【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
俺の今までの人生よりもルサンチマンが
連載されていた８ヶ月の方が輝いてたんだ！
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:37:29 ID:89WeWaKS0
2
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:38:10 ID:L3/wymL80
前スレ◆花沢健吾 ルサンチマン ９◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108385595/l50
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:41:12 ID:L3/wymL80
スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50
最終巻が３月３０日に発売。

ひとまずみんな買って花沢先生の借金を少しでも返済しよう。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:34:39 ID:DRJ3bY+Q0
乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:39:01 ID:0ZfJQ+3I0
前スレで草の根ネット人が居たのには顔がほころんだ。
10～15年前は草の根ネットが主流だったんだもんなあ懐かしいなあ。

どうせもう今では草の根ネットなんて潰れて消滅してるんだから、どこのネットに居たか教えてほしいなあ。

しかし草の根ネット時代からすると時代の流れを感じるなあ

黒いDOS画面で文字だけでシコシコとパソコン通信してた10年前。
いまや音声や動画チャットやオンラインゲームなんでもありの時代だし・・。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:41:52 ID:bs3gNjz00
>6
それを考えると１０年後に
あんな感じになるのもありえなくないな。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 01:19:35 ID:9g9CR5K80
でも科学が進んでも結局一番流行ってるのは草の根ネットと変わらない形式の2ちゃんねるなどのBBSなのがネックだよなｗ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 05:01:33 ID:xkNjT4VbO
>>1乙
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 09:48:48 ID:EzbsNYIl0
立てなくても良かったのに････
やる気出しまくりなスレタイもｵｴｰ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 09:58:42 ID:5+/fK2GVO
>>1乙

>>10巣にｶｴﾚ!!
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 12:11:22 ID:RG5835iD0
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　グローバルゲーミングネットワーク！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 12:29:32 ID:awF6ApB/O
懐かし漫画のほうに…(-o-;)
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:32:10 ID:5fzTrF2k0
前スレに出てた読切りって読んだ人いないの？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:41:12 ID:Gs21woz5O
>>14
確か、ボクサーの彼女が主役の話だったっけ？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:52:59 ID:TA3GO3/V0
http://waisetubutu.gozaru.jp/nenpyou.htm
こんなの作ってみた。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:56:00 ID:uuF69Zm10
>>16
乙
虚実入り混じっていておもろい。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:27:02 ID:5fzTrF2k0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/film/050224demon.html
変なフランス映画発見。３ｄアニメポルノ企業スパイもの
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:27:37 ID:wWaamGzt0
ｱﾝﾘｱﾙでは女一人約１５万か
ｾｯｸﾙし放題なのを考えると安い
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:28:01 ID:5fzTrF2k0
グジョブ＞１６
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:41:22 ID:A01gr3bN0
>>11
荒すよ？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:02:01 ID:8hXbAl/20
作中の風俗１ﾏｿだったが高いな
ＰＣ持ってたら割高もいいとこだ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:11:24 ID:TA3GO3/V0
>22
単純にソープだと考えたら安いけどな。
逆にギャルゲーの為だけに
あの糞高い設備を買うことを考え物。

それにアノ当時のパソコン全てがアンリアルに対応できるスペックとは限らない。
普通のインターネットが今と変わらなければ
今のスペック以上必要ないわな。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:23:11 ID:2L7r1AWm0
でもボディスーツ買ったらスーパーソープ嬢とのセックスよりいいんじゃねえ？
PC３０万にスーツ３０万
アンリアル女に１５万くらいかかるけど、飽きたら中古で売ってまた買えばいいし
ﾊｱﾊｱ・・・・早くアンリアルできないかな・・・・・
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:29:12 ID:TA3GO3/V0
>24
中古で売ればいいってお前、最悪だな。
ＮＰＣでも人格があるんだぞ。生きてんだぞ。
死んだら帰って来ない。俺ら人間と同じなんだぞ。
ってラインハルトさんが言ってたぞ。

単行本読み返してみたら、この
ギャルゲーができるのは設定では２０１０年みたいだぞ。
科学の進歩を待て
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:49:42 ID:dQn2/vq00
中古NPCだと、たとえ初期設定が処女でも
「中古女｣ということになるんだろうか……？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:11:59 ID:wB4uNuRT0
でも考えて見ろよ
顔も身体も最高級の女といつでも好きなだけｾｯｸﾙできるんだぞ
しかも自分に必ず好意を持ってるんだから心までこちらのものだ
どんな変態的な行為も思いのまま
３、４人くらいキープして新しいの買うごとに１人中古屋かネットオークションで売れば
ふところもそれほど痛まない
ｷﾓｦﾀの夢の生活だ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:21:00 ID:A01gr3bN0
やっぱ最初のハードルすら越えられてないヤツの言うことは
ほんと可愛すぎ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:26:06 ID:yND+pBtD0
作中のボディースーツだと足首から下と首から上への接触が再現できなくない？
ほっぺたひっぱられたり頭はたかれたり、足の裏くすぐられたりとか
そのへんはどうなってるんだろうか。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:26:34 ID:aoUCWr2s0
>>23
あのPCはフーゾク代わり以外の用途にも使えるわけだし。
あれくらいの金なら出してもいいんじゃねえか。
アンリアル世界を旅行するだけでも俺的は買う価値があるな。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:29:54 ID:TA3GO3/V0
>27
プレイ風景を見ると、確かに３、４人キープしてるやつばっかみたいだな。
でも、考えてみろ、一番古いの売ろうとしたら
自分の初めての人だぞ、売れるか？
ラインハルトもカレンとずっといるのは愛着があるんだろうな。
実質、恋人っていうか嫁に近いんだろうな。
売る、買うってのは古いギャルゲーの考えだよ。
アンリアルはゲームじゃない恋愛ができるんだとおもう
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:30:32 ID:9tFrP1My0
江原がいちばんいいな。人間を憎みながら
おそらく一番仲の良かった飼育係の姿を
模してるとこがかなしすぎてなけた
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:37:16 ID:WVI8lK1X0
人によるんだろうね
越後みたいに全員キープするのもいれば
鬼畜に徹してヤリ飽きたら売る奴もいるだろう
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:39:08 ID:6kIcMHty0
>>29
靴とマスクがあるんだろうな、やっぱり

窒息しそうだけどｗ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:53:53 ID:ZuiuqdMz0
>>26
記憶は消えるわけだから新品同様のはずだけど
気持ち的に引っかかるから、やはり中古扱いか
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:56:53 ID:JX/RrgQB0
あのスーツの下はローションでベタベタなわけか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:58:44 ID:YjP8VUXR0
作中で長尾の後輩が言ってたが、女に不自由してないイケメンがハマったくらいだからそうとういいんだろうな。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:00:06 ID:ZuiuqdMz0
ローションは局部ケースだけじゃないかな
ところであのスーツどうやって洗うんだ？
洗濯機で洗えるんならいいけど、あんなのクリーニング出せねえだろｗ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:02:59 ID:zwpEImXL0
>>38
いまや一般に普及してるんだから
普通に扱ってるだろ＞クリーニング
まぁそれ専用の店もあるかもしれないし
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:12:48 ID:TA3GO3/V0
>38
というかあれって素肌に直接着てるんだよね。
そんなの貸した越後はある意味すげえな・・・
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:20:57 ID:ZuiuqdMz0
その越後の厚意を仇で返したたくろーって・・・・・
やっぱ駄目だあいつはｗ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:25:36 ID:W/2Gdvyo0
いや、スーツを返してたら越後がやり納めでフラフラになって人類全滅していたかもしれんぞ。
実はたくろーこそが人類の救い主。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:42:19 ID:TA3GO3/V0
今、裏ブブカ読んでんだけど、
「読めばおもしろいじゃだめ」って行ってるじゃん本人が、
「それは実力不足」だって。
それだったらネットで誰かが
全話レビューとかしたらみんなこの漫画にひきつけられるよな。
読んだら面白いんだから。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:45:45 ID:Y+AToHE80
狂四郎のマシンのほうが上だろ？
脳がボロボロになるらしいけど
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:46:25 ID:uyHgzV0e0
リアルで月子ちゃんみたいな可愛い女子中学生とやるのは
どんな男も事実上ほぼ不可能です。
現実ではあり得ない究極の夢の実現です。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:52:05 ID:zwpEImXL0
>>45
金を出せば出来るでしょ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:59:15 ID:MMdS7GdV0
>>46
金出せばできるけど犯罪です。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:02:19 ID:VzvRbrz00
>>46
もはや犯罪だし。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:06:26 ID:Ex8bsJYd0
金出せばできる女子中学生は月子ちゃんみたいな子ではない。
しかも捕まります。仕事も失い社会的名誉も失います。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:42:34 ID:WoxJ41vO0
普通に中学校で彼女作ればいいんじゃないのか。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:49:13 ID:fr3RGzyc0
男の理想＝優しい女性
女の理想＝金と権力

仮想現実に溺れる男と余る女を独占する金持ち権力者の男
未来は真っ暗だ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:57:21 ID:4/HMOZUn0
>>51
生まれてきてありがとう
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:24:58 ID:z4npjcFh0
>>51
金持ち男にも、選ぶ権利がある訳で…
54 ：今日の一句：05/03/03 01:35:09 ID:49+oDS59O
ロリ心

花沢健吾に

くすぐられ

もてあそばれて

しかも未練タラタラあほか

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 05:55:25 ID:ViQw/YLl0
前スレ984
＞裏ブブカ立ち読みしたけど、作者、本当にモテなかったみたいなのに
＞よく長尾の強がりとかかわいげとか、あんなふうにリアルに
＞描けるもんだなと思った。

次回作は｢等身大の自分(=作者)」と「リアルな女性」を描くのが課題だそうな。
長尾を描くことで自信というか確信めいたものを持ったのかな？これはいけるぞ、みたいな。
全スレでリンク張られたblogの主なんて、
完全に長尾と自分を重ねるほど感情移入してたし。
男の自分から見て、確かに同性に好かれそうなキャラクターだよな、とは思っていたけど。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 06:10:40 ID:b0KjX5EC0
ニルヴァーナって映画を思い出すなぁ　アンリアルの世界。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD30732/comment.html
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 13:20:50 ID:gemN7IJc0
>>6　亀レス（草の根風）でスマソ。懐かしいですね、草の根。
あ、他の人はスルーしてください、この書き込み。

モデムの「ぴ～がーっ」という音に心がときめいたもんです。
「ああ、つながるんだ」って実感があって。2400bpsのモデムが
いまだ捨てられませんｗ

どこの草の根にいたかは、いえない。悪いことしすぎたんで。
同級生の友達が失恋するとね、ネットに引きずり込んだんですよ。
「いくらでも男の人が接近してくるよ」って。実際、当時はどんな女でも
ちやほやされましたしねえ。
わたしを含めて３人がハマりましたね。で、入れ食い。
でも最後、みんな痛い目に合った。
１人は不倫で泥沼になり奥さんに怒鳴り込まれてあやうく訴えられる寸前に、
１人は中学生に手を出してストーカーされて大学まで追いかけられて、
そしてわたしは２度会っただけの人に結婚を申し込まれて断ったら
ボコボコに殴られたあげく首を絞められ……。いま生きているのが不思議です。
いまは全員が普通にリアルで出会った男性と極めて真面目な結婚生活を送ってます。

でも、ほんとうにこんなアンリアルな世界があるといいですねえ。
NPCと恋をするのもいいですが、アンリアルな世界でリアルの男性と
恋をするのもまた楽しい（おい、懲りてないのか？　って、
この漫画を読むと、ラインハルト様と恋愛したくなるんだもん、しょーがない）。
女性用ボディースーツは、殴られたり首を絞められたりしても
実害が及ばないように制作しておいて欲しいもんですｗ
あ、ヘンタイさんはそのほうが喜ぶのかな？　難しいところかも。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 13:21:50 ID:yQUs1HCWO
懐かし漫画じゃないこれ？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:19:24 ID:QIcBYGBc0
>57
オレも現実でやっと彼女できると思ったら、
その子に思いっきり鈍器で殴られたな。
結局、彼女になってくれなかったな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:17:42 ID:N4Q8eu990
>>57
その「真面目な男性」たちがかわいそうだ。。本当に真面目だったらね。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:22:28 ID:Y43pS7Sa0
低収入の単純作業
休みは少なく拘束時間は長い
毎日会社と家を往復するだけ
たまの休みは一日中家に篭りネット
それが何十年続く
恋愛・結婚どころか女性と話すらしたことなく
異性の手も握ることなく老後を迎える
挙句の果てに孤独死
数ヵ月後白骨化した遺体が発見される




越後じゃなくても、そりゃｱﾝﾘｱﾙに逃げたくなるわな・・・・
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:02:53 ID:DA8HdH0n0
>>57
＞この漫画を読むと、ラインハルト様と恋愛したくなるんだもん、しょーがない）。
OFFで会おうって約束して逃げられたこと、二度や三度じゃないだろうな、越後＝ラインハルトは。
この部分見てそう思った。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:20:55 ID:SaFXj0Xy0
>>62
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ様ともあろう方がﾘｱﾙ女に興味を持つなどということはありえぬことです
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:21:03 ID:QIcBYGBc0
>62
ラインハルト様はこちらからいくらＯＦＦ会のお誘いをしても
華麗にスルーしてらっしゃいました。

ＯＦＦ会ってのはネット上の付き合いを現実に持ってくるもんだろ。
仮想現実から現実に何か持ってくるようなことはしないでしょ。逆はあっても。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:30:25 ID:gemN7IJc0
ははは、スルーしてっていったのに。

やっぱ叩かれるかあ～。まあ仕方ないですねえ、
やってきたことがやってきたことだし。

“真面目”になったのは、わたしたちのほうなんですよｗ
罰が当たりましたからねー、おもいっきり。
みんな考えるとこがったんでしょう。
全員、いまは有機野菜の宅配を取って、兼業主婦やってます。
「旦那の体に良いものを作って食べさせようね！」が合言葉。

ただ、こういう漫画を読むと「あー、アンリアル→リアルの恋愛じゃなくて、
アンリアル×アンリアルだけの恋愛が可能だったら、あの時代も夢のような世界で
終わったかもなあ～」って思うんです。
ラインハルト様とは、絶対にリアルじゃ会わないようにしますよ、
もしもこういう世界ができたらね。
オフで会おうなんて、ぜーったい言いませんって。こちらも年も年ですし。
夢を壊したくないでしょ？　お互い。

うーん、まだまだ罰があったったほうがいいのかもｗ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:38:34 ID:JAimvqHF0
うざいオバちゃんが出てきたな。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:45:07 ID:vgVh2Zch0
ネットゲームとか本当にやってる人が来るとうんざりする。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:54:37 ID:OQ7UtSqm0
現実と同じ性的快感が得られて、自分を好きな女ＮＰＣ増やし放題だから
越後みたいな絶対的恋愛弱者じゃなくてもはまる奴続出だろうな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:21:00 ID:4/HMOZUn0
アンリアル早く実現して欲しいですな。
まあこちらとしてはそれであぶれた美女をいただくわけだが
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:39:18 ID:z3nHHrGR0
>>67
なんてわがままなやつなんだ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:21:07 ID:DWxL6NOi0
この漫画は激しく心に痛いのだが....どうしてだろうか..。
もちろん素人童貞でもないのだが..。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:27:30 ID:5eB1R3nK0
:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　 　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:23:58 ID:W3lCPCp60
>>69
問題は、美女が計算通りあぶれてくれるかどうかだな。
美女はお金が大好きだよ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 04:50:31 ID:iWU4aXyA0
３巻の途中でBFVってゲームの画面にものすごい似ているところがあるのは
BFVやってこの漫画見てる俺じゃないと分からない罠。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 07:21:04 ID:FTYbV4Xr0
ラインハルトって無表情だけど、越後みたいな表情する所も見てみたい
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:31:40 ID:X/GZrdwhO
板たた……

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 16:57:47 ID:o2fphqcl0
裏ブブカはじめて買った。なかなかオモロイが高い。
ルサンチの単行本探すより苦労した。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:01:40 ID:imGcjF1L0
>>69
イメケンがアンリアルに嵌るようになった時には、女もはまるだろうから・・。難しいかも。

まず、最初に男ブサイク（顔だけじゃなく金も学歴もない。たくろうのような人間）
が最初に嵌るだろう。このような男はもともと女性にまったく相手にされていない
わけだから、女性の競争率は下がらない。

アンリアルの完成度が上がるにつれ、アンリアルに嵌る人間の割合が増えていく。
ルサンチマンに書かれている程度の完成度に至った時にはイメケンもはまるだろう。
しかし、その完成度では女性もアンリアルに嵌ってしまう。

初期アンリアルと完成されたアンリアルの中間期あたりでは、やや男性側に都合が
よくなるかもしれないな。男性側のほうが先行してアンリアルに嵌るだろうから、
リアル恋愛市場における男性比が減る。 だけど、それも一時的だし、大幅に有利に
なるわけではない。アンリアルが現実となった、みんなでアンリアルに嵌るのが吉かな・・。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:15:56 ID:imGcjF1L0
ルサンチマンに出てくるアンリアルは、人工人格の創造がもっとも困難。
１０年や２０年ではまず無理だし、１００～２００年たっても無理だと思う。

人工人格を作って仮想空間（またはロボット）の恋人を作るより、
ブサイクを美したり老人の外見を若返らせる技術のほうがはるかに
容易じゃないかな・・。

近い将来、１００年以内には、不死は無理でも、見かけ上の不老は可能
になっていると思う。老女になっても若く美しい外見なら、競争率の
高い若い美女に群がる必要はなくなる。それに、女性のほうが出生数は
少なくても寿命は長いから総人口は女性のほうが多い。



80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:33:37 ID:imGcjF1L0
ルサンチマンという漫画でのアンリアルの本質は人工空間じゃなくて人工人格
だと思う。人工空間は現在の技術の延長線上で可能で、神崎という特別な開発
者を必要としない。

「人工人格の集まり」こそがアンリアルだと思う。人工人格を活動させたり、
人間が人工人格と接するインターフェースとして人工空間をつくってはある
けど。

結局、アンリアルは１０～２０年後には絶対に無理、ってのが結論。
リアルで美しい人工空間は可能になっているかもしれないが、人工人格
は簡単には作れない。はっきり言って、神の領域だ。



81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:41:28 ID:b1F85q3I0
AIって今の段階でもまだやっとヤモリだかトカゲ並なんだってね。
トカゲがそんなにおバカさんなのかどうかわからないけど、
そっからヒト並にもってくっていうと、やっぱり神レベルだなー。
こっちの要求に対しての反応パターンを何千何万に増やす方向なら
まだしも（アイボやASIMOの発展型っていうか）、
満足できる人工知能の完成はあと数世紀先だろね。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:06:16 ID:ozohLMzZ0
たくろーがビルから飛び降りたとき、長尾が「馬鹿野郎っ」って言ってたけど
あんた直前まで刺し殺そうとしてたじゃん
錯乱しすぎ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:36:00 ID:Q/lTT+oe0
>>71
社会の下層階級をものすごくリアルに描いてるから
恋愛能力も経済力もない底辺の男たちの実態を見事に表現してる
作者の力量はかなりのものだ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:46:43 ID:MpwsGjTE0
>83
オレは描写より絵で来るな。
月子が忘れないでっていうコマは鳥肌たった。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:48:47 ID:+ItPihgG0
作者の絵柄って、よく好みの分かれる絵柄だ、とか言われる。
たしかに垢抜けない絵柄だと思うけど、暖かみも感じられる絵柄でもあるから、
タクローも越後も確かにブサイクだけど、その一方である種の愛嬌も感じられる。
あの絵柄じゃなかったら痛さだけが先に突き刺さったと思う。
作家の個性として徳弘正也に近いものを感じる。下ネタ使いである点も含めて。
（もっとも作者は奇面組がバイブルらしいが)
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:17:55 ID:uD8A64Pj0
>>82
付き合ってた男を何度も他の女に取られ、これだけレベル落としゃ大丈夫だろと
思ってたくろーと付き合ってみれば、数日後ゲームキャラに奪われる

そりゃ錯乱するわなｗ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:38:19 ID:W3lCPCp60
>>86
錯乱の果てにエヴォリューダー産んでりゃ、世話ねーなｗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:40:51 ID:MpwsGjTE0
>85
今、スキャナで取り入れて加工してんだけど、
ドアップで見て、インパクト強いわ
月子も越後も
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:41:46 ID:G1MyfEl/0
>>83
ただ単に自分の半生を描いてるだけじゃん・・・。
これが、どっかのイケメン金持ちの工場づとめもしたことない漫画家だったら凄い才能だと思うが・・・。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:20:45 ID:U030+rHi0
>>89
ええと、ぼくちんのせつだと作品の世界が
作者の生活かんきょうから遠ければ遠いほど才能がある
ってことになるのかな？面白いかんがえかただね。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:31:48 ID:X/GZrdwhO
エロげー狂四郎とかじゃないとあの絵の女の子のよさはわからないのかもしれない…

かなしい

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:43:24 ID:LQDTqM4H0
漫画としてキャラは生きていたが、ハァハァとかはならなかった
万人受けする萌えキャラ描ければ神なのに
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:30:50 ID:CL/vGFA30
>>90
そらそうだな。
ゼロから世界を作り上げる構成力と、実体験をコピーしただけの構成力では、
それにかかる労力が違うものなあ。
実体験を元に話を作り上げる構成を否定はせんが。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:00:46 ID:MiuMKMth0
普通体験しないような、負け組が理由もなくもてまくるような話がいいんだろうな。
つかそんなのばっかり鑑賞し続けたせいで本作みたいのはわけわかんないんだろ。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:00:57 ID:AaH/MzOi0
どうでもいい
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:01:51 ID:AaH/MzOi0
95>93
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:15:32 ID:kq8rDmo10
確か、現行のコンピュータではAIに人格を持たせるのは無理って
わかったんじゃないっけ？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 03:25:12 ID:L6zx6yo/0
月子だのカレンだののAIキャラなしの話でも面白かったのにね。
美少女の仮面被った、画面の向こう側の女（男？）と恋愛談でもよかった。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 08:40:58 ID:rj0fnjiW0
で、ルサンチマン世代の後は「AIがとまらない」になる訳か
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 10:59:28 ID:osvIePc30
>>97
現行の意味によりけりだが、現行＝ノイマン型という意味なら、十分可能だと思われ。
ただ、コンピューターに収まるAIの実現には、まだまだいくつかブレイクスルーが必要なので、10年くらいは待つ必要があるかもね。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:54:43 ID:DCI0xnba0
>>100
おかしいな．
「人格」レベルの人工知能というのは，もう50年も研究されているが，
いまだに完成の目途は全く立っていない．むしろ研究が進むほど，その困難さが
明らかになりつつある．

ノイマン型以外のコンピュータが模索されたのも，従来の方法でのAI研究が完全に
行き詰まったからだ．もっとも，そちらにも突破口は見つからなかったのだが．

だから人工知能は，核融合や宇宙開発と同様の「失われた未来」の典型だという
のが，共通認識だと俺は思っていた．下のマーヴィン・ミンスキーの嘆きの声を
聞けばわかる．
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030515303.html

俺の知らない間に，ここ１～２年で，何か巨大なブレイクスルーが出現でも
したのだろうか？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 15:47:44 ID:hxKzUha30
>>92
生きたキャラが描ければ上々。内面描写が上手ければ、その内面に萌える事だってある。
いわゆる｢萌え絵｣は上手くても、内面描写が伴ってない絵描きは掃いて捨てるほどいるけど。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 15:48:50 ID:RxO1dFlH0
自分の実体験だろうと想像だろうと
ここまでちゃんと描けるのが凄いと思うがねぇ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:38:29 ID:QcDCs1hc0
最終回から二週間たってさすがに書き込み減ったね
早く単行本読みたいよ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:42:34 ID:Oe55F0BJ0
AIよりも、人工無能から発展させた方が、結果として人工知能に近づきそうな気がする、
結局はプログラムなんだけど、パターンを増やす事で仮想人格みたいなのも出来るかもしれないし。
AIとしての人格じゃなくて後付の人格みたいな。

何言いたいのか自分でも良くわからね。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:10:06 ID:2zZVR/Mf0
>>101
昔のAIは、どんなに発展しても所詮「思考ルーチン」止まりだった。
膨大なデータベースと単純な条件分岐で思考を模倣するという古典的なアルゴリズム。
要は問題集の回答を丸暗記しているだけで、人間の猿真似をする事しか出来ない。
脳ミソがほぼブラックボックスだった時代の発想だから止むを得ないけど。

最近は大脳生理学の急速な発展により、徐々にではあるが知性の仕組みが判明しつつある。
まだまだニューロン単位のレベルだが、測定機器の著しい発展も相まって確実に知性の全貌に近づいている。
これをAIにフィードバックさせれば、思考エミュレーターくらいには進歩するんじゃないかな。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 15:56:14 ID:mvvVaC6A0
ネットから適正な回答を出すとかいう描写もあったし
「猿真似」にすぎなくても十分な気がする。
多様な性格が存在するのは売られているNPCの数が証明してるし
命題に対する回答をデータベースから引き出し
矛盾しない会話を成立させるべく演算する処理能力…
なんとなく可能な気がする。。

バイオテクノロジーも関係してるっつーことは
DNAやゲノムの解析も済んじゃってる世界なんかなあ。。
現在はクローンに対する倫理問題も難しいけど
月子の代理母で出産しちゃえるくらいの技術力と倫理観なら
アンリアルじゃなくてもリアルで人体改造しちゃえそうだな。
ブサもイケメンだ。

自分側のコンプレックスが解消するのであれば
やはりアンリアルの存在意義っつーのは理想郷といえる環境こそか。
美男美女のインフレが進んだ世界じゃ
容姿面で「なりたい自分」を果たすことは意義が希薄になる気がする。


なんとなくまとまってない長文書きなぐってみた。脳内補填してくれ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:56:23 ID:MFIBhynf0
>>82
自分が刺せなかったから「馬鹿野郎」かと思ったが、気のせい？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 20:12:10 ID:EUzXsthCO
女の子の話が矛盾してなかったらつまんないぞ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 21:10:11 ID:KNnrndhP0
>>108
それはそれで怖いですねｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 21:37:56 ID:QO/AW4sa0
>>109
いい事いった!!
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:56:20 ID:SlpLw1Fn0
もおしかしてアニメ化するのかな？＞大逆転

そんで、アニメも全然DVD売れなくて借金が増えるとか・・・
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 04:01:36 ID:pn6Mq8bR0
６時台でアニメ化してくれ
普通の奴らに見て欲しい
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 08:00:16 ID:OMdVdCCkO
しねーよ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 08:59:44 ID:uawSp7xM0
コンピューターの思考を人間に近づけるのではなく
人間の脳をコンピューターに近づければいいんだよ


ってサイモン博士が言ってたよ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 10:17:45 ID:aPhHKLHz0
今最終話見終わった。
いま人工少女2やってるんだけど、この漫画意識してやってた。
なんか悲しい終わり方だった、かな？
希望も残ってるか…結婚してないみたいだし。
なんか急ぎすぎのラストっぽ。

ルサンチ2希望。または単発で外伝「ラインハルト」とか。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 13:16:40 ID:QjKvedJH0
オレ、マカーだからその人工少女できぬい～
どんなことができるの。それ。ｵｼｴﾃ
118 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/07 15:27:37 ID:16RQFucA0
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　うおおおお？！　スピリッツ編集部は本当の無能だなｗ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 17:30:38 ID:JQl9F5Y50
>>118
お前と同じくな
ハァハァしかできいや炉、君
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 19:21:58 ID:vaMg5Aig0
>>117
少女というかボヨヨンの高性能ダッチワイフと、離れ小島で永遠にいちゃいちゃするだけ。
はまる人は大はまり。はまらない人は、全くはまらない。
もっとも、人工知能と言うほど台詞のパターンは多くない。
2GクラスのCPUと512MBのメモリ、RADEON9600XTレベルのVGAがあれば快適にプレイできる。
ttp://www.illusion.jp/index2.html
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 19:59:49 ID:OMdVdCCkO
アニメ絵で３Ｄ状態で人間同様にうごいてても気持ち悪いし、本物の人間と見間違えるようなやつがうごいててもきもちわりい。


マンガで描くからほろ苦い軽いギャグマンガになったわけで

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 20:07:02 ID:E8KqkEM30
>>120
ありがとう。そうなんだ、そこのサイト見て、「実際の使用感て
どうなんだろう」と不思議だった。
そうなのかー。台詞のパターン多くないのかー。
永遠にいちゃいちゃなのかー。

殺したり、虐待したり…できるわけないだろうけど
少しく期待したのがアホだった。まあ、今のご時世じゃあ
そんなソフトは御法度だね。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:13:08 ID:FwMkxGjX0
>>122
そんなあなたに（はぁと
http://www.micromouse.co.jp/wgame/postal2.htm
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:29:52 ID:G+ghuhnb0
>>122
たくろーが最初に買ってきた島のソフト。そんなイメージがあるよ。
俺は、はまった。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 01:25:40 ID:cXKm4nMz0
快適にプレイ

快適にオナニー

今日は昼寝してエッチな夢みたな。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 01:32:15 ID:0uZr0MwH0
>>125

そろそろ氏んだらどうだ？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 01:42:01 ID:hVOgWFRW0
グラビア目当てでスピ買た。
モー娘の小川ミドリも親しみやすくてかわいかったけど、
ロレライのヒロイン香椎由宇（かしいゆう）の美しさにアゼン・ボーゼン。
こんなキレイなヒトと仲良くなれることなんてこの先あるのかなー、
なんて落ち込んだよ。

花沢センセイ、印税をベンチャーに投資してアンリアルを実現してください、
６０万円貯金します。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 03:27:21 ID:cXKm4nMz0
126

ほんとーに哀れなヤツだな。こんなハキダメに来てまでそんな一言しか言えないのか？
自分で何か他にネタは思い浮かばなかったのか？
みんなが死を氏と書くからそうしてみたのか？
ここの住人ヅラするのはそんなにいいのか？自分のようなゴミが沢山いると思って安心するか？

