狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十五でござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画

集英社SUPERJUMP16号にて連載終了
単行本JCDX１〜19巻発売中・最終巻は大幅加筆で10月発売

▼前スレ
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十四でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089725889/

お約束、過去スレ/関連スレ、作品案内などは >>2-5 でござる。

▼お約束
『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。

煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。

それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

▼過去スレ一覧でござる
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十三でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084425648/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十二でござる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の士でござる（注※11スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065617950/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の十でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058062634/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の九でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の八でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038823452/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10343/1034309120.html
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026444117.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の五でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012833730.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

▼未html化のスレはログ倉庫で読めるでござるよ♪

「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（過去ログのミラー集）
http://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/

▼作品案内でござる
シェイプアップ乱　全14巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターちゃん　全20巻
水のともだち　カッパーマン　　全３巻
Wrestling ｗｉｔｈ　もも子　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版全８巻／文庫版全８巻）

▼現行関連スレでござる
[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系]（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073146804/

-SJ･OhSJ-集英社の青年誌統合スレ2-BJ･BJ魂-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076397086/

▼過去関連スレでござる
ジャングルの王者ターちゃん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014809633/
シェイプアップ乱
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10109/1010924244.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
シェイプアップ乱
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960385467.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也を呼び戻して
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html

おつかれ！ありがとう！

追加

狂四郎2030
http://sj.shueisha.co.jp/contents/kyoshiro/

スーパージャンプ公式
http://sj.shueisha.co.jp/

「前に進む人間にはチャンスが〜」「自力で進む人間にのみ神は幸運を〜」って
何とかの一つ覚えみたいに言ってる連中（特に最終回全肯定の人に多いみたい）に一言言いたい。


あれってそういう甘っちょろいレベルの駄目さの世界じゃないだろ･････
ナチスとスターリン・ソ連と毛文革の最悪の部分を濃縮した様なあの世界じゃ、パンピーの意思なんざ
ほとんどカス同然やんけ。狂四郎はその努力の上に、更に超人だから幸運になれたんだろ。

つーか改めて読み直してみると、「これが現代日本の終末点ですよ。日本人ってこんなに駄目ですよ」って
言わんばかりの描写にちょっぴりムカつくな。そこ以外は非常に面白く読める漫画なんだが。

前スレでは、打ち切りになった、という話も出てたけど、
編集からの打ち切りでなくとも、作者の都合で終了になることもある。

週刊誌（隔週も）は、だいたい単行本一冊分の回数が事前に決められるので、
最終回につれて、ページが足んなくなった可能性もある。
だから、加筆訂正でつじつま合わせすることになったんじゃないのかな。

っつーかターちゃんの終わり方考えりゃ、これが普通なんじゃないかと思う。

ターちゃんは、どう見ても、打ち切り。
あと、ターヘルアナ富子も。
メディカルギャグが面白かったのに……。

ああ無情…

前スレ埋めろよ

たーちゃんはアイアンマスク編までしか読んだ事がないけどさ、各章苦戦する割に結構あっさり終わらせる事はあったね。
動物パワー復活か！→敵殲滅→解決のような。バンパイアも鉄仮面も最後は勢いでって感じで。
それも元々あぁいう終わりだったと思わせる部分の一つになってる気がするけど、各章の締め方がこのマンガの場合けっこうキッチリしていた（筈）。
個人的にページ不足だったと思うけど、少ないページで自然不自然の微妙なラインまで持っていけた意味では良かったかな。

>>8
> つーか改めて読み直してみると、「これが現代日本の終末点ですよ。日本人ってこんなに駄目ですよ」って
> 言わんばかりの描写にちょっぴりムカつくな。そこ以外は非常に面白く読める漫画なんだが。

むかつくとは言わんが日本人全体があんなに残虐になるとは思えんな
日本人ってけっこうお人だし

んなわきゃないと思うが。
対外折衝に慣れてない、下手というのは当たっていると思うが。

打ち切り後の世界を妄想して見る。

・シティはやはり老人など廃物となった国民を屠殺して、
遺伝子改造の化け物の栄養にする施設

・八木をつくった博士。自分は遺伝子改造。
特権階級以外の日本人を全滅させる積もり。

・米内元帥ら「まほろば」のその後
あっさりあぽーんされる。

・二条憲政のその後
すっかり権威失墜して、幽閉。そして人知れず始末される。
三将の天下に。

・三将と無明光明
二条亡き後の権力闘争に明け暮れる。その際光明の力を借りようと出獄させるが、
結局共倒れに近い形で一人だけ勝ち残る。

・ゲノム国家
二条失脚劇ですっかり権威が低下。三将抗争の波及の結果、全土が分裂状態に。
男女隔離政策は崩壊する。めでたしめでたし。

頑張って考えたね、良かったね。

>>8
別に日本に限ったことではなく、「人間がいる世界は」という風に考えればいいんでないの？
あれはどの国であれ成立する話だと思うし。

徳弘は「日本人の弱さ」ではなく「一般市民の弱さ」「人間の弱さ」を
書きたかったわけでしょ。きっと。

なんか「歴史の時間は日本人の悪口しか言わない」みたいな言い方で馬鹿っぽいぞ（笑）
↑煽りじゃないんで、気に障ったらすまん。

>>8

＞つーか改めて読み直してみると、「これが現代日本の終末点ですよ。日本人ってこんなに駄目ですよ」って
＞言わんばかりの描写にちょっぴりムカつくな。そこ以外は非常に面白く読める漫画なんだが。

　つか、最初は大掛かりな風刺漫画だと思ってた。

>>8
そうかー、俺はどっちかと言うと、
数少ないイイ奴とかイイ行動？に目が行ってしまったけど。

ダメダメな中にあって、まだまだ捨てたもんじゃない、って。
人によっては陳腐に感じて恥かしくなるかもだけど。
収容所脱走する時の仲間の対応とか、八木の遺したビデオとか。
白鳥編の最後のシーンとか。あげればキリがない。
俺はそんな描き方が一番好きだったよ。
常に救いを描いてくれてた気がするのだが。

>>20
そういう黒白のコントラストは上手いなぁと思ってた。
主要キャラはダメなやつでも大抵二面性があって。デザインヒューマンの多くは機械的だったけど。
ま、でも全体で見るとやっぱり圧倒的にダメダメっていう世界観という。

>>8
可能性のひとつを提示しただけだろ。
あの世界観は最悪の結末だから、別に気にならなかったけど。

>>18 >>20に同意

白鳥編で奇襲された時の「それがお前の答えなんだな！！！」ってところで、
白鳥殺しちゃってても、大筋のストーリー上は問題なく進んだわけだから、
考えた上で生かしたんだろうからね。

おおむね>>23に同意だけど、この漫画は1000人中1人ぐらいの割合でしか出てこないからなぁ、
まともな人間が。しかもそれって隠喩的なマイノリティーや迫害被害者側の人間ばかりだし。
あとは女と見たら強姦、弱い奴は集団でなぶり殺しとか全部そんなのばっか。
白鳥とか無明とか、一人一人を見るとすっごい良いキャラだと思うんだけどね。
>>8に共感する部分もちょっとある。

なんだか真っ黒い人間暗黒面がひたすら一生懸命描かれてるのに、肯定的な部分は冷静に見ると
実は申し訳程度にしか描かれてないって言うか。アルカディア編で初めてそれ感じたんだけどね。
結局そのままで最後の最後まで流れちゃったって感じ。
まぁ実際人間なんてそんなもんだろ、って言われりゃ返す言葉もないが。

久々にカキコしたら上がっちまった。スマソ。

終了理由の詮索にはまったく興味がないけど、あえて考えてみるなら、
やっぱあまりにも大き過ぎる人間自身の欲望の問題に手を出しちゃったから、さすがに作者自身が
ある意味テーマに耐えられない部分が出てきちゃったんじゃないかなぁと思うよ。
なまじ真面目そうな作者だけにね。

今更『ゲノム至上主義の暗黒社会に希望が灯るラスト』なんてすっげー嘘臭い（つーか大多数の駄目人間が
跋扈するあの世界じゃありえない）し、かといってゲノム社会の地獄をあれ以上延々と描くのももううんざり
（基本的にこの人はサド作家じゃないと思う）だろうし、ひたすら迫害されてきた狂四郎が日本を救うなんて
絶対あり得ねーし、作者にとっても結構八方塞りの状況だったんじゃないかな。正直どうしようもねぇよあれ。

最近の厨坊作家がやりがちな『みんな死んじまえ全滅ＥＮＤ』にしなかっただけ誠実だったと思うよ。

>>24
あのシーンめっさ怖かったなぁ。スイッチが入るとあれこれ考える前に相手が誰だろうと
生存本能で殺しちゃうって感じがよく出てて。

この漫画って主人公の正気と狂気のバランスの取り方が凄く絶妙だったよな。
本当は人を殺したくないのにもう後には引けない、ってのが悲惨だった。

あ、あともうひとつ好きなシーン、白鳥編で逃亡科学者達と会ったときに、狂四郎が「素晴らしいよ！」って
言うのが凄く素直な反応で好きだったな。大抵の漫画はあそこで「フン、どうせお前らもいけすかねー
偽善者なんだろ？」って言っちまうわけだが。
安直にひねた回答を出さないから、あの後の「あんた達も奇麗事だけで生きてきた訳じゃないだろ！」って
セリフも重いよね。長レススマソ。

うん
そういうこと受け入れた上で「素晴らしいよ！」って言ってるところがね

最後の一枚絵は肉壷に肉棒つっこんで笑っててほしかったYO！！

仮に「はじめの一歩」が次回最終回だとして
期待していた一歩ＶＳ宮田戦はどうなるんだろうと思ってたら
結局じゃんけんで勝敗を決めました、んなアホな。

みたいな脱力感。

無明と光明には白鳥並みにオチを付けて欲しかったな。
あと二条ひかるにも。

バベにオチがついてないってのも納得いかんな、
狂言回しをさせるために八角息子と対面させた訳でもないだろうに。

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

>>31
同意。有る意味でもっとも救いがある終わり方になったかもしれない。
>>16
　ゲノム国家は、三将が老衰で死んだあとに衰退するだろうね。
権力ゲームしか考えていない三将には、自分の死後のことなど考えていなさそう。

>>34
だよなー俺も不満

バベって、作者の代弁者でしょ。
発覚博士とかの設定は、付け足しみたいなもんじゃない？
遺伝子工学に弱かったり、電子工学や機械にやたら強かったり、
ある意味、ご都合主義的なキャラだったと思うよ。
狂四郎の相棒として、いいコンビだったけどな。

>>38
自己レス

付け足しっていうのは、バベの天才の頭脳があれば
何が出来ても不思議じゃない設定だったって言うこと。
それに説得力を持たせるために、
発覚博士の脳をクローンしたという設定だったんじゃ無いかと。

バベは、ある意味ジョーカーみたいな存在で、
動きによっては、全てを覆しうる存在だった。
言わば、読者とひきつけるためのオトリみたいなもん。

それゆえに結局、バベ絡みの伏線が全て放棄されたのではないか
と思うのだが。

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

打ち切り！　打ち切り！　打ち切り！

ジャングルたーちゃんの昆虫編の方が感動的な最終回だった気がする。

まったく残念でござる

あの未来のアナベベ最初は明らかに本人のつもりだったんだろうけどいつの間にか偽者になってたな。

おっとターちゃんネタですな。

ターヘルアナ富子のコミックスに載ってる無念のあとがきは、涙を誘う。
俺は、連載時から好きだったので、打ち切りはがっかりでした。
まあ、この時の医学取材は、後になって、狂四郎で生きているきもするが。

波田陽区と亜田ジュークって語感が似てるね

似てないぞ、残念！！夏厨斬り！

こんなに大勢が納得できないもやもや感のある最終回なのか。
（内容にか、事情背景にかはそれぞれみたいだけど）

コミックス派としては早くで欲しいような、
読むのが怖いような。

あげちまった。すまん。

たーちゃんのほうが好きだな俺は
でもﾌﾞｧｰﾁｬﾙセックルマシンはほすぃ

オナマシン欲しいね

>>8
「これが現代日本の終末点ですよ。日本人ってこんなに駄目ですよ」

スーフリ事件を見るかぎり既に日本ダメポ

チョンやチャンコロに支配されるより百倍マシ
日本ダメポでも、人生を切り開いていくか
ただ流されて行くかは、自分自身が決めること

荒れる元だからそういうの書くな

スマン
このごろスレがさびしいので、つい

連載が終れば次第に人も減っていく。それも自然の流れ…

次に盛り上がるのは単行本発売の時期だね。

白鳥編読み返して思ったんだけど、マイカのフェラって牙が当たらないのかな…。

ごめん、スルーして(^^;

キバは微妙にやわらかくて、いい感じに刺激してくれます
何しろセックスのためにデザインされた人なんだから

>>58
君の彼女のは歯があたるのか。
なんなら仕込んであげようか

私♀です(^^;)
尖ってるから気になったんだけど、59さんの言う通りかも知れませんね。

少し当たる分には、刺激になっていいと思う。
いや、むしろいいと。
作者のスキルならそれくらいは考えてると思うし。

もう17巻が最終巻でいいよ

(^^;) みたいな顔文字は敢えてわざと使っているのだろうか。

ほっといたれ

フェラ談議する女って世界で一番愚か
ｺﾞﾒｿ、これまで見て来てそう思うんだ

>>66
そうかな。
フェラの時八重歯が当たるのを気にしてくれるなんて
いい娘じゃん。

狂四郎　戦うことには困らなかった
バベ　終始ストーリーの進行役だった
志乃　最強のｓａｇｅマン
二条親子　あの父にしてあの子あり
三将　バケモノおじいちゃん
マホロバ　腹黒おじぃちゃん率いる無能な集団
白鳥　童貞捨てて一皮剥けた根っからのチェリーボーイ
マイカ　ＳＥＸマシーン
元も含めたゲノム党員　みんなスキルが高い学者肌
西条　あのもみａｇｅからしてエロ杉
マッチ　売名人命救助
他に主要人物っていたっけ?
ところで今まで狂ちゃんは計算ミスさえなければ苦労知らずで任務遂行できる能力あったんだから
あっさり脱出してもいいんじゃないの漫画的展開を期待しすぎ
そんなに困難ばっかり起こってたら行き着く先はフリーザとかバイオハザードのタイラントみたいな展開になっちゃーよ

今日十巻まで買ってきたのに続きがはやく読みたい
漫画でこんなにおもしろいのははじめてだ

２ちゃんねるの狂四郎スレがシリーズを重ねる内、段々、鋭い先読みが登場
するようになり、それを知った作者が（あくまで読者サービス・コミック作家
として矜持からだが）慌てて原稿書き直し（あらすじ変更）、そんな日常に
疲れ果て、連載終了を決意とか、そういう事は考えないのか　＞＞ａｌｌ

作者はＰＣオンチだから・・・それを未だに信じてる？　

>>70
アホか。
なんで先読みされたからって内容変えるんだよ。

コミック加筆部分は今ごろ執筆中？構想中？それとももう出来上がってんのかな。

某少女漫画スレでストーリーを予想したら
逆切れされたことがある・・・

>>73
あまりにつまらない長文だったからだろ。

.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／

いっそ某演劇漫画のように完結しないほうが…。

そりゃ最低だろ

このスレには何度かカキコしたこともある。
政治論争みたいなこともしたことあったっけ。
なつかしいなぁ。ついに終わっちゃったんだね。

・・・でも面白かったよ。俺的ベスト10にもしっかり入れた。

この作者の漫画面白いし時々ヌキネタにもなるし重宝してます。

今まではずっと、俺内ランキングベスト5には入ってたんだけど…。
単行本で文字通りの「大幅加筆」でもない限りは戻ってきそうもないな。

オチはあのまま。
加筆は
虎モードの狂四郎がどうやって戻ったかとか、
西条殺したユリカがいかに自己嫌悪と葛藤しつつ正気を維持したかとか、
なにやら決意していたバベがどれほど影で働いたかとか、
超能力兄弟がなにやら未来への計画をちょっと語ってみたりとか、
二条以下おもしろ政治家たちがちょびっと自業自得を繰り広げたりとか、
そういう部分。

・・・だったらうれしい。

最終回にわざわざ白鳥とマイカを出すような作者が
二条や光明兄弟のオチを放棄するとは思えないんだよなぁ

>>80
同意。
オチを付け足すんじゃなく、最後の方で広すぎた行間を埋めるような加筆になって欲しい。

白鳥とマイカは狂四郎の未来を暗示させるために出したと思ってた漏れ。

テ巣

あれだけ派手にやって脱出したら、ｹﾞﾉﾑが追ってくるだろな
連載でﾊｯﾋﾟｰに見せて、加筆ではﾊﾞｯﾄだったり

加筆は土佐の暴れんぼうだってば。
あるいは「俺はポルシェ」

違うよ「ふんどし刑事　狂ちゃん志乃ちゃん」だよ

>>80
まあ、その辺は単行本売るためのえさ

脱出した後がこわいよな
平和に暮らせたんだろーか

暇なんで一巻読読んだ　読後　最終話読んだ　感動した


続いて二巻読んだ　狂四郎の旅立ちで胸が熱くなった

>>90
変わった読み方ですね。

土佐の暴れん房

質問
タイムマシンって何のために出てきたの？

さーな
自分で考えな

>>93
カズフェイントみたいなもんだ

目次のとがしやすたかのコメントが(・∀・)ｲｲ!!
あれが載ると言うことは、少なくとも編集部との確執ではないことが伺える。

嬉しかったので、久しぶりに竹田副部長を読んだｗ

>>96
詳細ｷﾎﾞﾝ・・・。
もう本当に狂四郎載ってないのね。
今更ながら終わったのを実感してしまった・・・。

コンビニなり書店に行けよ
お前の部屋は暗くジメッとしてるだろうが、外はいい天気だぞ

よすぎるわいorz

>92
またかYO！！

とがしのコメント俺も見た。でも次回作よりまずは加筆部分だな。
あのハッピーエンドだけなら「いらないよ･･･こんなオモチャ」って感じ。

竹田前から好きだけどより好きになった。

YJ40号に読みきり掲載、だそうです

らしいね　でも次回作はSJなんだよな？

「次回作もSJにしたいね」ってだけで、ただのリップサービスだろ。
YJの方が部数多いし、週１に耐えられる（ていうかWJ連載経験者だが）ならそっちの方が良いに決まってる。

ＹＪ今週は森田まさのりの読み切りも載ってたしな
森田と仲良くＹＪに移籍ってのもアリだな

読みきり書く余裕があるってことは、加筆もあまり期待できなかったりして…。
どんな読みきり書くんだろ。

>>107
土佐の（ｒｙ

狂四郎とJINしか読んでなかったから　SJは年数回しか読まなくなりそうです　

買って読んでたんだろーね？立ち読みではないよな？

SJ買うやつは負け組

ヒカルの碁が某圧力団体に潰されたらしいじゃないか。
凶四郎もたしか姦刻苦の用兵とバトルしてすぐ終了予告でたんじゃない？

寝言は寝て言え。
週刊板じゃあるまいしくだらないデマに踊らされてるんじゃねーよ。

真偽の見極めもできない厨はＲＯＭってろよ

確かにそこまでクソだったら本国からもバッシングされるだろう。

８巻まで読み、
軽くトラウマになるくらいの面白しろさを感じました。
まれにない、「いい漫画」との出会いという感じです。
最後まで大事に読んで生きたい漫画です。

＞まれにない

？ありふれてるってことか？

最後まで読んだら幻滅するよ

アルカディア編で止めとけ。マジで。

幻滅するとか、途中で止めとかとか、信者必死すぎ
俺も好きで読んでたが、お前らこの漫画以上に終わってるよ

ていうか、もはや信者しか残ってないのか
本当に終わってるな

信者ですら煽るのか。
本当に終わってるな。

いやだって本当に（連載）終わったし

>>119
不思議君登場

やはりユリカが西条を殺した時が分岐点だったような気がしてならない

俺が今読み止めるなら、西条がユリカを犯す直前かな。
なんか、唐突な感じがして微妙な気持ちになった。

最後なんてそんなもんじゃないの？　食い足りないくらいでいいんだよ

次回作は土佐から来た暴れん坊を週間連載でやってほしいよ。

>>125
確かにあそこから速度が変わったように感じた

普通、物語の最後は、小説でも映画でも、たたみかけるから、
こんなもんじゃないのかな。
とはいえ、加筆に期待なのは同感。

この漫画、純愛から性行為ではなく。
性行為から純愛、いや、理想は性行為＝純愛なんだということかな。
夫婦だったら、普通の話だけど、近頃はなんとなく違ってきてるし。

