かわぐちかいじ総合22ed「ジパング」「太陽の黙示録」
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜14巻発売中。
単行本15巻6月23日発行予定。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜5巻発売中。
注1)ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯(だいたい午前10時頃)
が過ぎてから。
注2)感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注3)気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注4)「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注5)煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合21th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/ 過去ログ&関連スレッドは
>>2-10あたり。
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 01:36 ID:HjZF7Dkd
かわぐちー!
訂正
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜15巻発売中。
単行本16巻9月22日発行予定。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜5巻発売中。
単行本6巻8月30日発売予定。
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 06:14 ID:0YhJE8ET
乙!
10月7日スタート
TBS地上波・深夜枠 毎週木曜25時50分〜
現在放送予定地域は一週遅れで福岡RKB26時25分、
二週遅れで北海道HBC25時55分、
正式放送時期未定(12月頃予定)関西のMBS、
11月6日からANIMAXでも放送予定。
(多分来週のモーニングあたりで発表の筈)
嘘つくな
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 15:49 ID:ZmU7Q27E
面舵のときは船体を進行方向左に傾けるよう絵コンテさんとCG班に伝えてくれ
>>13 言葉足らずだった。すまそ。
放映時間についての事だったんだ…ネタ云々は。
>14
どういうことか詳しくきぼんぬ
>>16 かいじ護衛艦はバイクのノリで揺れる
右に曲がると右に傾く
でも、これは物理的にありえない
乗用車だって右カーブだと左に傾く
慣性の法則ですねん
どの船か忘れたが確か船酔い対策で
そう言う動きをする物があったはず。
まぁ、護衛艦ではないが。
知らんかったー
それマジでスタジオディーンにメールでもした方がいいと思われ>慣性の法則
でも放送後視聴者からツッコまれて
DVD版で修正されてるってのもオモロイからまあいっか
DVDは多分初回限定バージョンとか出るのだろうなぁ。
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 22:52 ID:ASwPRoa3
あげ
>>18 電車でもあった
たいして効果はなかったらしい
>>17 おーい、そりゃ移動体の内部の物の動きだろーが
移動体そのものは進行方向を向くのが当たり前
夏に浮かれんなよw
>>23 交差点で乗用車が曲がるところをよーく観察してほしい
右に曲がるとき、車体は進行方向左に傾いている
慣性力で外向き(この場合、左)にひっぱられる
バイクや自転車の場合、乗り手が重心移動するので曲がる方向に傾けられるが
船でそれをやるのは至難の技
ヨットで曲がるときどうして乗り手が曲がる方に身を乗り出すのか、そこんとこよく考えてほしい
かいじタン・・・船好きだってゆってなかったけ?
それはそうと何故一行毎に改行するの?
もの凄く読みづらいんだが。
交差点で乗用車が曲がるところをよーく観察してほしい
右に曲がるとき、車体は進行方向左に傾いている
慣性力で外向き(この場合、左)にひっぱられる
バイクや自転車の場合、乗り手が重心移動するので曲がる方向に傾けられるが
船でそれをやるのは至難の技
ヨットで曲がるときどうして乗り手が曲がる方に身を乗り出すのか、そこんとこよく考えてほしい
・・・かえって読みにくいジャン
イーグルのヤマオカ、性格悪すぎ。
なんでかわぐち作品の男たちは「大業のためなら女やガキはどうでもいい」って考え方なんだ。
>28
かいじがそうだからじゃないの
修正するなら草加の
「アメリカによって養われた・・・」とかいう台詞も少し直さんと。
かいじさん、戦前だって経済的には米ベターリだったの知らないのかと思われちゃうよ
教育されたのは戦後だしぃ
弾を撃ちつくしたモスキートを
どうするんでしょね。
撃ち落すこともできないでしょ。
>30
草加があの時代によくいる経済オンチ軍人ってことでOK。
経済と政治は同じだと某大学の(ry
いるなー
>>23みたいな香具師って
無知より最悪だね
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/03 00:08 ID:hIFAWdqQ
つうかこないだ読んだときはちゃんと回頭する方向とは逆に傾いてたけど。
同じ方向に傾いてたことってあったっけ?
>>39 単行本嫁
それに沈黙のニューヨーク沖海戦ときたひにゃあなた
>>30 鉄油、必需品を殆どアメリカに頼ってたのはどこの国の海軍だと小一時間
M資源というのはメタン・ハードレイドでO.K?
メタン・ハードレイドってなんだろう?
メタンがシャーベット状になっている「メタンハイドレイド」なら知っているが・・・
メタンハイドレイトってなんだろう?
メタンがシャーベット状になっている「メタンハイドレート」なら知ってるが・・・
あ!わかった「ド」かw
メタンハイドレートとメタンハイドレイドは同じだな
論文にも両方でてるし
どちらかに統一されたかは知らんが
少なくても
>>44は調子こいてバカさを晒したっつーことだけはわかった
>>23並のヴォケ
同じヤシだったりしてな プゲラ
>>47 ・・・・い、いや・・・・Hydrateだから「ハイドレイド」はないんじゃないかなあw
つーか、喪前ら、つまらん揚げ足取りしるな!(・∀・)
メタンハイドレートとメタンハイドレイドのどちらが多いかグーグル先生にでも聞け。
>>49 「ド」はどう考えてもならないと思うんだけどなあw
間違えてる人間はイパーイいるのかもしんないけど。
ドイツ語ならありうる
かどうかしらん
ドーホグ訛りならありうる
かどうかしらん
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 02:12 ID:QFzLByfT
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 18:36 ID:qiqs05Yr
☆☆☆秋山機が見事生還!!☆☆☆
万歳!!
