ,,,,i´
　　　　　　　 .lﾞ ｀ヽ,_._,,,,-'",lﾞ
..,,,,-i､、　　.,,,i´　　.ﾞぐ　　 ,i´　　.,-,,_　､,,--,、
　,,,､,/ン-ｰ’　　　　　　　 ﾞ�_,,! ´　 ｀　.“-､.ヽ
: ,ﾀ'''i､　　　　　　　　　　　　´ ｀ﾞ'タぐ .,r,!''‐　
　 /二，　　 　 　 　 　 、　　　　 `'i､,二、
　 .ﾘ　_|、　　　　　　　‘　　　　　　　ﾞﾞl,,,/
　 i广｀ ﾞl　　　　　　　　　　　　　　 liｱ'''"
　　.'"''lｆ″ーi､　 ._,.ぃi､._､--． .,_,lン._ﾒﾗ
　　　 lﾞ.!テ　　`‐'"　　.“゛　　.ﾞ'"　.ﾞ‐'゜　　

　エ　レ　ノ　ア　の　悪　寒　！　！

>315
＞森先生監修　メイド服
既にある罠
ttp://store.yahoo.co.jp/cereza/emma-a5a8a.html
ttp://store.yahoo.co.jp/cereza/shirley-a5.html

>>324
なにぃぃぃ（´Д｀　）
やっぱり考えるこたぁみんなおんなじだねぇ。
・・・しかし、そもそもエマのファン層と合っているのかいな。

と、いうかエマのファン層ってどんな感じなんだろ。
個人的には

「２０〜３０歳の女性、昔は少女漫画が好きだった。
　基本的にこっぱずかしい恋愛ものは大好きな
　高校の時は図書委員会とか文芸部に所属してた
　文学少女崩れ」

とかが中心になってると思ってるんだが。

（※　大きなお兄さんは除く）

>>325
20代女性、文学少女くずれ　は合ってるけど
こっぱずかしい恋愛ものは本当は苦手ｗ

自分の知らない世界でも、作者の豊富な知識（細かいところもこだわる）が
見て取れる、描く前にきちんと勉強している　という漫画が好き
少女漫画の恋愛ものって話の筋も進むにつれて
「何が描きたいんだ？」ってなってるのが多くて最近苦手・・・

殿方のほうが多いときいてるんですが

>>327
コリンくんの　おっきなおにいさんたちのことですか？

なんで、アニメ化もそれがきっかけで本が売れてくれりゃいい
ぐらいの意識のビームがツアーなんて企画すんのよw

話持ってくるのはアニメ側だろ

>>326
あー同感。まあ10代の子向けのは、合わなくてもしょうがないなと思うけど。

30代女性。少しコメディ入った濃すぎない恋愛ものが好き。
恋愛オンリーでなく、世界観のしっかりしてるものが好き。

青池保子さんは、ものすごくこだわってて豊富な知識を、
与えてくれる漫画だけどちょっと高尚すぎる感じ。
まったりしたところで、波津彬子の英国シリーズとか、もとなおこの英国ものは,
情報が豊富で、昔からの恋愛ものの雰囲気があって、まだ読んでます。
って、なぜどちらも英国ものw

男の場合、最初はメイドってんでエマ読んだのが多いんじゃないかね。

おれは全然違って、某SS作家のサイトでちょろっと書かれてたのが気になって読んだ。
メイドはどうでも良いが、雰囲気が気に入ってる。

自分は単行本のジャケ買いだった

漏れは某スレで話題になっていたから。
ググッたら作者が女だったので安心して購入。

メイドが好きだったんだが
海に突き落としたくなるようなメイド（伯爵夫人の漫画参照）は正直イヤだった。

エマはど真ん中ストレートだったなぁ。

アマゾンでなんか面白いのはないか探すのが習慣になっていた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111519208/349

ジェントリならこの程度のツアー企画にいちいち噛み付くなよ。

俺はシャーリーから入った。
友人のススメで・・・。

５巻読んだ。
ダディｶｺｲｲよダディ。あんたなら子爵に勝てるよ。
オーレリア夫人もｲｲよ。結婚を承諾するとこすげえ良かったよ。
メルダース夫妻最高だよ夫妻。ダンナも夫人もすげえいいよ。
いいキャラばっかで困る…。ラスボスは子爵なのかな。

ラスボスはアデーレに決まってる。
その前にコリンが立ちはだかる予定。

むしろ、コリンを見たとたんデレデレになってしまうアデーレをｷﾎﾞﾝ

ツアー企画は旅行会社が持ち込んだんじゃないか？
講演会でツアーパンフ配るとか常套手段だし。

領主館でメイド姿のスタッフが出迎えてもらえるならイイかも。
スコーンと紅茶でのんびりとか・・・携行人数が問題だが。

いや、薫ﾀｿにメイド姿で…


だったら悶絶するよ私ゃ。

クールにシルクハットな男装のほうが

ツアー内で配られるしおり（？）の中身を森氏に描いてもらったら参加人員増えるんじゃないか

Ｔシャツにシルクハットでよろしく

やっぱりモニカ風が似合うのかな。

風木風に

ジルベール…

ジルベールはおふらんす…

作者に頼らないと成り立たない企画なのかい（´Д｀　）

漫画家さんはバスガイドじゃないことよ

皆様、右手をご覧下さい。





それが右手です。

>351
おまい、それあ〜るのネタか？　この凶暴バスガイドめ。

>>352
それにしても昨日の阪神(ry

さすが平均年齢２０代後半のスレ

皆様、夜更かしはお肌に悪いですことよ（ノ∀｀）ﾎﾎﾎﾎﾎ

　 　 　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : おはよう♪
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　　　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: . : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

当方ふぐすま人であるが、イギリス村はなかなか評判が良いと聞いている。
でもツアー高すぎ。個人で行けば数泊できるよ。
作者を客寄せパンダにするのもいい加減にしろと。

でもサイン会行けなかったぶんツアーに惹かれる負け犬がここにいるわけで

淡路島にはイングランドの丘があるよ。
行ったことないけど。

案外、森さんがいきたいだけったり＞ツアー。

http://miz84.com/beam1.html
このスレじゃまだ出てないみたいなんで
声優水橋かおり(ヴィヴィー役)のビーム編集部取材記

編集長も大場さんも水橋も無茶苦茶熱いよ
ビーム読者、エマ読者は必読

>>359

検索ぐらいしような、な？

>>359
なんというか










編集部ってえのはどこでも同じ雰囲気やな〜と思った

つうか水橋で検索したよ

>>321-
まったく反応されてないじゃん

>>362
普通、URLで検索するもんだがな紳士

エマ「足を開いてください。下の毛を剃りますから」
エレノア「そっそんな！」

19世紀末のイングランドの上流階級で婚約破棄なんかしたら即決闘だよ

ｱﾆﾒの作画があまりに酷くてダメだなこりゃ、って思ってたら
原作に厨慈雨なだけだったのか・・・(;´Д`)

>>356
ふぐすまはとほーぐにあるんか？

名古屋にはイタリア村がある
志摩にはスペイン村がある

＞367ふぐすまはとーほぐだす

大阪にはアメリカ村がある

スコーンは自分で焼け！
紅茶は自分で入れろ！

>>315
森薫先生完全監修
エマ　メイド服
シャーリーメイド服

コスパより絶賛発売中ですが何か？

>>372
>>324

>>371
私自分でスコーンも焼くし紅茶も入れるけど（ケーキやクッキーも焼く）
その上で英国好き、ヴィクトリア朝好き、メイド好きだわ。

酒のあてに自分でフィッシュアンドチップスを食ってゲロゲロ吐いた俺が来ましたよ

「作った」が抜けた

>>350
ただのファンサービスだろ。なんでここはこんな頭悪いヤツばっかりなんだ？

スコーンの生地作りは簡単だが、かなりの厚みがあるから、焦がさず、
中が生焼けにならず、綺麗な割れ目のある完璧な出来にするのは結構大変。
紅茶は、幸い日本の方が英国よりはるかに水の質がよいので充分美味しく入れられるが、
水色がやや薄めなのはいいとして、牛乳が薄い。美味しいミルクティーを入れるには
色々細工が面倒くさい。メイドが全部やってくれ〜。

>>378
ノンホモジャージー牛乳（クリーム分は抜き）を買う。
砂糖を入れなくてもミルクティが「甘い！」

蒜山ジャージー牛乳「無均質化」を買う。

これでロイヤルミルクティ作った日にゃあ腰が抜けますわよ淑女。
（お湯じゃなくて、牛乳だけ煮立ててお茶の葉を入れるストロングスタイルね）

スコーンミックス買えばトースターでも簡単にできちゃうよ。

英國戀物語ウィリアム
エマがジョーズ家の長女でウィリアムがキャンベル家のページボーイとか、そんな感じ

英國兄物語コリンきゅん
人攫いに攫われたコリンが以下略

イギリスツアーってどのくらいの予算なんだろう・・・

使用人'Sﾊﾟｰﾃｨｰのとこ読んでてｸﾘｽﾏｽｷｬﾛﾙ思い出しました（ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾝｶﾞｲﾄﾞでも触れられてましたっけ？）。

ｴﾏよりちょっと前の時代（っぽい？）ですが、こんな感じだったんかなぁ、と。

印国象物語パオーン

ハキムの王家が没落し、象を飼うことができなくなった。
毒入りのじゃがいもを食べさせようとするハキムだが、かしこい象は（略
餌をもらおうと必死に芸を（略
「せんそうを　やめろ　せんそうを　やめ(略

ターシャって、百合っ気あり？？

>>383
warata

>>384
おしゃべりやめて仕事なさい、マリア
　いい子だから

>>381
がんばれば
http://www.his-j.com/tyo/tour/3gbr/o-eur680-g.htm
８万円で行ける

ロンドン滞在は事実上２日だが

英国ツアー
１・紳士淑女の姿で王侯貴族の宮殿・館や博物館など見学、ハロッズやリバティでショッピング、
夜はオペラ鑑賞と晩餐会など贅沢三昧
２・庶民的にパブでビールやエールを飲みまくり、フットボールを観戦し、
マーケットで掘り出し物をあさる
さあどっちがいい？

>388
2だな
チャイニーズフードの買い食いもしたいね
「英国で唯一のまともな朝食だ〜」

大英博物館を一日の数時間だけでみたりするのって激しく勿体無いよな。(経験談
てか、一日じゃ無理だし。よくツアーで一日の一部分にしか入ってないのみると、あぁ・・・っておもうよ。

>>379
> これでロイヤルミルクティ作った日にゃあ腰が抜けますわよ淑女。
> （お湯じゃなくて、牛乳だけ煮立ててお茶の葉を入れるストロングスタイルね）

ああ、牛乳と茶葉煮立てて砂糖齧りながら飲む奴ね。アジア某国でよくやったよ。



（似ているようで限りなく違う・・・）

>>390
V&Aもﾏｼﾞｵｽｽﾓ

ただ、今は順番に改装中なんで年末に行った時は大変物足りなかった。

英国人は、ロイヤルミルクティーなんて飲まない。
チャイならあるが、インド料理やいかんと。

すまんがチラシ裏でなくここに書かせてくれ。
うちの大学の西洋史学の講義で、ちょうど
ヴィクトリア朝イギリス有閑階級事情をやったんで
ここぞとばかりに講義後イマイチ不鮮明だった事を質問しに行った。
質問が珍しかったのかえらく嬉しそうに長話してくれた。
「詳しいね。西洋史専攻？」
「いえ、専攻じゃないんですが。本で読んで興味が…」
「へえ、何て本？良かったら持っておいで」
「い、いえ、あの、実は漫画…」
「へえぇ、日本人作家？」

来週お貸しする事になりましたよ紳士('A`)
エマとあんだろと、中年男性相手にはどちらが安全だろうかと正直悩んでいる。

煮出し式ミルクティ、いわゆるチャイはインド又はセイロン式では？
英国式ティーサービスでは昔から「（カップに入れるのが）ミルクが先か後か」
なんて論争もあるくらいだから。牛乳が薄い日本ではミルクティ用に普通の牛乳に
エバミルクや生クリーム（本物）などを調合する等の裏技レシピもあったりするから
「面倒くせー！」って事になりますぞ紳士。ノンホモジャージー牛乳高いし。

>>394
エマで。
あんだろは…エマほどにはヴィクトリア朝な時代背景が強調されてないと思うが。

エマの方が人として正しいお話だから安心、かなあ。
あんだろのヤバさが私は好きだが。

来週の報告を待つ！

>>394
スレ的にもエマでよろしく

もうこのスレに書いてる時点でエマでよろしくｗ

>>394
てか、相手誰？　すげく気になる・・・。

>>365
んなーこたーない。

あんだろってなんだろと思って検索したら
エマとはヴィクトリアまんがの双璧のようっすね
さっそく注文した

>>387
そんなもんなのかぁ、結構安いんだな。20万くらいでもブルジョア階級ならいけそうだけどな。
てかツアー申し込む人ってそれなりにリッチだろ、流石に

>>394
講義で紹介されたりしてブームに・・・

Under the Rose、アマゾンだと

発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します。

orz

とりあえず、カートには入れといた・・・

ロンドンのフリーツアー行ってきたけど８万円（ホテル代＋航空券）で一週間だった
ホテルの質にこだわらなければいくらでも安く済ませられるとおもう

移動はバスと地下鉄のパスがかなり使えるし
博物館や美術館は基本的に入場料無料だし
日本で持ってたイメージよりもお金使わない

ただしほかの物価は高い

ヴィクトリア漫画の双璧って言うとあんだろよりエマとｶﾞｳﾞｧﾈｽ漫画かとおもってた
まあｶﾞｳﾞｧﾈｽ漫画はさすがに少女漫画過ぎて無理だろうが

まぁロンドン行くならリュック系より肩掛け系のかばんの方がいいぞ。
死角にかばんの口があるとさくっとスられるから。
腹巻に貴重品はデフォで。乞食はさくっとスルー。
あとツタンカーメンの仮面かぶって立ってる香具師にはおひねりをあげよう。

パリにもいたな　ツタンカーメン

>>405
物価高いんだ？
欧州は消耗品や生活必需品とかは安いって聞いてたけど。
まぁ英国はちょっと周りとは一線を画すとこあるからなぁ。

船戸明里も地味に活躍しているな

桜瀬琥姫はどこへ行ったんだろ

>>409
そもそも円が安い

ロンドンに行くときの注意は飯がまずいぞ気をつけろ！かな
イングランドの料理は食っちゃいかん

>>409
高いね。
1ポンド＝200円くらいなんだけど、あっちのひとは大体1ポンド100円感覚で使ってるみたいで
倍くらいのイメージがある
地下鉄の初乗りが400円だし、コーラ200円するし

そういえばとあるマーケットで花売り娘に会いました
「エマ」の路上で生活する子供たちのようなあんな感じのお花を手に持っていました
現実はおばさん、おばあさんばっかりだったけど……

