◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！45◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
年末進行（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
クリスマスも（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
年を越したら（´∀｀*）ｷﾐﾉｼﾞﾀﾞｲ

sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。
※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

その他関連スレは>>2-7くらい
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 12:10:17 ID:/sjLaWnS
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic5.2ch.net/iga/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 12:10:55 ID:/sjLaWnS
【過去スレ】
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 12:11:46 ID:/sjLaWnS
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 12:13:38 ID:/sjLaWnS
◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 12:15:27 ID:xJ8xxzBb
>>1
お疲れさま(^∇^)
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 13:00:49 ID:KgIv5thA
>>1
乙
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 21:33:34 ID:Sx2S0qKt
262 ：名無的発言者 ：04/03/26 02:40
最近の中国人による極悪犯罪

2003.6
　福岡で一家四人を殺害。
　父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
　その際、父が帰宅するまで娘を生かし，父親の目の前で娘を強姦、絞殺。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び４人とも博多湾に沈める。
　殺人の報酬は1万円。

2003.1
　神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
　丸山剛さん(79)が，みかんやお茶を差し入れた。
　工事終了後，中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
　なおその際，剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。

2002.2
　大分で長年善意から中国人留学生を受け入れていた
　吉野論さん(73)宅に世話になっているはずの留学生数名が，
　窃盗目的で侵入。
　見つかったため，論さんは刺されて死亡。
　妻(71)も重傷を負った。留学生は事件の反省を全くしていない。

2001.4
　山形の資産家宅に中国人が押し入り，金品を強奪。
　その際，娘の目の前で母・佐藤加代子さん(51)を殺害。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 08:17:35 ID:zH2eYzeb
コミックスが出てから半年、
いまだに熱帯千位台なのだが、
初版一万部から全く動きがない…。
オイラ、泣いてもいい？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 09:05:00 ID:9qfLhumL
ダメーポ！コミクス出ないモレが泣くから…
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 09:37:22 ID:dGDLQ/nU
>>10
おまえも泣いちゃダメ！
仕事なくなったオレが泣くんだから…
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 10:42:33 ID:C9WOSbjI
>>11
君も泣いちゃだめぽ・・・
スランプでマンガ自体が書けない
おいどんが泣いちまうから・・・
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 11:28:10 ID:YCLTZlS5
締め切り直前で仕事が大詰めになると、きまって鼻血が出る。
そんなハードじゃないのにな。
鼻血までいかなくても血が混じった鼻水が出る。

幸い原稿を汚した事はないがどうしたもんかと。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 13:15:48 ID:Xw+3kAHt
>>12
そんなことで泣かないでくれ･･･
こちとら無理して身体壊してまともな職に就けんのじゃあ･･･
この前も身体の不調でクビ切られたばかり･･･
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 13:35:39 ID:4YPmL/Lp
鼻血でペン入れするのじゃ。
首を振って飛ばせばベタも出来る。　ドギャアアン
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 14:02:31 ID:IVSjNVXf
ボツな・・・
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 17:32:16 ID:dgzmsMw1
いや、修羅場の息抜きなんだよ
察してやろうぜ…
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 20:38:57 ID:cQKYf+Pl
今日で全てがおわ？？る♪、今日で全てが、おわ？？？？る。

どっちにころんでも・・・。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 21:15:55 ID:wY7pT5eE
♪今日ですべてが終わるさ
　今日ですべてが変わる
　今日ですべてが報われる

　今日ですべてが始まるさ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 22:09:24 ID:FAlle2RD
やっべーパトレイバー見入っちゃった。何度も観てるのに。
これを15年も前に作っちゃったのか…。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 00:48:06 ID:xt1gk/re
丸ぺんで主線をかきはじめたんだが・・・
５Ｐくらいですぐぶっとくなっちまう
筆圧強いんか？俺。
そこで質問なんだが、大体３ＣＭ×３ＣＭのマスいっぱいに人の頭が入るとして
その人物の輪郭をマルペンでいれるとき、
強弱をだすのにみんなは２〜３度重ねてるのか？
それとも力いれて一回で強弱つけて書いてるのか？
・・・俺は後者だが、だからマルペンの減りが早いのかと思ったり。
なにぶんマルペン歴短いんでよかったら教えてくれ・・・


22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 00:58:45 ID:8c6z06i5
どうかなあ。　人によって　丸ペンのまま強弱つけたり
太線部分はＧとか　ペン先使い分けたりすっからなあ。

あなたの好みで、ペン先どんどん交換して丸ペンのみで書くか
ペン先使い分けるか選ぶしかないんでない？

ちなみに俺は　こまかく描く部分（遠景の小さい人とか）
だけ丸使ってるが。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 02:20:04 ID:RcnNwUzh
>>21
要は出来上がった線だと思うんだが、何で丸ペンにしたの？
もしGの線だと古臭い、丸ペンの線がいい、とか編集に言われたんなら
強弱つけるのもあまり意味無いと思うし

一応作品によってGオンリーで人物描いちゃう時と丸オンリーと分けてるけど
丸の場合ちまちまと描いちゃって結局線が多くなると思うのでページ的には
少ない枚数しか描けない印象がある
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 02:22:44 ID:ac3AtuBZ
いや、３センチ四方のコマにカオだけ描いちゃいかんだろ。
なぜ丸ぺンを使えと言われたのか理解している？

コマの密度が薄いからじゃないのかな。
だから「細く描けるぺン」を使えと。

野太い主線でガギガギ描くのを押さえて細い線でコマ内の背景をもう少し
描き込めとの担当のアドバイスだったんじゃないか？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 02:41:26 ID:t53UjCOd
自分はゼブラのGペンオンリーだけど、
使い始めた理由は、好きな絵の漫画家がみんなゼブラのGだったのと、
某松濤のお屋敷の先生が
「Gペンでも使いこなせば丸ペンより細い線が描ける。
　いちいち丸ペン使う奴はペンを使うのが下手なだけだ」と
雑誌で豪語していたので、そこまで言い切るのならとGペンを使い続けてみた。
丸ペンより細いかどうかは微妙だけど、
おかげでかな〜り細い線も引けるようになった。
慣れってすごい。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 02:44:39 ID:fFgTlrwe
>>24
釣りか？

マロンから帰って以来脳内で勝手に熟成した前提をもとに人に説教する
この手合いが増えてる気がするんだが。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 03:20:44 ID:q0JlXrBX
さあ、みんな年末進行も終わりか。終わったら寝よう！ぐっすり寝よう！
でも俺は年始の原稿で100P地獄。さっきインク引っくり返してドッギャーンッッッッッ！…(´･ω･`)

自分はGペソで全部描いてる。
線は載らないくらい細いよ。アシの子が逆に太いんでなんか変になる。
背景はキャラより細い線のがいいね。
でもGってハズレ多いよね。火を当てようがまったくインクが出なくてかすれまくるヤツ。
ポイポイ捨てる。

アシの背景線が気になるときは「影だけで描いてみ。」とか指示出す。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 04:32:57 ID:PYqJQJo5
>>27
全然終わってないんだが
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 04:34:56 ID:q0JlXrBX
正直22日まで引っ張れそうな気がするんだがどうだろう？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 05:33:36 ID:pXDVFMit
ねっまつ進行おわったーーー
よかったー寝られる！！
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 07:07:20 ID:gBqv4t+G
お疲れさん！
俺はまだ終わらんぜ…さんぽしてくる。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 09:10:05 ID:2vnOFruj
終わらない終わらない終わらない終わらない
ヤバイヤバイヤバイヤバイ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 10:17:56 ID:Gxlf8OsF
自分はGペンに変えたかったのだが
周囲の丸ペンのほうがいいという大多数の意見に流されて丸ペン使ってる
太めの線作るのに10本以上線重ねることになるから激しく能率が悪い

まあGに変えたところで線の太さは変わらないわけで
んで太い線ぐいぐい引こうとすると慣れてないから画面が汚くなるわけで･･･

筆圧がないってのものも考えもんだよ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 11:39:14 ID:CnsbxhVl
のものもｶﾜｲｲ｡
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 11:52:49 ID:1oF2ywdR
流れぶったぎりスマソ・・・
もう何年も前からあたためてた話が連載されることになった（一話完結物ギャグ）
うれしいんだが・・・その話にでてくる教師（レギュラー脇役）が
同じ雑誌でやってる同じギャグ話のキャラ（やっぱり脇役）と性格が８０％位かぶるんだ・・・
しかもそっちのキャラも教師で職業まで同じ（性別も）・・・もうかぶりっぱなし
編集はそのことについてなにもいってこないが俺はすごく気になって気になって・・・
あっち側の教師のセリフやら動作やらが・・・
ガラスの仮面ってマンガの中で同じ役を２人の女が交互に演じるんだが
２人とも相手の演技を見ないようにしてた。その理由は
「相手の演技をみちゃうとつられてしまって、自分の演技ができなくなるから」
今の俺がまさに其の心境。相手側の教師をみてると自分側の教師の性格が
向こうの教師の性格につられてわからなくなってくる事があるんだ・・・
萎縮するってのもある。
あっこんなこと言わせたらパクリと思われるんじゃないかとか。なにぶん向こうが連載先だから。
この連載がきまるまでは、向こうの作品を普通に読んでたんだが
自分のがきまったらもう意識しちまって大変だよ・・・疲れる
でも教師の性格は変えたくないんだ。ほかのキャラとのバランスが崩れるから。
でも気持ちが悶々としちまって
向こうの連載終わってくれともおもったり。
あーーーこんな俺に誰か喝いれてくれ！！！！！！！！
あと向こうの作品はもう読まない方がいいかな・・
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 14:22:23 ID:88Tah7+0
>>35
塾の講師とか、どこかの教官に職業だけでも変更したら？
キャラの性格似てても、これだとかなり違ってくるんじゃない？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 15:26:15 ID:x1h0jKsD
>>35
相手を見ないほうが安心するのは同意

１話完結なら設定変えてもなんとかなるんじゃないかな？
逆に新しくした設定のほうが広がりが出て面白くなることもあるよ！
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 15:49:48 ID:ZcQYQ3VX
あーあ
もう氏にてぇ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 16:56:02 ID:wQdqcJVb
出版社から忘年会の誘いがこない…
連載がんばったんだけどなあ（ ´・ω・｀）
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 16:57:18 ID:dbkTm4gq
連載してるのに？
担当に言ってみなよ
招待状発送している部署の抜けって結構あるみたいだよ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 18:20:58 ID:sXpQBWYc
いやこの時計は丸いだろ？
マル。円。なにこれ？
楕円？コンパスとテンプレート用意してるのになんでこんなにゆがむんだ！
たのむよつかえないアシ君
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 18:20:59 ID:Liogrr4P
連載し続けて毎年参加しても毎度二次会をハブさせられる俺はどうすればいい？('A`)
見兼ねて別の部署が誘ってくれたよ。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 18:39:16 ID:NQjItQUS
>>36-37
こちら側が変える必要あるのかな・・・
やっぱり早い者勝ちってやつ？？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 19:19:03 ID:UzRgKN2Y
つかそんだけ気にしてる段階で、勝ち負けで言うと負けだろうよ。
すでに影響も否定できなくなってるｷｬﾗなら、
漏れならある程度いじる。
見た目もまるで違うように作るし、口癖や口調も特徴付ける。
つか勝ち負けの前に8割似てるって段階で、類型的過ぎる
ｷｬﾗ作りだったと思って、もう一捻りするがなぁ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 19:47:17 ID:wQdqcJVb
髪型、メガネの有無、お姉様タイプ、若めのタイプ、
体育系、インテリ系、いろいろあるよね。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 19:51:25 ID:88Tah7+0
>>43
読者には絶対真似したと見られる。我を張っても良いこと無いよ。
それより設定ちょっと変えて堂々と描き、人気で負かしてやればいいと思うなあ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 20:12:32 ID:f7xbVRHx
でもみんなさ・・・それがすごい思い入れがあるキャラだったらどうする？
やっぱり心を鬼にしていじっちゃうのかにゃ？？
おれっちならどんなにパクリいわれようが、そのまま通しちゃうけどな・・
だって、キャラクターなんてもう飽和状態で、なにかいてもなにかに似ちゃうよ？
まあ、それが同じ雑誌ってのが問題なんだろうけどな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 20:23:35 ID:nuPOHhBi
やたー年末進行おわたよー！

かぶってる人より自分の方が面白い絶対の自信があったらあえて変えずに出す。
２ちゃんで叩かれようがアンケで叩かれようが自分で決めたんだからキニシナイ（・∀・）！
ちょっと微妙だったりそのキャラじゃなくても漫画的に無問題だったら
がんばって設定ちょっと変えて思い入れのあるキャラは次の機会に温存する。
思い入れのあるキャラとか話だと愛情で目が曇ってしまうから
変えられーん！とかガチガチで話も設定動かせない！とか決め付けてしまうけど
ちょっと冷静になってもう一回作りこんでみるともっと良いのが描ける時もあるよ。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 20:40:30 ID:MXQg1rgX
年末進行、デスマーチである。
終わる目処が今のところ全然付かない。　それどころかツッコミの仕事が
ガンガン入ってくるよ…。　誰かがラクした分のしわ寄せがこっちに来てるよ。
アシが入らないよ。　担当さんから来るメールが怖いよ。
ＰＣの調子が悪くてマウスが固まるよ。　ああもう何もかもが敵に思えてくる。

手のしわとしわを寄せてしわ寄せ　ナ〜ム〜って誰が言い始めたんだろう。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 21:06:27 ID:kNCMkXj/
ひねりの無いパクリは恥だ。
本人にその気が無くても、そう思われる恐れがあるなら
やめといた方が良い。
みじめなレッテル貼られて、一生悔やむかも・・・
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 21:33:07 ID:BTEjgptr
なに言ってやがる売れれば勝ちだっての
芸術家か？おまいは？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 22:16:16 ID:wQdqcJVb
まあ何処に正義を求めるかは人それぞれだからねー。
売り上げのみにこだわるのも良し、
作品の独自性にこだわるも良し。

乳首のトーンワークこそが最大のこだわり、てのも良し。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 23:48:53 ID:ac3AtuBZ
＞売れれば勝ち

一番悲しい発想だよな。出版社もそうなってツマンネくなったし。
本当に売りたいのならクオリティ管理は気をつけなけりゃならん部分なのに
なんとガサツな…
目先のコピーや均一化が「売れる」と思い込む事自体が悲劇だと思われ。

そう言う意味で>>47
＞すごい思い入れがあるキャラ

…が他人のキャラと被り、且つ影響まで受けつつあると言うのはどうかと思うね。
>>35の話を受けてのレスだけど。
それだけのキャラなら練り直した方がいい。絶対。>>48がいい事言ってるし。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:54:21 ID:/aZJPJQa
訴訟騒ぎにまで発展するパクリが存在するということは、
それだけパクリが「悪」だということです。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:56:01 ID:RTjv4le1
まあでも、話を読むと担当さんがモーマンタイって言ってるみたいだから
脳天気にやっちゃうのも手かと思うよ。　自己責任だけどね。
騒ぐのは２ちゃんねるに書き込むマニアぐらいかもしれないし。　彼らの
マーケットがどれぐらいが知らんが。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:10:44 ID:jqiJt69R
本に載った時点で責任は全部作家に被さってくるから、担当がいいと言っても
注意した方がいい。
「だって、担当がいいって言ったモン」・・・なんて言い訳読者には通用しないしね。
どんなに思い入れがあっても、自分でパクリと思われるかもと思ってしまった
時点で捨てれ。
もっといいキャラを産んでこそのプロだ。
売れたもん勝ちとは思わないが、早いもん勝ちってのはこの世界の常識だよ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:33:59 ID:+Y4AN0n7
>>56
ハゲドウ、人気商売は風評に泣かされる。
そもそも出版社なんてどっちが売れても同じ儲けくらいの意識しかないのに
そーゆー鈍感さに判断を委ねちゃ本当に泣きを見るぞ。

誰かと被る程度のアイデアにしがみついてどーする。んなもんくれてやれ。
相手にない魅力を発揮する自信があるなら強気でいいが
ともすれば飲まれてしまいそうなんて言うなら迷わず捨てれ。そんだけのもんでしかない。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:38:02 ID:L5yG++GT
オレはキャラの名前を何度か変えたな。なんでか被るんだよ…連載の企画建てていて
主人公の名前をこれにするかーと考えてると、同時期に始まる連載に先に使われてる。
漢字までいっしょ。しかも主人公の性別や年齢や髪型までいっしょな事もあった。
気持ち悪い…。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 05:35:04 ID:F6mTlaYz
>>35
むしろ、先に連載してるヤツのキャラのマネをとことんしてやれ。
絶っっっっっっ対同じにならないから。絶対。
その、どうしても違ってくる部分を、徹底的に広げて掘り下げれば
誰も「被ってる、パクリ」とか言わなくなるから。
登場した1話や2話で、違いなんか大して出るわけない。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 06:05:34 ID:+Y4AN0n7
ファンでもない限り読者の目は冷徹だぞ？そして雲ってもいる。
本質なんか見てくれようもなく、単にどこかが共通してると言うだけで
パクリパクリを連呼する。
そんなタチの悪い扇動者がいると言う事は忘れるべきじゃないな。
現にここの板のスレを見ればそんなのイパーイな訳だが。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 06:48:35 ID:aSj0iz/i
35の描いてる雑誌が、どんな層が読む雑誌なのか
そして、本人は気にしてるけど、実際はどの程度似てるのかが
判らないから、どこまで話しても本当のところは判んないんだけど
オレからは、「似てる(と思い込んでる)のにﾋﾞﾋﾞｯて、手が縮む」のも
「似てるって言われるのを恐れて、先回りして回避する」のも
どっちもﾍﾀﾚに見えるけどなぁ。
35は、人からパクリと言われるのが嫌なの?
それとも、誰にもパクリと指摘されなくても、
自分で「人と同じようなのを描いてる」と感じるのが嫌なの?

後者の理由で、キャラを変えると言うのは、理解できなくもないけど
前者の理由で変えるってのは、なんか理解できない。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 06:59:42 ID:aSj0iz/i
でも、大事なキャラと言っても、「絶対に変えられない部分」て
そんなに多くないと思う。
昔、担当にネーム段階で「印象が薄い」って言われたキャラを
性格、容姿、肩書き、行動をそのままにしてセリフを方言にしただけで
「印象が全然変わった」ってOKが出たっけ･･･
変えると言うか、足したんだけどね。
結果、地方の話が描けて作品も広がったから、よかった。

絶対変えない、ってのもいいけど、変えることで良くなる見込みがあるなら
変えるのも悪くない。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 11:48:02 ID:bt0ZEJYb
３５です。みんないろいろな意見ありがとう。
俺的にも似すぎているから、変えなきゃと思い、
いろいろそのキャラいじったんだ。性格とか職業とか。
でもやっぱりこの話にはこのキャラがベストで動かすことはできなかった。
連載がきまるずっと前から何度も何度も試行錯誤して、主人公たちと一番相性のいいキャラとして
やっとたどりついたキャラだったし。
上にかかれているような愛着とかはそんなないんだ。正直。
でも何度いじってみても、このキャラよりいい形にはもっていけなくてさ。
だから他人からどう思われようが、俺はこのキャラでいく！！
なんで他人の作品のために自分の作品の質をおとさなくちゃいけないんだ！！
と思って、原稿かいてるんだけど

・・・実際かいてみると見事に気にしまくってる俺・・・
ほんとヘタレだよ・・

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 11:48:32 ID:bt0ZEJYb
やべえあげちまった・・・スマソ
65 ：宣言さん：04/12/22 20:41:43 ID:yXI8YXTO
俺は宣言する。
来年のカキコ第一号はこの俺！！！


66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 22:05:44 ID:RxqOfBst
そんなｸﾀﾞﾗﾝ手柄欲しいならナンボでもやるよ小物君。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 22:51:08 ID:UFzMCX83
>>58

しゃあねぇじゃん、罪人が多いのだから・・・ネタやアイデア取りて普通に有る事だしな
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 15:53:28 ID:MvMK99LY
今年一番ショックだったこと。
ヒゲと陰毛に白髪を発見したこと。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 16:33:42 ID:+qG3dd1i
まったりだ・・・
みんな寝てるのか？？
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 16:33:51 ID:hXGiEscQ
明日イブだよ…
今年の仕事終わってる？
私は31日までする予定…楽しみは紅白のマツケンサンバ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 19:38:29 ID:Ww4VJgnD
＞68
鼻毛にもないか探してごらん
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:07:17 ID:BzmS86n3
＞紅白のマツケンサンバ

ノリノリでチンポコ出さないかな。フジで出したからＮＨＫもいいじゃんね。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:08:52 ID:H7UyX/po
ええッ！　うえさま…
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:03:13 ID:GGRCRynk
>>66
お前はかつてどんな些細な手柄も立てたことがないと見た。そしてこれからも（ｒｙ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:04:46 ID:xDKOKfV8
手術してから7年経ったが最近また血が出る・・・＿|￣|○
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:09:36 ID:Pn1FlKry
（　´∀｀）つプリザＳ軟膏20g
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:10:14 ID:W+OgUe2a
>>74
ﾊｲﾊｲ　ここは素人出入り禁止って日本語読めない？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 05:50:05 ID:LtBFAnwu
>>75
痔ですか？実はわたしも痔です。
仕事が詰まると再発します。特にネームが通らないとてき面に。

漫画なんて描かなかった学生時代の尻が懐かしい…
あの頃の尻にもどりたい
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:03:22 ID:XDvIrVG+
>>77
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:51:37 ID:1SNYjmYu
俺、漫画家の知り合いがいないんで聞いてみたいんですけど。

あちこちに描き散らしてきた読みきり原稿をコミックスにまとめない？って
大手じゃない出版社から声をかけられたんだが、こういうのって漫画家が
勝手に話を進められる話ですか？
仁義的に掲載してくれた雑誌の編集部には話を通しとかないといけない
とは思うんだが、権利とかどうなってるんでしょうか。　ダメとか言われる
ものなんでしょうかね。　今のところ掲載してくれたところではコミックスに
してくれそうもないんですけど。

なんか、元の担当さんを裏切るみたいな感じになるんで気が進まないけど
お金になるんでやりたいことはやりたいんですよ。　で、この話、切り出す
前に皆さんにお伺いしときたいな、と。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 11:40:08 ID:+xPxcjAA
>80
単行本化されないかぎり作品に関して契約書が交わされることはない。
よって貴方の読み切り作品を独占する権利はｼｭﾊﾟｰﾝ社にはない。
今までの担当に「こういう話が来ましたので是非」と話をしてごらんなされ。
自分の財布を傷めず子飼いの作家の単行本が出て
その売れ行きのほどが見られるのはｼｭﾊﾟｰﾝ社にとっても良いチャンスやも知れん。
逆に権利もないのに作品を独占したがったとしたら
そいつはアフォだ。そんなのと一緒に仕事ｽﾝﾅと言いたい。

単行本化の折には契約書の内容に注意。
「特に文書で差し止めないかぎり5年毎に契約自動更新される」とかだと
権利移行したい時に契約をうち切るﾀｲﾐﾝｸﾞが難しい。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:25:41 ID:IQiML87P
81が完璧な返答出してるとこに追加するのも恥ずかしいけど
俺はそういうことよくある。ショートあちこちに書き散らかしてるから。
イヤな顔されたこと無いよ。
あなたとの仕事が日の目を見ることができます、あのときは楽しかったですね、
また仕事したいですねって感じで、お互いの顔つなぎにもなり、飯食ったりして楽しいよ。

　　　　　　　　俺が囲いたいと思えない作家だからとかそういうわけでは…多分…
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:30:41 ID:ChMADTXg
>81の権利移行って連載雑誌の移籍のこと？
雑誌の移籍ってどんな手順でやるものなんだろうか。
編集部との長年の軋轢により今ちょっと考えてるんだけど…
まずは移籍先を確保するところから？それとも先に現編集部に言ってから？
84 ：81：04/12/24 14:39:30 ID:+xPxcjAA
>83
うんにゃ。単行本の出版権利の移行のこと。
「貴方がむかぁーし○○社から出したあの作品、うちで新装本としてまた出しませんか」
とかいう話が来たとき、
例えば5年自動更新の契約がされている作品で、偶然この間更新されたばかりだとすると
新装本は5年後でないと出せないという話になってしまう。

新装本の話を持ってきた会社が法務に明るいちゃんとしたｼｭﾊﾟｰﾝ社なら
そのへん上手く交渉してくれたり、そもそもタイミングを計って話を持ってきたり
場合によっては違約金払ってでも権利を引き揚げてくれるかもしれん。
いずれにしても法務手続きはそっちに任せておけば無問題。

連載雑誌の移籍は・・・どうやっても何も営業汁。

連載作品の移籍は、単行本化がまだなら法的に可能かも知れないが、
仁義が通らないとしてなかなか難しい。
別ｼｭﾊﾟｰﾝ社の雑誌で焼き直しの作品を連載をしているだけで後々後ろ指をさされる。
が、本人が気にしなければ良いんでない。

卵が先か鶏が先か的な話は自分自身で見極めて決めるしか。
83の記述だけだと貴方が結局どうしたいのか見えないし。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 16:12:31 ID:yo6DHYFC
>>80
掲載されて三年、もしくはコミックス化されても三年間増版がなければ、
その作品の出版権は放棄されたことになる……というのが、出版界の
暗黙の了解になっているので、断りをいれなくてもモウマンタイ。
契約書を交わしている場合は８１さんのいうように、勝手に更新って条項が
あるので、読んでおいた方がいい。ただし、これも三年間増版なし（放置）
の場合は概ね、他社で出してもモウマンタイ。
版形が変わればなおモウマンタイ。
仁義的には一言いれておいた方が、いいとは思うけどね。

８０さんが一番コミックスとしてだしてもらいたい大手があるなら
一言いってみるのもいい。
他社で出すくらいならうちで……っていう、おいしい展開になる可能性も
ないではないので。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 18:04:18 ID:W+OgUe2a
俺　よそから再出版の話もちかけられたけど
元の編集からゴネられて原稿返してもらえないよ。
もう4、5年増刷もされないし　契約書にも
そんな条項書いてないのに。編集が言うには「仁義」だと。

もう二度とあそこでは仕事しねえ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:32:40 ID:FM5ckyBP
その出版社が相手の出版社と仲が悪いと
嫌がらせみたいにそういうことされることある。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:38:07 ID:4tHlqoT0
スマン、レスよんで疑問におもったことがひとつ
他社から、別の所で書いたコミクスになってない読みきりの単行本化を
持ちかけられたとき、
自分で読みきりが掲載された雑誌にアポとって
原稿返してもらってこなきゃだめなのか？？
そういうのって、てっきりもちかけてくれた人・出版社側が
みんな交渉して、やってくれるものだと俺はおもってたんだけど・・・
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:45:05 ID:FM5ckyBP
基本は自分で返してもらう。
大変そうなときに、うちでやりましょうか？って言ってくれるときもある。
漫画家が自分で返してもらう方が、カドが立たないと思う。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:49:35 ID:wrdKzlZ7
ふと今年の収入を計算してみたよ
あまりの低収入にびっくりしたよ
サラリーマン時代の収入-200マン…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このまま漫画家続けてって大丈夫だろうか俺
91 ：80：04/12/24 21:49:36 ID:A/7AD4AM
>>81,85そして他の皆さんもありがとうございます。
すごくよくわかりました。

読みきりをあちこちに描いてるので、一つにまとまるのはありがたいこと
です。　権利等、そういえば単行本にならないと契約書なんて交わさない
ですね。　それに今回は未単行本化の作品ばかりです。
年明けの落ち着いた頃に担当さんに話を持ちかけてみることにします。

自動更新については通常の契約書みたいに「相手方へ書面による申し出が
あった場合、２年間更新する」みたいな条文にしておけば問題なさそうですね。
確かに普通は自動更新の条文です。

それにしても、「他社で出す」と言ったら「いやいやウチが」なんて言って
くれるかな。　一番原稿が多くても一社で１００ページちょっとぐらいしか
ないので、たぶん第三者の出版社でないとコミックスにはまとめられないで
しょう。　掲載原稿は全てこちらに返却済みなので、そこは問題なさそうです。

あ、「あと２００ページ分描いてもらって、それでウチで出しましょう」なんて
言ってくれたら最高なことに気がつきました。　いや、そんな夢はみないように
しないと…。　代原だとかかき集めるとそれぐらいにならないかな。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 00:13:14 ID:7VFlK2lL
>>自動更新については通常の契約書みたいに「相手方へ書面による申し出が
あった場合、２年間更新する」みたいな条文にしておけば問題なさそうですね。
確かに普通は自動更新の条文です。

・・・条文ってこっちの意思でかえられるもんなの？？
もう書面はできちゃってるんだよね？？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 00:20:08 ID:IJuaIrbO
同意ならばハンコついて交換なので、
一応内容を変えたいって言えるけど…
だいたいそのままハンコついちゃうなあ。
なんか言い辛いよね。
まあ、あんまりもめたりしなければ、将来移籍があっても
双方が融通きかせて、すんなりいくはず、という希望的観測…
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 00:47:43 ID:ydjiiDE5
おれの場合、10年で自動更新だが、1ヶ月前に申し出ることによって双方が
誠意をもって話し合いをした後、契約を解除できるという一文もあるよ。
こういう記載がないと本当に10年間全く解除権がないことになってしまう。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 11:26:59 ID:sDaH0pwB
おれもあちこちに
書いたよみきりいっぱーーいある
何作かは返却されて手元にあるけど
もしこの手元にある原稿をコミックスにしたいと
いわれた場合もやっぱり
もとの編集者に、かなり疎遠になってても
一言お伺いたてなきゃだめ？？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 13:43:21 ID:ibD228Pe
だから、掲載されて三年以上たってればお伺いなしでもＯＫってことでしょ。
お伺いはあくまで仁義上のこと。（仁義を重んじて損はないと思うが）
疎遠になってて、今後も描くことがなさそうならお伺いしなくてもいいんでは？
でも、掲載されて三年以内ならお伺いをたてる。
もしどうしても自分で連絡するのがいやならコミックス化してくれるって
いう出版社の編集に頼む。
ものすごく売れそうな作品以外は、特に問題ないっすよ。

ものすごく売れそうな作品の場合は、出版社同士でロイヤリティが発生
したりするケースもごく稀にあったりするそうだけど。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 18:21:21 ID:jqLLgfKP
コミックスにしてくれる編集に聞けばいいんじゃないかい？
どことどこには連絡しておきましょうって。
編集だってトラブル避けたいだろうしのう。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:04:28 ID:ojCqq/+W
あまぞんのランキング、
ついこのあいだまで13万だったのに
今日見たら3千番台になっていた
担当に売れてないと連呼されて参ってたのでちょっと嬉しかったんだけど、
ちょっと注文がはいるだけで随分と変動するんだろうし
あんまり喜ばないほうがいいよね…（´･ω･`)
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:30:34 ID:B9Sfae2v
アマゾンのランキングって自社のランキングでしょ？
あまり言いたくは無いが、売れ行きが芳しくないから書店棚からコミックスが
外されて入手できなくなったのでネットで注文が入るようになったのでは？

それなら売れてないという担当さんの話もあながち間違いじゃない…。
でも気を落とすなよ。　俺なんかもう１０年以上も漫画描いてるがコミックス
１冊も出てないよ。　コミックス出してるってだけで羨ましくてしょうがない。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:02:01 ID:kUv0Ft2N
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
そうか…そうかもな…

でも励ましてくれてありがとう。
元気出すよ
そして模前様のコミックスが出ることを影ながらいのるよ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 05:29:24 ID:amd3XXgM
みんな！とにかく歯ぁ食いしばって生きていこうな！
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 07:38:27 ID:DY3ain0d
原稿終わんないよーヽ(`Д´)ﾉDQしたいよー
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 08:46:20 ID:Bg8O2Pve
さみしいよーヽ(`Д´)ﾉ彼女ほしいよー
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 09:29:17 ID:K6dVcN+z
明日までのネーム、いいネタが浮かばず惰性で半分描けたところで
いい展開が思いついた。
今からオール描き直しじゃｺﾞﾙｧ!!!やったるぜ！
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:09:05 ID:OtsloP6I
その惰性で出来たほうの半分のネームでいいから
わしにくれー！！！
明日までなのになーんにも出てこん！！！
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:22:03 ID:X6ueb2+h
ああ・・ネタが浮かばん・・