未来の世界は、どうなるのかな。
性生活以外も、どうなる未来――って思う。

Sじゃん、げにまっこと詰まらなくなってるぜよ。

１９巻まで読みました。
１０月に新巻が発売されると聞きましたが、
２０巻で終了ですか？

左様です。

２１巻から狂四郎2031

ありがとう

地下で出会った和尚、これはニセ者と考えていいのでしょうか？
本物なら余りに悲しすぎるというか、せっかくのいい話がと言うか．．．

本物

和尚が出てきたあたりから、急に収束の方向に向かっていった。

無明と和尚の旅の中で、あれだけ大事なことを語っておきながら、
（オレはこのシーンで久しぶりに泣いてしまった）
あれは口からデマカセの大ウソでした、では無明も泣くに泣けない。
つーか再登場したと思ったらあっというまに死んじまうし。
あきらかに構成ミス。

構成ミスって言うか、相当なページ数不足かと…

２０巻はコロコロコミック並の厚さで！

思いきって21巻まで
だしてけれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ‐.,,..,,一''''バ `'(,,,,,,,,,,,_ ヾ;;:::::ヽ'~　　　　　
　　　　　 ｌ ､_,.--､　 ::: ヽ:,.ﾆﾆ-､_,　　　　 _l.　　　　
　　　　　.l ｀￣;"`/l lヽ｀...｀~´´　　_,,..-‐''',,,l,　　　ﾊﾑﾊﾑ〜
　　　　　l_,,,,,,_　　..i j ､　　　　　　 __,,,,,r'::::::l
　　　　￣l_,,,.　　l|､",、　　　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　''ェエェヽノ　　　　　　　/　　　　
　　　　　　　 ''r':::ヽ‐--'"′　　　　　 /　　　　　
　　　　　　　　ゝ;;ノ　､＿_,,.､　　　　　ヽ　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l　　　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

前々スレであったが、和尚が本物だと話に矛盾が生じる

どんな？

久々に見に来たけど、まだ打ち切りの原因は分かんないの？

原因がわかることなんて作者が暴露するくらいだと思うが。
徳弘はＨＰもないし。

最後まで扱いは酷くなかったし、
予定よりも早く終わらせたとしたら作者の判断としか。

っていい加減ループしすぎだ

そういう話は、10月に出る最終巻を見てからにしようぜ。

>>143
アンタぬるすぎ

>>149
ヌルイとか言うなよ。連載は終了したんだし、単行本の発売まではネタが無いんだから、この手のネタが
ループするのは仕方無いんじゃない？しかしやっぱり、最終回に向けての展開の早さには改めて驚くな。
ポカーンとしてるうちに終わってしまった感じだった。

>>150
ぬるいじゃん。アンタのいうことは分かるが。

>>151
特にネタもないことだし、どうヌルいかじっくり説明してくれや。

信者が痛いので２ちゃんを見て少し冷めてしまった漫画の一つ。

和尚なんかどうでも良くないか
悪い奴だったで終わり

>>150
ガッ！

しまった
わからんかった...(orz

>>155はスキー板に行けば神・・・

ところがどっこいID変わってしまうんです。

>>153
その手の発言よく見るけど、やっぱり信者＝最終回に納得いかない人、なのか？
陰謀説とか確執説とかはアホらしいと思うけど、やっぱ納得いかないと思うのが普通の気もするけどなあ。

>>159
そうじゃないだろ。
俺は153じゃないけど153の言いたいことは狂四郎最高、ほかの漫画は屑。
みたいな信者がウザイってことじゃ？
確かにそういうくそウザイ信者が何人かいた。

>>159
信者〜ではなくて好みの問題なんでは

上手にまとめるよりグダグだのバットエンドが好きな奴や
脳内ストーリーに反したストーリーに拒絶反応さらに終了で次回に期待できないとか

来週発売の少年ジャンプ巻末に
ワンピースの尾田氏がコメント書いてたな。

自分の意見が絶対で他は徹底して攻撃しようとするあたり、一部性質の悪いファンはいたよ。
結局読者層は何歳位だったのか気になる。

２４さい

>162
カッパーマンのときのアシだしな＜尾田

Coppermine

完結させないまま休載しつつ他誌に違う漫画連載させちゃうような漫画家より何百億倍もよし

誰だろう？板垣恵介？

>>167
曽田？

ほかの漫画はどうでもいいよ

ああ、おれはトーメケーを連想したな。

豪ちゃんのことかーっ!!!

ワンピースってもう折り返した？

ん？それはわかんないけど
他のマンガの話題はやめとこうや。

ワンピと狂四郎といえば、徳弘氏が少年ジャンプにコメント寄せたときもあったね。
「（アシ時代）酒のめないのに打ち上げで盛り上げ隊長になって〜」みたいな。
最近会ってない、てのはちょっと淋しかった。

お互い連載持ってれば中々会えないんじゃないかな

YJの読み切り楽しみ

読み切りはギャグでもいいけど、新連載はまたシリアス路線を期待したい

こんなグダグダな終わり方するんだったらフェンリル編の前に終わっとけよ
名作が駄作に堕ちてゆくのを見せられるのは悲しいよ

蜘蛛男ってどんなのだろ・・・スパイディしか思い浮かばん

ああ・・・

>>179
　最終巻で加筆される予定のページが、その読み切りに喰われそうだ…

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞかねぇ　妥当だと思うけど

グダグダどころか急ぎ過ぎ。

YJに連載してくれ。今、GANTZぐらいしか読むもんないから

>>177
同意
漏れの場合は狂四郎で初めて徳広の漫画に夢中に成れたし
また期待したいな

徳弘の字まちがえた

　　　　　(;;´´　　　　 ヽヽ　　　　このまま逝きます
　　　(;;´⌒(;;⌒≡≡≡(⌒ノ`Д´)ノ
　　　　(;;´⌒)

>>179
さえない科学者の明が、蜘蛛に刺され未知なる力に目覚める…！！

らしいから、そのとおりスパイダーマンのパロなんじゃないかなと。

たぶんちんこからしろいねばねばしたものを

>>188
YJで出来るかなあ・・・やって欲しいけどｗ

最近YJはエロエロだから大丈夫だろ

最近も糞も、ＹＪにエロが絶えた時期などない

こんな時こそＪ出身で行き場の無くなった作家を
一手に引き受けるバンチの出番です。

あんなゴミ捨て場行くくらいならＳＪでやってくれよ。

>>93
秀明が、「そこまでして完成させようとした父の研究目的って何だ！！」
の回答だろう。

>>192
マガジンやチャンピオンに流れた元ジャンプ作家だっているじゃん。
あの辺はエログロを強めにしても許される土壌だしいんじゃね？

以前徳弘センセの奥さんが、漫画が好きだから漫画家と結婚した
というのを読んだことがある。
当時は、うわ、変なのつかんだなと思ったのだが、
今思うと大当たり。

何言ってんだ、コイツ・・・
信者の盲信もここまで来ると病的だな

最終回見逃した〜
コミック派だから当然だけど
って終わったの？マジで？
20巻で終われる内容じゃないと思うけどな・・・・・・・・・


最終回してから糞あつかいされてるけどなんで？
マンキンと某エンブレム２並みの糞最終話だったの？

319 名前：萌える名無し画像 投稿日：04/08/31 07:47 ID:ROwI2EhZ sage
http://yj.shueisha.co.jp/closeup/images/cover.jpg


321 名前：萌える名無し画像 投稿日：04/08/31 08:59 ID:z/9UEfw2 sage
>>319
徳弘正也ってターちゃんとか書いてた人じゃない？
まだ人気あんのか・・・

どこの板から持ってきたんだか。

>>199
やべーつまんなそうｗ

>>198
　正直そのあたりに比べれば遙かにまとも。
　というか、読者の期待値が、それらとは気比べモノにならないほど
　高かったのが色々言われる要因だと俺は思っている。

長編の最終回は難しいな　

ヒカル脅してユリカ連れてこさせれば終わってたんじゃね？


ていうのとあんまり変わらない終わり方

↓これそこらじゅうの板に貼られてウザいんですけど

くだらないくだらないって言ってる奴って本気で漫画読んだことあるのかよ？
狂四郎２０３０とかの名作とか騙されたと思って読んでみ。
価値観が360度変わる。
俺にいわせりゃ株とかで騒いでるクズどもの方がおかしいんだよ。

うちの馬鹿信者が迷惑をかけて申し訳ありません。

読みきりいつ描いたんだろね。

>価値観が360度変わる

クルッとひと回りw
…釣りか？

ガッツ伝説だっけ？

二条総統って何で不老手術を実験台も立てずに直接自分に施したの？
それこそ米内元帥あたりに無理やり実験させれば、もっと安全だったろうに。

二条総統って用心深くて狡猾な存在だと思っていたんだけれど、不老手術
の辺りだけはちょっと軽率すぎるんだよねぇ。

それとも、三将あたりが二条総統をたぶらかすような人物をこっそり派遣して
上手く事を運んだんだろうか？

YJの読みきりいまいちだった残念。
SJでの連載に期待。

よみきりの主人公が実は狂四郎並みのいけめんだったって夢見た・・。

読みきり、おもろかったｗ

食事中に男のアナルは勘弁して欲しい

読み切り、イマイチ
特にオチが弱いような

スパイダーマンのパロ

>210
名前があるような偉い人が実験台になってないだけじゃないの？

実験したにしては何で二条だけ失敗したのかわからん。
というか徳弘が深く考えてないだけでしょ。

読み切り
主人公の車がおれの初めての車と一緒なのでそれだけ

エスクードだったっけ？

蜘蛛男を読むのはつらいよ

確かに落ちが微妙。
それがどうしたって終わりだったな。

読みきりというよりは、新連載の第一回に近いような。

ｶﾞｱｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯ!!!!

>>220
ジムニーの逆輸入車
おれのは国内版の軽だけどな

ランクルじゃねーの？

けっこう面白かったけど？　１ページ使ってくだらないギャグ飛ばすあたりとか

短編はいつもあんなもんじゃね？
万引きシーンとかバカバカしくてよかった。

スパイマーダンの便乗かと思いきや
やっぱ徳弘センセだったわ

＞読み切り

　本当にいまいちって評価がぴったりだな。
　イタイというほどつまらなくもなければ、当然面白くもない。

落ちがねぇ。。。

落ちが無いも同然だったからな。

せめて短期集中だったら、もうちょっといろいろできるんだろうけど

科学に携わる者として辛くてまともに読むことが出来なかったぞ。
見たか？あの科学者の貧しい生活、みすぼらしい姿を。
しかして、仕事で扱う装置には数億の金をかけているんだ。
そして、その装置は２年もすれば古くて役に立たない、時代遅れなんだよ。
でも科学の仕事は５年以上先には必ず必要だけど、直接お金に還元されないから
科学者はみな貧しいんだ。木の根は日に当たることがないんだよ。
そういった事実を書かれた徳弘先生に敬意を表するよ。

あまりにつまらなくて縦読みを仕込むことすら忘れたか。

ギャグものの読み切りほど難しいものは無いと思う

むしろギャグは続けるほうが難しいと思うが。
うすたなんて死にかけてるぞ。

くも男、まぁ面白かったけどちょっと絵が雑な感じがした。

>>210
若返り手術は短期的には成功したから
しばらくしてから急激に老化が始まって失敗したことがわかった

まず実験してみて若返り成功→二条にも手術→実験台が老化→二条も老化

といった経過だったと思われる

もし、蜘蛛男が連載になったら嫌だなぁ
シリアス物が読みたいよぉ

12巻まで買ったぞ〜！春から集めはじめて。
おもろいなぁ。これ。ﾈﾀﾊﾞﾚ怖いからﾚｽ読まずに書き込んでるｗ
Ｓvs狂四郎で鳥肌たった。かっこよすぎる。狂四郎。
俺は少年漫画気質が好きだから、そこで八木とか白鳥とかのｴﾋﾟｿﾄﾞを期待してまう…
八木憎めないし、白鳥はいい奴だし。旅先でまた出会って絡んでほしいな。
八木は死んでるから無理だけど、ﾀｰちゃん書いてるときから頭ええ人なんやなぁ、と
思ってたけど、この作者本当に頭いいね。こういう作品も書けるとは、
でも東京ﾄﾞｰﾑ事件から先読めたな〜。展開。次の二条の息子の話おもしろそう〜〜！！

初めて狂四郎と会ったときのﾕﾘｶ本当なんか綺麗だった。
会って初めての制服でのﾊﾞｰﾁｬｾｯｸｽで抜きまくりｗこういう女の人いないよなぁ。

キモイ感想書くな。
失せろ。

たしかにキモイ

キモくなければ感想読みたい
関係ない話されるよりいい

あと一月上げ

テレビを昨日家族で見ていた。すると南国の果物特集が始まった。「マンゴー」が写っていた。
で、親父が「これってくさいやつだろ？」
と言った。俺は「それはマンコだろ！」と突っ込んだ。
すると母が「それはドリアンだよ」と一言だけ残し、台所へ去っていった。

ﾂﾏﾝﾈ

狂四郎vsＳ戦ﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄだなぁ。
さくらを剣で突き刺して叫ぶ狂四郎とか、
犬がﾊﾞｽﾞｰｶ撃とうとした後の膝蹴りとか。
ｸﾞｯとくるｼｰﾝがいくつもあって好き。Ｓ憎めないんだけど強そうなｷｬﾗだし。

最近読み始めたんだけどすごいねこの漫画。

狂四朗ＶＳ猿ﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄだなぁ。
ヤクザキックで飛ぶ狂四朗とか、
猿に棒で殴られたり、引きずりまわされるところとか。
過去の設定忘れるよしひろとか。
ｸﾞｯとくるｼｰﾝがいくつもあって好き。猿憎めないんだけど強そうなｷｬﾗだし。

ああ・・・

猿ってなに？

猿は猿だよ
別の漫画だから、解らないならスルー汁

狂四郎がゴルフで勝負するのか？

狂四郎が猿にぼこぼこにされるんだよ…

WEEDっていう犬漫画に狂四郎って犬がいて、最近は猿と戦ってるのよ

　ゴラクかよ！　流れ星かよ！

漏れはバトルとかには大して興味持たなかったなあ
まあ普段から格闘技とか全く興味ないんだけどね
だからバトルの内容とかはサッパリワカラン
早くやっつけて話進めろよ、てな程度
それよりはオナマシンの登場回数をもっと増やして欲しかった

19巻までしか読んでないので　最後が気になるなあ

SJ増刊でコラム漫画にて復活、か……
当然だとは思うけど徳弘先生しばらくは肩の力を抜いた作品ばっか描くのかね

アルカディア編もあとがきによると相当悩みまくったらしいからな
この作者にはこれ以上の作品はもう描けないと思う

物語としては完全に手詰まりって感じだもんな、アルカディア編の時点で。
イデオンみたいに皆殺しして業を洗い流し再生の時へって訳にもいかんし。

スペッーースラナウェイ！

イィデヲーーーン！

つーか　アルカディア編はなくてもいいんだけどな　あそこだけ変に浮いてるし

まあでもラストの衝撃とかは他の章にも負けてないと言うか、最強って人も多いんじゃない？

終わった後で文句垂れるなよ、みっともねえ

はぁ？

ひぃ？

肩の力抜くと抜き方が凄いからね、この人。
それはそれでのほほんとしていいんだけど。

狂四郎読んじゃうと、この人のギャグ漫画にはもう戻れないな
まぁターちゃんは好きだけどね
正直、新連載はシリアスじゃない限りコミックス集めたいとは思わないなぁ

まあそう言うなって

ギャグはいいんだけど
いい加減チンポの皮が伸びたり玉袋が伸びたりするネタは
おなか一杯過ぎって感じ。

待て、それは徳弘にチンポの皮を切れと言ってるようなもんだ

狂四郎の連載終わった徳弘先生の夏休みは、オリンピックのＴＶ中継を
心置き無く観る事が出来たでしょう。

そういえば、ＮＨＫの日本選手応援番組にて
視聴者ＦＡＸの中に徳弘先生風の応援イラストが描かれていたものがあったっけ。
＃シンクロで確認。

読み切り読んだよ。
無職満喫中なんだね、先生。

でもため込んでるんだろ

無論、ちんこの汁をな。

???

