【休載】 国が燃える12 【しますた】

休載のコメント
「絶対にハーフ30台。ゴルフは俺の日常だから。」

漫画内容の何が問題とされているのか、知りたい方はこちら
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
※上記のホムペに関する反論はリンク先の板なりでどうぞ

1.国が燃えるについて語ろう。
2.本宮漫画について語ろう。
3.本宮ひろ志について語ろう。

それ以外(否定肯定ウヨサヨ思想100人斬り)はふさわしい板に逝け。
マスコミ、ハングル、思想、議員、N極東、ゴー宣等。
漫画板での思想議論は荒らしと同義です。
「『本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!』だから議論する」
という強弁は漫画板住人にとっては迷惑でしかありません。

<板違い連中の遊び場>
宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

<過去スレ>
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096297985/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096474661/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096701512/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096842930/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097629862/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097924770/ 前スレ

今となっては失笑を禁じ得ない誇大広告たち

「誰もが知りたい真実の歴史！！」
http://yj.shueisha.co.jp/info/kuni/index.html

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/kunigamoeru/
『国が燃える』とは、文字通り“戦争で国が燃えている状態”のこと。多くの人間が、
国家の思惑によって苦しみ、悲しみ、命さえ奪われた。どうしてあんな戦争が起きたのか？
　日本人として、作家として、どうしても書かなくてはならないと思った……。
　本宮ひろ志はこの作品を始めるにあたり、こう語った。
　主人公である若き商工官僚・本多勇介とヒロイン川島翔子とのラブストーリーを軸に、
内戦の中国、満州、日本を舞台に時代のうねりとそれを演出した人間達の欲望を描く!!
　戦争とは？　国家とは？　人間は何のために生きるのか？　
　本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!

ひゃー

1よ、乙！

第４部（最終章）にご期待下さい

第4部やるかしらねーけど、
やるとしたら逆にウヨてきにイッテ欲しいね
満州でロシアに犯され、沖縄で大虐殺、そして原爆
アメリカに押し付けられた平和憲法批判とか頼む

即死回避ｶｷｺ

第四部は終戦後の予感

今週号で実名が出てきた朝日新聞に正太郎が入社
その後のことは恐ろしくて予想できません

>>3
どうしてあんな戦争が起きたのか？って追いつめられたからだろ？
今の世界はちゃんと過去の大戦から学んで、
戦争を起こしたくない時は、徹底的には相手国を追いつめない。
逆に起こしたい時は追い詰めるけどな〜。
どっちかが１００％悪いなんてないんだよ。

720.　■■集英社が本宮ひろ志と連名で、「謝罪、訂正」を自社広告決定！■■　柳川友裕　　2004/10/22 (金) 00:40

　西村修平、宮内瑞生、柳川友裕は二十一日（木）、集英社で田中純ヤングジャンプ編集長と
発行権限者の堀内総務編集部長、頓田第四編集部長（ヤング系）と交渉・対談し、以下のことを
確約・決定した。
　一　　指摘された四十二，四十三号の「南京大虐殺」の描写、ニセカラクリ写真を単行本において
全て削除する。
　二　　特に、「百人斬り」を想起させた描写は訴訟を係争中の原告・ご遺族に多大なご迷惑を
おかけし、読者に過った認識を与えたとして、極めて遺憾である旨を集英社は自覚する。
単行本においては全面削除する。
　三　　十一月十一日発行のヤングジャンプ誌上で以上の点を、最低見開きページ以上をもって、
使用したニセ写真等のカットを用い、上記一、二を訂正・削除のうえ、読者並びに関係各位に
謝罪する。その社告には、作者の本宮ひろ志も作家としての重大な過ちを反省・自覚した証として
連名する。（ページ数は三，四ページになると思われる）
　　四　　「訂正・削除」の自社広告は、ゲラ刷りの段階で西村修平の確認を受ける。

当初、十五分で終える交渉は、集英社側の提起した謝罪内容、体裁が不十分だとして
三名はこれを拒否、一時間以上にわたった。
　　　　
　ニセ写真を意図的に使用したとする抗議に、集英社は最後までこれを否認、あくまで
本宮ひろ志と田中純ヤングジャンプ編集長の「勉強不足」を強調した。これに対し意図
りも、ニセ写真を使って読者に与えた効果・結果が全てであり、通り一遍のお詫びで片づく
問題でないと追求。
　　　　
　本宮ひろ志が、名の知れた作家としての矜持があるなら、当分の間の二，三年は
頭を削いで作家活動を自粛し、我彼の歴史認識上の勉強と反省に専念すべきではないかと。
真に反省と謝罪の意志があるならば、「國が燃える」は絶版にするべきである。
　でなければ、集英社と本宮の反省・謝罪は余りに不十分であると主張した。

　なを、田中純編集長に「百人斬り」を掲載した経緯を質したところ、「毎日新聞の記事（浅見記者）
等を疑問に思わず参考文献にした」と答え、これは本宮ひろ志も同じ考えで、抗議・批判を受ける
まで疑問に思わずにいたと述べた。
　今の心境は、編集長も本宮ひろ志も「百人切りは実際にあり得ないこと」だと思っていると、
訴訟裁判関係者への遺憾の意を我々に伝えた。
（西村修平：記）

ここに決着を見たな。

全面勝利といえよう

第４部楽しみ。
糞ウヨに負けずに
頑張ってほしいね。

>>12
>本宮ひろ志も同じ考えで、抗議・批判を受けるまで疑問に思わずにいたと述べた。

あ〜あ

もうこうなったら、全員で泰山に登るラストにでもしてくれ。

>>11 >>12
写真についてはああしか言えないね｡確信犯でしたなんて認めたらYJ自体の廃刊
も覚悟せにゃならん｡百人切りもしかり｡
まあ完全勝利だわな｡ただ裁判決定でもないのに､謝罪広告を載せるなら､表向き
はともかく､出版社として最大の屈辱なのだから､関係者はそれ相応の責任をとら
ねばなるまい｡

マスゴミ連中は知らなかったでは済まされないとかなんとかよく言うが、自分がやっちゃったら知りませんでしたで逃げるわけか。

> 　本宮ひろ志が、名の知れた作家としての矜持があるなら、当分の間の二，三年は
> 頭を削いで作家活動を自粛し、我彼の歴史認識上の勉強と反省に専念すべきではないかと。
> 真に反省と謝罪の意志があるならば、「國が燃える」は絶版にするべきである。

コレはどうだろう？
漫画家に描くななんて死ねって言っているよなモンだろ。こいつらはそんなに偉いのか？
これじゃ黒川温泉のハンセン連中と一緒。
絶版も反対。これは何となくだけど。

>20
ハンセン病の患者達はすでに従業員と和解してる。
悪いのは自分達だけちゃっかりとよそに移った経営者側
患者側は廃業しろなんて一言も言ってない。
この団体といっしょくたにするのは失礼だと思う。

>>20
それじゃあ雪印を糾弾して潰した連中はそんなに偉かったのか？
もちろんキリストさんの言う通り他者を裁けるほど立派な人物なんていないだろうが、ものには限度ってもんがある。
集英社みたいな大企業がデタラメな内容の漫画をメジャーな雑誌で垂れ流して、抗議を受けたら「知りませんでしたごめんなさい」では済まされんと思うが。

主義主張があるなら堂々と描いて欲しい。
ただし、ちゃんとしたものを。
既成の思想にのっかって努力を尽さずに描いた、これは怠慢だと思う。
戦争の悲惨さ、日本軍の理想の挫折と無惨な現実を描くことは
ちゃんとできるんだよ。
今回ひたすら無惨だったのは作者と出版者だ。

>>16
どうせなら「正しいと思ってやった。反省などしない。男らしく出るところに出て
勝負しろ。俺は逃げも隱れもしない」とか言って欲しかった

4部もいけしゃあしゃあとやるつもりなのかね。
どうにも得心がいかんが。

元々まともな物を書くのは無理じゃなかったか。
ウヨ的にって言っても、それはまさしく在日似非ウヨ的なものしか
描けないと思うよ。この作者頭悪いでしょ。

歴史とか現実の事象が絡む漫画は描かないで、完全な
創作物を描いておいた方が良いと思う。
歴史物を描く精緻な構想力とかほとんど無いし、なにより良心、誠実さが
欠片も無い。
致命的だ。老害そのものだと思う。

しかしまあ、この弁解の態度

作者自身のキャラに
「ふざけんなあぁぁぁぁぁーーーーーっ！！！」
と怒鳴られておかしくないと気付かないですかね？

自分が典型的な「大人の態度」でどうすんの。
問題解決編の改心した態度でも見せてみなさいよ。

自分の思想をまげてまで描くのはいくらなんでもないでしょう。
要するに客観的に見れた作品を描けってこと。で、描けないんだからこんな作品描くなってこと。

表現の自由をまもれ
右翼の暴力に負けるな

だから背景に宗教対立が有ることを理解しろ

　　統一協会　ｖｓ　創価学会

本宮はバリバリの創価学会員だからな。

つーか、交渉の場にはひろしはいなかったの？
ひろしはにげちゃったんでちゅかーー？

ところで法の庭は何処で話せばいいんだ？

>>29
それは本宮の母ちゃんで、本人は抜けちゃったんでは？

>>29
アホか統一協会は慰安婦で中国と同じことしてるんだよ。

>>12
西村修平って國民新聞の？

七・七横浜事件」の３被告人に対して、１０月４日、横浜地裁
（広瀬健二裁判長）は
「反省気配が全くなく再犯の虞れがある」
として、検事求刑通りの判決を下した。
西村修平氏（写真右）を懲役１年６カ月、執行猶予５年
　加藤哲史氏を同１年４カ月、同４年
　福島達樹氏を同１０カ月、同４年

國民新聞の紹介

「國民新聞」は明治２３年に大歴史家、徳富蘇峰翁が発刊し、
世の不条理を正す論調を掲げて現在に至っています。
(毎月２５日発行)

主な特徴は、政府の軟弱外交、国防の軽視、中国軍備増強、
マスコミの偏向報道、反日・自虐的な教育現場、共産党・
左翼勢力の陰謀と跳梁、腐敗墜落した政治家・官吏、軽薄な
社会風潮・現象などを厳しく指摘し、大手新聞が記事にしな
い特報を満載しております。

更にチベット問題、北朝鮮邦人拉致疑惑、尖閣諸島、竹島、
　　 北方領土なども大きく取り上げています。

現在、新聞拡張期間につき、年間購読料１万円を５０％
引きの５千円（送料・税込）で奉仕中です。皆様のお申し込み
　　 をお待ち申し上げます。

月間新聞で年間購読料一万円ってなんだよ？

>>34
>月刊新聞で年間購読料一万円

右翼・総会屋系の新聞では安い方だよ（藁）

おめでとうございます本宮さん。
これで心置きなくゴルフに集中できますね。

>>23
＞戦争の悲惨さ、日本軍の理想の挫折と無惨な現実を描くことは
＞ちゃんとできるんだよ。
　
本宮には無理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　ハハハハ連載中断か
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/　　　こいつはいいや
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　　　お礼にどっかのマヌケ議員と
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　チャンネルなんとかの
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　　　　　皆さんのお名前を
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　DEATH　NOTEに書いてあげるよ
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

「夕凪の街」を読んだほうが100倍理解できるよ

>>38
サヨって「某(なにがし)」とか「なんとかいう右翼活動家」
みたいな表現よくするよね。
気になってしようがないけどわざと興味のないふりを
してるのが見え見えでもう…

>>39
苦労政宗さん、名無しでお疲れ様です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　ハハハハ連載中断か
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/　　　こいつはいいや
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　　　それは当然として、中国共産党の
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　前時代的プロバガンダに引っかかって
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　　　　　南京大虐殺を肯定してる人ってオメデタイね。
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
　とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
　での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
　なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
　抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
　でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
　したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
　アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
　したいとしている−などを指摘している。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

筑紫哲也　YJ「国が燃える」の連載終了に抗議する。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098451710/

筑紫が抗議するってことは打ち切りが正しいってことだな。

神様、お願いです　これ以上　
ニュー速厨どもが湧かないようにしてください

そして、大変難しいお願いだと重々承知していますが
どうか、ニュー速厨どもにに「この文章は自分達のことを言っているのだな」
と理解できるだけの分別をお与えください

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　。*．;;　・ (>>46 ) 　★．*　’★

ああ・・・・無理な願いでしたか

実に本宮らしいな
三国志の様な大昔のものだったら問題無かったんだろうが…

三国志の場合は劉備が女だったり、首を切り落とされたり
やられ放題だから良いのです

近代史を扱う場合は、細かな史実の扱い方、フィクションとの混ぜ工合とか
別の才能がいるよね。明らかに向き不向きがあると思う。
もっとしっかりしたアドバイザーがつくとかしかないな。

結局本宮は、来週号の誌上での釈明だけでエンドなの

左翼　ペール缶爆弾（死傷者数１００人）　時限発火装置
右翼　空き缶

プロ市民と比較したらすっごく紳士的じゃない　　確実に

それっぽい事をハッタリかまして仰々しく掻いてるだけの漫画

＞休載のコメント
＞「絶対にハーフ30台。ゴルフは俺の日常だから。」

本宮らしくてﾜﾛﾀ

結局、紙面で南京事件の捏造は間違いでしたって訂正したの？？？

何号前にしたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　ハハハハウヨがプロ市民なみの抗議活動か
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/　　　こいつはいいや
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　　　楽しませてくれたお礼に
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　どっかの勘違い議員と
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　　　　　2chのヒキコモリ・ウヨのお名前を
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　DEATH　NOTEに書いてあげるよ
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>1

ウヨ厨は、
石原完爾ﾏﾝｾｰ漫画だった
南京描写以前の「国が燃える」を
一体どう思っているのかな？



　矢張り、「石原は支那事変の拡大に反対したからアカ！」ですか？

>31
野崎スレとか。

>>58
どう思うも知らん人のほうが多いだろｗ
最後の最後でミスればすべておじゃんでしょ

石原閣下についてはどうせ稀に見る慧眼の持ち主として美化されるだけ

とうとう始まった!まんが弾圧!!表現の自由を守れ!!!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1098284810/

正直歴史のことというのはそれ自体はどうでもいい。
だが今生きている日本人を貶めるためにそういうのを引き合いに出し、しかも捏造するとあってはこの腐れ外道を看過するわけにはいかない。

部落差別って今の人知っているかどうかしらないけど、なんでも
「直接の先祖がエタヒニンだったから今でもそういう人が差別される。よくない」
っていうロジックなんだよね。

こういう歴史捏造も基本的に同じ構図なのに、直接の先祖が戦争のとき特に何もしていない日本人も含めて
「先祖が非道をやらかしたから今の日本人全体を非難する。正しい」
左巻きのロジックのこのへんがよくわかんねえ・・・。

>>58
俺もその人よく知らない。　石原慎太郎の息子だと思ってた。

もともと男気とかいうものとは無縁の人間だからああいう漫画が描けたというわけ？

強がりが好きなんだね。

ちいちゃなミスだけど、指摘厨の漏れが訂正してあげよう。

>>63
> 「直接の先祖がエタヒニンだったから今でもそういう人が差別される。よくない」
> 「先祖が非道をやらかしたから今の日本人全体を非難する。正しい」

同じロジックで差別してると主張するんだからそこは

「直接の先祖がエタヒニンだったから今でもそういう人が差別される。（差別は）正しい」

な差別と同じ構造と言いたいんだよね？


まあ、なんにつけ左巻きのロジックはダブルスタンダードなんだよ。
日本人差別。

>>66

すまぬ。

>>53
＞左翼　ペール缶爆弾（死傷者数１００人）　時限発火装置

それが出版社に関する抗議かい？
出版社に絞ってでもいいからまともな比較しな。
右翼には過去に中央公論社に押しかけて小説の絶版要求した挙句、
社長宅に押しかけ社長婦人を暴行お手伝いさんを殺害した
嶋中事件という実例がある。

無茶だな

>>68
たかが教科書に時限発火装置

だいたい今回、違法性のある抗議のし方した奴いんのか？
もしいたのなら尚の事、それに屈してもらうわけにはいかんと思う。

ではなぜ連載一時中止としたのか？

疚しいことがあるからだろ？

疚しいことがないから、時限発火装置仕掛けられても屈しない
疚しいことがあるから、たかが抗議にも屈する。

>>70
死傷者数１００人も出たというソースは？
仕掛けただけなら国賊征伐隊もやってるし。

>>70

しらんよ、そっちの話は。ていうか島中事件も知らん。

サラリーマン編集者にそんな無茶なことを要求するのかい？
だいたい何で出版社のほうに抗議にいって作者には
抗議にいかなかったのかねえ？
暴力実績のある右翼活動家が実際に節々に暴力行為をにじませながら
合法違法の境界線で脅してるんですね。
総会屋や暴力団と同じ手法ですな。

＞だいたい何で出版社のほうに抗議にいって作者には
＞抗議にいかなかったのかねえ？

連絡先は普通公開されていないから。

＞暴力実績のある右翼活動家が実際に節々に暴力行為をにじませながら
＞合法違法の境界線で脅してるんですね。
＞総会屋や暴力団と同じ手法ですな。

ソースキボンヌ。

レッテル貼り乙

今のは >>74 ね

>>75
本宮のプロダクションなら公開されてるけどな。
漫画家の団体の名簿で簡単にわかるだろ。
ここには貼らない。
どっかのｳﾞｧｶがここで情報を得ましたとかいって
変なことしたら困るから。

>>78
＞漫画家の団体の名簿で簡単にわかるだろ。
そんな便利なもんがこの世に存在するのか・・・？

>>77
>>34

>>58
支那事変拡大に賛成した奴が(国家社会主義者の仮面を被った)アカなんだがな。

>>79
株式会社サード・ラインで法人検索して調べれば簡単にわかる。
全く法人検索の方法がないってんなら話は別だけど。
株式会社として登記している以上簡単にわかる。

>>82

本当だ・・・。俺は「本宮企画」だと思っていた。　でもGoogleで検索した限りでは見つからなかったよ。

>>83補足

Googleで検索して見つからなかったのは連絡先ね。

>>74
>だいたい何で出版社のほうに抗議にいって作者には
>抗議にいかなかったのかねえ？

アホ？
普通に考えれば作者個人の方が会社より抗議に対する恐怖感はより働くだろうが。

>>68
それはすりかえだろう。
>>53が書いているのは意に沿わぬ者への脅迫ということでの比較だと思うがね。
大体出版社なんて左巻きが圧倒的に強い所を左翼が的にかける理由もないだろう。

ところで空き缶って左翼の集会で左巻きのおばさんに空き缶ぶつけて怪我させたって話？
よくあげつらわれる西村修平の懲役だの執行猶予だのはこの裁判の判決か？

日本の過去の出来事の話になると
自分自身が糾弾されていると思うやつの気持ちの方がわからない。

自国の犯罪が捏造され放題で嫌と感じない気持ちの方がわからない。

>>81
要はアカ日新聞ってのは迎合主義なのよ。
迎合主義者の集団。

迎合する相手が軍部様から中国様に変わっただけの事で。

またニュー速臭くなっている・・・・

>>86
意に添わぬ中央公論に対して最終的に社長自宅強襲殺人と
エスカレートする右翼の実例だから、すりかえでも何でもない。

>>70
死傷者数１００人も出たというソースは？

ペール缶爆弾で調べな　　３８０人だよ

>>92

死傷者でなければいいんですかああそうですか。だから業務妨害になるほどのＦＡＸや時限発火装置はいいんですかああそうですかよくわかりました。

>>93
朝鮮総連がどうかしましたか？

>>92
これのことか？

〔事例〕　三菱重工ビル爆破事件
　49年8月30日、黒ヘルグループの東アジア反日武装戦線「狼」が、「
帝国主義者＝植民地主義者を処刑する」と呼号して、白昼、東京丸の内にある
三菱重工本社ビルの正面玄関前に2個の時限式ペール缶爆弾を仕掛けて爆発させ、
通行人等【　”8”人を殺害し、380人　”】に重軽傷を負わせた。これは、現在まで、
爆弾事件としては最大の被害をもたらしたものとなっている。

もしかして検索で調べただけ？

>>92
何だよ。教科書での死傷者じゃないじゃん。
出版社の例でもない。
仕掛けるだけなら刀剣友の会の会長らが田中均審議官宅にも
仕掛けているじゃん。
出版社の例で死者が出た例をあげてみなよ。

やはり比較するなら出版社に対して抗議した帰結によるものでなくてはな。
>>86
連続企業爆破のほうがよほど遠いがな。どっちがすり変えだよ。

本宮ファンとして言わせてもらうが絶版や削除はいかんよ。
間違っていたのならむしろ作中で訂正を入れるべき

問題自体をなかったことにしかねない処置は御大の理念に著しく反していると言えよう
頑張れヒロシ

抗議くらいでガタガタ言うな。
相手にしてもらえるだけマシ。
どんなに電波出しても批判どころか支持すらしてもらえないバンチの桜坂とか
右向け右の法則のゴラクのミナミの帝王とかに比べたらな。
さらにいえば漫画サンデーのサヤカなんてあまりのつまらなさに
読む人間すらいない。

>>100
あー、漫画事件史に名を残そうと必死で過激な事描いたのに、フツーに掲載されてフツーにスルーされちゃう奴って切ないな。

実際これが赤旗とかでマイナー漫画家が描いてても誰も
文句言わなかっただろうな。
抗議されるのも本宮クラスだからか。

【本宮ひろ死】国が燃える13【焼却処分】

無名の漫画家がガロで書いてもスルーされたろうな。
抗議されるってもの有名税みたいなもんだ。

>>91
>>53は意に沿わぬ者への脅迫ということで右翼と左翼の行動の例を挙げているのに>>68はこれを出版社への脅迫じゃないから無関係としている。そのことをすり替えといっているんだがな。
大体何かと好意的に報道してもらえて何か不始末があってもフォローしてもらえる左翼と不始末があったときだけ叩かれてそれ以外はスルーされる右翼とでは置かれている状況が違う。
もし出版社のスタンスが右翼に対する場合と左翼の場合とで逆だったら企業爆破が出版社に向けられていたであろうことは想像に難くないんだから出版社限定で比較をするのはフェアじゃないな。

>>97
>どっちがすり変えだよ。
当然お前らのほうだ。

まあ冷静に分析すれば
本宮の描いた南京虐殺事件は写真模写のシーン以外は逃げ道が多々あった。
しかし写真模写のシーンは捏造を疑われているものを改変することで
逃げ道のない捏造にしてしまった。
こんなことになると当該写真模写を行ったアシスタントはクビだろうなあ。
そこで推察するに本宮はイマイチ盛り上がらない「国が燃える」を話題作に
する為にわざと過激にしかし逃げ道を作りながら「南京虐殺事件」を描いた。
抗議がいくら来てもいくらでも反論できるからだ。下段の「南京戦史」を
筆頭とする参考文献にもその感じが見受けられる。
しかし完全にアシスタントに任せた写真模写モノローグシーンで本宮の目論見は
崩れてしまい逃げ道のない抗議に休載するしかなくなった。
ここで注意したいのは問題の写真は事実誤認と捏造の塊「レイプ・オブ・ナンキン」で
有名な写真であって本宮の提示した資料中の写真ではないことだ。
つまりこれは南京までダシに自分の作品の話題つくりに走る本宮に
反発したアシスタントがクビを覚悟で本宮と刺違える目的で
捏造模写ページを描いた陰謀であったのではないかと推察してみる。

本宮としては話題になって、ちょっとくらい抗議される程度は予想
してたと思う。
でもって３０万とは書いてませんよ、とか、殺されたのはゲリラ
ですよで、逃げ切れると思っていたふしがある。

しかし写真のネタが暴かれ、話のネタも暴かれて、偽造資料をさらに
改変しちゃったことがばれてアボーン。

サヨさん側、誰一人本宮に同情してないのが笑えるｗ
結局自分の大義だけが大事なんでしょ

>>105
はあ？出版社に対する抗議に限定しないのなら
山谷事件とか浅沼刺殺事件とか岸総理、河上らの暗殺未遂事件とか
三無事件とか右翼だっていくらでもあるじゃん。
まして炭鉱組合潰しの右翼団体介入殺人事件も考えたら死者数だってねえ。

