【年内完結】蒼天航路　Ｐａｒｔ23 【雀蜂】

モーニングにて連載中の蒼天航路に関するスレです。

前スレ　【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/



過去スレのリンクは>>2-3ぐらいまで

過去スレ

【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/

【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

>>１
ｽﾚ立て乙ｶﾚｲﾔｰ

新スレ来来！
>>1は乙！

>>1
もう少し美しいスレタイにはなりませんか

たとえば【年内完結】蒼天航路　Ｐａｒｔ23 【ありえん！】
とか

　　　　　　　　　　　　　　,.　− - −　.,_
　　　　　　　　　 　 ,　'´. : : : : : : : : : : : :｀　、
　　　　　　 　 　 ／. : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　─┼─　　　/ . :/: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: :ﾞ.,　　 　 　 　 ┐
　┌┴┐　　,/ /:/: :/: : : : : /!ﾊ: : : : : : :ｌ!: : ',: !.!　　　　　〉〉⊥
　┘　 └　 /.:/:/ : ::!: : : : : :l ｌｌ ｌ: : : : : : l !: : :l ! !
　┴┬┴　 !/ j:l: : ::l土ﾄ､＿| ﾘ |＿＿＿ﾚl: : ::ｌｌ: ',　　　 　 ‐;≠
　二工二　 {イ.:ｌ:ｉ: ::|　,ｒﾃ‐ﾐー'　'ーﾃぞく | : :‖: ゛､　　　 （＿｣
　 千十ヽ 　ｿ.:/|l :.::l　{! ﾄィﾘ　　　　トィﾘ }i|: : :lﾄ::. : :＼_
　 ┘┴┴ ノィ: 小:｜　 ｀ ゜　 ,　　　｀ ゜　｜: :!ﾚへー'´　ｰ|＝N
　　─;‐N 　 ﾉｲ'へ!:|!　　　　 ＿＿　　　　,'!:./ﾘ⌒^｀　 　 ｜二
　　 （＿,　　　　　 从〉、 　 （'´￣｀'） 　 ノ ﾚi/
　　　　 　 　 　 ／L/　 ＞- .,￣￣,. ィi´ヽ┘ヽ 　 　 　 　 ｜ |
　　‐|＝　 　 ／レ'´／￣二人 ￣人ﾆ￣＼ヾ へ　　　　　 ・ ・
　　(ｴカ 　 /ｒ‐'　　ｌ＿__i／:ヽ:::ン::::ハｉ　　｜ ｀ く＼
　　 　 __　 {〈_　 　 }:::r‐'- ､:／:::::::/:::￣丁¨{　　　 ヾ）
　　　　┘ （に)）　 ｊ／＞亠''"´￣}:::::::::::ｸヽ:} 　 　 /ﾑ
　　ｰ|＝　　￣　　 l::/:::::::::::::＿_,.-`ー‐':::::::/　　 （にｿ）
　 　 | 二.　　 　 　 `−ｒｔモ┤i├ニニ不¨´　　　　￣
　　　　　　　　　 　 　 /人,__ｊ┴!＿,/::ﾋ{
　 　｜ |　　　　　　 √´ヽ'ー十一'-へ::ヽ
　 　 ・ ・　　　　　 /:::::::::::/:::::::}::::::::::::i:::::i:::}
　　　　　　　　　 /:::::::::::/::::::::::l::::::::::::::::::::l::ｌ
　　　　　　　　 /::::::::::::/::::::::::/l:::::::::::::::::::::l::!

雀蜂ってスレタイだとブリスレみたいだな。

何もしないで、文句だけ言うのが一等ラク〜

こ、今週は、き、休刊、な、なのか？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　　　 ／　　　 　 ￣　　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
　　 .l:::::ノ（　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　　
　　 |:::::::⌒ -=・=-　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　 　　乙！
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ・（（　;>>1　　ζ＼*　

>>9
俺もソンフォンかとおもたよ。
とにかく乙>>1

別冊買っちまった･･･＿|￣|○
明日はクロニクルの発売日ですよ。

クロニクルってカントあたりからはカラー少なくなりそうだな。
ここあたりから看板じゃなくてジョジョみたいに雑誌の
支え的存在になったからな。

ああ、ジョジョか…

かぶってファンな奴も結構いそう

ｼﾞｮｼﾞｮの載っていないジャンプは想像できないが、
曹操の載っていないモーニングは想像できる。
俺と荒木の違いとはそうゆう処かもしれんな。

そんなジョジョもSBRは打ち切られそうな悪寒。

ジャンプは今まさにジョジョが載ってないぞ

あぁ〜君は天使の羽〜〜
天使の羽〜〜〜
天使の羽〜〜〜
六月の〜〜扉〜〜〜

嗚呼
君は天使の羽〜〜〜
天使の羽〜〜〜
てぇんしの羽〜〜〜〜〜
て〜〜〜ぇええんしぃ〜〜の〜〜〜
つぅうううばあ〜〜〜〜ぁあさぁ〜〜〜！！！

何で漫画版に砕蜂ｽﾚが?萌えていいの!?
ﾘｱ厨ってもう冬休みだっけ!?
って一瞬でもいろいろ考えてしまった俺は負け組｡
この神三国志漫画が終わったら俺は一体､何に身をゆだねればいいんだ…?
あっ､一騎と(ry

きみが作るんだ。新しい伝説を…

前スレの民明書房結構ﾜﾗﾀ。
逸撥、または木々逸撥と呼ばれ恐れられ･･･
ってとこなんか上手い（ｗｗ

モーニングバトルものが減ってきてないか？
最近のモーニングはなんかビックコミックみたいな感じする。

自衛隊ものはバトルでないかい？

>>19
　何で特撮？

酒見賢一氏のこの本、蒼天キャラで読むと何の違和感もないな。

奇人変人アブない孔明に、ヤクザの親分の劉備、猛獣の張飛関羽に猪でハゲの曹仁・・・

http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-main/ccid-0401/cont_id-B0420500103.html

逸　それる
撥　はねる

すいません三国志の小説読んでみようと思うんですけど
なんかオススメありますかね？

演技のまんまってのじゃないのがいいんですけど。

>>28
演義・正史問わず、まずは吉川英治の『三国志』を読んでみるのを薦める。
演義基準に近いけど、日本人にとって一番読みやすく、小説としての面白さは
なんだかんだで一番だと思う。

あとは北方三国志がいい。蒼天とは違った意味で「熱い」小説なのは間違いないし、
意外と丁寧に演義と正史を織りまぜて書いてる。
蜀陣営がかなりクローズアップされてるのが、こ　好みの別れるところであろう。

っていうか、演義じゃなく正史読みたいなら、ちくま学芸文庫で出てるから読めば？

吉川いいよね。
ブックオフで一冊105円〜
ただし１巻は品薄。

やっぱ一般的には吉川が一番読みやすいのかな。

個人的にはあれほど読みにくくて面白くないものはないと思っているから
そこまで言い切られると異論をはさみたくなるのだが。

俺は吉川小説は場面場面を追うだけで全体を俯瞰する視線がないから
武蔵みたいな小説ならともかく歴史群像モノは読みにくいと思ってる。
息を止めてずっと潜水しつづけてるような読み味だった。

演義系統の作品に全体を俯瞰する視点がないと咎めるのは
肉屋で大根を求めるようなもの。ちょっと要求することが
筋違い。自分の求める枠に小説の方をはめようとしちゃいけないよ。

や、無理に求めてるんじゃなくて、一個人の一感想だから。俺はつまらん、読まない、と思うだけ。

ただ、「おすすめ」の話の流れだから､「お薦めじゃない人の意見｣としてその意見と理由を書いてみた。
材料を提示しただけで判断するのは薦められた人の自由。
「日本人には｣とくくられた事への反論に過ぎないよ。

陳瞬臣の秘本三国志は面白かったなぁ。
曹操大活躍だった。

北方のは、北方の考える「カッコイイ」が濃いいので
それに合わないとダメだと思う

俺的には、北方三国志の孫策と周ユが大嫌いだった
でもアレがカッコイイ人にはたまらないんだろう

お舟に大喬と小喬を騙してつれ込んでウハウハですか。
カコイイというか微笑ましいというか。
あれはあれでまあ好きです。

>34
秘本はやっぱり関羽だろｗ

なんせ北方さんはね、若い娘に日本海の見える崖の上で、
「泣くな。泣くような子供に興味は無い。それでも泣きたいのなら……俺の胸で泣きな」
ってな事を実際に言ってしまう漢の中の漢だからね。濃い味派にはタマランよ。

まあ王道は吉川と柴錬（ここにあり＋生きるべきか）で、
北方とか秘本なんかかが支流て感じかね

自分の目でちょっと立ち読みでもして、肌に合うかどうか見極める方がよいと思う。

最近の宮城谷のはどうなの？
まださすがに未知数かな？

野村愛正のがわかりやすくていいよ。

ええい、ここに誤三国志を勧めるつわものはおらんのか？

>>41
袁紹の家柄とか宦官による漢帝国崩壊を地道に書いてるあたりは感心したが、
反董卓連合の戦いをスッパリ切り落としてさっさと界橋の戦いまで進めるあたりは
いさぎよいというか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝというか…そんな感じ。

>>43
ファミコンにもプレステにも触ったことのないヤツに
「ザンギエフ使ってスクリューかけてみて」って言うくらい、かわいそうだと思う。

吉川と柴錬のは中国物というより、日本の剣豪時代小説っぽいところがいまいち。
三国志っぽさに欠ける。

と、個人的には思う。

いちばん蒼天ぽいのは何だろう

>>46
たぶんモーニングにて連載中の蒼天航路だと思う。

犬犬犬犬！！猫猫猫猫！！
犬犬犬犬！！猫猫猫猫！！！！
猫猫猫猫！！犬犬犬犬！！！！！
犬犬犬犬！！猫猫猫猫！！！！！！！


総括！！！　　　総括！！！！！！　　　


　　　　　　総括！！！

>>47
Tink you！
参考になったよ

このページは、諸葛亮が変態なのが嫌いな人には表示できません。

-----------------------------------------

次のことを試してください:

このページを使用するには、劉備元徳に接続して、
[三国志演義・蜀] メニューの [正統派軍師に三顧の礼] をクリックします。次に
また [悲劇の丞相で使用する] チェック ボックスをオンにしてください。
[ツール] メニューの [同期] をクリックします。
和みながら作業するときは、某国営放送の人形劇の一覧から
目的のページを選択してください。

Internounai Explorer

>>44
ﾏｼﾞ？
なんだー、新たなスタンダードになるかと思って期待したが､だめかー。
陳瞬臣でも思ったんだけど､「三国志｣ってタイトルで
三国志の見せ場のシーンを飛ばし飛ばしで行くと、
微妙にフラストレーションたまるんだよなー

蒼天は、「曹操の漫画｣と認識してるんであまり感じないんだけど。
(「曹操の見せ場｣が抑えてあればいい)

>>51は誤三国志がスタンダードになると思っていたと思ってみるテスト

とりあえずこの漫画の趣旨とかわかってなさそうだな51は

語る術なし　なす術なし

元徳？

では蒼天は何の漫画なのかを諸君に問いたい。

キョチョ不老不死説すらあるキョチョ漫画。

大澤のかく三国志は？
長編はこれから書くようだが

人格は問題あるそうだが期待しちゃってるんだが

>>56
三国志の漫画だよ。
それも数ある三国志漫画のなかでも最高傑作だ。

洩れの中では2番目かな。

ワタシの他に日本一がいるとでも言うのかね！？

最近初めてランペイジ読んだら萌えた。劉備たんﾊｧﾊｧ。
お前らも曹操萌えなんてやめてランペイジ読め。

なんか本屋で三国志の小説読んだんだが
なんかデカイ奴で、３巻だけ。

やたらコンホスウの扱いがでかかったな。
なんかカンシン位の扱いにされてた。

>>62
チッチッチ、1番は当然俺様、快傑ズバットだ。

ズバットは日本じゃ２番だったはずだが

>>66
おいおい、戦う相手の殺し屋が変な特技で挑んできて、それに対して
早川健が『なかなかの腕だが、日本じゃ二番だ』って返し、じゃあ誰が一番だと
問われて、口笛１つ吹き、帽子のつばを上げて自分を親指で指す。
その後、相手の特技でそれ以上の技を見せ付けて勝つ。
そういう展開だ、知らずに語るのはやめておけ。

>>67
いやそういうことではなく、
>>61の「洩れの中では」2番目、というレスに対して
「日本一が」どうこうって流れになってるから、
「いや、ズバットならフリは『日本じゃあ二番目だ』でしょ」
っていう意味での突っ込みかと。

まあアレだ、レスする前に落ち着いて
もう一度読み直そう。

済まない。台詞がいい加減なままズバットネタ出したりして。
>>62みたいなセリフを聞くと思わず言いたくなっちゃったんだよ。

でも口笛も帽子も文字じゃ再現不能だったんだ…
AAは作れないんだ…

チンコ噛み砕いちゃうアルヨー

誤爆だ流せ

垂れ流せ天下人

なんちゅー誤爆ｗｗｗ
中国って点でギリギリ繋がってるせいで>>72見るまで誤爆と気付かない
たちの悪さ。

>>71は宮刑の執行人

董卓の宦官作成現場のシーンは、初めて読んだとき金玉キューとしたな。

来週号が最終回ですか？

>>48
特撮だな
このスレには関係無いが

さて、年内残り１号。スカッと終わるのか、気を持たせたまま新年突入なのか…。

休　載　で　す

つかあと半年くらいやるだろ。

漢中を一区切りさせて、
魏で司馬イとかとごちゃごちゃやって
魏諷がまたちょこっとでてきて、
呉をつついて荊州戦にもっていって、
陸遜登場させて、
関さんを活躍させて、曹仁を活躍させて、
関さんが許都方面にもちょっかいかけて
魏諷の乱をやって
ﾎｳﾄｸとウキン出して、負けさせて、
関さんやられて
呂蒙あぼーん曹操あぼーん（？）

コミックスにしてあと３、４冊分はかかる
2005年内完結くらいがちょうどよろしい

その流れを容赦無くぶった切るのが今のモーニングだ。

>>81
同感。
逆にどういう展望で最終章だの年内完結だのぶち上げたのか理解に苦しむ。
少なくとも伏線から考えて魏諷と関羽に触れるのはガチだろうし、呉の変心を納得行くように描くのも大変だろうし、
曹操自身の死への道や死後の影響だって、いくらなんでも１話では収まんないだろう。
于禁やら曹仁やらﾎｳﾄｸやら呂蒙やらだって、仮にほとんど触れないで飛ばしていくつもりなら
今法正やら黄忠やら趙雲やらにあんなにちゃんとページ割いてじっくり描いてるのもバランス的に不自然だしなあ。

>>82
天空の狗みたいになったら怖いな

年末ギリギリにモーニング蒼天増刊（分厚い）が出てそこで完結。

>>84
うわー、ありえるー。
アレだけじゃなくて最近中途半端に盛り上がった漫画を別冊に送るのが
本誌的にブームみたいだし・・・

俺もうここまできたら最後までじっくり描いてくれれば増刊でもいいや。

でもまあ、本誌でもプッシュは見えるし、延びてもあとたかだか数ヶ月だろうし、
ある時期やめたがるGONTAを無理やり連れ戻したって事情もあるだろうし、
編集部もそんなご無体な事はしないと思うけどね。(思いたい･･･)

なにより、今編集側からせかせか打ち切るほど人気は落ちてないと思うよ。

>>85
クロニクルのペースに合わせるとかね。
既刊・連載分までのクロニクルが出尽くした翌月
クロニクル最終巻として書き下ろしをドーンと700頁とか。

ありえんけど。

荀�ｹです。
年の瀬も押し迫りましたが、暖かい日が続いていますね。
殿と智の粋を尽くして雪合戦をする約束をしていたのですが、まだまだ先の事になりそうです。
さて、来週の蒼天航路は……。
「漢中戦痛み分け」
「魏諷、初めての反乱」
「乱世の姦雄、大絶息」
の三本でお送りします。
来週もまた見てくださいねー。ふんがっふっふ。