>>278
IDかっこいい

832,377ルクスとは、ずいぶんと明るそうですね

ＳＪに最終巻の表紙出てたね

15P描きおろし

発売日まだ出てないか？
10/4

（現物を見るまでは何とも言えないけど）15Pなんて少ないよー
描き下ろしがあるだけイイのか？

予告の感じからすると最終回はあのままっぽいね。
狂四郎の闘技場脱走以降のエピソードあたりが追加かな。
加筆だけでなく修正ってわけには…無理だろなぁ。。。

15ページで足りるのかな

２１巻まで出してくれよ

脱出した後にＳＥＸシーンを追加してほしいもんだ。
（いや、べつにこの漫画のＳＥＸシーン好きじゃないけど）
ことあるごとにＳＥＸで二人のつながりを描いてきた作品だし。
あの終わり方だとあっさりすぎて、
二人が自由に愛し合って生きていけるっていう感慨が弱かったっす

15ページ分が作者近況四コマ漫画だったらどうしよう。

加筆分は土佐から来た暴れん坊です。
ついに第二話「タマタマがむけた暴れん坊」が読めます。

ユリカと西条のエロシーンがさらに追加だったら泣く

>>290
土佐から来た暴れん坊２は雑誌に載ってたぞ
暴れん坊は連載のしすぎでちょっと壊れぎみ　
オリンピック万歳って内容だった

あれはただのコラム漫画で「土佐から来た暴れん坊」じゃないでしょ。
タマタマむけてないし。

>>288
つーかユリカと一緒になって必要なくなったオナマシンをどうするか
考え込むシーンが欲しかった

コミックしか読んでないからエンディングは知らんけど、
八角博士のタイムマシーンはどうなるのやら。
ユリカと狂四郎が物凄い過去に行ってアダムとイヴになってたら萎える…

>>295
あぁ、そんなのあったね

ユリカが赤ちゃん背負ってて、
狂四郎がダメ亭主になってる絵が見たかったな。
月並みだけど。

あのエンディングには文句ないけども、
直前の狂四郎が言ったセリフ、
「ゲノムの物語は終わったのさ」は浮いていると思う。
そこら辺の修正が欲しいな。

修正ｲﾗﾈ加筆だけしてくれればいいよ

300(･∀･)ｱﾋｬ

ほんとに20巻で終わりなのね・・

コミック出たらここもにぎわうかな。

>>302
１５P分をさんざん語ろうぜ

おうよ

加筆部分でタイムマシンに触れるかな？

１５Pじゃ、バベが単独でどっか行って終わりか、ぶっ壊す（ぶっ壊れる）かくらいだろ

あんなハナから浮きまくってた場面のフォローなど本気でどうでもいい

あの時の徳弘はトチ狂っていたってことで無かった事になりました。

15Pはバベの回顧録

15pはＳＥＸシーン

加筆分の８ｐは土佐から来た暴れん坊なので、実質７ｐか・・・

＞311
むしろ楽しみ。

やっぱりユリカが人を殺したから・・・

コミックス組のオイラには流れが分からない…orz

NG集が加筆されます

ジャッキーの映画かよ！

オアシス農場編で
おは、の人16番だけど
後で入れ替わってるよね
いい人だから助けてあげたんか？

最終巻買ってきた。これから読みます。

水島新司の漫画に登場できる権

誤爆スマソ

最終巻読了。
>>274
これ、まじかも…

>274　>321
その画像ってどこかにあるかな？
俺も見たい

なんとなく、白鳥編を久々に読んでみた。
やっぱりよく出来てるなあ、と改めて感動した。

で、俺は連載中ずっと「M型異常は二条が都合よく独裁を進めるための策で、
M型異常が優れているのは厚生病院で鍛えられるから」って説を支持してたんだが、
反政府ゲリラのセリフちゃんと読んでみたらやっぱ違うのかなあ。終わった以上知りようもないけど。

　M型異常という、所謂生来犯罪社説的な部分を政治的に利用したのはでっちあげだけど、
　遺伝子の特質自体はきちんと研究はされているので、
　その中から兵士に向いている遺伝的特質を持っていて、かつ施設送りにしても良いよーな連中を、
　“M型遺伝子異常” という事に仕立て上げて、厚生病院で鍛え上げて捨てゴマとしての兵士を
　量産していた、という風に解釈している。

　ずっと連載だけ呼んでいて、最近ようやくボトボトとコミックス集め始めたのだけど、
　２巻あたりの内容とか、全部終わった今読み直すとかなりじんわりと泣けるね。
　こういう、読み直したりするとより味わい深い作品というのは良いなぁ。
　早く揃えたいけど、あんまし金がないので優先的には集められない。

>>324
むしろ単純に「M型」として、子供をざっくり施設に入れていただけじゃないかな。
死んだ白鳥の上司も、「M型は劣性ではない」とは言ったけど、「優性だ」とは言ってないし。

狂四郎にしても白鳥にしても、「たまたま」素質があって、
それを伸ばせる環境が与えられたためにあそこまで伸びた、と思う。

白鳥編って数少ないハッピーエンドかと思ってたけど、改めて読むとそうじゃないんだね。
「所詮血塗られた遺伝子じゃない」って台詞と、笑顔の二人に続く無数の兵士の亡骸とか見てると…

二人の行動を非難させる意図じゃないんだけど、そうしないと生きていけない
この世界の残酷さをあえて挿入したのかなと思った。

最終巻もう発売されてたのか。
雨降ってて買いに行くのが億劫だから
誰か加筆部分の大まかなあらすじバレｷﾎﾞﾝﾇ

俺、連載は立ち読みで斜め読みしかしてないんで、加筆の箇所がよくわからないんだけど、
あとがき1ページ、おまけまんが2ページって加筆に含まれてるのかな？
１５２話が少し長めだけど、加筆してる？

発売日は明日だよな？
ここを見て焦って本屋をはしごしたが、全く見つからなかった。

コンビニには置かないか

地元の7・11、蝋孫にはなかったよ。

さっきこのスレ見て、慌てて書店に行った。

売ってなかった・・・orz

たった一日も待てないのか
早漏ばっかだな

>>333
なんだと！
誰が包茎だというんだ！失礼な！！

早読み更新されてた。おまけはOHスーパージャンプのみたいね。
目次見ると確かに152話が数ページ多いけど、基本は最終話加筆かな。
なんてあと数時間で読めるんだけど御免早漏。。。

あとがき、スタッフ、おまけ入れてようやく15ページ！？
どちらにしても加筆は最小限。

最終巻ゲット。
作者は「ロミオとジュリエット」読んでないだろって突っ込みに溢れてると思ってこのスレに来たんだけど
ぜんぜんなんでガッカリした。

あとがきは本当に徳弘氏が書いたんだろか。
ターちゃんラストの「未来は変わる」とは全く逆だよね。
ユリカは最後まで志乃ちゃんだった････。

結局、本編のラストと白鳥編のラストが同じってことだろ。

まだ読んでないけどロミオとジュリエットを勘違いしてるのか。

今読み終わった。最終話の4P分しか加筆部分はわからなかった。
内容はほぼ変わってない。
おまけ漫画の「大御所漫画家も長期連載のあとは結構コケてるなあ」ってのが気になった。

ターちゃんの頃、彼もまたたしかに大御所だった。

んでもも子やカッパーマンがコケた。

大御所とは言わないと思うけど。
どっちかといえば中堅。

うーん・・　これで狂四郎は全て終わったんだなあ・・・
なんつうかその、やっぱりちょっと物足りないって思ってしまうな。
いや本当にお疲れ様ってのも思うんだけどさー・・・

とりあえず、帯の「大幅加筆」というのは誇大広告だね。
たった15Ｐだけなのに…

この作品はどちらのスレで語られるのだろう？

最高の最終回　−終り良ければ全てよし−
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027144257/

●●最終回でコケた漫画Part.2●●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052499587/

下

単行本でまとめて読むとやっぱいいね。
畳み掛けるように盛り上がってスパっと終わった感じで
連載の時に感じた物足りなさは今のとこないかな。
ただ最終話以降の話をちょっと見たかった。
加筆１５Pってのでその辺を期待してただけに残念。

ところで加筆部分は最終話以外にもありそうだけどどうかな？
もし確認できる人がいれば教えて欲しいな。

P133,134も追加かな？

まとめて読むと、連載追っていたときとは印象が違う。
逆にこの後話を膨らませても･･･という気もする。

P72,73,77,80は加筆部分だと思います。
西条とユリカのエロシーンにこんなに割かなくても・・・
と思ったんだけど、ユリカが堕ちる過程ってのは徳弘先生にとっては
大事なシーンだったんでしょうね。

加筆はこんな感じ？
・狂四郎が着替えて闘技場から単独行動する場面（３Ｐ？確信持てず）
・３将が庭に出て終わったなと呟くシーン（２Ｐ）
・ユリカが亡者に埋もれるイメージシーン、それでも会いたい！（２Ｐ）
・最終回バベの回想シーン（４Ｐ）
・スタッフ、あとがき、おまけ漫画（４Ｐ）

やっぱりタイムマシンは放置か。
あのときの徳弘はトチ狂っていたで決まりだな。

気になったのでSJ引っ張り出して来ました。間違いがあったら修正よろしくです。

150話 なし
151話　なし
152話　P72,73,75,77,80
153話　なし
154話　P119,122,133,134
155話　なし
156話　P185,186
最終話 P216,217,218,219

あとがき1P、おまけマンガ2P

後、最終話のユリカのセリフが、｢あたし西城と｣から｢あたし西城を｣になってたり
するので、他にも何箇所か修正されてるようですね。

>>353
あれでターちゃんファミリーに助けを求めに行ってほしかったね

少女漫画的な落ちだね

世界行く末も、世間のしがらみもほっぽり投げて
ふたりはしあわせになりましたちゃんちゃんって

今読み終わった。
加筆部分でタイムマシンの伏線のフォローと無明光明のその後とかを
期待してたけどなかったので残念。話を大幅に変えるような加筆はないのね。

コミックス派で今日初めて最終話読んだ
尻すぼみとまではいかないまでも、もうちょっと盛り上げて欲しかったなという気はした

加筆部分の報告してくれた方々ありがとうございました。
やっぱあちこちにあったんですね、

話の間に入ってるイラストがなかなかいいね。
博士に押し倒されてるバベがいい感じｗ

>>354
サンクスです。>>352で書いたのと全然違ってたｗ
一応きっちり15Pなんですね。
二条のウキウキ顔やユリカだったとは･･･。

狂四郎とユリカが脱出後、この狂った世界を元に戻すため
八角博士の作ったタイムマシンで２０００年の世界へと飛ぶことに。
準備も全て完了し、時間は３０年前にセットされ、あとはバベンスキーが起動ボタンを押すだけ。
ボタンを押そうとした瞬間、犬の不器用な手が邪魔をして
横にあった時間設定のスイッチに当たり、３０年前が３００年前に。
そして江戸時代で眠り狂四郎として・・・



という夢を見たんだ。

　あのあたりまだコミックス持ってないンで詳しくわからんのだけど、
　タイムマシンって単純に、八角博士の妄執というか悔恨の念というか、
　そういうものの象徴でしかなかったのではないかしらと思うのだけど。

　それにまぁ、ユリカと狂四郎の物語として読むと、
　悲惨な現実に対して過去を変えようと言うのは後ろ向きで、
　あの二人にとっては過去から連なる現在と、そして未来が重要なのだから、
　「歴史を変えてめでたしめでたし」 というのは、それはそれでそぐわないと思うしね。

　というかどういう風に出てきたか詳しく覚えてないんだけどもね。

ああ・・・

読んだーーーーーーー！！

20巻続いて、え？これで最後？打ち切り？という感じは受けたけど
大好きな主人公３人（２人と１匹）が生きてて、幸せなＥｎｄだったのでよしとする。
だってバベと狂四郎会わないまま終わりそうな気もしたし
どっちかが死にそうな予感もしてたから。
ハッピーエンドでよかった。ホントにそう思う。

残念なのはゲノムの行く末についてじゃなくて、
２人があの世界でどう生きていくかが放棄されてるところ。
ラブストーリーが主であるならなおさらそっちをしっかり描くべきなのでは。

はあぁ

＞八角博士の妄執というか悔恨の念というか、
＞そういうものの象徴でしかなかったのではないかしらと思うのだけど

完成している必要がない。２人乗りの設定も意味がない。

タイムマシンについては、後で考えようと思ってたか、
考えてあった最後の展開をなんらかの理由で変えたのか、どっちかだと思う。

>>365
同意。

スパイダーマン２を見たら
蜘蛛男漫画を無性に書きたくなっちゃったので
とりあえず狂四郎を終わらせたのでは…

>>367
　そうか、二人乗りとかあったの忘れていた。
　設定としてはバベと八角で二人乗り、として筋は通るけれど、
　いちいちそこを描くってのは思わせぶりだし、たしかに最初は使う予定だったんかもねぇ。

　結果として使わなくて良かったとは思うけれど。

俺が読むマンガのスレにはことごとくマンヴァがいる・・・orz

1stガンダム全く知らないで
08MS小隊観たら、こんな感じなのかね？

後書きが一番蛇足

最後の方で飛鳥の登場が全くなかったのが残念だ

バベのお守りに入ってるコンピュータウイルスって使ったっけ？

家庭の平和を脅かすような圧力でもあったんだろか。
あのあとがきみるとほとんど詫び状に見える？
愛も正義も現実には存在しないんだよ！って光明のセリフが重い･･･。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 張られた伏線はいつか必ず消化される…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

SJのバックナンバーひっくり返してきて最終章読み通したけど、やっぱりなあ…。

もう一話、その後の2人と日本の情勢を描く回が欲しかったな。

それくらいはあって当然の、これまでの物語ですよな

祭りにもなんねぇ・・・

>376
その際たるものがタイムマシンの設定だと思うけど、
出会い、脱出するラストで締める予定だったなら
あれで納得できるんだよね。

あとがきにも書いてあるけど国家権力は新たな局面を迎えるだけで
どうすることもできない。
ただそれだけだと狂四郎達の未来は暗いから、究極の、最後の希望として
タイムマシンというものがある、というのを入れたかっただけなのかもね。

これがあることで、読者もその後の悲惨な終結（二人の死など）だけじゃなくて、
二人が幸福に生き続ける可能性を持ち続けることができるんだから。

ラストはあれでいいかなとも思ったよ。
確かに国家権力はそうそう揺らぎはしないだろうけど、楔が打ち込まれている。
（光明、無明の策略、西条が逮捕されたことによる上層部の混乱、
三将の対立の予感、アルカディアなどの反勢力の可能性など。）
海外に出た才能（女の子の名前失念）もあることだし、あの腐敗政権が
時間はかかるが倒れることには期待できる。

狂四郎が最後に言ってる通り、三将にとっては狂四郎を躍起になって
追う理由はないし、それよりも地盤固めが先だろう。
（むしろ国家の中枢が一人の男に混乱させられたことを隠蔽しようとするかも？）

旅先で出合った人たちのほかにも半勢力、ゲリラなどもいるに違いない。
タイムマシンという最後の手段はあるけれど、できれば現代で
二人が苦労しながらも安住の地を探せることを願いたいね。
そしていつか、国家権力崩壊の一助として活躍する姿に期待したい。

土佐の暴れん坊が描きたかったのは
試練の道を己の信念で進む過程だから
ラストはこれでよい。

その後の二人と一匹がどうなったかは
読み手が考える事。

志乃を助け出すための物語だから、あの終わり方で間違いはないんだろうけど
何か、ものすごく何か、魚の小骨が咽奥に引っかかった印象がある

むしろそれを狙ったのかも。

>>382
どうかねえ・・・そもそもヒーロー者の定番は善で心優しき民衆を
虐げる悪を倒すというのが定番だけど、狂四郎の世界の民衆って
差別はするし、妬むし、人の足は引っ張るし・・・・というようなものすごく
リアルな人間だしなあ。こういう奴等を狂四郎は人間なんてそんなもんだと
消極的に肯定はしても救ってやろうなんて考えるとは思えん。

>>384
「ここは戦場」で狂四郎が獣になっちゃった…
と思わせておいて、
次に出てきたのがほんわかモードでバベと再開だからなぁ。
やっぱりテーマ丸投げ感が大きいと感じた。

ものすごく好意的に解釈するなら、
そうやって全部ひっくるめて抱えたまま生きていくのが人間なんですよ
という意味を作者は込めたのかな、
とか考えられなくもないんだがな。

>>337
ロミオとジュリエットもジュリエットが起きた後にロミオがついていたら、自殺なんかしないで狂四郎とユリカみたいに二人仲良く逃げ出しただろ？

あとがきのアレはただ、愛し合う二人が離れ離れの物語の解りやすい例として、ロミオとジュリエットをだしただけだと思うぞ。

ラストの展開あれでいいとしても、描写がゆるゆるで説得力がないのは確か。
これまで描かれた過去の歴史を全く無に帰す
現実離れした永遠のカップルにしか見えない。

>>387
>>そうやって全部ひっくるめて抱えたまま生きていくのが人間なんですよ
>>という意味を作者は込めたのかな、

同じ結末でもそれを入れるだけでかなり違うと思うんだよね。
西条の奥さんのエピソードまで出しておいて、
あれ以降の主人公２人は出会っても全部水に流して問題なし。
ホントに徳弘氏、何かあったのではと思う。

陰謀説やら不和説やら色々流れたけど、やっぱラストには満足いかなかった人の方が多数派なのかな。
もちろん俺もそうなんだけどね。狂四郎の狂気は？志乃の汚れた過去は？
二人があまりにベストカップルだったから会って全部吹っ飛んだってか？はあ。て感じだ。

陰謀説ってやっぱり、某国人が某ダンス格闘技をひっさげて出てきたからか…
しかも薬漬け…

結局のところ、同じ結末でももっと描きようがあったと思う。
ターちゃんのラストなんて理想化されすぎてるけど、
それでも悲惨な現在から明るい未来を思い描くことが出来た。
最後になって説得力とかやる気がなくなった感じでとても悲しい。

もしかして最近になって初めて２ｃｈ見てやる気なくしたのかな。。。

>>391
＞狂四郎の狂気は？
自分の過去と今まで見てきた人物を引き合いに出して受け入れるシーンがあっただろ？

ところでアルカディアって将来性はほとんど無いよね。
二条が相手でも交渉できるかわからんのに、実権握ってないとなると話にならない。
国家に見つかった時点で潰されるだけの気がするよ。
おまけに犬の数もそのうち元に戻るかもしれないし。

陰謀説ってやっぱり、某国人が某ダンス格闘技をひっさげて出てきたからか…
しかも薬漬け…

「これ以上、悲惨な目に遭わして、ひっぱりたくもありませんでした。」
すっごく納得いくんだけどな、俺は。

何のためにということを考えれば、二人が出会えてそのあと、
他のメンドクサイいろんなことを抱える必要ないじゃん。

>386、387、391
いや、救うってより、これからも狂四郎は人間のエゴを見つつ、
ひたむきに生きようとする人たちを見ていくと思う。
それが国家権力によって押さえつけられようとするなら、
表立ってではなくても抵抗してくれそうな気がするんだよね。

狂四郎は自分の狂気も、いとしいものを守ろうという自分をも
受け入れた。同時に人間も。
全てひっくるめて人間で、という見方には同感だね。

>389
そういう見方も理解できる。
だが、そもそも一個の人間に国家権力の思惑や強制なんか
関係ないんだよね。

それを振り切ってこれから二人が歩んでいくってラストは
そう悪くはないと思うよ。
勝手に醜い争いをしてるがいい、俺は俺と大切なものを守っていくって感じで。

．．．個人的には飛鳥の台詞がなかったことだけが悲しいかな。

>393
いや、二ちゃんねるを見ていたからこそあとがきを書くつもりになったんじゃ？
あのあとがきで作者の考えるところもわかったし、すっきりした気もした。

>395
アルカディアは普通に考えると二条の身辺調査ですぐ所在もばれるし
皆殺しの感が強いね。
ただしユウキを利用して「二条派」として反三将勢力として
生き延びる方法はあるかも。
もしくはユウキを引き渡すことを条件にオアシス農場に戻るという展開も
なくはないかな？

>>398
とても腑に落ちるいい解釈だと思う。男女隔離政策下の国民は哀れだけど、
弱者は弱者で自分から強くならなければいつまでも救われないと思うし、
醜い争いをする国家を見捨てたのも、
「自分の道は自分で切り開く」みたいに言ってた狂四郎の言葉と一致する。
あとアルカディア編の位置付けも狂四郎の今後の生き方を住民と区別する上でよりはっきりしますね。

だからこそ最後の描写が安直なのが･･･としつこく繰り返しですが、
そこが徳弘氏の照れなのか限界なのか圧力なのか。
あの手放しのハッピームードを容認できるかどうかだけでも読者の反応は平行線のままでしょうね。
飛鳥はもちろん、あれだけ殺人に批判的なバベまで最後はニコニコ顔のままだったり。
ホントに>>398氏みたいな解釈できるような描写をもう少し加筆して欲しかった。
ちなみにあとがきだけはキッパリ否定派！

＞「これ以上、悲惨な目に遭わして、ひっぱりたくもありませんでした。」

そんなこと言ってたん？
それって「この漫画描くのにもう疲れました」ってことじゃねーの。
「悲惨な現実」って前提があって、それと戦って幸せを勝ち取ろうとする物語だったはずなのに。
「もう、かわいそうだから幸せにして終わらせます」ってのは・・・
まさにそんな終わり方だったが・・・

もっとちゃんとした成り行きと結末をもって二人の幸せを描いてくれれば、
読んできた俺は最高に嬉しかったんだ

二人の物語としての結末は過不足なく満足できるけど。
でもタイムマシンとウイルスはなんとかして欲しかったなあ。
最後の加筆で一コマでも、例えばバベが処分するとか無明に託すとかありゃそれで良かったんだが。

