◆漫画家達の愚痴はここだけに汗！47◆

原稿は上げても、スレはsageる。これ重要。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

その他関連スレは>>2-7くらい

【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html

◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

モツカレー

激しく乙

おっつー

おつかれ！　久しぶりに汁から汗になってますね。
しかし完成原稿で没とかって･･･そうならないようにどっかで止めるはずじゃね？
作画に入るのって掲載（もしくは買取）前提で今までやってきたけどなあ。
もう、それ持って他所に営業回りなよ。

完成原稿が没るって、原稿料無しだよね？
おかしくない？訴訟したら勝てるようなことだよね？
訴訟する人はなかなかいなそうだけど

みんなところで友達って何人いる？（同業者も一般人も含めて）
やっぱりこういう職業はいろんな情報得るために多くいた方がいいんだろうけど
俺、内気だから１人しかいねーよ。

一人でも友達と呼べる人がいるならいいじゃん。
でも、そいつ以外に気軽に会える人がいないってのは、ちと辛いな。

ネーム段階で編集会議を通すっていうシステムじゃないの？

俺、営業あんまりしたこと無いけど、知ってるところ数社は編集会議に
ネームと他社作品をかけて、ＯＫかＮＧか、ってなってたよ。
ネーム（あるいはコンテ）段階で会議を通れば、掲載予定号まで決まってる
もんだと思い込んでた。

世情や現行連載陣の都合で掲載がズレたり、その結果ズルズルと代原まで
落とされたりってのもあるにはあるがな。

もしかしたらその担当さんの独走で勝手に漫画家にＧＯかけちゃって、
編集会議にはかけられてない、という可能性も見える。
そういう編集さん、少なくないみたいだが。

スレ立て乙>>1

うちのとこは「じゃあこういうものにしましょう」っていう企画〜プロットの段階で編集会議通すみたい。
で、大まかに掲載枠を決定してもらいつつネームＯＫ貰って
（ここでも担当以外もちゃんと目を通してはいるらしいんだけど・・・？）
さあ完成しました！で例の「うーん・・・」が出るわけよ。
もちろんここで没るから、原稿料は出ない。

編集会議の段階でかなり担当の主観をいれて伝えちゃってて、とかそのせいとか？
いや編集会議なんて見たことないからほんとのとこは知らないんだが。
でも会議で通すために色々周りに受けがいいよう期待値含めて誇大に言ってて
そのせいで完成稿が「なんか違わねぇ？」になっているとか、
そんな感じだったら現状も分からないでもないっつーか・・・

でも見込み全くなしって感じでもないのか？じゃあもうちょいここで粘ろうかなあ・・・

俺も以前、川（富士の方）の仕事したことあるが…。
そうなんだよな。独特のシステムだと思った。企画プロットなんか
らくがき程度のキャラ表に口頭で担当に伝えた世界観だけだった。ページなんかも
適当。「いつ掲載…とははっきり言えませんが」って前提だったし、他の
仕事も平行してたから結局企画が通る前に、他誌連載決まって川仕事は流れた。

今日はいよいよ赤松スタジオの引っ越しです。

移転場所は、六本木ヒルズ・レジデンス。あのホリエモンも住んでいる
都内超高級マンションですね。フロアは違うのですが、お姿は拝見しまし
たよ。『のだめカンタービレ』が好きな彼ですが、果たして『ネギま』は
読んでくれているでしょうか。（多分読んでない）
六本木レジデンスは、テレ朝の隣にあり、何と一階はルイヴィトン。
（本当は書店か文房具屋の方が嬉しいのですが(^^;)）
家賃は月々何と１●０万円！！（←払えるのかコレ？！）

|
|"￣￣ﾞﾞ`∩
|,ノ　　ヽ,　ヽ
| ＝　　＝ i'ﾞ
|★(_●_)・　ﾐ 　
|　ヽノ　　ノ 漫画家続けるのって本当に難しい。
｛ヽ,__　　 ）
| ヽ　　　/　

>>17
たりめーだろが！
泣き言いうんならとっととやめろ！！

そういや俺も、ｋ皮仕事来た事あるが　あっちから依頼してきた
割りにはあーだこーだ口を挟むし注文が多いし　
やたら暇がかかってる間に　もっと大手の仕事の方が
スンナリ決まって　ｋ皮どころじゃなくなったよ。　
こっちも時間ばかりかかって金にならない作業やってられないしな。

それにしても稿料値切ってきたのは　後にも先にも
ｋ皮だけだったなｗ　大した作家でもないから
そんなに高額でもないしもっと小さいとこでも
何も問題なく出したのにな。

>>18
え〜と……。スレタイの読めない人ですか？

描けない馬鹿の八つ当りってﾔﾀﾞﾈ〜

上げてｽﾏﾝｯm(__)m

>965
大手S社でアマ時代からかれこれ20年以上描いてるが、ペン入れするときは必ず掲載される時だよ。もちろん原稿料も出る。編集長のOKが出ないとペン入れには絶対に入れない。大手K社でも描いたけど同じ。
ペン入れまでさせてボツって言うのは、担当の暴走行為だと思うんだけど。
ていうかその担当は、それが普通だと思ってるんじゃないかな。

芽が出ないまま１０年以上すぎ、
いい加減もう辞めようと思って依頼を断ったら
本当にもう連絡よこさない。
ああ、そんな程度の存在だったんだなあ自分。
つことで、辞めてしまうことになりました。
ﾊﾞｲﾊﾞｲみなさん。

俺、素人なのにプロのふりして
書き込みたいですよ。

一歩前進して頑張ります。

新スレになったとたん変なのが湧いてきてるな。春休みだからか？花粉のせいか？

花粉だな
本当にきついわー

>>15
うわまさにそこ。そして流れもそんな感じ。

>>23
>ていうかその担当は、それが普通だと思ってるんじゃないかな。

俺、最初に仕事貰ったのがそこで他で仕事したことないからこんなもんなのかなと思ってた。
そうか、普通は違うよな・・・。これじゃ続かねーもん。

同じ担当の知り合い作家がやっぱり原稿上がってから没くらったって言ってたから
その担当にとっては珍しくない普通のことなんだと思うけど・・・てことは同じ編集部でも
他の担当だとまたちがうかもしれないわけか。とはいえ他の人に聞こうにも
まだ新人扱いされる程度のキャリアなんであんまそういうこと話せる知り合いとかいないんだよなあ。

ちょっと相談。今、営業かけてるところにネーム（連載用）もっていったんだけど
キャラクターをちょっとかえたら何か使ってくれそうな雰囲気。
直したら是非ネーム送ってくださいといわれた。
でもそのちょっと「変える」が自分的になかなか難しくて。
（変えた方が明らかに読者受けするキャラなんだがどうにも自分には
手にあまるというか、動かしづらい）
別の出版社にもっていったほうがいいかな。でもキャラさえ変えれば
のせてくれそうだから新キャラでがんばった方がいいのかな。
ご助言お願いします

>>28
ペン入れして没になった原稿を他社に持ち込んで即掲載なら
その担当とは縁を切るべき
他社でもやっぱりダメなら、身の振り方を考えないといけない時期かも

ネームはあくまでも計画書。企画書と同じ
ペンを入れたときの情報量や仕上がりの感じで漫画自体のおもしろさが変わってくる
仕上がった原稿には、残念だけど他の作家の作品の枠をおしのけて掲載したくなる
魅力がなかったのかもしれない
新人ならなおさら、自分の実力を謙虚に考えてみたらどうだろう
問答無用に面白いものが描けていれば、今の状況にはなっていないわけで

>>29
修正後のキャラがつまらん受けねらい系なら、変えずによそに持ってってみる。
自分にとって新境地なら、とりあえずがんばってネーム切ってみる。
>>30
前半は同意だけど、後半はどうなんだろう。
絵の実力を担当は知ってるはずだからなぁ。
完成したときの想像が付かない、イメージ力貧困な編集というだけなのではないか？
大手からマイナーどころまで、やった範囲では完成原稿が没ったことはないな。

…こっそり>>30に同意

ちょっ　ごめん。
自分の言いたいこととか描きたいこととかわからなくなったことない？
実はいまそれなんだ。
おかしいな。
そういうとき、みんなどうしてる？

流れとは関係ない話だが、俺は本当にダメなやつだ・・・

俺もけっこうダメなやつだ。

>>34
安心しろ、ここにもっとダメなオレがいる。

>ペンを入れたときの情報量や仕上がりの感じで漫画自体のおもしろさが変わってくる
そうかなあ
ネームが良ければ絵がイマイチでも面白い作品になると思う。
実際そんな漫画も多数存在する

絵の出来でどうこう言われるのって
結局はネームに力が足りないんじゃないの、って思うんだが

>>37
＞絵がイマイチでも面白い作品になる
単純に画力不足なだけで、勢いで見せられる絵柄や作風なら、
読者に受け入れてもらえる、という意味なら同意。
でもネームに説得力を持たせる為の作画じゃん。
ネームのニュアンスを壊すような描写だと問題外かと。

心の底で大好きで、衝動的に描きたくなるのがシリアスで、
客観的に見てて、こういうほうが合ってるよ自分、ってのがコメディ…

コメディで行ったほうがいいってわかってるんだけど、
でもシリアスも捨てられなくて、
結局どっちつかずで変なことに…
もう、どっちの方向で行けばいいやらわからないよ…っ・ﾟ・(つД｀)

あれだろ、自分で描いててテレちゃって
どっか茶化してゴマカシてるみたいな。

でもそれやってる内はムリだな。シリアスなんか描けない。
クサイと感じたならごまかさずに自然に見れる流れを作れ。
それが作れない＝クサイ＝ギャグに逃げる
そーゆー連鎖なんじゃね？

>>あれだろ、自分で描いててテレちゃって
どっか茶化してゴマカシてるみたいな。

ああ、おれもそれついやっちゃう・・・
でもほかの作家の作品みてもくさいなあと思うんだけど。テレやかな俺。
よく担当からもっとベタにダイレクトにわかりやすく書いてくださいと
いつもいわれる。（恋愛シーンとか。なかせるシーンとか）
はずかしーーーいまだになれないよ。それでも書くけどさ。

コメディなノリの話の連載始めて、
でも途中で、シリアスっぽい流れが浮かんできて、
どうしても描きたくて入れたくて入れてみたものの、
だんだんそっち方面の重暗い話になってきて、
ネタ考えてて浮かんでくるのはシリアスばかりで、
でも求められてるのは、たぶん元のコメディノリ…

…という。
わかりにくい文で申し訳ない…

さっさと仕事だと割り切ってコメディ描くべきだと思うんだけど、
浮かんでくるのはシリアスなんだ…

>>40
>>41
あ、うんうん。それあるある。
たぶん茶化してゴマカシてコメディ話描いてて、
そろそろテレにも慣れてきたら、シリアス描きたい衝動がドーンと来た。のかも。

ごめん、42=39

編集がゴーサイン＋読者を裏切るようなものでなければ
アリだと思うけどな。
個人的には、そのシリアス移行が安易に感じたら
禿しく萎える。

俺よく「設定がこりすぎ。設定に内容が負けてる」っていわれる。
でシンプルなのにかえると「ありきたり」っていわれる。
疲れるわ本当。なんで中間の設定を考え付けないんだろ・・・

愚痴スレで付けるレスとしてはどうかと思うが、設定で
凝りすぎというのはあまりお目にかかったことがない。
たいていがネームで設定を消化しきれてない状態。

愚痴スレで付けるレスとしてはどうかと思うが、設定で
凝りすぎというのはあまりお目にかかったことがない。
たいていがネームで設定を消化しきれてない状態。

>>37
俺の場合、動きのあるシーンはいいんだけど、止めて見せる決めゴマが
決まってないって担当に言われた。

なんて言うか一枚絵苦手なんだよ。
扉絵とかホント苦手。

>>36
いけないような気もするけど少し安心したよ。

１０日で２８P、下書きから完成まで…
時間がないのは自分の所為なんだが
これは果たして可能なラインなのか…？

教えてください先輩方…(；´Д`)

大手は出来原（稿）は買い取り規定があるハズだぞ。
だいたいその人のギャラの６、７０％
掲載したらその残りが貰える
落とした作家の代原にもなるし
「描いたんだから原稿料ください　生活できません」って泣きつこうぜ。

編集部に行って
編集長とかデスクに頼みこんでみたらどうか。
「OK出たからペン入れしたんです」って。

まあ　原稿完成までさせておいて「やっぱ金出せません」
じゃ厳密に言えば法に引っ掛かるよね。特に労基法か商法。
さすがに手間がかかり杉で、実際に裁判所や
労基局に行く人がまず居ないだけの事で。

発注ドタキャン不払い、みたいなもんだから。

>>49
大丈夫、いつもそんなもんだよ…

１０日で２８P、下書きから完成まで　　全然余裕。
アシ使ってないのかな？
うちだとアシ二人で、真っ白から完成まで２泊の仕事だ。

俺仕事3つ重なって同時進行してたんだけど
あとから数えると48ページを10日で描いてたよ（ひとりでじゃないけど）
何がつらかったって
10日間集中じゃなく
とびとびで10日かけて描いたことかな…
集中力欠けるし進行状況がわかんなくなるし

みんな早くて羨ましい
俺が異常に遅いんだけど。
50ページに絵だけで20日ちかくかかる。
うち、アシ3人が一週間来てる。
こんなの、もう仕事じゃなくて趣味？

週刊は月産80枚にネーム4回。アシ2人でまわしてるよ。

>>30
>新人ならなおさら、自分の実力を謙虚に考えてみたらどうだろう

謙虚って言うか、もともとものすごい卑屈に考えてしまうたちなんで、
本当は「俺の書くものは最高に面白い!!」とか思えないといけないのかもしれないけど
向こうにだめといわれると本当に出来の悪いものを出してしまったから当然なんだろうなと思ってしまう。
現にデビューから何度か掲載されたもののアンケートも悪かったっぽいから
俺には面白くても一般受けはしないのかなあ・・・と思わざるをえないし。

だから余計に「そんなにだめならすっぱり干してくれ」と思っちゃって。
結局自分の力不足が大前提なのは分かってるんだけど、それにしてもあんまりじゃねえ？
っていうたまりにたまった鬱憤を晴らしたくてついここに書き込んだ。
問答無用に面白いものが描けるようになりてぇな、ホント。

拾ってもらってまだ育て段階の新人なわけだし、他に営業するとなるとどうしても
そことは気まずくなりそうで「こんなもんかな」って思って頑張ってたけど、
やっぱり自分が原因なのかそこの編集部が合わないのか確かめるためにも
他の編集部にも行ったほうがいいみたいだな。

>>50
>大手は出来原（稿）は買い取り規定があるハズだぞ。

買い取り規定とかは知らんけど、担当の反応によると俺の場合はそれ以前の問題で
そもそも出来原として認められるレベルにすら達していないってことらしいよ。


愚痴スレなのに長々と相談みたいにして居座っちゃってスマソ
いろいろアドバイスとかくれたひととかありがとな。

>>55
２８ページか。俺なら全部一人でやったとして３週間弱かな。・・・＿|￣|○
俺の場合、根本的に手が遅いのに加え、効率の良い作業が出来てないんだと思う。
アシ経験があれば少しは違うのかな・・・

かける時間があるうちは早くならないもんだ。

死ぬ気で頑張っても一月で２４P
駄目だなこんなじゃ･･･

皆さん早いですね…
ギリギリ可能レベルか！？と思っていたのに
なんか頑張って〆切前に上げたい気分になってきた（笑）
あ、アシはまだ新人で使えるような身分じゃないので…
一人で頑張りますヽ(`Д´)ﾉ

担当に「これはオレの漫画でおまえのものじゃない」って言ったら
「これ（掲載誌）はあなただけの雑誌ではありません」と返された。
くそう。カウンター。好きにかきてえな・・。

＞「これはあなただけの雑誌ではありません」

きっついなこれ。でも返す言葉はある。
「その中（掲載誌）で大ヒットさせる自信はある。作家生命を賭けて断言できる。
それを改竄する気か」とかな。
ただし、それを言える作品なのかどうかを冷静に判断できるかなんだよな。

>>62
「おまえの雑誌でもねえだろう」と言ってやれ。

やばいなぁ‥
担当とアシさんの雲行きが怪しくなってきた‥
元はと言えば、なんで作業場の冷蔵庫に担当用の
ロイヤルカスタードプリンが入ってるんだって話。
入れた次の日に冷蔵庫を見た担当が、
ロイヤルカスタードプリンが無くなってるのに
気が付いて、アシさんに詰め寄った。
アシさんは疑われてマジ切れ。
でも作業場には俺の彼女も出入りしてるから、
正直そっちにシフトさせて丸く納めたい‥

職場の冷蔵庫はちゃんと記名式にしないと喧嘩になるよね。
この飽食の時代でも食べ物の恨みは恐ろしい。
冷蔵庫の扉に「無記名の物はみんなで好きに食べてください」と
貼り紙することをお奨めする。

>>66
荒らしのネタにマジレス乙。

24の次は25かよ･･･

あたしのヤクルト飲んだやろ！！

>>68
このスレでも24を狙ったが数分差で25になってしまったと見た

あーーサザエポン、ワカメの声が違う！！！

>>64
それは止めとけ。マジ止めとけ。
そんな事言う奴は頭の中身を疑われる。

言ってる本人も何を言ってるのか意味が分かってないだろう？

>>59
ああ、なるほど。

オレは「担当を殺し隊」を結成するッ！

殺すとか冗談でも書くのはよそうよ。

ここ、２ちゃんに聖人現る。

噂に聞く
厨房ってやつがいるようだな

説教したがり隊の皆さんが集うスレはここ

担当を仮想敵にすんの辞めれ、、、

今更だが、ここのｽﾚﾀｲ、汁じゃなくて汗なんだな

>>80
9 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： ともだち暦03/04/01(金) 12:39:33 ID:iv9QcsOD0
おつかれ！　久しぶりに汁から汗になってますね。

今仕事０なんであちこち営業いってる
そのたびにいつもきかれるのが
「ほかの出版社とかにも持ち込みされてるんですか？？」
なんだけど、
正直に「はい。ほかにも持ち込みしてます」といっても
いいものかな。
でも上の受け答えって（でもよそは使ってくれませんでした）を
匂わせてるよなーーと思ってさ。マイナスイメージかなと。
実際、上の受け答えしてるんだが、いつもその言葉の後、妙な間があくんだよな
それがなんかいやでさあ。隠した方が無難なのかな。

そりゃぁ「貴社一本です！」のほうが相手にも印象はいいのでは。
あとでボロがでないかぎりは。

「ええ…他社も考えてはいるのですが…」
と曖昧にしていけば良いんじゃない？

「今仕事０なんで」と言えば、鬼でなければそう悪くはとらないと思う。

うん、むこうもそれくらいわかってるしね。
じゃなきゃ営業してないからな。
がんばれ。

>>82
ここで断られたら廻ろうと思ってます。

で、いいんじゃねｗ

>>21
罪人の言い訳もな〜
アシですら笑うぞ

遅レスな上にｱﾌｫに返してあげるとは優しいですね

うん、俺は善人だからね
レス早いね、まるで見てるみたい（w

こんなスレにも既知害が沸くのか
なんだよ罪人って（ｗ

>>91
シッ、構うな
常駐してるアレなんだから

つか上げてるし。

わかりやすい展開を心がけようとはしてるんだけど、
ありきたりになってしまう。
で、読者を驚かせようといろいろひねってると
捻りすぎといわれて、読者はついてこれないといわれる。
その中間をとるって、なんだか難しいですね。

た　・　の　・　む　・　か　・　ら　！　！

「描いてますか？」って大声で訊くなー!!

ああ〜すごい面白い話だと思ったのに。
ボツ。
どどーんとやる気なくした。
一人で面白がりすぎたから、独りよがりな内容になったんだろうなあ。
気分切り替えて次に行くのが一番だとわかってはいるけどさ。
>94
読者に親切にしつつ、自分も楽しめる、そんな漫画が描きたいなあ。

〆切まであと10日…
まだネームもできてない…

ネームの時も原稿上がっても
全然感想いってくれない担当‥‥
「お疲れさまです、問題ありません」って
面白いのか面白くないのかどっちなんだよ！

>>98
それうちもだー！
おかげで面白いもん描けてんのか、さっぱりわからん！
面白いなら自信持って頑張るし、
駄目なら直すよう頑張るから、
何でもいいから、なんか言ってくれー！
自分のレベルも計れなくて、これじゃ漫画に自信持てないよ…

やめとけ。担当に一体何を期待してるんだか。
いちいちくちばし突っ込まれるのと放置プレイとどっちがいい？

極論だが自分で面白いかどうかも判断できないマンガなぞ描いてるようじゃ失格。
そろそろ自分で判断する技を身につけるベし。
担当が良い読者の代表なんて幻想も捨てよ。

「担当が言った通りにしたのにダメだった」っていう愚痴が
見えるようだ。

>100
すまん…そうだな、その通りだ・・・＿|￣|○
最近もう、面白いってのがどういうものだったか、
だんだんよくわからなくなってて…
自分なりの面白いものを、もう一回掴みなおせるよう頑張るよ。
叱咤ありがとう。

そうだよな…。そうなんだよな。
面白いかどうかわからないものを描いてて、
それを読者が面白いと思うわけがないよな。
自己満足と自惚れは当然ダメだけど、少なくとも
自分で読んでみて「やべ、これ面白い」と思えるものでないとな。
俺もがんばろっと。

一方で、面白くないだろうと思うものを描いてるのに面白いとか言われてこれでいいような
気になってくるようなことも起こる。コワい世界だよホントに。

やばい。キャラに感情移入できん。
なんか淡々とその話を描いているだけな気がする。
話をつくったばかりの時はすごい愛がこもってるんだが、
担当に直されていくうちに愛を失っていってしまう・・・。

ホントに身につまされる話ばかりだな…。

俺も担当にキャラと話を散々修正されているうちに
自分のキャラがどういうキャラだったのか分からなくなってしまったよ。
もう「コイツにはこう言わせた方が展開的にスムーズ」とかそういう発想しか出来ない。
自分で書いててサッパリ面白いと思えなくなってるから漫画としてももう末期。
担当の趣味に合わせた担当を喜ばすためだけの漫画だ。

つか、>>100には自分がおもしろいと思ったのに全然ダメだったりとか、その逆とか、
そういう経験は全くないわけ？
一応プロなんだから、みんな内なるハードルは越えてて当然でしょ？
その上の、自分では判断つかないところに
「受ける受けない」「売れる売れない」があるわけで、
自分で判断つくなら誰も困らないっつーの。

自分で結構面白くできたと思った話は読者にウケがいい。
自分でつまんなかった話はやっぱりウケが悪い。
自分で最高に面白いと思った話はびっくりするくらいウケが悪い。

私はこんな感じである程度線引きできるようになった。

自分ではそれほどでもないのに、担当にベタ誉めされて
いざ載って見たら読者の評判はたいしたこと無かったという経験はある。

でも確実に反響が返ってきたのは、自分で良いと思って作った話だった。
アンケートはそんなでもなかったけど、覚えていてくれる人が増えたって言うか。
ファンレターとか初めて貰った。嬉しかった。

>>107
予想を外す事はもちろんある。（事後だから言える事だが）しかしそれでも
全く予想がつかなかったなんて事はない。どれも要因は含んでいる。
ただ、描いてる内に強調したい順位が出来てしまい、その上位にしか目が届かなく
なった状態と言えば分かるだろうか。
自分の中ではこのキャラはここまで描いておけばいいとか腹八分で止めておいたものが、
なぜか読者の琴線に触れたりという所か。
しかしそれもイチバンを霞ませぬ為にタオルを投げた状態であり、決して全くノーマーク
ではない。
つまり落ち着いてifを予想すれば何番目かに出て来る可能性だったと言う事だ。
しかし取らぬ狸の皮算用よろしくああもあろう、こうもあろうと
あらゆる可能性に対応し切れるものでもないのでその辺は自分が読者とズレてしまったと
素直に認める事にしている。

で、そのズレを担当にどれだけ修正してもらえるかと言えば、残念ながら忙しさに
かまけて「そんなの私にも分かりませんよ」状態だろう。変にスレて「こうすれば
きっと読者にウケる」と邪な発想がよぎるのも同業者の悲しい性。
つまりは同業をアテにするなら己れのアンテナを磨けと。（爆