>>89
妙にはまってる。（ｗ

クロニクルの５巻どこにも無いんだが。
手に入れたﾔｼいる？１２月１７日過ぎまくってるだけど

近所の本屋で平積みされています。
買いました。

そうか。コンビニに行っていたのが間違いだったんだな。
しかしなんでコンビニに入荷しないんだろ。
不人気なのかな。

でも何故今三国志なんだろうね。
マガジン、スペリオール、チャンピオンと三誌ほぼ同時に新作開始。
しかもマガジンはいまにもサッカーしそうな雰囲気だし
スペに至っては卑弥呼腹心の部下がモノホンの劉備を殺して劉備になるというはやくも完結気味
チャンプなどはもはや論外。素敵な武器だけを見るキワモノ。赤鳥羽クレイジーボムが出ればお腹一杯。
何故なんだ？
何故あきらかに聖典に負けると解っていて挑む？それも負けやすいように！？

赤壁後みたいに、年表だけで完に成るかもしれん。

蒼天の最後近くに、新しい三国志を立ち上げれば、
なぜ今なんだと、批判されながらも注目される。
で、あれだ。ブスも三度抱くと愛着が湧く。

慣れたら負け。気にしつつ、相手にしない。

この前、男塾読んでて気付いた。
虎ヒゲ先生って張飛だな

男塾にはまんま張飛という名前のキャラがいるし(暁)

暁！男塾といえば、
シリーズのラスボス的な奴で袁紹ってのもいたな。
見た目はどちらかというと周喩とかそっちの系統だけど。

人物の選び方がよーわからんなー(ww

昔戦隊もので敵の幹部でデンホウとかカクとか出てきた奴もあったが、
あれも選ぶ基準がわからんかった

于禁の投降が、曹操を見守るという誓いを果たす為＋部下の安全の為に
後の不名誉も全て覚悟の上でってな、少し格好よい理由付けになって
その思いを汲んだ為、関羽はホントは兵糧不足から殺しておきたい曹軍兵の
捕虜を大量に抱える事につながりとか
そういう全員が格好よく結果関羽は死ぬって展開が待ってそうで楽しみだな。

>>89
来週の3本は見逃せないなｗ

曹操とかトウタクとかこういう風にかかれると
ヒットラーとか金正日も書き方によってはもの凄く
かっこよくなりそうだな。

ヒットラーの政治とか同だったんだろう？

実際、突き抜けてる奴は悪であっても馬鹿であってもみんな格好いい。
ヒトラーなんか観衆の大拍手だもんな。すごいよ。

ヒトラーは近代最悪の人間の一人に数え上げられてるけど
実際、権力を握ったのは「あの」ワイマール憲法にあくまで則った形なんだよなー
ヴェルサイユ条約の破棄だってゲルマン人にしてみれば当然のことだったろうし

「政策」でホロコーストを行ったのは失敗だったけどな
ありゃ戦争犯罪じゃないから償いようがない、永遠に責任が付き纏ってしまうからね

ひょっとしたら何百年後にはカッコイイヒトラーになってるかもしれんね

ヒトラーは公共事業で雇用を創出し、ドイツ経済を立て直しました。

「おまえはヒトラーの尻尾だな」はひょっとしてホメことばなのか？w

「突き抜けてる悪がかっこいい」というのはだいたいDQNの勘違い。
ヒトラーがほめられるのはその政策に限るわけで。

勘違いも何も､その人がかっこいいと感じたら
それはその人にとってかっこいいんだろう。
べつに「かっこいい」の絶対的なものさしがあるわけでもなし。

ヒトラーは当時のドイツの経済的な観念から見れば英雄以外の何物でもねーしな

ヒトラーのえげつなさは、独裁者特有の密告政治と
民族浄化政策であって、経済戦略はむしろかなり優秀だった。

まあ>>109は一般論であって俺自身がヒトラーをかっこいいと思うかどうかは別問題だけど。

悪を恐れず､ってとこだけ見れば蒼天曹操と通じるけど、蒼天曹操の場合はその先に
一応億の民を豊かにした実績があるからなあ。
ヒトラーは前半生はともかく、最後は国を自分自身に重ねて滅亡の道ずれにしようとしたし。

そこまでやっちゃうのもある種かっこいいと言えなくもないけど、
まがりなりにも一応民の幸せを目的とした蒼天曹操の「悪を恐れず｣とはまた別だな。

蒼天董卓がかっこいいならヒトラーもかっこいいか？
ただ個人的には、手塚治虫の「アドルフに告ぐ｣のイメージがあるせいか､
ヒトラーは蒼天董卓とは似ても似つかぬ小心者､と言うイメージがあるが。

最終的には発狂状態に陥っていたし、もともとパラノイア的な
ところがあったから、>>112の認識で間違いはないだろうな、ヒトラーの実態は。

悪を恐れず、ではないと思うよ。
悪という認識を持っていながら、かと言うとそうでなかろうし。ホロコーストとか。
それにきちんと民を豊かにしていた。まあドイツの民のみだが。

曹操の時代って豊かになってたんだっけ？
なんか人口はどんどん減っていったとか聞いたが

戦乱期の中国の戸籍ってそんなあてになんないんじゃないの？
三国時代で３分の１に減ったとか色々あるけど。
政策によって多めに申告したり少なめに申告したりってのもあるだろうし。中国だから。

曹操や董卓とヒトラーじゃ時代が違うからね。
例えこいつらが同じような人物でもパラダイムが違えば歴史的評価は異なってくると思うよ。

ageちまったよorz
吊ってくる・・・

↓城門に掲げられた>>118の絞殺死体のＡＡ

＞それにきちんと民を豊かにしていた。まあドイツの民のみだが。

勿論治世の前半において(おもに経済面)についてはまったくその通りだが､
最後まで見るとそれさえも肯定しきれないからなあ。

>>115
そのへんはどうだろうねえ。俺はあくまで「蒼天曹操｣のつもりで話してるけど。

でも実際の曹操も、赤壁の大敗直後にさえ一応銅雀台みたいなのが作れる国力があって、
しかもそれによって民が困窮し怨嗟がはびこった､って言うような資料はないらしいから
後漢末期の燦々たる状況に比べてやっぱり曹操が国を立て直したんだと思うけど。
人口がどんどん減って行ったのは曹操の幼少〜青年期であって､
それを立て直したのが為政者になってからの曹操なんじゃない？

>>117
逆に言えば､今後のパラダイムの転換次第では、
ヒトラーを「時代を超えた認識を持っていた英雄｣として再評価する時代も
来ないとは限らないな。

それこそ曹操だって当時では理解されなかったりしたわけだし､
その後2000年近くも悪役の座にいたわけだから。

いや正直、ヒトラーが時代を越えた認識を持っていた英雄とは評価し難いだろやっぱ…
どう見てもめっちゃ時流に乗りまくり。

>>122
ま、そだろうなー

ヒトラーを時代を越えて現代に甦らせようとした某漫画は
思いきりカッコよく突き抜けますた

どうでもいいけど日本の漫画界にとってはある意味英雄。
困ったらとりあえずヒトラーのせいにしとけっていう。

これからは困ったらとりあえず曹操のせいにしよう

　日本の漫画界どころか、むしろアメコミの世界なんかも、
　とりあえず敵役は元ナチスにしとけってなのもあるから、
　ずいぶんご活躍だわよね。

>>125
ΣΩ ΩΩ
な、なんだってー！？

のこと？

なんでわざわざそんな特殊な例を。

　もっと小池一夫とか小池一夫とか小池一夫とか居るだろうに。

>>124
トライガンのことか？　トライガンのことか──────ッ！？

凄いお宝や兵器は「ナチスの遺産」でだいたい型がつくしね

オカルトにもつなげやすいしね。
現在未来でも「第４帝国」で使えるし。

イメージが鮮烈で、ほどよく風化してるから。


北なんかだと生々しい上に華がない。

ヒトラーの風貌はそれなりにそれらしいしなあ。
キムさんはデブヒッキーにしか見えん。所詮欧米から見ればローカルキャラだし。
(華々しい事やられても困るが)

つかナチはビジュアルに気を配ってるんで、ちょっと豚キム同志じゃ対抗できんだろう…

ナチスをオチにすればスペースオペラ（コブラ）、美術漫画（ゼロ、ギャラリーフェイク）、
アクション（D-LIVE、スプリガン）、と何でもござれだからなあ。

つうかおまいら。
先週のあれで最終回だったらどうする。

不買運動をチラつかせて連載続行を要求します。

ココは何のスレですか？
そろそろスレ違いが激しくなってきたわけだが

>>125
けど日本の漫画ナチスは実はいい奴って漫画おおくないか？
科学力は世界一ィィイイイの人とか

>>131
トライガンにヒトラーなんか出てたっけ？

しかし蒼天読みふけったあとに他の三国志漫画やゲームやると
どうしても違和感いっぱいで困っちゃうんだよな

ヒゲ面エロオヤジの董卓とか、超二枚目でクールな呂布とか
そもそも物静かで賢そうな劉備とかｗ

>>131
ちゃうちゃう。
この前までモーニングでやってたホームレス拾って選挙に出馬させて日本を変えようとしたら
いきなり暴走して私は神だとかぬかし始めた所で終ったあれだよ。

ヒトラーはピエロだよ。もしくはおあつらえ向きの役者。
自分が喋っている内容はゲッペルズの草案された文章。劇的に喋れるだけの能力を要求された。
陸戦はロンメルをはじめとする優秀な陸軍指揮官のおかげ。
電撃作戦はヒトラーの考えたモンじゃない。
まーヒムラーなんかのカスｷﾁｶﾞｲを抱え込んだのが間違いだったが、
良くも悪くも権力を弄ぼうとする人間の要求に１００％答えた人間だ。
キマイラなんかはあの馬鹿三人の望をそのまま出してくれる人間作製物語で、
まさに操り人形の代名詞であるヒトラーを創り出そうとしたわけだが、
結局自我が目覚めちゃったダメ夫に潰されたってｵﾁになっちゃった。
非常に陳腐な作品。最初にロボトミーレベルの乞食を捜したのは何だったのか。

チャップリンの映画のヒットラーは格好よかったけどな。
あの地球型風船で遊ぶ所とか。

>良くも悪くも権力を弄ぼうとする人間の要求に１００％答えた人間だ。

これ、近大の政治家ほぼ全員に当てはまるんですが…

>>140
131だが間違えた。トライガンじゃなくてスプリガンだった。
ところで君たちに問いたい。

なんでヒットラーの話になってるの？

最初にヒットラーの話したの俺だけど
こんなに伸びるとは思わなかった。

んなもん暇だからにきまっとる

>>140
だってあのころ同盟国ですから

魏と倭も同盟国だったんだろ、とチョッと話題を戻してみる

魏ができるまえに既に日本統一しちゃった卑弥呼がいるのが
スペリオ三国志なわけですが

とまた脱線を狙う

↑頭蓋をえぐれい。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　　　 ／　　　 　 ￣　　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
　　 .l:::::ノ（　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　　
　　 |:::::::⌒ -=・=-　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　 　 グシャ！
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ・（（　;>>150　ζ＼*　

日本で評価低い政治家も書きようによっては格好よくなりそうだな
犬将軍とか。

↓恥骨をえぐれい。

>>146
スプリガンは全然突き抜けてないだろ
10巻くらい出てたし
なんかもういろいろ間違えすぎてわけわからなくなってるぞ

犬将軍は実は名君だったらしいが

一休さんのせいで妙に間抜けなイメージがあるが
（新右衛門さんのせいかもしれんが）
あの将軍様も室町幕府で一二を争う名君だったらしいしな。

義満は室町幕府どころか日本史でも五本の指に入る怪物だわな
のっほっほ

卑弥呼、蒼天にチラリとでも出てくるかなあ。
ムリか。
汎みたいな感じかなーと勝手に想像してみる

三国志の時代日本卑弥呼なんだよなー
魏志倭人伝って厨房のころ親近感がなかったが、
曹操の時か〜って漫画を読んで感慨深いものがあったな〜

>>156
前半だけでしょ？後半は生類憐みの令で
民困らせまくったんじゃなかった毛？

蒼天の続編は、倭に渡った曹操のその後の話ですか

年齢的にも汎と同じくらいだよな
曹操の死後、青州兵は魏を離れるわけだが
汎と幾人かの青州兵が倭に渡って邪馬台国に担ぎ上げられて卑弥呼になったら
あっち具合でも覇ロードに勝てるぞ（ｗ

7代目徳川家継は実は名君だったらしいが

生類哀れみの令で本当に人間が罰せられた記録はないとかなんとか
当時の切り捨て御免の風潮を抑えるために出した御布令だったとかなんとか
自分で調べたわけじゃないからアレだけど、とりあえず日本史の教官が言ってた

名君なら９代家重
ｷﾁｶﾞｲだらけのちゃねらーのヒーローだろ？ｷﾞｬｯﾊ

　聞きかじりだけど、生類哀れみの令の根幹は、今で言う福祉に当たる法令で、
　老病者保護を中心としたものだったらしい。
　んだけど当時の江戸には、犬肉食、犬鍋の風習があって、
　京都育ちで上品な綱吉は、獣肉食の風習を嫌ってそれも禁止。
　かくして江戸庶民の貴重な冬場の蛋白源＆鍋の楽しみを奪ったため、
　やたらめったら嫌われたとか。
　それと元々政治家肌という寄り学者肌で、厳粛な性格だったらしく、
　不良代官や大名をどんどん取りつぶしたりもして、
　ここで多くの武家階層からも恨みを買う。
　どうもこの二つが、後世の悪評に繋がったのではないかという
　説もあるとか。

コンビニで総集編みたいなでかい判のを読み返してみたのだが、なんで遠紹（字は忘れた）
が曹操に負けたのか分からん。
食料庫を奪っても、それが影響するほど時間はたってないし。
士気というか死のものぐるいさや、黄巾兵の残虐さが違ったのは分かったが。

>>168
その辺は象徴的な演出､ってことで良しとしよう。

食料庫壊滅→士気の崩壊→全面壊走。
壊走の途中で軍を建て直そうにも食料もなく･･･てな感じでどうすか。

桶狭間にも同じ事言いそうだな。
　総大将殺されても、兵数は圧倒的だったし。
まー戦場のいろいろな変遷も認めずに
兵数だけで語るゲーム厨には難しいよ。この漫画。
アホ光栄のゲームなら兵糧なくても勝てるからなぁ・・・

袁紹がモリモリ太って悠々した感じの裏で
チョビチョビ失策をかさねて、
それが積み重なって、リーチを打ったのが、烏巣の兵糧焼き討ちなんだろう

サッカーや野球の「あら、なんでこっちが負けんだ？」っていう試合もあるし、
多少は実感があるかもしれない

こんどのモーニングは水曜日？

>>170
お前キモイ

ﾊｲﾊｲｷﾓｲｷﾓｲ

>>173
そのまま言葉を続けてみたらどうだ

あと少しで詩になる

犬将軍は赤穂老子を見逃せば人気出てたさ

>>168
青州兵の心火とオブジェを見て
心に闇がないからあっさり割り切れちゃったんだよ。

曹操が兵にもとめた「耐え忍ぶ至弱の本性」のまったく逆。

蒼天では省略されてた部分として、
司令官のひとりである郭図が
「本陣が手薄になってるはずだからそっちを攻め落とせば無問題」
といって、烏巣の救援よりも本陣攻めを優先したところ
実際には万全の態勢で守りが固められており、
敵陣を落とせなかった上に、
郭図に失策の責任を被されそうになった
張コウと高覧が、進退窮まって曹操軍に投降した……
といういきさつもあったんだっけ。

んで、その上で
もうひとりの司令官である淳于瓊の戦死と
烏巣の食糧庫が焼き払われたという報が入り、
もはや打つ手無しという状況で
曹操軍が総攻撃を仕掛けてきて……と。