>>108
この漫画の初期で組合活動や社会主義者を徹底的に悪役として醜く描いてるからね。

>>110
そのときに何かあったのではないかと邪推してみる。

鳥挽？

まあ、モノホンの左翼陣営には、「保守の内ゲバなんてほっとけ」という
意見もあるらしいしね。
あんまり組織とかに関係ない人たちが反応しているんだとおもう

このマンガつまんねーから編集としても切れて
ちょうどよかったんじゃねーの

もう話を戦後闇市の時代にとばしてお得意のヤクザもの
やりゃーＥＥじゃん

>山谷事件とか浅沼刺殺事件とか岸総理、河上らの暗殺未遂事件とか
三無事件とか右翼だっていくらでもあるじゃん。

何の関係もない国民を大勢爆弾で殺しているのが左翼ですが？？？
で、今回の右翼は空き缶なげつけたんでしょ？？？
右翼は左翼の1京倍は紳士的だね

ぜんぶ読売のせい

>>115
「ウヨ必死だな」

という古典的すら浮んでくるようなレスだけど
1京倍ってアンタは子供ですか？
というか本当にまだ子供でしょ
だめだよ
ウヨごっこなんかしちゃ

ちがう

これだけ日本軍を悪魔のように描いといて
地方議員からその理由の説明を求められただけで即休載かよｗ
本宮格好悪すぎ

本宮は漫画よりゴルフのほうが大事なんだとさ。
どうやら次スレは必要なさそうだね。

おとなしくプロゴルファー金太郎でも画いとけってこったな。

>>109
すり替えは認めるんだな？

>>121
すっげーﾜﾛﾀｗ

右翼団体は暴力団の隠れ蓑なんだがな、今は。
暴対法対策で政治団体を名乗っているだけ。

思想厨も消えマターリしててええのう

>右翼団体は暴力団の隠れ蓑なんだがな、今は。

NGOの間違いですね、ＮＰＯとか

>>126
それの証拠をぜひとも聞きたい

チンポジュースあげ

>>106
俺も「捏造の捏造」が、これだけ騒ぎを大きくしたと思う。
うろ覚えだが、これが発覚する前は、スレ自体あまり伸びていなかったし。
で、発覚後はコピペ厨がそこら中の板に張り付け、南京論客を大量に呼び寄せてしまった。
本宮という知名度より、この幼稚で意図的（？）な事が彼と集英社にとっての致命傷だったろう。

まさに漫画みたいな捏造だもんなあ、あれは。

ごめん、今週読んでないんだけど、本当に休載したの？
最後はどんな終わり方したの？

でも、ホントだとしたら、本宮先生もだらしないねえ。
例の捏造写真だって、その写真をモデルにしていない。
あくまでもオリジナルだ。
写真を正確に模写しないといけないと言うのであれば、似顔絵も描けない。
って突っぱねればよかったのに。
もう少し骨のある作家だと思っていたよ、本宮先生。

>>131　　第三部完、第四部はそのうちかならず再開します、という但し書きつき。
　　　　　南京大虐殺から真珠湾まで駆け足で描いた。
　　
　　　　　まあ、ほとぼりが冷めた頃に再開だな。南京大虐殺の事実は未来永劫
　　　　　消せないので、日本人はその汚名を永久に背負うことになる。
　　　
　　　　　それを覚悟する根性の無い奴がまぼろしだの捏造だの証拠だせだの
　　　　　ほざいてるだけだからなあ。日本人もだめになったねえ。
　　

いきなり真珠湾攻撃で終了。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page064.html

今週号の本宮先生のコメント
『絶対にハーフ３０台。ゴルフは俺の日常だから』

　　　　　　　　　 ／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　 　 　 ＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 ＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　 ＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　 ＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　 ￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/￣　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／
　　　＼ ＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　ハァ？

まあ捏造すんなってこった

>>132 を翻訳してみた

　　　　　まあ、ほとぼりが冷めた頃に再開だな。南京大虐殺のレッテルは未来永劫
　　　　　剥がせないので、日本人はその汚名を永久に背負うことになる。
　　　　　それを覚悟する奴隷根性の無い奴がまぼろしだの捏造だの証拠だせだの
　　　　　ほざいてるだけだからなあ。日本人も便利になったねえ。

>>134
第４部はゴルフ漫画って言う伏線だよ。

『まあ、ほとぼりが冷めた頃に再開だな。南京大虐殺の事実は未来永劫
消せないので、日本人はその汚名を永久に背負うことになる。』
　　　
実際にそれを背負う気などない奴が消せない事実だの動かぬ証拠だのと
ホラを吹いていてるだけだからなあ。日本人もだめになったねえ。

【捏造ﾊﾞﾚﾀ】戦中南京に捕虜収容施設があった
1 名前：1 02/12/22 13:51 ID:jMoDGhxv
本日の産経新聞３面に詳しく掲載されています。

昭和12年(1937)末の南京戦で、旧日本軍が中国兵を捕虜として
収容せず即時処刑したとする説を覆す有力な手がかりが見つ
かった。当時の将校が撮影したフィルム。捕虜収容施設が鮮明
に記録され、中国人捕虜らしい人物も写っていた。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040532718/

>>138
まてまて、言ってる本人は日本人じゃない、または日本人じゃないつもり
（名誉中国人とか）なんだから、あれはあれで一貫性があるんだよ。

大東亜戦争勃発で鬱になってる主人公見ると
本宮はやはりアメに洗脳されたサヨなんだろう

開戦で元官僚の主人公が欝になる描写は当然だろ。
軍部、マスコミ、国民が開戦につきすすむなか
開戦に最後まで抵抗したのは国の状態をよく知っていた官僚。
実際に東条は反対官僚を次々と東京憲兵隊に拘束させたり
召集して東南アジア戦線送りにしたりして
陸海軍に暗殺計画をたてられたりして
最後は岸の反乱で総辞職に追い込まれたのだから。

開戦で躁になるのは馬鹿と子供ぐらいだろう。
あるいは戦争を娯楽やフィクションを通してしか知らない奴

戦争を避ける方法が有ったのなら教えてもらいたいもんだね。

抗議きたからってすぐやめちゃうの？
出版社も作者もその程度なの？
自分の口で説明はしないの？
しないってことは逃げたってことだよ？

逃げっと

みんなこれちゃんと読んでる？
本宮がこの漫画で主張したいことを理解できれば
彼も戦後の思想教育の被害者だと容易に想像できるが。
こいつが写真を不本意にも捏造してしまったのも連載休止したのも
そもそも今まで信じてきた史実が中共のプロパガンダとしての捏造だということを
疑う余地もなかったからなんだろう

>>144
満州から撤退

またニュー速臭いのが来ているな

ハルノート受け入れていれば、この青年官僚の
理想は実現できなかったわけだが

集英社と本宮の謝罪掲載号はいつ発売ですか？教えてください皆々様

みんな長文でここまで読むのに苦労した｡
感想としては>>106の考察を支持したい｡
本宮糾弾派も同情派も双方何とかｷﾞﾘｷﾞﾘ納得できる推測だ｡

うううおおおおおおおお！！！！

いままで、日本政府がｶｺを反省、謝罪していない、と
正義の味方気分イイ気持ちで糾弾してたのに、今更、
間違いだったなどと・・・・・・・・

　　い　え　る　か　ボケーーーーーーー！！！！！！

>>152
誰が納得できるかで支持するのもどうかと思うが。

総集編買ったで、超反日漫画なのかと思ったらそうでもないんやね
南京の奴さえまともならやや左よりな漫画って感じですんだのにな〜。

結構おもしろいわ〜。
古本屋巡った甲斐があったってもんやで

とにかく、海老沢が会長をしている間は受信料は払わないことに決めた。
とにかく、海老沢が会長をしている間は受信料は払わないことに決めた。
とにかく、海老沢が会長をしている間は受信料は払わないことに決めた。
とにかく、海老沢が会長をしている間は受信料は払わないことに決めた。
とにかく、海老沢が会長をしている間は受信料は払わないことに決めた。

現実社会では
ほんとに国が燃えそうになってるんだよ
おまいらまじで資産保全考えとけよ！！

てゆうか>>106
少なくともアシがクビってことはないでしょ？
アシは作者の指示に従ってやってるはずだから。
今回の問題の是非はともかく、
責任があるとすればそれは作者及び編集部であって
アシスタントのレベルではないと思う

てすと

でもね、本宮が細かく作画の指示まで出してるはずが無いんだよな。
ゴルフが忙しいみたいだし。
現場のアシスタントが暴走した可能性が高い。
それでも本宮の名前で出している以上は本宮の責任になるからなぁ。

まあ､あとｲﾍﾞﾝﾄといえば公約の訂正文だけだし､それが済んだら連載再開まで
ﾈﾀなしだよなあ｡しかしいきなり41年12月8日まで進んだのは強引だろう｡
厳しい対米交渉やﾊﾙﾉｰﾄの衝撃など､｢国が燃える｣直接の原因､(米と戦争)
に到る話はｽﾙｰですかい｡ほんと再開する気あんの?

>>148
「満州放棄」が非現実的な選択だったってのは、マッカーサーですら認めているのに･･･。

>>134
本宮の生活を昔から良く知っている者から見れば、
如何にも本宮らしいコメントしか思えないが？

>>163
石原完爾の案だが、
ハルノートの「中国領からの撤退」の「中国領」を
「満州国以外の、北支事変で獲得した土地」と解釈すれば、
ハルノートによる諸要求を受諾しつつ、満州の領土も保全できた。

>>163
マッカーサーすら
ということはマッカサー以外には誰が？

>>161
『巨匠が描く歴史の真実！』だからな…

ﾅｶﾞｲｺﾞｰがﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝでアレなことが発覚したことといい、最近の「巨匠」は…

>>163
満州維持なんて意味ねーよ。
いずれにせよ、陸軍じゃソ連には勝てん。
朝鮮戦争でアメリカでさえ、３８度戦を維持するので精一杯だったんだからな。
勝負は日本海とオホーツク海での海戦だろ。
海軍力だったら、ソ連にも余裕で勝てる。
まあ、空襲は食らうかもしれんが、上陸作戦は阻止できるだろう。

いずれにせよアメリカのバックアップは不可欠だ。
満州を維持するために、アメリカを敵に回したら、それこそ本末転倒だよ。

本宮ひろしなど実在しない

なんだっt(ry

>>167
ﾅｶﾞｲｺﾞｰがﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝでアレなことが

ってなんだよ。詳細キボン

ヘルシングもキャシャーンも充分アレだが原作者に罪は無いしな。

>171
当時の流行である反戦を裏テーマに豪ちゃんがデビルマン描いたって
インタビューで答えた話だろ。
厨が勝手にアカのレッテル付けたがっているだけ。

菅直人
「それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも
　変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。」
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

菅直人によれば、政権交代をしてくれないので新潟県民に天罰が落ちたという
ことらしいです。

菅直人、恐ろしい・・・・・・・・・

反戦は別にいいんじゃないか？
ヘタに思想が出てなきゃ。
作家本人の思想が右でも左でもいいんだが、
作品にした時に、どう、ナマさを昇華するかだと思う。
時代に影響されるのはしかたないし。

デビルマンって反戦・・・なの？？？　　
作者の思想性は隠し味にしろ。ということか。

南京事件というのがかつてあった
所謂大虐殺とは全く別の物なのだが、概要は
大正１５年、当時軍閥による群雄割拠だった中国で南軍（蒋介石国民党）が
広東より北伐を開始。共産党の協力もあって着実に進撃を続ける。
昭和２年、遂に北軍が敗走、南京城内へなだれ込む。
当時南京含む長江流域には日本を含め列強の居留民や権益が少なくなかった。
それ故南京城内では緊張が高まったが、以外にも敗残兵はほとんど手出しをしなかった。
幣原外相の不干渉政策や協調外交の精神からすぐさま城門を解放、武装を解き
敵意の無い事を示した上で南軍を待つ事となった。
ところが追撃してきた南軍は敗残兵を追い散らすやいなや
各国領事館や外国人住宅、アメリカ系の大学等へ一斉に侵入、
略奪暴行の限りを尽くした。
各国の警備兵は多勢に無勢で武装解除に応じる他無かった。
（日本の警備隊長はその後責任を取って腹を切った）
その日の午後、これに対する報復として米英艦船は砲撃を開始、
日本にも協力要請があったが、ここに至っても政府の方針に従い
海軍は協力を拒否した。
その後米英の砲撃及び各国陸戦隊により略奪の荒らしは過ぎ去った。
そして外国人たちは上海へいと逃れてゆく。
この事件の背後には共産党の扇動があったとも言われており、
蒋介石によるその後の反共クーデターへいと続いてゆく事となる。

さすがは文明の源流
１０年も前に南京虐殺をやってたとは
日本は所詮二番煎じか

謝罪載るのは来週？

あのグダグダな終わり方の第3部からどうやって第4部につなげるんですか？
　絶　対　！　！　本宮はこのまま逃げると思う。

>>180
一度戦争になったら文民官僚の出番はないと思いきや､一応終戦工作をやってる
んですよ｡(とにかく無条件降伏だけは避けたかったので･･･)
だからまだ活躍のﾈﾀはあるにはある｡
まあYJは孔雀王の前科があるのでなんとも言えんが･･･

このままうやむやで消滅に１００ぺリカ

>181
孔雀王の前科って何？

>>183
｢孔雀王の前科｣
何回かこのｽﾚでも語られてる｡YJが当時看板漫画だった｢孔雀王｣を突然休載､しば
らくしたらその作者､別の漫画を連載開始｡孔雀王は今に到るまで未完｡
YJではないが､これと同じ様なｹｰｽでｻｲﾎﾞｰｸﾞ009の2度の連載休載がある｡
こちらは作者が亡くなったため完全に未完｡孔雀王と009の休載には話の内容
においてある共通点がある｡それは･･･

とまあ､あとは自分で調べてごらん｡ﾋﾝﾄは｢神｣

国が萌えるは？

>>185
国萌えは休載理由が､｢捏造｣とはっきりしてるからﾌｧﾝもあきらめがつくよね｡
孔雀王や009のﾌｧﾝに比べれば幸せだよ｡
特に永遠の未完､009のﾌｧﾝには同情する｡なぜ石の森先生は009の最終章を2度も
挫折したのか｡

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜無性に歌いたくなった！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ ﾀｰﾀﾀｯﾀｯﾀｰﾀﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀー
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
引き裂いた　闇が吠え　震える帝都に　　愛の歌　高らかに　躍り出る戦士たち
心まで　鋼鉄に　武装する乙女　　悪を蹴散らして　正義をしめすのだ
走れ　光速の　帝国華撃団　　唸れ　衝撃の　帝国華撃団

（セリフ）
わたしたち　正義のために戦います。
たとえ　それが命をかける戦いであっても
わたしたちは　一歩も引きません！
それが　帝国華撃団なのです！

街の灯が　消え果てて　脅える帝都に　　虹の色　染め上げて　躍り出る戦士たち
暁に　激情を　照らし出す乙女　　悪を滅ぼして　正義をしめすのだ
走れ　光速の　帝国華撃団　　唸れ　衝撃の　帝国華撃団
走れ　光速の　帝国華撃団　　唸れ　衝撃の　帝国華撃団

>>184
コンビニで売ってた姉と弟がごっつんこで黄泉帰りの続きあったの？

>>168
>満州維持なんて意味ねーよ。
>いずれにせよ、陸軍じゃソ連には勝てん。
>
1941年の独ソ戦モスクワ攻防戦の時なら、ソ連の極東軍は手薄になっていたので勝てた。
逆に、当時北支事変や南進などをせずに満州国境に集結して北進を匂わせていたなら、
1941年の冬には独軍によってモスクワは陥落していた。

>朝鮮戦争でアメリカでさえ、３８度戦を維持するので精一杯だったんだからな。
>
朝鮮戦争では、ソ連軍は戦車や航空機などを援助しただけで
直接は参戦していないが？

>>189
>1941年の独ソ戦モスクワ攻防戦の時なら、ソ連の極東軍は手薄になっていたので勝てた。

あんなシベリア攻めたって、何の意味もねーよ。
放置してりゃ、中国並みに泥沼化する。ソ連って中国よりもでかいんだぜ。
地図見りゃ、わかるだろ。日本軍に効果的な占領なんかできないよ。

>1941年の冬には独軍によってモスクワは陥落していた。

ナショナリズムに基づいた総力戦に、首都陥落なんてたいして意味はない。
その後盛り返されるだけ。
日本軍は日中戦争でそれを思い知らされていた。
たとえスターリン個人が降伏しても、市民はパルチザンとして交戦を継続する。

>朝鮮戦争では、ソ連軍は戦車や航空機などを援助しただけで
>直接は参戦していないが？

援助しただけで、あれだけの効果があったんだから、
全面介入したら３８度線維持どころじゃなくなるだろ。
いずれにせよ、アメリカに維持できなかったものが、日本に維持できると考える根拠はない。
敵がソ連だけでなかったのなら、なおさらだ。

>>184
なるほど退魔聖伝が未完なのはそういう理由か

そんなにゴルフが好きなら、

「日本の狭い領土でゴルフが出来るかああああああ！！
　俺は日本が好きだ。だけど狭い日本にゴルフは向かない。
　これが現実だ。
　日本を世界に通用するゴルフ国家にするには、大陸の広大な土地が必要なんだ。
　その為の満州進出だろうが！！！」

ぐらい本田勇介に叫ばせて欲しかった。
全く新しい歴史観として、その名を残せたのに。

>>191
なにがなるほどなのか？
いきなり終わって別の新連載ってだけでは
何で終わったのか全く不明だが？

009も「神との戦い」だったからねえ

　本宮漫画の醍醐味は、「気持ちいいくらい真っ直ぐな男」だったのに・・・
作者が気持ちいいくらい典型的な「老害」の態度だったのががっかり。

　サラリーマン金太郎にぶっ飛ばして欲しいくらいだよ。

マジで本宮の逃げっぷりは金太郎に怒鳴られる”不誠実”なオッサンそのものだったなぁ。

>>194
009は圧力じゃないだろ。

つまりアレだな？
「国燃え」と「サラ金」は本宮の中の人が違うと。

>>197
ピュンマがやばかっただけだろ？

>>199
確かに水中でしか役に立たないけどさ
って違うだろおい。

009は｢天使編｣の中断と設定変更された｢最終編｣のまたの中断ですよ｡
故石の森先生は009のﾗｽﾄは神々との闘いで終わると決めてたらしいから
謎が残るんだよな｡でも永井豪のﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝはもっと過激だし･･･

孔雀王は神は神でも八百万の神が悪者だから､やばさのﾚﾍﾞﾙが段違いだったけど･･･
天皇制が終わりでもしない限り再開は無理でしょう｡

神様とかの問題で休載なんて、表現の自由はどこに行ったんだ？

だいたい神様がいるという連中はカルトだろ。困ったものだ。

アタイこそが ２０３高地げとー

天皇制、つうか、普通に信者もいる神を敵として描くのはどうかと。
ヤハウェもアラーもラスボスにしたらヤバいよ。

石ノ森センセイの場合は、もっと抽象性のある神だと思うんで、
どうしたらいいかわかんなくなって放置かな？

>>204
009の最後の話となるはずだった｢天使編｣はあからさまに西洋世界のあの天使が
人類を滅ぼそうとする話｡｢最終編｣は敵の正体をぼかしたが､これもなぜか休載｡

孔雀王は休載の本当の理由は語られてないよ｡内容が原因だろうと言うのは憶測
に過ぎないのであしからず｡

おっと､ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝのﾗｽﾎﾞｽは大天使ﾐｶｴﾙだったな｡(ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝﾚﾃﾞィより)

神様に守られて仕事できてんのに、こき下ろすから
天罰が下ったと思う。
ペンも紙もスクリーントーンも食べ物も空気も水も地面も
与えられといてよ〜。

天使名まではわりとオkな気がするんだけどな。
個々の天使に対する信仰ってあるっけ？
メガテンシリーズなんてできないじゃん。
バスタードも作者は怠慢だが、続いてるし。

逆転の発想で神が悪い奴とするのはとてもおもしろい発想だと思うが。
そんな発想を作品として作ることなどキリシタン達にはとても出来ないだろうから、
日本人がやってあげないとダメだ。
そうすることによって、奴らを神の呪縛から解き放ってあげられるわけだ。

>>209
｢悪魔の詩｣殺人事件を覚えてる者はとてもそんな事言えんわな｡

>>209
普通に昔から「アンチキリストもの」というジャンルはあるけどな

日本人どころか世界を敵に回してまで描くというのなら止めないが、どうせそんな覚悟のある奴はいないんだし。
「おまえの神はクソだ！」と言ったら次に何が起こるか、余程のバカでなければ察しがつくだろう。

海外でも昔から、神が人類を「収穫」に来るSFはある。
倒すべき敵とか、悪いやつ、という扱いはないかもだけど。

>そんな発想を作品として作ることなどキリシタン達にはとても出来ないだろうから、
>日本人がやってあげないとダメだ。

そんなのとっくの昔からキリスト教徒自身がやってる。
本場の人間がやらないわけないでしょ。

気にすることないだろ。
キリシタンはマホメッドを侮辱したようなものに対しては無関心なんだから。

それにキリシタンは神に束縛されすぎている。
奴らは神の奴隷。ある意味、精神的には北朝鮮人みたいなものだ。
奴らを自由にしてあげることは良いことだぞ。

ようやく漫画板らしい話の流れになってきたな。　といいつつも俺も右翼席から言い争いに参加していた。　

すまん皆の衆　

orz

本宮が描きたいのは暴力とｾｸｰｽと説教だから
満州からの引き上げ時にソ連兵にﾚｲｰﾌﾟされる日本人女と
それから逃れる為に丸坊主になる話は入れるだろうな。
後は住民をほったらかしで逃げる日本兵を説教する主人公

日本兵「はっ　はっ　はっ　まあ　いいじゃありませんか」

主人公「これが・・・日本人の正体か・・・！」

で主人公は引き上げ後に残留孤児の帰国に力を入れる。
第一陣到着、肉親との再会を目にし安堵するも心臓マヒで病院へ。
走馬燈の様に回想される今までの記憶（コピーいっぱい）
なんとなく派手に「あっあっあっ」とか言いながら青ざめた顔で死亡。

やすらかに・・・（編集部コメント）

沖縄戦あたりで、日本兵が市民に自決を強要するシーン。
主人公が日本兵に殴られて絶叫
「これが日本軍の正体か！」

で市民全員自決。

翌週になって沖縄の自決強要は捏造であることが判明。
抗議を受けて第四部完。

>>217
>>218
そんなｽｹｰﾙの小さい話じゃ嫌だな｡
ｱﾒﾘｶに渡り､ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとｵｯﾍﾟﾝﾊｲﾏｰをぶん殴ってﾏﾝﾊｯﾀﾝ計画を妨害｡
しかし原爆完成｡広島に向かうB29ｴﾉﾗｹﾞｲ号を､硫黄島で奪ったP51ﾏｽﾀﾝｸﾞで
迎撃､日本の運命やいかに!!