もう一回1巻から一気に読んでみるわ

タイムマシンはいくらなんでも道具としていびつすぎたからなあ

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>400
そこが商業誌のつらいところでね。
盛り上がりがないと売れないもんだから、主人公もヒロインも
連載続ける限り苦境に立たされる。

無理に国家権力を崩壊させるシナリオよりはこっちの方が好感は持てたよ。

残念。単行本読んだが徳弘さん自身で終わらせてたのがハッキリしたな。
最後に一山二山あると思ってたのになあ…

>>406
わからんだろ。
素直に「打ち切られました」なんていうやつはあまりいない。

ラストでバベ以外にもうひとつ客観的な視点が欲しかった。
飛鳥との連絡は取れそうにないんで、せめて光明無明とか。

光明「いま狂四郎とユリカが脱出したぞ（無理があるけど一応超能力で）」
無明「そうか、せめてあの２人にだけは幸せになって欲しいが･･･」
光明「わかるもんか。国家から逃れてどれだけ生き延びられるというんだ」
無明「（あなたと会えたことが今は唯一の支えです、バベンスキーさん･･･）」

才能ないんでこんな雰囲気で。

ロミオとジュリエットというより…ユリカと狂四郎でしょ

ラスト、これが限界だったんじゃねぇの？アルカディア編を読んだ時はジョージ秋山を思わせる天才ぶりだったが。

　まぁ物語作っていると、それに魂魄を込めていればいるほどに、
　心身共に疲労してしまい易いと言うからねぇ。
　作家のタイプにもよるらしいけど、人によっては入り込みすぎて倒れたりもしてしまうらしいし。
　合間合間にギャグが多かったのも、ハナシに入り込んで描いているときの負担を軽減する
　作者自身のための息抜きでもあったのかと思えば、そういう意味で限界だったのかもしれん。

いや、これ以上の不幸ってのも分かる気がするぞ。
全編通して読めば分かるけど、不幸の連続だもんな．．．

狂四郎は殺人マシーンの時の繰り返しの修羅だし、内面との戦いの連続。
ユリカは犯されるのと脅されるの連続だけにな。

ある意味作者が感情移入していたからこそのハッピーエンドだと思う。
これ以上苦しみを長引かせるよりもって感覚だったんだろうな。

作品全体を見れば十分すぎるほどの良作
最終章に限って見ればまあ普通
最終章を他の章と比較したうえで見れば不満の残る出来

うん、そーいう事だね。
最後は正直不満だが、それまでにたくさんいいものを見せてもらった。大好きな作品。

うん。八木編、白鳥編、農場編、山形編、アルカディア編、何度読んでも完成度が高すぎる。
だからこそ一層比較されるんだけどね。最終章は狂四郎と志乃の物語としてだけじゃなく、
無明光明、三将、二条を絡めたエピソードとしても急展開過ぎて萎えた。

>>407
久米田

最終章は権謀術数というか、全ての組織の思惑のぶつかり合いで
見ていて疲れるものもあったしね。
その狭間を縫うような救出劇も．．．
それに、確かになんら日本にとっては変わらないエンドも一部の読者には
不評だったんだろうね。

とはいえ、そもそも政府を倒そうって話じゃないし。
あくまで妻と離れ離れが普通なんてまともなわけはねえ、って話から
進んでるわけだから、狂四郎的にはこのラストでいいんだよね。
だが新政権にも不安定要素は多分にあるし、作られたＳタイプも
権力争いが理解できないって台詞を吐くなど絶対服従の都合のいい
存在とは言い切れない部分もある。
遠からず歪みが出るように思えるのも救いかな？

それに反政府として立ち上がろうとする人たちも今生きてるかどうかはともかく
確実に存在している。そういう分子が徐々に政府を崩壊に導くと思うな。
そして自分のように大事なものを守ろうとする人たちを見たなら、
きっと狂四郎とバベンスキーは手を差し伸べるのではないか？と思うね。

>>407
ガウガウわー太の作者
まああれはバンチ編集部がDQNだと思ったが…

スピンちゃんの作者もあとがきで言ってたぞ

単行本のあとがきやおまけマンガを読んだ限りでは作者自身の意志で終わらせたと思う。

>>419
誰がどうみても打ち切られたに決まってる
それをギャグにするのが木多やスピンの作者

最後が「志乃」なのが引っ掛かる。
19巻では「まだ出会ったばかりだ」なんて言ってたのに、
バーチャの呼び名のまま現実ではお互いの関係が成長していない感じが残る。
ユリカを捨てて新しく志乃として生まれ変わったってことなんだろか。

最後に「ユリカ！」って叫んだら感動的だっただろうな・・。

狂四郎　「志乃殿」
ユリカ　「いや、ユリカって呼んで」
狂四郎　はにかみながら
　　　　　「ユ・リ・カ」
ユリカ　満面の笑顔で
　　　　　「はい、旦那様」

なんてシーンはこれからだろ、まさに出会ったばかりだから。

考えてた終わり方

・狂四郎、ユリカを殺し、狂気MAX発動
・ユリカ、デザインヒューマンだった（記憶捏造）
・狂四郎、デザインヒューマンだった（厚生病院＝デザインヒューマン試験場）
・二人ともデザインヒューマンだったが、それを知るのは三将のみ。新天地で
デザインヒューマンによる世界が生まれる。
・二人過去に戻り、子供ができる。名はジューク。長じて・・・。

まあ、奇を衒うばかりがストーリーじゃないので、今回の件はありかな。

二人は車で逃げるが
実はユリカはレプリカント

−了−

売国奴って発言があったけど・・・・作者が支持してそうな民主党の議員には売国奴が多いのはＮＧ？

結局、狂四郎もユリカも犬もゲノムも自分達の事しか考えてなかったっていうことか。
なんかしらけたな・・・。

やっと単行本購入、あとがき読みました。
私はなんか読者に対してではなくて作者自身に言い聞かせているような気がしました
考え過ぎ？

この漫画に出てくる時代的な出発点はまさに現在なんだよね。
それが約30年経ってこうなったっていう。
だからラブストーリーを中心にしつつも、
危険な方向に進む現在への警鐘だと取られても仕方ないと思う。
結局は政治なんか糞食らえで、
単に困難な状況から幸せを掴む恋人たちの話になっちゃった。

>428
エゴが前面に出ていた作品だったからね。
だが、エゴといっても狂四郎とユリカのは小さな幸せであって．．．

>430
政治なんか糞食らえ。まさにその通りと思う。
ただ政府を倒そうとするほど大きな話にならなくて良かった気もする。
そうなると現実味がなくなってしまうし．．．

そもそもいくら超人的な力と天才的な頭脳があったとしても
少数では何も変わらない。
まほろばであり、三将のような後々のビジョンを立てられる組織的な
ものでないと日本そのものを変える展開にはならんだろう。
個人である狂四郎が手に入れたのは小さな幸せ。
国家を転覆させるような大仕事は、日本国民をそれ相応レベルに巻き込んだ
大きな流れで行われるのだと思うな。

そのストーリーになった時には光明や無明、バベンスキーたちも
うまくかみ合わせつつ大きなクーデターになっていくのかもね。

ゲノムのまほろば対策がほぼ予定通り成功したところが漫画としては拍子抜けですよね。
ドラゴンボールとかだと必ずさらに他に飛び火したり意外な展開を見せて行き着くところまで行っちゃう。
この展開だったら、例えば西条の裏切りシーンを見せずにおいて、
クライマックスあたりで回想を交えつつやったらもっと面白かったかも。
そもそもこの漫画は回想シーンと現在とのからみが絶妙だったけど、それが欲しかった。
最後のサプライズは和尚の正体かな？しかも直後に即死･･･。

>>うまくかみ合わせつつ大きなクーデターになっていくのかもね。

自分も土壇場で狂四郎がクーデターの大きな鍵になるのもだと思ってました。
物語のパターンだと、主人公は直接政治的なことにタッチしなくても、
主人公と出会ったことで他のキャラが大きく時代を動かす力になるパターンもあるけど、
あくまで主人公たちのエピソードのみで締め括られたのが余計に物足りなかったです。

　つうか、ゲノム政権打倒を しなければ、そこまでのゲノム政権云々のハナシが無意味、
　という考え方は俺は違うと思うぞ。
　白鳥にしろ、白鳥編に出てきたゲリラ達にしろ、或いは１巻に出てきたオカマ達にしろ、
　勿論光明無明にしろ、そういう多くの人々が、ゲノムの政策に対して反抗しよう、
　抗おうと言う意志がアリ続けるという事にこそ、意味があるんであって、
　一人のスーパーマンが悪の帝国をやっつけて万歳みたいなものは、
　最初からこのハナシの主題じゃ無いんじゃないのかね。
　
　これから狂四郎達が逃げ続ける限り、そして生き続ける限り、
　それはそれだけで意味がある事じゃないのかな。

とにかく最終話は下手だったって事だ。
やってる内容は悪くなくても下手に描けばつまらなくなるというよい例。

最後の皆で笑ってるシーン、物語全体のラストだというのに
今までのシリーズで最もつまらなく、投げやり感すら感じるものだった。
ま、べつにいいけど

そうかな、最後の笑顔に救われた感じはしたけど。
最終ページの笑顔は、初めての開放と、未来をつかもうとしてる笑顔だから．．．
けっして投げやりなものではないと思うよ。

この笑顔のために、今までのつらい思いがあったのだから。

俺はこれだな
>>413

たださ
少し記憶が薄れて読み返してみたらラストについてはまた
違う感想を持ちそうな気がするんだよね

自分は連載みてて残念感に支配されてたんで
初恋を着稿したツルゲーネフのように落ちつてから読み返してみるよ

俺はこのスレでは数少ない肯定派かな。
狂四郎はとても強く、ユリカはとても男好きなだけで、
悩み苦しみながらも力強く時代を生き抜く普通の人間だったってこと。
そんな愛しあう二人がようやく結ばれたんだから素直に感動出来た。
確かに不満はあるけど（ウィルス、タイムマシン、飛鳥どうしたの？）
それを補って余りある名作だったと思う。

正直なところ壮大なストーリーだったから俺も脳内で妄想広げちゃったけどね。
まだまだ続くものだと思っていたし劇的な展開も期待していたし。
しかしコミックスを通しで読んでみたら納得も出来た。
自分勝手に狂四郎2030の未来を作ってしまっていたのかなあと。
新連載はこの物語を超えられるかなあ・・・。

もう最終巻なのは早い気もするが
いい作品が読めて満足だ。

19巻あたりまでの時点でこんなエンディングを想像してた。

二条拘束されるも、デザインヒューマンを糸口に３将の企みを見抜いた狂四郎がその証拠を突きつける。
（再会したバベや飛鳥の助けを借り、センター内にネット中継など）。
あくまでしらを切る３将に、再び寝返った西条が決定的な証拠を突きつけ、その場で射殺される。
ようやく手錠を解かれた二条、とたんに独裁者の顔を取り戻す。
制止しようとする無明を「もうお前に用はない」と射殺。ところが同時に光明が苦しみ出し死亡。
薄れ行く意識の中で「おれたち兄弟はもともと２人でひとつだった」と思い出す光明。
主治医でありゲノムの最大の宝であった光明を失ったショックで一気に老化が進行し倒れこむ二条。
センターが大混乱に陥るなか、狂四郎は無事ユリカを見つけ出し
「あとはうじ虫どもの時間が流れるだけさ」とセンターを脱出。
そのあとはこんな感じでエンディング↓（けっこう気に入った）。

＞424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/08 10:32:14 ID:bW3IQtpW
＞狂四郎　「志乃殿」
＞ユリカ　「いや、ユリカって呼んで」
＞狂四郎　はにかみながら
＞　　　　　「ユ・リ・カ」
＞ユリカ　満面の笑顔で
＞　　　　　「はい、旦那様」
＞
＞なんてシーンはこれからだろ、まさに出会ったばかりだから。

ついでにタイムマシンの使用を持ち出すバベに、
「そんなもの２人でいられれば必要ねーよ」とか軽くすっ飛ばしたり。

あのエンディングはあれでよかったと思うよ。
まあ、飛鳥には多分あえない可能性が高いから最後に一言欲しい所ではあったけど。
（仮想マシンを使う必要も無いし、変にネットを使うと危険が増すだろうから）

ただ、あの後も本当に幸せなまま暮らせるかどうか？ってのは実際はかなり大変そうだが･･･
狂四郎とユリカならば無明との会話にも出てたけど国家にとっては小さな問題で、
軍隊をよこされるほどの重大時とはならないだろうが、
それでもそこそこの追手は付くだろうし、
子供が出来て守る対象が増え、狂四郎が年を取って体力に衰えがくる･･･って頃に大きな試練がありそう

なるたるよりはマシ

伏線もなにもこの二人のキャラには不要だったって
事で見れば大団円なのだろう。

>440
追っ手がまったくない可能性も高いな。
中央のセンターが混乱させられるという未曾有の不祥事だし
あってはならない歴史。
闇から闇に葬られる可能性もある。
まほろばが殲滅された時に狂四郎の目的も分かるしね。

ただ、このテロ関係だけに限るけど。
一般市民への締め付けが強くなって狂四郎たちにも脅威が迫るかもしれんし、
未登録の人間狩りが行われる可能性も否定できないしね。

なんとなく、老人になった狂四郎が志乃を守りながら、
ま、またきたのう、なんて
ゲノムの追手と戦うとこ想像してしまった（笑）

2人の未来は無限大
最終回はよかった

なんでこの終わり方を肯定する人がいるのか理解できないや。
バベのお守りとかタイムマシンとか・・
この漫画ってなんだったの？

って感じない？

そこは流せ

つうか、設定では皇室って滅んでんの？
作者がアカっぽいし・・・・・・。

よかったねｗ

ユリカが性欲に負ける自分を納得させる理由に食いついたように、
作者も所詮ラブストーリーが主だからという理由に食いついたような感じ？

>>446
つまんないことにこだわるなよ

結局は、ＤＱＮ男と淫乱女のラブストーリーに破綻をきたした、というところか。

ＹＪで叩かれてる「国が燃える」が連載中止になりそうだから、あいた枠で狂四郎の続編を描いて欲しい。
エロ控えめで。

★本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ

・青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん（五七）が連載中の
　「国が燃える」で、南京事件をめぐる不適切な表現があったとして、発行元の
　集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、（１）同社が釈明記事を
　「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること（２）単行本化の際、指摘のあった個所を
　本宮さんが修正すること−を決定した。同社によると本宮さんも二点について
　了解しているという。釈明記事の掲載時期は未定。

　問題になったのは、九月二十二日発売号に掲載された作品。本宮さんはここで
　「南京では、人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった。いわゆる
　“南京虐殺事件”である」と口上を書き、「百人斬り」を連想させる場面を含め、
　旧日本軍の“蛮行”を描いた。

　“南京虐殺”は犠牲者の数やその存在をめぐって、いまも論争の続くデリケートな
　問題。また二人の将校による「百人斬り」も、戦意高揚のために毎日新聞（当時
　東京日日新聞）が信憑（しんぴょう）性に乏しい話を歴史的事実として報道し名誉を
　傷つけられた−として、将校の遺族が同紙などを相手取り慰謝料などを求める
　訴訟を起こし、係争中。

　同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の
　完成度を高めるためには避けて通れないものだった。デリケートな問題という
　認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。
　しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証
　作業を行っていた。
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

中国とか韓国を叩いてるやつも同レベルなんだな。

まだ、このスレの奴らは終わった物にウジウジ言ってんのか

>>456
漫画系の板を全否定するかのような発言だな。

けっこうあっさり終わっちゃった感じ…
今までの○○編とかは
その話ごとの終わりがけっこう驚かされたり
グッときたりして満足感あったから
大ラスの狂四郎とユリカの決着が
救い出してそれで終わりって感じで
もったいなかったなぁ。

でも、２人が幸せに一緒になれたのは
大いに結構でした

あの二人が今後どう生きていくかは
たぶん、白鳥とマイカみたいなまさに
あんな感じの二人きり（＋１匹）の
幸せな逃亡生活なんだろうなぁと思った。

思ったよりも上手くまとまってたんでないかな？
山場が欠けていたのは事実だけどね。

仲良くシティのごみを漁ったり、
デザインヒューマンが働いてる農場を襲ったりってことか。

つーか八角博士の研究所に戻るって方法は無いの？
なんか作中でもスレでも出てきてないみたいだけど。

研究所に戻る＝タイムマシンの話、になるからね。
その辺は作品中でも避けていたのだと思う。

それに狂四郎の元のパトロール地区にあるだけに、
あまり行きたくないというのも本音でしょう。

本当に追い詰められたら、タイムマシンのために研究所に行くでしょうな。

タイムマシンって何巻に出てたっけ？そんなに印象に残ってないのだけど･･･

15巻　ｐ12-13だな

>>464
ありがと。読み直してみるよ。

すでに話として劇中で出てるんだから、
劇中で「そんなものはいらない、この世界（時代・現実）で生きていく」
って狂四郎とユリカが拒否する
というのならまだわかるんだけど、
そういうフォローもなしに
読者の脳内補完だけでそういうことなんだろう
ってだけじゃ納得はいかないよなー。

この漫画は本当に好きだが、
やっぱり手放しでﾏﾝｾｰはできない。

徳弘先生の次回作はどうなるのかねー

155-156話の流れがいい。
地獄に落ちた狂四郎を救いたいユリカが地獄に落ちたんだけど
それを狂四郎が空から救い出してる。
レイプ二人組を狂四郎が撃たなかったらユリカは完全に地獄の住人になってたな。

あの２人は死んでいいキャラだったとはいえ、
ラストでの狂四郎にとっては単にユリカに触れてる奴ってだけだよね。
加筆でフォローが入るとおもったんだけどそのまま。
今後はユリカに近づく怪しい奴はみんなああやって殺されるのかと思った。

狂四郎は1km先の会話も聞き取れます。

デビルイヤーか・・・

>>469
私は狂四郎はブッシュマンなみの視力をもってるだろうからあの時の
男どもの下品な顔つきとユリカの怒りの中に怯えた表情が入ってるのを見て
とっさに悪人だと判断して打ったのかと思ったけど

加筆（？）された三将のシーンは印象的だったな。
視線が空いた二条の椅子を。
今後の権力争いも凄惨なんだろうなあと印象づけてるよね。

ところで脱出し降り立ったところは砂漠みたいだが
やはり八角博士の地下研究所に向かったのかね。
あとタイムマシンの二人乗りにはこだわらなくていいんじゃね？
二人乗りのジェット機に二人＋一匹でしっかり乗ってるしw

狂四郎達はタイムマシンで過去に逃げずに
あの世界で力強く生きてくんじゃないかな？白鳥達のように。

俺も同意見ですけどね。
まあそんな可能性もない訳ではないかなと思って。

ユリカ妊娠、お腹の子の父親は西城・・・・・。

＞あとタイムマシンの二人乗りにはこだわらなくていいんじゃね？
＞二人乗りのジェット機に二人＋一匹でしっかり乗ってるしw

うーーーーん
何を言ってんだお前は？

本来二人乗りのジェット機には狂四郎、ユリカだけで定員なんだが、
バベを加えた二人＋一匹で乗っていたから、同じく二人乗りのはずのタイムマシンにも
犬一匹くらいなら余分に乗り込めるってことだろ。お前こそ、それくらい理解してくれよ。

最下層同士で喧嘩ですか。

2 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/07/31 23:37 ID:sYreV0Jv
▼お約束
『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。

煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。

それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

個人的にはタイムマシンは大嫌い｡ドラゴンボールにも
出て欲しくなかった｡

ここはお前の日記帳じゃない。

まあ、２ｃｈが数万人共用の日記帳だから

消化されなかった伏線。
明示されなかった主人公たちのその後。
一部しか利用されなかった世界設定。
そしてなにより読者の支持。
これらから類推されるのは・・・。

続編？

・・・ってただの妄想だよな、やっぱ。とほほ。

そんなに悪い最終回じゃないと思ったよ。
最後のページ見るまで、狂四郎かユリカどっちがいきなり死ぬ
んじゃないかと思ってドキドキしてた。

期待が大きすぎたってことだよね

だね。
バベと別れるんじゃないかと想像してたから嬉しかった。

でも子供の教育の為に捨てられるのか…。悲しいぜチクショウ！

でも狂四郎よりまともな教育できるなバベ

2031年、狂四郎、ユリカに長男誕生
2032年、三将の争いで光明、無明が地上復帰。バベンスキーに５つ子誕生
2033年、狂四郎、ユリカに長女誕生。三将へ部下の忠誠が揺らぐ
2034年、光明に操られたゲノム新総裁誕生。バベンスキーの子ひとり立ち
2035年、狂四郎、ユリカに次男誕生。バベンスキーに６つ子誕生。光明、無明延命手術成功
2036年、狂四郎などによる農場開放活動、軍縮などによりゲノム激変、５年後に新憲法を作る約束をする。
2037年、狂四郎、ユリカに次女誕生。バベンスキーの子ひとり立ち。
2038年、男女隔離政策崩壊。バベンスキー延命手術成功
2039年、狂四郎、ユリカに三男誕生。
2040年、新憲法公布
2041年、新憲法施行。大衆を信用せず温和な一党独裁政治。狂四郎、ユリカに三女誕生
2042年、日本開国、国際復帰。世界は牽制はしつつも質素で平和であり、第４次世界大戦への気運は低い。

俺、ｺﾐｸｽ派でようやく最終巻読んだんだけど結構面白く感じたぞ。
ただ、消化不良の感はあるよな。
これまでが良すぎたとも思える。
いつまでもダラダラ続けられるよりは好感が持てる終わりかただな。

ラスト、ちょっとだけテレ朝版グルグルの最終回を思い出した

タイムマシンは作者どうにかしてたんだろ
伏線としても、いきなり出すぎでそれっきりだったし

タイムマシンは本当に完成してたのかな？
本当に完成してるなら博士はさっさと過去に戻ってたんじゃないかな。
バベンスキーには完成してるように見えたが実は未完成であるとか。

過去に戻っても目的を果たす前に寿命が来る恐れがあったんじゃないか？
そのためにバベン育ててきたわけだし。
どれくらい過去かはわからんが行った先で移植を行える可能性は低そうだし。

狂四郎とユリカ、タイムマシンに乗る
　↓
過去の世界で安住の場所を見つけるために流浪の二人旅
　↓
安住の地で子供が産まれるが、タイムマシンの悪影響で二人は消える
　↓
安住の地はアフリカ大陸の草原だった
　↓
ゴリラに育てられた二人の子は、狂四郎の遺伝子で超絶体力男に成長
　↓
徳弘２大作品の投げっぱなし未消化伏線が一挙に解決

たーちゃんは、どっかの王族の息子で、跡目争い
の影響で捨てられたとか、そんな話なかったっけ？

伏線云々は↓これで明らかになるはずだ。

徳弘正也新連載「狂四郎2040」コミックバンチ新年号より
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1097366937/l100

久しぶりにひっかかったよ。
それくらい衝撃があった。ありがとう>496

こんなものに引っかかるやつがいるのかよ・・・
マジでここまでレベルの低い釣りは珍しい。

>>498
ごめん、こっちだった。これじゃ釣りと言われても仕方ないよなあ・・・

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092853585/43-44

タイムマシン云々はすっかり忘れてたよ・・・
あれは本当に二人が窮地に陥った時に、狂四郎とユリカを助けるための、
いいわけ用じゃないかな？

あの世界でもなんとか生活して行けるなら、リスクを犯してまでタイムスリップする事もないし、
又、反対にどうにもならない問題に直面した場合、タイムマシンで逃げて幸せに暮らしましたといいわけが出来るし。
読者の気を引く小道具か、保険の伏線だったのだと思うよ。

俺敵にはＳ戦も燃えたが、デザインヒューマンの勇、八木を倒すまでがこの漫画の絶頂だったと思う。
単発で白鳥の話もかなり好きだけど、後の話は微妙にテンション上がらなかった。

そういや八木にユリカを渡して、八木のクーデターに狂四郎も加わっていたら、
もうちょっとマシな未来になってたかも、と思わせる所が、この漫画の面白い所ではあるな。

>>499
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） そんなエサでこの俺様が
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

リアルタイムでジャンプ読んでたけど
ターちゃんがどうやって終わったのか覚えてねーや。
どなたか簡単に説明してくださらんか。

>500
その気持ちはよく分かる。
なんというのか、いわゆる少年漫画のラスボス戦って感じの展開だしね。
以後は、人間のエゴなどの醜さの表現がエスカレートして陰惨さを増していった。
八木のような強化はまだしも、農場で働くだけの不気味な人間、
人間を離れた進化などおぞましいデザインヒューマンも多くなってきたし。
話が進むにつれ人間とはこんなもの、と言う流れになっていき、
最後の方には権謀術数の嵐だから。

だがこの生々しいばかりの人間の業は印象的だった。
後半に行くにつれ、妙にリアルな展開になったのも事実だしね。

しかし、八木のクーデターはもしも蜂起が成功していたとしても
長続きはしなかったかもね。
八木はあくまでも人間の遺伝子内での進化だし。
試作型かもしれないが、Ｓの暗殺要員を繰り出すことで
掃討されていたかもしれない．．．

>>502
ターちゃんが骨肉腫である事が判明。もってあと1ヶ月の命と宣告される。
みんなが心配する中、ターちゃんは今までと変わりなく、ハンターと戦う。
そして１ヶ月あまり過ぎたある日の事、ターちゃんは笑いながら「みんな元気でな」と言って
多くの動物に看取られながら、森の奥へ去っていく。
やがて森の奥から「ア〜アア〜」という雄叫びが何度もこだまし、やがて静かになる。
皆が号泣する中ジェーンだけは涙をこらえて

「最後の最後までジャングルの王者だったわね」

>>504
マジですか？
なんか文章読んだだけだとかなり感動的なんですけど。
読んでみたいな。

>504
そういうエンディングでも悪くはなかったな。

個人的には未来の世界でもまだ生きてるようにしても面白かったと思う。
（本編でも生死は不明だったが。）
まだターちゃんはジャングルで（正確にはサバンナだったね）
動物達を見守っているだろう、と。

>505
なんというか、ターちゃんは後半のシリーズに行くほど救いがなくなったり
シナリオ的に悪く、後日談が語られないなど漫画的には悪化してたんだよ。
それだけに最終シリーズもあんまり語りたくない人も多いかも。
ネカフェにでも行って、自分で読んでみることをお勧めするかな．．．

やっぱり納得行かんよな、機械で作られている平和、
ジャングルの維持っていうのはなんか違うと思う。

＞俺敵にはＳ戦も燃えたが、デザインヒューマンの勇、八木を倒すまでがこの漫画の絶頂だったと思う。
＞単発で白鳥の話もかなり好き

うーん俺と同じだな。八木編は最初から最後まで大きなスキを感じない。
主要キャラがことごとく魅力的だし。完璧って感じ。

>>502
梁師範の息子の誕生祝いに中国へ向かったターちゃん一行。
ところが50年後の未来から来た刺客が
後に地球の救世主となるその子を暗殺にやって来る。
ターちゃん＆師範の活躍で一時は優勢だったものの、
食料難による乱獲で50年後には動物が絶滅していると聞かされたターちゃん、
そんな人間たちを守るべきなのかと戦意を喪失。
ひとりで息子を守ろうとした師範もあっけなく射殺。
次々と倒れていく仲間を目の前にしたターちゃんは・・・・。

狂四郎みたいな殺人鬼ＤＱＮ基地害が俺より幸せになるのが許せない

力こそ正義な新世紀ですから。

最終章を一から読んでるんだが、話を盛り上げるため、読者に「これから」を予想させるために
様々な含みを持たせたセリフや伏線を盛り込んでみたけど結局どれも使いませんでした、って感じだな。

まあ、伏線を全て使えという決めはないですしね。
伏線をまったく張らずに新事実をバンバン平気で出してくる
作品よりはずっといいですな。

WEEDのように、十数年たって続編で伏線を生かすという
離れ業も将来的には可能ですしね。

>>513
雑草は無茶苦茶すぎるだろ…

「ほとんどの人間は満たされない現実より明るい未来の嘘を選んできたぜ」

いい加減、満たされない伏線消化より明るい最終回を選ぶか･･･。

俺は二条にもうちょい頑張って欲しかったな

マインドコントロールもされてるようだし、既に昔の二条では
ないんだろうね。

あの二条の末路を見て、結局細胞手術による若返りを模索した時点で
政治家、独裁者としての二条はもう終わっていたと考えてしまった。
やっぱり寿命というのはどうにもならないんだと。

狂死郎に限ったことではないんだけど
連載という形式をとっている長編マンガ（つまりほとんどの長編マンガ）は
打ち切りという危険を常にはらんでいるんだから
理想的な最終回を迎えられないのは当然。

打ち切りは打ち切り。
その中で精一杯ベターな最終回を書くのが作家の前向きな努力で
これで作家の100%の実力をはかられたんじゃたまったもんじゃない。

だから狂死郎に関しては章立てをして、各章の最終話で力を出し切っているわけじゃん。
それらに関しては俺は完全に満足しているし
それ以上のインパクトを最終回に求めるのは無理がある。

そういう風に俺はあきらめている。
書き下ろしの小説とかと違って、ラストにピークを求めるのは端から間違っている。

自在に調整できるのは、編集部の連載続行希望をはねのけて
終了できる力を持つ人気作家か大先生かってとこだもんな。

それはあくまで連載時に言えることだろ。
結末がどうこう以前に描写に説得力がなさすぎなんで文句たれてるんだよ。
大幅加筆の結果見てまで>>518-519みたいには言えないな。

加筆でどうにかなるもんじゃない。
伏線の消化や大団円へのテンポの問題は
単行本にして２冊３冊のオーダーで調整するものだ。

最終巻大幅加筆で評価が変わった作品って
岡崎京子pinkくらいしか知らん。

次回作、これを超えるものが描けるのか？本人も不安だろうな。マンネリにならなきゃいいが。

＞これで作家の100%の実力をはかられたんじゃたまったもんじゃない。
べつに作家の実力を計ってはいないだろう。誰か「徳弘も衰えたな」とか言ってた？
純粋に最後の展開への不満を書いてるんだ。作品の評価。打ち切りの事情とか、それは別の話し。

＞それ以上のインパクトを最終回に求めるのは無理がある。
それ言いすぎじゃないの？打ち切りなどの事情があっても最高のラストを描いた作家もいただろう。
徳弘にそれ言ったら、慰めってよりくやしがらせるだろうと思うよ。
はなからラストには期待しません、てのは俺はどうかと思う。

物足りない印象はあったけど、打ち切りとは思えなかったな。
基地での話はユリカを助け出すまで区切りとなるだろうし、
狂四郎としてもユリカを助け出したらそこで1つの区切りだろうから。

その後も〇〇編とかにして無理に続けようとするならまだ可能だし、
伏線を完全に消化するにはまだ話を続ける必要があるが、
あえて区切りの良い、将来に希望の持てるところですっぱり終らせたという感じ。
（ドラゴンボールなら亀仙人のコメントのところで終ったようなもの）

とりあえず最後まで読んだが、最初に見た時よりは後味すっきり爽快って感じはしたな。
それでも色々なもんを放り出しての急展開だから同時にさっぱりって感じがしたのも事実だが。

>>518
狂四郎に関しては打ち切りの危険は無いに等しかったと思うんだけどなあ…。

全20巻で累計160万部。俺は勝手にもっと売れてるもんだと思ってた。
売り上げ的な評価はどんなもんなの？

>>525
でも実際打ち切られたんだからどうとも言えないなあ。
>>526
SJだからこんなものじゃないのかな。

う〜ん。でも正直19・20巻はちょっとパワーダウンを感じたなあ。（ギャグも少なかったし）
あの流れでは、面白くしようと思うと必ずバッドエンドになってしまうからかな？
コンピューターウイルスとか、タイムマシンとか、首錠の解析とか、伏線いっぱいあったけど、
好意的に解釈すれば全て「今後の可能性」という事で（首錠除く）話は膨らむんだが。
まあやはり編集方針と合わなかった、という事かな。
ある意味、白鳥篇やアルカディア篇のように絶望を予兆した終わりでもよかったような気が
しないでもない（賛否両論あろうが）
でも全編通じての完成度は最高峰だと思う。

最終章、最初は編集側がなるべく長く続けてくれみたいな感じだったのが
編集長の移動とかであと数週で終了してくださいみたいに急変して
徳弘がやる気を失くしたってことはないかな。
なんか作者のこの作品に対するこだわりとか愛着自体が感じられなくなったんだけど。

あんな面白い漫画が打ちきられるのか？徳弘が書くの嫌になっちゃったんだろ。

ほげ？打ちきりって確定事項なわけ？ソースはなんだ？

どう見ても打ち切りか徳弘が投げ出したかのどっちかだろ。
徳弘が投げ出したなんて思いたくないなら打ち切りしかない。

描きつずける気力が萎えちまったんだろう。新作は短編をポツポツと描くって感じでもいいんじゃねぇか。

編集長交代と同時に最終回でなんで打ち切りじゃないと思えるんだ

強引すぎるし、加筆も少ない

西条が保身のためにまほろばを裏切ったように
徳弘氏もＳＪでの連載確保のために新しい編集長に寝返って連載終わらせてたら萎える。

いくらなんでも編集長の意向で看板漫画を打ち切りにはできんだろ。
狂四郎って基本は二番、企画や新連載でどんだけ下がっても五番くらいだったし。

やっぱ徳弘先生がだらだら続けて話を辛い方向に持っていくのが嫌になったんじゃないか？

編集長が代わるとまず雑誌のカラーを一新するために人気作切ったりってのがあるんよ。

そしてループはつづく〜

徳弘に大団円を描く能力は無い、でFA

>>537
できるしよくある話。以上。

よくある話と言っても、この場合がそうかはわからない
単に作者が自分で終わりにしたという事を認めたくないだけでは。

打ち切りだったのかどうかなんて
外部からじゃ絶対にわからんよね。

例えば最終巻のあとがきを読んで
「もう疲れすぎたのでは？　自分で終わりにしたんだろう」とも
「本当は打ち切りなんだけど、編集部に気を使ってああいうコメントをしたのだろう」とも
どっちの解釈もしようと思えばできるわけだし。

ていうか、看板だったんですか？

間違いなく看板マンガだったろ。次回作が楽しみなような、不安なような。。。

看板の一つであったことは間違いないだろうな。
新聞広告でもでかく載ることも多かったし。

バンチにつの丸が新連載しててびっくりした。

いや、まあ、だからなんだということはないのだが、だが、しかし、まさか・・・。

まあ、普通に終わらせたんだろうね

番地？SJじゃなくて？

しかし、狂四郎の掲載位置を継いだのがDESIREってのだけは辛抱ならん…。

この漫画が終わった時の喪失感は、
かつて１０年前にＢＪで銃夢の旧作が突然の
駆け足最終回を迎えた時のそれとそっくりだったな。
次回作あたりで数年息抜きした後に、この後の
狂四郎とユリカを描いた続編を描いてくれないかねえ。
まあ、銃夢みたいに息抜きしすぎて緊張感のない漫画に
なってしまう可能性はあるが。

15ページの加筆って丸々一回分くらいあるよね
ちょっと足りないか
でも楽しみだ

20巻読んだけど、15P加筆の箇所がどこかわからん。誰か本誌読んでたｴﾛｲ人、教えて(;´Д`)

>>552
このスレ百回読み直せ

>>552
>>354

ヒカルはﾏﾏﾝ似？パパには似てないよねー

>554ｱﾘｶﾞ�d｡
三将のシーンが加筆だとは…。個人的には20巻中一番印象深い箇所だったよ。
それにしても、ユリカの性欲設定って必要かなー。西条とのからみで「肉欲に負ける」とか独白されると、今までのレイプもそれ程苦痛じゃあ無かったかと思えてくる。そのギャップで苦悩するユリカを描きたかったんだろうｹﾄﾞ

米内って三将より偉いんだよね？
柳沢は大臣らしいけど
大臣の地位ってどんなもん？
赤堀がヘコヘコしてたトコを見ると
将官よりは低いんだよね

＞ユリカの性欲

　女は貞淑でなければならない、みたいな観念を前提にしたくなかったんじゃないのかしらね。
　狂四郎との対比というのもあるだろうけど。
　

>>556
ユリカって、赤堀に酷いこと散々されときながら「根っからの悪人じゃなかった…」とか
言ってるし、基本的にお人好しとゆーか観音様設定だと思う。
そんなユリカに人（西条）を殺害させる（狂四郎と同じにする）為に、
それまでのレイプ以上の「肉欲に負ける」とゆーオプション付き苦痛を与えたんじゃないかなーと。

俺の華麗なる独身オナヌーライフから言わせれば、
肉欲に負けるくらい別にどって事ないけどナー。

次回作も、また性欲とかをメインに置いたドロドロしたストーリーで書くのかな？
マンネリになるんじゃねぇか？ジョージ秋山を超えられるかな？

タイムマシンはでてこなくてほんとよかった。

最初から出さなければ本当によかったのに

次回作はターちゃん、カッパーマンみたいなのでお願いします

オペしましょ♪　って流行らせるような新連載をぜひ。

　ターヘル穴富子のリベンジで医療漫画を！

いっそのこと、SF宇宙大戦争物を

じゃあ「ターヘルアナトミアによろしく」で。

「新・狂四郎2030」でページ数少ないギャグだろ。

最終巻買ったけど、俺的に綺麗な終わり方だったと思う
つうか最後まで飽きずに楽しめた漫画すげえ久しぶり
徳弘乙！

>>537
あの汚い絵では看板背負えんよ。どの雑誌でも

ハンターハンターは・・・今はもう看板じゃないか。

ハンターハンターは汚い絵どころか絵じゃないんだが。

幽遊の終わり頃に既視感を感じる
…ようになってからも今回は結構続いてるな…
そろそろ終わりになると思ってても中々終らない。

あの頃とちがって好きなだけ休めるからね

「まんが道によろしく」

内容は土佐の暴れｎ（ｒｙ

あの終わり方でかまわないけれど、最後にいっぺん大チャンバラしてほしかったなあ。
劣化Sを軽くあしらっただけではどうもカタルシスにかける。

今ごろ、徳弘、新作考えてんだろうなぁ。このスレも読んでるのかな？

狂四郎が打ち切りとか言うやつは
一冊につき7万部うれてることの凄さがわからないのか？
スパジャンではどう考えてもトップクラスの売り上げだし、
ヤンジャンのなかでも、7万部売れてるやつはあんまりいないよ。
ジャンプとか、そういうところは100万200万は当たり前だけど、
スーパージャンプみたいなマイナー青年誌ではふつうに良い数字。