袁紹陣営の詳細はかなりはしょられてたね。
張ｺｳが出てこないし。
軍師は何人かいるけど、あまりキャラクターが立ってないし。

田豊…初出と比べて顔が変わった。袁紹をいさめる役のみ
ソ授…田豊のあとがま。袁紹陣営を客観視できる良心かと思われたが
　　　　すぐ袁紹のやりかたに感心してしまってそれっきり
許ﾕｳ…完璧に空回りしたことを除けば、一番キャラクターが立っている
審配…登場回数だけは多く、目立っていた。役割不明
郭図…どいつ？
逢紀…どいつ？
ｼﾞｭﾝｼﾝ…ジュンイク一族らしいが、いた？

郭図は全軍の三分の二の指揮権を委ねられてたはずだけど、
蒼天では袁紹の息子たちの確執をクローズアップするためか
あいつらが軍を指揮してたように描かれてて、
そのせいか出番が全然なかったんだよな。名前すら出てこなくて。
名も無き幕僚陣の中のどれかだったんだろうけど。

郭図の出した策がすべて曹操に読まれてて・・・
という描き方もできただろうけど、
それよりも、これは曹操対袁紹の一大決戦であるということと、
上でも指摘されてる、袁紹の息子達の確執を中心に据えて描きたかったから、
あえて郭図をださなかったんだろうな。

郭図の失策で自滅したのではなく、
袁家が曹操に敗れたのだと。

要は蒼天版袁紹を丸ごと認めてしまえってことだ

誰が劉備のようにまとめろと言った！

やっぱり劉備と孫家は悪人だ。こいつらか邪魔しなけりゃ、魏が早々に天下統一して、磐石の治世と軍備で司馬一族の台頭を防ぎ、世界最長最大の帝国が誕生したかもしれんのに。

やっぱり曹操と孫家は悪人だ。こいつらか邪魔しなけりゃ、蜀が早々に天下統一して、磐石の治世と軍備で変態一族の台頭を防ぎ、世界最長最大の帝国が誕生したかもしれんのに。

まー蒼天曹操が頑張ってくれれば北朝鮮みたいなふざけた国家潰しといてくれたかもな。

いやいや、それを成すのは董卓殿であろう！

袁紹の最期の満面の笑みが意味わからないんだけど。
奴得意の負け惜しみという解釈でいいのかな？

>>181
　人物の違い、というよりも、もっとテーマとしてすえていたのは、
　正に最後に曹操が青州兵を率いて吐いたセリフ、

　「世が変わると言うことは、単に為政者が変わると言うことか？」

　なんだろうと思う。
　だから策や駆け引きや軍勢の数なんかでの勝敗という演出を極力控え、
　「ただ儒的価値観のまま、漢帝國から天子の座を受け取る事だけを考えていた袁紹とその配下」
　「価値観を含めた全ての面に置いて、世の改革を求める曹操と青州兵」
　という図式を決戦のラストに置いたのではないかな。

　それでいけば、最後の袁紹の笑みは、理屈としてか単に感覚としてか、
　その立ち位置の違いを知り、己の天命を知った上での覚悟という事だろうし、
　まぁ演出的に言うなら、　「ああ、快なり！」　ってところだと思う。

　この辺りは完全な憶測だけど、
　ゴンタとしては、官渡における袁紹は、曹操の考える変革のアンチテーゼだから、
　ああいう描き方 （驕慢、うぬぼれ、王道と称する無策さ） をしたけれど、
　それでも一人の蒼天人と捉えていたから、無様な死に様を描くより、
　文字通りに “華を添えたかった” という気持ちがあったのかも知れない。

>>188
黙っていたけど実は好きだったの　という笑み

>>188
勝ち負けを超えた境地にいたったんだろう

他と比べて死にっぷりのいいﾔｼが多いよなこの漫画。
ｴﾝｼｮｳの所だとやっぱりすぐ斬られてしまったが文醜がかなりいい味出してたと思う。

なんか最近やたらカクがでまくってないか？
ここでこんな出番あるならカントはカクじゃなく
もっと他の軍師の活躍を書いて欲しかった。

曹操死亡後、カクカクが主役になる前振り

それだっ！

>>160
「曹操の時か〜」も何も、魏志倭人伝とは「<三国志>・魏書・東夷伝・倭人の条」のことだ。

>>168
40万（これは蒼天での数で実際は10万だったらしいが）の大軍が
毎日毎日食う兵糧の膨大さを考えてみろよ。
食料基地の兵糧自体は勿論、「安全に兵糧を集積保管できる場所」も潰されてんだぞ。

>>178
烏巣襲撃が成功すれば袁紹軍が兵糧が底をつく前に官渡を破るべく総攻撃をかけてくる可能性は
大いにあるわけだから留守部隊の夏侯惇・曹洪には予めそのことを徹底して理解させてから
迎撃の準備を充分に整えさせただろうね。
無論、奇襲部隊を率いた曹操本人も「勝利か死か」の覚悟をもって大ばくちを打った。

だから、（曹操軍の）留守部隊・奇襲部隊のどちらも、全力であたらなければ撃破は難しかった。
そもそも、どちらかを壊滅させれば「食料が無い袁紹軍＞基地がないor主君がいない曹操軍」となり、
逆転が可能だった。従って袁紹がやるべきことは、
・「全力をもって烏巣救援」を主張する張ｺｳ
・「全力をもって官途襲撃」を主張する郭図
のいずれかを採用することだったのに、彼は手持ちの軍を二つに分けて両方攻撃させた。
おまけに官途襲撃を張ｺｳに指揮させた。
…これでは両者やる気を無くして片や寝返り、片や保身・讒言に走るのは当然だったろう。

>>196
５ﾍｪｰ

蒼天航路では曹操は余裕綽々で烏巣襲撃をやってるけど、
よく考えたら総大将自ら夜襲の陣頭に立つってすごいなと思った。
それこそ桶狭間の織田信長と同じか。
後からは「まさにこの展開予想通り」で余裕の勝利に見えそのように語られるけど、
実際はこういうのは幸運の積み重なった薄氷の勝利だよな。
蒼天曹操も「やばい、俺負けちゃうかも」というニュアンスの事は言ってたが。
芸術的に勝利したというよりも、「後から見れば芸術的としか思えないほど
ギリギリの線でしか勝利のしようが無かった」というのが正しいんじゃないだろうか。

欲を言えば、烏巣襲撃を決めた時にもっと劇的な描写が欲しかったが。
なんか許ユウが来てそのままノリでずるずる夜襲に行ってしまった感がある。
烏巣襲撃が官渡戦における曹操陣営の「勝利か死か」の大博打ならなおさらね。

次号は、変態ポン引き野郎が主役なんでしょうか。

>許ユウが来てそのままノリでずるずる夜襲に行ってしまった感がある

蒼天に関しては、感どころか、鉄板でそうとしか思えなかった・・・

次号は曹操が主役に決まってますよ。なにしろ最終回（予定）なんだし。

呂布が軍師のように語る、そんな斬新な三国志を見てみたい

兵士「殿！！またしても呂布の伏兵です！！」
曹操「な、なにー！またしても…またしても呂布にやられたか！」
呂布「曹操、お前の智謀も所詮はこの程度よ」
曹操「い、いかん！血路を開いて陣まで逃げるのだ！！」

こうなると曹操軍は弱かった。
呂布を討ちに来たはずが、あべこべに今は追われる立場となっていた
勝ち誇った呂布軍の前に、曹操軍は次々と大地を朱に染めた

>>202
一行目に横山光輝の例の効果音がほしいです

ジャーン、ジャーンか？w

ああ、気が利かなくてすまんｗ
横山御大の台詞回しを模倣してみたけど、
肝心なところを忘れておったわい

>>186
似たようなことは魏将の毋丘険してくれたぞ、朝鮮半島まで攻めて当時の朝鮮で最大の国家の首都を陥落させた。

ユーラシア全土を曹軍が席巻する様をみたかったなぁ…

二世紀の世界情勢に詳しい方、いらはりまっか？

曹操が実は死んでなくてパラレルワールドになって
世界を征服するって話書いてくれないかな？

無限の如くだっけみたいに。

内閣総理大臣織田信長のノリで

>>208
夢幻の如くじゃなかったっけ。
イワン雷帝とかエリザベス女王と信長が対戦して勝つ
本宮漫画ね。

>>209
混迷の続く中華人民共和国の政局……
そんな中国のピンチに帰ってきた男こそ──
曹操孟徳（64）であった……
1800年ぶりに成立した曹操政権に──
国民は大いに期待したのである

>>211
思えば文化大革命によってどれほどの才が冷遇されてきたことか……。
唯才！！
才さえあれば、資本主義者だろうが親日だろうが親米だろうが用いるぞ！！

所信表明
曹操主席「蒼天すでに死す（以下略）」
ジュンイク「殿、各地で民主化のデモが頻発しています！」
前途は多難であった……

今週の蒼天の可能性
掲載　：最終回　か　ﾌﾂｰに続投
休載　：最終回は先週　か　ﾌﾂｰに休載

ん？今週モーニング出るよね？

>>184
そもそも悪って何よ

>>189
曹操と袁紹の対比はその通りだと思うけど
袁紹は覚悟したのかな？
袁紹は曹操との違いまでは認識したかもしれないが（してないかもしれない）
漫画のテーマになってる対立構図を俯瞰・理解して
曹操の後塵を拝したという感覚は全くなかったと思う。
負け惜しみでもなく、いわば>>191だと思う。

袁紹は驕慢、うぬぼれ、王道と称する無策さを体現していたとはいえ
それは必ずしも無様ではない。
蒼天航路の価値観は１つじゃないから、
どっちが無様、どっちが誤りというのではなく、
袁紹は袁紹を全うしただけのことだと思う。
ゴンタが故意にとりつくろって “華を添えた”というより
蒼天人として最後まで華があったというべきだろう。

袁紹も董卓も呂布も、曹操に敗れるだけの理由を示してはあるが
曹操という絶対価値観の前での「誤り」ではなく、
曹操という相対的存在との間の「違い」にすぎないと思う。
そういう描き方をされてるのがいわゆる「蒼天人」ってヤツだと思う。

　いや、言いたいことはほぼ同じだよ。
　俺もゴンタが袁紹のあり方をゴンタの視点 （＝作者、神の視点） で否定しているとは思っていない。
　蒼天における曹操との対比として、曹操視点でならば、袁紹のあり方、袁紹に従う人間は否定されるけれど、
　その曹操視点を＝で作品の視点にしたくなかった （のではないかという推測）　から、
　“華を添えた” のだろう、って言い方になっただけ。
　

烏巣での曹操が信長そっくりなのはわざとか。

どの信長？

歴史の教科書とかのノブナガ？

清田信長？

信長書店の信長？

ゴンタ信長すきそうだもんな。
蒼天終わったら信長書きそう。

次は項羽でも描くんじゃない？曹操＋呂布という化け物主人公。

てか最近の曹操はやけに小物じみてきた。
趙雲に追い回されてるときなんかマジビビリ。呂布に追われたときさえもニヤケ面だったのになぁ。
なんで急にビビリ始めたのだろ。

つ、次は、お、俺だ！
>>225は、だ、題名を、き、決めろ！

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呂布の奇妙な冒険

もう歴史ものは描かないだろ？
描くとしても、まず現代モノを失敗してからだ

歴史大河ロマン『項羽とUFO』

あらすじ
中華統一を目指す項羽であったが、裏山にUFOが墜ちた。
全4巻。

とりあえず「豪快な男」を中座に据えた話になるやろね.

ゴンタは元々歴史漫画家じゃないぞ
横光一族じゃないんだから。

なんか久々に一定の水準で突っ走ったマンガだった様な気がする。
俺が読んでる他のマンガはほぼ全滅だったよ。

今週もあった

>>229
横山も元々歴史漫画家じゃないぞ。

電撃に移籍後、萌えに挑む

Subject: 蒼天巳死！まさに起つべし！
Date: Tue, 21 Dec 2004 15:08:20 +0900
From:
To:

昔ながらの恋愛はすでに死んだ！現代は出会い系を制す者が日々おいしい事にありついている！さぁ今すぐチャレンジだ！
http://momo●●●.us/bb1.html
覗いて見てね♪魅惑の世界♪
http://momo●●●.us/bb2.html

こんなメールがケータイに来ますた　orz

ﾜﾛﾀ
ネタじゃあないかと疑っちまうくらい馬鹿なメールだなｗｗｗ

蒼天の空、UFOの夏

>>229
横山光輝はあらゆるジャンルに手を出してるぞ。
歴史モノの割合はあんま高くない。

横山三国志で
馬トウが曹操暗殺するとこらへんで
組んだオヤジの弟と妾のピロウトークのコマで抜いたことがある。
しかも、あれを色ペンでピンク色に塗って・・・

以前から、ゴンタは
『こういう主人公しか書けない』ってな意見をよく見るけど。
実際どうなのかな？

劉備なり孔明なり、ゴンタ自身が生み出したキャラクターな訳でしょ。

横光のロボットものって
ジャイアントロボだっけ？鉄人28号だっけ？

何でジャーンジャーンってそんなに有名と言うか人気なのさ

>>223
項羽って政治家としてはそれほど有能ではないでしょ。

徐庶の奇妙な冒険とか
ゴージャス・陳琳とか
魔少年・献帝とか
馬騰来訪者とか

>>243
数年ぶりのつぼｗ

>>239
だってそいつらは「主人公」じゃないし。
「こういうキャラしか描けない」んじゃなくて、
「主人公はいつもこういうキャラになる」という話かと。

>>240
両方。
あと「マーズ」（ゴットマーズの元となった作品）や、
マイナーどころだと「サンダー大王」なんかも。

載ってたねえ
なるほどー

曹洪って四天王で一番地味な扱いだけど
史実・演技では見せ場とかあったの？

>>248
ほとんどない。
というか夏侯淳だって実は全然活躍してないし

>>248
徐栄に敗れた曹操が乗馬を失って
窮地に追いやられた時に駆けつけ
「この天下に曹洪なくとも済みますが、
　殿はなくてはならぬ御方です」
と言って自分の乗っていた馬を曹操に与え、
その後も徒歩で護衛し続け
生還させることに成功した、
なんてのがある。

蒼天での曹操は、敗れたというより
むしろ徐栄を押し止めたような活躍っぷりだったので、
曹洪が助ける必要もなく…

>>249
>>250
漢中戦が唯一の見せ場かぁ。。。何時の間にかフェードアウトしたけどorz
何か、曹操の死まで出てこない予感がorz

かつて鬼教官こと曹洪は曹操から、「子廉破阿斗人也」と評されていた。

「子廉は阿斗を破る人なり」

子廉は曹洪の字で、阿斗＝劉禅を破る人という意味であり、鬼教官曹洪がいつか蜀に対する
魏の切り札になるであろうと曹操は予測していたようだ。

余談だが、後に名映画監督であるスタンリー・キューブリックは少年時代、
『三国志』を読破した際にこの曹洪の人物を大変気に入り、いつかこのような人物を
自分の映画で再現したいと夢見ていた。
それが『フルメタル・ジャケット』に登場した、ハートマン軍曹である。

民明書房刊『世界の戦争と名指揮官たち』より抜粋

いかん、民明書房が出てくるまで何気に信じた....