>>219
そのながれは宮下の男塾だな。

高島彩　整形前整形後
その１ http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025224322.jpg
その２ http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025224537.jpg
　
小倉優子　整形前整形後
http://point305.s19.xrea.com/imgboard/img-box/img20040228130404.jpg

がーん

>>208
とりあえずキリスト教の神を虚仮にするのはOKらしい。
真・女神転生�UのラスボスはY・H・V・H。
つまり、一神教で言うところの唯一神。
唯一神ですら主人公に敵対する悪魔の一人に過ぎないという
徹底した描き方を貫いてるねあのシリーズ。

>>223
真2の後はペルソナっつースタンドを出すとかダンテを参戦させたり迷走しまくってるけどね

やっぱ得意の成り上がり物書くべきだったよ。三菱のとか結構面白かったし。
「俺を担保に10万両貸してくれー！」「アンタが担保なら……20万両ですな」とか
嘘でも燃えるもんな。
俺が真似したら、せいぜい1万円が限度だけどなー。

>>225
そうだな。
自分の代で家を潰しちまって満州逃げ込んで、そこで屋台から始めてでかくなってくなんてサクセスストーリー描いてりゃよかったんだよな。
ケンカする相手もバカな役人とかにしとけば誰も文句言わんかったろうに。

日本の場合、「八百万の神々は実は悪い奴ら」だったとしても
「じゃあ祀っとかないと祟るじゃん」という話になるので無問題

ツクヨミや、スサノヲは、悪神扱いの漫画もあったような気がする。
元キャラにその要素がないと無理があるなあ。

>>225
うちの親父のおじさんを題材にしてくれればよかったのに
若い頃競馬の騎手で、満州に渡って馬賊になって、召集後、馬賊で襲った部隊に配置になって
戦後、ビルの清掃をしていてエレベーターみたいなのが落ちて、地面にぶつかる寸前にジャンプしたら助かった
という人らしいぞ、ウソか本当か知らんが。

>>229
そういうネタ系だと本宮に向いてるよ。うん。

>>190
>あんなシベリア攻めたって、何の意味もねーよ。
>放置してりゃ、中国並みに泥沼化する。ソ連って中国よりもでかいんだぜ。
>地図見りゃ、わかるだろ。日本軍に効果的な占領なんかできないよ。
>
　シベリアを極東から攻めることで、大いにソ連を牽制できた。
　
>1941年の冬には独軍によってモスクワは陥落していた。
>ナショナリズムに基づいた総力戦に、首都陥落なんてたいして意味はない。
>その後盛り返されるだけ。
>日本軍は日中戦争でそれを思い知らされていた。
>たとえスターリン個人が降伏しても、市民はパルチザンとして交戦を継続する。
>
　当時スターリンはクレムリンにへばり付いていたので、モスクワ陥落は大きな意味があった。
　もしスターリンが降服or殺害されれば、ソ連邦及び共産主義政権が崩壊し、その後の世界の動向は大きく変わっていた。
　パルチザン云々の問題も、所詮、武器弾薬の供給元を絶ってしまえば、容易に鎮圧できる。

>援助しただけで、あれだけの効果があったんだから、
>全面介入したら３８度線維持どころじゃなくなるだろ。
>
　ソ連が全面介入してたら、第三次世界大戦が勃発してました。
　それこそ、「38度線維持」どころの話ではありませんよねｗ

>いずれにせよ、アメリカに維持できなかったものが、日本に維持できると考える根拠はない。
>敵がソ連だけでなかったのなら、なおさらだ。
>
　>>168で、貴方の譬えの出し方がおかしかったから、指摘したまで。
　当時の日本陸軍がソ連軍に対抗できないのは、すでに「ノモンハン」で証明済み。

>>195
>本宮漫画の醍醐味は、「気持ちいいくらい真っ直ぐな男」だったのに・・・
>作者が気持ちいいくらい典型的な「老害」の態度だったのががっかり。
>
貴方が本宮本人の性格をよく知らないから、そういう失望の仕方をしただけです。

昔からの本宮ファンなら、

　「いつも通り、また作品を投げ出しやがった！」

としか感じませんよ。

それを狙って失敗したのが列強のシベリア出兵なんだが
あんまり甘い国じゃないぞロシアは

>>186
>なぜ石の森先生は009の最終章を2度も
>挫折したのか｡
>
　「なぜ」って、そりゃ単なる作者の力量不足でしょ？
　この点に関しては、石森（及び石ノ森）は永井豪以下ですからね。

>>233
>>231上段は、独ソ戦当時の話をしています。
極東のソ連軍が、モスクワ防衛のために対独戦線に移動していた時期のことです。

>>218

ウヨ厨に取っては、「ひめゆり部隊」の話も「サヨクによる捏造小説」だそうだから、
証言者多数の集団自決強要の件も、「左翼の捏造ニダ！謝罪しる！賠償しる！」となるんでしょうね。

歴史にifは無いんだよ

>>228

素戔嗚尊は、よく考えてみれば本宮ひろ志が好きそうなキャラですね。
次回作で描いてくれないかな？

>>237
歴史にifは無くても、評価・批判・検討をする必要は有ります。
その際にあらゆる可能性を指摘してみる事は、決して無意味な事ではありません。

>>236
証言者が多い従軍慰安婦も捏造でしたが何か？

「これが従軍慰安婦の正体かー！」ぐらい言って欲しいものだな

>>240
捏造話を垂れ流しているだけの人は、単なる「煽動工作員」であって「証言者」とは言いません。

兎も角、>>240氏には「沖縄戦での集団自決の強要の話が、捏造だった」という証拠を提示してもらいましょうかね？

スレ違い思想話で臆面もなくageてる>>242みたいなのも工作員って言えるかもナー

本日の朝日新聞「声欄」（投稿欄）」に、抗議側の行動を批判した投書がされています。

「歴史漫画休載圧力懸念する」
この投書をしたのは、福岡在住の大学院生「鎌田厚志」さん。
曰く「漫画は絶対に正しい資料に基づかなければならないものだろうか」と宣い、
「何かの意見が間違っていると思うならば、自分も相応の表現で反論すればいいことだ」と宣い、
「真実よりはかえって忘却と怠惰をもたらしはしないだろうか」と宣っている。

はてさて、、、ま、朝日新聞に期待するのは間違っているとして、、、
こういう「勘違い」なのか「意図的なスリカエ」をする人間をどうするべきだろうか？

まずは抗議側の言いたい事を歪曲した、この大学院生を糾弾する事が必要だと思う。
それが、この福岡在住の院生「鎌田厚志」が語る「相応の表現で反論」する事になり彼も満足するだろう。

まずは抗議する為にも、この学生の情報を希望する。

本宮先生にも是非言論で反論してほしかったですね。
また投げたって印象しかないよ。

>>232
>>245
確かに今まで投げ出した作品もある｡だがそれは編集から｢打切りお願い｣来る
前に先手を打って終わらせたため｡変なとこでﾌﾟﾗｲﾄﾞあんだよ｡
長年のﾌｧﾝからすれば｢またかよ!｣と苦笑いで済んできた｡
しかし今回深刻なのは､かなりの読者に不快感を与えた上での休載である事｡
社会が右傾化してる昨今､ｻﾖの片棒かついでしまったのは痛い｡

>「漫画は絶対に正しい資料に基づかなければならないものだろうか」

　これすごいな。そりゃ漫画なんてちょくちょく間違いを犯すことは
あるが、開き直るのはDQN過ぎだよ。

またイラクで邦人拘束か……
これはお前達の愚かな思想が招いた結果だと重々わきまえることだな

ｺﾞﾊﾞｰｸ

ニュー速厨は場所をわきまえないからニュー速厨と呼ばれるのさ

>>246
>確かに今まで投げ出した作品もある｡だがそれは編集から｢打切りお願い｣来る
>前に先手を打って終わらせたため｡変なとこでﾌﾟﾗｲﾄﾞあんだよ｡
>
それは嘘。
本宮は元々短気な上に頭が悪いから、
何も考えずに始めた物語が纏められなったり、執筆自体に飽きたりすると、
呆れるほど簡単に作品を投げ出す人です。

>>248が誤爆なのは間違いない

島田紳助って、やはりDQNだな。

232 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/10/28 21:46:40 ID:XQzwt/Ty
告訴状を見ても

「あいさつの仕方が悪い」などと怒鳴られ、
楽屋に連れていかれた。拳で頭を４、５発殴られたほか、
髪の毛をつかまれ
て頭を壁に打ち付けられたり、
顔につばを吐きかけられたりした」

普通に犯罪者だろ？
10日の謹慎で済むことじゃないよ！！
紳助を刑務所にぶち込め！
オレだって会社で「あいさつが悪い！」「対応が悪い！」
の程度でここまで上司や、たとえ社長にやられたら
クビになっても、訴えるよ！

また誤爆かよ。

>>244
「鎌田厚志 福岡　大学院」でググルと２件ヒットする。

政治学／政治学史　とやらをやってるようなので、このググりでビンゴのようだ。
詳細情報は別の人間に頼むとしよう。

N速厨みたいな陰険なことはヤメロ

今週のヤンジャンには国萌え関係の記載がまったくなかったような

>>247
漫画は全てノンフィクションで
演出等は一切禁止
写実的でなければならないのか？

>>255
こいつ九州大学か…
同じ大学のやつ誰かいるか？
デジカメかなにかでこいつの顔撮影してきてくれ

>>258
誰も言ってない事に反論して得意になるのはいかんなあ。

朝日の読者投稿に異議があるのなら朝日紙上で戦えばよろしい。

政府に文句があるなら議員に当選して国会で論戦すればよろしい。

>>261
「相応の表現で反論」 だからいいんだろ？
この相手にはこういう方法が一番効果あるとふんだんだろうから。
大学や所属学部などの個人情報をnetに載せてるほうが悪いという
話はあるわな。
「調べてください」って言ってるようなもんだもの

キチガイ新聞でキチガイ文をのせちまって、大学のHPに名前と所属を
載せてしまったというのは九州大学　政治学／政治学史　鎌田厚志君
の落ち度だと思うよ。

>>274
朝日の基地外投稿スレで見つけた。

＞朝日新聞西部版　27日付
＞「歴史漫画休載 圧力懸念する」大学院生　鎌田厚志（福岡県　27歳）
＞
＞　　本宮ひろ志氏の漫画『国が燃える』が南京大虐殺を取り上げたところ、地方議員の
＞グループが「歴史を歪曲している」と抗議したため、連載誌は休載を決めたという。
＞　南京事件には様々な意見がある。当時の南京の人口が２０万だったことを考えれば、
＞中国側が３０万人殺害されたと言っているのは誇張の可能性がある。依然検討が必要で
＞はあろう。
＞　しかし、漫画は絶対に正確な資料に基づかなければならないものだろうか。今日問題
＞なのはむしろ歴史の忘却の方だ。いろんな表現によって記憶が喚起され、議論が活発に
＞なるのは望ましいことではないか。
＞　それに、戦争により南京で多数の犠牲者が出たのは忘れてはならぬことだ。日中戦争
＞全体ももっと議論されてよい問題だ。何かの意見が間違っていると思うなら、自分も相
＞応の表現で反論すればいいことだ。
＞　異なる立場や意見を認めず圧力をかけること、また簡単にその圧力に屈することは、
＞真実よりはかえって忘却と怠惰をもたらしはしまいか。自由にどんな漫画でも読める日
＞本こそ愛するに足ると、私は思う。

でもこいつの言うことはそう間違ってないと思う。
絶対に正しい資料が存在しなかったら、すべての歴史マンガは
「分かりませんのでこの時代は描きません。200年飛ばします」とかしなきゃならんのか？
明らかにそっちが不合理だろ。
描きたいと思う方の説を描く自由が漫画家にはあると思ってる。

というわけで、とりあえず擁護サイト建ててみた。
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>265
>誰も言ってない事に反論して得意になるのはいかんなあ。

>日中戦争全体ももっと議論されてよい問題だ。
それをしたがらないのは左翼側だよなあ。
取りあえず戦時の事は全部ひっくるめて、日本＝悪。

>>265
見てみたけど、
＞15分とは明らかに、『南京虐殺肯定説を論破する以外のなんらかの
＞方法で、彼らが集英社の屈服を引き出すために要すると思っていた時間』
＞としか考えられないのです。

なんですかこの電波？

＞仮にこの写真が元々は捏造だったとしましょう。（略
＞
＞たとえば『ドラえもん』にはネッシー写真の模写がいくつも
＞出てくる話（6巻「ネッシーが来る」）がありますが、その中の
＞ある写真の捏造がのちに発覚しています。それで誰か、
＞藤子・F・不二雄氏を非難するでしょうか？

えっとこれって高度なギャグですか？

>>265
おまい「中国」ってところを「日本」に
「日本」ってところを「中国」変えてそのｺﾋﾟﾍﾟなぞってみろよ。
一方的な見方は駄目だって言うならさ。（例文作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ）

問題はまさに一方的な主張を繰り返してる中国じゃねえの？
南京事件ってのは外交も密接に絡んでくるﾃﾞﾘｹｰﾄな政治問題。
取り扱いは慎重になんないといけないんじゃないの？

＞「描きたいと思う方の説を描く自由が漫画家にはあると思ってる。」

救いようのない馬鹿だな。お前。

>>268
いや普通に、

＞編集長に雑誌を叩き付け、娘がレイプされることを匂わせた執行猶予中の暴行犯率いる右翼集団が

＞15分で

やれることったらそういうことだろ。
描写の当否はともかくこんなDQNまで無理に擁護しちゃいかん

>>270
いや確かにアレな発言だと思うが写真の捏造指摘なんて5分でできるぞ。
さらに日本兵全員が強姦に参加したとか30秒で論破できるし。
これって話し合うことか？

頭悪いサヨは擁護するな。

後ろから味方（のつもりの××）に撃たれたんじゃ
ヤンジャン編集部もたまったもんじゃないと思うぞ。

集英社が「歴史的に正しいかどうかは問わないし、捏造もOKです」と宣言して
韓国の従軍売春婦の薄汚い金せびりを漫画化するなら何の問題も無さそうだけどな。
編集と漫画家のやり取りを公開してけっして中韓からの圧力には屈しません。
内部でも自主規制はいたしません。とすればいい。

まあ八百長w杯すら批判できない日本のマスコミには無理だろうけどな。

まあ連載再開まで先は長いからﾏｯﾀﾘ行こうヤ

え？　再開なんかしないだろ？　休載というのは建前だよ。
あんなクソ描写しておいてどのツラ下げて再開できるというのだ？

まだN速厨が居座っているのか

>>265の擁護サイト(http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html )を
意味まとめページの反論ページなのかと思って拝見させていただきました
必要であればテンプレに追加する必要も考えましたが、現状のあの出来では
いささか酷すぎるので、私としてはこれは追加すべきではないと考えます
理由は以下の通りです

1.主観を基に客観を論ずるのはヤメましょう
2.右翼だ左翼だ思想云々は次元の彼方に追いやりましょう
3.議員の発言とされている部分の出所を明示しましょう
4.怪しげな思想サイトの意見を流用して論ずるのではなく、せめて資料に基づいて論じましょう
5.「○○があったとしか思えない　だから弾圧だ」のような痛い論理展開はヤメましょう
6.ネッシーが云々のようにあまりにも恥ずかしい論旨の取り違えは見ていて痛すぎますのでヤメましょう
7.「史実を基にしたフィクション」と「世界観から架空のフィクション」とを一緒くたにするのはヤメましょう

現状のままテンプレに追加することは、漫画板住人の知性が疑われるだけだと思われます

批判されて自主的に休載→圧力により休載させられた


と言い換えるサヨはｲﾗﾈ

小林よしのりも見切りつけたね　集英社

そんなことより来月８巻発売だよ。
ちゃんと発売してくれるの？

>>279
詳しく

>>281
小学館「SAPIO」誌の「ゴーマニズム宣言」の欄外。

内容がデタラメだから仕方がない。
商業倫理というものもある。

だそうな。

>>271
「これは捏造だ」と言うだけならそうだろう。でも「なぜ捏造だと分かるんですか？」
となったら（それが議論というもの）、15分では無理だと思う。
しかも団体の人は写真だけじゃなくて、南京虐殺が描かれていること自体に文句があったわけです。
それ議論始めたら一時間でも絶対終わらないと思うんですが。実際、好きな人達は延々とやってるし。

>>277
＞1.
ごめん、意味わかんない。
＞2.
ウヨサヨ話を広げるつもりはないよ。議員のことも右翼とは言ってない。
粗暴な抗議文持って乗り込んだ連中以外は右翼呼ばわりしてないし。
＞3.
いや、抗議文以外の議員発言なんて載せてないぞ？
＞4.
怪しげな思想サイトってどれか教えてくれると有難い。怪しくない非思想サイトを教えてくれるともっと有難い。
＞5.
こんな他人が見ているところでさえ粗暴な人たちが、密室の場でだけ急に紳士的になると思う？
＞6.
でも、どこが違う？結局のところムカついてる奴がいるかいないかの違いしか無い。
で、そのムカつきは写真が偽造だった？ことから来ているんじゃなくて、
南京虐殺を描いたところから来ていると思うわけだが。
＞7.
史実を元にした他のフィクションはどうよ？誇張が無いものなんてあるか？
マンガは解釈に争いの無い資料だけに準拠すべきだというのは間違っているし、
脚色や誇張にしても微妙だろうと大袈裟だろうと全て許されるべきだ。
思いっきり派手にSFにしても構わないし、「この事件はこういう理解が一般的だが実際には
こうだったんじゃないだろうか？」的な観点から描いても構わないと思う。
「脚色部分はここから脚色と分かるようにしないと信じる奴が出てくる」と言う人がいるが、
そんなもん信じる奴が一方的に悪い。

漫画だからデタラメでもいいという意見と、
歴史漫画なんだから史実の部分は正確な考証が必要という意見の
どっちらが一般に受け入れられるかと言えば後者だと思う。

集英社はフィクションで逃げようとしたけど、世論を考えると
マイナス面が大きいと判断したから休載して修正に応じた。
この対応も間違ってはいないと思う。

>>283
あなたが>>277の意味を理解できる/できないについては命題ではないので、
まあ頑張ってください、としか言いようがないですね
当然このスレとは関係のない部分で、ですが

あなたのサイトについて、作成していただいた労力は買いますが、漫画板住人
の意識と乖離した部分で国燃えを論じても、誰もついてこないってだけです
これは今までのレスを見てれば自明のことですね

これ以上はスレ違いで迷惑でしょうから、あなたのサイトの話題については
私はこれでとりやめます

ああ、３の発言のソースが無いって、西村氏のﾚｲｰﾌﾟ発言のことね。
彼は議員ではないようで、どこの話かというと、チャンネル桜という衛星放送番組内で発言したとのこと。
ただ、間違いを見つけました。西村氏が執行猶予になったのは威力業務妨害罪です。直しておきました。
どっか（忘れた）で暴行罪と読んだんですが、それが間違っていたのか両方犯したのかまでは知りません。

>>284
実際さ、世論ってこの漫画のネタで沸騰してるわけではないじゃない。
集英社がマイナス面を考慮したのは抗議した団体に問題があったからか
それとも本当に「世論を考え」てマイナスだと思ったのか。
後者を特に支持するような資料って何かある？

ドラえもんのネッシー話は同じ話の作中でスネ夫が「実際には小さいもの
を撮影したトリック写真だ」って指摘してたように記憶してるぞなもし。
（数年前模型を使ったトリック写真だって話題になった写真に対してぞなもし）

ケツが燃えると違って「歴史の真実」とかいう煽りも無いぞなもし。

オカルト話と一緒くたに自称歴史の真実漫画を一緒にするのはどうかと思うぞなもし。

>>284
それ以前に、
史実を元にしたマンガで「これが歴史の真実だ！」と銘打っておきながら、
出鱈目な内容を垂れ流したのだから、非難されても仕方がない罠。

でもおかしいのはその部分だけなのだから、ウヨ議員の圧力で休載されたのは納得できない。

大出版社に圧力かけるほどの力が地方議員にあるかい！

>>289
逆だろ、右翼からしたら謝罪しながら連載するのが筋。
休載に逃げたから非難も大きい。

煽り文句が「巨匠が独自の視点で描く大河ドラマ」とかだったら
老害が外人の手先に成り下がったか、程度で済んだろうにな。

ヤバそうだと気づいて逃げただけだろ。

いぬぶし秀一の激辛活動日誌
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
2004年10月27日(水) 集英社に事実確認へ

　ヤングジャンプ掲載の『国が燃える』について抗議をしたところ、思わぬ反響があり、
その結果、このマンガは掲載休止となった。抗議文の回答書は受け取ったが、その後
の対応については、熱心に抗議行動をされていた西村修平氏等の書き込みなどから
の『伝聞』でしかない。そこで、本日、確認のため集英社を訪問した。
（以下略

--------------
11月11日発売の号で謝罪文掲載ということです。

長野県知事の田中康夫が送ったメールだそうです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
From: "田中康夫" <[email protected]>
To: "MIYATSU Masanori" <miyatsu*****@pref.nagano.jp>,
田山 重晴 <tayama*****@pref.nagano.jp>
Cc: 岡部 英則 <okabe*****[email protected]>,
松林 憲治 <matsubayashi*****@pref.nagano.jp>,
宮津 雅則 <miyatsu*****@pref.nagano.jp>,
水野 正也 <Mizunonn@******>
Subject: Re: 今日の動き、様々。
・・・・・・前段カット・・・・・・・
貴方には審議会での様子が全国に知られる所となり、申し訳ない気持ちでもある、
とまで言ったボクちゃん（田中康夫）が性善説の人（詰まりはオバカ）だったのね。

１１日の市長会の会合には出席したくない。
何故なら、＊＊＊（笑）、じゃなかった＊＊＊＊
（因みに小生の高校時代の同級生。自慰の仕方を知らなかったので
教えてあげた想い出が（笑））なる
○○○の○○課長が市長会に、ほんの少しの時間でもいいから講演させてくれ、
と取り入っている。彼が出席した後に、後輩の自分が説明に同席するのは辛い、
と述べるので、じゃあ、この日は審議会の委員に説明をして貰いましょう、
と述べたオイラは、またまた、オバカだったのね。

宮津さん
１１日は、全国市長会終了後、最初に清水弁護士らの説明からスタートして貰いましょう。
清水さんは、この日、阿智村に入りますので。
（この車の手配をどうしましょうか？　公用車を用意しますか）

何れにしても、西泉某氏には呆れてしまいますね。
いやはや。
（ホントは、「日刊ゲンダイ」の原稿が有るのにぃ。）

チベット大虐殺！＝南京どころじゃないぞ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1083914923/

>>288
スネ夫でなくズル木だぞなもし。
まあそれはいいんだが、ズル木が言ってるのは次の台詞。

「これらの写真をぼくは２つの種類に分けたい。その１．トリック写真。（略）
その２．まったく関係ない別のものが写っている写真。たとえばこれ（件の写真を出す）。
動物学者のモーリス・バートンが、この写真についておもしろい研究をしている。
ここに写っている怪獣の頭みたいなものだがね。
これの大きさを専門家に計算させたんだ。カメラの角度やうつすものまでの距離など……。
その結果、意外に小さなものを映していることが分かった。
水にもぐろうとしているカワウソのしっぽと考えればいちばんぴったりするんだって」

この通り、藤子氏がズル木に代弁させたのは、
「トリック写真ではなく、写真に入った別のものを誤認した」という立場なわけだ。
結果、この意見は間違って（ネッシー否定という点では共通だが）おり、
１９９４年の判明を経て、欄外で訂正文を入れたわけだ。それだけ。
この話と『国が燃える』の何が違うかというと、ネッシーはいてもいなくてもいい、
しかし、南京虐殺が描かれるのは許せない、と考えた人たちがいたということだ。

>>289
＞史実を元にしたマンガで「これが歴史の真実だ！」と銘打っておきながら、
それをノンフィクション宣言と取るのは無理があるだろう。
今『国が燃える』はフィクションでないと言っている人の中にひとりでも、
南京虐殺のシーンが描かれる前にこの煽り文句を読み
「松前洋平って誰だ？いもしねえ人間書いてんじゃねえ!真実じゃねえだろうか!!」
と言ったことのある奴がいるか？　いないだろ。
ついこないだまでは当然視していたフィクション部分を、
なんで南京が出てきた途端に捏造呼ばわりなのか。

南京を肯定的に描いた漫画を攻撃したい→何か突っ込む所はないか

という心理の末の行動だからではないのか？

>>290
彼ら、意外と抗議に弱いぞ。小規模なフェミ団体とかにも結構簡単に屈する。

>>291
＞右翼からしたら謝罪しながら連載するのが筋。
その右翼（と言ったら気に喰わない人たちもいるみたいだが）が、
明文で「掲載と販売を中止すること」を求めていたんだよ。

>この話と『国が燃える』の何が違うかというと、
>ネッシーはいてもいなくてもいい、
>しかし、南京虐殺が描かれるのは許せない、と考えた人たちがいたということだ。

どこからつっこんでいいか判らんが、
南京虐殺そのものが捏造だというのが抗議している人々の主張であってだな、
その根拠のひとつとしての捏造資料への突っ込みであり、資料の改ざんに対する突っ込みな
訳だよ。ネッシーがいるいないというのはどうでもいいなんて発想はありえないの。
結局のところ、
あんたの主張自体が抗議している者を攻撃したい→何か突っ込む所はないか
という心理の末の、『ウヨ』というレッテル貼りに過ぎないよ。

>>298

いやいや違うんだよ。
まあこの作品は、「ノンフィクションに作者なりのフィクションを盛り込ん
だ作品」というのが妥当な線なのだが、問題は本宮という作家の時代感覚が
ズレているところにある。

どういうことかと言うと、もしこれが10年前の漫画ならほとんど問題になら
なかった可能性がある。国会の戦後50年決議ですら（←10年前ね）本作「国
が燃える」と同じ自虐指向だったくらいでね。つまり本宮の頭の中の時計は
10年前で止まってるんだよ。自分では当たり前の事を描いてるだけのつもり
で、まさかこんなに反発を食らうとは予想できなかったところが本宮の負け。
ようするに今の時代、序々に右傾と呼ばれている論調が強くなっている風潮
にある中で、本宮が、あくまで自虐指向を貫くなら、描写にそれなりの工夫
をしなければならない。右傾論者が反論できない新事実などを盛り込んで理
論武装する必要がある。
でも実際には本宮はそういう事はせずに、非常に古い、20〜30年前のあいも
変わらぬ不確かな資料だけで南京大虐殺を描いた。

どう考えたって、本宮はアホだろう。ていうか漫画家として終わってるね。

いま与党を目指している民主党岡田は、本宮がこういう顛末になった事を
よく見ておくといい。もう大衆の指示を得るのに左寄りの甘い言葉では、
誰もついてこなくなってきてる時代だという事がよくわかるだろう。

いいからN速厨は帰れよ

まあ結果から見れば、本宮の愚挙によって、南京否定論者の火に油を注ぐ事
になったわけで、漫画という、或る程度若いメディアから、世間の注目を浴
びる結果となった。
もしこれが実は、本宮の漫画家としての自殺覚悟での、確信犯的な演出な
のだとしたら、大物だがねｗ

>>301
どうでもいいが、この手の話題を禁じたら、
今後この漫画について語るべき事は全くなくなるぞ？

藻前はこのスレで何を語りたいんだ？

本宮は本当に目しか描いてないのか。いや、ネームから既にノータッチなのか。
以上の点について実は語りたい俺。

田原との関係についても語りたいな。

>>299
＞南京虐殺そのものが捏造だというのが抗議している人々の主張であってだな、
南京描写ｲｸﾅｲ説に疑問を呈したときには
「南京を描いたこと自体が問題じゃない。資料の捏造と改竄が問題」と言ってくる人がいる。
資料は本当に捏造だったのか？とこのスレで言ったら、あなたのように
「資料改竄は一部でしかない。南京そのものの捏造が問題だ」という人が出てくる。
なんだかなあ。どれが本当に抗議の多数派なんだろう。

＞あんたの主張自体が抗議している者を攻撃したい→何か突っ込む所はないか
＞という心理の末の、『ウヨ』というレッテル貼りに過ぎないよ。
確かに俺は、この抗議が国粋主義的な反感を元にしたものであろうと思ってる。
でも、そこまではみんな認めていることじゃないのか？抗議に好意的な>>300さんなんかも。
あなたはそれも否定したいのか？

ちなみに俺は国粋主義者であること自体には別に否定的ではない。つか、よく知らん(w
議員でない方の抗議文や行動が、あまりにもステロタイプな「右翼」像だったからそう書いただけだ。