菊池「みらい」もよくやった!!
あのハットンの攻撃で折れてから直した主砲使えたんだ。
秋山機、生還おめ。
15キロくらい先から主砲撃ったみたいだけど、当たるモンなのかなぁ。
カドマツがもうそろそろゴムボードでみらいに火薬抱えて突撃してくる頃だな
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 21:29 ID:hme2aiCL
実際角松はどうやってみらい取り戻すんだろうね?
それが一番の謎なんだが……イタリア編とかやるのだろうか?
>>57 15km程度の距離でイージスシステム使えばこの時代の戦闘機なら当たる。
音速で飛んでくる現代なら15kmは1分もかからん距離だからな
>>55 連射はつらいかもしれんがこの場合一発だしええんでない
んなことより、ポートモレスビー取材したのに一回も出てこなかったのはなぜ?
「日の丸の朱が これほど鮮やかだとはな」って
柔道の山下が金メダル獲ったときの表彰式コメントのパクリじゃん。
ところでもまいら、スレタイの22"ed"はスルーなのか?
>>62 え?
すでに何とか海峡で爆撃機相手に
バカスカ打ってなかったっけ?
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 23:13 ID:aVIKrJFT
>>61 大砲弾だって、音速で撃っても到達まで10秒ぐらいかかるでしょ?
レシプロでも十分回避できるんじゃないの?
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 23:17 ID:IhI3lpDk
>>67 数秒の余裕はあったとしても、
あの時代だと、あんな遠方から砲撃されることは全く想像してないから
「何だ?」とか思ってる間にあぼーんかと。
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 23:26 ID:aVIKrJFT
>あの時代だと、あんな遠方から砲撃されることは全く想像してないから
大和は爆撃機相手に主砲弾をぶっ放してましたが・・・
そりゃぁ、大和には、3式弾があったからだろう?
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 23:34 ID:aVIKrJFT
ていうか、冷静に考えればドッグファイト中だぞ
航跡変えずに飛んでたらそれこそモスキートの餌食だろ
>>65 ああ、本来はndなのにedになっている。
すみません…建てた後にスペルミスに気が付きますた。
そんな事よりTV放映開始までにメカのCG制作は間に合うんかと。
ゲーム業界やCG業界って締め切りにすげーいい加減なイメージがあるんだが。
俺のイメージだけど。OVAだったら延期すりゃしまいだけどTVは待ってくれんだろ?
>>71 だよなぁ。
ジグザグで逃げる天山を追ってるんだから蚊もまっすぐは飛ばんだろう。
15kmくらいの距離があれば当たるまでに10秒以上はかかる。
その時点での蚊の位置は予測しきれないと思うが・・・
「日の丸の朱が これほど鮮やかだとはな」
にジンと来たのでまぁいいか。
>63
出てきただろ、飛行場だけ。
15キロより接近してたんでないか
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 05:04 ID:cdLgPQWe
モスキート戦闘機型は7.7mm×4 20mm×4の重武装なのにあの天山良く回避できたな。
20mm直撃だと天山なんて即撃墜だろうに。。。。
>>78 当たらなければどうという事はない。
>>71,75
かいじメララはホーミング式です。
偽札作る場面はアニメではカットかな・・・
>>59 門松って何やりたいんだかさっぱり分からんよね。
歴史を変えてはいけないと思ってるらしいけど、既に大きく変わり始めてるものをどうやって自分が知ってるとおりに持ってこうというんだろ。
アメリカの占領統治政策だって歴史通り行われる保証はありはしないのに。
ヘタすれば南北に分割される可能性すらないとは言えないだろうに。
どうすれば良いか分からんから何もしないってんならまだ理解できるけど。
そうなんだよなぁ、
門松の確固たる信念の根幹部分は
戦後の教育の賜物なんだが
それが
果たして正しいのか?いや良くない
てのが草加の行動の原点だろうから…
この時代の日本人にとって門松の物の考え方は異端どころの話じゃない。
どちらが正しいかなんてのは人には所詮判らない事なんだから、
目の前の事に対処して、生き抜くことだけ考える……
う〜〜〜ん
門松は、歴史を変わってしまう事が問題なんではなくて、
己の知らない価値観の世界が作られてしまうのが嫌なだけでないかと…
草加と同じ行動原理?もしかして。
>>75 その辺は運動方程式解析プログラムが補正するんでしょ。10秒先くらい簡単に
解析できるのでは?近接信管もあるし。今回はストライクだったけれど。
>>79 そーいや、最新の砲弾は発射後もブーストで多少射程が延ばせる(初速だけで
射程が決まらない)そうですね。そんなのの補正も効いてるのかもね。
>>81 自衛官が「どうしたい」なんて思ってはいけないのでは?ただ、民間人を狙う
潜水艦なりを処理するだけ…。
>>83 逃げ回ってる飛行機を追っかけまわしてる飛行機だからなぁ。
ミサイルやなんかとは違って10数秒後の位置は絞りきれんだろ。
無理に絞ってぶっ放してもヘタすりゃ天山を落としかねん。
ジグザグに飛ぶと距離が詰まるし射線も横切るのであまり切り返していないのかも
あんなにお見事に落せたのは漫画だからです。
−以 上−
>>84 弾の初速が実は結構高いのでは?あと天山よりモスは常に高高度ですから。
>>85 それを言っては(ry
天山を捉えて射撃体勢に入ったから、ジグザグはもうしてないのでは?