>>571
でも、看板でした。
ＳＪですけどね・・・・・・

>>579
いい加減ループなんだが徳弘は自分の連載を投げ出すほどいい加減なやつなのか？

そんなんわかるわけねーだろ

つーか、投げ出すは言い過ぎですよ？
納得する読者もけっこういるって程度にはまとめて終わったんだから

>>581
>いい加減ループなんだが徳弘は自分の連載を投げ出すほどいい加減なやつなのか？

全くだ！
本宮ひろ志じゃ有るまいし、
徳弘がそんなに無責任な奴とは思えない。

次作は、また女子レスリング物を連載して欲しいんだけど・・

>>582
打ち切りだろうとそりゃある程度まとめることはできる。
でもタイムマシンとウィルスの伏線放置したことから打ち切りか投げ出したのかは確定。

張った伏線全て使い切らないといけないわけでもないだろう。

そりゃそうだがタイムマシンとウィルスは明らかに使わないといけない伏線。

>>584
あれの続き俺も読みたい。
結構面白かったのに速攻で終わっちゃったし

結局、連載が終了して、文庫の最終巻も発売されたのに、
１スレも使い切っていないと言う所に、多くのファンの評価具合が
見て取れると思うんだけれどな。

最良の終わり方ではなかったし、最低の終わり方でもなく
どう評価していいのか判らないと。


漏れは納得行かない派だな。
タイムマシンもコンピュータウイルスも使わなくていいけれど、
狂四郎の殺人者としての業、ユリカの淫乱な業、これが最後まで
全く収束しないところに納得がいかない。
それどころか狂四郎は最後に一般人を巻き込むテロを起こして
逃亡している。
あの爆発に巻き込まれた人達の中にもゲノム政権に不満を
持っていても望まない仕事を強制されたり、上司に無理やり
強姦されている者もいたかもしれない。

「結局は人外の能力を持った者のみが自由になれて、それ以外の
　者はどうしようもありませんでした。」
こんな感じで終わっている状態が、本当に作者の描きたかった
物なのかな？

俺が>>585に言いたかった事を>>589がすべて代弁したって感じだな。

伏線を綺麗に回収して次の章に移るってのも狂四郎の魅力のひとつだったわけで、
最終章は適当に投げてそのまま投げっぱなしの伏線ばっかりだった。

中盤ほとんどアクションのないバベと無明の会話も全く活かされなかったね。
このまま欲望のまま進んでいいのだろうかなんて台詞は
結末につながる重要な要素だと思ってたけど、
今となっては最後の狂四郎のテロ容認してるバベの台詞とはとても思えない。
和尚からの教えが全て崩壊した無明にしても、バベを師匠と呼んだくらいだから
最後にバベとの会話が無明を救う鍵になってもおかしくない。
それらがみんななかったことのように結末に辿り着いてしまっている。

最終章以外でも伏線がしばしば放置されてきてたのなら
まだ納得いくんだけどねｗ　今までが完璧だっただけに
最後だけ「まあ伏線は気にしない方向で」とは中々思えないんだな。

あの結末なら最終章はバベが部屋を出る決意したのも活かされないし、
狂四郎がデザインヒューマンから二条の真実を聞いた意味もないし、
西条が奥さんとの悲惨な結末を語った意味もないし、
なんかこう最後の３〜４話で絵に描いたような崩れ方してるんだよな･･･。
まほろば阻止のシナリオが予定通りイメージ通りそのまま実現されるなら
これはもう漫画でもなんでもないと思うんだが。

ギャグを入れる精神的な余裕が最終章にはなかったみたいだな。

みんなもっと狂四郎が読みたいってことなんだろうな
作者自身が狂四郎もの短編シリーズでも描けば 少しは業も晴れるか

白鳥マイカを描いてくれー！

>>595
だな。
休み明けにエロギャグ読切りでも描いて気分転換して
その後、伏線の帳尻合わせの短編を単行本「狂四郎2030 番外編」
としてまとめる・・と

>>592
いやもう禿同。
伏線の活かし方が、自分にはすこぶる心地良かったよ。
ひとつ例えあげると、白鳥編ラストの白鳥「狂四郎、万歳！」
もう感動！超感動！

ラストに何が物足りないって、これまでのどのシーン、どの小編も及ばない位の感動を期待してた。
つまり、正直それが無かった。それに尽きる。
何でもっと泣かせてくれるラストにしてくれなかったのかと・・
感動すりゃ良いってもんでもないだろうが、
筋肉とエロと下ギャグで紡ぎ出された世にも稀な感動こそ、この作品の真髄だろー？

今日やっと２０巻買えた
バベンスキー死ななくて良かった。
タイムマシンにしろ、ウィルスにしろ
これから２人と１匹に降りかかる困難に対する
切り札を持っている、と考えると気が楽だ。

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

最終巻で最大のカタルシスを期待していたのでがっかりしたが・・・
まあ物語の構造としては恋愛物であって２人の出会いがテーマなわけだから、
エレベーターのシーン以降、もう語るべきことがなくなっちゃったんだろう。
それに出会いを描ききったことで、作者のモチベーションもゼロになったんだろうな。
憑きものが落ちるかのように、話の転がし方が投げやりになっていってる。

ただやっぱり、どうしても最後のちょっと前向き風なラストはいただけなかったな。
もうどうしようもない破滅的でまったく救いのない世界だからこそ、
２人の純愛と出会いが感動的だったはずなのに。

モチベーションもゼロか。その通りだろうな。

まぁ前向きな風ってだけで状況的にはもっと悲惨な方向に流れていくんだろうけども
三将が空位になった上座をじっと見るシーンは良かった。今後の陰惨な展開を予想させて

八木を最初のボスにしちゃったのが間違いの元かな？
肩書きも性格もラスボスにぴったりだもんねぇ。
八木の指揮する白虎隊からどう狂四郎＆ユリカが
逃げ切るかを考えるだけでもアツくなるよね。

そういえば、末光博士も結局二度目の出番を与えて
もらえなかったね。

あー、そういや殺されたと思った末光博士が
最後に１コマだけ出たシーンを見たときは
何か陰湿で壮大な物語が動き出したような
気持ちになったなー

未来は作られているのですのシーンもね。
農場がみんなデザインヒューマンに入れ替わるところまで描かれるのかと思ったよ。

>604
八木はラスボスのつもりだったんじゃないかなー。
八木編で終わりにする予定だったけども、人気があったもんで続く様にしたのでは。
とか思ってみたり。

確かに八木編とまほろば編の順序が逆だったらキレイなまとまり方だったと思う
業も愛も、八木編のほうが強烈だったよね

アルカディア編も強烈だったけど。才能開花って感じ。

>>608
>確かに八木編とまほろば編の順序が逆だったらキレイなまとまり方だったと思う
>

つまり、
狂四郎とユリカが地下要塞を脱出した後に、八木編をやれという事？

>>610
いやなんというか、別にまほろばのクーデター＆二条の失脚は最終章でなくてもよかったと思うんだよ
細かい相関関係なんかまでは考えてないけど、最後に八木との対決＆脱出みたいな

俺が八木編最高って思ってるのもあるんだろうけどね

>>609
狂四郎、ユリカ、バベも含めて
すべての登場人物が歪んだ正義を抱えているあたりに
鳥肌がたったよ。容赦ないな作者！って。

それが人間だな

雑誌連載はどこかにミシン目を入れないと、切る時にきれいに切ることが出来ない。
また、ミシン目で必ず切る必要もないし、紙は長く使っても良い。

そしてミシン目があろうが無かろうが、トイレットペーパーは簡単に手でちぎれる。

意味わかんないから。

作者も担当も、何処で打ちきられても良いように
考えながら描く工夫してたんだろうけど
そんなの関係無しにばっさり切られちゃったなあ

とでも解釈してくれ。

誤爆じゃないのかよ！

今日ｺﾐｯｸｽ読んだけど、俺はまあそれなりに良かったと思うけどね。
ただ西城がただの小悪党に成り下がったのと無明の結末は
残念だった。あそこは作者も迷ったと思うけど無明は
物語的には死んだほうがよかった気がする。あそこで
あやまった地点で無明もまた悪魔に魂を売り渡してしまったんだよな。

>>616
普通にそう思う。ここで議論されてるのが不思議だよ。

っていうか、異常なほどの大天才である光明が、女博士の淫行ビデオを
偽物の可能性があると、なぜ一片たりとも思わなかったのか。

柳沢はお徳用製品使っているだけだし、西条の奥さんもただ死ぬ為だけに
出てきた半端キャラだし、最終話は無駄なキャラが多すぎ。

あと二条のカリスマもあんな行動だけで地に落ちるんなら、影武者使って
もっと早くやってれば良かったのに。

最終話で思い出に残っているのは、狂四郎とユリカが始めてエレベータの
中で出会うシーンだけだな。

俺は狂四郎の中であのシーンが一番好きだ。

光明無明はグダグダだったな
師匠が実は生きていて、陰から見ていたは激萎え

テレパシーが出た時点で
なんか一気に冷めた。

俺たちはまだ出会ったばかりだ、ってセリフ好きだ。
1ページ使った狂四郎の笑顔が格好いい。

あの笑顔とセリフは今生の別れを意味してるんだと信じて疑わなかった…。
つーか元々徳弘先生もそういう予定だったんじゃなかろうかと未だに思う。

>>620
そういうツッコミ所はあるけど、それを感じさせないパワーがあるマンガだった。
次回作が楽しみだ。

何年後かに「完全版」つって終わりのほうだけ大幅加筆修正を希望。
映画でいうディレクターズカット的なヤツ。

>>626
光明は思っててあえて無視して話に乗ったようにも読める。
本物だと分かっていて無明にはあえてそれを告げなかったようにも読める。
どっちにしろ話には乗ってたろう。

徳弘の絵って荒木以上に気持ち悪いな

＞あの笑顔とセリフは今生の別れを意味してるんだと信じて疑わなかった…。

このスレではそんなふうな見解が多かったようだけど、
ユリカの生きる希望としての狂四郎を改めて強調したんだと俺は感じた

光明無明って結局どうなったんだっけ

無明と一緒に地下へ逆戻り。
光明が「まだチャンスはある」とかなんとか呟いてオーラス。

>>622
　そして唐突に撃ち殺されたのは極萎え。

最終章は光明のおかげなのかバベンスキーの出番が少なかったよね。
飛鳥なんか一回くらいでたっけ？

狂四郎とユリカを支えてきた両名の存在が霞んでしまった事が悲しい。

飛鳥は西条の「米内がバックについてる」の台詞を録音したあたりまでかな。

あんまり続編とか好きじゃないんだけど
今回ばかりは続き描いて欲しいと思った。

狂四郎２０３５　ぐらいで

>>636
ジェーン化したユリカが見たいのか？

普段尻にしかれてる狂四郎はほほえましい。見てみたい。
のんびりした生活・有り余る食料はどちらも手に入らないだろうから
体型のヂェーン化はなさそうだ。

続編は絶対にない、と信じたい・・・

まさか続編はないだろ。
どんな新作書くのか楽しみだ。コケなきゃいいが、、、

この作者にこけるも糞もない気もするが。

淫乱ジェーンか…
個人的には見たくないな。

ユリカにも残飯食わすのかなぁ？
それとも動物でも捕るのでしょうか？
まさか食人・・・？（汗

プロテインジュースだろ

ゲノム党＝公○党 っつーことで某学会から抗議がきて打ち切り
残念！！

妄想？

>>644
毎日搾りたてを飲まされるのか・・・
その内ユリカもマッチョになってたりして。

この作品を初めて知り、２巻まで読んだが面白かった。
特に、あの序盤のスカトロネタ（おにぎり作ってた）は秀逸。漫画喫茶で思わず噴き出しますた。

徳弘ギャグはターちゃんかっぱーまんぐらいの辺りが最高潮
きょうしろうでは相当衰えてたな

吸血鬼一族のぼっちゃまと呼ばれていた奴が
酒場でベロンベロンに酔っ払っているときに
彼を殺そうとしている黒服の男たちが
「やれやれ・・　あれでも伝説の吸血鬼か。だらしないな。」
みたいなことを言った直後
酒場のカウンターを「よろしくー」と言いながらついーっと滑っていくシーン

スーパーモデル（本当は男）がターちゃんに好意を持ってしまって
そのモデルとターちゃんがジャングルに行ってしまったのを見て
ジェーンが嫉妬して覗きに行こうとする場面。
ペドロが近くにいる動物たちに対して
「まあおまえたちにはこういう人間の感情はわからないだろうな」と
にこやかに独り言を言った直後
全てを悟ったような態度のチンパンジーのエテ吉が
「フ…」とばかりに登場するシーン

>>650
主語がないでござる。

にじゅうニド

>>652
BY　室温

室温計たくさん届いたらどうしよう。

それにしても、もうＳＪは全く読まなくなったなｗ
コンビニで見つけても触りもしない。

あっそ

>>655
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>657
おまい、そのAAいまだにおもしろいと本気で思ってるだろう？（涙）

唐突に思い出したんだけど
ターちゃんでペドロ初登場の時、手書きではペテロになってたね（連載時）
本当はペテロにするつもりだったんだろうか
単行本では訂正されてたけど

過去ログでも見るか

ネタも尽きたところで、狂四郎のなかで一番うけたギャグを…
俺は、父さん！

飛鳥の「余裕でした♪」

あれおもしれーよな。ツッコミ最高ｗ
あんなシリアスな場面でやってるのもすごいっちゃすごい。

あと俺は、「口うるさいレトリーバーに自尊心を傷つけられ・・・」

あぁ〜ん、いい〜、うぅ〜ん、ええわぁ〜、おー

「おお！意外と良心的だぞ」

ユリカとバベンスキーが初めて会ったときの
ほじほじ　プー　が好き。

こいつは俺のたった一人の扶養家族だ！

>>665
良識派じゃなかったっけ？

あ！>668(・∀・;)ｿﾚﾀﾞ 　　　　　　　
なんか書いてて違和感あるとｵﾓﾀ（ｗ
あと、パスワード命→「反省しろよっ！」
飛鳥の横柄な態度が可愛かったな

ベタだけどｗ
「いででで」（ふくろはさみ事件）

やっと２０巻を買った。このスレ何ヶ月も見ないように我慢してたよ。ハッピーエンドでほっとしました。

ずいぶんと遅いね

たった今、満喫で２０巻一気読みしてきますた〜
面白かったけど、あの結末はなんだったんだ〜！

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが、皆「狂四郎2030」の
「2030」てなんて読んでる？

ちなみに私は「にせんさんじゅう」

「にーぜろさんぜろ」かな。

にいまるさんまる

俺も「にせんさんじゅう」

トゥエンティーサーティー

>>676
それそれ

トゥーマリサン、マリ。

何度目かのループネタだなｗ

>>681
やっぱそうか。すんませんw

前回の話し合いでは結論ちゅーか
デフォルトは何であるかって解った？
もしくはどれ位前のスレだったかい？

なんでかどうしても答えが知りたい。
ｴﾛい人！教えて下さい！

>>676
俺、これ

>>682
其の四ぐらいから見てるけど、これが三度目ぐらいかなあ。
みんなバラバラで結論なんてないよ。

ユリカの名字が志乃だと思ってた

小松ユリカだっけ

ずいぶん廃れたな

もうみんな書きたい事は書き尽くしてしまったんだよ。新作が始まるまでこんな感じだろ。

捕手

無職の人○しマンですが、何か質問ありますか。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100702057/

本物の人殺しマン光臨中。

おちたかな

もう、落ちるな。新作でたらまた立てればいい。

なんと言うか、終わりが悪いと荒れる事すらなく
寂れていくものなんだね．．．。

あれだけ夢中になれたものなのに、さびしいな。

[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073146804/

このスレが落ちたらここあたりに勝手に合流かな・・・

組織により「粛清」される・・・。
二条の皮肉な最期は、ある意味自分の予想通りだった。

狂四郎＋バベンスキーがユリカと共に管理センターを脱出する場面は
新たな門出として徳弘先生が用意した「結婚式」だったのかもしれない・・・。

施設の大型ドームＸ２爆破→ケーキカット
白虎部隊と狂四郎の銃撃戦→クラッカー鳴らし
ジェット戦闘ハリアーで脱出→そのまま新婚旅行

そして一行は、狂四郎がかつて暮らした関東大荒野(推定：神奈川の厚木あたり)に到着。
後に「砂漠の蠍(サソリ)一家」として伝説となるのであった・・・。

カウントダウン

>>693
俺はあのオチが悪いとは思ってないけどな
ただ飽きただけじゃねーの？
かなり久しぶりにこのスレにカキコするけど、俺の場合、終わった漫画に興味ないだけ
他に楽しみな漫画は幾らでもあるしね

20巻だけ買って読んで見た、いつも立ち読みだったが…
面白かった、俺は農場編やアルカディア編は
歴史に残る屈指の傑作だったと思う。

作品にはツッコミどころがあまりないなぁ…
俺がいくらツッコミを入れても
作品にケチをつけるぐらいにしかならないと思うし。
作品はとても面白いけど、暗すぎて陰惨な気分になるんだよなー。
もうちっと明るい話が描けないのかね、この作家は…。

凶四郎２０３０ってさ、仮にエロゲーになったとしても
通用する作品だと思うんだ、エロとグロばっかの話だからさ、
っーわけで、凶四郎２０３０のエロゲー化をキボンヌw

なんだそりゃ

キモいやつだな

エロゲーなんてやってる奴は終わってる
いい加減卒業しろよ、そんなものから

明るい話だけならバカでも描けるよ。

>>702
こいつは>>698と同類。

家の近くで20巻売ってない…；
誰か追加部分どういうのか教えてくれ、いやください

>>704
答えはこのスレにあるよ。発売日直後あたりのレス見てみな。

カウントダウン3

高橋よしひろ先生と徳弘先生は繋がりあるの？
最近ウィード読みはじめたんだが狂四郎って犬が出てきたからさ。
さすがにバベンスキーはいなかったけれど。

作者は結構凄いガタイしてるね

狂四郎はじまったときは徳弘先生ガンプラ好き！？と思ったけどな

もも子の続き書いてくれねーかなー

何で犬が出てきたら高橋よしひろなんだ？

安易な発想だな
ジャンプ漫画しか読んでない奴はこれだから・・・
俺に言わせれば、犬漫画と言えば谷口ジローだが

>>711
『ウィード』に狂四郎という犬が出てた

既出だし関係ないしつまんないし。

ハッピーエンドが一番力いると思うんだけどな。
少なくともバッドエンドの作品描いてる奴なんて大した奴じゃない。

力いるかどうかはわからんが、俺は徳弘にバッドエンド期待してない。
読むと幸せな気分にしてくれる稀有な漫画家だと思う。

>>715
お前はデビルマンを嘗めた

デビルマンが凄いのはハッピーエンドとかバッドエンドとかを超越していることだ。

デビルマン？
あんなクソ漫画徳弘先生なら100倍面白い漫画が描けるよ。

次スレ
狂四郎2030 〜 懐漫板でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1102132646/

スレを使い切ってないのに他板に移転スレ立てる馬鹿なんて初めて見たよ

連載終っているんだしまったりいこうぜ

スーパージャンプ2号（12/22発売）から新連載だって。
発売まで半月あるからうまくスレ消費して新連載スレ立てよう。

このスレ、「徳弘正也総合スレ」だったな。
1000行く前に次スレのタイトル案考えればいいか。

もう連載はじめるの？早いな。

そういや最終巻の巻末に書いてあったな
ちんこおっぱいとか言いながら

昭和不老不死伝説バンパイアだってさ。
シリアス作品だけどやっぱせんずりシーンはあるようだ。

>>727
SJは男塾立ち読みしただけで予告見てなかったよ
バンパイアか
ターちゃんのバンパイア編面白かったよね

女の子の顔がゆりかに似てた＜ターちゃんヴァンパイア編


新連載の構想っていつ頃から考え出したんだろう。
次もシリアス作品楽しみチンコギャグも好きだけど

次回作は物議を醸す様な終わり方をしませんように。

まあそれはまだまだ先の話だろうな。

多分、主人公の男の子は強盗に母親殺されてるとかそんな過去なんだろうな。

バンパイアとはまたクラシックなテーマを･･･

と思ったら「昭和」なのか！！


作風に似合わず（失礼）意外と西洋アンティークネタも多い作家だから
ターちゃんバンパイア編みたいなのを想像しちゃったよ。
楽しみだなあ。

>>715
ハッピーエンドって結構難しいと俺も思う。
ほかの作品と比べていい終わり方だったと思う。
多くの人が書いてるように、確かに最後の話はそれまでの話に比べると
微妙に弱いとは思うが、ここまで書いてきて作者が感情移入
しちゃったんじゃないかと今は思う。早く二人に少しでも
平穏な生活をとか思ったんじゃないかな？