俺はいまだに、読者の心を完全に理解できていない。
それができれば・・・・・・。

>>111
馬鹿だなぁ、そんなこと出来るわけないだろｗ
読者なんてものは、その時の世間の方向なんだからさ。
時流に合わせて作風を変えて行けるような香具師が、
漫画家なんぞやるかっての。
金が欲しくて漫画家やってるなら、この限りにあらずだけどもねｗ

俺は担当や読者よりも、ネーム時に流すBGMに
合わせて描いてるなぁ。
ある程度の粗筋さえ決まれば、あとは選曲次第。
展開に合わせたベストセレクトを
「悲しい」「（読者が感じる）嫌な予感」「ほのぼの」「裏切り」
などの20パターンくらいに分けてCDに焼く。
担当がDJ係なんだけど、最近は大塚愛とか木村カエラとか
そっち系に目覚めちゃって困った。演歌好きだったのに。
今は壮大で戦慄な展開なのでシュポングルの気分。

>>66
そりゃそうだよね。
ありがとう参考にするよー。

>>108
あんたいいこと言う。そのとおりだよ。
付け加えるなら、担当が最高に面白いと言った話も信じられんくらいウケが悪いってことだな。

>>113,25
流れも読めない素人のカキコは邪魔だ

ネームできない
鼻がむずむずして何も考えられない

>>108
俺もそんな感じ。
所詮、漫画家の嗜好はマニアック。

編集もマニアックなのが多いから、編集が面白いと太鼓判押すと
読者人気はいまいちなのかもなー。
雑誌の傾向にもよりそうだけどね。

なんかネタ(一箇所)とかキャラのビジュアル(のみ)とかで
馬鹿ウケ(死語)した作品って自分の実力で受けた気がしない

自分はネーム切って、通して読み直した後に必ず、
「うむ、これは面白いに違いない！」
って声に出して言うことにしてる。

それはそれでおいといて。
実は今日、志望者を紹介されて、「どうでしょう？」って相談されたんだけど
紹介されたら必ず「見込みありませんね」って言うことにしてる。
才能無い奴には当たり前にそう言うし、才能ある奴なら叩き潰しとかないとな。

それでもあきらめない、才能ある奴はしっかりデビューしてくる。　油断ならねえ。

>>119
意図は分かるが、全ての志望者に同じ事を言ってたら
お前さん自身の信用がなくなるぞ。

なるほど・・・
業界の犯罪ここに極れりか
まあ仕方ないか、自殺者一杯出たしね

切ったネームを声を出して読む（擬音含む）ってのをやってたな。
今は脳内でやってるが。

しかし志望者紹介されて「どうでしょう？」ったって･･･決めるのは漫画家じゃないしな。
「がんばってね」としか言いようがないよ。

>>119
おめーはフルトヴェングラーかよ。
気持ちはわからんでもないが人間的に小さいぞ。
カラヤンになれ。

>>123
まあ小物は何時までたっても小物、乞食は何時までたっても乞食だよ


長く無さそうだよな・・・潰し屋てマンネリだし

>>119
実際にはやらないが、気持ちは分かる。
叩かれて伸びる奴も居るし。

>>119と同じようなことをいう漫画家のアシをしたことあるが
自分が潰れていったよ。元々才能も無かったようだけど。
人を呪わば穴二つ。

心の狭い奴は大成しないんだな、と悟った。

実際アシが次々デビューしてるところの漫画家は
ヒットしてる人が多いような気がする。

豚器すまそ
前のカキコにもちょっとあったけど
どうしても人物の左向きがかけない（かけても３時間とか掛かってしまう）。
右向きはすぐかけるんだけど。
３時間もかかるなら、右向きをトレスして書いた方がいいものなのか
でもそれやったら左向きがいつまでたっても書けない気がしてな。
現在ちょっと時間はあるので時間かけて左向きがんばって書いた方がいいのだろうか
それとも、トレスしてるだけでもちょっとは上達するものなのか。だったら
トレスでやるんだけどな・・

別に性格悪い作家の擁護する気は無いけど

ヒット漫画家のアシはデビューしてる、なんて気のせい。
ヒット作家のアシでした、って話が目立つから　そう見えるだけ。
潰れた名も無い作家のアシでした、なんて普通言わないし
知らない作家じゃ　名前聞いてもすぐ忘れるだろ？

あと　心の狭さも関係ないと思うよ。
才能と人間性って全然別だしｗ

>>128
>才能と人間性って全然別だし

ただトラブル多いから色々あるけどな・・・

昔、師匠に俺より才能あるやつには書かせないといわれ、
雑用専門でした。
辞めてよかった

>>130
ある意味、やさしい人かもねw

>>130
つまり「君は才能がある」って言われたのと同じでしょ？
人の下で使われてないで早く一人立ちしろ、という師匠からの真心。
のはずｗ

ttp://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/neal/n29.jpg

これ見るとさ、若いのに沢山のアシが漫画家になってる作家と
すげーキャリア長いのに全然漫画家を輩出してない作家との差が明らかだよね。
るろうにの人やアイシールドの人はすごい沢山いるのに、
スラムの人や電影の人は全然いなかったり。

なんか、人望のあるなしがわかってヤな感じ。
素人くさい書き込みｽﾏｿ。

>130遠回しに「才能ある」って保障されたのに実際にはくすぶったまま
なんつっか、むちゃくちゃ現実っぽいなWこれがマンガの世界ならそれが伏線として機能して近い将来大成したりするんだが。

>>133
いや、正直関係ないって。
なんでアシが頑張ってデビューできるかどうかまで
作家の責任になるのよ。本人の自覚の問題だろ。

>>133
それで、人望のあるなしを感じるならば
素人さんですか？…としか言えないわけで…

待遇が良いとかえって、アシスタントが居着いてしまって
そのまま埋もれてしまって自然とつぶれていく人はざらです。w

センスや雰囲気にファンがついてる作家のアシは
絵や技術だけ学んでも、読み手が心惹かれる部分が真似できないから
デビュしにくいってのはあるかもしれん。
にしてもデビューできないのは作家のせいじゃないだろ。

>127
意地張らんでトレス汁。しないよりずっと早く上達するから。
そのうちトレスしなくても描けるようになるから。

性格悪い先生についていびられまくったアシは見返してやろうと思って
独立に向けて頑張るかもしれないしな

>127
トレスしたり裏返したりして、それを見ながら 模写するのがいいと思うよ。
私の場合それを集中できる時に繰り返して、左顔の感覚が身に付いた気がする。
時間のある今のうちだよ。がんばってね。

>>139
いびられすぎて
漫画が嫌いになったアシの話も聞いたことあるけど。
とことん疲れるだろうよ。精神的にも肉体的にも。

あと、やめさせてもらえないというところの話も聞いた。
アシ同士で結託して一気に逃げたそうだ。
暴力も振るわれてたらしいから当然か。

アシがビックになった方が
師匠面できて便利だと思うんだがなぁ…。
編集部でも、もてはやされるような気がする。

アシがビックになった時はオノレの仕事を奪われるのじゃ。師匠ヅラの何がベンリなのか。

っつかビッ「グ」だべ。

しかしスティーブンキングみたいに新人作家を手当たりしだいに大絶賛するのも
あれはあれで信頼無くすよな。ｗ
まあ本人は半分ジョークのつもりでやってるらしいけど。

キングの印税50%って本当？

>>133
これジャンプの中だけの系図でしょ？業界全体で見ればまた違った形も見えてくるはず。

>>141
普通に傷害じゃん。雇用者としての自覚が無いのだろうけどね
社会人としての自覚が薄い奴もおおいからな。

感情移入できんキャラに感情移入するためにはどうすればいいだろうか・・。

もし、できる状況なら、そのキャラを生かすための番外編でも考えてみたら。
自分の場合、番外編を一つ描いてみたら、あるキャラの存在感が上がったな。

うう・・・もう無理だ・・・
ＧＷ進行なのに・・。
担当が全部指示をＦＡＸで送ってくる。
６０Ｐ分、全部。
これはおまえの漫画か。
おまえが描けよ。
俺のネームが没になるのは「つまらないから」
担当の言うとおりに描かないと通らない。
でも言うとおりに描くのがとてもつらい。
仕事一本しかやってないけど・・そろそろ辞めどきなのかもしれない。
3年もこれで、食うためだけに描くのがなんだか辛い。
たまには楽しく描きたい。
何言っても「人気」で一蹴されてしまう担当には次には当たりたくないなあ。
おまえの言うとおり描いても人気でてねえじゃん・・・。
そう言ったら、感情移入してないからだって？
誰のせいだよ・・感情移入できないのは・・・。

ブログはじめようと思うんだがうっとうしいことにならないか心配だ
ﾏｲﾅｰだし大丈夫かな。漫画家でブログやってる人っています？

>>148
君の嫌いな担当と濃厚なキスをしてみるんだ。
なんか情みたいなものが芽生えてきただろ？
それだ！

ではまず152から実践と手本を
示してくださるそうです。　ではおながいします。

>>151
やってるけども、
変な人来ると嫌だなと、最初からコメント機能とかは無しにしたよ。
前に掲示板付けてた時、若そうな妙な書き込みいっぱい来たから…
参考にならなくてスマソ。

>>151
ただ単に自分の戯言を垂れ流したいだけなら154のようにコメント機能は
一切切った状態で作るのが良いだろうね
トラックバックなんぞしなかったらブログがあることすら知られないと思うし
自分の発言が鬱陶しい事になるかどうかは本人次第だけど

>>151
うっかりやったイタタ発言を２ｃｈで晒されたりする覚悟をもっておけよ
叩かれても無反応でいろ

やっば
机に向いたくねえ。・・・。
向ったら吐きそうになる・・・。
それでも描かないとって思えば思うほど辛くなる。
プロだから落すなんてやっちゃいけないし。
なんだかわからないけれど、すげえ苦しい。
布団から出たくない。でも出ないと時間だけがすすむ。
でも出たくない。
コンビニに行ったけど、家に帰りたくなかった。
みんなもこういうことあるんだろうか。
でもみんな悩みながらでもきちんと描いてるんだよね。すごいよね・・。

ここに耳の遠いやついる？
俺が実はそうで（難聴まではいかない）、だから担当との電話の打ち合わせが
いつもきつくて。よく聞こえないから、何回も聞き直しちまう。
そのうち向こうもだんだん機嫌わるくなってくるし。
「耳遠いんで大きめの声でお願いします」というと最初は大きく話してくれるんだけど
たいていの人はしゃべるうちにだんだん声が元の大きさに戻っていっちまう OTL
FAXだと細かい双方の意見の交換できないし、参るよ本当。
特に、声が低くて、早口なやつは最悪・・・何いってるかわからん
大事なとこだけ聞きなおしてあとはもうスルーだよ
病院いっても難聴っていうわけでもないからなおりそうもないよなあ。

>>158
インスタントメッセンジャーとか使ったらどうだ。
あんまり一般的じゃないかもしれんが、タイピング早ければ喋るのと
そんな変わらないし、ログに残るのでメモとる必要もない。
少なくとも余計なストレスは軽減されると思う。

携帯とか使えないけどな。

>>157
俺も毎週。でも描きたくても描かせてもらえなかった頃を思い出す。

>>158
つ（補聴器）

>>154
>>155
>>156
サンクス。
ﾛｸにｽﾚも立たないﾏｲﾅｰ作家だけどこっそりはじめます。
そのうちHPも作りたい･･･

>158
受話音拡大装置「きこえてる TA-11」つうのがあるぞ。12,500円
ネーミングセンスはダサダサだが、性能はなかなかよさげだ。

＞＞１５８
骨伝導だっけ？？確かきこえやすくなるんだよね？その携帯に連絡してもらったらどう？
でも骨伝導って耳の聞こえづらい人にはやっぱりだめなのかな

158は携帯での会話が聞き取りづらいの？
家電？

>158、>164
うちのばーちゃんが骨伝導の補聴器みたいの使ってて、けっこういいみたいよ。
耳関係でこんなのもあった↓
ttp://home.s00.itscom.net/large/TOP/

ただこういうのって人によって全然使い心地とか違うみたいだから、
ショップや耳鼻科でためさせてもらうといいかも。

本当に描けなくなって、
担当の電話がこわくなった。
電話がとれない。メールも見れない。
打ち合わせ、ブッチしちゃった。
プロとして最悪だと思うけど、なんかどうしようもないんだ・・・。
やばい。なんとかしなきゃ。焦れば焦るほど何にもできない。
気持ちが悪くて吐きそうになる。
でも、このままじゃ使えないと言われて干される。
やばい。焦る。ネームきらなきゃ。描かなきゃ・・・。

大丈夫だよ。もちつけ。
人間なんだから不安定な時もあるさ。
あんまり自分を追いつめるなよ？

でも担当にはブッチしたことごめんなさいしといた方がいいよ。
電話がダメならメールだけでもしてみな。

>>167
＞本当に描けなくなって

これは担当に言うベき。ごめんなさいだけでは許して貰えない、おそらく。
「結局勝手な奴なんだ」と思われたら厄介だぞ、ブッチした理由はきちんと伝えろ。

ところで描けなくなった理由って？

>>167
厳しいかもしれないけど一度干されてみたら？
生まれ変われるよ

>>170
＞干されてみたら？

干されるにしても誤解されたままで干されるのと
心情を吐露した上で干されるのではだいぶ違うと思われ。

干される覚悟をするにしても、慎重に手順を踏まねば後々大変な思いをする。

描こうとがんばってみたのですが、少し無理そうです・・。
とりあえず、言いたいことは前から少しずつ言っていたのですが、
なかなか聞き入れてもらえない状態だったので・・・。
明日にでもできたら電話してみようと思います。

＞168　ありがとうございます。不安でどうしようもないです。

＞169　上記　150に描いてあります。
　　　　読者を楽しませるためのマンガと自分が楽しいマンガの中間点を
　　　　探しながらいつも描いているのですが、その途中に全部担当が入ってきて、
　　　　担当のマンガになっているのがとても辛いんです。
　　　　何度言っても、「直しがあるのは君のマンガがつまらないから」
　　　　「ひとりよがりすぎるから」という理由で返されてしまいます。
　　　　他の担当とかに替えてなんて言っても、そうそう変わらないものなので。

＞170　変われますか。
　　　　170さんは一度干された経験がおありなのですか？

。171　次に繋がるようにしたいとは思っています。

＞担当のマンガになっているのがとても辛いんです

これは立派な理由になっている。
担当は作家を単なる作画マシンとしか見ていないのだろうか。
本当に優れた担当ならば作家性を考慮したリニューアルなりを考えるべき。

こう言う担当とは早く切れた方がいいかも知れない。
作家仲間に相談とかは出来ないか？

>>172
担当への連絡がんばれよ。
このまま逃げ続けるよりは頑張った分だけきっと何かいい風に変わるさ。
陰ながら応援するよ。

あまりがんばれとか言ってあげない方がいいと思います。
つかすでに相当がんばったあとみたいだし…。

>>167
がんがれ。
自分にもそんな時期があったので気持ちはわかる…
一本描くのに丸1年くらいかけたことあるよ。
毎回の催促の電話で泣きそうな声で「描けないんです…」と説明してた。一年間ずっと。
でも打ち合わせをブッチしたことはない。
見放されたら終わりだよ。

うつがひどくて描けない。春先は嫌いだorz

>>177
花見でもすれば？天気もいいし気分癲癇になると思うよ
日光を浴びる元気になるよ

気分が癲癇になっちゃあかんがね。

鬱の人への対処として
「がんがれ」はお医者さんから禁句とされます。

>>172
同じように「担当のネーム」って状態で本当につらくて描けなくなった時があった。
電話で相談してぶちまけて、だんだんと自分で描かせてもらえるようになったよ。

うちの場合はだけど、原因は自分の力不足で、
担当は補おうとしてくれていて 終いにはこうなってしまったみたい。
結局は自分の技術を上げないと解決しない問題なんだよね。
いくら「自分で描かせてくれ」と言ったところで、下手なネームを雑誌に載せるのは
担当的にも雑誌的にも自分的にもマイナスなわけだから。

…えらそうに見えたらごめんな。
解決できるように応援してるわ。

>>172
短期的に描けないことはしょっちゅうあるけど、もしそうじゃないんなら休養が必要なんじゃないかなぁ。
そういう意味では「干される」というのが変化のきっかけにはなると思う。
楽になった頃に「誰の漫画でもない自分の漫画」を描いて営業回ったらどうだろ。
…というかオレはそうした。自分の力がどんなもんかわかったよ。

>>自分の力がどんなもんかわかったよ。
どうわかったか気になる・・・

自分もデビューして１、２年はそんな感じだった。
育ててくれた担当が厳しい人でいつもネーム叩きをガンガン入れられてて、
自分のネームが未熟なせいだからと勉強のつもりで頑張ってきたけど
精神的にかなりキてて、なかなか筆が進まなくなってしまった。
そんな状況が積み重なり、ネームを叩く時間がない程押してしまった事が一度あって、
仕方なく担当が元のネームのほぼそのままでＯＫ出したんだよね。
もちろん渋々で「面白いと思えない」とか散々言われたが。
アンケート結果が出てみると、これが格段に順位が上がってた。
それ以来、自分でも自信がついたのか納得いかないネーム叩きには反論できるようになったし、
少しずつ好きなものを好きなように描かせてもらえるようになったよ。
それに今振り返ってみると、ネームを叩かれまくってたのは辛かったけど
確実に今の自分の糧になってると思う。
>>167も今はつらいと思うけど、きっと状況を変えられるいいタイミングが来るから
担当に話して少し休んでみて回復したら、また描いてみてよ。大丈夫、きっと良い方向に行くよ。

営業いったら、ネーム気に入ってくれて
原稿送ってくださいといわれた。喜んで家にかえったが疑問が。
着払いで送っていいものだろうか・・・。
そこらへん何もいわれなかったから元払いにした方が無難か？（高いが）

>>185
俺は普段から自腹で送ってるが。ちなみにクロネコで８５０円。

着払いの方が配送業者も絶対金取るために丁寧に扱うという噂があるが

作家と会社の問題だからなんともいえないなあ･･･

もし出版社の近郊に住んでいるんだったら、
立場的に自分の足で届けてやったほうが
心証よくなるんじゃないかなぁ

>>185
東京近郊に住んでいるなら、自分で持っていった方が良いような。
いや、そもそもネームが気に入られたって言っても、その担当者だけの意見でしょ。
それとも編集長のOKも出たの？
もしそうでないとしたら、オレなら不安でペン入れ出来ない。
とにかく、ネームが気に入ったから原稿描いて送れという編集部があること自体驚きだ。無駄な労力にならない事を祈るよ。

原稿描いてくれ&＝金払います

>>183
吹けば飛ぶようなマイナー作家
>>185
基本的に自腹。「今度から着払いで送ってください」って言われてから着払いにした。
>>190
普通そうだよな

>185
電話かメールで聞けばいいんじゃね？

とりあえず担当に電話してみました。
少しぼうっとしていて何を話したかあんまり覚えてないような気が
しないでもないですが、
とりあえず、ページ減らして落さないようにしろということと、
感情移入できないなら、しなくていいから、話の枠組みをつくって
それに沿って話を描いてみて、と言われました。
感情移入できなくて今まで没にされてきたはずなのに、とりあえず、そのまま
描かせようというのがよくわかりません。
売れているのなら「作家性」はたいして必要がないのかもしれませんが、
売れてもいない今で「作家性」すらもないまま描くのが嫌です。
今度、話ができなくてもいいから、とりあえず打ち合わせに行くことになりました。
そこでどんな結果が待ち受けてるのかもわかりませんが、
とりあえず、ベッドから出てみようと思います。
この数日間、色々考えていても、何にも思い浮かばなかった自分が情けないです。
所詮ありきたりな普通のひとりよがり漫画しか思いつかないのかと。
担当のネームより面白いと言わせるだけのネームすら思いつけないのかと。
時間がなくなって、ギリギリになれば割り切って、今回は上げて次回こそは！と
思いながら描いていたのですが、とうとう今回割り切れなかったのも悔しいです。

みなさん色々アドバイスありがとうございました。

>>193
あんた、ものすごく絵がうまいんじゃない？
俺の絵であんたの状況ならソッコーで干されてるよ。
担当のネームで描き続けていられるなんて、俺から見たら天才的に
魅力的な画力の持ち主だとしか思えん。
そこに自信をもって、今は必死に担当のネームで描き続けてみたら？
仕事があるというのはありがたいことだよ。
どこからも依頼が来なくなった漫画家なんてごまんといるんだからさ。

>>193
俺も思った。お前様、そんな状態でも切られない「絶対」の何かを
持ってるみたいだな。それがお前様が活かすべき才能なんじゃないか？

絵はそんなに上手くはないです。
ただ、自分を出そうとすると、それを否定されます。
自分が楽しく描こうとすると、絶対通らないのです。
作家性よりもなんというか・・一般受けするのがいい、みたいな。
０か１００よりも６、７０とれれば御の字、みたいなやり方なのです。
それが窮屈で・・・我慢の限界に達しました。
もしそれが絶対の才能なら、それをおさえ込もうとはしないと思うのです・・。

担当氏に「お前のネームは面白くない」と思い込まされてない？
面白さの基準って人それぞれで担当も人間だからいろいろいるぞ。

そうだな、漫画家よりも編集のほうが
立場が上なんだぞって誇示したいだけなんじゃないか？
「猛獣使い」のやり口だ。
本当は漫画家のほうが想像力あるはず。
物語作りに自信がある人なら、
最初から編集者なんかになろうとしないって。
フリーの脚本家か小説家にでもなってるはず。

売れてる漫画の売れてる要素を
読み取るのが下手な編集っているよな。

>>199
つーか、そーゆー編集が大部分といってよい。

サラリーマンに何を期待する。

>>199
やつらただのリーマンだよ。
どういうものが売れるかなんてことは、全然分からないって・・・
だから売れ筋のマネを要求するんだよ。

うむ。作家気取りで作品に口を挟む編集にロクな奴はいない。

今の担当は同人上がりの編集で、打ち合わせの度に
自分好みの設定やネタを俺の漫画に入れ込もうとするのだが、
その内容が酷すぎていつも苦笑いしか出来ない。
最終的には9割方無視するんだけどさｗ

本当は自分が漫画家になりたかったんだろうね。

士農工商穢多非人小説家漫画家編集者だねｗ

畑違いからとばされてきた人も困りものです…
「まんがのこと全然わかんないんですよね。でもがんばります」って
本当にわかってない感じのアドバイスくれたり
あおりとかものすごく変だったり
がんばらなくていいです…

カンケーないけど、岡田史子先生が亡くなったぞ。合掌。

ｓ学館は人事異動多いからアホ編当たったりするのかな？

あそこには泣かされた

確かにあそこには嫌な思い出がある

アホ編しか居ない様な。
移動が多いのは責任回避の為。

S学館のヒット作は間違いなく
作者本人の才能だろうな
編集クズばっかだしよ。
二度と描くか！

あそこは大御所の漫画家が多いから
編集はストレス溜まりまくり。
それを新人漫画家にぶつけるから、
新人が育たんのだな。

俺、自由に描かせてもらっても売れる自信が無いんだが。

>>213
ちょっとイラついてるんで語調がきついのはカンべンな。

だったらおまえはどうしたいんだ？

すまん、なんかそう言うの、イライラするんだ。

（愚痴スレ！愚痴すれだから！）

>>214
楽して儲けてウハウハですよ。

スマン、言ってみただけ。

>>212
あっこは昔から他で育った香具師をさらってくるので有名だからな。

>>214
いや、なんか編集の口出しなんかされず自分がいいと思うマンガを描いた方が
売れるみたいな流れになってたから、俺の場合は違うなと思って。

俺の場合、ある程度枠とか制限がある方がやり易いし、まだまだ未熟なせいもあって
全くの自由だとストーリーとかの方向性が揺らいで返って中途半端になる傾向がある。

俺の担当はストーリーとかの趣味が全然合わないし納得のいかない考えを言ってきて
腹を立てたこともあるけど、話せばこちらの考えは聞いてくれるしダメならどうダメか
説明はしてくれたので自分の力が足りないということに納得は出来た。
で、じゃあ担当のイマイチなアイデアを俺が読めるものにしてやろうってムキにやってる間に
以前は苦手だと思った部分が伸びてきた実感があるし、自分が言ってたことがずいぶんと
安易な考えだったとも思えてきた。

それで売れてる訳じゃないけど、あのままだったら続いてはいなかったと思ってる。
まあ、たまたま俺の当たった担当が良かっただけかもしれないけど。
（でも、俺以外に現在の担当から連載に辿りついた新人はいないみたいだから、
優秀とも思えん。）