>>300
本宮に元々それほど学があったかどうかは疑問じゃないか？
むしろ、漫画を描くための資料調べの段階で、
学問的に多数説である南京肯定に触れたんじゃなかろうか。
学問ってのはそういう「世論の流行りすたり」からある程度安定しているものだからね。
ましてや右傾化ってのは基本的に不況によるもので、
別に歴史学上のブレークスルーがあったから起こってるわけでもないんだろ。
資料として参考された歴史学が、その手の変化をシカトするのはまあ当然なわけで。

>>306
チミはSF漫画のドラえもんと歴史にわりと忠実な国燃えを同列に
語った段階で話にならんのよ。まずはそれからだね。

疑問系で文を終える
呼びかけで文を終える

プロパガンダ用の文章に慣れすぎて議論できなくなってるオッサンｻﾖｸの典型だな。

>>279 小林よしのりも見切りつけたね　集英社
>
小林よしのりは、集英社の親会社の雑誌で「ゴー宣」を連載中だが？
　何故そのようなことを言い出すのか、論拠が不明です。
　
>>282
　今月号の「ゴー宣」の欄外では、集英社の事は一言も触れていないが？
　

>>308
すると断定口調がネトウヨの特徴なんですか？

>>308
>疑問系で文を終える
>呼びかけで文を終える

もともとこの２つと「断定して文を終える」の３種類しか無い訳だが。

同意、確認、依頼、感嘆

ザッと思いついただけでもこれだけ出てきますが

>>307
その理屈だと、このサイトも話にならないことになりますな。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/index.html
の
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
＞検証不要で証言だけで史実を認定できるのであれば、誰かが鳥山明の
＞「ドラゴンボール」を史実として語ればそれが史実になってしまいます。

>>313
そのサイトのその文はどう読んでも同列に語ってないが。
「語ったらおかしいだろ」という意味にしか読めない。

文盲の相手も大変そうだね

こんな連中の相手ばっかりしています･･･

鉄筋1989は国語からやりなおす必要がありそうだな。

文盲の意味を間違えてる。

煽りが言葉の意味を間違えてどうする。

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang OFFICIAL WEB SITE.htm
いまだに「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員ｗｗｗ
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼復刊ドットコムでの投票で『国が燃える』に投票を！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
topページの　http://www.fukkan.com/　左下から、まずユーザー登録を。
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆国民新聞

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読む
べし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-
c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！

■■■■■■■　敵　は　集　英　社　で　は　ない　！　■■■■■■■
立場の弱い出版社としては営業活動の円滑化のためには
トラブルをできるだけ早く収束させるのが吉。
それを責めるのは酷というか本末転倒。むしろ応援しよう。
真の「自由主義の敵」は、学問的に「なかったという強力な証拠」を出せない
ものだから、「南京大虐殺があったなどというとこういう目にあうぞ」と
恫喝に出てきた議員集団と宗教団体。そこんとこ間違えないようにしよう！

卑怯な事した漫画家が潰れたってだけの話だろ。

どう考えてもアホとしか思えない本宮のようなアホは、時代の流れと無関係にさらし者になって必然。

「花の慶二完全版」のあとがきで、
「秀吉の朝鮮出兵は省いてあります。少年誌で扱いきれるテーマじゃないと判断したからです」
と、シレッと書いてあるのを見ると、
本宮ひろ志のアドリブのきかなさにただかわいそうと思うばかり。

週間少年ジャンプでは基本的に政治、宗教ネタはタブー。

>>323
実際には琉球の風に合わせて琉球篇やって
人気が急落した結果の打ち切りに近い終了だったようなｗ

>>324
「やぶれかぶれ」だっけ？田中角栄にインタビューかました政治漫画。
確かあれも本宮だったな。あの頃から片鱗は見せていたという事か。

鉄筋1989ってやたら長文の割に他の意見と全く噛み合ってないのな。
意見が、というより議論が成立してないというか。

>>298
>それをノンフィクション宣言と取るのは無理があるだろう。
>
誰も、この漫画をノンフィクションだとは思っちゃ居無いよ。
そうやって極端な捉え方をするのは、喪前のような愚か者だけ。

それに漏れは>>289で「史実を元にしたマンガ（＝フィクション）」であると、ちゃんと断った筈だけど、
その漏れの意見を曲解・歪曲した挙げ句、意味の無いことをタラタラ言われても、ただただ迷惑なだけです。

>ついこないだまでは当然視していたフィクション部分を、
>なんで南京が出てきた途端に捏造呼ばわりなのか。
>
　「史実を元にしている漫画」である以上、架空の登場人物が絡まない部分はフィクションである必要が無い。
　特に南京事件などの歴史上の大きな事件は、史実を元にせねばならない部分だから、フィクションであっては困る。
　基本的にこの漫画は、忠実に歴史事実に沿って物語が展開している。
　石原完爾将軍の言動も、ほぼ史実通りだったし。
　その意味で、「南京事件」について、誤った認識により捏造資料を用いて間違った描写をしてしまったのは、非常に残念だった。

>>300
>どう考えたって、本宮はアホだろう。ていうか漫画家として終わってるね。
>
　どう考えたって本宮はバカだが、この程度で終わる程度の漫画家ではない。
　奴の頭の中は20年以上前からほとんど変化していないが、それでも何だかんだと第一線で漫画を描き続けている。
　それだけは、他の漫画家の追随を許さない本宮の偉大な所。

>>321
　本宮はバカだから、こんな問題を起こしただけ。
　卑怯も糞もない。

>>313
ﾎﾟｶｰﾝ　だな。素でやってんのかお前。

本宮よりも、珍妙な鉄筋の擁護の方がアレだなあ。
仮に本宮や集英社が自分の作品をどらえもんと比較して言い逃れしたら
それこそ言論で袋叩きに会いそう。

擁護という名の巧妙な叩きなんじゃないだろうかと勘ぐってみる。

>>329
>どう考えたって本宮はバカだがこの程度で終わる程度の漫画家ではない。

・・・で南京大虐殺が描けるなら警察イラネエちゅうの。

自主的打ち切りなどというブザマな姿を見せることもなかったちゅうの。

おい、ヲタよ。
本宮のことを、まるで勝新太郎レベルの治外法権的カリスマ扱いしたいのは
わかるが、大物っちゅうのは、羽目をはずしても決して踏み誤らない独自の
ルールを持ってるからこそ大物なんだよ。極道者は極道の行くべき道をわき
まえているもの。例えば北野武がどんなに大物になっても決して政治家にな
ろうとしないのも、彼が大物なりのルールを持っているからに他ならない。

今回、本宮が、トチ狂ったチンカス資料だけで南京大虐殺などという分相応
に合わない題材に手を出したってことは、漫画家という極道稼業がわきまえ
るべきルールを、踏みにじったことに他ならない。

言っておくけど本宮は小物だよ。

>>326
田中に会いに行くように薦めたのは、韓直人。

つまり>>333は最後の一行だけ読めば十分だったってことだ。

>>329
＞それでも何だかんだと第一線で漫画を描き続けている。

名前だけで枠が用意されてるパターンじゃん。
この論理でいくとマンネリ漫画家はみんな大物になってしまう。

＞289
>それに漏れは>>289で「史実を元にしたマンガ（＝フィクション）」であると、ちゃんと断った筈だけど、

ﾊｧ?

南京の抗議に逆らってもね、
このまま連載してたら、抗日漫画になっていくわけだ。
そしたらまた抗議がくるだろ。コンセプトがもう駄目なんだよ。
今逃げたのは正解。

まあ、日本はアジアの狂犬らしいからなｗ

ずいぶん大人しい狂犬だな。

モグタンが架空の生物だから､ナポレオンが瓶詰を作ったのは
フィクションじゃー。

その場合､お姉さんは架空か？実存か？

お姉さんは実在だけど、ロングおじさんは最新技術で作られたCGだったんだよ。

「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

ごめん、今日は忙しくて論議できないや。
明日の夜中あたり、来るなといわれても来るのでよろしく。

>>344
もう来なくてもいいよ。サヨナラ。

>>344
>ごめん、今日は忙しくて論議できないや。
>明日の夜中あたり、来るなといわれても来るのでよろしく。
>
　それより君は、小学生あたりの国語からやり直した方が良いと思う。
　スレッドが汚れるから、レスをするのは義務教育課程を終えてからにして欲しいのだが。

>>333
>言っておくけど本宮は小物だよ。
>
　小物っつーか、「小心者」だね。
　漫画家の中では大物の部類に入るけど。

>>336
>この論理でいくとマンネリ漫画家はみんな大物になってしまう。
>
　マンネリ漫画家は、「第一線で活躍し続けている」とは到底言えないけど？

>>337
　基本的な単語や話の流れが理解出来無い知障は、別にレスしなくてもいいんだよ。

>>338
　元々この漫画は、「大東亜戦争を経済の観点から批判する」っていう企画だったそうだ。
　サラ金の連載前に一度ポシャった連載企画だったそうだけど。

>>339
　サヨやチョン・チャンはそう言うけど、正確ではない罠。
　石原完爾は「陸軍が強盗なら海軍は巾着切りだ」と、
陸海軍による金鵄勲章の奪い合いが支那事変をいやが上でも拡大させた事を風刺している。　

>>341
　「マンガはじめて物語」は、「史実を元にしたフィクション（＝実写＋アニメ）」ですね。
　だから、ナポレオンが瓶詰めを作ったのは、史実です。
　で、お姉さんの役柄は実写部分でもアニメ部分でも架空の物でしょう。

君らまだやってたの？　
連載終わったんだからスレごと落ちなよ

>>348
いずれまた連載再開するそうだから、別に続けても全然構わねーじゃん。

朝っぱらから意味ねー事を宣う阿呆は、さっさと回線切って落ちな。

昔はアニメ化ドラマ化ゲーム化が大物の証だと思ってたけど、
最近はどうなんだろなぁ。

まあ　「南京」云々以前に、満州書開拓民を襲った賊が「年端もいかない無垢な少年だった」
とかいう描写だけで、この作者の性質がしれようものだが。

本宮ってさ、中国か韓国と関係してる人間の可能性も高いと思うよ？
そういう情報ない？

>>350
最近は、アニメ化ドラマ化ゲーム化はむしろ鬼門。

一体幾つの「我が心の名作」がズタボロにされたことか…orz

本宮が大物か小物かと言えば、過去の業績から大物に入るだろ。
失態があるから過去の業績まで帳消しなんて半島の法律じゃあるまいし。
ただ、プロである以上、ミスすれば非難はされてもらわないとな。

>>347
>元々この漫画は、「大東亜戦争を経済の観点から批判する」
>っていう企画だったそうだ。

じゃあ日米通商条約をアメリカが一方的に破棄したって事実は描かれてるか？
太平洋戦争の発端だぞ？

いかにも「自分はＮ速厨です」みたいなレスがあるな
漫画板がニュー速臭くなるから巣に帰って欲しい

幻の第4部まで保守

>>352
学会

>>352
如何にも「自分は嫌韓・嫌中厨です」というレス棚ｗ
本宮は角栄ファンだから、心情的には親中だと思うが。

>>354
全く、その通り。
今回の問題に関して批判は当然すべきだが、
過去の業績まで完全に否定したがる輩は、まるで昔の韓国政府や共産主義政権みたいですね。

>>355
第３部の最終回、読んでないの？
残念ながら今回の騒動でその辺は完全に省略されてしまいましたけど。
もしその事を恨むなら、本宮よりもむしろ休載を迫ったウヨ厨議員に抗議すべき。

本宮に贈る……


ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg

今のところは南京虐殺が「あった」のか「なかった」のかはわかってないから、
「あった」としてフィクションを描くことは、批判の対象となることはしかたないが、
連載休止に追い込まれるべきことではない。
ただ、捏造の疑いが強い写真を使ったせいで、そこから一点突破されちゃった。
「大人の喧嘩は理屈を取ったほうの勝ちじゃ」って、自分のまんがで何度もいってたじゃん。
理屈を取らせないように、今度からはすべてのコマを自前の絵で描いてくれ。

>>326
「やぶれかぶれ」の頃は、ジャンプの編集長が本宮のことを高く評価していたので
アンケートハガキで人気が低くても打ち切りにせず続けさせたが
今となってはもう・・・

おーい本宮

いま日本人の満州開拓史の番組がＮＨＫでやってるぞ、お前がこのマンガで
満州は朝鮮人が開拓したって描いたが

>>314
そのサイトでは「誰かが事実だといったからって
ドラゴンボールの内容を信じたらおかしいだろ？
被害者の証言も同じじゃないか」と言っているわけ。
つまり被害者の証言内容とドラゴンボールを同列に語っている。
俺は「捏造写真が紛れたからってドラえもんそのものを捏造だと糾弾したら
おかしいだろ？　国が燃えるも同じじゃないか」と言っているわけ。
要するに同じ事をしているんだよ。

>>328
＞それに漏れは>>289で「史実を元にしたマンガ（＝フィクション）」であると、ちゃんと断った筈だけど、
史実を元にしたマンガとフィクションが同義であるとは到底思えないが。
例えばゴーマニズム宣言や戦争論はフィクションではないのだろう？
（実はまだ読んでない）

＞その意味で、「南京事件」について、誤った認識により捏造資料を用いて間違った描写をしてしまったのは、非常に残念だった。
捏造資料と決め付けているが、議員抗議文では「真偽定かでない写真」とあるぞ。

>>355
更新交渉のときに米側から「更新しない」って言われたんだっけか。

再開される見込みがないんだから、この板から出て行くべき。

>>366
まあ、まあ。
来週発売の号に例の
謝罪文がが掲載されるまでは待ってあげましょうよ。

せめて中学校レベルの国語の知識くらいないと議論はできないなあ。

>>364
＞俺は「捏造写真が紛れたからってドラえもんそのものを捏造だと糾弾したら
＞おかしいだろ？　国が燃えるも同じじゃないか」と言っているわけ。

ドラえもんはフィクションですが何か？
鉄筋はもう少し学校で勉強したほうがいいと思うぞ。

>>369
みんな相手にしていないのに勝手にエサを与えてるお前は、
空気読む訓練した方が良いと思うぞ。

>>368
今までのレスみると彼にそれを期待するのは無駄なんじゃないの？

なんか、実録たかされまで信用できなく思えてきた。
「空白の一日」を描いたものとしては最高の資料だと見ていたのに…

>>364
休載まではおかしいと言ってるようだが、路線変更するならともかく、
あのまま日本人の悪口を怪しい根拠で垂れ流すぐらいなら
打ち切って正解だろうさ。

ドラえもんのネッシー話は実在の特定民族を悪者扱いしていない。
人様の悪口を半ばデッチアゲで描いといて「フィクションです」が通用するわけねえだろ。

26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる
探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導して
いたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の長男で、
以前から毛利さん宅で、１６歳になる娘さんと３人で暮らしていたという。

関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していた
ところ、小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を
失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。

小学生は警察の取調べに対して、「麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、いつもは大丈夫だった。
毛利さんを殺害する意思は全くなかった」と説明しているが、一方で「自分は高校生探偵だ」などと
訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（日売新聞）

>>373
人様って作者も日本人ですが？

>>375
日本人なら日本人をどんなに悪く言ってもいいとでも？
頭大丈夫？

で、なんで人様になるの？

ようするにマンガによくある「これはフィクションです」という注意書き
を、本宮が、小ズル賢く、自分の都合のいいよにねじまげて利用したのが
事の発端ですか。

>>377
何が言いたいのか分からんが、
>>373の「人様」の使用方法は間違ってないと思うぞ。

>>364
>史実を元にしたマンガとフィクションが同義であるとは到底思えないが。
>例えばゴーマニズム宣言や戦争論はフィクションではないのだろう？
>（実はまだ読んでない）
>
　「ゴー宣」や「戦争論（マンガ）」は、ただの評論マンガ。
　一応事実を元にしてはいるが、事実誤認や歴史の歪曲・捏造も多数盛り込んで
勝手な主張をしているだけなので、とてもノン・フィクション物とは言えないな。

>捏造資料と決め付けているが、議員抗議文では「真偽定かでない写真」とあるぞ。
>
　喪前は、印刷された文字を何の根拠もなく100%信じる消防レベルの人ですね。
　元の写真、写っているのは明らかに当時の日本軍兵士では無いんですけれども？


>>373
>休載まではおかしいと言ってるようだが、路線変更するならともかく、
>あのまま日本人の悪口を怪しい根拠で垂れ流すぐらいなら
>打ち切って正解だろうさ。
>
　「怪しい根拠」って、あのマンガの「日本人の悪口」の部分だけど、
問題の「南京捏造描写」辺りは兎も角、その他の殆どは石原完爾将軍の見解なんですけど？。

　結局喪前も、石原完爾の深い戦略を理解出来ずに支那事変を肯定し、
日本を破滅に導いた国賊・東条一派と同じ穴の狢なんですね。

>>378
喪前は、事件の顛末を何も知らない厨房ですか？

ハリウッド映画でのナチスドイツ、日本の漫画での旧日本軍は
どれだけ鬼畜非道扱いしても許されると決まってるんだよ。

つーのは冗談だけど、マンガ読みはマンガ界のそのへんの未成熟さとか
無神経さとか本宮の我田引水体質もわかってるから深く受け止めないけど、
「本宮のマンガにマジになるなんて恥ずかしい」という価値観に縛られてない、
あまりマンガに堪能じゃないホンモノの右翼さんが出てきちゃったんだなあ。
ネットが普及してからオタクと右翼が近くなった気がするけど、
やっぱ極東板とかにはホンモノがいるんだなとあらためて思った。

>>382

たしかにネット普及以前、以後で何らかの差別意識に変化があったのかもね。
ネット以前は「たかが漫画だから治外法権」という差別が。
ネット以後は「漫画という広く浅いメディアで勝手な真似は許さん」という
、新たな差別へと。
そういった意味で今一番監視の目が弱いのはテレビですよ。
明石家さんま主演の沖縄戦線のドラマなんか、自虐指向で描かれているのに
賞とっちゃってるしねｗ

>>383
取りあえず内容にあれこれ言う気は無いが、差別の意味をまちがっとる

これ既出？
http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/kunigamoeru.htm

本宮の釈明は次の号でやる訳ね

ここ最近ネットしてなかったからよく分からないんだが、
謝罪文載ってないよね？何で？教えてエロい人

>>387
十一月一日に何らかの動きがあるらしいが、何かあるらしいと言うだけで
具体的に何があるのかは、まだわからない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　香田を斬首した、同胞を斬首した、憎きテロリストへの報復！
　いくら彼に汚点があって死んだとしても、同じ日本人が
　あのような殺され方晒され方をされて黙っていてもいいのか！！

TARGET URL 斬首画像保管場所 http://www.0zz0.com/

　田代砲の封印を解き、今夜奴らの巣を攻撃する！
　総員戦闘配備に付け！

　　　　　　「総攻撃開始時刻」は
　　 日本時間で23：00から30分間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　同胞を斬首した、憎きテロリストへの報復！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099660714/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>388
来週発売のに載せるって言ってなかったっけ？

>>369
＞ドラえもんはフィクションですが何か？
まったくですな。国が燃えると同じように。

>>373
＞ドラえもんのネッシー話は実在の特定民族を悪者扱いしていない。
それとこれとは話が別。
本宮は、フィクションを作る際のルール違反は何もしていない。
写真を参考にして絵を描くのも自由だし、写真と寸分違わない絵を描く義務も漫画家には無い。
あなたの言うような意見で本宮を責めたければ、
「この漫画はフィクションだがこういう有害性があるからよくない」とだけ言えばよい。
民族を悪者にしているからフィクションでなくなるなんて妙な理屈があってたまるか。
（ついでに言うと写真がニセモノだということは証明されたわけではない。）

>>380
＞　一応事実を元にしてはいるが、事実誤認や歴史の歪曲・捏造も多数盛り込んで
＞勝手な主張をしているだけなので、とてもノン・フィクション物とは言えないな。
その理屈だと、ゴー宣の様な漫画が事実誤認や歴史の歪曲・捏造を含んでなくて、
全部正しいこと言ってたらノンフィクションという事になる。
「史実を元にしたマンガ＝フィクション」じゃないってことになるな。

＞喪前は、印刷された文字を何の根拠もなく100%信じる消防レベルの人ですね。
いや信じられないから「こういう意見もあるけど本当に捏造なの？」って聞いただけなんですが。
抗議団体同士「真偽不明」「全部ウソ」と見解が分かれてるみたいなんでどっちなのかなと。

＞元の写真、写っているのは明らかに当時の日本軍兵士では無いんですけれども？
そう明らかでもないみたいだぞ。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341

>>391
あんまり餌をあたえたくないんだが一言言わせて貰おう

おまえ、創作物を読むという事に対して致命的な欠陥がある。
脳にあるのか精神にあるのかわからんが、とりあえず絵本を読む事をお薦めするよ
絵本を常人並に読める様になったらまたおいで

捏造漫画を描いた漫画家をネタに漫画を描いて、作中でその漫画家が賄賂を受け取ったりしててもフィクションだからＯＫだね。

>>291
>その理屈だと、ゴー宣の様な漫画がという事になる。
>
「事実誤認や歴史の歪曲・捏造を含んでなくて、全部正しい内容」のドキュメンタリーなら、当然ノンフィクションになるが？
しかし、批評や評論の類は通常「ノンフィクション」とは呼ばない罠。

>「史実を元にしたマンガ＝フィクション」じゃないってことになるな。
>
架空の要素（想像上の登場人物や設定や資料など）が出て来た時点で、フィクションになる。
喪前はこんな基本的な事でも、一々説明してもらわないと分からんのか？

>>392
鉄筋1989 のレベルでは、
絵本を常人並に読めるようになるのも、
かなり困難な話だと思いますが。

>>391
この漫画はフィクションでない＝事実です、と主張してる奴ってどれほどいるんだ？

＞「この漫画はフィクションだがこういう有害性があるからよくない」とだけ言えばよい。
大半はこれに近い、「この描き方はフィクションだからって許される範疇を超えてる」という意見だろうさ。
お前さんが>>283で書いた、
＞脚色や誇張にしても微妙だろうと大袈裟だろうと全て許されるべきだ。
これがおかしいの。残虐行為を描いて「これが日本人の正体か」なんてやられて
なんで日本人が腹たてたらいかんのだ？
昔は日本軍はどんな悪者にしても良かったかもしれんが、そんな時代はもう過ぎた。
空気読めない漫画家がブーイング受けてもしょうがない。客商売なんだからな。

問答有害のURLが出てる時点で思想厨くずれなのは見え見えだしょ。
これ以上エサやりたいやつは、鉄筋家族の板か何かでやってくれないか？

>>395
＞昔は日本軍はどんな悪者にしても良かったかもしれんが、そんな時代はもう過ぎた。

勝手にヘンな時代にするなよ
今は戦前だとでもいうのか？
誰だそんなあぶねーこと主張してるのは？

>>395
つーか

＞残虐行為を描いて「これが日本人の正体か」なんてやられて
＞なんで日本人が腹たてたらいかんのだ？

別に全ての日本人、しかも現代の日本人が悪いっていってるわけじゃないでしょ？
日本人は何時の時代の誰であってもすべて同一のものってわけじゃないでしょ？

　「ここにハッキリと『日本人』書いてあるだろーが！！！！！
　　おまえは字が読めないのか！！　
　　この漫画は日本の悪口を言っている！！！
　　俺は日本人だ　だからこの漫画は俺の悪口をいっている！！
　　俺を侮辱した！！！！！！！
　　これはあきらかに反日だ！！
　　日本を攻撃している！！！！！」

なんて。お願いだからN速っぽいレスは辞めてよね
漫画の読み方から教えないといえｋないのかな？？

ねえ君どんな漫画がき？
いままで、どんな漫画読んだことあるの？

なんかおかしい人がいるな。

漫画がき

>>397-398
真性か？
ヘンな時代でもなんでもねえよ。
怪しい根拠で実在の団体を悪く言えば叩かれる、それだけの事だろうが。
お前こそ半島の人間か？

あと、>>398の言い分でお前の家族とか先祖とか郷土とかが悪く言われても
「俺本人のことじゃないからＯＫ」と言えるんだろうな？

とりあえず俺に教える事より先にお前が知るべき事の方が多いのは確かだ。

事実でないことをあたかも事実のように描いて日本人を侮辱したというのはやはり犯罪だろ。

>>402
犯罪なら、罪状名は何？

全ての日本人と書いてなければ腹立だしく思ってはいけないと?
そんなことはないでしょう。

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg
落ち着け。

835だけど・・・http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/kunigamoeru.htm
って出たことあんの？
右翼のページで見つけたけど。ちゃんと集英社からの謝罪文だった。
だけど「フィクション」をやたら強調してたり「作者の意図を理解してない」
とかいうのが気に食わない。

これでもかってほどテンプレが無視されてるな

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜南京虐殺はあったけど、チベットでは虐殺なんてない！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ 　　 俺はチベットなんて儲からないことにかかわりたくないんだよ！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

単純にフィクションと言っても、
その作品のどの部分までが完全な創作であるかという事は
作品によって様々。

例えば、ある時代の歴史的事実を背景にした
架空の登場人物を使ったものもフィクションというカテゴリーに入る。

そのような形式だと、基本的に「記録に残るレベルについては創作ではない」というのは
暗黙の前提になる。いわゆる歴史モノという奴。

【田原】チベット虐殺問題は、堤・ナベツネ独裁程度の問題【狼狽】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099685839/