>>252見て
リアルで茶吹いた。
おかげでハ−トマン軍曹が以前よりもっと好きになった。

>>223
項羽と劉邦は
けっこう蒼天の下敷きにしてると思うから
やらないだろう。

ゴンタ版の始皇帝や韓信やｼｮｳ何は見てみたいが

>>243
ひとつめだけならﾌｰﾝだけど
ﾜﾛﾀ

>>252
元ネタを知らんせいか
なぜ子廉がつくのかわからない

そこは関係ないかと。
「阿斗」にあわせたってだけで。

誰が解説しろと言った！

曹洪である必要はないわけな

流れに乗るふりをしつつ
民明書房ネタをやりたかっただけなのでしょう。

曹洪を他の三人と並べるのはそもそも無理がある。
実績では淵、曹仁に遠く及ばないし、
�d兄は正史でも曹操の一番のお気に入り。曹操の死後には大将軍にまで出世している。

ｶｰﾝ ｶｰﾝ ｶｰﾝ

恍惚の男だ
これは男塾のネタだとか言ってきっとネタ師の参戦を断りやがるぞ

「男塾があなた方スレ住人の幼少期を楽しませてきた漫画であるとはいえ…」

ｸｯｸｯ ｸｯｸｯ

煽るものを拒まず
それが蒼天スレの流儀であるし
よっこらせ
と
釣ってやった方が住人にとっても嬉し過労にな

ああ、荀攸が快楽と痴呆のはざまに…

張趙馬カッコイイ。
続きがめっちゃ気になる･･･(´･ω･`)

蜂嫌いワラタ

まあ嫌いでしょ、フツー

猪だったのか

猪に鷹に蜂に鹿、同時には無理だぁ

ひとコマ、真っ白なコマがあったが、
ゴンタなりの奇抜な演出なのか、間に合わなかっただけなのか
それが問題だ・・・

>>268
それは単行本になったときにわかるだろう(´_ゝ`)

１月あたりに単行本の新刊が出るかな
まだムリかな。

なんかここんとこ順調に載ってるから、
１３週間（だったっけ）休載がウソみたいだ

この漫画の画って素晴らしいですよね。
ただひとつ、この完璧に感じる画の中で、私が異質に見えるのは
涙なんですよ。涙の描き方がなんていうかこう･･

>>271はいなかっぺ大将みたいな涙の描き方がいいに
違いないと邪推してみる。

いや初期の☆涙や、関さんのボヨヨン涙について言ってるんじゃないか

他は結構まともだもん

なんかあれだな、クライマックスって感じだな。

この後、劉備とタイマン、素手で。そんで真っ白になった曹操が
我が生涯に一片の悔いなしって叫ぶの

「死せる法正生ける曹操走らす」の策まで止めるのか、劉備めっ！

いや、あれは

ジャーン、ジャーン
「げっ、孔明っ！」

の複線ですから

しかし蜂が嫌いって．．．．あんなに針刺してたじゃねーか、頭にも

渦巻く魏蜀両軍の疑問の中、
ただ一人、不敵な笑いで傍観する男がここにいた。

「そうだ、それでよい。まさしく役者が揃うのだ。
そう、何もかも私の思うがままだ」

次回、完結。

274見て気が付いたのだが
今週が蒼天最後の見せ場
来週、孔明と曹操が絡んで
曹操が意味不明な死亡の仕方で the END
・・・と言うシナリオ。

外れていることを期待する・・・

なんだそりゃｗ
ちょとﾜﾛﾀ
期待しなくても外れますよ

とりあえず現状でのスターキャストがみんな出てきて
（関さん以外）
終わります終わりますよ！と叫んでいるようだった…。

どんな時でも不敵な曹操がツマランと思っていたが今週の
うろたえまくる曹操を見ると・・・

ある日、「国にかえろう！」って凄い笑顔で言い始めて
晴れ晴れとしたまま氏んでいくんかな、曹操は

カクカはともかく蒼天でテイイクと比較されてもなあ。

>>285
正史の引用だから仕方ないべ。正史と蒼天の齟齬を埋めとけよ、
ゴンタ、とか言うのはまあ正論だけど。

それにしても曹操がかなーり老いてるけど、蒼天曹操と幼馴染設定の
キョチョ様の壮健さはいったい…彼は不老不死なのか…？

壮健ちゅーか、登場時からほとんど変わってないじゃん。
シワの一一本も増えてないのは彼だけでは？

キョチョ対猪蜂鷹が見たかったのに

蜀は華があるなぁ。プロレスラー的なノリがなんか良い。

法正あのまま終わりかぁ……
ありがとう孝直！　君は最高に輝いていたさ！

ソウソウがボキはここにいいんだね発言。
そしてありがとうED

これだけは言っときたい。横山作品で「バビル2世」を忘れるな。
俺にとっては横山は歴史作家ってよりSF作家。

オールキャスト＞
蜀は勢ぞろいだけど魏側がほとんど出てきてないんで
ここを読むまでちらりともそう思わなかった。
なるほど、蜀ファンから見たらそう見えたのか･･･

惇とか洪とか徐晃とか張ｺｳとかカクとか
その辺がいないとなー。うーむ。

そういえばこのあたりで黄髭が助けにくんだっけ？

変態が登場したとたん、興味を失い、退却する曹操。最期は「天下はなんと遼遠なものか」と絶望 完

>>292
　「ゴジラ」で、ラドンとモスラとアンギラスが一度に登場したらワクワクするだろ？
そういうこった。

>>294
確かに。
俺が間違ってた。

今TVで首が180度回る男ってのやってた
リアル仲達ﾊｹｰﾝ

モスラで思い出したけど、
馬超や甘寧がつけているあの触覚みたいなのは何なの

アレはぶっちゃけ装飾だと思う。
日本の鎧武者も自分を誇示する為に無駄なパーツがゴテゴテ
ついてるし。いちおう大将を区別しやすいようにとか、首を取った時に
自分の手柄が他人にも伝わるようにとかそういう意図もあったような。

黄髭といえば、おれ髭が少し茶パツ
よく見るとたまにいるよな、髭だけ茶パツの人

ゆけい！黄髭！

あの山の幻影は孔明のﾁﾝｺ妖術ですよね？

ところでチンジュって何様？
法正がカクカやテイイクと同じくらいだったって
なんでチンジュがわかるの？

釣りはやめような。

>>294
今度のゴジラに出てくるラドンは、あんなものラドンじゃねー（怒

>>302
お　お前には
わ　わかるのか

>>239
ゴンタ漫画を全部読んだわけじゃないけど、知ってる範囲ではどれも
「破格の主人公が自らのままであればある程、周囲の常識人が心身共にヒドイ目に」
という共通点がある。蒼天曹操もゴンタ主人公の典型だと言えると思う。

>>306
北晴郎はまさにそんな感じだったが、
トーマのほうは周りから愛されるナイスガイだったような･･･
昔立ち読みしただけなんで記憶違いかもしれんが。

破格の人が破格な事をして周りがびびったり尊敬したり。

ゴンタのお気楽な１日
　朝起きて　蒼天描いて〜
　ご飯食べて　蒼天描いて〜
　昼寝して　蒼天描いて〜
今年で終わりなんやね・・・
毎日描きたい蒼天　SUNRISE

ゴンタ・ファイナルウォーズ

ゴンタは曹操を孔明より上に書いてるけどさ
歴史は、孔明という存在を曹操より上にしてしまってる訳じゃん。
そこらへんを、どう解釈して終える気なのかな

>>302
「徳よりも才」という点で、魏の人物で例えるなら郭嘉や程ｲｸ、と言ってるんでしょ？

諸葛亮の方が高く評価されてるってのは
あくまでフィクション世界での中かと。
「歴史」の中では、曹操はともかく
諸葛亮はあまり重要人物としては扱われていないし。

世界史の教科書には曹操の名も諸葛孔明の名も出てきてた

曹操 の検索結果 約 79,000 件
劉備 の検索結果 約 84,700 件
諸葛亮 の検索結果 約 46,100 件
諸葛孔明 の検索結果 約 58,600 件

曹仁 の検索結果 約 340,000 件

パターンは同じにしないと。

孔明 の検索結果 約 350,000 件

ん?
曹仁=諸葛亮だろ?

姓は孔　名は明

歴史では孔明よりも曹操の方が重要だよなあ・・

>>311は三銃士を読んでも
歴史はリシュリューよりもダルタニャンを上にした、とか言いそうだ。

>>319
いやいや、>>311は一休さんを読んでも（ｒｙ

>>294
漏れはあの場面を見た時、
趙＝モスラ、張＝ゴジラ、馬＝ラドンだと思いました。
そして曹操はキングギドラ。「三大怪獣地球最大の決戦」です。

>>315
"曹操" の検索結果 約 79,000 件
"曹孟徳" の検索結果 約 6,170 件
"孟徳" の検索結果 約 8,580 件

"劉備" の検索結果 約 84,500 件
"劉玄徳" の検索結果 約 11,600 件
"玄徳" の検索結果 約 16,200 件

"諸葛亮" の検索結果 約 37,600 件
"諸葛孔明" の検索結果 約 40,600 件
"孔明" の検索結果 約 351,000 件

"曹仁" の検索結果 約 26,200 件
"曹子孝" の検索結果 約 687 件
"子孝" の検索結果 約 14,800 件

"子孝"の検索結果が多いのは、論語に出てくる言葉だからだと思われる。

曹仁はイメージ検索でぐぐるほうが面白いぞ。

ぎゅうきーん

ワロタ

不粋かもしれんが、今後、三国志を書いてほしい漫画家を上げるとしたらば誰？

自分としては原哲夫大先生を希望。三家拳があるから案外ありえる。

八神ひろき先生

日野日出志

漫☆画太郎先生

今川泰宏

>>326
森 秀樹で、酒見 賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」を漫画化。

楳図かずお
「ちょ、ちょ、趙雲だ！　ハア　ハア　ハア」
「ギャーッ」

とがしよしひろ
くるまだまさみ
あきもとおさむ

中山昌亮

浦沢直樹

鳥山明

いや、中国絵うまいし案外あってるかも
このくらいのビッグネーム、かつ独自の世界観を作れる者が描くんじゃないと
正直意味を感じない

気を飛ばして敵兵をなぎ倒す関羽？
やだなーｗ

ハリウッドで映画化されます。

>>337
いや、正直関さんだったら
ラディッツあたりには勝てるよ

亀仙人みたいな黄忠とか。
いや、マジで案外見たいような気がしてきた

ラディッツとか後半のZキャラ出すとさ､なんかミスマッチのような気がするけど
悟空が小さくてヤムチャとかと戦ってた初期の頃思い出してくれよ
一応中国っぽい雰囲気で始まってるんだぜ､ドラゴンボール。

鳥山明という漫画家を正義と力で割れば

きれいに割り切れて残るものがない

鳥山明には心の闇がない

冨樫
萩原
井上

あたりで週刊でやって欲しいな。

>>341
パフパフが残る。

ひきこもりという人種を２ちゃんねると虚勢で割れば

小学生殺害というものが残る

はたして心の闇はそれだけか

関さんをキョチョが例えると何になるのだろう
髭以外で

鬼でいいでしょ

虎

熊

関羽かぁ〜、あれは巨大ロボだー。

蜂は嫌だが、鷹と胸毛も来たら途端に元気になる曹操。
例えるならアレか、「ピーマン嫌い。でも他のものと一緒にすれば食べられる」って事か。

>>342
週刊連載のはずなのに気づけば隔週、月１、隔月、季刊、年刊、隔年、4年に1度、四半世紀に1度になっていくわけだ

それにしても張飛は猪か
猪武者ってあんまいい意味で使わないよな。
たしか横山だとこのときの張飛は策とかも使い出して
かなり優秀だったのにな。

じゃあキョチョは豚だ

>>352
蒼天だって正攻法で張コウを破ってるぞ
許どののセンスが鈍ったんじゃないの

>>354
しかし一騎打ちだとあいかわらずのいのししぶりｗ
VSかこうえん

>>355
しかもその後「馬よこしやがれー！」と馬殺しまくってるしな（ｗ
意味ワカラン

だがそれがいい

カメラの前だとあがっちゃう
自分にフォーカスされてないときは冷静になる

たとえカメラが回ってなくても、じみ〜にガンばる趙雲、チョウコウ

しかしキョチョ一人でどうする気だろう？
この後キョチョが呂布張りの力発揮したら萎えるな。

淵で弓使わずにあの活躍だからな。
キョチョ一人に軽くあしらわれる3武将。
これに怒った蜀ﾌｧﾝを想像するとこわい‥。

ヒーローものはピンチに助けが来るのが定番。

蜀ファンは我がままだからなあ。

蜀叩きｲｸﾅｲ

全ては曹操の前歯で受け止めます。

魏延の見せ場だからなー

曹操大ピンチ！

そこで天国から淵が降りてくるんですよ。

>>360
長坂の張飛みたいにトランス状態になって、迫り来る３将から曹操を守り切るくらいは有りじゃないかな？

>>352
猪はまともに戦えば虎や熊を殺すことも可能なほど強いらしいぞ。
だから、老練な虎は猪を正面から狙うことはないとかなんとか。
強いけど美味いから肉食動物に狙われまくりだが。

蒼天だと孫策に一撃にされてるよな猪。

けど普通に考えたら曹操絶対勝てないんじゃないかな？

リアルに猪と共存生活している身としては、
あの猪と虎がどう戦うのか想像がつかない

猪こえーよー
スズメバチもこえーよー
鷹はリアルで遭遇したことねーよー

そーそー　そーそー　あーさーはーらーそーそー

>>371
麻原だけそのままかよw

なんか初期〜中盤以降までの完璧超人曹操よりも
最近の神通力の落ちてきた曹操の方がはるかに
魅力的な気がする。

完璧曹操も魅力的だったぞ！とすかさず書き込む。

最近の曹操もいいけどちと寂しいぜ〜…

呂布や董卓といった特異なキャラクタとタメ張らなきゃいけなかったしね。
そのあと作風が変わったといえば変わって登場人物もそれなりに解釈の範疇に
収めることのできるタイプがほとんどになって、曹操だけが浮いちまった印象だったなあ。

>>373
どっちもそれ自体は魅力的だと思うけど、
同じ作品内で両方見せられると不統一感が…

>>376
人が老いると共に変わり行く様なんだから良いンでない？
だいたいそれを言ったら袁術はどうなる！ 初登場時は
けっこうまともな顔してたのに、次に出て来た時は猿だ。

>>377
それを言ったら田p（ry

正史の記述をみてると、晩年のｶｸｶｸは穏やかな人柄だったようだ。

アイツがねえ･･･

まあ、ぶっ倒れてからもこんだけ褒めちぎられているんだから法正も本望だろう。

ところで曹操と変態が同時に見た星ってなんだったの？劉備？まさか曹仁の覚醒？

>>380
あの星は太史慈復活の暗示

そういえば星って最近みてないな。
初期の曹操は天命があるか探してたが
結局どんな天命だったんだろうか？

>>382
天より　人

それが第一話から示されてた曹操の武器なので、多分FAになって終了。

>>370
>リアルに猪と共存生活している身としては、
>あの猪と虎がどう戦うのか想像がつかない

↓の下のほうに、ちょっとだけ載ってる。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/

蒼天は戦闘シーンより政治シーンの方が面白い

程�c復活でケンカとか
魏諷の乱とか
漢の大臣抹殺とか
マダー？

そういえばタイシジってどうなったんだ？
そういえばジョショってどうなったんだ？
そういえばショカツキンってどうなったんだ？
そういえばチングンってどうなってんだ？

ショカツキンは寓話の存在だった

諸葛孔明が人には見えなかったんだから
兄も見えないのかな？
一般人にはロバに見えてたりして。

遼東方面といえば公孫一族ですが

度―康―淵の一族と
篭城ペッティングのダンナは
同族なんですかね

このスレでさんざん既出な質問とかをまとめた物はございませんか？
呂布の最後のあたりで、白楼門?の上で「首がないように見える」とか言われてるシーンが
なぜわざわざ書いてあるのかがわかりません。
優しく教えてください

あれで完結だったら暴動がおきるな。

>>391
かめはめ波出すときも
元気玉出すときも溜めなきゃ出せないだろが

やあ、いい最終回だったねぇ
俺たちの戦いはこれからだって感じで。

次号、
がばっと起き上がる法正の夢オチ

完

>>391
正史に「呂布、その首をうしないてのち、白門より雄叫び」
というくだりがある

かどうか知らないが、
クロニクルのその話の表紙に
「呂布、その首を〜」の巻と書いてあった。
何かいわれがあるんでしょうな。

勇猛果敢すぎて首がなくなっても戦い続けた、とかか。
それだったら、わざわざ描写することもないような気がするな。

曹操も前歯が無いように見えるシーンがあるに違いない

>>398
雑兵「な、なんだ歯が無いように見えるぞ･･･」
曹操「まー」
キョチョ「あれは昼に食ったおにぎりの海苔だあ」

呂布は結局何がしたかったの？
皇帝になりたかったの？

り、りゅうに

お、おれは猿だ
ぷ、プロゴルファー　さ、猿だ

>>390
無関係らしいよ

定軍山で淵が強かったように見えたのは精神的なもんなのかな
敵司令官である淵を斬ろうとした黄忠たちと、さばいて抜けようとした淵
ストレートとジャブ　強さはどうあれ、淵のほうが冷静だったというか速かったというか