俺だけが特殊な例かもしれんから気に障ったんならスマンかった。

作家を潰しちゃうみたいなひどい編集は確かにいるけど、それとは別の話として
この仕事、長く続けるには＞２１８みたいな能力ってすげえ大切だよなと思う。
つーか俺の周りで１０年以上とか描き続けられてる奴はみんな＞２１８みたいなタイプだ

頑なに作家性にこだわるのって立派だと思うけど、大半の奴は消える。
すごい作家に成長するすごい人もたまにいるんだろうけど

>>218
それだけのことをわかってて語れるあんただったら、
編集なんか居なくても、
自力で育つことができたと思うな。
時間は多少かかったかもしれんが。

>>220
編集の刺激があったから、自分一人で気づけなかった部分を成長させることができた
わけだから、編集なんか居なくても、というのは違うと思うよ

218のようなタイプはこういう愚痴スレでは特殊に見えるのかもしれないが
この職業ならあたりまえのことだとおもう

編集の指摘の意味が分からなくて「描かされてる」と言いたくなる感覚は新人ならみんな
一度は経験しているだろうし、腕が上がれば解決されることだって分かってるから
言わないだけだよね

描かされてても、描けることって幸せだと、連載デビュー12年経ってつくづく身にしみる今日この頃であります。
描かされてると悩んでる人は、今まで一体どれだけのボツを食らったというのだろう。
オレは連載前も入れたら軽く700回ぐらいは越えてる。
でもこの位別に珍しい事じゃないと思うけどね。

描けない、描かせてもらえないよりはずっとましだからねえ。描かされるのは。

あれだ、物語の根っ子、大元の元を押さえるとどんな話も描ける様になるよ。
資料的な問題は別だけど。

漫画家の能力、個性を最大限に引き出すように努めている編集と、
作家気取りで自分が描きたいものを、漫画家を道具にして描かせている
だけの編集がいると思う。どちらも極端なケースだがな。

どちらもたくさんボツを出して描かせまくるけれども、意図が全然反対だ。
できれば前者に当たりたいものだ。

ついでに言えば、当然だが、漫画家が描きたいもの、描いたものを
そのまま通すだけの編集は漫画家を育てない。それは作家性を尊重している
とは言えないだろうね。育てる編集は漫画家が描けるものを限界まで引き出せる
タイプだと思う。

個人競技のコーチみたいだね

全没って食らったこと無いなあ…直しもかなり少ないと思う。
だからショボショボなのかなあ〜

>>224
ここで愚痴の対象になっているのは当然、後者のタイプの編集だ。
前者のタイプの編集のダメ出しや指摘なら、
誰もここで愚痴りはしないだろう。
その叱咤には愛を感じるだろうからな。
しかし、そんな前者のような優秀な編集が、全体の何％存在するだろう。
ほとんどが、クソやアホだと思うよ。
だって奴等は所詮サラリーマンだからな。
自分が出世コースから外れたことに気付いたその時点で
情熱や志を失って、新人漫画家イジメでもやるんだろ。

>227
でも前者の編集のことを後者だと思ってる人は
結構いると思う。

後者型で稀に
本当に『作家』レベルに達して
道具と納得している漫画家との共存の例もある。
安易にそれを目指してるんだろうけど。

>228
ああ、そういうのって、後から気付くんだよな。
>229
それも知ってるけど、今回の議論の元となったケースは、
いいなりになって描かされてるのに、
アンケートの順位が低いって嘆いてるだろ。
それは最悪だよ。

俺は担当の意見が納得いかなかったら
絶対言うこと聞かないけど。
納得行く意見だけ取り入れてあとはとことん反抗していいんじゃないか？
連載だったら落とすわけにいかないから向こうが折れてくれるんじゃないの。
それで人気でなかったら自分的にも納得行くってもんだ。
ダメだった時に誰かのせいにするなんて不毛な気がする。

編集が大人気ないと
落とさせて代原つっこまれることもあるわけだが。
作家には落としたという悪評がつくだけ。
とどめに｢先生の都合のため休載です」と入れられると思う。

それに担当が勝手にセリフ変えたりすることもあるし。
ふきだしがなくても空間に写植で無理矢理入ってたりな。
最終的に原稿は担当の手元にあるっていうのがどうしようもない。
自由に描きたかったら自費出版しかないのかもな…。

でも連載落ちたら
担当だって社内で評価落ちるよ？

落とさせて代原つっこむとか
セリフ勝手に変えたりって…
ほんとにそんな横暴なことする編集いるの？((((；ﾟДﾟ)))
そんなことされたら編集長に電話するよ…

セリフの変更は喰らったことがある。
細かいレベルだったが。

S社（向かって右側）で描いてるけど、無断の台詞の修正なんてしょっちゅうだよ。
俺なら例え酔っぱらってもこんな台詞は書かねぇ、っていう台詞を入れるのですぐわかる。
雑誌掲載時はまぁいいかとも思ったが、コミックスの青焼きで修正した台詞を、
さらに担当が直しやがった時はさすがに切れた。

K社で10年以上描いてるけど、日常茶飯事だよ、無断のセリフの修正。
それどころか描き文字まで勝手に消されて編集の下手くそな描き文字
描かれてた……俺のとは明らかに違う太いマジックで……＿|￣|○

マイナー誌なのでそんな目にはあったことがない。
全く幸なのか不幸なのか…

大手の編集ってお勉強だけはできて、早稲田か慶応出て、エリート意識だけは
旺盛で、でも、マンガの描き方や作劇の方法など何も勉強してないのに、
１年目から自分が作品作りに関われるような幻想を抱いているやつがほとんど
だろうね。そこにある実力はと言えば、せいぜい一般の漫画読者の知識程度。

一読者として謙虚に作品を見てくれればいいのだが、全読者の代表のような
顔をする編集は本当にクソだ。

担当が変わってから３年、仕事が全く上手くいかない。
去年はそれでも掲載を取ったが、今年はもう本当に無理っぽい。
今までの担当達とは上手く仕事がやれていたのだが。
もう今の出版社諦めて他誌に営業しようと、持ち込み用漫画描いてるよ･･･。
担当、早く寿退社でもして出版社辞めてくれと祈るばかり。＿|￣|○

>>241
新担当と一回仕事したらいろいろあって耐えられなくて
旧担当に拝み倒して戻ってもらったよ
自分が辞める前にダメもとで相談してみたら？

>235
sskのどれかだけど両方日常茶飯事だったな。

台詞に合わせて表情描いてるのに・・・なんでこの顔にそんな台詞を？
懐かしの「竹中直人の笑いながら怒る人」だよ　これじゃ・・・

担「次回一回休みいれる事にしましたから」
ヤター　キツキツの作業時間に余裕が！（休みにはならない）
・・・掲載号にはあのあこがれの「作者急病のため〜」
こんな事で使って欲しくなかったよ・・・
知り合いは「なに！？倒れたの！？」って興味本位に連絡してくるし・・・
オーレ−のーせーじゃねーよー　やーめーろ　やーめーろーよー

セリフを｢勝手に｣変えるなんて言語道断だな。
完全になめてる。
俺だったらマジで殺すけどな。
やっぱり何故セリフを変更、修正しなければならないのか
きちんと説明させなければならんだろう。
だまってたらますます付け上がるぞ。
フリーで生きていく自信の無い灰色のサラリーマンの分際で
組織の小さな名も無き歯車の分際で、
特に大手の編集は自分のことをエリートだと勘違いしてるから、
いかに自分がクソな存在かということを自覚させねばならん。
いや、自覚しているからこそ、サラリーマンになったのか。

確かに完成原稿の改竄は許されない行為だな。これはキッチリと思い知らせるべき。
ぺンを入れる前ならいくらでも納得ずくでアレンジに耳を傾けるが、
その後の独断で勝手な真似されたなら食らいついてでも抗議しないとな。

昔そういうことがあった時、俺は自分のHPで告知したけどね。
「担当編集の手で○○ページの○コマ目の台詞が変更されました。
単行本では僕の意図通りの台詞に改正できるよう善処します」みたいに。

編集が非礼をやってくるなら、こちらも非礼で返す。

一度そういうこと（勝手にセリフ書き換え）があったときに
変えてもいいから、変えることとその理由を事前にちゃんと説明しろと
泣いて訴えた。
彼らは勝手に改変することがいかに作家を傷つけるか
わかってないフシがある。

数値でしか人気を計れない連中だからなぁ…。
っていうか、何故人気があるのかを分析してその方法論に乗っ取ってるんだろうが、
だからって人気のある要素だけで全部構成したって面白くないんだってば。

>何故人気があるのかを分析してその方法論

奴等にそんな知能がありますかねぇ？

おれの書き文字を、毎回下手な文字に書き換えてくれるのはまだよしとして、写植のほうの誤植が増えていってるのは困る・・・・

書き文字も、一応こちらでもチェックして書いてるし、別に間違っていないんだがなぁ。なんか力入れるところが変なんだよ。

うわっ、書き文字なんか書き換えられるんですか？
写植の文字と違って絵の一部みたいなものなのに。

絵を変えられたことあるよ。
勝手に描き加えられて画面のバランスがおかしくなった。

あと関係ないけどコンペ通ったのに教えてくれなくて作画時間が普通の時の半分になったことがある。
間に合ったけどめちゃくちゃやっつけになって酷い出来だった…。

なんか、うわあああぁぁぁぁ、ってなる話が多いな。

完成原稿持って行った時にセリフ変えられたことはあったけど、その時は
きちんと理由を説明しようと頑張ってくれた。　理由はあんまり納得できる
ものでは無かったが、厳に断るほどの変更ではなく、ストーリー上、そう
重要でもないセリフだったので了承した上でセリフは変更になった。
ちゃんと変更前、変更後両方の写植が用意されてた。　今思うと、ビジネス
上の仁義を知ってる担当だったんだな。

Ｋ社を中心に仕事してるけどさ、担当がネームやアイディアを持ってきたことも
もちろん無い。　　むしろ、俺を納得させるネームを早く持って来いと何度も電話
かけてくるけど、自分では基礎になるネームどころかアイディアすら持ち込んで
こない。　Ｋ社の担当はもう４人目になるがな、一人もそんなのいないな。

もちろん、プレッシャーは全部こっちに来る。　もし担当がネームやアイディアを
持って来たらボツにしてやろうかと思ってるけど。　そんなことするのＦ社の担当
ぐらいだったよ。　もちろん「ボツ」と言えるほど力関係が上でもないんであいまいに
誤魔化してしばらく連絡不通にした。　そしたら干された。　でも大丈夫、今の
自分がいる。

自分、幸せかもしれん。

流れぶった切って愚痴。
ストーリー４コマです。全体にストーリーがありつつ、落ちもあるというスタイル。
「もうちょっと主人公のテンションをあげ目にして、ライバルを黒い感じにしましょうよ」
などと言われると、要するに、落ちが全没なのです。
うう…でも、自分でも今回のネームはゆるいなとか自覚があったりするもんだから
どうしようもない…
落ちが切れるときはストーリーが弱く
ストーリーが流れてるときは落ちが弱くなりがちです。

>>254
抜ける４コマをお願いします！・・・と言われたオレよりマシ。
シコシコ抜ける４コマってなんだよバカヤロォオオオオ！！

そんな俺は専業漫画家ではなく兼業なんだけど、なんか知らんが
漫画コンテンツ貿易のオブザーバーみたいなのにされて、クソ長い
商業漫画論文を書かされてるよ。　今。
おかげで２ちゃんねるにこんな長いレス付けるのになんの抵抗も無いよ。

でもな、日本特有の漫画スタイルなんてもうどこの国でも独自に日本式
漫画を描ける漫画家いるだろ。　日本の漫画コンテンツによる新しい
海外マーケット創造なんてなあ…。
大学の経済学部卒業したからってマーケティング論文書けるとは
限らないだろ。　ちくしょ。
こんなの書いてる暇あったら、漫画描きたいよ。

でもいろんなマーケティング調査票眺めながら、携帯電話のマーケット
分析とか、４コマ漫画の年間売上高とか、最新技術によるマルチメディア
展開の可能性とか、日本の漫画形式分類とか、ハリウッド映画と比較した
ストーリー構造分析とか、ネットコミックのセキュリティレイヤーとか、
勉強になる。　いや、もう疲れた…。　早くこの努力を糧に漫画描きたい。
「漫画」って入力すると「Manga」が一番最初に候補になるよ…。
漫画家は漫画家。　ArtistでもCreatorでもなく、「Manga-ka」。

それにしても為政者批判とか宗教表現とか性表現とか、日本の漫画、
輸出するのに結構ヤヴァイ。
日本の昔の人が勝ち取った表現の自由ってスゴイ。

がんばろう255
エロ４コマ書いてたときは
「おもしろくなくていいからえろくしてください」とは言われました。
エロ雑誌の４コマは、エロいグラビアやストマンの息抜きちゃうんかと

セリフを勝手に替えられるのもあるけど
作者コメントを勝手に捏造された事もあるよ。
時間が無いからって連絡無しで俺の名前でコメント発表されると
俺の存在理由がなくなるな…。

>>256
おまいさんヤバイぞ。
マンガで言うならムダゴマばかりでちっともストーリー進まない奴みたいだ。
そんな調子でダラダラ論文書いてると今に切られるぞ？

すいません。
ちょっとアンケートを気遣ってシャワーシーン描いたら、
「おまいはエロを描くな」と担当に怒られました。

さらに、
「今後一切パンチラひとつ、シャツに浮き出る乳首の影線１本たりと言えども描くなよ」
とまで念押しされました。

青年誌なのに、いったいおれの描くエロのどこに問題が…。

>>260
エロ要員じゃないんじゃないの？

>256
ここにいる漏れらには空気のようなものだが、日本式漫画を海外の連中が描けるようになるにはそれ相応の時間と労力が必要になると思うぞ。

>>260
あなたが宮下あきらの場合に限り、担当さんのいうことが正しい。

しかし、漫画のセンスが無いのに編集をやっているなんて
これ如何に？

>>263
極虎一家を見たこと無いのか・・・目茶目茶すごいスケ番（死語）を書くぞ！
もえるぜ〜

>>256
いまどき漫画コンテンツ貿易のオブザーバーってなんだろ？
オレらみたいなマイナーな漫画でも勝手にどんどん輸出されてるのに

営業かけたら、「主人公を男に変えたら連載にできそうな感じですね。変えたネームできたらみせてください」
と、いわれたんで男にかえてみたんだ。そしたら、話の展開やら、設定やらが自分の中でどんどん変わってきて、
かなり最初の作品とは変わってしまって・・・。俺的には前だした話よりこっちの方が断然いいと思ってる。
問題なのは、その変わった作品がその出版社の別の雑誌のほうがぴったりあっているということ。
俺的にはそっちに営業しなおしたいんだが、でも最初に持ち込みかけた編集に悪いと思うし
一言断りいれたほうがいいのかな。（名刺もらっただけで
こちらの連絡先とかは一切おしえてないんだが。でも多分原稿みられたらわかると思う）

「なおしたらすごくいい作品になりましたんで
ほかの雑誌に行きますね」と言われるくらいなら
黙って去って欲しい…

＞変わった作品がその出版社の別の雑誌のほうが
＞ぴったりあっているということ

＞前だした話よりこっちの方が断然いい

ソレ全部　言っちゃえば「あんた一人の判断」だろ？
少なくとも　雑誌に合うかどうか、は
編集が決める事じゃね？　どっちでもいいから
編集に見せて相手の反応を聞いてからの話だね。

編集がいるぞー！

>>270
安易で素人臭い反応　有難う。
れっきとした漫画家だよ。証明のしようもないがな。

自分で「これはこの雑誌に合いそうも無いな」と
思ってたのが「目先が変わっていい」とすんなり通ったり

「これはこの雑誌にぴったりだろ」と思ったら
渋い顔されたり、またはその雑誌に既にそういう
毛色の作品が掲載されてて、カブるから敬遠されたり、
ってのを何度も経験してるからだよ。　理解できたかね270。

>>270
２６９・２７１サンは置いといて、
このスレを見ている編集は居るだろうな。
それを知った上で、アホとかクソとか
投げつけてやってんだからさ。
>>267
>こちらの連絡先とかは一切おしえてないんだが。
って、そんな営業の仕方ありえねー

>>273
> >こちらの連絡先とかは一切おしえてないんだが。
> って、そんな営業の仕方ありえねー
確かに、こういう営業方法だと、素人のド新人が初めて持ち込んでるのと同じだよね。
プロだったら営業に回るときは、名刺ぐらい作っておいた方が良いと思うな。
名刺に代表作のタイトル等の情報を入れといたりすれば、少しはスムーズに話が進みやすいし、先方からも連絡入れやすいわけだし。

ここ半年、ネームが通らなくなってきた。修正レベルとかじゃなく全没。
でもまた送ってくださいとは言われる。
「送ってｸﾝﾅって言われるまで送れば？」と言われることもあるんだが
どういうネームを送ってもダメなんで、要らんのはこのネームじゃなくオレじゃねーの？
とか思ってしまうんだよね。

これって干されてるって状態なのかな。
今は営業用の原稿作ってる。

連絡先を聞かれなかったってことは、脈無しなんじゃないのかなあ。
「合コンでいい感じになったはずの女の子が、携帯メルアド教えてくれなかった」
みたいな印象。
主人公の性別を変えるのもすごく大変だよね。
「竹から産まれた美人にプロポーズしてみたら、「付き合ってあげるかわりに火鼠の皮とか
龍の玉持ってこい」と言われた」
みたいな印象。

>276
すまん。２番目のたとえ話がよくわからん。

自分の気に入ってるヒロインに担当から戦力外通知が出されました。
確かに今までストーリーに絡まないアイドル状態でしたが、
いずれ主人公とｲｲ関係に持って行こうと思っていたのにぃ

なんか変化つけないとツマラナイと言われてるみたいでガックリですわ

はっきり｢ゴメンナサイ｣を言うのも気の毒だから、
無理難題を突き付けて、振り切ろうということ・・・

ですか。

よくあることね。

>279
あ、そういうことですか。了解いたしました。どうもどうも。

でも>>267はやっちゃったんだ。ｽｹﾞｰな。
とりあえずその編集に見せてみ。顔がつながってるって大事なんだから。
脈ナシならまたゴネゴネ言い出すだろうから、そしたら他所持ってきゃいいんでね？

>>271
>「なおしたらすごくいい作品になりましたんで
ほかの雑誌に行きますね」と言われるくらいなら
黙って去って欲しい…

これは同業に言う言葉じゃなくて
編集の立場から言った言葉にしか聞こえないだろうが。
同業だったら最後の1行に「去ってくれ」なんて書かないだろう。

ネームににあれこれクチを出す担当は漫画家気取りなんじゃねえの？
このスレにレス付ける権利はある、と。


すまん、今のおれ、ひどく心がささくれ立ってる…。

絵を描かない野郎は、漫画家じゃない。
(一部、大御所さんは除く）

>>275
干されてるのと同じ。
さっさと他へ行った方がいいと思う、他へ行かせない方便だろきっと。
・・・ということは、お主には相当の実力はある。
干される心当たりとかはない？
ま、身に覚えがなくとも中傷による場合もあるしなｗ

飲んだこともない漫画家（売れ筋）から、絡まれたと言われ干されたことあるし・・・

>>282
全くもって同感。

誰だ？その漫画家は。
そんな野郎は名前晒しちまいなよ。

>>287
晒したらこっちもだれか判っちまうんでﾈ　ｗ
ま、仕返しはもう少し売れてからってことで。
あとわずかだぜぃ！覚悟してろや○！

>>285
サンクス。勇気出た。
心当たりは…ある。
迷惑かけたから、なおさら面白いネームで恩返しをと思ってたんだが
そんなに甘くないよな。

>>278愚痴に突っ込んですまんが実際そうなんじゃないか？と疑え。
その「いずれ」ってのを今すぐはじめろ。伏線とかいらないから。
グラウンドに1回も出てこない選手を監督がいくら褒めても、そら信用できん

>>282
もちろん「自分が編集だったら」ですよ。

某スレでこれから取引するやもしれん編集の悪評を読んでしもた…orz

某スレ？

いったいおれはこれから某スレばいいの？

>>294
んなコト言われたら、俺も某スレば良いのか分からない

冬季オリンピックで某スレやリュージュは人気ないね

>>296
没！

突然　某国で296の寒い駄ジャレへの
抗議デモが始まりますた！

>>296
冬季オリンピックでの、某スレやリュージュは人気がなかったのを思い出した。


ぐらいにしてくれﾖ　ｗ

>>299
没！ ボーツ!!

おれの時代は終わった…　＿|￣|○

おまいら面白いぜ。

漫画に未来はあるのでしょうか。。

未来は君が作るんだ！！

うわぁぁぁん！
ファンがウザくてウザくてウザくてもう嫌だー！！
仲良くしてして媚売り売りって態度でくるのがもう生理的に苦手だ！
なんか蟻に群がられてる気分っていうか、そんなのばっかりでもう…
そんなにとっつきやすそうか、クソー！
本当はいろいろ神経質なんだよ！

楽しい流れぶった切ってすまん…
ちょっと布団かぶって寝てくるよ…orz

まあ俺の状態に比べたらまだオマイの方がマシだ
ｧ
　'`,､ 　
　　　'`,､
　　　　'`,､
　　　　　 '` ('∀`)

ｧ
　'`,､ 　
　　　'`,､
　　　　'`,､
　　　　　 '` ('∀`) 　　もう笑うしかないｺﾘｬ　　

>>305
ドンマイ。
群がられるほど売れてなかったが、掲示板とかでソツなくコミュニケートしてたら
特定の数人に居座られ、壊れたことがある。（オレが）

ファンより痛い知り合いの方がウザいなぁ。
ファンは元々俺の漫画が好きで寄って来てるわけだから
掲示板にいつこうが、コミケとかで馴れ馴れしくされようが
多少の痛い振る舞いは許せる部分もある。

でも、元々からの知り合いはダメ。
特別親しいわけでもないのに
ネット、リアルで「漫画家の友達がいる俺」を演出したいだけ。
本当に仲のいい奴なら良いんだけどね…。

同業者の妬み嫉妬がうっとうしくてたまらない…
お前らより仕事とって掲載枠もらってるのは、お前らが同人誌とかに
うつつぬかしてる間に寝ないでコンペ参加がんばってるんだっつーの。
一生懸命人気とってるんだっつーの。努力もしないでプライドだけ高いやつにイライラ

>>310
>同業者の妬み嫉妬がうっとうしくてたまらない…
正直俺もそれで悩んでる。
同業者の友達な。
具体的にはまずいから書けないが、
なんでお前は俺のこと嫌いなくせに近づいてくるんだよって。
２ちゃんで誹謗中傷してんのも実はお前だろって、
被害妄想気味。。。

>>310
分かるよ…。
俺はデビューもしてない同人アマにライバルだのなんのと
粘着されてマジうざかった。

ｓと、売れてる時はニコニコ顔で近づいてきて
病気で休んで描けない間は一切メールの返事すらよこさない奴らもムカツク。
まあ、以前からこういう奴は
｢あなたと仲良くしてれば絵の仕事がくるかも…なーんてネッ！」とか
｢あなたと仲良くしてあなたのお客取れるかも…なーんてネッ！」とか
冗談めかして気持ち悪い本音を洩らしていたわけだが。

流れにワロタ
これで296がすげえ人気のギャグ漫画家だったりするのを夢想

某編集部に、郵送でネームと刷り出し送った（当方地方在住）
一月以上返事が無いのでメールしたけどスルー、
電話かけても、「只今担当者は席をはずしておりまして・・・
又ご連絡いたします」で、スルー。

こっちだって、遊び半分で営業かけたんじゃない。
時間も手間もかけてネーム作って、手間も金もかけてコピー、コピー・・・
それを書留で送って。

使えねえネームって判断なら、そりゃしょうがないさ。
でもなあ、「今回はご縁が」なり「また検討して連絡」なり、
「返　　　　　事」を返せよ！こっちから連絡してんだから
心臓バクバクで電話して、通信費だってかかってんだよ
ロクに返事もよこさねえなら、紙面で「作家募集」なんて出してんじゃねえ
「使えねえ判断」を怒ってるんじゃねーよ
連絡しても逃げられるのが、一番腹立つんだよ！それでも社会人かよ！

はあスッキリした。こんな経験ある人いますか？

>>314
俺は無いけど、そんな不届きな編集には
嫌がらせでもしてやればいいんじゃないの。
１００人前のお寿司の出前を注文TELしてやるとかさ。
非礼には非礼で返せ、だよ。