年賀状の図案が・・・・
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 15:59:19 ID:TmjFLHjS
ネタ出てくる人がうらやましい・・・。
というか、設定が思いつかない。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:29:26 ID:wDLg77sY
アマゾンってよく分からないよな
その日の売り上げ順位なのか
トータルでの順位なのか
もれも普段は２マソそこそこだけど
なぜだか突然２千になったりする
発売してまだ１ヶ月、まだ本屋では平積みしてる
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 06:11:03 ID:I4c6dY7G
オリコンにたいに独自の計算で割り出してたりして。

なんてこと書き込んでる時間はないというのに。
ああもう、なぜ年末なのに、年賀状とか大掃除とかいろいろやんなきゃ
いかんこと多いのに、こんなに寝不足で働いてるんだよ！

あと３日間、死にそうだ…。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 11:08:19 ID:pXh7yGez
血ィ出た…
何も年末に…orz
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 15:52:34 ID:I0II2S1H
どこから？アナル？口？チンポ？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 16:45:32 ID:n65BufvP
>>111
チンポとか言うな
オットセイと言え
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 17:17:56 ID:YoWtC5ur
ようやく今年最後の原稿上がった。
あとネーム一本作れば休める・・・
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 17:51:17 ID:dwPp7tZ3
あ〜終わった　終わった
そんじゃ、一足お先に
みなさん良いお年を！
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 20:27:13 ID:YYbSpylu
今年最後になるはずだった原稿が来年最初の原稿になることが決定したよ… ｏｒｚ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:56:38 ID:keXjW9UY
今年最初のはずの原稿が　今年最後の原稿になったよ…

だったらｺﾜｲ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 18:05:02 ID:GIaNNQwd
今年最後の原稿が漫画家最後の原稿です。


はいやだ〜。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 01:20:48 ID:rB2/zZkB
今日までなのにネームがすすまない
ていうか原作付きなんだけどさ…
無理だよこれ
破綻しまくってるし

知り合いに誘われてmixi入ってみたけど日記書くことないよ
ほとんどひきこもって漫画描いてるだけだし
愚痴日記になったらさぶいだけだし

…っていう後ろ向きすぎる自分の性格からしてやだね、きもいね
チクショー
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 08:22:23 ID:QMTfHIQq
たぶん、俺と同じ思いしてるやつは多いと思うけど。
コンテ、没にされました。　もうかなり原稿に取り掛かってるところなのに。

原因は、漫画のネタが現実にいま騒がれてる事件・事故にかなりの
シンクロ率を示してるから。
こっちは半年ぐらい前からあっためてたネタだし、コンテでＯＫ出たのが
先立ったのに現実が追いついてきちゃったよ‥‥。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 08:26:45 ID:jVwHeBzQ
>知り合いに誘われてmixi入ってみたけど日記書くことないよ
>ほとんどひきこもって漫画描いてるだけだし
>愚痴日記になったらさぶいだけだし

俺もそんなもんだｏｒｚ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 10:05:34 ID:eScDcPD/
119さん　負けるな。
半年後までとっておくのだ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 11:25:47 ID:aPwR2sRE
>>119
俺もそれあったよ、昔。
原稿描き上げて全部渡した後で、
よく似た事件が起きて、一部描き直しをさせられた。
ほんとに漫画みたいな事件が多くて嫌になりますね。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 21:11:19 ID:F47jiXUk
mixiって何？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:35:29 ID:AR+czWDO
いっくしっ！
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:40:10 ID:ntoNdRIL
ﾜﾛﾀ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 06:50:27 ID:51Yvnklt
まだまだ仕事が納まらんわけだが。

コマ割でさ、このコマは絶対タテに切りたいんだよ！とか
ここは横長でズバッと断ち切りたいんだよ！とか
このシーンは下半ページに入れたいんだああああ!!
みたいな、視覚的なこだわりってあるじゃん？
なのにページの上でパズルが上手く組み合わなくて
いつまでもいつまでもいつまでもネームが終わらないんだよ。
算数の図形問題が苦手だった俺に未来はないのか・・・。ort
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 13:35:08 ID:2lKAvQe1
机に向うと眠くなるー
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 16:29:11 ID:Xd1kr1/n
奈良の女児誘拐殺人の容疑者宅から「大量のポルノコミックが発見されました」と。
ポルノコミックねえ。また規制へ進むのかね。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 17:30:20 ID:ZKdyvk5L
こういうのが自分の読者の可能性もあるのかと思うとやるせない萌え系漫画家
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 18:08:37 ID:dl1Yo20Q
エチー漫画は、平和利用しませう
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:13:04 ID:5cqIWFYP
>>128

ほんとに有害なら読者全員が犯罪に走る筈なのにね〜
スケープゴートにされてるよな。ナベツネの自伝や電通OBの人生訓が有ってもスルーだろう

まあ警察発表駄々流しのマスゴミが当てになるかというと・・・な

>>127
なんか変な機械が有るんじゃない？　場所とか変えてみたら？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 07:03:45 ID:8OdAoaXk
机の下に「眠りマシーン」発見！やっぱり俺のせいじゃなかったんだ！

…という夢を見た。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:23:19 ID:IBmGkv1m
前ドクターコパが、机を西向きに置くと眠くなるって言ってたぞ。
うちも西向きなのでいつも寝ちゃうんだろうか・・・。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:08:17 ID:MSAhkSlK
おめっ
今年もヨロピクみんな！！
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:32:44 ID:v8YQfpFe
よろチクビ〜、くっだらないマンガをニヤニヤしながら描きたいナー。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:37:32 ID:12FX9cr0
あけおめ〜
ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞはよかったのう。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:40:52 ID:GccbiuoV
一発目から愚痴なんだが
新年明けていきなりアートナイフが神隠しだよ！
どこ逝ったんだ俺の20年もののアートナイフ!!
トーン削れないよう
3日締切なんだようｵｰｲｵｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 01:04:41 ID:v8YQfpFe
＞ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞはよかったのう。

ハゲドウ！ヨカタヨカタ。あーゆーマンガ作りたいんだよ。
フルチン先生とか言って金八みたいにスゴク熱い先生だけどフルチン。
いや、これはボクのポリシーですから気にせんで下さいとか言って
オマワリさんに引っ張ってかれる先生。あーモレもフルチンなりてー。
オーレ！
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 01:06:55 ID:270KXvBO
TV見て喜んでいるんだ・・・
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 06:32:56 ID:Yr5sOYon
>>137
聞いてくだされ、デビューして10年経って初めて
削りに関しては普通のカッターの方が早くてキレイにできると気づいたですよ。
トーン破れにくいですし。
切るコトに関してはアートナイフのが上ですが・・・

最悪、いらないボールペンなんかを加工するとアートナイフの軸がわりに
できますのでお試しあれ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 06:52:43 ID:7TEShra8
１０年目にしてか・・・・遅い。
おいらはアシもやってたから先輩に教えてもらったなあ。
うちに来るアシ君はなぜか二人とも切るのもカッターで馴らしているので
持ち替えずにやっている。経済的だしうらやましい。
よくあんな平べったいもので線どおり切れるよな〜。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 09:45:47 ID:uztJx2Jc
おいらは逆だよ。
削るのがアート、切るのが普通のカッター。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 11:19:00 ID:OLd3/mFV
俺もトーンナイフ派
何でカッターできれいに削れるのか不思議だ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 12:14:05 ID:8DGf4baY
トーンナイフはぐねぐねして使えない･･･
しかも手首に負担がかかりすぎて腱鞘炎の予感がしたので
使うのやめました。
普通ナイフ派でつ。
でも友達に「なんで普通のカッターでそんなスピードで切れるの？」と
驚かれましたね。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 14:05:37 ID:nO3gdjn9
去年20日くらいから準備していた年賀状…。

明日完成しそう('A`)スマヌ編集さん。
でも今年も世話になります。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 14:44:43 ID:6vmt8sJz
30°と60°のカッターを使い分けてます。
今年の目標は長期連載ゲトー
147 ： 【大吉】 【197円】 ：05/01/01 15:19:38 ID:eXdL/p3G
今年の運勢最悪そうだ……朝の占いでも500番台だし、宝くじはダメだし、
数子占術は中殺界、暦は●…ダメダメだー…お願い、せめてここだけでも…
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 15:21:45 ID:eXdL/p3G
大吉だあ。わあい（´∀｀*）仕事がんがるー。
149 ： 【大吉】 　 【397円】 ：05/01/01 16:18:33 ID:Hf/ghJ3J
初詣で引いてきたおみくじは吉だったよ
ここではどうかな？おりゃ〜
150 ： 【大吉】 【1527円】 ：05/01/01 16:37:56 ID:12FX9cr0
今年の目標は別のところで仕事すること。
すみません担当さん。
151 ：sage：05/01/01 16:50:38 ID:z5wzBxbg
その大吉とか1527円て何なのよ？
152 ： 【大凶】 ：05/01/01 16:53:29 ID:4mpWSzHn
さっき、だん吉が出ました
153 ： 【だん吉】 【235円】 ：05/01/01 16:56:30 ID:f1nFbIAR
>>151
名前欄に、「!omikuji」で運勢が、「!dama」でお年玉額が
出ます。　両方同時も可。
さあ自分の運勢を試してみましょう。

だそうだ。
154 ： 【豚】 　 【247円】 ：05/01/01 17:07:28 ID:z5wzBxbg
>>153
サンクス。いちおやってみる。運勢とお年玉の間にスぺース入れてみた。
でもそんなネタどっから仕入れてくんのよさ？
155 ： 【大吉】 【1240円】 ：05/01/01 17:16:04 ID:kEq+a+yk
ニュー速で、それ用のスレがあったよ
156 ： 【凶】 　 【1365円】 ：05/01/01 17:25:16 ID:z5wzBxbg
ニュー速かい！行ったことないなあ。
しかし【豚】で【247円】てどーなのよ。新年早々ひでーなぁ…
157 ： 【だん吉】 【1143円】 ：05/01/01 17:59:25 ID:peJl4y62
そうだったのか。
どれひとつためしてみよう
158 ： 【大吉】 【1755円】 ：05/01/01 18:01:16 ID:bhA5UIu/
あけおめ〜
今年こそやぼうをじつげんさせたい！

ちなみにカッターは普通の100円で売ってるやつだ。
コンパクトで軽いのが(･∀･)ｲｲ!!
159 ： 【だん吉】 　 【1322円】 ：05/01/01 18:32:23 ID:ZyDxSTSb
おれもおみくじ試してみようっと！

今年はジャンボが３０００円当たってささやかに縁起がいいんだけど。
こっちはどうかな？
160 ： 【豚】 　 【142円】 ：05/01/01 18:48:01 ID:z5wzBxbg
>>158
＞今年こそやぼうをじつげんさせたい！

おぉ〜頼もしい。ええどええど、新年一発目はこうでなくちゃな。
漏れもＰＴＡに睨まれるよーなまいっちんぐなマンガ描きたいワ。
ガキの頃ＧＯちゃんにファンレター出したの思い出したよ。ヘタックソな字で
「ＧＯちゃんみたいなマンガ家になりたいです」しか書いてなかったのに
ソノシート送ってくれたさ！「パフパフ！ＧＯちゃんでガスよ」にカンドーしたな〜
ＧＯちゃん心の宝石箱っす。こんなクダラナ楽しいオトナになれますた、アリガトー！
161 ： 【大吉】 【264円】 ：05/01/01 19:10:18 ID:2t4FUp8Z
冬季鬱病になりました。２８日あたりから一日２０時間くらい
布団の中でぼんやり生きています。
自分でもやばいと思います。
162 ： 【大吉】 【225円】 ：05/01/01 19:16:16 ID:uzRsveHD
ほうほう
163 ： 【大吉】 【1462円】 ：05/01/01 19:24:17 ID:OLd3/mFV
寝正月してしまった･･･
164 ： 【末吉】 【1378円】 ：05/01/01 20:10:31 ID:VmUcGNfh
どりゃっつ
165 ： 【大吉】 ：05/01/01 20:26:17 ID:wZ0iry2i
おいらもやってみる！
166 ： 【大吉】 【672円】 ：05/01/01 20:27:34 ID:wZ0iry2i
まちがえた！
167 ： 【小吉】 【548円】 ：05/01/01 21:03:27 ID:6vmt8sJz
おりゃぁ！
168 ： 【大吉】 【938円】 ：05/01/01 21:23:14 ID:rDvjuDQu
あっちで凶が出た！
169 ： 【大吉】 【1879円】 ：05/01/01 21:29:21 ID:1GQ2JX3Y
あけおめです！
今年は締め切り守るぞ〜！
170 ： 【豚】 ：05/01/01 22:08:32 ID:yBognI6X
運試し！
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 22:09:03 ID:yBognI6X
豚か…orz
172 ： 【大吉】 【315円】 ：05/01/01 23:16:26 ID:zFl/e5g/
あけおめっす！一日から店が開きまくりだから
正月って感じがしませんなー。
173 ：!omikuji !dama：05/01/02 00:36:39 ID:hGi46mI8
あけおめ〜
174 ：173：05/01/02 00:37:31 ID:hGi46mI8
ひ〜乗り遅れた〜
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 00:45:30 ID:qItRNbos
>>174
ことよろ〜

そのいいボケにワロタｗ　さては今起きたばっかだな？
そっか元旦限定だったのか。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 01:11:30 ID:ueOW3c4r
おけおめってなんかやらしいよね。
今年の目標は単行本が売れること！
もう表紙の入稿も終わってるから目標じゃないか…
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 02:30:03 ID:HoCgab+A
>>176
書店で勝手にサインしろ。そうすれば目標まで一歩近付くぞ。
178 ：!omikuji　!dama：05/01/02 02:41:40 ID:ZWpGRpWn
あけおめことよろ〜
179 ：「!omikuji」 「!dama」：05/01/02 02:42:11 ID:Cfw3sQQf
もう若者の間では　とっくに
アケオメもコトヨロも使うと失笑されるそうな…
180 ：178：05/01/02 02:42:54 ID:ZWpGRpWn
orz
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 03:39:26 ID:gZGVDG9U
おみくじは元旦だけだったのか。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 08:15:34 ID:Cfw3sQQf
なんだー　せめて三が日くらい
やってよん。＞おみくじ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 11:08:21 ID:OgqUanON
>>177
おこられるよ
返本できなくなるじゃん。

…ってそれが狙いか？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:37:23 ID:j9NM8GJs
担当に「あなたの悪役には魅力がない」といわれた・・・
参考までに皆さんが魅力的！！と思うような
悪役さんを教えてください・・・（できればマンガのキャラで）
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:49:22 ID:IpiSzwai
>>184
それは自分では「めっちゃ魅力的やん」と思っていたのに言われたのか
「悪役に魅力って…ポカーン」な状態だったのか、どっち？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 16:05:37 ID:kBRhFpts
掲載誌の読者層にもよるかな。
少年漫画だったら、るろ剣の志士雄がカリスマ高くてかっこよかったなー
悪役って上手く作れば主人公をもしのぐくらいファンのつくポジションだと思う
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 17:43:45 ID:OgqUanON
アニメだけど

今川ジャイアントロボのアルベルトに
キュンキュンしますた（・∀・）
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 18:52:43 ID:LKQYDZEc
ハカイダー
DIO
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:11:35 ID:tZWbK9e9
DIOを超える悪役はいないな。
あと内海とか。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:31:49 ID:FVJbD2Zo
おいおいブラック魔王を忘れてないか？
今日もダメなのよ〜〜
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:21:28 ID:hGi46mI8
今年の目標：地方在住なので、まだ編集部を訪ねたことがない。
上京して担当さんにお会いする！ささやかな目標。
そしてモチロン仕事を増やす！収入もＵＰ！

がんばるぞー！！
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:24:09 ID:N91JrHb6
フリーザすかね
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 22:24:43 ID:EbrDeeql
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
ｷﾀ━━━━━━━ l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l━━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 00:24:21 ID:64j4I0v4
最近漫画を描くことが楽しくない。
絵を描くのは好きだ。
漫画が楽しくない。
投稿とか読みきりとか連載初期は楽しかった気がする。
最初のネームは「これがおもろい！」というのを提出していた。
けれども・・・何度も何度もネームの直し。
編集部の言うとおりに描かないと通らないネーム。
何十回も書き直させられた。
そして今は・・・
ネーム描いてもどうせリテイク・・。
ネーム＝リテイク　という図式が頭からはなられず、
ネーム描くことがすごく辛い。
おかしい。
描きたいことはいっぱいあったはずなのに。
何もかけない。
何もおもいつかない。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 00:57:44 ID:jQCQm8rI
仕事ってそんなもんさ。これを乗り越えるとまた新しい世界が開けるよ。
ここが踏ん張りどきだ。
もうすぐ２０年だがもうダメと思うこと何度かあったよ。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:51:26 ID:WCntAflT
>194
こう描かなきゃ、とかコレを描かなきゃとか、ここで描かなきゃとか
考えれば考えるほど、発想が縛られる気がする。
ええやん、よそに持ち込んでも、パクリ描いても、同人誌でエロパロ描いても
楽しく描いてる時が、一番いい漫画が描けてる時だと思う。
それが判らず、作家の士気を殺ぐ様なダメ出ししか出来ない連中に
君の右手は縛られている。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:07:14 ID:iSJoS/OC
でも最近の読者はハナが利くから、お仕事でいやいや描いてるのと
作者が腹の底から楽しんで描いてるのはすぐ見分けるよー。
作者が楽しんでりゃ面白い作品になるとは一概には言えないけど
いやいや描いてる漫画はたいがい結局は見捨てられる。
見破られずにお仕事漫画を書き続けられたら一流って事かな？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 05:49:49 ID:Cxnhqa1C
いんや、編集に口をはさませないようになって、なおかつ売れてたら一流。

いやいや描いてるうちはまだまだサ。
自分の環境を作ってくのも自分。
大手にこだわらず、描きたいものを描ける環境を模索してみたら？
大手以外ならそこまでシバリは厳しくないよ。
心を壊す前に動け。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 07:44:46 ID:ZqzogAsn
いやいや書いてるとか、自分が書きたくないものを描いてるとかいうことさえ
うらやましい
いつも普通のテンションで仕事として書いてる
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 08:38:28 ID:fLXGHUNb
>>197
ハナなんかきかねえよ！お前ホントに漫画描いてる？「読者」いる？
絶対「見分け」なんかつかないって！いや「つけない」って！

バカにするわけじゃないが読者はそんなに鋭くないし鋭くあることを
描き手が想定するべきでもない。
読者は鋭い、嗅覚がきく、と考えて描くことは、我々描き手にとって
もっとも基本的な部分を甘える行為だ。
と思う。
あなたが幸せな環境でお描きになってるならそれは素晴らしいことだ
と思うが、ちょっとセカイ狭すぎ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 09:03:55 ID:su0gmHuB
>>200
ある程度マンガ読んでる人なら見分けつくよ、あっけないほど。
そーゆうの見破られるという前提で、さらに高いレベルで仕上げるという
縛りを作って仕事してるよ俺は。>>197じゃないけど。
むしろ読者を見くびってぬるい漫画描く方が甘えてる。
ぬるい環境で食い扶持稼げて幸せだね。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 09:47:22 ID:IqrTeL1x
作風によって読者も違う。
苦労のしどころもそれぞれ。
どっちも正解だし、どっちも決めつけ( ﾟДﾟ)ｲｸﾅｲ!
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:56:12 ID:xhxUcimZ
>>202
お前が好きだ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:46:20 ID:n+oQ4liO
俺も>>202が好きだ。
多分、ちょっとした意見のすれ違いなだけだよ。

俺はね、自分が面白いと思ってることについては読者は鈍感で、自分でつまらないなあ
と思ってるところにだけ読者は敏感に反応する、って戒めてます。
205 ：194：05/01/03 16:13:45 ID:64j4I0v4
　色々ご意見ありがとうございました。
元旦に一人でネームをきりながら、新年を迎えてから
ここ数日、ずっと鬱になっていて、ネームをきるのが怖くなっていました。
布団から出れず、毎日ぼんやりとなにかを考える生活をしていました。
でもみなさんの言うとおり、結局は自分でなんとかするしかなく、
自分で自分の正解を得るしかないものだとわかりました。
　
　いつもこの結論に達するのですが、それを実行できる行動力がないのが、
ふがいないところです。今の連載を続けつつ、それを自分なりに楽しんでやるように
変えていきながら、あまった時間で自分の本当に描きたいものを描けるように
がんばっていきたいと思います。ただ、仕事を一本上げたあとに、またマンガを
描こう！と思えないのが今の自分の甘さなんで、そこをなんとかしていきたいです。(笑)

　この掲示板に愚痴を書いただけなのに少し気分がラクになりました。
みなさん、ありがとうございます。
　本当にそういう話を実際にできる漫画家の友達がほしくなりました。(笑)
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:48:51 ID:C3WV6bFA
いやー匿名だからはなせるんだよ。
実際に知ってたら、その人の作品も知っててアドバイスとなると、辛い。
アドバイスが具体性を帯びちゃって、
でも実際は、責任なんてとれないわけだし、
ネットだと、抽象的な答なのが、かえって自分で考える
きっかけになって良いのだよ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 17:43:04 ID:fLXGHUNb
>>201
いや、見分けを「つけられる」のと「つける」のとはだいぶ違う。
読者は我々の心意気を嗅ぎ分ける“ために”お金払ってるんじゃないから。

この世界にぬるい環境で食い扶持稼げる人間がいると思ってるおまえは
シロウト。心根がシロウト。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 17:49:44 ID:iSJoS/OC
自分と意見の違う人は全部シロウト扱いですか…
209 ：「!omikuji」「!dama」：05/01/03 18:02:59 ID:OiUu+9LW
まあま愚痴スレなんだから。
本人は色々な事にが有ったみたいだしモチツコウゼ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:07:09 ID:ZqzogAsn
自分ではぬるいのかいてると思うけど食えてるよ。＞207
奥さん養って家買って子供大学に行かせるくらいには。
ホント色々よ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:26:04 ID:K0Na1qJE
自分の印象だと、読者って作家の負の心意気には敏感で「つまんねー！」の一言で
簡単に見捨ててくれる。自覚なんかしてなくても見抜かれてると思うよ。
その代わり正の心意気には鈍感だと思う。わかっちゃくれねーって感じで。
こっちがノリノリでもアンケートはじわじわとしか上がらん（若しくは現状維持だ）けど
ちょーっと気を抜くとすとーんと落ちる。
読者は「楽しみを阻害するもの」には敏感で冷酷だよ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:17:02 ID:9/pUXyh2
オウガのカオスフレーム思い出した。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:53:59 ID:CK9Cp6nO
>>200>>207は言い方キツイけど、つまりは
「オレがこんなにノッてるんだから読者も付いて来い」とか思い上がるなって事かな。
だとしたらこれは襟を正して聞かねばならんね。

作り手が忘れかけてる事は「いかに読者を喜ばせるか｣じゃないの？
なんだかんだ言ってドラゴンボールがすげえなあって思ったのは
作者のモチべーションが下がってる時期でもガキ共がこづかい握って
ジャンプに飛びついてた所だな。
あれって「オレはやる気落ちたんだけど、ガキ共はきっちり楽しませるぜ」って事じゃん？
あーゆー気持ちって今のオレたちに欠けてないかい？
確かにヒネたオレたちや一部のクソ生意気なガキは「作者イキギレしてるな」なんて
達観してたけど、大部分は続きを楽しみにしてた。

「読者を楽しませる工夫や努力」を考えずにすぐオレレールを突っ走るんじゃ
きっとあんな芸当はできないだろう。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:57:38 ID:3jqpMeQa
ここ見てるとほとんどの人が担当と上手くいってない感じ。
今自分の担当とは打ち合わせとか上手くいってるから不満は
無いけどもし人事異動でここで言われてる糞な編集が付いたらと
考えると怖い。
215 ：「!omikuji」「!dama」：05/01/04 01:02:58 ID:XnY8f6g/
>>213
いやゴース（Ｒｙ　　
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 05:28:51 ID:ImLwYBNB
いつまでomikuji入れてんのこの子は！
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:54:50 ID:BPxH6LII
担当とも上手くやってノリノリで人気漫画を描いてる人は愚痴スレには来ない罠。
218 ：!omikuji!dama：05/01/04 10:57:36 ID:DbkaDsy3
('∀`)　ｳﾍﾍﾍ ﾇﾙﾎﾟ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:04:06 ID:9BWfVfS1
つうか214は愚痴じゃねーぞ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:43:03 ID:49Xnhdg8
誰か・・・助けて・・・
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:21:58 ID:BPxH6LII
220も愚痴と言うより断末魔。
222 ：「!omikuji」「!dama」：05/01/04 15:20:26 ID:A0Tmsm7K
>>217
そういう所は悩みも無しにイケイケドンドンで気楽だわな。
逆の立場の人間ほど色々出てくる。マーフィーの法則を思い出した


　　　 ∧＿∧ ◆
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　　c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　・∀・)　>>218
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223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 16:43:48 ID:YeQGyGBR
なんかお歳暮のランク下げられた気がする。
パーティの招待もなさそう。落ち込む…。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 17:16:46 ID:ImLwYBNB
貰えるだけ大したもん

って発想は無い？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:10:05 ID:/zItQZ/R
それはいつも貰えない奴の発想だな。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:31:12 ID:D/8hQd4D
２チャンネルの上の方なんかへんじゃない？？
１００とか個別でみられないよ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:14:51 ID:gQv71JTE
ネームの〆切が迫ってるのにサッパリやる気が起きないよ…
正月だらだらしすぎたのがいけなかったかorz
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:24:26 ID:sU9Rq+kO
ダラダラしてるつもりはないんだけど
年賀状やら年賀メールの返信作業に追われて
ちっとも仕事に取り掛かれん
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 06:09:21 ID:O+XRQlx9
自分のペンネームぐぐってみると
800件の時と8000件の時あるけど
ググルダンスってそんなに差が出るのか
（どっちにしてもマイナーだけど）
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 08:49:16 ID:pkBB072M
今の連載、売れる為に描いてるようなことをにちゃんで叩かれている。
すげー好きで描いてるんだが。
つーかそんなこと出来るぐらいならとっくに売れてますから。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:27:35 ID:k/h8Y4X9
>>230
そういうのって良いよね。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 13:19:45 ID:+6HLNAQO
>>230
２匹目のドジョウと読者に受け取られるような設定にしちゃったのでは？
斜に構えた読み手に「ああ、このジャンル売れてるからねー」とか
曲解されてしまってるのかも･･･
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 00:45:02 ID:tWZQeyBQ
>>232
その根拠のない憶測に何の意味があるのか。
230に因縁をふっかけて喧嘩を売りたいのか、たんに傷つけたいのか。
君のやってることは洞察ではない。しいて言えば妄想に近い。
ネット上とは言え、あまりに無思慮な言動は君自身を傷つけるだけだか
らやめたまえ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 00:58:39 ID:rJm123ek
普通の憶測だろ。「売れるために描いていると思われる」から想像するのは、
まずは他の人気作の後追いのような作品とか萌えとかだからな。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 01:06:36 ID:rJm123ek
追記。ケンカを売るつもりではないが、「妄想に近い」などと言ったり、
「君自身を傷つけるだけだからやめたまえ」などと皮肉っぽく大上段から
人を見下した書き方をしているあなたのほうがよほど他人を傷つけたい
ように見えますよ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 01:19:10 ID:s03yCWBk
漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレだろ、ここ。
漫画家じゃない奴がまぎれこんでねえか？漫画家じゃない奴の書き込みはすぐ分かる。

売れてない奴でも、売れてる奴でも、｢あ〜、そうそうそうなんだよ｣
って共感できるもんがあるんだよ。本当の漫画家の書き込みには。
自分に当てはまらない書き込みにでも、同情や慰めのレスはしても
簡単に否定的なレスはしないよなあ。
例え正論であっても、なにかしら読者にはムカついてるからな。

愚痴スレで読者に対して愚痴吐いて、つっかかってくる奴は
漫画家じゃない奴だよな…。
｢読者の視点だよな…これって｣な書き込み多過ぎ…。
237 ：232：05/01/06 02:11:01 ID:T0nTwgvD
>>233
発言が無遠慮すぎた、可能性が高いと思ったんだけど
発言していい内容ではなかったです。
>>230、すまん･･･

>>234,235
ありがとう、でも言うべきじゃなかったです。
言い方が違うだけで、俺も大上段からしゃべってました・・・

>>236
一応連載３本持ってる漫画家です。
否定的なレスは単に性格の問題。
漫画好きな漫画家なら、自分の仕事に関わりなければ
読者の視点で話すこともある事は理解してくれ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 02:17:07 ID:ghF6YFd8
話ぶったぎってすみません　月刊誌で連載してるものですが（24枚）

アシさんに来て貰ってもネームに早く取りかかっても
毎月死にそうになってるのです

連載を三本もつって一体どうやったらできるのだろうか…！？
ページ数がそれぞれ少ないとかなのだろうか？！
と疑問です
みなさん月に何枚くらい描いていらっしゃるのでしょうか

単行本も出る数少ないのでもうちょっと稼ぎたいけど自分には無理かなあ・・
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 03:33:23 ID:DplkLrfK
私は２００４年度トータルでは９００枚でした。
ちょっと大変で、ちょい体壊したな。連載３本。月刊やら隔月やら。
数千枚単位の人もいるからまだまだだなともう。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 05:18:43 ID:Vr4uirTk
こればっかりは、人によってキャパが違う。絵柄にもよるし。
無理して身体や心を壊したら駄目だよ。
自分は月産５０ぐらい。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 10:21:50 ID:g/wQ9T3B
238さん同じく月産24が限界の男です
楽な方向に絵柄を変えたいのだが見栄えが格段に落ちるのがキツイ
なんとかならないものか・・・
242 ：238：05/01/06 18:38:31 ID:ghF6YFd8
>>239 240 241さんありがとうございます

やはり自分が普通に描くのが遅いだけだと知りました　絵柄もそんなに
時間のかかる系統ではないのですが、月産24でｐでいっぱいいっぱいです
しかも三十路に突入してから徹夜できません
でも栄養ドリンク飲むと太るんだよ〜
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 19:57:15 ID:ikjGO982
>>でも栄養ドリンク飲むと太るんだよ〜
栄養ドリンクって飲んだこと無いけど
体にどれくらい、いいのかな？？
っていうかできれば飲んだ方がいい？？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 20:49:25 ID:quApT9yn
栄養ドリンクには微量のアルコールが入ってるらしいから、
飲んで元気が出たように感じるのは錯覚で、
実際には単に酔っぱらってるのと同じだと
聞いたことがあるよ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:53:26 ID:tWZQeyBQ
微量じゃ酔っ払わないのでは？＞栄養ドリンクのアルコール

栄養ドリンクにはビタミンB群が主成分のものが多いから、筋肉細胞内
での糖代謝を高めて元気を出そうという主旨なんじゃないか。
甘いのはそのため。

生薬配合のものは生薬成分の抽出にアルコールを使うため、わずかに
アルコールが含まれる事はある。その含有量が、成分表示よりかなり多
かったことが問題になったこともある。20年近く前の事だ｡歳がバレるな。

でも我々の職業の疲労は筋肉を“使わない”ことによって血流が停滞す
る類いのものだから、糖代謝はあまり必要ない。当然あまった糖分は脂
肪になり、太る。
　
座り仕事の疲労にはストレッチとかぬるめの入浴とか血行をよくするの
がいいんだが。あと栄養バランスのとれた魚と野菜中心の日本型食生活
で血液をサラサラにして、適度な運動と規則正しい睡眠ね｡
そンなマンガ家アリエナイザー｡
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 00:21:53 ID:/Hu+JZOq
栄養ドリンクのカロリーと糖分は相当なモンだから
普通に食事とった上で飲むとたしかに太るかも･･･
それに心臓に負担がかかる成分があるので
連続して飲むとちょと危険かも（経験済み）
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:17:10 ID:b+edbHtT
健康に気を遣うやつにいい物は作れねえ。