>>409
イギリスのVAT（消費税）は約18％。しかも内税。
だけど食料品と本と子供用品にはかかってない罠。
従って食費とかは安くすむが
ゲームとかは「贅沢品」なのでとんでもなく高い。

１００語英会話はイギリス編だが
あちらでは
ぬるいビールを飲んでいるらしいということに驚いた

>>413
コーラ200円か、ほんと地味に高いな・・・
花売り娘もいるのか、小遣い稼ぎに孫にやらせたりしないのかな

>>414
なるほど、だから高く感じるのか。子供用品や食料品が免除なのはゆりかごから墓場までの名残なのかな
紅茶も贅沢品ですか？

イギリス観光案内スレはここですか？

>>394
シャーリーにしる

そしてロリコン大学教授の誕生さヽ（・∀・）ﾉ

>>394
> 来週お貸しする事になりましたよ紳士('A`)

新しく購入してプレゼントし、普及に務めてこそ本物の紳士だよ、君

とりあえず小説版を貸してみるのはどうか

それじゃあ意味がないだろう

エマを教材として使いだしたら、なんかヤダな

>>419
あれは小説としては(略　な上にねぇ。

漫画を読んでから小説、ならいいが
逆はあんまり良かないねぇ。

>>421

（　´Д｀）ノ＜せんせい！１９世紀末イギリスには
　　　　　　　　あんなインド人がいたんですか？

>423
マジレスしていいんですか？
エマみたいなエゲレス人がいたのかにも波及しますが？？

>>406
絵柄は少女漫画だが、考証に関してはエマに負けてないと思うぞ。
ただ巻数が多いのがな。

>>417
シャーリーだとつっこまれまくるぞ
ぱーちーにいくのに乗用車だしな

前々から思ってたんだけど、ドイツ人の新法王のニュース見て改めて思ったんで。
メルダース家ってどこの出身なんだろうね？旦那はともかく、
奥様の言動はカトリック的という印象があるんだが。俺的にはバイエルンあたりならいいなと。

旧プロイセンは戦後、ほとんどポーランドやロシア領なんだよな。

むしろシャーリーに突っ込みたいです

なんて言うのはこのスレには似合わないですことよジェントリ。（ﾉ∀｀）ｵﾎﾎﾎ

ということはすでにシャーリーにつっこみました
というのはこのスレ的にはOKなわけですね？

>>427
というかもうバリバリバイエルンあたりにしか最初から見えなかったんだが

>>413
もっと安い両替屋があるはずｗｗ
200まではいかんぞｗｗ

もうヴィクトリアンガイドでええやん。

>>ドイツ人の新法王のニュース見て改めて思ったんで。

そういやフレンチのカソリックはどう思ってるんだろうな。

>>394
水晶宮物語の松村昌家とかからもお墨付きもらってるんだからエマでOK

>>432
ニュースでフランス人の反応も映ってたけど、割と好意的だったよ。

しかし子供の頃ヒトラーユーゲントに入ってた新法王が、ナチ占領下ポーランドで
肉体労働させられてた前法王の側近やってたというのは歴史の因果だな。

>432
そりゃ苦虫を噛みつぶしたとは思えない爽やかな笑顔を作ってるだろう（ｗ
EUの盟主同士、酒場じゃ「あのドイツ野郎」とか「フランスの軟弱ども」とか
お互い罵倒しあってるぐらい仲が良いわけだから

>>414
でも結局外食は高いしねぇ。自炊するなら安いと思うけど。

ヒットラーの誕生日は、四月の二十日♪

折角教授にエマをお貸しするのだから、一緒にヴィクトリアンガイドも付けて、
感想を伺ってみては如何かと。

こんどの法王さまのお姿を拝見して
ＳＷ３の誰かさんの雰囲気がするなーと思った

394「教授、『エマ』いかがでしたか？
　　　よろしければ作中の歴史的背景や
　　　意匠などの考察などをお伺いしたいのですが」

教授「コリンきゅん（´Д｀；　）ﾊｧﾊｧ」

394「Σ（゜Д゜；）ｴｰｯ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　完

オーレリアが社交の場で眠ってしまったのは親父の性行為が毎晩激しかった
からですよ。
親父が妻を満足させようとしたことが返って裏目にでてしまうとは・・・

じゃあ急に泣き出したのはあれか？
いや…なんでもない。忘れてくれたまえ紳士。

>>440
よかったなコリン！
おじちゃんがいっぱいだ！

>>442
当時はまだ電動(ﾋﾟｰ)はないでしょ

電動モーターぐらいあるわい

>445
モーターの発明は1879年だから
エマの時代にはまだないとｵﾓ。

ところでこの頃の某ゴム製品（矛盾した言い方だ）って
羊の腸とか牛の膀胱とかだっけ？

エマの時代は「ヴィクトリア朝」だけど、今は何朝なの？

エリザベス朝？

検索した結果、ウィンザー朝？
１ポンドが２０シリング、１シリングが１２ペンス（単数はペニー）
１ペニーは今で65円らしい

>>415
１００語英会話はしらないけど
日本のビールが…というより
日本の冷蔵庫が冷え過ぎだという言い方をされてると思う。
住んだことはないが確かにホテルの冷蔵庫はこれで大丈夫か？と思う程だった。
パブで飲んだビールも知ってはいたが…ぬるかったよ。
まあ気候の違う英国と日本を単純に比較出来ないけどね。
日本の冷たすぎるビールであれでほんとに味わえるのか？と言ってた人もいた。
時にエマの時代のビールって「常温」だったのかな。
（ヴィクトリアンガイドによると、冷蔵庫というか氷箱はあったらしいけど
ビールを冷やしてたとは書いてないなー）

>447
今はウインザー王家だからウインザー朝だよ。
エリザベス朝っつーのもあったけどね。
アン・ブーリンの娘のエリザベスの時代。大航海時代の話。

最近の若い人は歴史の授業やってないんだっけ？

ｽﾏｿ、ﾘﾛしてなかった。

>>450
エールビールはぬるめが美味しいらしいよ。

某社ページより
> お風呂上がりのキリッと冷たいビールは最高の美味しさですが、あまり
> 冷た過ぎると、香りの成分が立ち昇りません。「よなよなエール」独特の香りを
> 堪能するには10℃〜13℃が適温です。ラガービールよりは若干高めの温度で

この温度ならイギリスでは常温でいけるんじゃないの。

「ヴィクトリア朝」という言葉は王朝の名前ではなく、単にヴィクトリア女王の
治めた時代いう意味。王朝の名前としてはヴィクトリア女王以前から現在に至るまでウィンザー朝。
(ヴィクトリア女王当時の呼称はハノーヴァー朝)アン・ブーリンの娘エリザベス１世の時代の王朝名は「チューダー朝」
（エリザベス朝という名前の王朝はない）

現在の名称はウィンザー朝。
元々の名称はハノーバー朝。

第一次大戦で敵国となったドイツの地名を名乗るわけはいかないと言う事で
王宮の名称ウィンザーにしたわけ。

ヴィクトリア女王はウィンザー朝第4代国王になります。。
ちなみに、ドイツ皇帝フヴィルヘルム２世はこのおばさんの孫、ロシアの旧王室
ロマノフ朝とはドイツがらみで親戚関係。

英国が完全に立憲君主制になったのはこの王朝初代国王ジョージ1世が
ドイツにしか興味がなく議会まかせにしたから。

エマの時代は１８９６年、３巻途中から１８９７年

そうすると、あと四年でヴィクトリア朝も終わり・・・

一九〇一年一月二十三日昨夜六時半、女王オズボーンにて死去す。
弔いの半旗掲げられけり。街、みな喪に服せり。
余もまた黒きネクタイを締め、異国の臣民ながら弔意を表さんとす。
余に黒手袋を売りし店の男、「新世紀の開始、甚だ幸先悪し」と嘆く。

--- 夏目漱石の日記より

コミック派で、今日初めて五巻読んだんだが・・・

リチャードがイケメンすぎる(;´Д`)
オーレリア可愛いよオーレリア(;´Д`)

http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2005/04/ema.htm
森さん近影
アゴルさん絶妙過ぎだよ

アゴル最高w

>>457

エマ読んでると、なんかおとぎばなしのような世界に感じるが
時代的にはもう日清戦争があったり、
漱石が生きていた時代に入ってるんだよな・・・

ちなみに、現在最長寿とされてるのが
レバノン在住の女性で、１８７７年生まれの１２８歳、
１８９７年にはちょうど２０歳で、エマとだいたい同い年！

エマと同世代を生きた人間がまだご存命ですＹＯ！Σ（゜Д゜　）

近いよエマの時代
エマの時代近いよ

漏れのひいばあちゃん、ヴィヴィアンとコリンの間だぜ。もう死んだがな。
女学校時代、毎週週末は寄宿舎から自宅まで片道5時間歩いたそうな。

>>462
友達の親父はコリンと同じくらい。（存命中）
友達が生まれたときにすでに敬老手帳何十年のベテランだが、孫ぐらいの嫁を貰うなってｗ
ちなみに嫁さんも３人目のベテランだったようだ（前の２人は死別らしいが）
一番上の姉と一緒にいると「お孫さん？」と言われるのが悩みらしい。

はじかきっこもいいとこ。

「エマ」は、本当にヴィクトリア時代の末期なんだなあ。
ヴィクトリア時代っぽさが薄くなってくる時代。
建物や町の雰囲気も10年くらい前の英国ならほとんどそのまんまだった。
「ホームズ」も、後半の話は、ヴィクトリア時代じゃなくエドワーディアンだし。
ばりばりヴィクトリア朝って感じだと、漏れはディケンズの描いた時代だな。1850年くらい。
「レディーヴィクトリアン」が、ちょうど「ディケンズ」と「エマ」「ホームズ」の間の時代になるか。

>>463
それは……尊敬に値するなあ。
オールドパー伝説に匹敵する日本の超人として
ギネスに申請しなさい。

友人のお父上は百人の息子を聖闘士にするべく世界中に送り出していたに違いない

今月のビームが回収されたってマジかよ

>>467
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

テームズ河やケン河が凍った年って何年でした?

うちのオヤジのトムが、ハットって女の子と凍った川をスケートで下ったって言ってたものだから。

>>467
やっぱそーだったの？
近くのTSU○AYAは、発売翌日なくなって
3日後くらいにまたならんでた
ただの再入荷だと思ってたよ

１年前の事件と勘違いしてないか？＞回収

>>469
女の子の名前はハティだ。

>>471
1年前なんかあったの？

回収じゃなくて売れてるだけじゃね？
エマおまけ効果で。
いつもなら、売れ残りが悲しそうに居残りしてるが
今回は発売1週間で店頭から消えたし。

回収するような内容の漫画ないし。

表紙とおまけはとても華やかなのに中身が暗すぎるよ、ビーム全体的に

そういう年頃なのさ。

昔に比べるとだいぶ明るくなったんだがなあ、ビーム。

>>477
つうか、昔はもっと地味だったと言った方が正しい気が…

そんな雑誌があったことすら知らなかったヨ、ごめんな

>>475
むしろエマが異端なのね＞ビーム

何しろ開始当初の主力が
鈴木みそ・桜玉吉・羽生生純etcと
旧アスキー系丸出しなラインナップだったから。

旧アスキー系って電子系男子のノリで、
言ってみれば「ネクラ文化（あの時代の言い方だぁね」）だからね。

弥次喜多・恋の門等でだいぶオサレっぽくなったが
基本は陰に陰に篭る、ひねくれ雑誌だから・・・

まあ最近時流に乗ってはいるね。

・砂ぼうず・エマがアニメ化
・恋の門・弥次喜多が映画化

とメディアミックスの波には乗れているようだから。

「エマ」は女の自分は「大人の少女漫画」のノリで違和感なく読んでるけど、
作者にも紳士（？）方にとっても「メイド萌え漫画」なの？
作者自身も言うように女じゃなかったら完全に変態扱いされるわな。
ビームの他の作品は「気持ち悪い…」のが多いし。

エマでメイド萌えはないな〜
シャーリーでなら多少あったがｗ

いわゆる萌えをあざとく狙ったひねこびた漫画じゃないから
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！訳で。

>>481
韓流ドラマにはまった男性も多かったらしいから
純愛、純朴な愛のドラマには性別関わらずに訴えるものが
あるんじゃない？

エマの萌は自分は
「働くメイドさんのいる風景」萌えかな。
全体を眺めてるのが嬉しい感じ

萌えっていっても色々あるしな
エマに関してはエマ個人には萌えるけど、メイド属性にはあまり萌えない
シャーリーだとメイド属性込みで萌えたんだけどな

＞４７３
ttp://www.geocities.jp/onepiecehagaren/
ttp://www.haikyo.net/foto/data/026.gif
上のサイト、まだあったんだ…

>>416
F&Mとかハロッズとかみたいなお貴族様の紅茶様は知らんが
漏れが飲んでたよーな庶民のティーバックは100個入で£1〜2くらい。
>>436
貧乏学生だった漏れには外食は贅沢すぎてわからん

ついでに、漏れがロンドンにいたとき
所謂「ヴィクトリアンタウンハウス」（とは名ばかりのボロ屋）に住んでたが
あの上開きの窓は隙間風が吹きさらしでｶﾅﾘ辛かたよ。
１巻読んでてエマさんの建てつけ悪い窓見たとき
寒そうでﾅﾐﾀﾞ出た。
しかも暖房なさそうだし・・・

そいや漫画もｱﾆﾒも全然みない韓ドラ狂いの母が
エマのｱﾆﾒ見て「これも韓ドラみたいね〜」とつっこみつつ見ています。
漫画嫌いですが読もうと頑張ってます。
エマの威力は凄い・・・

韓ドラかー。君望でも見せたらどうだ？ｗ

>>488
女はバカだからな。

男も大して変わらんよ。

いや、ここ読んでるかぎりは、男のほうがバカに見えるよ490。

当方男ですが（古典的）少女漫画の後継だと思って読んでます……

エマを買い支えているのは６割は女だと思っていたのだが。
考え直すべき？

漏れも男だが、少女漫画が一番力があった24年組がバリバリ書いてた時期に愛読者だった。
今は少女漫画で古典的な作品を書いても注目されないどころか古いと一蹴される時代。
エマは青年誌に載ったからこそ、自由に表現できて、今のエマがある。
レディーヴィクトリアンもなあ。面白いんだが、少女漫画のワクにしばれれてる感じがして、
作者かわいそうな気もするよ。

あーしばられてるのは内容がじゃなくて、ジャンルとしてってことな。

今の少女漫画って、おもしろいとかいうことよりも、
いかに新しいかとかオシャレかってことばかりだろ？
少女漫画スレ見てて思うよ。ああこりゃ作家育たんわと。
森さんみたいなタイプの作家も、少女漫画に掲載されてたら、
イタイだの自キャラ萌えだの言われまくりそうだしな。