百人前なんて出前してくれないよ

>>314
> 某編集部に、郵送でネームと刷り出し送った（当方地方在住）
> 一月以上返事が無いのでメールしたけどスルー、
> 電話かけても、「只今担当者は席をはずしておりまして・・・
> 又ご連絡いたします」で、スルー。

地方在住なのは仕方ないとしても、ネームと刷り出しを郵送した時点で電話の一本も入れたのだろうか。

いや、その前にプロであるからには、まず電話し担当者と少しでも会話して自分がプロであることを相手に認識させ、その上で郵送する旨を伝え、それからその担当者宛に郵送するべきでは？
突然送り付けるのはアマと変わらない。アマだって一ヶ月後あたりに郵送したけど見てくれました？と電話したらうざがられると思うよ。

まあ、314はメールをしてるそうなので、もしかしたら事前に担当者とコンタクトしてるのかもしれないが、もしそうだったら前文撤回、許してちょ。

ちなみにオレは昔、営業として某編集部へ事前に電話してからネームをFAXしたが、放置された経験がある。

316冷静なつっこみに深く感心した。
国際オバケ会議があったとき、よくオバQの家に出前してくれたなあ。

まぁ、編集ごときに出前の寿司などもったいないわの。
奴らの口にはそこらのパック寿司で十分。
さぁ、この原稿あげたらクソ編集らに
築地の寿司でも接待させよっと。

>>315
つか、それやったら犯罪だよ。
つかまるよ。

感じ悪いぞおまい・・・

あ、＞319ね

編集憎し、でひたすら編集への中傷を書き続けてる
方が若干一名おられるようだが　
そう思うのは個人の自由だけど　あまりに熱心かつ執拗な
編集攻撃プロパガンダばかりで　某国の反日攻撃推奨サイトのような
薄ら寒さと歪みきった観念が際立つ一方なんだが…

はっきりと「嫌な担当はお断り！」と言えばいいのに…

>>314
至極フツー。もしかして社会人経験ない？

原稿料の未払いも普通にあるぞ


orz

まあ「そういう不条理が往々にしてあるのが社会」
ではあるが、その対応が「非常識」間違いないのもまた事実
アホ編集アホ担当には参るよな

至極フツー。なんて言い過ぎた。すまん。それがフツーじゃいかんのだがな。

この業界、あっちもこっちも地獄の沙汰じゃ。
だがそれをわかってて自らこの地獄を目指して来た俺は、鬼だろうが悪魔だろうが
戦ってやる。

「あ、編集さんすいません！！お忙しいのにわざわざどうも！！」
…今はこんなだがorz

今は編集をあごで使っている。
そんな自分が少し嫌いだ。
でもそうさせてしまったのは、
過去の担当との嫌な思い出があるからだ。
この嫌な思いは永久に連鎖してゆくのだろう。

>>330
その負の連鎖を断ち切れるのは
あなただけだ

３１５や３１９の書き込みは確かに悪意に満ちた不快なものであるが、
それを書かせたものはそれ相応の編集者への恨みがあるからだろう。
同業者ならその気持ちを汲んでやってスルーしてやるのが情けではないか。
彼等はこんなスレにしかはけ口を見出せんのだ。
いちいち反応して否定するから彼等の怒りは収まらんのだろう。

これははずれているかもしれんことだが、
彼等のレスにいちいち反応している者は実は編集者なのではないかと。。。
スレの最初に掲げてあるように
※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。
であるので編集者の書き込みはやめていただきたい。
同業者なら哀れな彼等の気持ちを汲んでやってスルーと。

>>332
まったくそのとおり。
ここは愚痴るためにあるのだから、愚痴を聞いてあげられない人は来ないでもらいたい。
確かに「何を甘えたことをぬかしてるんだ」と思う書き込みも多々あるが、それが愚痴ってもんだろ。
ましてや愚痴を叩くなどもってのほかだ。叩いて優越感に浸りたいならどうぞ他所で。
気がねなく愚痴れる場所であってほしい。

うん。
でも「悪意に満ちた不快な発言」は読んでて不愉快なんだ。
普通の愚痴なら「あー、あるある」で済むんだが、書き方によってはただの自己中になってることもある。

まぁ気軽にやりたいってのは賛成。

愚痴と　ただの悪意に満ちた誹謗は違うだろ。
単に「日本人は糞だ、酷い目にあわせてやる」なだけの中身も
愚痴のうちだから好きに言わせろ、と言ってるのと同じだが？

特に319などを　もう一度よく読んでみなよ。　
あれのどこらへんが「愚痴」なのか解説してくれんか？　

他人の事を一々突っかかるオマエもオマエ
悪意をぶつけられる云々は書いて在るだろ、バカでクズが多すぎるて。

お前もそのバカの一人であることを自覚しとけ

おまいら餅搗け

突っかかられても華麗にスルーしろ

>>334-335
332を穴が空くほど読んだほうがいい。
「３１５や３１９の書き込みは確かに悪意に満ちた不快なものであるが」と書いてある。
それに対しても同意と言ったのだが。
しかも「悪意に満ちた誹謗」はOKなどとも一言も書いてないのだが。
特に335。どうしてそう「悪意に満ちた」受け取り方をして突っかかってくるのか…。
ﾏﾀｰﾘしようと言っているだけなのにな…。大人げない…。

>>339
スマン、俺のほうが大人気なかった。
お前の言うとおり、突っかかられてもスルーすべきだな。
どうしてああも悪く受け取ることしかできないのか、悲しくなってしまって、つい…
やっぱりﾏﾀｰﾘｽﾙｰが一番だな。

ごめん。突っかかったつもりはなかったんだ。(´･ω･｀)

本当にスマンかった。

今日のガンダムちょっと切なかったな

>>344
漫画家の愚痴かよそれが・・・ｗ

酒飲まなきゃやってられねー
でも飲むと描けないし・・・

>>346
漏れもれも。
毎日晩ご飯のとき酒飲んで、１、２時間寝て起きてからまた仕事してる。
今日は胃の調子が悪くて酒飲めなかったんで、ペース狂って２ちゃん来ちゃって
もうタイヘン。

運動不足で太っていくよー。
どんどんワイドな体つきになっていくー（泣）
でも仕事中のチョコがやめられないんだよう。

たしかに糖分は必要不可欠だ。

毎日酒を飲む奴は、吾妻ひでおの「失踪日記」読んでよく考えろ。

>>350
まあ、基本的には大きなお世話だな
俺も毎日酒飲んでるが適量前後で依存症までは飲まんしw

この仕事…作家性を追いかけて、なんだってネタになるなら
人生落ちぶれてみるのも、その一つだろうさ

>>340
後から山ほど意味を付け足して被害者ヅラの
セコい奴だね。333は「愚痴くらいすきにさせろ
叩く奴は出てけ」としか言ってねえだろ。
なーにが「ﾏﾀﾘしようと言ってるだけ」だアフォ。

自分の発言を読む時は大幅に意味を拡大補足しろ、
言われた事は一字一句合ってないなら「そんな事は言ってない」か？
便利な奴だね。　政治家かおめー。

>>352
あのね…ちゃんと、謝ってるんだから
いまさら、ほじくらなくても…

IDって知ってる？
あなたの場合「Ep/yx1sg0」ね
そこを、見ながら読んでみて

ヽヾ(´｀；)　もうよそう。ﾏｯﾀﾘいこう。

ネーム描くの楽しいんだけど
作画の段階に入るとつらくってしょうがない…。
なんで俺はこんなに絵が下手なんだ、
きっとみんなこの漫画を見て
あまりの下手さに笑っているに違いない…と、
鬱々と考えて精神的に落ち込んでいく。
誰か俺のかわりに全部作画してくれないかなあ…。
ネームだけ切りたいよ。

ネットで感想見たりして絵がイイとか書かれてると、
嬉しいんだけどやっぱりちょっと複雑。
自分では読みかえすこともできないほど最低な絵しか描けてないから。
なんかこのままだと精神的に壊れそうだ

>>355
俺も同じだ
絵がいいからと褒められたり薦められる日記などをみかけるけど
俺が描いているのは「漫画」なんだ
毎月鬱になって胃を痛めながら精一杯やってるつもりなんだけど
ネームに時間かかっていくばかりで質はあがらないし
時間がなくなって原稿は荒れるいっぽうだしさ
自分が良かった時代の半分も描けてないのに

それでいて感想の手紙もまったくもらえないよ
後発でヒットを出した作品のパクリ扱いされるし
もう何もかも投げ出したい

今は鬱だからこんな気持ちなんだよな
わかってるんだけど頑張れないところまできちまった
それでも描きつづけるんだから修羅の道だなあ

おれ、２ヵ月に一度ぐらいの割合ですげえ肩が凝るんだ。
もう、痛くて痛くていてもたってもいられないぐらい。
普段はまるっきり何の問題も無く仕事も生活もしてられるのに。
原因はまったく不明。　実は今もその状態。　頭痛もする。

一度こうなると、運動しようが風呂に入ろうがマッサージしようが、
何やってもダメ。　それで、１週間ぐらいしてなんとなく治ってくる。

誰か助けて…。

鍼治療は結構効くよ。
マッサージだと、ほぐれても
芯にまだ凝りが残る感じがするけど
鍼だと根っこから凝りがなくなる感じ。

>>357
定期的に起こる様なら原因は絶対にある
なんか身体に負担がかかるような怪しい動きをしてないか
仕事のどの作業中か、誰か人のせいか
自分で検討してみれ

年取ると時間差で来るからそれも入れてな

>>357
鍼じゃ鍼！
俺の行ってるところには、某巨匠のアシが大量に打ちに来てる。
同業者で相憐れむ悲しい状況だが。

>>358-360
原因が分かればいいんだけど、どうしても不明…。

鍼ですか。　そんなにお奨め？
今の仕事が明けたら行ってみることにします。
アドバイスありがとうございました。

>>356
( ・∀・)人(・∀・ )
俺も「自分が描いてるのは絵じゃなくて漫画なんだ！」と
自分に言い聞かせてなんとかがんばってる。
絵はイマイチだけど面白いだろ？と思いながら描くことでなんとか続けられる。
でも「この漫画、面白くないけど絵で買ってます」と書かれてるのを見て凹んだりもする…。
こういう悩みって人に打ち明けてもあんまりわかってもらえないんだよなあ…。
理解できない、って反応されることが多い
担当に言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだし。
結局自分ひとりで抱え込むことになって結構つらい…。

痛みが強い肩こりで
ストレッチやマッサージで全然、緩和されない場合は
他の病気も考えた方が良いかも

自分は左側の肩胛骨が痛いときに胃薬を飲むと
緩和されます。
これは胃腸障害の信号が、そこに出ているわけで

他の病気の信号が肩や背中に現れる場合があるので
異常な場合は気をつけてください

病気…て言うか、内臓障害ですね
ただ、病気の可能性もあるということです…

神経症の可能性もありますよ
あとは鬱の類ですかねぇ･･･

わたしも原因不明の肩こり（というか激痛）が一年以上続いています
眼痛も関節痛も内臓も芳しくなくマッサージいくと吐き気がくるありさま
原因がわかればいいのですが･･･

心筋梗塞の軽い発作が肩の激痛という形で出る…てな話も聞いたことあるよ。

久々に来てみたらこわい話…。
俺、肩こりなのか何なのかわからんが右利きなのに左肩が痛いんだ。
後ろから「ざくっ」と、アイスピックかなんかで刺された(ことはないが)みたいな
いきなりの激痛が来るんだ。思わず「いづっ！」と声が出るもんだからアシさんも
「またですか？通り魔背後霊」って言うくらいだ。
次の休みはお盆の合併号だよ。それまではがまんするが病院行ってみるよ…。

>>367
俺それと同じ症状がみぞおちに来るよ。
ほんとにアイスピックで刺されたみたいな感じで、しばらく動けなくなる。
寝ようとしたときによく起こる。
なんでなんだか全くわからんのだが何科にいけばいいのかわからんし、
この症状がいったいなんなのかネットで調べようにも
検索ワードすら思い付かない。

検索ワード：アイスピック

「アイスピック」「痛み」でかなり怖いテキストが引っかかりますね･･･

それは人間の怨念だよ
心当たりあるだろ

>367-368
えーとね、30未満の若い人なら
骨と筋肉と内臓の成長バランスがちぐはぐになって起こる痛み
つーこともある。現代人は20歳すぎても成長してるから。

またはビタミン類不足。寝起きに足がつったりしない？
BとかEとかたくさん採りなされ。
微妙に関係ないが牛乳のんだら日光浴ぞ。

あとは背骨の歪み。整体のセンセが言うとったが
腰椎とみぞおちは神経が直通していて、腰を悪くすると
みぞちに刺すような痛みが来るそうな。
洩れがそうでした。

>>371
まあ証拠もな

>>372
368です。
レスありがとうございます。
年齢は30ちょっと過ぎたとこって感じです。
みぞおちの痛み自体は4〜5年前から、頻度は年に5〜6回ってとこです。
背骨の歪みですか…
姿勢が悪いので確かに歪んでるのかもしれない。
腰は悪くないと思うんだけどな…
肩凝り＆腰痛ってほぼ経験したことない。
凝ってることに気付いてないだけじゃない？ともよく言われるけど…。

>>367
>>368
いいなぁ肩とか腹で、手首にくるオレは最悪だよ。

＞手首…
も嫌だねぇ
大リーグボール３号の投げ過ぎってことはないかw

肩こりは昔は無視できたんだけど
最近では、凝りを感じたとたんに集中力が無くなるし
集中できないと思ったら肩凝りが原因だったりする
俺は、年なのかねぇ………orz

肩が痛いって病院行ったら肺ガンだったって人知ってるよ…
体に異常を感じたら素直に病院行こうな。
健康管理できないと自営業は大変だから。

なくなったエロの千葉先生も首や背中とか痛かったところは
全部ガンでした・・・ってかいてあったな。
まあ極端な例ですが。

>367-368

『サーノ博士のヒーリング・バックペイン』
―腰痛・肩こりの原因と治療―

ttp://www.tms-japan.org/hbp/hbp.htm

読んでないが。
作家の故・開高健氏がそういう症状を
英語でバックペインと言うと書いていたのを思い出して、
検索したらひっかかった。
俺も似たような痛みが時々起きるんで、読んで見ようかと思った。

9 名前：文責・名無しさん ：2005/04/10(日) 16:35:27 ID:PCP84Pjz
行き過ぎどころではない
加害者の言い分を鵜呑みに決行された大規模激バカ人権蹂躙
被害者の卑猥画像を撒き散らかした犯罪者もいまだ野放しのまま

238 名前：名無しさんの主張 ：2005/04/16(土) 23:55:35
虚実入り混じりの中傷情報が広くに流布され
ターゲットは漠然とした憎悪の中に取り残されている

何か少女漫画の方のスレでは
アシに描かせた背景を他の作家の所にも上げて使い回す
ってので揉めてるけど
正直オイラは聞いたことないんだけど…＜使い回し
皆そういうのやってる？

するわけない。

アシは自分で書いたの持って返ってる。自分の作品に使ってるよ（プロだけど）。
俺はＯＫしてるけど。

ちょっと有り得ない話だな。
他所の漫画家に回すって、もともとは自作用途だろ？
アシの描いた絵はそもそも自分の作品のためのもんだし、いくら
背景とはいっても自分のキャラを人に貸すのと同じ感覚なのが
普通なんじゃないの？　おれの感覚がおかしい？

「君のキャラ、人気あるね。　ちょっとおれの作品で描いてもいい？」
ってのと同じだろ？

まあ、ゆっくり該当スレ読んでみるわ。

http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/18
あーあ、またバカがやっちゃったよ・・・

まあ、キャラじゃないから持って返っていいと言うことになってるわけだが。
一息つくための町並みコマとか
言っちゃ悪いがちゃんと書いてあればどんなのでも言い訳で、
フリーの背景もいっぱい使うしな。

と思ったけど、該当スレ分からんかった。
いや、探せばあるんだろうけど、スレタイトル見てただけでクラクラして
きたのでギヴアップ。

どうでもいいや。　仕事に戻るよ。

アシが納得してりゃーいいと思う。

さっそく立てられてら

【芸能】人気漫画家・野々村秀樹、アシスタントをレイプで逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113798722/

あっちのスレは
作家同士で使い回しという人と
アシが書いたものにはアシの著作権があるので
同じ作家でも２度使うときも使用料を払うべきと言うやつが現れて
話がごっちゃになってわかりにくなり、もめただけのようです。

あ〜あ…

>>389の話は事実なら、言っちゃあ悪いが「漫画」のような内容なんで、
有り得なさそうとは思いながらも、最近は漫画以上のことが起こるよな
という気持ちと、犯人も被害者も漫画がらみなら、という２点で十分
有り得るかなあ、という感想。

それにしても同人で食っていけるのか…。　むしろそっちの方が気になる。

少女漫画は記号的な意味で背景を使うことが多そうだから
一度きっちりしたものを描いて使い回す事が普通なのかも。
場面転換の時に使った背景→グラデを乗せて時間の経過を表す　とか。

>>389
うわー、本買ってたことあるよ…！

＞393UFO
それは自分の漫画内でだろ？

著作権フリーの画像をみんなで使い回すような感覚か

こら読者！
てめえら調子ぶっこいてんじゃねえ
「漫画家にはどんな暴言を吐いてもいい」って条例でもあんのか。
ああ？　いまに見てろよ

仕事、ひと休憩。

>>393
そりゃまあそうだろうけどさ、アシの描いた背景は著作権フリーじゃないでしょが。
たぶん厳密に言うと、おれの漫画に使われることにのみアシ自身が同意した絵
でしょ。　別に契約書とか書面で交わしたものではないけど、民法では口頭での
約束も契約とみなされるから、暗黙の了解だけどたぶんこれの適用だと思う。
業界の商慣習の範疇かと。

で、それを「先生」が勝手に他に回しちゃうのはおもいっくそNGだと思うがなあ。
逆にいうと、アシが描いた背景を「先生」の同意無しに勝手に自分の作品に使うのは
OKになるのではないの？

で、アシが他の「先生」のところで背景を使いまわしすることもちょっと微妙だが
たぶんOKだと思う。　いや、グレーゾーンか。　アシへの報酬に「この背景をおれん
とことでのみ使う」というこれまた暗黙の了解分が含まれてるはずだから。

同じ形で編集と漫画家の間で、カットの再掲載時にまたお金もらえたりするのは、
「カット代は掲載イッパツずつの報酬ですよ」って暗黙の了解ことだと思ってた。
でも、実際裁判になったらこういった漫画業界の暗黙の了解とはかけ離れた形で
和解したり判例になったりしちゃうんだろうな。

まあ、ひとつきちんと司法判断してもらうのもいい頃合にきてるのかも。　個人的には
原稿料を事前に決めないで依頼は漫画家の言い値に、とか判例できたらうれしいな。

繋ぎ直したからＵＦＯ消えちゃったかな。>>393っす。

>>397
いや、自分も勝手に使い回すのはアウトだと思ってるよ。
自分がアシだった頃は、使いまわす時は先生が必ず尋ねてきてくれたし
自分自身もアシに許可もらってから使ってる。
（半デジタルだから加工することも許可貰ってからやるし）

該当スレ見てきたけど、ジャンルが違うと認識も変わるのかねぇ。
わざわざ専門家に聞いた人もいるみたいだけどほとんどスルーされてたな。

そんな悩みとは無縁なぐらい、
背景も人物も一人で描いているから関係ないや・・・。

アシが自分の作品で使ったり、アシが他の先生のとこで背景を使いまわすのも
正直ちょっともにょるんだが…
だって読者が見たらただの背景パクリにしか見えないじゃん…

>>398、>>400
いやね、ああ書いたけど、本心ではおっしゃるとおりの感想ですよ。
アシが、自分が描いたとは言えど、背景を自分の作品に使いまわすのすら
OUTだと思うし、たとえ連載作品といえども同じ背景を使いまわす厚顔漫画家は
かなり勘違いしてるでしょって思う。

思うけど、コンプライアンスとかうるさく言ってる世間では、遵法精神にのっとり
冷静であろう判断を書き込んだまでです。　間違ってる解釈かもしれんが。

同作品内で背景使い回しは普通だと思っていた洩れは厚顔漫画家だったのか〜。
まあいいけど。

同じ作品内だったら使いまわし有りだと思ってたんだが。
実際回想シーン多いんで使いまくってる。新たに描く意味がないし…
回想シーンじゃなくても
過去出てきた場所を再度出すとしたら、
アングルなどに問題なければやっぱり使いまわすと思う
これって厚顔漫画家なの？

さすがに別作品には使わないが。

かぶった…（´･ω･`)
すまそ

厚顔漫画家？
自分の漫画に背景使い回すのは当たり前だろう。
ていうか、同じ写真のトレスを使うとき、何度も何度もトレスし直すの？
どんだけ要領悪いんだよ・・・って感じなんだが。
読者は、キャラのコピーには敏感だが、背景のコピーには無頓着だよ。

おれのいう背景使い回しは、トーン貼る前の状態で保存しておいてから
コピーで使い回すって事だけどね。
さすがにトーン貼った後の背景使い回しや、
縮小・拡大しすぎて明らかに他のコマと線の太さが違う奴は
一読者としても引く。

週刊の青年誌の作家なんて、平気でキャラのコピーを貼り付けたりする。
みんな絵柄が枯れきって、何年たっても絵が変わらない人たちだけど。
いろんな表情がきちんとファイリングされてたり。

アシの背景は、映画のセットのような物だと思ってる。

俺このあいだ時間なくてキャラコピーやっちゃったよ…（´･ω･`)

まあ背景コピなんて判るのよっぽどの神経質か同業だけよ。
そんなの全読者数の数％、誤差範囲内だろ。
そんな事よりその時間をほとんどの読者がもっとも気にするストーリーだのキャラ絵だのに
気合入れたほうが何十倍も効率的だし、
少なくとも俺の作業法では「良質」な作品に仕上がる。

全部毎回手描きなんてのはもはや自己満足の領域でしょ。
いや、俺の信念だから人様のことに口出しする気はないけどねw

アシがかいた背景を

１／アシを雇った作家が描く作品内で使い回す」
２／アシを雇った作家の友達にも背景を貸し借りして使い回す

このふたつは全く別問題だよね
今レスしてるひとたちは紛らわしい書き方で論点が微妙にずれてる希ガス

>>409
道義的には別問題だけど、著作権という観点で言えば別問題ではないよ。
漫画家がアシに描かせた絵にはアシの著作権は発生しないのは明らかだから。

著作権というのは著作物において発生する。これはいいよね？
著作物というのは本人の意志で本人の表現行為として作られた創作物だ。
だから便所の壁の落書きだって著作権は発生するだろう。

でも、漫画家の意志とその意志による漫画家の表現行為に従属して、
その手伝いとしてアシが描いた絵はアシの著作物ではない。
漫画家の著作物の一部だ。

自分の著作物である以上、どのように使い回しても漫画家の自由。
でも、他の漫画家にまで使い回すのははなはだみっともない行為である
ことも事実。非常にアシさんに対して失礼であろう。

以上は、ほとんど著作権関係だけで食っている知人の弁護士とさっきまで
一緒に飲んで話していた内容だ。

ただし彼はこうも言っていた。本○ひろ志とさいとう○かをのメインアシが
著作権を主張したらこれは認められるかもしれないと。でもあそこはそれを
想定してしっかり契約書を取り交わしているのではないかな。

１／アシを雇った作家が描く作品内で使い回す」
２／アシを雇った作家の友達にも背景を貸し借りして使い回す
背景画の著作権は漫画家本人のものなので
作家としての誇りがなかろうがはなはだみっともなかろうが、
どっちもOKってことですね。
アシには自分で描いた背景画持って返っていいよと言ってますが
たまには向こうからも、もらうもんで。

本○はしらんが○かをの所は会社役員だからな。
というか、あれはもうアシとは呼べないんだろうし
著作権の主張は社内での造反みたいなもんになるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>410
うあ、そうだったのか。
絵に関する著作権って描いた本人すら放棄することはできないって聞いてたから、
アシ本人の著作権は残るって思ってたよ。