ってのがルーズな自分へのいいわけ。

病気になるほど頑張っても実らないもんだけどな。

聴いた話じゃ朝９時から働いて昼と３時に１時間ずつ休憩入れて夜７時に仕事を
止める漫画家もいるらしい。　自分にとっては神のごとき所業なわけで‥‥。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:26:11 ID:3x5pBjNj
お酒も糖分も分解するのは肝臓なので栄養ドリンクも
肝炎になる可能性の高い飲み物です
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:29:43 ID:8Du8ZCea
新年会の季節がやって参りますた
明日は喰えるぞ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:33:21 ID:1NxaHDHy
あと、太らない体質の人はインシュリンの分泌が異常になっちゃったり
するらすぃね＞ドリンク剤の糖分
同業の知人も以前それでかなり長期間、虚脱状態になったと言ってた。
たまーに１本くらいならいいけど、箱買いして毎日飲むモンじゃねえ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 02:31:47 ID:7ZsC7I26
ドリンク剤乱用してたなあ。デビューしてから10年間近く。
横方向に2倍に成長しちゃったよ。
そのせいだかなんだか自律神経やられて3年ほど一線から退いてたことがある。
すげ辛かった。
現場復帰してからは一切飲んでない。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 02:47:07 ID:kKkahbk0
＞横方向に２倍に成長…
…同じような事にはなったが、
「人間が丸くなった。」と、無理矢理自分を納得させ…




られるわけねーじゃん！ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 03:47:47 ID:ZnO8NcTi
最近、友人の小説家（ライトノベル作家）に挿絵の依頼をされたんだが、俺はいいと思って、
担当に相談したら他社の仕事はいっさいだめだと言われた。
俺が落書きしたキャラを小説の話のヒロインのイメージにしたといったので、
それを聞いたら、ちょっと残念だなと思ったよ。
彼には、いつか自分の作品を俺に漫画にしてほしいと言ったけど、現状では無理だな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 03:59:35 ID:/hmrvPnM
なにか色々不安要素が急に増えて
鬱になりかけです。
ベッドから出るのが辛いです。
寝たら時間が経つと思うと怖くて眠れません。
けれどもまどろんでいるとすごく安心します。
けれど目がさめたらもう、ベッドから出たくなくなるんです。
毎日毎日友達に電話で話してなんとか元気をもらっていますが、
いつまでも甘えてるわけにはいきません。
まだ７日ですが、あと２３日で〆切はきてしまいます。
まだ何もできていないのに５０Pも描けません。
というか白い紙に向うのが怖い・・。
255 ：254：05/01/07 04:02:49 ID:/hmrvPnM
食欲もなくて・・・
一日１食・・・何か食べたらそれで２０時間くらい眠ってしまいます・・。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 04:27:28 ID:taetgZrH
254
とりあえず起きたらメンタルクリニックにいってみたほうが良いよ。
風邪をひいた時は内科、心の風邪だったらメンタルクリニックだよ。恐くないよ。
こじらす前に行っとこう。
…という漏れも異常に疲れて寒い。だるい、肩が凝る。
飯も1日１食無理やり食ってる＿|￣|○ ・・・体か心かどっちなんだ？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 05:41:41 ID:7ZsC7I26
>254
鬱性昏睡の疑いがあるぞ。ちょっと洒落にならん。
早くクリニックへ行くのだ。

でな、もし当面の仕事をやとりげる気があるならだ。
ネームさえ上がれば50pは10日もありゃ描ける。
作風によるかも知らんが、もっと速い人もいる。
藻前にだってできるはずだ。
安心してあと2週間弱ネームをひねれ。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 09:15:27 ID:/JBPKBKJ
>>253
ホントにそういう契約なの？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 10:58:52 ID:HyW6Hwb2
ううう、晦日・元旦ちょっとでも描いておけばよかった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
毎年繰り返される恒例のセリフ。何度繰り返せばわかるんだこの馬鹿は！
自己嫌悪・・・
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 11:14:23 ID:X1++wziQ
心の問題でなでれば運動不足、睡眠不足のような気がする＞254
しっかりと睡眠取って運動して、規則正しい生活を送ることができれば理想なんだが･･･
実際それができれば苦労しないわな･･･

とりあえず症状から見て血の巡りが悪くなってるっぽい
お湯に浸かってリラックスしてみたら？それなりに効果あるよ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 12:11:53 ID:lDfv4byI
冬場はビタミン摂取も大事だぞ。食事内容を見直せ。
動かないからって喰わなくていい訳ない。
日頃の不摂生が積もり積もって身体に変調が出てからでは遅いんだ。
仕事失うはめになっちゃうからな。

ちなみに家から出ずに運動する方法がある。
大　掃　除　だ　。
血が巡らないと必要な栄養などが身体に行き渡らないから
脳も働きが鈍くなってじわじわ鬱っぽくなる。気をつけれ。
俺はずっと漫画を描いていたいから身体には気を使うようになったよ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 13:11:52 ID:2BG/qeUf
さて、
大掃除するか...
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 13:50:00 ID:M1tZUPI3
>>253
担当がダメって言ってるだけという可能性もあるような…
俺それでいくつか仕事見送ったよ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 15:25:20 ID:xCpMrb/a
>253
263に同位。同じ出版社の他の作家さんも他社の仕事は受けてないの？
受けてる人がいたら貴方の担当の個人的なしめつけの可能性もあるよ。
自分も同じく担当の勝手なしめつけで苦労した経験あり。
（俺の場合は担当のウザイ小言スルーして他社の仕事もとってたがな）
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 16:55:40 ID:U5mBSlN+
ジャ○プ作家さんか少女漫画作家さんなんですか？
だったらぎちぎちの専属契約を正式にかわしているのでしょうけど
そうでなかったら、担当さんが個人的意見でしめつけているだけだと思います
ぶっちゃけそこんとこしっかりはっきりさせておいたほうがいいのでは？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 17:44:20 ID:M1tZUPI3
みんな担当から年賀状って来る？
俺、連載はじめて2回正月迎えたけどまだもらったことない。
まあ俺自身出してないから文句言えた立場じゃないけどな
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 18:43:37 ID:+8IWVP38
神経症と激鬱で１年以上仕事出来なかった。
今も通院中だけど、今年こそは復帰したいと強く思い
営業用にこつこつ描いていた。
でも、同居人(婚約者）に足を引っ張られてるような気がする。
漫画の内容に口を出さないと言っておきながら、何時間も張り付いて
ごちゃごちゃ理屈をこねる・・・集中できない。
自分が何をやっているのか分からなくなる。
仕事出来たら別れる。あ、自分今は漫画家じゃないのか・・・
スレ違いか。ごめんなさい。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 18:57:27 ID:V0DpuCPB
年賀状、担当個人じゃなくて
編集部一同っていうのなら来るよ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 19:37:00 ID:1Dn6TEFt
>267

口突っ込むって婚約者も同業者か同人屋なん？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 21:07:10 ID:DQqB7Jdf
と言うか、口出すなと言えないのかな？
うちは共稼ぎだけど、お互い相手の仕事にはノータッチだよ。
仮に同業者でも、そのほうが上手く行く気がする。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 21:12:08 ID:DQqB7Jdf
ん？今読み返したら営業中って
もしかして仕事していない間の経済は、彼女に
支えてもらっていたと言うことか？
･･･もしそれで、仕事決まったら別れるという話なのか？
・・・うーん、でもそういう男なら別れてあげるのも
彼女のためか・・・？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 21:45:35 ID:MuxCtxks
>>267
気が散るからと断って、一人になれないの？
相手が外出してる間にやるとか、寝てる時間にとか。

つか仕事できたら別れるんじゃなくて、もう別れたら？
相手に依存してると別れ話もこじれるよ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 22:20:17 ID:3YcFxK3Y
そうだな。言えてる。
稼げない内はオンブにダッコだったくせに、とか言われる前に自立した方がいい。
そこまで口を挟んで来られるって事はおそらく婚約者もキミの仕事を食い扶持として
カウントしているんだろう。
だから売れそうにないと横槍を入れて来る。
キミもそろそろ現実と向き合いながら商用としてのマンガを考える時期なのかも知れないよ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 23:35:29 ID:zTwmH7G8
そろそろ「鬱の人に○○って言うのはｲｸﾅｲ！」と怒られそうですよ。
275 ：267：05/01/08 00:44:26 ID:PL+dRLuI
うわぁ、沢山レスがついてます。ありがとうございます。
そういえば自分、女です。
婚約者は別の職種です。理系人間で研究補助みたいな事やってます。
まぁ、私の仕事を食い扶持としてカウントしているのは確かです。
何作か描いてそれでもダメなようだったら、別の仕事をしてくれといっています。
一日のうちで顔をあわせる時間は少ないんですが、生活に疲れた感じですね。
家の中で作業してるから時間の都合が付けやすくて楽だと思われているようです。
彼の事はとても大切ですし、幸せにしてあげたいです。
でも、自分はそんな器じゃない気がして、結婚と仕事の両立は無理なんじゃ
ないかという思いに至った訳ですよ。
彼に対して精神的な依存心は無いと思います。金銭的には依存してますけどね・・・
猫がいるので今何も無い状態で出て行ったら、不幸にしてしまいそうです。
自分で考えがまとまらないのにここで愚痴るのはヘンですね。
ごめんなさい。ありがとうございました。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 01:07:05 ID:p+YgWeF9
仕事出来たら別れるって、どれだけ仕事来たら実行するのさ
そんな状況で、連載なんかすぐ取れそうもないだろうし
277 ：273：05/01/08 01:16:20 ID:KZ30Lg+p
＞猫がいるので今何も無い状態で出て行ったら、不幸にしてしまいそうです。

うおっ、なにげにエライ！
自分だけの都合で物事考えずに周りの事を考慮に入れながら動いているのは
いいことだと思うよ。
マンガって自分だけで突っ走ると周りをおいてけぼりにしがちだから、
たまに周囲を一望してみる冷静さもマンガ家の気質として大切。
女性マンガは男の読むそれとは少しフォーマットが違うからパートナーから
理解を得るのは難しい。もうこうなったら騙し騙し納得させてみては？

とりあえず描きたいものとは別に、準レギュラーみたいな感じで小さな所で
なんでもいいから何かしら稼いでみるとか。
そうしてる内に少しずつ量産のコツも掴んで来るし、パートナーには
「ここから徐々に本業としての稼ぎになるんだよ、単行本になるまでもう少し時間をくれる？」
みたいなフェイントをかますのも手かもね。

いきなり大きな結果を出そうと焦るより、コツコツと出来る範囲内の仕事を掴んで
パートナーに「今は大きくなる過程なんだな」と思わせた方が得かもよ。
278 ：267：05/01/08 01:34:25 ID:9MEj/SBr
あぁ・・・他人に相談するっていうのもたまには良いですね。
何かパートナーの愚痴を他人に話す事は自分の恥でもあり彼の恥でもあると思ってた
フシがあるのでずっと避けてきた。
うん、少しでもこつこつ何でもいいから仕事を獲得して、もっと自分の自信を
取り戻して大きな人間になりたい。
私の中で漫画を描くということは自己浄化に等しいものだから、もっと頑張るよ。
ありがとう。少し元気が出てきました。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 02:33:50 ID:ivt86huD
私は金銭的に依存された側だったりする
売れてもないというのに・・・
少しは稼いできて、ってお願いしたけど
理解のない女だと思われただけだった
思い出したらむかついてきた
チクショウ・・・
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 03:17:33 ID:IYdL9UTT
金銭的に依存できる彼氏うらやますぃ…
猫がいるから生活ささえる為にバイトと漫画兼業で一杯一杯です＿|￣|○
お金の心配せずに好きなだけ家に居てゆっくりネーム切りたい…
281 ：273：05/01/08 03:57:58 ID:KZ30Lg+p
>>280
パートナーとは必ずしも「自分の好きにさせてくれる存在」ではありません。
お父さんやお母さんじゃないんだからｗ
むしろ>>278-279のような苦労を背負う事になる。
理解されない、口を挟まれる、つくづく他人を思い知らされる事もしばしば。
それよりも自己責任で全てを担っているあなたの方が幸せですよ。
282 ：265：05/01/08 04:00:45 ID:mh1Bn2A4
担当に正式の契約書見せてもらった。
確かに専属契約だった。
それと、友人が書いたその話ができたんで、読んだけど、すごくいい話で、
こういうのを見せられると、小説家はすごいんだなと刺激をうけたよ。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 05:38:28 ID:uXeZ/aUE
私はまんまと経済的に依存できる程度の男を捕まえたはずだが
生活費は折半なのに家事と育児は私です…
ゆっくりネームどころか…
いろんなダメパターンがありますが何とかやっていきましょう
好きなことがあるだけで幸せなんだもんね。（やや建前だけど）
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 06:14:14 ID:Mx8e0pgm
つか、家族が病気で働けないことについて２人で解決しようとしてない感じがするよ？
２人で生活するってことは、どちらにもそのリスクはあるんだから。
働けないならお互いがそれなりの工夫をして乗り切っていけるのが理想･･･ま、あくまで理想ですが。
もし現状に問題を感じていて漫画以外の仕事ができるなら、”今は”それも選択肢だと思うよ。
猫はいようがいまいが、仕事ないと出られないんでしょ？
ひとりで頑張るのもいいかもしんないけど、
「復帰するまで支えてくれる彼であってほしい」のが根底な気ガス。
それを身勝手というかどうかは相手によるかもですが、
自分はそれは求めてもいいことだと思うんだけど･･･。婚約者なら･･･。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 06:53:14 ID:wHoaZxGo
>「復帰するまで支えてくれる彼であってほしい」のが根底な気ガス。
それを身勝手というかどうかは相手によるかもですが、

だよね。
そもそも経済的自立ができない状態は仕事とは言わないと思う。
そのうえで、籍も入れていないのに家で漫画家いてる奴を食わせてる、
と思ったら、
＞何作か描いてそれでもダメなようだったら、別の仕事をしてくれといっています
これ位は、言いたくなるよ。

というか、自分も女だけど誰かに食わせて貰おうと思う甘さがあるから
商業で仕事が取れないのでは？と思ってしまう。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 06:55:58 ID:uXeZ/aUE
彼氏は、漫画に口を出すことが267の為に協力することだと考えてるんじゃないかなあ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 07:11:18 ID:5vkChgGn
ﾉｼ
自分、知り合いとか付き合ってるヤツとかの作品を見て
好きレベルが高い人ほどなんか言いたくなります！
言った方が面白くなるかも･･･と思うんだけど
実際は言えないんだよな〜
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 07:32:11 ID:Kjxnrf8d
「人に干渉しない」って、ある意味一番大切で、一番難しいことだよなあ…。
自分が何のために居るのか、居ても居なくても同じなのかって思ってしまうから。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 11:58:19 ID:uhPZGp0U
猫がいるからって、猫なんか月に１万円もあれば十分飼えるし、
風通しの良い窓と日当たりと暖かい布団と、１日に最低１時間程度遊んでくれる相手がいれば幸せ。
バイトに行ってる１０時間程度なら猫は寝てる時間だよ。

猫飼いとして、都合の良い言い訳に使わないで欲しいなあ。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 12:42:14 ID:+z7sEIzn

今ここで仕事貰って軌道に乗ったとしても
当然のことながら、一生食っていけると決まるわけではない。

いつまた今のような持ち込みの日々に戻るか判らない。
将来のためにも、婚約者さんと付き合い方をちゃんと話し合う、いい機会だと思うよ。

独りも気楽だけど、大切に思える彼氏がいるってことは、それだけでも財産だ。
創作活動の上でもいい刺激になるはず。
簡単に｢手放そう｣なんて思わないで、まず意見をぶつけてごらん、267さん。
291 ：267：05/01/08 18:41:57 ID:FoYLTvD8
色々なご意見を下さって、ありがたいと思っています。

復帰して漫画を描ける幸せを一番に願っていてくれて、それが私の病気の
快方に向かうということは、彼は理解していると思います。

実際のところ彼だけの収入では生活が成り立たず、お互いの両親から少しずつ
援助してもらっています。
彼の方も国家試験の為の勉強をしたくても時間が無いのと、金銭的に自立して
いないのとで焦燥感で一杯で余裕が無いと思います。
私も家事や雑用や彼の健康状態が気になって、毎日が緊張して余裕がありません。
一生懸命食事を作っても半分も食べてくれなくて、挙句の果てには「悲壮感が
漂ってムカつく」って言われましたよ・・・
二人が幸せになるように、両親を安心させるために、まず私から突破口を作ろう
と思って頑張っていたつもりなのですが・・・

６年も一緒にいて理解し合ってたのか理解できていなかったのか。
このままでは二人とも潰れてしまいそうで・・・
私には彼を幸せに出来ないような気がして、別れようと思ったのであります。
自分自身を幸せに出来ないんだから、彼を幸せに出来る筈が無いと。

お金が無くても家を出るのは可能です。
病気を理由に行政機関が何とかしてくれますから・・・
でもそれをしてしまうと、もう這い上がって来れないような気がします。
通院していて何人もそういう人達を見てきました。私はそうはなりたくないと。

身勝手だとか人に対して無責任だとか、何を言われても自分が悪いとしか
言い様がありません。自分自身の為に生きるしかないと思っています。

何か本当にスレ違いのような気がします。これで消えます。
意見を下さった方々、本当にありがとうございました。
292 ：273：05/01/08 19:01:16 ID:KZ30Lg+p
なんて言うか、こう、もう少し言い様ってのがあると思うんだがね。
自分も最初はてっきりヒモで漫画やってるのかと勘違いして（男性だと思ってた）
そろそろドリームと職業を見分けなさいみたいなレスしてしまったけど、
二度目のレス見ていろいろ事情が見えて来てからは何かしら切羽詰ったムードが
漂うのを感じ取り考えて発言をした。
確かに手厳しいレスの中にも道理はあるのだが、マンガ家と言う職種に就く者なら
もう少し場を読むと言うか表現を考えてみてはどうかな。
読者に自分の考えを叩きつけるばかりが表現ではない。いかに相手の気持ちの中に
すんなりと入って行くかに腐心するのも大切だろう？
素人の人生相談じゃあるまいし、我に分があるからと正論を相手にぶつけるのは
あまりにも無粋だと思う。相談者を気づかう気持ちをもう少し持って欲しい。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 19:37:11 ID:hnwo93Nd
290です。
失礼な事言っていたらごめんなさい。もう見てないかも知れないけど・・・。

｢自分自身の為に生きるしかない」
それが言えれば大丈夫。
私も鬱やったとき、そう思ってからやっと這い上がれた。

267さんは、結論がもう出ていた気がします。
あなたが彼を幸せに出来ないというよりも、
あなたが、今の彼とでは幸せになれないんだよね。

今は自分の健康の事だけ考えて、わがままを通すだけ通したほうがいい。
いつか
やっぱり好きだと思えば、またよりを戻せばいいんだよ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 19:57:41 ID:sp1+IarW
職種に関係なく,
つきあって6年くらい（以上）のカップルって、どこも微妙だよ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 21:58:47 ID:cswRqAw/
話の腰を折ってすまないんですけど、
アシさんってどのくらい給料払いますか？最近雇いはじめて全然わからないのですが…

うちは結構書き込むタイプで写真使用で建物をたくさん描きます。
アシさんのスピードは1日2コマ〜３コマ
大きいコマで1日以上かかってます。
正直、かなり遅い…もう一人のアシさんはその5倍くらいでやってくれてます。
遅い方のアシさんは前やっていたとこで全然払ってもらえなかったと言います。（それで日給8K。その後はそれ以上もらっていたらしい。）
早い方のアシさんは日10K払おうとしたら払い過ぎと8Kでいいと言います。

正直遅い方の人はもう呼ばないことにします。
上手くても1〜２コマ描いて原稿料まるまる持って行くようなことは避けたい。無理してでも自分で描いた方がいいし。そんなに絵は変わらないだろうから。
これからのことを考えてすこし勉強したいのですが、
どうかご教授下さい。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:09:29 ID:JheXOPQ/
よくわからないので、なんとなく時給1000円計算/
交通費別、食事支給、その日払いです。
払いすぎでしょうか。
なんとなくそう思うのは、お願いしている何人かの人が
「次の予定はいつですか？」とすごく聞いてきて、来たがるのです。
その人達、前のところは月払いで、すごく割に合わなかったと
こぼしていたんで･･･
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:39:27 ID:GNrn2ZMI
うちは296と全く同じです。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 01:38:19 ID:LCSYbKtG
うちもだいたい296と同じ
あとは描くスピードによって多少差をつけてるよ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 01:40:25 ID:TE7b2BXo
俺も296とまったく同じ。
なるべくトーン貼りだけやって貰えるよーにスケジュール立てるけど、
こっちの作業に追いつかれたりしたら背景もやって貰うといったカンジ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 03:50:11 ID:XMbP3Su/
>>296それでいいんじゃないかな？
あとは、雇う側が「わりにあわない」と思ったアシは切ればいいわけで。

次の予定を聞くのは普通だと思うし、聞かれない時のほうが不安になるよ。
もううちに来たくないかなあって呼びづらくなる。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 04:04:07 ID:1+nQt8D0
うちは1ページあたり2500円にしてる。ページによって込み入った背景の時も
簡単な背景の時もあるけど、だいたい平均してこのくらいだろうってことで。
これで日給およそ1万円くらい払うことになる。交通費は別支給。食事も
こっち持ち。

時給だと怖くないか？だらだらと時間稼ぎされるんじゃないかって。
アシ本人にその意志がなくてもなんとなく無意識にそうなりそうで。

時給1000円払ってる人は日給にしてどれくらいになります？
〆切前日とかで20時間くらいかかった日は2万払うの？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 04:53:13 ID:hK9ZCm+U
24時間なら2万４千払うよ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 05:06:20 ID:uh7tCMaB
やることがなくなると、ある程度の時間過ぎてたら帰ってもらうんだけど
何やら細かく細かく作業してるなー…と思ったら時間稼ぎされてた…orz
よくできるアシさんでもいつもの半分も描けないこともあるしうちも
出来高制にしたくなってきた…
304 ：296：05/01/09 06:16:57 ID:3iaDau2G
すっごいまじめに仕事してくれる子だから
時間稼ぎはされてないと思う･･･多分･･･うん。
みんなだいたい同じくらいなんですね、安心したー
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 07:41:54 ID:NPq153BR
３０１さんの方式が正解。
俺は昔、アシをやってた経験があるのだが、
はっきり言って、先生の見てないときはさぼったり
雑誌を読みふけったりと、ズルばっかしてた。
もちろん逆の立場となった今ではすごく反省しているけどネ。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 10:07:42 ID:rwajWcs+
質問です

アシさんへの報酬で出来高制って、どんのような基準で
やっていらっしゃるのでしょうか？

「某島課長」先生の所は一枚すべて任せて１枚幾らとしてたと
記事で読みましたが、トーンだけしかできない人とかいると・・・
１枚×２０枚として一仕事どれくらいアシさん代が
かかっているのでしょうか？

自分はマイナー貧乏漫画家でページ１マソです
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 12:44:06 ID:JZmL2Bei
>>305
俺はそんな事はしなかったな。修行のつもりでアシやってたから。
まあサボる人は確かにサボってた。

逆に出来高にすると雑な原稿を量産される危険性もあり難しいところ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 12:50:43 ID:VCn0WtG5
出来高制にも穴はある。
容量や重要度の高い、時間のかかる背景のあるページがある時は
同じ金額というわけにはいかないが、
あらかじめこのページのみ単価を高くしたなど聞いておかないと仕事しづらいといわれたよ。
時間のかかる重要なページとそうでもないページのバランスはどうとる?
コンスタントに読ませるタイプの青年・レディコミ系なら出来高もいいだろうが、絵で見せる系の少年・少女系では出来高で成り立たせるのは難しいとオモ。
自分の作風に合わせてケースバイケースで決めたらいいんじゃないかな。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:13:54 ID:+wjY+LC9
そうね
マニュアルみたいなのは作れない職業ですからねえ・・
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:48:20 ID:bADoQwKc
特に気合入れて欲しいページだけ、単価を高く設定すれば？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 15:30:24 ID:XMbP3Su/
>>306
複数の大御所（青年・少年系）職場をかけもちするプロアシさんは
人物だけ先生で、残りの背景、効果、トーン処理と仕上げ全てやって
（自宅作業だから画材は自腹）ページ単位６〜７千円でやってた。
想像だけど、原稿料の２分の１くらいかな。

難しいのを高く、とか設定してるときりがないから
相殺してもらうつもりで簡単なのと難しいのを両方渡すよ。
頑張ってくれたらこっそりと上乗せするけど。
うちは給料の明細はっきり書くので、ボーナスは明記する。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:10:00 ID:CL+bgGrG
時給で払ってる人って、食事時間や休憩時間の分って、引いてますか？
軽く一時間は超えちゃうと思うんですが……。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:21:35 ID:3c2jadXQ
その時間も拘束してるんだから
普通払うのでは？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:39:12 ID:GA7X9D+x
うちは払ってないよ。普通のバイトと一緒。
日帰りなんで1食１h分引いてる。実動時間も短いし。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:48:20 ID:9GTO4Gxr
拘束時間で時給払ってます。休憩・食事時間は引いてません。
泊まり込みの場合は睡眠時間は計算にいれないけど。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:18:07 ID:WxDvhqj+
最近よく「バイトと同じ」って書き込みを見るんだが、シロウトでもすぐに出来るような内容を任せてるってこと?
アシって技術職だと思ってたが違うんか?
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:21:34 ID:EH4pxEKz
洩れんちのメインアシ
「今月の給料の振り込みいつっすか？」
とか言うよ(;´Д`)
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 03:59:10 ID:LfqlyPVZ
314だが、俺はここに書いたのは初めてだから他の例は知らん>バイトと同じ
ちなみにバイトと同じと書いたのは働いた時間だけに時給を払ってるって意味。
技術の差は時給で出している。
アシから文句は出てないし続けて来てくれてるので無問題と思ってる。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 05:22:07 ID:GWjbFVOg
アシ達との人間関係に悩む。
雇われの身のくせに、こちらにライバル心をみせてくる。
取り合わずビジネスライクに徹しているが、ストレスが溜まる。
時給千円、食費、交通費支給と条件もそこそこのことをしてやっているので、
よけいに腹が立つ。
一人や二人ではなく、来る奴来る奴ほとんどがそうだった。
被害妄想なのかもと考えると、頭がおかしくなりそうだ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 05:38:12 ID:EH4pxEKz
>319
いや、そんなもんよ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 07:19:47 ID:/Pm9fOo1
俺在宅でやってもらってるからそういうのないな。
みんな驚くほどビジネスライクだし。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 07:39:02 ID:b6NATlaR
＞ライバル心をみせてくる

それってどう言う事？ガンガン気合いの入った絵を入れて来て「さあどーだ！」って
鼻息荒げる事？それなら超嬉しいライバル心じゃないかなあ。実力出し切って
くれてるんだし。
逆にナアナアの馴れ合いでそこそこの仕事しかこなしてくれず、指図しなけりゃ
いつまでも最低限の仕事しかしないアシの方が問題アリでないかい？
どんなアシが理想？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 07:48:32 ID:3s+mNu2/
一緒に賭博いたストできるアシ。
1戦1K賭け。勝者3K総取り。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 08:00:09 ID:Me6ZEr60
306です

大変参考になりました、ありがとうございます

編集さんなどから、職場ごとに違うと聞いてましたが、皆さんそれぞれ違うのですね

漏れの所は、正直マイナーで貧乏でプロアシさんはとても雇えず、トーンだけでもしてもらえれば万々歳なのです
それで、泊まりできてもらって、だいたい お渡しするのは１マン前後（交通費やらなんやらで）

そこの先生の収入や、作画の違いでどうしても業界での賃金の均一化は難しそうですね
（ここに書かれている方々は、結構悪くない条件なのではないかと思います）

あと、アシは技術職なのですが、お金が払える技術とスピードがあれば、それに見合うだけお支払いできまるのですが

時間だけかかったり、教える為だけの先生にさせられたりでは、むしろ手間や時間がかかり一人の方が早いと感じることもしばしばです
やはり、慣れてる人と同じだけの報酬は払えないと思うのですが、現実には未熟な卵さんを、育ててゆくことも必要かとも思います

もし、初心者でトーンが一日１枚しか払えない場合は、皆さんはどうなさっていますか？
やはり、「見習い期間」として泊まりで五千円とか一枚トーンだけで、たとえば一枚千円とかから始めた方がいいのでしょうか？

ちなみに現在来ていただいてる方は慣れていて、一日トーンだけでだいたい１６枚くらいは張ってもらっていて
八セン円食事交通費付きです

長文失礼しました、よろしくお願い致します
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 08:21:35 ID:/Pm9fOo1
一日一枚しかトーン貼れない奴は
雇わなくていいと思う・・・。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 08:40:07 ID:WjqApO1U
>322
320のところは分からないけど多分、仕事内容より
人間的なことじゃないかなぁ…
アシも個人事業主なんだから権利を主張して当然とか…
漫画家は雇い主なんだからアシの環境改善に精を出すべきとか…
つーか何でそんな喧嘩腰なんだ？越境か？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 08:55:59 ID:JzbSUcfQ
最近、「なっとらん！」口調で、ﾌﾂｰに話してるとこへ
いきなり喧嘩腰で喋りだす奴が居るが
同じ一人じゃねえの？　
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 09:26:46 ID:EH4pxEKz
＞ライバル心をみせてくる

「お前なんか大したことねーよ」
「俺の方が漫画家としてのポテンシャルは高い決まってる」
「どうしてもと頼むから手伝ってやってるんだ」
「この俺を金で買えると思うなよ」
と言いたげな態度。
現在は立場的に劣勢なので、他の売れっ子漫画家の
活躍ぶりなどを語って暗に雇用者を貶める。

とかこんな感じ？>319

いや、俺の被害妄想なわけだが…＿|￣|○
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 09:38:54 ID:b6NATlaR
＞つーか何でそんな喧嘩腰なんだ？越境か？

そんな気全くないけど不思議なレスだとは思っているよ。
喧嘩腰ってどのへんが?
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 09:50:33 ID:JzbSUcfQ
322が徹頭徹尾「詰問口調」なとこだよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 09:57:31 ID:b6NATlaR
うーん、それほど不思議なレスだったと。
やる気のないアシ掴むより「おまえなんか越えてやる」くらいのオーラ出しまくりの
アシのほうが、つかそれ大当たりじゃないかな?
負けないぞゴルァなやる気っていまどきあんまり見ないし。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 10:28:54 ID:EH4pxEKz
覇気があるのか
勘違いして他人を見下してるのか
それが問題だ

前者は己のプライドにかけていい仕事してくれる人もいるが
後者は自分の投稿作や同人誌ではそこそこ頑張っても
アシの仕事はいい加減にやっつけたりしがち
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 10:58:19 ID:wKVjWidg
元アシでした。
さすがに仕事なんでいい加減な事はしなかったが
作家さんが締め切り間際に｢逃げてえー｣とか言ってるのを聞くと
｢やる気ないならやめちまえ！！　載せてもらえない者の身になれ！！！｣
などと思ってました・・・。
今ではいくら徹夜しようとも、アシを雇う気にはなれません。
｢逃げてえー｣ぐらい思う存分言いたいもんなー。
ごめんなさい、おいらを使ってくれた作家さん達！！！！！
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 01:51:19 ID:QIJ7oBIu
自分も以前、アシの前でつい泣き言みたいなことを
言ってしまうことがあったけど、あれってアシのやる気を
激しく損なわせる言動だったかもしれん。
（つーか自分がアシの立場だったら絶対そうなるだろう）
気をつけよう…。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 02:12:55 ID:nave+uaX
アシがいるからこそ怠けないでいるってことも多いしね。
336 ：319：05/01/11 07:16:54 ID:EXroT+5K
３２２さんの言うゴルァと仕事してくれるタイプではなく、
３２８さんの言うそれです、まったく。
自分はアシ運が悪いのかと思っていたが、そんなものなんだな。
そうだよな、マンガ家の社会は、競争原理で成り立ってるんだから、
足引っ張られて当たり前なんだな、
と思うことにする・・・

いい言葉を見つけたから書きます。
「苦しみつつ働け、苦しみつつ、なお働け、安住を求めるな、この世は巡礼である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストリンドベリイ　（青巻）より　　　　　

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 09:07:09 ID:4H8bxUOz
>>319
逆にやたら凄腕でいいアシさんがいるのも事実
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 14:32:23 ID:A1Gmy1Pe
>>337
よんだ？