やっぱりニュー速厨なのかな？

なんか鉄骨の同類がもう1人増えているような･･･。

お願いだからニュー速厨だけは勘弁
仲間を巣から引っ張ってくるのもやめて欲しい

>>411
>>412
>>413

議論の最中に反論もせずこういう事を言うのを

厨と言うんだろうな。

>>404

漫画とかで

　「大人は汚い」

　「男はズルい」

　「人間の本性は悪だ」

みたいな表現があったら
「俺のことを馬鹿にしたな！　侮辱したな！」
って怒り狂いますか？

>>415
汚い大人もいる。
ズルい男もいる。
人間の本性は悪かもしれないが、それを抑えて生きているから
別に腹も立たない。

だったら「日本人」だって同じだろうに。

例えばの話だがな。
俺の住んでいる町で殺人事件が起こったという噂があったとする。
真偽のほどは極めて疑わしいとする。
で、その事件をさして、「こんな事件を起こすのがあの町の住民の本性」だと、
そう語った作品があったとしよう。

「この糞製作者はとっとと逝け」と思うしそう言うよ俺は。

犯罪者と思われる紳助容疑者を支援しているふざけた企業です。
不買運動をお願いします。コピペもお願いします。

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犬伏議員のブログにやたらトラックバックしてる土方綺麗って何者？
実は左翼の活動家とかってオチだと思ってググってみたけど・・・

・・・ただのオタクにしか見えなかった。

>>414議論の最中に反論もせず決め付けてる厨発見ｗ

本宮になんの興味も無い奴が
「南京ネタ」つうだけでスレに居座って
延々と使い古したテメエの持論を垂れ流してるのにうんざりしてんだよ。
そもそも鉄骨は一切他人の意見を咀嚼せずに
同じ事云ってるだけじゃねえか。議論ですらない。

>>418
昔、とある漫画で大阪の西成区（だっけ？）を
「普通の人は近寄らない、恐い街です」みたいな表現をして
怒られた漫画家がいなかったか

>>403

名誉毀損。

何しろ当事者が今裁判を起こしている最中だからね。

>>423
誰が、本宮を「名誉毀損」で訴えたの？
誰かが訴えるまでは、犯罪ではないんですけれども。

>何しろ当事者が今裁判を起こしている最中だからね。
>
　裁判中だったら、当該事実は確定していないという事ですね。
　ならば、本宮が「名誉毀損」に当たるかどうかは、その裁判が確定するまでは判断出来ないと思いますけれども。

しかし、本宮のあの問題描写は、そもそも「名誉毀損」とかそういう次元の問題ではないと思う。
幾ら商業誌とはいえ、いい加減な資料で恣意的な捏造描写をしたのだから、
小林よしのりの言う通り「商業倫理」の問題だというのが正解だと思う。

おい、おまえら。
おれはこのスレに何度か「本宮は中国政府に雇われているのではないか」と
問題提起しているんだが、なぜ皆無視する？
ははーん、おまえら、知ってるんだな？そうなんだろ！おい！

しかし南京問題にしろ東京裁判問題にしろ、これだけ一般の関心を集めてい
る時期はこの59年なかったほどだというのに、そこで本宮のやったことはま
るで自分でチンポ出すような行為でしたな。

そうだ、単行本では大目本帝国にすればいいじゃん

N速だか極東の糞厨房がウゼーなあ

【　あなたをウヨと決めつける香具師の正体ww　】コピペ推奨

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって
ウヨ＝差別主義なんだぜ？
世間知らずどもめがﾆﾀﾞ。（藁　　　　　　　見てる見てる
　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　（・∀・（∀・　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　.）　）　）　　　　 . 　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ねぇYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ〜！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。是々非々と言ってるだけ。
サヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　「自分達の国」だからそれが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　ﾚｯﾃﾙ貼りして封じたいだけだな。
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ﾚｯﾃﾙ貼り厨逝ってﾖｼ！
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .） ）　）　　　　　　　 　 　人　 Ｙ　　 　人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

政治的にデリケートな問題だということを
理解して無いヤツがいるなあ・・・
日本人を悪く言われたから、怒る、怒らないだけの問題じゃないんだよ。

中韓は「戦争」を政治的に使ってくるんだ。
国益を損なう＝子供達が将来苦しむ　んだよ。
なのに、そのプロパガンダを垂れ流す（捏造までして）漫画を、
黙って見ていられるわけが無かろう。

>>429
韓国なんか「民主主義国家」を自称しているけれど「言論の自由」も無い国だからな。

今現在、南京大虐殺事件が有ったか無かったかは、正式に結論が出ていませ
ん。つまり今現在、”議論中”なわけです。
文句ありませんね？＞ALL
そのうえで、しかもなお、本宮がチンカスだという事を今から証明したいと
思います。

まず例えとして、北朝鮮日本人拉致事件を考えて見ます。
拉致疑惑が出たのが1988年です。そして拉致は実在したと決定したのが2002
年です。つまりその間14年は、”議論中”だったわけです。当時の社会党な
どは「拉致は無い」と言っていた。

それでですよ、”議論”の期間中にもしも「北朝鮮が拉致をしたというのは
日本政府のでっち上げ、陰謀だ。北朝鮮は濡れ衣を着させられようとしてい
るのだ！」・・・などという結論断定的漫画があったら、どう思いますか、
みなさん。家族会が黙っちゃいないでしょう。勿論連載打ち切りになるでし
ょうね、当然です。言論の弾圧でもなんでもありません、そういうものを描
いた漫画家が馬鹿なんです。
逆もしかりですよ、「北朝鮮は非道にも、民間の日本人を拉致したのだ！」
という漫画だったとしても、それが、”議論中”の事であれば、証拠資料も
ないのに、という事で外交悪化につながるし、朝鮮総連は勿論抗議するでし
ょう。これまた結局連載打ち切りですよ。

・・・以上のように、みなさん、本宮は日本人のアイデンティティ云々以前
に、絶対的馬鹿なんだという事がお分かりいただけたでしょうか。

それより>>413が絶対的馬鹿だ

ですから、こうなった以上、本宮がチンカスだと確定した以上、ヲタも本宮
をこれ以上擁護しようとするのはやめにして、

「なぜこんなチンカスが生まれたのか、なぜこんな馬鹿な事をする人間が、
日本に存在するのか」を徹底的に考察する方が、将来のためになると思う
の。

国が萌える

言論の自由ってのは非難するのも自由、吊るし上げるのも自由と言う事で

またN速臭くなってきた

言論の自由とは、国家による弾圧抑圧を受けないという意味。
だから、民間同士でいろいろやるのは可。

>>418
「真偽のほどは極めて疑わしいとする。」なんて前フリしているところを見ると
犯人はお前だろ？

　「都会の狂気がこんな犯罪を招いたんだ・・・」

うわ〜ん馬鹿にされた〜都会に住んでいる俺を馬鹿にした〜！
糞認定していやる〜
無理やりな例え話して非難してやる〜！

右も左も拡大解釈しすぎっていうか
本宮ほめてるやつは本当にこれ面白いと思ってたんだろうか
打ち切りで終わるのがごく普通のマンガ業界では編集側の都合で休載なんて
全然たいしたことじゃないよ
エロマンガを摘発された時にはあっさり回収して他の分野から文句付けられたこともあったけど
ほとぼりが冷めた今はチンコマンコ丸出しで「これ見つかったらマズイよなあ」
と思いながら（多分）チンコに一本線を入れるという謎の自主規制で通してるし
大手の出版社の例でも市民団体のイチャモンであんみつ姫を発禁にして
しばらくは黒人を腫れ物のように扱っていたけど喉もとすぎた今では結構無神経な扱いもしてたりとか
いくら成長しても変わらないその場しのぎ体質が出ただけ
今回の件だけじゃなくてもっと総体的に出版社の姿勢を問わなければ意味がない

批判派にしても、100人斬りに似たエピソードに対して遺族が抗議するってならわかるし
無神経な態度を部外者が批判するまでならわかる
でも地方議員が正式に抗議をするとなるとどうかと思う

どっちも一般的なマンガ読みの目線から離れてるんだよね
看過していい問題でもないしどっか他のところで論争してほしいよ

というか右翼の活動のお手伝いしちゃ
ダメでしょう。

地上げ、総会屋など、こういったところに介入して
利益を得る隙間産業なんだから

>>439
地方議員が正式に抗議するのはむしろフェアだと思う
むしろ正式に抗議する以外に方法あるの？
議員という立場を利用して云々とか言うのかもしれないけど

では、ついでですから「本宮は漫画家として枯渇している」という事を証明
したいと思います。
『国が燃える』単行本巻末の本宮の発言では「（ノンフィクションものでは
あるが）次、どういう物語展開になるかを、自分なりにオリジナルストーリ
ーで考える。そのあと編集担当が持ってきた歴史資料と照らし合わせてみる
と大体当たってる、というようなやり方で描いている。自分の直感を大事に
しています。」・・・というような事を言ってました。
さて、みなさん、その結果は、抗議と連載打ち切りですよね。
おまえの直感って何？という事です。
この本宮の方法論を、南京虐殺のシークエンスに当てはめてみると、

�@まず本宮の直感で、日本兵が無差別に中国民間人を殺戮するストーリー
　をイメージする。
�A編集担当が南京虐殺の資料を持ってくる。（実際に本編で採用された参考
　資料から推察するに、ほとんどが南京虐殺実在説の資料だったと思われる
　。しかも相当古い、おそらく古本。）
�B本宮が自分の直感ストーリーと資料を照合して、合っていると判断する。
�C描く。

・・・この一連の流れで、本宮は作家として、どれだけの過ちを犯している
でしょうか？溜息しか出ません。
本宮の漫画家としてのニュートラル・フレッシュな直感が、完全に枯渇して
いる事は、異論の余地がありません。
まず第一に、資料を部下に持ってこさせるという時点で、これはもう作家で
はありません。なんでしょうか、チンカスです。

「海と毒薬」を書いた遠藤周作の爪のアカを煎じて飲ませたい。
「海と〜」は日本人自虐の方向性ではありますが、異論の余地はなく、また
決定的に問題作です。自分の経験的直感と、自分の足で探した確定的資料に
よって描かれているからですね。

ぼくは本宮のこの発言を読んで、『「国が燃える』という作品が、なぜ「冷めたピザ」のような味わいなのか、分かったような気がします。

>>441
そりゃそうだ
「あの程度のことで」って意味だったんだけどね
まあ俺の認識が甘いんだろうけど
右翼とつながってるのもちょっとなあと

.そういえば、阪神大震災の時に全国から多大な援助を受け取った神戸の人、
例えば長田区の人なんかはどうしているんですかね？
新潟に援助なんて話は全然聞きませんね。
台風の被害を受けた四国の人は新潟に援助しているというのに。

阪神大震災よりひどい揺れだった新潟の地震に
神戸の人はなにもしないんですか、そうですか。

>>444
被災者叩き工作員乙

神戸大震災で、食事が遅いとボランティアをつるし上げていた長田区の被災者は
今はどうしているか、ご存じの方はいますか？

>>439
それならまさに中沢啓二に倣うべきだったな。
『はだしのゲン』は週刊少年ジャンプ連載だが、途中で打ち切られた。
これそのものは不人気のためというが、ついにジャンプコミックスで
単行本化されることがなかったのは、「週刊誌なら1週間で消えるが、
単行本になると内容がずっと残るから」と集英社側が判断したためという。
要するに集英社の自主規制である。

そして『市民』『文化評論』『教育評論』と非漫画誌を転々としてようやく
第一部を完結させた。

ただ言えるのは、大手マスコミの方が、圧力に弱いということである。

>>415＝417＝438
何を言いたいのかさっぱりわからんが
お前が文章書くのが下手だという事だけは理解できた。

はっは・・・まあ、いいじゃないですか・・・

>>431
>今現在、南京大虐殺事件が有ったか無かったかは、正式に結論が出ていません。
>つまり今現在、”議論中”なわけです。
>文句ありませんね？＞ALL
>
「南京事件」の存在自体は、否定派でも認めている。
それについては、当時の日本軍の内部資料など多数の証拠があるから。
現在、南京問題で議論になっているのは「数」の問題。
この辺の事は、今までの国燃えｽﾚｯﾄﾞで散々既出です。

>そのうえで、しかもなお、本宮がチンカスだという事を今から証明したいと思います。
>
喪前がﾁﾝｶｽじゃん。
もう一度過去ﾚｽ全部読んでから、出直しな。

>>442
>では、ついでですから「本宮は漫画家として枯渇している」という事を証明したいと思います。
>
本宮は、すぐに「漫画家として枯渇」する事で有名ですけど？
その都度、何らかのアイデアを出しては成功したり失敗したりを繰り返して来ましたけど。

喪前、その余りに稚拙なコメント内容は、リア厨だろ？Ｗ

実際大御所作家というのは、数撃ちゃ当たるで、
駄作も多いって人、結構いるわけだが。

大事なのはケツの拭き方じゃないの

右翼が脅し同然で金を巻き上げているのは本当だろうけど。
左翼も脅し同然で色々やってんじゃん。似たもの同士だよ。
それに、同和利権ってのがあるように、左翼にも活動するな
りの”もの”があるんだよ。ボランティアじゃないからねｗ

>>450
>南京問題で議論になっているのは「数」の問題。

はあ？
数じゃねえよ。作戦の必然性の有無だよ。
数だけ明確にしたところで何になるんだよカスがｗ
もうちょっと勉強しろ。

>>450
> 「南京事件」の存在自体は、否定派でも認めている。
実際は>>431のように「存在すら認めていない」否定派は結構多い。
こういう電波野郎には何言ってもムダ。

大体>>425のように
>おれはこのスレに何度か「本宮は中国政府に雇われているのではないか」と
>問題提起しているんだが、なぜ皆無視する？
何て奴に何言えってんだよ（ｗ。

>>393
＞捏造漫画を描いた漫画家をネタに漫画を描いて、作中でその漫画家が賄賂を受け取ったりしててもフィクションだからＯＫだね。
ああ、もちろんだ。つーか風刺系の政治マンガなんかじゃ普通にあることだしな。新聞に載ってるようなやつ。

>>394
＞架空の要素（想像上の登場人物や設定や資料など）が出て来た時点で、フィクションになる。
まさに俺が言っていることそのままじゃないか。

>>395
＞これがおかしいの。残虐行為を描いて「これが日本人の正体か」なんてやられて
＞なんで日本人が腹たてたらいかんのだ？
いや、マンガなんだから。
台詞即作者のメッセージとする前に、キャラの言葉として考えようよ。
当時の日本人が自分らのことどう言ってたか？　漫画の中でも史実でも、五族共和だの八紘一宇だの
大東亜共栄だのと支配者願望に酔いしれ、アジアの家長気取りだった。
そんな連中が民間人を万単位で虐殺なんかやらかしてみろ。
同時代人としちゃ「これが正体か」と思って当たり前だろうに。
ましてや松前洋平はアジアの共栄を夢見て戦ってきたのに、その気持ちも見通しも自分の故国に
踏みにじられたんだ。ああ言っても全然おかしくないと思うが。

それにだ。
あの台詞が『国が燃える』の日本人に対する最終見解だと断言できるのか？
日本人嫌いになった洋平があのあと本田とかと再会して「そうだ、日本人にも素晴らしい人間が……」
とか言い出すベタベタな展開にならなかったという保証はどこにもないだろ。
まあ、今後再開してそうなったとしても、抗議対策か最初からそのつもりだったかは
分からなくなってしまったけどね。

>>424
＞何しろ当事者が今裁判を起こしている最中だからね。
百人斬りって実は、国が燃えるは作中で否定しているんだよね。
人斬り競争らしき描写は別にあるけれど。別件なのか？名前違うし。
それとも百人は誇張だけど人斬り競争自体は本当にやったという
スタンスだったのかな本宮は。
とにかく、百人斬りが事実でないと仮に確定したとしても、
直ちに本宮の名誉毀損が導かれるわけではない。

死者に対する名誉毀損は「虚偽の事実を摘示」つまり嘘をつかない限り
成立しない。元々フィクションじゃ虚偽の事実もクソもない。
名前も違っているしね。
さらに元々知られている事件であること、犯罪に関する報道の公益性が
広範に認められていることを考えると成立は困難。
実際、名誉毀損で有罪判決を受ける者は極めて少ない。
年間ゼロからせいぜい2桁レベルなんだから。

何が言いたいかっつーと、本宮を名誉毀損で有罪にするのは
マジレスするのがばからしくなるくらい無理。

ごめん、上は>>423だ。

あらためて>>424
＞ならば、本宮が「名誉毀損」に当たるかどうかは、その裁判が確定するまでは判断出来ないと思いますけれども。

これはちょっと違う。
百人斬り訴訟ってやつは民事。本宮に関しては>>402からの流れでいくと刑事裁判。
刑事と民事では事実認定が全く別の裁判で、事実認定を共通させる必要もない。
全くバラバラに判断できる。

名前変えても有罪の判例があるよ。

>>460
エサをやらない与えない

つってもID変わってから自作自演してるっぽいけどな
だから毎日書き込まないんだろ

言論弾圧とはこういう事を言うんだ！

--------------------------------

韓国政府、３大紙に圧力　政権批判に与党が規制法案

韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権と３大紙が「マスコミ改革」を巡って激しく対立している。
政権批判を繰り返す大手紙に業を煮やした与党が「マスコミの問題点を解消する」として
新聞の市場占有率などを規制する新法案を国会に出したためだ。広告の紙面比率を限定し、
経営状況の政府報告まで義務づける内容に、３大紙側は「露骨な言論統制だ」と猛反発している。

１０月半ば、ソウルの与党・開かれたウリ党本部で開かれた法案説明会。千正培（チョン・ジョンベ）
院内代表は「これで社会の多様性をきちんと反映した世論形成ができる」と自信を見せた。
「言論機関の健全な発展と読者の権益保護」をうたう同法案の最大の特徴は、新聞社の
市場占有率について、１社なら３０％、上位３社なら計６０％を超えた場合、「市場支配的事業者」と
見なすところにある。

認定後すぐ処罰されるわけではないが、行き過ぎた価格改定や景品・無代紙提供などが見つかれば、
収益の３％以内の罰金が科される。韓国では公正取引法により業種を問わず１社なら５０％、
上位３社で７５％を上限とする規制があるが、「公共性が高い」として新聞だけ規制を強めた。

法案はさらに（１）広告比率を紙面の５０％以下に制限（２）発行部数や経営諸表の政府申告
（３）労使で構成する編集委員会の設置などを義務づけている。頭文字をとって「朝中東」と
呼ばれる３大紙の朝鮮日報、中央日報、東亜日報に対する事実上の狙い撃ちと見られている。

正確な統計はないが、３大紙の占有率は「全国紙の７０．３％」（野党ハンナラ党議員）との推計がある。
国家保安法廃止案、戦後の人権弾圧を解明する過去史真相究明法案などと並ぶ改革法案として
１０月２０日に提出されたのと前後して、政権・与党幹部は朝鮮、東亜を名指しで攻撃し始めた。
（以下略）
朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/1107/010.html

>>457
>日本人嫌いになった洋平があのあと本田とかと再会して「そうだ、日本人
>にも素晴らしい人間が……」とか言い出すベタベタな展開にならなかった
>という保証はどこにもないだろ。

最後まで描き切ったとしても、本宮は世間から石を投げられていただろう
・・・って言いたいわけだな、おまえは。

本日は漫画喫茶から自作自演をお送りしています。

お知らせです。
今日からテレビ朝日は社名を変更して

テ　レ　ビ　朝　鮮　

になりました。

>>465
何言ってんだ？

朝日はもともと朝鮮日報の略だぞ？

見開き２ページ（２００・２０１頁）でお詫び（言い訳）が掲載されましたね。
単行本収録時の修正・削除方法も載っていました。

詳しく！！

>>468
うｐろーだ指定すればうｐするよ。

ただし、６時以降になります。

あ、自分で消せるところにしてね。

早売りの今週号かな？
どんな内容なのか興味津々

>>468ではないが、
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/imgboard.cgi
なんてどうだろう

300KBまでなんですね。
ちょっとっ小さいので見にくいかもしれないですが。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20041109174217.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20041109174257.jpg

本日２２時に消します。

乙です

是々非々でやったのは評価する

消しました。

あーん見逃した。

あぷろだ紹介した本人がスレのチェック忘れて見損ねたなんて口が裂けても言えないな。

買え。みんな本を買えば無問題。

中国の反日施設に懸念　「修学旅行生に資料を」　町村外相、ＯＤＡ見直しも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000008-san-pol

　町村信孝外相は九日の参院外交防衛委員会で、中国を訪れる高校生ら
修学旅行生が中国・盧溝橋の抗日戦争記念館など反日プロパガンダ施設を
訪れることで中国寄りの歴史観を押し付けられることに懸念を表明、
「一方的な情報が頭に植えつけられないよう、資料を配布するなどの工夫の
余地がある」と語り、文部科学省と調整しながら参考資料を作成する考えを
示した。

　外相はまた、「両国間でそれぞれが正しい理解をするところから本当の
友好が始まる。
わが方の高校生にも正しい歴史認識を持ってもらいたい」と述べた上で、
中国側に展示内容の是正を求める考えを示した。自民党の山谷えり子氏が、
こうした施設の展示物に史実と反する“史料”や、ことさら旧日本軍の残虐さを
強調する説明書きが含まれていると指摘、 「日本の国益にとってマイナスに
なる」と迫ったのに対する答弁。文科省の調べでは、平成十四年度に
中学校六校、高校二百一校の計約三万七千人が中国に修学旅行に出かけて
いる。同省で調査した高校八校のうち、二校が抗日戦争記念館を訪問していた。

　また、外相は中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について「傾向としては
そろそろ卒業に近づいた。いつまでも続ける必要はない」と語り、抜本的見直しを
行う考えを表明した。
（産経新聞） - 11月10日2時52分更新

>>468
結構紳士的な態度で書いてあったよ。
ほとんどが削除または修正だらけだってさ。


で、今回の件での俺的感想。


　集英社レベルの出版社でも結構いい加減な資料で歴史もの書かせるんだな


ということ、南京の話しが諸説入り混じってほとんどがうそ臭い
というのは、かなり有名な一般教養の話題だと思うぞ。
ましては有名出版社の編集レベルが「知らなかった」というのは
非常にアフォくさい。
まかりにも「歴史もの」のフィックションをやるんなら
南京についてくらいは書店でいくらでも本が売ってるだろ・・・

所詮漫画編集者なんていい加減な仕事しかしてないのかなｗ

ヤンジャンにおける本宮の影響度を考えると
出来あがったネームにケチつけることができなかったとか、かなあ。

やばいと分かりつつも問題になるまでは口をだせない官僚状態。

ねえ、右翼って街中でスピーカーをうるさく鳴らしている連中の事？

あの百人切り裁判てさ、二人の少尉が「百人切った」と証言した、というホンカツに対して
遺族が「そんな事言ってない」っていうところから始まった名誉毀損裁判なんだってね。
注意しなければいけないのは、争点は本人が証言したかしなかったかを争っているんであって
実は百人切りができないことを証明したところで、全く意味がない。
穿った見方をする人からは、判決書に「100人切りはできないが・・・」と言う一文を入れさせるためだけに
起こされた裁判とか言われている。

アレは在日朝鮮ヤクザが営業してる街宣右翼。

さて、うｐしたのを見逃した人も多いようだし、明日が発売日となったので、
掲載されているものを引用します。


読者の皆様へ
　本誌第42号、第43号（平成16年9月16日、22日発売号）掲載の
『国が燃える』について、読者の皆様から様々なご意見を頂きました。

●頂いたご意見について

　当該号はいわゆる「南京事件」といわれる事件を描いたものです。この事
件については、現在、その真相をめぐり、歴史家の間でも大きく議論が分か
れています。
　ご意見の主なものには、「議論の分かれる事件をあたかも真実として描いて
いる」「一方的に歴史を歪曲、捏造している」「真偽の定まらない写真を資料と
して使用している」「百人斬りをあたかも事実として描いている」といった
批判が多くありました。
　はじめに、お断りしておきたいのは、この作品は創作物であり、いわば完全
なフィクションであるということです。
　ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てている以上、史実を大幅に
離れては成り立ち得ないと認識しております。皆様より頂いた多くのご意見
の本質も、正にそこにあるものだと認識しております。

●作品の意図について

　『国が燃える』は、本多勇介、松前洋平という架空の主人公を中心に、昭
和の激動期を舞台に、「歴史の流れの中で己の信念をかけて必死に生きぬく人
間の姿を描く」というテーマをもとに連載をしています。歴史の流れの中で、
主人公たちが「流されて生きていくのか、逆らって生きていくのか」を、常
に自問自答しながら生きていく物語です。このことは、現代を生きる我々に
とっても普遍的なテーマと考え、連載を始めました。
　作品が描こうとしているものは、そうした人間像です。ことさらに特定の
個人を誹謗中傷したり、何かの思想を暄伝する意図もなければ、歴史を捏造
しようなどという意図は微塵もありません。
　今回、描かれたシーンが作品の意図に反した印象を与えるものになり、読
者の皆様に大きな誤解と混乱を招いてしまいました。歴史を扱うこの作品に
おいて、参考資料の選択、検証は厳密かつ慎重に行わねばならないものです。
　第43号の内容については、当該号にて掲載しました参考資料をもとに描き
ました。しかし、今回、新たに別の資料、文献を加え再検証した結果、この
作品の描写として適切でないと思われるシーンを確認しました。