頭の悪いヤツは頭の悪いタイミングで頭の悪いことしかできないんだなあ、永遠に。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 07:58:56 ID:ZABrIWS+0
>>122
すんごく純粋に疑問なんだが
>殺したり、虐待したり…
なんでこういうことを期待したりやりたいと思うんだ？
敵と戦うタイプのゲームならまだ理解できるんだが・・・
いや、責めてるわけじゃないんだけどね。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 09:28:00 ID:mkApdi+10
>>128
おまえのレスも相当頭悪いと思うぞ
さげてもいないし
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 11:04:19 ID:Oo7MVWtK0
>>123
ありがと。

でもなんでだろう、自分はそういうのは食指が動かない。
バイオレンスﾜｯｼｮｲﾃﾞｽﾄﾛｰｨなのは、どうも楽しくない。
自分がやりたいのは、「おんなのこをじっくりと(以下省略」
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:25:52 ID:wORkHxx9O
130
さげ？そういう本質には関係ない空虚なオタク掲示板ルールで何か言おうとするくだらないオタク住人くんには分からんだろう。

他人のやりとりに間抜けな横槍を入れるんだから、たぶん普段から何かの鬱憤にさいなまれているに違いない。
結構太っている、しかしそれほどではない。髪は常に脂っぽい、目立たない程度にやや長い。真ん中分け。そこから薄毛が進行している。
最近ソフトロリータにはまりはじめている。しかしそれ以上先には進めない。同世代の女性に興味がないわけではないが、あきらめた、と言ったほうが早いかもしれない。
７：３がロリ本とノーマル本の比率。エロゲーもそんなかんじ。
当然ルサンチマンで泣いている。


おれのアホな書き込みに対するアホなレスを利用したアホなネタだったんだけどそういうキミには理解できなかったかな。
ゴメンネ

下らない人間は下らないタイミングで下らないことしかできないんだなあ、永遠に。


飽きるね

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:42:43 ID:hHUke3PP0
>>132
　なんでそんなに顔が真っ赤なの？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:52:56 ID:hHUke3PP0
突っ込みくらってスルーもできねえアンポンタンはおいておいてよ、
いま人工少女２のサイト行ってるんだがyahooになっちまうんだが。なんでだ？
つぶれたのかな？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:02:40 ID:P8cwQYDG0
>>129
たまごっちでさえ
末期には放置して殺すプレイが
（一部で）流行ったそうで

やってはいけない事を
やってみたくなるのは
誰の心の中にもあるもので
しょうがないんじゃない？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:35:17 ID:GnNvR9Ba0
純粋な虐殺好きもいるだろうけど、殺せる世界で殺さない、放置したら
死ぬからこそ大事にする、ってのもあるんじゃないだろうか。
この漫画の、死んだら記憶がリセットシステムみたいに。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:40:17 ID:/ETqA3mz0
>>135
まあ、アンリアルにしたって、いい女といい飯食ってやるだけってなら、
イケメンがはまることはないわけで(もちろん、現実離れした美女ってのもあるだろうが）
当然現実には犯罪的な事をするプレイヤーが殆どだろう。
厨相手とか、殺人、レイプ…。
後は本人のモラルと周りのモラルの差の問題かな？
高相手ならあまり引かれないが、中だと結構引かれるだろうし、小になると殆どの人間が引くだろう。
レイプごっこにしたって、いやがる自分のNPCを無理矢理ってのは殆どのプレイヤーが一度はしそうだが、
顔の形が変形するぐらいボコってってのは相当なマニア以外しないだろう。

まあ>>129が不思議がるのも理解できるが(笑
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:41:08 ID:GnNvR9Ba0
あとたしか韓国製のネトゲで、冒険もセックスもできるのが有った気がするけど
意外に秩序が保たれてて、結構普通に冒険してる人も多いって聞いた。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:44:55 ID:L8kNTeo40
NPCに対する嗜虐よりも、NPCから「愛されたい」って人の方が多いだろう。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 18:36:28 ID:KxqTPAHc0
みんな、心がきれいだね。
オレはぐだぐだ。
人工少女２の開発画面見てて、普通にペット飼うようにＮＰＣ
愛玩して裸にして、セックスシーンを見るなんてのは
エロビデオに毛が生えたようなものにしか感じられなくて
どうせ命の無いものなら、なぶり殺しにする感じを味わってみたい。
格闘ゲームのデッドオアアライブのかすみやらレイファンやらを
殴るだけじゃなくて、もろに殺せたらなーと、漠然と思ってた。
首の骨をへし折ってＫＯしたら、死に顔のかすみのアップとか
出たらスカっとするだろうな～と。
そんなふうに、ちょっと思っただけ。
なんか、ＮＰＣのクセしてﾁｮｰｼこいてる感じするのがまた、そそる
んだよねー。

でも、たぶんだけど、一回か二回やったら
さすがに殺しちゃった感にげんなりして、ハマる間もなく
ポイっ。そうなりそうな自分。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 22:03:51 ID:UeRGoDR20
単行本４巻っていつでるんだ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 22:34:05 ID:ELrnAMCu0
ぐだぐだすぎ>>140
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 22:35:16 ID:dRqiMBDz0
誰からも好かれなかったら、誰も好きになれない。人工少女はきっかけです。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 22:58:27 ID:fpO2lxuk0
つまんねーな。なあ月子ちゃん
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:00:54 ID:RRgbvE6F0
>141
3/30だったっけ？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:13:24 ID:fEOMTJFP0
結局、玩具なわけだな。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 00:42:30 ID:VEA1bvBu0
http://waisetubutu.gozaru.jp/flash.htm
作った。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:20:09 ID:QmScO5tL0
そのフォントだと文字が読みにくいYO！
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 03:14:11 ID:iz1sHeexO
アイガモ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 11:31:13 ID:BU/Q7Ccy0
>>147
やっつけ過ぎ
もっと頑張れ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 13:52:34 ID:2+iWlZ2r0
>>147
GJだけど字が読みにくい
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:24:06 ID:Q04UGUDS0
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up27464.jpg
↑この人ってたくろーとなんか関係あるの？
メガネの形そっくりだし、すごくオタクっぽいし。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:29:59 ID:a0pXptuo0
>>148
>>150
>>151
こいつら何様？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 15:39:14 ID:a0pXptuo0
人が一生懸命に作った作品に対しての言とは思えませんね。
自分でお作りになればいいでしょう。掲示板だからと言って、傲慢が許される
ものではない！
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 15:43:55 ID:qm3CNRHA0
>>154
発表した以上、批判は避けられないだろ。
イヤならば、自分だけで楽しんでいればいい。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 15:55:01 ID:A6nRkTMq0
厳しい意見だと感じるかもしれんが、「改善点」を指摘してくれてるわけだし
もっといい作品にしてうならせてやればよい
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 17:12:52 ID:qNgma0wf0
そうそう。
大体オレが作ったからって貶すのは許せない！ってんなら
公表しないこと。

公表した限りはいい評価も悪い評価も受けるという覚悟がないとだめ。

あまえんぼめ。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 19:22:01 ID:Of4JI5jf0
最初の機械の音がよかった。自分は作れないから
感想言う資格ないのかもしれないけど
素朴な感じがいい。おたよりコーナーの
似顔絵みたいにあたたかみがある作品だ。
159 ：147：05/03/09 20:10:12 ID:VEA1bvBu0
指摘ありがと。
もうちょい修正します。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 00:19:37 ID:erU1sxiL0
エンドレスの動画を作って。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:10:48 ID:Uy2dm+Gm0
裏ブブカ誌で花沢氏のインタビュー載ってたな。
結構まともな顔だな。タクローまでいってるかと思った。
162 ：格言くん：05/03/11 04:20:35 ID:+VxxGXvqO
外的な刺激を制限せよ。さすれば内的な欲望はより自然に動き出すだろう。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:22:50 ID:XKpQdfF/0
>>161
これか
ttp://www.coremagazine.co.jp/urabubka/
買うか
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:36:27 ID:xYQoyQHp0
裏ブブカつまんなかった。
７，８年前に出たコミックゴンを１／１０くらいに薄めた感じ。
もう捨てたよ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:55:41 ID:zmlQO4hP0
ブブカ自身はカナリツマランな
まあ後日談が書いてあったのだけは救いだな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:20:14 ID:OFKiA06P0
ラインハルトが表紙の『電波男』、そういえば今日が発売日だったな。
このスレで買った奴いる？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:45:23 ID:T3A/Icbd0
>>166
詳しく
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:04:36 ID:U7fLOleI0
ウンチに昨日しこたま飲んだ毛がもじゃー
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:05:24 ID:Fkjn+WC90
何の毛か
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:09:57 ID:U7fLOleI0
>>168
詳しく
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:23:45 ID:OFKiA06P0
>>167
出版社
ttp://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html

アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/qid=1110633663/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5359736-7861136

作者
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:35:46 ID:T3A/Icbd0
>>171
ありがと
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:36:18 ID:U7fLOleI0
>>170
幼女の額の生え際のうぶ毛だよ

>>173
ありがと
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:44:59 ID:gTIbvgMd0
>>171
ｳﾊｗｗｗｗｗ　表紙ヤバイなｗｗｗｗｗ　本屋で買うの恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:58:07 ID:T3A/Icbd0
つか、正直買わね。花沢健吾じゃねーじゃん
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:29:39 ID:EOM4Hakp0
>175
リアル越後の本だよ。
ラインハルトじゃないよ。
越後だよ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:04:20 ID:+zJCBUf60
・彼女いない歴３０年以上
・女の目を見て話せない
・女と３分間雑談するだけのコミュニケーション能力も無い
・男友達もいない
・年収２００万台
・いつもダイエーで買った同じ服を着ている
・３０００円ほどの革靴とスニーカーのみ所有
・髪型適当　１５００円の格安床屋に二ヶ月に一回だけ行く
・実家住まい　家事は母親任せ
・休日は家に篭り切り
・車無し　完全ペーパードライバー
・他人と会うこと自体億劫　向上心無し
・歯が黄ばんでる
・股間に湿疹あり
・胴長短足
・性格暗い
・オナニーし過ぎで遅漏
・風俗経験３回　遅漏で射精できず
・キスは風俗嬢に嫌がられながら一回しただけ
・素人女とは一緒に食事したこともない

という俺には必読の本ですね
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:07:29 ID:W6BNOYle0
１１個当てはまった。俺にもピッタリ。
それがルサンチマンクオリティ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:38:32 ID:8G5mw5zv0
３つだった。ｲﾗﾈ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:55:22 ID:gis3NRVM0
６つ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 03:14:58 ID:YgKVeX2R0
なんか今スレの1-60くらいまで
キモい・・・
前スレまではいいこと言ってるやつ多かったのに
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 09:12:07 ID:HsKJWxn80
キモい=悪いこと
キモくない=いいこと

ですかそうですか、キモくてすいません。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:05:50 ID:/y1HZbwO0
今週のスピに、誰かとの対談が載ってた。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 12:12:31 ID:PzwHD85z0
>>181
気持ちはわかるがあれが男の本音です
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 12:56:01 ID:55n7Ov0F0
>>183
情報ありがと
立ち読みする気も無くなったから知らなかった
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 14:56:31 ID:QnES2eb70
ttp://huhai.hp.infoseek.co.jp/housou/wonda2.html

昔のＣＭだが、何か通じるものがあるような
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 15:05:10 ID:MXAYIUq8O
う、ゼロだ。

ルサンチマンクォリティには遠く及ばねえ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 15:31:16 ID:fts2VGaE0
クォリティとかじゃなくて、感覚的に通じるってことだろ？

189 ：　：05/03/13 17:17:44 ID:CQPT8uHo0
このマンガ、単行本で買ってるけど読むたびに鬱になる
自分の嫌な所をもう一人の自分が見ている感じ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:28:29 ID:JnKuQQBF0
紀の国屋書店にいっても電波男なかった・・・
カバー裏の越後がみたいのに！
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:44:45 ID:w+jLWokU0
>>183
何故この人が…と思ったが、そういえば過去の作品で越後みたいなヲタが重要な役で出てきたもんなぁ…
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:31:29 ID:FXIs14Nf0
誰？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:05:27 ID:kdC8FQSq0
>192
メタルギア何とか、っていうゲーム作った人。
そのゲームの宣伝用の対談らしい。
二人の写真も載ってます。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:40:38 ID:uTX3xeEe0
>>192
メタルギアシリーズの監督。
これがコケると、コナミのゲーム部門が傾くほどのビッグタイトルだったりする。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:08:05 ID:bN12jWnK0
スピリッツ編集部の人かな？なんとなく同意します・・・


309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：05/03/12(土) 10:37:01 ID:cZrvfSNa0
何かにつけてルサンチを擁護してる儲がそろそろうざいです。
ルサンチは編集はそこそこ推してたが自ら自滅したとしか思えない。
月子とのｾｯｸﾙシーンとか、しつこすぎて正直萎えた。
アイデアはあったがその素材を上手く料理する能力が足りなかったんだろう。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:27:51 ID:algnZLzH0
自作自演か単なる貶めかしらないが、タクロー以下ですね君
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:06:31 ID:bmR5A3bP0
>>１95
編集部とは何の関係もないパンピの戯言だな
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 17:14:56 ID:kJ3zXyfj0
>>193
マジか!?
小島監督と花沢健吾が対談があるのか？
でもなんで？ああ、やっと電波男買って帰ってきたのに
また出て行かないといけないじゃないかｗ
メタルギアもルサンチも大好きだからいいけどさ。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:30:00 ID:9qba2z+W0
先週からスピリッツ買ってねーわ
読むものないし　
新連載は七月から？それまで我慢
あげ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:35:54 ID:gAttxP+H0
２００げと

月曜日が寂しいな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:55:57 ID:/49BDvdA0
電波男ゲト。
やはり花沢氏は例の仕掛けをやってくれた。
ルサンチよりも分かりやすい形で。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:11:20 ID:/X7hzRae0
電波男、無茶苦茶熱いな。
あまりの熱さに低温やけどしそうだ('A`)
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:34:57 ID:t1f6dNKhO
ここの亡者たちが意味不明な期待を篤く寄せるからめんどくさくなったんだろ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:52:29 ID:7C3djmWE0
アンリアルのシーンに現実世界の様子を織り込んで見せてるシーンは
何度笑った事か　妙にリアルだった お前ら俺かと（ｗ

そうか終わってたか残念だな
たまーにちらっと読んで面白いと思ってたんだけど
単行本揃えよう

>>203
庵野が壊れたみたいな？
いやそこまでメジャーじゃないでしょ
それとも作者はアンリアル(2ch)依存なんか？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:17:42 ID:Wt+SpiYk0
電波男は偽善っしょ。ＤＱＮを非難するのはかまわないが、イメケンがもてるＤＱＮとするなら、
本田透氏の擁護するヲタクはもてないＤＱＮにすぎない。

エロゲーやギャルゲー自体はいいとして、エロ学園物はＤＱＮの洪水みたいなもの。登場キャラ
が中学生～高校生なのに、恋愛と称してセックスしている。ＤＱＮ男・負け犬女と何も変わらない。
それから、ロリ物・擬似ロリ物は論外。

本田透氏は中学生のセックスを全否定しているようだけど、学園物エロゲーを肯定している
から、その否定も無意味。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:33:15 ID:1m4XS0Dy0
タクローが現実で長尾と出来ちゃう
月子がそれを知って嫉妬する
ネットによる世界征服をたくらむ江原に月子の力が利用される
嫉妬に狂った月子がアンリアルからリアル世界を干渉し大混乱する
サイバー世界でリアルとアンリアル入り乱れたサイバーバトルになる
江原は猿だ、ラインハルトは餓死する
以上はみんなこの過去スレで、ことごとく言い当てられている
花沢が漫画の継続の意欲を失ったのは、自分のアイデアがことごとく
２ちゃんで先読み、暴かれてしまったショックの性じゃないの
どうよハナザわさん

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 08:21:51 ID:M59gGil00
>>206
それ、なんてエロゲ？　ないし　ここはお前の日記帳（ｒｙ

いずれにしてもあんたの妄想だな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 09:21:34 ID:GrtzZiou0
全部よくある話で予想は容易い
特別アイデアっていうほどでもないし
そもそもソコに魅力を感じた漫画じゃない（俺はね）

この後の展開バレバレでもう読む気無くしたーって考えは
全く起きなかったなあ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 10:40:08 ID:RBAxsRHM0
設定自体がありがちな近未来バーチャルモノだしな。
魅かれたのは設定や物語の斬新さではなくその場に置けるキャラの描写かな（俺はね）
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 13:47:28 ID:KFwVsGkPO
電波男の話題はｽﾚ違いだからｲﾗﾈ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:17:16 ID:5PSHZEJU0
そんな中、しろはたがサーバーからｲﾗﾈ宣告
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:20:12 ID:10KMSd9P0
>>205
なんで ?
想像なんだからいいじゃん。
イケメンDQNみたいに実際に誰かを強姦してるんじゃないんだよ?

そんなこといってたら映画も漫画も小説もみんな教科書みたいな
ものばかりになっちゃう。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 18:02:51 ID:ttTou8Dl0
新連載の情報ﾏﾀﾞｰ？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 18:06:24 ID:oenwSElQ0
>>213
スピ読んでないん？
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 22:41:25 ID:gsnG7Mqg0
電波男がAMAZONランキング15位だそうな。
本編でもルサンチの内容に言及してる部分が結構あるので、
あの本でこの作品を初めて知った、という人間もちらほら出てくるのでは？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:41:57 ID:q264J43L0
　夏頃にブレークするよ、これは。じわじわと人気が出手来るのは間違いない。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:46:35 ID:PVBeSnvG0
>>209
キャラ描写が秀逸だ、というのも確かにあるね。

越後の台詞に「すげぇAIエンジンか開発されてよ、生きてんだよ。本当に｣って
あったけど、その言葉が嘘にならないくらい各キャラが生き生きと描かれていた。

拓郎、越後、月子、長尾といった主役級のキャラはもちろん、
辻本さんや後輩の矢島など職場の人間や色町の女の子達いった脇役、
色町の客や石○９の店員みたいなチョイ役にいたるまで、
自分にとっては全て印象に残るキャラだった。

このキャラの描写力は、漫画家を続ける上で大きな長所だと思う。
作者には、そのことをよく自覚し、余り自己嫌悪に陥らないで欲しい、と思う。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:01:28 ID:skh6KE700
マンガの中で人間とプログラムの見分け方。
フキダシの形で見分けれるよな。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:08:47 ID:w4s+Fa7y0
>>218
既出、今頃気づいたのかよｗ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:15:58 ID:skh6KE700
>219
今頃、気付いたよ。
それで改めて最終回読んで、
月子のフキダシが丸いってのに感動した。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:17:15 ID:ewd5Ie4U0
>>218で初めて気付いたorz
222 ：おばさん：05/03/16 00:32:00 ID:hEy8sjtz0
キャラの魅力とかアタシにはとんとわからないわ。

伏線とかキャラの絡み合いが全部ぎこちないわ。

花沢先生はアンタ達や拓郎とは大違いなのよ。メジャー誌で連載もしちゃうし、
オタクさん達に崇められるような設定は考えちゃうし。

アンタ達を感動させるために設定を組んで作られたような漫画に
素直にアンタ達が感動して、なにか空虚じゃないのかしら。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:36:32 ID:Q/CyVJLZ0
ルサンチ好きだけども、そこまで称えるのはオカシイべ。
本田透やこのスレの住民キモすぎ。まあおれもだが
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:40:19 ID:w4s+Fa7y0
>>223
つかここはアンチスレでもなんでもないし・・・
ある意味マンセーするのも当然なんじゃね？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 04:20:07 ID:pxMvEO5o0
>>222
腐女子乙
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 08:14:43 ID:5BIgVb2n0
>>224
でも、健全な批判は必要だと思う。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:29:42 ID:JR/AqqlF0
旦那が買ってるので楽しく読んでいた。
最終回は号泣した。
長尾さんカッコイイと思った。
越後くんは死んじゃったんだね．．．可哀相。
江原（サル）も可哀相だった。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:49:03 ID:OguOfWiI0
ａｇｅ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:10:48 ID:iW91ciz90
>218-220
それを踏まえて読み返すとまた楽しいよ。
学園編の「こんな複雑な顔するんだぁ」の女の子は中の人も女なのかな。
あの世界だったらネカマもかなり演じ甲斐はあると思うけど。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:31:33 ID:NI7mVsOh0
>229
彼女は研究室で飼われているイルカ。
俺の脳内設定でだが。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 14:13:48 ID:8VKdAahI0
最近まで号泣をごうなきと読んでいた
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 17:03:50 ID:skh6KE700
>230
ワードとか使ってると出てくるやつな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 17:09:53 ID:ekuJ5uzr0
じゃあ、冴子先生はどうなるんよ？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 18:10:07 ID:uoiyRpoz0
2chだと、普通にエロゲーとかの話出てくるけど、
ああいうゲームやってる奴って、実際、どうなのよ？

ぶっちゃけ、性犯罪者予備軍って印象なんですが。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 19:02:33 ID:78hSewBz0
>>234
単なるエロゲーならともかく、異常系のエロゲーが結構あるからね～。
しかも、ニッチ層を狙って細々と売っているのじゃなくて、大々的に売れてしまっている。


236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 19:11:40 ID:78hSewBz0
異常系ではないエロゲーも、ＤＱＮ設定が多い。葉鍵系のゲームはエロゲーの中でも
おとなしい傾向があるけど、設定上高校生なのに恋愛と称してセックスしてるものが多い。

結局、現実イメケンＤＱＮもエロゲーヲタも変わらない。ただ、もてるかもてないかの
違いに過ぎないな。仮想世界でイメケンＤＱＮの行動をなぞっているだけ。

本田透氏の擁護する「純情な」萌えヲタは、いないとは言わないが、少数派だな・・。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 19:32:19 ID:bLYziR2a0
純情な奴はエロゲをやらないんじゃないかと思うんだが。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 19:36:29 ID:78hSewBz0
本田氏の言っていることも分かるんだよ。分かるんだけど、ＤＱＮな恋愛資本主義
から逃げ込む先がＤＱＮ設定じゃ逃げ込む意味がないじゃないか・・。

逃げ込む仮想世界は綺麗にかざっとくべきじゃないか？。例えば学園系エロゲーに
したって、エロシーンを卒業後に持ってくるとかして、ＤＱＮ度を下げる手段はいくらでもあるのに・・。

「ルサンチマン」という漫画の話題じゃないからここまでにしておきます。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 19:54:45 ID:iW91ciz90
>236
なんかおかしいな。
もてるかもてないか、現実世界か仮想世界か、
その徹底的な違いが前提にあるのに
欲望部分だけ取り出して「DQNと変わらない」って変な感じだ。
むしろそこだけ取り出したら現実DQNよりヲタのほうが"ヤバイ"欲望を露にしてるよな。
本田氏は
「仮想世界・妄想ですからそれもOK。
　しかし現実の人間を傷つけるような真似はしない、
　誰にも迷惑をかけない、心優しい（＝純情な）人種だ。」
と言ってるんだと思う。

＃俺は賛同してるわけじゃない。

犯罪者予備軍っていうのもよく言われるけど
犯罪者の趣味がヲタだった場合にのみマスコミが騒ぐためだわな。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 20:03:05 ID:uoiyRpoz0
>犯罪者の趣味がヲタだった場合にのみマスコミが騒ぐためだわな。

大衆は理由を求めるんだよ。

幼女を監禁した上、レイプ殺人、死体を弄んだりした犯罪者が出た場合、
・真面目で寡黙な青年、仕事も真面目、人付き合いは苦手
・露骨な性的描写を伴うゲームのマニアであり、上記と類似した行為を行なうゲームのファンだった
どっちの犯人の方が話題性が出ると思う？

前者が犯人だった場合、心の闇があるのは確実にせよ、その正体は本人にしかわからない。
後者だったら、バカでもレッテル貼りが出来る。「性的なゲームに影響されたキチガイ。」


個人的には、エロゲーと呼ばれる物を嬉々として遊ぶ人間とは、お知り合いになりたくないけどな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 21:47:03 ID:6pZdL7fC0
体育会系の人間が（某大野球部とかね）ﾚｲｰﾌﾟしたりなんかしたところで、
オタクほど根掘り葉掘り、あることないことこじつけて
叩かれたりはしないってのはあるなぁ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 22:18:22 ID:EJWy3gP60
ケツメイシのさくらのミュージックビデオ見てると、なんともたくろーを思い出して涙が出てくる。
夢破れた萩原聖人がしがないリーマン過ごしつつ、昔の短い間の恋を思い出すのが何とも切ない。
たくろーとルックスは天と地だが・・・・。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 22:57:41 ID:ltBR43B30
MSXユーザだった作者にとって(ウラBUBKAインタビュー参照)、
今週のインタビューはさぞ感慨深いものがあったろうな。
MSX時代のコナミはまさに神だった･･････
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 00:04:53 ID:qqkcHxYD0
まあ、DQNがコンクリ殺人犯してもマスコミは必死に人権を守ってくれるけど
お宅の犯罪には容赦ないからな。

犯罪犯すときは、DQNに成ってからした方が有利。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:04:47 ID:WcuPXEtd0
それでも過去にオタクな一瞬があったなら
そこだけがクローズアップされる気がする・・・
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:15:24 ID:Ar6Jmzb60
コンクリが人権を擁護されまくったのは共産党とつながりがあったから。
お宅も左翼と絡めば、まともに扱ってくるかな。。。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:07:42 ID:tIRr5l1l0
さあ、犯罪に走る前には共産と層化どちらかに入っておくんだよ！！
入れないなら早稲田か自民党でもいいけど。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:33:01 ID:wgHIs+Gq0
>>243
>今週のインタビュー
って、小島監督と花沢氏の？
どこで？　
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:51:07 ID:3u6AGTqy0
>>243
ソリッドスネークもやってたりしたのかな？＞作者の中の人。

スレと関係ないけど、BIG BOSSとSNAKEのガチバトルって、MSX2版でしか出てないような希ガス。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 04:13:07 ID:WlIdSJgb0
>241
「集団レイプする人はまだ元気があるからいい」なんつー言葉が
代議士様の口から飛び出す国だからね。

児ポ法はエロゲオタからゲームを取り上げることによって「元気」を
与えるための法案ですか？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 11:54:19 ID:hbhTyW3Q0
宮崎勤も二次ヲタの印象を強く植え付けて流布されたけど
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm
収集したビデオの傾向みてもンなことないんだよね。
録画オタであるとはいえるかも知れないが
「これだからテレビ見てるやつは…」
「これだからビデオ使うようなやつは…」
な報道がなされるわけがない。
内向的で他者との交流が著しく不得手という人間を
全てオタというカテゴリ内に突っ込んで叩くんだよね。
人それぞれなのに物事の多様性を無視した安直な原因探し。

まあこっちはこっちで「これだからマスコミは」と一緒くたにして文句言ったりするんだけどね。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 13:06:51 ID:7iNUTE3a0
自分が犯罪を犯したときの報道され具合を、
ヲタ自身が憂うスレになってきましたか？

体育会系のムキムキラガーマンが「HAHAHA!!!」ってノリでレイプしちゃうのと、
エロゲーで頭おかしくなったヒキヲタが「・・・ﾊｧﾊｧ。」ってレイプするのとじゃ、
明らかに後者の方が嫌悪感を感じさせるよなｗ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 13:48:20 ID:hbhTyW3Q0
>明らかに後者の方が嫌悪感を感じさせるよなｗ

ネタじゃなさそうだな
君の思考能力に憐憫を禁じ得ない
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 13:59:18 ID:qqkcHxYD0
幼女をレイプすると問題になるから、大人の女を殴ってレイプした方が
いいつうことだね。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:36:15 ID:NKhmFvwB0
>>252
今すぐ漫喫行って、「宮本から君へ」の10巻を読んで来い。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:01:51 ID:7iNUTE3a0
>>253
いや、ネタと思うのは自由だが、これが一般社会の対応。

>>254 が正解。

スーパーにフリーな集団が、大人のヤリマンをレイプしてリリース(殺すことは滅多に無い)、
ヲタのエロゲーに納まっていた歪んだ妄想が、妄想の域を越えて現実に
幼女(中学生とかでもいい)をレイプ（何故か、殺してしまうことが多い）、
後者の方が遥かにタチが悪いのは、わかるだろ？

被害者が受ける被害の度合いは、圧倒的に後者の方が重篤だしな。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:33:50 ID:QOMnbNjO0
ところでスピに対談載ったのって今コンビニに置いてあるやつじゃ
ないの？載ってなかったYO
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:22:51 ID:hbhTyW3Q0
>256
おまえ挙げる例を変えるなよ。救いがたい馬鹿だな。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:51:28 ID:ypDSzoST0
>>257
美味しんぼの料理と団地ともおの間にある。
もう一度よく探して味噌。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:38:27 ID:7iNUTE3a0
>>258
本質的には変わってないぞ。

エロゲーのやり過ぎで想像力の欠如した、
ID:hbhTyW3Q0 にも分かりやすく書き直しただけ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:20:54 ID:qqkcHxYD0
>>256
奈良みたいなことするなら、コンクリした方がいいつうことだね。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:33:28 ID:hbhTyW3Q0
>7iNUTE3a0は>252でレイプっていう同一犯罪においてオタとDQNを比較したんだよ？
なんでいきなり比較対象が[成人女性レイプ]と[幼女レイプ殺人]？
そりゃ後者のほうが圧倒的に残虐で印象悪いよ。当たり前じゃん。

言いたいことは汲んでやれるよ。
ちなみにエロゲやったことねえ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:40:12 ID:WlIdSJgb0
>260
「リリース・殺す」を付け加えちゃったからね。意味合いが違ってくる。
256は最後の一行のほうを強調した方がよかった。
まあ大人でも大打撃を受ける人はいるけど。