もっとも今はアシやめて、月４０Pほどやってるけどね。
おかげでアシいらずです。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 14:50:50 ID:9eDUNCd4
逃げてえと言うのもわかるほどの修羅場を数々ともに乗り越えて、
こんな漫画家なんかと思ってるやつとも意外と距離があると悟ったアシは
かなり良いアシになる。１０年ぐらいかかった。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 15:41:29 ID:FUOOt+7x
なにげに338は厚顔っぽい。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 15:47:34 ID:18gWrCOT
「ぽい」ぐらいならあえて言うことじゃない。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 15:58:19 ID:18gWrCOT
なんか攻撃的な口調だな。すまん。
今日は鏡開きですよ。ぜんざいｳﾏｰ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 17:18:07 ID:X/OPL/6L
正月から風邪が治んないよう。
栄養あるもん食えってたとえば何ー？
オエップ（AA略　ってなっちゃうよ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 17:54:34 ID:qo351yOY
こんにちは。
少し前に、引っ越しだ鬱だと愚痴っていたものです。
鬱の原因はおそらく引越しにあると思われました。
長年住んだ土地から離れ見知らぬ土地にいく不安からくるものだったと思います。
今でも少し不安で夜、一人で描いていると急にそういうのが襲ってきますが、
なんとかがんばっていこうと思います。
引越しの原因は思い通りになかなかいけない今の現状を
少しでも改善しようと引っ越しました。狭い部屋を出て、少し広いところに
行きました。そして、担当と直接話せるようになりました。
まだまだ不安だらけですが、いきおいで来てしまったのでもう戻れません！
というか引越ししたあとから仕事って辛い！
間に合うのか！？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 21:13:59 ID:A1Gmy1Pe
>>340
あ、ここは愚痴スレだったな、すまん。
オレは今のところ愚痴はないのにカキコしちまった。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 23:06:24 ID:4Hrlg2/x
>>340
意味つたわってないみたいよ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 00:43:23 ID:SOmFWwAt
またナリキリ素人だな…
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 07:29:13 ID:HpQiLGRb
>143
バナナがお勧め。
栄養もあるし、果物にしては炭水化物が多いからある程度食事代わりになる。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 07:30:39 ID:HpQiLGRb
間違えた>343だ＿|￣|○
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 13:48:29 ID:smFSOtEC
>>348
禿ワラタ　バナナでトーンを削れと・・・
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 16:00:05 ID:MnxcILQ9
マイナス40℃の世界では、バナナでトーンが削れます。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 23:29:41 ID:xoFgyZQj
>>348
ﾜﾛﾀ
なごんだよ
>>351
つーかトーンつかないべ寒過ぎてｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 00:06:22 ID:Wd4IB8TS
やべえ、タバコが切れた。
久方ぶりに買い置きが無い。　いつもカートンで買い置きしてるのがちょうど切れてる。
ベンダーは時間切れだ。　遠くのコンビニ行かんと売ってないがかったるい。

これを機会に禁煙してみるか？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 01:19:12 ID:Melphddh
禁煙？　オッ　オレもしようかな…

（´Д)y─┛~~ｽﾊﾟｽﾊﾟ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:04:38 ID:+eDvh4n7
>348
343っす。ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ｡
今日は寒くて出られなかったので、明日バナナ買ってくるよ。
皆の衆も風邪にはお気を付けくだされ。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:08:52 ID:PxepN231
寒いなオイ！
特に足元。フローリングは駄目だ。
何か良い防寒対策無い？電気代安いやつで。
うち灯油ストーブ駄目なんだよ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:52:16 ID:yDuGXwnQ
おいらはエアコンとほっとカーペット。それでも寒い。
なんか変な電気ストーブ買った。
さういよ〜
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:54:55 ID:0Kirbo2Q
電気ストーブだとその当たってる表面ばっか熱くなんない？なんか。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:59:06 ID:We2I4Xc4
靴下二重。フリースを膝に掛けて、そのうえから毛布掛けてるるる
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 03:00:24 ID:tXDSwIGa
電気ザブトンいいよ！
JAでもらったものがあったので
「こんなん役にたつのかなー」って思ってたけど
役にたちまくり！この冬必須アイテムと化しました。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 03:41:24 ID:WiTj6mI3
足の下に湯たんぽ。
熱が逃げないようにフリースの膝掛けなどで湯たんぽごと覆う。
寝るときはそのまま抱いて布団の中へ。
ただし低温やけどには注意すべし。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 04:00:13 ID:AHC285ql
ユニクロのチラシにハイソックスタイプのレッグウオーマーが載ってた。
はいてると発熱する素材だとか。1000円しなかった。明日買いに行こう。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 04:16:39 ID:XeKvBUa4
西友で2000円で買った、小型のハロゲンヒーターを机の下に置いてる。
ぽかぽかして大変快適。
取説によると消費電力が小さいので電気代が安くつくらしい。
マイナスイオンも出る機種らしいが、その効果はよく分からんです。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 07:35:40 ID:82w6S+Ps
＞電気ザブトン
そうそう、痔にも効くわよん。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 08:08:14 ID:tXDSwIGa
>>364
まじっすか
おもに足のしたに敷いて使ってたんだけど
今度座って使ってみよう（・∀・）
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 10:00:35 ID:aKK1Li2Q
ありがとう、電気座布団ネットで買ったよ。
早く来ないかなー
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 10:50:32 ID:38gL2cYV
うちの電気座布団は、ぬこ専用機。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:34:58 ID:OoSrCPGo
何だか、ホントに盗撮に関連した話題しか出てこないな〜

大丈夫？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:39:45 ID:Melphddh
キナ臭そうなスレ回ってて誤爆した368こそ大丈夫かよ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:43:50 ID:88sLN244
うちは今年入ってファンヒーターが壊れて
毎日極寒生活なのに
ハムちゃんズは専用ヒーターで丸くなっている矛盾
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 14:19:12 ID:OoSrCPGo
>>369

またまた、刑務所に入らなければならない位の犯罪犯してるくせに（ｗ
盗聴盗撮情報を利用するてのは業界のタブーだから仕方が無いけどな

罪人て家族が可哀想だよな
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 14:38:55 ID:3WNwN9yf
盗撮して漫画に出来るほど
世間がオモシロ人生送ってると思える素人さ加減が素敵。

うちの母親が子供の頃、近所のお兄さんに夜ばいかけられたことがあったらしくてさ、
おじいちゃんが目を覚まして結局未遂で終わったんだけど、
その話を漫画にしろってうるさい訳よ。
本人の人生ににとっては唯一無二のものすごい大イベントでも、
漫画の世界じゃ少年漫画でもマジレイプがガンガン行われてるわけで、
何の面白みがないって事が素人にはわかってないんだよねぇ。
ユーミンみたく、マックで女子高生の話を盗み聞きすれば
歌の歌詞くらいは作れるのかもしれないけど。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 14:47:24 ID:kBYS752W
>369,372
相手せずに放置しようぜ。

【生活板】暖房器具一切使わずにこの冬をやり過ごす・アイテム集
http://www.geocities.jp/pongogorira/danbou.htm
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 14:49:20 ID:OoSrCPGo
>>372

脚色するのが俺等出版社の下請の仕事ジャン。個人を潰す事にも使用される禁じ手でしょうが・・・
小説家、は昔からしてる事でしょ、所詮下請だからね、犯罪の下請、唯それだけ。上には色々居るしな

217 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/27 04:18 ID:rJCB7F5P
「全盛期は中央公論社へ殴り込んだ。喧嘩の始まりは広津和郎が「婦人公論」に連載した小説『女給』だった。
これは銀座のカフェ「太訝（タイガー）」の一女給の身の上を書いた話で、ここに出てくる主人公小夜子の客は、
明らかに寛をモデルにしたものだった。「文壇の大御所」という表現になっており、菊池寛をモデルに擬して、
世間の呂をひき、それを売り物にした。寛は激怒して、中央公論社の鴫中雄作にあてて「僕の見た彼女」という
抗議文を送った。すると、それは雑誌に掲載され、題が「僕と小夜子の関係」と変えられていた。
寛はカンカンに怒り、一人で中央公論社へ乗りこんで、「中央公論」編集長を呼びつけて殴った。ついでに鴫中にも
飛びかかろうとしたが周囲の者に押さえられた。この事件は新聞に報道され世間を騒がせた。」
　嵐山光三郎「文人悪食」より。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:39:44 ID:RC5WWhWI
犯罪者のお前と一緒にすんなよ。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:43:53 ID:Melphddh
なんだ　単なる誤爆かと思ったら
ただの基地外素人の乱入だったのか。
漫画家は盗聴盗撮で情報収集…？　どういう情報を
どう脳内で発酵させたら　そんな空想が湧いてくるんかのう。
まさに漫画家もﾋﾞｸｰﾘさｗ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:53:41 ID:IHJgP2Kw
ああもう、最初ッから描き直したい！
ちゃんと全部描き直したい！
でも無理！
それは無理なこと！
担当に踊らされすぎたのか・・・いや、それも自分で決めたことだ！
だからこのままやるしかない！
ちくしょーっ。
次回作こそはちゃんと失敗しないようにしてやるーっ！
ちくしょう・・・
マジ描き直したい・・・
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 17:20:16 ID:mGHs5osT
風邪に効く栄養のあるものはな・・・。
あまり知られてないが、　マ　ン　ゴ　ー　だ。

間違えてアボガドを買ったりするなよ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 17:31:40 ID:XFR7lX7F
だから、このスレは漫画家が立てたのかわからないんだが？。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:19:55 ID:+eDvh4n7
>378
えええええっ、そうなの？
もうバナナ買って来ちゃった。いや、バナナも良さそうだからいいんだけど。
コンビニのマンゴープリンじゃだめだよな…
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:45:24 ID:2F93Co4J
マンコーってのは初耳だな。
今日食うか。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:55:09 ID:RC5WWhWI
食いたい時に食えていいなぁ。
桃缶でも食うか。　たまには生桃くいてぇ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 19:31:31 ID:/vdVefCj
栄養はありそうだが体が冷えそうだぞマンゴーもモモも

と釣られてみるのも人生
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 20:14:46 ID:QOIp7oYO
バナナは風邪にはマジでいいらしい。
とくに腐りかけが。
と言ってアシがお土産に買ってきてくれた。
ごめんよ…そんなにいっぱい払ってないのにさ…(´･ω･`)
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:34:08 ID:4aqEidpY
>>377
凄い不思議なんだけどどうして漫画って小説みたいに全部描き下ろしてからまとめて売れないの？
所詮作品は雑誌を売る為の手段でしかないから？
資金がないから自転車操業的にやるしかないから？
小説ほどには芸術性が認められてないから？
単に編集･出版がその可能性を思いつけない馬鹿だから？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:37:20 ID:QOIp7oYO
>385
漫画家は締切がないと永遠に描けない生き物なんだよ!!
これだから素人は!!
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:38:09 ID:Po+7rHd3
書き下し単行本もあるけどね。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:53:56 ID:KMxoRkhT
漫画は雑誌で儲けて（出版社が漫画家に原稿料を払う）
単行本で儲けて（出版社が印税を払う）
アニメ、グッズゲーム復刻コンビニ単行本（版権を払う）で
漫画家は儲かる
それだけ金が動きやすい

コンビニ書き下ろしの漫画もあるけど
原稿料が安い、印税も雑誌の単価が安いので・・・

小説にいたっては・・・・

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:14:02 ID:G78MNuYJ
いちばんの理由はプロモーション。
売れてる作品にくっつけて「お客さん、こんなんもありまっせ」と読者に売り込むため。
雑誌自体はギリの利益しか出ないが全ては単行本を捌くための撒き餌みたいなもん。

書店にいきなり単行本並べても手に取ってもらえる確立は限りなく低い。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:21:14 ID:WE5w/Kp9
小説だって、連載をまとめたのがいっぱいあるよ。
なんで小説は書き下ろしだと決めつけてるのかワカラン。
あまり小説を読まない人なのかな。>>385
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:37:58 ID:tXDSwIGa
書き下ろしの単行本って原稿料なしで印税のみじゃなかったっけ？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:46:04 ID:j/QBGUoo
基本的には漫画も小説も書き下ろしのものには原稿料はでないっす。
小説は印税のみってのが多い。
ただし、経費がかからないからなんとかやっていける。
ある程度知名度が上がると、当然のように資料は編集が集めて来てくれるしね。

漫画はとにかく経費がかかりすぎる。
原稿料なんて、アシ料でほとんど飛ぶからね。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:10:12 ID:UZh4r/2/
アシいないと無理なスケジュールで仕事組んでくるのに
アシ代でない雑誌が多いのはなぜなのか。
すんません、新人が生意気いって・・・。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:16:10 ID:VRfA88KG
だから漫画って行き当たりばったりのいい加減な展開が多すぎてつまんないんだな
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:24:58 ID:dWNr83K7
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
アシ代が出る雑誌なんてあるの？
うらやましすぎ・・
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:21:13 ID:NtXj1NRW
単純にアシ代のみほぼすっ飛んでしまう
原稿料の安さはもっと問題にしてくれてもいいよなあ…。

大卒サラリーマンの給料が月2万の時代、新人の原稿料が2Kだったらしい。
物価が10倍になっても新人の稿料は4〜5倍がいいところだ…。
しかも当時に比べて原稿にかける手間暇が半端じゃないし、
昔よりもコミックスが出やすくなったとはいえ、出るまでがキツすぎる。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:52:45 ID:4Q3c4iPR
漫画家の待遇問題
やっぱ組合つくって闘わねばならんでしょうな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 02:05:58 ID:OzxsR2WV
なんかまた嫌な流れになりそうな展開だなぁ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 02:08:00 ID:NtXj1NRW
たとえ連載でも、コミックスの出るアテのない作家は
「アシスタントを雇うな　雇うなら借金でもしてね♪」って
いわれてるも同然だもんよー。つらいよー。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 02:10:44 ID:IyNd+PbB
アカに染まったらこの商売おしめえだべ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 02:21:33 ID:FWjlnKnw
組合作れる職業じゃねえよ
今日日大企業の労組ですら賃金アップ諦めてんのに。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 10:10:23 ID:4oKYMeVI
流れ豚きりスマソ
担当からの指示でものすごーーい金持ちのおぼっちゃんを
主人公にした話書くことになったんだけど
家とか家具とかリッチなの書けんよおい！！
どこで資料さがした方がいいかな。
やっぱり本？？ネットでもいいとこある？？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 11:43:42 ID:oQ9H5ZZm
ブルジョアをテーマにした漫画を買ってきたら？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 11:53:44 ID:2f12i5wU
高級家具のカタログ請求汁！
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 12:56:06 ID:zmNs/UJ8
>>402
ネットでいくらでも探せる。ググるべし。
昔、インテリア関係の仕事してる人に、漫画によく出てくる大富豪の家の
描写に意見してもらった事があるが、本当の大富豪は家や家具の様式を考
えてコーディネートしていると言われた。
彼に言わせたらそれをしてない金持ちの家は、ただ高価な家具を集めただけ
の成金趣味にしか見えないらしい。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 12:58:09 ID:lrJ6MUxD
自分なら映画を参考にする。レンタルビデオなら本そろえるより安い
足りないもの、細部がはっきりしないものはネット、本で補足
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 13:08:54 ID:OOqJxoYF
亀レスだが、電気ザブトンもいいけど電気ひざ掛けのほうがあったまるぞ！
ってゆーか、暖まり過ぎてすぐ眠くなるｗ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:52:23 ID:GqjTeAuG
>>396
でも当時の単行本なんて部数が少ないよ。
巨人の星やあしたのジョーでも２０万部程度
じゃないの。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:06:00 ID:1lKa57cV
アシスタント時代の友達がデビューしたけど、漫画が面白くないんだよね。
でもやっと掴んだチャンスだから励ましてあげたい。
「面白かった」って言うのは大嘘なんだけれど。
ただ････疑問は、何であんなネームでデビュー出来たのか？？不思議でしかたない。
感想どう言えばいいんだろう・・・・・・・悩む。一緒に喜んであげたいのに。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:22:50 ID:7qDaRVqQ
>>409
だったらお前は最初から面白かったのか！ああ！？
もちろん今は絶対サイコーに絶頂に面白いマンガ描いてんだろうな！！

…ごめん八つ当たりだ…。
つまんないマンガ描いてるって分かってるのは実は描いてる本人だったりも
するんだよな。そっとしといてやれ。
411 ：４０２：05/01/14 18:48:15 ID:Tca1DJ3b
４０２です。金持ちの家（日本の和風式）、ネットでググッてみたんですが変なのしか
ヒットしない・・・
「高級」・「家」・「和風」の検索用語じゃだめかなあ
もっとピタリとくるような言葉あったら教えてくれ・・・
ああボキャボラリー貧困・・・シクシク
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:02:35 ID:AEnBCH6z
キルビルのアニメパートのヤクザの家とか
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:08:15 ID:gRL7funb
>>411
こういうのはどう？
ttp://www.otaru-kihinkan.jp/aoan.htm
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:45:50 ID:eXbMEk8F
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/Toppage.htm
これは？家、公開で出た。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 20:18:31 ID:1lKa57cV
>>４１０
そうだよね、本人は自分で面白くないて知ってるんだよね。
そっとしておくよ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 21:29:21 ID:IQVPUGeW
>>411
金持ちの個人宅は非公開が多く、現在の建物では高名の建築家が
建てたものとかでないとなかなか見られない。
名建築と言われる古い建物の写真集をあたるといいかも。
数寄屋邸宅の写真集などがある。
ヨーロッパ調の建物でいいなら洋書を探すといいのがある。
日本の洋館もいいのがある。

この手の写真集は高いが出し惜しみするといいのはない。
できればネットでタイトル買いしないで大きな書店で
本の中を見た方がいいと思う。
写真が少なく平面図や解説ばかりということがあるので。

建物好きなんでそういう写真集集めているが、時間かけて
探さないといいのは出てこない。
描いた後にいいのが見つかったりするのが悔しいなぁ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:29:10 ID:s3NImDn4
図書館とか行ってみてはどうだろう。
絶版の資料もあるよ。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:38:58 ID:PsAPOtyE
>>411
暴力団組長宅のような立派な門構えがあるとか、鹿おどしのある庭園に面した
茶室があるとか、自分の漫画の中でどんな絵にしたいのかをイメージした方が
いいよ。
検索キーワードはディテール重視で、そこからたぐってゆくのが検索のコツ。
一発で目的のものが出るなんて思わずにね。
グーグルの画像検索は便利だよ。気になる画像が出たら、その元サイトにも
当たること。そこで新しい検索キーワードが見つかる事も多い。
漏れは昔、茶室のある日本庭園を描くために、茶の湯関連のサイトをたぐって
いろいろ調べた。茶室で主人が何処に座り、客が何処に座るのかとかも分かっ
て、漫画の参考になったよ。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:45:46 ID:k/QUgXJu
図書館で建築関係のでかくて重い写真集を見るのが一番かな
超高級旅館とか公開されてる元華族の屋敷など見に行くのもいいですよ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:03:48 ID:lHt4y6PJ
(´-`).｡ｏO(ﾐﾝﾅﾔｻｼｲ、ﾅﾝｶﾎﾉﾎﾞﾉ･･･
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:37:13 ID:viqueyeH
>>402
ビルゲイツの邸宅が一部公開されてるみたいだね
http://www.usnews.com/usnews/tech/billgate/gates.htm

少ししか公開されてないから参考にならないかもしれないけど、一応
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:53:19 ID:takWIuOf
図書館いってる人ってみんな借りてるの？？
その、でかくて重い本・・・。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:02:26 ID:VbalZWx2
>>418
連投スマソ。今グーグルいってきたけど、どこに画像検索なんて
項目あるの？？どこにもないけど。あれ？？
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:06:11 ID:CcidoUJg
>>423
上の方の
　　イ　メ　ー　ジ
　　　　って書いてあるとこ押してみ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 01:39:45 ID:545aQifV
メジャーで描けるようになったはいいが、自分の能力ではネームに時間がかかりすぎて
ページ数が全く稼げない。
マイナーどころで枚数書き散らしていた頃の方が収入がよかった…
コミックスの値段も違うもんな、メジャーどこは安い
1万部売れて50万
10万部売れて500万…
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:00:34 ID:PaJYBLu9
>>425
その代わりメジャーは関連グッズやらアニメ化やらで
ロイヤリティーががっぽがっぽ入って来てブルジョワ〜になる可能性も格段にあがるわけだし
がんがれ、超がんがれ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 04:01:42 ID:1D9IKRIY
うっ
それ俺だ。
自分のマンガ超つまらん。
好きになれん。
クライアントの指示がしんどくてさあ・・・。
そういうのが絵にでちゃうとつまらんくなるのさ・・。
ああ・・なんでこうなっちゃったんだろう？
売れてもいないしはやく終わりたいぜ・・。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 04:51:44 ID:0Fc02Kdx
えっ？どれ？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 06:40:51 ID:TxGCQD7r
誤爆のようなそうでもないような
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 09:52:22 ID:qui23pQG
うっ
それ3ヵ月後の俺だ。
担当の指示で
ネームつまんなくしちゃった…。
やる気でねえよう。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:41:32 ID:J4bAZ/r4
単行本の印税って出版社にもよるんだろうけど
１冊あたり大体どのくらいもらえるんだ・・・？

俺、一度も出してもらったこと無いからわかんね。うっうっ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:16:23 ID:zwy1rpXN
>>411
家作りの本で、本格的な和風住宅を建てたい人向けの本があるから、書店に行って
見てみ。本自体も厚くて他の家作り雑誌に比べて高い。
この手の本は運がいいとブックオフにも安くある。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:10:24 ID:TAtf3TuE
>>431
原作付きじゃなくストーリーも自分なら、定価の一割が大体の相場では？
500円のコミックス１冊刷ると50円入ってくる。
原作付きだと半分の５％って聞いた事あるけど、大先生の原作だとその分こっちは減っていったりするのかな。
そこのあたりは原作付きで描いたことないのでわからんです。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:36:29 ID:ThaXrmRA
オレ原付きで7％だったよ。
でも原稿料が低くて大変だった…。
今はアシ代出る出版社で原稿料も引き上げてもらってる。
今の出版社にすごい感謝してるよ。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 15:32:59 ID:pGMQKlxB
その出版社どこ？
おせーておせーて
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:16:28 ID:OZi1h6ws
アシ代出る出版社！？
な、なんですか、それ、そんなの初耳です･･･！
自分は一応3大出版社のうちの一つで仕事していますが
年商はアシの人件費でほとんどもってかれて
年収はちょびちょびになってしまってます･･･
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:46:34 ID:8W/xKuYS
誰でも出るわけじゃないんでは…
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:51:14 ID:Ih7KgYyI
３大出版社とはいってもＳ館はそこらの中堅出版社よりゼンゼン待遇悪いよ！原稿料安いし編集も屑ばっか。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:08:50 ID:TxGCQD7r
以前の週刊マ○○ンはアシ2人分くらいまでなら
会社がアシ代負担してくれるというのがあったけど
今もまだそうなのかな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:16:38 ID:OZi1h6ws
>438　備後。
Ｓ館です。薄々感じていましたが、やはり待遇悪いですよね。
他社で仕事できるように頑張ろう･･･
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 18:55:01 ID:YIvde4KE
３大出版社・・・
ＳとＫ壇とあとどこ？？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 19:38:00 ID:sy9Yhybl
ＳＳＫ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 19:45:39 ID:8f9FMrJU
週間少年飛翔出してる出版社だよ。
ヤング飛翔、ビジネス飛翔、スーパー飛翔、ＯＨ！スーパー飛翔
月刊少年飛翔、など。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 20:09:26 ID:zCmN6tcl
いつかS館で仕事するのが夢だったのに…
そうか、待遇悪いのかぁ。

俺原作付き描いてる
印税5％っす
原稿料も安いしアシ使わなきゃやってけない画風だしページ数もかせげないので
ほぼ赤字。なんのために描いてるんだかわからん…（´･ω･`)
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 20:21:25 ID:pGMQKlxB
印税１０％以上貰ってる人も存在してるって
聞いたことがあるんだけど
ホント？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:13:01 ID:XnPf3nCK
確かに作家扱い悪いかも‥‥ｓ館
よそに比べて、なんか殿様商売っぽいところがあるような
編集はそれぞれでいい人もいたりするんだけど
今まで自分が担当された中では
いい人＝できる人、はいなかった‥‥('A`)
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:53:24 ID:ThaXrmRA
S栄はほとんどヤクザだけどな。
他でやるなとかスゲーうるさい。ここいつもK団にあそこはヤクザとか言ってるんだけどさ。お前らが一番ヤクザじゃ！
S額はなんか2重人格。
作家と作家卵の扱いがハッキリ出る。>>446の言ってるようなやつ
売れたら宗教作れそうな勢いだけど。
K段は顔通じるまでスゲー素っ気ない。
分かり合えれば強いかも。でもなんかカタギ。

周りから集めてきた情報からまとめたオレ視点。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:04:31 ID:ThaXrmRA
ちなみにまれだが仕事場を紹介してくれる雑誌もあるよ。
おまけにアシの家も。
半年くらいは保証してくれる。

つーかここまでくるとただの世話好きだ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:11:43 ID:TxGCQD7r
K談は編集の数が単純に多いから、
それだけ細かいケアも可能、という印象だな
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:23:58 ID:Sc+hJChs
すいませんちょっと愚痴らせて
もう15年のつきあいのアシ。腕はすごくいい。はっきりいってそいつがいるといないとでは
原稿の出来が全然ちがう。ので、出来る限り高給払ってるし、たいていの事は我慢してるのだが、
どうにもムラっ気で、オタクで、なんだかしらねえが機嫌の悪い時はむっつりして
ろくに返事もしやがらねえ。こっちまで嫌な気分になる。
気にしないようにはしているが、あーーーー腕が良くなかったらお前なんか二度と
呼ばねえーんだよ、このデブオタク！！体臭がキツいんだよ！！
…すいませんすっきりしました。仕事に戻ります…
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:47:22 ID:9p2I6mkQ
そーいうデブオタはよお、墨汁飲ませて
ニガーにしちまいな。クゥゥフエヘヘ

でも、やっぱり暗いのって周りの雰囲気乱すから、漫画を描く
という仕事でも、やっぱりある程度は気を使って欲しいですよね。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:59:17 ID:Sc+hJChs
うおっいかすレスありがとうよ、ブラザー！！＞451

いや、今アシは寝たんで一人でちまちまトーン貼ってたんだが、
やつの言動などいろいろ思い出してたらすげえムカムカしてきて、
もう腕がどんなに良かろうが、切ってしまおうかと思い詰めてたところでした。
いいかげん付き合いも長いんで、お互い煮詰まってるんだろうなあ…
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:16:08 ID:yw3c7uA8
>>452
人間関係苦労してるねぇ。

＞やつの言動などいろいろ思い出してたらすげえムカムカしてきて

ちょっとどんなふうなのか知りたい気もするけど…ダメかい？
年とかはあんまり離れてないのかな。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:28:55 ID:Sc+hJChs
聞いてくれるのかい、すまねーなー。
アシはいっこ年下で、基本的にはいいやつなんだが…
ここ数年同人誌にすごくはまっていて、俺も同人は別に嫌いじゃないが
仕事中にその同人の関係のメールをやたらに打ったり、トーン貼りながら
同人サイトを見たりするんで見かねて、休み時間に見ろと注意したらむくれやがった。
まあさすがに仕事の事は口をきくが、こっちが気をつかって、楽しげな話題を振っても無視。
あー…書いたら自分でも嫌になってきた。

腕がいいからと甘やかしすぎたんだな。それに今最高に疲れてるんでよけい腹
たつのかも。
きいてくれてありがとう。一晩寝たらもちっと冷静になれるかもしれん。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:49:06 ID:yw3c7uA8
うんうん、ここは愚痴スレだから遠慮はいらないよ。
けっこう夢語りなパートナーで苦労してるねｗ

そーゆー時はあんまり自分から折れない方がいいかも。増して
もうクビもやむなしと考えてるなら荒療治に賭けてみるのもいいかもよ。
理由を聞く限りはキミに落ち度はないし、仕事中に
タイミングを見てコソコソなら可愛げもあるが、当然の様に堂々と私事をするなんて
プロの自覚が足りない。
彼の誤った認識を正す為にもピシリと言う事は大切だと思う。
しかし困ったオタクちゃんだね、オタクの痛いとこ丸出しとは…
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:55:30 ID:Sc+hJChs
うん。しかもやつはもう35だからな…痛さもひとしおだよな…
荒療治か…考えてはみるが、このまま何も言わずに切ってしまいたい気分。
とりあえず今日はもう寝てみるわ。睡眠不足だとキレやすくなるってほんとだな。
レスありがとう、ちょっとすっきりできたよ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:58:11 ID:uTCJAOpj
「職場に慣れる」というのは必ずしも
良い意味合いだけとは限らないのかな、やっぱり。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:05:00 ID:MjdQfzfn
これで>>457が>>456のアシだったりして…なんて考えてみたり。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:21:09 ID:D3ChkBQj
アシ使う必要ないので一人で描いてるんでアシ使うストレスは知らないけど
少年誌アシやってた時に凄い腕が良くてなおかつ超速な人はいたなあ。
スピード普通で上手い人ならゴロゴロ居たし。
456もあんまりストレスになるようようだったらアシ替えりゃいいじゃん。
アシ暦の方がはるかに長い俺でもアシの肩持つ気にはならねぇ。
仕事の時間に私用でメールやネットやる時点で間違ってるし
雇い主に注意されたから不機嫌になるって、
自分で首にしてくださいって言ってるようなもんじゃないか。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:43:48 ID:FCf3bxPi
もしかしたら同人で生活できる程度には稼げていて
アシの方は手伝ってあげてる感があるのかもね。
邪推は程ほどにしときます。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 04:29:34 ID:OXqymzF4
まぁ　アシの性格はともかく…

三十路も過ぎて最近同人にハマるってのも
ちょっとアレでないかい。
普通は卒業する年代でないかい。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 05:29:11 ID:ZHYCV1sH
最近(急に)オタクになる人って多くね？
なんかオタを扱った漫画とかアニメとか雑誌なんかでも言葉としてオタクを
多く取り上げてるせいかもしれないけど、そう言うのをなぞったオタク

昔からアニメや漫画や同人誌に手を出しててあまりオタ自覚が無い自分から
見るとにわかオタクみたいのってすごく痛いヤツばかりな気がするんだけど
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 07:19:28 ID:f/jdYKVk
アシ時代の先輩で雇い主の先生の家をばらしてまわる奴がいた。
けっこ有名な先生で物騒な事件も実際にあった後なのに
わざわざ足を運んで指差して｢あそこが〇先生の家だよ〜｣だってさ。
その後、そいつのせいか知らんが不審者が先生宅を訪問ｗ
本当に憤慨した様子で｢ああいう奴らは死ねばいいのに｣と迷惑がっていた。

こういう奴は絶対に雇いたくないのだが見分ける自信がない…
当時の先生も上辺の太鼓持ちに騙されて信用していた。
アシ怖い…
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 08:01:44 ID:MEQd0R1A
あ、俺、逆に聞かれたことあるよ。
漫画とは関係ない集まりで、その中にイカニモなヲタクっぽいのが一人混じってて。

デビュー前に、「みんなは知らないだろうけど、ちょっとマニア受けする先生」のアシを
やってたって話をしたらやたら食いついてきて、仕事場がどこか、どんな性格か、
その先生の趣味はどうとか異性関係はどうだとか…。


俺だって漫画家なんだから俺について質問しろよ!!
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 09:10:00 ID:AmItg57O
>>464
>俺だって漫画家なんだから俺について質問しろよ！

気持ちは分かる。非常に分かる。
俺の担当がさあ、某有名作家の信者でね。色んな伝説とやらを
聞かせてくれる。やれネームに詰まったときは半狂乱になるだの、
一こまの絵をどうしても気に入らなくて一日中直してただの。
そんなの誰でもやってるだろ。俺も返事に困って「ハァ…」とか苦笑いだよ。
そんな俺に「君ももっと○○先生みたいに頑張らなくちゃ！」などと仰る。
どうしたら良いんですか。