・・・と言っても
>>86がFAだろうけどw
太陽の黙示録6巻っていつ頃でそうですか?
8月30日発売です。>6巻
ジパは9月の22日ね。単行本の15巻。
ありがとうございます
ここの板初めてきますたが
住人の人は親切ですね
何やりたいかわからんて・・・
占領だの分割だのという前に
まさか、前線で軍隊が戦ってれば
その勝ち負けに応じて
自然に物事が降伏なり講和なりに向けて動き出すとでも?
実際、日露戦争で軍が安心して戦えたのは
後ろの政府が戦局の一番有利な時に最善の条件で
講和を結べるよう動いてくれると信じてたからなわけで。
今の体制じゃできやしない。
いくら乗員が終戦にむけて積極的になろうと
本国の政府に戦争やめる気がなけりゃどうしようもない。
それをどうにかしようとしてんじゃないかと思うけど。
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 21:04 ID:zLwKsvBM
アフリカかオーストラリア獲得すれば講和できるよ
>>89 護衛艦の見学レビューのHPで砲の説明看板にしっかり初速書いてあった写真見たけど?
初速777m(ど〜んといったら777m飛んでいます)
って(数字は忘れたのでテキトー)
乗員というのはどこの乗員でっしゃろ
みらいの面々は自衛隊はやめじゃーな様子だし
「なんかこの戦争おかしい」と思ってる人間とか
リベラルな考えの人間も結構いたんだがな。
表で口にしたら篠原みたいな目に遭うから言えなかっただけで
梅津艦長の行方が禿しく気になる今日この頃。
この人が一番「自衛隊であることを忘れるな、歴史に干渉するな」な人だし。石原閣下に会って何話す気なのさ?
角松はやり方はわからんまでも国家権力が幅を利かせてる今の日本ぶっ潰す方向で歴史変える気でいるし、
このまま梅さんだけ考えが変わんないとそのうちあぼーんか・・・・?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
歴史を変えようとしない訳・・・自分は
>>82の理由のほかにも
15巻で青梅一曹の台詞にもあったように、二度と未来に帰れなくなるかもしれんって言う不安もあるんだと思った。
おーいドラえもーん、パラレルワールドのときはどうすれば未来に帰れるんだー?
「ドラえもん、助けてー」
国が燃えると一緒に読んだら面白い。
>>30の台詞見て思ったが、
戦前の人間は、日露戦争は大日本帝国とその軍隊が偉大かつ精強であったから勝ったのであります!
みたいな教育受けたんだろうか。
実は英国から金借りまくって米の仲介でやっとこさ勝ったんだが。
103 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 01:35 ID:vKdCq3Ww
162 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/08/06 11:20 ID:???
>>160 >◆三式弾をやまとのレーダーの統制下で運用すれば無敵の防空網が。
みらいより入電「方位270、仰角35度、信管8秒で30秒後に射撃せよとのことです!」
みらいの指示にあわせて三式弾を発射する大和
「敵機43機撃墜!」
ありそうだなw
激しくガイシュツかもしれないが、タイムスリップモノでよくある
過去が書き換わった所為で未来も変わってしまい、存在がなかったことにされる人や物が
出てきたりするパターンがあるけど、角松消えなかったね(親父が子供のうちに死んじゃったのに)
草加の「この世界はあなたたちの時代と繋がっていない」みたいな発言もあるし、
ジパの過去世界はパラレルワールドってことになるの?
日本語変かも…読みにくくてスマンです(´・ω・`)
>>104 たぶんそうだろうね
みらいがミッドウェイに現れた時点で歴史の向かう方向がずれた
パラレルワールドが完成して違う宇宙ができてしまったんだろう
もうなにしても角松のいた未来にはならないはず
角松たちが家に帰るのに必要なのはタイムマシンじゃなくて次元移行装置
>>103 大和の主砲を発射するとなると、他の小口径砲、機銃は使えなくなってしまうので
それの射程外(15〜20km)での使用となりますよね
主砲の発射速度、目標の移動速度から考えて、甘く見積もっても1〜2回しか発射できませんよね
で、46cm三式弾の危害半径は、14cm通常弾より狭いたったの200m
(奥行きはもっとあるけど弾子が少ないので効果は薄い)
15km超で200m以内の誤差で主砲弾を送り込むのは当時の主砲では至難の業ですよね
さて、この状態でなにを期待できるんでしょうか?ってことです。
ちなみに三式弾ってだめだめじゃーんと当時すでに気づいてます。
まー漫画ですから どうなるかわかりませんがね
危害直径です スマソ
>>96 それ、公称(設計?)スペックね。極端な話イージス艦の速力は公称30Ktn、
漫画だと35Ktnでしょ
角松たちが家に帰るのに必要なのは1.21ジゴワットの電流。
バックトゥザフューチャーでつね。
>>99 そういえば忘れてたなぁ梅さん。
石原閣下にあってどうすんだろ?