でも>252のような印象があるのは、健全な精神は健全な肉体に宿る（はず）
というオカルト信者の影響もあるのかな、と思う。抵抗できない相手を
一方的に蹂躙、という意味ではまったく同じなんだけどね。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:12:00 ID:hbhTyW3Q0
偏向報道が原因なのか結果として
エロゲやるような奴→犯罪予備軍
みたいな考えを持つ奴が出ちゃうわけだ。
エロゲの販売数ってのがどれほどのものか知らないけど１万くらい？？
そいつらが全部犯罪予備軍だっつー認識がすげえよ。

想像力欠落した・虚構と現実区別つかない、ってのは
オタより一般大衆であるってのが本田透氏の弁だな。
7iNUTE3a0みたいの見るとうなずけるわ。

たぶんエロゲって犯罪抑止になってるよなあ。
無くなったりしてそいつらの欲求がどこに向かうかのほうが怖いわ。
個人的にエロゲ愛好者とおともだちになりたくはないが
「しっかり欲求吐き出せｙｐ！」と生暖かく見守ってやりたい。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:23:22 ID:RaNoMb540
まぁエロゲに罪は無いわな
リアルで出来ない妄想をゲームで疑似体験するのが本来の目的だよね
結局使う「人」のも問題だ、つまるところ親の教育の問題やね
リアルで人間社会で最低限守らなければならない
ルール、マナーさえ教育できてないんだから
ある意味犯罪者になるのは当然だし
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:30:45 ID:ulqAVDYx0
エロゲーが「エロ」だけならまだいい。脱衣麻雀の類とか。

だけど、凶悪なエロゲーとか、ＤＱＮ行動を美しい行動として描いてしまっている学園物エロゲーとか
が山ほどある。青少年への悪影響は大きいと思うぞ。

ルサンチマンスレッドでエロゲーの話題がされるのは不本意だけど、ルサンチマンという漫画にも問題があるよ。

仮想空間上とはいえ、なんで「学園で」「みんな」セックスしているんだよ・・。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:33:56 ID:AaRHOFl00
なんか変な流れになってるなぁ……
まぁアンリアルが実現されたら、
少なくとも現実の性犯罪は激減するだろうな、
と、無理やりスレの内容にあわせてみるテスト。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:37:00 ID:ulqAVDYx0
>>267
増えはしないけど、減りもしないと思う。
性欲でレイプしている例より、嗜虐欲でレイプしている例がおおいからな・・。
単なる性欲発散手段ならいくらでもあるわけだし。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:41:03 ID:RaNoMb540
>>266
そこは「まとも」な人間ならブレーキが掛かるモンなんだけどな
犯罪に及ぶにいたって
今の若いモンはその一線を簡単に越える
そりゃ全く影響受けないってことはないんだろうけど
でもよっぽどでしょ？人として道を踏み外す行為って
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:50:34 ID:ulqAVDYx0
>>269
私自身が「萌えヲタ」の一人だから、悪質なゲームの問題がすごく気になる。悪質ゲーム
の暴走が続くと、萌え自体がそのうち全否定される可能性がある。

まず、エロゲーは「萌え」勢力の一部だと認識されている。エロゲーには記号化された萌え
が満載だ。葉鍵系は、すでにその記号が狂っていて非常にきもくなっているが、
（きもいと言っている人は私だけではない）それでもまだ「萌え」の範疇に入っている。

エロゲーはすでにＤＱＮ層にかなり浸透しているのだが、これからさらに浸透は進むと思う。
凶悪なエロゲーユーザーが増えてしまう可能性がある。そして、その凶悪な性癖を持つ人
が、事件を起こしたらどうなる？。

宮崎はまだ「ライトオタク」の段階だったから、あれは「オタクの犯罪ではない」と反論することも
できた。しかし、将来はヘビーオタクの凶悪犯人が多く生まれてしまうかもしれない。
そうなったら、「萌え」が全否定されかねない。

悪質なゲームが凶悪犯を育てるとは思わないが、凶悪犯は悪質なゲームに呼び寄せられる。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:58:29 ID:i0Dm1QK/0
凶悪なAVとの違いがわからんね
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:14:27 ID:WlIdSJgb0
>266
＞なんで「学園で」「みんな」セックス
たくろーがやってたのは学園物エロゲーだから。

>270
悪質なゲームに呼び寄せられただけの、元々の凶悪犯罪予備軍はヘビー
オタクになる前に暴発するような気もする。
私はヘビオタになるほどの忍耐力も性犯罪者になるほどの向こう見ずさも
持ち合わせていないけど、両者はそう簡単に融合できないように思う。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:15:11 ID:NhywmW/M0
>>266
エロゲーは18金だから、少年に悪影響は与えません（ｗ

それはともかく、凶悪なエロゲーより、レイプや痴漢モノのAVの方が
よっぽど危険だとおもうんだけど。なぜか誰も問題にしないよなあ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:44:03 ID:/H1rL8pc0
マスコミのニュース商品を売るための手段として
マイナーＡＶよりもゲームを叩いた方が商売になると判断されているんだろうな。
実際、ゲームを規制して取り締まるなんざ
やりすぎれば輸出産業の一つを自分の手で潰すような愚行じゃねえか、と思うんだけど…
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 02:07:12 ID:R72Tpw9I0
ゲームは常にテレビの敵だしな
そういう意味では20年前と変わってないな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 02:53:13 ID:EDL3fsMP0
>>266
チンコで障子を突き破るDQNピンク映画の本書いたﾔｼでも、都知事になれる国なんだから無問題。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 07:26:49 ID:wODmIq1G0
>>273
１８禁だとしても、１８歳未満で買う人もいる。winnyでも流出するだろう。
で、エロゲーはしばしばＤＱＮ行動が美しい行動として描かれている。それが
最大の問題で、常識とか倫理とかいわれているものを破壊してしまいかねない。
青少年に対する影響という面からすると、いわゆる鬼畜物のほうがまだましかもしれない。

もちろん、悪質ＡＶは、影響力を考えるとエロゲーよりも有害だろう。また、ＴＶドラマ
や、誤って一般漫画とされている漫画などにも悪質なものがある。

しかし、正直興味ない。あっちの世界で凶悪犯があばれているという感覚しかない。

しかし、エロゲーは「萌え」からみたら「身内」。身内の犯行が気になるのは当然だね。
「萌え」でもかなり変な存在（異端）だが、「萌え」の範疇だから身内だ。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 07:36:27 ID:LqK67Dim0
今週のスピでの対談って、あれコナミの広告だよね
なんのアナウンスもないし目次にも載ってない

小島監督がファンで対談したかった→広告を利用したってことか？
だとしたら、なかなかの人気だな花沢氏は
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 07:40:09 ID:x+K/Q0eq0
?(・ω・　)

>>277 エロゲーはしばしばＤＱＮ行動が美しい行動として描かれている。それが
最大の問題で、常識とか倫理とかいわれているものを破壊してしまいかねない.

一部のエロゲー如きで破壊されるほど、貴方の中ではこの世の『常識とか倫理』ってのは脆いものなのか…
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 07:40:20 ID:wODmIq1G0
>>272
そこが有害なんだよな・・。ルサンチマンに「まともな内容」を求めるべきではないとは
思うが、そういうところに配慮がないから、スレがエロゲーの話題で埋まってしまう。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 07:41:01 ID:qj86kzjG0
>>277
君は今すぐ書店へ行って、「電波男」を買いなさい。
そしてスルメを噛むようにじっくりと読みなさい。これは義務だ。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 09:35:13 ID:2g1WAIbT0
>>277
>で、エロゲーはしばしばＤＱＮ行動が美しい行動として描かれている。それが

どんなＤＱＮ行動が美しい行動をして描かれているの？
エロゲはよく知らないので教えて欲しい
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 11:37:09 ID:NhywmW/M0
>>274
痴漢、レイプものは、AVの中でも人気ジャンルだけど。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 15:06:37 ID:97nFnFBZ0
ＡＶとか風俗は後ろに暴力団の影響が絡んでるのが多いからじゃない？
ゲーム会社とかのバックには何の権力団体もないから
団体の実力行使に近い抗議がない。

叩きやすいよねゲーム脳とか
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 15:58:55 ID:a9YrUeCB0
タクローも越後もレイプや蹂躪願望なさそうだったよね？
ましてやタクローなんてアンリアルの月子に悪態つくだけで
吐いちゃうほどのストレス感じてたわけで。
土田世紀の漫画で（スピ連載ではなかった？）
船乗りのおじさんが駐留先で自分の孫と
同じくらいの女の子買って、その理由が病気持ってる
確率が低いからっていうのをショックを受けつつも
納得してしまった覚えがある。
エロゲーがどんなことになってるのかは知らないけど
幼女をなぶり殺しするような内容のものがあるの？
あったとして、それは最早エロとは別物でしょう。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 16:26:04 ID:AsKOqf7/0
鬼畜ゲーってのは嗜虐欲求の発散媒体になってるんかね？
需要があるんだろうけど存在意義が掴めない。
憶測に過ぎないけどなんとなくオタ的な
「こんなアンモラルなことしちゃってまーす」みたいな
一般人にはわからないだろうけど選ばれた(限られた)人には楽しめて
僕はそちら側の人間なのだ！という行動原理な気がする。
一種のカウンタースピリッツというか、
ミーハーな"一大ブーム"だとかへの反発というか。。

つまり真性嗜虐思考を持った奴の存在が信じられないんだな。
実際は宮崎勤とか小林薫とか酒鬼薔薇とか湧いちゃうんだけどこいつらって…
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 18:26:51 ID:KIMJ8FLI0
凶悪犯罪者の思考とフェティシズムを一緒くたにしてもなー。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 19:41:47 ID:97nFnFBZ0
そんな全てが実現可能なアンリアル
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:22:49 ID:QFrFCttq0
漫画喫茶でこの漫画を１巻から改めて読みなおしてみたけど、洒落になってないリアルさが面白いなｗ
最強伝説黒沢といい勝負していると思った。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:25:14 ID:Z/AYBJ4PO
ルサマチソス

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:46:51 ID:IcK6IrPg0
>>278
>小島監督がファンで対談したかった→広告を利用したってことか？
>だとしたら、なかなかの人気だな花沢氏は

もしそうなら、小島監督はときメモOnlineの企画をどう思っているんだろう？
ルサンチ読者なら、あれが越後の言ったように
｢サクラやネカマが横行するお粗末な結果｣になるのは目に見えているだろうに……
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:34:06 ID:Hti3Iptm0
客の方もそれで満足するお粗末な連中なので問題なし
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:36:23 ID:Key6/ikf0
この漫画がおもしろかったのは、リアルで長尾姉さんが活躍する
後半部分だと思うのだが・・・
アンリアルの学校の話なんてのが掲載されてた時にはさっと
しか読んでない・・・。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:39:24 ID:Zx5Poz+G0
｢サクラやネカマが横行するお粗末な結果」になることでルサンチの先見性の高さが証明
　　　　　　
　　　　　　　　　↓

満を持して小島×花沢コンビでルサンチがゲーム化…なんて如何なものか？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:08:05 ID:gQOXMT2W0
>>293
俺は逆だな。
アンリアルは面白かったが、長尾がでしゃばってきてからどうも。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:41:21 ID:FZtjg00z0
>>294
オタコンと越後の夢のコラボが遂に！



…氏んだ妹自慢対談になりそうだな。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 09:23:14 ID:i+5Cc6Ca0
ときメモOnlineみたいのやる人たちは、馴れ合いとかナンパ目的が目的でしょ？
知らんけど。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 09:23:53 ID:qneMc/xN0
>>296
オタコン＆タクロー＆鬼作先生だったら10000円でも買うよｗ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 09:32:18 ID:v+K6v9yf0
なんかオレ、たくろーが勘違いして長野さんにケーキを持っていく途中の道に
現在いるみたいなんだ・・・でももう引き返せないし、ウワァアアアン。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 09:45:43 ID:Iwa769WQ0
>299
がんばれ！長尾だけどな

作者が楽しい学園生活を経験してないから、
学園編があっという間に終わったって言うけど、
月子とのセックスシーンで挿入以後が全く書かれないのは、
まさか作者が経験してないから分からないっとことじゃないよね・・・さすがに。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:01:46 ID:dgBugARw0
今週のスピﾜﾛﾀ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:15:55 ID:icCloPfB0
花沢氏はハンサムなのに驚いた
頭よさそうだし、やさしそうだし、
意外と美人系にもてるタイプと見たが
なんで斜陽産業の印刷町工場で働いてたんだろう？
学校が悪かったのかな
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:14:31 ID:y7areYK00
タクローのモデルは自分って言ってたから、あんな愛嬌がある感じなのかと思ったら
確かにけっこうかっこいいね（ＣＭ用にスタイリストがついてたにしても）。
ホントにタクローソックリな人だと思ってたんで、なんだか意表をつかれた。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:43:57 ID:BkaaCPeO0
なかなかの策士ですな、花沢さん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
305 ：299：05/03/19 18:42:36 ID:v+K6v9yf0
がんばった結果シカトされたYO

詳細はキモイので書きませんが
タクローみたいにハッキリ言われなかったのがよけいつらい
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 19:11:50 ID:9xrzEhgL0
お前がぼそぼそ言うんで聞こえなかっただけじゃないのか
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 19:28:23 ID:N4Mfu7se0
>>113
遅レスだが

＞６時台でアニメ化してくれ
＞普通の奴らに見て欲しい

地上波じゃ無理だろうな。特にテレ東。
妄想代理人第３話の実績があるWOWOWの深夜枠なら何とか可能かも。
308 ：299：05/03/19 20:17:11 ID:v+K6v9yf0
>>306
そんなことない。リアルに存在を全否定された。
よっぽどキモがられたんだと思う。一度や二度の経験
じゃないけど。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 20:43:40 ID:+kSN62gp0
>>302-304
性格暗いと、多少顔が良いくらいじゃモテないよ。
自分は学生時代、女の子の方から話しかけられたことが何回かあったけど、
いずれも10分と会話が持たず、そのうち向こうからフェードアウト。
「ほんのちょっと暗いだけでどんどん孤立する」というタクローの台詞は、
実体験としてすごくよく分かる。作者もインタビューで実話だといってたし。

>>299
なんていえばよいのか分からんが、とりあえずこの言葉を紹介しておく。
サルまんの竹熊健太郎氏の言葉だ。

＞そういうときに、まるで脳内から抜け出てきたような、
＞一回り以上も年下のロリ系巨乳ギャルが、
＞押しかけ女房のようにあなたの部屋に転がり込んできたら、本田君はどうする？

＞そんな、マンガみたいな現実があるわけない……と思われるかもしれない。
＞が、あるのだ。
＞人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
＞この俺がいうのだから、間違いない。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_14.html

あんたにも、長尾みたいな僥倖が訪れることを祈って･････
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:14:23 ID:9xrzEhgL0
40くらいで一回り下というと三十路前になる。
そんな年齢のロリ系巨乳ギャルなんているわけない……と思われるかもしれない。
が、いるのだ。
人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
この俺がいうのだから以下略
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:29:18 ID:Iwa769WQ0
>310
信じる。３１０が言うなら信じる。

俺は２０だから一回り下というと８歳ぐらいになるわけだ。
そんな年齢のロリ系巨乳ギャルなんているわけない……と思われるかもしれない。
が、いるのだ。
人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
この俺がいうのだから以下略

312 ：299：05/03/19 21:55:31 ID:v+K6v9yf0
いや、せっかくはげましてもらって悪い。でも
竹熊健太郎はオタクのエリート級のエリートだよね、
すごいインテリですでに文化人に近いんだよ。
だからモテるのであって何の取り柄も
ないオレたち(「たち」つけてごめん)は全然立場ちがうよorz
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 22:26:24 ID:blJnn53z0
一応、「金」と「権力」は持ってるよな。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:08:55 ID:FZtjg00z0
俺は２２だから一回り下というと10歳ぐらいになるわけだ。
そんな年齢の幼女が、裸えぷろんであなたの部屋に転がり込んできたら…
そんな、マンガみたいな現実があるわけない……と思われるかもしれない。
が、あるのだ。
人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
この俺がいうのだから以下略
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:13:31 ID:8QseRw4/0
>>312
なら何かを手に入れる努力をすれば？
必死になってさ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:16:40 ID:w30jmS8+0
>>312
自分を卑下できるのなら良いじゃない。才能のある奴とか成功する奴って、
謙虚さがかけてる人間が多い。どんな立場の人間であれ、謙虚さを無くしては
魅力なんてなくなる。自分を卑下できる視点を持ってるんだから立派だと
思うよ。
317 ：299：05/03/19 23:17:13 ID:v+K6v9yf0
オレは越後として生きるしかないということが
今日わかってしまった。エロゲでも買ってくるわ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:07:19 ID:uNXMINoM0
>317
電波男読め
俺も負け組だよ
319 ：299：05/03/20 00:26:50 ID:fjcwUOM20
発売日に買ったYO
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 03:48:02 ID:Os0uKgKa0
読むことで負けが確定しそうな気がするぞ。
お前らとやりたい女なんて探せばいるだろ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 09:38:49 ID:MFq1CJfb0
>>320
腐女子乙
322 ：299：05/03/20 09:45:02 ID:fjcwUOM20
どこで探すのさ。>>320
もう出会い系もナンパも学校も合コンも
全部ムリなんだよ。食パンくわえて走ってくる子を
道の角で待つよりはひきこもって越後になった方が
幸せなんだよ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 12:22:14 ID:FjvtY/US0
　　　
　　（　お、おめでとう。 ）

　　r ---　 ___　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ＼::::::::::::::::::
　　l l 弁l 　____　￣　--　 :::::::::l　　　　　　　V_くl　　-l::::　/
　　l l 当l　ll￣　＝　　l; ; l::::::::::l　　　　　 　　 lﾉl)＼ヽl::::　l
　　l l ￣　.ll _ ----ll　l; ; l----'　　　　　　　　　　<i　l　　l
　　l l 　　 / 　　-ニl 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　il
　　l l　　J r厂 l_ 几l　 　 l　　　　　　　　 　　　　　　 i 　　l
　　l l 　　l`l　'''U　'' jl 　　l　 　　　　 ' ⌒ ヽ　　　　 　il
　　l l ／ 　＼,_ /⊆/ 　 　 　　 　　ﾘi V、w.l　　　　　 i;　　 l
　　l l　/　　l　-~~r　＼__ __ 　 　 　i_" りl 丿　　　　　il
　　l l　ﾄ　　 l　　人／_l___l_　l 　　　 r`-∫　 　 　　　i　 i:　l
　　l l　 l　　 ヽ___　 `l　　　l三l　　　/ `l　l　 　_　__　 il　i:
　　l l .　ヽ ／ 　 ￣7l三三l三lrr- /　/ 　l 　 -+ --__i::i 　 l
　　l l 日 　 ￣￣l~ ～ '　ミ_`rr-　' _/　　l　-- +　l lﾉl
　　l l　／　/~l人_l／　l　　l　　` ￣廴,ヽ_ ゝ-　l - ll__へ____
　　l l　 /~l人_l／ /~l　l　　l 　 / 　 l l lヽ　 ＼ ＋-＋￣＋
　　l l　人_l ／/~l人_l／l 　l　/　 　l l 　ﾊ ＼l __l___ _l_ ___l
　　l l　　／　人_l ／ 　 l　 l　　/　 `ト-rr '　 　 l　　 l　　 l

（ 生まれてきて、）
（ ありがとう。 ）

FLASHの人、また何か作って
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 12:35:10 ID:MBE5yNKO0
>>317
でも、普通の人間は越後にすらなれないような気がするな。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 13:11:03 ID:fZvd4joL0
>>323
うまいな～　あんただけやで、そういう和むの描けるの
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 14:12:55 ID:fjcwUOM20
グジョブ>>323

そうだね。江原のとりまきがいいとこ。>>324
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:36:12 ID:ZJ7Tl+4k0
そうやって、自分を知る事で現実と折り合いを付けて生きていくんじゃないの。
自分は大したことのない人間だって、理解する事が大事だよ。

んで、理解した上でできる事を自分に可能な範囲でやっていけばいい。
それで良いじゃん。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:04:58 ID:2YSqf41Z0
FBIなかったことにして無理やりカペタと昴くっつけて同時進行
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:08:42 ID:m18PEzjE0
最後の四巻はいつ発売するんだろう。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:11:03 ID:0WPdodWM0
俺は１３歳だから一回り下というと1歳ぐらいになるわけだ。
そんな年齢の幼女が、裸エプロンであなたの部屋に転がり込んできたら…
そんな、マンガみたいな現実があるわけない……と思われるかもしれない。
が、あるのだ。
人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
この俺がいうのだから（以下略）

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:25:46 ID:AnbTlVDJ0
>>329
今月末
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:40:10 ID:G9go7YFD0
>330
俺は１０歳だから一回り下というと精子になるわけだ。
そんな精子を玉袋にたずさえたイケメンが裸エプロンで転がり込んでくるかもしれない。
そんな年齢のロリ系巨乳ガイなんているわけない……と思われるかもしれない。
が、いるのだ。
人生とは、時としてそういう悪戯をするのだ。
そんなひどり悪戯をするのだ。
この俺がいうのだから以下略

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:42:25 ID:m18PEzjE0
>>331
おおサンクス。俺は単行本派だから楽しみ。
もうちょっとたくさん見たい気もするが
ダラダラ引き延ばされるより良いかも。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:29:20 ID:0TrZkbFz0
風俗の受付の男＝やり手婆＝学校の教頭と思われるが、ﾔｰｻﾝか、あれ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 01:15:42 ID:NoL9C9IF0

「花沢健吾と合コンしたい」係まで
〆切３／３１

なんすか、これ？(；´д｀)
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 01:25:08 ID:8ECpqayp0
誌上で彼女募集か
うまくいったら作品描けなくなるな
337 ：オタコン：05/03/21 01:59:31 ID:pgtxzADC0
>>336
なんとしてでも阻止せねば…
スネーク、なんとかならないだろうか？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 06:31:17 ID:y5Tyjq9N0
今は有名人だから、有名人スキーの女も応募するんだろうな
せめて幸せに人生を過ごせる女性に出会って欲しい
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 08:57:06 ID:J/EAbyQY0
小田原ドラゴンみたいなことにならないといいが…
(ファンの女の子に電話してその彼氏にボコられそうになる
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 11:22:58 ID:naPLfmNm0
>>337
スネーク「例え、どんな状況でも、どんな時代でも
　　　　　　花沢先生でも性欲をもてあます」
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 20:08:54 ID:LUIluibS0
ところで単行本に書き下ろしｏｒ加筆はあるのだろうか？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 20:39:29 ID:WqToytrd0
>>339
さすがだな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:25:14 ID:sIihqIkp0
自分が売れ出したと思ったら
調子に乗るところが
実にたくろーと似ててほほえましい
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:09:50 ID:71QEwBmQ0
昨日ゲーセンでオンラインのクイズゲームやってたら、解答が
ルサンチマンになる問題が出た。問題内容は本来の意味だったが。
正解したのは俺1人だけ。やはり知名度低いんだなぁ…
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:06:36 ID:jKTFMtgA0
>>341
巻末オマケページに
アルバイトしてる月子と
タクローの絵が載ると予言
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:40:17 ID:lOVkitap0
坂本弁当で働く
ピクルス担当の越後も載るはず
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:33:13 ID:cWRfXOk60
ウラＢＵＢＫＡ５月号の表紙がルサンチマン！！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 09:37:42 ID:jkKGSWEe0
>>346
幽霊で？

最終回読み返せるなら
タクローの後ろをよく見ろよ･･･orz
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:31:20 ID:7a8uPJgC0
>348
あれはレストランとかで見かける
シェフの写真みたいなのじゃないの？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:13:57 ID:Np9jih3B0
>>347
http://www.coremagazine.co.jp/urabubka/
この表紙見て「ゴーストバスターズ｣思い出した。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:38:04 ID:HoyzEITB0
>>349
その解釈は苦しすぎるぞ・・・・・
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:13:03 ID:N9pXQBFk0
>350
向井の特集もあるし、読みたいな。
アヒトが抜けた穴はどうするんだろう。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 10:21:14 ID:yNdX0kba0
上野駅の本屋では電車男関連書籍とならんで
電波男と裏BUBKAが山積みされていた。
誰だよ担当したの。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 12:36:36 ID:Z/0bk92F0
ワカッてる店員さんがいるんだなｗ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:18:46 ID:YRT7aout0
いいなその店員さんｗ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:45:55 ID:FNf4agAT0
>>353
「同士」だな、そいつはw
すばらしい。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 20:07:07 ID:waA6ZpJZ0
最終回に出てきた月子ちゃんは
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:44:06 ID:l41R0Lks0
>357が気になるが。。。


っつーか単行本待ち遠しいね。加筆いっぱいしてくれてないかなあ。
あと、あとがきにも期待かな。モブ山４コマの続きも載せなくちゃならんのか。。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:57:12 ID:tNwqLVUyO
わざわざ神保町まで行ったのにまだ四巻売ってなかった…
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 07:36:41 ID:2buVd9V30
次回作まだー？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 13:10:10 ID:pUOcXZdc0
明日単行本発売だな
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 13:50:14 ID:1+mO/DS30
今日売ってるところもあるだろうけどな。夜にでもいってみるか……。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 18:59:27 ID:kwyBLX8t0
電波男効果はどれぐらい出るのかな？
なんたって向こうはアマゾンで4位まで逝ったんだし。

「これ絶対予言書だよ！花沢健吾先生は、10年後からやってきた未来人なんだよ！｣
『電波男』P326より
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 21:24:14 ID:dXl6GK0aO
四巻買ってきた。
嗚呼、えち…じゃなかった、ラインハルト…。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 21:31:45 ID:/VpAEj1x0
裏ブブカ、今回ルサンチの表紙だね
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 22:26:49 ID:mboZByQx0
前回花沢のインタビュー載せたら売り上げ上がって、２匹目のドジョウねらってんじゃねーの
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 22:50:07 ID:vcy7tWC20
熱笑花沢高校
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:16:08 ID:FLBSx3jzO
4巻のｶﾊﾞｰ外して巻末見たらなんか寂しい気持ちになってしまったよ…
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 15:37:17 ID:oWnn+Zny0
おーんおんおん
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:00:01 ID:zgYdJejZ0
え、えち、いやラインハルトー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
アメリカオタクのバカー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
いい奴だったのに……。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:01:53 ID:e4LMEBhb0
今回は設定資料がない代わりに表紙とその裏が本編のエピローグ的なものと
なってるね。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:20:06 ID:HzLH2fOg0
リアル月子（名前はでてないよね？）が弁当屋で働いているということは…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:34:31 ID:VSqoI+LU0
この漫画に出てくる全自動オナホいいなぁ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:37:22 ID:zgYdJejZ0
>>372
長尾さんとまたくっついたのか、それともリアル月子がたくろうに会いたくて
こっそりバイトを始めたのか・・・。どっちにしても｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 18:09:36 ID:Zbz5Fy1o0
カバー裏がものっそい切ないな
実力不足を感じた初連載ってたけど結構よかったし
これでまだ不足っていうなら、次回作は期待できるね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 19:13:40 ID:yk/MlY1a0
今日、４巻買った。２ケ所に月子の加筆があったね。おまけページは１ページ・・・（泣）
けれども単行本を本屋で見つけた時、表紙にヤラレタ！と思ったよ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 20:42:29 ID:1QBZ7XQT0
裏表紙と、そのカバーをめくった裏との落差が…(ﾉД`)･ﾟ･｡
ラインハルトの魂よ、永遠なれ……
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:05:26 ID:1R3XwtTW0
連載終了しても表紙で泣かせてくるとは。
本屋で表紙を見つけたとき(´；ω；`)ｳｯ・・・てきた。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:06:33 ID:kGhaKYdt0
表紙だけで泣きそうになった。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:13:28 ID:1QBZ7XQT0
あっ、そうだ。単行本派に一つ注意。
カバーをめくるのは中身を全部読み終えてからにしたほうが良いぞ。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:32:38 ID:tpqsRShS0
この漫画が打ち切りになってしまった理由がわからない、
そんなに初期人気なかったのですか？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:32:52 ID:ZCzyz7VS0
>380
さんくす！心しておく！早く買いにいきてー
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:39:43 ID:aY/cTWfC0
>>381
主役がブサイクなため、読み手を極端に選んだ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:45:43 ID:kGhaKYdt0
他に切る漫画いっぱいあるだろうにな。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:58:11 ID:ljLNIudZ0
うが。裏表紙泣ける。お疲れ…。
386 ：ＮＡＧＩ：2005/03/30(水) 21:59:28 ID:ozvjmA040
ルサンチマン切るならアグネス仮面切れよな
スピリッツはアホか
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:08:54 ID:mzqEgtTL0
>>383
だが、主役がブサイクであったからこそテーマが明確になったのだし、
「電波男」作者のように熱烈な儲が出来たのも事実。
電波男がヒットした事実を見ても、この手の内容に
潜在的な需要があったのは確か。
時代を読んだ作品が、時代を読みきれない連中につぶされる。
なんともやりきれない話だ。
　（ただ、担当の人はがんばったと思いたい。一巻分延ばせると言ってくれたんだし、
　　「『同士』たちよ、さらば」なんてアオリ文句には「熱」を感じさせた）
388 ：381：2005/03/30(水) 22:08:57 ID:tpqsRShS0
>>383さん
絵にあんなに魅力があるのに、ほんとうに不思議です。私は女ですが、最初から世界観と作画共に大好きでした。こういうときアンケートはがきを出すべきだったと今更ながら後悔します。
389 ：381：2005/03/30(水) 22:12:12 ID:tpqsRShS0
連投ごめんなさい。
裏ブブカに花沢先生のインタビューが載っていて
「作画に凝ってスタッフ沢山使ったら借金ができて、連載終えたらスタッフにケンタッキーのバケツ振る舞おうと思っていたのに、できない」とおっしゃってましたが、
この連載貧乏の仕組みも、ルサンチマンが打ち切りになってしまうような漫画界がおかしい！
ラインハルト伯爵万歳！
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:17:08 ID:6orOEqdI0
>>389
あーそれすごくわかるな…
週刊少年ジャンプに連載した人と知り合ったんですが、
1０回の連載終わったら資料やスタッフの給料で借金ができてて、
バイトしなければいけないありさまだったそうです
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:34:11 ID:62ZrESGg0
　今買ってきた。俺は単行本派だから、店頭に並んでいる表紙を見て
グッとくる感覚を味わえなかったな。連載を読んできた人にも喜んでもらえる
仕掛けがなされていたとは。久しぶりに夢中になった漫画だよ。次回作に
期待したい。　さてと、風呂に入って体も清めたし、今から読むぞ！
392 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/30(水) 22:46:05 ID:qUKhdY3L0
なんだよこのﾏﾝｾｰ連発はよwwww
どうせ連載中はｱﾝｹｰﾄも書かなかった連中が今更何言ってんだよwwww
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:57:14 ID:aY/cTWfC0
降臨したの本物だったのかな。
あとがきと似てたような気がする。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 23:10:08 ID:5lF4ALet0
電波男からルサンチマンを知り、和製マトリックスかと思って
一気に読んだが・・・普通にスゲェ面白いじゃん！
映画にしてくれよこれ！ とオレは思っているのだが・・・