売れれば、痛い行動や当たり前の事が「伝説」として語られる様になるっつーのが
どうにもこうにも。畜生、売れて滅茶苦茶ワガママ言ってやる！！
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 09:50:45 ID:klWtQGZc
>>461
30超えて同人は純粋に増収入目的な気がするな･･･
年収がいくらか増えるならやるべそりゃ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 10:54:39 ID:v0I/wf/O
30超えて2chに入り浸りはどうしてなの？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 11:15:38 ID:Le/0HKQS
>>467
１０代のころは２チャンなかったんだから、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 13:04:30 ID:pCnio17O
467はクソアシ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 13:11:37 ID:xaI1op4N
ぬっちゃけ30〜40代って漫画読んで育って
今も漫画を買いささえている中核世代じゃないのか?
20代で止めた同人にUターンした話はよく聞くんで
あまり珍しいとは思わん
増収目的もいれば仕事の人間関係に疲れて
仕事と無関係な趣味の友人を作りたいなど理由は様々らしい
アシが同人をやるのはともかく、仕事中にネットしてるのは論外だろう?
仕事中だからと注意しても駄目なら辞めてもらうと言ってみればいい稀ガス
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 13:48:44 ID:gGIRxVqb
流れぶったぎってすみません・・・
初めての連載中なのですが、仕事が立て込みすぎで過労で倒れてしまいそう
です
休載か、あと半年くらいで連載をまとめたいのですがどうのように担当に
伝えたらいいかかわりません　新人だから怒られそうだ。
他の方はどうやってこのような打ち合わせしにくい話をしてますか
それともみんな休載なんかしないのかな・・・
甘えたような質問ですみません
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:24:38 ID:lNVEgYsL
もうダミです、死にます。とはっきりいいます。

休載とかより、減ページか、一回休みを提案されると思う。
一回休んだらだいぶ違うよ。「取材のため休載」にしてもらいなされ。
せっかく連載つかんだのにもったいない。
連載維持できるかどうかも能力のひとつだから、
そういう評価になってしまいます。
もう連載なんてしたくないんならいいけど。
まあ、ほんとにしんどいならそういう選択もアリだろうけどね。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:38:18 ID:CcJ95E4z
初めての連載でもうやめたいなんて言ったら
この先連載の話は来ないぞ。
本当に体調が悪いので一回休ませてが最善の策だと思う。

連載持ちは皆「もう死にそう」なのだ。それでもやるのがプロとして残る道。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:44:14 ID:NV4+8HDw
アシさんを紹介されると思う
走り出したら自分の意志で止められないのが俺たち
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:55:19 ID:pCnio17O
実際甘いと思う
＞過労で倒れてしまいそうって
本当に倒れてからでないと誰もいたわってはくれない
俺の先輩も連載中に３回くらい入院したし
俺も血ぃ吐いたことある
通過儀礼なのかもな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 16:11:20 ID:HfcPg5Hm
うん、俺もちょっときつい言い方になるけど、いっぺん本当に倒れないと
許してくれなささそう。　いや、むしろそれでも「体が弱くて使えねえ」って
評価になるかもしれん。　弱肉強食の世界だし。

最近はなんだかんだ理由つけて休ませてくれることも多いけど、それが
できない雑誌の都合というのもあるからさ。

「どこの雑誌だ？　代わりに俺が企画出してやるよ」ってことね。
いや、俺もすでに死にそうなんだけど、他に描きたいものもあるのよ。

こう書いたらやる気出た？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 16:21:25 ID:Y3SBg+Rs
一度も倒れたことがないのに、もう音を上げるのか。
よかった。
そーゆーヤツがいればいるほど、俺の存在価値が上がるってもんだ。
弱い君でいてくれてありがとう>471
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 16:39:21 ID:goHbabvE
悲しいけど新人さんなら
編集にとっては幾らでも替わりは居て
あなたを羨んで取って替わりたいと思ってる人間も大勢いるでしょう
せっかく恵まれて戴いた連載の椅子が勿体無いですよ

身体がきついなら病院で点滴打ってもらったりニンニク注射とかしてみては
(付け焼き刃ですけど)

精神的に追い詰められているのなら人間てエライもんで
騙し騙しやってる内に通過できますよ
がんばって
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 17:52:11 ID:7lqE0tyA
とある週刊連載の漫画家さん、執筆中にぶっ倒れ、救急車で運び込まれたは、
病院の集中治療室。親族以外は面会謝絶なのにどう潜り込んだか担当編集者。
開口一番「ペン入れあと○ページ、何とかなりませんかね？」
担当、すぐに叩き出されたそうな。
その漫画家さんもただでは起きない。集中治療室の資料写真たくさん撮って
退院してきたそうな。それが週刊連載の修羅の道。

>>471
担当に相談して一回くらい休ませてもらってもいいと思うよ。
君のバッテリーの残量は君にしか分からないんだから充電の必要性を訴える
のも君だよ。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 20:09:01 ID:wI+uY9C8
以前体調がとても悪くて、休みたいと願い出たら一回だけならと許可された。
でもその体調の悪い身で、読者向けお詫びの為の一ページカットを描かされました。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 21:31:48 ID:MEQd0R1A
>>479
いや、伝聞だからここに書くのはどうか逡巡するけど、同様の状況で
運び込まれた漫画家が「描く意思はあるのに描けない」と泣いたのは
二つばかり聞いたことがあるよ。

さてはすさまじきものであるよなあ。　漫画家というものは。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:27:32 ID:5HcPi8y7
学園部活モノで人数が足りなくてとか、負け続けて、などのでの「廃部」以外に、その部活が「ピンチな状況」ってなにかある？
まぁ、主人公が入部してそのピンチを救うと言った、ベタな展開なんだけど、担当に
「（廃部というパターンは）ありきたりですね」と笑われてしまった…。しかし他に思いつかない…。
だれか知恵をわけてくれ。スレ違いならスルーしてくれ…。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:53:26 ID:58HHorMN
部員の不祥事。
電車で集団チカンとかな
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:30:05 ID:v0I/wf/O
生徒会･教師の息のかかった新クラブが誕生し主要メンバーが引き抜かれる。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:38:27 ID:tIdaKyHU
部室に猫にゃんが棲みつく。
みんな猫をかまって部活どころではなくなってしまう。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:43:29 ID:yw3c7uA8
>>482
確かにありきたりだな。
部活が「ピンチな状況」ならいくらでも思いつくぞ。
たとえば部に巣食うガンな先輩連中が教頭にインネンつけたとか、
主人公がついケンカした奴がうるせー理事長のセガレだったとか。
どんな部で主人公がその部の中のどんな立ち位置にいるのか分からんので
これまたステレオタイプな例しか出せないが、状況さえ詳しく出せればもっと
内容に絡めたパターンも思いつく。

コツはチラシの裏にフローチャートを書く。これ！
なるたけいろいろ書き込めるデカイチラシの裏な。
487 ：471 ：05/01/16 23:58:44 ID:B+q8LGXs
たくさんのお返事ありがとうございました
引きこもっていたので久しぶりに外にでて色々考えて、今このスレッドを
読んでやっぱり自分は甘いと思いました　まだ倒れてはいないので（血便はでたけど）
少し鬱っぽくなってました　あと頼まれるとなんでも引き受けてしまう性格なので
細かいカットとか単行本の書き下ろしは少なめにしようと思います

描いてる漫画が自分の好きなものではないから、少し逃げていたと思います
今弱気になって楽な方へ言ったら今までのもの全部無駄になるような気がしたので
打ち切りになるまではとりあえず続けてみようと思いました
休載はもういっかい血便がでたら担当さんに言ってみようと思います
でも痔かもですが・・・
ありがとうございました
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:03:38 ID:9HO9j6uK
>>482
部員に左翼が多くて、部室で火炎瓶を作ってた事が発覚して、お取りつぶしに
なったよ。うちの高校の文芸部。ただし1960年頃の話な。
80年代後半、俺らの世代でようやく同好会から復活した。（半ば漫研みたいな
文芸同好会だったが）

学校図書館の世界思想家全集、マルクスの巻だけ、外箱だけで中身が空っぽ
だったのは生徒がガメてったのか学校が抜いたのか…
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:17:00 ID:qeaeZ357
>>482
軽音部だったが先輩がタバコの不始末でボヤだして部室没収・活動停止。
それで漫研に入ってのちにプロに。
あのとき先輩がタバコ吸わなかったら漫画家にオレなってなかったかも。
490 ：482：05/01/17 01:03:53 ID:EcCB1hh9
みんな有難う。やっぱり自分以外の脳は新鮮ですね。
やっぱり作品って自分を超えられないのかなァ…。
愚痴じゃなくてレクチャーしてしてになちゃってすいません。
まぁ、少年誌なので生々しいのはちょっと。
ちなみに内容を簡潔にゆうと…
高校の女子○○部のピンチのときに美少女な男子（主人公）が
無理矢理入部させられあまつさえ男子○○部とのVSに出されるが
そのVSをとおして○○の面白さを〜…みたいな。
そんな漫画を見かけたら482だと思ってください。

…猫にゃん…か…（*´∀｀*）
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:03:47 ID:2SM/B/hs
次年度から学校方針が受験重視になる。
理事長が使い込みしていきなりクラブの整理。
担任教師のセクハラがPTAにばれた。
部室に幽霊が出る。
部長が悪魔崇拝者だ。
クラブが使用している校庭から石油が出た。
…鉄拳より駄目だな。

２-３０Pの読み切りかな？あまり考え込んでもよくないよ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:06:58 ID:eHLyD5gy
某大学サッカー部かな。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 03:13:12 ID:D2htNbfn
>492
どうやって主人公が部を救い出すのか見当がつかん
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 03:45:52 ID:6usnvALE
>>493
そこはあれだ
主人公がＩＱ250の頭脳を使ってありとあらゆる権謀術数でマスコミやら警察を動かしてポジティブキャンペーンをしてもらったり
あれ？何か違う漫画だな
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 09:08:28 ID:k6CPYD0d
危機と言えばいきなり主人公が死ぬ！これじゃよー
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 09:42:17 ID:+IfiWCk0
俺も６巻の総計が１２０万部になるくらいいつか売れてやるっ
みてろよ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 12:34:51 ID:vRiw2gwX
>>496
見てるからガンガレよ〜！
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:40:55 ID:rkW1nzw6
>479
かっこええのう(*´Д`)
プロとプロの話やのう(*´Д`)
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 16:53:09 ID:D2htNbfn
>497
おまいは見てるだけかよ！　そうか、おまいはもうそこまで行ってるんだなこのやろううらやましいじゃねぇか。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:08:40 ID:cNXsvq8m,
猫にゃんは猫にゃんでも人間の猫にゃんが現れ、浮き足立った部員達が
水面下で足の引っ張り合いをはじめ部内の和に乱れが生ずる｡

いかん、たいがいのピンチは「逆境ナイン」でやり尽くされておるな｡
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:41:50 ID:I6xVuLU90
食中毒。これ最強。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:46:06 ID:I6xVuLU90
でも、「人数足りなくて、負け続けて」でも、描き方ひとつで
どうにでも新しくなりそうな気がする。
要は「人数が足りなくなる理由」「負け続ける理由」にひねりがあればいい
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 05:30:16 ID:DE8G5QMp0
マンガ本屋に買い物に行ったら
平積みされてるのが２００冊ほどあった。新刊とか。

・・・これが上位２００名・・・！

俺は・・今・・何位なんだ・・・。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 05:51:45 ID:oAcwE1KR0
アマゾン逝きゃーわかるじゃん
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 07:53:35 ID:z/SepIXq0
〆切り近いのに何か力が入らないよ・・・。
どうしても集中力が切れちゃう。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 09:18:03 ID:oAcwE1KR0
90分だけ寝てﾖ━(･∀･)━ｼ!
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 17:43:38 ID:T5lWjf+g0
ようこそ9時間後の世界へ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 17:47:05 ID:GzFMSIx00
2秒だけ目を閉じたと思ったのに分針は2回転半している不思議。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:24:32 ID:VyHqnslv0
スタンド攻撃だな。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:38:12 ID:AofXDIn10
ｱﾏｿﾞﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ当てになるの？
おれは最高で3000位台だけど・・・orz
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:18:01 ID:IPLEHfRW0
ei
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:21:16 ID:I1n0OfTB0
アマゾンて漫画だけじゃなくて全商品のランキングじゃないの？
DVDとかカレンダーとかも含めた。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 01:17:21 ID:0v/aE4sC0
俺の単行本は今1300000位くらいだよ。









｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 02:16:38 ID:d3q0GCNC0
特にあてにはしてないけど、ふと順位が上がれば「あ、一冊売れた」と喜んでる。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 02:32:39 ID:kwZ7kfGO0
>>513
ｱﾏｿﾞﾝってそんなにアイテム数あるのか
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 06:30:32 ID:vi3dEWDn0
一晩机に向かって何も出来なかった。
氏ね。氏しんでしまえ俺。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 07:17:25 ID:vi3dEWDn0
氏んだ気になってがんがった。
ネームが3ページ出来た。

たった3ペかよ・・・・・・○|￣|_
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 11:31:23 ID:ppwaenXr0
>>516>>517

生きてよくがんがった。
一旦休んだほうがいいんじゃない？

エアコンかけながらペン入れしてると
インクがすぐ乾いて困る。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 11:52:24 ID:dNnjPnR60
俺のアシがさ・・・
キャラの顔、右向きしかかけないやつでさ。
反対側かかせたら、まるでデッサンめちゃくちゃ。
右はすっごいうまくかけるやつなんだが。
だからそのアシはなるべく右側しかかかないんだと。
でも、やっぱりそれじゃいけないと思ったらしく左側も意識して
書こうとしたら１コマ３時間もかかったなんて泣き言いってきた
右がうまくかけるんだから、鏡でも使ってかいたら案外はやいんじゃ
ないのーーーなんて軽くいったけど、
実際早く上達するうまい方法ってあるかな？
あったらおしえてやりたいんだが。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 11:54:15 ID:/EejH+A00
オレも教えてもらいたいよ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 12:05:20 ID:vi3dEWDn0
>519-520
得意な向きの顔を描いて紙を裏返してトレース。ひたすら。

>518
ありがとん。今から90分ほど寝るよ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 12:40:29 ID:JMzXxbZF0
>519-520
そういう悩みってアマチュアだけだと思ってた。
いっそ左手で描くとかｗ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 12:41:23 ID:9IJfvr3C0
>>519
下書きを別の紙に書いて、裏返してトレース。
上達する必要なんか無いように思うんだが
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 13:06:46 ID:1EJfP/Ea0
>>519
トレースもしらんとはねｗ
アシじゃなくて、おまえさんがしっかりしろ！
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 13:14:51 ID:9a0WZ1t50
自分は昔、左向きの顔が上手く描けないので
練習したら、右向きより上手く描けるようになったが。
作業能率上がるよ。
余裕があったら練習も良いよ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:40:23 ID:KVT02S+R0
うちはだいたい描いたキャラトレースで逆から見て修正してるよ。
大抵右目と左目の位置が少しズレてたりする。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:47:12 ID:EbpmKgPa0
意識して描かないと、右向きの顔は幼くなって、左向きの顔は大人になッちゃう。
オレ、右利き。

…関係ないけど、昔ボツくらった作品とびっくりするぐらい同じ内要の作品を見た。
すごいブルーなので誰か慰めてくれ　orz

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:48:25 ID:7vMLyNoT0
右向きの顔がどうしてもかけないから
最初から裏に書いて、もうプロ１５年。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:49:59 ID:KVT02S+R0
(´･ω･`)ノ(´･ω･｀)>>522
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:50:59 ID:KVT02S+R0
ごめんアンカーまちがえた。マカエレぶっ壊れてた。
(´･ω･`)ノ(´･ω･｀)>>EbpmKgPa0
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 17:52:11 ID:duxEWkZM0
描けねえ、狂ってる、とか言ってる暇あったらトレスだよなー
最終的には｢上げる｣事が目的だもんよ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 19:15:27 ID:mvSqsaQy0
右が描けねえ　アレが苦手　といいながら
どっちみちﾃﾞｻｰﾝ的には　全部ｶﾅｰﾘ狂ってる方も
結構多かったりするものでして。
まあ　漫画の場合はソレも個性って事でいーじゃん。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 21:57:48 ID:KVT02S+R0
人間だもの
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 23:45:31 ID:6Cnahvb30
デッサン狂ってるわけじゃないけど
俺も左右でキャラの年齢変わるな・・・
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:04:21 ID:B0qOJDbH0
ライトテーブル使え。
ありゃアニメーターだけのものじゃないじょ！
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:51:07 ID:ge46vXxC0
下書きは、別紙に描いて、裏返して線を減らし、何度も繰り返して最終的に線一本にしてから、
原稿用紙に貼り付けて描いてる。だから左右の顔がどうのということはない。
そんなわけで下書きと線画は全く同じ絵。まつげの一本まで。
線がたくさんある状態でペン入れするのってすごい。絶対できない。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 02:30:32 ID:ri4KbiBJ0
イラストレーターの誰だったかは自分の描いた絵を鏡を立ててチェックするって言ってたな。
開田ゆーじ？けどあの作家たまにオカシナ絵描くよな。
おかしな絵と言えばガンプラのHGUCのアニメ調のイラストもメチャクチャおかしいよな。
チラっと見じゃ気付かないが。

アレ描いてんのダレ？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 03:19:06 ID:eXHgssOQ0
>>536
ものすげー手間だな
スピードでないんじゃね？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 03:28:45 ID:GRD426Kv0
>>536
すごいなー
自分は遅いからそこまでやってたら締め切りまでに原稿あがらないや
そこまでクリンナップできてたら、アシにペン入れ頼めるね。

線がたくさんある状態でペン入れ、は必要に迫られて身につくよ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 03:46:11 ID:QsK0RCru0
ていうかそこまで修正しまくると楽しくなさそう
541 ：536：05/01/20 03:59:24 ID:ge46vXxC0
やっぱし少数派ですか…
自分でもなんとかしたいけどどうにもならない
無理矢理ペンを入れてもデッサンが狂ってあとから修正入れることに。
もうデビューして10年　描くのは遅いよものすごく
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 04:49:24 ID:Y5v9pBdK0
えっ、自分も友人もそれやってるよ。>536

かかる時間は直で原稿に下絵描くのと変わらない。(経験上）
下絵の下絵なんかものすごくおおざっぱだから
直で描くより早いし、清書はトレスだしね。
清書時にサイズや位置の微妙な調整が出来るし、消しゴムも楽で便利。
自分含め、デッサンや微妙なラインが気になるタイプには向いてると思う。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 05:13:00 ID:eXHgssOQ0
トレースか原稿直の下描きかの話と違うんじゃね？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 05:58:18 ID:iDe7HBUL0
あー絵も話も失敗に気付きながら上手くなっていくとはいうけど、
その失敗をいかす次の連載が遠いわ。
今やってるのが嫌になるわ。
なっちゃだめなんだけど。
次の話にいかさなきゃだめなんだけど。
でも失敗したら全部やり直したくなる性格なの。
はー。
やってらんないわ。
でもがんばるしか！
ちくしょー、最初から成功してる人がうらやましいわ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 07:17:57 ID:lY4NKnFu0
ﾉｼ
私も塗り絵みたいに線をキレイに鉛筆書きしてから
ペン入れしてます。
ペン入れは本当になぞる作業。
下書きに時間かかりますね。
右向きの顔はトレス台で裏返して
ちまちま修正しながらやってます。
その修正の跡を見られるのが恥ずかしいので
最後に消しますｗ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 07:37:04 ID:idXcwXmx0
最近はビジュアル重視だからなぁ…
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 08:18:23 ID:hVpgQ0a00
さっきニュースで
「裸足のゲン」全巻をボランティアで外国語に訳してる人が話題になってた。
そんでな、ページ全体を反転してセリフ入れてんのよ。
欧米じゃ本は全部左開きだから、絵ごと反転して編集する事があるってのは知ってたけど
最近は欧文のセリフを縦に入れて、反転しないのが主流だと思ってた。
まさか数年前出たらしい俺のｺﾐｯｸｽのｴｹﾞﾚｽ輸出版も反転されてしまったのか!?
超ヤバイ。
特に正面顔が…ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ)))ﾄﾞﾙﾄﾞﾙ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 08:46:46 ID:p7pMjivD0
反転するとデッサンの狂いが目立つあの現象
ほんと不思議だ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 09:18:20 ID:H/od0xGe0
>>541
アメリカンコミックスのデッサン担当がそんな感じにかいてるね。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 11:46:24 ID:vAtod7vr0
反転すると歪んで見える現象
俺だけじゃなかったのか
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 12:25:21 ID:965Yakxx0
逆に言うと、元の状態でもデッサン狂ってるはずなのに気がつかない現象
ホントに何でなんだろうね？
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 12:33:24 ID:hVpgQ0a00
裏返してトレースするときデッサンの狂いを矯正すると
表情に魅力が無くなるのもふっしぎー
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 13:07:15 ID:Dyttnni70
反転すると歪んで見える現象、効き目が関係してるんじゃないかと。
単純に目というより脳なんだろうけどね。脳内方眼紙は誰でも歪んでるんだろう。

おれもキャラが左向き（原稿をこっちから見ると右向き）の顔が苦手だったが、
意識して何度も描くうちにうまくなった。今は左向きのほうが反転した時
歪みが少ない、とゆうかほとんどない。右向きは反転時の歪みがいまだにひどい。

俺の場合、左向きの顔を描くときは脳内方眼紙が少しまともになるみたい。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 13:56:44 ID:LAGMUY1V0
人間は基本的に左向きの絵の方が、安心するって聞いた事あるよ。
顔に限らず、自動車とかの乗り物や机などの前後がある物体全てに当てはまるらしい。
多分そのせいで、左向きは少々歪んでても気にならず、同程度の歪みでも右向きだととても気になるのではないだろうか。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 14:43:53 ID:/k0kUCYg0
日本では信号待ちで車が左に走っていったり
物（箸とか？）が左向きに置いてあったりで
小さい頃からの刷り込みという説もあるらしい。
苦手な向きを描くと脳が活性化してボケ防止にいいらしいぞ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 14:51:33 ID:Lzis7sDl0
好みはともかく、歪みの原因は利き腕の動き易さにあると思う。
俺は右利きだから右上がりの方に歪み易い。
手を手首や肘を支点に回転させる方が、腕の長軸方向に動かすより簡単だからだろう。
描き飛ばせば描き飛ばす程、顕著に現れる。
もちろん生まれた時からの付き合いだから目が慣れてるのもある。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 18:28:45 ID:K3adqzz80
反転して直すとよくなるよ。　俺の絵は。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 20:33:54 ID:YZ5DJibd0
流れぶったぎってゴメンけど愚痴らせておくれ

もう４コマ描きたくねーよー。連載はストーリーだけに絞りたいよー
ワリにあわねーんだよ４コマはー
でも押し切られてまた４コマの連載受けちまった
またしばらく描かないといけない。はぁぁぁーーーーー

愚痴でした。スッキリした。がんばってきます
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 20:42:21 ID:Ar0MJ5mb0
やっぱりワリにあわないのか？？４コマは・・・
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:29:43 ID:NljHw6KO0
４コマ描きとしては腹立たしい表現ですな
適性もあると思いますが
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:29:56 ID:HcXD9WX/0
>>560さん
それだけ4コマを描くのは難しい、と558さんは
言いたかったんだと思いますよ。
あれは本当に良い発想や構成力が要求されるジャンルだから。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:58:56 ID:Qw9jeman0
>>560
４コマがくだらないと言ったのではなく、
４コマがワリに合わないと言っただけだって。
｢苦労の割りに対価が低い」と言っただけじゃないの？
563 ：561：05/01/21 01:33:24 ID:ixPutzKY0
なんとなく「さん」付けしてみたら、
空気が読めない専業主婦の書き込みみたいに
なってしまったよ　orz　
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 03:05:02 ID:LCboWS3x0
４コマ作家、尊敬しています。
４コマでネタを表現するのは大変ですよ！
３６枚あっても表現しきれない時がある自分はﾍﾀﾚだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 03:25:12 ID:o3iUJtAX0
私も４コマ描き(目指した訳でなく結果的に…）なんで５５８の気持ちよくわかる…
実際ワリに合わないなーと思う。まさに５６２の通り。
実は私も編集さんに押し切られて今アップアップ…
連載増やしたくないのに会うだけでもといわれて
会うと断りきれず引きうけてしまう自分の弱さに喝！
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 06:56:36 ID:3UtToxB40
４コマに染まってしまった自分は、
もう普通のストーリーは描けない、というか
描いたことない。
つーか、565さんがそんなに求められて
うらやましい。
連載欲しい・・・。
567 ：560：05/01/21 07:38:59 ID:SISx3qn20
同じ本で描いてる人の何人かが仕方なく嫌々やっているのかと思うと憂鬱だな。
俺は生まれ変わっても４コマ漫画描きになりたいと思うけどな。

今不本意な気持ちで、他にやりたい事があるなら
非４コマの作品仕上げて
早めに軌道修正した方が良いと思う。
よほどの人間でないと
忙しさに追われて半端な気持ちのままずるずる行くことになるよ。
時間は有限だし、４コマ作家としての色が着いて
編集にも４コマの人って目で見られてしまう。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 07:41:21 ID:gRnKRIRt0
おれは４コマの方が楽だけどなー。
ストーリーみたいに大掛かりな背景いらんし、パース狂っても目立たんし、
アシいらんから経費とストレスが軽減するし、緻密なネームを組む苦しみが
かなり減るし、人物のデッサンも多少の狂いは味になるし、なにより営業で
ページがもらいやすいよ。

ストーリー物はたまに書ければ十分って感じだ。下手に連載もらってこけると
その次が大変。４コマならあちこちに書けるし、どれかが終わっても生活に
大きな支障はない。おれは４コマで売れっ子になりたい。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 07:54:37 ID:3UtToxB40
自分は好きで４コマやってます、ﾊｲ。
でも、割りには合わないなーとは確かに思います。

さて、バイト行って来ます・・・。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 08:29:51 ID:l7YeSLYvO
割が合わないの？
枚数少なくて単行本出づらいだけじゃなく？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 08:51:26 ID:wY+Q/GHh0
数回だけ4コマ描かせてもらったことがあるけど
ストーリーならいざとなったら1Pや見開きで見せゴマバーン！
とか出来るけど、4コマはページをしっかり埋めないといけないから
苦しかった…。自分には向かない…
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 08:58:57 ID:l7YeSLYvO
企画もの四コマ一本とか描いたけど
凄く難しかった
面白いの描き続けられるのは凄いネタ職人だよねえ…
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 10:28:57 ID:B6JC4Iyt0
４コマ自体は真面目に取り組めば奥が深くて楽しいんだが、
掛け持ちしなくてはいけないのがきついよ。
掛け持ちしないと食っていけないんだよね。
４コマは描けても４コマ作家にはなれないと思った。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 11:09:48 ID:fbJB+SXP0
4コマ者が一気に集う！

4コマ好きで描いてるけど確かに単行本なかなか出ないし
ストーリーやりたいと思う気持ちも大きいな〜
見せ場で大ゴマ取れないのが辛い。（４コマにもあるのです、たまに見せ場が）
でもたまーにやってみるけどなんて大変なんだ、ストーリーは。

それにしても金欲しーなー
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 11:59:19 ID:vzEkp1cB0
毎月１００以上もネタ考えなくちゃならないし、
なにを見ても聞いてもネタにつなげて考えちゃうし・・・単行本出ねーし。
・・・疲れたﾖｫ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 12:25:58 ID:42MsEjCr0
自分も企画で4コマやったことがあるが、
自分が見ても激しくつまらんものしかできんかった。
まあお遊び企画だったからいいんだども…
4コマは才能だあ。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:29:59 ID:o3iUJtAX0
＞567
４コマ（という形式）をイヤイヤやってる人は少ないと思いますよ。
私と同じで５５８も4コマがイヤというより連載増えすぎたことで
イヤになってるだけじゃないかな？
何本も掛け持ちすると１作品１作品がネタ的に薄まるよーなきがするというか…
実際多作の４コマ作家さんでどれも面白いって人は少ない（と読んでて思う）
多作で面白い人は絵が淡白かな？多分絵にかける時間が少ない分ネタに集中
出来るのかも。
私は連載増えすぎて一人じゃ出来ずにアシスタントさん使ってます。
そうなるとホント割には合わない…。
世の中には4コマ作家は一ページ単価が高いという妄想があるみたいなんだけど
そんなことありませんから！残念！
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:50:57 ID:FP3w5KYg0
去年の他人のギャグを使ってる時点でちょっと…

４コマって形式に制約があるから面白いんだろうに
体裁だけ４コマにしたって
俳人の俳句と「おーいお茶」に載ってる句くらいの差があるぞ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:53:00 ID:BZMnUJDX0
同じ雑誌で描いてる人がｲﾊﾟｰｲの予感

自分も４コマ好きで描いてるすよ。ただ連載数多いと息つくヒマが
なくて死ぬ…が、多くないと生活できない罠
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 14:47:19 ID:qm7w3Hv+0
何だよおまえら、ぜってー知り合いだよwww

作業的には４コマは割に合わないよ
でも一人でやれる分、気が楽だ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 15:22:34 ID:l7YeSLYvO
気が小さくてアシさんを使うのが苦手だから
全部一人でやれるのが羨ましい
今も無口過ぎるアシさんと気まずくて
作業中のアシさん置いて外で別のネーム中
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 15:23:35 ID:lHKljeRq0
ああ…また９時間寝てしまった('A`)
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 15:33:48 ID:h81mc/KO0
自分もアシさん苦手だ…
なんであんなに叫ぶように喋るんだろう。
あとで疲れて眠くなったりして、そらあんた、はしゃぎ過ぎや。
別のやつは、食べ方汚いし…。
気になる…でも言えない…って事が、ひとつふたつずつあるんだよね。
お互いさんの事もあるかと思って、我慢してるけど、しんどい。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 16:02:09 ID:gRnKRIRt0
昔、少しの間だけアシ使ってたことがあるんだが、作業中に何度も
深〜〜〜〜〜〜いため息をつかれるのがいやでたまらんかった。
先生様と同じ部屋で作業してるのに、いきなり、は〜〜〜〜〜〜〜、だよ。

あと、原稿がやけに汚れるんだよ。下書きの時に手でエンピツの粉を広げ
まくる感じというか。あとで消しゴムかければきれいになるわけだが、
ネームの部分はくすんだままだし、ガサツさがとてもいやだった。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 16:47:55 ID:mqC4roza0
4コマってさぁけっきょく格下だと思うんだよな、ジャンルからすでに。
雑誌でも立場は刺身のツマなわけで。
やっていて時々空しい。ストーリー漫画家になりたかったけど
なれなくて甘んじている。ずっとがんばったけど、なれなかった。
ストーリー漫画家が本当にうらやましいよ。
586 ：>>585：05/01/21 16:52:28 ID:ivuuOANj0
４コマ専門誌もあるしそこでやってみるのもどうだろう？
ブームが起きるくらい人気でる４コマだってあるんだしがんがれ。
前に書いてる人もいたけど４コマ描けるのだって才能だ
587 ：586：05/01/21 16:53:10 ID:ivuuOANj0
なんかレスの番号を名前の所に書いちゃったｽﾏｿ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 16:56:36 ID:sfzUuoMN0
4コマに収まらなかったので、8コマや16コマを描いてたら
面白いからってストーリー描かせて貰えるようになったよ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 17:01:22 ID:FP3w5KYg0
自分の仕事に誇りがないなら辞めたらいいじゃん

ラクだからとか、なれなかったからとか、楽しくないとか
そういう時点で才能無いんだよ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 17:31:56 ID:v0AYIa8t0
釣れるかな？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 17:56:37 ID:wdvNeQV90
実際4コマ漫画家のほとんどはストーリー漫画家になれなかった人
だと思うよ。自分のまわりがそう。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 18:04:32 ID:qm7w3Hv+0
んなこたーない

４コマ好きで育って４コマ描けて嬉しいぞ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 18:20:43 ID:gRnKRIRt0
>>591
「自分のまわり」だけで「ほとんど」かよ…

実際こういうこと書くやつのほとんどは漫画家になれなかった人
だと思うよ。自分のまわりがそう。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 18:33:29 ID:sfzUuoMN0
ｼﾞｭﾜﾛｯﾀ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 18:40:00 ID:md3qWaeR0
今一人で作画中なんだけどさ。絵を描くの疲れたよ。
気がつくと「この画面出来上がったらどうなるんだろう」などと想像しながら
ボーっとしている。そんなのどうでも良いから手を動かせ俺よ。
こう言う事って無いですか。