でも、共同作業で完成した絵については、クレジットされた（要するに俺）が代表に
なって著作権が発生するってことなのかな？

>413
そんなの当人同士で取り決めてくれ。

その取り決めがこれまでいい加減だったから、
あれこれ発言されるんじゃないの？

>>413
確か著作権ってのは、著作物に関する様々な権利の総称で
譲渡できない権利もあったはずと思ってググってみたんだが、
著作者人格権というのは譲渡できないようだね。
でもまぁそこが問題なんじゃなくて、アシが描いた部分が
思想又は感情を創作的に表現した著作物かどうかって事がポイントなんだろう。

共同制作した物については、共同の著作者として認めるって事と
財産権としての著作権をどう行使するかは、また別問題って事じゃないかな

>415
あれこれ発言されてるのはその話題についてじゃないと思うが。

明らかに論点がスライドしていってるんだが。

豚切りで申し訳無いが、愚痴らせてくれ。
担当が、俺の作品の取材と称して、てめえの趣味の取材をやってきては
その宣伝を作者コメントや単行本でしてくれろ、と言ってくるんだが
それってどうなんだ？
（つまり、「この作品は○○に取材してきました」とか書けっていう）
公私混同いい加減にしれくれ。俺の漫画は宣伝媒体じゃねえんですけど。
取材先でなにか約束してくるのか？
つーか、作者が取材してない取材って、それ取材って言えるのか？

前の担当は、取材に関してはこんなことなかったのにな。
むしろ、宣伝してくれと言ってくるような取材先は避けるという
やりかただったからスッキリしていた。
はあ、ＧＷ進行のこの時期にテンション下がるつの…

>419
編集の個人的な経費を出版社に請求するためじゃないの？

なんかそれこそ公私混同？＞経費
取材ってマジで自分で行かないと実にならない。
人一人通しただけでその人の視点と自分の視点と変わってくるし

ましてや公私混同の担当アイズ・・・

>>419
うぇぇ〜？！そういう担当っているんだ〜。
あきらかに個人的な経費を落すためじゃんか。信じられない。
私は今までそういう担当にあたったことがないけど、
実はそう珍しいことじゃないのかな？

…いや、どう考えても珍しい、てゆーかダメだよね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おい　おめーら　漫画家か？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　夢みる　漫画家志望者の少年少女に　漫画家の
『現実』を教えてやれや・・・・？！ｗｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113801539/

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　ここは著名な漫画家はいなさそうだな・・・。
４大少年誌は勿論　ヤング系統　ビックコミック系統　ＩＫＫＩ　アフタヌーン
電撃大王　コミックビーム　ウルジャン　月刊シリーズの　漫画家とかは
いなさそうｗｗ
せいぜい　エロ漫画家が関の山だらうなｗ

>>422
>うぇぇ〜？！そういう担当っているんだ〜。

…じゃなくて、そういう香具師が大半ってこったｗ

デビューしたての頃はまだ10代だったので
そんなことも快く「はいっ♪」とかいっちゃいそうだな…
てかそんな編集と仕事を５年以上してきたので
担当自身の利益があるとは少しも考えず
編集は雑誌を売るためにやってるんだから売名行為当たり前
むしろご足労感謝です。
とか考えてしまう自分が未だにいるわけだが

こんな考え方は甘すぎるか・・・

つかその取材内容はまったく連載に繋がりないのかえ？

一応、>>425のうちのいずれかに描いてますが、と釣られてみる。
むしろエロを描きたいが「君の絵では無理ポ」と言われてる。

それはそれとして、問題担当、もしかしたら取材先から何がしかの
サービスを受けてるんでは？　ちょっとキナ臭い話になりそうだね。
バイクとか楽器とか服飾とか飲食店とかって想像するとね。

はっ！　もしかして風俗店とかだったら…。

折を見て副編集長あたりに相談してみるのも手かもしれんが、相談
しにくいよなあ。　素直にそういうことやめて欲しいって言えない
上下関係？

ヤング系統とビックコミック系統の違いがよくわからんな。

月刊シリーズって何？

脳内だけで使用してた自分言葉がうっかりはみ出たのかな。
月刊誌全般のことじゃない？

>>429
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！　何の漫画雑誌に描いているんだ？
ヤング系統か？ビックコミックか？
まさか少年誌ではあるまいな？ｗ

>>389
盗聴盗撮して人権侵害することに慣れたらこんな犯罪ぐらいなんとも無いと思うだろうな・・・
アシ食ってるバカもそうだけど・・・ホント罪人だな〜

他にもヤバイ奴は多そう。何所も地獄か。

>>433無関係者あっちいってください
過去スレ読めばアンタがメジャーだと思い込んでる誌名社名は出てきます
全部読んだら黙って消えてね

ほっとこうよー

講談社の「人気マンガ家アシスタント美女を非道レイプ」３http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/18

しかしレイプねー、もうあそこまで逝くと人権蹂躙
その女性の親御さんにどう言訳するのかね？
アシにレイプやパワハラしてる奴はホント犯罪者、
相手にも自分にも家族が有るのに良くできるね・・・システムに飼われている事に甘えた動物の末路だな


人間を維持してる人達は本当に頭が下がる

>>429
空気読めよ、ボンクラ

ねえ、ボンクラとかバカとか言うのやめようよ。
他人のレスを否定するのは会話として当然としても、
現実社会で面と向かってボンクラなんて言わないだろ。
同士として紳士的にね。

現実では言えないから２ｃｈで言うんだろ

そうね、差別用語ならともかくボンクラで･･･

ホッカル、俺の単行本のレビューすんのもうやめろ。

>>428遅レスですまんが、あるといえばあるような。
ただ、話の根幹に関わってくるようなものかと言えば？？

基本的に俺も>>427と似たような考えで、担当に甘い汁があろうが
別にいいんだ。
宣伝の為に歩き回ってくれてるようなものだと思えば。
ただ、俺の単行本に取材先としてその企業・団体名などを書けというのは
違うだろうと思って。
考え過ぎなのはわかっているが、もしその企業や団体が裏で万が一
暴力団や宗教に関わっているようなものだったとしたら、
あとで痛い目見るのは名前出してる俺のほうだ。

こういう極端な考えになってしまうのも、
学生の頃そうとは知らずに入ったサークルが
オウム系だったらしく、捜査に踏みこまれたことがあって。
どんな組織も実は裏があるんじゃないかと感じてしまうトラウマになって
いるせいだと思うのだが。

いずれにせよ無視すると思う。いや、します。
単行本に特定の企業・団体名は書かん。
ただ、今までこういうことがしばしばあって、つか作品の私物化が多いような
担当なのでちょっと参ってしまったのです。
ネームもいつのまにか変更されるしね。悪気は無いんだろうがね。
これ以上はチラシの裏になりそうなので消えときます。

440よ、お前は現実社会で自分と相反する考えに意見することが出来ないのかい？
で、２ｃｈでなら相手の感情を思いやる必要性を無視して語れるのか。
匿名でしか自己を発露させることのできないお前を哀れんでやるよ。

441よ、差別用語に該当する言葉以外なら、なんでも使ってもいいと思ってるのかい？
心無いお前らのことだから、現実社会ではさぞかしボンクラ扱いされていることだろうと察するが、
このスレは、漫画家のための漫画家によるスレなわけだから、
お前らボンクラより、遥かに才能があってキャリアもある方もいらっしゃるわけだ、
だから口の利き方を気をつけろって言ってんの。わかった？
いくら２ｃｈでは当たり前の言葉使いであっても、場所をわきまえろよ。
わかったか、このボンクラ！

ぼんぼんくらげ

お 盆 く ら い帰ってこれないのかい？　母より。

>>444
なげぇよ
そんなだから売れねぇんだよ

ネームは簡潔にな、>>444。

うるせえ同人野郎

おれ>>429だけどさ、なんか荒れてるから、自分、ボンクラでいいよ。
また〜りやって行こうじゃないか。

おれもボンクラでいいよ

さ、みんな、ボンクラになるぞ！

よーし、おれは今日からボンクラだー
ボンボン　クララ　ボンクララ〜♪

ウラウラ

ボンクラーズ　イェー！

ボンクラ呼ばわりされても怒らない者は本物のボンクラだ。
自分はこんな奴らと同業だったのか、恥ずかしい。。
頼むからもっと漫画家としての自覚を持って誇り高く振舞ってほしい。

あらゆる状況に柔軟に対応しなきゃー、チミ。

チミ、チミ〜〜ィ　まぁ〜〜その〜〜（葉巻をプカ〜〜）

売れてて忙しい漫画家は
どこの誰ともわからない奴にボンクラ呼ばわりされても
わざわざ怒ったりしないと思うよ…
時間の無駄だからね

>457
忙しい時ほど時間の無駄をしがちな人もいるけどな。（俺）

それなりに忙しくなってくる頃には
ボンクラどころで腹たたないよ
もっと辛い2ch叩きとか粘着とか根拠のない噂とかな疲れてるのに誇りもクソもねえ
本気を出すのは白い原稿の前だけでいいんだよ
締め切り守れない俺はボンクラ以下だって自覚してるしな
チミチミ！

>459
や、俺の時間の無駄は言葉の通りの意味です…。
(2chの普段見ないスレ覗いたり…）
つーか怒ってるのって一人でそ？

やっと担当の葬式の後片付けや諸々の整理がついた。
７日くらいから具合が悪く入院していたが、なんか
あっと言う間に逝っちまった‥
一昨日の通夜には出版や作家さんがたくさん集まって、
俺も誇らしかった。
ただ職業病からか、病床でみるみる痩せ細っていく担当を、
ただの一瞬も見逃すまいと観察し続けた。
職業病などと正当化して、罪悪感を誤摩化すのに必死だな。
モニターが霞んで見えないよ‥

自分に誇りを持っている人は、２ちゃんねるごときででボンクラ呼ばわり
されてもいちいち怒らんだろ。

おお、>>25。　今回はちょっと工夫してきたな。
でも設定が有り得なさ杉。

背景使い回しが厚顔だの
ボンクラ上等が恥ずかしいだの
バカじゃねぇの？おまえ素人だろ？
俺のはなうんこ煎じて飲むか？

>>464
お前のうんこだけはかんべんしてくれ。
本当のバカになりそうだ。
だってお前、相当知能低いだろ。
お前のレスからだけ、バカがにじみ出てる。

>>465
俺464じゃないんだけど、じゃあ俺のウンコなら飲めるのか？
あと、俺のレスからもバカがにじみ出ていると思うがそれは認めてくれないのれつか？

俺のレスにいちいち反応するお前もやっぱバカなのかなぁ。
うんこ飲めるかって、お前それ小学生レベルの言い回しだよ。

朝からヒマなﾔｼばっかだな…

いやマジでヒマっつーか、不眠症なんだ。。

不眠症はつらいな。どうせ寝られないンならネタ考えたら？
俺はネーム詰まり中。全然進まん。

頭がぼうっとしてる。
ネタが思いつけるなら不眠症もいいんだけど。。

たいていの不眠症って、眠れないんだけど脳みそは休みたがってるから
働かないのよね。　体の方だって疲れてるだろうし。
だから、不眠症は夜の時間を有効に使えて便利、ってわけにはいかない。
もちろん、普段、夜働いてる人は夜の時間は有効に使ってるんだろうが。

この仕事、きちんと定時にタイムカード押すような労働体制にできない人が
多いから、不眠症にかかりやすいのよ。

薬に頼りたくないのなら、眠れなくてもベッドに横たわって、なるたけ体も
脳みそも休ませてあげないとね。

はい、そうします。
かまってくれてありがとう。

ねえ、鼻くそってどの辺から鼻くそとして存在してるのかな

指を入れられるところから

指を入れてほじくって、君の目や指で観測した時に初めて鼻くその実在が
確定する。それまでは「存在する」と「存在しない」の入り交じった不確定
の状態であると、高等数学では記述する事になっている。

>465
うんことはなうんこの区別もつかねーのかよ
バカだから不眠症なんかなるんだよ
俺もなった事あるけどなｷﾞｬﾊ
ジョギングでもして風呂入って寝れ！

何か会話が取り止めもないな。
みんなナチュラルハイになってるのねｗ
寝ながらペンを入れてたのか線がブッとくなってるので、一眠りしてから直します。
皆様お先におやすみなさい。寝られなったらまたきます。

おやすみー>>478
私はもう少しやらないと・・・。
夕方までには何とか終わらせて寝たいよー。

今回まじヤバかったとです。
肩から背中からバキバキに痛い。
親知らずのとこの歯茎は腫れてるし。
もうなんかね、こんなの続けてちゃダメだな。
でも自分のせいなんだけど…。

うんこって写植ＯＫなの？う○ことかになっちゃうのかな
いや使ったことないからきになっただけだけど

>>442
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どの漫画かわからねぇから辞められねぇよｗｗ
教えてくれよ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画家ぶってるけど　本当は漫画家じゃねぇヤシばっか
だったりしてなｗ
ニートが　漫画家ごっこしてるとか・・・・
それもありうるｗｗ

>>481
経験上、うんこはＯＫ。　ちんこもまんこもＯＫだった。
一応、三大出版社のひとつで。　担当、眉一つ動かさずネーム
通ったし、そのまま掲載された。
ただ、むしろ「○」で誤魔化した方が吹き出し内でのインパクトが
強いとだけは言っておくので、あとはお好きに。

大手でまんこOKなんだー。
知らなかった。

まんこはアリだがウﾞァギナはNG

478だがいま起きた。今度はマンコの話ですかｗ
さ〜て、まずは４日ぶりの風呂に入ろうか…

俺は風呂だけはなぜかよく入る
詰まったら風呂、詰まったらシャワー

おかげでいつもピカピカ・・・

眠れない時は出来るだけ単調な作業を繰り返す
シュミレーションゲーム汁。
あの単純作業が脳みそ真っ白にしてくれて眠くなります。
個人的にはスパロボがオススメ。

みみうんこほじくりだすと止らない…
いつも血が出るまでやってしまふよ

シミュレーション、な。誤字で担当困らせないように。

まあ、そうなのだが、こないだ都内のお店のテントにでっかく
「シュミレーション」って書いてあって、テント屋も気付けよ、って
思った。　確か、雑貨屋かなんかの。

「シミレーソン」と言っとけば無問題。

「つ」をローマ字で「thu」って堂々と誤記してる店があって（松○をmathu○）
トラックの横も店の看板もメールアドレスも全部「つ」が「thu」になってんだよな。

ただそんだけなんだけど。誤記に便乗。

「トラックの横も店の看板もメールアドレスも全部」に禿ワロタ。
ナゼかツボにジャストミートしたらしく、１０分近く狂ったように笑い続けた。
大丈夫ですか？　と、どん引きな表情でアシに言われた。



………疲れてんのかな、俺。
とりあえずシュミレーションゲームしてみます。

趣味携行食糧

>493
それって「トイザらス」みたいな（アルファベット表記だとRが逆向き）
わざとローマ字間違えたヴァージョンで実は正解、って
ことはないっすか？

「ｔｈｕ」なら発音はたぶんベロを前歯で挟んで「さ」、じゃね？
それよりもおれは日本語入力で「ず」と「づ」に結構悩むよ。
「沼津」って「numadu」なんだよね。　ついつい「numazu」って
入力して「なぜか変換できない…ｏｒｚ」をスでやっちまう。

( ･д･)ﾇﾏﾄﾞｩ･･･

昔は　づ＝ﾄﾞｩ　って発音してたんだよね。
だぢづでど＝ダディドゥデド
今は『ず』も『づ』も同じ発音だから、俺もうっかり間違えるよ…orz

「むずかしい」と「むつかしい」は一緒だけど「むづかしい」とは言わない
「わかりずらい」とかよく使う人いるよね
元の言葉理解してないだけかと

「ここに六つのお菓子と五匹の猿がいる。手を加えずに平等に六つのお菓子を
五匹の猿に与えるにはどうすればよいか？」

海軍兵学校の面接試験より

自分も猿になって6匹目に加わる。

お菓子を一つずつ猿に上げて残りの一つは自分が食べる…
これで俺も海軍兵学校に入れて貰えまつか？

一つとっとく

サルを皆殺しにして自分が全部もらう

あ、思わぬ方向に流れてる。

答えは、「むつかしござる」なんだよ〜。
500から連想して書いただけなんだ。 すまん。

駄ジャレかよっ

何が海軍だ
面白いじゃねーか

海軍やるな

ポール牧さん亡くなったの？
今知った！

全米が指パッチン

自殺だって。

漫画家も鬱になりやすい環境だから気をつけようぜ。

>>494
おまい大丈夫か？自殺すんなよ。

>>512うそだっ！きっとマスクザレッドが殺ったんだ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だれだ？
ノートに名前書いたヤツは！

オレオレ

>>515
不謹慎だが腹よじれた

営業いこうか考えてるけど、さすがに今の時期はまずいよね（ＧＷ前）
ＧＷ終わったら即効いこうかなと思ってるけど、ＧＷ明けすぐってのも
やっぱり忙しいのかな・・・

校了がいつかは編集部によって違うからなんともいえない

予約の電話のときに聞けばいんでは

描きたいものがない。
って思いながらデビューして１０年経ってしまった。
描きたいものがないということは、ストーリーのイメージなどがないということで、
イメージないのでいつもネームで苦労する。
「かきたいものを書かせてもらえない」という同僚（？）の愚痴が羨ましい。

かきたいものを書かせてもらえない は辛いぞ。
かきたいものがないのに10年間生き残ってる522が羨ましい

単行本の刷り部数が1万部へった＿|￣|○
元々多くないのに・・・

最初から一万部しかありません。　（゜∀゜）ｱﾋｬ

>>525
うちも１万部だ
ウィニーに流されたからもう増刷はみこめないな・・・

漫画家なんていなくなるかもな

漫画家なんてラララ〜〜ラララ　ラーラー♪

こんなに働いてるのになんで貯金が減って行くのお〜〜ラララ〜♪

命も確実に減っていってまーースらっらららｒｒｒ−−−−

わかっちゃいるケド今日〜も〜、いろいろ削って漫画をかくのさララ〜ラ〜♪

久々に来た。誤字話に亀参加していいかい。
俺、はっきり言って国語が苦手。漢字大嫌い。
フキダシの中で漢字にしたいがわからないって字は横に(かんじで)って書いとく。
担当すまん、馬鹿で。
俺の「勝手に作ったシルエットは似てる漢字」もこれからも判読訂正頼むぜ。

電子辞書ひきつつネーム書くよ。
すげー簡単な漢字も調べてて情けない…

ネーム中は国語辞典が手放せないよ
電子辞書じゃなく紙のほうね
漢字ひきつつ、覚え間違いも正せて便利だ

私は広辞苑ファンだ。
漢字大好き。四字熟語とかことわざとか好きだ。
だがマンガがお気楽パンチラコメディなので、難しい言葉がそぐわない。
やや難しい漢字は開いてる。（ひらがなにしてる）

やや難しいかどうかの基準は、携帯の辞書機能。アレで出なければたいがいひらがなで。

ネーム作業やってると、たまに平仮名さえ一瞬思い出せなくなるときがある。

>>536　それ、国語力の問題ではないな。

>>536
「ぬ」とか「む」とかかな

>>535
俺の携帯「結婚式」が一発変換出来ないんだが。

俺の携帯「漫画家」が変換できない。

追記
代わりに「ふぉ」と打つと(V)o\o(V)が出る。

>>532
別にいいんじゃねーか
担当は小間使いだし
辞書代わりで

５２２は自分かと思った。
同じような人いるもんだな。

描きたいものがない状態と言うのがよくわからない。
というかそれでよく描けるな？むしろ天才？
自分にとって、ネームがつまると言うのは、フヤフヤしたイメージはあって
それが確定しなかったり、描く順番を迷ったりという感じだ。

私もデビュー以来あったことないな。
描きやすいもの描きにくいものはあるけど
担当とこんなのどうかねといいながら決めれば、取材したりして
それなりに描ける。普通の漫画もジャンルものでも・・・。
そのまま１６年たった。

自分もとくに描きたいものがないまま漫画家１５年やってる。
見よう見まねで漫画描いたらデビューしちゃったから。
担当に「こんな感じの〜」って言われたものを言われたように描いているから
その時によって全然作風も変わるし安定していない。
描きたいものないけど仕事があるっていうのは最近苦痛。

自分のスタイルや世界観をしっかりもって描いている漫画家さんを見ると尊敬する。

ひと月前に買ったはずの本がない…orz
部屋中掃除しても見つからない。
一緒に買ったほかの本は「とりあえず置いておく」所にちゃんとあるのに…
よりによって、一番無くなっては困る本が行方不明…今すぐ必要というわけではないが
気になって仕事が手につかん…どこいったんだよオーイ…

それはナイナイの神様がry

自分は若い頃、描きたいものがなくて
ただ漫画や絵が描きたかったけど、そういう感じ？

その時代は投稿してても受賞できなかったなぁ。
担当にも描きたいものや訴えたい事はないのかと散々どやされた。
それじゃ漫画家なんかなれないといわれたけど。

ちょっと年がいって描きたいものや自分の得意分野が分かってから
描いたもので受賞デビューできた。
少年誌だったから分野が違うのかもしれないし時代も違うけどさ。
絵が凄く上手いのかな。それはそれで羨ましい。

例えば真っ白な紙に絵を描くとき
最初からこんな絵を描きたい、と思って描く人と
まず一本真ん中に横線を描いてみた→水平線に見えたので海にしよう
→向こうに島を描こう→島の上に…
という風に描いて行く人

の違いだろうか？　と言ってみる。

ほかのことで満足を得られてる人は、
仮想現実を作ろうとする意欲が少ない傾向がみられる。
欲求は大事かも。

ということで、一日一食、オナ禁、不眠にトライしてみようと思った。

しかし、現実を見ると、トライするまでもなく不健康だった。
ゆえに、いろいろ見えるのである

漫画家ばんざーい

>>550
後者の例ちょい違うんじゃないかな
描きたいのが分からない人はまず絵を描く道具や環境がある所に
第三者に連れてこられて
｢じゃあなんか描いてみようか、今なら夕日が綺麗だからこれでいいんじゃない？｣
って言われてから筆を取るようなタイプじゃないかと

というか例えに例えで返してどうするって感じでｽﾏｿ

同じような人がいるなあ。嬉しいような喜んで茶ちゃけないような

ネーム、ホントに浮かばないときは
一枚の紙の右上を書いてるとき、左下は決まってない。

原作付きで描いてる大家の漫画家さんも居るわけだし、
絵一筋で勝負している方は、それはそれで尊敬に値する。

一番不幸なのは、物語を創り出す才能が有りながらそれを封じ込められて、
ヘボ担当のヘボストーリーを押し付けられている人達だろう。
それで売れれば文句無いのだろうが、
平気で勘違いしている編集って腐るほどいるからな、ってか腐臭を放ってる。

>553
自分の場合ネーム書きながらキャラに「お前、何したいんだ？」ってつぶやいてる。
「で、この話どうなるわけ？オレ」とかね。
以前の雑誌では編集からこういうものを描けとほぼ強制されていたからむしろ
仕事しやすかったんだけど、雑誌と担当が代わったら「好きなもの描いてください」に
なってそれ以来ずっと苦しんでいる。何度も原稿落としそうになった。
苦しんでいたら編集が「じゃ、ネーム出来てから掲載号決めましょう」になった。
〆切りのないネームなんて増々出来ねえよ。
たぶん自分がデビューできたのはバブル期のラッキーだったんだと思う。

デビュー目指しているアシが「何を描いたらいいかわからない」「（雑誌名）で
デビューするにはどういうのを描いたらいいのか」と質問してくることがあるが
何を描いていいかわからないなら描かない方がいいと思うと本音を言ってしまう。
漫画が描きたいわけでなく漫画家になりたいだけなんだよな。
自分もそうだった。ただラッキーなことにそれでも漫画家になれてしまっただけだ。

>>555さん
あなたは相当絵が上手なのですね、尊敬します。
その上、運も強いわけでしょ、無敵じゃないですか。
１５年もそれを持続させられるなんて、それは才能です。
才能あっても運が無ければサラリーマンでもやるしか仕方ないわけだし、
やっぱり漫画家であり続けるって凄いって思います。

>556
こういう愚痴はともすれば自慢にも受け取られるからこれで最後にする。

持ち込みした時に「君はお話が丸でダメだが画力と表現力が素晴らしい。
ストーリーは担当と協力すればどうにでもできるから頑張りなさい」って
割とすんなりそのままデビューになった。デビュー作は頭からケツまで
全部編集の添削入りまくりの合作状態だった。
そんな状態だったから漫画家って商売はそういうものなのかとも思ったよ。
漫画家だけど「作家」にはなれないから今になって限界を感じる。
年齢層の高い雑誌に移ってからは特にうわっつらだけの話ではダメだと強く
考えさせられるから余計辛い。
素晴らしいネームを作る漫画作家が本当にうらやましい。
いつか自分が描きたいものが出来たときに描く場所がなくなっていたら困ると
思うから仕事は続けている。
いつかくるかもしれないその「いつか」のために頑張ってるよ。