入荷さえしてない本屋もあるほどマイナーなのか・・・ orz
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 23:12:17 ID:aY/cTWfC0
以前にあった書店関係者の情報交換スレによれば単行本も売れなかったと思われる。
よって
>>時代を読みきれない連中につぶされる。
これは小学館関係者ではなく購入に至ることのなかった潜在的読者を指すことになるな。

>>388
絵、魅力的ですな。リアルのブサイク連中の、インパクトある造形が好き。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 23:21:44 ID:WbL/zv5f0
造形も上手いけど、広角レンズで撮ったような凝った構図とか、
アップ、ロングの使い分けといった漫画的演出が上手いよ。
絵柄は新井英樹をポップにした感じかな。新井英樹は泥臭すぎて好きじゃないから
自分の好みにピッタリはまる。話は惜しかったね。江原？の正体の話とか、それだけで一話
使えるアイディアだったと思う。最後は展開が駆け足すぎた。

アンケート？　無論めんどくさくて出した事ないですｗ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 23:58:50 ID:Qrgpw2EZ0
今日は彼女と会ってたから買えなかった。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 00:17:08 ID:J88g4o7M0
裏表紙のカバーをめくって見た人は、ここも見てみよう。
ttp://yaplog.jp/taicyo/daily/200503/18
もっと切ない気持ちになるはずだ。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 00:29:56 ID:P/Ybz8000
デザイナーの割に、ごちゃごちゃしたページだな。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 01:12:26 ID:xWDgnRWT0
作家もダメなら読者もダメーーー
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 04:49:04 ID:VjB22kXU0
マジで、なんでこの漫画が終わって、
いまだに80sとかさくらが連載してんのか理解できん
単行本の売り上げが良くなかったから打ち切りらしいけど
本当に80sの単行本買ってる奴っているのか？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 07:07:23 ID:3+dkOGzV0
造りたいなぁ。仮想現実。
まずはプレイヤーだけの会話が出来る空間を造ったりして。

マジでゲーム会社に入って造ろうかなぁ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 07:16:43 ID:THoUd+xo0
有望な新人で、まだ漫画化生活が収入面でも
安定してないような層に時間を掛けて金を投下しないで
全盛期が終わった過去のネームバリューだけの「形だけの大物」作家に
金を投じてるような小学館漫画本に未来は無いよ！
若手の育成なしで将来が無いのは業態を問わず企業経営の基本の基本
集英社の方が若手育成がはるかに上手い
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 11:21:28 ID:egqve4cP0
コミック派の人は
長尾姉さん髪切って弁当屋で働くのか・・・って思っちゃうよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 11:28:04 ID:IP8dpTtz0
>404
それは無理がありすぎるｗ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 12:45:05 ID:ixCZ/gK40
30歳の年の差を越えて拓郎と結婚して弁当屋を手伝ってるって事か？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 13:19:04 ID:ixCZ/gK40
7月から連載予定の花沢氏の次回作、ルサンチマン2になる可能性は何％だろか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 13:52:32 ID:kMInQEqf0
皆さんの書き込みを読んで、単行本を買いたくなりました。
裏表紙、楽しみです、ワクワク♪
私は、月子ちゃんが神崎（でしたっけ？　単行本を買ってないもので、
名前うろ覚えでスミマセン…。）のことを、少しも気持ち悪い人と
思わないシーンを見て、ルサンチマンが大好きになりました。
先週のスピリッツに出ていた合コン話、冗談かもしれないけれど、
応募してみようかと思っています。素人童貞…ってホントなんでしょうかネ？
素人童貞さんには縁があるので、もしかしたら…♪（ナンチテ）
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 14:04:14 ID:WHk6hfs/0
>>363
現時点で
Amazon.co.jp 売上ランキング： 287
だそうな。
前巻はどれぐらいまで行ったんだろ？
そんなに部数は出てないと思うから、上がるにも限界があるわけだけど、
電波男効果は少しは出たって事かな？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 15:49:28 ID:HkArtCJG0
>>404
コミック派です。今日4巻買いました。

最初、表紙を見たとき「？」と思ったんですよ。
あれ？長尾さん？……ちょっと違うような。

でも、これリアル月子にも見えるけど、長尾さんにも見える。
笑った時の目つきが長尾さんの目だし。
更に混乱するのが、ホクロが同じ位置にある事。

思ったんだけど、リアル月子とも長尾さんとも受け取れるよう
意図的に描いたんじゃないかな？

そうそう、ラストで長尾さんが車の外にタバコを出しているシーンがあったけど、
オレはあれって「最後の一本のタバコ」なんじゃないかと解釈している。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 15:56:24 ID:HkArtCJG0
>>388
青年誌のアンケートは少年誌ほどは参考にならないと聞いた事があるぞ。
どちらも懸賞目当てという所はあるにせよ、アンケート回答の真剣さが違うらしい。

本当かどうかはわからんが。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 15:57:25 ID:m3CMLPYh0
>>410
待て、よく見ろ。リアル月子にもしっかり母親譲りの黒子がある。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 16:06:45 ID:HkArtCJG0
>>412
いや、リアル月子も長尾さんも同じ位置にホクロがあるからこそ、
余計にどちらなのか判らないのですよ。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 16:07:41 ID:YUZxBujb0
>>412
待て、よく見ろ。　410をよく読め。　俺は言わんとしている事が理解できたぞ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 18:16:21 ID:qfjyoCywO
全米が泣いた！
越後ー(T_T)
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 21:27:52 ID:jxouzLfS0
カバー裏の長尾ねーさんが素敵過ぎる。
4巻の主役は完全に長尾姉さんだね。
知らない人に4巻だけ見せたら
姉さんが主人公の漫画だと勘違いするかも。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 21:50:28 ID:Zpj+tvt+0
しびびびびび

モブさんかわいいよモブさん

ぬいぐるみ欲しい
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 21:56:11 ID:mxD3f/Bp0
たくろーは作者の生き写しだったのか・・・
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 22:37:16 ID:HFzs24rk0
越後は死んだのか・・・・
なんであんなので死ぬんだ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 23:08:00 ID:Tptnh3S/0
餓死です
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 23:12:52 ID:WcPlEmCi0
>>408

素人童貞かどうかは知らんが合コンは応募しとけ！！！！
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 23:40:30 ID:/RsvMLlI0
よく見るとマトリックス風味なのが笑える＞ＭＯＢ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 03:52:27 ID:M8l2MNrZ0
２，３，４と最近まとめて買ったけども２，３が普通に初版で驚いた。
ほんとに売れてなかったんだなぁ。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 10:37:10 ID:ydRt1vfu0
個人的にワロたシーンベスト3

3.　「そしてオレのボディースーツを「アンタは黙ってな！」
　　「はい（；´Д`）」

2.　うおぉ～～～いお茶

1.　「ry)返品はききませんので慎重にお選びください｣
　　「…あの、もう1サイズ小さいのありますか？｣
　　「かしこまりました｣
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 11:05:58 ID:ClKAP1xz0
田舎だから4巻は今日発売だ。
買いに行ってこよう。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 13:10:26 ID:6xOsNzfJ0
4巻の表紙はリアル月子でしょ、長尾姉さんにちょっと似せてあるけど姉さんでは無いね。
数年、年を重ねたリアル月子だと思うぞな。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 13:11:57 ID:yKG6RXyW0
越後の遺体の第一発見者って、たくろーだよね、きっと（泣
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 16:07:21 ID:60oZh+P/0
最終巻、月子のキャの変わり様に萎えた
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 16:08:13 ID:60oZh+P/0
キャラね
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 16:12:43 ID:donu4fio0
>>428
それは俺も感じたことだ。まあアンリアルで肉体がないだけで、精神面では
人間と同じとすると、当然、嫉妬や憎悪などのネガティブな感情も出てくる
のは理解できる。ただ、打ち切りが決まって、ページ数に制限があるため、
感情の変化を描く余裕がなかったんじゃないかな。長尾にしてもそう。
ラインハルトも演出次第では、更に感動できたはず。それが残念。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 17:26:03 ID:dgFJ/Uge0
チンコケースから便器へボタボタ垂らすトコに引いた。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 17:52:24 ID:UUHCbQDY0
>>431
貴様は女なのでしょうか?
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 18:16:03 ID:dgFJ/Uge0
>>432
女。昔、兄貴が紙コップみたいなヤツで同じことしてたから引いた。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 18:59:27 ID:Lur0idoZ0
個人的には越後がキッチンで洗ってたのにちょっとびっくりした。
洗うなら風呂場じゃないのか、と。
アパートに風呂っぽい扉はあったんだけどなぁ・・・。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 19:16:41 ID:k1eZro6j0
越後が死んだのは本当に餓死なんだろうか？
食べ物の食い散らかしが、部屋にはいっぱいあったのに。

ちなみに、おれが、つぼにはまったのは、
長尾がアンリアルにつれてけっていって、その後
越後の部屋に入ったときの台詞だな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 19:23:24 ID:60oZh+P/0
>>430
NPC達はかわいいヤキモチ程度ならあるが、
ラスト部分の月子のようなドロドロしたものは無いように思う
それは月子が特別だからあったのかもしれないが、
それまで可愛い月子を演じてたように感じた

年上の女性にお肌がどうたらとかいう、あの手の嫌味は
ハゲの男に「また毛が抜けたんですか！？あ～かわいそうに。」
「おーい、ハゲだけどふさふさマーン!!」とか言ってるのと同じだよ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 19:32:15 ID:bGY55Duw0
ルサンチマン四巻、買ったよ。
同志達のいいつけを守って、読み終わるまでカバーはずして
見なかった。読み終わったあと、カバーをはずして…

ほんとだ。
涙が出たよ。
この人たちは、本当におれらの心の中で生きてた人らなんだって思えて(ry
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 20:42:56 ID:2PADVEUKO
え？
越後が死んだのはアメリカの攻撃にやられたからでしょ？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 21:00:00 ID:27tSU/ML0
アメリカの攻撃による感電死だな

俺が笑ったところは
たくろーが月子を取り戻す為に遊郭へと行ったら
ちょうど橋の上で月子と神埼がチューしとった時のたくろー達の反応
モニター見てる越後の顔と、何事もなかったように装う二人が良かった
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 21:39:46 ID:JBbe+6Gr0
あのアメリカってなんなの？デブキモオタを電脳部隊に採用しているの？

越後の死因は感電死ではなく、最後の攻撃によって精神力を使い果たした
からだと解釈したい。リアルの世界での死因は心臓麻痺だろう。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:00:29 ID:MkOFcv/c0
>>427
マジレスすると、扉の督促状からして、第一発見者は
たぶん大家か借金の取立人(借金してたらの話だが)だろう。
たくろーは大怪我で長期入院してたわけだし。

両親はすでに死別してるんだろう(それとも勘当状態にあったのか)、
遺影の引き取り人がたくろーぐらいしか居なかったのが悲しすぎる、
って前スレあたりで誰かが言ってたな。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:19:46 ID:2PADVEUKO
しかし越後って冗談抜きでいい奴だよなあ。
それが何であんな風に…。
やはり顔か!!
顔なのか!?
クッ…!!
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:20:28 ID:ts0boJUe0
>441
遺影を飾るだけなら、別に赤の他人でも良いでしょ？
遺骨とか位牌とかを引き取る家族はいると思うけど。

無職の生活費は親からの仕送りだったとも思うんだけどな。

４巻まだ買えない。売り切ればっかなんだけど・・・
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:21:13 ID:NsZhRNkF0
最後まで卑屈すぎだぜ、花沢。
お前は十分頑張ったよ。
切った奴らが馬鹿なんだ。
胸を張れ。
ずっとこのまま、無理して変わらなくても、
評価はいつかついてくる。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:21:16 ID:X6tZ1oum0
モブﾀﾝﾊｧﾊｧ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:21:40 ID:ts0boJUe0
あと、３巻読み返してたんだけど、
越後の名前が大作であると判明した。
俺はこんどから大作さんと呼ばせてもらう
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:32:24 ID:/8c2XylZ0
>>446
読み返すといえば2巻のおまけページ、
今となってはもう涙なしじゃ読めなくなっちまった……
なんて哀れすぎる人生なんだ……

>>444
冷静に見ると欠点もあるよ。
特に設定周り。打ち切りであることを差し引いても、
大風呂敷を広げすぎた感がある。
越後の語った神崎像とノア犬の語った神崎像との矛盾がそのいい例。

ただ、表情や感情表現の豊かさは本物だと思う。
でなきゃ、｢泣いた｣なんてレスが大量に湧くなどありえない。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:47:33 ID:M8l2MNrZ0
>>447
越後が知ってる神崎の話は所詮噂だからなぁ・・・・。
結局働いてたのか働いてなかったのかは気になる。
開発者なのは確かなわけだし。同僚もいるし。
金にもならねー自分の逃げ場せっせと作ってただけなんだから
そんなもん労働の内にはいるかよ！って言われるかもしれんが。犬に。
449 ：447：ともだち暦03/04/01(金) 22:48:39 ID:/8c2XylZ0
大風呂敷じゃ不正確だな。
行き当たりばったり、といった方がよりしっくり来る。
物語の骨組みをしっかり作って、その上にキャラを配するよりも、
まずキャラを作って、それを動かしてみて話を作るタイプの作家だろうね。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:57:38 ID:34VQg9oF0
行き当たりばったり、とは感じなかったな。
ストーリーの流れはちゃんと決めてあったんだけど
話数の都合で上手く配分出来なかったんだと思う。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 22:59:26 ID:27tSU/ML0
アンリアルの学校通ってた亜矢子をどうしたかったのか知りたいな
ただ単に月子が他のＮＰＣより表情豊かで特別なソフトですって
説明するキャラなだけじゃないだろうに
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:16:57 ID:M4ppxEnZ0
確かにバタバタで荒さも目立ったが、ラストシーンでここまできれいに着地して見せた漫画は久し振りだったよ
たくろーはあの後、アンリアルに足を踏み入れる事はなかったのかな？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:21:58 ID:J7tD0yuO0
4巻非常に充実してて、凄くよかったね
改めて面白くて、キャラが生き生きしてた漫画だと思った
連載終了で、無職に逆戻り、元編修に借金が残っただけなんて哀れ！花沢
こんな将来有望な才能を生活苦に追い込んで
いとも簡単に打ち切るなんて・・
馬鹿じゃねーか小学館
打ち切るべきは能無し編修部お前らの首だローが
編集部の愚行、無能は断固、糾弾されるべし！！！！
454 ：450：ともだち暦03/04/01(金) 23:30:53 ID:34VQg9oF0
>>452
ラストシーンの「おめでとう、生まれてきて、ありがとう」の対比
（最初に２人が出会った所との）は見事でしたね。自分は少し感動しました。
最後のセリフが「温かかった」ですが、対比させてる１巻では「暖かかった」
になっていますが、この漢字の使い分けにも何かしらの意味があったんんでしょうか？
既出な話題でしたらスミマセン。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:31:17 ID:JBclYBZG0
>>452
なかったんでしょうねえ
ﾘｱﾙ世界でももちろん恋愛・結婚に全く縁の無いまま
でもまあしょうがないよねえ
456 ：450：ともだち暦03/04/01(金) 23:33:17 ID:34VQg9oF0
>>452
>たくろーはあの後、アンリアルに足を踏み入れる事はなかったのかな？
現実的に考えたら、あったと思いますが、読者的には、なかった方が美しいですね
457 ：447：ともだち暦03/04/01(金) 23:34:39 ID:/8c2XylZ0
というわけで、越後とノア犬とドクター三者の証言を合わせ、
矛盾点のない設定を自分なりに考えてみた。

実はドクター＝現実の神崎ではないかと思う。
デブ神崎は越後の話で出てきた神崎の相棒の方。
神崎がノアを作り、神にまで成長したノアを放棄するところまでは越後説と同じ。

以下は、あくまで俺設定ということで、話半分で読み流して欲しい。
あくまで俺設定だが、相棒は技術者としては3流だが、
神崎にはない発想の柔軟さと性格の良さで神崎を支えてくれる存在だった。
その彼が、ノアのコピーを人格重視で育てることを提案するが、
ノアに恐怖心を持っている神崎は乗り気でない。
そこで、相棒が独断でノア、後のムーンの育成に乗り出す。
ムーンは、相棒の性格の良さもあってやさしい心を持った人格に育った。
だが、そのとき既に資金は底をつきかけていた。
神崎は苦渋の思いで研究をオアシス社に売り渡す事を決める。
458 ：447：ともだち暦03/04/01(金) 23:35:02 ID:/8c2XylZ0
オアシスにとってはムーンを手に入れることさえ出来れば、
作った人間のことなど邪魔なだけである。
神崎は技術者として優秀だったので何とか社に残ることは出来たが、
相棒の方は閑職に追いやられた挙句会社を首になる。
技術者として3流だった相棒は再就職も上手く行かず、
そのうち家に引きこもるようになる。そして読者の知るあの姿へと変わって行った。

相棒は、技術者として神崎に憧れを抱いていた。
アンリアルに入るとき、相棒は神崎の若い頃の姿をアバターとして用いるようになった。
そして、ノアにそそのかされ、現実の自分を殺し、
身も心も神崎としてアンリアルの住人となったのである。

神崎＝ドクターは、研究を売ることで親友を殺す結果になることを
責めていた。だから、相棒＝仮想神崎の前ではかつての相棒を演じ、
仮想神崎にせめてアンリアルの王になるよう勧めたのだ。
また、そのときドクターはノア＝ムーンのソースコードを全て公開するよう
オアシスから執拗に迫られていた。
だが、公開しては危険な部分があることをその身をもって知っていた
ドクターは、あくまで拒否を貫いた。そのため社内での地位は転落、
身辺にも危険が迫っていた。そのため、オリジナルムーンをNPCに偽装、
渋谷石○９の素体売り場に隠した。
そして会社を辞め、ホームレスとして身を隠すようになった。
そして第一話に到る……
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:37:36 ID:Fbiiqs5a0
江原総統の演説で「やることないのかお前ら」にﾜﾗﾀ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:40:55 ID:o+UE0qoc0
結局長尾さんはたくろーを捨てたの？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:43:29 ID:4RPheQM90
>>454
最初に月子の魂をあたたかさを
最後は月子の肉体のあたたかさを
感じたという解釈をしてみる。


462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:45:14 ID:0YD63hNn0
>>460
逆
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:47:21 ID:4RPheQM90
>>460
いささかハンデが大きすぎる気もするが
月子がたくろーと出会った歳になるまで
会わない事にしたのでは。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 23:50:35 ID:o+UE0qoc0
長尾さんが最後に月子をたくろーの弁当屋へ行かせたのは故意？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 00:00:51 ID:4RPheQM90
勿論偶然ではないだろう。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 00:04:56 ID:0YD63hNn0
裏ブブカ掲載のインタビューによると
５巻まで続けるかどうか聞かれて４巻までと決めたのは作者だよね
そもそもその期間で考えたんだろうし。
７月から新連載始まるわけだし編集をあまりに叩くのはどうか。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 00:10:15 ID:K2PPkJj90
>>452
長期入院、会社クビ、パソコン＆金がない、ので無理。
>>464
勝負云々の話があったから会わせたんじゃあ？

あと、あとがきで「あれ、越後？」って書いてるけど、どういう意味？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 01:10:39 ID:lzGkEsej0
>>467
踏み入れたと思う。裏表紙のラインハルトは、「ラインハルトの家族」
および拓郎を慰めるために作られた、越後の記憶を移植したNPCでは
ないか？。ドクターが関わっていれば、それくらいのことは出来ると思う。



469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 01:22:36 ID:mv9h2maW0
>>467
１、２、３巻のあとがきでいつもいた越後が４巻じゃいない（死んだ）から
「あれ、越後はどこいった？」ってことでしょ

しっかし、７月にホントに新連載やってくれるのかな
スピリッツの言う予告はあんま信じられん
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 01:58:06 ID:NbnnkjBy0
こんな将来有望な才能を生活苦に追い込んで
いとも簡単に打ち切るなんて・・
馬鹿じゃねーか小学館
打ち切るべきは能無し編修部お前らの首だローが
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 02:20:45 ID:YmqSiHqt0
連載時は越後死んでも「死んだのか」ぐらいにしか思わなかったけど
４巻の表紙裏見た後だと、なんかすごい悲しいな。越後は死ななくちゃいけなかったのか。
越後はずっとアンリアルで幸せに暮らしてて欲しかった。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 02:22:37 ID:gy9d4cnI0
>>468
越後のバックアップデータがないと思われ。
まぁ、有名人だから周囲のＰＣ，恋人たち、拓郎の意見を総合すれば
近いものができるかもしれないけど・・・。あいつにはなれないよなぁ。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 02:35:55 ID:zjYWX9iD0
第４巻のラストパートはスケジュールに追われて荒々しい描線だと思っていたが、
単行本の良い紙質に印刷された画は全編にわたって奇麗だった。

何枚か描き足された表情だけのページが演出効果を上げているね。

中年たくろー・リアル月子・長尾でエンドレスにラブコメが行われると想像したい・・・。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 04:00:20 ID:3u5SEcYq0
そら単行本も売れないよ。一巻は確かに面白い、最高。生活も、アンリアルへ入る過程も。
二巻もまた面白い。ただ悲しいかな、月子、月子にまったく魅力がない。なんだか只
の糞餓鬼、世間知らずで取り柄は思いやりがあり、主人公に対しても偏見なく優しく接し
てくれるだけ。そしてストーリーはそんな糞餓鬼に執心するブサイクのお話に・・・
三巻を読み終えて肩を落とし「なんだ、結局そういう漫画だったのね」
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 05:22:09 ID:VKa5Zgvf0
>>474　思いやりがあり、偏見無く優しく接してくるだけって言うけど、
漏れにとってはその辺が良いと思う部分
変に魅力的なキャラだと唯のエロゲキャラじゃん

とは言え、この漫画の魅力は越後の生様・死様に拠るところが大きい
45話の元帥就任シーンは、何度読んでも目頭が熱くなる
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 05:37:51 ID:ByGhX00p0
ともだち暦だったんだね　今日。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 05:43:29 ID:ByGhX00p0
越後感電したのかと思った。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 06:22:14 ID:y/JxFmu90
編集は物語締めるための憂慮期間を結構与えてるとは思うけどな。

逆にいえば一般的に受けなかった漫画に対してかなりの高待遇だとは思う。
７月から新連載約束してるわけだし
ただ本来編集というのはまず受けるための努力をするものなんだとは思うけどな
明らかに一般読者がひくシーンを載せちゃアカンでしょ
あくろーの話とか排泄シーンが多いとか
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 08:59:24 ID:r63UWDN70
＞ただ本来編集というのはまず受けるための努力をするものなんだとは思うけどな

いや、今回はその努力が裏目った印象だな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 09:31:44 ID:SVx965iH0
こんな将来有望な才能を生活苦に追い込んで
いとも簡単に打ち切るなんて・・
馬鹿じゃねーか小学館
打ち切るべきは能無し編修部お前らの首だ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 10:55:07 ID:751eR8MK0
スピリッツで、寿司のガリみたいな扱いされるより
ビームとか違和感ないとこで描いて下さい
482 ：410：ともだち暦03/04/02(土) 11:15:17 ID:AizG7XGt0
>>426
４巻読み終わった後も、俺はあの表紙は長尾さんかと思っていたけど、
リアル月子で確定みたいだね。

長尾さんだと思いたかった俺自身の願望が入っていたのかもしれない。

前回の裏BUBUKAに作者インタビューとして、「その後のリアル月子」について
ちょっとだけ触れていたらしいから、それを絵にしたのが４巻の表紙みたいだね。
ネタバレ防止の為にそれまで読まずにいた過去スレを読んで、ようやく真相を知ったよ。

それにしても……余韻の残る終わり方だったなぁ……。良かった。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 12:17:35 ID:GWeOAoYi0
表紙の事。長尾の髪は黒じゃないよ。染めてるじゃん＜長尾
１、２、３巻の流れから行くと４巻表紙もアンリアル（たくろーの妄想）か？と一瞬思ったが、
端っこのデジタル化が見えないから現実なんだね。（裏は一貫していた。ううっ、表の明るさとのギャップが悲哀）

４0話の「帰れない二人」の加わったカット、スピで読んだ時は次ページとの落差が面白かったので（裸エプロン）
あれ？だったのだが、最終話とのカットと合わせてみると話に深みが出たと感じた。
突発的なハプニングで、頭に過ぎるアンリアル月子。たくろーにとっての・・・。長尾にとっての・・・。色々想像できていい。
そして、最後の現実となった月子との対比。　感極まる。



484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 12:19:29 ID:K2PPkJj90
月子の髪が黒から白に変わるのは「月子」→「ＭＯＯＮ」という事？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 12:35:22 ID:EPWIwN190
昨日1、2、3巻買ったら全部初版だった。
かなり大き目の本屋だったんだけどね。
やっぱ売れてないんだな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 12:41:30 ID:GWeOAoYi0
神崎が死んだ時から黒くなり、江原にそそのかされて力を解放した時に白く戻るよね。
月のように、満ち欠けするという暗喩ではないかな。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 13:26:55 ID:cjzX3JDH0
長尾の名前がまりあなのはそういうためかーと思った４巻後半
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/02(土) 14:07:37 ID:Qwr4tiC10
長尾姉さんには、何故か幸せになってもらいたいと思うんだ
俺だけか・・
妄想編では、月子のアルバイトがきっかけで
長尾と再会　愛を確認して復縁
3人暮らしが始まる
月子「私が現実に居たらあなた勝負にならないでしょ」
長尾「現実で勝負しろ」の再現
長尾はタクローが月子に手を出さないかヤキモキして同居
結局それがタクロー、まりあの2人の夫婦仲を良い物にして・・
仲のよい両親のもとで弁当屋を手伝う20歳の月子＝表紙
3人ともリアル世界で幸せに暮らしたとさ・・
として終了させたいね　俺的には。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦3,2005/04/02(土) 14:35:45 ID:3o1J2KcY0
次スレは懐かし漫画スレで。
あーあ。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦3年,2005/04/02(土) 15:24:37 ID:BC/PeIvQ0
な、なんで月子が現実に出てくるような展開で満足できるのか・・・途中からスピリッツでやる必要もない漫画に成り下がったから打ち切られたんだよ。エースとかででも書いておけよ。ビームには来るな、金平で充分。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦3年,2005/04/02(土) 15:33:12 ID:EPWIwN190
越後が普通に長尾さんと接してるのが意外。
越後もリアル女にはトラウマがあって苦手そうに思えるのだが。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦3年,2005/04/02(土) 15:34:54 ID:EPWIwN190
4巻を見ると作者が連載は1年2ヶ月準備期間2年って書いてるけど
>>1の8ヶ月ってのは何なんだ？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦3年,2005/04/02(土) 15:43:19 ID:CJ1+Qp8t0
>>491
越後とたくろーのリアル女への考え方が違うのだろ。

たくろーはリアル女オドオド系。越後はリアル女見下し系。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 17:40:29 ID:o0/f1slx0
>>484
スーパーサイヤ人になっただけだ

越後乙
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 19:09:45 ID:vsc42v2K0
>>488
たしかにタクローと長尾がヨリを戻すのが
三方丸く収まって(･∀･)ｲｲ!!んだろうけど、
長尾ママにとってはヨリを戻すのは
もう最後の手段なんじゃないかと思う。

自分を捨てた男とヨリを戻すなんて女にとっちゃ
最大級の屈辱(かな?女子諸君の意見求む)。
さらに、結婚することになればタクローと月子は親子の関係になり、
女としての｢勝負｣を封じ込める結果になってしまう。
そんなアンフェアな事をするなんて、長尾のプライドが許さないだろう。

たぶん、娘がかつての自分と同じ、男を上辺だけで選ぶような人間に
育ってしまう事を危惧した長尾が、そろそろこいつに会わせるべきかも
しれないと思ってタクローと再開させたのでは。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 19:25:12 ID:RPQrTNz80
お前ら電波男も読んだ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1111929534/
ルサンチと合わせて読んで欲しい。また違った感慨深さが味わえる。
オススメ！！！！…というか売れ行きは電波の方が上だから
ルサンチの売り上げ引っ張り上げてほしいな。

>471
越後は理想の愛に生きて愛に死んだんだ。他人が憐れんじゃいけない。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 19:52:57 ID:8g8mHB8Q0
>>496
上記のスレより

＞565 名前：無名草子さん 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:22:41
＞今日はエイプリルなフールですから。　日付。
＞
＞ところで小学館の「ルサンチマン」は全巻そろえましたか、お前ら。
＞
＞
＞568 名前：無名草子さん 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:27:51
＞≫565
＞そろえたぜ
＞連載終了してから買ったけど全部初版だぜ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 21:04:36 ID:PJ7eDnDX0
>>496
だよな、越後の死は本人にとってはきっとハッピーエンドだよ。
ひきこもり作家滝本竜彦の持論？「愛するもののために特攻して死にたい」を見事に体現している。

ところで打ち切りってソースどこ？　裏ブブカのインタビューに書いてあったの？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:00:50 ID:iBXcxFrG0
>>498
四巻巻末の四コマで書いてある。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:17:36 ID:16GLF4080
発売日から、毎日本屋めぐりをしているのに、どこにも四巻がない。