「戦争はよくないです」とか言う気なんだろうか?
>>112 案外息があって友達になったりして…。主席と3人で「みらい」を語るか。
俺がタイムスリップしたなら
やっぱりあの映画みたいに、爺と婆に会いに行くけどな。
深町だけずるーい。
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 10:36 ID:Rzqwu3Op
>>114 名前違うし!つか作品違うし!残念!!
深町と門松は顔似ててもキャラ全然違うと思うんだけどなぁ。
>>115 深町の行動が意味不明。角松のほうがよほど現実派
>>116 門松が現実派とはとても思えないけどなぁ。
深町も気がついたら主役の座を海江田に食われてたし、
門松も気がついたら・・・・だったりしてw
まあしばらく出てこなくても満遍なくローテーション組んで出てきそうではあるが。
・・・あぼーんしないかぎりな。津田なんて(ry
津田ちゃんのゲロシーン萌える!
モッキした!
>>116 つか深町は「なんなんだこのおっさんは」としか思えんかったが
角松見てて海江田に対する怒りの訳が分かった気がした
海江田も草加も自分の思い込みで、国一つ博打の懸け物にしてるだけだからな。要するに。
奴らのやることがうまくいくのは漫画だからで、普通に考えたら「ありえねー!」の積み重ねだ。
深町や角松が現実派っていう設定は納得できる。
>>34 いや、「アメリカによって養われた」ってのは敗戦による占領政策のことだろ。
太平洋戦争の根本:
中国権益と三国同盟でアメと揉め、通商止められて干上がりかけて焦って宣戦布告
つまり、戦前から日本に対するアメの影響は絶大だった。
草加、自分の時代を過大評価しすぎ。
交換留学生のヤンキーに
「ハル・ノート」って言っても
通じなかった。
そういえばアメリカの歴史教科書って大東亜戦争のことなんて書いてあるんだろう?
扱いは小さそうだが
>>125 wihhdows2005搭載予定の
東芝の新型ノートパソコンのことだと教えてやれw
東洋の猿を文明化したアメリカは偉大www
なんか変なの湧いた?
.____ヒュッ!!!
| _182_|_ ザクッ
,,∬*‘e‘)ヽ .人
[(つ-= .`lづ -= =--= =- = =--p > ∧∩
と_)___.lノ V`Д´)/
>>120
夏だしな・・・俺の実家の庭先にも茶色い毛虫がわらわらと(ty
132 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 20:45 ID:Pau4DwsL
草加の事やみらいの事をちょいと一杯しながら語るかな?
>>99 やっぱインド洋終わったら南京やってほしいよね。漏れも気になるー!
ところで夏厨ってのも変な言葉だよな
夏厨 夏しか2ちゃんねるをやらない
夏厨と叩いてる奴 毎日2ちゃんねるをやってる
・・・どっちが厨房なんだか。
現実派というのはまあいいとして、部下を犬死させまくっとるからなあ>角松
人に一番迷惑をかけるのはこういう、単なる無能な働き者だと思う。
深町は有能だったからまだ許せるけど…。
つか、部下を犬死にさせたのは菊池だが。
東京湾ではたつなみ沈没、沼田がいなきゃクルーは全員死亡。
NY沖では深町が乗った途端、やまとは海の藻屑となったのであった。
まあたつなみもやまとも、壊れた機械は呼びかけて叩けば直るっつー
漫画の法則どおりに浮いてくれたからなw
ころころ方針変えて後先考えず原潜を沈めてくれたおかげで
東京湾は放射能汚染で死の海です・・・どこが有能かと。
あえて東京都民が○焦げになるのを指をくわえて見ているべきだと主張しながら、そしてそうするべく動き始めていながら部下が特高にしばかれて死にそうになったらそれを助けるために計画を放り出そうとする。
とにかく目の前で人が死ぬのはイヤなんですって、まぁ分からんでもないがこれって軍人失格じゃないのか?
作品も置かれた立場も状況も違うのに
深町と角松を比べたがる不思議なヤシの粘着しているスレはここですか?