>>495-496
まぁ、その前に少女マンガ誌じゃデビューできないでしょ。
何処も載せないよ。

男だろうが女だろうがバカはバカであることは
作者自身が身をもって示している通りではなかろうか

メイドバカ一代？

24年組ちゅうよりは
むしろりぼんとかそっち系統ではなかろかね

あのこっぱずかしさは
小学生の時全盛だった『コバルト文庫』に通ずるもんがあるな。

５巻の

「　I　also　want　to　meet　you・・・」

のとこなんか読みながら（/∀｀）ｷｬｰｷｬｰ言いながら
意味も無く座布団を殴ったりしてしまったしｗ
今時珍しいじゃろ。こんなド直球ラブロマンス。

しかもそれがエロ/グロ/バイオレンスな
コミックビームに載っている不思議さ。

考えてみればエマとウィリアムの馴れ初めって
「あ〜ん、遅刻遅刻〜」
どしーん
「ご、ごめん大丈夫？」
「あぶないじゃないの！、どこに目を・・・（きゃっ　すてきな人）」
っていう昔のラブコメの黄金パターンだもんなあ。


この場合ウィリアムがドジっこ女子高生の役どころであるわけだが。

少女マンガ誌ったって多様だけれどな。月刊だったら載せるところなんて
いくらでもあるだろ。基本的に恋愛とか皆無のマンガも多いし、ひとくくりに
するなよ。

俺も古い少女マンガテイストだと思っていたが、むしろ谷口ジローとか
坂口尚系列かと思い直した。恋愛ってものを除くと、そっちだと思う。

恋愛自体は、マンガじゃなければよくある話だしな。よくあるけれど
とても魅力的な定番っていうかお約束っていうかベタっていうかだが。

コミックビームくらいでエロ・グロってのは笑わせるな。本当のエロ・グロって
こんなもんじゃないぞ。

蛆が沸いた((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東京赤頭巾が軽いグロだって思えるぐらいになればハードなもんもいけるな。

海外少女小説のノリで読んでる。
異国の風物や雰囲気、ゆっくりと流れる時間、
日常のささやかな一場面を愛情込めてきめ細やかに描き出すこと、
心の美しいヒロイン、
作品全体が醸し出す良家の子女を思わせる品のよさ。

「秘密の花園」とか「小公女」とかの延長線にある感じ。

もうやめろよ。
グロ画像リンク貼るヤツがきっと出てくるから。

有名な少年誌の方がグロさ加減は酷い気がする。
ビームのどこにグロがあるのかちと疑問。
グロい表現もライトすぎでグロじゃないよな、どっちかというと、ﾅﾆｶﾞｼﾀｲﾉ？って感じ。

精神的なクロさの集大成っていうとＢＩＲＺかと思うさ。じわじわ来る。

>>502
その女子高生にライバル（ハキム）ができたり、
遠くへ行ってしまった相手を追っかけるところも同じだなｗ

>>505
まあ系統としては、ってことさね＞エログロ

>>506
もうあの人はエログロを超えてるがな（´Д｀　）

でも、ウィリアムパパは結構えぐいよ
最初｢大変、行動力のある方ですし。」
って台詞、何のことかわからなかったけど
読み返したら、もろ殺人教唆。
しかもなんか楽しそうに他人に自慢?してるし

いばらの王も全然ダークホラーじゃないもんな。
古城脱出冒険劇だよ。ジュラシックパークの類じゃネーか。


あと関係ないんだけど”韓流”って言葉個人的に大嫌いなんだけど。
なんやねん、その言葉。おかしいやろ。っつうかワイドショーに乗せられんな。
”ホリエモン”とかと同じ匂いがする。使ってるヤツがキモくみえてしょうがないよ('A`)

>>513
言いたいことは分かるけど、くれぐれもそういうのが好きな人の前で本音を暴露しないように気をつけような。

えぇ、バイト先でぽろっと口に出しちゃって(何それｷﾓｯって)なんか逆上した方がいたんですよ('A`)=3

韓国のドラマ自体は嫌いじゃないんだけどね、映画なんかは寧ろ好きだ。
っと、スレ違いすぎるので帰ります　|VIP|......　λ

そういうのに逆上するのは在日jｈｓぴえｔｈｌｓｈ；ｋｐふじこ

ジェントリは人種差別など・・・

・・・しまくってるな（´・ω・｀）

人気を信じて一〜五巻まで買いました。
セリフが無い、絵でみせるシーンが多くてすぐ読み終わりました(´・д・`）　
エマよりエレノア、ウィリアムよりハキムの方が魅力的に思えた･･･
あと、森さんの絵はエーリヒとかイルゼなど、
大人より子供の顔の方がバランスがいいというか、可愛いなと。

ビームまだ平積みで売ってました。

>>517
差別ではなく区別ですよ紳士

最近進むの早いなぁ

＞４５９
　それより　オマケの冊子のエマのポーズの方が気になるよ

>>520
あれコサックダンス踊ってるとこでしょ

>>459
右下のを一目見て、大場と分かった。マンガまんまじゃん。

玉吉すげぇよな。

上に「男は『エマ』を萌え漫画としてみてる？」
みたいな質問があったがそれは違う。大きな間違いですぞ淑女。

心情をセリフ、モノローグで説明せず、表情とコマ割りで
描写する文学的手法もさる事ながら
ここまで真面目に「恋愛」をテーマにしてる
(正しくは「19世紀末のロンドンで身分差に悩むジェントリとメイドの恋愛」)
というのに「萌え」という言葉は適してないのですよ奥様。

感じとしては恋愛映画……みたいな感じか？
とにかくクオリティが萌えマンガなぞを遙か下に眺めているのだっ！





と熱弁を振るう午前三時四十分

エマたん萌えー

>>524
俺も男だが、なんつーか普通の恋愛漫画として見てるなぁ。英国時代劇というか。
正直なところ、当初は「何だこりゃ？メイドで釣ろうとてかｌ。はっ！」と鼻もひっかけ
なかった。
でも歴史とか時代劇とか大好きだし、「よく描けてんじゃん」と変わっていって．．．。

4巻の、エマがウィリアムの胸に抱きつくシーンでやられちゃったのね。
一気に4冊まとめてアマゾンお買い上げ〜。

そもそも"萌え"って単語に今でも違和感あるなぁ、全般的に。
読売新聞で「萌えとは何か!?」という記事が出た時なんか、まさしくorz状態。
お父さん、お母さん、今まさに日本は沈没しています．．．そんな感じ

＞そもそも"萌え"って単語に今でも違和感あるなぁ
萌え」が有機的で感覚的な言葉である証明だね。

萌えの定義からはじめんとあかんなｗ
ただ一説によれば「その定義はお釈迦様にも不可能」
らしいから（何で読んだんだったか…）

ただ直感的に「エマ」は萌えじゃない感じがする。
「萌えー！」つうか「素敵……」って感じ。

素敵マンガ「エマ」

4巻まで読んでこのご時世になかなかの漫画があったもんだとか思って。
我慢できなくてこのスレ覗いてチラっとバレ見ちまった。悪いのは自分。
年代特定って完了してますか？イギリス生まれの最強新鋭艦姉妹が奉公来日して
清国海軍をメッタ打ちとか妄想して萌える。もう少し前か。
ボソッとしててミリタリー向きな絵だから兵隊描いてほしいけどあんま興味無さげか。

エレノアとコリンとグレイスに食われきっちゃって
ヴぃヴぃーたんが萌えヤムチャになっている。可哀想だ。

ていうか何でエレノアと婚約したのかこのクソヘタレがコリンは男を見せたのにこいつごと４巻燃やしてやろうかと思っｔ

コミックス一枚目のペン画を100回見れ

俺は、細々とビームを購読している『新大陸原住民派』、かな。

つーか、物語の世界に入る時って、自分の性別なんかあまり気にしないよ？
漫画にしろ小説にしろ、ある程度読み込んできた人なら、性別でまずジャンルを分けるなんて、
全く無意味なことだと分かるはずと思うけど。

>> そもそも"萌え"って単語に今でも違和感あるなぁ、全般的に。

俺も。むしろ好きじゃない単語だな。
何と言うか、この言葉を出してしまった時点で思考停止しちゃってるんだよね。
記号化の悪い面というか。そういえばkanonが出た時も同じ危惧を抱いたな。

メイド属性無し、というかメイドが嫌いな男です。
最初の印象は書店で見た単行本の表紙の柔らかさですね。
でもメイド物ということで敬遠。
しかし半端じゃない知識で描かれているということを聞いて、
考証物は好きなので取り敢えずＶＧを買って予習してから本編に。

ところがそんなに身構えなくても軽〜く読める話でした。
絵も雰囲気もいいしキャラに味があってあとがきが面白い。
何度読んでも楽しい。

>>530
他人が何を言ってようが面白いものは面白い、だな
まあヲタだ

もうすぐ切り裂きジャックでる？

アニメを見た。
本屋に行った。
見つからん。orz

>>483
80年代の少女漫画があれば、韓流ドラマはいらんとですよ。

>>531
思考停止なのかなぁ

そもそもエマを萌えで語るひとってあんまりいないと思うんだが

>>537

萌えって言葉が出てきたから言ったまでで、
俺もエマについては萌えは関係ないと思う。

いや作者は明らかにメイドに萌えていると思いますが

>>528
書いてありますた・・・ちょうど建造真っ最中だな

作者のあれはもう「萌え」を逸脱して「燃え」ている。完全燃焼。

萌えるのが悪いんじゃない
萌えという言葉によって思考停止してはならないのだ
ただ「萌える」だけでなくその内でも「どこが大事なのか」を追求していく姿勢が大事なんです

そう！そこが大事なんです！

少女漫画板のスレでいきなりエマ談義が

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095062356/l50
５６５以降

宮崎アニメの世界観とオーバーラップするのがエマの良さ
つまりしっかりした時代考証と共にそれだけ完成度の高い作品ってことだ

ちなみにGoogleイメージでぐぐると、
１エマ・シーン
２エマ

なあ．
俺らでこの議員の名前をリストアップして，
次の選挙で落とすように努力してやろうぜ．

アキバの敵議員

野田聖子（自民）
牧野聖修（民主）
東門美津子（社民）
江田五月（民主）
世耕弘成 （自民）


★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討　超党派国会議員が勉強会発足

・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
　超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
　20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
　雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
　つくりあげたい」などとの声を上がった。
　また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
　被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
　児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
　「一定の影響は否定できない」と指摘した。
　特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
　できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html

・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員
　（民主）、東門美津子議員（社民）らが、参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成
　議員（自民）らが出席。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci

一般的な「萌えメイド」は嫌いみたいだけど＞作者
WEBページの漫画では萌えメイド描いて、
それを東京湾に沈めたりしてるからなｗ（足コンクリで）

しかし、エマが終わったら次どうするんだろ。
メイド漫画バカ一代として描き続けるのかね。

個人的にはのび太姉さんが主役の漫画が見た(略

エマが終わったら「漫画・少年少女世界の歴史」か「漫画で読む世界の名作文学」
かそれとも「漫画で読む世界の偉人」か……

あの絵柄なら、学習漫画を書いて食うには困らんさ。
個人的にはホームズの漫画化が読みたい。

時代は全く違うのだけれど、ヨコハマ買い出し紀行に似ている気がするのは
気のせいかな？

エマ＜カミラ
ウィリアム＜チャールズ
エレノア＜ダイアナ
ってこと？

編集者の望む漫画を描くのではなくて作者の好きな漫画を描いて欲しい

順当に考えれば未完？のシャーリーを描くんでない？
淡々とした日常とゆる〜くシャーリーが成長してく話がいいな。
エマは話が外に広がったけど、広げずに街(家)の中だけの
物語をねっとりと描いてほしい。

そういう話の作りの方が難しいんだろうけどね。
森さんならやれると思うんだけどなー。

次回作
「逆襲のシャーリー」

当時のイギリスに起こった、知られざるもう一つの愛と文化の革命！！

>>548
俺もそう思ってるが多分気のせいだ。

高橋よしひろみたいなポジションでメイド漫画を描き続けるものと思われ

>>547
エマと同等の情報量で名作文学を漫画してくれれば、確かにかなり面白いかも

日記によると次回は現代ものを書くつもりだったんじゃないか？
ひねりのあるストーリーをつくる人じゃないから、返って昨今の漫画には珍しい感触のものがよめそうだ。

>>547
森ホームズ禿しく見たいな。
宮崎ホームズのように大家さんをクローズアップして
めぞんベーカー街みたいになったホームズ。

現代物はすみれの花という黒歴史が…

>>557
若ハドソンさんクローズアップなら、ガヴァネス漫画家が今書いてるよ。
まだ雑誌掲載のみで単行本出てないけどね。

漫画ヒット
↓
アニメ化

とくれば次はゲーム化？

ケリーさんになってエマを一流のメイドに育てる育成ゲーか
エマが主人公の、女向け恋愛ゲームにするか・・・
またはキャラクターを使ったすごろくとかパズルとか。

ゲームには向かんだろう。

ノヴェル系ならいけると思う。
分岐でエレノア片恋話になったりドロテア奥様と旦那様の話になったり
コリンくんがんばるになったりする
テキスト・選択肢・ENDをコンプリーとすると、おまけで
『森薫の「そこが大事なんです！」』がコンテンツに追加。

ゲームに向き不向きかどうかとゲーム化されるかどうかはまったく関係なし。

ゲーム化された時は
ファミ通が毎週特集記事を組んでくれるという
利点があるぞ

>>563
資本主義って知らないのか

アデーレ&マリアのフィギュアを出してくれれば他は何も要らない。

あ、ヴィルヘルムとキャンベル子爵も。

>>565
このスレは貴族主義に基づいて運営されております

じゃあゲームブック形式で。

「ウィリアムの事は忘れろ」

周りを屈強な使用人に囲まれ、
ジョーンズパパに脅迫されたエマ、さてエマがとった行動は・・・

１　「ハキム助けて！」ハキムに助けを求める　

>>52　へ

２　「ふざけないで！私はあの人と添い遂げる！」
　　手元にあったピストルをぶっぱなして包囲網を突破する

>>57　へ

３　「ここはいったんやりすごすわ！」
　　子供部屋のタンスの中に逃げ込む

>>149　へ

４　「こうなったら一か八か！来て！ランプの精！」
　　手元にあったランプをこすってみる

>>206　へ

ランプの精でお茶噴きﾏｽﾀ。

>570
ツ、ツボにきたｗ

時代の勢いでやりまくりの少女漫画より、青年誌（？）なのに特に不要なため、
そのような描写がなくて雅に面白い「エマ」

まったく皮肉な結果だ

話は月並みなんだけどね。
でもメイド萌ってだけで変態だし。。仕方ないわ。

>570
タンスの向こうには見知らぬ国が広がっているのですか？
「エマ」なら「パオーン国」かな。

萌えがなんだかんだとあったから参考までに。
（株）浜銀総合研究所が発表したもの。

「急騰する『萌え』関連株」
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/press/report/pr050418.pdf