○越市にいる同志達よ、ちょっと頑張りすぎてないか？
（いや、大勢の人に読まれているのは、嬉しいんだけどね）
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:44:22 ID:RdmdFrtX0
もう１巻分伸ばして欲しかったな。
ちょっと展開が急ぎすぎな感じ。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 00:06:24 ID:dzswcnVP0
カレンに死ぬ覚悟を求めたのに、命をかけてカレンを救った
越後こそ、愛に生き、愛に死んだ漢だよ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 00:19:04 ID:si7vdJzU0
裏表紙のたくろーは仮想現実に残してきたたくろーか？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 00:57:47 ID:1Q3Qze3r0
>>482
>前回の裏BUBUKAに作者インタビューとして、「その後のリアル月子」について
>ちょっとだけ触れていたらしいから、それを絵にしたのが４巻の表紙みたいだね。

その後のリアル月子ってどんな話だったかご存知の方が
いたら教えて頂きたい。>>406みたいな感じだろうか？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 01:34:03 ID:dLLjTfr20
越後の遺影の下に、
ボディースーツが吊るしてあることに、やっと気づいた。
笑った。で、少し泣けた。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 07:33:48 ID:wkCN27YY0
>>505
あれボディスーツだったの？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 08:22:35 ID:umXw8E8v0
「Net Bomber 」VOL.3にも、作者インタビューあったぞ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 08:37:44 ID:u9SB0NXA0
>>501
裏BUBKAによると、編集サイドで1巻分伸ばせると提案したが、
作者はそれじゃ間延びしてしまうだろうと断ったらしい。
で、実際描いてみるとやっぱキツキツでしたね、とも言ってた。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 08:46:45 ID:u9SB0NXA0
連投スマソ。
そういえば裏表紙のラインハルトの服、電波男の表紙と同じだね。
今気づいた。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 09:38:53 ID:HPjX60oC0
>>502
> カレンに死ぬ覚悟を求めたのに、命をかけてカレンを救った
> 越後こそ、愛に生き、愛に死んだ漢だよ。

カレンの方も、死んだら記憶がなくなり・・・
というNPCが知らないはずの情報を知っている。
初期の設計のNPCで、そこらへんのプロテクトが甘いカレンに、
間接的な方法で、ラインハルトが教えたのだろうか？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 09:55:33 ID:Kj3xim1w0
　５巻の半分までやって残りは読みきり…でもよかったのに…
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 10:01:16 ID:9XjHeAvO0
>>495
長尾は１５年間、月子を見ていた。その間、月子が恋をした事を感じられなかったのかも。月子の言う理想って
たくろーと正反対だし、口では言ってるけれども探している様子もない。「やっぱり、そうなのか？」という予感は
長尾にはあったんだと思う。（個人的解釈です）

>>503
その発想はハッピーかも。越後もその栄誉を称えられ、ＮＰＣになったとか？
自分は、真っ白な灰になって永い眠りについているラインハルトを５人の少女はいつまでも守りつづけ、
伝説となった・・・と考えた。

>>504
バイト募集のチラシを月子が見て、バイトを始める――とまで言っていた。長尾とは入院見舞い以来、それっきり
らしい。

>>510
それは漏れも思った。多分、カレンに未練ヶ原の墓を見せたのではないかと。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 11:53:55 ID:dLLjTfr20
リアル月子の名前は、やはり月子なんだろうか。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 12:04:34 ID:rtuK8IUv0
4巻みたよ・・・・・・
バッドエンドだた
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 12:11:51 ID:o3nJUYtj0
俺は1,2,3巻と最後から4話を見てて感動した。
しかし読んだことのない話（長尾とのやりとり等）
を見ると違う話に思えて違和感あるしむしろありえん話に思える。
何？あのうすら禿は？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 12:13:14 ID:vDwKDJTu0
続編の可能性について考えてみたけど、
設定上から考えればありうると思う。

いわばノアやムーンの兄弟とも言える江原は、
サルの身でありながらアンリアル上ではカリスマとして君臨していた。
そのことから考えると、リアル月子もアンリアル上で
特別な力を発揮できてもおかしくない。
未消化の伏線もたっぷりあるし、
そこからドラマが生まれる可能性は十分あると思う。

ただテーマ的には今作で完全に終わっているので、
作者に描く意欲があるかは疑問だけど……
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 12:48:25 ID:rtuK8IUv0
バッドエンド・・・かと思いきや
なんだこの表紙はあああああああああああああああああ


どういうことだああああああああああ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 13:11:10 ID:gWAQXzHu0
>512
カレンは第１次～３次すべて生き延びた稀有なＮＰＣだろうからな。
戦争の前と後で会ってみたら、
以前のことを一切覚えてないＮＰＣとか見てるはずだから、
経験として知ってるんだろうな。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 13:27:15 ID:JWnodia10
だめだ、裏表紙で泣いてしまった。
越後・・・。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 16:09:29 ID:XmzxrPz40
>>518
まぁ、手放されてないＮＰＣという意味では希有だろうな。
「また死んでしまうかもしれない」ってラインハルトもいってるから
死んだこと自体はあるんだろうし。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 16:15:43 ID:N93Y5Znl0
４巻でいちばんキたシーン

「眠ってる・・・そっとしておこう・・・」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 18:14:43 ID:0EWtqPPq0
　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　＜良いぞベイベー！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　ラインハルトと聞いてローエングラムと答えるのはオタクだ！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　越後と答えるのはよく訓練されたオタクだ！！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 　ホント　どっちのラインハルトも元帥だぜフハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二　　
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

越後元帥に最敬礼だぜフゥーハハハー・・・ハァー・・・
523 ：504：2005/04/03(日) 18:18:53 ID:1Q3Qze3r0
>>512
教えてくれてありがとう。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 18:40:15 ID:qnn9eZvm0
>>518,520
＞カレンは第１次～３次すべて生き延びた稀有なＮＰＣだろうからな。
なるほど。
2巻おまけページには｢現在ではプレミアがついている｣ってあるけど、
そういう事情もあったのね。気が付かなんだ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 19:50:38 ID:MNAj9Ksg0
ＮＰＣは、「死んでも蘇生できる」とこを知ってるんじゃないの？
アンリアルでなくても、ゲームの世界は「生き返る」のは普通のことだし。。。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 20:00:22 ID:4dVXyZg10
なぜ米国ﾃﾞｳﾞｦﾀハッカー軍団がムーンや第九帝国と何の関係もない
ラインハルトに攻撃を仕掛けたのか解かったぞ！

4巻P176より
「なんだよこのハンバーガーは。（中略）そしてピクルスは抜きだぞ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 21:05:45 ID:jJs3huJn0
>>505
ホントだ。気がつかなかった。
サンクスコ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 21:08:53 ID:ZE/3HmHE0
4巻のラインハルト様の「抜刀」に激萌え、格好良すぎる。。。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 21:56:16 ID:PXFV5WmX0
４巻読んで萌えた。
嫉妬する長尾萌え。
クレーム来て泣いちゃう長尾萌え。
作業服長尾萌え。
パンツ投げ捨てちゃう長尾萌え。



まりあかわいいよまりあ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 22:24:21 ID:o3nJUYtj0
長尾の顔（つーか表情）が月子とダブルようにみえるのは俺だけか？
だ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 22:27:52 ID:kHqoZlR60
長尾は絶対良い嫁になるタイプ
まあやかましくておっかないかもしれないが
情があって、家はきちんと守るタイプ
夜は一転ごろにゃーだし最高じゃん
モノにできなかったたくろう君は人生最大の不覚だね
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 22:51:43 ID:UpL2xxwe0
>531
人生を損得勘定でみるとそうなるかも知れない。
だけど月子を選びその後操を立て続けた(であろう)たくろーを笑うことはできん。
独りで弁当屋をやる生活はかなり空しく寂しいだろうに…大恋愛じゃねーか。
長尾は月子かかえたシングルマザーの身でも何人も"変な人"を好きになって恋愛してるし。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 22:54:03 ID:ZE/3HmHE0
まだわからんよ、可能性はある。
良い嫁になるには禿げ同。
つか良い女だ。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 23:03:37 ID:si7vdJzU0
計算ばかりしてる男はモテないよ。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 23:04:11 ID:PXFV5WmX0
妄想してみた。
彼女も失い、職も失い、友も失ったたくろー。
たくろーは思い立ち、お袋に料理を教えてもらう。
最初はまるでダメだったが、
徐々にそれなりになっていった。
そして、作りながら思い出した。
小学生の時、遠足に持って行った弁当。
高校生の頃、毎日、学校に持って行った弁当。
全部、親父が仕込みでつくったおかずのあまりの詰め合わせ。
この厨房で作った弁当だった。

たくろーは弁当を寝たきりの親父に食べさした。
一口、食べて親父は何か言った。
あまりにか細い声で最初は聞き取れなかった。
「うまい」
気がつけば、親父は泣いてた。
気がつけば、たくろーも泣いてた。
親父はそれから数ヶ月後に逝った。
お袋も数年後、「あの時の人とうまくいってたらね・・・」とか
愚痴をこぼしながら言った。

親父が作り、お袋に教わった弁当。
そして、今、たくろーは月子に教えている。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 23:09:27 ID:kHqoZlR60
長尾ちゃんみたいな女と出会って、恋愛して、結婚できたら
幸せだべー
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 23:23:22 ID:rtuK8IUv0
4巻から長尾がアンリアルの都合のいい女
みたいになっちゃってるのは気のせい？

ふつうあそこ（草むら）でSEXはしねーよ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 23:58:44 ID:0EWtqPPq0
実は現実世界のほうがアンリアルだ゛ったんだよ！（ＡＡ略
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 00:01:50 ID:ZE/3HmHE0
リアルでは青姦はアプノーマルの部類に入るだろうけど
状況が普通じゃないから、ｾｯｸﾙいたした
としてもおかしくはないと思う。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 00:06:26 ID:i+EoNigX0
>521
俺もあそこは泣けた
彼は最後までアンリアルに生きたんだなあ…
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 02:26:33 ID:pw0Y79lY0
>>526
詳しくキボン
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 03:17:03 ID:mLy9QZq80
今　４巻を読み終えた
詰め込みすぎもあったがそれでもよかった

４巻の表紙の月子が唯一の救いだ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 06:28:38 ID:h5MCUd7u0
>>541
2巻P65より
「我々の活躍する場を現実は与えてくれなかった。
　なれたのはパン工場のピクルス担当ぐらいだ」
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 09:41:28 ID:IxdvRS6E0
4巻だけ、表紙のカバーの中のとこ
人間の月子なのな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 13:02:52 ID:Hi7xDwg50
作者自身がけっこうメディア露出してるが、予想通りのヲタルックスだな。
このスレではイケメンとかのたまってた奴がいたが・・・。
奈良の女児誘拐殺人犯みたいな典型的小太り細い目のヲタ顔。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 13:43:49 ID:qOpRQ4a00
イケメンだと読者が困るだろｗｗ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 15:03:10 ID:B0fsfcII0
ラインハルトはカッコよかったな･･
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 15:36:02 ID:eBohfK5S0
オレ、一度も花沢さん見たことないんだけど・・・・
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 15:52:23 ID:2TercaIe0
ちょっとスレ違いかもしれないが
しろはたの本田さんが思ってたより普通の顔でちょっとがっかり。
別にキモメンってほどじゃないよなぁ。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 17:30:15 ID:QdjxcOcR0
>>548
髪を多少切ったコイツ似
http://image.blog.livedoor.jp/soudai3/8bad2070.jpg
よく言ってメガネかけたケンドーコバヤシ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 18:09:03 ID:XOv1HFin0
おいこら作者みてるんだろ！！！
つづきおねがいします！！
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 18:20:58 ID:1grreucp0
最終巻読んだ。
やっぱり駆け足で一気に畳んだな。
そんなに読者人気なかったのかね？
ジャンプじゃないだから編集裁量で続けさせて欲しかったな。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 18:30:58 ID:ZyWqABFy0
巻末の4コマから漏れが読み取ったこと……
小学館は、どこの馬の骨ともわからん漫画家よりも、正社員である編集者の方こそ育てるべきだという方針で動いている。

モブ山は、前担当との縁だけは保持しつつ講談社へ移籍するべし。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 19:43:50 ID:EgKslPCW0
今日４巻届いて読んだよ。泣けた！
こんなすばらしい作品久しぶりだよ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 21:26:57 ID:bmcXKIpg0
>>525
＞＞ＮＰＣが死んでも蘇生できる
神崎が死んだ時の月子のショックを見るとそれはないのでは？（月子は例外と言う考えもあるが）
カレンは元々、ＲＰＧパートナーとして作られたものだから復活の呪文とか知っているのかもしれない。
しかし命がけで守った越後を思うと、カレンは命を軽く見ていないと信じたい。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 21:30:22 ID:ZpzDs5CS0
>>553
講談社ってマガジン系は小学館より過酷な世界だろ
まんが家は編集者の原作を絵に起こすだけのロボット
モーニング系に入れればいいのかもしれんが
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 21:34:16 ID:VOTkdsfM0
アフタヌーン辺りでやってればいい方に転がったかもな。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 21:46:58 ID:uzaFmUBO0
アフタヌーンなら、そろそろ終わりそうなげんしけんの後釜として
最適かもな。個人的には終わって欲しくないけどさ・・・。
ラブやんといい意味で競合して楽しいかも。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 22:24:39 ID:ZeistLOb0
俺はこのくらいで終わって逆にちょうどよかったと思うけどな。
下手に人気でて引き伸ばされたらダメダメになってたと思う。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 22:38:32 ID:Ykno96jK0
表紙裏の遺影絵みてさらに泣けた
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 22:47:44 ID:Czsrrt4I0
しかし、RPG勢とリアル系FPSの戦いって想像できんなあ、見てみたい
かたや、HPのある限りドラゴンのブレスにあぶられようともピンピンしている連中と
頭に一発食らっただけで昇天してしまう奴ら

しかも美少女ゲーマーまで参戦てｗ

いや、そりゃ中には巨大ロボットに乗って戦う奴やら、剣客モノやらあるけどさ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:05:52 ID:9eZjudE+0
>561
あのゲームの世界だとＲＰＧ勢も頭に一発喰らうと死ぬみたいだぞ。
ラインはるおさまがＰＫに槍で一撃で殺されてたし【２巻
あの世界じゃレベルアップしてもＨＰは増えないんじゃないの？
ステーターｽ振り分けでＭＰか攻撃力が増えるとか。
スキルポイント制と見た。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:16:38 ID:FW7R/YNN0
地雷多いな～ｗ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:17:30 ID:FW7R/YNN0
誤爆ｺﾞﾒｿ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:52:24 ID:6fFtOzk50
age
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 02:52:07 ID:kUlrIvPy0
本誌でも読んでたけど４巻買った
終わるって決まったときは腹立ったけど、単行本で読んだらあの辺で終わっといてよかったかなーとも思った
でもやっぱもーちょい読みたかったなあ
ラインハルト…
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 02:55:22 ID:fLZxotPN0
4巻読んだー
いやあ、将来性ある作家だと思うよこの人
マンガを描くって事をゲームに例えるなら
ゲームが凄く上手い人だこの人は
でも今回はプレイしたゲームがクソゲーだった、みたいな
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 03:05:31 ID:KZdZj/rSO
次回作書いてもルサンチマンの方がおもしろかったとか言われそうだな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 03:36:34 ID:aHbhYUGv0
将来性は無いと思うなぁ…作風がかなり限られてるから…
いや俺もこの人大好きだけどな
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 03:50:59 ID:Fw2n2oYN0
ルサンチマンが代表作になるはずだったような気がする。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 04:13:35 ID:HP8dqOmp0
俺的にかなりいいハッピーエンドだった。
これから人間になった月子になつかしいと思われただけで終わりか？みたいな終わり方
だったけど、表紙で月子がお弁当屋になってるとか
最終的に答えを提示してくれててハッピーエンド希望者に優しい筆者だと思う
甘いというのかもしれないけど。
キモくて６０代くらいで１０代とくっつくってたくろーにしてみればハッピーエンド以外の何者でもないなｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 07:52:54 ID:OBaMqdG/0
エピローグのたくろーってまだ４０半ばじゃないの？
まあ激しく年齢差があるのには変わらんけれどｗ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 07:54:48 ID:6EnnF8OO0
ルサンチマン代表作で
今後越える作品つくるのに
相当な苦労しそうだね。
ぼんやり岩明氏と寄生獣を思った。

花沢がんばれ。超がんばれ。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 08:55:19 ID:ocMlyFzU0
エンドに行くまでの流れなんて滅茶苦茶じゃねーかよ。
どうやったらワケの分からん遺伝子で子供作ろうなんて女がいるんだよ。
まぁ信者はこういうトコは見えない、考えないみたいだけどね。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 10:13:33 ID:TwkV1ccC0
最終ページまで見たら、神崎やノアの謎もどうでも良くなってた
もっといいもん見さしてもらった感じ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 10:14:13 ID:Om5XmI+50
>>574
残された尺の中で一番収まりのいい終わり方だと思うよ。
2時間映画の残り20分みたいなドタバタ感はあるけどこれはこれでいい。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 10:31:50 ID:x5jeNOg60
多くの女は過去を引きずらない　過去はドライに切り捨てる
過去を引きずってぐだぐだになるのは男の方が圧倒的に多いだろう
通常はね、でも女でも、中には過去を引きずるタイプや、相手限定で引きずる場合も有るだろう
長尾の場合、比較的自分の魅力には自信もあったろうし、たまたま男日照りだったとはいえ
情をかけたブ男のタクローにあっさり振られたショックは
逆にタクローを深層部分で切りきれず、自覚したくない「未練」が残ってもおかしくない状況だ
しかも、月子を宿し、育ててれば嫌でも毎日、タクローとの日々、結果を
意識せざるを得ない　そんな１５年間を送っていれば、未完了の恋愛に対する未練が
心残りの火種としてある可能性は高い
変な男にばかり手を出すのも、上手くいかないのも全て未完了のタクローへの未練が原因
１５歳になった月子を故意にタクローにあわせたのも
月子との約束ではなく、長尾のタクローへの未練と復縁の女心のなせる業かも
きっかけがあれば、やけぼっくいに日がつく可能性は高い
こんな女心を察してやれないタクローはもてなくて当然かもなあ
それにしても
ストーリーで語らなかったその後を、表紙、裏表紙に断片カットで暗喩で
のせて、読者にその後を好きなように妄想させる
読後感の後を引かせる手法は素晴しい
この人はストーリーテリングのセンス抜群ですね
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 11:56:42 ID:nfx0Itew0
>577
同意。素敵な考察ありがとう。
馬鹿には盲信する信者にしか見えないんだろうけどね。

>574
なんつったってまりあ様のなせる母性だからねえ。
納得できず血気盛んなら「処女で聖母ってなんだよ！？」とどこかの教会に殴りこんでみたら？
周囲はほんとに信者だけだし。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:16:44 ID:czbgf7ZV0
アンリアル世界でのゲーム間における戦闘バランスが気になるぜ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:18:24 ID:8FmG0KOD0
次回作は『愛しのアイリーン』路線でいければ本物。誰からも求められていない大傑作。
漏れも含めて、ここにいる奴等全員敵にまわすようなのを描いてくれ、モブ山！
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:51:39 ID:jTVzh2U20
人気が出始めていいとこでスパッとやめる→神と称される
このあたりがあずまんがに似てるな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:55:24 ID:SwMcmCZW0
次はドラマチックな奴じゃなくてギャグでもいい
同誌のアフロみてて、ちゃんと面白い人が描けばいいのになって思ってた

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 19:57:56 ID:HhguA0bO0
>>577
長文考察乙。かなりの部分で同意。
漏れも便乗する。某Blogの説に、自分の見解をプラスしたものッス。

＞長尾の場合、比較的自分の魅力には自信もあったろうし、たまたま男日照りだったとはいえ
＞情をかけたブ男のタクローにあっさり振られた
この部分はもうちょっと深い思いが長尾にはあったと思う。
というわけで、長尾の心がタクローに傾いた経緯について考えてみたい。

まず長尾は、確かに自分の魅力は多少は自覚してたろう。
だが、いい女であるからといって必ずしもいい恋愛が出来るわけではない。

「どうせアタシは愛想ないわよ、だからいつも男を愛想のいい女に取られるのよ」
これは、回想の寝取られシーンや、営業の青山の乗り換えのようなケースが
一度や二度じゃないことが伺える。
また、
「愛されてんな～、うらやましいわ」「今更だけど、本当にアタシなんかでいいの？」
これらの台詞からは、今までの恋愛経験の中で、
自分が本当に相手に愛されてるという自信がなかったことが想像できる。

これらの不幸な恋愛体験から、「恋愛」自体に対して不信感を長尾は抱いていたろう。
そこへきて自分に頭の上がらないはずだったタクローが月子のために怒ったり、
「俺は月子ちゃんを愛しているんだ───！！」と必死の形相で叫んだりと、
タクローの月子に対する真剣な思いを見せ付けられた。
だがそのタクローが愛を傾ける対象である月子は、
長尾にして見れば「よく出来た大人のおもちゃ」に過ぎない。

続く。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 19:58:16 ID:HhguA0bO0
続き。

長尾には理解できなかったろう。
自分が今まで向けられる事のなかった「真剣な思い」を
なぜ「おもちゃ」なんかに向けなきゃいけないのか。
そこで長尾に嫉妬心と、憐憫の心が生まれた。
何とかしてこの男を救ってやらなきゃいけない。でも誰が？「アタシしかいないじゃない・・・」
それがタクローの唇を奪うという行動に出たのだと思う。

ただ、この時点ではまだタクローに対する恋愛感情までは行ってない。
「アンタなんか嫌いだけど、放っておけないじゃない…」という台詞から、
それが推察できる。

その感情に変化がおきるのは次の台詞。
「現実に彼女が出来るならゲームなんてやってません！」
ここで長尾は、思いを「おもちゃ」なんかに傾ける理由を理解した。
そうせざるを得なかったのだ。なぜなら、愛されなかったから。
自分と同じ孤独を、ずっとこの男は抱えていたのだ。
「じゃあ、もうやめよ…」「はい…」
ここで泣きじゃくるタクローを見つめる長尾の表情は、
一転して優しさを帯びてくる。
憐憫が愛情へと変化した瞬間だ。

おそらく、長尾にとってタクローは特別な存在だ。
今まで出会うことのなかった、真剣な愛を持った人間として。
さらにその後のドタバタでの吊り橋効果も手伝って
(ｲｷﾅﾘ青缶もそれが理由だろう)、
タクローの存在が強烈に印象付けられたのだと思う。

というのが、タクローに対する未練を残している理由と見たが、どうか？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 20:16:58 ID:HhguA0bO0
一つ書くの忘れた。
＞おそらく、長尾にとってタクローは特別な存在だ。
＞今まで出会うことのなかった、真剣な愛を持った人間として。
そして、｢愛し、愛されたい｣という同じ『ルサンチマン』を抱えた人間として。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 20:44:51 ID:ZUS/4PXR0
ラインハルトで番外編書いてくんねーかな・・・
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 21:36:46 ID:pR5XnPLa0
>>586
> ラインハルトで番外編書いてくんねーかな・・・

ラインハルトの伝説を追うジャーナリストがアンリアルに入り込む話とか、
盗賊どもが、「伝説のラインハルトの城」に挑戦する話とか。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 22:09:26 ID:2ScCbL2G0
外側から見たラインハルトは英雄だよな
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 22:29:26 ID:K3gw5YoY0
>>583－585
おお、すごい。私の言いたかったことが
ずばりと書いてくれている！
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 23:09:48 ID:gB61kNgW0
だからさー、月子は１５歳じゃないって。
１４歳だって。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 23:11:09 ID:dMJ1qbf40
１話でロリキャラが｢神しゃま｣とか言って読む気がうせた
しばらくして見たらロリキャラとセックスしてて、何だこのオタ糞漫画まだやってたんだと思った
最終話をたまたま読んだ、最後のシーンが気になって漫画喫茶で全巻読んでみた
そこそこ面白かった、でも>>577や>>583-585に書いてあるモノ程深い漫画では無いと思った
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:15:21 ID:Q91qDVd10
>>591
色眼鏡
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:33:47 ID:ZaL6kQkv0
どんな感想持っていいんだし
浅い感想しか持てない弱い者いじめはカワイソウよ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:40:51 ID:DNDfjgNl0
すごくおもしろかった。似たようなマンガで>>591のおすすめは？
あったら読みたい。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:57:33 ID:cnIzctlb0
このスレの連中はやっぱりキモいな
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:11:03 ID:DNDfjgNl0
前出の最強伝説黒沢もすげえおもしろかった。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 02:24:01 ID:Hjlz4sux0
あれだな、４巻の表紙の月子の笑顔は長尾の笑顔と一緒なんだな…
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 03:23:02 ID:ELhVdWay0
このスレ、時々腐女子に汚染されるな…
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 04:20:40 ID:4RpM0IK90
オイお前ら
「現実に彼女ができるなら、ゲームなんてやってません！」
のコマの効果音（？）を見てみろ

今何気なく４巻捲ってたら夜中にも関わらず声だしてﾜﾛてしもうた
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 09:50:08 ID:M44BSlTb0
>>599
>コマの効果音

んぽぉぉぉぉ

だったっけ？
今、笑える漫画の効果音というか擬音で、伝説になってるアレを
思い出そうとしているんだけど、思い出せなくてﾓﾔﾓﾔする。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 11:38:57 ID:Gcc7kM8J0
めめたぁ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 11:42:29 ID:+Hkvj8yC0
現実世界だと、愛する女のために死ねるシチュエーションなんて、あり得ないからなぁ。
そういう意味でも、越後はネ申。
また、そういうシチュエーションが存在すると言う、アンリアルの魅力をアピールしてるわけでもあるのな。

なんにせよ、脇役が魅力的なのは、いいマンガの条件だね。
一点致命的なのは、月子がただのヲタロリ系のガキで、そっち系の人間以外には
まったく魅力を感じさせないところ、なんだけど。


次回作は、ズバリ「アンリアル」とか描いてくれないかな。
あの世界設定があれば、色々なドラマを展開出来そうだ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 12:34:13 ID:R9rke+lk0
>>601
ｿﾚﾀﾞｗ

ｱﾝｶﾞﾄﾖ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 14:00:00 ID:bqoSI7vi0
次はタクロー側の世界みたいなものだけを描く
愛しのアイリーン、最強伝説黒沢路線か
アンリアルの世界だけを描く萌え萌えマンガにした方が
いいんじゃないかな
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 18:03:27 ID:VXzk/nYE0
今度の連載はたくろーがアンリアルと出会う前の越後の物語だろ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 19:15:59 ID:5GTK92R90
カバー外して泣いた。
ラ、ラインハルトォオォオォオォォオ･･･
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 20:10:48 ID:N96mDM6B0
今月号の『ダ・ヴィンチ』の呉智英の連載で取り上げられてる
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 21:40:20 ID:EGA86q3T0
わぁ～～～～～～
しょっしい。


彼女を作って、言わせるという夢ができました。
２０の春です。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 22:49:08 ID:CVY1zQMV0
越後は今まで生活出来てたのに何故餓死（とどめは感電？）したの？
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:02:33 ID:cWxSmXRD0
>>609
できてないって。カンパンと貯金を食いつぶす生活。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:04:50 ID:pJFVBhJk0
生活してたら蓄えが減ると思わないのか？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:11:32 ID:ZaL6kQkv0
感電してボロボロだったとこに負担の大きい最後のマジックを放ち燃え尽きた。

妄想力を働かせたりするなら、、、

理想家の越後は愛に生きていた、が
永遠である彼女達と終わりのある生身の自分に必ず訪れる別れに苦悩もしていた。
リアルもアンリアルも最大の危機というそのとき
世界も愛する者を守り、今こそが最上の別れであると彼は思った。。
肉体は滅んでも魂は永遠となり幸せに過ごしていることだろう…



まあ彼女たちは記憶リセットして売春宿か。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:22:47 ID:/KjE5Xbf0
>>612
彼女たちとその居城はラインハルトの盟友達が手厚く保護してるよ。
きっとそうさ。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:29:24 ID:097rOx7V0
友の死を知ったたくろーは泣いたかなあ。
越後はボディスーツ貸してくれたりして侠気のある奴なのに、
たくろーはちっとも応えてやらないんだから。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:36:13 ID:EGA86q3T0
もし、たくろーが入院しなかったら助かってたかも。
唯一、現実で交流のある人間だからな。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:39:25 ID:qUlM+24h0
>>612
擬似たくろーが世話してるだろう。

眠ったままのラインハルト。だが決して起きる事はなかった…
そしてついに別れの時が訪れる。
越後の遺品整理の際にＰＣの電源が落とされ、
ラインハルトはだんだん消えるように、彼女たちの前から…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:55:35 ID:TuoCfdab0
>>614
４巻買った？買ったら君の謎は解けるよ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 23:56:43 ID:TuoCfdab0
>>614
４巻買った？買ったら君の謎は解けるよ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:15:28 ID:fBz3IJ8Z0
なんでゲーム内のマジックが現実の人体に負担がかかるの？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:34:08 ID:MjntmQko0
>>619
臓物飛び出るほど斬られたのに現実の越後はピンピンしてたのに、
マジックだけ負担かかるって変よな
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:39:30 ID:FVDTPzG00
４巻裏表紙で、タクローとラインハルトと家族が初めの島で戯れてるけど
これはどういう解釈をしたらいいんだろうか？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:40:27 ID:ZMrr2b7g0
夢さ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:42:34 ID:FVDTPzG00
越後の遺影とともに父と母の遺影が
弁当屋に飾られていたが、その後の１５年を
たくろーは一人ぼっちで生きてきたんだな･･･
泣ける･･･
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:48:16 ID:9KeQFE2j0
越後の思念はアンリアルに残って、
やがてラインハルトはＮＰＣとなって、何も無かったかのように目覚めるかも。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:54:11 ID:FVDTPzG00
ルサンチマンあとがきの「あれ越後？」
っていうのも泣けるなー
あとがきからも越後はいなくなってる・・・
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:54:22 ID:fBz3IJ8Z0
たくろうが神崎にボコられた後の越後宅での一連のシーンが好きだ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:01:44 ID:e9PI++2s0
ほんと愛されるいいキャラだな越後。
彼を思い返すとき想定する姿って脳内でどっち？
ちと黙祷を捧げてみてくれ。