そういや孔明って内政はうまいけど軍師としてはそれほどでもないんだっけ？
人の使い方が下手だとか

下手ではないだろうけど、上手でもないように思う＜孔明の人使い。
軍師としての能力は、三国志の中では、中の上〜上の下くらいのイメージあるかも。

孔明のやった主な仕事リスト。
赤壁の戦い -> 演義脚色多し。実際にはどれほど活躍したのか？
ケイ州南部平定
蜀侵攻作戦の仕上げ -> ホウトウがほぼ行ってた
蜀内政
南蛮征伐
北伐 -> 失敗

どう評価するかはあるけども・・・
南蛮征伐とかは根気の要る仕事だったとは思うが。

>>406
このレベルの知識か。
まぁいいんじゃないですか。

意地悪いわんで補足してやれよ

張飛と許チョは全然老けないなぁ。

おうおうおう！
仰せの通り
誰にだって
噛みついてやるぞ！

声が出ぬのに
滅法
長文が書ける！

なぜかはわからんが
この騒人
２ちゃんで初めての
絶好調じゃあ
────ッ

舌を抜けい

編集長「そろそろ蒼天航路終わらしちゃっていいでしょ。赤壁とか盛り上がるとこ
　　過ぎちゃったし。マガジンとかで三国志漫画始めるらしいし」
担当編集「しかし編集長。蒼天航路は他に類を見ぬ切り口で三国志を描いてきた漫
　　画。その支持率を甘く見てはいけません」
長「でも“年内完結”って見出しデカデカと入れたの、入稿しちゃったしなぁ」
担「いえ、あれはあれで良いでしょう。もうすぐ終わると匂わせればクロニクルの
　　売れ行きも伸びるかと」
長「じゃあ、年内完結でおｋ？」
担「それとこれとは別です。今、蒼天航路を終わらせればモーニングの部数が下が
　　るだけでなく、何よりあの人気作を不完全に終わらせてしまっては、講談社が潰え
　　るまでの恥となりましょう」
長「人気作ねぇ。もう曹操おじいちゃんなのにねぇ」
担「ならば、蒼天航路を長期休載させてみてはいかがでしょう。危険を伴いますが、
　　致し方ありますまい」
長「ああそうね。じゃ、それで。部数落ちなかったらそのまま終了でいい？」
担「あ、いや。それは……」

>>412
金的をえぐれい

担当編集「しかし……年内完結の告知が出てしまうのは問題だ。自分の意志と無
　　関係に完結が決められたとあっては、先生のプライドを傷つけてしまう……」
担「どうもー」
ゴンタ「あー担当？見て見てコレ。新しいケータイ買っちゃった」
担「カッコイイですね」
ゴ「カッコイイだろ？海外でもつながるんだってさ。すげーよな。仕事さえなけ
　　りゃわざわざ海外に行って通話してみたい気分だよ。あーでもどうせムリだ
　　よな。休載しすぎだもんな俺。休みとれないよな。井上雄彦とは立場が違う
　　よな」
担「……。何をおっしゃいますかゴンタ先生。我が講談社は、先生ほどの大漫画
　　家とバスケ野郎を同列に扱っているつもりはございません」
ゴ「た……担当？」
担「どうぞ行ってらしてください先生。今。今スグにでも。来週のモーニングが
　　刷り上がる前にでも」
ゴ「お……俺は思い違いをしていたようだ……。そこまで俺、俺のことを……」

担「さあ、早く。ケータイは私が預かっておきますのでご安心を」
ゴ「え？いや、海外でつながるケータイだから、っていうかそのケータイ試した
　　くて海外に」
担「いえいえたまの休みです。誰にも煩わされることなくごゆっくりと」
ゴ「いやだって、それにクロニクルの告知とか出るんでしょ？周囲の反応聞きた
　　いじゃん」
担「反応は私がまとめて聞いておきます。先生は一度漫画のことを忘れてリフレッ
　　シュなさった方がよろしい」
ゴ「でもカメラも付いてんだよそのケータイ。飛行機待ちんときはゲームしたい
　　しさ」
担「経費でデジカメを購入いたしましょう。PSPも。なんならニンテンドーDSも」
ゴ「た、担当……」
担「さあ先生。今スグ海外へ。モーニングの手に入らない海外へ」
ゴ「わかった。じゃあ旅行代理店で相談してくる」
担「先生、そんなにゆっくりされてはいけません。明日にも出発を」
ゴ「ああそうか、そんなに何週間も休めないもんな」
担「いえ、一ヶ月ほど休暇を取っていただきます」
ゴ「え？そんなに！？」
担「あ、いや……」

つ、つまらんな･･･報われぬ苦労もあったものよ。

長文読んだ俺、乙。

俺も偉いな。最後まで読んじゃったよ。
>>416と俺、乙。

じゃあ俺も偉いってことだ
>>416-417と俺、乙。
あとたぶん>>419も乙。

早く単行本出ないかな〜

>>406
俺の薄い知識で補足するとそもそも南蛮征伐自体やってない
南の国境付近の異部族平定&恭順は
張ギョクが15年ぐらい根気よくやった成果

間違いあったらｽﾏｿ

西南夷征伐はやったよ孔明
けっこう奥のほうまで行ったはず。

今更だけど呂布の首（頭）は陳宮だったのよ。
そんな感じの抽象的表現。

ボクロク大王とかは想像の人物なの？

少なくとも正史には無い。

パズー「いこう、おっさん！！」

曹操「丞相とお呼び！！」

ｷｮﾁｮ「丞相ーゴリアテが動いた」

ワロタ

なんでパズーだけ素やねん

銅雀台は本当にあったんだ！

劉協「洛陽は本当に（まだ）あったんだ！」
曹操「ここは墓です」

ドーラ「龍の巣だああああ」

呂布「！！」

あ　あれは雲だ！

曹操「君のアホ面には、心底うんざりさせられる」

袁紹「もしもしもしもしィ」

>>416-
俺はおもろかったよ。
もう少し短かったらよかったかな

今度でたクロニクルはめちゃくちゃ面白いな

烏巣襲撃の再のカクが忘れられないなぁ。
あーしてこーしてｳﾋﾋﾋﾋと策を練る後ろで「曹操はここにいるぞ！」と
ネタばらしされた時のあの表情、今も目をつぶれば瞼の裏に浮かんで来る。

趙雲はぐずだけど腕が立つ

もし陳宮が劉備に仕えていたら……と思い立って
三国志７なんかまた起動させたりなんかして

煙硝と葬送に囲まれて身動き取れねえよ_|￣|○

蜂だの鷹だの猪だの狼だのはもういいから、
パンダのトン兄をもっと出せや！ゴンタ！

今だから言うけどさ
キョチョ鬱陶しくて仕方ないんだ
雑魚のクセに目立っちゃったりなんかして！
ぷん！

>>438
ttp://www.geocities.jp/mudai55/img/G_02Xmas1.jpg
こんなトントン兄では駄目か？

と、�d兄ィィィ
メリーカコウトン

ボクシンググローブにしか見えないw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000005-yom-int

今　常任理事国入りを目指すよりも
まずはこの４文字を世界に放つべし

　「　中　華　已　死　」　

駄目だ！駄目だ！！駄目だ！！！
関さん！関さん！！関さん！！！
↓を止めてくれい

　　　　　 　 　 ｌ|　　 　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　 ｌ|　　 　 ﾄ､
　　　　　　 　 l | 　　　 ヽヽ.　　　　　　　　　　　l | 　　　 ヽヽ.
　　　　　　 　 l |､ -‐lヽ-ヽヽ.　　 　 　　　 　 　 l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　 　 　 　 ,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ　　 　 　 　 　 ,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　 　 / └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　 　 　 　 / └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　 　 　 　l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l　　　　 　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　 | 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |　　　 　 | 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
.　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!　　　 ／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!　　バルス！
　　／ ／|　 ,----─' ,j`ｰ--､.| ＼　／ ／|　 ,----─' ,j`ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／,　　　r‐-, 　 /'　'　 /<-‐''"　!／ ､　 　 ,....,　　lﾉ/'　 /　　　　
　　｀''‐ .,,_　　lヽ､　￣　／　,,__／　 ｀''‐ .,,__｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　／
　　　　　ニ,r┴‐-｀v´-‐j-ﾆ＿＿　　 , -‐-､ﾆr┴─'ｰ‐ﾁﾄ‐‐''"
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

なんだ？この乾ききった静けさは

ザッ
一瞬敵陣と見まがった

万億・・・楽進・・・

魏って軍師は優秀なのいるけど武将はたいしたことないのしかいないよね。
淵やトンや曹仁なんかは親戚ってだけで将軍になれた感じだし。

また蜀房か・・・

>>450
ｱｻｰﾘ釣り糸に食いつくんだな。

魏はギエンにすら勝てそうな武将いない。
チョウコウとチョウリョウがようやくギエンと引き分けくらいかな？

>>449,452
まったくですねあなたの言う通りです賛成します！！１１！！
このことがわからない奴が世の中には多すぎですねまったくかんしゃくおこる！！１！！

>>453
ハン板住民でつか？

>>454
私は生粋の漫画板住人ですあんな右翼といっしょにしないでください！！１１！！
まったく豚足の単純さは本当に笑えてしまいますね、ｻ、ｻ、ｻ、

>>452
また蜀厨か・・・

夏侯淵なんて純粋に一騎打ちしたら
馬ガンにも勝てなさそう。

遼！来！来！

蜀厨房はいねーがーーー？

夏侯淵が黄忠、魏延、張飛を捌ききって劉備に届いたのがそんなに悔しいのか。

>>455
最後のｻ,ｻ,ｻがわからんがハン板住民だと言うことはわかりますた（´・ω・`）

くやしいっつーか、
歴史的にありえないじゃん

じゃ、ｳﾘも年内完結じゃなくてﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

砕蜂早く再登場しないかな?
出来れば夜一さんとのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ話を見たいんだが､多分SS界編が終わるまで無理か…
苦勃起師匠はあと何年たったらSS界編終わらせるんだ?
ｶﾞﾝ箱より砕蜂をﾌﾟｯｼｭしる!!

誤爆したうえageちまってｽﾏｿ(´･ω･｀)
ちょっと城門に吊られてくる

４６３は一体なんでござろう？
馬超を前にした徐晃のように鮮やかにスルーしてよろしいか？

>>461
そんなこといったらキクギや張繍斬った趙雲は歴史的にどうなのよ？

おっと464さん失礼。

砕蜂→雀蜂→趙雲

このスレ立てた種類の人だろ。

ああ、>>1は半角板住人なんだ。

張雲「どうして私を連れてってくれなかったのですか？コウソンサン様」

張雲て誰よ？

ざわ…
　ざわ… ざわ…
ざわ… ざわ… ざわ…

>>471
猪の４男で張包の弟
ちょび髭が生えていて槍が得意。ぐずだが腕は立つらしい

猪の三男はなんて名前でどんな人なの？

張ﾏﾝｾｰ
気は優しくて力持ち

張曼成っていたなあ

趙雲とか三国志の武将の名前って一発で
出ないんだよね。かなりﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。

お前は辞書に単語登録も(ry

蛸雲

>>469
いやいや、半角板住人ではないぞ
スレタイは思いつきだ

それでも変換できるものは辞書に登録できるしまだいいだろう
変換できない場合検索するにも一苦労
テイイクをちゃんと変換できている人とかいるけどなんて打てばいいんだ

ノ ロ　 日
木王　立

日を支えきれていないw

程育　だめだ「てい」も「いく」も漢字ないや。

�c

>>484
ATOKでもIMEでも漢字検索くらいあるだろ。

>>486
パソコン初心者だからやり方がわからない

>>487
それはここではなくPC初心者板の領域だよ。

http://pc6.2ch.net/pcqa/

>>488
そこで聞いてもあまりに単純な質問だと
釣りか？の一言で片付けられちゃうんだよな

ネタが良ければ受けてくれる人がいるから
誤字ツッコミだけに終始しないはずなんだよな。残念

>>487
( ﾟдﾟ)ﾌｩ…
ttp://dekiru.impress.co.jp/faq/word/0245/

初心者が２ちゃんになんか来るなと

最初は誰だって初心者さ。

悲しいけど俺、童貞なのよね〜。

>>494
それは歳によるな。

それよりオマエら、周瑜の息子の名前知ってた？
周循って言うんだってよ

>>495
>>494の台詞が出てくる歳なら、悲しい。

>>492
正直パソコンってネットだけやってると
知識って増えなくないか？
かちゅダウンロードするのが精一杯なんだけど。

それは向学心が足りないか、頭を使ってないかだな。
俺なんかエロのためにいろいろ覚え・・・いや、ごめん・・・

エロか
おかげさまで随分と英語力がついたよ。

>>498
お前は俺か

ここは一体何のスレになってるんだｗ
変換しても出てこない字があったらIMEの手書きで調べりゃいいではないか。
ネットだけしかやってないうんぬん以前の問題だと思うがなぁ･･･
なんか圧縮解凍の仕方も知らなそうで怖いよ。

まぁ俺もエロで知識つｋ（ｒｙ

なんでかしらねえけど、オイラのパソコン。
「ふかーつし」で変換すると「マザボード」って出るんだよなあ
辞書ツールも見てみたけど、そんなの登録されてないしさ、
どうして？

>>455はﾊﾝ板住人とみせかけて実はしお韓住人

単行本読み返していてさー、劉璋。
あいつ。ハート様に似てるよな。血を見せると危険だぜ。多分。

劉璋(・∀・)ｴﾛｶﾜｲｲ

なにおう！
公孫サンのがｴﾛｶﾜｲｲよ

この後、絶対絶命のピンチに立たされた劉備をオカマバーが助けに来るんですよね？

「法正はダメだし、孔明はあんなだし、
　おいらは一体どうすれば・・・」
「毅然（ﾌﾞﾙﾙﾙﾙ）」
「うぉっ！！あんたいつの間に！？」

なんで？

>>509
ﾜﾛﾀ

キョチョいらねー

好き嫌い言わずにちゃんと食べなさいっ

グバグバグバグバ！！
き、ｷｮﾁｮ…手を貸せ…

劉璋って結局あの後どうなるの？
漢中とかに劉備の味方として出てきたら燃えるんだけどな。

荊州の公安でぷるぷるしてたらしい

つーか処刑されたんじゃなかったっけ?