●訂正について（別に図版があります）

１　第43号のP108〜109に「百人斬り競争」を連想させるシーンがあ
るとの多くの指摘を受けました。「南京事件」における中国兵処刑の「百人斬
り競争」については、現在、戦犯として処罰された方々のご遺族の皆様が裁
判中です。係争中という時期に、誤解を招きかねない描写を掲載した件につ
きましては、関係者の皆様には、深くお詫び申し上げます。当該シーンを削
除します。

２　第43号P110〜117のシーンがことさらに残酷さを強調するものだ
という指摘も多くありました。「南京事件」については死者の数をめぐり、
大きく議論の分かれるところです。新たに検討した結果、描かれたシーンが、
過剰な虐殺のイメージを想起させると考え、P110〜114までは、絵柄、
セリフを修正し、P115〜117のシーンについては削除します。

３　第43号P118〜119のシーンが真偽不明の写真をもとに描かれてい
るとの、指摘もまた多く寄せられました。この点について新たに資料、文献
を検討した結果、真偽について明確な結論がでている写真資料とはいえず、
P118〜119については、削除します。

　以上の３点を主な修正箇所として、第43号掲載分については削除、修正を
行います。この修正の他に、第42号P182〜183、第43号P105を削
除し、第43号P106〜107、P120〜123と第44号の内容に修正を
加え、単行本にて収録し、単行本にも経緯説明を掲載します。

結局フィクションと銘打って逃げたか…

●今後について

　今回、参考資料の選択、検証に慎重さを欠いたことにより、読者の皆様に
大きな誤解を生じさせてしまったことについては、たいへん遺憾に思ってお
ります。『国が燃える』は、まさしく歴史の流れの中で生きた、「日本人」
を描かんとする気持ちで創作されています。そのことは、過去の本宮ひろ志
作品を振り返って頂ければ、その中で、いかに人間としての、あるいは日本人
としての誇りが描かれてきたかをご理解頂けると思います。
　皆様から頂いた多くのご意見に応えるためにも、今後は、参考資料の選択、
検証を含め作品の質を高めるべく鋭意努めていく所存です。その作業を徹底
するため、第四部（最終章）製作の準備期間として、作品をしばらくの間、
休載とさせて頂きました。
　『国が燃える』で描こうとするテーマは、作品が完結し、完成した時に、
おのずと明確になるものと考えております。そのために日々努力を重ね、創
作しております。今後の作品の展開を、お読み頂きたくお願いするとともに、
改めて作品の全体像をもって、ご評価、ご批評を頂ければ幸いです。

週刊ヤングジャンプ編集部
本宮ひろ志

>>489
おまいは、長文が読めないか、理解できないか
どちらかだな。

都合が悪くなりゃフィクションかよｗｗｗｗ
いいかげんな商売やってんだなｗｗｗｗ

悪くなる前からフィクションだろが

結局、捏造疑惑のある資料をテメエの都合でさらに改竄した件についてはスルー？

天にツバ吐いておいて、訂正記事だけでごまかせると思っているのかね。
「これが日本人の正体か！」
「日本という狂犬」
あと写真の書き換え


＞　『国が燃える』で描こうとするテーマは、作品が完結し、完成した時に、
＞おのずと明確になるものと考えております。


・・・そうか、わかったぞ。つまりこういうことだ。

身をもって
「天に吐いたツバはその者に必ず返ってくる」
ということを示したかったんだな。

叩きも擁護も、このｽﾚ使い切ったら、次ｽﾚは立てないでくれ。
もし万が一再開したら、その時はまた立てても良いと思うけど、
それまではよその板でやってくれ。

>494
そこが最大の争点のはずなのにな。

>>486
「南京事件」ってのはすでに「大虐殺」以外の別な事件を指すんだがな。
南京事件が二つあってどーする。
元々「南京大虐殺」しか名称ないのに、無理に逃げたから嘘をつくようになっていく。

つーか、国際的に問題ならないことを「大」虐殺を誇張表現するからドンドン嘘をつかねばなってくる。

これか。

ナンキン-じけん 【南京事件】
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の
領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を
砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

広辞苑だと（１）（２）に分けていわゆる大虐殺の方も書いてた覚えがある。

広辞苑は岩波だからねえ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
Ｉ・チャンさん死去　レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による
南京大虐殺事件を検証したノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、
アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。３６歳。自殺とみられる。

流れぶったぎるようだが、求みや氏は昔から
捏造多すぎ。

昔、金太郎かなんかでパチ屋の利益率が４０%とかほざいてたが
そんな店あるわけないやん。平均１０%〜２０％で３割抜いたら
客ぶっとびます。影響力あるんだからもうちっと考えて描けつうの。
だから選挙おt(ry

木梨の番組に出てるのを見たが・・・

愛人をかかえてることを何のためらいもなく語り、
自分が悪いのに違反を切った警官の実名を
漫画の中に登場させボコったり（たぶんこれは名誉毀損かも）

かなり引きました。

要は作者にも編集部にも歴史物をやれる力量は無かったってことやね
「歴史の流れの中で、主人公たちが「流されて生きていくのか、逆らって生きていくのか」を、常に自問自答しながら生きていく物語」
こんなもん創作でやればいいじゃねぇか

>>502
つまり君の辞書では「捏造」＝「パチ屋の利益率誤認」なだけなんだね。

505>>
つかツッコミが小者すぎる

今回の件で圧力をかけてきた奴らを漫画の中で実名でボコれば問題解決

>>503>>507
田中芳樹と似たような暗さを感じる。
（田中芳樹は違反を切った警官の実名は出さないが、嫌いな政治家を小説でボコボコにしてたりする）

>>483
右翼＝自国の文化、歴史を重視する人達
　　　歴史的建造物の保護、伝統芸能を継承する人達
　　　行き過ぎて民族闘争起こしたり、今の文化を否定して
　　　過去に戻ろうとすることもある。

左翼＝他国との交流、人類の平等を重視する人達
　　　国連の活動、世界規模での環境保護をする人達
　　　行き過ぎて共産主義思想に陥ったり、国家の利益に反する
　　　こともある。　　　　

別に善悪の区別では無く、思想の違いにすぎない。
大抵の人は両方の考え方に賛同している。

>>509
どっちも上二行だけ見れば立派な人達だ

南京大虐殺はフィクション

>509
それは違うだろ

右翼
現実を元に思考していく人。事実を重視するあまり、理想を軽視する。
左翼
理想から逆算して思考していく人。理想との整合性が取れずに事実の方を改竄する。

平等、交流、平和がうさんくさい言葉になったのは、左翼による事実の改竄が原因。

左翼による事実の改竄=南京、慰安婦、拉致問題、歴史問題等。

右翼側は事実を改竄してまでの他国との交流、人類の平等ならば、いらないと考えている。

左翼は平等、交流、平和のためならば、日本が沈んでも構わないと思っている。
平等、交流、平和のためならば、支那、南北朝鮮の軍拡、核、拉致、反日にスルーして、日本人が奴隷になっても構わないと思っている。
そしてその状態を平等、交流、平和と思っている。

モトやんは悪くない。
モトやんの箇条書きメモを原稿にするときに日本軍を悪く描きすぎた本宮企画のアシスタントたちが悪い。
モトやんはメモ渡したらゴルフ行っちゃって、本になるまで原稿は見られないんだから。
モトやんは悪くない。

日本以外の国は右も左も愛国者。

日本の右翼左翼と海外の本当の右翼左翼とでは意味合いが違う。

日本の左翼はただの売国奴。日本の戦前（戦後）の全否定が仕事。
だからちょっとでも日本を肯定すると、左翼の逆の右翼にされてしまう。

N速厨くせえから風呂入ってから来いよ

>>505
思い込みを、あたかも真実のように描いている
他の例をあげたたげ。南京の件も主義思想云々より
ただ単に取材不足じゃねえのかっつうこと。

つかツッコミが小者すぎる

>>514
改竄されたっていう写真の人物には目が描いてないから本宮の仕事はなかったわけだしね

中国軍便衣兵に対する処刑だ！！
日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけーーいっ！！　始めいっ！！
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飯田　俺の刀の替えを持って来い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！　　　 .∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(゜Д゜,,(
　　　　　　 ∧＿∧　　ズドッ！！　　　　　　　　　(゜Д゜,ミ゜Д゜,,(゜Д゜,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　　（　´∀｀）;:';:　　　　グェェェェ　　　　　　　 ミ≡≡≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　　　 （　　　 /　;,;:';'; ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (゜Д゜,(゜Д゜,,)ミ゜Д゜,,ミ
　　　　　 人∪∪＝ ;,;:'(:;゜;Д。)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　 （__（＿_）　¶∞(===ノ

こっちもだ 脂が乗って切れんぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　ズドッ！！ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(>д<,,(
　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　 ミ；д；,,(；д；,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　ギャピッ　　;:';:（´∀｀　）　 　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　゜　。゜∧∧,,;:';:''_ ヽ　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>д<,(TдT,,)ミ；д；,,ミ
　　　　Σ(゜Д。:）,,＿＝∪∪人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　　　（==;:'∞:'¶　　（＿_）__)　　　　　

残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい　　はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

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　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'　ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド∧＿∧_, ;:　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　よっしゃあ　
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

どうも「Ｎ速臭ぇ」と言えば格好良いと思ってる人間がいるようですね

モトやんは悪くない。
モトやんの箇条書きメモを原稿にするときに日本軍を悪く描きすぎた本宮企画のアシスタントたちが悪い。
モトやんはメモ渡したらゴルフ行っちゃって、本になるまで原稿は見られないんだから。

そんなシステムにしたモトやんが悪い。

結局単行本もよまにゃならんなこりゃ

結局、何で休載したのかも気にならない程度の漫画だったと？

>>513
それって思い込みとレッテル貼りが入ってないか？

>>509
その定義でいくと、五族協和を名目に人種にこだわることなく平等に扱い、
大東亜共栄圏によって国境を無くしアジア各国との交流を重視しようとした・・・
大　日　本　帝　国　は　左　翼
ということだな。

簡単な事実関係すらロクに調べずに勝手なこと書き散らすからニュー速厨は馬鹿って言われるんだよ。

>>525

使用者責任ってのはあるから。

>>524
そうやって反応するところを見ると心当たりがあるんだな
まあ極東とかコヴァとかその辺りの臭いやつだろうけど

# この手のクサチューはやたらageるのですぐ分かる

はっはっ　まあ　いいじゃないですか

名セリフは残ることを希望します。

>>494,>>497

その点については、謝罪記事できちっと言及しているのが見えないのか？

喪前等、おそらく日本語の不得意な朝鮮籍の人間だろ？

右翼のふりしちゃって本宮叩いてるみたいだけど、
喪前等、見ていて痛々しいんだよ。

まあ本宮の感覚からすれば、あそこに書かれた内容は
一般常識の範疇だったんだろうけどな。

>>>534

ないよ。「真偽不明の写真を・・・削除します」という記述はあるけど、
真偽不明の写真をさらに改竄したことについてはどこにも触れられていない。　と思う。　ちょっとまってて今もーちょっと確かめる。

というか、問題の写真は２０年ほど前に同じヤングジャンプで物議を醸した代物だよね？
同じ写真で同じネタをやって同じ失敗ってのは、故意でなければ編集かなりの大チョンボでは？

536続き。　やっぱり軍服描き換えについては説明ないみたい。
-----------------
「歴史を捏造しようなどという意図は微塵もありません」
…まあ、そりゃそうだろう。　

軍服の件は、「アシスタントが担当した作画で、資料をよく確かめずに行った」って言えば逃げきれると思うんだがなあ。
作者が描いたわけがないのはわかりきっているんだし。
なんでこの点で釈明とかしないのか不思議だ。

>>538
アシスタントに責任をかぶせるのは、さすがに問題かと。さらに卑怯者呼ばわりが予想されるし、
じゃあ作者って何よ、と言うことにもなります。何より、漫画の著作者として名を出している本宮氏が
漫画の内容に責任をとるのは、本宮氏自身が作画しようとアシスタントの作画であろうと同じでしょう。

というか「秘書が、秘書が…」みたいな真似をしてくれなかっただけ、わずかに安堵してます…。

>>539

最後の行、同意だ。言われてみれば確かにそうだ。

とはいえ俺としてはあの天に唾吐きまくった件だけは許せないんだよなあ。

誤認はまあ許せるんだよ。間違いは誰にでもあるんだし。素直に謝ったのはえらいと思います。
でもそのあとだ。史料誤認をしたあと、「日本という狂犬」だの書いたのは謝っても焼き土下座しても許さん。何様のつもりだよ。

>>540
「本宮様」のつもりだろ？

そもそも遺憾の意を示しただけで謝罪の言葉なんて全くないし。

ヤンジャンの言い訳読んだけど、多分本宮は一筆も書いてない。

本宮氏はさいとう・たかをと同じでまったく描いてないんだけど、政治家みたいに「アシスタントが」とかいいわけしないぶん好感もった。
また男っぽいマンガ描いてほしいよ。

反日禁止令作って逮捕しろ

>>537
編集の大チョンボではなくて編集がチョンなんだろ

>>530
つーか、大日本帝国の掲げた理想のうち、その部分は間違いなく左翼的なものだと思うよ。

アシスタントがチョンやチュンだったりしてな。

レイプ・オブ・ナンキンの著者が自殺
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100143131/l50

「レイプ・オブ・ナンキン」の著者自殺
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100144181/l50

【米国】アイリス・チャン氏、死去　自殺？　レイプ・オブ・ナンキンの著者[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100145052/l50

【祝】レイプ・オブ・ナンキンの著者が自殺【祭】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100145326/l50

【国際】アイリス・チャンさん自殺か　南京大虐殺を著書で告発［11/11］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100146299/l50

>>549
自殺ですか…文句は色々ありますが、仏に鞭打つのは流儀じゃないので（ー人ー）

>>536
問題となった真偽不明の写真を「資料とした」と書いてありますから、
写真をさらに改竄した事についてもその文意に含まてれると思います。

>>548
案外、本宮を叩いている奴等の方が、
チョンやチャンの様な気がするが・・・
だって、厨獄・北鮮の影響を受けたサヨ系の工作員によるバッシング工作とそっくりだもの。

結局はフィクションですからと逃げたか・・・
講談社の書籍はすべてフィクション・朝日・毎日の売国報道もフィクション。

すべてフィクションなら本宮叩きもフィクションで済むな。

日本政府も「有名なファンタジー作家の自殺に哀悼を表す」とかやってくれねーかな？ｗ

朝日の名前を出して本宮を引き合いに出すのがN速厨の脳構造のようだね。

>>530
N速廚ハケーン（ﾌﾟ

南京で日本軍による大虐殺事件があったこと自体は歴史的事実（犠牲者の数には諸説あるが）。
民事裁判で現在係争中の事柄を出したのは確かにまずかったが、引用した写真の一部に真偽が
はっきりしないものがあったという、問題の本筋とはかけ離れた事柄を針小棒大に言い立て、あ
たかも虐殺に関する記述全体が誤りであるかのように騒いでいる人達（この件を言い出した市会
議員を含む）は、よほどのアホか人格がセコイといわざるを得ない。　私は同じ日本人としてそ
ういう人達の存在が恥ずかしい。　引用写真に添えられていた、虐殺に参加した元日本兵達の証
言には一言の反論もできないのか？

おなじにほんじんとして　【同じ日本人として】

(1)思想系のバカチンが思想づいていないことを隠すためによく使う。
「−として恥ずかしい」
(2)思想系のテレビ局に汚染された頭のゆるい人がよく使う。筑紫哲也系の人がよくやるため。
(3)「海外からこう見られている」と同義

今回の写真疑惑を騒ぎ立てている方々にお尋ねしたい。　あるドイツの新聞がアウシュビッツ強制
収容所での大虐殺に関した記事を虐殺現場の写真をつけて載せ、その写真の一部にアウシュビッツ
での虐殺写真かどうかがはっきりしないものがあったことが発覚し、ドイツの極右がそのことを騒
ぎ立てたとする。　その時にあなた方はこう思わないのか？「仮にその写真がアウシュビッツのも
のでなかったとしても、アウシュビッツで大虐殺があったこと自体は紛れもない事実だし、真偽不
明の写真だってドイツによるどこかでの大虐殺の写真には違いないんだろ？」と。　今回の件にも
全く同じことが言えると思うのだがいかがだろう。

マジレスするのもアホらしいがアウシュビッツを非難するのに
捏造写真使ったら駄目だろ。
自分の説は正しいんだから捏造も大した問題じゃないって…
ここまで捻じ曲がったことを平気でよく書けるね。

そうですね。
すみませんでした…。（僕が間違ってました…）

アウシュビッツは事実であることは間違いない。（証明済み
南京虐殺は証明されてすらいない。
比較にもならないな。

大体、事実だというならなおのこと捏造写真をしかも都合よくさらに捏造書き直ししたらいかんだろ。

アウシュヴィッツの争点
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-1.html

アウシュビッツにあった強制収容所に映画館や大学や
音楽ホールや図書館やプールや病院があったことは間違いなく証明されている。
というか建物が今でも残っているね。
アンネ・フランクはチフスで病死、
父のオットーもチフスに罹って収容所内の病院で終戦まで３年間入院してたんだっけ？

大虐殺？
証拠？
証言なら山のようにありますが、確かな物的証拠は何一つないんじゃなかった？
何百万人も死んだというなら
その死体の山を出せばいいだけなのにね。

ファルージャでの一般市民の犠牲者数が
南京で掃討戦での死者数の参考になるだろう。

南京の「大虐殺」を証明したのはアメリカで、東京裁判でさえ「ありゃ物語だろ」と
アメリカ以外の国の裁判官たちは否定してくれていたのに、アメリカはなにがなんでも
日本に戦争責任を全て被せたかったから問答無用で認めさせた。

何十年後か後には「イラクの民主化では無実の民間人は全て避難させた」と強弁するんだろうさ。

ちなみに暦と「事件の記録」を組み合わせて後から正確に調べられる「歴史」の概念を作ってくれたのは確かに中国なんだが、
古代ほど何百万単位での戦闘が起こり、記録された時代が下がるほど戦闘に参加する人数が減ってくる。
あの４０万人は大体三国志の時代あたりの戦死者の感覚だな。

アウシュビッツをまともに信じてるやつってまだいるんだな・・・

ソ連が占領後何年も施設を公開してなかった理由を考えてみ。

>>563
＞証言なら山のようにありますが、確かな物的証拠は何一つないんじゃなかった？

そう、スピルバークというユダヤ人監督がつくった有名な
映画でも出てくる「青酸ガス」シャワー。

青酸ガスの成分は現地でも未だに一切検出されてないということだ。

大体中国人の言う事をそのまま鵜呑みにするなっつーの。
自分達ですら「白髪三千丈」という国だぞ？

>>568
青酸ガスの痕跡って何が残るんでしょうか？
揮発後は硫酸と塩基がのこるんでしたっけ？
反応器処分されたらでてこないのかな？

>>570
2〜3行目、知能障害を起こしているとしか思えないが
1行目に答えると、青酸ガスはコンクリートに含まれる鉄分などと反応して
シアン化合物を生成する。いわゆるプルシアンブルー。
これは安定した物質なので、何千年経とうと検出できる。

>>530
左翼だよ。何せ戦前の政府の主導権を握った連中は

　　　国　　家　　社　　会　　主　　義　　者　　

だから。錦の御旗を掲げようが同じ事。
現代のサヨが戦前やった事を全否定し、ファシズムとレッテルを貼り、
特に大東亜戦争をボロクソに貶すのは自らの汚点を誤魔化す為。
そして、当時の政権担当者にその全ての罪を押し付け戦後をのうのうと生き延びた訳だ。
特に本宮が使った資料を出版した連中とかは。

>>572
それなら今の右翼が戦前の体制や大東亜共栄圏を絶賛するのはどう説明するつもりだ？
それに戦前の政府が特高警察作って社会主義者を取り締まってたこととも矛盾するし
治安維持法が、社会主義者の取り締まりのために使われていたこととも矛盾する。
戦前の政府が社会主義だったのなら、幸徳秋水やら堺利彦がどうして弾圧されなければならなかったんだ？
なあ事実関係くらい把握しような、戦前の政府の中枢にいた人間が国家社会主義を名乗っていたとしても
それは実際の社会主義とはかけ離れたものであった事は、すぐわかるだろう

おまえら、
やっぱり反日宣伝の資料に使われたましたよ


http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html

>>573
社会主義でも国体（＝天皇制）を肯定するか否定するかで態度が変わってくる。
1918年以降のコミンテルンを中心とする国際共産主義運動を社会主義運動の主流とするならば
確かに国家社会主義は異端であると言う他ないが、社会主義そのものには様々な方向性がある。
ここでは安易に天皇制という言葉を使用したが、その来歴、内包された意図についてここでは措く。

>>573
戦前権力を握った軍部は国家社会主義者かそのシンパ。
統制経済や権力集中、そして統制派ｖｓ皇道派の内ゲバ等に
左翼的(共産主義的)思考が顕著に見られる。
取り締まられなかったのは軍と言う聖域にいたから。
その軍を取り締まるべき憲兵の長が陸軍となれば対応は甘くなるもの。
現実に張作霖爆殺事件、三月、十月事件の責任者に対する処罰は甘々もいいところ。
そしてこれらの事件を起こしたのも上記の連中。

なお、軍内の国家社会主義者の代表ともいえる桜会は警視庁から「錦旗共産党」
としてマークされていた。

>>576
お前本気で大日本帝国が左翼だったというつもりか？
それなら、南京大虐殺も左翼がやったことだから文句つける筋合いがなくなりそうな
気がするんだけどな？
それと国家社会主義は、国家の統制機能は人類の社会生活が続く限り永遠であるとする考え方だから
国境をなくしてアジアを一つの国に纏め上げると言う大東亜共栄圏の建前と完璧に矛盾してる。
それに国家社会主義は、国家の死滅を説いたマルクスレーニン主義とも全く違うものであるし
むしろナチズムにその影響が顕著に見られる、現にナチスの正式名は国家社会主義ドイツ労働者党
大体、内ゲバしてるだけで左翼的思考なのかよ？
だったら今の自民党も民主党も水面下では相当な軋轢があるみたいだから
全部左翼的思考を持ってるって事か？馬鹿みたいだな。

>>573
社会主義者じゃなくて共産主義者だね、弾圧していたのは。
戦前の日本共産党は、天皇制打倒を叫び、暴力革命を目論んでいたから。
しかも、ソ連の手先だったから、危険分子と見られても仕方がない。
また、銀行襲撃事件なども起こしていたしねえ。
立花隆も言っているように、戦前の共産党は立派なテロ集団だったわけだ。
共産党が暴力革命を放棄するのは、戦後になってからだよ。

で、実際に弾圧され、党は存亡の危機に。
特に幹部だった、佐野学、鍋山貞親、田中清玄などが獄中転向を表明し、右翼に転身。
とどめに、ミヤケンのリンチ事件が発覚して、党は壊滅状態に。
こうして、戦前の共産党の活動は終わったわけだ。
ただ、尾崎のような隠れ共産主義者は少なからずいたみたいだけど。

ちなみに国家社会主義者には、この転向組がかなりいたみたい。
上述の連中もそうだが、北一輝なんかもこれだし。
ま、簡単に言えば、彼らが目指したのは天皇を中心とした社会主義。
要するに、マルクスが天皇に変わっただけ。
私有財産の否定、資本家打倒、農地解放・・・・って、左翼と同じこと言ってたしねえ。
社会大衆党（社会党の前身）なんかは、その典型で、積極的に軍部に協力していた。

みんな知らないみたいだけど、アウシュビッツのガス室というのは捏造だよ。

アウシュビッツのガス室には「このガス室は実際に使われたことはない」という但し書きが今ではつけられているよ。

>>577
今の党内の内部紛争ごっこレベルで内ゲバと思えるなら頭が平和ボケしているか溶けているかのどちらかだな。
皇道派が権力を握れば統制派の連中を閑職に追いやり、かといえば白昼堂々統制派の将校を惨殺したり、
追い詰められらた皇道派が挙句クーデターを起こすといったレベルだ。
その辺りは全ての政権交代がクーデターであったと言われたソ連と同レベル。
自らが権力を握るまで内外の敵をひたすら排除しまくるのが共産主義。
その結果、国が傾こうがお構いなし。

国家社会主義と共産主義の差は私有財産を肯定するか否定するかの差でしかない。
言ってることは反対でもやってることが同じなら本質的には同じ。
まずは　右翼＝国家社会主義者ｖｓ共産主義者＝左翼　と言う固定観念を外せ。