イメージするだけで絵が描けたら良いのになあ。
やっぱり俺はアシ居た方がいいや。背景なんか資料渡して丸投げ出来るのに。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 18:51:00 ID:wY+Q/GHh0
>イメージするだけで絵が描けたら良いのになあ。

未来の道具にあったよね
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 19:09:56 ID:C+V9HvCt0
>イメージするだけで絵が描けたら良いのになあ。

それゴマカシが効かなくって困る。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 19:21:04 ID:3UtToxB40
念画紙
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:04:40 ID:DvU8HV9G0
「こういう絵に仕上げよう」と思って描いてても、その通りになったためしがない…。
良いか悪いかよく分からんが、意識せずに「うわお、いい絵になっちゃったよ」という
こともしばしば。　要するに画力がないから偶然に頼るしかないんだ。

みんな、計画的に思った絵に仕上がってる？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:05:52 ID:vzEkp1cB0
>>595
>イメージするだけで絵が描けたら良いのになあ。 

それが出来たら漫画家いらないだろ。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:10:24 ID:emMDq0u00
むんこさん、手あげてーーー
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:30:31 ID:SwbpZvVs0
俺、よく担当に「これからはもっと絵に力を入れていきましょう」って言われる。
それ言われるとめちゃめちゃむかつくんだよな。
別に現状、手抜いてるわけじゃないんだよ。
精一杯描いてコレなんだよ。
下手だとか好みじゃないとか思われるのはしょうがないが、
できないものはできないんだ。
つーか何をどうしてほしいわけさ。
「○○先生みたいなタッチで…」ってバカにするのも大概にしろよ
だったらその先生に描いてもらえばいいだろ。

今の連載が終わったら次どんなん描きましょうか、って言われたりするけど
正直もうそいつとは仕事したくない…。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:04:57 ID:R6CdIMTc0
>>602
まだ言われ方柔らかい方だと思うよ
人気ある流行ってる萌え絵持ってきて｢これみたいな絵にしたら？｣と
直球で言われたら笑顔しか出てこないよ

しかもその｢人気ある｣って言うのもその雑誌の作家の中でってだけで
広く人気のあるもんじゃなく俺的にはヘタ作家な部類に入る絵柄なんだが
本気でそっちの路線に行きたくないと意思表示したら次から切られた
先の話を振ってもらって良い方向を模索してくれてるだけマシ担当
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:22:16 ID:mRCahrnj0
そうそう、次の話、ってふってくれるって良いことなんだよ。
ほんとに駄目だったら次はない。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:48:19 ID:fbJB+SXP0
編集のいいかたなのかなぁ
それとも自分にプライドがないのか
萌え絵作家を見ながら絵柄のうちあわせをよくするよ
自分の好きな方向だけより、多くの人にとって見やすい、
はやりの絵にし、なおかつ個性が出るのが理想だなあと思うので（ホント理想論だけど）
ずーっと同じ絵なのも自分が飽きちゃうし
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:57:24 ID:lHKljeRq0
(･ω･)ノ
自分描きたいのはお話なんで絵柄とかイラストとかまったくプロ意識無し。
デッサン狂いとか根本的におかしいものは気にするけど萌え絵だとか最近のジャンプ絵、アニメ絵、劇画絵。
何を注文されても描こうとする。できるできない別として。
正直原作者とかやりたかったけどなり方知らないし、編集サイドからは自分がかなり描ける方らしいので自分で描いてる。

みんなが読んでくれるなら個性なんかいらない。時代に合わせてやる。
まあそんな感じでがんばってる。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:58:40 ID:2PmXLoco0
流行りの絵とか流行りの内容とか、
そういうのを考えて漫画を描くのがすごく嫌いだしゲスな感じがする。
自分は、「おれが新しい流れを作ってやる」くらいの気概で描いてる。
上手下手、面白い面白くないってこそが重要。
流行りなんかに惑わされて描いた漫画の寿命は何年だ？
「10年後に読んでも古くさくない」漫画の方がよっぽど価値がある。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:07:11 ID:Nys0Jmyu0
なんか　チラシ裏の日記ぽくなってきたな
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:12:09 ID:8+66huVj0
>>608
愚痴スレでなに言ってんだか。
覚え立ての「チラシの裏」を使ってみたかっただけ？
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:13:46 ID:7Wr/eJHT0
流行りを追うも追わないも勝手だろ。
漫画家なんてサービス業だもん。読者が喜ぶなら、俺はどっちだっていいと思う。
以前は607みたいな考え方だったけど、プロとして７年くらいやってて
考え方かわったな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:20:42 ID:7s/SmrH+0
それでも自分の好みの対極にあるような絵をみせられて
こんな感じにしたら？って言われたらなんかもう死にたくなるというか
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:12:20 ID:3FQiUZlo0
なんかな、「オレの作品をみろ！」って奴の作品ってオナニーっぽくて見てらんない。
エロコミックに載ってるＳＦとか（どれとは言わないｗ）イタかったな。
それは「読者を納得させる」｢惹き込む｣努力が足らんのよ。
まあぶっちゃけ「楽しませる」キモチが足りない。

見ろ見ろはいいんだけど、金を取ったぶん楽しませたかって事なんだよな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:12:58 ID:aW7aCeUx0
>>610
禿同。
好きにすればいいと思うよ。
>>606も>>607自分でそれでいいと思っているならそれで正解なんだろう。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:41:38 ID:Q6UtsrTl0
年齢にもよるんじゃないかね。

若い頃は「俺の絵柄がトレンド（当時の言葉）に！」という気概は
なきにしもあらずだったけど、今は「流行に乗り遅れず、テキトーに
エッセンスをもらって」くらいの気構え。

新しい流れの絵を作ってくれよ。
俺はそれに従うよ。
でも話作りはいい仕事しまっせ〜。
615 ：602：05/01/22 00:18:24 ID:6DBWD2av0
俺は器用じゃないので自分の絵しか描けねえのです…（´･ω･`)

でもまあ、落ち着いて考えると
俺の漫画が不人気だから担当もなんとかしたいと思って
「絵がよくなればすこしは…」とか考えて
言ってくれてるんだろうな。
でも言われるたびにモチベーション下がりまくるんっすよ…。

でもここで相談してよかった。
俺の担当いいやつじゃん。
感性が合わないのでよく衝突するし、苦手だったんだけど
いいやつであることはわかった。みなさんのおかげです。

しかし感性が合わないのは漫画制作にとっては大問題。
次の話を提案してくれてる担当には悪いけど、よそに行こうかなあ…。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:51:25 ID:cEJ1Pgfa0
念画紙とマンガ原作集と寝なくても疲れない薬が欲しい。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 03:09:22 ID:V95kxMBU0
Y人先生を見習え。
時代と共に絵柄を変えてらっしゃる。

あと４コマもストーリーも日常の観察力が
大切なんじゃないかなぁ…。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/01/22 04:17:18 ID:Zed6U4Vp0
我を貫いて人を惹きつけれる人間もいれば、
そうでない人間もいるからなぁ。

前者の助言は後者には劇薬になりかねんわけだが。(逆も)

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 08:26:42 ID:exCF95oN0
>>616
最後の奴だけ手に入りますよ非合法ですが
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 08:45:40 ID:cEJ1Pgfa0
>>619
いや、疲れない気がするだけのはちょっと・・・
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 08:55:40 ID:li+wQJZ90
大丈夫。脳からジョバーって感じで癒してくれるさ('∀`)つФ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 10:44:48 ID:qslkLeZE0
プロの漫画家ってどの時点からいえるのかな・・・
連載もらってから？？
俺は新人として２〜３作読みきりかかせてもらった程度なんだが
プロっていえるのかな？？
いや、この状態で他社に営業いってもやっぱりアマチュア扱いされるのかなと
思って・・・
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 11:21:58 ID:x+m6g/7Z0
>>622
その２、３作の間隔にも寄ると思うけど
半年〜一年以内だったらまだ新人として営業は大丈夫じゃない？
あとパロディアンソロじゃなくてオリジナルという事も重要ファクターだと思うけど
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 11:32:25 ID:HrH/gDY70
つーか、622が心配してるのはアマチュア扱いされるか新人漫画家扱いされるかじゃない？
で、それによって営業で扱いが変わるのかどうか。
おれの見解としては、多分あまり差がないと思う。すでにある程度単行本を
売った実績があれば別だろうけど。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 12:41:52 ID:lt27JZoX0
編集は相手が漫画家かどうか見るわけじゃなく
ウチの雑誌に掲載できるかどうかを見るのではないかな。
編集があなたの作品を目にしたことがあるなら
「ああ、あの○○さんですね」ってなるだろうし
他はあまり変わらなそう。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 12:47:21 ID:yo3+COj80
正直、営業で危険なのは新人よりも
ヒット作もないまま歳食ってしまった中堅。


まあ自分のことだが'`,､('∀`) '`,､
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 13:19:41 ID:RfsIgXj90
初単行本が出るんだけど、どのくらいの時期になったら発行部数とか決まるの？
あと、「描き下ろしは印税に含まれます」ってのは、描き下ろしに原稿料はないです
よって事だろうか
聞き忘れてしまってこれだけのために電話するのも躊躇われたのでお聞きしたいです
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 13:26:57 ID:WDu1jIu10
書き下ろしに原稿料は基本的には出ないなあ。
書き下ろしカバーに一万円くれるところはあったけど。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:13:27 ID:S1eECtNd0
>627
そのうち契約書の雛形が届くだろうから、そこに部数が明記されてるはず。
書き下ろしは原稿料なしが通例。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:01:52 ID:O+p0Vk880
>>627
そのうち発行予定通知書みたいなのが届くと思う。そこに部数が記載されてる。
さらに後日振り込み通知書が届く。こちらは何月何日に幾ら振り込みますよってやつ。
そしてその期日に現金ゲット！
ちなみに、源泉徴収は場合によっては２割以上引かれる場合があるので、その場合は来年の確定申告まで待って、取り戻すしかない。


631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:36:44 ID:NQrcKiV20
うちの近所に大漫画家の先生が住んでるんだが、
近所の人間はそのせいか｢漫画家＝大金持ち、超有名人」と認識されているらしく、
最近連載もらった俺が｢漫画描く仕事始めたんですよ｣と言っても
夢見がちな哀れな若者といった目で見られる。
漫画家にもいろいろいるんだよクソッ。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:50:58 ID:mqK1Dunq0
＞夢見がちな哀れな若者


ﾊｹﾞﾜﾛｽ!
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:35:04 ID:3YoQYiO80
あぁ、アシスタント代がかかりすぎて、漫画描くのが辛い。
こんなに働いてるのに、アシスタントより手元に残るものが少ないって・・・。
虚しいよ、ﾏﾏﾝ。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:49:37 ID:mhCYMofg0
俺アシスタントに千円借りたことある。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:52:49 ID:Rkox5y9c0
物価と人件費の安い国に移り住みたい
と思ってふと考えてみたが

最近出てきた韓国とか中国とかの漫画家にとっては
今の日本の原稿料やら印税はかなり幸せな額なんだろうなあ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:44:57 ID:FR7+B+lV0
韓国は漫画とかアニメとか国が税金使って援助してるんじゃなかったっけ？
児ポ法作る気満々の某糞女議員や
健全育成をはき違えてる某糞都知事がのさばる国日本
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:52:00 ID:tuP3dhuE0
う〜ん、韓国はわりと何でも国家主導でやるんだが
全部成功してるわけじゃないし…
あれって正解かなあ？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 09:01:18 ID:PjsKnZze0
韓国では漫画家がどんなに頑張ってもレンタル主体という現状を変えない限り
漫画家の成功には結びつかない。
そのレンタル店でも日本コミックに押されてるわけで…
で、一方の日本の漫画家が韓国での翻訳版で受け取ってる報酬額を考えたら、
いろいろ中間で取られてる事を考えても、「う〜ん」と言わざるを得ない。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 09:34:44 ID:bMhzw5eb0
あ〜　俺も韓国版出してもらった事あるけど
部数も国内の2,3割　印税も学生の小遣いくらいですた。
まあ　市場や物価を考えれば　そんなもんだろと。

韓国は国をあげて育成の前に　自国内の大きすぎる
貸本業界をなんとかすべきと思うがなー。
せめて貸本からアガリ取るようにするとかせんと無理。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 11:29:14 ID:Ic1QHAnz0
まず国家主導で貸し本業を後押ししちゃったんだよねえ、なんだかな〜。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:04:50 ID:GZcpjc2k0
今度原作付き連載をするんだけど、経験者の方々、注意事項や心構えを教えて下され。ちなみに原作者は自分より目上です。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:13:59 ID:Pd0UQYRa0
原作をなぞるよりネームのリズム重視でゆけ。
削りたいところやいらないエピソードは思い切って大きくカット。
原作って絵にならないところが長いもんだ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:26:15 ID:NCbw+nEB0
理解ある原作者ならかなり変えちゃってもなんにも言わないよ。
大事なところをきちんとおさえていれば
大きくカットしちゃっても問題ない。
がんがれ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:29:18 ID:Js0l+MCr0
そして調子に載り過ぎてカットさせたりして。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:59:12 ID:gtwz65ds0
>せめて貸本からアガリ取るようにするとかせんと無理。

日本もマンガ置いている喫茶店、ラーメン店などから
巻き上げてもらいたいよ、
でもその前に「マンガ著作権協会」を設立せねばならないなぁ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:24:17 ID:HKkB65bM0
新刊が発売日に漫画喫茶やレンタルコミック店に並んでしまう現状は、
映画の公開初日にビデオレンタルされてしまうのと同じ。
しかもそのビデオがどれだけ回転しても製作者にに還元されないときてる。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:37:40 ID:pmfLsEwA0
２００５年からコミックス＆書籍にも貸与権が適用されることに
なってるぞ。
貸与権ってのが、どの程度のものなのかは知らないけど。
とりあえず、図書館に置いてあるコミックスとかからは、あがりが
はいるようになるんでは？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:59:53 ID:XjV33fWI0
オレの初単行本はもう1年以上近所のマンガ喫茶に置いてあるが未だに新品のようだ。
正直買ってくれたのは一般読者よりマンガ喫茶の方が多いんじゃないかと思える。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:50:44 ID:gPb5VXC90
>>633
気持ちよくわかるよ。
アシの方が裕福なんだよな、
おいら作家よりも時間あるくせに
投稿作品描くから有給くれってまで
言う始末だし。
替えのアシいたら君をおいらのアシメンバーから
始末したいよ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:54:21 ID:0v40HOty0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
有給・・・
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 03:08:30 ID:Pf0gUMEe0
何を考えて有給なんて言い出すかね・・・。
希望だとしてもふつう口には出ないだろ。

世の中変な人いっぱい居るのね・・・。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 03:40:45 ID:bQebYLjV0
アシ達が、自分の漫画描く時間が無いと言うので
オデの連載の間が空いた3ヶ月間、給料半分払って
漫画描け、と言ってみた。
誰も描かなかった。
アフォらしくなってその方法はやめた。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 03:55:57 ID:pmfLsEwA0
俺も俺が休みの間、アシさん達に家賃の足しにと思ってある程度
渡していたんだが、感謝してくれたのははじめのうちだけで
あとはもらって当たり前になったよ。
単行本が出るたびに、ボーナスも出していたがこれも当たり前に
なった。
別に専属ってわけでもなかったけど、うちんとこしか来てないみ
たいだから、気を遣ったのに。
それ以外にもいろいろあって、アシスタントはいくらでも増長すると学んだ。
そのアシスタント達を切った後は、ビジネスライクに徹してる。
いい仕事をしてもらったら、感謝はするけどね。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 04:28:06 ID:uI38clH10
>>647
貸与権のあがりの大半はなんとかの会に入る仕組みだったように思う。
編集者から「コレに入ってくれ」と会の活動方針やら書いた紙を
渡されて、見ると作家がそこに金を納める事ばっか書いてあって
金の使途やら重要な事は書かれてなかった。
維持運営費って事で役員が末永く儲ける仕組みになってるんじゃないかと
いぶかしんだあげく入るのをやめたんだけど
実際のとこどうなんだろう？
655 ：654：05/01/24 04:42:15 ID:uI38clH10
ゴメン、会じゃなかったみたい
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9041
何にしても貸与権に期待するのはムリっぽい。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 06:10:23 ID:iMoNiw6R0
天下り先が一つ増えたようなもの
役人天下だもんなぁ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 07:21:11 ID:RdPUn7tX0
('A`)ボスケテおわんね
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 08:08:43 ID:I0fbtlS20
>655
280円も払うんなら新刊買うよな
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 11:09:04 ID:BUnk8dbZ0
>>655
滅茶苦茶だなあ。70％も取られるのかよ。
単なるレンタル潰しだな。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 11:16:50 ID:CI+d9nLM0
641です。
642さん、643さん、アドバイス有り難うございました。
頑張ります。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 11:37:44 ID:bLk4Zpb/0
>658
リンク先のpdfをよく読むべし。
レンタルするユーザーが280円を支払うわけじゃない。
レンタル業者が商品を仕入れる際に定価に280円（定価400円のコミックの場合）を
上乗せして支払うということ。
ユーザーの負担増は１０円以下かと。

去年は定価と同額を主張していたんだから、センター側も多少は譲歩しているんだが……。
最終的には１５０円〜２００円で決着すると予想。

業務内容が多少異なるJASRACと単純比較はできないが、
貸与権の行使代行業者に過ぎない貸与件管理センターの方が
著作者より取り分が多いというのは、非難されて当然。
現状じゃ胡散くさすぎて契約する気になれないな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 12:22:08 ID:WJ8iH0TG0
最初は色んな理由で嫌いな嫌いな連載をやりながら、
途中から好きになったことある人っていますか？
私は本当に担当や編集部の指示でマンガを描かされて、すごい辛いです。
鬱になりかけたこともありました。
自分のデザインしたキャラなのに、自分の考えたのとちがう性格や行動を
押し付けられて。
でもそれでも、それも自分の漫画なんで、好きになりたかったんですが、
どうしてもなれなかったんです。キャラにも話にも感情移入できなくなり、
それがマンガにも現れて、人気もそんなにありません。
でもこれから先、マンガを描く上で、理不尽な話の押し付けやテコ入れはまた
あると思います。他の出版社で描くにしても。
そう思うと、今の自分が嫌いな連載でも、好きにならなきゃって思うのですが、
なかなかうまくいきません。
あー。なんかうまく自分のを好きになるってできませんかねー。
読者を楽しませるためには、まず自分が楽しんで、「これをこうしたら読者は
喜んでくれるにちがいない！」って描かないとダメな気がするんで・・・。
もしそういう経験があられる方はどうやってそれをクリアしましたんでしょうか。
気になるところです。
今の連載ほうり投げて次に行きたい！っていう思いも強いんですが、
途中でほうり出すことはしちゃいけないと思うので。
ふー。
書いたらすこしすっきりしました。
ペン入れながらすきになる努力してみます。（笑）
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 12:31:55 ID:nhaBG0oi0
自己解決かよ！
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 13:21:57 ID:pmfLsEwA0
>>662
自分の根性から鍛え直せ！
まず編集のいいなりになっているって思ってる時点で負けてる。
納得いかない展開やキャラを動かす自信がないなら、その時点で
その仕事を断る根性くらいプロなら持てって。
納得して請けおったなら、責任持って最後まで描かにゃ。
中途半端なものしか描けないと結局長く続かないぞ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 13:47:18 ID:CLJzqbq70
やってくうちに好きな方向へ持っていく
描いたもの勝ちだろ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 14:40:26 ID:0v40HOty0
どんなに変えろって言われても、
「納得いかないので嫌です」って言っちゃうっていうのは・・どう？
自分はそうしてる。
連載だったら〆切はどんどん迫ってくるわけだし、
漫画家が頑固で最後まで折れなければ、編集が折れると思う。
原稿あげさせなきゃいけないから。
それで人気がさがってアンケートが落ちて、その結果切られたとしても
いいじゃない。自分で選んだ道だと思ったらそんなに悔しくもないだろうし。

自分の場合、原作付き漫画なので
他人がつくったキャラだしストーリーにも感情移入できないしで
最初のうちはかなり凹んでた。
でもキャラクターに自分なりの味付けをちょっとずつ入れていたら
すごい愛着わいてきたよ。
ネットで自分のキャラのファンアートとかみつけるとメチャクチャ嬉しい。
667 ：662：05/01/24 15:41:20 ID:WJ8iH0TG0
664>
すいません・・。
初めての連載でどうしても連載枠ほしくて、
つい担当に逆らえずはいはい言うこときいちゃったんです。

665>
やりたい方向に・・・。
うーん、むずかしいですね。
666さんの言うように無理矢理納得してもらう方向でいってみようかな・・？

すいません、どうも新人なんで担当には弱くて。
でも描いていくうちに色々こういうことを学んでいくんですね。


668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:51:28 ID:pmfLsEwA0
現状を悩んでるなら、いつかいいもの描けると思うぞ。
がんがれ！１
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 18:56:24 ID:XyMxdrOb0
>>662
編集の意見をいれて自分の魂を切っちゃったのか。憶えがある。
そこはもう、編集の意見も自分の魂も両立させるようにしなきゃね。
つまらん原作を、より面白くして原作者を降ろしたヒトもいる。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:05:50 ID:FO4ok/Dj0
最近どうにも食欲がない・・・
満腹じゃないんだけどなんか食べる気がしない・・・
それでなのか、ひどい疲れやすくてネームに支障がでる
食べなきゃいけないんだが食べたくない・・・
どうしよ。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:12:23 ID:dHpERyN10
>>670
胃が悪いだろうかね？

俺なんか食欲だけはあって困るよ。
40越えて確実に太りやすくなってやばー。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:46:00 ID:pmfLsEwA0
>>670
初期の鬱の可能性あり。
食べたくない時は食べなくていいんだよ。
疲れやすいのは食べないからというより、多分心の風邪だ。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:47:24 ID:kr5gIwU30
おいおい簡単に鬱かもしれないって言っていいのかよ。
まあ他人だからな。
674 ：657：05/01/24 21:20:34 ID:snrdpUmc0
('A`)
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:59:22 ID:ntjc1qyC0
>>674=657
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 00:27:22 ID:5z93MjTE0
ちょっとIDがうんこみたい>>674
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:45:15 ID:14lu9QxJ0
以前、かなり前にここに書いたけど、人気のあるキャラを話の流れで、死なせた。
担当と相談もしてやったことだが、案の定、次のときから、アンケが急落。
しかも、そのどん底からあがってくる気配なしだった。
担当も俺も予想以上に危機的状況になったと感じた。

そこで、本来考えていなかったけど、主人公にそいつの遺品を身につけさせた。
まぁ、ちょっと、強引だったが、それだけで、アンケが回復した。

自分で殺しておいたなんだが、このキャラそれほど、人気があったんだなと感じたよ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:05:27 ID:9ryHfmVP0
明日までにいー
ネーム36Pー
むむむ無理のようなきがしてきたん
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:20:29 ID:rAYmEBam0
>>670
栄養バランスの良い一食置き換え系のものを常備しておくのはどう？
私はダイエットも兼ねて(w時間無い時にはそういうものを食してます
低脂肪乳に溶かすシェイクタイプのものとかマグカップヌードルとか
結構色々ありますよ〜
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:22:37 ID:X4ArcVsC0
にんにく卵黄、イイヨ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:44:31 ID:UHEfSdvA0
>>677
あまりファンレターとかチェックしないほう？
結局漫画って人気との二人三脚みたいになってしまうんだよね。
自分の考えたストーリーだけで進められなくなる。

なんだか「ミザリー」を思い出してしまうよ。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:45:09 ID:kUsuyON60
明日、出したネームの連載か否かの会議が行われる。
おもしろさに自信はある。
でも編集がバカだから通るの無理だと思う。

あーあマジで愚痴しか出ねえ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 03:07:32 ID:P3Hd2ujS0
>>677
漫画家冥利に尽きるねー
いい話だなあ。読者がめちゃめちゃ感情移入して読んでくれてんだな。
自分の好きなキャラの遺品を主人公がつけるってのは嬉しいよな。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 04:13:38 ID:B+pPkE750
どうでもいいことだが、>501からＩＤの末尾に必ず0が付く・・・
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 04:41:28 ID:PvbXJVPd0
>>677
677が氏んで遺品のGペンを俺が使ったら677の人気が俺にも乗り移るのだろうか。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 05:30:06 ID:Km3d8zvT0
携帯０　パソコンだと0　が末尾につく
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 06:51:54 ID:My/4+RAM0
某社のパーティにはじめて行くのですが
担当に「名刺くらいつくっていけば？」と言われました
そこでふと疑問
何枚くらい用意すればいいのかな。
あと名刺には絵とか入れたほうがいいの？
入れるつもりなかったんだけど
イラストレーターの友人の名刺には入っていたので
そのほうがわかりやすいのかな？とか思ったり・・・
素人みたいな質問ですんません
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 07:06:49 ID:xvnZX/+K0
2０枚くらいフォトショで作ってもってくなあ。
プリンターで印刷して一枚づつ手で切り離してる。
もちろんバリバリイラスト入り。
あとでこの人漫画家だったなって一発で分かるように。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 07:10:25 ID:Vp2xJ2fH0
>>686
へー。さすがにこのスレはＰＣばっかだね。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 08:00:48 ID:Pbwj944A0
名刺は自分で大まかなﾃﾞｻﾞｲﾝしてネットで注文した。
５０枚だったか。全然減らない！！
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 08:14:08 ID:fOs5Vlx10
＞全然減らない！！
ﾜﾛﾀ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 10:15:51 ID:nn1TSle80
ファンレター来てるんですよ！とは聞くのだが
一向にこっちに送ってくれない・・・全然売れてないから枚数が溜まるまで放置されてるのか。
どう受け取られてるかも知りたいし年賀状で返事出したかったのに。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 11:35:17 ID:P3Hd2ujS0
漫画家からの年賀状なんて三月くらいまでに届けばいいんですよ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 22:33:50 ID:ePwUrPiW0
明治15年のきょう、当時22歳のフランス人漫画家、ジョルジュ・ビゴーが横浜に上陸した
http://say-aya.hp.infoseek.co.jp/bigot/up.htm
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:30:28 ID:LxYBQ3Xb0
>687　ＩＤが　らも
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 08:39:32 ID:CjmN+fqR0
ファンレター来てますよ！＞ﾏﾀﾞ来てませんが、来たら送りますよ、の意味。
本当に来てたらもう送ってるんだよ！
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:00:55 ID:pMk/CF7+0
そんなことないよ。編集者による。
マメに渡す人もいれば、半年に１度くらいでまとめて渡す人もいる。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 13:43:25 ID:ZKqeNjh60
肩が痛くて番手りんを塗ったら寒いよう…
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 14:04:34 ID:d8UfXxbB0
不定期連載って話で
読み切りとも連載ともとれる第1話を描いた。
次回は○月〆切の○月号に載せますから、と言われていた。
〆切日まであと少し。
プロット送るが全く返事がない。
電話したら忙しいって言って切られた。
折り返しの連絡もなし。
これって切られたってことだよな。
はっきり言ってくれればいいのに。
ちゃんと説明してくれれば納得するのにさ、こんなのってないよ。
よくあることかもしんないけど。

編集者としてものすごく尊敬してただけに
悲しくって涙がでる。
こういう切り方する人だったとは…。
自分をひろってくれた人だし、とても感謝してるから
恨んだりはしないけど、ただただ悲しい。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 14:14:04 ID:75CgdZLq0
699…
がんばれ！！
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:31:23 ID:dmTusQPT0
>>699
「よくあること」ではない。かなり異常。アタマおかしいんじゃないか
その編集。
出来ないことを出来ると言っちゃってあとでほっかむりとか逆ギレする
タイプだな。次回の掲載なんか決める権限なかったんだよ。

699は早い段階で敵の正体が知れてむしろラッキー！
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:45:44 ID:XfpVF3Ck0
しかし自分で拾った作家に
掲載と〆切日宣言までしといて　寸前で急に掌返したように
プツンてのは解せんなぁ。　なんか原因は考えられん？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:33:30 ID:iv6wqPAZ0
＞６９９
〆切りギリギリになってから、その編集が
「さあ打ち合わせしましょうか」といってくる可能性もあるので
早めに〆切りの有無を確認しる！

ファックスで大きめの字で丁寧な文章で完結に。
他の編集の目にも触れるのでフェイドアウトはないはず。
がんがれ〜！
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:35:33 ID:d8UfXxbB0
>>701
掲載の権限、ある人です。なんせ編集長ですから…。

>>702
考えられる原因、心当たりはないでもないのです。
連絡なくてどうしたんだろうと考えていたときに、
ふと「アレのせいか！？」と思い立ち、いてもたってもいられなくなり
電話をかけたら「忙しいからまた今度！」と言われ、それっきり…。
結局ほとんど話せなかったので原因はわからないまま。
ほんとに忙しくて連絡できないのかな、とも思ったのですが
ここまで放置されるのはちょっとオカシイので
やっぱり切られたんだと思います。

落ち込み過ぎて他の仕事にまで影響出ちゃってます…。
悲しい…。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:39:39 ID:d8UfXxbB0
>>703
FAXではないですが
メールで連絡しました。
あいかわらず放置です。
泣きそう…、ってか泣いてます（つд｀;）

みなさま暖かい言葉ありがとう。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:32:15 ID:SlTJRzyE0
>705
なんか物凄いトラブルがあって本当にテンパってるのかも。
メールや電話が放置されてるってどのくらいの期間？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:51:07 ID:eRUP6Cis0
編集部のお家騒動とかな〜。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 19:10:55 ID:zwl9Nw+p0
雑誌自体やばいんじゃね？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 19:18:33 ID:CjmN+fqR0
アンケがよければ、＞次回は○月〆切の○月号に載せますから
ってことでしょ？
予想以上にひどかったってだけじゃないかと。

ホントに忙しいときはメールチェックする暇ないよ。

ＦＡＸで質問を簡潔に書いて（長文はだめ）、それから電話しなよ。
１.（こちらにも予定があるので）このまま原稿を描いていいのか
２．この企画を他社に持ち込んでいいか
この２件だけ確認できればいいわけだし。

もしつかまらなかったら、電話に出てくれたほかの編集さんに、困ってる内容を具体的に
伝えて、その人にだめもとで聞いてみる。
かわいそうに思った人が代わりに答えてくれるかもしれない。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 19:32:02 ID:d8UfXxbB0
>>706
放置期間は10日です。
〆切自体はかなり迫ってきてます。
ほんとならプロット出した後すぐに打ち合わせしてネーム＆原稿作成に入らないと
ヤバいくらいの進行のはず…

雑誌自体やばいのかなあ。
売れてるほうだと思ってたんだけど。

>>709
アンケがよければ、とは言ってなかったので…
でも予想以上にアンケがひどくて気がかわったのかも？
FAXの件、実行してみようかな。
アドバイスありがとうございます。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 19:46:40 ID:E3y1CiLb0
本当に忙しいだけの可能性もある
ＦＡＸもきれいに忘れられることもある

ガンガレ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:27:41 ID:LMv7p/ZW0
もし本当にそんな捨てられ方されるのなら
俺が代わりにそいつぶっ殺してやる
許せん！　
ここに実名さらしときな
俺も殺したい奴が一匹いるから
そいつ殺ったあとでついでに始末してやる
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 21:09:06 ID:E4m0VGNE0
物騒じゃのー
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 21:14:37 ID:9vHMbced0
通報されても文句は言えんな。
漫画家ならペンで語れや。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:14:30 ID:Q1SXelTP0
掲載してもらえなきゃペンで語りようもありませんが
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:52:58 ID:c6D5QRFs0
そんなボス猿の雑誌、先なんかないよ。
一晩めいっぱいへこんで、明日から
また描こうよ。
その猿が悔しがるくらいのをね。
俺たち、プロだぞ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 00:33:59 ID:mdhl1u7X0
>>699
自分、デビュー3年目なのですが、
あなたと同じようなことを、すでに2回も経験してます。
そのたびに営業して営業して、今3つ目の編集部。
近々、4つ目の営業をする予定（ﾆｶﾞﾜﾗ
おかげで、「編集者は二枚舌」と、
身をもって感じております。
でも負けないぞー！まだまだ描きたいから。
お互いがんばろうぜ！