>140
部下見捨てたら見捨てたで叩くくせに
>>142 まあ、部下ともども
どういう結果であっても
「お前ら何やってんの?」って意識は一緒だからな
ここで言うのもなんだが、太陽の黙示録の
日本の自衛隊は何処に消えたんだろう。出てくるのは中共と雨ばかり。
145 :
140:04/08/08 19:45 ID:z49ZyKUY
>>142 叩くとか叩かないとかそういうことじゃないんだけどねぇ。
なんかみらいが動かなければ本土が爆撃されるとか原爆落とされるとかいうのが繰り返し粘着して現れるけど、もう、バカかアホかと。
みらいが何もしなければそうなるんじゃなくて、あの時代の人間がそれを回避しようとしなければそうなるんだよ。
既に本土空襲や原爆のことも含めて、木戸大臣や海軍首脳部に相当量の情報を与えてんだから、そういった本来責任ある立場の者がそうならないように主体的に努力するべきだろ。
所詮みらいはお客さん。何の権限も責任も無いんだから。
下手に出しゃばれば、返って反感持たれるのは見てのとおりだし。
まあ黙ってみとれーな米内さんをその気にさせるには
ストーリー的に人柱が必要だったってことだよね。
サイパンでの敗北なしに
どうやってT条を倒すのかは
かいじさんのみぞ知るところだが、
煉獄に住むのはやめにしてがんばってくりー。大変だろうが。
みらい1隻でどうなるもんでもないのは確かだが、だからといってみらいの力も借りずに、当時の人間の力だけで
本土空襲や原爆を回避出来ると思ってるわけ?おめでたいね。
使えるモンは何でも使うべきだし、角松=みらいだって、人命尊重をいうなら協力するのがスジでしょう。
当時の日本から見た大東亜戦争の趣旨を書いたサイトやFlashをちょっとだけ見てみたんだが
ジパには白人優越主義っぽい描写ってほとんど出てこないな。ジャップだのトミーだのって差別用語が敵さんから投げかけられるくらいで。
この当時は世界でそれが当たり前の感覚だったんだろ?
まあみらいの面々や帝国海軍を中心に話が進むからってのもあるけど、
何か出てくる人間みんな好人物なような・・・これからそういう問題も取り上げていくんだろうか。
出来るよ。
軍部の強硬派が折れて、その前に終戦に同意すればね。特に陸軍が。
>>149 主人公からして、全然好人物じゃないような。
開戦に至る過程、終戦工作の内実に無知だと
みらいががんばればどうにかなるかも?みたいな
おめでたいことを思うわけか
>149
ヒトラーがカナーリ日本人を小バカにしてくれてますが
>>146 なにを一人でエキサイトしてんだろ?
みらい一隻で原爆も東京大空襲も防げるなんて誰も言ってないやん。
とにかくホンのちょっとでも批判的なカキコがあると頭に血が上る人がいるなぁ。
>150
出来ません。
日本国民が納得しませんし、連合国も相手にしてくれません。
一度始めたら、中途半端なところで止められないのが総力戦なのです。
かいじたんにはそんな認識これっぽっちも無さそうですが。
>>155 >一度始めたら、中途半端なところで止められないのが総力戦なのです。
防大でそういうことも教わってるはずの門松が米内閣下のとこへ行って何をやろうとしてるのか?
というより自分が何か出来ると思ってるのか?というのが疑問なんだよね。
まさか「話せば分かる」なんてことにはならんよね。
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 10:28 ID:ZoPejEzi
牟田口さんと角松さんってソックリだよね
性格とか態度とか言動とか
>>154 なにを一人でエキサイトしてんだろ?
とにかくホンのちょっとでも批判的なカキコがあると頭に血が上る人がいるなぁ。
>出来ません。
日本国民が納得しませんし
結局
>あの時代の人間がそれを回避しようとしなければそうなるんだよ
ってことだな。
サイパンで1度2度勝ったって現政権じゃ、
それじゃー次逝ってみよー、
ソ連叩いてヒトラー助けてあげましょー、とかなりそうだしな。
あとは米の物量の前に歴史どおり。
>>159 そうそう簡単に回避したり方向転換したり出来るようなモンでもないってことだね。
ただそれを安易に愚かさとか拙劣さと言う言葉で片付けたくはないけど。
今の日本だって50年後から見たら頭を抱え込みたくなるような状況かもしれんし。
>>158 キモイよ。
ただからむだけのレスはやめれ。
開戦に反対した人もいたし、早く戦争が終わってほしいと願っていた人もいた。
空襲の被害が大きくなって原爆を落とされる前に、引き返す道もあったのに
148みたいに他力本願で、戦争とバクチの区別がつかない人達が足を引っ張ったんだよね。
こういうのはあの時代に生まれてたら、真っ先に開戦を叫び
最後まで一億玉砕と喚いていただろうね。
>空襲の被害が大きくなって原爆を落とされる前に、引き返す道もあったのに
どうやって
神懸りデンパウヨがごたごた騒がなければ、少なくとも原爆投下前に終戦にもってけた。間違いない。
どうでもいいけど、歴史をかえちゃった訳だから
今後の連合軍の作戦展開等は読めなくなるんじゃないか?
どこまでいっても所詮は一隻の軍艦。
情報が無ければどうにも動けないと思うのだが…
エノラゲイとボックスカーだけなら撃墜できるだろうけどね。
今回の作戦が成功したとしても肝心のエンショウルートの遮断にはなるのかな?
まともなメンテナンスも無しに一年以上活動できるはずがないんだけどな。
ま、作戦が例え現実と違ったとしても井上や草加が言うとおり
レーダーがあればそれなりのことは出来るだろう。
>163
国民のおそらく95%以上が、貴方の言うところの「神懸りデンパウヨ」なので無理。
開戦に反対しようがしまいが、一度始まった戦争には協力するのが国民としての義務であり、
それと早期講和に努力することとはぜんぜん矛盾しない。
161みたいなのがあの時代に生きていたら、政治家や財界人に裏から手を回して徴兵を逃れ、
戦後になってから「私は戦争に反対した、善良な良識人だ」とかしたり顔で語ったりするんだろうね。
なにを一人でエキサイトしてんだろ?