後、
国境をなくしてアジアを一つの国に纏め上げると言う大東亜共栄圏思想
→世界同時革命で国家がなくなると説いたマルクスの主張の亜種。

こう言ったマルクス主義の亜種は戦後も広まったのは周知の事実。
主体思想とか毛沢東主義とかな。

>>580
＞自らが権力を握るまで内外の敵をひたすら排除しまくるのが共産主義。
お前本気でこんな事言ってるのか？
はっきり言って、日本中はおろか世界中探しても共産主義をこんな定義で括る
人間はお前一人だけだと思うよ。
それよりも、お前の言い分だと南京大虐殺は左翼のやったことなんだから
否定する必要ないんじゃないのかな？
＞国家社会主義と共産主義の差は私有財産を肯定するか否定するかの差でしかない。
＞言ってることは反対でもやってることが同じなら本質的には同じ。
＞まずは　右翼＝国家社会主義者ｖｓ共産主義者＝左翼　と言う固定観念を外せ。
おいおい現在では狭義の意味で右翼が、国粋主義、国家主義の総称でその代表例がナチスと
ファシスト党だってことに反対する人間は、まずいないぞ
どんな主張の下でも人殺しすれば、全部同じ左翼だっていうつもりか？

なんでそこまで左巻きを擁護しようとするんだろう・・・。　

>>582
知るかよ
そういう質問は>>572で大日本帝国が左翼だったという
驚愕の事実を語る3rzpH6INにしてやれよ。

軍人とサヨは利害が一致したから仲良しだったっつーか
サヨがガンガン戦争推し進めてたって話聞いたけど。　
で、戦争終わったら手のひら返したごとく被害者の顔して
軍人批判してたみたいだけど、それって人としてどうなの？

私有財産を肯定するか否定するかの差って
とてつもなく大きいだろ。そこがマルクス主義の根源なんだから。

>>568
「シンドラーのリスト」と言えば、収容者が裸にされて一室に押し込められ
どうなるかと思っていると単に体を洗うためのシャワー室にすぎなかったという、
アウシュビッツ＝ガス室という思い込みを逆用したガス室ネタが使われていたな。
ユダヤ系団体から抗議が殺到しかねない不謹慎なブラックジョークだった。
面白かったから全然いいんだけどさ。

これのインパクトが強すぎて、青酸ガスシャワーの場面など覚えていない。

＜取材日記＞日本、南京虐殺も歪曲？
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html

>>483 >>485
竹下登へ街宣ヤクザがホメ殺しやったのは日本皇民党。

在日朝鮮人の団体がなぜ竹下を攻撃したかといえば
竹下が在日に不利になる法律にサインしようとしてたからだったはずー。
（ソース失念）

漫画家・本宮ひろ志さん（５７）が「週刊ヤングジャンプ」に連載した『国が燃える』
のことは前に小欄で書いた。一口にいうと、例の“南京大虐殺”についてめちゃく
ちゃな漫画である。その同誌が十一日発売号で「読者の皆様へ」とするおわびを
載せた。
　▼それによると「参考資料の選択、検証に慎重さを欠いた」といい、三カ所、二十
一ページ分の削除・修正をしている。南京事件についてもそうだったが、戦犯とし
て処刑された方々の遺族がいま裁判で係争中の「百人斬り競争」も、あたかも
歴史の真実のように描いていた。
　▼これでもかこれでもかとばかり日本人の誇りと名誉を傷つけたこの漫画に
対し、たくさんの読者から抗議が集英社編集部に殺到したという。ともかく抗議の
成果が実ったのはまこと喜ばしい。歴史をゆがめる自虐作品は、そのつどきちん
と訂正させるべきだろう。
　▼くしくも時を同じくして、海の向こうから中国系米国人アイリス・チャンさん（３６）
の訃報（ふほう）が届いた。自殺だという。これまた事実を曲げた悪名高いベスト
セラー『ザ・レイプ・オブ・南京』の著者で一児の母だ。
　▼同書には約三十枚の虐殺関連写真なるものが収録されていた。しかし検証
した秦郁彦氏によると、そのなかには南京と関連のない場所や時期のものや、
中国の官憲が匪賊（ひぞく）を処刑した生クビ写真まで南京虐殺の犠牲者として
掲載していた（『現代史の対決』文藝春秋）。
　▼その“惨憺（さんたん）たる歴史書”を書いた女性ジャーナリストは、なぜ自分
で自分の頭を撃たなければならなかったか。彼女の意図的な反日の筆により、
いわれなき汚名を着せられた元日本兵の多くはすでに故人となった。彼らの
憤怒の声が聞こえた、というのはむろん小欄の空耳だが…。
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

畢竟、大陸派は悪。

虐殺の詳細は氏の想像と断定できるだろうが、
日中戦争は、侵略戦争に間違いない。

氏をたたく輩は、そのうち太平洋戦争は
負けなかったと、言い出しそうだな。

>>591

間違いを間違いと指摘しているだけだろうが。

>>591
> 虐殺の詳細は氏の想像と断定できるだろうが、
> 日中戦争は、侵略戦争に間違いない。

それはまあその通り。


> 氏をたたく輩は、そのうち太平洋戦争は
> 負けなかったと、言い出しそうだな。

また例の「ぐんくつｗ」の音が聞こえちゃう病ですか？

顔が殴られて腫れ、腹を殴られて内蔵が
破裂した人に「胸なんて殴ってないぞ、
肩も殴ってない言いがかりはよせ。間違
いだ！」と、指摘している訳だ。

南京虐殺を否定する奴は、かつて日本の
犯した侵略戦争を否定する奴。

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
　　　　　「チベット大虐殺」　　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1084088492/
ダライラマ法王日本代表部事務所　チベットの人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

>>594
イメージ操作ごっこしたところで事実が覆るわけじゃない。
そのイメージが正しいというんならせめて

・顔が殴られて腫れ、腹を殴られて内臓が破裂した状態
・中国を侵略した事
　と
・胸や肩を殴っていない事
・南京大虐殺がなかった事
　との等価性

を証明しないとな。

たぶん594は生まれてから今まで一度も
等価性なんて考えた事もなかったろうけどさ。

>>594
>南京虐殺を否定する奴は、かつて日本の
>犯した侵略戦争を否定する奴。

後者と前者は別物なのに、それを「殴られた〜」で
ネガティブイメージ作り出して無理やり結び付けてる
わけだな。

何の事はない、イメージとレッテルを相手に貼り付けて遁走か。
これは単なるプロパガンダ手法に過ぎん。

>>599
> >>594
> >南京虐殺を否定する奴は、かつて日本の
> >犯した侵略戦争を否定する奴。

『侵略戦争を否定』してるなら、むしろスゲーいい奴認定ですよ（笑）

南京大虐殺は嘘だったことはもう明らかになったけど、
まさかアウシュビッツのガス室も嘘だったというのは驚きだね。

戦勝国というものはどうしても
敗戦国を徹底的に悪者にしたくなるものなんだよ。

>>601

実は俺もそれを疑っているんだ。　
「ここが変だよ日本人」で、どっかの国の人が
「（ホロコーストの）６００万人について、１０人多いかもしれないし少ないかもしれないと大学の人が言ったら職を追われた」
って言うのを聞いてね。

全くの事実ならこんなことする必要ないはずだろ。だからまるっきり捏造とまではいかずとも、多少の誇張や脚色くらいはやってると見ている。政治的に利用するためにね。

敗戦国というものはどうしても
戦勝国を徹底的に悪者にしたくなるものなんだよ。

>>603
> 「ここが変だよ日本人」で、どっかの国の人が
> 「（ホロコーストの）６００万人について、１０人多いかもしれないし少ないかもしれないと大学の人が言ったら職を追われた」

口裂け女みたいなフォークロアの類でないの？

朝日新聞が使用する地図では、竹島は韓国領
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041113103656.jpg

コピペ推奨

漫画家生命犠牲にする気迫で「これが俺の作品だ！文句ある奴は前に出て来い！」
と真っ向から受けて立ったら神になれたかも知れないのに…。


漫画家としての覚悟も責任感も皆無な本宮に鉄槌下してください、コミックマスターJ

しかし、なさけねー奴だな、本宮も。
ここで踏ん張って、漫画としての完成度を高めることに尽力するなら、
それはそれで一つの生き方だと思ったが。
南京豆問題は、作品の完成度とはまた違った視点で論じれば良いわけで。
逃走した漫画家と出版社のへたれっぷりには、呆れますな。

つまり、それだけの覚悟が無いくせに、こういう問題をおいそれと
軽いのりで、漫画で扱うなってんだよ、本宮。

>>コミックマスターJ
次で最終回っぽいノリなんだが、続くとしたらヤルかもな。

昔はイスラエル政府は
「アウシュビッツで400万、ヨーロッパ全体で600万」と主張していたのに
最近は、アウシュビッツの死者数を100万に下方修正したから
「アウシュビッツで100万、ヨーロッパ全体で600万」

コミュニストにとっては死者数なんて
単なる数字、プロバガンダの道具に過ぎないってことだね。

チフスなどで本当に死んでいったユダヤ人がかわいそう。

ほうほうイスラエルはコミュニストの国だったのか。またひとつ賢くなったわい。

シオニストとの間違いじゃないか？

>>612
ロシア革命のリーダーはユダヤ人主体であったこと
旧ソ連の幹部には多数のユダヤ人がいたこと
エリツィン政権には多数のユダヤ人が含まれていたこと
エリツィン政権時にはロシアに財閥が誕生したが、その財閥6個中5個はユダヤ系であること

知っていた？

なんかN速厨どもは、すっかり遠慮というものを捨て去ったな

資本主義の総本山のアメリカ経済も
ユダヤ人が中心だし、今のロシア財閥もユダヤ人だということは
ロシア革命のときだろうがなんだろうが、奴らはやはり単に世渡りがうますぎるということだと思われ。

資本主義だろうが共産主義だろうが関係なしに
結局はユダヤ人が繁栄できればいいと。

>>614
知らなかった。で、それがなにかの証左に？

戦後にアメリカの民間死刑産業ができて以来、
ガスによる死刑がいかに高度な気密性を要するのか、
みんな、科学的データとして知ってしまっている。

とりあえず、アウシュビッツでは、ガスによる死刑を実行できるだけの
十分な設備がなかったことは、検証できる。
下手に現場を保存してしまったために、あれは捏造だと言うようになった。

アメリカの民間の死刑産業が、アウシュビッツのガス室の存在を否定するデータを出しまくっている。

ガスによる死刑というのは相当に高度なものなのであることを、自分でやっているひとたちは
職業的なプライドにかけて説明を続けている。

〜簡単な設備で、安全にできると勘違いしたら、処刑を執行する側も一緒に死んでしまう〜

そのデータがネオナチに利用されるという非難はあるわけだけれども、ねΣ(￣□￣；)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487893266X/3w-asin-books-22/249-6795479-1077920

>>617
ストレートに言うとレーニンの後を継いだトロツキーはユダヤ人。
すぐにスターリンとの政治闘争に負けて追放されたけどな。

どうもスレの流れが分からないんだけど、
革命の影にユダヤが在ったと。

で？どこへ話を持っていきたいかさっさと明らかにしる。

このシーンの回、どこかにうｐされてませんか？

>>620
どこへいくかと言われれば
ここは漫画板なんだから虹色のトロツキーかな？

>>ID:jYRdV48A

・顔が殴られて腫れ、腹を殴られて内臓が破裂した状態
・南京大虐殺の惨状

・胸や肩を殴っていない事
・氏が書いた南京大虐殺の内容

字が読めるだけの奴にも判るように書いた
つもりだったが・・・
自分の都合のいいように話を変えるのは
技巧派ではなく単に理解力の無さがなせる技
真実を学ぶ事ができないだけではなく
理解力もないようだ・・

>>623
何を言っているのか全く理解できない俺は頭が悪いから？

>顔が殴られて腫れ、腹を殴られて内蔵が
>破裂した人に「胸なんて殴ってないぞ、
>肩も殴ってない言いがかりはよせ。間違
>いだ！」と、指摘している訳だ。

>南京虐殺を否定する奴は、かつて日本の
>犯した侵略戦争を否定する奴。

>>623
南京大虐殺の惨状とやらの証拠は？写真でも残ってるのかい？

>ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てている以上、
>史実を大幅に離れては成り立ち得ないと認識しております。

じゃあ「夢幻の如く」はどうなるんだ？

義経＝テムジン伝説みたいなもの

>>623
質問1-1：他人と議論した事がありますか？
質問1-2：その際、相手の言葉を理解できましたか？
質問1-3：相手から「おまえの話はわからん」と言われましたか？

論理的に物を考えなさい。
>>599 のレスをよく読みなさい。

>>623
> 自分の都合のいいように話を変えるのは

勝手な例え話を持ち出すのが
まさにそれだということに気づけ。

・・・何回でも書くが、次ｽﾚは立てるなよ。立てたら削除依頼出すよ。

アウシュビッツにはガス室なるものがあるけど、
「このガス室は実際にはつかわれなかった」という注釈が今ではついているんだぞ。

世の中ではどうかわからないが、2ch的にはアウシュビッツ大虐殺というのは捏造だ。

明日の日曜日に１日かけて読んではどうでしょうか？

電網木村書店 Web無料公開
『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

>jca.apc.org

おまえは麻原が「オウムを批判するならオウムの書籍を読め」っていうのを地でいってるなｗ

漫画板から出ていけよ。

最終章では、中国・アメリカ・ソ連が行った非人道的行為の数々が余す所なく描写されます。
そしてそのたびに主人公が「これが（ry」と叫びます。

業務連絡

昭和１２年１２月の東京朝日新聞に関するレスポンスはマスコミ板で行っております。
ここでは漫画板住人に迷惑がかかるので、そちらへ。

レイプオブ南京のアイリス・チャンが自殺か口封じかとにかく死亡。
そっくり境遇の本宮は何とかセーフ？

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu82.htm

うつ病で自殺だろ。

日本人なら広島長崎、原爆ジェノサイドでも扱った漫画書け。
チョンなら早いうち国に帰ってね。

煽るな

アイリス・チャン死んだの！？マジで！？



バンザ〜イ♪＼(^0^)／

工作活動に関った者のなれの果て。
使い捨て。惨め。

>>642
お前が死んだら俺もバンザイしてやるよ。

>>644
なに必死になってンの？

普通に死んでも万歳しないが、自殺は万歳だろｗ

糞ファンタジー作家が自殺だぜジサツ。
嘘本で日本を攻撃したはいいが、調子に乗ってアメリカを攻撃。
嘘だけど日米戦争の正当性が補強されればいいやって思ってた
アメリカ人を全部敵に回して、祖国からもミスてられて自分で命を絶ったワケだ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ふむ、人が死んで喜ぶ人間が最低だと言う事には誰も反対しないだろうな
そして、新潟の地震で喜んでいた韓国人が最低だと言う事にも反対しないだろう
だがこのスレには、韓国人と同じくらい最低な人間が紛れ込んでいるみたいだな。
そもそも自殺、天災に限らず人が死んだ事を喜ぶ文化は日本には存在しない
恐らく日本国籍を持っていない人間か、そうでなければ日本人の評判を下げるために活動している
北朝鮮の工作員だろう。>>646は

「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実！！」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し　放火　強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か！！」

「てめえら人間じゃねぇ！！」

仮想敵国の工作員が死んだら
オレは嬉しいぞ。
人としてうんぬんとかは関係無い、この場合。
日本の国益をそこなう目的でデッチアゲを書いたヤシなら
死ね。すみやかに死ね。
ついでに北朝鮮の工作員も死ね。

なんか業務連絡とやらが出てきたら、思想厨どもが一歳にいなくなったな。
えれえ統率がとれてんのな。
オラァ、おでれーたよ。

>>612
イスラエルの「キブツ」という生活共同体は、世界で最も完成した共産主義的コミューンだそうだ。

>>619
トロツキーだけでなく、レーニンもスターリンもユダヤ系だった事が判明している。
そのボルシェビキに対し、アメリカのユダヤ財閥が多額の資金援助をし、ロシア革命を成功させた。

>>634
批判する対象の資料を一読するのは、最低限の常識だが？
このスレでも居たが、問題点を何も知らずに的外れな批判を続ける奴等って、痛すぎ。
本宮が何物かも知らずに、「アカだ！」とか「故意に捏造したニダ！」とか言っていた連中な。

>>646
状況から見て、自殺に見せかけた他殺かもしれないぜｗ

>>647
>だがこのスレには、韓国人と同じくらい最低な人間が紛れ込んでいるみたいだな。
嫌韓・嫌中厨ってのは、「ミイラ取りがミイラ」になった連中ばかりですから・・・(>>649とかねｗ）

つのだじろう監禁事件のときは抗議による連載中断ってのがかっこよかったのに。

>>652
そりゃ、つのだが梶原の圧力に屈しただけだろうがｗ

正しくは、講談社が梶原に配慮せざるを得なかった、と。

＜取材日記＞日本、南京虐殺も歪曲？
―略―
漫画週刊誌『ヤングジャンプ』に現代史を素材にした「国が燃える」という
作品を連載している本宮ひろ志氏は、今年９月、南京虐殺の部分を
２回に分けて載せた。 民間人集団処刑場面なども描写した。その後、
出版社の集英社は抗議訪問と電話攻勢に苦しめられた。
――略――結局、集英社は１１日、「単行本を出す際、作家と協議し、
２７ページのうち１０ページを削除し、１１ページを修正する」と発表した。
日本屈指の出版社がお手上げした今回の事件は、この数年間に
日本社会全般で強まった右傾化気流の一断面を見せている。
――略――来年は、韓日両国の政府が国交正常化４０周年を迎えて
「友情の年」に設定した年だ。 ワールドカップ（Ｗ杯）と韓流で
苦労して築いてきた友情に亀裂が生じないことを願いたい。
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html

つのだが監禁されて詫び状書かされた時には、つのだをかばおうとしなかった小学館に抗議する意味で「ドン」の連載を自分から打ち切ってるよ。

>>655
韓国はなにフザケタ事言ってんだ？
もし南京虐殺があったとしたら、行なった側だろ？

米大統領選の投票者とIQの相関はデマ
http://www.richstyles.net/archives/2004/11/cceeaceaiqaceaa.html

知能指数の低い人が沢山引っかかりましたｗ

本宮を擁護するつもりはないけど、露光橋（←漢字忘れた）事件は中国側から仕掛けたことになってたね。

本宮の言う男気って口先だけだったのか。

なってた　って
歴史上確定した事実だからね。
国民党軍か、共産党軍かは争いあるが、
かつて人民解放軍兵士教育資料で国民党の仕業に偽装した戦略の成功例として紹介されてたらしい。
この教育資料の件は確かなソースが今手元にないので、そういう説もということで

アメリカ軍がユダヤ人収容所で見たものは、多数の餓死したユダヤ人だった。
ガスで殺そうとして、失敗して放置ていたという状況は、容易に推測できる。

推測ね・・・

>>662
ユダヤ人の大量餓死は、無差別爆撃で補給物資が収容所に届かないようにした連合国軍のせい。
くわしくはここ読め、見た目はアレだがものすごくわかりやすい。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_15.html

なんか勝手に思想厨とかいってる馬鹿がいるな。

>>664
ドレスデン大爆撃なんてのもあったね。

漫画板なのを理解できない馬鹿よりはよほどマシ。
そろそろ漫画板から出て行けよ。
消えろ！

>>665
思想厨は専門スレへ逝け！

本作品内容と直接に関係ないものの関するレスは止めようよ

結局、YJで連載再開するってこと？
他誌へ移転という話もちらっとあったけど。

本宮もう終わりでしょう。
スーパージャンプいきかも。

>>667
3年前から漫画板住人だよ
だいたい思想板ってどこの事？

>621
このシーンの回、ここで読んだよ。

http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
「（資料）『国が燃える』第88話の内容紹介
」

初めてこの漫画読んだけど、（捏造資料はともかく、）
日本人が何をしたか・を考え直すにはいい漫画だと思ったなあ。
連載再開してほしいと思う。。。

漫画しか読まない層と、漫画も読んでいる層の違いだな。

とすると、マンガしか読まない層にはいいマンガなのか？

「考え直す」というのがよくわからないな。
俺はずいぶん嘘を教え込まれてきたので、事実を知りたいとは思っているが。

ヤンジャンって読んでるやつを見かけると例外なく偏差値の低そうなバカ面のヤツばっかりじゃん。

＞675
そうだね、「考え直す」というのはわかりにくい表現でした。ごめんなさい。
「改めて考えてみる」というか、

中国人がこういう漫画を描いたら、やっぱり
ただの「反日感情」の塊にしか　私には読めないだろうなあと思って、
日本人が、日本人の感性で？描いていると思うから、素直に読めるなあと思ったのです。

逆の立場で、中国人が文化大革命や天安門事件のことなんか描かんからね。
政府に検閲されるし、それにそういう考えをしないように教育を受けてる。

>>678
> そういう考えをしないように教育を受けてる。

どっかのスレに貼り付けてあった
チベットを持ち出されてキーっとなってる
田原総一郎みたいなもんか。

あ、このスレだったｗ

そもそも最近の若い中国の奴らの中で
文化大革命やチベットの存在を知ってるかもどうか怪しいと思うぞ。

アイリス・チャンの自殺というのが、口封じによる他殺だったら怖いな

一人っ子政策と愛国教育でメンタル面が酷いことになってやせんかと。

これからは、ホロコーストの話がしたい奴は世界史板の専用スレに言ってやれ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/l50

>>673
違うな。
漫画を読んでいるフリをしている思想系バカ（場を弁えない議論が趣味）がほざいてるだけの間違いだ。

>>684
ホロコーストは第三帝国がユダヤ人を大虐殺したって捏造話だから、
そこで南京事件の話を持ち出すのは板違いのはずだが、
君はアラシを推奨しているのですか？

>>685
では、当時の新聞に掲載された内容だと百人切りは南京入場までの戦闘で、
一本の軍刀でバッサバッサと中国兵を切り伏せた話なのに、
南京入城後に刀をトッカエヒッカエして切り伏せている描写になっているのは、
いったいどんな資料を引用したんでしょうかね？

え、漫画よんだ振りした思想話するなって？

いや、私は漫画読んだから疑問に感じてるんですよ。
刀一本で百人切れるかっ！！って最近の検証を覆すような新資料を発掘したのに、
今週号の謝罪文で名誉回復裁判中の遺族を傷つけて申し訳ないってのはどういう事なのって？

ああ、>>684や>>685みたいな人は世間一般に流布されている南京事件のイメージを覆されると困る団体の人達なのね。

>>686
例えば>>662や>>664はここでやる話じゃなくてもっと相応しいスレがあるだろ
ということだ。
それよりも上から三行意味不明だぜ、一体何が言いたいんだ？
まさか>>684がホロコーストのスレで南京事件の話をしろとでも書いたと思ってるのか？
それとも日本語が読めない人なのか？

>>686
そこまで「漫画板住人です」って言い張るなら、じゃあテストしてやる。
先週のYJのガンツから。
「チェリー」と「和泉くん」が対峙したときどんな会話がされたのか、
大体で良いから答えてくれ。

ってか、あんた誰？＞6mQo4brA
今のところ出てきていないIDだし、IDコロコロ変えまくって
自作自演してるようにしか見えないんだけどな〜。

>>688
必死だなｗ

>>650でID:B8EX+wQoが言ってる業務連絡とは何のことを指してるんだ？

>>690
パソコン教室から通い直せよ思想かぶれのオッサン( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つーか休載してる上に、休載の理由があれじゃあ
漫画板住人としてもあんま話すことがないような……。

ただ、この手の議論は根拠示すためのソースコピペが貼られまくるから
私もあんますべきじゃないとは思うけれどさ。

売国サヨクが辻褄合わせの為にでっち上げた理屈をもってフィクションとするのは無理が有る。

>>691
いや普通に疑問に思っただけなんだが…
なんでそんな煽り口調なんだ？

そうですかぁ(・ω・)
疑問を感じるのはCtrl+F(林檎ならCommand+F)を知らずに教えてくんしちゃう、
自分の能力の低さに対して先に感じるべきなんでない？

あぁ>>637のことか

問題はその「業務連絡」とやらと関係ない人間まで一緒くたにして煽ってる事だよ。

問題にされたくないなら、漫画の話をすれば良いだけ。
こんな簡単なことすら気付かないって、思想厨は頭が悪いのを自覚していないだけに始末に負えない。
そんで漫画板住人を力説するわりには当の作品が連載されてる雑誌の、看板漫画の内容を
答えられないんだから、思想厨のお粗末さも極まれりってとこかな。
んで、結局は逃げて、そんでも悔しいもんだから「必死だな」とか得意のID変えまくりで
憂さを晴らすのが精一杯の間抜けな>>686みたいなのにトホホのホイ。

議論をしている自分に酔って、思想話をしない連中はバカだと思って増長。
その実、一番バカなのは板違いの話題すらの判別できない低脳の思想厨自身なんだよ。
いい加減気付けよ。だからはよN速だのマスコミだのコヴァだのの巣に帰れっての。
どうせネタがなきゃdat落ちするだけなんで無理に思想話をしないでも結構ですわよ？