描きたいことがあるんだけど、それがズレちゃってて
指摘されても直らなくてしかも頑固者、
という志望者のパターンもあるよなあ。
むずかしい。

>>557
原作付きにしたらいいんじゃないかと思うんだが。
絵のうまい人なら大物原作者もつくだろう。
編集者がうまくセッティングしてくれるかによるが。

>>559
大物の原作が面白いとは限らない。

ネームを作る漫画家次第のところもあるな。
原作専門作家のはでまあ、押さえるところは押さえてる。
ライターが片手間とか、単なる業界専門家の原作は原作の体をなしていないうえ
物語っぽく変に作ってあったりするのでほとほと参る。

豚切りすまん。
花粉症かなんかしらんが鼻水鼻づまりがひどくて
仕事にならんので耳鼻科に行ってきた。
鼻水止めの薬を処方してもらったんだが
この薬というのが副作用で下痢しやすくなる人がいるという。
そして見事ビンゴ。トイレが近くて仕事にならねえ。
俺はどうすればいいんだアミーゴ。

トイレで仕事する

たまに編集者で、あの作品のストーリーは俺が書いた俺が書いたって
ふれ回るバカ編集が居るけど、
一人じゃ何も出来ないから編集の仕事に就いてんだしなぁ。
売れてる作品ってのは、いい絵があってこそ成立してるんだから
勘違いしてもらっちゃ困るよなぁ。
編集って職業は黒子ゆえに、ストレスも溜まってご苦労なことだけど、
それが人それぞれの宿命だからなぁ。

編集者と二人三脚で描く漫画家もいれば、
編集者を辞書代わりにする漫画家もいる、
色んな漫画家のスタイルがあるんだなぁ。

ちなみに俺はデビューの時から好きなように描かせて貰ってるけどな。
編集長に気に入られたからなのか、ラッキーだった。
あ、別に自慢しに来たわけじゃねえぞ。
なんかスレの流れ見てると、
まるですべての漫画家が編集者の言いなりで作品を描かされてる
みたいな感じになってたから、ちょっと言ってみただけだ。

自分も好きに描いてる。
なんか楽な作家と思われてる。
勝手に描きよるし、打ち合わせもあんまりしなくていいし、遅れないし
あんまり売れてないけど。

大手、中堅、編プロといろんな仕事をやってるけど
やっぱ会社のでかいほうからうるさくて、きびしいな。

ああ、なんかすっごいイライラするーーー
リラックス効果のある緑茶のんでもきかないーーー
イライライラ・・・

お月さんか？

違うーーー　最近、よくこのイライラが襲ってくる。
1日中、理由もないのにイライラしてるときあって
本当にいらいらする・・・

それは妖怪プギャーが憑いているのです。　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

春なので自律神経やられているのかも。>イライラ
ビタミンＣが効くと効き、飲んだりしているが効いているかは
よくわからない。ハーブは効くが緊張感がなくなる。

>イライラ
寝不足だ寝不足。寝ておしまい。

なんだっけイライラを止める薬が薬局にあるじゃん？　あれ効くのかなー。
オレは病院で処方してもらった安定剤飲んで寝る。

もう締め切り２日過ぎてるのにネタが出ないやうはｗｗｗｗｗｗ

>574
イララックだっけ。あれどうなんだろう。
自分もイライラしてネームが進まない。
んでもってすげーよく眠れる。仮眠のつもりでそのまま朝まで
10時間睡眠とかここんとこ続いている。

春だからなのか。

＞＞イライラを止める薬が薬局にあるじゃん？

そんなのあるの？？是非欲しい・・・

(´･ω･`)つ【イララック】
ttp://www.kobayashi.co.jp/seihin/irc/

イララック！
いらいらしないけど飲んでみてぇ

みんな、類似品のイラツックには気をつけろよ！

>>568
カフェイン入ってる飲料はやめとけ。
ほうじ茶が自律神経にはよろしい。

>578
HPの用法・用量のところ大笑い海岸w

>※カプセルの取り出し方
>　 カプセルの入っているPTPシートの凸部を指先で強く押して裏面のアルミ箔を破り、取り出して服用してください。
> （誤ってそのまま飲み込んだりすると食道粘膜に突き刺さるなど思わぬ事故につながります )

いくらイラついてても、そんなやつはおらんやろ。ｗ

>>582
PL法の悪しき影響だな。

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ10*

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114487492/l50

なんか前の落ちちゃったから即興で作ってみた
至らないところはすまん

誤爆？

今日のいいとも観た？
漫画編集者がたくさん出てたが。

担当出てた。あっちの大作家とはそんなことをしてるのか。

2ちゃんに自分のスレがあるってどんな感じですか
嬉しい？それともうざいのかな

俺仕事はそこそこもらえるんだけど
自分のスレないし雑誌スレのほうでも全然話題にならない
なんかアンケートも良くないらしい

断らなきゃいけないくらい仕事の話があると
俺ってイケてるのか？と浮かれたりすることもあるが
客観視するとどうやらたいして人気ないらしい・・・

あーーー複雑だ。この複雑な気持ちどうしたらいいんだ

漏れも人気ないので気にするな！

というか、人気とは別に、必要とされている評価はあるのだと思う。
芸能人と同じように、デブ席とかインテリ系とか、専用席がある。
それに、そんなに人気がないと言っても、どん底じゃないんだよ、たぶん

イライラは更年期障害かもよー

>>582-583
ところがこの手の誤飲事故はけっこう起こっているのよ。まあ高齢者が中心だけど
決してボケ老人てわけではない人たちがやっちまっている。
何というか日常生活に全く支障のないレベルで、しかし認識力が低下してきている
という人たちに起こるうっかりミスのようだ。
寝不足やストレスはそういう認識力の低下の原因たりうるわけで、実は漫画家にと
って笑い事ではない。かも。

>>588　無いにこしたことはない。マジで。
俺なんてデビューしたての時は
ちょくちょくでる自分の話題に泣くほど喜んでた。

でも今はちょっとしたネタまでアンチに人格云々叩かれるハメに…。
読む価値もない公開オナニーとまで言われたことある。
>>588安心汁。

>>592
ナカーマ

人格まで叩くアンチってどういう心理なんだろうね
妬みなのかな…おれなんか妬まれるほど売れてないのだが

>>592
本当に価値が無いなら黙殺されるからな…
アンチほど読み込んでたりする。何がしたいんだあいつら。

>>562
医者に相談して薬変えてもらうべし

イラツク時は一本抜きます。

>>562
医者が藪、変えれ。
今時そんな薬出す医者はいないってｗ

>>592 
そんなもん読まなきゃ無問題。
流されて読んでしまう意思の弱さこそが問題。

又は読んでも負けない心の強さがないのが問題。
つまり問題だらけだ、おまえは。

心さえ強ければいいってもんでもないな。
心が強くても性格悪いヤツとはつきあいたくないし。

そうそう、強さよりむしろ弱さが「物語」を作ったりするからな。

格別敏感にアンチ認定してしまうのは自分スレだけで
他の漫画家スレでは多少の批判や突っ込みも笑って読めたりする。

書き込む人はスレを盛り上げるためだったりオレ書評を書きたかったり
いろんな目的で遊んでいるだけだから、自分へのメッセージだと思って
ヘコむのも喜ぶのも筋違いだと思うようになった。
ネットに限らずファンレターとかも同様だけど。

「おまいの描きたいものはこんなもんじゃないだろう！？」
って言わんでくださいな。
担当、あんたおれを買いかぶってるよ…。
あたしゃエロコメ描きたくて漫画家になったんですから。

まあそういうこという担当自身が「オレが担当したいものはこんなもんじゃない！！」
と思っているってことだろ、きっと。

最近みなさん返レスがとげとげしいですね。世界はヤな事だらけですかそうですか。

自分のスレ、数字がやたら進んでいたら、荒れている覚悟をします。

>>604
おまいが行って、もっともっと荒らしてやれよｗ

前にいたな。自分のスレが荒れたら思いっきり厨房みたいに自分で荒らすって奴。
そうすると逆に「そこまで荒らさなくても…」って厨が引きまくって静かになるとか。

2chの運営会社が得するだけ。

>>607
ハァ？なんで？

さっきからずーっと、重低音で
ダーンダダーン・ダーンダダーン・って
聞こえてくる。
フレンドパークの、ベース音だけ聞いて
曲をあてるゲームみたいな感じ。
がーーーーーうるせーーーーーー!!!

昼はなんだか落ち着かなくてネームに集中できない。
そして深夜ネームが進み始める頃には眠くなってきている。
そして眠気覚ましに２ちゃんに来て完全に手が止まる。
だったら昼眠ればいいかと思って昼寝をしても夜眠くなる。

だめぽ。

３回分くらいネーム切る
没る
一回ずつ切りましょうと言われる
うっわあ！どうなる次回！みたいなとこで終わる　次回は全然決まってない
オシシ仮面じゃないんだからさ
そんなに構成力ないかなあ　セリフや細かいギャグは褒められるが

だははははははw
あやうしオシシ仮面！！

あの回や他の漫画家ネタは藤子先生も漫画作りに苦労されてるんだなあと
子供心に思いながら読んだよ。
今なら激しく同意同調。

「とんち番長」が好きだ

仮眠したらネームを切る夢を見た。
寝た気にならねぇ…。

ところでさあ、なんでネームは「切る」って言うんだろうな
別にハサミやカッターは使わないのに。
なんか別の言い方してる人居る？

ネームを「割る」「しごく」「輪姦す」等等。

フィルム？

感覚的に１ページを各コマに切るからだと思ってたが。
漫画のネームの前に、「コンテを切る」という映画関連から来てる
言葉だと推測。

>617
ソレダ！ (・∀・)

「ネームまくってます」
ケツに火が着いたがごとく急いでる時に。

ネームがあるシップスクラーク

実際に切ったり貼ったりしてる

オラも

オレもネームすら切り貼り王。
ファックスしちゃえばわからんし。

オラも。みんな考えることは同じなんだね。

そういえば前にPCでネーム書いてる人いたな

たまにはＰＣがネーム書いてくれればいいのに。

喧嘩になりそうだが。

タブで描いてるのかな

簡単に書ける方法がでてこないかなー
こんな時代ですから、いくら描いてもなかなか報われない。
割に合わないよ。
いや、ほんとに

>628
そんなモノ有れば作家が増えて
更に報われガタクなるだろう。

>>629
ンダンダ

カス作家が増えても
中身（内容）で勝負したら負けるわけない
とおもっている。ｗ

むしろカス作家が漫画を買ってくれる人たち。
いい戦略だと思う。

最近人が少ないな…
JRのせいでニュー速に逝っちゃってるんだろうか
そりともウィルスバスターのせいかな
マカー意外と少ないのかな

その他の考えられる要因
1、兼業さんがGWなので実家へ帰ったり行楽に出ている。
2、なりきり投稿者さんが同上。
3、なりきり編集者さんが同上。
4、家族持ちさんが同上。
5、一般人の友人の休暇に合わせて行楽。

長期休暇で人が減ると、みんな結構まともな暮らしを
してるんだなぁと思う。

1です。＞633
子供が保育園に行かないので仕事になりません
連休なんて百害あって一利無し

　初単行本の初版がエロ漫画より少なかった............orz
もちろん売れてません。
次回作はパンチラ女子高性格闘漫画を.....................

ネーム描くのが遅いよ遅いよ遅いよ……っorz

テコいれかなんかしらんが
エロ萌えを描けと強要されちょります。
俺、エロ描けないんです。
ゲロ吐くくらい嫌いなんです。
なんでも描けるようになるのが本当のプロだとか言われましたが、
それはエロ萌えが好きな担当の趣味というか
うまく言いくるめられてるような気がしてなりません。
なんか楽しくマンガを最近描いていない・・。
描かされてばっかりや・・。

>>637
その仕事よこしなさい

描かされてる、と思うようになったら休み時だよね

楽しく描いてても、なんのために描いているのかわからなくなるときがあるよ
ぶっ壊れる直前だよね

>>637
自分の要求の必要性を説明できない編集は無能。

まぁ、編集業に限らず、これは間違いないわけで、
一度その必要性をしっかりと聞いてみれば？
納得できない理屈で押し通してくるだけなら、
担当を替えて貰えるよう編集長に頼んでみると良し。

俺の場合、自分の要求の必要性を上手く編集に説明できない。＿|￣|○

>>637
なんでも描けるのがプロ、とも言えるが、
「何を描き、何を描かないか、それを選ぶのがプロ」。

違ってるか？


ただな、描きたくないから描かないってのにはちょっともにょるよ。
自分が雑誌の構成要件として何を必要とされてるのか、冷静に
見つめなおしてみるのもいいかもしれん。　その上で、自分の漫画に
萌えエロの要素は不要、って結論を理論武装できたらそいつを
担当にぶつけてみては？

言い負かされたら負け。　あきらめて萌えエロに挑戦してみるのも
気分転換になるんじゃないか？　漫画の神様だって自主的テコ入れ王
だったし。
で、案の定ダメだったら…。　担当は責任取ってくれないだろうな。

話豚きりスマソ
今、初連載してるんだけど、どうにも人気がないのはわかる・・・
打ち切り宣告って打ち切りたい号（最終回）の何回前くらいにくるのかな・・
いや、もちろん今の打ち切られないようがんばるけどさ。一応参考までに。

>643
3回前に来た。
雑誌の廃刊予告と一緒だったが

さまざまな意見ありがとうございます。
そういうのがない作品で人気があるのは、
萌えエロを描かなくても読者を惹きつける何かがあるからだと思います。
私が萌えエロを要求されるのは、おそらく、
男女のからみがある回がアンケートがよい、という
結果のことだと思います。
（といっても担当にそう言われてるだけで、本当のことはわかりません）
だからそこで攻めていきたいんじゃないかと担当は思うのですが、
そればかりになってしまうのではないか、というのが怖いですね。

>645
一度やってみちゃどうか。
萌えエロメイン路線の中にも、今まで培ってきたドラマ性やキャラ立ちが生きれば
他の単なる萌えエロ作品に大きく溝を空ける質のいいエロ漫画が
生まれるやもしれん。

>>643
2回前だったな。
俺も雑誌の廃刊予告とセットだったが…。

正しくは「水をあける」だよ！

初めて台湾版の単行本が出て見本誌が手元に来たのですが、表紙を見ると
勝手に絵を改造されてて主人公の左腕が右腕になってて肘の関節も２つあるのですが
（同じ表紙内の別のキャラの右手をコピーしたらしい）、こういう事ってよくあるのですか？

開きが逆だと絵の勝手に改造は普通にあるけど。　関節増量は
見たことないな。
台湾版って経験無いけど左めくり？
韓国版、北米版は逆で、好き勝手にやってもらうことが多い。
いちいちチェックする人も少ないみたい。
むしろﾃｨｸﾋﾞすらモザイクの現実にちょっと戦慄する。

>649
それは左手になにか描いてあるとマズイものが描いてあったとか
外国ではまずいことになるボディランゲージになってたとかじゃなくて？
関節２つってのはちょっと見てみたいw

>649
中国語圏は縦書きでネーム入れるから日本と同じ装丁。
最近はアメリカとかでも日本と同じ装丁のまま出しているらしい。
左右反転するとデッサンの狂いが目立ったり看板とか手とか色々変だってやっと
気付いたらしいよ。
で、左綴じだと最初のページ（日本版だと最終ページにあたるページ）に
「ここは最後のページです。反対側から読んでください」って注意書きと
コマの読む順番、ふきだしの読む順番の見本が書いてある。

っていうか
担当としての仕事で一番大事なのは、
売れることも大事だけど
作家のテンションさげねえことだろうが・・・・！
そのくらい解れよ・・・！あのバカ・・・！
はあ・・。

>>649
10年ほど前、キャラが着ていた和服を、韓国版では洋服に
差し替えられていたことはあるね。

当時はまだ韓国、日本の文化的交流が今ほどさかんではなかったので
わからなくもないけど。
（商品のマニュアル解説的なマンガで、自分の純粋な創作物とは
ニュアンスが異なるので、そんなに腹は立たなかった）

俺の漫画も中国語版とタイ語版が出たらしいんだけど
見本誌もらってない。
面白そうだからほしいんだけど

>>643
オレは初連載のとき、９話目で打ち切られたんだが、打ち切り宣告を受けたのは４話目の原稿を渡すときだった。たった3回で結果出すのかと呆然としたよ。

>>643
原稿を手渡した時「これが最後ですから」と言われたことがある。
休刊号を見ると、他には最終回っぽいものを
描いている人もいたので、自分は事前の連絡を忘れられたようだ。

レスどうもです。
腕のポーズとしては肘を曲げて拳を握ってるだけなので特に問題は無いと思うし・・・
よく見たら差し替えられた腕の絵は俺の絵じゃなく、新規で描かれたものだった。
あと差し替えられた段階で元絵にあったリストバンドと腕時計が無くなってるが作中では
ずっとしてるからそこが問題ってわけじゃなさそう。
もしそうなら腕のポーズまで変える必要ないし。

怒ってるわけではないし、むしろ笑っているんだが、とりあえず肘関節２個というのが
見てて気持ち悪い・・・（笑）

2年間しつこく好きだった女に失恋しました。
ここ数日、マジで胸が痛く、眠れないし食えないし、
仕事ができませんだ。
悪いことに、サイト持ちな女の子で、やめようと思ってるのに
彼女の日記を見るのがやめられません。
この連休、楽しそうに新しい彼氏（っていうか、自分もともと、
彼氏と思われてなかった…独り相撲だった…）と遊んでるようすが書いてあり
胸が焼けるようです。

生まれてはじめて、オタクな俺が好きな女に出会ったと思っていたんだけど
やっぱ無理でした。無理に他の女性と会ってみたりしてるけど、
全然好きになれない。
今は、とにかく仕事したいのにできない、ネームやろうとしても
頭まっしろで本当に困ってます。
これってどうしたら治りますか…何をしたらこの胸の痛みが消えるんだ。

自分も失恋して原稿が手に付かなかったことあるよ。
本当につらいんだよねえ。

　　　　　　!,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'ﾞ!:.､:.:､:.:.:ヽ､:.:.:.:.､:.:.:.ﾞ､:::.:.ﾞ!::.:|
　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!　　　　　　　　　 __
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　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､　｀ '
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|　　　「」「」「 |　　　＜そんな弱気じゃダメ！
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!　　　　　／, '　　　　　漫画家の恋人は原稿なの！
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'　　　　　 ｀　　　　　　　さっさと新しい恋に取りかかりましょ！
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　 　 「 ! 「 !
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　 　 L.!..L.!
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　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,

>>658
みっともないかもしれないけど、グチ聴いてくれそうな友達に
洗いざらいぶちまけて飲みましょう。
俺はそれで三日目ぐらいにメシがちゃんと食えるようになりました。
切迫した締め切りが無いのなら、その後はアシに行くのもいいです。
無心に作業をして回復するための時間を稼ぎます。
あと、思い出の品とデータ、URLは全て捨てるかちょっと取り出せない
所にしまっちゃってください。とにかく二月ぐらいは触れない方向で。

あと、コレは人によると思いますが、女に(こっちの勝手な想いも含め、
逆切れ大爆発気味に)言う事全部言っといたほうがいいんじゃないかと。

ていうか2年も想い続けたってのにわかろうとしないそんなバカ女は
もうよせ。どうせ今の男だってくっだらねえ出会いしてくっだらねえ
恋愛してんでしょ。次いきましょ、次。

＞659-661
レスありがとう。ほんとにありがとう。
とりあえず今日は、もう仕事あきらめて、外に出てみるよ。
パソコンの前にいるかぎり、延々と彼女のサイトや、メールを見てしまうから。

あとさ、バカ女じゃないんだ、バカは俺なんだなー。
勝手に一人で盛り上がって、恋人のつもりでいたけど、
クリスマスや誕生日にプレゼントしたり、悩み相談にのったりして、
すっげえ頭の仲では妄想爆発してたけど、手も握ったことなかったからな。

相手は漫画オタクだから、漫画家ってものが珍しかったのかもな。
たいして売れてないマイナー作家なのに、彼女にスゴイ漫画家だと
思われたくて、いろいろ吹聴してみたり、
イタいのは俺だった。

次があるといいけどな。
もう誰も好きになれないような気が、今はしてるけどな。
すんません、きいてくれてありがとう。

まぁ、電車男の奇跡もある。
今はなにか別のことに逃避して、時間を稼げや。
時間は即効性はないが一番の妙薬だ。

なんだ泣いてるかい？
いいかもしれねえなあそれも…
だってさ
泣きながらでも走れるもんなあ！
　銀輪部隊

漫画家はモテるって聞いたことあるけど、
珍しがられてるだけだよなあ…生身の普通の人間だって思われてねえよ…

芸のコヤシという言葉があるが、漫画にもコヤシになるかもしれん

コヤシっていうか、別れ話してる時でも「今の彼女の台詞、使えるな」とか
冷静に考えている自分がいるよ。

ちょっと聞いてくれよ。
ネットに疎い新人漫画家の友達がいるんだけど、
そいつの名前でぐぐってみたら
デビュー作の絵（ファンアートってやつ？）を描いてるサイトみつけたんだ。
見せたら喜ぶかなと思ってプリントアウトして持っていった。
そしたらやっぱり喜んでたんだけどさ。
「どうやってこういうのみつけるの？」って聞かれて
検索サイトにおまえの名前入れてみつけた、って言うと
なんでだかしらんが怒り出したんだよな…
「どうしてそんなことするの？」とか「信じられない」とか。
どういう心理なんだか俺にはサッパリなんだが、誰か教えてくれ

うーん、それはネットに疎いってことから想像するとネットで名前で検索するってのが
「コンピューターにアクセスして自分の個人情報を勝手に調べた」みたいなニュアンスに
受け取られているんじゃなかろうか。想像だけど学歴やら出身やら資産情報から
クレジット情報とかその他各種データベースみたいなので身辺調査されたような
誤解をしてるって可能性はないか？

うん、それ以外に考えづらいよな。

いや、漫画家ならもっと別の想像力というか妄想力を発揮して
別の答えを探すべきなんだろうが。

その友人の誤解を晴らすと共に、世間の常識であるネットという
ものをちょっとだけ教えてあげるのが良いかと。

原稿を手渡した時「これが最後ですから！」と言ったことがある。


・・・って香具師いねーのかよぉ・・・

いるわけないのは分かってるけどさ　orz

あるよ。>670
デビューして10年やって創作にも編集との人間関係にも行き詰まって
その原稿を最後にそれから５年仕事休んだ。
今は再スタートして別の出版社の雑誌でやっている。

あるよ。＞670
理不尽なことされて、もう描きませんからって、突っぱねた。
それから一目置かれて、むしろ対応がよくなったよ。
編集が反省することもあるんだと逆に驚いた。その編集とは今でも仲良しだ。
もちろん、「脅す」みたいなせこい根性じゃなかった。
きっぱりそこと縁を切るつもりだったさ。
うまくいくことの方が稀だから勧めないけどね。

667です。
>>668-669、レスどうもです。
疎いと言っても一応パソコン持ってるしネットも全然やらないわけじゃ
ないみたいなんだけどね、その友人
何をどう説明していいのかすらよくわからなかったので
結局俺はひとでなし扱いのままだったりする…
「名前で検索するって普通だし、変なことじゃないよ」とか
一応いろいろ言ってはみたんだが…

>>667
ネット＝怖い所だから、新人の大事な時期に検索等で足跡残されたりすると
変な人に目をつけられてしまうかもしれない──と思い込んでるとか と
妄想してみた。

…とりあえず、何でそこまで怒ったのかじっくり聞いてみるしかないのでは。
ネットに疎くて新人という事で、何かﾄﾝﾁﾝｶﾝな事で怒っているのやもしれない。

人の認識や常識っていろいろ違うよな。
おれは写真と本名勝手にサイトに載せられたことある。
向こうは「何がイヤなんだ？」って理解できない様子だった。
あと、おれの親はアンケート等で住所電話番号を書くのも抵抗ないみたいだ。