国民のおそらく95%以上って、167の思い込みじゃん。
とにかくホンのちょっとでも批判的なカキコがあると頭に血が上る人がいるなぁ。
>国民のおそらく95%以上が、貴方の言うところの「神懸りデンパウヨ」なので無理。
なら結局
>あの時代の人間がそれを回避しようとしなければそうなる
だな
だからさ、みらい一隻でどうなるのか?てのはごもっともではある。
しかし、そう簡単に戦争を終わらすことも出来っこないんだよ。
嘗て出来なかったことが”謎の未来人角松”の活躍があれば出来るのか?
もし出来ちゃったら沈艦並に脱力なんだが。
>>167 あんまり激しい言葉を使って刺激するとヤバイ人がいるみたいなんで名指しで批判は止めよう。
自重してちょうだい。
誰か書いてたけど、各地の天災データを活用すれば、かなりの人命救助になるのでは・・・
でもこれって、神の手だよな・・・
でももう、後戻りできないくらい改竄しまくったから
今更って感じ・・・
天災は人力じゃ変えられないから、パラレルワールドになっても変化しない指針ではあるな。
敵さんの船なり何なりを暴風雨の起こる地帯に誘き寄せて沈没・・・みたいな展開もありってことか。
弾使うだけが戦争じゃないってことか。
そういえば今連合艦隊の長官やってる古賀さんも最期は低気圧に巻き込まれて行方不明になるんだっけか・・・
それまでに戦争終わるかな。
>>173 だよな。
みらいから追放されるとき角松が「強大な力をおもちゃのようにあつかってうんたらかんたら」とかなんとか言ってたけどさんざんやっといて何を今更だよな。
バタフライ効果が本当なら気象も歴史通りに起きないかも
昭和19年には東海地方で地震が起こって航空機工場地帯一帯壊滅してるし、
19、20年は記録的な冷害で大凶作の年だったからね
>>177 あの時は津波もすごかったんだよね。三重県尾鷲市が完全に水没したり…。
この津波で米艦隊殲滅できないかな。尾鷲市に艦艇が乗り上げたところを
白兵戦で乗組員を全員拿捕。機動部隊丸々強奪とか(w
尾鷲といえば、サイパンから飛んできたB29が東京、名古屋、大阪に離散
するところで、当時はラジオで「空襲警報発令!B29が尾鷲市上空を通過せり」
と流れたそうな
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 15:21 ID:fw3S6SkW
閑散としたこのスレにヘーベルハウスが!!
/|
|/__
ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
>>173 でも歴史じたいに修復力があって、ふりこを人為的に右に振ると左にもふれてしまうという設定は
いろいろと考えさせられる
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 16:12 ID:1bA05Xvz
時間の力は神も仏も手を出せない絶対的な力だそうだ
例えヒトラーを暗殺しても、アメリカでファシスト主義が勃発して
歴史を元の方向へ揺り動かそうとするらしい
タイムスリップ自体がその絶対的な力に逆らって(ry
黒人差別をなくす会が出てくる予感
>>181 またそういう事をw
「時間の力」なんてSFアイテムで語られてもなあ。
閑散としたこのスレにようかんマンが!! (反応してしまった)
.. ____ .. ...___
__| _182_|....〜.l.Д・〜..l
∬*‘e‘).. ..|___.|
/つC□ < \
┏(__ ⌒メ  ̄ ̄|| ̄ ̄
┗┳`し'、_) |
__|__. _|_
「太陽〜」
張飛キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!!!!!!!!!!!
186 :
_:04/08/10 20:48 ID:2FmhBcpW
恵理は失脚されたっぽい。
やはりあの星川が怪しいと思われ……
あれはやっぱり恵理か?
恵理と張が偶然出会って、神戸のおっさんがいつの間にか博多に行って
NGOのオヤジと知り合って・・・
ご都合主義にもあるぞ。
>>186 えりタンは目が見えないの?
>188
しまこーわーるどミタイ(w
恵理タンは主人公と出会ってケコーン、それを元彼のあいつが嫉妬する というのはどうか?
あのグレイシティー東京郊外ってのは立川駅周辺みたいだな。
次号予告によると舷一郎は南日本に密入国した事に
なっているらしいが、張だけ北日本で単独行動か。
それとも編集部のフライングか。
>>189 そうでつ。理由はまだわかりません。
太陽、まさかシマコ化…シマコは当然うわな(ry
>>190 サウスエリアじゃないと話が進まないし…
でもあの雰囲気だとグレーシティーに上陸っぽいし…編集部、しっかり汁。
>>192 舷一郎が真っ先にやりそうなのは、北日本に住んでる
拓磨じーさんとの再会を目指す事ではなかろうか。
あと、そろそろ北日本も舞台にして中国の属国と化した
状況を描写しないと、バランスが悪くなる様な気もする。
>>193 そうだよね…やはり編集部のミスか?