こっちでは萌えについて説明してたりもする
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/press/report/pr050401.pdf
＞　特に最近では、オタクの中でも「萌え（注４）」といわれる趣味・嗜好を表現
＞した商品が増えている。萌えとは、アニメやコミックなどにおける愛情を含ん
＞だ趣味、嗜好を示しており、キャラクターの外見的な特徴などについてのこだ
＞わりを意味することが多い。

↑この中の注４・５・６がなかなか面白い。
ちゃんとした会社が社外に公表する文書でそこまで表現するか！？
って感じ。

これ見る限り、エマは萌えじゃないね。
こりんきゅんなら萌えだけど。

全く、萌えの基準なんか他人に定義されたくないな。
自分が「萌だ」と思った物が萌えなんです！
そこが一番大事なんですよ紳士淑女！

自分はエマのメイド服のすその翻り方が萌え。

いや何と言ってもブーツ(？)の足首の捻りだろ。

一生萌え萌え言ってろ。

自分は、メガネをはずしたエマ萌えだけど、
そういうのは当たり前過ぎて萌えじゃねぇよと
言われそう。
萌えは、多数派の嗜好から少し（かなり）外れてないと
いけないんですよねそうですよね。

>576
よくもまぁ、闇に潜み暮らしている我々に灯りをかざして晒し者にしてくれたものだ。
月の無い夜に刺されても文句は言えまい>浜銀総研

単行本でずっと読んでたんだけど
たまたま立ち寄った本屋でフェア組まれてたのでうっかりビーム本誌を購入



＿|￣|　　　　((○

激しく後悔
こんなもやもやした気持ちで一ヶ月も過ごせと言うのか！(;´Д｀)
頼むから鬱な展開にだけはしてくれるなよ(´･ω･`)

>>582
大丈夫だ安心しれ、
この作家が

　「　メ　イ　　ド　が　不　幸　に　な　る　」

漫画を描くわけないじゃないか

>>568
ジョーンズ家もエマも（おそらく）ドイツ人一家も貴族でないよ

貴族の構成が知りたくなって検索したら、こんなものが出てきた

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053338507/
「現代のイギリス貴族の状況」
世界史板

なんか面白い

>>583
不幸なメイド萌えな人かもしれないぞ

実はエマは、赤ん坊のときに行方不明になっていた某国の王女。
王国の調査隊の長年の捜索の末、遂にエマの居所を突き止める。
捜索隊につれられて自分の国に帰るエマ、パパとママに涙の再会を果たす。

でも、今度もジョーンズ家との格差がありすぎるため
ウィリアムとの結婚は反対される・・・展開をキボン。

エマが苗字不明なのとフランス語が読めるという事で、
実はやんごとなきお方だと予想してるブログがあった。

朝日日曜版でハワースを紹介。
「嵐が丘」の舞台だったのね。

訂正
土曜版Be
風景写真も載っているが、ヴィクトリアンガイドP108のイラストそのままのずいぶん寂しいところなんだな。

>>589
エマが手紙でハワースの風景を書くのに「ヒースの丘」って出てくるね。
嵐が丘のイメージがあったと思う。

ブロンテ姉妹はガヴァネスになろうとして挫折した。

彼女たちのヲタぶりをみていると、現代の日本に生まれていたら大手サークルになって
お金持ちになっていたが世界史に名を残さなかったであろう。

定期的にいらっしゃる戦争ヲタの方々、
時代的にはもうすぐファショダ事件やボーア戦争が起きますよ。
第２次大戦以外の同時代のことを語ってくださいな

>>588
苗字無しは下級階級では別に珍しいことでもないですよ。

物心付く頃までには両親をなくし、殆ど愛情も注がれない単なるお荷物にしかみられてない叔父夫婦の下で生活。
そんな環境の中にいて更に悪いことに、視力の低さというハンディを持つ。
本人はそれの自覚症状がなく自暴自棄に近くとにかく自分と言う殻で必死に自我を守るだけ。
苗字やら何やらそんなことを考える以前に生活をしなきゃいけなかったんじゃないかと。

フランス語についてはエマと出会ったときのケリーの決心の一言で十分説明できるんじゃないかな。

>>588
前スレで出てたけど、英国は教会制度が厳しいから、
たとえ捨て子でも苗字を与えられます。
苗字がないとまともな人間として認められない。
エマが一応伯父の家という家の中で育った以上、
自分の苗字も知らないというのは考えられない。
わざと言わずにいるということしか考えられないな。

どっちやねん

>そんな環境の中にいて更に悪いことに、視力の低さというハンディを持つ。
>本人はそれの自覚症状がなく自暴自棄に近くとにかく自分と言う殻で必死に自我を守るだけ。
これって小説オンリーの設定なのか、森さんオーケーの公式設定なのか不明だからなあ・・・
フランス語についてはケリーさんの教育の賜物、に同意。

唯一考えられるのは、伯父は母方であって、父方ではなかったから、
幼い時に亡くした両親の苗字を覚えてないってのはアリだな。
伯父夫婦に洗礼も受けさせてもらえず、教会に行った事も一度もない。
なら、自分の苗字を知らなくてもありえる。
でも、そんなんだったら自分の死後エマがめちゃくちゃ困る事わかってたはずのケリーさん。
なんで遺言も残さなかったんだろうね。
いい雇い主に巡り会ってよかったよなあ。


http://www.haworth.yorks.com/howorth.html
ちなみにハワース公式サイトと、あとこんなんもある。写真多しでオモロイ。

http://homepage2.nifty.com/moto-risu/file/country/howorth.html
http://home.att.ne.jp/air/fukaneko/voyagegb/haworth.html

>>512
さすがに殺人までは予測はしていないんじゃないかな。なんらかの
非合法な手段も許容しているけれど。殺人はさすがに特別だと思う。

俺は「萌え」っていうか「萌える」って言葉が大昔から好きだった。
今みたいな意味が付加されるはるかなる以前から。

まあ、ナタリー・ドロンが主演したフランス映画「若草の萌ゆる頃」が
非常に気に入ったからだけれどさ。今の「萌え」は大迷惑だああああ

さらわれ娼館に売り飛ばされようとして逃げ出した後
ケリー・ストウナーに出会うまでに身に付けた暗殺技術の数々
いまその封印をとく時がきた

ということは闇の師匠がいるはず。
そしてエマは抜け忍…。

朝日に載ってるハワースの町はまるでスイスみたいな急勾配だな。
イングランドでこういうところは珍しい。

>603
ダウンズと呼ばれるゆるやかな丘陵地形なのは、南部が多い。
北部は渓谷がたくさんある。
高い山はないけど、けっこう急な登り坂は中部以北には多いよ。

スイスといえば、
「子ヤギの上で　アルペン踊りを　さあ踊りましょ」
だと思ってた。

やはり俺と同じ勘違い野郎がいたか！

やっぱり最後の逃げ場はアメリカかなあ

結末予想

１　ハンサムなエマは名案をおもいつきウィリアムと結婚できる

２　持つべきものは友達！ハキムの支援でアメリカへ颯爽とかけおち

３　永遠に逢えなくなる。現実は非常である。

それは予想ではなく羅列では？

エマがどこかのご落胤っていうのはご都合主義だと思うけれど、最後は二人で
日本に駆け落ちってのはいいかもな。英国公使の手引きで島津家に匿われて…

>>610
明治維新はとっくの昔で島津も何も無いと思うが・・・

ところで、なんでこの板のIDのケツはほとんど0なんでつか？

>>610
ご都合主義の定義はよくわからないが、エマの出生が謎だというのは充分それの伏線(伏線の定義も曖昧だけど)
になっているんじゃないのか？
いや個人的にはそういう展開にはならないと思うが。

>>609
ネタをネタと（ｒｙ


昔に比べるとスレのヲタ層が減ってるなあ。

>>611
殆どがPCからだからだろ

ポニーキャニオンから？
工作員だらけなんでつね、このスレは。

>>611
設定上、日本では明治時代だから華族制度が存在しています。
島津家は公爵家ですよ。戦後になっても昭和帝の皇女を嫁に
貰ったりもしています。ちなみに現当主は鹿児島で「島津興産」と
いう薩摩島津家の資産管理会社を経営しておられます。
tp://www.minc.ne.jp/shimadzu/index.htm

>>616
ああ、そういう意味か、サンクス。

>>598
父はいなくて母は幼い頃に亡くなって、おじに引き取られるって、
おじ一家、特におじの妻からしたら
「ふしだらな義姉が生んだ私生児をやむなく引き取る」
だもんな。
エマはおじ一家の姓を自分の姓と思えない、名乗るなと言われたことがある、
おじ一家や村落の人たちとも碌に話すこともなくて姓を知る機会もなかった、とか
いろいろ想像しちゃうな。
おばさんから「エマ」って呼ばれた時も、犬の名を呼びつけるみたいだったし。

>618
エマにルーベンスの絵を見せてあげたい。

パトラッシュは坊ちゃまで無問題。

>>599
その後の、キャンベルパパの｢これしきにことで。｣って台詞を考えると
ウイリアムパパは、キャンベルパパに息子の女遊びに後始末を依頼した感じだよね
しかもその内容が、キャンベルパパですら気が進まないような内容で
何もそこまでしなくてもって感じの台詞に思えた
その後の無言シーンは娘の幸せのためなら仕方ないって感じでしょうか?
キャンベルパパはキレると怖い人、ウィリアムパパは生真面目な堅物って印象だったのが
このシーンで一気に逆転してウィリアムパパのほうが腹はずっと黒い！
説明のほとんどないシーンなんでどうとでも取れると思うけど

>605
アルプス1万弱。
9980mくらいを想像していた俺がいる。

アルペン踊りがどんな踊りなのか知っている人はほとんど居ない、ちなみにこの詩のアルプスはスイスの山の事では無い。

日本アルプスのことかああああ

御落胤説は確かに御都合主義で有り得ないと思ってたけど、
天性の有能さや多くの男性を魅了する美貌という設定が伏線なら、
あり得ないことではないような気がしてきたよ…。

朝日新聞の購読者は本日のbe on Saturdayをみなさい。嵐が丘の舞台ハワースについて
記事が組まれているよ。

「嵐が丘」って分譲住宅だったらあんまり売れなさそうだよな

>>621
刺客（らしきもの）は子爵のさしがねなのでしょうか

なんかなージョーンズパパがラスボスというのはどうもしっくりこないんだが

>>662
ﾜﾗﾀ。
そういう漏れも♪ウサギ美味し狩野山♪と思っていたんだが（歌違うよ歌）
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>622だった。ｽﾏｿ。未来レスｏｒｚ

ところでさ、エマ→コミックビーム購読→その他の漫画も気に入る（放浪息子とかやじきたとか）
という人多いよね。
エンターブレインは森薫に頭上がりませんな

>627
嵐が丘というと手旗信号のあれか？

わかったひとはかなりの年寄りだったりしちゃったりして(広川太一郎風味)

すみません、最近はまった新参者なのですが、
五月号分って第何話なのでしょうか？

おいおまえら

今日こそコリンきゅんとエーリヒきゅんが
どっちが可愛いか決めようじゃないか

>>633
40話

>>635
ありがとうございました。

今夜のブロードキャスター（ＴＢＳ系22:00〜23:24）は
少女マンガで脳を活性全米上陸空前ヒット　をやるそうです。
気づいた人は見よう。
http://www.tbs.co.jp/bc/

でも正直「実は身分の高い人の子供でした」だと萎えるだろうな
階級の差を乗り越えて結ばれるからドラマなんであって。

エビフライの心配誰もしないのね。
ドラマツルギーどおりですかそうですか。

>638
いや、それはそれで階級の差に変わりないだろ
逆たまに成るだけで
逆たま変化だったらもうトコトンやんごとなき身分希望。
周囲に「平民ごときに！」とか吐き捨てられる位に


そう言う展開はないと思うけどな

>>629
♪しゃぼん玉　飛んだ
　屋根まで　飛んだ
　屋根まで　飛んで
　弾けて　消えた


　シャボン玉といっしょに屋根が外れて飛んで
空中分解して砕け散る様を想像してしまう。

身分差を解消できないで
ハッピーエンドは結構強引ハードだな。

>>642
そこでアメリカ移住ですよ

世はまさに欧州→米国への移住の最盛期。
自由の国へ手と手を取り合い〜・・・

って、エマはともかく坊ちゃんに
市井の中で生きる根性があるのかしら。

>>643
そうなったら「とんち番長　第二部」風な展開で決定でしょう。

　英国での生活に嫌気がさしたウィリアムはエマと共にアメリカに渡り、
名前をウイリアム・アードレーと変え、ハキムの援助により事業を始める。
　天賦の才のなせる業か、事業は急速な発展とげ、程なく政財界から
一目置かれる存在となる。
　やがて２人の間に一人息子が生まれ、ウィリアム・アルバート・アードレーと
名づけられる。そう、後にウィリアム大叔父様とよばれるその人である。

>>632

　Nobody expects the Spanish Inquisition！
　（まさかの時に、スペインの宗教裁判！）

　　　 ∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ 　　
　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪ 　
　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,　　
　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　

いま笑った奴、安楽椅子の刑だ！

>646
もしかしてPC版に支隊手とリスが入ってるアレ…？

>646
　子爵様を辱め横断鉄道に

>>646
教義も唱えとけ

>>645
で、誰が看護婦になるんだい?

♪　中流（階級）　なんて　気にしないわ〜
♪　地味眼鏡　だって　だって　お気に入り〜

>>649

我らの武器は、２つ！

ビクトリア時代！
メイド！
眼鏡！

>>652
なんか３つあるぞ

>>653

おい、最初からやりなおすぞ！

我らの武器は、３つ！

ビクトリア時代！
メイド！
眼鏡！
コルセット！

>>655
おいおい、なんか4つに増えてるぞ

>>655
ほらほら、急がないとスタッフロール終わっちゃうよ

キャンベル子爵の子供説。
狩りとかに行った先でのお遊びの相手がエマの母とか。

小説「テス」も貴族の落胤らしいということから始まった。
でも彼女が報われることはなかった。使用人になって愛人になっただけ。
まあ貴族と結婚して幸せになれた可能性はあったが・・・

仮にエマが貴族の娘でもそれだけでは上手くいかないだろう。

オーレリアとケリー、どちらが正しいのかは神のみぞ・・ってやつだ


やっぱりね
難しいと思うの


でも大丈夫
あなたなら

>>652　>>655
そこが大事なんです !!
　