このスレとは趣旨がことなるかもしれないが、元外務省ソ連担当課長　元駐西独大使　曽野明氏の著作より引用。

ソ連のコミンテルンの決議は米英仏日独といった「帝国主義列強」を互いに対立させ、戦争へ追い込め、という戦略指令であった。日本について言えば、�@日本を米国との戦争へ
追い込め、�A日本がソ連を攻撃するのを阻止せよ、ということであった。
ソ連共産党の謀略機関もソ連政府の外交機関も、この謀略目的に向けて一斉に活動した。
ゾルゲ期間は日本の政治中枢や二軍部へ浸透をはかり（当時の青年将校の思想は「天皇制共産主義」であった）、米国との対決路線へ追い込み、またマスコミにも
国粋主義、排外主義（「鬼畜米英」）を吹き込んだ。一方、米国内では排日機運の盛り上げが工作されていた。（ゾルゲの協力者には複数の日系米国共産党員がいた）。日本が孫
子の兵法を無視し、「神風」に期待して勝ち味のない戦争を始めたのはおろかであった。だが、大多数の国民が欲していなかったその戦争へいたる背後において、ソ連共産党の謀略工作が働いていたことは看過できない。『ゾルゲの獄中日記』

当時、国民が戦争を欲していなかったというのはちょっと違うような気がする。この戦争を熱烈に国民は支持した。（東条英機でさえ、始めは戦争を終わらせるように動いたのだ）また、当時のマスコミが戦争をあおったことも看過できない。
また、アメリカ民主党を批判した著作 「リベラルたちの背信」によれば、当時のルーズベルト・トルーマン政権内にソ連のスパイが もぐりこんでいたという。アメリカも赤狩りをやったが、手ぬるかったとこの本の筆者は批判している。もし
かしたら、戦前の日本も特攻とかはあり、活動家は取り締まる事ができても、 その思想までを根絶やしにすることができなかった。 当時の右翼は、ことに社会政策においては、左翼と同じ私有財産否定・社会主義者であったという。現に近衛
文麿も右翼も実はマルクス主義者だと批判していた。

>>688
YJは惰性で古株の漫画を流し読みしてるだけで、
特にガンツは読み飛ばしているのであなたの質問には答えられません。
普段はマイナージャンルでROMってますが、歴史事実関係の発言に対して、
厨房認定が多いので何か思想的背景があるのかと思いワザと煽りました。
私の思い違いである事が分かりましたので、趣旨に外れた発言を行った事を
陳謝いたします。

>>698
するもされるも、見境なしの思想厨というレッテル貼りがまずおかしいだろ。

まあ、このｽﾚ使い切るまでは好きにしたらいいよ。

コミックの修正内容で祭りになればいいなぁ。
謝罪したくせにコレかよ！、みたいな展開キボン。

証拠を突きつけるような書き方しておいて、挙句の果てにはノンフィクションです、だって。
なぜか裏の取れない一方的なネタばかりよく集めたよな。

休載のお詫び入れるのなら、誰からネタもらって書いてたかも公表してほしいね。
普通こんなカルトネタ、下っ端でもあんましやりたがらないと思うけどね。
やれって言われたんじゃないの？逆らえない人に。

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　本　　　宮　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　生の感情剥き出しで南京虐殺否定するとは
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　これでは日本人に品性を求めるなど絶望的だ。
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !　　やはり人はより良く導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ。
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

こんな顔でしたか

たとえば南京大虐殺について


・保守の主張
⇒誰が見ても納得のいく証拠を提示して、丁寧に説明する。

・左翼の主張
⇒「『虐殺は無かった』などと言うことは、被害者の心を傷つけるのですよ」

南京大虐殺はあった。南京を追われ敗走する国民党軍が最後っ屁として破壊略奪殺人を働いた。

>>708
この分類だと私はどっちでもないことになるんだが

保守つっても、数万人説が多数派で、幻説が少数派だろ。

軍事作戦の際に死者が出た。
死者の数は不明。

これだけは間違いないだろう。
後は異論がたくさん。

>>706
パプテマス・シロッコじゃん
懐かすぃな。

だから南京虫どもはとっとと極東なりゴー板なりに行けよ、さっさと。
ここは漫画板で、南京問題を語るスレじゃねーんだ。

さっそく朝鮮日報で日本たたきの記事を「作る」為の材料に利用されてるね。
虐殺は事実としてあると認められていてマンガ家は事実を描いただけなのに日本の右翼につぶされたみたいなニュアンスで。
朝鮮人は日本のマイナスイメージは無批判で受け入れますから。
本宮の罪はさらに重くなった。

>>715
＞本宮の罪はさらに重くなった。

まったく同意。つーか、集英社の罪はもっと重い。
集英社っていうのは、どっちかというと左派寄りの出版社だった。
サンデー系の小学館はやや保守派寄り。
マガジン系の講談社はモロに左翼。

今回の一件で、集英社は講談社を超えたか？

朝鮮人がどうこう言いたいならハン板に。
ウヨサヨ言いたいなら政治思想なりに行け。
今すぐ。

ここは漫画板で、そー言う話題を語るスレじゃねーんだ。

>>717

思想抜きにして”国が燃える”は語れません。
お前みたいな議論についてこれないバカはエロ本でも読んでろ。

>>706
墜ちろ、右翼の蚊トンボ。

サヨク憎し、中国・韓国・北朝鮮憎し一辺倒の思想なんざエロ本以下。

>>720

エロ本しか読まないお前はケモノ以下。

>>719
本宮ひろ志･･･おまえのステイタスも･･･一緒に連れて行く･･･

>>721
人間がケモノより高等で優れていると誰が決めたんだ？

ケモノ必死だな（ｗ

ノケモノage

ガンダムの次は、ＦＦか・・・

マジで否定派のウヨ厨は基地外だな。
こんな関係ない板にまで出張してきて顔真っ赤にして否定するヲタ熱は
どこからくるんだ？生みの親のコヴァにも見捨てられるわけだよ（ｗ

>>727
>生みの親のコヴァにも見捨てられるわけだよ（ｗ

こいつはコヴァを否定すれば自分が賢くなったと勘違いしているドキュソ。
しかし、こういう奴は間違いなく一度コヴァにかぶれていた時期がある。
ま、低学歴の家系には多いんだよな、こういう典型的なパターンに
ピッタリはまる奴って。

>>728
図星つかれてﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーよ（ﾌﾟ
板違いだから他所でやれ。

『レイプ・オブ・南京』をめぐる二つのエピソード
ttp://munaguruma.blogs.com/jp/2004/10/post_8.html
いっぽう、チャン氏側は、柏書房が『レイプ・オブ・南京』の日本語訳が出版中止になったことに関して、「右翼
の圧力に負けた」と主張しているが、実際には、この本には一般読者にもすぐわかるような事実誤認があまり
にも多く、柏書房側で修正を申し入れたところ、チャン氏側が拒否したという流れがあった。しかし、チャン氏側
としては、「右翼の圧力に負けた」と主張していれば、ウソでもアメリカの一般市民には受け入れられやすいの
である。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/newss.htm
「レイプ・オブ・南京」邦訳刊行延期　「極右グループ脅迫」と英文「アサヒ」など誤報

　中堅出版社「柏書房」が南京事件をめぐる米国のベストセラー「レイプ・オブ・南京」の日本語版刊行を著者
側の意向で無期延期した問題で、英字夕刊紙「アサヒ・イブニング・ニュース」（朝日新聞社発行）などが「極
右グループの脅迫によって」と間違って報道していたことが、二十五日までに分かった。

　アサヒ・イブニング・ニュースは二月十九日付紙面で「朝日新聞から」と出典を示した上で、「極右グループ
の脅迫を受けて延期した」などと報道。米紙「ロサンゼルス・タイムズ」も三月一日付社説で「極右の脅迫で」
と書いた。
　しかし、出版延期は、著者のアイリス・チャンさん側が事実誤認部分の修正や邦訳を補完する論文集の同
時出版に難色を示したためで、朝日新聞も、柏書房とチャンさん側との確執が理由と報道している。

　「レイブ・オブ・南京」のニセ写真などを追及してきた藤岡信勝・東大教授と東中野修道・亜細亜大教授はこ
の日、朝日新聞東京本社とロサンゼルス・タイムズ東京支局を訪れて、誤報に至る経緯の説明を求めた。
　藤岡教授によると、ロサンゼルス・タイムズは事実関係の間違いを認めたが、朝日新聞社は「朝日新聞の
記事を英訳する際の翻訳技術上の問題だ」と説明したという。
【中国】『レイプ・オブ・ナンキン』作者、自殺の原因は日本右翼の脅迫か？[11/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100506609/

>>727-728

ヲイヲイ、｢ｺｳﾞｧ」ってのは「よしのり」じゃなくて、盲目的な「よしのり信者」の事だぞぃ。

>>731は得意気に思想厨であることを告白した。

思想厨って馬鹿ばっかりだな。

>>730
誰も話題にしてないのに「レイプオブ南京」の話ｷﾀｰ

私は、556、558で今回の問題で本宮氏と講談社を吊るし上げている人達を批判して叩かれた者だが、この
スレの大半の投稿者の意見は、引用写真が怪しいということを超えて、「南京大虐殺、アウシュビッツ大
虐殺自体が存在しなかった」ということのようだ。　しかし仮に中国側の証言が捏造だったとしても（こ
れは556でも指摘したことのなのだが）、「国が燃える」の南京大虐殺シーンにも出てきた、虐殺に参加し
た元日本兵達の証言は一体どうなるのだ？　また13日の朝日の記事によると、「外務省中国課は、南京虐
殺について「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できないというのが日本政府の見解」とし
ている。」とある。　また東京地裁の判決や歴史の教科書でも南京大虐殺の存在を認めているのだが。　教
科書はもちろん、このような裁判の判決に政府が全く関与していないとは思えないが。　ということは、こ
のスレの投稿者達は、自分達が愛してやまない自民党政府の公式見解さえ否定していることになる。それに
ついてのご反論（的外れな言い訳ではなく）があれば伺いたい。

客観的検証のない証言や、検証経緯の明示されない見解なぞ
証拠にも何にもならんのだよ。

＞しかし仮に中国側の証言が捏造だったとしても（こ れは556でも指摘したことのなのだが）、
＞「国が燃える」の南京大虐殺シーンにも出てきた、
＞虐殺に参加し た元日本兵達の証言は一体どうなるのだ？
「仮に中国側の証言が捏造だった」ら「虐殺に参加し た元日本兵達の証言」
も限りなくうそになります。

＞また13日の朝日の記事によると、
＞「外務省中国課は、南京虐 殺について「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない
＞というのが日本政府の見解」としている。」とある。
「朝日の記事」によると「外務省中国課」の発言が＝日本政府の見解となって＝自民党政府の公式見解
といいたいのですね？
「朝日の記事」と「外務省中国課」（有名なチャイナスクールの巣窟ね）というだけで
それらの発言の信憑性は鵜呑みにできないのが、今までの彼らの言動からしての昨今の現状です。
また、いわゆるナンキンダイギャクサツ問題に関しての重要なポイントは
非戦闘員の殺害、略奪行為の「規模の程度」が議論の中心になっているのです。

＞また東京地裁の判決や歴史の教科書でも南京大虐殺の存在を認めているのだが。
具体的な判例と出版社を教えてください。

＞このような裁判の判決に政府が全く関与していないとは思えないが。
裁判所の独立性に政府が関与したということになり、三権分立の憲法の意思に反したことになり
大問題として取り上げられ、マスコミやシミンダンタイが大騒ぎして大変なことになると思いますが
果てさて、そんな話は全然聞きませんな？脳内ソースはいけませんよ？

＞このスレの投稿者達は、自分達が愛してやまない自民党政府
具体的にどのレスのことですか？

＞自民党政府の公式見解さえ否定していることになる
例え自民党の議員だとしても過去河野洋平の外務大臣としてのジュウグンイアンフ
に関する発言はいまだに保守派からも非難の的になっていますが？
ここでは政党の見解が問題ではありません。

>>734

そういや、某局のニュース番組にでて、南京大虐殺の実態を告白
してた「日本兵」がいましたね・・・・成人前に日本軍に入ってた
という人がね。。。

>>734
>私は、556、558で今回の問題で本宮氏と講談社

×講談社
○集英社

>>734
＞虐殺に参加した元日本兵達の証言は一体どうなるのだ？　

検証して裏付けの取れない証言には何の価値も無い。
米の大統領候補のケリーの経歴に関してでさえ、部下や同僚の間で
証言が食い違ってただろ。そんなもんだ。

だいたい、中国の収容所で「正しい思想」をすりこまれた人の「証言」に
どれだけの価値があるのかと・・・。

本宮は今後ペンネームを”南京ひろ志”にでもしろ。

>>734,>>736
思想厨は速やかに巣↓に帰ってください。

本宮ひろ志氏の「国が燃える」休載へ　集英社
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097708112/l50

漫画板では「本宮先生やっちゃったね ゲラゲラ」でFAとなっておりますので、
くだらない議論は住民の誰からも必要とされておりません(自称住民は除く)。

自称住民が必要としている

>>739
ソ連ラーゲリゆずりの洗脳術・思想改造術があったことは
映画「ラストエンペラー」での「反省作文」で垣間見られるよ。

南京偽証・やってもいない戦争犯罪を謝罪してしまう日本兵の
多くが同じ収容所出身なのはそのせい。


ちなみにその種の共産圏の洗脳術について
アメリカが知ったのは朝鮮戦争の元捕虜の「反戦」行動で。
研究者はSF作家として知られているコードウェイナー・スミスこと
ポール・マイロン・アンソニー・ラインバーガー(1913-1966)。

>>743

すごい知識だな。漫画板の住人にしとくのは
もったいないくらいだ。
　

>>744
この程度ならSFとマンガで身につくぞ。
特にアメリカSF=二十世紀史みたいなところがあるからな。

>>743
おれもそこらへんの話を本でよんだことがあるぞ。
ソビエトは､人を過酷な条件におくと何日で発狂するか、なんてなことを
真面目に研究していた。
その中で、もっとも長く耐えた人（ＫＧＢのエージェント？）は
「これは実験なんだ、」と繰り返し繰り返し自分に言い聞かせて
精神を保った、とかなんとか。
まあ、パブロフの実験生理学のお国だからな。

国が燃える（本宮ひろ志）　復刊リクエスト投票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359

>復刊リクエスト投票
>このページは現在無効となっています。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

絶版と休載の区別すら付いてなかったらしいなｗ

>>741
アンチ思想厨ってのも、相当ウザイね。

>>732
アンチ思想厨、相当に火病って辺り構わず噛み付き捲ってるねｗ

>>734
　所謂「30万人の被害者を出した南京大虐殺」が捏造だったという判決なら、出ていましたけどね。

>>736
　まあ、中帰連の連中の証言に信憑性がないのは、昔から良く言われている事だ罠。
　しかし、「外務省中国課」ってのは、日本政府の一部だぞ？ｗ

>>748
　ｺｳﾞｧとかウヨ厨って、この程度の池沼ばかりですからね。
　
　なにせ、当時、日本軍上層部に報告され、
当時中支那軍総司令官であった松井石根大将すら事実を認めている
南京戦に於ける「虐殺」の存在を、
今時、「全く無かった」と信じ込んでる連中なんですからｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/3_05.html

もっとも、その松井大将も、東京裁判では
事実を誇張された「南京大虐殺」とやらの怪しげな「証言」に対しては、
きっぱりと否定してますけれども。

　　チョン死ねよハングル板帰ってくれ。ここは漫画板だ

>>751
　火病るな、池沼。

「国が燃える」は、
「戦前・戦中の日本を、経済的な視点から批判する」というのが
元々のコンセプトのマンガなのだが？
　単行本だって、対談や資料がてんこ盛りだろうが。
　その内容を議論する事は、この作品のテーマに沿っているとは思えないのか？

>>752
この漫画の何処にアウシュビッツが出てきたのかと小一時間

鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFgのサイトはただしいよ。
まったく、ネット右翼のプロ奴隷にも困ったものだ。

わざわざ単行本を買って予習してるあたりが、ヤンジャンの他の漫画の内容を答えられない
自称漫画板住人(あくまで自称)のズレっぷりだよなぁ。

いくら誤魔化したところで思想厨は臭いからすぐ分かるね。
なあID:wlFMKm0J

>>755
ヤンジャンの漫画全部読んでるの？

>>755
２ちゃんで何を寝言ほざいてるの？

モトミヤ御大はﾄﾞｷｭｿぶりがヒラコーとほとんど変わらないから叩かれて当たり前

ヒラコーは叩かれてないじゃん。

当時の新聞のコピーを見ながらニヤニヤしてこのスレを読んでいる。

おい鉄筋。お前は松井が「日高のり子と結婚した」っていったらそれを信用するのか？

>>758
ヒラコーはまともだぞ。いたって。もうねぇけどHPとか2ｃｈ出没時の言動を見る限り。
ただ、コミケ前はきっちり仕事休むのは止めて欲しい…

>>761

コミケの方が本業より儲かるんだから仕方が無い

それはもうないだろ…
ヘルシングだせば売れるんだし。

銭金よりオタとしての欲望に忠実なだけだ。
ダーメにーんげーんってことだな。（個人的には愛せるが）

突っ走るのは御大の天性だわな。

思想云々ってのは、過剰反応だと思うが、
実際に読んだら、やっぱムカつくかも、
とか思う。ｗ

ヘルシング売れてたのか。
糞つまらんのに。

鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFgさんってすごく博識だね。
ネット右翼プロ奴隷が完全に論破されていて笑える。

そういうことを書くときは上げるべきだろう

ちょっとヒラコーに触れると早速儲が現れますた。
だからヒラコーは信者ともども痛いって言われるんだよ。

信者？
突然ヒラコー出してきて意味もなくヘンな事書いている奴がいて、
それに対して指摘（と言う程の物でもない）したら信者か？

この程度でおかしいってんならwlFMKm0Jなんて論外だわな。

ああ。やっとわかった。ヒラコーって漫画家なんだ。

ハマコーの仲間とでも思ったかい？

ヘルシングといえば、コミック１巻の作者紹介のところに
「死 or Die！」とか書いてあったのが何故かツボにハマった

ふと思ったが、あの納豆食ってる口で叫ぶ「これが日本人の正体か〜！！」は単行本で削除されないのだろうか？

納豆は日本人どころか人類の食物ではないので削除するべき。

日本人の正体=納豆食う

http://www.h5.dion.ne.jp/~boot88/km/km01.htm

納豆に類似した食品は東南アジアにもあるけどな

腐り物は文化の深さを示す。

腐り物を嗜めない人間は文化を持たない人間。

おみっちゃんだっけ？
うまずい！ってのを思い出したよ。

鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFgさんは、自国の罪を隠そうとする
プロ奴隷たちとは違って真実を見ようとしている。
悪のプロ奴隷たちの嘘を論破していて、すごく知的だと思います。
まるで辛 淑玉さんみたいだと思いました。

鉄筋飽きないのか、それ。

臭い人たちが召喚に必死だね。

>>772
＞「死 or Die！」
それならニア・アンダーセブンの方が先にやってた〜

俺は最初はここの馬鹿ウヨプロ奴隷たちの意見が正しいと思っていたけど、
鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFgさんのサイトを見て、目が覚めたよ。

しつこい

>>265
馬鹿じゃねえの？ 言ってることがアマちゃんなんだよ。

＞しかし漫画は絶対に正確な資料に基づかなければならないものだろうか。

はぁ？誰がそんなこと言った？圧力をかけた議員グループだってそんな事要求してないよ。

絶 対 正 確 な 歴 史 資 料 などこの世には存在しないんだよ。

映画でも小説でも、歴史モノを創作する時、一番大事なのは、絶対正確な資料を集めることじゃない。

一番大事なのは、その歴史作品を発表する時点での、”時代”の風潮！

つまり”今”だよ！
ということは「国が燃える」を描く本宮が漫画家として欠いていたのは、昭和10年代の絶対正確な資料じゃない。
『平成16年今現在の時代の風を感じ取る力』が本宮には欠けていたってことなんだよ！

おまえら、今の時代がどういう時代かよーく考えてみろ。
まあ普段から新聞読まないやつにはつらいかもしれんが。
今という時代を読みきれなかった本宮が間違ってたということがよくわかるはずだよ。

あと、おまけだけど・・・

＞異なる立場や意見を認めず圧力をかけること、また簡単にその圧力に屈する
＞ことは、真実よりはかえって忘却と怠惰をもたらしはしまいか。

・・・おいおい・・・連載中断された今の情勢を見てみろよ。
忘却と怠惰から、みんな目覚めてるじゃねえかｗ
本宮のおかげでｗ

言っておくけど、今の風潮が右傾してるから、その波に乗れって言ってるん
じゃないよ、おれは。
今の風潮が右傾してるから、本宮が、それに異を唱えたいなら・・・

敵　の　上　を　行　け　っ　て　言　っ　て　る　ん　だ　よ　！

それができてねえじゃねえか。できてない、つまり今、日本がどういう風潮
にあるのか、本宮はまったく読めてねえってことじゃねえか。
議員グループと本宮との対立関係において、完全に議員グループの方が、今
の時代を見切ぅているという点で、上を行ってたからこそこういう結果にな
ったんだろ。おれは公平なジャッジの視点からそう言ってるんだぞ。

それができてないからKO負けしたんだろうが、本宮がね。
自業自得なんだよ！

>>786-787
空気とログを読む癖をつけて↓で熱く語ってきてくださいね。

本宮ひろ志氏の「国が燃える」休載へ　集英社
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097708112/l50

>>788

空気読めってのはつまり、本宮否定派に対する本スレからの排他ですか？


なんだ・・・やり方が議員グループと変わんねーなぁー。

>>789
いや、そんなひねたモノの見方は必要なく、単純にここは漫画板であって、
右傾とか思想云々の話は臭いから、もっと相応しい場所でやってね、ってだけですよ。

>>1と直近のログ見てれば分かると思うんだけど、思想づいた人の視界は実に狭いようですなー。

いや逆に>>1は全く関係ないハン板とか出してる段階で全く分かってない。

>>790

国が燃えるという漫画の休載に関して論ずるスレにおいて、

「単純にここは漫画板であって、右傾とか思想云々の話は臭い」

・・・と言い切るということは、結局は「本宮をマンセーするしか
他にレスのしようがなくなる」空気に持っていくということでしか
ないわな。
議論自体の否定ですよ。
独裁だな>>790

右翼化してるって言うより、サヨクの論理武装が甘すぎた挙句に今まで好き勝手してきたツケがまわってきただけだろ。

まあ、たしかに、中国・韓国では憎まれても仕方がない事態はあったわけだ
が。そういった意味ではサヨクばかりも非難できん。
かといって本宮が描写したようなああいう適当くさい表現で語りつくせるか
といえば、そんな簡単なもんじゃない。
表情とか、緻密に描いて、しかもなにより作者の歴史イメージがちゃんと固
まってないとモノにできるような題材じゃないんだよ、こういう作品は。

百歩譲ってこの漫画が歴史改変モノってジャンルに属するとしても、時代考察が甘いのは否めんな。

>>792
> 「単純にここは漫画板であって、右傾とか思想云々の話は臭い」
>
> ・・・と言い切るということは、結局は「本宮をマンセーするしか
> 他にレスのしようがなくなる」空気に持っていく

思想の話をしない→作者をマンセー　……論理展開が意味不明ですよ。
まあ臭い人に論理云々言っても無駄でしかないのは既出なので、
とっとと巣↓に帰ってくださいね( ´,_ゝ`)

本宮ひろ志氏の「国が燃える」休載へ　集英社
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097708112/l50

>>794
御大の歴史イメージは固まってますよ。
ただしよく知らなかったから「やっちゃったね〜」になっちゃっただけであって。

>>796
>思想の話をしない→作者をマンセー　……論理展開が意味不明ですよ。
そりゃ普段漫画を読んでない人たちですから

本宮ひろ志という名の強姦魔を描いたマンガをフィクションということで
誰か書いてくれないかな。

>>796
よく知りもしないのに固まる歴史イメージっていったい…

>>796

歴史についてよく知らない形で、歴史イメージが固まってる漫画家を
マンセーできる人間が馴れ合うスレはここです。

求み屋の漫画って大抵叫んで暴れて女犯してヒゲ生やして糸冬了ってパターンなんだよな。
普通につまらん。

本宮の漫画って、タレントにたとえるなら、ｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝ並みの退屈さが
あるね。

別にいいじゃん

フィクションです って書いてあんだし

>>803

じゃあ聞くけど、たとえばおまえの個人情報がネットでさらされて、
そのわきに「フィクションです」って書いてあったら、おまえは
許すのねｗｗｗ

>>804
例えがあまりうまくはないな。個人として特定出来る情報が書いてあった場合はどっちにしても
たとえこれはうそですと書いても罪に問われるし。
同じ事が国燃えにも言えるから駄目が出たわけなのだよ、>>803.

>>801
> ヒゲ生やして糸冬了

ﾜﾛﾀ

ID:4GZSbXtCは臭い上にキティのようなのでスルーでよろし。
多分、巣に帰らずこのスレにずっと粘着するつもりだと思われ。

>>801
俺もワロタ

>>805
>同じ事が国燃えにも言えるから駄目が出たわけなのだよ

同じことが言えるんだろ？
じゃあこの例えでいいんじゃねえかｗ

だめだよ街宣右翼のお手伝いしちゃ

漫画の話っつってもな・・・
本宮に歴史ものは荷が重い事がわかっただけの事であって。

中国の平野のど真ん中で敵の番長と殴りあう路線に変更するしかないんじゃないの？

>>809
街宣右翼の正体はなぜか在日。
BBCがゆってた。

811

↑BBCが送り込んだ手先

>>812
マジだって！

在日のシンスゴが言ってたから間違いないよ＞街宣右翼の正体はなぜか在日

813-814


↑BBCが送り込んだ手先