平穏な生活って・・・

どう考えてもこれから先平穏な生活なんて無理。

バンパイア？六田登がそういうの描いて失敗してるよな。

微妙に弱いというか致命的に弱い

昭和か
背景が昭和なのは当然として、主人公の生活レベルが乱の宗一郎っぽくなるのかな

おぅ
また始まるんですか
こすりつつ期待

蜘蛛男よりは面白そうかも

>720
いろんな意味で間が悪い

現代に生きるバンパイアの血への渇望とか葛藤とかが描かれるんだろうな

というよりかは不老不死の力にすがろうとする人間の愚かさがテーマなんじゃないか？

むう　楽しみじゃ

血を飲まないといられない、不老不死だから死ぬ事ができない、またドロドロしたストーリーに
なりそうだな。

そうか？ヴァンパイヤ＝処女を好むスケベ
エロエロギャグ漫画だと思うが。

”孤独な少年と永遠の美女が出会うとき、世界が・・・・・”

ばんぱいやって女のほう？

ゲノム政権の三将みたいな権力者に狙われて二人で逃避行に出るのかな？
>>747
そっちのほうが面白そうだろ

どぴゅ

主人公は世を憂う高校生の青年。バンパイアは女性。
あとなんか教授っぽいオッサンが描かれてる。

今の所予告で確認できるのは、女性が惨殺されてるシーンとかオナニー見られたシーンとか。

バンパイアつーとターちゃん思いだすなあ。

吸うのは血じゃないということか

ターちゃん＆エテ
狂四郎＆バベ

次の作品もかれらみたいなコンビがでるといいな

やっぱりまた性欲ドロドロストーリーみたいじゃん。

あんな煽り方してるけど、マジでシリアスな世界観でいくのかねえ。

昔の徳弘得意のお気楽世界観で行ったほうがいいと思うけど。

　しかしヴァンパイアって、萌え漫画で流行の要素だな。

吸血行為が性的なニュアンスをもって描かれるってのは
むかしからセオリーだからね
萌えとか持ち出すまでも無い

主人公はまんま長髪の狂四郎って感じだな。
バンパイアは桜子が一番近い。

萌え＝性的なニュアンスか
間違って無いけどなｗ

　それにしても日光を浴びても平気な吸血鬼が増え過ぎ。

吸血鬼ってのは（言い伝えとかで存在したはもっと古そうだが）
ブラムストーカーだかがドラキュラを考えたのが最初だったよね。
銀に弱いとか十字架やニンニクがダメ。蝙蝠に変身する。
ウイルスで感染、元々人間とは別の生き物など色んなバリエーションがあるが
吸血鬼の正式な定義、弱点ってあるのかな。

特にこれって定義はないんじゃないか？十字架が苦手ってのもブラド？が
生前敬虔なクリスチャンだった頃を思いだして苦しんでるだけだし。
唯一、吸血鬼の全共通の定義は「血を吸う」くらいしかないんじゃないか？

「吸血鬼の事典」つー本持ってるけど、
民間伝承としての吸血鬼の定義は地方や時代によってかなり違うし
フィクションとしての吸血鬼もその作者によって全然違うんだよね。
徳弘版吸血鬼がどんなものになるか楽しみだな。

>>761
ストーカーが最初ではないよ

>>762
　↓最近は増えた自分の血を相手に送る奴もいる。
　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1096697795/l50

なんか、吸血鬼とヴァンパイアっていうのは
微妙に定義が違うらしいですな。

オカ板に行って見てくるかな．．．。

>>765
そうなの？そういえば最近知ったんだけど
「GOD」って単語は正確には神々を表す言葉じゃなくて「GOD」っていう神様の上の神様(唯一神)を表す言葉らしい。
やっぱ翻訳の最中で解釈が変わってる言葉って結構あるんだなー。

ターちゃんのヴァンパイア編で既にシーマが
「太陽で溶けるのはあやまった民間伝承」って言ってるから
今回もそれでいくのでは。

作者は吸血鬼好きなのかな

「吸ってみい！」

タマ伸ばしてチンコが十字架とかってギャグがあるのに、１００円。

ウルトラマンショーとか見ててスペシウム光線に苦しむってのは・・・・・・ないか

>>771
それあったら笑うな。

円谷プロは版権にうるさいらしいね。
やって単行本で削除、とかになったらそれはそれでナイスネタ。

シェイプアップ乱の東大合格発表のシーンでもスペシウム光線使われてたなｗ
あれくらいならＯＫか。

キン肉マンも最初の読み切りのときはウルトラの父のめかけの子だったんだよな。
数年前に出た特集本に収録されたときは
円谷プロのご厚意によりそのまま掲載できましたなんて書いてあった。

まあキン肉マンほど人気が出たら
それくらいOKされるだろうな

だが当時その作品に賞を与えて連載させたジャンプ編集部は恐ろしすぎる・・・

昔はもう少しそういう物がおおらかだったんだよな。
アラレちゃんのペンギン村とかでもよくウルトラマンや仮面ライダー。ゴジラとかが良く出てた。

いよいよ連載始まるよあげ

>778
なんだそれは？

連載始まったら、単行本で読む連中はもうこのスレは見れないな。ネタバレされちまう。
俺もそうだが。

買ってきた。今から読む。こんなわくわくする新連載久々だな。

またもめるの嫌だし、ネタバレについてちゃんと決め直そうや。
俺は最初書く人がちゃんと警告した上で火曜からバレありがいいかなと。

特に危惧するようなネタバレは無かったよ。
まあ初回だし当然か。とりあえずギャグは四箇所もあった。

面白かった
初っ端から飛ばしてるなー
敵の組織のボスはやはり女かな?

比丘尼だから女かもしれないけど、あの教授っぽい男かもしれん。

ありがちだけど、比丘尼って言うと八百比丘尼だよね
「火の鳥」に出てきたっけな

スピード感ある初回で楽しかった。
カラー見開きタイトルページでなんちゅー絵を持ってくるんや、とは思ったけど（笑
煽りも巨匠扱いだしたぶん狂四郎は打ち切りだったとか編集ともめたとか、そういうのは
やっぱり違うみたいだなあという、奇妙な安心感を持てた。

不満だったのはページ数かな。
新連載らしく大ページで始めてもらえたらより楽しめたと思う。

でも次回以降も大期待！

特にインパクトのある初回ではなかったけど、実績があるので安心して先を期待できる。
エロもギャグも相変わらずで安心。

ストーリーの掴みは良かったけど、狂四郎後期からだけどギャグにキレがない気が。

＞八百比丘尼
そうですね。日本の不老不死といえば、八百比丘尼。
人魚の肉喰って不老不死になったんだっけ？

さすが徳弘先生。またSJ買います！
（狂四郎終わってからはきららの立ち読みしかしてなかった）
そして、本田くんの童貞喪失に萌えますた・・・（ちなみに私♀です）

今読んできた。新連載でワクワクするなんて何年ぶりだろう。
早く続きが見たいよ。

本田君は何気にサイキック能力を発揮してるよね、消しゴムを浮かしたり
吸血鬼と交わる以前からあるので、彼オリジナルの能力なのだろうか
バンパイアになったらあの能力はもっと強くなるのかな…過去も気になるし

口が利けなくなった事と何か関係あるんだろうね。
あのテレパシーもそうか？

本田って、かっこつけ系かと思いきや、以外にヘタレてるところもあって
面白いキャラだと思うな

バンパイア読んで狂四郎のラストは作者自身が決めたことだったってことにようやく確信が持てた

見開きの真ん中にいるのってマリアだよね
戦争（東京大空襲?）で死にかけてる所を吸血鬼に助けられて不死にしてもらったのかな

東京大空襲ネタが出てくるあたり、「フォッグ・オブ・ウォー」
見たんだろうなあ。

空襲のスプラッタな絵から始まって、ところどころにギャグを
はさんでいく展開は相変わらずうまいね。

あの本田のセリフからみて、作者はそーとー未来に絶望してんだろうな。
まあ、それをきちんとフィクションに消化できるのがすごいのだが

新ターちゃんに出て来たヴァンパイア達の、少し若い頃の姿はいずれ出てくる…わけないか

2004年が舞台ぽいのに何故に昭和？と思ったんだけど、
タイムスリップでもするのかな。
戦後の裏社会とか暗黒史にバンパイアありみたいなのはありそう。

>>797
そのかわり途中からギャグ担当で蜘蛛男が参戦…しないか。

>>798
俺もそれは疑問に思った
まぁいずれ昭和を舞台にしたマリアの回想編があるだろうね

しかし、チワワの真実には驚かされたものだ
世の中狂ってる

>>800
んなわきゃねぇだろｗ

口が利けなくなったのは幼少の頃に母親が強盗に強姦されたうえ殺されたからなんだろうな。

絶望の社会が来ると主張しながら、して当然の努力も放棄するやつが、
結果的に絶望の社会を招くわけで。
確かに、いろんな意味でかわいそうな奴ではある。

血を吸うんじゃなくて、Ｈするとバンパイアになるのかなー
と思ったり。
もしそうなら、最初の男がでてくるのだろうな。

>>802
その瞬間目覚めた超能力で強盗を殺したんだろな。

妄想全開ですなぁ

だが、それがいい

ところでさ生は空なり 人生は仮なり 人生は中なりってどうゆう意味？

人生は空っぽで、偽物で、上等でも下等でもない、って意味

つかみはOK！
来年に期待！！

>>809
おお、ありがとう。ところでこれって元ネタとかあるんですか？

先が気になる導入ではあるが、ヴァンパイアは手垢着き過ぎてるからなあ。しばらく様子見

>>811　適当にググったらこういうのが見つかった。解釈は人それぞれのようです。

「三諦円融 」の教説というのがあります。天台教義の一つです。天台教義というのは、
中国の僧、天台智?（てんだいちぎ）が説いた教説のことです。

「諦」というのは、真理（さとり）という意味ですから、「三諦」とは三つの真理ということになります。
そして、「三つの真理」とは、「空と仮と中」であると説かれています。
ですから、「三諦円融 」というのは、この三つのさとり（空と仮と中）が溶け合っているということになります。
でも、これでは何のことかよくわかりません。

このことについて、梅原猛氏が「地獄の思想」（中公新書）の中で、解説していますので、
その一部を少し長くなりますが引用します。

「三つのさとりとはなにか、人生は空であり、人生は仮であり、人生は中である、というさとりである。　
　　〜中略〜　
　この人生は空しいもの、仮のものにちがいない。しかし、この人生は空しいもの、仮のものであるとしても、
　この人生を離れてどこへ行くのか。

　この人生以外にどこか別の世界があると思うのは大きな誤謬ではないか。
　人生を空と知りつつ、人生を仮と知りつつ、しかもこの人生を真剣に生きよ。
　それが中のさとりなのである。　〜中略〜

　人生は空しく、仮である。けれども否定に執する愚か者、もういちどこの人生に帰ってこい。
　空と知りつつ、仮と知りつつ、この人生を生きよ。
　また、なおこの人生に安定してはいけない。たえずこの人生を空と仮と観ぜよ。〜中略〜　」
　と解説しています。

>>803
本田君は怠けてるわけじゃなさそうだけど…まあ個人で出来る努力なんてたかが知れてるし
狂四郎やユリカなんかも逆らってはいたけど、結局あの世界を２人の力だけで変えるなんてのも出来ないわけで

>>813
いい言葉だね、なんか自分が常日頃から考えていた事をすぱっと言ってくれた気がする
「どうせこの世なんてツマンネ」なんていってる奴に聞かせてやりたい言葉だ

今号読んで「きっと君を人間にしてあげるよ」
のセリフを思い出した奴は３０歳前後

という余談は置いてといて、徳弘さんは勉強をかっちりして
漫画描いてると思うので、内容が厚いと思う。比丘尼クラブ
なんて単語がさらっと出てくるのはいいよね。

X-MENとかも元ネタの一つかな。

とりあえず、次回は、サイコキネシスでパンチラのギャグに１０円。

あ、あと、比丘尼伝説って人魚伝説なのか。
http://www33.ocn.ne.jp/~maty/ensen/800/8001.htm

比丘尼クラブがビキニで登場！は絶対やるだろうな

それはビキニクラブ

・・・って、ビキニ環礁は関係ないよな？

またヌケル

>>819
まぁ、元々はビキニ環礁での水爆実験に抗議するためのコスチュームですから＞ビキニ

（´･∀･`）ﾍｰ

>>813
早稲田の教授の加藤諦三の名前も、それが由来なのかもしれませんね。

比丘尼クラブの男って血の採取の目的で刺したのかな？

だとしたら、なぜあの主人公の女は、男を捕まえないで、そのまま逃がしたのかな？
宣戦布告にせよ何にせよ、とりあえず捕まえておかないと不利になると思うんだけど。
街中で大騒ぎされると自分が不利になるからだろうか。

「１回くらい刺しても女にやり返されることはまず無い。なぜなら、大騒ぎになって不利になるのは女のほうだから」
みたいな算段があの男にあっての刃傷沙汰だったのだろうか。

カタルシスって言葉が、今週のバキとシンクロニシティーしたね。固いシスだっけ？

>>815
詳細きぼんぬ

新連載始まったのはいいが、次号まで如何せん日にちがあり過ぎる
徳弘センセも罪なことしてくれるぜ

ｳｵおおおお
重石れぇ。

このスレの存在を今日初めてしったでござる。
んで、今更だが狂四郎2030について一言だけ書かせて。ｽﾏｿﾝ。

五巻の39話に出てきた落ちこぼれの宇治田ｸｿ。彼は最後に嘔吐ｶﾞｽによって
逝ってしまいましたが、その際握られていたｽﾌﾟｰﾝと、嘔吐の際に口を押さえている描写。
あれらに台詞なき意識の訴えを感じてなりませぬ。
吐きたくない
という、ｶﾚｰへの未練。味わった幸福観への想い。
誰か他にそんな風に感じた人はいなかったでござるかのう。
タイムマシンやお守りのウイルスも、伏線として色々話されてたようだけど、あくまで
未来の選択肢とした存在なだけであり、それらから何を選ぶかの意志というものが
登場人物や徳弘氏にとって、大切なことだったんじゃないのかなあ。と、ここを読んでみて
思ったでござる。新連載始まったのに過ぎた話でお邪魔しました。かしこ。

>828
> 未来の選択肢とした存在なだけであり、それらから何を選ぶかの意志というものが
> 登場人物や徳弘氏にとって、大切なことだったんじゃないのかなあ。

そのへんで主人公が未来を選択する過程があればともかく全くなかったからなあ

徳弘氏の中の狂四郎は並べる必要もなく、一本だったのでそう。
狂四郎は一人ではなく、心にあの物語を住まわした誰かが
狂四郎でもあったのでござろうな。

＞逝ってしまいましたが、その際握られていたｽﾌﾟｰﾝと、嘔吐の際に口を押さえている描写。
あれらに台詞なき意識の訴えを感じてなりませぬ。
吐きたくない
という、ｶﾚｰへの未練。味わった幸福観への想い。


先生が、狂四郎や白鳥といった暗殺エリートだけでなく、
宇治田のような落ちこぼれの少年の立場に立ってイメージして、「気持ち悪くなっても吐かないように頑張るだろうな」
みたいなこととか色々散々考えた上で、ああいう「細かい」描写が出来上がるんでしょうね。

特定の他人の立場に、「本当の意味で立つ」という行為の連続が、プロの漫画家には必要なのかもしれませんね。
疲れそうですね。
もし、宇治田の立場に立ってイメージすること無しにあのシーンを描いたら、細かい描写はなくなってるでしょうね。
ただ吐いて倒れて死んでるだけの絵になってたことでしょう。

あと徳弘先生は顔の表情の微妙な表現が上手い。そのことと細かい演出も無関係では無いでしょう。

凄く電波臭がするんだが・・・

2chに慣れてないだけじゃね

＞あと徳弘先生は顔の表情の微妙な表現が上手い｡そのことと細かい演出も無関係では無いでしょう｡

感性豊かで人の感情というものを台詞外で表現化できる、才能ある作家だと尊敬しまつ。
人のもつ強さ脆さを捉えきれないと、なかなかあそこまで違和感なくｽﾄﾚｰﾄに現せられなさそう。
ｽﾄﾚｰﾄだからこそ照れ隠しでのお約束ｷﾞｬｸﾞなのかも、などとも思ってみたり。

宇治田ｸｿの描写には立場に立っただけでなく、
　思い切り吐けば死ななかったのではないか
という未来の暗示も感じなくもないでござるよ。あそこで死ぬも生きるも、実は
彼が選んだことなのだよ、みたいな含みもあったのかなぁと。なんとなく深読み。

おまけでﾊﾞﾍﾞﾝｽｷｰがアルカディアで〈餌〉にグレる態度と突っ込みにﾜﾗた。

おっと、Ｍ型遺伝子を嗅ぎつけられたでござる。　撤収〜っ

17巻の二人出会うシーン最高ーもらい泣きしたよ。今まで読んだマンガの中でも神マンガになった。



越えずともあれぐらいの描写を新連載に期待したいけど・・・・

徳弘漫画で見たｵﾏｲ達のナンバーワン美女教えろ

一番父が大きい女。

>>837
ケンさん

>>838
太いジェーンとかか?