＞659
　そう、はじめは大丈夫そうだったんだよね。
　いつの間にかこんなに障壁が高くなってというか・・・。
　なんとなくだけど、ウイリアムが新しく事業を独立して興して、ハキムや
　メルダース夫妻の協力でそこそこ成功して、中流階級としてエマと二人で
　つつましやかに暮らす・・というのが時代的にも一番ありそうかなという気がする

ハンスとくっついて幸せになる説

ハンス絡みでもう１エピソードくらいありそうだし

うん、財産や屋敷がなくとも、ウイリアムにはそこそこの仕事とエマさえあれば
ケリー夫人とエマとの暮らしのようなつつましい穏やかな生活が送れるんじゃない
だろうか。
社交界にも出ないですむし
エマ一人いれば掃除洗濯炊事料理買い物手摺磨きetc　なんでも大丈夫ということで
二人でスコーンを食べているシーンでおしまい　というのはどう？

>>663
たぶん、それはエマがつらいだけだと思う。

>>664
　ウイリアムを元の生活から引き離してしまったということで？

>>662
ハンスはともかく、エマはその気がないからねえ・・・
ハンスにも心ひかれる伏線が現時点で入ってないと、ちょっと強引な展開になってしまうかも。

エマ「・・ごめんなさい」
ウイリアム「なぜ？」

>656-657
ええいやかましい、
　今度こそ間違えるなよ？「おう」

「我らの武器は、４つ！

　ビクトリア時代！
　メイド！
　眼鏡！
　コルセット！
　シルクのハンカチーフ

　・
　・
　・
　あ、５つか」

>>663
いくらなんでも最下層の仕事はウィリアムには無理。
雇われ人になるにしても中流階級でホワイトカラーの仕事を選ぶはず。
中流が中流であるためには使用人を雇わなくてはならないので
その場合、メイドを雇うことになる。
よって奥様たるエマは家事をすることはない。

>668
ボタン留めの革靴をお忘れではありませんか紳士？

ネタもブリティッシュなスレはここですか？

シルクハットと山高帽って、勘違いしてる人多いよね。

リコﾀｿがお詫びしてるね。

>>664
ハキムとのジョーンズ邸での会話とかからみて、
ケリーさん亡き後ロンドンから去っていった時のエマならそう考えそうだけど、
ぼっちゃまと再会後のエマはある程度覚悟を決めていそうな気が。
このまま自分がぼっちゃまのそばにいたら迷惑がかかる事は承知の上で、
それでも関係を継続すると決めたんじゃないかな。
二人が幸せになるためにはぼっちゃまにある程度の犠牲を払わせると分かった上で。
結果どういうところに落ち着くのがベストかは全く分からんが。
などと書きつつ、正直、エマ本人はどういうつもりでぼっちゃまとの関係再開させたのかいまいち謎。
案外、恋に浮かれて深く考えてないのかなあ？

でもコピーが「伝統と革新のブリティッシュ・ロマンス！」なんだから、
周囲の協力、理解を得て二人で新しい道を切り開くって事になるんだと思うが…。

>>674
エマ自身のの夢とかが語られることがないので、
その点共感しにくいのかも知れないね。

エマは先のことはあまり考えず、あえて気持ちの赴くまま走ってるような。
いずれは諦めなきゃならないものなら、今この一瞬の想いを大事にしたい
みたいな。
にしても４巻のヒキを見たときには、オーレリアママは味方に付くもんだ
と思ってたなあ。ああいう経緯があったからと思えば納得も行くが、にしても
状況厳しすぎ。

>>621,628
「これしきのことで諦めてたまるか」という意味でしょ？

>>631
ﾉｼ

無難なのはエレノアと結婚
エマを母オーレリアのメイドに
母の見舞いと称して姦通

◎　ウィリアム
　主人公として負けるわけにはいかないが話が進むごとに
　状況が悪くなっている不思議。大本命。オッズは1.5を切る人気。
　「僕が自分で招いた現実です。最低のことです。」
　腹を切ってエマ、エレノア両名にわびるべき男。

○　ハンス
　対抗にするには弱すぎる感が無くもないが実際にエマに求愛した
（場面が描写されている）ハキムと郵便配達員の二人が舞台から消えた
　この状況を考えるとこのモミアゲしかいない。マルセル事件の真相やいかに。
　エマとは身分差がないことが唯一の強みか。重馬場は得意。

△　ハキム
　インドに帰ったハキムだったが、やはりあきらめきれずに際渡英。
　ウィリアムがぐだぐだやってるうちに拉致ってインドへ。
　エマを拉致したのはメルダース家でなくハキムの手の者だった!!
　……ぐらいのトンデモ展開がない限り可能性はない。穴。

▲　コリン
　ある日突然ショタに目覚めたエマがコリンに求愛。それに応えるコリン。
　末っ子ということで身分の差もなんとなくうやむやに。
　いっそこの展開を見てみたい。大穴。
▲　ターシャ
　ある日突然百合に目覚めたエマが以下略

>>674

＞正直、エマ本人はどういうつもりでぼっちゃまとの関係再開させたのかいまいち謎。
＞案外、恋に浮かれて深く考えてないのかなあ？

色恋ごとは理屈ではないのですよ紳士

ウィリアムが来た時に人目を憚らず抱きついた
あの姿を見れば、エマの心はわかるべさ

>>680
正直、こないだの皐月賞ばりに本命一本かぶりなレースだなｗ

ところで、ハキムって「帰る」とは言ったけど、
本当に帰った描写は確か無いよねぇ。

今の展開でいくと、「エマ奪還作戦（仮）」の鍵は
この話唯一の「ウソ要素」であるハキムが重要な位置を
占めると思うんだけどね。

さらわれる→ハキムが居場所を探る

→「ウィリアムお前が助けに行け」
→ウィリアム実は超重要な仕事がその日に（or結婚式）
→投げ打ってエマの元へ
→二人は愛の逃避行でめでたしめでたし

みたいなベタベタな展開で。

>679
ヴィクトリア朝の性道徳に捕われ、
おそらくはキリスト教的価値観も持ち合わせていると思われるエマに
姦通などという関係がそう長く続けられるとは思えず。

>672
シルクハットはトップハット、てっぺんが平らなやつ。
山高帽はボーラーとかダービーハットとかいわれる、丸いやつ。
どっちも芯が入っていて堅い。

今の時代かぶるなら、ホンブルグがギリギリってところかな。
それ以上はフォーマルすぎて、かぶりどころが見つからん。

>682
「最後はやっぱり駆け落ちかよ！」のべたべたパターンに賛成。
不憫なエレノアちゃんはアーサー君に任せた！
そして大団円、と。

いやあ　なんとなくウイリアムは上流社会から決別してエマと新たな道を探す
んじゃないかな。ジョーンズパパのように、上昇志向が自分から強いわけじゃない
ので。両親とは別の道を歩みそうな気がする。
今回のエマ拉致事件は、ウイリアムのジョーンズ家からの決別のための
きっかけとして、ストーリーの中に置かれたんじゃないだろうか。
ジョーンズ家はアーサーが継ぐでしょう。

最終話は目の眩むようなラヴシーンを期待。
例えば殿方の手でコルセットを外すことを暗示する表現とか？

でもエマ終わっちゃったら寂しくなるなぁ・・・今から(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>686
ネックは婚約パーティー
解消すると、子爵家は同情されジョーンズ家はジェントリでの信頼を失う
成り上がりと蔑まされ続け、必死で頑張ってきたパパが可哀相すぎる

一番いいのは結婚の延期かな
10年もたてば社会構造も変わってるだろ

そうだ、いい解決法を思いついた！

『エレノアの体にエマの脳を移殖』

>>689
残ったエマのエロボディは漏れにくれ

漏れの脳を移植して、現代の社交界・六本木ヒルズでデビューするから

>690
漏前のｴﾛ脳ではエマバディをもってしてもメイリッシュの頂点が関の山じゃて・・・

>>634
いやそれより回想シーンでのウィリアムだ！
ウサギにキャベツやってるトコとか
「おいでアーサー、見てあげる」とかさぁ。

・・・それが何故あんなヘタレに・・・ｏｒｚ

アメリカに新天地を求めるオチは何となく嫌だなあ
あの時代アメリカは最悪のレイシスト野蛮国だものなあ…
エマにそんなとこ住んでいらん

>693
新天地というならドロテア奥様と旦那様の口利きでドイツに渡る手もあるが、
この後に待ち構えている大戦でドイツはとんでもない事になるからなぁ。
さすがにまだ時代が先だから「エマ」本編ではそこまで描かれんだろうが…

でもさすがにそろそろWW1の影がじりじりと忍び寄りつつある頃だよな。
その辺どう描いてくれるのかが楽しみでもある。

>>694
コリンもウィリアムも塹壕の露と消えるのでつか？

状況がガラスの仮面そっくりだなぁ
○身分違いの恋　上流階級の男　平民の女
○男には身分に合う婚約者がいる
○男が優柔不断　女は状況に流されやすい

駆け落ちみたく逃避行した先は。
遙か東洋の発展著しい新興国の明治日本。
坊ちゃんは大学の英語教師となり、
和趣味に目覚めた坊ちゃんの趣味で旧家の屋敷でエマと暮らす。

これなら浴衣から割烹着姿のエマが見られるなー。

>696
OH！箇条書きマジック

>>697
お　お　お　お　お　お　お　お　お　お　お　お　・　・　・　！　！

>>694

これからフランスや南アで一悶着するイギリスに
なぜ第１次世界大戦の影がいきなり・・・

まだまだ名誉ある孤立の時期が舞台だし、三国協商が1907年だし、
そもそもバルカン問題が発端でしょう。

こんな時期に第１次大戦の影なんていうと、
日本でいうと花の大正大ロマンに日中戦争の影がしのびよる・・・なんて設定に近いわけだろう。

戦争ヲタには悪いが、第１次大戦について描写があるとはと思えない。

>>661
ああ、それいいね。無難でいいわ。

結局、ジェントリとして生活レベルを落さずに、
社交界との接点を切るの、事業家として活動する為には
無理なのかな？

ジョーンズ家から離脱して普通に１事業家になれれば無問題な気がするのは漏れが安直過ぎなん？
だって、へだたる身分差を声高に言い立て侮蔑する象徴の
社交界（貴族社会）がネックなわけでしょ？

>>696
紫のバラがでてないぞ

>702
事業家として実際にやっていくには関係者とのおつきあいは必要で、
その関係者ってのが社交界に出入りする上流階級の人であれば、関係せざるを得ないだろう。
社交界ってのは既得権益守りたい人々のあつまりでもあるから。
メルダース氏だって、ドイツから新規参入でイギリスで商売するために、
社交界とのつながり作ろうと必死なのも、事業を成功させるために必要だからで。
街のタバコ屋程度の個人事業主だったらおつきあいの範囲もたかが知れてるだろうけど、
貿易やってるジョーンズ家の一員のぼっちゃまが、生活レベルを落とさずに、って事なら無理では？

>>702
当時、身分に一番うるさかったのは、実はジェントリクラスや中産階級の上。
実業家として成功するには、社交界と縁がきれないのは、現代も同じ。
アメリカもWASPという上流社会がある。

そうか、じゃあ二人が今の状況のまま一緒になるには
どうあがいても社交界の洗礼を受け続けなければならないわけか。
リチャード（父）ですらオーレリア（母）を護りきれなかったのに
ウィリアムじゃとても無理だわ。

生活レベル落さないままは無理つーことか。
だとやはり米国くらいしか思い浮かばない・・・・

メイド喫茶を始める。
めでたしめでたし

街の雑貨屋なら判るがジョーンズ家とかは
上流階級の信用無くして商売はキツくないか？。

そう考えるとやっぱり結ばれない終わりが無難だよね。

エマと一夜限りの契りを交わし美しい想い出と共に二人は別々の世界へ。
坊ちゃんはジョーンズ家の当主として、
エマはメルダース家のメイドとして帰っていく。

あれから幾年月が過ぎたでしょうか・・・。
二回目の大きな大戦が終わりしばらくした頃。
妻を先に亡くし財産を子供達に譲り年老いて引退した坊ちゃん。
隠遁のように小さなカントリーハウスで過ごす年坊ちゃんの傍らに慎ましく世話をする老いたメイドが・・・そんな時代だったのです。

なんてね

エレノアたんが不憫すぎる

エレノアが坊ちゃんと幸せになれる未来は
エビフライ決行の時点で無いのではないかという気が。
メイドごときエビフライでもすまきでも知るか、片づいてよろし。
という性格してないぽいじゃん

エレノアと坊ちゃんのご家族の皆様は知らんけど

きっと社交界の皆様の中には、
あたしだって森番のジャックと駆け落ちしたかったけど家族に見つかって引き戻されて、
家のためにこんな２０も年の離れたおじさんのところに嫁がされてんのよ！とか、
おれだってカフェの女給のキャシーと結婚したかったけど一族総出で反対されて、
こんな家柄だけが取り柄の不細工女と結婚させられたんだぜ！とかいう人もけっこういる気がする。
どうにかぼっちゃまとエマが結婚出来たとしたら、ねたみからイジメにはしる人もいるんじゃないかなあ。
自分に勇気がなくて出来なかった事をやり遂げた人がいたら、
賞賛して応援するんじゃなく嫉妬して邪魔する人って多いからね・・・

愛人がいて当然の時代だからねえ。
恋愛で結ばれた日には下賤といわれそう。

オーレリアはもちろんリチャードだって感情のレベルでは階級社会が好きではないわけだし、
最後は家督を継がない事を条件に許してくれるんじゃないかなぁ

ウィリアム側からエレノアﾀﾝとの婚約破棄なんてしたら
ジョーンズの妹弟が余計な苦労を強いられるな
ご先祖さんやパパが
ようやく築き上げた信頼や上流階級との関係が全部パーに
なるんだもん
何も無いところから築き上げるのとちがい
貴族を虚仮にした不名誉なレッテルを貼られたんじゃ
やってけ無いんじゃない
・・・モニカ姉さまが執拗に追い掛け回しウィリアムをずたぼろにしそう

エレノアﾀﾝがウィリアムを振る展開じゃないと
エマと一緒になっても後味悪いことになりそう

婚約披露パーティーでお披露目さえしなければ
まだ何とかなったかも・・・・

たとえ、アーサーがエレノアに惚れて
引き受け継いだにしても
いろいろ問題ありそうだしな。披露パーティまでやっちゃうと
収拾つかなさそう。

ところで、ウィリアムに家督を譲るとパパが言ってたが
パパは隠居するってことですか？

パパは本心ではさっさと引退して、ママとラブラブ隠遁生活に入りたかったのです。

家督を譲るって、次代であると定めるとかって意味もあると何処かで見たような。

エレノアとウィリアムの結婚式を見たエマは、髪を剃って修道院に入り、尼になる
（エマが尼になる）
数年後、教会内でめきめきと頭角を現したエマは、全世界で108人いる枢機卿の一人になる（地英星）
折りしも時の法王が亡くなり、後継者を選ぶためのコンクラベ・バトルロイヤルが開かれ、
エマも他の宿星の枢機卿達と共に参加、
「法力・メガネビーム」で他の枢機卿を皆殺しにしたエマが次代の法王に選ばれる。
（ついでにバチカンの２／３が焦土と化し、町中に白い煙りが立ち込める）

法王になったエマはキリスト教の教義に一夫多妻制を盛り込み、ついにウィリアムと結ばれる。
めでたしねでたし。



俺、色々考えたんだけど、これしかみんな幸せになれる完全な解決方法は無いと思うね。

荒唐無稽な案が多いのは仕様ですか。

女性は教皇になれるのですか?