…


俺は「抜刀。」のときの彼が浮かぶ。
あの汚い部屋で剣を抜くしぐさ。リアル側ね。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:08:26 ID:k+9/7qYo0
>>613
考えてみるとあの世界で２ちゃんライクな掲示板（ないしはそれに類似するようなサービス）が
あったら、この問題関連のスレとか立ってるんだろうな……
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:57:38 ID:wFw4r6Kn0
【元帥】 ラインハルト閣下を追悼するスレ 【軍神】 （794）
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 02:19:46 ID:RMVDvBeO0
ラインハルトもしんだが、
病弱の父親と、元気な母親がしんだほうが、なんか悲しい。

ラインハルトは技を出す時には、すでに氏が決まってたんだな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 02:32:31 ID:ZMrr2b7g0
俺が女だったらラインハルトに惚れてそのまま越後にも惚れる自信あるぜ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 03:31:57 ID:mCDV5iPp0
俺は男のままでも越後になら尻を捧げてもいい
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 06:11:32 ID:GaOGQ6jb0
このゲームってホモはどうすんの？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 11:11:42 ID:UlFl48W30
>>619,620
月子に噛まれたたくろーの様に、アンリアルでの怪我が現実世界に及ぶことはあるみたい。
普通は安全のためのプログラムが動いてるんだろうけど。
（以下妄想）
アメリカのハッカーに「つかまえたよーん。現実で感電死しちゃえ」って攻撃くらったとき、
越後はこのプログラムをクラックされたんじゃなかろーかと。
で、奥義ってのはメガンテみたいな呪文だったりして…
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 11:38:13 ID:Cha2/Uty0
ソフトに安全装置でなくて、装置自体が安全でなきゃつかえんわな。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 12:49:52 ID:e9PI++2s0
脳で痛みも認識するんだから腸出す重症でも「これ現実じゃないから平気」と思えれば平気。
だけど>612みたいに自らの死(肉体からの脱却)を望むかのような心持ちであったら…
彼ほどの妄想力ならば思考で自らの生命活動を停止できるんだよ！プラシーボ！！
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 13:24:48 ID:aY3+1t9V0
>>607
詳しく！　
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 14:06:09 ID:FHmCuMy/0
越後の死因って餓死ってのもあると思うんだけど。
弱っていたところに電撃でショックを受けて、失神。
還らぬ人にって感じに俺は受け止めているが。
639 ：読む前にカバー取っちゃったよ。。：2005/04/07(木) 15:44:47 ID:a7y64LRu0
４件本屋を回って、やっと置いてたよ。
で、10冊くらい平積みされてた。

なんか売れてるんだか売れてないんだか分からんね。
まー、売れてないんだろうけど。。。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 16:04:26 ID:BUBR9QVQ0
ｽﾊﾟｰﾊｶｰならﾁﾝｺｹｰｽに誤作動させることも可能？
うわ、やべ、ちぎれる……とか。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 18:43:30 ID:Wj5DI57p0
>>619
>>620
精神力、精神力！
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 20:17:47 ID:1602G50m0
月子がロリ萌え向けではなく、もうちょっと普通に描かれてればもっと良かった
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 21:27:21 ID:OlEcsW1N0
>>641
それならマジックユーザーが尊敬されてるっぽい理由も説明できるな。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 21:47:51 ID:wiwL5j2L0
わかめ酒に裸エプロンに隠語言わせか
たくろーってやることベタだな
さすが素人童貞ｗ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 22:08:06 ID:x0VyESTY0
ダ・ヴィンチ読んできた。
特に目新しい内容はなかったが呉はきっとこのスレ見てるなｗ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 22:16:09 ID:SJD+v+vK0
>636
クリス・クロスのダンジョントライアルをやったら真っ先に死にそうだなｗ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 22:30:58 ID:YP7EpjM20
月子ちゃんとマキちゃんを左右にはべらせて死ぬまで幸せに暮らしたい。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 22:43:04 ID:3JA05zci0
ｱﾝﾘｱﾙで暮らしたいねえ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 23:10:23 ID:zVAk2mcD0
>>612
貯金が切れて垢止められるくらいなら死んだ方がマシ、
くらいにまで思ってたんだろうなぁ、越後は。
ここが命の使い時だって思ったんじゃなかろうか。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 10:06:05 ID:IKbC+GEp0
>>635
2巻で越後がカレン達NPCについて
「ムーンから（感圧グローブで怪我させるような）危険なプログラムを
削除して作られた」って言ってなかったっけ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 10:31:51 ID:z7OpZl8e0
まあ、作者の技術関連の知識はそんなにない感じだな。
ハードにできないことをソフトはできないよ。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 11:13:13 ID:Zsrd6Qju0
デビュー作の「退屈な月」知ってる香具師いるか？
ダ・ヴィンチさらっと読んだんだがどうやらデビュー作は「ルサンチマン」
ではないらしい。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 12:19:25 ID:DzMXtu7g0
某所でこの漫画の存在を知り、つい先日全巻読んできた新参者です。
そして四巻のあとがきに唖然。

これだけの才能を持つ新人漫画家を打ち切ってクビって
漫画業界どうなってんの？
なんで初連載でこんなの描ける人間を貧困地獄に叩き込まなければいけなんだ…
納得いかん。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 12:27:24 ID:sZMsttWe0
>>652
そりゃ読みきりもなしでいきなり週刊連載はないでしょう。
で、当時ヤンサン読んでたはずだが内容が思い出せない。
おれは2年位前にスピで載ってた「ラウンドガール」で
強烈に花沢氏のことを認識した。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 13:21:42 ID:CKyyxgzo0
>>653
だから絶対カムバックするとは思うんだよ。アフタヌーンかヤングアニマルあたりで
１０年ぐらいたったら、「ルサンチマン」は花沢にとっての「バオー来訪者」みたいな位置についてると思う。
短さ・鮮烈さ・完成度の高さからいって。
そのころには「ジョジョ」にあたる凄いのを…描いてるといいな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 13:52:20 ID:llqtPtJU0
今回の反省から、アシスタントを雇わず、
たった一人で週休二日を維持しつつ原稿を書く花沢氏。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:13:38 ID:sO6vOSX40
>>645
呉智英は何て書いていた？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:27:41 ID:22eDvm0e0
俺はまりあちゃんにいろんな汁を飲ませたいよ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:41:38 ID:7cPUgaGO0
NG ID:22eDvm0e0
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:54:41 ID:3B2ZYqh70
>656
そいつは、スタンド使い以外には無理な話だ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:59:26 ID:DzMXtu7g0
白衣のコートを着たスーパーアシスタントなら可能
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 15:26:59 ID:bIajc9q20
拓郎は15年間何を支えに生きてたんだろう。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 15:27:15 ID:lp4F4aYk0
>660
月刊誌ならいけるかも。
花沢先生の次回作は７月ごろ、スピリッツで開始予定。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 16:15:59 ID:qnHXBHeq0
スレの方向に倣ってみる。

「ジョニ－からの伝言」ってのが　この作者の中の人の
作品では一番好きなんだけど　このジョニ－ってのは
古い歌のアレじゃなくて　作者の中の人と同世代のピッチャー
（ロッテの）をイメージしてるのかな？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 16:35:15 ID:qnHXBHeq0
>652
＞デビュー作の「退屈な月」

オカルト（だと思う）。

セーラー服着たムスメが　
セックスを餌に孤独な高房男子を学校の屋上から
投身自殺させようとする

.............どっかで観たような筋立てのような............

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 17:18:42 ID:6APQCAmi0
>662
思い出の反芻とあらゆる後悔で15年かな…
俺はまだ１年さorz
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 18:18:33 ID:+7nSZnXd0
>666

こっち側（地獄w）へようこそ！！！

オレは８年目突入。もうね、あれのヤリかた忘れたわ、マジで。
引き摺るタイプなんだって自覚して恐くなった。
現実の女、恐くなりました！！心を預けたオレがバカでした。

今となっては時間の無駄だったとしか思えん。
この類いの感情／欲求はそれこそ仮想現実ででも満たされりゃ
それで十分。たかが色恋なんぞに人生振り回されたく無い。

＞ 思い出の反芻
事実と食い違ってくるんだよなあw　美化するんだわ。だろ？
神崎の記憶みたいに。
今では　その女との一件、恨んでる。捨てられたことじゃなくて
時間を無駄にしたことで。



ああ、チラシの裏って排泄にピッタリだねえっ！！！！！！

おええっ！　おええええええええっ！！！！！！


だれか、背中をさすってくれやあ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 20:24:44 ID:KJ8NQLBF0
そう言えば呉智英ってドクターに似てるな
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 20:43:51 ID:Wo96U2Ib0
書店で取り寄せてもらった全四巻をようやく読了。
過去ログの人と同じでやっぱり全部初版１刷。
重版はこの世に存在しないんだろうな。
670 ：666：2005/04/08(金) 22:13:38 ID:6APQCAmi0
>667
恨めるようになるの健全だな しちゃってるね美化
その排泄、俺にとってはなんとなく嬉しかったよ ありがとう
周囲の人にはチラシの裏ごめんね

たくろーは30年間ののちあの数ヶ月が輝いて
そしてその後孤独な15年を過ごしたのかな
死を選ばずにいたのが凄いな
そしてリアル月子との対面のときのその心境たるやどんなにか
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 22:21:15 ID:jpE769nQ0
正直40数年間のうちのたった数ヶ月の輝きで終わって欲しかった・・・
そっちの方がせつなさボルテージMAXで泣ける。
ちょっとパターンは違うが高倉健映画の世界のような。
たくろーは孤独に生きてこそ輝く。

成長した月子との対面は蛇足。ただのありきたりな話になってしまう。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 22:39:49 ID:qwrQp0zN0
>>671
こういう話にはこういうありきたりな感想をよく聞くね～。
せつない人達だｗ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:07:44 ID:R+29JLav0
いや、聞かんし。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:18:41 ID:lw2V7wEV0
全四巻一気読みした。いくつか疑問があるんだが・・・
デブ神崎は中学すらまともに行ってないのに
どうやってアンリアルを作ったの？　越後の話とノアの話が結びつかん。
あと、月子＝ムーンだとすると、何で石09でパッケージングされて売られてたの？
あれじゃ大量生産品の一部に思える。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:35:39 ID:ZkR7q7eV0
>>674
その辺の話は結局「わからない」ということになります

ところで、以前最後の最後でたくろーが、長尾を捨てて月子に走ったのは(・A・)ｲｸﾅｲと
書いてた人がいたが、辻本さんに「一生（月子の）側にいるつもりです」なんて言ってた
その日に長尾とくっついちまう方がヒドイんじゃねーかと、四巻を読み返して思った
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:44:08 ID:xUwKCzxm0
>>674
確かに設定周りの矛盾点とかは歯に引っかかったチャーシューみたいに気になるな。
とりあえず>>457-458で何とか脳内補間してはみたけど、
もう終わってしまった作品だから、納得できない人は各自で補完するしかないね。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:47:01 ID:lp4F4aYk0
>676
作者に聞いてみるのが一番だがな。
俺はノアの性別が女で
いつかあのキモイ姿から変身すると信じてた。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:55:42 ID:3KkuVJu80
つーかBUBKAのインタビューでそういう伏線未回収な設定を
どうやって収拾させる予定だったのかを聞いて欲しかったんだよ
BUBKAつまんなかったからもう捨てたよ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:59:56 ID:bND6OoiJ0
「だ、だまれ、これが本当の姿なのだ」にﾜﾛﾀ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 00:00:40 ID:lp4F4aYk0
>678
ＢＵＢＵＫＡで分かったのは
作者が腋毛ぼーぼーが好きってだけだ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 04:19:00 ID:rj/0fhEG0
第9帝国と美少女・RPG連合の戦闘は、
2chでいうとvipperと葉鍵板＆ネトゲ板住民の煽り合戦みたいなもんか。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 10:19:38 ID:tuB3bcrT0
そんなんで世界の運命を左右されてはたまらんな
孤独な猿が世界の運命を握る方がまだましだｗ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 10:45:56 ID:7IlFfOZ40
葉鍵板＆ネトゲ板住民のvipper率高そうだけどな。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 11:22:43 ID:mijmPqwf0
>>677
ノアは、遺伝子的には「女」だろね。ノアも月子も遺伝子実験の産物だし、ノアの分身
である月子は明らかに女だ。となると、ノアも女ってことになる。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 12:38:20 ID:oNqKzan80
（マガジン・マガジン）から出ている「マガジンウォーＢ組」って雑誌
（エロ系、コンビニに売ってる）で作者のインタビュー載ってる。
内容はブブカとほぼ同じ。ちょっと越後について詳しく書いてる。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 12:55:07 ID:vhibzh930
>>675
確かにひどい
たくろーにとって真剣な恋愛対象は長尾じゃなくて月子のはずなのに
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 15:27:18 ID:PVQVem6g0
>>685
なんか妙にインタビュー受けまくってるね
打ち切り作品なのにそんな扱いされる作品ってあんまないよね
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 16:53:25 ID:Q9YMtNL00
たくろーはその後アンリアルに足を踏み入れたのだろうか？
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 17:23:32 ID:2WbWHItY0
>>674-676
あの神崎はたくろー以前にムーンと接触してアンリアルに入った偽神崎でしょ？
それ以外に読みようってあったっけ？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 17:28:16 ID:2WbWHItY0
適当に変なことを言ってしまったな、俺
忘れてくれ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 18:55:40 ID:r4YrkDp30
　　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　 　　　　　/　　　　　　　人ヽ､ヾ 　　ヽ
　　　　　　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ
　　　　　　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 　　　　　| 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　　　　　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　　　　　　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ
　　　　　　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 彡ﾘﾘﾐミ　/
　 　　　　　）　　| 　 ヽ 　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ .猿じゃねーよ。!
　　　　　　　｀ゝ.| 　　　ヾ　!!　””　 /
　　　　　　　　　| 　　　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, 　　ﾉ｀`-;,_
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　 ﾉ
　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /F I G H T E R S/＿＿|
　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　/|＿＿,,ゝ
　　　　＼＿＿／　　　　　|　　 　 ２ |　|
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 20:12:04 ID:H17+KZoA0
1巻と4巻を比べると、たった1年の連載期間でも
絵がこなれてきてるのがよくわかるね。
長尾ﾀｿは月子と互角に渡り合えるほど美人になったし、
ラインハルトもイケメン度が上がってる。
ついでに中の人のブサ度も上がってるし(w
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 20:25:43 ID:7ZZHi9Aq0
リアル月子はちょっと目が変わってないか？長尾似に。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 21:18:09 ID:r4YrkDp30
で、何故ホクロがあるん？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 21:24:43 ID:DklKSK1Y0
前スレ403曰く

>それとリアル月子に長尾と同じほくろが出来てたりピアスしてたりちょっと変わってるのについて
>ピアスは育てられた環境だろうけどほくろのほう
>リアル月子は現代にもあるクローン技術を使ってうまれたんだろうね
>卵子の細胞核を取り除いて月子DNAを入れて培養＞着床＞出産としたんだろうけど
>このときミトコンドリアは母体のが使われるので
>ほぼ元となった細胞核のクローンができるんだが、１％ほど卵子の遺伝子も混ざる。
>もしそういうことを意味する親子黒子ならこの作者は相当な博学だな
>大学で倫理学やるまでクローン技術の詳しいことなんて知らなかったよ

だって。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 23:55:05 ID:S8sg4RDx0
【電波男】しろはたpart７【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112879215/
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 23:56:06 ID:n8iB4pUi0
４巻の表紙を見ると幸せな気分になる件について
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 00:08:41 ID:Tu8XeZfn0
>>697
あれは、その後付き個がたくろ～と一緒に暮らすことになるのを暗示しているのだろうか？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 00:31:37 ID:AJvEHR5A0
上のレスを見る限り、あの弁当屋でバイトを始めたっぽい
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 02:57:18 ID:EY1YcvL20
そういう願望も抱きながら更にもう15年
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 03:43:49 ID:0DDOEUtb0
>>695
つまり大学で論理学やっても喪男なわけか。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 04:38:48 ID:Y9suzINJ0
>>16
これ見てみたら俺、拓郎と同い年じゃあないか･･･(;´Д｀)
あれが、未来か（ＴДＴ）
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 06:33:57 ID:rXvtOpE50
大学で倫理学やらなくても、代理母のホクロなどの遺伝は漫画で知ったよ。
「ぼくの地球を守って」って漫画に>>695のようなことが書いてあった。
花沢も漫画から得た知識かもよ？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:02:52 ID:XIo6xPoC0
>>674
うーん
ムーンは単なる意識を持った電子頭脳というだけではなく、
生命体と同じ自己保存本能を持ったAIと考えれば
ポスト神崎の自分を覚醒に導く、次の男を捜すために
自らのプログラミングで、石０９にエントリー用の男捕獲用のトラップソフトを
仕掛けたとしたらどう？
わざと大量生産品のように見せかけて
全ては影の仕掛け人がいるのではなく、ムーン自身の意思、意図だったと
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:07:32 ID:b1q220hM0
>>697
でもあの月子不細工だろ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:09:31 ID:AJvEHR5A0
つーか俺も拓郎と2015年に30歳になるわけだけど、運命を感じずにはいられない


ｳﾜｧｰﾝ!!ヽ(`Д')ﾉ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:17:06 ID:XIo6xPoC0
お前んち、弁当屋なの？
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:27:38 ID:ugl5ccjq0
>>706
そういやタクローは、今年4月で学校を出て印刷工場に入社したんだよな、設定上では。
喪前も新入社員？

あと、長尾姉さんは短大卒でタクローやヤンキー柴田と年齢的にタメ、
って俺設定で考えてんだけど(出来るだけ若くあって欲しいという願望)、
中小企業じゃ短大卒でも営業職ってアリ？
709 ：柴田：2005/04/10(日) 10:33:20 ID:wBjHn9nc0
>>708
「ヤンキーじゃないって、顔だけだって」
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 10:35:09 ID:XIo6xPoC0
ということは今頃２５歳～３５歳くらいのプログラマーが
AIを開発中な訳ね　髪を洗わないロン毛で。
そういやソニーが学習能力を搭載したAIを開発して
あの人型ロボットに搭載するって言ってるな
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:05:45 ID:ugl5ccjq0
あと、長尾とタクローの年が同じって説の補強。
４０話扉に長尾の修学旅行の写真があるけど、
その日付が"'02.9.14"ってなってる。
四大卒で2005年入社だったら、2002年の時点で
セーラー服着て修学旅行なんてありえないはず。
それが短大卒説の根拠ッス。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:29:48 ID:yDrNWJOe0
同期の顔くらい覚えろよ！ってセリフあったじゃんか
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:45:22 ID:AJvEHR5A0
いや、まだ理系の大学生だけどさ
俺のスペック
顔…下の部類にいることは間違いない
職業…大学生（就職活動は来年）
女…女？母親ぐらいとしか喋りませんが？つーか彼女なんかいたら自慢しまくりですよm9(^Д^)プギャー
交友関係…日曜のお昼近い時に２ちゃんで書き込んでるぐらいだから……察してくれ
オタク度…ttp://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi
　　　　　あなたのおたくタイプは【妄想倒錯型】に分類されました。おたく度数は【１２０％】ぐらいです。

　　 　　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　 　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　 　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　 　　　　　 三　　レﾚ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:45:57 ID:ugl5ccjq0
>>712
いや、同期入社でも最終学歴で年齢変わってくるじゃん。
高卒だとタクローより年下になるからまだ２０代って事になる(ダブってなけりゃね)。だからこれは×。
んで、「３０過ぎ｣の条件を満たすには、卒業年齢が２０歳以上の学校って事になる。
んで。711にも書いたように、四大卒(卒業年齢22)だと修学旅行の日付と矛盾するため、
必然的にタクローと同じ20歳卒業の学校に絞られてくるって訳。お分かり？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:46:16 ID:tVrXU0720
>>712
かみあってないぞｗ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:55:39 ID:UFvxJvVk0
>>702>>706
若けぇ～な…

アンリアルの第二次仮想世界大戦と、
越後が工場で起こったボヤの疑いをかけられ解雇されたのは
因果関係あるのかどうか
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 14:25:36 ID:hYIGaylZ0
身体が崩壊していきながら、長尾さんに憎まれ口（？）を
叩き続ける月子に泣けた。哀れさが強調されているというのか…。
長尾さんの決断にも泣けた。

あのとき、長尾さんにとって月子は「ライバル」ではなく、
「私しか助けることができない」存在に転換したんだろうな、と思う。
長尾さんは男性から見て世話焼きの「うざい」
女なんだろうけど、その母性愛を注げる対象＝月子を手に入れることで、
幸せになったのではないでしょうか。

男よりも母親であることを選んだ長尾さんが、かっこいい。
現実より、虚の世界に命をかけた越後も、かっこいい。
現実を直視して、15年間生きてきたたくろーが、もっと
「腹の据わった男」になっていたら、いいなあ。
718 ： ：2005/04/10(日) 14:31:19 ID:wBjHn9nc0
花沢センセも、まぁこういう方向性のオーソリティーみたく
なれただけでも、以降はそこそこ順調に行くんじゃないか?
どくだみ荘の作者も、そういう方向性での意見として
インタビュー受けまくってたみたいだし。
「SPA!!」あたりで「現実拒絶して仮想の女に走る男」とかの
特集を組まれたら、まず花沢センセのコメントが出るな。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 14:35:55 ID:paYZUfJu0
インタビュー読みたいけど、変な雑誌ばかりだな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 14:54:04 ID:nIG/l+Hx0
いやしかし・・皆さんの読んでると
終わった後も、色々妄想を展開できて２次、３次と楽しめる
実に奥の深い作りの漫画でしたね
これって・・後引くー
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 15:29:20 ID:paYZUfJu0
２巻１６７ページの酒の商品名、ﾜﾛﾀ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:15:01 ID:T7te+msN0
あ、俺も2015年に30だ・・・

で、最終巻の江原はお猿が人間のエゴで殺されるのがいやで腹いせに人類抹殺を思い立ったのかい？
お猿が江原、ってことはないよな？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:16:01 ID:Ea30kr6t0
>>722
馬鹿ﾊｹｰﾝ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:29:35 ID:GmzD0+0A0
江原総統であるところのあの動物園の猿は、
神崎(？)とドクターが働いてたゲーム会社のバイオ事業部が
仮想ＤＮＡから作った実験動物だったのかなあ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:46:49 ID:Tu8XeZfn0
血は繋がってなくても父と娘だよね？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 17:53:38 ID:yDrNWJOe0
>>725
最後に月子DNAをたくろーがギュッと握りしめてたので、
それがたくろーの中に？で、その後長尾といろいろあって
月子を身ごもったので、しっかり血は繋がってるのかと
漏れは解釈してたんだが

>>715
ｽﾏｿ。寝ぼけてますた
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 18:35:49 ID:9JH461Vb0
江原さんにPCを与えたのが誰か気になる、っつーかPC扱える時点で十分芸もちだよな
まあ、見世物になるのが嫌だったんだろうが

PC、江原(総統)、江原(飼育員)のつながりを考えると、
そもそも総統が飼育員に自らを模したのは、一番親身に世話してくれた彼への想いなのか
それとも総統の能力に気づいた(もしくは彼の出自を知っていた)飼育員が
閉じ込めている罪悪感から自分の使ってたPCを与え、
たまたま彼が自分自身のスキンでプレイするタイプの人で、総統がそのまま使用したのか

だとしたら総統が毒殺されたのは、彼が取り返しの付かないところまで暴走したことに気づき
(現実にロボットやら信号機やらの異常から気づいたと考える)
止めるためにやむなく彼を殺したのではないのか(または殺すことに反対することを止めたのではないか)

等々、妄想が止まりませんな


最後に、アンリアルがあったら触手プレイは可能ですか？
私は触手になりたい・・・
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 19:26:47 ID:Tu8XeZfn0
未来の日本では矢沢永吉が一万円札にｗｗｗ
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 21:14:10 ID:4AsVTUQi0
109 名前：無名草子さん 投稿日：2005/04/10(日) 11:30:04
スレの流れ断ち切ってすまんが、
漫画『ルサンチマン』読んでると(特に3巻後半)、
「ほんだシステム」が上手いこと機能するのか
ちょっと疑問に思えてくる。


110 名前：無名草子さん 投稿日：2005/04/10(日) 11:40:59
3巻って学園篇だっけか。アンリアルでNPCに迫らせてお買い上げ待ちする校長のことかな？
ちゃんとオタなら悪徳業者にカネ落とさないでちゃんと自分の懐をわきまえて買うでしょ


111 名前：109 投稿日：2005/04/10(日) 12:26:00
>>110
PC一式──────229800円
HMD&感圧グローブ─180200円
女性型上級NPC ──138000円
島────────　15000円
家────────　15000円
ボディスーツ────580000円
チンコケース────100000円
マウスボール──── 99000円

遅咲きの春 ──── Priceless


まっ、1998年を過ぎた今でも、レイバーなんてものは影も形も見えないわけだし。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 21:37:42 ID:hYIGaylZ0
>>727　そうか、飼育員江原は、世話してる猿が「特別である」ことに
気づいてたかも知れないのか…。
そうだよね、普通猿がPCやってたら驚くよねえ。
猿と人間江原の話も、もう少し読みたかったなあ…。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 21:55:22 ID:p9cTPmkt0
実験動物として親も存在しないまま生まれて来た江原@猿に
唯一愛情を持って接してくれた存在が江原＠飼育員だったんだろう。
だからこそアンリアルで己の姿に江原の姿を擬したと思ってる。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 22:05:52 ID:5kNt40L60
渋谷の八公前で、第９帝国が宣伝車でアジってたときに
すぐそばに、リアル江原が通りがかっただろう
タクロウが見かけたはずだ
あれは偶然というより、リアル江原も猿江原が自分の姿を
第９帝国の皇帝に使用してたことを知っていたとしか思えない
エピソードだけどな
猿江原の暴走が過激化したので、毒殺したのは
リアル江原だったりしてな
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 22:14:46 ID:Tu8XeZfn0
>>732
そうかな？
他人事としか思ってないふうに見えたけどな。。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:03:35 ID:c1l4on440
サルってどうやってアンリアルに参加してたの？
ヘッドギアもしてないし
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:08:38 ID:XBWs+hUv0
江原は焦っていた。
子供の頃から飼育員になるのが夢だった。
大学を出て、動物園に就職し彼の夢はかなった。
同じ頃、チンパンジーが一匹のチンパンジーが生まれた。
そのチンパンジーは特異だった。
他のチンパンジーを恐れ、檻から一歩もでなかったのだ。
唯一懐かれていた江原は色々な策を考え、実行したが
実を成す物はなかった。
見世物としても機能せず、芸もない。
倒産寸前の動物園ではこのままではリストラの最有力候補になってしまう。
江原は焦っていた。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:15:20 ID:XBWs+hUv0
江原は一緒に檻の中で生活することもあった。
少しでも安心や自信を持って、外の世界にでて欲しい。
江原が持ち込んだＰＣにチンパンジーは興味を持った。
遊び心で使い方を教えてみた。
そして、驚愕した。
チンパンジーは恐ろしく高い知能を持っていた。
チンパンジーは日本語を理解していた、キーボードを使い、
江原とコミュニケーションを取ることもできたのだ。
簡単な計算や言葉を理解する猿はいままでにいたが、それはよくても幼児程度止まりだった。
だが、このチンパンジーは複雑な文章でしかも会話ができるのだ。
江原は興奮した。こんなの世界でも例がない。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:19:30 ID:XBWs+hUv0
だが、チンパンジーは江原以外の前ではその能力を生かすことができなかった。
些細な変化にも過敏に反応し、怯えた。
才能はこうして埋没していった。
チンパンジーが逝った日。
江原は思った。
どうして檻の中の動物はうまく生きれないだけで殺されなければならないんだろう。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:26:09 ID:8oGHHHnK0
　漫画のアンリアルの世界のことを色々と妄想しているけど、女性用ボディースーツに
関しての議論もして欲しい。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:34:18 ID:14/hZ6fr0
>>737
すげぇ面白かった・・・そして全米が泣いた
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 00:56:52 ID:XBWs+hUv0
第９帝国は社会の落伍者の集まりだから、
江原（猿）も（猿）社会の落伍者じゃないとおかしいわな。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 01:06:48 ID:sVgepFUN0
>740
まあ、人間の知能を持ってる時点で猿社会に馴染めるわけないけど
それ以前に、世界から隔離されてるんだからあまりそれについては関係ないかと
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 01:19:16 ID:kfQcYIVF0
>>740
実験動物の猿として落伍者ってことかもよ？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 01:48:08 ID:c1l4on440
２ｃｈで言ったらやっぱ第9帝国はν速とかVIPだろうな
RPG・エロゲはそのまま
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 04:56:57 ID:RzTiTRRn0
「もし戦争になったら、真っ先に狙われるのは、我々美少女ゲームプレイヤーだからな。」
「迫害を受けるのはいつも我々だ。」
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 10:00:50 ID:ZNuGjtOL0
>>743
２ちゃんで言うとRPG・エロゲの軍事顧問が軍事板だったりしてｗ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 11:31:31 ID:ZtCsouA80
軍事板の場合、RPGやアニオタあたりまでなら共同戦線張るだろうけど
エロゲとは微妙だと思う。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 11:35:13 ID:vBKIkbFU0
４巻の表紙は
すでに本誌でラストを読んだ者と
まだ読んでない者とでは
受け取り方にまるで違うものが有るんだよね・・・

こーゆー表紙は初めてかもしんない
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 13:11:15 ID:RzTiTRRn0
>>746
それで共同戦線張ったら各板に軍事駐在スレが立てられるんだろうなｗ
で、弱小駐在しかしない自己紹介板とかＡＡ関係が奇襲される。
こうなってはとオフ会板が現実世界で各板代表と提携を結ぶ、とか