>>515
劉備に公安に移される。（このとき劉備から物資と振威将軍の印綬を返還される。）
↓
呉の荊州攻略後、孫権から益州牧に任じられる。（その後まもなく没する。）

劉璋の最期も蒼天でやってくれるかな。

　　

IDがないんですよ

ＩＤじゃないや、トリップだ。

そうそうおどろきっぱなし？

>>523
曹操が劉備ｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）---ってなるのは
漢中遠征決定の段階で天発言しちゃったり
してるんだし予想出来るだろ・・・・w

今週って合併じゃなかったけ？

まあ最終的に劉備は小なりといえど曹操に格の面で上回るからな。
劉備は天子。曹操は王。

孫権は？

袁術も天子だしな。

て・・・天子を垂れ流すな・・・玄・・・と・・・・

げんと…　元斗だと！？

天子なんて飾りですよ。

潼関の回でカクが暗黒の策を曹操に献策した時の

カク　「この奇策（ｒｙ聞かれぬのですか？」
曹操 「やりたいんだろ？そういうのを」　

この後のコマでカクがｶｸｶｸ震えてるんだけど、なんでｶｸｶｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃったの？

>>532
曹操の度肝もぬける凄い策できたーと思って提案したら
曹操の胸の内で詳細はともかくやろうとしている事は見抜かれたから
敗北感・屈辱・恐怖とかが絡み合ってガクブルなんじゃないの

すごいな、またその話を繰り返すのか

>>532
http://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/314rikanno-kei.html

郭嘉や夏侯淵といっしょ。

華麗なｽﾙｰﾍﾞｽﾄ３

1位
徐晃vs馬超

2位
陳宮vs曹操軍

3位
郭嘉vs烏丸族

呉で最強の武将って誰？甘寧？
関羽、張遼クラスはいないみたいだけど。

>>537
�Yさんの侍女の劉禅のペットの
カエル加えてた人

>>537
荒くれ者は多く居るが、一騎打ちするようなタイプの武将は少ないね。
孫策、タイシジくらいだと思われ。
軍を
黄ガイとかﾘｮｳﾄｳ ﾘｮｳｿｳ 親子とか。

軍を率いる力量だと
黄ガイとかﾘｮｳﾄｳ ﾘｮｳｿｳ 親子とか。

で、誰か、タイシジの行方を知らないか？

多分ゴンタ的には
曹操＝信長
劉備＝秀吉
孫権＝家康
って感じなんだろうな。

>>542
何その全然あてはまらない例え。ふざけてるの？

当てはまらなくもないと思うが､
何の根拠もなくGONTAがそう考えてると確信してるところに
電波みゅんみゅんの匂いがする。

みんな決戦３をやるんだ！！

華麗なｽﾙｰﾍﾞｽﾄ３

1位
袁尚vs張遼軍

2位
曹操vs変態

3位
周ユvs関さん

>>543
曹操がホトトギス殺そうとしてたじゃん。

劉備はなり上がり方が秀吉そっくりだし

それに孫権はたいした才能もなく長生きしただけで
天下取れたところも家康に似てる。

どこから突っ込めばいいのだろう

信長と曹操は分からないでもないが、他は単なるこじつけ

さっさと宿題やれ

>>547
最近よく出没する蜀厨か？

ソウテンの劉備見てると
志村思い出す
あいーんあいーん

>>547
その役に立たぬ頭をかち割れい。

>>547
信長云々は、顔で決めたのか、やっぱり

結局、決め付けは良くないという話
皆様の愛の鞭だね。

袁紹＝武田信玄
呂布＝上杉謙信

↑ もう突っ込まないほうがいいのか？

>>556
ごめん、呂布は松永久秀のほうがいいかもね。
血なまぐさいエピソードと幾度もの裏切りがいかにも弾正って感じだね。

袁術は信長に桶狭間で敗れたやつって感じだな
今川義元だっけ？

>>542>>547>>551>>555>>557
要するに、広告の裏にでも書いてろってこった

趙雲が一番かっこいいな。

張既が一番かっこ悪いな。

>>543
なんだと(@�u@)

趙雲は君主に忠義を尽くした無双の猛将というイメージが、まさに本多忠勝という感じだね！

え、しつこい？

のブナがのやぼ〜ん

>>559
このAAの出番ですかね。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>559
素直に三戦板いけよｗ

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/l50

なんかへぼ陳琳がいるようだな

例の布かも知れん

布来来！布来来！

>>565
このAAって黒い三連星だっけ？

これだろ
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/Sensei30[1].gif

元ネタは「田亀源五郎」の「俺の先生」

ここあたりおさえとくといいよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAH.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm

光栄の三国志シリーズの武将画像を全部ゴンタ画にしたいよ

軽くスレ違いだが、池上の方は偽劉備以外は演義準拠みたいだね。
イメージどうりの曹操が出てきて萎え…、ませんね。
あれはアレできっちり演義の魅力を引き出してくれれば蒼天の隣に揃えてもいいと思った。

>>573
そのうち所構わずセックスするようになるがそれでもいいのか

蒼天の劉備もところ構わずだったぞ。

蒼天のところ構わずは劉備と関羽が双璧だったな。

爺さんの墓所での曹操にも一票。

天子のすぐ横でヤッた董卓公に勝る者なし。

天子はなにげに興味そそられた顔してたね。

ところで献帝や袁術など皇帝が首につけてる
ボール紙で作ったような首輪は何？

雷緒のイマラチオっぷりに思わず蛮勇

馬に乗りながらレイープしてた雑魚にも一票

>>573
池上の曹操は演技通りなの？
演技の曹操ってのは小者で常に関羽に怯えてる感じするけど。

池上曹操はなんか蒼天曹操意識しまくった感じするけどな。

>>582
＞小者で常に関羽に怯えてる感じ

んな馬鹿な。「げぇッ！関羽！」とか言ってる横山三国志だって
曹操は大物として描かれてるし、原典演義においても小物に
描かれてることもない。いったい何を読んだんだ。

582ではないが
演義も横山でも曹操は悪知恵を働かす小悪党って感じで
大物だとは思えなかった。

計略が上手いと嫁。悪知恵も才覚のうち。
ある意味正史より贔屓されてるよ。
曹操がいない戦＞当然負けそう（なんでや？）＞
「そうだ、こんな時こそ丞相に秘された計略を開けてみよう」＞
ｱｻｰﾘ防衛に成功＞流石は中華の三分の二を制覇した曹操である

みたいに部下の防衛功績までぶんどってる始末。
曹仁ﾀﾝの立場がない…

>>585
あれって創作だったんだ。
正史にも記述あるのかと思ってた。

>>585
>計略が上手いと嫁。悪知恵も才覚のうち。
それができれば苦労はしないよ。

明日は待ちに待った
蒼天航路完結編の発売日だな！

とうぜん、まるごと一冊蒼天航路なんだよな？

明日ってモーニングでないでしょ。
この前合併だったわけだし。

呂布＝鬼小島弥太郎

正直このまま蜀滅亡まで書かれてしまう気がしないでもない

諸葛瑾が変態に対して「おそらくは私の弟」って言ってたけど、
自分の弟なのになんで推定なの。まさか兄貴にとっても寓話世界の存在なの？

あと蘇生後の曹操に噛み付いたママンがいきなり寝てしまったのは何故？

>>593
子供の頃は少女のような美少年だったのに、
しばらく会わない内に変態になってたから。

>>593
顔が家族とあまりに違いすぎるんで自分が拾われた子じゃないかと
疑ってるんだよ

弟均も兄者同様変態なのですか？

むしろ諸葛瑾こそが寓話世界の存在のように見える

どっちも馬並みなのは間違いないところ。

あの兄弟の会談見たかったな。

普通の人間には理解できない言葉で怪談したに違いない

三国志なんて後半は大物いないで小者だけで
話進んでいくからココあたりで終わった方がいいのかも名。
バタイとかがメインになってくると本当に人材いないんだな
って感じ。

そりゃあ孔明も嘆くな。

そういや年内完結しなかったな

しかしこのGONTAはそれを直角に曲げて答えを出す！

つまり大晦日にモーニング特別増刊〜蒼天航路最終回〜
が発売されると。

一つ 連載をしつつ 読者を顧みぬ者
一つ 休載で休みつつ 連載を続ける者
一つ 正史を知りつつ 原作に叛くことを畏れぬ者

>>605
完璧だ　しかしこのゴンタは完璧なものを直角にまげて答えを出す
3つの条件すべて兼ね揃えた雑誌には連載せぬぞ

>>606
ではコミックバンチはどうだ？バンチになら連載するか？

>>607
(おおバンチか　だがゴンタよ！今更何を迷うことがある)

バンチとはＣＨを知りてＡＨに甘え
北斗の拳で戦わずして蒼天の拳に乗り
ただ昔のジャンプ作家を顧みて人心を抱え込む
まことにうっとうしい雑誌だ。

ジャーンジャーンジャーン！！

周瑜「何事か。」
兵士「周瑜さま！魏の大群が現れました！！」
周瑜「なにっ！」

ドドド…（丘の上に駆けつけて）
周瑜「おおっ！！」

（おびただしい数の魏の水軍が呉の陣に迫って来ているのを見、）
周喩「さ…流石は魏。偉大なるかな曹操
　　　　われ水軍提督すること10年なれど、
　　　　これほどの威容はみたことがない！」

うろ覚えだけど、こんなシーンあったので
演義でも曹操は偉大だったってこった。

>>609
ゴンタ先生ですか？

どこがゴンタっぽいのかさっぱりわからん。

マジレスすると曹操マンセーだからでしょう、609が

だからゴンタ曹操マンセーなのではなく（ｒｙ
何度目だろうな、この突っ込み。

ところで結局のところ年内完結しないことに関しての、（あるいはそう発表してしまったことについての）
何らかのアナウンスってあったの？

曹操ﾏﾝｾｰならゴンタ以外にもたくさんいるしさ。
そもそも>>613の言う通りゴンタは曹操ﾏﾝｾｰなわけじゃないし。

ゴンタが曹操のことを好きだから
完璧超人になってるわけじゃなく、
この作者の描く漫画の主人公は
みんなこういうキャラになっちゃうんだよ、
って話か。

つか、なんで特定のキャラや陣営が活躍すると
すぐに「作者は○○マンセー」なんて話が出てくるんだろうな。
チラシの裏に書いてるんじゃないんだから、
自分の好きな人物ばかり活躍させられるわけがない。
漫画家なら、まず第一に「どう描けばより面白くなるか」
といったことを考えなきゃならないんだから。

つまりはな、
ゴンタはエンターテイナーってこった

三国志ものであること、
曹操を主人公に据えるということ、
以上の条件にゴンタの作風が合わさると
こういう作品となると。

ソウヒ伝を原作にしてたらスーペルなソウヒが見れたのか。
もったいない。

曹豹伝だったら、それはもう「ならばよし！」な曹豹が

足りん！
もっと広く観よ

てか「○○ﾏﾝｾｰ」でもなければ○○の活躍なんて描けないだろ。
誰でもそうだ。
ﾏﾝｾｰだろﾌﾟｸｸと言いたいだけのカスが悪い。
こういう卑小な自分を誤魔化す為だけに人のあらゆる趣向を否定するカスが
全ての悪の根元。

↑そうゆう君も我慢が足らぬ
スルーしたまえ
それとも、みんな分かってないとでも思っていたのか？

↓「冬だねえ」とかは禁止。

｜ ∧＿∧
｜(･∀･∩)ｻｯ
｜(つ　 丿彡ﾋﾗﾘ
｜ ( ヽノ
｜ し(＿)
｜
｜
↓

│
│ ≡　 ∧＿∧
│≡ 　（・∀・　） ひゃっ！
│ ≡　/　 つ_つ
│≡ 人　 　Y
│ ≡し'ｰ（＿）
↓

│　　　　ﾌﾟﾗｰﾝ　　　　∧⊂ヽ　　　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
｜　　　.(　＞＞　　Σ (ﾟДﾟ；)ﾉ
｜┌─（|　 ┼──→　| ⊃|
｜｜　　.|　　|　　　　　 .|　　|
└┘　　.し＾J　　　　　　⊂ノ〜
　　　　　　　　　　　　　 ∪

お前ら朝っぱらから楽しいですね

>>614
年内完結宣言がはずれたら、つまるところ一体お前たちは何に困るんだ？
そんなものに準拠して蒼天が早々に完結してしまったら
モーニングはますますつまらない雑誌になってしまう。

モーニングは蒼天しか読むものない品。
バガボンドもやってないし売り上げ落ちまくってるんじゃないかな？

はるか17とジパングやってるよ
エマーンジグ終わっちゃったけど

キマイラがあるじゃないか

>>629
ばかだなあ〜
1999年の八月と同じような気持ちなんだよ

はるか17はもっと絵がうまければ面白そうなんだけどな。
あの絵だと主人公おばさんに見える。

じゃあロウケイの存在意義にていて考えていこうか。

>>635
マジレスするがいいんだな？

ﾂｧｵﾂｧｵの唯才主義を際立たせるためなのは一目瞭然だが、
ｶｸｶｸと一緒に動かしてﾂｧｵﾂｧｵの対応に差をつけることで、
ｶｸｶｸの評価がかなり高次元まできていることも示している。
「離間の計」「鬼才の本領」あたりは主人公ｶｸｶｸだからね。

ジパングのおもしろさを教えてください

ジパングは南京大虐殺どう書くつもりだろう？

>>636
ようするにカクの引き立て役だと言いたいのか？

>>639
そんなカクを手玉に取る曹操の引き立て役

>>638
戦線縮小してるから起きなくなるんじゃない？

と適当に答えてみる。

>>639
>>640
正解。

かわぐちは小林よしのりの戦争論読んでるんだろうか？

もやしの書いたのを参考にしてもなぁ・・・
まずはｶﾝｺｯｸにいって徴兵で一年訓練されてから戦争論書いたら読んでやるんだが。

丸腰でファルージャ

>>638>>641
時期が全然違うしそもそも事実かどうか
判然としないようなことがらを史実のように語るな

で、ここは何のスレだっけか？

ジパングも書き方一つ間違えば
文句来るだろうな。あまり右よりになっても
左から文句くるし作者の腕の見せ所だな

南京は中途半端に生々しい時代だからな。
これが徐州虐殺ぐらい古くなっちゃうと誇張しても
誰も文句がこない。

謹賀新年
今年もみんなよろしくね

あけましておめでとうー！
こちらこそよろしくね〜＾−＾
今までどおり、みんなニコニコ楽しいスレにしたいね

あけおめ。
最終回は今月末ぐらいかな？

みんなニコニコ楽しく董卓の食事について語ろうね

>>652
カニバリズムについて語ってもよろしいかな？

　　　　　　　た　　や

　　　　　　　ま　　め

　　　　　　　え

正月料理はクマの活け造りで

今年もよろしく美味しんぼ

終わっちゃったな・・・・蒼天航路

　「蒼天、もう終わっちまったのかなぁ…」

　「まだ始まってもいねーよ」


　　　('A` )(д´)
　　　Tー　）ﾉ ）
　　 ◎ ｢ =◎`

ゴンタが南京大虐殺書くとしたらどんな風に描くんだろう？

とりあえずセックスする曹操

快楽は陰にあるの？陽にあるの？
　

>>661
最終回ではっきりするだろ

>>638
「南京大虐殺」と言う時点で、中国側の見かたなんだよ。
アメリカの原爆投下も２発で３０万人殺したが「広島大虐殺」とは言わないだろ。
「南京事件」で十分だよ。
>>659
誰が主人公かで違うんじゃない。日本軍側なら犯罪も負け戦も全て肯定される。

南京の話はここまで！（AA略

ここで話してもなんにもなりません。

ゴンタが日本軍主役に書いたら
嘘でも30万人とか書きそう。ハッタリで
しかも作品内で別に大虐殺は悪い事じゃない
みたいな感じになりそうだな。

虐殺したけど死体で川せき止めて土地が肥沃になったからＯＫみたいな

そこで変態司令官が出てきて「南京事件の後では人口は二十五万から三十万、増加の一途を辿っている」とかそういうことを言う

中共の心の闇は虐殺されることを願っているクーニャンだよ
と甘粕をして言わしめる

ゴンタが日本刀100人斬りかいたら
長坂橋の張飛みたいな描写になるんだろうな。

その話はここで終了〜〜
↓次の話題どうぞ

アモーレ！

ソウソウ死ぬとこまで描くのかな？

曹操の夢ネタやるんかな、桶の飼い葉を３頭の馬が食べるってヤツ
カクカクの見せ場なんだけどなぁ

今年初の休載は何時？

土の匂いがする

ゴンタ曹操死ぬ所まで書かないと思うな。
死ぬ直前で終わりそう。

ゴンタは死に様描くの得意だから描くんじゃない？
きっちりと壮大に死なせてスパッと終わると思う。

多分タイムループネタで終わるんじゃないかと。
曹操と劉備の、互いに力を振り絞った最後の激突のエネルギーで、
過去の時代へと跳躍する曹操。そこで出会った一人の女性と結ばれ、
その血筋から三国時代の曹操が誕生するんだよ。