なれません。

女性は教皇どころか枢機卿どころか聖職者にすらなれませんが

男は女から生まれるのにどうして不浄扱いなんだろう。
素朴な疑問。男も女も排泄物のように生まれてくるんだろ？

>683
　「我が秘密の生涯」を読んでみると、「ヴィクトリア朝の性道徳」って
実態はそれほどでもないと思われ。

伝説ぽい話では男装した女教皇がいたらしいがw

エマは貞操観念堅そうですよ。
ケリー先生と出逢う前にしろ
どう育てばああいう身持ちが堅そうな性格になるんだろう。
緩ければ娼婦になってても不思議はないのに。

坊主は税金払って説教だけしてりゃアいいんだ！！

信仰はあなどれませんからねえ。金銭的にも政治的にも。
神の名の元にぼったくり操業が職業として
正解じゃないっすか？

アメリカの宗教界ではショタ好き神父が流行りのようだが、
当時の英国はどうだったんだろう。

カマ掘り神父が多かったに決ってるだろ。
なんでもあり。

英国は２０世紀後半までソドミー罪があったからなぁ

>>724
伝統的キリスト教（カトリック等）で女性を司祭にしないのは、
不浄だからではありません。
不浄なら、どうしてマリアからキリストが生まれてくるでしょうか。

役割分担です。
キリストが女性を使徒にしなかったことによるのです。

でもまさかキリストが木の又から生まれたことにするわけには
いかないだろうし、マリアは特別でしょ？

変な話、キリストって道程？

>719-723　　（719は）ネタとしては、、まあ、ｱﾚだけど
そもそも英国国教会とﾊﾞﾁｶｿは
新教旧教ってだけでなくロクでもない断絶してるんだよね。
離婚と再婚を禁止されたチャールズ皇たいｓﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、、ヘンリー８世が・・てのは
ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾝｶﾞｲﾄﾞにも既出じゃなかった？

>735
最強ﾁｪﾘｰﾏﾝは仏蘭西革命のロベスピエールだそうです

なんだかどんどんスレ違のヨカン・・・

ていうか英国国教会の発祥理由知らないやつがここにいるのか？


でも同じキリストからできた宗教なのに
離婚できないからという理由も変なもんだなあ。
どんな宗教も宗派にわかれて争ったりしてるし・・・・

>>735

ほとんどのキリスト教宗派ではそうです。

そういえば「エマ」で神父でてくるっけ？

エマって幼少のみぎりから視力低かったんだよね？
だから眼鏡貰ったときに凄く感動したんだよね？
はっきり世界が見える！って。

そりゃあ人さらいに捕まったときは恐かっただろうな。
よく見えない分だけ余計に。
よくも無事に逃げおおせたもんだ

>>734

マリアが特別なのは、処女でキリストを懐胎した点です。
女性が不浄なのではなく、
姦淫が罪だからです。

>>741
１巻の埋葬シーンに。

世の中たいていの宗教は男尊女卑ですよ。どう言葉を飾って理屈を付けたところで。本音は。
あ、マリアは特別、にははげどー。
アデーレもセットで。
森さん二人の番外編をよろしくです。

でもマリアって婚約者がいたんだろ？
子供が出来た時点で
神と姦淫したことになるよな？？？？よくわかんね。

>>744
同意。どう取り繕っても、歴史を読む限り男尊女卑にしか見えん。

だからこその処女懐胎なのでわ？

人間の始まりから、アダムくんをそそのかして知恵の実食べたイブちゃんは罪深い存在、ってことになってるから、
はなから人間の女はダメな生き物って概念でしょ、キリスト教は。
たいていの多神教は母なる大地、とか大地母神とか言って女性（母性）崇拝な部分もあるけど、
キリスト教は父なる神だしね。女は男より下ってはっきり位置づけしてる。
布教した先の元多神教信仰な土地でキリスト教を受け入れやすくするために、
地母神信仰とマリア信仰を融合させていくのが布教に有益だったから聖母マリアだけは特別になっていった。

今回のテニスのシーンは酷かった。
某王子様しかりなんでテニスをアニメ化するとあぁ酷くなるんだ('A`)

と、小〜大とテニス部だった漏れが申しております

>>745

747が言うように、神は、マリアに、性交渉なしで
キリストを懐胎させた（ことになっている）のです。
大抵のキリスト教では。

そして、この非合理を信じることが出来るかが、
キリスト教信仰の要の一つとなっているのです。

そうかじゃあ神は宇宙人で
こっそりマリアに手術をしたんだな。
それかマリアの妄想。

＜ちらし＞
手が外回りに出てるしステップも無茶苦茶だしボールの軌道もボールと面のあたり方も角度もバックもフォローもあぁぁぁｔｇｙふじこ
＜/ちらし＞


アニー(*´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>742
エマの近視の原因については物語中では明示されていないが､ストリートチルドレン
だった頃に暗いところで針仕事(単行本２巻１６３頁)をしていたためでは？
｢ヴィクトリアンガイド｣１２６頁に上記のコマを引用して｢針子は目を酷使する職業だ｡｣
と解説されていたため､そんな裏設定があるのではないかと思った｡

エマに幸福になってもらいたい。

人買いにさらわれたイエスをマリアが引き取って育てたんだろ
そして教育の成果で立派な宗教家に。

キリスト教的には出産後のマリアは処女なんだろうか…

いくら紀元前がはるか昔で不明な時代にしても
人間処女懐胎はあり得ないだろ。
マリアは両性持ちだったのか？

＞756
するとマリアの処女を破ったのはキリストに他ならないと？

産んだ後は夫ヨセフ？とやりまくったと思われ。

だから「ありえない」からこそ奇跡なわけで。

>>727
そのエマが再会以後はウィリアムに対してはすごい勢いでガードが緩くなってきてるわけで。
恋とは恐ろしいものだよなあ。
例の電報だってもしあれが本物だったら、逢引後は行き着くとこまでいってたんじゃないだろうか。
まさか夜中の11時に会って、夜通しお話だけで済むはずもないだろし。
電報を受け取ってからその日を待ち焦がれるエマは、なんつうか痛々しくもエロい。

みんなわかってると思うが、マリアたんは浮気がばれそうになって
実は神様が〜とか言い出した電波ですよ
それを信じた周りもどうかと思うが

エマ、開放されて

「自由だ、自由だ。F・R・E・E・D・O・M！」

エレノアは自分で二人の関係を覚って身を引くと思われ。
もう既に婚約者が自分に気がないのに気付いているかも…というか気付よ。

しかしあの二人は歯止めがきかなくなりそうだな。

「お願いがあります…毛を一本頂けませんか…」

エレノアがエマを偶然助けて、応援してやろうとしたら相手が…

ってのが王道じゃなかろうか。

エレノアの性格考えるといかにも身を引きそうだが
モニカお姉様がどうでるかw

毛はやめれ。

>>765
ベタな手ですがありそう。

各宗教美術には興味あるけど
狂信者達の言い分はぶっちゃけどうでもいいや。
どっちにしても漏れの前で奇跡は起こらないし。

じゃあ、偶然エマを助けるのがモニカお姉様ってのはどうだ。
義憤にかられたお姉様が犯人問いつめてやる！と息巻いた相手は自分の父親・・・

　�B巻でﾀｰｼｬが歌ってたのってﾏｻﾞｰｸﾞｰｽになかったです？
　既出だったらｺﾞﾒﾝ。

　�B巻でﾀｰｼｬが歌ってたのってﾏｻﾞｰｸﾞｰｽになかったです？
　既出だったらｺﾞﾒﾝ。

西洋人の名前の多くはキリスト教・ギリシャ神話・ローマ神話などに由来すると
思うけれど、「エマ」の由来は何ですか？

>>769
それはなかなかよい展開

>>723

今は、イギリス国教会なら、女性も聖職者になれる。
なにしろ英国内においては宗教上もトップが女王だから。

トップに女王がいるのに女はだめとは言えないよな〜（苦笑
まあ内心快く思っちゃいないだろうけど。

英国国教会は、そもそも男の聖職者も結婚していいしな。
そこもローマカトリックと違うとこだ。
ちなみに英国は、ヘンリー８世がほとんどの修道院を解体しちゃったから、
修道院じたい、すげえ少ないよ。

政治（主に女関係）に口出す僧達じたいも邪魔だったろうしね。＞ヘンリー8世

織田信長みたいなもんか

政治から宗教家達を排除し己のものをするのは、普通難しいよな。
そう考えるとヘンリー8世ってすごいわ。
エジプト王家は失敗したが。

宗教ってのは、既得権益の塊ですからね。
そういう意味では、貴族社会に通じるものがあるかと
そういえば、この社会では卑しい家の出の娘をいったん知り合いの家に養女にしてもらってから
その家の娘として結婚するってのはありでしょうか?
日本では昔から割とあったようですが

英国がローマや他のカトリック教国と海を隔てて遠かったって事情もあり。
ドイツやフランスじゃ内戦と他国の介入で…

>>772
「emma 語源」でぐぐるとすぐ出て来るよ。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/alp/e7.htm#Emma

しかし来月からハキム＠インド編とかアーサーの初恋編とかメルダース家の過去編とか、
今月のヒキと全然関係ない話が始まって半年とか1年とかエマの消息がわからなかったら、
このスレの紳士淑女の精神状態はどうなりますことやら。

アデーレ様が出るならそれでもいいや

今後の鍵を握るのはグレイス姉さまだ！

と、根拠の無い予想をしてみる。

物腰やわらかだし、人望もあるしで
このどうしようも無い状況をまとめてくれるのではなかろうか。

そのグレースの恋人は貴族じゃないのか？

>>783
そんなキン肉マン２世みたいなことはやめてくれ。
「倫敦の若大将編」（アーサー）とかが始まったらマジで泣く

・・・・そういえば、ロビンマスクも
イギリス出身で上流階級（？）と一般市民の壁（？）に
悩まされていたな。

実はエマとロビンマスクは同類だったんだよ！
ΩΩΩ＜な、なんだっ(略

でもグレースはエレノアとの仲を進めるようなことは言っていないし、
ウィリアムの考えを尊重しているようにも見える。
あるいは相談に来たエレノアを説得するか…。

えーグレイス？特に具体的に何もしてないじゃん。
ただエレノアと知り合いなだけで。

グレイスは気苦労の人だよねえ・・・
良識はあるが押しが弱いから状況を打破する行動力はないかもだけど、
ああいう冷静に全体を見てる人ってのは今後役に立つのかも。
ただの説明役で終わりってパターンかもしれないが。
sequelにしか出てこないタレ目のトーン頭の人が恋人だよね。
あそこは普通にいいカンジのカップルだ。

>> sequelにしか出てこないタレ目のトーン頭の人が恋人だよね。

あの会話だけじゃ恋人かどうかは不明でしょ。俺は友達だと思ったが。

> 伝説ぽい話では男装した女教皇がいたらしいがw

いた。男装して聖職に就いて何がなんだかわかんないが法王に選ばれてしまった。
が、ずーっと耐えていたんだろうが公の場で出産してしまいその場で女であることが
ばれ、即効で追放。その女法王は歴代法王の名からハズされ闇に葬られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…マヂかよ。

それ以来即位の時おまるみたいなのに座らされて下から男かどうかチェックされたって伝説も

> > 伝説ぽい話では男装した女教皇がいたらしいがw

ちょっとぐぐってみたけど、フィクションって出てる。
みんな、確認しないでおもしろいから書いてるのかな？
フィクションと解説してるのは例えばここ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7
「中世にジョアンナという女性教皇がいた」という伝説があるが、これはフィクションである。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/stsibyl.htm
そもそも女教皇という存在からしてスキャンダルなのである。
女教皇ジョアンナの伝説は、中世中期に生じたカトリック内部の
権力闘争の所産といわれている。敵陣営を攻撃する材料として
創作された存在らしいのだが、それが宗教革命の際にルター
陣営によって再発見、再利用されたのだという。

２番目はタロットの「女教皇」の解説。このカードがあることで、女教皇を信じる人も多いのかな。

>>794
「正式な歴史書」に記述が残っていないからフィクション扱いになっているという話もあるが

>794
さんくー。自分ググり方が悪かったのか調べられなかったよ。
いくらなんでも途中で気がつくよなぁ。

>>791
でも３バカお嬢様が「グレイスには相手がいる」
みたいな事を言ってたし、あの人が彼氏なんじゃねーの？
グレイスのエピソードなんて書いてる暇ないだろうし、
だからsequeで補完したんだと思うけどねぇ。

女教皇ってビームの後ろの方のコラムで扱ってなかったっけ。
ほりのぶゆきが挿絵のやつ。

>>791
婚約関係にない上流階級の若い男女が社交の席ではないのに親しげに話しているというのは、あの時代の倫理感覚からすると非常にふしだらなこと。
しかも他に友人らしき人物が同席しているようにも見えないので、婚約者であると見て間違いないだろう。
ウィリアムとさほど歳の離れていないグレイスにそういう相手がいないというのは、当時ではすでに行き遅れと見られかねない。

あの部屋の隅っこにグレイスの付き添い（シャペロン）がお目付け役として控えていただろうけど。

>>796
どうなんだろ。
>>795を受けて再度ぐぐってみて、確信なくなった。

ttp://d.hatena.ne.jp/temjinus/20050415#p2
女法王ジャンヌと法王の穴あき椅子の伝説
女法王ジャンヌの伝説が原因で、ローマン・カトリックの長に
女性が選ばれることを避けるため、新選法王が男性であるこ
とを手で確認することになったという噂が生まれた。
そんなことは一度もないし、お触りは伝説に過ぎないとヴァチ
カン専門家は保証する。しかしカトリック教会は法王がすべて
の性的特徴において男性であることを要求するのも事実である。
女法王ジャンヌの伝説は16世紀までカトリック教会により事実と
とされ、新選法王がたしかに男であることを示すために穴あき
椅子が公衆に示されていた。
百科事典によるとジャンヌ法王の在位期間は855年から857年の
間、レオンIV法王とブノワIIIの間とされている。

これによると、中世にフィクションとされたけど、それ以前は
事実と信じられていたってことだよね。今は中世以前と同様に
信じる方向へ回帰してるのかも。

ただ、在位時期には他の教皇が登録されてるね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
教皇レオ4世(847-855)
教皇ベネディクトゥス3世(855-858)
　対立教皇アナスタシウス(855)