最悪板と少年犯罪板は強そうだけど結束力なさそう
749 ： ：2005/04/11(月) 13:36:19 ID:RDcjJugS0
こんな時間にエロゲー板を巡回し、しかも平日なんだが、
決してヒッキーじゃないでつ、有給取りましたでつ。
と断りを入れて。
IKKIあたりで越後伝を読みきり形式で書いてほしいでつ。
アナザーストーリー一杯出来そうな漫画だな。中途半端なとこで
終わったのも、いちおう計算されたもんなんじゃないかとか。
間違いなく作者は２ｃｈ見てるはずだし。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 15:09:35 ID:RzTiTRRn0
>>749
皆で嘆願書書いてみようか。数がそろえば何とかなるかもしれん。

ルサンチマンは、それだけの価値があると思う。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 19:57:03 ID:2Kmg0mqf0
俺的プチ名台詞。
(「生まれてきてありがとう」とか、はるを先生の喪男魂あふれる言霊の数々はもう別格なんで)

長尾「そんなのたくろーじゃないわ！」

いい女じゃねぇか。なあ、たくろーサンよぉ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 20:00:51 ID:c1l4on440
なぜ　生まれてきて｢くれて｣ありがとう　じゃないんだ
おかしいぞ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 20:32:11 ID:EAmWQ1iQ0
>>749
IKKI辺りで・・・というのは現実的に聞こえるが次回が７月スタート決まってるんだろ？

無理や。「描き貯め」とか始めて？てもおかしくないのでは？

でも借金で引越しのバイトとかしてたりね・・・。痛いよ、心配だよ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 21:26:29 ID:iVrBKWST0
猿もゴーグルやその他アンリアル用の道具一式持ってたのか？
そんなばなな。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 22:06:50 ID:V8zlpScO0
たくろーが働いてる印刷所の様子が凄くリアルで面白いね。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 22:32:35 ID:Ko0adxSKO
｢NHKへようこそ｣のコミカライズとかしてくれねーかな。
エースでやってるヤツは、アレはダメだ。
まあアレはアレで違う方向のエンターテイメントとして成功してるとは思うが、
原作の持つ絶望感、閉塞感、虚無感みたいなものはあーゆーオサレ系の作家には描けんよ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 23:01:28 ID:EAmWQ1iQ0
>>756
チラシの裏に書いてろ。






あれは、
滝本の文章だから、成立した。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 23:10:36 ID:79i6qRbO0
現実の総統はすこしなけた
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 23:18:52 ID:EAmWQ1iQ0
ラインハルトの「わが人生最後の技」を喰らったホワイトハウスのハッカーは
どうなったんだろ？

あそこまであわててたからには・・・。何かあったんだろうな、あの後。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 23:38:48 ID:OdZxn0c10
もちろん黒こげ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 00:06:26 ID:sPGHOoby0
>754
彼はノア、ムーンに連なる物ですから
きっと画面のコードかなんかを見ただけで手に取るようにわかるんですよ

マトリックスのクルーみたく
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 00:28:52 ID:nRKFxbj10
>>746
「第９帝国 vs それ以外」という対決じゃないか？。
で、「それ以外」の中で比較的大規模な２大勢力がRPGとエロゲー。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 01:07:56 ID:tgrlGiam0
>>746
なんつーか、雑談スレのコテや名無しを見てると普通に葱板とも共同戦線が張れそうな希ガス。

>>748
RPG派遣軍駐屯地、アニメ派遣軍駐屯地、葱板駐屯地……
なんつーか色んな意味で悪夢だ（軍事板としてもｗ

しかも世界史板・日本史板あたりが同盟と称してさらに参戦とか。もはや見てらんない事態に。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 01:36:11 ID:dxGYiewK0
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050411/pr20050411.html
これは来たぞ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 06:51:02 ID:7nGWmn9/0
>>763
面白いなｗまず、2ｃｈ人気投票で頂上対決したvipとギャルゲ板の二分勢力化が
行われて軍事板がひっぱりだこに。ちくり裏社会が弱みをつかんだりどさくさにまぎれてpinkちゃんねるが
独立を宣言、unix板ではweb製作と組んだりして最後にもうけるのが株市場1板だなｗ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 08:05:45 ID:PriSQCRZ0
まあネット上で強いのは、マ、ム板とかセキュ板あたりだろ、実際は。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 12:07:58 ID:/qqxK41I0
ＶＩＰ板に
戦場に丸裸で突っ込んで報告するスレが立てられる。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾙｵｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗっﾜﾛｽ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 13:36:15 ID:VIQiPboJ0
いまだにルサンチンマンと読んでしまう
で、これを読むとビザンチン帝国でAoCやりたくなる
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 15:04:41 ID:0+nUpdCY0
なんで猿にオンライン環境が与えられていたのか謎だ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 15:18:10 ID:xu9EuDZG0
猿はヘッドギアとかカメラとか無くてもアンリアルに入れるわけ？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 16:50:51 ID:NWJ6a1IXO
その辺のオプションはあくまでプレイヤーがリアルに体感するための物で、
プレイするだけならPCのみでも可能なのでは。
モニターには表示されてるみたいだし。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 20:54:31 ID:7FytqYEd0
これって打ち切りだったのな。途中までしか連載で読んでなかったからしらんかった。
いまさら単行本買って知ったよ。

つーか打ち切りとは思えないクオリティだな。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 21:23:44 ID:f6fR3czx0
４巻名台詞集

我々には現実世界に逃げ場すらなかったんだ

現実に彼女ができるなら、ゲームなんてやってませんっ！！！（んぽおおおぉ）

私にはこの世界しかありません。
この世界のため、この娘達のため、命を捧げるつもりです。

と、と、と、とんでけっ―――！！（ブオーン）
いいから俺のうしろに乗れっ！！

抜刀！！

だ、誰が嫌いになるか！！月子ちゃんはなぁ、
俺の灰色の人生に色をつけてくれたんだ！
俺の人生30年分より、月子ちゃんとの２か月が、ずっとずっと重いんだ！！
おっ、俺の命、つまらないものですがぁぁぁ！！
月子ちゃんに捧げますっ！！！
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 21:34:47 ID:UnW9h4X20
誰か単行本の第二版ゲットした奴がいたら、このスレで報告ヨロ。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 21:39:19 ID:01dplWkN0
>>　773
　「イキタイ」と
　「わかった、あたしが産んであげる」も
　付け加えて下さい…。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 21:56:45 ID:/pXDTd+T0
越後君にはもっと名言を残して欲しかった。
２ｃｈの定番AAになるくらいまで。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 22:17:33 ID:GVN1+Ksl0
>>776
「我々は現実世界に逃げ場すらなかったんだ」
778 ： ：2005/04/12(火) 22:54:47 ID:Iznrd6Pm0
江原総統の演説もキタなｗ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 23:08:00 ID:Ogm2BfcUO
うげ…
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 02:58:32 ID:WxF3bSzC0
おめーらやることないのか
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 04:03:25 ID:4biL7iah0
ねくら、ブサイク、ハゲ、デブ、チビ、無職に…ひきこもり、クリスマス・イブ、バレンタイン・デー…

ゴキブリの徘徊するうすぎたない、一日中カーテンをしめきった四畳半の部屋から

現実世界に、宣戦布告する


( ﾟωﾟ)y-・'"総督カコイイよほぉおおおお！ジーク江原！ジーク猿！
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 19:10:12 ID:m2gisUz70
作中に出てくるオナホール欲しい！！
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 19:40:07 ID:VBG14i7C0
連載中よりも終了してからのほうが活気あるね。このスレ。
電波男とかの影響もあるだろうけど末永く売れ続けて作者にカネが落ちていきますように。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:06:48 ID:PhZcIXK/0
大抵のやつはnyで・・・
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:18:59 ID:VBG14i7C0
う…そうなのか。。
個人的にP2Pが嫌いで使ったことなくて
使用者を咎めるつもりはないけど
そういうの聞くとやっぱ悲しいよ。
ユーザーが買い支えんと…
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:21:55 ID:PhZcIXK/0
いや、適当に言ってみただけなんすけど・・・
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:37:07 ID:VBG14i7C0
こっちも適当に言ってみただけだからおっけー！
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:37:55 ID:xFU9YJfN0
っていうかP２Pで出回るほどメジャーなんですか？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:39:17 ID:mMzYfy8S0
売れてない漫画ほど古本屋に流れない。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:21:11 ID:RsZCuAR40
古本屋どころか普通の本屋で見かけない
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:23:14 ID:73ZevO0u0
そういえば全巻そろえるのに本屋三箇所まわったな。
792 ： ：2005/04/13(水) 21:31:53 ID:nNYTbOeL0
新連載が全くルサンチマンと関係ないもんなのか、あるいは多少関係
あるものなのかわからんけど。
東京エイティースみたいなウソクサイ、いけてる連中の恋愛者とか
こぶし一つで学園の頂点を目指すバイオレンス漫画とか、
「俺たちの戦いは始まったばかりだ!!」が最終回のトーナメントバトル漫画とか
を花沢センセには期待してないし、始まったとしても続かないだろうな。
特定の路線を開拓できただけでも、やっぱり凄いと思う。
「オメガ」だって主人公はブサイクではないんだし。

にしてもダメ人間まんが、ふえたなー。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:39:17 ID:Sd9nJfli0
>>788
試しに探したらすぐ見つかった。
この参照量は結構人気あるほうだと思う。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:45:27 ID:PhZcIXK/0
>>793
通報しました
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:57:44 ID:aSX/XXQb0
>>756
少々遅レスだが、
｢NHKへようこそ｣の主人公の相棒『山崎』の初期案をどっかで見かけたことがある。
本連載じゃ永野のりこ作品に出てくるようなマッドなイケメガネ君なのだが、
その初期案じゃ絵に描いたようなキモデヴヲタだった。
もし初期案のままだったら作品の方向性がいまよりルサンチ寄りに行ってたのかもしれない。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 22:21:30 ID:1ldfyxxb0
この漫画の読者層とP2Pのユーザ層って思いっきり重なってそうだからねぇ・・・・・・
ネットボンバーのインタビューじゃ作者は、
「本当に好きなら単行本を買うだろう。そこまで行かなかったのは自分の実力不足｣って言ってたな。
まぁそれはさておき、P2Pでこの作品を知って、なおかつ気に入ったなら、
作者に寄付でもするつもりで単行本買って欲しい。作者本当に金に困ってるそうだから。
Amazonなら4巻そろえて買えば送料無料だし。
PCや画像ビューワー起動する手間考えたら、すぐ手にとって読み返せる
本の形の方が面倒が少なくて良いだろ？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 22:32:19 ID:DfG1JOOE0
久しぶりにブチ切れたというか、社会全体に対して絶望したので久々にアレをやるぞ。
たしかに、このような醜い現実を突きつけられれば、俺みたいな二次元萌えオタクや、
「幼女は心が優しい云々」と世迷言ほざくキチガイが発生したとして、いったい誰が責められるだろうか？
女はみんなこうなのですね？
人間不信が更に強化されますた。
「暖かい家庭なんて本当にあるんですか。少なくとも僕は見たことがない。」ｂｙほりえもん
それは、女がエゴイストなせいです。
女から人権を剥奪しないと、モラルだけでなく社会そのものが崩壊いたします。
ついカっとなってクソスレ量産してしまいました。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/
【女は死ね！】女は人類の敵！社会の癌！死ね！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113392088/
【裏切り者】女は本質的にユダ【死ね】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1113392027/
女のせいで日本社会は崩壊したから女全員死ね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113392826/
全ての女は男性をモノだと思ってるのか！死ね！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1113392517/
【女死ね】もう例プとＤＶを合法化しないとﾓﾗﾙ崩壊
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113392618/
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 23:22:21 ID:8r34hHqi0
愛・おぼえていますか
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 23:42:57 ID:DfG1JOOE0
マクロス
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 23:44:50 ID:Fo3VPBuJ0
>797
俺は記事を読んで、女は前もって浮気すると言うだけだと思った。
男は浮気しないって言いながら浮気する生き物だよ。
好きと愛は違うし。

ひとまず、俺が女に怒ってるのはただ一つ、
俺のことを愛してくれないことだ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 00:08:49 ID:/bsYCzp70
女もそれで怒ってる、っていうかオタをキモがるんだけどね。＜自分を愛してくれない

なぜこうなったのか？というのを考えると、
やはり精神性までもが含まれた人格が、交換・売買の対象になっている
現代の資本主義システムに問題があるんだと思うね。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 01:43:27 ID:rmnsshLS0
(一般的な)女はオタクは眼中にないでしょ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 02:42:48 ID:bpz0owDt0
女にとってオレみたいなキモメンはアンビジブル、
目に見えないエグザイルなんだなｗ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 06:33:18 ID:EMstnmGQ0
>>803
それならどんなに良いことか○|￣|＿
四六時中どんな女にもキモイキショイ言われて
小学生の女の子にも笑われたりする。正直、もう二次元しかない
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 07:15:03 ID:7LXy9Kyj0
女は自分の感情にストレートに反応して生きてるだけ
良い時は良い、嫌な時はいや、感情レベルでは、いたって明快だが、時系列の整合性、
ロジックは一貫してるとは限らないわけ
社会的動物の判断が入る男とその辺の脳の構造が違うわけだ

男が女を理解できない、乃至誤解する元は、実は母親との関係にあると思うよ
男がこの世で最初に接触する女は、母親。
不思議なもんだが、どんなに男に冷たい女でも、
自分の息子には異常に愛を示す（娘にはそうでもなくクールな関係が面白い）
あの溺愛ぶりと愛情の注ぎ方、執着のしかたは、傍で見ていても
驚愕する行動だ　いっぽう初めての女である母親からの絶対の愛情を
多くの男は、女の理想像のデフォに無意識にしてしまう
これは古今東西、各種の芸術等で母親の至上の愛をテーマにしたものが多い理由だ
男はその経験を無意識に、付き合った女に求めるが、そこで女と意識のギャップが出来る
母親の息子への愛情は、愛するものへの愛情というより
自分の生んだ男、異性の分身への限定行動だという事を忘れてはいけない
いわば、息子への愛は、彼女らの「自己愛」と同義とも言える
しかし付き合った男は、あくまでも「他人」ですから「他人から自己愛のごとき愛を要求されても」
女は拒否するわけ　あたりまえっちゃあたり前の行為。
成人してしばらくするまで、このことが感覚的に理解できない男が多いと思うよ
息子に至上の愛を与えた母親も。旦那や他の男には手のひら返しの態度だった
という事実を見逃してはいけないんですね
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 07:26:04 ID:g6dBRdA70
>>804
そこまでひどい人はさすがに本人の責任もあると思う

声かけてｷﾓｲ言われるのは日常ﾁｬﾒｼﾄﾞｷだけど
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 09:01:06 ID:BKV0OM0J0
さすがに月子の小便飲んでるのはひいた・・・
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 09:05:10 ID:xJHEUnDn0
しろはたで「らぶデス」とかいうエロゲが紹介されてたが、
最近のエロゲのクオリティって凄いんですね。
俺がマカーじゃなかったら、ちょっと買ってしまいそうだ。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 09:29:06 ID:QYlvcI5x0
>>807
もう一度読め
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 10:39:20 ID:clk8Go3t0
>>807
ここは釣り堀じゃないよ？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 10:44:45 ID:U5LrhPTE0
>804
おまえ電波男読めよ。
決してひきこもりのススメなどではなく貴様の魂の救済をしてくれるはずだ。

>807
その回のタイトルをぐぐってみれ。

しかし知らないものなのかな？やってみたいとも思わない。
俺は戦え軍人君で知った。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 10:44:47 ID:EMstnmGQ0
>>806
どんな責任だよ○|￣|＿
顔、特に目がキモイとか言われてるのに責任なんか取れるかよ！
リアルで整形したい・・・
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 11:20:57 ID:MrZWTOhw0
ウォーＢ組ってエロ本にインタビュー載ってた（3ページ）
にこやかな写真付きで
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 12:13:33 ID:JCZRm7wa0
性格の問題だろうな。
顔が悪いと被害妄想癖がつき、言動がさらにキモくなる奴が多い。
まぁ両親や環境によって捻じ曲がらずまっすぐに育つ不細工もいるだろうが。

俺の場合顔が悪いと思わんし、仕事もきっちりこなすし
人当たりも悪くないが自分から異性と無意識に距離を取ってしまうので
スルーしまくってこの歳でもまだ独身で現在彼女無し…

それもこれも、責任があるのは自分自身だよ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 12:19:41 ID:8AYSPvL90
>>814
この歳っていくつだよ。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 13:14:09 ID:JCZRm7wa0
今月で三十路迎えます…
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 14:13:29 ID:AgSiYo430
>>814
> スルーしまくって

スルーされまくっての間違い
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 15:01:55 ID:JzxRHdNR0
>>812
きもい男って目がきもい
というか、目つきがきもい
パーツの造作じゃないから
整形しても直らないと思うよ

まさに、目は心の窓だ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 15:02:41 ID:U5LrhPTE0
>816
魔法使い？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 16:09:46 ID:EMstnmGQ0
>>818
とりあえずお前氏ね
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 16:49:56 ID:EnSWq6t00
>818
とりあえず黒須太一さんに首を掻っ切られなさい
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 17:18:46 ID:Bj2G1Pwg0
月子の体ならどこでも喜んで嘗める。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 19:07:00 ID:AgSiYo430
>>822
その為にはマウスボール買わないとな！
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 19:41:55 ID:Bj2G1Pwg0
スーツより先にマウスボール買うわ。俺なら。
あれ、マウスボール使うにはスーツは必須だっけ？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 22:54:21 ID:tdV8v4hu0
確かにﾏｳｽﾎﾞｰﾙ無いとｱﾝﾘｱﾙｾｯｸﾙの楽しみ半減だな
キスしたり舐めたりできないもん
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 23:11:31 ID:dBw3aKxY0
>820
おまいら、何言ってるの！
>816は２００５年度におけるＭｒタクローだよ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 23:19:31 ID:U5LrhPTE0
脳にダイレクトの時代はまだまだかー
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 23:26:18 ID:JTSmbeod0
脳にコード接続なんて段階になったら、
パトレイバーに通ずる「微妙な未来」感が失せてしまうな……
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 23:52:53 ID:asmt+8MJO
肛門にコード接続
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 00:08:02 ID:sp4WqBFu0
>>807
こいつ多分本当に知らんのだろう。

もうワカメ酒とか女体盛りなんて、テリー伊藤に古すぎるといわれるくらいだし。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 01:06:10 ID:PtF8c7520
女子中学生なら小便でもワカメ酒でもＯＫ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 02:48:50 ID:a535DeoA0
ワカメ酒ってようはあれだろ。マンコからアルコール吸収させて以下略なんだろ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 05:31:48 ID:Rv8Biu500
毛が無い場合は何酒と言うのか
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 08:59:02 ID:8Cvls/hE0
>>807
そんなシーン、無かったよぉぉぉ

あ、釣られたのか俺
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 10:27:43 ID:QS21qqIp0
連載中からかなりアレだったが、もう完全なキモメン専用スレになっちゃったね。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 10:44:50 ID:DVk4LA5S0
(　´∀｀)σ)Д｀)
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 13:19:52 ID:jHkbgpL10
もうちょっとセックル描写が抑えてたら人にも勧められたのに。
過激な方向に針が触れすぎて、損したかも。。。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 14:05:56 ID:DkH+xwEg0
そんないう程激しいセックル描写なんてあったか？
遊人とかに比べたらあっさりしてると思うけどな・・
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 14:07:44 ID:X4PmKS9E0
まあ遊人の漫画を人に勧められるかというと
そうでもないがな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 14:24:00 ID:a535DeoA0
>>838　基準が狂いすぎ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 15:24:33 ID:+7OWndDV0
DMC3をやってたらなんか見覚えあるなーと。
ダンテがらいはるおだった。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 23:04:22 ID:YwRdYsNo0
アンリアルってゲイ、レズ用のソフトもあるの？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 23:54:23 ID:5UbBGKbo0
ついに時代が追いつきましたよー


東芝、立体映像が浮かぶディスプレーを発表
机の上に置いた平面ディスプレーから目の前にないはずの飲料缶が浮かび上がり、
手を伸ばすとつかめそうになる――。
東芝は15日、新方式の立体映像ディスプレー技術を開発したと発表した。
特別な眼鏡などなしで、斜めに見下ろすと立体映像が浮き上がり、
バーチャルリアリティー（仮想現実）の世界を体験できる。
ゲームや立体映画などに応用し、2年以内の製品化を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050415AS1D1500515042005.html

写真で見ても立体的に見えるのは、たいしたもんかと。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 00:03:54 ID:fnnBIc1Q0
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041105151000detail.html

とりあえずこれでもやるか
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 01:51:15 ID:Jyum7DT10
>>843
写真で見てもっていうか、写真でしか（カメラの位置）でしか立体に見えないし。
こういうシステムは去年後半あたりからムチャクチャ増えてきたね。
興味がある人間は、6月にビックサイトで行われる産業VR展示会（無料）にでも行って来い。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 02:24:37 ID:KCLQu+Cw0
ダイノバイザー最強
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 02:53:55 ID:PYhbZMgc0
>>844
リンク先には
「クライマックスの瞬間など，特定の状況を演出する場合にはウインドウを出して，
そこで2Dアニメーション風のイメージを出すようにする予定です。」
こんな発言があるようだが、

http://www.teatime.ne.jp/infor/ld_top.htm (18禁)
これを見る限り、その必要はどうやらなくなりそうだ。

アンリアルはいったいリアル風かアニメ風かどっちなんだろう？
越後はどうみてもアニメ風で楽しんでそうだけど。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 06:09:01 ID:xuGN6J5R0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050415AS1D1500515042005.html
みてみ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 08:13:51 ID:YtHnDv3Q0
立体映像というと、島根原発の展示資料館のようなとこへ見学にいったとき、
暗闇の中に、20cmくらいの、ちょうちょさんの羽根をつけたリアルようじょ
の立体映像があって、しかも手足がパタパタ動く。
当然のことではあるが、スカスカとわかっていても
みんな触ろうとしていたなあ。もちろん俺も。
あれは今でも欲しい。飾っておきたい。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 11:24:56 ID:ZQVWLMMU0
擬似感触を作るのが難しいんじゃないかな、どっちかっていうと。
でも立体映像はいいよねー。
エロに限らなくても夢がひろがりんぐ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 18:31:06 ID:xuGN6J5R0
>>849
萌え

>>850
エロだけじゃなくて近未来技術への憧れなんだよな
俺としては部屋のど真ん中に装置付けて魚とかイルカとか泳がせたいな
立体テレビで女子アナが出てきたら女子アナの目の前でオナニーするぜｗ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 18:53:58 ID:AvujenAS0
のび太レベルだな
853 ： ：2005/04/16(土) 22:07:21 ID:ZpNsockG0
この漫画での作者の分身、というか作者の意見を代言してるのって
ドクターなのかな？「アンリアルで自分を変えるやつってのがしんじられねえ」
だっけ？そこまで辛らつじゃなくても、もっと自分に自身を持て、というメッセージ
もあるかもしれない。どうのこうのいいながらもタクローだってマリアとよろしく
できたんだしね。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 22:42:01 ID:BAAZf1ux0
>853
ドクターは作者を代弁してると言うより
作者の良心。
ダメダメな気持ちに負けがちな作者のこれじゃダメだって
気持ちを表しています。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 22:54:21 ID:4Iy2O8Dp0
>>854
うわ、浅い。

少しはその「ダメダメな気持ち」「良心」、ってのがどこから出てくるのか考えたら？

この作者はそれらきちんと含めて話作ってるぞ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 23:08:24 ID:BAAZf1ux0
>855
ダメダメな気持ちを否定してるわけじゃないんだけどな。

ただ、作者＝ドクターじゃないと思う。
ドクター、会社追出されたらいきなりテント生活だし、
あの年で家族いないみたいだし。
それでもひねくれもせず、たくましく生きてるのは強い。
マネできるかって言われたら無理。
誰かと一緒になって幸せになって癒されるって願望もあるけど、
その間逆っぽい生き方に憧れたりしないか？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 23:31:01 ID:16MIwQLm0
俺予想
2006年1月～BS-iでアニメ放映
858 ： ：2005/04/16(土) 23:35:21 ID:ZpNsockG0
庵野秀明がこの漫画について、何らかの意見も言ってないのが気にかかる。
それほどの漫画でもないか?
そういやエヴァももうすぐ１０年になるんだなぁ・・・と考えると感慨深いが。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 23:36:37 ID:NwUbGec00
俺予想
10年後、太田出版から上下巻で新装版が再販
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 00:15:19 ID:WCdGO36b0
今後大ヒットならずひっそりと埋れていったら、太田ならやってくれそうだな
国民クイズも再販してくれたし
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 00:30:02 ID:rZBanmtQ0
>>858
俺はエヴァ放送時２１歳だったので、
アンノがオタをメッタ刺ししたことはそれほど気にならなかったが、
（ダメ人間であっても、社会の階段を駆け上がってやる！という年齢だし）

当時、高校生だった滝本や、電波男の本田さんの文章を見るとと、
もの凄い傷ついてるんだよね。

頭の中に引っかかって、考えたが、
アンノは、自分で自分の力の源を切り捨てたのではないか？と思う。

「最悪のものを、自分の中から放り出そうとして、
最善のものを放り出さないように注意せよ」
って誰か言ってたけど、初めてハッキリした実例を見た気がする。

100％悪いものなんてめったに無いんだよ。

起きている間は仕事と生活と女の子のことだけ考えて、効率的に生きたいけど。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 00:52:42 ID:zVPiTjT90
というかアンノのオタ観って幻想なんだよね。
あれって、オタじゃなくて、能力のないオタ業界志望者とかにしか当てはまらない。
音楽聴くのは好きだけど音楽家になりたいと思ったことが一度もないようなやつが沢山いるように、オタでも本来はそういうのが主流。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 01:04:09 ID:rZBanmtQ0
>>862
「オタ観」はそうだったのは分かってるよ。

ただ、アンノは自分では「オタクロックオン済みのGPS誘導爆弾」を落としたつもりが、

弾頭には核が入ってて、この１０年の作品の質を見ると、アンノ自身も被爆したふしもある。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 01:07:33 ID:T5ukcb/j0
おもしろいアニメだったけど、そういう部分に過剰反応するのは
ちょっとキモいなー、と思っていた当時厨房の漏れ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 01:13:08 ID:BrYnWDiX0
そこで、ブログで大流行の中２病・高２病・大２病ですよ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 01:23:46 ID:VT0ZBRsb0
「オタ」が業界人って意味だとは知らなかった
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 01:33:23 ID:3j4A4mFr0
>>857
BS-iって規制ゆるいの?
アニメには詳しくないんでよう解からんけど、
少なくとも映倫におけるR指定級以上の描写が許されてるメディアでないと
映像化は無理な気がする……
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 05:23:21 ID:zVPiTjT90
>>>865
あれってごちゃごちゃ言ってるけど、要は自分が選ぶりたいだけのツールに成り下がってるよな。
元々は自分の過去を純粋に楽しく笑うものだったのに。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 08:20:50 ID:zVPiTjT90
>>447
>越後の語った神崎像とノア犬の語った神崎像との矛盾がそのいい例。
え？　あれは明らかに意図されたものじゃないのか？　別に矛盾してないでしょ。
連載時期も離れてない。ドクターがかたくなに顔を変えない心情とも噛みあう。

それよか、ムーンとヤったら現実に戻れるってシステムまたは神崎の発想がよくわからん。
ノアとムーンのシステム切り替えスイッチになってるんだろうけど、いまいち生かしきれてないし説明不足すぎる。
どっちっかっていうとそのあたりのファンタジー部分のが矛盾っちゃあ矛盾じゃない？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 09:54:28 ID:nxnP3lzf0
>「アンリアルで自分を変えるやつってのがしんじられねえ」
俺もそう思う。
買って来た時点で好意を持たれてるのだから変える必要が無い。
恋愛ゲーならありのままの自分を愛してもらわなきゃ代償にならないじゃないか。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 10:04:56 ID:/PRMK8b90
>>870
不細工のままじゃ「絵」にならないよ。

アンリアルで外見を買えるのは、相手に好意を持ってもらうのも目的だろうけど、
それ以上に、かっこよくなりたいという自分の願望を満足させる目的の方が大き
いのでは？。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 10:07:10 ID:zVPiTjT90
>>870
いや、俺だったら絶対に変えるぞ。だって現実と同じだったらモロバレじゃん！　大規模ネットゲームなのに！
まあそういう話ではないんだろうけどｗ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 11:11:43 ID:9Ci5i51D0
まずルックスに関するコンプレックスの解消ありきなんだよ、
少なくとも越後の場合は。
あれは現実世界でダメダメだったのを
自身のルックスが全ての原因と思ってる。
だから、アンリアルで『本当の自分』として振舞うにはまず
そのルックスから手をつける必要があった。
『ラインハルト卿』はそのルックスにふさわしく振舞っていたし、
「美貌の貴公子」にふさわしい人望や地位も得ていたから、
ルックスを変えるのもあながちダメだとは言えないと思うけど、どうだろ?
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 11:32:52 ID:LZCtwKrR0
>>873
・・・・君歳はいくつ？

まあ、何を言っても無駄な気もするが。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 11:59:58 ID:ZcFUs0ug0
俺か？俺は六歳だ。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 12:09:05 ID:5jBOA6Sy0
俺的、完全版希望作品

ザ・ワールド・イズ・マイン
度胸星
ルサンチマン
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 12:20:37 ID:92npjE7H0
どうでもいいがドクターが言ってた
仮想DNAコピーを使って現実に生物を作りだす実験に
利用されて今は行方知れずになっちまった
動物ってのが江原ザルか？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 15:16:18 ID:2Q9Aln450
もし続編も映像化も無理なら、せめて伏線を完全消化したノベライズ版を希望。
おもいっきりラノベ向きな題材だし。
書き手は『電波男』の本田透……じゃあ長尾姉さんの扱いが酷い事になりそうでイヤなので、
『蒼色輪廻』の蓮海氏で。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 15:26:53 ID:grUeC+qF0
外見云々の話があるけど、変えるのは当然と思うがな
セキュリティの問題もあるし(ネットで本名を名乗る奴はそうは居まい)
なにより「ゲーム」なんだから、エルフやホビットに混ざって日本人の
おっさんがたむろしてたら違和感ありすぎで興ざめだろ