・・・しかし、売れない漫画家って、つらい・・・（つд｀;）

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 01:15:23 ID:WbkcaW6t0
>>699
なんつうか、もっとひどい扱いが世の中にはあるんだよ。
なんども辛酸をなめさせられて、強くなっていくのサ。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 01:17:05 ID:rfNb9SyL0
今年は花粉がすごいらしいですが
花粉症で鬱に近い症状も出る場合があるとテレビで言ってましたよ
おまいら大ジョブですか？
俺はアレルギー性鼻炎で年中鼻垂らしてまつ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 01:25:13 ID:nFtpQZHK0
花粉な。
今年はデビューしそう。
俺も鼻炎もちだ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 02:24:02 ID:1mm+4EDS0
699の出版社をおおざっぱでいいから教えてくれないか？
頭文字とかじゃなくていい。業界レベルでどこらへんのとこか。
ちょっと心当たりが有るんだが…
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 02:50:58 ID:osTHcsAz0
>>721
野次馬根性でシロウトみたいな真似はやめておけ。
ひとりぼっちで泣きながら進まにゃならん時がこの世界にはある。
699だってわかってる。
723 ：682：05/01/27 05:36:19 ID:ObvgqLmR0
なんと全く期待してなかったのに通った！！
嬉しい！泣いた！

しかし>>699さんのケースに
なる恐れもないわけでもないので恐くなってきた…。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 09:16:34 ID:juP/1bxe0
とりあえず、おめでとう！
俺も便乗して（？！）頑張るヨ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:03:33 ID:qLMJBpVf0
>699
B誌かな...
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 12:08:24 ID:KBW4sFBM0
>>717
やっぱり新しい営業先に持ち込むときは「前の雑誌は方針があわなくて・・・」
とか言ったほうがいいのかな
「あっこいつ売れなくてうちにきたのか」とか思われたくないしなあ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 12:29:59 ID:EvxGISo60
>>726
余計な事を言うとそれだけでマイナスイメージだって。
ぐだぐだと言い訳する担当を信用できるかい？
「あっこいつ売れなくてうちにきたのか」とか心配しなくても
あんま売れなくて営業してんだから大差ナイｗ
奇妙なプライドは捨てて謙虚になりなサレ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:19:52 ID:nFtpQZHK0
そうだよ。
俺もドン底の頃、スケジュール聞かれて
ガラ空きと言うのが恥ずかしかったが
がら空きだから営業してんだ、お願いします！だったよ。

ところで、みんな
確定申告のでかい封筒が届いてる頃じゃないかい？
みんな、対策どうしてる？
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:38:04 ID:nFtpQZHK0
いや、対策ったって、ほれ
自宅兼仕事場のヤツは光熱費をどうしてるとか
領収書を整理できてるか？とか自分でやってるのか？だ。
な、何をおびえているんだ俺。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 14:11:38 ID:/TJrwagG0
とりあえずいい対策を教えよう。
まずsage覚えるってのはどうだい？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 15:18:15 ID:nFtpQZHK0
あ、そうか。失礼しました。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 15:27:25 ID:gCg8jteC0
今年の申告書、その光熱費とかの経費の内訳を記入する必要ないのか？
経費書くとこが一箇所しか見つからないみたいなんだけど、
経費は合計金額書くだけでいいの?
あとで、書類見せたりしなくちゃいけないのかなぁ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 15:52:17 ID:LlAq8nnO0
去年確定申告しないままだったけど
そのうち税務署が来るのか？
脱税どころか余計に払ってるんだが
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 15:54:32 ID:5/TdkLse0
脱税ではない
節税だ！
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 16:55:00 ID:k14AFxeS0
熱費とかの経費の内訳は、別紙の内訳書に描く。封筒にはいってなかったの？
今年はこれで封筒作って郵送しろみたいな紙がはいってね。
733、確定申告しないとは還付金いらないのか、うらやましいなあ。
還付金は臨時収入の一部として皮算用してるのに。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 16:57:52 ID:2bnDfO9a0
還付金は臨時収入としてはオイシイよな。
去年は20ﾏｿも戻ってきてウハウハでした。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:27:17 ID:jA2GnHey0
還付金は収入ではない。
あれは取られすぎた分が戻ってくるだけのことだ。還付っつーくらいで。
しかも、戻ってきたお金は右から左へと住民税に流れていく。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:32:41 ID:i3Ull0Nv0
還付まさつ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:14:02 ID:krD2Okho0
わしゃー赤字なので還してもらう気満々で
もう書類の準備はできとるぞう。
後は支払い調書を待つだけなのだが、
ばあさんや、まだかいのう…
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:40:06 ID:gCg8jteC0
>735
マジ?入ってた別紙が、去年までみたいな経費の内訳表じゃなくて、
主表に書ききれんかった「所得」の内訳表に変わってたんで、
あれ？と思ったんだが。他にも別紙があったのか。
けど、こっちは封筒は入ってたよ。お互い書類不備なのか…？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:08:45 ID:k14AFxeS0
中身は全国共通じゃないのか・・・・。
光熱費か接待交際費とか書く用の去年と同じ収支内訳書がはいっていたよ。
郵送用の封筒はのりしろとか切取線とかはいった一枚の紙で
これで封筒作れってさ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:17:24 ID:LlAq8nnO0
>>735
申告すると健康保険料が高くなって
結果たいして得しないんだ・・・
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:30:59 ID:/TJrwagG0
俺は税金よりも健保料の異常な高額っぷりが
死ぬほど納得いかなねえ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:53:46 ID:zjwHF+hp0
健康保険の安いところに引越したまえ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 05:03:11 ID:tSe0TUnd0
「国民」健康保険は全国一律じゃないのか？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 05:55:01 ID:KUR3oa+90
連載最終回でカラー扉もらえるのって
やっぱ人気ある連載のみなの？
もうすぐ最終回なんだけど、何ももらえんかった。
この前終わった別漫画はカラーや特集有りで華々しかったんだが。
中堅くらいかと思ってたけど、実は人気無かったってことなのかな、自分。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 06:18:24 ID:gXISt01i0
いきなり打ち切りじゃなくて、ちゃんと最終回らしく終われたなら、
中堅ぐらいじゃね？次もあるだろうし。
748 ：743：05/01/28 07:22:12 ID:tgkqMCOM0
>>744
外国へ引っ越せとでも言いたいのか？　
つかマジボケだろおまえ。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 07:41:58 ID:jdus3dA40
企画つき最終回はすごいな。
近々第2部があるとかじゃないか？
とりあえず、おつ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 07:53:26 ID:4toPnB2L0
あ、「別漫画」って同じ雑誌内の別の漫画ってことです。
書き方悪くてごめん。

次 もらえるかな…もらえるように頑張るよ。
ありがと。
751 ：746,750：05/01/28 07:55:43 ID:4toPnB2L0
名前書きわすれた
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 09:38:15 ID:JqJAw8sf0
健康保険料高いと思ったら役場に文句言いに行った方がいいよ。
知ってる作家さんは5分の1くらいに下がったらしい。
漫画家＝儲かってる、の計算で高く来てるだけの場合もあるらしいから泣き寝入りしちゃダメだそうだ。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 09:46:03 ID:Y3jv6EGg0
いや、単純に前年度の所得税から計算されて出てくるもんだと思う。
今年の収入が低くて払えませんと訴えたら、審議の上
安くなることがある。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 12:28:25 ID:xbh2TiGx0
ホントかよ！
俺ずっと真面目に払ってた・・・
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 12:55:24 ID:tgkqMCOM0
俺も漫画家になった年に　収入に対してあまりの高額に
怒鳴り込んだら安くなった事がある。
だって年収の2割越えるんだもん。冗談じゃない。

収入が安定しない商売だから　下がった時も収入高い時の計算で
請求されたりするのでそういう人は相談した方がいいよ。　
相手が役人だから手続きが面倒だったりするけどね。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 13:20:41 ID:2UsG2oua0
去年より収入が大幅に下がった時、
前年度の収入から計算された額が今年請求されるので苦しくなる。
自営ならあり得ることなんで相談してみよう。
別に怒鳴り込まなくてもいい。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:05:45 ID:GmmAtv1I0
>>745 >>748
国保の保険料は市町村によって大幅に違うよ。
コレに対し、会社員の入る政管健保は収入で料率が違うが全国一律。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 16:05:18 ID:tgkqMCOM0
健康保険の最高限度額53万は全国変わらんよ。
介護保険は７，８万と変化はあるがちょっとだけ。

大幅って、それは家族構成とか　なにかの補助や
特別減免措置によるんじゃないか？
具体的に何処がどれほど変わるのか言ってよ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 16:24:02 ID:GmmAtv1I0
http://www.phoenix-c.or.jp/~hideo/reha/kouen/102/102_03.html
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 16:29:48 ID:GmmAtv1I0
上は、間違いです。すみません。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 17:05:00 ID:485T9eJEO
何年か前に報道番組で、「日本一国保が高くて、払えない
人続出の東○阪市」っての見たな。
算出方法が自治体によって違うような事言ってた気がする。
でもそろそろｽﾚ違いな悪寒。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 17:23:13 ID:jdus3dA40
漫画家の愚痴。
今、原作が遅れまくってて、このしわよせ
が全部俺に。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 18:48:28 ID:FRbIn2ZN0
俺はその穴埋めで
オリジナルを2本描いたよ

原作に当り障りのないようにしたら、正直駄作になったorz
もっと冒険すればよかったなぁ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:40:13 ID:jdus3dA40
作品には当然真剣だが、
俺が苦しんで産んだ作品じゃないから、どうしても
産んでくれた原作さんには気を使う。
原作さんに育ての親として選んでもらった立場。
おれの場合、相手がえらく実績のある原作さんで
俺は営業回りの身だった。
763、待機中にオリジナルを2本？すげーなマジ。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:53:59 ID:0Zf1hlDL0
>>762
みせしめに落としてやれ。
766 ：662：05/01/28 20:15:57 ID:XDQokBnI0
もういやだ！
こんな漫画！
売れてもいないし描かされるのが辛すぎる！
第一部がもうすぐ終わるから、そこで終わってやるー！
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:56:35 ID:yvN8RCNB0
押し付けを跳ね返すために自分がこれだ！と確信を持って描いたネームで
担当に「おもしろい」と、
言わせられなかった自分が悪い、と考えてみたらどうだろう。
せっかくの初連載だったんだろ？
大きな世話かもしれないが
この経験を、ただ編集が悪いと終わらせないでほしい。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:11:47 ID:XVtCz7/K0
>>662,766
仕事は次々来るもんだと無意識に思い込んでないか？
全く仕事が来なくなったら、描けるだけでも幸せだということに気づくよ。

今、あんたは描けてるんだからさ、その中でベストを尽くす方法を徹底的に
探せよ。「終わってやるー！」と言ってるんだから、その仕事がなくなっても
いいという覚悟はあるんだろ？だったらとことん編集と闘ってみればいいじゃないか。
今のあんたの言ってることは愚痴じゃなくてただの泣き言だよ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:13:25 ID:MgLKbSsO0
来る時はいっぱい来るんだよな。
時間を貯金できたらいいのに。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:27:36 ID:2U+GbP7Y0
>>662
編集と闘いもせずにつまらなくなった作品に対して
「終わってやるー！」はないだろ。
まず闘え！それができないなら、つまらなくなった作品の責任は自分がとれ。
掲載された時点で、作品の責任は全部漫画家にかかってくるんだよ。
読者は担当のいいなりに描いたからつまらない作品になったなんて、
知る由もない。
弱気で正面きって闘えないなら、編集の意見をとりいれたように見せかけて
うまく立ち回ることも可能。
もうちょっと大人になれ。いろんな意味でな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 07:56:40 ID:I6CNXasO0

ボケてるぞ、誰か早くつっ込んでやれよ・・・

>768・770に
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:49:23 ID:zvh/CN+K0
>>766
もしかして連載経験が浅い方なのかな？
今回は編集部にいい様に仕切られてしまったが、次回はこの経験を活かして頑張れ。
勝手に新人だと思い込んで言ってしまうが、
おそらく自己アピールが弱いと言うか、「漏れはこんな作品が得意」と言うデモンストレーションを
していないんだろうな。それをしていれば、そしてそのデモに多少なりとも食いついてくれれば、
そう言う路線やアレンジも認めてくれたかも知れない。
嘆く前に得意分野のデモをしっかりとすること。これに尽きるよ。
>>768や>>770は少々口調はキツイが自分の作品にプライドを持てばこその行動だと思う。
正直かくありたい。
しかしまあ、けっこう立場の弱い内はそれがなかなか難しいものだ（汗
だから事を荒げずに自分のやりたい道を進みたいなら、とにかく
自分が何が得意なのかをきっちりと認識させる事からだね。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 10:05:33 ID:xVB5rOKq0
つか、アンカー間違っとるやろ、768と770は（一応ツッコミ）
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 11:06:17 ID:yvN8RCNB0
描く苦しみもでかいが
描かせてもらえない苦しみは、もっとでかい。

がんばれ、766。
775 ：766：05/01/29 11:33:31 ID:gAp3U6Mi0
みなさん、ありがとうございます。
とりあえず打ち合わせでこういう展開が得意だから
一度こういうのをやってみて、それで反応をみて下さい、と言ってきました。
どうなるかわかりませんが、やれるだけのことをやってみようと
思います。
次の仕事につなげるために、初連載なので多くの失敗をしていこうと思います。
ありがとうございました。
泣き言言ってすいませんでした。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:29:45 ID:LEC2vTsQ0
泣き言言ってもいいんだけどね、このスレで。
でも、やる気になった766みてるとキビシイ意見もすごく貴重だなと思うよ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 13:32:45 ID:XVtCz7/K0
>>769
＞時間を貯金できたらいいのに。
つか、人気を貯金したいよ。人気があるときはキャパ超えて依頼が来る（当然受けられない）のに
人気が落ちると時間があっても依頼は来ない。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:14:02 ID:w97Oy3M00
自分のやりたいものが、読者とも編集とも合わない。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:29:49 ID:Tow9kQjC0
時代が来るまで待て。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 15:35:45 ID:UjsrTBlE0
俺は時間を借金したい
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 16:41:07 ID:m+7KYaXg0
>780
漫画だったら
「やっと休める〜・・・と思ったら人生の終わり・・・」
というオチがつきそう。ちょっと怖い。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 17:44:08 ID:S+V7y+/80
自分のコミックスを読み返したりって、すごく恥ずかしくていたたまれない気持ちになるんですが
ほかの作家さんは普通に読んだりすることもあるんでしょうか。
久々に連載再開するに当たって、今までのストーリーちょっと忘れちゃったもので
読み返さないといけないんだけど、苦痛だ〜。
別に自分の作品が嫌いってわけじゃないんですけどね。
でも、今より前のほうがおもしろいかも…と悲しくもなってみたりします。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:13:51 ID:VaqWuHys0
自分の作品を読む時は
第三者モードに切り替えています
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:27:28 ID:1hvWY4Sc0
>782
あまりの陳腐さと絵の稚拙さが恥ずかしくて死にたくなるくらい堪える時と
あまりに面白くて最終巻まで読みはまり、いや俺って天才かもしれん!!と感動する時と
両方ありますが何か。

躁鬱かな俺。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:01:09 ID:1lbvB8Px0
自分の過去作はよっぽど必要がなければ手にもとらない
読むなんて拷問だ･･･
でも売れてはほしい･･･☆チャハッ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:44:10 ID:wsDNo7kz0
今年の各社新年会の感想は？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:48:38 ID:9liIEE7P0
新年会？ネーム遅れててそれどころじゃなかったよ…orz
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:26:17 ID:Jm/obWhb0
出席で出したんだけどな・・・。
いいもん。おんもは寒いもん。
うちから遠いもん、あのホテル。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 14:03:37 ID:aMosxwGC0
オムレツがうまかったです。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 15:25:37 ID:gtcJRRtn0
遅れて行ったら、もう喰いモンほとんどなかったとです(泣）。
おみやもらって帰ってきたとです。
ヤフオクで売るとです。
by銭形金太郎。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 15:47:01 ID:pA5mC+jy0
「このエビうまいすね」と言ったら「それはロブスターだボケ」と言われた。
某パーティで。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 16:22:35 ID:Zm7AcMad0
ロブスターやオマールエビって分類上はザリガニの仲間なんだっけと思って
ググってみたんだが、結局よく分からなかった。
分類学の話はたまに聞くんだが、すぐ忘れてしまうな。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 17:21:40 ID:w0lPY2j60
誰とも話ができませんでした。
担当が挨拶してくれた。それだけです。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 18:39:08 ID:nXEJ/7Tx0
パーティーで、サラダ以外の食い物にありつけた覚えがない。
みんな早いよ。

しかし、おいらはここ数年
仕事先が中堅出版社ばっかでパーティー自体にありつけた覚えがない・・・。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:11:41 ID:MEgIMXRt0
この前中堅出版社（それ以下？）の
新年会に出席したら会費とられた。

いや、ま、別にいいんだけどさ…。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:43:23 ID:8Sy7HY400
某月刊誌で読みきりデビューしてそのまま連載化し四ヶ月経過。
アンケート結果とか知らされないし、自分の漫画が
人気あるのかないのか、どこが受けてるのか悪いのかも分かりません。
2chでも話題に上らないし、まだ作家の友達もいないし、
評価聞けるような人がいないのですごい不安です。
どうすればいいですか？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:54:45 ID:JSMrpKF30
その雑誌のスレで「○○ってどーよ？」と話題を振る。
担当と打ち合わせの時に「これって人気とかどんな感じなんでしょう？」
と素直に聞く。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:55:16 ID:BDVOD2JQ0
編集には聞いたの？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:02:05 ID:1WlCHtmk0
アンケは担当に聞けばいいのでは。
作家にやる気を出させるために本当の結果を言わない編集も
いるみたいだが、速報くらいおおまかなものなら
結果を印刷したものまで見せる編集もいる。

でもデビュー作の読みきりが
そのまま連載はすごいことだと思う。
ある程度自信を持っていいのでは？
800 ：796：05/01/31 01:16:26 ID:8Sy7HY400
そうですね・・・
まずは担当さんに聞いてみます。
あともうひとつなんですが、原稿料ってどうしたら上がりますか？
まだ新人だし当分は横ばいだと思いますが・・・
年齢とかも関係ありますか？
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:21:00 ID:MEgIMXRt0
俺もデビュー作がそのまま連載になったけど、
原稿料は3年間1円も上がりませんでした…。
ただ、他の作品で他社と最初に原稿料決める時に
少々ふっかけて、また次のところでさらに…。
という感じで増やしてます。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:11:04 ID:Lbvbec/80
>>800
連載４ヶ月程度なら、大手でも上がらないよ。コミックス２巻以上出る頃から上げてくれると思われる。１巻じゃ上がらない。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 03:56:25 ID:doHz5ifI0
一年で500円UPとかだいたい決まってるとこもある。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:30:44 ID:3dJqDt0k0
雑誌移動したら40％も原稿料アップした…。
ありがたい。(･ω･人)
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:50:55 ID:CWMQYMU60
5000円から始まって、10年以上かけてよーやく14000円。
何年か前にTVでインタビュー受けてた週間の新人が
「１万云千円しか貰えないんですよ」と愚痴ってるの見て
絞め殺したくなったのを憶えてる。
やっぱ週間って高いのかなあ･･･
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 08:59:40 ID:kMQgvWHB0
色んなことろで描いてて、一番高い所は一番安い所の2倍。
安い所は雑誌を好きだから描いてるが…少しでいいからあげてくれ。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:09:37 ID:WlEDb8tn0
>>804
いいなあ４０％・・・やっぱりこっちからふっかけたのか？？
・・・ていうかみんなどういう風にふっかけてるんだ？？

向こうが「いままでいくらもらってました？」ときいてきたら
ちょっとそれを高めにいってるのか？？
それとも「原稿料はいくらにしましょうか」のときにやや今までより高めにいってるのか？？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:42:41 ID:Y5fq7onK0
>>807
なんか　金の話で眼の色変えて？？使いまくりで
ｶﾞﾂｶﾞﾂした聞き方が興味本位の素人臭いぞおまえ。
同業者に「ふっかけ」とか言うし。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:47:16 ID:1WlCHtmk0
営業して読み切りから描かせてもらった某は、
連載のときに「あの〜原稿料なんですが...」
と、駄目もとのようにお伺いをたて、6000が7000に。

ある日電話が来て描かせてもらった
某は、読み切りのとき向こうから「すいません、コレでっ」
と、人差し指一本を出してきた。10000。

やはりある日電話がきて描かせてもらった
某は連載確定のとき「じゃあコレで。」
と、やはり人差し指。

読み切り依頼をくれた某は担当が「すいません、僕の力ではこれが
いっぱいいっぱいです。」と、8500。

いきなり連載依頼がきた某は「1で勘弁してください」
と、10000。

御三家Ｋ社は一回目読み切り7000。もちろん交渉の余地なし。

御三家Ｓ社も7000から。ただ少と青だとかなり差がある。
青だと本誌読み切り9000くらいから。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:55:23 ID:MEgIMXRt0
正直言います。
現在デビュー4年目で現在、過去も含め
最高値の原稿料が13000円
同じく最低値が10000円
（すべて月刊）
これ安いと思ってたらそうでもないのかな…？
ちなみに10000円のは4コマなのだが、
割にあわないんでやめようかと思ってる。
ほんとは15000円くらい欲しい。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:09:35 ID:1WlCHtmk0
高っ！810、安くないよ。最低10000なんて
おまい様、素晴らしいよ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:17:04 ID:MEgIMXRt0
…そうなんですか。
でも短いページ数が多いので
むこうも少し多めにくれてると思います。
実際、大手の担当もショートは高めって
言ってたの聞いたことありますし。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:22:37 ID:BDVOD2JQ0
おかしいな。ショートなのに。
まあいいか。

つぶれかけの雑誌の看板だったとき、体調が優れず、減ページを申し出たら
「それだけは。今の倍出しますから」といわれたなー
がんばってできる状況ではなかったので断ってしまったが
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:28:45 ID:2x9t8Ubt0
漏れ連載して単行本も出してるけど10000以下ですが。

。・゜(TДT)゜゜・。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 15:45:46 ID:BGYCMlxQ0
漫画家の中尊寺ゆつこさん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0131/001.html

ガンだったそうです
俺とあんま年ちがわないのに・・・・
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 16:08:32 ID:Y5fq7onK0
ご冥福を

ところで本名は小林幸子さんだったんですな。
ただし「さちこ」じゃなく「ゆきこ」さんだが。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:04:43 ID:DUnhZBbl0
うわー。漫画家って寿命短いな。
50歳寿命説というのは本当なのか。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:31:09 ID:CSaufCcU0
そんな説は信じたくないが
皆は長生きして下さい。

俺はもうダメだ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:13:07 ID:Tz4VeRn40
長生きなんかしたくねえや
描くだけ描いてポックリ逝けたら一番良いよな。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:48:19 ID:Q7J/34CD0
年金払ってるから50代じゃ死ねない！
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 22:17:21 ID:2x9t8Ubt0
やばい
仕事が3つ重なっちゃった
ひとつでもいっぱいいっぱいなのに…
どれも断りたくなくて引き受けてしまった
頭の中では「無理、絶対無理」がぐるぐるとまわっていたんだけど…な…。

マジでどうしよ…
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:19:00 ID:3dJqDt0k0
分身の術だ！！！！！！！！！！
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:08:52 ID:KikFsiy40
断りたくないっての、スゲーわかる！
821、あげろ！
丁寧に断った方がまだ印象良かった事態になるぞ！
大丈夫、あがる、あがるよ！
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 01:55:36 ID:IsEw7vqx0
>>819
そりゃあポックリ逝ければいいだろうけど、調子の悪い体をずるずる
ひきずりながら死ぬに死ねず、仕事にも従事できず、みたいになる
可能性が高いとオモ。
とりあえず自分は健康には留意したいよ。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 04:34:30 ID:BilLNt+00
中学時代の友達が、俺が漫画家をやってると嗅ぎ付けて
やたらすりよってくるよ恐いよ。
俺が中学のころ好きだったミュージシャンがＴＶに出てたって
ビデオにとって送ってくるんだが、俺もうその人好きじゃないんだよ。
中学のころで時間が止まった話でからんでくるんだよ〜。
今日もメールが5通も来てた。　(((( ；ﾟДﾟ)))
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 05:01:35 ID:WLQQee6t0
>>825は女？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 05:55:00 ID:qWW0U4K50
>>826
それならストーカーだね。
もしくは金目当てのクソ男。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 07:55:09 ID:MyFLERkV0
>>825
ネタになりそうな話だねw
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 11:39:34 ID:HAu3mukb0
宗教の勧誘だな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 13:08:55 ID:ml9wcooy0
数年前、素人に毛が生えた程度の技術しかない友達が
「アシスタントするから！」とやたら言ってきて迷惑だった…
あんまりしつこいから１度だけ使ってみたら、逆に足を引っ張られて、
そいつが帰った後 他のアシたちと修正しまくったよ。

その後「やっぱもうちょっと技術磨いてからにしてよ…」と電話したら
「だって他のアシさんみたいに同人とか投稿とかしてないから技術あがんないし。
お給料そんなに高くなくていいから、いろいろ教えてよ」だってさ…
なんで金払って足引っ張ってもらわなきゃいけないんだよ。
自分で上手くなろうとか思えよ。
もうメールの返事も返してない。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 13:44:02 ID:BXSodWyk0
どうしようもなくヘタな人いるよね…
あれは生涯上達しないんだと思う。
べたがはみ出たり、トーンが足りてないなんて、目があればできるはずのことができない
人には指導できることなんてない。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 15:13:55 ID:NvoEl2iE0
そういえば…
昔友達（同人屋）に手伝ってもらったんだが
自分の漫画にはものすごくていねいにトーン貼るのに
俺の漫画にはどれもこれもトーンが足りてないっつーことがあったな
二度とたのまん、とおもった
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 01:18:51 ID:yxJFGXK20
よそでもやってる友達にアシにきてもらった。
実力知ってるから安心して任せてたら、トーン貼りが汚い・・・
｢お前の絵は線が細すぎて貼りにくい｣と。
人使うって難しいな。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 02:01:52 ID:z/u6wWkc0
トーンって技術じゃなくて
なんかこうトーンの位置づけというか重視度というかが
凄く個人差があるよね
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 02:19:15 ID:PbVPb+Wg0
ヒトにトーン頼むと、仕上がりも気になるが
トーンの無駄切りの量も気になる貧乏性は
俺だけですか？

ああっそんな大きい切れ端、まだ使えるかもしれないのに・・・。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 08:59:48 ID:xcf9ZLDe0
俺は逆に、どんな小さな切れ端も台紙に戻すアシにイライラする。
使えねえ切れ端を戻すなとどんなに言ってもダメ。
ガムテ片手に切れ端を取りまくらせてみたが、ちょっと時間がたつと
また戻している…嫌いなんだよ、切れ端！！
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 12:15:23 ID:ok/SA9ZW0
>>835
すごく気になる。
昔友人に手伝ってもらった時、無駄にでっかく切った挙げ句
「あ、失敗」とか言ってくしゃくしゃっと丸めて捨てて
また新しく無駄にでっかく切ってるのを見てイライラした。
こっちはトーン台紙くるくる回してピッタリくるとこ探して最小限で切ってるのによー
なんでそんなまん中から切り取るんだよ…と怒りがこみあげた。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 12:47:30 ID:PbVPb+Wg0
>>837
でも言えない俺・・・

確かにギリギリで切って「ぐはー１mm足りねえ」
となるより、でかく切った方がいいのはわかるが…。
あと、ホワイトを立体になるまで盛るアシさん。
そんなに盛らんでも、印刷出ねえよ！
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 13:38:57 ID:a6UJ575F0
自分の漫画って無意識のうちに
自分の得意な方法で描いてるから、
人の漫画手伝うと下手になるよ…。

このあいだ気軽に手伝いに行っちゃって、
申し訳ないことになった…。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 16:06:52 ID:DyuSKlMB0
自分も以前、友達数人の原稿手伝ったとき全く役にたてなかった。以来トラウマ。
確かにその人達とは作風が180度違うってくらい別物だったんだけど、
それなりに絵には自信があった方だったんで愕然としたよ。

ちなみにその人達の方が比較的既存の漫画文法的な作風で、オレの方は全く我流。
ゆえにトーンの使い方とか滅茶苦茶。アシも使った事無い。
手伝いに行ったのに、むしろそこのアシの作業観て感心しちゃったよ・・・
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 16:23:32 ID:snJSh/e00
>>838
立体になるまでホワイト盛ると、逆に印刷に出ないか？ｗ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 17:01:17 ID:zZOmL5hg0
すんません。ちょっと聞きたいんですが。

初めて単行本描き下しの依頼がきました。
1年越しの長期の仕事なんですが、こういう形での依頼は初めてで
正直当惑しております。
（もし途中で企画が中止になった場合報酬はどうなるか？とか）
こういう場合は契約書などを交わしておくもんなのでしょうか？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 17:49:17 ID:JTk3dX/i0
>>841
出た！って記憶はないんだが、
前、切り貼りの上からトーン貼ったら印刷に出たらしく、
担当が「印刷にでないようにしてもらいましたから。」
と言われた事がある…俺、印刷所にえらい迷惑を
かけているんだろうか…。

>>842
編集から契約書の話をしてこないのか？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:07:57 ID:LKUasw1d0
>>842
書き下ろしは普通原稿料が出ないんだけど、大丈夫なのか？
それともちゃんと出るのか？
出ないでアシスト使って、一年かけて描いて、初版が１万とか
だったら悲惨だぞ。
アシスト使わなくてもあまり美味しい仕事と思えないが・・・。
仕事は選んだ方がいい。
安く利用されないよう、気を付けてな。
契約書はもちろんもらっておいた方がいい。
原稿料、印税率、最低初版数、企画挫折の際の補償、原稿そのものの所有権等々。
漫画畑じゃないところからの依頼だと、とんでもないマイナス依頼が
くることがある。マジで気を付けなよ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 21:52:23 ID:o5rewU3+0
なんか漫画って最初からある程度売れてないと、
その後も爆発的に売れないような気がするんだけど・・・。
俺は・・・このまま・・・。
うう・・・売れたい・・・！
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:36:28 ID:snJSh/e00
>>843
原稿は写植貼ってそれを写真に撮ってフィルム原板を作って印刷するわけだが、
写植自体厚みがあるから影が出る。セリフの鉛筆書きも消さずに写植貼るから
はみ出た部分が残ってる。漫画家が切り貼りした部分も影が出る。印刷所は
それらをフィルム原板からきれいに消してくれるそうだよ。「ゴミ取り」と
言うらしい。

ただ、トーンの下とかだと「ゴミ」かどうか印刷所は勝手に判断できず、
こっち（か編集者）が指定しないと消してくれないかも。模様と微妙に
重なってると消すのがけっこう大変かもね。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:58:51 ID:5Byc5iL50
そういや顔にほくろがいくつもあるキャラクター描いたら
コミックスの時にほとんどのコマで綺麗に消されてた…
描いた自分も発売後しばらく気付かなかった。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 01:00:45 ID:Ogmef2cr0
＞顔にほくろがいくつもあるキャラクター

クワ田投手ですか？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 01:14:17 ID:9ES7pjj/0
印刷業者の愚痴スレがあったら間違いなく
ゴミ取り話の花盛り。気をつけよう…。
漫画家の「こんぐれえ印刷出ねえよ！」は、印刷屋さんの
努力だったのか…。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 04:26:54 ID:zV/txTW60
ﾏｲﾔﾋー（　´∀｀）肩コリコリ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 12:03:26 ID:9Gn9Fijc0
845
ダイジョービ！
ひとつヒットすれば、昔描いた売れなかったもんまで売れるようになるよ！
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 12:16:05 ID:yKxi2I/h0
一発屋で終わるより
地味に長く続けたい・・・
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 12:32:34 ID:16fnBgSH0
>>852
一発で良いから当てたい…。
それか早く死にたい
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 13:11:40 ID:PP/HwXPx0
>>853
要約すると
一発やってから死にたいってこと？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 13:28:02 ID:az29yVCo0
一発だけとは謙虚な。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 15:42:13 ID:/sJwuCc10
貸与権に関する書類が送られてきた
どういうものかよくわかってないんだけど
サインして送り返すべきだろうか…
調べてから、とは思うんだけどしばらく忙しいんだよな〜
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 18:27:10 ID:Afba56bn0
あ、それうちも来てたな。
すっかり忘れてた…
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 20:41:12 ID:b4sOvNap0
地味すぎて、もうやんなった。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:01:49 ID:ICYei45u0
貸与権が？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 02:29:44 ID:Qw7x8G2z0
最近少しずつデジタルに移行中。
やってみて分かったけど、別に作業は早くならんね。
むしろ慣れないうちは遅くなる。今までと作業のフェーズが全然違うし。
アナログだと全ページを工程に会わせて作業してたのがデジタルだと
1ページづつ完成させていく感じ。今は独りだから良いけど、アシ入れたら
どう作業を割り振っていきゃいいんだコレ。