史実まげて
曹操か劉備どちらか死んだりしてナ。
そいでその後ずっと影武者とか・

>>679
その後ずっとって･･･
どちらにせよ寿命は残り少ないのに

>>673
やらないだろう。カクカクに諭される曹操ってのは
蒼天では無理。

きっと曹操が空を見上げて「我が生涯に一片の悔いな（Ｃｒ

蒼天航路２
曹操地獄平定→天国の支配者孫堅と対決

程なくして劉備達もやってきて、今度はあの世を三分するわけか

あの世には豪傑がたくさんひしめいてる
韓信とか太公望とか

タイシジとか。

お、俺を、わ、忘れるな

ただひとり呂布

それを食べる陳宮

なんかFF10の最後みたいになりそう。

大将軍さまー！
大将軍夏侯惇さまー！

惇
「死んでいった将兵達のことも、時々でいいから思い出してやれ」

ならばよし！

おめーは良いアシスタントだえきとくぅ
おめーが喚くといー考えが浮かぶぜぇ

曹操の事、時々でいいから…



思い出して下さい

俺はようやく登り始めたばかりだからな
このはてしなく長い三國の坂をよ…

未完

前あったけど劉備が曹操の葬式行って完
とかだと盛り上がるんだけどな

孫権の放屁で「完」
三国志なんてこんなもんだ、というゴンタのメッセージだｗ

曹操「燃えた……燃え尽きたぜ……真っ白によ」

蒼天航路　完

曹操よぅ・・・
曹ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

劉ケンの叫びはむなしく響いた

あった。

そう、中華の運命は、こんな若造などに好きにさせるものではない！
全ては我ら魏と貴様ら蜀とで決着をつけるものだ！
違うか！
違うか！
違うかー！

なぁ、劉備…

やっぱチョ殿といっしょに舟で去っていくのでいいよ

お前らには新年早々、心に闇がない。

つー事であけおめ。

プリンセス・曹操
　
　　　　　　　　みかん

曹操「長い…戦いの人生であったわ…」
家臣「と、殿…！？殿ーー！！」

思えば、曹操は欠点も多かったが
良い所がそれに勝った。
曹操もまた、乱世の巨人であった

こうして終止符は打たれた
曹操の血によって。

絶望の城編完

欲望の沼篇もあるのか

曹操「ちょっと芝居、こっちこい」
芝居「はっ」
曹操「チェーーーーンジ」
芝居「うわー」
曹操「これからは芝居として中華を乗っ取ってやるわ」

>>708
ハッピーエンドだな。

オチがギニューかよ・・・

こういうつまらんネタは専用スレの方でやってくれ

蒼天航路の最終回を格好よく予想しよう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

そうするとこのスレはいよいよ面白みのない物となってしまう

劉備「あれ曹操の騎馬音だ
　　　　あいつまだ走ってるのか」

曄夏「ﾎﾝﾄ・・・曹操の音ね」

劉備「曄夏さんもそう思いますか？」

曄夏「ああ！２代目じゃない」

劉備「そうか２代目か
　　　　そうか何処走ってるのかな」

Goodby！

完

＞Goodby！

忠実だな。

何か別のネタを頂いて>>712に献上してやるのはいかがですか>>711くん！

ウ・.オ：・お・"

流用「最近芝居のやつかわったなー」
魏風「あぁむかしのきさくなやつに戻ったみたいだ、お、またホームランだ！」
皆々「芝居やったなー」
芝居「ありがとうありがとう、いやぁ野球という物ははじめてやるので不安じゃったがどうやらこの体が覚えててくれたらしい」
一同「？？？」
芝居「あ、いやいや」

彼女「芝居くん、最近なにかいいことあったの？」
芝居「ああ！ああ！若いってすばらしいと謳歌しているよ！」
彼女「なんだかそんなこというとおじいちゃんみたい・・・」
芝居「実はな、僕は・・・」
彼女「僕は？」
芝居「おじいちゃんなのじゃ！」
あはははは　もう！芝居くんたらぁ　ごめんごめん　ｱﾊﾊﾊﾊ

芝居「カク、久しぶりだな」
カク「これは曹操さ・・・いえ芝居様」
芝居「どうだ？僕は？いや、僕の体は？」
カク「はい、正直申しましてあと２，３日が限界かと」
芝居「そうか・・・元に戻す準備をしてくれ」
カク「！なんと申されますか！折角手にお入れになった若い体を・・・」
芝居「いや、たとえ儂の全てを得ようとも、若さを奪うことは不公平な取引であった」
カク「・・・・・・左様で・・・」
芝居「早速準備してくれ」

儂は感じた。若さこそが何にも代え難い財産であると。国を権力をも引き替えに出来ぬ唯一のものだと。
願わくはあの青年が人生に倦むことなく、若い人生を謳歌していってくれれば・・・
蒼天航路　完

藤子Fだったか？マイナーなネタだなぁ

解ってくれる奴がいてよかった。ありが�d

劉備「まてーい曹操。曹操のやつ、まんまと盗んでいきおって」
卞玲瓏「いいえ、あの方は何も盗んでいきませんでしたわ。私の為に戦ってくださったの。」

劉備「いえ、奴はとんでもない物を盗んでいきました。……漢王朝です」

完

クラリスは節たんキボンヌ

司馬懿は自分を偽って人を謀る術に長け、
相手の本音を引き出したり、自分に向けられた敵意を
逸らしたりなど、その演技力はかなりのものがあった。
三国志が日本に伝わると、大変な好評を博し、庶民に
受け入れられた。歌舞伎や演劇などでも三国志を題材に
した物が大いに流行り、司馬懿の類稀な演技力で人を
謀る様子なども、三国志の魅力として大いに観衆を沸かせた。
演技すること「芝居」という言葉は、司馬懿から生まれた
言葉ことなのだそうだ。

という旨のことをカプコンの岡本さんが言ってた

芝生の上の見物席

残念だが…

もう岡本さんは…元カプコンだ

なんだ。カプコンか

中国に合わせるとして、年内は２月８日までだよな・・・もう終わらんか。

曹操「ボディー来たか」
劉備「曹操」
曹操「劉備・・見ろよこの曹操の情けなき姿を！あえて・・・あえてこの姿をお前の前にさらそう」
劉備「曹操」
曹操「なぜこんな姿をあえて見せるのか。それは劉備あれほど侮っていたお前を今俺は尊敬してるからだ。
　　　　勇気を！お前の魂を！力を！尊敬している・・・それに気づいたからだ。
　　　　劉備おまえがいなかったらこの曹操に魏王の座は手に入らなかっただろう。しかしお前がいたから
　　　　いまだ中華は俺のものになっていない！神がいるとして俺たちほどよく計算された関係はあるまい
　　　　俺たちはこの世において二人で１人
　　　　おれはこの世でただ一人尊敬する人間のボディを手に入れ絢爛たる永遠を生きる
　　　　それがこの曹操の運命なのだ。苦痛は与えん。それが我が好敵手への最後の礼儀」
劉備「ううっあの目はまずい」
曹操「我が肉体となって生きよ」

カク「アハー曹操様見てください。この糞ッタレやろう。呼吸できませんぜ。こいつには恨みがある。
　　　なぶってやりましょうかね。それとも窒息死するのを楽しみますか？」
曹操「おいカク。劉備への侮辱は許さんぞ。奴はこの曹操をこんな姿まで追い込んだ人間。
　　　尊敬の念を持って苦しみを与えずすみやかに首を切断しろ」
カク「はい曹操様」
曹操「妙な動きに気をつけろ。いったん引けこいつ最後の最期になにかやるやもしれんぞ。」

曹操「船ごと爆破させようという思いつき劉備最後の最後まで屈服しないやつ。
　　　　しかしそれはこの曹操とて同じ事。俺は生きる何が何でも生きる。貴様の肉体とともにな
　　　　いくぞ劉備。そしてようこそ我が永遠の肉体よ。　　　な！　　」
劉備「曹操。君の言うように僕らはやはり二人で１人だったのかもしれないな。奇妙な友情すら
　　　感じるよ。そして今二人の運命は完全にひとつになった・・そして船の爆発で消える。」
曹操「はなせ劉備。はなすんだ考え直せ劉備。お前にも永遠をやろうではないか。その傷も直す。
　　　　蜀とも永遠に生きられるぞ。劉備！？こいつ死んでいる・・・・」

完

>>727
最後の段落でやっと何のネタか分かったよ

曹操が死ぬなら、その前に関さん死ぬよね？演義ではそうだったよね？
正史では知らんけどさ。

うへー。　元ネタわからんよう。　気になるよう。　教えてくれよう。

>>729
時系列的に死ぬ順番が関羽→曹操なのは正史でも。
関羽の死には関羽が曹操の下にいた時から前振りしまくりだし、
さすがに描くんじゃないかな。

>>730
ジョジョ第一部ラストだと思ったけど、違うかなぁ

そだよ。ボディーきたかで丸わかり

ありがとう！　すっきりしたよ

早く冬休み終わらないかなー

冬休みはどうでもいいが、早くモーニング発売されないかなー

むしろ張飛の死にっぷりをどう描いてくれるか見たいんだが
無理だろうなあ

寝首を掻かれるくらいなら、次号あたりでキョチョにぬっころされた方が一万倍マシ

関羽は戦死で張飛は毒殺ですよ

間を取ってキョチョに寝首をかかれるのはどうか

>>739
ならばよし！

蒼天関羽は首着られた瞬間にそのまま空に飛んでいきそうだなぁ。
張飛もそんな感じがする。

>>666
あれ実際にやったら肥沃どころか伝染病の蔓延で
流域の人間は全滅しちまうだろうな。

まぁゴンタ的にはいっぱい人を殺した人間が一番偉いってなフシが
あるからそれでも全然OKなんだろうけど。

>>742
すると秦末だと項羽がエクセレントなことに？

ゴン太的項羽は見たいなあｗ

張飛は毒杯を飲みながらソクラテスのように死んで欲しい。

202 無名武将＠お腹せっぷく sage 04/12/29 01:18:11
曹操はそれから2年後に死んだ。
あの漢中戦から4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
黄忠とは漢中王に即位してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう4年も前かな。
関羽のおやっさんは謀略にはまってにわずかな手勢で
麦城で入場した。三兄弟初の死亡だ。
早くも関帝とか呼ばれて中国では商売の神様らしい。
張飛は張達、范彊に殺された。孫権への手土産だそうだ。
馬超はおれの皇帝即位後に病気なっちまってポックリというか
なんというか‥‥ガックリ。
趙雲は満身が胆だ。
今でもオレを絶賛護衛中、親衛隊というやつだ。
五虎将で唯一、生き残ってるカワイイ武将だ。
曹丕は禅譲で帝位を継いだらしい。
権ちゃんは魏から呉王に封ぜられた。まだ呉の主だ。
魏延は漢中の押さえとして漢中太守をやっている。
反骨の相のくせに生意気だが督漢中・鎮遠将軍としてぜひ一旗揚げてほしい。
劉協は山陽の山ん中だ。
まあ禅譲後の漢の廃帝としてならそう珍しことでもねえ。
簡雍はトラックころがしてる。
孔明は丞相になって時々賞味期限切れの弁当を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人太史慈‥‥‥は知らん。

そしてオレは今‥‥
いろいろあって漢の皇帝やってる。
蜀にはまた漢朝ができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれから魏とはやっていない。
‥‥でもよ、曹操。オレは最近思うんだ‥‥
また　熱くなりてー‥

張飛には、ベロンベロンに酩酊した状態で
「無茶苦茶でござりまするがな〜」と呟き
ながら死んで欲しい。

>>746
惜しい。　簡雍あたりで力尽きたんだねｗ

男塾みたいに
張奐、荀�ｹ、荀攸、郭嘉、典イ、楽進、張繍、李典、夏候淵たちが爽やかな笑顔で
集まったりしないかな・・・・

>>749
31巻の巻末で武将ズラリをやってたが
完結のみぎりには
古い登場人物から最近のまで勢揃いやってほしいなあ。
水晶や山隆やﾄｳﾄツやあおいきばまで含めて。

>>749
「ゲェー！　お、おまえたちは死んだはずじゃあー！？」
とか言いながら曹仁あたりがアブクふいたらやだなあ。

黄巾の戦闘部隊に組み込まれた北門の副長さんも……

爆裂団とかも。

少年曹操に殺されちゃったコソ泥さんも

アモーレ！

コソ泥さんがｱﾏﾝをぬっころしていれば中華はこんなに乱れなかった

斧使いのおじいちゃん、渋くて好きだったなあ。
死に様もカッコよかった。
蒼天航路創作のキャラクタだったんだろうけど。

年内で完結か。寂しいょぅ

>>757
張カンのおっさんは実在

実際は曹操に付き従ったとかの記述はないようだけれど
ちなみに馬超が反乱起こした時に息子さんがそれに同調しちゃって御家断絶されてみたりしてる

>>759
マジで！？知らなかった…

長かったねぇ、蒼天航路。初めて読んだときは、曹操が鐘の中に入れられる話だった。
あん時は俺は１３か１４、今は２５歳。

>>761
俺も高1くらいで今は２７。
高校→大学→大学院と蒼天と共にあった…

>>731 ｻﾝｸｽ
順番でいうと、

関羽　死
↓
曹操　死
↓
張飛　死
↓
劉備　死

ですか？蒼天が曹操の死で終わるなら、張や劉は放置なのかなあ・・・

＞前振り
これはどれのこと？詳しくお願いします。

人はいずれ死ぬ

>>759
張カンって実在だったのかあ。

慌ててググってみた。
ふむ、トーコの禁以後自分の行いを悔いていた心情までは、蒼天航路は通説に沿ってたんだね。

>>763
曹操の死で終っても
その影響を１話位ダイジェストで使うだろ。
息子は帝位にのぼり、漢帝国を滅亡させそれが劉備を帝位に押し上げたとか
そして、劉備はこうやって死んだで１ページ程度は消費すると思われる。
その後孫権も帝位につき、三国の皇帝が並び立つという前代未聞の事態になったと

32巻の背表紙？に書いてある、浅野忠信をﾓﾃﾞﾙにしたｷｬﾗって蒼天のｷｬﾗですか？誰なのか教えてください

何晏じゃね？
佐久間象山、マーロン・ブランドが誰か教えとくり。

�dｸｽ(´O`)それにしては幸が薄いな

テリー伊東は陳宮がモデルだろ

マーロン・ブランド「頭骨をえぐれい」

黄忠がさりげなく凄いことやってる。
あんた後方に下がって
安静にしてなきゃいけないような状態じゃなかったっけ。

風前の灯ってやつだ

曹仁がブランドかと思った

>>770
違うって書いてあったろうが。

>>775
よく読め

>>772
もう1時半か。買いに行ってくるかな…

ところでまさか表紙でがんばってるわけじゃないよね＞黄忠

>>777
・・・・・・まさか。

このﾏﾝｶﾞ難しくね？理解できないことがしばしばある(´･ω･`)

>>779
並の頭で考えると死んじまうぞ
蒼天航路という漫画を感じるんだ
そしてゴンタの様に感じれば年内完結という言葉もウキウキワクワクしてくるぞ！

>>779
だがな、腑に落ちん所こそが人のつぼだ。
そこをじっくりのぞき込んでおれば、やがて人のかたちがみえてくる。

>>779
孔明の息子の構造などは
なかなかに理解しがたい。

>>767-768
あさの＝何晏（法正のような気も）
象山＝華佗
マーロン＝卓蝋＝晴郎

>>782
象山は荀攸じゃないのか？

>>783
それは俺も思った。「おーい竜馬」あたりのイメージが残ってるからかな？

今週
ｷｮﾁｮ・郭ワイ・ｶｸ・張ｺｳ・ショウ済らと一緒にいた
郭ワイと同じ形の鎧着てる人って誰？

>>785
同じ事考えてる人が（w
たぶんホウ徳じゃないかと。

しかし，だんだんと郭淮がジュンイクに見えてくる…

法正のモデルは中田かと思ってた

なんか孔明がまともに軍師しててつまんなくね？
今回は普通に格好良いよ。

>>789
それは聞き捨てならんな。
会社行きがけに立ち読むか。

法正が活躍するくらいなら孔明が活躍する方が盛り上がる。

蒼天航路で諸葛亮が変態ってよく言われてるけどなんで？？
俺１３巻ぐらいまで持ってるけど別に変態って言われるとこないと思うが・・・。
オカマだったとか？？

13巻くらいしか読んでなくて何を言う
ここで聞く前にとりあえず全部読んでから言ってくれ…

そっから奴は変態して変態になるから

＞７９２
チンチンがでかい

ラフレシア思い出した…うげぇ

ラフレシアってうんこの匂いするんだよな。

>>786
ホウトクじゃねえだろよく読め

ホウトクは今頃荊州じゃないかなー

孔明も大人になったんだな

八〇〇

>>797 >>798
やっぱり？ホウトクって荊州戦で活躍するしなとは思ってた。
でも顔はホウトクに似てない？

んで，誰なの？ヤツは。

>>793
13巻くらいって多分、文庫のことでしょ
普通の単行本でいうところの26巻くらいまでだから
既に変態ッぷり発揮したあとだよ

文庫13って言ったら、最新じゃないか

なら聞かせろ！

すんげ猥褻（やらしー）

>>791
毎週のように聞く意見だが、太(r、曹(r路線のネタなのか？

>>802
うーん、だとしたら初対面でちんこ出すのを見ても
なんで変態と呼ばれてるかわからないってことだから
俺にはもうなんとも言えない

あくまで「変態」であって、オカマとかじゃないんだよな
今思ってみると

>>807
今で言うなら会社の大事な取引や会談で、チンポ出して
話してるみたいなもんだからな。

どうしたの？孔明様

>>801
ホウトクじゃない？荊州へ行くのはこの後于禁と一緒にじゃないのかな。
たぶん朱霊なんかもまだ漢中にいて曹操の怒りを買って于禁の下に送られることになるかと。

単行本出して見比べてしまった。

確かにホウトクの顔なんだな
（よくいる顔といえばそれまでなんだけど）

なんかホウトク、ホウトク言ってるけど、
アレはフウカイじゃないの？
勝手にそう思い込んでたけど...