まあ、検索とアップは随分違うと思うが…

＞検索で足跡
それだ！
…かどうかはわからんが。

おれは自分の名前で検索しまくっている。
足跡つけまくり
２ちゃんのスレ以外の感想サイトは全部見ている

>667
ちょっと違うかもだが、似たような人に会った事ある…。
そいつは、アシだったのだが…漫画賞の結果にそいつの名前を見付けたその友人が
「見たよ〜」とおめでとう電話が来た。と、何故か激怒していた。

自分の情報を軽々しく喜ばれたり、扱われたりする事に、異常にムカツクらしい。
変にプライド高いヤツだった。
付き合いにくくて来てもらわなくなったな…。

×友人が
○友人から

スマソ

意地悪な見方するとだ。その人はライバルとか漫画家友達の名前を
自分も時々検索してみているのではないだろうか。
世間でのライバルの評判が気になって、とか。
それで悪い評判をみつけては安心し、いいのを見つけては焦ってみたり。

そういう人って、自分が悪意を持ってやってることは、他人もそうだと思いがち。
まあ、そこまでじゃなくても、たまたま以前自分の名前検索したら
つまらん等、そういう悪評を見てしまったことがあるとか。
プライド高い人だと知人にそういうのを見られるのも嫌なのかもしれない。

足跡残されたら『「自分のPNで検索してるよこの人　ﾌﾟﾌﾟ」って
思われるかもしれない…』と自意識過剰的に怒ってるのかも　とも思った。

俺は友達漫画家と自分のＰＮでぐぐった件数競ったりして楽しんでるけどな
最近、倍近く差をつけられてしまったけども…。

>６６７
ただたんにキモがられてるだけだったりして･･･
特に親しくもないのに自分の事調べてる？なんで？キモイ！･･･みたいな･･･？
６６７が男でその怒り出した人が女ならありえるかも。
しかも特に親しくない知人くらいのレベルだと･･･

>675
仲間。ついでに本メアドも晒されていた。
一応取材受けてコメント掲載されたサイトだったんだけどプロフィールにばっちり
晒されたさ。主催者は俺のことを宣伝しといたつもりだったらしい。
後日気付いて慌てて削除してもらったけど。

それとはちょっと違うが、普通の社会人の同級生とかと飲み会とか行っていきなり
本名でなくPNで「こいつ漫画家の○○先生」って他の人に紹介されるのも嫌だ。
社会人の友達とは漫画家として付き合ってるわけじゃないしお前に先生呼ばわり
される覚えはないんだよ。
仕事上とかで自分から「漫画家の○○です」って自己紹介した相手以外から
PNで呼ばれるのが気に触るのは自分だけか。俺は神経質か。

あのー、横道＆超初心者質問でごめんなさい。
足跡が残る、ってどのくらいまでばれちゃうんでしょうか。
自分の名前辿ってるのがファンや知人に知られてたら恥ずかしいよ・・・。

>>683
使った検索ワード、検索エンジン、リンク元などはアクセス解析で分かる。
他にも、使用しているOSやブラウザ、リモートホストなんかも分かるね。
気になるなら「アクセス解析」でググってみるといいよ。

でもまぁ、漫画家の名前を検索するのは誰でもやってる事だし
作者本人かどうかなんて普通は相手には分からないよ。
ただ、個人的な知り合いの所だと、これらの情報から
どれくらい訪ねてるのか管理人には分かってしまう可能性もあるね。
俺は行き詰まってる時なんかは、友人知人のサイトを
意味もなくグルグル回ったりしてしまうんだが、
「こいつ、またこんなに来てるよ」とか思われてるかもなあ。

667です
みんなたくさんの意見ありがとう
何をそんなに怒ってるのかそのとき聞いてみたんだけど
「普通はそんなことしないでしょ！？」とか「失礼だ」とか
そんな返事がかえってきたのでお手上げだった。
普通はするんだよ…名前で検索…。
普通の基準が違うとどうしようもないんだな、と痛感
誤解を解こうにもそもそも誤解ですらないというか

>>681
キモがられてるってのは…ある意味そうなのかも？
でも同性だよ

>>685
普通はそんなことするの？
自分の名前はしたことあるけど、他人の名前なんてその人のコミクスが
欲しい時ぐらいにしか検索したことないな。
親しい人程、その人から直接聞かないことは自分は知っちゃいけない
ことだと思ってた。

遅レスすまん

>658
失恋の痛みは、その時は死ぬほど痛くても、いつか過去に変わるよ。
初恋ならなおさらね。
彼女にちゃんと思いを伝えて玉砕する方が、ちゃんと立ち直れる。
まずはもう、とことん泣いてすっきりした方がいい。
泣ける曲と本と映画でも見てガンガン落ちて、
２ちゃんの恋愛系板の該当スレでも行って吐き出してしまえ！
内圧が下がると、案外前を向けるようになるよ。

最後は時間が解決してくれる

片思い番長より

名前で検索…アシ・新人時代にさんざんやったがなぁ。
特にネット（JACとか）経由でアシや原稿依頼あった時とか、ぐぐったよ。
相手の情報得ないと返信するの不安だったしね。
アシ時代だと地雷作家踏むの怖かったしw



相手が嫌がるなら仕方ないし、取り敢えず謝ってほとぼり冷めるの待っておきなはれ。

>>686
ネット検索に慣れた人にとっては普通の事だと思うよ。
漫画家だけじゃなくて、作家や映画監督、ミュージシャンなどについても
興味が湧いたら、まずググる癖がついたなあ。
名前を出して仕事している訳ではない人の
本名を検索したりするのは抵抗があるけど、
こういう職業上の名前というのはもっと公的なものだと思うし。
まあ、ネットには真偽不明の裏情報みたいなものも上がっているから、
知人の名前を検索するのは、ちょっと怖い部分もあるけどね。

>>667
件数知られて、君や他の漫画家の件数と比べられるのが嫌なのかも。
人気のバロメーターと思って。

686です
>689
他人っていうのは同業者のことな。
俺も検索は慣れてる方だと思うし、688や689のような
そのもの（人）の情報を得たい時にはどんどん検索するよ。
667は親しい人を調べたんだろ？それは普通のことなの？
俺は親しい人が自分のこと調べたと知ったら嫌悪を感じるんだが
これは変なのか？

>>690
＞君や他の漫画家の件数と比べられるのが嫌なのかも。
俺そんときは漫画家になってなかったからなあ…
数年前の話なんだ、じつは。
ふと思い出して書き込んでみた

>>686=691
そうか、なるほど
嫌悪感を感じる人もいるのね
きっと俺の友達もそんな感じだったんだろうな。
俺にはわからん感覚だ。
漫画家になった今、身近な人に自分の名前でぐぐられてもなんとも思わんし

うーん…
自分の名前を顔見知りの同業にぐぐられたら
やっぱりちょっと警戒するかな…怒りはしないけど。
自分がもしするとしたら、やっぱり「嗅ぎ回ってる」ときだろうから。
家族や、異業種の友人なら、むしろ嬉しい。気にしてくれてんだなって。

ネット検索自体は毎日のようにしてるけどね。これはもう価値観の相違としか。

ああ昔の話なのか。じゃあもっと理解できちゃうなあ。

その知人の話はおいといて、PN（あるいは本名で発表してれば本名）は
公的なもんだから、ググられても文句は言えないはずだがな。
むしろそれを考えてPNにしたり、エロ漫画描く時に別PNにしたりする
人が多いんだしさ。
対お取引先にしても、読者がググったときのことを考えて、エロ漫画の時は
別PNの方がPTAとかから叩かれなくて済むし。　最近はこういう気遣いも
減ったけど。
喩え、同一作者バレバレの別PNでエロ描いたって、公式には別人という
いいわけみたいなもんだけど。

で、俺は数少ない本名で描いてる。　昔は諺を基にしたPN付けてたけど、
人に呼ばれた時にPNで呼ばれることの気まずさが嫌になったから。

それよりも気になるのは、もう２０年近く漫画描いてるが、ググったときの
ヒット数の少なさ…ｏｒｚ。

炭坑本が出るとぐっと増えるよね

この場合は、ぐぐったのが知人だったから余計嫌だったんじゃないの？
純粋な読者やファン、私人としての自分を知らない人が、検索かける分には
なんとも思わないし、むしろ当たり前だよね。そのためのネットだし。
でも知人だと、普段知り合いなんだから、聞きたいことがあったら本人に聞けばいいじゃない。
なのになんで検索かけるんだよってことなんじゃないのかなあ。
本人に知られないように、何か調べたいことでもあったのかよってかんじで…。
近しく感じてる人ほど、やられたら嫌かもね。

667さんも、「俺にはわからない感覚」じゃなくってさ
その人は嫌なんだろうから、もうやめてあげたらいいんじゃない。
検索されて怒る＝相手のほうがイタタ、ではないと思う。
本人が嫌がってるのに、「普通のことだから」で、もしやり続けてるんだとしたら
それこそ無神経ってことになると思う。

667は別に
「お前が変だ！」と、相手を説得にかかったわけではないので

知人でもそうでなくても普通にｸﾞｸﾞるなぁ。
>本人に聞けば
ってのも違う気がする。
ネット上にある情報って、本人が知ってるものだけじゃないでしょ？
漏れの場合知り合いのプロ同士こんなのあったよ、とか言い合ったりしてる。
667の言うように、怒る心理はサッパリわからん。

怒る怒らないはそれぞれに怒りのツボとかポイントが違うから
ここで他の人が「俺は平気だけど？」とか言ったところで
なんの解決にもアドバイスにもならんよ。

＞本人が知ってるものだけじゃないでしょ？

それは本人にとって必要な情報なのか？
自分が知らない間にどでかい賞を取ってた、とかならともかく
どこの誰かも分からない読者の一主観なら、見ないように
してる人は少なくないと思うんだが。

ネットの意見で一喜一憂しないようにしてる俺としては、
たとえいい意見でもあまり聞きたくない。
検索をかけるのは勝手だけど言わないでほしい。

まあ単に物を知らない人なんだな。
ネットの意味、理解出来てないんだよ。

今どきソレは感性の問題なんかじゃなくて、理解する「能力」の問題だが、
>>667もわかってココで晒してるんだろ？

その｢友達｣とやらがどうしようもなく「バカ」だってことを。

>>700にハゲドウなんだけど

１．ネットを理解できないので初心者ぽく不安がって怒った
２．友人の仕事の評判を調べたがる奴ウザイ。
　調べてどうする気だったの？不評なら笑うし好評なら自慢ネタにするの？キモイ！

このどっちかかなーと思う

検索話題に便乗愚痴。
ネットで自作への痛烈な批判見てしまった時はどうすべきなのか…
2ちゃんスレもアンチ大暴れの後いまはすっかり冷え切った空気。
まじへこむ。
見なきゃいいのはわかってんだけどさ。
豚切りゴメソ

>>704
その痛烈な批判と言うのは自分の「した事」ヘの？
それとも「やらされた事」ヘの批判？

ん？「自作への」強烈な批判て書いてあるじゃん。

>>704
自分が「いいもの描けた」と満足できる仕事するしか方法はない。
耳を傾けるに値する、的確な批判なんてネット上にはほとんど無いよ。気にすんな。

>>706
迂闊だなキミは。「自作」とは「した事」とは限らないだろ？
「やらされた事」だったりもするわけだ。

それを嘆いたり愚痴を垂れたりするスレだと言う事にも気付かないのかい？

あんた、話飛びすぎｗ
あんたの漫画、わかりにくいって言われない？

>>708　まけずぎらいさん　´∀｀)σ)Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ☆

>>704
個人の人格が叩かれるよりも作品が叩かれることのほうがずっと楽だよ
作品で見返せばいいんだ！
絵なら練習して、話がダメなら叩かれている内容を把握して冷静に自己分析して
その上で担当に自分の欠点を相談だ。人生経験が足りないのなら短期バイトに出てみたり
漫画のための努力をすればいいんだよ

平気じゃないなら、見ないに限る
誰も自分のこと守ってくれないからね
がんばってね！

どーもね。
つまりその「自作」って言うのは「全て自分の納得のゆく形」で発表された訳ではないだろう？
売れる為にいろいろと不本意なアレンジを加えられたりもしてる訳だ。

で、
批判と言うのはその中のどの部分に対してされているのかと言いたいんだよ。
もしも自分が良かれと思って発表した部分に対してなら凹むのも分かるが、
不本意な部分に対しての批判ならそこまで全てを受け止める事もないだろうと。

ありがとう。
ここはあったけえや…
>>711さん
批判されたのはその「良かれと思って発表した部分」だったりするんだよね。
まだまだ自分は修行が足りないや。
でも厳しくも優しいここの書き込みは励まされるヨ。
書き込んでからふて寝するつもりだったけど今夜はもーちょい頑張る。

好評にしろ不評にしろ、強烈な反応にはほぼ同量の正反対の反応が当然あって、
ただ単にそちら側は目に見える形で発言していないだけ。

常にそう思っていれば凹みとも驕りとも無縁だよ。

豚切りすいません。ちょっと質問。
光の量調整とかできるトレス台ってないでしょうか？

トレス台使う作業増やしたら、眼精疲労だかなんなんだか、
頭痛目眩で吐き気しまくってヤバい…

>>714
おれは眩しすぎると間に紙挟んでる・・・

ところで自分の名前でｸﾞｸﾞｯた時
キャッシュにアクセスすれば痕跡残らないよね？

やっべーぶっ壊れそう

俺は天才俺は天才俺は天才俺は天才俺は天才俺は天才
ちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこ

みんなは壊れそうなときどんな呪文使ってる？
効き目のあるやつ教えてください

私も紙を挟んでいます。

呪文としては「終わったら焼き肉」とか
「無理なら落とせばいい」とか
「イヤならやめればいい、職業なんかたいした問題じゃない」です。

714です。
さっそく紙挟んでみたら、吐き気治まりました。
どうもありがとう…本当ににありがとう…

トレス台の光が透けるところ、プラスチックなんだが、乳半と呼ばれるやつなんだ。
中に照明が入ってる看板なんかに普段使うものらしい。
実はこれ、普通の乳半ってのと濃乳半っての２種類ある。　で、普通のトレス台って
普通の乳半の板が入ってる。　オレのも明るすぎるんで、濃乳半のに入れ替えて
もらった。　もっと暗くしたかったら、板の厚みが３ｍｍなんで５ｍｍに入れ替える手も
あるし、別の薄い板を裏から接着する方法もある。

知人で兼業漫画家がいるんだけど、その兼業ってのがプラスチック加工工場経営って
珍しいのがいるんでそこでやってもらった。　某社のトレス台の板も実はそこが全部
下請けで納めてるってそっと教えてくれたのさ。

その知人にいろいろ文房具も特注で作って貰ってるよ。　集中線弾きやすい定規とか
インク「じわ〜」しにくい定規とか、ペン先ケースとかピグマ立てとか。
机にフィットする、画材屋に置いてあるようなコピックの太さ別アクリルケース作って
貰ったら、作業効率上がる上がる。　もう100円ショップケースのお世話になれない…。

トレス台の上からも光をあてるとちょうどいいよ

俺もむか〜しトレース台がすごく高価だったころ、家具職人の友人に作ってもらったことある。

洩れはトレス台の上に光を透過するカッターマット敷いてるよ。
目が疲れにくい上、原稿の下敷きとして丁度いい堅さだし
そのままカッティング作業も出来て便利。

俺スレには明らかに｢あんたそれ、俺の描いたもの読んだだけじゃワカらないだろう｣
と思うような俺の「性格批判」が書かれている。
でも、さすがにストレートに書いちゃうと自分が誰かがバレてしまうと思うのか、ヘンな
例えを使ってぼかした言い回しをしてあるのだが、例え話があまり上手でないらしく、
批判したいニュアンスだけは伝わってくるものの、俺の何がどう悪いのかが全く伝わっ
てこない。

ナニが悪いんだっ！直すからストレートに教えてくれっ！
いや、クダサイっ誰だか知らん人！

むっ、確定申告の計算を見直せという紙が来た。
なんだこれ、俺が水増ししとるとでもいいたげだな。
くそー。
でも、こういう税務署のやつらってお固いんだよな・・・。
こっちがどれだけ削ってるかもわからんでこっちのせいにしやがる。

誰かこういうことについて文句言ったことある人います？
文句あるときにどういうことに気をつければいいか教えてけれ！

>>724
俺は単純に計算間違いを指摘された事がある。
税務署行って新規書類に書き直して来たよ。

　うっかり職業欄に「マンガ家」と書いたのがいけなかったらしい・・・。
儲けてるものと勝手に思い込まれて、同人とかやってそういうのを申告してないとか
そういう疑いがかけられてるかもしれない、って知り合いの人に言われた・・。
電話してみなきゃわかんないけど、どいつもこいつも売れてるって思うなよー。
搾り取り機関め！

>>724
参考までに、売り上げの何割を収入にした？
自分はだいたいいつも5割くらいで、特に文句言われたことないんだけど。

売上って･･･同人やってると決めてかかってますか？

>728
税務上は収入即「売り上げ」だろうが。
申告したことないのか。

あ、説明書き足りなくて申し訳ないです。
同人はやっていません。
領収書とかもバッチリとってるんで、やましいことはないです。
ただ、税務署の相手するのがめんどくさくて愚痴っただけです・・・。
ただ、職業欄で「自営業」って書かなきゃそういう風に税務署からつっこみが
くるのか・・・と、申告２回目でおたおたしてしまって。

便乗ですいませんが
職業欄には｢自営業｣｢漫画家｣
どっちで申告した方がいいんでしょうか。

>731
「自営業」と書いても業務内容を書くように言われるので
結局「漫画家」で申告することになる。

>>731
モレは「著述業」って書いてるよ。

ちょじゅつぎょう

っていいにくいよね。早口言葉として。

ちょっと聞きたいんですが・・・

原作付きのお下劣漫画の依頼がきましたが、
シナリオの中に実在の国内のミュージシャンの名前が登場してきます。
こういう場合、許可なく名前を使っていいんですか？
担当に聞いたらその辺のことはよく考えてなかったそうで、
「大丈夫なないッスかぁ？」となんとも頼もしいお言葉・・・
どうなんでしょう？

大丈夫な→ 大丈夫じゃ

一文字変えとけ

うまもろこしのCMのどこが笑う所か分からない俺は
もうギャグ漫画から足を洗った方がええんじゃろうか…

ちょじゅ、ちょじゅちゅ…
業の字にたどりつかん

おいおい、ちょづつごーも言えないのかね君は

ちょじちゅぎょー。

きゃかくせんばんぎょんもんごー

著述業だよオレも。
国勢調査のときもその分類に入ってたと思う、たぶん。

とっきょこかこく

自分はイラスト業も兼業してるからイラストレーターにしてる。

ボンジョンボビ

>>735
大丈夫なわけない。
内容によっては、名前を一字程度変えたくらいでも、クレーム付くときあるから気を付けるべし。
そんな頼りない担当だと、いざというとき守ってくれないような気がする。

>>735
その担当をキミはどう見極めてる？
そこがポイントだと思われ。

その昔、ある漫画家が作品にアジア系マフィアを出したら、同じ名称のア
ジア人団体から編集部に連絡があった。抗議じゃないんだ。
「誤解されているようなので、その誤解を解くためにお食事にご招待
したい」という紳士的なお誘い。
編集長は絶対に漫画家を前に出さず、自らたった一人で招待を受けて、
事を丸くおさめてきた。
ちなみにその団体が本当のマフィアと関係している事は公然の秘密だった。
それ以来、その編集部では作品に出す名称に対して徹底的にチェックする
方針になっている。

>>746
(((;ﾟдﾟ))) ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜ

宗教団体やヤのつく団体の名称やマーク・紋章類のチェックは厳しいよ。
似たような名前や図案は絶対に使うなって厳しく言われています。

>>746
某御大カップルの描かれたアレ？

本宮ひろし先生がヤクザマンガ描いてて
ハッキリした形じゃなく終了した時
編集部にその筋の方から電話が掛かる掛かる。
『なぜ載っとらんのじゃア』
『いつ再開するんじゃあ』
『わしゃあエエけど兄貴がさみしがっとんじゃああ」
最後のは身内でちょっとした流行語に。

そんなステキな流行語うちでも使ってみたい。

なんか中学生みたいにみんなで回し読みしてそうだな･･･かわいいかも

>>746
そんな怖そうな団体相手に、たった一人で身体張った御仁が居るのか…
すばらしいボスだ！

告訴されたりする場合、出版社じゃなく漫画家が訴えられるんだっけ？

>>750
さすがは男気の漫画家
その筋からもモテモテか・・・

やっとできたけど、もうめちゃめちゃ待ってもらってしまった。
アシさんにも用事を変更してすげー延長してもらったし。
漏れがマンガ描けば描くほど人に迷惑かける。
最低だ

>756
ﾉｼ
おいらもだ　たぶんたくさんの奴がそうだ
でも次頑張ればいいよ　今はゆっくり休め

>>753
＞すばらしいボスだ！

そこ、感心するとこか？むしろそーゆートラブルを巻き起こすやも知れぬ実名引用を
ホイホイやってる迂闊な作家と原作者をヤバイと思うべきじゃないか？

じゃあ「作家の管理が行き届いてなかったどうしようもない人」？
だから身体張るのも当たり前？

編集者のことは置いといて、作家側だけの話をするなら、まあ、ヤバイかも。

でもまあ、上の例だと「同じ名前の団体があるとは思ってなかった」って
いう風にとれたんだけど…どうだろうか。

>>759
＞「同じ名前の団体があるとは思ってなかった」って いう風にとれたんだけど

うーん、逆におれは一文字違いにした程度のトリックで容易に特定可能に
したがゆえにこう言う事態になったと思うんだが。
つまり特定され易い団体にイメージをリンクさせたがゆえのトラブル。
だからこそ>>735の後に一例として出されたんじゃないかな。

尻拭いをした編集長は立派だがこんな事態になろう事も予側できなかった担当及び作家の
イマジネーションの貧困さにはガクブルだと思うよ。

雑誌に（たいした事ない）危機が訪れた時、戦おうともせず
『面倒くさいから』という理由で
さっさと廃刊決めた編集長知ってる。

まあ、おれは立派だと思った人を立派だって云っただけだから、堪忍してよ。
話題の焦点は作家の話だからちょっとズレたこと云ったみたいになっちゃったけど

>>761の話の人はひどいボスだな…

原稿用紙を変えたらインクがにじんだり消しゴムで消えたりようになった。
下絵の消せる水色シャープが悪いのか丸ペンの細い線がにじんで太る。
墨汁にするとなんとかなるんだけど乾きが悪くて原稿汚しまくり。
紙との相性が悪いんだなと元の原稿用紙に戻してみたんだけど、同じ症状が。

芯の品質が変わったんだろうか？前より脂っぽいっていうかワックスっぽい
質感の線なんだよなあ。グリグリ描くと消えにくくなったし。

原稿用紙裏返して描いてみても同じなら、水色シャープを疑ってみたら？

>764
原稿用紙は枠が印刷してあるやつだから裏表ってことはないと思う。
やっぱ芯かなあ。
とりあえず乾きの速い墨汁を買ってきてみた。しばらくこれでやり過ごす。
一度水色シャープ使うようになったら普通のシャーペンで下絵を描くと
やたらと原稿が黒く見えてペン入れがしにくくなったんで水色を使い続け
たいのだが。
水色で描くと余計な線に惑わされずにペン入れできて便利なんだよあな。

>765
ゴムかけが省けるのも見逃せない。
確かに品質がよく変更されてるようだ。
一長一短なのでメーカーと05と07で使いわけ。

>>765
自分も以前は水色使ってたが、消しゴムかけると、水色の部分の墨線が紙に定着してなくて消えてしまうようになったので、今は三菱の青い消せるシャープ芯使ってる。

三菱の青ってuniカラーだよね？自分はそれの水色使ってるんだけど。
青だと違うのかなあ。

UNIの水色シャープ芯はインクが滲むのが定説ですよ。
（勿論、原稿用紙やインクの相性で例外的なものもあるだろうけど）
アシがやってたんだけど、ティッシュで紙面を念入りに擦ってからだと
滲まなくなるらしい。
お試しください。

>>765
ごくまれに、裏表間違えて印刷されてる原稿用紙もあるんだよ
あと、どうしてもにじむメーカーのもあるね

uniのカラー芯「消せるミントブルー」って奴なら今使ってるやつだ。
確かに描きたては紙にコッテリ厚く乗るね。
下書きしたらしばらく寝かせて（まあ嫌でも寝かせるけど）
表面をブラシがけしてからペン入れてます。
青だと描き込み過ぎると印刷に出るのが恐くて濃い所をわざわざ消しゴムで消してたから、
ミントブルーならその心配はないかと思って乗り換えたんだけど
その辺はどうすか？やっぱり描きこむと出る？