しかし、締め切り前のテンパッてる時間中に「あれ？丸ペンどこやった？」とか
「カッターが見つからん！もう一本買ってしまえ！！」とか無くなるだけでも
有りがたいな。なんで締め切り前には道具がどっか行っちゃうんだろう。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 06:37:06 ID:Eo+9RhXK0
俺はまだ貸与権の書類送り返してない。
遅れれば遅れるだけ、レンタル書店に自分の漫画が並ぶのを
遅らせるコトができるよーな気がして。
管理センター取りすぎだし。

つか、貸与権が認められたのなら、貸与しない選択を作家ができるとゆうコトでは？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 08:01:27 ID:QSzzqOot0
まだ自分の単行本をOKとかダメとか言う話ではないだろ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 10:37:32 ID:ROTcEIFS0
じゃなく、
管理センターがレンタル代のピンハネで運営する都合上、

「貸与権認めない作家の管理は儲けにならないのでしない」
　　↓
「レンタル屋が無断にレンタルしててもその作家のは放置」

ってことだったはずだが。
つまり、自分でレンタル屋に掛け合ってレンタルするなと交渉しろと。
1年前くらいに来た書類にはっきり書いてあったよ。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 11:28:57 ID:zm5G72rh0
管理センターって新しい仕事場を提供する事になっただけで
作家はあまり今までと変わらない…とか？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 14:40:46 ID:o4AnxyLQ0
管理センター儲かりそうだな
雇ってくれないかな・・・
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:32:50 ID:Wd7e7RjY0
管理センターの取り分はもうあれで固定してしまうのだろうか･･･
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 22:57:16 ID:ZAR9ypoO0
搾取者の肩書きが変わっただけみたいなもんだな。
どーせ管理の名の基に　かすめ取るだけ取っておいて
仕事はグダグダなんじゃねーの？　
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 23:06:31 ID:OX78W+9v0
確定申告の時期ですね
出版社から源泉書が来たけど統計金額が思ってたよりわずかに多かった。
おまいらはどうでしたか？１年、乙。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 01:34:30 ID:FBHXZs0e0
乙。
入ると思ってたコミクスの印税がわずかに年越ししてた。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 02:17:57 ID:G2OnTq/Q0
乙乙。
おまいら、俺は去年は印税様とはほぼ無縁だった…。

よく生き延びやがった、俺。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:35:00 ID:WT2jBNML0
源泉書きた
いっしょうけんめい働いたつもりだったけど
思ったより低いな…（´・ω・`）

会社員時代は今とくらべて仕事内容的にはずいぶんラクだったし
年収も2倍ほどあったが
今のほうが楽しいからいいや…。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 16:57:51 ID:9ZnHGS5k0
>>860
しかしな、テンパってる時に
「ああ！ＨＤが飛んだ！」とか「ああ！フリーズしまくり！」とかの可能性からは逃げられない。

そういう時のリスクヘッジとして、アナログ技術を習得した上でデジタル移行するのが
たぶん、安心。　あと２ページ仕上げればなんとかなるのに、という時に、紙出力して
手作業で乗り切る、ということを何度やったことか…。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:02:46 ID:buy1TnJ30
デジタル者に質問。
原稿の取り込みって、スキャナ買ってる？
バカ高いんですけど。リースだとどのくらいなんだろう。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:12:02 ID:znFs2lBg0
>>872
おまえ、PCに嫌われてる。
PCってなぁ「相性」が第一なんだよ、
ちなみにオレは一度もそんな目に会ったことはない。

ま、バックアップは万全だし、セカンドPCも備えてるがﾅｰ。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:16:38 ID:9jO1NmI90
取り込みにスキャナ以外に何を買うのか
あったら教えて欲しいもんだが。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:28:06 ID:znFs2lBg0
>>873
バカ高いって…いくらよ？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 20:06:39 ID:JK53xQut0
A3で10万くらいなんだから
わざわざリースするような値段じゃないよ。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 22:06:38 ID:WVPFcMKF0
おれ6万のﾌﾟﾘﾝﾀ使ってるけど集中線だけ後から引いてる。
4コマだから緻密さはいらんけど。
和田ﾗｼﾞｦはFAXで入稿してるくらいだし。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:00:01 ID:JqAEiiLB0
>>873
俺のは線画取り込むだけだし9800円だぞ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:32:40 ID:COP/zvXM0
B4対応で2万円くらいのスキャナが出れば一番いいんだが。
エプソンやキャノンにメールしようかしら。
漫画家以外にも需要あると思うんだけどな。
なんで出さないんだ。気軽に断ち切りできんじゃないか。
書いてる内に腹が立ってきた。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:52:03 ID:N1ITW7Qd0
B4が出ないのはB版という規格が日本だけだからだそうな
世界的規格のA版サイズじゃないと作っても採算が合わないらしい
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:09:08 ID:Xhr9n6nj0
スキャナは、サイズが大きくなるほど取り込むとき端の方が
歪むのではなかったっけ？
友達が以前、無理してＡ３のスキャナを買ったが上の現象が出て、
メーカーに問い合わせたら「仕様」の一言で済まされたと聞いた。
そいつは結局とりこんだあとでフォトショで歪みを手動で直してた。

別にＡ４で十分なのではないか？
取り込んでから大きさも変えられるわけだし。
うちではそうしてる。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:13:14 ID:27ArGxYH0
うーん、はじっこ歪んでるのかな？自覚ないな。
４コマだけどたまにはみだすしＡ３買ったよ。でかくて邪魔だねほんと。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:28:50 ID:4bl4tMAK0
NHKのﾌﾘｰﾀｰ特集みて
いずれああなる気がしてきた･･･。
仕事があるうちは死に物狂いでやらんといかんな…。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 02:00:04 ID:EzFAL5HT0
確定申告、今年は還付金どころか80万近く余計に
払わなくてはならないことが発覚。
責任者出てきて俺を養ってください。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 02:39:57 ID:8VANnwSf0
>>885
下手に収入上がって一線越えると税率うｐで
目ン玉飛び出る額に跳ね上がった、ってパターンですか？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 02:51:04 ID:zoF9Pu5h0
>>885
自由業には収入を三年間分、平均してくれるのがあったはず。
今年は多くても来年は入らないかも・・・みたいな人の一種の救済制度。
かなり税金が安くなるよ。
最近縁がないので（泣）、なんという制度だったかわすれちゃったけど。
税務署の人は、自分からは言ってくれないので、そういう制度があるそうだけど、ってつっこんでみて。
８０万くらいだったら、２０万くらいになる可能性もあるよ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 03:19:15 ID:eNrXzARI0
>>882
「以前」っていつのことかが気になる。
進化の早い世界だからなあ。

A3スキャナーってのはね、時間を買ってるんです。
毎月４０枚、位置合わせでちょこちょこ角度と位置修正して比較暗で確認してずれを消して…
なんてやってられんのですよ
A３仕様になると転送速度も速いしね
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 04:40:21 ID:YAj52WY60
>>887
俺も正式な名前は忘れたけど、その制度を知ってると知らないとじゃ、
差が大きすぎるよね。
税務署の人は聞かなきゃ教えてくれないし。
俺も税理士さんに頼むようになってから知った。

毎年この時期になるとこのスレは税金の話題が多いね。風物詩？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 05:12:40 ID:pVmiXrOK0
風物詩。
自由業とか個人事業主全般について書かれた実用本多いけど、
漫画家とかライターに焦点を絞った経理本って無いよな。
源泉取られてたりするし、特殊だと思うんだが、
そういう知恵を授けてくれるサイトとかってある？
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 05:34:12 ID:YAj52WY60
妙に知恵を公開すると、税務署の中の人に覗かれてしまうし。
知り合いの漫画家曰く、本当に上手い節税テクは人に公開しないものだそうだ。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 09:06:39 ID:5Q6QqdvH0
>>884
死に物狂いでも身体だけは壊すなよ
フリータすら満足にできなくなるぞ
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 09:14:55 ID:8/piWVRp0
死物狂いでがんばってたらおとといくらいから
すごい疲れてきたよ…。嫁との生活面や仕事面、アシとの付き合いとか
いっその事全て投げ出して、数日どこかで一人でぼーっとしていたい。
なにをしたいとか、どこかに泊まって癒されたいとかでもなく、
ただただ、何も考えずボーっと何もしないで陽が昇り沈む様を眺めていたい。
そんな気分になってしまった。
それができたらまた次の日からがんばれそう。

精神を安定させるようなコツは無いでしょうか…。
編集や今来てるアシさんたちには本当にありがたいけど、いっぱいいっぱいだよ。
全然報える余裕が無い。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 11:23:14 ID:PpXkfYa10
>893
数日どこかで一人でぼーっとしてこい

「キャンプの道具を担いで山にこもったり、人気のない岬で釣竿を持って一日を過ごすことは生産活動ではない。
　だが町に戻ったとき、君は新しいエネルギーが自分の中に生まれているのに気がつくだろう。
　それは怠惰ではない。時間を無駄にしていたのではないのだ」

これって出典どこだっけなあ？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 11:37:21 ID:odrbV4cv0
親と同居することになって、本棚の整理をしてたら長期連載コミックス（他所様の）の
途中１冊ヌケが結構あることに気がついて、気になってしょうがない。
捨てるにしろ売るにしろ、いっぺん読み直してから、と思ってたのに…。

ちなみに今、某高校野球漫画を４５巻まで読んだところ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 12:29:00 ID:27ArGxYH0
ほかで連載増えました。
そしたら今までの連載の締め切り破っちゃった。
担当
「知ってますよ。○○で始まったでしょう。
どこで何書こうと自由だけど、こそこそやるからには
自己責任。締め切り守ってくださいね」
別に隠してたわけじゃないよ、確かに言わなかったけど…いや、ちらっとは言ったよ！
くそう、締め切りやぶってごめんなさい…
897 ：860：05/02/06 12:57:03 ID:cPl85wre0
>>877
え、10万？俺が調べたのは最低でも三十万からだったよ？
どうなってんの？
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 13:23:34 ID:Tn8QEJjx0
>897
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/scanner/
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 13:28:15 ID:odrbV4cv0
今はデジタル複写機でそのままスキャンできるモデルばかりだから、
プリンタ・スキャナ・コピーという複合機種をリースするとかなりリーズ
ナブルになるよね。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 14:19:34 ID:jc0/kRwF0
>>896
他誌で連載増やしたときは
やっぱり担当に一言いっとかなきゃいけないものなのか・・・？
「私、他誌でも連載することになったんです」
「はあ・・・それがなにか？？」
と前いわれたことがあった
確かに「それがなにか？」だよなーーーと思ってそれ以来
聞かれない限りこっちからいったことはないが
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 14:25:56 ID:Ju/g+Ot+0
洩れはデジタル移行してから
分割取り込みして繋げるのがうざくて
同人用のA4の原稿用紙使うようになった。
元来こまこま描き込むタイプで大きな絵が苦手だから合ってるようだ。
しかし今年、今置いてるコピー機のリースが終わるので
こんだ複合機を入れようと思ってる。
原稿用紙をB4に戻すかどうかはおいといて
A3だとゆがみが大きくなるのか。やだなあ。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 01:36:03 ID:yIQ+ph730
A3スキャナ（EPSON ES-8000）つかってるけど、そんなに歪むかなあ？
目でわかるほどではないな、おれの場合。

俺の視覚が歪んでるんか？それとも元々絵が歪んでて、スキャナで補正されてる？ｗ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 03:22:24 ID:N6CqWfda0
B4の原稿用紙に描いて82%の縮小コピーして、A4のスキャナで
取り込んでいるが…。
もしかして少数派?このやり方が最強だとおもっているんだけど。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 05:41:21 ID:YRyBaAO00
劣化しないか？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 06:59:32 ID:eUi+qGB50
理論上は劣化してるはずだが、要は許容範囲に収まってるかどうかだな。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 08:56:02 ID:pNxXE18n0
B4原稿をA4スキャナで取り込んでる。
たちきり使わないんで枠内なら十分取り込めるよ。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 09:43:47 ID:WY8kYeys0
よっぽどインク塗りたくった原稿じゃない限り歪まないと思うが…。
原稿そのものが歪んでるかスキャナの屋根のバネが緩いんじゃないか？
上から押せ。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:03:08 ID:H3ouxdRI0
いや、ここで云ってる歪みってのはそういう事じゃないとおもうが？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:18:05 ID:Q9cJFJ5R0
コピー機も古いヤツだと、読み取り部の移動速度だか紙送りの速度だか
原稿の終端が微妙に短くなるけど。そんなかんじなの？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:31:12 ID:ySkhXgaz0
レンズによる歪みの事ではないの？
広くなるとある程度は仕方ない事だろうけど
歪みを抑える性能の差が値段に反映したりしてるんだろうか。
911 ：860：05/02/07 11:08:16 ID:2tQ7ktXg0
お、サンキュー。たしかにあるね、14万…これか。
ぬー、微妙。
A4でも問題ないなら一番良いんだけどな。高解像度で読み込んで
ｐｃ内で解像度落とせば問題ないのかしら。こればっかりはやってみんと
分からんよなあ…。
刷り上ってから「アチャー」っていうのは避けたいし。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 12:42:00 ID:FjfDDghN0
うちはES８５００だけど特に気にならない。

市場に出てるA3スキャナーは新旧含めて何種類もあるのに
ひとくくりに語れないと思うよ。
スキャナーを置く台が傾いていると取り込んだ画像も歪むけど。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 13:08:03 ID:L9tCacZ/0
うちは旧型のES6000。
全然気にならないよ。自分が気にしない性格なのかもしれんが。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 15:06:47 ID:pZqHdoxM0
ウチもES6000(ﾋﾞｯｸｶﾒﾗにて11万円)。
歪みは気にならない…というか、今まで使ってたA4スキャナ(9000円くらい)
が画面端の歪みはすごいわ、細かい線は飛ぶわで酷かったので
こんな高品質にスキャンできるのかと感動したくらい。
私は600dpiで取り込んでそのまま作業。特に印刷上問題なく見えます。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:36:30 ID:pIpz4/lH0
>>914
印刷すると
微妙にインクがにじむというか
線太くならないか？？
あれ、どうすりゃいいのかな。家庭用プリンタ使ってるんだけど
レーザーは高くて手だせないし。やっぱり家庭用では
にじむのは必須？？
916 ：914：05/02/07 18:59:31 ID:pZqHdoxM0
「印刷上」はデジタル入稿して本として刷り上った物の事を書きました。
モノクロレーザープリンターなら最近は大分安くなってますよ。
それでも細い線は微妙〜に太くなってしまいますが。

自分でﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄ→入稿するよりデジタル直接入稿が無難だと思います。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:05:55 ID:2tQ7ktXg0
そりゃまあ、業者が持ってる印刷機に家庭用のプリンターが
勝てるわけ無いけど。
しかしエプソン率高いなー
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 01:22:03 ID:X07AQlm60
おまえら様、デジタル入稿はグレースケールですか？それともモノクロ２階調に
落としたものを送る？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 01:57:01 ID:byThHYI50
モノクロ２階調っす。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 13:34:14 ID:R4FkcebJ0
インクってどれがオススメですか？
近所の文房具屋だと証券用、製図用があって
特に理由も無く証券用を使ってます。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 13:56:57 ID:l1DQKeEV0
おいらは開明墨汁。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 15:00:24 ID:TbtCPxQd0
インクはストーンと出てく感じ。墨汁は適度な粘り気。
Ｇぺンの背や丸ぺンで細い細を描く時は墨汁の方がシャープ…と思う。
いやもうインク使わなくなって長いからインクに対する偏見かな？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 15:16:23 ID:sg7iqvc50
パイロットのインクビンのデザインが好きだから証券用使ってる。
製図用との書き味の差がわからない…。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 15:49:05 ID:wAWXTGti0
証券用の方が微妙にサラサラしてないか？（薄いというか
耐水性だから証券用使ってたけど。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 16:29:38 ID:byThHYI50
俺は製図用。
製図用のほうが黒いから。
証券用は耐水性だけど消しゴムかけると薄くなったりするからな…
あんまり好みにあわない

ほかのインクもいくらか試してみたけど
インク壷の口からインクまでの距離が遠くて（深いっつーか）
なかなかなじめなかった
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 19:24:25 ID:BD0hrPBk0
俺も普通にパイロットの製図用。　でも、たぶんこれで製図してる人、国内に
ほとんどいないよね。　みんなCAD。　むしろ漫画家以外は使ってないくさい。
昔はハヤシインク使ってた時代もあったけど、製図用インクに落ち着いた。

墨汁系は開明と墨滴（小学生の習字に使うやつ）、使用感は区別つかない。
ただ、どちらも墨汁はペン入れ中にコスれやすいよね。　乾いてても。
昔はベタに使ってたけど、トーン貼りずらいしベトつくしで、油性マジックに
移行してさわやかに使ってる。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:33:58 ID:Ji4sh6x30
乾きが早くて耐水性だから製図用より証券用。カラーには使えないけど。
さらさらと言うのは顔料が沈澱してる状態だったからでは？
下し立てでも撹拌すると墨汁に負けない黒さだし、薄くもならない。
ただ、顔料がペン先の割れ目につまり易いね。時々ペン先をこじって掃除する。

カラーはホルベインのスペシャルブラックを水で薄めて使ってる。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:11:29 ID:GX6ZY+NJ0


711 名無しさん＠５周年 05/02/08 15:13:22 ID:eUBmt5Ve
"Actually it's quite fun to fight 'em, you know. It's a hell of a hoot.
It's fun to shoot some people. I'll be right up front with you, I like
brawling," Mattis said.

マチス中将は言いました。「実際、ヤツラと戦うのは楽しいよ。スッゲー愉快だ。
誰か人間を撃つのは楽しい。俺はマジ言ってドンパチ騒ぎが大好きだ。」

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 23:35:26 ID:boWpoJ5e0
黒いから製図用
でも、瓶を使い切る前にネバネバして残っちゃうのが勿体ない

今は開明の漫画墨汁を試用中
インクや墨汁は全部使い切るまで書き味が解らない
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:48:05 ID:aZKKkpmS0
ES6000を使ってる方に質問です。
PCはMacですか？
Macの場合、ウチのPCはUSBにしか対応してないんですが、
変換ケーブルはどのようなモノを使ってるのでしょうか？
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 01:00:40 ID:s6DybrsV0
ここは漫画家がデジタル関係質問に
答えるスレじゃねえよ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:05:02 ID:9Tgf1xii0
おいらはレタリングゾル。
耐水性だしペン先にゴテゴテこびり付かないから。
あと、匂いも好き。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:20:07 ID:29Hb3GyA0

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 ﾟωﾟ) 　　　　　　　　素人ですが上がってるのでちょっと通りますよ
　　　　　|　 　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:45:08 ID:TNWwcjPk0
>930
別売のSCSIボード買って取り付けるしかないんじゃないかな
自分もMacユーザーなんで、そこの所で悩んでる
935 ：885：05/02/09 05:47:02 ID:jFEmj13t0
遅レスでスが。

>>886
そんなカンジです。還付金にけっこう期待していたので
ショックです（T-T)

>>887
イイ情報ありがとうございます、でも今年はそれをやる時間も
取れなさそうですので、来年は絶対。

インク、ウチは開明のまんが墨汁です。
綺麗なマットブラックで見やすく、乾きが早くて耐水性。
あと一番のメリットとして、少々の手油くらいならあまりはじかずに
定着してくれます。しょっちゅう手を洗いに行かなくてもイイので便利。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 05:51:57 ID:hwj4jb6c0
>930
スレ違いだから手短に書くけど
USBならadaptecのUSBXchangeで
繋がると思う。FWならFireREX1。
あとはノウハウ板かMac板で聞くといいよ。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:46:13 ID:4UQGWkYu0
>>929
>瓶を使い切る前にネバネバ
私は製図用インクの伸びが悪くなってくると水を3〜4滴足して使ってます。

みみっちく思えるかもしれませんが、量が少なくなってきた時も古い瓶から
つぎ足して、さらに水を加え攪拌して使用。古いインク瓶が空になってから
やっと新しいインクに換えます。意外と問題なく使えてます。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:55:19 ID:rteq5L6m0
水足してるの俺だけじゃなかったんだ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 13:21:31 ID:8oz/8A5a0
>>885
いや、どうせ、素人にできる計算式ではないから、時期になったら
帳簿とある程度の計算したもの（収入合計、必要経費合計等）を税務署に
持っていって、お願いしますって、言えば向こうで計算してくれるよ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 13:30:16 ID:3MbQWp8a0
>935=885
真珠やハマチの養殖業者のように、収入が安定しない人たちのために
つくられた制度、それが「平均課税」。
なぜか漫画家にも適用されますｗ

「変動所得」「平均課税」で調べてみ。
過去２年間の原稿料がはっきりしていれば計算はそれほど難しくないはず。
たしか今年の原稿料と足して３で割る、とかそんな感じ。
収入によっては通常の申告をしたほうが得になる場合もある。

現在リタイア中でここ数年通常の申告しかしてないので
もしかして制度が変わっていたらｽﾏｿです。

と、書いていたら>939のﾚｽが。やっぱ制度が変わったのか？
それとも939が言っているのはまた別の方法なのかもしれないが。
とにかく税務署に訊くのが一番確実だね。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:00:16 ID:LZic9aaj0
下描きの鉛筆線が濃いから、インクでペン入れると
消しゴムかけた時に薄くなる…
墨汁か、「消しゴムで消えない」と銘打ってるインクじゃないと
もう無理…印刷に出ない…
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:08:42 ID:1Eg3vXIL0
>941
紙とインクの相性もあるから紙を変えてみては？
インクの染み込みにくい紙もあるからそれだとインクが消しゴムでどんどん消える罠
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:12:42 ID:1Eg3vXIL0
>941
あ、ついでに下書きを消せるタイプの青いシャープ芯で描けば
下絵を消す必要なくなるからそれも試してみ。
ペン入れしたときに下絵の黒さにインクがまぎれないからすっきり気持ち良く
ペン入れができる。
いっそトレスでペン入れすれば消しゴム不要になるって説もあるが（w
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 19:12:54 ID:SCjQbxa00
>937　＞938
え？！
インクってネバってきたら普通に水入れるもんじゃないの？

ちなみにパイロット製図用をボトルで買ってきて
広口のびんに移して使ってるけど
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:06:19 ID:HWmYzWby0
製図用インクは薄めながら問題なく最後まで使いきってる
インクが腐るとか言う人がいるけどそのへん実感できないのは俺が鈍いだけ？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:38:53 ID:NaznzVLM0
ゾクゾク・・・やべえ寒気がする
風邪かもしれん
みんな逃げてくれ！！！俺のカキコみるとうつるぜっ！！！
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 21:07:07 ID:h+lyWdXj0
うつして直せ。
俺も腰痛と肩こりうつしてやる！！！

（　´∀｀）つ［ようつうかたこり］
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:08:23 ID:bDq8ksou0
>947
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　∩＿＿＿∩ う
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノつ､　● | 　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，よ･_　 |　　　　( _●_)　 ミ う
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･か ¨彡､　　　|∪|　　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　た　／＼ 〉 り
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /こ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 05:49:12 ID:H3M1ojFa0
腰痛肩こりはうつされるまでもなくこの稼業にはつきものだ。
いまやってる原稿が一段落したらマッサージ行ってこよっと…
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 06:01:44 ID:iRWjwDm/0
あれっ　あれっ！？
1ページどころか１コマに１日かかっちゃった！？
お、おい、大丈夫か　俺
間に合うのか！？
あれっ！？　描けない！？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 07:21:47 ID:L9hXnbA70
消しゴムで消えないインクなんてものが売ってるのかー。
しかし、もう漫画辞めちゃうから
もっと早く知りたかったよ・・・。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 09:09:03 ID:pzdg/nOJ0
デビュー当初からトレース台使ってるけど
使わない人が理解できない。高いもんじゃないし。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 09:10:10 ID:8mVLT7x90
>>951
どうしたんだ、何かあったのか？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 10:13:18 ID:t2VP+u3B0
友達は目が痛くなったって952
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 13:35:34 ID:ws/SkiJ/0
>>950
どうせ描けないんだったら、新スレ立ててくれんかね。
そしたらスラスラ描けるようになる事請け合い。いやホントこれマジ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 22:01:37 ID:MCC7wjlG0
>953
きっと消えるインクで原稿描いちゃったんだろうな。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 08:32:45 ID:p5eMzEpV0
>>952
トレース台って何に使ってるの？
写真トレースした背景にキャラ合わせてんの？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 08:44:14 ID:tyUx3xrI0
>957
>>941を受けて、
下描きを別紙にして、トレス台でペン入れすれば
鉛筆の濃淡云々は関係ないっしょ、
と言ってるのだろう。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 09:01:28 ID:8nD0Vzp30
>>957
>>958みたいに使っている。下書きは別紙に描いてトレスしてペン入れ。
一人で描いているので、消しゴムかけの手間がはぶけるのは有難い。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 09:20:22 ID:NGx+5AWD0
>>958
自分もそうしてる。
最初とは違和感あったけどすぐ慣れたし、少しずらしたい時なんか便利だし。
961 ：957：05/02/11 11:34:23 ID:p5eMzEpV0
そういうことですか、
自分も４Ｃのときは紙をいためたくないのでそうしてます。
ちょい目が疲れる。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 22:27:09 ID:gPEgYqPT0
トレス台、下描きの時から使ってるので鉛筆粉(2B使用)でほんのり灰色になってる
あまり明るすぎないで目に優しいかも
モノによっては中の電灯一本外せたり出来るのもあるからまぶしく感じる人は
やってみたら？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 23:49:34 ID:xKvkSuqc0
わら半紙一枚下に敷くとかトレぺをかけるなりして光を和らげてみては？
ガラスの下に挟んでしまうのもいいし。

しかしトレスって透過がぼんやりしててぺンを入れる時に迷う。
よほど描き慣れたキャラをアタリ程度でぺン入れする気持ちでないとね。

ところでそろそろ誰か次スレ立ててよ。（汗
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:09:38 ID:XzO5A3Ig0
トレス台は目が悪くなるのでなるべく使わないようにしてる。
ＰＣ作業だけでも　目が〜目がぁ〜　なのに、更に酷使できん。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 05:34:06 ID:iWcS0qbl0
もうだめだ・・・
落す！
落したくない・・・！
でも・・・・　もう・・・・
かけない・・・・　よ・・・・・。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 06:55:42 ID:QSK8pBYt0
>>965
あきらめたらそこで試合終了だよ。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 08:54:53 ID:MzbkcFmf0
>>965
そこからがプロ根性の出番。
アドレナリンが出まくるまでガンガレ！
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 09:02:52 ID:7KtKymPz0
そうやって出版社も大金を掛けるに足りない漫画家をふるいに掛けてるんだよ。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 14:01:05 ID:B/ZWUWMT0
968読んだらやる気出た。パソ落とします　では
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 17:47:59 ID:47HyC9XC0
サイン会やらないかと言われてるんだけど
自分はそんなに売れてない、おもいっきしマイナー。人は来るんだろうか？１００人も来るか？
恥をかきそうでこわいんだけどサイン会やったひとどんなもんか教えて下さい。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 05:54:37 ID:y/5LwXcz0
何年も前にほぼ同期デビューの売れっ子作家さんと一緒にサイン会やったよ。
そして行列は明らかに向こうの方が長いのな。まあそれは当然。
でも、漏れの列に並んでくれた人の中には、単行本未収録だし今後も収録され
ないであろうデビュー作を覚えてくれている人がいて、嬉しかったな。
自分のためにわざわざそこに来てくれる読者と直に会うなんて人生で何度も
あるわけじゃない。やってみても別に損にはならないんじゃない？
大丈夫。恥なんていくらかいても金を取られるわけじゃないし、プッシュして
くれる書店さんへの恩返しにもなるよ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 06:06:24 ID:I2L3jwXW0
つか　他人のサイン会の模様を聞いて
あんたのサイン会の何の参考になるのか
こっちが聞きたい。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 08:15:25 ID:bSUOyNW80
>970
100人も来なくても、1人でも来てくれれば嬉しいじゃない。
いや、恥はかくかもしれないけど。
羨ましいよ、がんばってね。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 09:56:30 ID:fdiCZmfI0
俺、素人なんだけど、
プロのフリして書き込んでもいい？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 11:04:34 ID:knNzoH4s0
サイン会時々頼まれるけど、なるべく手首つかいたくないから
断ってる・・・マンガかくのだけで
手首精一杯。サインなんて・・・
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 12:26:53 ID:5NVpzBnJ0
俺、女って事になってるからサイン会出来ない・・・
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 12:52:03 ID:0DeA4pzI0
だいぶ昔に1回だけサイン会の話はきたけど、下描き無しに絵なんて
描けないので断りました。恥ずかしいし…。

しかし昔アシ行ってた先生のサイン会は大盛況すぎてびびったなぁ。
外にまでずーっと列が続いてた。売れっ子ってｽｹﾞｪ
会場盛り上がりすぎて、なぜかアシの私たちまでファンに写真撮られたよ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 16:01:27 ID:SUVZcflF0
>>974
ﾊｧ？　殺すぞてめぇ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 17:48:55 ID:ExIIwgHJ0
ペンネームが女なん？
なんでそんなことに？逆は聞くけど。>>976

ささやかな売れ具合ながらもサイン会したことがありますが、
あんな幸せなことないよ。とても楽しかった、
自分の漫画好きな人がわざわざ来て、自分の絵を喜んでくれんだよー
花とかくれたりしてさ。すっげえ恥ずかしかったけどね。
あとなかには綾波書いてくれとか、ちょっと困ったこともありましたが。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 17:56:11 ID:eBuaexHL0
俺、レディースコミックの時、別ペンネーry
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:10:13 ID:djBlCeWw0
小・中学生向けの少女漫画誌では、ファン層のことも考えて
男性作家が女ペンネームでやることがある
…と、漫画家友達に聞いたことがある。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:18:15 ID:1RGhTZcT0
知っているのか、雷電！
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:18:28 ID:NP1t8sPT0
女性作家が、少年誌で、男性名でやってて
ばれるとなぜか「がっかりした」とかって非難されてるが、
逆もあるんだなあ。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 21:41:02 ID:zm9xcUh20
サイン会は出版社と営業と書店の付き合い、それとファンのためにあるもんだ。
やったれや。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 22:04:42 ID:FeKwNkA40
右手の軟骨が磨り減りそうで　い　や　だ

だいたい普段手首が痛くなるまでやってるのに
そんな時間があったら本編の方をもっとちゃんと書く
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 22:49:45 ID:sLLg/Dsj0
おい、次スレどうすんだ？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 23:35:56 ID:YMfX+usp0
だーーれーーーかーー
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 01:19:14 ID:JzY0XgH40
レスどうもありがとう。９７０です。
恥では死なないか。そうかもしれないなあ。思い切ってはなしを受けてみます。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 03:35:30 ID:0uepsnqz0
次スレ◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 10:31:02 ID:QXLy/I730
では埋めようか。

チヨコ貰えた人手を挙げて　　　　赤信号を渡って轢かれちゃえ。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 10:47:17 ID:rkFBaXnh0
あ、新スレたったんだ。
んじゃ埋め。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 11:17:49 ID:h+TPnRXX0
あげるひとがいない
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
当方、女作家ですが、
編集にあげるべきかどうか悩んでいます。
どうでもいい人なら平気で渡すんだけど、
ちょっと好きな人なので、冷静に渡せるかどうか心配だ。
でも、仕事上で本当に大事な人だから、
男女の関係にはなりたくないんですよね・・・。

全く迷惑な日だよ！