他の教皇がいたことにして、抹殺されたというのもおもしろそう。

グレース本人が先約があるってハキムに言ってるし、周囲も否定してないから周知の恋人（婚約者）持ちだよねえ。
ウィリアムが知らないってことは保養地で芽生えた恋か？

グレイスは
兄が結婚するまではーと伏せてたとか

とはいえグレイスはウィリアムとあまり歳が離れていないようだから、そろそろ婚約発表しないとまずい頃合。
でないと行き遅れっていう悪い風評がついちゃうからね。

相手はジョーンズ家と同程度の商家の跡取りってあたりかな。

グレイスって背が高いですね

>>804
エマもなにげに背が高かったりする。

ヴィヴィは嫁のもらいてがあるのかしら
そうね
そうよね

グレイスは兄と同じで優柔不断ぽい性格だな。

しかし何気に女教皇、漏れも確信持てなくて
伝説ぽい話とふったのに色々調べてくれて感謝〜

>787
エマが行方不明になったことに絶望して、ウィリアムがテムズ川に飛び込むんだな！

>>808
ゲェーーーッ！
ジェントリの超人！

http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=455345
漫画家に訊く！ 〜ぶっちゃけそのへんどうなんスか！〜　第２回 森薫さんへの質問、大・募・集！

>>810
今からカンビーム登録したんでは遅い罠ｗｗｗ
うはｗｗｗｗ

＞質問

ぶっちゃけ、彼氏とブリティッシュロマンスする時は
お手製のメイド服着てますか？

グレイスが結婚して旦那入り婿で
ふたりで家業を継いだらいいんだよ
そしたらぼっちゃま自由。
問題はグレイスの相手の格だな

上のこれから先の予想読んだけど
いかなる展開でもエレノアがやっぱり可哀想過ぎる。

エマとウィリアムくっつくにしても
ウィリアムは、無意識のうちにエレノアに
酷いことをしたってのをきちんと自覚して欲しいし
エマも、自分とくっつく為にウィリアムが自分以外の女性を
いかにぞんざいに扱ったかってのをちゃんと知っておいてもらいたい。

エレノアに、アーサーあてがって…なんてそんなの適当なの最悪だよ
だったら傷心で一人のままのほうがいい。

エマが背が高いのは、ケリーさんによくされていた証拠だと思う。
開明的なケリーさんは栄養学の知識もあったのだろう。

タロットの女教皇って、タロット自体キリスト教文化のものじゃなくて、
ドルイドの女司祭が元だとか、そういう話を聞いたことがあるけどな。

ＨＰのイラスト見て何て絵が上手いんだ！と驚いて漫画を読んだけど……
なんか……微妙……
村上もとかの「メロドラマ」に感動した者としてはそう言わざるをえないね。
人物や建物はまあ及第点として、植物の書き方は素人くさい。
やっぱアシを使ってないから？こだわり捨てて使えばいいのにー。

Hな村人や …?
誰が??

前はエマをなんてことなく読んでいて「身分違いの恋って言ったって、会わなければ
互いに好きな人ができて忘れちゃうんじゃないかな」「想いあっていてもそんなに
二人は互いのこと知ってるわけじゃないし、現実だったらさめてるよ」
とわりに醒めた目で見ていた。
ところが自分に好きな人ができた途端、ウイリアムが気持ちを抑えきれずエマの
顔が浮かんだシーンや、再会したときの「会いたかった」というエマの言葉
思わず抱きついてしまったエマの想いがひしひしとわかるようになってしまった。
心理描写が少ないと思っていたけれど、書くところはちゃんと書いてるんですね
エマとウイリアムはやっぱり幸せになってほしいなあ

>>816
デッサンとかしっかりやってるひとは
かえってまんが絵が苦手なことがある
初期のエマなぞのび太のママだった

>>814つらい経験がありそうだね。

この話の逆設定が「チャタレイ夫人の恋人」だけど、
ラストで二人でアメリカへ逃げてた。
でも映画「チャタレイ夫人〜」みたら、
ラストでこれからの二人のアメリカでの生活ががいかに貧しくて大変か想像でいきた。
いくらセックスがよくてもあの後チャタレイ夫人は苦労しただろうな。

恋が成就するにはやっぱ国外かねえ。
でもそうするとブリティッシュロマンスにならないし〜

>>819
そういや、オレの高校時代の美術の教師が
漫画雑誌を読むときは必ずペンを持って
ここがおかしいと注釈を書きながら読んでいたのが思い出されるな

>>816
でもよぉ、それだけの余裕が無いんじゃないのかな?
（トーン貼りに一人雇ってるって言ってたけど）

すげー「メロドラマ」を知ってる人がいるとは。
いいよね。日本のあの時代もなんとなく。

しかし「エマ」と画力を比較する人がいるとは驚き。

>> 村上もとかの「メロドラマ」に感動した者としてはそう言わざるをえないね。


なんか……微妙……

エマがメロドラマみたいなラストだったら嫌だな。

>>814
> エレノアに、アーサーあてがって…なんてそんなの適当なの最悪だよ

あてがってというよりお互いの性格的にそっちの方が上手くいきそうだと思う部分があるので。
あと、ジョーンズ夫妻の恋物語の話はその実例としての面もあったような気がするし。
アーサーはパパ似だし、エレノアの少女振りはオーレリアの性格に近いからね。

小説版だけど
俺の中のスティーブンス像が崩れ去って行ったような気がする

エマをモニカが助けた後匿って表向き死んだことにする
↓
それを聞いて廃人状態のウィリアムを、仕事と称して海外へ行かせる
↓
出航後、外洋で遭難して死亡したことにする
↓
エマとウィリアムは海外で幸せに
↓
エレノアは私のもの
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


ダメ？

>>827
まあ確かに。でもあっちの方が、正しい執事像であるとは思う。
彼は、ウィリアムじゃなくて、リチャードに仕えているのだから。
あと、自分の職場も守らないといけないし。

エレノアって、振られ役にするにはかわいそ過ぎるんだよね
作者が女性だから、どんな感じで書いてるのかわからんが
エマさんなら、泣きながらも耐える感じが似合うんだけど
エレノアの場合、際限なく泣き暮らしそうでちょっと怖いかも

>>816
村上もとかみたく週刊連載ガンガンやって来た達人と比べられるとつらい。
アシ使わないのは諸般の事情があるんだろう、主に経済面で。

俺はエマで思い出してメロドラマを古本屋で買った口なんだけど、
絵は確かに安定してるけど、薄いんだよなどこか。話に一本芯が通ってないというか
不完全燃焼で終わってしまってるのが惜しいね、あの話は。

>エレノアは私のもの
そこが大事なんです！か？

エレノアは結構たくましそうだぞ

メロドラマ１巻しか読んでないけど、そんなに似てるだろうか。

>828
だったらいっその事２人一緒にﾀｲﾀﾆｯｸに乗せちまえ!
…ってあと１３年待たなきゃいけないのかそうなのか。

>>833
そうなったらそうなったで萎え

>835
よく調べたら１５年先だyo!氷山の角に頭打ち付けて逝ってくる。

編集部からの質問は以下に記しますので、それ「以外」の質問を募ります。

　　１）漫画を描く作業で好きな工程はなんですか。また、それはデビュー当時から変わりましたか。
　　２）どんな環境で漫画を描いているか教えてください。
　　３）漫画家という職業のせいで、普段、つい気にしてしまうことはなんですか。
　　４）小さい頃なりたかった職業はなんですか。また、現在漫画家でなかったら何になっていたと思いますか。
　　５）『エマ』３巻のあとがきで、ドロテアのモデルはマリア・カラスとありました。エマ、あるいはエマ以外でも、実在の人物がモデルというキャラクターはいますか。
　　６）『エマ ヴィクトリアンガイド』で「メイドの日常生活っぽいものを描くのは好きです」とありました。そういう風に、描いてみたいシーンのようなものは他にありますか。また、これまで『エマ』で描いた中で好きなシーンを教えてください。
　　７）コレクションしているもの（していたもの）を教えてください。
　　８）次に生まれ変わるとしたら、男と女、どちらがいいですか。
　　９）影響を受けた人、漫画、映画、本を教えてください。
　１０）好きなブランドやデザイナーなど、ファッションについてのこだわりを教えてください。
　１１）こういうシチュエーションでこういう人がこうだったらもう堪らん！…という組み合わせを、ひとつ挙げてください。


だ、そうだ。あと何をきくべきだろうか・・・？

>>831
アシ使わないのは単に自分で書くのが好きだからだろう？
経済面ってこたあないだろう。今となっては。
そういやガヴァネス漫画家も、トーン貼り以外は１人で書いてるそうだが、
背景とか凄レベルってわけじゃないから、アシ増やせばとオレも思った。
ヴィクトリア時代好きは、アシに背景まかせるのが嫌いなのかもね。

モニカも出番あれだけっていうわけじゃないだろうね。
ハキムが（一応）退場後の唯一の「非リアルな人」だし。
おいしい役目があと１つ２つはありそうだ。

（※　エマ自体非リアルというのは(略））

今の森さんは、おしし仮面を描いている
ふにゃ子ふにゃ夫状態。

>>828
＞エレノアは私のもの

ぼくがほしいっていったら、みんなのものだよっていったね〜♪

>>774
>>775

キリスト曰く、
「カエサルのものはカエサルに」

世俗の権力秩序と、聖職者の秩序は別というのが、
近代的（19〜20世紀半ば）キリスト教の発想です。

>841
正確には「ライオン仮面」だな

エマは故ノートン１世の御落胤だったのだよ説

>>844
ライオン仮面の弟がオシシ仮面。
ちなみにその親戚がオカメ仮面。

ギェェェェーーー

　　　　　　　　　　　（つづく）

ところで>>841、いったい森さんはどういう状態なんだ（´Д｀　）
ドアの外に少年ヨンデーやジャプンの編集者でも待ってるのか？

ジャイアンのものはジャイアンに
神のものもジャイアンに

　１２）新しいドラえもんの声はどう思いますか。
　１３）カツオの声には慣れましたか。
　１４）峰富士子もそろそろやばいと思いませんか。

>>848
Σ（´Д｀　）
そんなもんに貴重な３つの質問を使うなぁー！

まあ、

１２）アニメ版エマはどう思いますか

は聞いてみたいところではあるな。
主役（冬馬由美）さんはイメージにあっとりますか？等。

>>838
マヂレスだが、
１３）資料は（ヴィクトリアンガイドの参考文献以外で）何を使っていますか？

が聞いてみたい、今からカンビーム登録じゃ遅い罠ｗｗｗ組の人間。

１５）「エマ」に出てくる男性キャラの中で付き合うなら誰ですか？

16) ああっ女神さまっはいいかげん終わるべきだとは思いませんか
17）最近のジパングについてどう思いますか
18）赤松健について一言

１９）ノーマジーンについて好きなだけ語れ

19）YOUNG KING OURSに連載して「冥土のエマは世界いちィィィィィィ!!!!」と叫ばせたく有馬戦果？

>>849
悪いがNoと言えない時点で愚問。
俺が代わってやる。

１２）御主人様に萌えますか？

>>854
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　___,-''￣　　　ﾞﾞﾞ'-､
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ ﾊJn_ ｡ｰ ,,__ ,,, ﾞ､__
.　　　　　　　　　　　　／　　　　　＾ﾞ n Jr ﾍﾊ_j
.　　　　　　　　　　　 /　ﾘ〜､_　　　'､　i　 　　iヽ
　　　　　　　　　　　 ! /,,,,,,,_　 `_'_､,,､　'､i　　 i 　|
.　　　　　　　　　　　 i !≠=ヽ　;≠=;;;＼　i　 i　　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞ（!､ピﾘ^〈 ､ピﾘ''''/ヽ i　y ﾉ
　　　　　　　　　　　　　：ー/　. `ー'" 　ゞﾉi　; |
　　　　　　　　　　　　　 ',　`､､　　　　　ｲ　i.ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　--　　　,　ﾚ'|'`|
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､.　_,.-''___.!,|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|''iT￣　　.||.　|
　　　　　　　　　　　　_､､､.___,..l/ .|__,,､-ｯ'ﾞ`'';;=''⌒ヽ,
　　　　　　　　　　 /ﾞ 　　.//ヾ.,　　_ ,ｼ'ﾞ / / ^Y　　 !`ヽ,
　　　　　　　　　 /　　ﾄ./ﾞ/ﾞ　　　　　　/ﾞ/ﾞ,　　　　　　　 i
　　　　　　　　　iﾞ　　,/ﾞ/ﾞ　　　　　　/ ./ﾞ /　　　　　　　 !|
　　　　　　　　　',　/ﾞ　⌒i~`!"￣⌒" /　,ﾞ　　　　　　　　ﾘ
　　　　　　　 rへへ,　 　i　;　　　 / ./　 |　　, '　　　　　/ ・・・

アニメ、ロンドン編だけで終わりそうだねぇ。
ケリーさんが亡くなるのもけっこう後にずらされそうだし、
ハキムが恋のライバル（ﾌﾟ　として目立ってるし。

しかし、ミューディーズで「こっちの本（恋愛小説）は私のカードで（借ります）・・」の
セリフが良かったねぇ。原作では微妙にわかりづらかった、
「エマがこっそり恋愛小説を借りる」シーンがより際立ったし。

あと、何でいきなりテニ王めいた(略

20）どうしてそんなにメイド好きになっちゃったんですか？
あと15）の発展形で
「エマ」に出てくる男性キャラの中で恋人・夫・愛人・友人・兄弟にしたいのは誰ですか？

>>857
原作ではケリーのカードで借りたのかと思った。
年会費2ギニーはエマには贅沢かなと。
（クリスタルパレスの入場料を「たったの１シリング」と言われた時に
　微妙な表情していたから）
ケリーもエマが読みそうな本（ハウスキーピングに関する本とか
若向けの本とか）をたまには借りてくれてたかもしれないし、
身分違いの恋の本と聞いて、つい誘惑に負けて
ケリーの本と一緒に…って。

「実は他人のカードで本を借りることは大変お下劣なこととされていた」
「教育上よろしくない」
とかでアニメではエマのカードがあることになったのかなと。

>>859
いやいや、

・原作：ケリーのカードでそのまま借りたため、
　　　　（or、エマが自分のカードで借りたけど、その描写が無いため）
　　　　エマが恋愛小説を借りたことが微妙にわかりにくい
　　　　（本の表紙で判断するしかない）

・アニメ：ケリーから頼まれた本は、ケリーのカードで、
　　　　　恋愛小説はエマのカードで、借りたていうことを明確に描いた
　　　　　
　　　　　→「エマが『身分違いの恋愛をする小説』を
　　　　　　　自分の意思で借りた、読みたかったという
　　　　　　　ことが理解しやすくなった

ってことさ。

>859
おそらくエマの分の２ギニーはケリ−が負担してたんじゃね？
あれだけ教育熱心なケリーだもの。教養を付ける為にはやっぱり読書！てな感じで
エマの分のカードも作ってあげたんでしょ。

>858
　そんなのコリンきゅんに決まってるじゃないか。

>860
なるほど、エマの心情が理解し易くなった、か。
了解。アニメ版のその意図が判らなかったyo。

>861
ケリーが会費負担してエマに読書の機会をあげていたらとは思うけど、
メイドさんに読書に費やせる時間はあまりないのではという気も。
読み書きを習った後では、深夜に手紙の返事を書くのが精一杯だったようだし。
でもシェイクスピアを引用してエマに聞かせたのはきっとケリーさんだろうから、
日常的に教養を高めるような会話は交わしていたろうし、
原典嫁って個人用のカードを作っていたかもしれないし…