それにノースエリアの事も読みたい。恵理がせっかく出てきたのだし。(でも気の毒やのぉ。)
北日本編は鬱だねえ。
中国は絶対に歴史的復讐やってるだろうしな・・・。
非常に有利な条件引き出せれば(国民が納得するくらい)講和出来るとは思うが、
そんなの原爆の一、二発で出来るものかねぇ。
二発落として十発有ると思わせられれば出来るかもしれんが。
ところで20キロだっけ、40キロだっけ、今持ってる濃縮ウラン?
あれで何発出来るの、原爆?
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:16 ID:KUgYH0S8
半世紀前の敗戦で日本が学んだこと、それは。
1.戦争は絶対に勝たなきゃ駄目。負けたら全てを奪われる。【正義さえも】。
2.朝鮮人、中国人はあらゆる意味で信用できない。絶対に手を組んではならない。
3.アメリカとは仲良くやっておいたほうが得である。善悪抜きにして。
4.情報戦や諜報活動、スパイ工作などの戦術を軽視してはならない。
5.外国人に対して、日本人の「優しい」人間観で接してはならない。
その後の半世紀で日本が学んだこと、それは。
1.まず、戦争を仕掛けてはならない。
2.そして、絶対に戦争を放棄してはならない。
前者は世界(主にマスコミ)から悪人にされるし、
後者は国としてナメられ、主権国家としての体をなさなくなるということ。
199 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:23 ID:dAVabM4m
自作自演乙
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:35 ID:KUgYH0S8
みんな阿南閣下を誤解しています。
阿南閣下は敵に後ろを見せるような卑怯な方では有りません
阿南閣下は、中国敗戦の責任(日本を負けさせる工作に失敗)をとって
御父様のように見事に真一文字の割腹自殺をされます。
あの方ほど中国国民の事を思われている方はいません。
日本国民の安全には関知しません。
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:38 ID:KUgYH0S8
あのさ、現在の気味悪い位の韓国ヨイショって、北朝鮮崩壊プログラムの一環なんじゃないの?
皆が知らない影でアメリカと中国合意の下で北崩壊後のシナリオがあってそれを推進させてるんじゃねえ?
いずれ北が崩壊→韓国が北を吸収とともに朝鮮半島は政治的経済的に大混乱→大量の難民発生。
ここまでは大体予想がつく。
アメリカは北を潰したいがその後なんか旨みがあるわけでもない半島の救済なんかに銭使いたくない。
中国は難民やらが流入して今以上人口が増えるのは困るし当然銭も出したくない。
そんで半島救済の為、日本に超大型援助と大量の難民受け入れを担わせる。日本に大きな経済負担が掛かるんだから少なくとも中国は喜ぶ。
当然韓国は死活問題なんだから援助が欲しい。つう具合に日本以外の近隣国は思惑が一致してると思うんだよ。
日本に大型援助金を拠出させたり、難民受け入れを飲ませるには
今の内に日本人に「日韓友好」を刷りこまなくてはならない。そうしておかないと日本人も金を出すことを渋りそうだから。
普通の日本人の感覚じゃ半島が統一したところで、反日狂や拉致った国の香具師らに大盤振る舞いの援助なんかしてやりたくないだろう。
で今、米中&一部韓国要人と日本の売国派要人の思惑が一致して一緒になって日本マスゴミを使って日本人洗脳に力を注いでいると。
違う??なんだかワールドカップ共催以降の動きをみてると、話しが出来過ぎてるような気がしてなんないんだよねえ。
今までマスゴミの絶対タブーだったあからさまな北朝鮮批判が解禁されて、それに呼応するように韓国マンセーが始まったりとかさ。
親米スタンス親中スタンスのマスゴミが互いに誉め合うように韓国マンセーしてるのも気に掛かる。
202 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:43 ID:dAVabM4m
穴見さんは徹底抗戦を主張してたんだが、
一体どこが中国人を思ってたわけ?
あとレスが長いんで五文字ぐらいでお願いね
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 09:59 ID:KUgYH0S8
駐中公使への皮肉だろ?