むしろリアルの自分を使うほうがギャルゲ、エロゲの本名プレイ的なイタさがあると思う
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 16:03:43 ID:VT0ZBRsb0
目立って勝ち組って気もする。
そしてみんな真似して親父だらけに。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 16:42:07 ID:1vkrPOO10
演じる楽しみもあってこそのアンリアルだろ
リアルな自分だからこその楽しみ方も確かにあるだろうけど、
それが総てじゃないだろう
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 17:58:14 ID:gq441jOK0
人それぞれ。

糸冬
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 19:42:22 ID:IF2+HLVp0
ルサンチマン深夜ドラマ化決定だってね

月子　　　　　　岡野美憂
坂本拓郎　　　松村邦弘
長尾まりあ　　りょう
他

ドラマ板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 20:48:26 ID:8FjbR45D0
>>883は無知
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 20:49:27 ID:tRigRUOr0
キャラ変えるとしてもタクロー的だよな
自分をいじって,ましにする
感情移入が出来んからな
大整形がいるかもしれんがorz
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 21:00:51 ID:kkwAaZ9z0
主人公がオタでメイドロボとかグダグダしてる話がモーニングに載ってるね
所詮この漫画も普通の読者から見たらアレと同じレベル
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 21:13:21 ID:zVPiTjT90
売春宿のばばあをやりたいってやつはいないのか？ｗ
ああいう参加の仕方もありなわけでしょ、姿形人格を変えるのって。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 21:20:49 ID:IF2+HLVp0
うううう
ふぐう
おおおお
うひっ
うひひっ
あっは～～
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 22:10:24 ID:DKQ8cK/c0
みやびってやっぱ四散したの？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 22:28:36 ID:3Gfk5Myk0
>889
そういや遊郭で死んだキャラが
学校でセックスしてた。
生き返ってもらっていかれたようだ。
良かったね。外に出たいって言ってたし。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 00:44:06 ID:v1KZTyQH0
>>890
気づかなかった。ありが㌧
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 01:24:16 ID:MWmytLrd0
そう言えば、ラストの長尾月子によれば若い女性もアンリアルでNPCと恋愛模様を
楽しんでいるようで。

核がどうのこうのでなくても、アンリアルはリアルを滅ぼしうるのではないかと
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 01:46:16 ID:Yw9PTjK10
エスコン３にあったサブリメーションみたいだよな。
あとはアンリアルを維持するコンピュータの電源が永久に供給できれば、リアルに取って代われるな
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 04:38:21 ID:p+Ex63LD0
ノベライズなら、渡辺浩弐ｷﾎﾞﾝ
絶対、渡辺が好きな世界観＆ストーリーだと思うんよ。
ゲームキッズとかアンドロメディアとかと共通するネタ多いし。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 07:43:42 ID:xjm8b2dw0
とにかく、あのタイミングで打ち切った編集は無能の極み
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 11:40:25 ID:br3nW12q0
いや、執行猶予を与えて作者の構想を駆け足で完結させたのは予期しなかっただろうがいい判断だった。
様々なエピソードを加えて丁寧に伏線張ったり消化したりを繰り返してたら誰にも見向き去れない駄作になってただろう。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 13:39:55 ID:Q5D3zCa30
打ち切り打ち切りって

編集部は「もう１巻分描けるなら描いていいよ」って言ったんでしょ
それを作者が「自分には無理」って断ったそうじゃん
で、その後まとめようとしたけど結局ページ足りなくなって伏線消化が破綻
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 15:26:44 ID:xpPn2eSr0
>>897
は？打ち切りには変わりないじゃん
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 15:40:44 ID:sUL92vGr0
>898
は？打ち切りに変わりはなかろうがあのタイミングで終わらせると
決定したのは作者自身じゃん
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 16:09:12 ID:Z+iz34XM0
>>896
そうか？　単行本でいう2巻の時点で明らかに頭角現してるだろう。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 16:19:33 ID:6vIbocvf0
アシ代前借り状態で単行本売り上げ目処も見込めてない初連載の新人に
編集サイドから「どーするよ？」って問うのも威圧的に思えてしまう。

あと、できるひともいるだろうけどいいかげん週刊ペースってのが無茶なんだよな。
アフタあたりでアシ無しでじっくりひとりで描けりゃもっと化けてたかもなあ。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 19:47:45 ID:FpkCd8Su0
不細工男＆負け犬女の悲哀、人生の機微、
恋することの切なさや不条理さ。人間の面白さ、くだらなさ、素晴らしさ。
そういうのはよく描けてた。ただSFとして消化不良。
だからそのSF部分をもっと完璧に仕上げてくれてれば
最高だったのに。あと1巻分でそれはなんとかなったろうにと思うから
残念だな。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 20:15:47 ID:cJWQeBey0
「ノア」がその後どうなったか気になる
続編キボンヌ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 20:37:43 ID:ulCz8zd+0
>903
神崎を求めるが、
永遠に手に入らない
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 20:40:49 ID:XCtNt7wY0
仮想世界の中心で、愛をさけぶ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 22:15:15 ID:Ntq+qiWx0
越後って、お公家さん顔じゃないか？　下膨れでおちょぼ口、
小さい目、見事なまでの富士額。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 22:57:15 ID:F4ozJPzJ0
２ｃｈで人気爆発するも、打ち切られた漫画というと
福本伸行の「無頼伝涯」があるなぁ。
あれは確かみんなから嫌われてる中学生の話だった。
やっぱりいくらおもしろかろうとも（事実涯は相当面白かったし）
主人公があれだとナァ・・・涯はもう顔面半分火傷の跡だったしね。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 23:19:11 ID:DVabYShu0
無頼伝涯が盛り上がってた頃から２ｃｈにいた奴って
もう少数派なんだろうな…
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 23:08:20 ID:KVdC7SLS0
なぜこのスレが停止してる？
そういうわけであげ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 23:31:49 ID:klCKtGi+0
sageてんじゃん
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 23:32:15 ID:duVHNS1K0
①しろはたスレがいい感じで回転してる。アメリカでの学校生活の構造資料とかでてきたりして。
【電波男】しろはたpart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113726826/l50


②銀河英雄伝説ネトゲースレで、プログラム？会社、版権会社、ゲーム会社での
　　夜を徹しての砲撃戦あり。
【さようなら】銀河英雄伝説VII　糞8【ヤン提督】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1113496405/l50
関係無いカナ？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 01:19:55 ID:pH1K5JS90
打ち切りは理由がなんなのか人気が無いからではないような気がする。
編集者も作品は認めてるんじゃないか？低年齢のＳＥＸが問題になったとか
引き篭もりを推進するとか変な奴や団体からのクレームかもしれんし・・・
なにげに過激な性表現だよ・・・ワカメ酒とか・・・エロマンガ見てる層はどうってことないけど・・・
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 01:49:45 ID:GCjygAD40
ヒロインの顔の趣味が同誌掲載の他作品のそれとかけ離れすぎていたからではないのか。

星井七瀬や本仮屋ユイカに似ていて、個人的には好みだったので残念。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 09:49:23 ID:smHVzcIm0
ぽつ～ん　という吹き出しが悲壮感あって好き
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 11:31:41 ID:znW5goLa0
４巻裏表紙カバーとカバー裏、並べてみると泣ける。
もうどうしようもなく泣ける。
表紙も泣ける。でも、この表紙の弁当をつめる月子は裏表紙同様、
「こうあるべきだった未来」ともとれる。
カバー裏のまりあの表情がもう素晴らしすぎてさあ。なんて密度の濃い
全四巻なんだ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 15:15:19 ID:UBb7SuwuO
四巻売ってねぇよ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 18:01:05 ID:lVKWS12b0
しかし、ＰＫされたら血やら内臓やらがドバドバでるネットゲーなのに
エロ要素以外なら１８禁じゃないんだよな。大分規制緩めなのか。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 20:18:45 ID:NH4H7bvg0
そういえば学生時代のたくろーって、普通のさわやかな奴なのに
なんで女と会話した時間が10分以下なんだろうな。
越後は納得できるけどｗ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 20:24:30 ID:gPMV21AO0
極度に内向的だっただけだろ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 20:59:47 ID:hhajfT960
学生時代のたくろーまんまじゃなくて少し変えてなかったっけ？
鼻小さくしたり。まー外見より性格、雰囲気なんだろうけどな。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 21:58:11 ID:pH1K5JS90
一発やった後の月子どんどん怖くなるな。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 22:58:30 ID:9oN6aKVr0
長尾って、やたら喫煙のことを気にしているけど、喫煙より飲酒癖の方がひどくないか。
あと、2巻の冒頭の飲み会シーンとか見てると、他の営業職とかなり折り合いが悪そうだね。
それなりに仕事もできるし、入社した当初はそこそこちやほやされていたのが、いつの間にか
「うるさ型のお局さん」みたいな感じで孤立して、腹を割って自分の憤懣や屈折して溜め込んでいたもの
をさらけ出せる人が誰もいない、そんな感じに見えるなあ。それで、どんどん酒量が増えて、
なんかアル中一直線みたいな気がするんだが。やけに工場に顔を出すのも、クレーム処理
ってのもあるけど他の営業職といるよりは多少なりともストレスを解消できるからか？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 23:18:51 ID:cF/uzJwX0
月子役は星井七瀬をちょい太らせて
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 00:48:05 ID:8I18Xcw/0
最後に長尾が乗ってた車
運転席にどうやって乗るのかが気になる。
人がいる方を検知して、椅子がドアまで動いたりするのかな
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 01:00:31 ID:N9SMxQo80
>>923
>月子役は星井七瀬をちょい太らせて
賛成、よく似てる。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 01:32:58 ID:8DK105lP0
反対。
むしろ広末があだあどけなくてDQNでなかったころにそっくりだ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 07:47:22 ID:oFRmY3jg0
>>922
喫煙を気にするのは、あくまで2巻で嫌いって言ってたことがあったからじゃないの？
まああれもホントの原因は喫煙じゃなくて酒なんだけどさ。

折り合いについては……2巻冒頭の飲み会のは青山がらみじゃないのか。
あれで折り合いいいほうがおかしいわなｗ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 08:06:46 ID:zr192WZo0
米ソニーは先日、映画やビデオゲームで匂いを嗅いだり、触ったり、食べたりできるリアルライフの
「マトリックス」を開発するための、ベースとなる案を特許出願した。

・・・・・・特許申請書によれば、これを使えば目の不自由な人が「見たり」、耳の不自由な人が「聞いたり」
することが可能になるかもしれないとのこと。

http://www.mtvjapan.com/movie/movie_news_detail.html/data_id=139
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 12:14:08 ID:H323FMZ90
それ概念特許だし、技術的に実現するとしても特許切れたあたりになりそうだｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 12:15:16 ID:q+xXG0HY0
>917
大丈夫だ、FPSを少しでも上げようとしてる奴は当然詳細を切るだろうし
今でも爆弾一発でバラバラになるようなのは普通に売ってる
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 14:55:54 ID:mVH2oGem0
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0504/20/news020.html
キタコレ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 18:35:54 ID:bhnyvUil0
アメリカではすべての会社がコナミ化してんだな。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 21:18:25 ID:oFRmY3jg0
>>928
>ベースとなる案を特許出願した
こりゃあ単なる特許ゴロだと思われ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 00:20:45 ID:iJ+ZM+y70
4巻最後の米国側ハッカー軍団の中心人物だっためがねﾃﾞﾌﾞ（ひげの濃くない方）
のモデルになった人物と思われる。
Gabe Newell氏　
http://www.hlfallout.net/images/content/image_32766.jpg
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 00:38:48 ID:asmJM56X0
どっから見つけてくるんだYO！
すっげーなオマエ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 00:47:02 ID:esmy98SW0
>>934
理由はうまく言えんが、あのハッカー達はモデルが居るのは分かった。

やっぱ描き方変わるのかな？モデル居ると。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 07:45:15 ID:xR3neUDJ0
ゲイツがモデルだとおもってた
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 08:24:54 ID:Iif9jtgX0
たくろーとか神崎とかハッカー、江原のモデルは出るのに
越後のモデルは出ないな
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:35:05 ID:xR3neUDJ0
鏡とか
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:47:04 ID:+Rw8nDRa0
画像は無いが、源氏物語の紫式部ににてる
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 10:17:29 ID:EJw90CZu0
>>934
おまいはひょっとしてPCゲー版の住人か？
まさか、こんなところでこれを見るとは思わなかったぞ。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 18:32:01 ID:iJ+ZM+y70
>>941

もちろんPCゲーム版住人というかHalf-Lifeファン。
ちなみに、Gabe　Newellとは、Half-Lifeというゲームを作っているValveという
会社のCEOです。もとMicrosoft社員。
あのハッカーたちのモデルは、おそらくPCゲームのクリエイターが何人か含まれていると思うj。
マーク・レイドロー（Half-lifeのストーリー担当したsf作家）とか
http://www.geocities.jp/shin_igda/CIMG0607.jpg

いや、なんで気が付いたかっていうと、このアンリアルっていう
ゲームの名前聞いたときにピンときたんだよな。勿論仮想現実ってことなんだけど、
ｳﾞｧｰﾁｬﾙﾘｱﾘﾃｨっていう聞きなれた言葉じゃなくてUnrealってのが、まんまアメリカのFPSゲームの
古典的な名前をとってるし、このゲームのインターフェース自体が、日本的な三人称視点、つまり
自分のｷｬﾗを画面で見ながらミニチュア世界で動かす、という形（つまりドラクエとかマリオとかのパターン）
あくまでもプレーヤー自身の視点で、ゲーム世界がプレーヤーの眼前に広がって、プレーヤーの分身を
自分が眺めるのではなくて、あくまでもその世界のｷｬﾗになりきるというインターフェースが、まさに
欧米の一人称視点ゲームと非常によく似ている、ていうか、一人称視点のこうあるべき理想像だったわけ。
それを、日本的なギャルゲー、萌えｷｬﾗワールドと非常にうまくミックスさせている、というのが、
漏れにとっては非常に新鮮だったんだな。で、この作者はPCゲームのヘビーゲーマーだろう、と思っていたら、
NetBoosterだっけ？　ある雑誌のインタビューで作者が、「じぶんが一番はまったのは、DoomとかQuake」です、
まあ一人称視点ゲームの非常に古典的作品を挙げていたんだわな。それで、ああなるほど、と思っていたら、
4巻で見覚えのあるスーパーサイズ・デブが熾烈な戦いをやってるんで、あ、これGabeじゃねえか、なんで
日本の漫画に客演してんだｹﾞｲﾌﾞと思ったのよ。
ちなみにゲームｷｬﾗになったｹﾞｲﾌﾞ
http://smallsumo.punkassfraggers.com/hl2/models/gabe/gabe9.jpg
これのたくろー版だれかつくらない？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 21:59:02 ID:olUMSg5c0
長文ｳｾﾞ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 22:17:16 ID:Cfd0pHk70
>943
ウゼエけど言ってることは面白いかもよ。
だれか作らない？って言う前に自分で作ってみたら？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 22:40:59 ID:V/E0+YlN0
>942
いやはや長文面白かったです。
んでもアンリアルが第三者視点ってあったっけ？
モニターに映ってるのが第三者視点でヘッドマウントディスプレイ(別売)だと一人称視点なんかな？

第三者視点のｾｸｰｽ…画面見ながらボディスーツで体感はできる…
この状況って味わってみてえなあ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 23:16:38 ID:ZQGsjIbO0
アンリアルはあと10年はかかりそうだな
とりあえず2DでUSB接続のチンコケースなら今でも逝けそうだが…
elfかリビドーあたりがチンコケース付きソフト出しそう
947 ：９４２：2005/04/22(金) 23:19:34 ID:iJ+ZM+y70
>>945
いや、アンリアル（ルサンチマンのアンリアル）は、完全な一人称視点インターフェースです。
誤解を招く文章でｽﾏｿ。インタビューの中で作者は「自分視点のゲーム」ってわかりやすい表現で
言っているけど。漏れは、どっちかというと、三人称視点的（自分の分身ｷｬﾗを見ながらプレイ）ってのは、
ちょっと感情移入するのが難しいなあ。
現在実用化されている一人称視点ゲームってのは、画面がモニター内に限定されていて、しかも
視点を動かすのに、マウスやキーボード、あるいはコントローラーを動かすっていうまだるっこい
ものになっているけど、ルサンチマンの世界では、ヘッドセットをつけて、自分が首を動かしたり、
あるいは目を動かしたりするだけで、周りの情景が変わるし、モニター内だけじゃなくて、自分の
周囲全体に仮想現実が再現されるようになっている。漏れなんかも、今の一人称視点ゲームを
こういうインターフェースに進化させられないかなあと、よく思う。
マトリックスみたいに、完全に脳神経系に接続して脳をのっとってしまうようなのは、10年とか20年では
とても実現不可能で、近未来の世界ではちょっと不可能だけど、ルサンチマンのアンリアルみたいな
ホログラフィックな仮想現実を再現しつつも、手や足を動かすっていう身体的な操作系をまだ残している
っていう、そういう意味では今のコンピュータやゲームと共通性のあるものの方が、リアリティはあると思う。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 23:38:16 ID:08QXtIw50
長(
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 00:01:42 ID:3v9q/jmm0
名前：９４２ 投稿
まで読んだ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 00:12:42 ID:ihySg5jO0
>>942
おもろそうだね。
3dsmaxで書き出せるファイルフォーマットだったらたくろー作ろうかな。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 07:29:21 ID:A0FKmRRa0
>>942
その意気込みと作れる技術＆知識を持ったのはおまいだけだ！
という訳でリアル陽一になれ！
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 10:57:29 ID:CsUtQX8M0
>>942のルックスはマジでモデルにできそうだ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 19:34:55 ID:2t293LaR0
考えてみるとNPCを所有するって言うのは、
ストーリーを追うというスタイルに慣れたエロゲーマーからはあまり出ない考え方だな。
作者がFPSからアンリアル"オンライン"(同名ゲームとはこうして区別しよう)を発想したなら、
NPCはいわゆる”BOT”みたいなもんか。
自主規制解除プログラムというのも、FPSで言う”MOD”みたいなもんかも。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 20:14:01 ID:9aEWByTz0
NPCはNPCでBOTとは全然違う。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 20:37:21 ID:JYDsiRiP0
2巻のラスト当りが頂点で後は面白いけどありそうな結末に
落ちついちゃった感じかなー
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 22:15:33 ID:1WVEXwth0
さてそろそろ次スレを立てる時期な訳だが。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 14:36:03 ID:jTuwa7R+0
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_33big.html
このモデルをアジア人ぽくしてもう少し太り気味にして眼鏡をつけると
リアルたくろーになるかも。
しかしあれだな、人工の人物像をリアルに似せれば似せるほど、ある種の
不気味さが出てくるって言う「不気味の壁」をどうクリアすべきか。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 15:31:32 ID:+E0No7600
長尾姉さんはなんでたくろうとヤル気になったの？
自暴自棄？
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 17:25:42 ID:jTuwa7R+0
漏れも本当のことを言うとよくわからんなあ、そのあたり。
長尾って最初は完全にバカにしていたというか、見下していたような感じだけど、この人が
仮にたくろーに好意を持ったとして、それは物語のどの編からなんだろう？
なんか、愚痴というか鬱屈した憤懣をストレートにぶつけても切れずに聞いてくれるのが
たくろーしかいないからか？　単にさびしかったのか？　よくわからない。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 17:34:39 ID:l/9M8Tvr0
まあたくろーって漫画的表現を除いて冷静に観察すると、なんというかふつうのおっさんであって
特別どうこうってのはない気もするけどね。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 17:44:33 ID:jTuwa7R+0
まあ普通のおっさんというか、ぶさいくでみっともない、って言う点をのぞくと、
本当に「凡庸」な人なんだよなあ。オタクとしてもどっちつかずで。越後の非常に
先鋭的な「自分自身と現実世界の関係についての認識」と非常に対照的だよな。
だから越後とか長尾とかのサブキャラが引き立つんだろうけど。作者は意図してたくろーを
ああいう風なキャラにしたのかな。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 17:48:42 ID:l5wjhS+O0
読者が感情移入できる平凡な人を主人公にするのはありがちかと。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 17:58:46 ID:lOuuqT0K0
>>958
くもの巣を祓う為
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 18:00:12 ID:jTuwa7R+0
連続カキコですまんが、たくろーを見ていて一つだけ感心するのは、
よく酒の入った長尾の愚痴というか、よっぱらって絡んで説教してんのか
クダまいてんのかわからないようなのを、素直に辛抱強く聞いてるなあと。
それだけはたいしたもんだ。うちの母親はいのちの電話相談の相談員やってるんだが、
この種の愚痴というか鬱憤っていうのは、延々聞かされると聞いてるほうが参っちゃう
だよな。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 18:14:35 ID:H6M8Z69d0
自分の命も削ってんのね
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 18:43:46 ID:G9yv3thB0
>>962
ネトゲやエロゲに通じてなさそうなスピの一般読者に世界観を伝えるためでしょ。
初心者とその道の通にコンビを組ませて、
両者のやり取りで説明するというのはよくあるパターン。
スピの作品でいうなら『サルまん』の竹熊&相原コンビがそれだな。

ついでにいうなら、他のネトゲやらエロゲ・ギャルゲーを題材にした作品と比べると、
ルサンチがいかに一般読者に受け入れられやすいよう腐心してるかがよくわかる。
門外漢には意味不明な専門用語を使うのはなるべく控えてるし。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 20:27:08 ID:oJwbmpma0
多分大プッシュするだろう、次の連載が気になる
スピリッツがやる気になってる連載ほど末路は酷い
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 21:04:26 ID:W+RSnVEM0
モーニングでやってる天才イケメンエロゲー作家マンガみたいになるだろう。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 22:34:35 ID:+gy8Npi20
新担当とうまくいってないみたいだし
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 00:12:21 ID:XH0l2Gic0
>>958
単行本で描き足した頁みればなんとなく分かるでしょ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 04:45:50 ID:Ono5vGWL0
>>961
ぶさいくってのも微妙だと思うんだよね。特別ぶさいくでもないってのがたくろーでしょう。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 07:22:25 ID:TaIZoGoj0
外見が本当に社会生活を営めないくらいにヤバイ人も居る。
仕事が出来るとすれば、人の目から離れたところでしか
出来ない人。そんな人たちからすれば、アンリアルって言うのは
本当に福音だったのでは？
とマジレす。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 10:10:42 ID:9K3QkxiT0
巨顔、ハゲ、デブ…これだけで十分お釣がくると思うが
奴の場合、あの歳で女と交際経験もなく素人童貞、仮性包茎
それらのコンプレックスが内面から滲み出て
女と対等に会話も出来ない
長尾姉さんも言ってたけど、変えようと努力もしないで逃げてるだけ
そういうの含めてもやっぱ不細工だよ

>>964
あれはたくろーの人生経験の無さがそのまま出てるだけ
ただでさえ苦手な女性にどう受け答えしていいか判らずとりあえず無反応
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 13:05:40 ID:Ono5vGWL0
でもあの眼鏡にしてもさ、なんというか不細工ど真ん中の眼鏡とは違うんだよなあ。
そういう外しがきいてる。
レジでお釣りを横に置かれるのも、仕事の格好と汚れが原因だろう。

>>972
それが越後として描かれてるんだろうね。
たくろーは年を食ううちに太ってハゲての不細工路線なのに対して、
越後は純粋培養のキモ男のど真ん中なんだろう。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 14:18:25 ID:pS63UBlQ0
リアル神崎？もかなりにヤバイ人間だったし。あれを
アナザーストーリーで書いてしまったら、もしかしたら
ホラーになっちまってるのかも。越後の引きこもりは
あくまで一時的なもんで？金が尽きたら容易く社会
復帰できそうなんで、あんがい安心してみてられる
けどな。実際やさしい人間で、「必ず洗って返せ」
で人気キャラになったしね。
リアル神崎はどうなんだろう？社会問題化してる
引きこもりの極端例、今から１０年後の舞台設定
にしても、そうとうにきついと思う。
わし平日のこんな時間にカキ子してるけど、
一応有給ですからｗ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 14:30:27 ID:Ono5vGWL0
いや、でも越後はパン工場でしょ……。
自動車、パン、ってまともな企業がやってる内では、きつい肉体労働のトップだよ。

リアル神崎はどうなんだろう。
あそこらへんは話が急展開しちゃったせいで、複数の解釈が成り立っちゃうから微妙な気も。
ブサは確定だろうけど、ドクターの思い入れの強さを思うと、
ムーン育成・大企業編入前に持ってた内の特に負の側面と、それに呼応した矯正人格だったんじゃないかと。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 16:00:57 ID:vxzAO2kX0
4巻の追加ページって、長尾と初めてヤルときと最終回リアル月子と会ったときの4ページでいいのかな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 18:11:43 ID:DrapzE9s0
３０女のオタク食いムーブメント奨励という臭い編集方針では
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 20:09:55 ID:xpB6fOyk0
しろはたのイベントに、花沢氏がゲスト参加するみたいだね。
一緒にゲストに呼ばれてる竹熊健太郎が、ルサンチをどう評価してるのか、
気になるところだ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 20:11:00 ID:dlfdVszA0
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
電波祭りに参加。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 20:36:28 ID:nLYFc3eE0
>>976
パン工場でバイトしたことあるけど、自分が生産ライン上ロボットになった気がした。
まったく同じ動作を、８時間だよ！
休憩はあるけどね・・・。

現金がほしくてたまらない高校生のころだから出来た。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 20:41:16 ID:Px85Q9Wj0
>>973
うーん、漏れは逆に長尾の「逃げてるだけじゃん」の連発の
ほうが逆に違和感あるんだよなあ。じゃああんたは逃げてないのかと。
昼間から酒を喰らって他人に絡んでタバコを吸うっていうことだって
逃げだろう、それを越後は「あんただって逃げたくなる時があるだろ？」
と非常に簡潔に表現するのな。両者の逃げに大小優劣の差はないだろと
思うんだが。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 20:45:18 ID:trJocT7W0
そこで越後の「逃げ場が無かった」発言が生きてくる訳ですよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 21:47:04 ID:2bF+Vg5I0
うん。
男に裏切られ続けてた長尾が"無難"なたくろーになびいたのも逃げとも言える。
そして覚悟を決めて「好きな男を取られてたまるか！」とたくろーとの恋愛を宣言するも
あっさり捨てられてしまう。憐れ。切ない。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 22:02:05 ID:WXXcrAQV0
結局越後やたくろーは何らかの「勝利」の形を手にしたけど
長尾さんは最後までまけっぱなしというちょと可愛そうなキャラだったね。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 23:45:48 ID:Ono5vGWL0
>>982
少なくとも作品内ではそう書かれてるよね。
というか、いろんな肉付けをして、長尾を単純な救世主だとか女神だとか
そういうのにならないように注意払ってるのが読んでて良く分かるし。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 23:46:43 ID:Ono5vGWL0
>>985　世界を支配しかけたシステムのコピーを子供にしたんだから、ある意味勝ちとも言えるのでは？ｗ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 01:07:16 ID:9UPm/8RT0
単行本の表紙（カバーじゃない本体のほう）の、
リアル月子を抱っこして本当に「可愛い子でしょう？」と
大事に可愛がっている幸せそうな長尾さんをみれば
かわいそうとは思えん。
突き抜けちゃった人なんだね。あのあともいろいろ恋愛している。
現役の女でずっと過ごしてるんだもの、十分幸せだよ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 14:55:24 ID:IDEYi1k20
久しぶりに１巻を読み直した


すげぇ笑った
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 19:19:11 ID:HOWSdsPP0
月子みたいな可愛い子供なら俺も娘に欲しい
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 19:31:11 ID:L79/g/W10
　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ
　　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ
　　　　∥｜∥　 '。　　。` |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川∥U　 '　ω`　ヽ　　　／つ、月子ちゃんは
　　　　川６ 　　　∴）д（∴）　＜　イケメンのぼくのものだ
　　　　川川 　　　　　～　/　　　＼わ、わかったか！このデブ！
　　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　|　|　　ト　　　　　　ヽ
　　　 / . |　　| 　あくろー 　ヽ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 20:53:51 ID:xR0Y9gMV0
ルサンチスレ住人達よ、私の気持ちは既に決まっています。
このスレには、あと8レスしかありません。
作者のため、読者達のために、
この板に新スレを立てるつもりです。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 21:50:38 ID:Wpi0/OVK0
うん次スレ立ててくれ。
まだまだ語ることがいっぱいあるよ。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:20:44 ID:6evlb66z0
次スレまだ～？
立てれる人がいたら立ててくんろ
おらのトコからは立てれないんだよ　なんか規制がどうのこうのとかで。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:37:38 ID:7CSLBIyB0
本何冊持ってますか２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1063251067/
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:39:05 ID:gwpOLj4x0
【体験談】兄妹でのカンケー【体験談】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1104913911/
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:39:59 ID:gwpOLj4x0
【23歳】小学生に告られたわけだが…【ｵﾄｺ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1102426171/
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:45:50 ID:N0M2jxw30
　小　学　生　と　S　E　X　が　し　た　い　 1　2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111844410/
メンヘラーだけど就職活動するよ。明日も面接だよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101917392/
自衛隊vs南セントレア
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1107696975/
居合か抜刀を始めたいわけですが
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074664194/
心霊人形
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078750159/
【♀】ギガバイ子×蒼ちゃん 激萌え ６回戦【♂】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096121698/
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:46:24 ID:xR0Y9gMV0
ほら、あそこ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/

あとは誰かが１０００ゲットすれば…
あのスレが本スレになる。

あと1レス…
書き込むだけ…
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:50:30 ID:1kh0N2kn0

:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。