ところで、正史ではこの後あの山が割れて、中から
変態ロボが出撃するということでよろしいのでしょうか？

鉄人ロボが出てくるのは横山光輝のだよ

2、3話前の登場人物も覚えてないのか…

ありゃ張儼だろ。カクや蒋済と話してた奴

>>813
フウカイはアゴヒゲないよ。

あ、わりい趙儼な

>>814
となると孔明が入ってた穴は操縦席か

曹操の首より上ってなんだろう？
赤壁でシュウユも似たような子といってたけど。

漢中ってそれほど重要な戦じゃないと思うんだが。

>>820
演義と同じ。事実上最後の劉備、曹操の対面だから
重要に描かないと漫画として成立しない。

更には蒼天の場合、曹操死亡で終了なんだからここで
盛上げとかないと話が成立しない。
史実で重要かどうかなんてこの際どうでもいいこと。

趙儼ってよく変換できたな

太子の前でヤリだすやつとか沢山いたから
会議中にちんぽだすくらいいいんじゃね

>>821
どんなこじ付けするんだろう？
曹操の首いじょうって漢王朝の奪取しかない気がするが。

1.曹操を殺す
2.息子が禅譲を受けて魏帝に
3.劉備、蜀漢を僭称＝奪取
4.わーい、夢がかなったよー♪

という流れで。

まぁ劉邦とかそういう話が出てくる、でいいじゃん

>>824
魏国奪取ぐらいは狙うと思うよ。
んで大局的にそれを押し留めた曹操の器と
痛み分けまで持って行った劉備みたいな感じで。

>>824
それだろ。
曹操撤退→曹操が王ならおいらも漢中王→大義Get
みたいな感じで進むんじゃね？

孔明の狙いがなんであれ、成功するとは限らない。

>>829
いや、狙いがなんであれ、「曹操の首以上」となると
失敗すること自体は分かってる。

>>830
それは『曹操の首以上』が何を意味するかによる。

>>820
お前、全然わかってないな
漢中は蜀にとっちゃ戦略上なくちゃならない場所だぞ

上庸に孟達と一緒に攻め込んだ若い猛将って誰？
劉邦？関平？

魏延MARK-II

量産型魏延

メカ呉蘭

巨大蒋欽

勇者ライドーウ

いーまだー張任合体だー

機動戦士呂布で勝手に出撃する金髪おかっぱの陳宮

法正よぉ……おめぇがいなくなっちまったら、このスレァガタガタになっちまったぜ……。
早く戻ってきて極上の策を献上してくんなぁ

ガガーピー
オラオラ　ドカンカイ　アホタレガ
プシュー

>>833
草間 大作

孔明の顔、もはや中国人というよりイタリア人だと思った

法正ってあれで死んでなかったの？今週見たら病気療養みたいな感じだったんだけど。

いよいよＧＲ計画が発動するのか

黄忠の物言いだと、法正の策は法正が倒れなくても結局失敗だったみたいだな。

>>846
GentokuRyuubi

840
で、「もの凄い自慰だわ…」っと？

>>833
史実上で考えれば劉封だろうなあ。
史書には「武芸有リ。気力人ニ過グ」と書かれた位の豪傑だったからな。

とりあえず学級会やるべきだな。
「先生、黄忠くんはイケナイと思います」

そりゃまあ、歳が歳だから中々イケないだろうが…

黄忠の見せ場は結局カットされちゃったな
何気に凄いことしてると思うんだが

なお、覇業の第一線にある者が中国統一をできず、
手術不能の癌で死すことを心より恥じる。

いつになったら前歯折られるか

>>855
だからそれはないって。

蒋斉の沈黙が気になって眠れません。
孔明は一体何を見たんでしょう。
来週はお休みですね…

…あぁ

趙儼の面構え、とても行政官として初登場したとは思えないくらい武人の面構えなんですが。
ホウトクと間違えられるくらいだし。

次はギリシャ神話でも書いてください

＞859
ああ、それいいかも。
張飛みたいなヘラクレス
曹植みたいなオルフェウス
破格の神様ゼウスが主人公で。

「曹操の首より上」なものって、
「統一王朝としての漢（とその事実上のトップである曹操）の権威の否定宣言」
じゃないかね？長坂の時の劉備の「天下三分宣言」みたいなノリで。

歴史上、古代帝国として400年（途中簒奪はあったが）の命脈を保った漢が完全に分裂・滅亡し、
北宋建国までの700年余の長い長い中世的割拠の時代（その途中の西晋や隋・唐などの統一王朝は
軍事力とは別に常に分裂的遠心力を内包する不安定な王朝だった）に突入する重要な分岐点、として
GONTAは曹操・劉備直接対決を描きたいんではないのかな…と愚考いたすが如何。

普通に関羽北進、狙うは献帝。
曹操の首より大きいと思う。

んで、曹操それに気付いて帰る。
フッ劉備と決着はつけられない天命かとか言いながら

やっぱり「漢中王」宣言じゃねーの？>>ﾂｧｵﾂｧｵの首より大

>>857
あそこで切って休載はひでえよな。
蒋斉は曹操にも見えてないものを見てるっぽいから注目。

曹操は「語られる理」を天意とした。ちなみに劉備は「語る人」に天意があるとした。
変態が奪うのは「語られる理」、曹操の天下。
曹操の首以上とは曹操の天意であり、それに孔明の天意をぶつけるつもりだ。
孔明は曹操の天意を徹底的に貶めたあげく、死に至らしめるつもり。
単純な死を与えるつもりは軍師にはない。

864
ゲーム？

若い将が死んでなかった公徳でありますように・・・

魏延じゃね？

わしはまだ前歯を諦めんぞ

>>866
何が？

次号曹操の濡れ場からスタート
それをみた孔明が・・・？！

この人とひとつになりたいよ・・・

魏延は上庸にいないだろう？

まだ漢中にいるんじゃなかったっけ

>>871
中に入ってお話なさい

今週劉備が法正の帰りを待ってるみたいなシーンあったけど
あれ入れるんなら先週の法正は翌年死亡っての入れないほうが良かったと思う。

もう法正は劉備の話題の中でしか出てこないだろうから問題ないんじゃないか。

孟達って武将？法正といっしょに出てきたから文官だと思ってたよ。
ところで法正の法ってわりと珍しい姓だね。

>>876
分かってないな、
読者はもう法正が帰ってこないと知ってる。
でも劉備は待ち続けてる、
そこがせつないんじゃないか。

>>878
名は体を現すだな。
蜀科の制定にも加わってるし。
ひいじいさんは後漢書に伝があるのではなかったか。

劉備が黄権と劉巴を信服させるところもみたかったが、
それは仕方ないな。

>>880
赤壁で曹操が敗れた後、劉備に仕えるのが嫌で交州〜益州経由で北まで逃げようとした劉巴ですね。
張飛が訪ねてきても無視した問題児ぶり、
諸葛亮をして「陣幕中で作戦を立てることでは私は彼に及ばない」と言わしめた才知。
元々親曹操派だったせいか、蜀ではあまり活躍していなかったようですが。
こんな彼をゴンタ流解釈で見てみたかったものですな。

>>809
微妙に違うと思う
「天下ってのは麗しいだけのものではなく
卑しくも官能的でもある」っていう孔明の天下論に
密接に関係してるから。

確かに常識を疑われるような行為ではあったが
何の脈絡もないチンポ出しではないから、
会社の大事な取引や会談というよりは
医者が包茎手術の説明をするのに
わざわざ自らのチンポさらけ出して説明するのに近い。

>>861
曹操個人の命より上の戦果といえば
兵の勝敗とか陣地取りのレベルを越えた
政治的・戦略的なことだろうね。
蒼天航路がスポット当てたいのは曹操個人・劉備個人だろうけど
その前振り・対比として、
魏王国や漢の組織はしっかりしてるわけだから、曹操個人の命を取っても
実は絶対的な効果があるわけではないってことを示し、
文醜と戦ってた頃の「曹操一人を討ちさえすればOK」ではなくなってる
ことを描いておくんじゃないかな。
絶対者である曹操勢力を相対化するのが孔明だから、今度は
漢中王につなげるのかもしれんね。
でもって、体制の問題は孔明ですませておいて
人間力の次元でさいごに劉備と曹操がぶつかる、みたいな。

>>882
>医者が包茎手術の説明をするのに
>わざわざ自らのチンポさらけ出して説明するのに近い。
生来ムケチンの俺には興味深い話だ。
詳しく。

実際に当時の劉備たちは
皇帝だの大義名分にこだわってたのかな？
なんかノリで戦争してそう。

>>883
実話じゃないだろｗ

>>882は「そんな変態医師が居たら嫌だな」ってことだろう。

>>882
要は、漢中王ってことよ！
それが蜀皇帝に繋がるオイラの道って事よ！

ああ〜、空は広いねぇ、関さん！
益徳もいつまでも寝てんじゃねぇ！

>>886
要は(中略)な玄徳

＞887
またもの凄いパラドックスだな

>882
>絶対者である曹操勢力を相対化する
そうそれだ。そいつが最大の目的。
現実として、曹操勢力には軍事的に絶対にかなわない。
劉家政権が生き残るには自他を政治的に相対化するしかない。
「いつまでも最大勢力に刃向かって乱世を長引かせんじゃねーよ」と
世間の大半の人間が思うようになったら弱小勢力は終わりだからね。

劉備本人はそのへん
「この先はおいらが生き残るだけで乱世は深まり人は死ぬ」
ことへのためらいをすでに捨てていて、
曹操はその前の
「自分に笑顔を向けてくれる民を欲しているだけの」劉備しか見てないから、
ここらへんにこの二人の最後の対面を意義付けるんではないかな、と。

どちらにしろ今後の戦局は政に関してのものになりそうな悪寒。
もうすこし法正と曹操のストロングスタイルな戦をみたかった。
実際、蒼天曹操にイニシアチブをとらせないで真正面から策で挑んだ相手は
そんなに多くないんじゃないの。後半ぼろぼろになったけど。

いやさすがにこれ以上法正でてても詰まんないと思う。
法正は消える間際のろうそくみたいな感じで
漢中での活躍は運が良かっただけ
あんま前面にでてこられてもな。

曹操は張飛を誤解したままでFA？

荀攸は誤解したまま逝っちまったし．．．．

なんか、賈翊が良い感じ…

>>887
>>888に指摘されて気付いてﾜﾛﾀ

>>883
割礼でもされとったとですか？

しかし作者の法正びいきには萎えるな。
なんでここでこんな胴でもいいキャラプッシュするんだろう。

↑
直球勝負の釣りですね。

これから孔明が活躍するかと思うと楽しみだな。
やっぱ曹操負かすのは孔明じゃないと。
法正なんかが曹操負かしてたらものすごい
つまんなくなってたと思う。

曹仁、太史慈に比べて法正は愛されてないな。

なんかこの漫画法正が活躍してる時って
つまんないよな。

陳宮が活躍してる時はスゲー面白かった

アモーレ！

孔明「あ！あ！あ・・・そ！そんなとこうんうん！ハァハァ」
劉備「何が見えるんだよ孔明？」
孔明「いまいいところなんだから・・・おおお！すごい・・・ｺﾞｸﾘ」
劉備「だから何見てるんだよ！」
孔明「・・・・・ｺﾞｿｺﾞｿ」
劉備「おわ！いきなり何股間の化け物出してんだよ！」
張飛「このやろう〜策があるとか抜かしやがって！ぶったぎってやる！」
黄中「おお！なるほど！これを見ているのでござったか！年寄りにはちと・・・ゴブァ！！」
劉備「あ！そんなとこからでも見えるのか！？どけジジイ！」
趙雲「ほう・・・これはみごとなものだ」
劉備「てめぇ！趙の字ぃ！場所横取りすんじゃねー！」
趙雲「軍師殿。これがあなたの仰っていた曹操への勝利以上のものなのですな？」
孔明「うん！うん！これ！これ！う・・・」
張飛「おおぅう、こりゃ・・・やるじゃねぇか！こーめー！！」
孔明「法正殿にはたどり着けぬ軍略です。申し訳ありませんが・・・」
劉備「てめぇ！益徳！長兄であるおれをさしおいてなにしてやがる！」
張飛「うんおっ。うう」
劉備「どいつもこいつもくのやろ〜」
曹操「劉備おまえも見てみるか？」
劉備「あぁ〜曹操どん、あんたやっぱいい男だねぇ〜」

劉備「どれどれ・・・？・・・・・・・・・・・







・・・・・・・か、関さん！そんな！あああ！うっ」

蒼天航路　完

3行目まで読んだ

>>905
お前凄いな

クロニクルと単行本で台詞が変わっているやつって
本誌→単行本で変更されたのが元に戻ったの？
それともまた別の変更があったってこと？
現在までのクロニクルの分は連載時に読んでなかったんで。

別の変更があるようだね。
曹操孟徳が曹孟徳になってるし

普通に曹孟徳より曹操孟徳のほうが格好いいとおもうんだけどな。
なんでそんなにこだわるんだろう。

>908 多謝。惇の「そのまま、もう少しで詩になる」とか何とか言った後の
反応が連載時の時のが好きだったんで戻るかとも期待してたんだけど、
まあ、また違ってたらそれはそれでいいか。

>>909
曹操孟徳で納得できるなら
一騎当千でも読めばいいじゃない

そんな名字　字の表記にこだわるくらいなら
漢中で孔明活躍させることにこだわって欲しい。

>>912
キサマは・・・・・. キサマは三國志ファンを嘗めたッッ！

>>909
個人的には曹孟徳のほうがシンプルで好きだな。
曹操孟徳だと長すぎる。

どっちでもいいや・・・

でも曹仁が曹子考だと違和感ありすぎだよな

まーチョーカン死んだあとも門番あがりの二人は生きてたはずだが
いつのまにか消えてるところなんかも
ゴンタ様はなかったことにしてるわけだ。

>>913
おまいはバキファンか

昔を見ても、日本人は名字＋幼名＋元服後の名前とか併記で使ってるからなー
違和感を全く感じないわけだ。

>>917
ソウヒの時に出てきた曹に仕える忍者が彼らだったりして。

漫画よりもこのスレのほうが早く終わる・・・

ならばよし！

孔明うさんくせぇー

人に塗れて凄い顔になったなあいつ