水筒の彼女。

新連載２話まで間もあるしちょっと想像ﾈﾀ話。
八角博士がバベにＭ型遺伝子理論を教えなかったのは、間違っていることを分かっていたからでは？
二条になんらかの形で脅されていただけで。姿を隠したのは、抹殺されかねないからで
地下に隠れつつも、実は外の状況もそこそこは知っていた。バベには内緒だっただけ。
タイムマシンはＭ型理論を世に発表した博士の償いだったとか。最高の頭脳と知識を
バベに預け過去へ渡らせ、過った歴史を変えるつもりだった。が、色々な事情を秘密に
していたことから脳移植をバベが早とちり。博士はバベを、寿命の短い犬のままに
しておくわけにはいかなかっただけ。　と、伏線を漫画化されなかった裏話として
想像してみますた。

俺もマイカみたいな彼女ほしい・・

考えてみると、バベの脳が八角に移植されたとしたら、
死ぬのは八角であり、バベは八角の身体で生き続けられるわけだから、
八角が逃げるバベを追いかけてたのって、
ある意味では八角の自殺を、バベが逃げることで食い止めてたというように見えなくもない。
結局死んじゃったけど。

あの場面で、八角がバベを捕まえることに成功しようが、原作通りバベが逃げることに成功しようが、
死ぬのは八角であり、生き残るのはバベだったことに変わりは無いんだよな。

次スレは
バンパイア−徳弘正也総合スレ−其の十六でござる 　
か・・

ござるはいれない方がいいと思う。

そのうちいい言い回しが出るかもしれんし、「ござる」はこのマンガには会わんじゃろ。

どうせ、春頃だろうしなあ。次スレ

>>847劇的に盛り上がらせるのがうまいから意外ともっと早いかも

徳弘正也とかあんど慶周ってもう少年ジャンプで連載しないのか・・・

それ以前にあんど慶周は今何処にいるのかすら…

２ｃｈで聞いたけど、たしか今年サイン会をやったような・・・＞あんど慶州

変態仮面の他にも作品あるの…？

ござるよ

次スレ案
バンパイア−徳弘正也総合スレ−其の十六血ｨ吸うたろか

あけまして新連載おめ

シーマとかランジェラが出てくる話って本当ですか？

いや、似てるだけだから

相手にするなよ

>>815
勉強、なんて堅苦しい物では長続きしないよ。
好きなものの資料読み漁るのが本当に好きなんだと思う。

風俗嬢ヴァンパイアで
血液の代わりに精液を吸うんですか…

うーむ。

全く関係無いが昔ハイスクールウルフって洋ドラに出てた狼男の血しか吸えない吸血鬼ってのを思い出した。

シェイプアップ乱とか初期ターちゃんみたいなギャグ
また書いてくれないかなぁ。
あの位の下ネタがくどくなくて凄く好きなんだが。

漫画家が昔描いてたギャグマンガを再現する時ほど寒い物は無いと思うぞ。

>>863
新沢基栄のことかよｗ

>>863
下ネタの濃さをちょっと下げて欲しいなと思っただけです。
狂四郎とかケンちゃんはちょっと濃く感じたもので。

徳弘先生の下ネタは、カルピスの原液を飲むがごとき描写なんですよね。
普通に飲めるように薄くしろと言う人は多い。
しかし有る意味、原液のまま飲めるのは贅沢でもある。

>>865
狂死郎はストーリー背景上、濃くてかまわないかと

初期ターちゃんのほのぼのした下ネタもいいけど、
狂四郎はフェラもクンニもSEXもしまくり、バンパイアでもそうなるだろうから、
下ネタ濃くなるのは必然的だろうな
WJとSJの違いもあるだろうね

全20巻2日間で読破しますた。
おもろかった。
ターちゃんの頃からエロ書いてくんねえかな〜って思ってたんで満足。
お話も深読みすれば色々考えさせられる事もあって非常によかった。
次回作にも期待ですな。

そういや、ふんどし刑事ってどうやって完結したの？
シモネタギャグ＆人情物な内容で掲載誌に合わせてエロも濃い目になって
シェイプアップ乱の正当進化って感じで好きだったんだけど

>870
ターちゃんが無印（週7P）から「新」（週15P）になったので忙しくなりフェイドアウト＜ふんどし刑事

後年、徳弘先生は「もも子」でコケてバイバイジャンプとなったが、
そのあとすぐ、スーパージャンプで狂四郎を連載することになった。
ふんどし刑事をスーパージャンプで描いてたおかげかな。

去年単行本未収録分もあわせて総集編出てたよね。
未収録＝番外編みたいなやつだけど。

吸血鬼ってターちゃんにも出てきたような・・・

うん

ﾁﾝﾁﾝｶﾀﾙｼｽ

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050109-0014.htm

小森のおばちゃま死去。
乱ちゃんが解放してもダメだったみたい・・(「シェイプアップ乱」)

まりあは七瀬だと思う

エロいな。

でもインターネットはやりません！！
ちょっとだけ笑った

２ちゃんやらないってさ

今日初めてバンパイア読んだ。
ばあちゃんいい味だしてるね〜

ページ数が少ないのが残念だ

まあ次回は2話掲載みたいだし期待できるな。

なんていうか微妙。
とっとと見切りつけて２０３１描いてほしいな。

まだ二話目。
あせらない、あせらない。

不老不死の吸血鬼をテーマにしたものって、これまでたくさん書かれてるけど
なぜ、今、徳弘正也がそのテーマを選んだのか。
それを考えると、すごく面白い。

そんな神格化しないでも・・・

>>731
ビンゴでした。

やべえ。すげえ面白かったの俺だけ？

>>888
面白いと思うのを不安がることはないぞ

いいよいいよ
すげえ面白いよ

やっぱりせんずりを描かずにいられんのね。天晴れである。

マリアが陵辱されるのが楽しみでしょうがないです。

レスリング漫画描いてたんだね。対戦相手が強敵過ぎて
「小便ちびってるんですけど」てのﾜﾛﾀ。

昭和なのにユーロ？
と思って1話読み返したら２００４年が舞台だった、紛らわしい。

>>894
いや、それで逆に思ったんだけどさ。

現代劇なのに「大蔵大臣」？何年前の話だ…
あぁそうか、これは昭和が舞台なんだな。過去の話なんだな。

と思ってたら、やっぱり2004年が舞台なのね。
この矛盾は何なんだろうか？単純ミスにしては単純すぎるしなぁ？

きっと架空21世紀なんだよ

バンパイア、不覚にも1回目見逃してしまいました・・・
どなたかスキャンおながいします。

>>897
漫画喫茶で読め
甘ったれんな

>>898
漫画喫茶にまだあるのかなー。
新宿の本屋探し回ったけどなかったんだよね。
あれば即買うんだけど・・・。

この人のマンガっていつも
序盤〜中盤はすごく面白いのに
なんでラストがいつもしょぼくなるの？
パワー切れするタイプなのかな・・・？

>>900
狂四郎は何とも言えんけど、他のは大体打ち切りで終わるからでないか?

ジャンプ漫画はたいていそうじゃん。（狂四郎はＳＪだけど）
人気なくなると容赦なく打ち切り。人気作品だと終わるべきところで終わらせてもらえず、
ダラダラと続いた挙句、結局ジリ貧になってやっぱり打ち切り。

狂四郎はすぐにまた連載が始まったり、掲載位置が常に1〜4位かセンターだったあたり打ち切りじゃないだろうけどな。
風呂敷を広げすぎた、というよりはこれ以上悲壮な展開が書けなくなったってのかね。

幸せの絶頂まで来させたらば、漫画として続けるならあとは落とすだけだもんな

>>900
そりゃあ長期連載漫画ほとんど全てに言える。
金になるものは可能な限り編集が引き延ばそうとするからな。
中盤までは作家本人が最初から構想してたものだろうが
途中からは後付けでストーリーを継ぎ足したもの。
つまらないのは当然だ。

北海道上陸が早すぎた気がするよ。
つーかイカダでアルカディアから北海道まで直通で行けるんなら
関東からイカダで行きゃよかったじゃん。北海道近海の警戒が甘すぎるよ。
大体北海道上陸はあの刑務所を経由して欲しかった。
あと、よくウイルスとかタイムマシーンの伏線放置かよって言う人が居るけど
俺はそれよりシティ潜入編とかが無かったのが不満だ。
まぁ、最後の方を読むとシティではデザインヒューマンを作ってるだけっぽいけど。

いまだにそっちの話題にこだわる君に乾杯。

狂四郎を全巻読んだばっかなんだろう

2004年なのに昭和と言うことは昭和天皇がまだ御存命なのでは。
陛下も比丘尼クラブとつながりがあるとか。

昭和79年？
長生きしすぎ

もしやゲノムの遺伝子手術を…

いや、でも
ターちゃんや乱はつまらない終わり方でもまぁいいんだけど
狂四郎はストーリーとしてはしっかりしていた作品だけに
ああいう結末には非常に残念だった。もっと長続きさせれば
本当にいい作品になってたと思う。

バンパイアも出だしがおもしろく
これからの内容も期待が沸く作品だが
今回は結末まで見逃せないような内容になることを期待する。

言葉を話せるようになったら秘密を喋られるから殺されるかも知れない、
という流れは不自然に思えたが（喋れなくとも情報伝達する方法は幾らでもあるし）
次回以降本田が見事な心理戦を駆使してクラスを支配する展開になりそうなので期待してる。
一見無理のあるような設定でもそれを超える面白い話が書ける作者だと思ってる。

>>912
それは俺も思った
字は書けるんだから

全身麻痺くらいじゃないと王様の耳はロバの耳にはならないよな

で結局、何で「財務」じゃなく「大蔵」大臣なんだ？
パラレルワールドの話って事か？

まだ物語の序章だな。設定と伏線の前置きつうか。
十文字はバンパイアの臭いがプンプン感じる。
昇平の家族を襲ったのは、果たして本当に強盗だったのか。
比丘尼クラブの真の目的とは。天命丸の原材料とは。
後々の読みどころは、血族抗争を絡めたこの辺りかな。
案外、デザインヒューマンの先祖かオリジナルだったりしてな。

終わらない昭和・・・まさか、まさかな・・・影の原作に大塚英志だったりして

徳弘の女キャラでは今回のバンパイアのマリアが一番好きかも。
絵が独特のタッチだけれども、萌える。
バンパイアの第一話の逆ナンＳＥＸなんて最高！！
本田になりきって、マリアちゃんのおっきいオッパイを
もみまくったり、吸いまくったりしたい！！！！
今からオナニーします

狂四郎世界と同世界だったらおもしろいな。
ゲノム党とか出てきたりして。

>>917
ﾜﾛｽ

>>912
喋れないことと本田が
ほぼ他人と接触しようとしてなかったからじゃない？
完全に自分の殻に閉じこもっていると思われてたから秘密を話した
でも、話せるようになるとそうではないことがばれて
秘密を話すことを恐れて殺されると

ちょっと無理な解釈かな

面白そうだなぁ、いいなぁ。単行本で読もうと思ってるんでこのスレに参加できない。
ＳＪ、他に読むマンガないだろ。立ち読みってのもめんどくさいしな。
1巻が出たらカキコしよう。

>>917
嫌な名前を出すなよ

>917
その名前を出すのはネタでも縁起が悪いぞ（ｗ

…未完で終わるのは勘弁して下さい　orz

>>922
俺も単行本派。スレには参加できないが期待して待ってるぜ！

単行本化されたら、何事もなかったかのように
「大蔵大臣」が「財務大臣」にこっそり修正されてたりして

>926
おおいにありうるだろう

俺もまだ普通に労働省とか大蔵省とか使っちゃうよ。
気づいたときは言い直すけど、気づかないでそのままのときも多いと思う。

>>922
今のSJは結構読める漫画揃ってると思うんだがなあ。まあ個人差か。

永田町も次の内閣なんてほざくほどお茶目だから単行本化されるころには
大蔵省とか変更になってるかも試練しｗ

歴史Ifの大作というと帝都物語を思い出す
歴史をなぞらえたSFだったころの同作は面白かったが
タイムテーブルが現代と重なってつまらなくなった

本作品が いかに魅してくれるか楽しみだ

落ち着いて呼んでみたら、狂四郎の終わり方はあれでよかった気がしてきた
そもそも狂四郎はあの世界では最高クラスの性能を誇る兵士だし
邪魔や、計算違いがなければ暗殺者時代のようにスマートに仕事をしていたんだと思う

今ままでが手際が悪すぎということで、俺はなんとなく決着できました

もう完全シリアスバイオレンスエロ劇画路線で行ったほうが
この漫画は受けがいいと思うんだがな
ターちゃんの匂い(キン肉マンの遺伝子？)この漫画の設定には合わない

あ、すまんこのまんがってのは狂四郎じゃなくてバンパイアの方ね

比丘尼会の十文字は、かつてマリアに育てられた少年とみた。
適正がなかったので、結局捨てられたとかそんなの。

>>934
すまんこってなんだと30秒ほど考え込んでしまった

ついに「すまんこ」って謝り方が流行しだしたのかとおもて
一瞬ワクワクしたぞ。

ともだちんこ

まぎらわしくなって「すまんこ」

バンパイア、かなり期待でしてるんだけど
「KUROZUKA-黒塚」と同系統にならないか不安でもある。
まぁあり得ないとは思うけどね。

小学生の頃にターちゃんと新たーちゃんを下ネタの意味の4割も分からず読んでた者ですが
やっと狂四郎2030を読みました。いやぁ相変わらず面白いし引き込まれますね
1番印象に残ってるのは八木編（伏線はりまくってるのがいい！）と何巻かの表紙の奥さんとの2ショット
奥さんはけっこう可愛いんですね！
欲をいえばターちゃんやカッパーマンにはいっぱい可愛いキャラがいたのに対して
狂四郎はあんなにエロシーンがあったのにセクシーな女性キャラが少ない
今回のは妖怪ものみたいなんで、ネコマタちゃんの大人な絡みを是非！！

＞狂四郎はあんなにエロシーンがあったのにセクシーな女性キャラが少ない
ユリカだけで十分だから
＞今回のは妖怪ものみたいなんで
語弊のある言い方だｗ

＞今回のは妖怪ものみたいなんで
や、違うと思うぞ。

妖怪云々つうよりは進化っぽい（オメガトライブ参照

ありがちなバンパイアのイメージとは違うしな
ターちゃんに出てきたバンパイアほど強くもなさそうだし

>>935
いや・・・あっさり徐福だとオモタ。

そうか。すまんこ。

>>912
人間の心理っつうのは時に不可解なもんなんだよ。

その不可解な心理が伏線なこともあったりなかったりして。

人居ないね。

なんかSEXシーンが狂四郎より唐突でちょっと萎える。
まあ徳弘先生は物凄く楽しんで描いてるみたいだけど。

本田のキャラが凄くｲｲ感じになってきた
まだまだこれからだけどな

それはそうと、ケースに入ったマリアの腕を見て、T2を思い出したよ

2話同時掲載にちょっとビックリした。

徳広センセはほんとにｲｲ笑顔を描くね
１話の本田はただの暗い餓鬼にしか見えなかったが、感情を見せるようになってキャラが生きてきた希ガス

スレあんま盛り上がってないね…

やっぱり、口が利けない＝他人に情報を伝えられない
の方式は無理っぽかったな。

何か微妙に盛り上がりを感じないんだよな。
正直、シリアス路線は小休止してシェイプアップ乱の
ような完全ギャグ漫画が読みたい気分かも。

>>954
まだ始ったばかりですよ。
俺も含めしばらくは静観状態の人も多いんじゃないかな。
先を期待しつつ。

しかし小さなギャグは色々詰め込まれているよな。
ババア面白いw

『石の血脈』を意識してるかんじ。

マリアの語る「永遠の命」論って結構面白いよな。
単性生殖で記憶と容姿を受け継いでいく事で人間からは永遠の命の持ち主と思われてるマリアが、
普通の人間の生殖行為こそが命を受け継いでいくという意味で
こっちの方が「永遠の命」ではないのかと考えてる事がね。

けど本田はこんな観念的な事をよく理解できてたよな。
単性生殖を知ってる事といい結構学のある奴だよな。

先が楽しみ

次スレに移行して「バンパイア」という文字がスレタイに入れば
もう少し盛り上がるかも、と楽観的に言ってみる。

徳弘氏は医学とかに興味があるのか？

バンパイアすっごい好き

徳弘節ってのがあると思う。漏れは好きだけどこの人「エロ」をテーマにした漫画
描いて欲しい。笑いなしでジョージ秋山の「ピンクのカーテン」みたいなやつ描いたら
結構いいもの出来るんじゃないかって思ってるよ。近親相姦じゃなくてもいいから氏の
エロ観とか前面に押し出した内容のもの見たい。ヌキネタとしても作品としてもいいのが
出来るのでは。

新陳代謝が急激になり急死するってのはリアルで説得力あった。

すまんこの栗とリスを舐めていい？

マリアと本田の絡みはかなりイイ！！
姉様キャラともてない君の絡みは最高だ
できれば、いつか、変態スケベじじいとの絡みとか描いてほしいです

>>962
そういえばターヘルアナ富子とか描いてたね

オペしましょは個人的に寒く感じたセリフだった。

結局狂四郎の総集編は出ないのか

そんなの待ってるの君だけだな

バンパイア面白いか？
俺は何かカッパーマン臭を感じてるんだが…

婆さんは絶対にひどい死に方をすると思う。
考えると今から欝。

狂四郎の時と違って最初から登場人物多かったり
まだ理解できない台詞や設定が一気に短い回で書かれているから入りにくくなってるかも知れんね

正直、ちょっとあれこれ詰めすぎてる感じはある。
１，２話なんて急展開すぎてテンポが悪くなってたと思うし。
ただ、面白くなりそうな期待感はものすごくあるし
実際そうなって欲しいしきっとそうなるのだと思っている。

>>972
カッパーマン面白いし。最終回あたりが良かった思い出がある。

狂四郎の最終回やっと読んだんだけど、ほのぼのしすぎで逆に怖かった。
いつ狂四郎か志乃がﾊﾟﾝｯって撃たれるのかとビクビクしてたよｗ

でも管理センターからの脱出のシーンは良かったよ。映画っぽくて。
・・てか映画化してくれ。

ポールバーホーベンでよろしく

軽はずみに映像化してくれなんて言わないほうがいいよ、いくら好きでも

｜∀・）

＞映像化してくれ
デビルマンの悲劇を忘れるな！！！

　　　　　　　　　|＼_|＼
　　　 ／|_／|／|　　|　 |
　　／　／／　/　　 |／|
　　|　　|　|　 /　　／　/|
　　|　　|　|　/　／　／ /
　　|　／_/■■■■■
　　| /■■■■■■■
　　| ■■■■■■■
　 ШШ　　 ■■■■
　Ш　　／　 　　 　　 |
　|　 /.　　＼　　 ／　 |
　 (6　　　　　　 　　　 | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　＼＿＿＿＿| 　 　＜　>>1お前が！お前が�]だ〜〜！！
　　 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　　　　　　　　　　＼
　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿／

そういう結果も考えないで、ただ思いついた事を書き込んでるだけって感じだな

今更なんだが・・・
同じ漫画化が同じ雑誌で前作を打ち切って新連載って素人には不可解だよ＿|￣|○
な　なぜ狂四朗？（別の雑誌で無理矢理話し戻って再開って・・・ないよな＿|￣|○）
すまん荒らすつもりもなんでもないんだが

バンパイア二話連続は驚いたｗ　あんま予告とか見ないから
（狂四朗のカウントダウンも全然知らなかったから物凄い驚いた）

他人に分かりやすい文章を心掛けましょう

>>985
つまり打ち切りじゃなくてあれが作者の望んだラストだったということ。

それは「狂四郎は打ち切られた｣と決め付けるから不可解なのでは？

前作が完結→新連載スタート
なら普通にあると思うが

988は>>985へのレス

打ち切りじゃなくって、エレベーターの中で二人が遭うシーンを書いて
しまってから作者のモチベーションが下がったから、適当にまとめて
終わっただけでしょ？
今回もそうなると嫌だから、新作は見ないよ。

しかし、あんな終わりかたじゃぁ、物語の中で死んでいったキャラたちも
可哀想だわなぁ。

おまいは何故そこまで自分の推測を確信できますか

政府潰すには狂四郎一人がんばっても無駄。
戦争スケールでやんねえと無理。
でも政府の敵方もやっぱり灰色で‥
と展開考えても纏まらないのでやっぱ二人の未来を期待するラストでよかったんじゃない？
ぶっちゃけあの時代に二人が幸せを得るなんてありえない
まあ何を幸せとするかなんて知らないけど

作者自身が早く会わせてしまった事に失敗したと思っていそうだな
モチベーションが下がった感じは確かにしたもの

>>985
希望の持てる良いラストじゃん

次スレからタイトルはどうする？

昭和不老不死伝説バンパイヤ−徳弘正也総合スレ−其の十六

とかで良い？
明日でよかったら自分スレ立てするよ

それでいいよ

さいなら狂四郎

すばらしかったよ狂四郎

廻狂四郎、万歳
万歳　万歳　万歳　万歳　

狂四郎２０３０　完

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。