メイド用にカードを作ることは有り得ないでしょう。
アニメ的な演出だね。解りやすいけど不自然。
私用でミューディーズに行く暇もないでしょう。
本に関してはアルがエマの過去を語るところで
ケリーがエマになにやら本を示しているコマがあります。

漫画では代理できたのを幸いに
ケリーにも内緒でそんな内容の本を思わず借りてしまうエマがかわいい…
という風に見ていました。

2ｷﾞﾆｰってそんなに高いの？
一応給料貰ってるんだから、その位は自分で
払ってたんじゃない？エマは本好きそうだし

メイドの給料だったら、2ヶ月分くらいかと。

1ｷﾞﾆｰ＝1ｼﾘﾝｸﾞ　であってる？
・1ｼﾘﾝｸﾞのクリスタルパレス入場料を「たったの」と言われ微妙な顔していた。
・汽車の三等席と一等席の差額が5〜6シリングを躊躇っていた。

これらを「自由になるお金が無いから」という描写じゃなくて、
倹約を旨とし、階級差というか「自分の分を弁える」ことを当然とする
お国柄人柄ゆえの描写だと思った。
だから、読書に費やす余裕はなく、深夜に時間作り出して手紙書くのすら
主人の家のランプの油を遠慮しいしい使うメイドさん稼業では、
ケリーもエマも、年間2ギニーを分相応と思うかどうか、微妙なラインかなあという気がする。

いかん、眠たくててにおはぐちゃぐちゃだ。
適宜脳内修正して読んでくだされ紳士達。

自分でぐぐって調べてみたよ。日本円で幾ら位かは
分からなかったけど、けっこう高価らしい。
なるほどこりゃ使用人には贅沢なものって感覚だろうね。
868のレスに納得した。
でもケリーさんはエマが本読むことは奨励してたような
気がするな。教養って身につけておけば絶対役に立つしね。
ケリーさんなりにエマの行く末も案じてたんだろう。

>>868
1ギニー = 1ポンド1シリング
1ポンド = 20シリング
1シリング = 12ペンス

ジョーンズ家のハウスメイド、フランシスとメアリーの年収が15ポンド。

>>856
のび太のママ降臨

売り子の花がたしか1輪１ペニーだったはず
１ペニーは高くても１００円以下だろうな

１シリングが千円
１ポンドが２万円ぐらいのつもりでエマ読んでたんだが

高級娼婦２００ギニーってことは、一晩４００万円・・・

>>872
年収15ポンド……月給にして1.25ポンド＝25シリング……
ジョーンズ家のメイドでそうならエマはもっと安かろう。
でもまあ衣食住にはお金使ってないよね。
エマから家賃と食費とってたらケリーさん鬼だなｗ

こりゃカードなんか作れんねあっはっは。
エマの教育用に借りることがあったとしても
ケリーさんのカードで充分でしょう。無駄に金を使うこたあない。

アニメのは上に出てたように不自然親切演出ってことだあね。

ところで
＞フランシスとメアリーの年収が15ポンド。
つうのは公式かい？

15ポンドの年収に対して2ポンド２シリングか…。
確かにちょっと思いきった出費だな。こうなるとやはりエマ本人がカードを作るのは
少し難しいかな。

今の所エマがメイドとしては珍しい教養ぶりを見せたのは
・ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝドロテア奥様とシェイクスピア談義
・フランス製磨き粉使用説明書解読
あたりか。
この辺はケリーの教育の賜物だろうし、あとは招待ディナーがキャンセルになったエピソードで、
ケリ−がエマにテーブルマナーを教えつつ２人でディナーする描写もあったな。
確かにメイドの仕事は大忙しで本読む時間も作れないってのは事実だけど、
ケリーはエマに関しては読み書き教養を覚える為の時間を作れるように仕事をさせていただろうし、
ディナーの時のように日常生活のちょっとした隙間でも簡易授業をしていたんじゃないかと。

ヴィクトリアンガイド辺りに書いてあったかもしれんが（ウロ覚え）一応書いておくと
当時は日用品-嗜好品・生活費-遊興費の金額落差やら
下層階級と上層階級の懐具合の落差がめたくた激しいので
一概に換算はしづらい面がある。
tp://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/~camp/HomeP2/denshitenji/kp/buka.htm
あたりどうだろうか。ぐぐるで一番上に出てくるし。

エマがカード持って無い流れの方がリアリティはあると思う。
アニメの分かりやすさ優先した流れもいいものだが。

当時の住み込みメイドの日常生活には
給金を使う機会は発生しない、と思ってたわな。根拠無く。

さらに最低限の私物すら主人のお下がりないし賜り品。
生活費も発生しなく、給金は
全額が実家への送金に当てられている、と。

となるとエマの場合であれば
受けさせて貰ってる教育に関係ないわけでもない書籍に
２ヶ月分の給金を掛けられるのは全然不自然とは思って
こなかったのだけれど
生活に金を全く使わないという考えが変でリアリティが無い？

年収15ポンドの人間が2ポンド2シリングを趣味に使う・・・ねぇ

住み込みの下層階級の人間てことを考えると
今の日本では年収150万の新聞配達員として、
そんな人が年間21万の会費を払って
恋愛小説を読むとは、贅沢なことで・・。

他にやること無く読書好きなら払うんでね？
ケリーは主人として良いほうの部類だと思うから、ガイドに乗ってたように
わりと頻繁に休みの日も与えてる気がする

みんな、貯金は考えないの？
解雇された後とか老後のためとか考えたら、
少しでも貯金に回そうとするんでない。

メルダース家に雇われる前の電車旅行とか、
貯金がないとできなかったろうし。

原作はケリーさんのカード使ってる、て描写があったから
不自然ではないがアニメはな…ケリーさんがボーナスがわりに
作ってくれたとか。

アニメの話はアニメ板でやれよな

アニメと原作の比較ならここでいいだろ

ｱﾆｵﾀうぜー

871>871
すみません、VGの貨幣換算部分をまるっきり読み間違えてました…
景気の良い商家と引退女家庭教師一人暮らしでは、メイドへの報酬も
差がありそうですね。

メイドさんの衣食住、自分で買うのは、下着肌着用の布地や靴下や靴、
ピンなどのこまごました日常雑貨品、消耗品程度しか思いつかない。
残りのお給金はみんな箪笥貯金かな。

ミューディーズの会員は中流〜上流がターゲット。
言葉はわるいが、労働者階級がはいれるような場所ではなかった。
（代理ならともかく）
なんで金持ちの上流が本を借りるかというと、
当時流行の３巻本は、ミューディーズの年会費と同じくらいしたから。
でも年会費を払えば、何冊でも読める。
1ギニーの会員券なら一回1冊。
2ギニーの会員券なら1回４冊借りられた。
小説は代理で借りてたな。そん時ついでに自分の本も借りてた。
メイドが自分の年会費を自分で払うのは不可能。
ケリーさんがたてかえてあげたにしても、
合計毎年２〜４ギニーにもの出費になる。
そんなに金持ちなガヴァネスってのも不自然だな。

労働者階級むけの、もっと安い貸本屋もたくさんあったんだから、
エマが自分の読みたい本を借りるなら、そっちが正解。

エマはあの小説を読みながら…

Mudie's-Circulating-LibraryでしらべたらBrynmor Jones Libraryが管理しているページに


入会料が1ギニー、年会費が12シリングとあった。

年会費が12シリングなら１月あたり１シリングの女。

教師なんだから、生活必需品以外の出費はほとんど本なのでは

ヴィクトリアンガイドに、メイドを退職した後、その技能を活かして商売を始める
事も出来るので、その道を目指すなら元手となる資金くらいは貯金しておくのが
いい、とか書いてあったな。住み込みの使用人は一応衣食住が保障されてたから、
多少の貯金も出来たのだろうか。

女性店員の週給が１シリング６ペンスでしかも半分は家賃に消える…
オレンジが２個１ペニーなので１ペニー＝１００円とすると年収９万円？物価が良く分からないな
というかたぶん今の日本人には想像もつかないほど貧富の差ってのがあったんだろうね

大量生産とか。

収入の半分が家賃に消えるのは今の日本と変わらんな

日本、とくに東京はうさぎ小屋だ
家賃が高すぎる

>>895
イギリスだってウサギ小屋さでは大差ないと思うが。

>>875
ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ奥様ﾜﾗﾀ
つーかいい奥様みつけたよなあ。メルダース氏は。
きれいでナイスバディで好奇心旺盛で(略
おまけにラブラブだもんねぇ。あんな嫁が欲しい

ところで、エマが教養ぶりを見せたのはケリーさんの教育だろうけど、
ケリーさんがエマに「かしこそうな顔してる（ｂｙ初対面）」って言ったのは
なんでだろ？

もしかして、それ以前になんか教育を受けていたのか、
ご落胤説が本当なのか・・・
それとも、ただ単にケリーさんがそう思っただけかしら。

>>897
ご落胤説が本当になると、結局血統かってことになって
ケリーさんの教育の価値が揺らいでしまうな。

ケリーさんが亡くなって、残った家具や本がたくさんあったけど、
あれはどういう風に処分されたんだろう？
縁者が引き取ったのか、売られて諸経費に充てられたのか。
写真なんかの思い出の品はどこへ？

他のストリートチルドレンみたいに顔や髪が汚れっぱなしでビクビクニヤニヤして無かったって事じゃない？

>>899
アルおじさんルートで引き取られたんじゃねーの？
売られた・捨てられた等で。
ケリーさんに親戚がいたようにも思えないし、
いたとしても夫婦の写真とかは（゜Д゜）ｲﾗﾈ　だろうし。

少なくともエマが出てく時の荷物には入ってないみたいだ。(写真とか）

>>901
ぼったま１３歳の写真くらいは持っていくでしょう。
あたしなら、写真だけでごはん三杯はいくかもｗ
ケリー先生の形見わけ（生前分与）は眼鏡みたいだし。

売られた場合、そのお金は誰が？親戚がいなければエマが相続？貯金は？
エマが服とか小物を貰ったと言っていたので、
ケリーさんが死ぬ前に言い残したのか、
あるいは縁者が形見分けをしてその際貰ったのかとも思ったが…。

ケリーとダグは親が決めた結婚、アルは幼馴染み、
地元に古くからいるのであれば親戚もいると思えるが。
アルが道具類の処分を引き受けてるようなので、縁者がいても疎遠なのかな。

たまたま今日発売の週刊誌掲載の「逆説の日本史」に、「マイ・フェア・レディ」を
例に挙げて、英国では上流と下層階級では発音が全く違い、特に顕著な例として
下層階級言葉では「ｈ」が発音できない（だから「エンリー・イギンズ」になる）
とか書いてあった（この後日本では方言や言い回しの違いはあっても上流か下層かで
発音が大きく違うことはない、と続いていたと思う）。
だから、エマは本当のレディと見まごうほどの立ち居振舞いと教養を身につけて
いるのだから、発音もきちんとしているはずで、ケリー先生がちゃんと仕込んだの
だろうな〜と思った。

>>904
hが発音できないのはフランス人と相場がきまっているようですが、
英国だって、フランスやドイツからの移民の子孫がいるわけで
コクニーがたまたまフランス系なだけではないでしょうか？
逆説の英国史というのなら説得力があるのかもしれませんが
トンデモな意見ではないんでしょうかねえ。

>900
ケリーに見い出された時の若エマ、確かにストリートチルドレンとしては小奇麗だね。
服や肌こそ汚れ気味だけど髪はお下げできっちりしてるし、
視力のせいかもしれんがケリ−を見る時まっすぐ正面から見据えているのは
ﾋﾞｸﾋﾞｸﾆﾔﾆﾔよりはるかに好印象。

>904
[スペインの雨は主に平野に振る]を延々唱えるエマを想像したじゃないかyo!

フランス系はむしろお偉いさんじゃね？

>>906
The rain in Spain stays mainly in the plain.

>>905
ttp://www.amelia.ne.jp/user/reading/dialect_03_09.jsp
コクニーのｈ欠落はフランス語とは無関係。
それ以外にも色々特徴がある。

今月のエマは妊娠してるような描写があったんだけど、真相はどうなの？

>910
作者にでも聞いてるのか？　真相って…

処女なのに妊娠するわけないじゃん

>>911
いや、最近連載を見てなくてタマに見たらエマがしきりにおなかを抑えてた描写が見えたんで
いつの間にか展開があったのか気になって。

で、そんな展開ってあぅたんでしょうか？

それは電報のことか

仕込んだとすれば、パーティーでの再会の後くらいしかないが
あん時もママンが側にいたんでおそらくしてないな。

じゃああの思わせぶりなリアクションはなんだったんだ？

１１ｐとか２０ｐね、たしかにお腹を押さえてるように見えるけど
電報を入れたポケットを押さえてるだけじゃないか？

で、電報でしたか。意外なオチにorz
しかしエマをさらった二人組みって何？

エレノアパパの刺客
でもアニメから入って今月号のビームがエマ特集だって買った人たちは
あまりの展開にポカーンとしてそうだね

「逆説の英国史」というなら、それこそ11世紀にはノルマン人（フランスの
ノルマンディ地方の豪族）がイングランドへ侵攻・征服してたりなんかするが。
だからイギリス王が同時にフランス王の臣下だったりした時代もある。
ちなみに今の「英語」は「ノルマン・フレンチ」と「アングロ・サクソン語」の
合体だそうな。

>>918
森薫と村上リコ

あまりにもメイドが好きなばっかりに、ついに強行手段

年収の二か月分、と言われて、現代の日本でも
車や音楽にそのくらいつぎ込んでる奴は普通にいるよなぁ、と思った。
ついでに本好きかつハードカバー派なら月１万くらいは平気で使いそうだとも思った。
ついでに住み込み賄い付きの現場作業員にはスゲェ買い物する奴が結構いるよ、とも思った。
（１５０万の時計とか・・・８０万のネックレスとか・・・）

それはなんとなく違う気がするぞ紳士・・・・・・

今の現場作業員は、ちゃんとマトモな給料をもらってるし、保険もある。
当時の労働者階級の暮らしがどんなだったか、本読んだほうがいいと思うよ。紳士。

>921
ブルースブラザーズみたいなｶｯｺしてるのかな

ケリーのもとで慎ましく暮らし、
レースのハンカチーフ一枚すら憧れを抱きつつも買わないでいたエマが
月収２ヶ月分を趣味には出さんと思うぞ紳士。

青春時代のヨハンナを想像して萌えるのは俺だけでいい。

今なら公立図書館などで無料で書籍を借りられる、というのが当たり前なので、
ミューディーズのように高い会費を払って書籍を借りる「貸本屋」という商売
自体ピンとこないですぞ紳士淑女。今のレンタルビデオ・DVD店の感覚…ってのも
違うよな。多分。

>>927
俺は新人時代のアデーレを想像して萌える

やっぱり失敗ばっかしてたのか、
最初から完璧だったのか。