>770
>裏表間違えて印刷されてる原稿用紙もあるんだよ

心当たりがある…。
ずっと愛用してたメーカーのが、ある時期突然おかしくなった。
あれそうだったのかもしれん。仕事にならんのでメーカー変えたからもう関係
ないけど。やっぱりそういうこと有るんだな…。教えてくれてありがとう。
今つかってる紙も気を着けよう。

それにしても、コミックスのための直しになんでこんな時間かかるんだろうオレ…。
通常時より作業は少ないはずなのに、ほんの少しトーンを張り足すだけなのに
倍かかってる…。やっぱり毎月毎月の原稿をきっちり仕上げないとイカンなあ。

ネリケシで粉取ってる。
ティッシュで擦るより、原稿用紙が綺麗になるよ。

ケシゴムベタ前にトーンの指定を入れるのに、消えない青芯が欲しい。
昔は消える青芯を探すのに苦労したものだが、今は軒並消えるんだもんなぁ。
仕上げはまとめて渡したいんだよ…
ケシゴムベタで戻してもらうのﾏﾝﾄﾞｸｻｲんだよ…

仕方がないからミツビシの色鉛筆使ってるけど、削るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ…。

指定に使ってた「消せるブルー」が切れたから、
その辺に売ってたAinってとの青芯使ってみてるんだけど、けっこう消えないよ。
指定間違いしても、消せない消せない直しにくい…
筆圧低いんで、力無くて消えないだけかもだけど。

↑ごめん、Ainってとこの。

Ainね。
あんがと、探してみるよ。

消せるカラー芯、もう少し安くなんないかな〜
減りも早いし、結構割高に感じる。
Ainは安いよな。
やっぱ消えないからか？

消せるブルーが出てから消えない青は急激に見かけなくなったんで
見かけたらまとめて買っているよ。

ふつうのエンピツ使ってる人いる？

鉛筆は少ないんじゃないかな。
ｼｬｰﾍﾟﾝならここにいますが。ﾉｼ
芯は0.3ミリのＢ使ってるよ。
こんまいとこまでしっかり描けるから細い芯スキー。

>>781
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）

げっ、おれえんぴつだぁ。
確かによく微妙な汚さを指摘されるが、
鉛筆の方が絵のニュアンスを掴むのに
自由度が高い気がした。
　人によっては簡単に線が決定できるひともいるんですね
裏山しい

もしトレス台使う職場だったら、原稿の裏に指定入れるというテもあるだよ

下絵エンピツだよー。
ペン軸もそうなんだけど、木製のを握るのが好き。
軽いし。なんか勢いが出る気がする。気がするだけだけど。

＜７８４
なるほど

けどなぁ
けどなぁ
絵って難しいよな（プロ失格）

おれ0.3だけどH使ってる
つーかBなんてﾎﾟｷﾎﾟｷ折れねえ？

0.5だけど4B使ってます。時々折れるけど
紙の抵抗を感じないでサーッと濃い線が引けるのが好きで。
ペン入れはトレス台を使ってます。
さすがに消しゴムをかける気にはなれない…

デジタルで一人でやるようになってからはペン入れは紙重ねてのトレス
一回描いちゃって位置ずらしたい時とか便利だー消し掛けもしなくていいし
ただ、森林には優しくない

ジャンルにもよるし
時間がねぇってのもあるけど・・
というかそもそもちゃんと写せば問題ないのかもしれないが、
鉛筆もペンもごちゃ混ぜで始めないと絵がクソになってしまう（自分）
ペンを一発で決める職人になりたいなー

ヽ(`Д´)ノ
なんだかんだごたごたで還付金が２０万も減ってしまった・・。
残りは年金と国民健康保険と住民税と・・・・

結局還付金てあんまり戻ってきませんよね・・・。
国にもってかれるんだ・・・。

経費水増せ。（自己責任で）

まあまあ、税金たくさん払っとくと、家買うときローン借りやすいよ？

最近0.3mmのＢから0.4mm のＢに変えたら芯が折れなくて非常に使いやすい。
細くて折れにくいよ。

描き込む時とか線画トレスみたいな時は0.3mm使ってるけど
普段は殴り描きなのでグリップ重視
最近はuniのα-gelがお気に入り

滞納するなら住民税な。
銀行のローン組む時、税金の支払い状況は国税しかチェックされない。
でも最終的にはちゃんと払えよ。

まったくやるきがおきません！どうしたらいいんだーーーー

懐かしい友人から電話が掛かってきた。
「○○（俺のPN）ってもしかしてお前!?」
「名前は知ってたけどホントに漫画家だったんだな!」
どうやら彼の友人が俺のコミクスを持ってたらしい。
「すごいな！友達って自慢するよ！みんなにも宣伝しといてやるよ！」

ああああーーーーーーやめてくれーーーーーーーーーーーーーーーorz

放置しる。

> ああああーーーーーーやめてくれーーーーーーーーーーーーーーー

それをその時言わなきゃ…。ま、ウマく言えなかったから愚痴ってンだろうけど。
お気の毒サマ。

「漫画家になって皆を海外旅行に連れてってあげるよ！」と冗談で言っていたのを
いまだに覚えている高校時代の友人から、毎年のように「いつ連れてってくれるの？」
と年賀状をもらいます。
高校を卒業してもう13年になります。

いい加減忘れてください…。

なぜ本名でなくペンネームで漫画を描いてるか、
という微妙な心情ってなかなか理解してもらえないよね。

俺の場合は大家さんにそれいわれたなー。
部屋かりるときに「職業は漫画家」と正直にいったら
無理矢理ペンネーム聞き出されて
「町長さんとか村役場の人に何か仕事まわすように宣伝しとくから！」って。
そっち方面に顔の広い不動産屋さんだったわけで。必死で断ったが。

あー、オレは小学校の親の職業欄にも「会社員」と書いてるよｗ
漫画家なんて書いたひにゃ・・・何描いてる、どこで、ペンネームは？・・・
エロじゃなくても教えたくないです。

会社員と書いてる香具師に、どういう仕事してるの？役職は？（ちょとありそう）とか
聞かんでしょ普通。

うざいんで、子供にも口止めしてまふｗ

>>804
どこに勤めてるかとか普通に聞かれると思うけど…
つか、なにかのときに勤め先書かなきゃいけなくなったらどうするの？
けっこう問題にされそうな気がするけど

いつの間にかマンションの管理組合の理事さん達の間に知れ渡っていた…

ま、おかげで総会忘れこけても大目に見て貰えるし、引き篭ってても不審がられないので楽チン。

ペンネームを聞かれても笑顔で誤魔化している。
これだけは死守。
別にエロとかじゃないけど、オタクでも漫画好きでもない顔見知りに読まれるのは死ぬほど恥ずかしい…。

ゼブラの丸ペンいつの間に値上がってたんだろ・・・

去年の夏辺りじゃなかった？

デジタルの普及で需要が減ってんのかな…

鉄鋼が値上がりすた。

ペン先つくる機械を作るトコがないからじゃなかったっけ。

でも質は悪くなった
てかはずれ多過ぎ
自分はもうタチカワに乗換えますた

青芯で下描きの件ですが、ウチはシャーペンで普通に描いたものをスキャナーで
取り込んで、無地の上質紙に青で印刷してペン入れしてます。
インクジェットならインクの干渉も受けず普通にペン入れできるのでオススメ。
トレース背景なら、この時点で写真そのまま貼り付けて下描きなしで直接ペン入れ
なんてのも可能であります。
まあ、完成原稿をデジタルにすること前提ですが。

>>813
うちもそうしてます。
トレスだと目が疲れるし、微妙なズレが出てしまうので
この方法だとイイ。

>813-814
それ(･∀･)ｲｲ!
でも、スキャンで微妙なゆがみが出ませんか？
青はどれくらいの濃さだと印刷ｵｹーなんだろう。
C20くらい？

>>813
天才…天才やあ！！
ワシと一緒に世界を目指さんか！？

ゆがみは気になったことないけど
どうだろう…。
青の濃さは原稿用紙の枠線と同じくらいにしています。

>>816
仲間に入れて下さい。

おれもこれから黒板に漫画描こうかな。

>>813

それはペン入れの後に再びスキャンしてPC内で完成原稿にするという事？
新選なアイディアで目からウロコだ！

DPI合わせておけば、ゆがみや寸法の誤差もでません。
ウチも濃さは市販原稿の青線と同じか少し濃いくらいにしてます。
で、その原稿にペン入れした後、再スキャン＞フォトショップで青線を飛ばし
パワートーン張ってデータ入稿って流れです。

８１３は青を残したままそれをアナログ完成原稿にするんだろう。
私はもう一回スキャンしてデジタル原稿にする。
カラーのインクが別れてないので青ばかりなくなっても不経済なので
ページによっていろんな色で出力して、ペン入れ後またスキャン。
そんでカラーをフォトショで飛ばしている。

あら、813さんとレスがかぶってしまった。

他誌に投稿しようと思って雑誌をいろいろチェックしたんですが
投稿したいと思った雑誌が、編集を外注してるところだった。
持ち込み先が出版社と異なるのは初めてなので悩んでます。
やはりちゃんとした出版社の編集の方が、お世話になるんならいいのかな？

持ち込みスレにどうぞ。

初心者質問で申し訳ないんですが、白黒（またはグレースケール）で取り込んだ
下書きを青で出力するのって具体的にはどうすればいいの？

あと、カラーをフォトショで飛ばすのって、CMYKで取り込んでCMYのチャンネルを
破棄すればいいのかな？

アシに告白されてしまった。
断った。
泣かれた。
仕事が手につかないからって帰った。
来るのが辛いそうだ。
・・・
・・・・・
・・・・・・・
いや、君がいないと今月の原稿やばいんだけど・・・。
あーもーーうぜええーー。
なんだよ、それー。

>>826
ヒューモッテモテー。

じゃなくて、せめてタイミング読んでほしいよな。
気は回せない、仕事は投げ出すじゃアシとしても人としても
いろいろと不足してるとなぜ気付かないか。

とりあえずヘルプでも頼んで頑張れ。

>826
御愁傷様
(x_x;)ヽ(´ー｀;)ｺﾚﾓｹﾞｲﾉｺﾔｼﾀﾞ

しっかしなぁ…告るのは仕上がってからにしろよとね…恋する自分に酔ってたんだろな。
仕上がるの祈ってますよ、がんば。


で、そのアシはクビにしとけ。

>>826
何で仕事終わってから断らなかったんだ？
もう後の祭りかもしれないが。

>825
イメージ＞色調補正＞色相彩度で色彩を統一をチェックして、色相スライダで好きな
色に変換。あとは明度や彩度で濃さを調整です。

ペン入れのあと、私の場合８ビットグレーでスキャンしてレベル補正やコンストラスト
調整で青線を飛ばしペン画のみの画面にしてます。

>829
告白の返事が気になってアシが仕事できないかもしれんじゃないか！

>>830
ありがとうございます。今度の原稿でやってみます。

馴染の知り合いを使ってるとつらいことも・・・
どんどん人が集まって、のっとられそうだ

>>826
仕事の修羅場のタイミングをねらってたんじゃね？
「キミがいないと困る」なんて言葉をいいように解釈するために。

うちのアシは2人ともマトモな人妻だし、そんなｳﾗﾔﾏｽｲ話なんか永久に起こらんだろーなあ・・・

いいじゃないか。
平和が一番だよ。

告白を断られる可能性を考えてなかったんじゃないか？

豚きりスマソ
上でスキャンの話でてたが、スキャンすると線太くならないかい？
俺はいつも、ペン入れしたのスキャンして、デジタルでトーン処理して
原稿にプリントアウトしてるが、線が太くなっててまいった・・・。
印刷の過程で太くなるのかとおもいきや、どうもスキャンの時点で
太くなってる。安物のスキャナーだからだろうか・・・（１万円）
太くならない方法ってないかな。

昔、コネ強化しようと迫ったこともあったなぁ・・
接待、接待。
今アシに飯奢るのとおんなじ感覚だわ。「逃げないでくれー」

>>839
ん？意味が分からんぞ。
誰が誰に迫ったんだ。

>>829
それも鬼だな…ｗ。
あ、｢鬼｣のとこ｢プロ｣ってルビ入れといて。

839がアシ時代に作家に迫ったんじゃねーの？

会社員時代で想像してみた。
部下が「失恋したので休みます。」
冗談じゃねえよ。

…と思ったけど会社員なら有給があるから話が違うか。

いやいや、自分に置き換えてみよーよ。
自分が失恋なんかしたら漫画描いてられるかい？けっこうツライもんがあるっしょ。
そのヘんを理解してやる余裕があれば自分にピンチを招く結果にはならんかったかもね。

けどまあ、本心を伝えずにずっと利用し続けるのもアレだけど。

失恋だろうがなんだろうが〆切はくる。
先行分を失恋なんかで使うのはもったいない。
代わりのいない仕事を選んだ自分の責任だ。

>>838
スキャンするときのレベルを調整すりゃいいんじゃないの？
買ったときの初期設定のままって・・・。

>>846
レスありがとうございます。
閾値のことでしょうか・・・
いろいろ閾値は試してみたのですが、主線を薄くしようとすると
背景のマルペンの線が飛んでしまって、マルペンを残そうとすると、
主線がやっぱり太くなる・・・こんな感じなのです。

>>826
がんばれ
どっちの立場で考えてもつらいね
うぜえと言いたくなってしまう気持ちもわかるよ！
締め切り時期を考えられなくなるくらい一杯一杯だったアシも仕方ないね

早く新しいアシが見つかると良いね！
次は同性を雇えよ！

>>848
同性だからって告白されないとは限らないじゃないか…

>838
モノクロなら600dpi以上でスキャン、フォトショでレベル補正コンストラストをひたすら
いじれば丸ペンの細い線もほぼ完全に再現できると思います。
スキャン段階よりフォトショで加工したほうが私はやりやすかったです。
出力も600dpi以上のレーザープリンタを使えば問題ないはず。

データ入稿して印刷所で直接フィルムにしてもらえれば、完璧かと。今の連載はそう
やってますがレーザーで反射原稿にするより断然綺麗に出てます。

>>850
確かにスキャン時は少々濃いめのグレイスケールにしといて、フォトショで色々いじった方が良いよね。
アクションとして保存しとけば後々楽だし。

誰か849みたいなこと起きたら是非報告してください。

スキャンの話とアシに言い寄られた話が同時進行しててﾜﾛﾀ

流れぶった切って吐き出し。

連載というか毎回読みきりみたいな形で作品をたまに掲載してもらってた。
コミックスも出たが、間もなく打ち切りが決定。
未収録の分はあるけど二巻はもう出ないことになった。
それから二年近く作品を発表してない。
プロット出しとか企画出しはしてるけど、掲載までいかない状態がずっと続いてる。

で、俺はデビュー前からサイトを持ってた。もともと同人上がりなので（同人自体はもうやってない）
昔から応援してくれてる人とかもいるし今でも掲示板の書き込みには大抵レスしてる。
（ちなみにデビューは普通に持ち込みして・・・って感じ。スカウトされるような実力ねーし）
当然そこで近況もこぼしたりするんだけど、その様子が暇そうに見えたのか
「印税で遊ぶのもいいけど、いい加減続き書けよカス」という主旨で
トゲを千本くらいつけたメールが届いた・・・orz

２年も遊んで暮らせるほど印税もらってねーし、続きを書く以前に打ち切りだし。
何より俺は元々兼業なので遊びほうけたりなんてしたことない。
もう何から訂正したらいいのか分からなくなって泣きそうになった。
今までちょっとむかっとするようなメールでもおだやかーに返信してきたけど、
初めて返信したくないと思った。・・・怒るとかよりほんと脱力って感じ。

何とかやっていこうと思って頑張ってきたけど、もう潮時なのかなぁ・・・
とかどんどん落ち込んじゃってどうしようもないのでわざわざ弱音吐きにきた。
鬱陶しかったらスマソ。

>>854
元気出せ・・。

>>854
それはつらいね。
掲示板じゃなくてメールだったら
放置でいいんじゃない？

>854
続き描けってことは、そいつ続編を楽しみにしてたんだね。
ファンの気持ちの裏返しコメントだ。

読者は描けないのと描かないのの区別がわからないから･･･
まあ気を落とさないことだ

>>854
>「印税で遊ぶのもいいけど、いい加減続き書けよカス」

誰が印税で遊んでるんだｳﾞｫｹ！
事情も知らんとｸｿカキコするんじゃねーｶｽ！！
出入り禁止にするぞｸｽﾞがぁ！！！

で、いいんじゃねｗ

返信する必要なかろ。友達じゃなくて描き手と読み手なんだよ。
オレももう１年近く掲載までいかない状態。（漫画家と言えるかどうかはちょっと置いといてください･･･）
そのきっかけになったのが掲示板だったよ。
おだやかにやりとりしてたら、毎日長文日記や漫画のネタ（こういうのどうでしょう。みたいな）URL付きのサイト紹介、更新したとき即反応
などの書き込みするヤツが出てきて、こっちが精神的につぶれました。
今は掲示板もやめ、メールも顔見知りにしか返信しない。

でもそいつ、ミク○ィに現れました･･･orz
あそこは足跡やログインの状態が知れやすいんで、こうなるともう･･･。

ミク○ィ俺も一応やってるけど
ログインの時間わかるのはどうにかしてほしいな
足跡は極力踏みかえさないようにしている

ぎゃぼー！
アシスタントに今日のギャラ、計算間違いで
1000円多く渡してしまったよー！
気が付いたときには、すでに財布にしまっていて
「返してくれ」とは言えず。ぎゃぶぐぐぐ...

愚痴じゃないんだけど、ほかに雑談するとこ知らないのでご容赦。
嫌いなやつがいる。いわゆる、漫画ゴロ。絵はうまいんだけどマンガはほとんど書かず、
今活躍中のマンガ家の批判と、昔道込みをしたときのイヤな思い出話だけが話題。
妬みも強いので、縁を切った。もう4、5年前の話。
それからどういう経緯でがんばったのか、自分と同じ雑誌に書き始め、
担当も同じで、とうとうコミックスが出た。昨日本屋に行ったらあった。
なんかすごい嬉しいよ。根性無しが根性出して、きっとさぞがんばったんだろうな。
お祝いを言いたいけどきっと会うとやっぱりイヤな気持ちになると思う。
一方的に切ったから今更だし。
でもパーティとかで会うことがあれば、しれっとした顔でおめでとうって言いたい。
パーティ、ないかなあ…ないなあ…

>>863
少しの間鏡を見ろよ


醜くないか？

何故同じ雑誌に描き始めたのかが気になるな…＞863

>>854
元気を出すのだ。そんな読者は放っておけ。
あと、連載できると信じてあちこち持ち込め。
オレも連載打ち切られてから、復活するまで２年掛かった。
収入も底を付き職安へも足を運んだ。
もう廃業かなと考えて落ち込んでたときに声が掛かった。
しかも新連載は予想もしてなかった雑誌。
捨てる神あれば拾う神あり。
まだ余力があるなら諦めるな。

>>863
一方的に切って、相手にも切られたっていうのが伝わっているなら
コンタクト取ろうとするのはやめたほうがいいよ。
俺、意見の相違で切られたことがある側だけど、
コミックス出たとたんに「あのときはごめんなさい！」ってすりよってこられて
辟易したことがある。
何度も自分のサイトで俺の悪口書いてたのに…って呆れたよ。
仲直りしたいならタイミングってものがある。

…でも「根性無しが根性出して、きっとさぞがんばったんだろうな。」とか
書いちゃうあなたはあんまり仲良くしたいわけではないみたいだけど。
だったらほんとにもうほっといたほうがいいよ。
パーティで会っても声かけないほうがいい。
相手もそのほうが嬉しいと思う。

867に同意かなー。
たぶん相手は863に対して、いい感情は持ってないと思うよ。

>>863
類友って知ってるだろう？類は友を呼ぶ。
結局同じニオイのする者同志が呼び合うんだよ。

相手のイヤな部分は君のイヤな部分。
本当にイヤなら二度と近寄らないのになぜか恋しくなるのは自分と同じ姿だからだよ。
胸に手を当ててみれば君から遠ざかった知人・友人もいるだろう？
彼らは君とコンタクトを取りたがっただろうか。
そうでないならそれはなぜか。それを考えてみよう。
きっと君もその漫画ゴロ君みたいな真似をしているんだろう。
そしてそれを許したい、許して欲しいから再び漫画ゴロ君に会いたいんじゃないか？

もしも「こんな真似だけはしたくない、されたくない」と思うならキレイサッパリ忘れてしまうものだよ。

その人も最初から漫画家になりたかったんだろうな
>>863が同期なら妬みはしょうがない。
ぐちこぼってたのは、漫画かけなかった‘からじゃないかな
二人とも悪いのかもしれないけど
863が前向きなら、向こうの考えはわからんけど
昔の話をしてみるのも面白いかもな
というストーリー

デビューした当初は同業の友達が欲しかったが、１５年経った今、何人か知り合い
程度の同業者はいるが、積極的に話したいとか会いたいとか思わなくなったな…。
このスレとか興味あるスレ見て回る方が楽しい……ヤバイのかも……。

>>854
俺は今まで１度もファンレターやメールなんて貰ったことないから厳密には気持ちは判らんが、
そのメールに>>857も言うように関しては『書けよ』が重要なんだと思う。
要はそいつがマンガを２年近く待ってるってことだろ？
描くなって言われるより全然マシだよ。
ちなみに俺のサイトの掲示板はマンガを読んだ人の書き込みなんか一切無く、去年の暮れから
アダルトサイトの業者の書き込みばかりされるようになったので閉鎖したよ。（泣）

あと微妙に俺と状況似てるな。
俺もシリーズ読みきりと言うか不定期連載みたいな形でなんとか
単行本１冊出すまでは行ったんだけど、それからずっと企画倒れが続いてたよ。
途中何度もやめようかと思ったし、年も年なので親からもいい加減定職について
結婚しろと毎日のように言われ、仕舞にその雑誌自体が休刊。
んで友人の結婚式で会った昔の友達に休館の事話したらお前全然ダメじゃん！って
大笑いされてかなりへこんだ。
けど、その少し後に担当と一緒に異動した雑誌のほうでネームが通って何とか２年振り
の掲載、しかも初連載が決まったよ。
まあ、頑張れや。

>>872
どうでもいいことなんだけど、ちゃんと句読点も打ってあるのに、読んでたら息継ぎ出来なくて苦しかったよ。
なんでだろうな。

別に内容が自分に重なって苦しかったとかじゃないんだ。
純粋に一気にまくしたてたみたいに読んじゃったんだよ。

きっと俺が落ち着くべきなんだろうな。

>>854
ttp://d.hatena.ne.jp/oroshi/20050515
続刊が出ない訳

個人サイトなので出すか悩んだけど、ニュースサイトで拾われていたし
同じ立場の作家がお手本にしたくなるくらい良い文章だったので。
漫画を描くことへの愛情もあって、読者への配慮も忘れずに
落ち着いた雰囲気で、揚げ足も取りにくい。
作家の優しい性格が伝わるね。

昔自分もサイトで説明してみたけど
ただ現実の状態と社会の仕組みを話すだけなのに
卑屈な作家だという印象を持たれたりと凄く難しかった。

痛い客は放置するとアンチになるよ
6年は粘着される。不快なメール送るくらいの行動力がある奴だよ。
上のリンクを紹介するなりしてさっさと対策したほうがいい。
いじめっこを無視してたって、いじめがおさまらないのと同じ。

俺も嫌いな同業者がいる。
アシスタントを共有しているんだが、そいつの職場は、
最後の1〜２日以外は、携帯しまくったり、途中で脱線して遊んだり。
まあそれは勝手なんだが、
その雰囲気がうちの職場まで伝染してくるんだ。
奴は、俺の仕事中にもアシ（俺んとこで仕事中に）に遊びのメールして来る。
向こうの方がキャリアあり、売れてる作家だし、
向こうから伝染する遊びモードや、メールのやり取りに注意しにくい。
アシ達は向こうの雰囲気が大好き。
さらに最近そいつが、スケジュール遅れたり落とすことが頻繁になった。
アシは向こうに行きたがるから、こっちのスケジュールまでがたがただ。
そんなに描きたくないなら、やめちまえ。
人を嫌いになることってあるもんだな。