204 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 17:57 ID:KUgYH0S8
開設されたばかりのロシア空軍基地の能力を年内に倍増することを明らかにした。
ロシアが「影響圏」とみなす中央アジアに、政治、経済の両面で浸透を深める
中国を牽制(けんせい)する意味が強い。ロシア側は、軍の近代化を急ぐ中国への
最新型兵器の売却にも警戒感を強めている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 各国がキナ臭い動きを見せています。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 日本でも市民の反戦運動に官憲が恫喝まがいの
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 捜索・逮捕を繰り返しているようです。 (・A・ )
04.8.10 Yahoo「ロシア キルギス空軍基地を増強 中国の政治的伸長、牽制」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000007-san-int
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 17:58 ID:KUgYH0S8
もし中央アジアへの浸透を強めるアメリカに、
中国が本格的に便乗すれば、ロシアは脇腹を抉られることになる
たとえるならロシアという猫の、
頭はEUがあって押さえられない、
喉元はカフカスの現状では押さえ切れない。
腰は日本が対ロシアで梃入れするつもりが全然無い。
だからカナダやアラスカつまり背中や尻尾から引っ張り上げて、
脇腹である中央アジアを大々的にくすぐるつもりだろう。
というより、アメリカの橋頭堡アフガニスタンは元々中国の配下(パキスタン繋がり)だった。
米中対印露だろ。タリ板ももともと毛沢東主義だったと言う
意見がロシアからは出ている。
ソ連のアフガン戦も米中連携だったよ。
中国はアフガンに軍事顧問も出していた。
206 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 17:59 ID:KUgYH0S8
米国のアフガン戦もやはり同じ。北部同盟政権の復活は
中国やパキスタンには厳しくロシアや中央アジアには優しい。
だから米国はタリ板を殲滅できないとも言える。
1970年代の米中和解はほぼ貫徹されて今に至ってるよ。
朝鮮半島でもやはりそう。
先の小泉再訪朝はもとの米中の38度線均衡状態に後退。
その典型的なパターンが現状維持のための食糧とエネルギー支援。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/KIK_13.htm これは朝鮮が日本に望む改革の為の経済支援とは異質なもの。
だから米中はジェンキンスでは妥協的だったんだよ。
ロシアは気に入らないわけだがね。
だから原油だけでなく天然ガスのパイプラインルートまで満州を迂回
する日本側のルートに変更と言い出した。
で、中国は米資を携えて海底のガス田開発に着手だよ。
対テロ、特にイスラム系では米国が中国に頼ったのは正解だな。
多分アルカイーダの情報を一番もっているはず。
だから中国の内外でのテロをあまり聞かないわけだよ。
少なくともタリ板には最も近しかったはずだ。
みらいのティッシュがそろそろ切れるのではと心配なこの頃。
海軍からちり紙とか支給されているのだろう。
突○一番も。
老犬は少し元気を取り戻したようでなにより
少ない歯でメザシをガシガシ食う姿がなんかリアルだ。
グレーシテーは北日本ですよね?
あのワンコが元気でなりよりだ。
かわぐちかいじの描く犬萌え。
>207、208
それより生○用品のほうが心配だ。
あの時代に便利なものはない!!
>>212 あれは数ヶ月で無くなるからなぁ…
脱脂綿で代用は出来うわなにをするやめ亜w背drftgyふじこpl;@:
宗方、南日本の国名はどうすんだろ?
オマン国
太陽だんだんつまんなくなる
作者本人がどう思っているのか知らんけど政治ものは本当は苦手なんじゃないか
イーグルは水戸黄門に堕して終わってしまったし
217 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:43 ID:svVoR/Dm
なんでこの人の設定は、途中から荒唐無稽な内容に変わるのでしょうか?
編集者の指示?
本人と編集者に直接聞け
北日本 日本人民共和国
南日本 日本共和国連邦(道州制なんで)
天ちゃんは?????
このひとの漫画は本質的には番長ものだから
軍事ものだとうまくごまかせるけど
政治ものだとその本性がでてしまうんでないかと思われ
>219
イギリス王室にお世話になっている
今日モーニングが売ってなかったけど、
出版禁止になったの?
223 :
:04/08/12 22:22 ID:sC/ot5Tu
>>222 先週号は合併号だったので、今週はお休み。
>>224 ゼッタイ島工作のせいだ。
中国バカにした漫画書くからだ。
そうか、やはり島が・・・・
227 :
阿部高和:04/08/13 11:05 ID:IcsC2d03
俺の愛読書
ジパング
サラリーマン金太郎
島耕作シリーズ
小林よしのり「戦争論」
……ああ、我ながらオヤジだ(;´Д`)
名前欄だ。
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/14 09:32 ID:2/1iqR7k
南が北を独立国と承認した事になってるけど、普通逆じゃない?
元々の日本政府は北にあったのに。
>>231 なんだかんだで石倉総理がいる方が正式な政府とみなされているのでは
札幌の今の様子が出てこないのは気になるな。拓磨じいさんは元気なんだろうか。
233 :
_:04/08/15 21:40 ID:jr3BnSWr
石倉総理は献帝にあたるのかな。
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/16 14:46 ID:F/U4MuRf
補給艦の時差TSマダ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
「みらい」って弾が尽きたらどうすんだ?海軍サンからもらうのか?
あぼーん
イーグル読み返してたら笑った
ヤマオカはスリッパをはいてたのに、次のコマじゃ黒い靴をはいてる。
>>233 なるほど、石倉総理が献帝か……
でも恵理が誰に当たるのかわけわからなくなってきた。
239 :
:04/08/16 21:33 ID:O6wczBe2
>>237 単に、スリッパから靴へ履き替える描写が省かれただけでは?
食わず嫌いだったが、太陽の黙示禄を読んではまりました
>>240 併せて「三国志」も読むともっと楽しめます。
烈風まだぁ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
福本原作 かわぐち作画の「生存」っていうのを漫画喫茶で読んだけど、おもしろかった(・∀・)
「告白」も読みなはれ。お勧めだぞ。
っつーかまたコラボきぼんぬ。
ジパングや沈艦も
かいじが原作担当して
福本が絵を描いたほうが良かったのに。
>>245 沈艦はともかくジパは……
あの絵柄の桃は(ry
今日コンビニ寄ったら沈艦の本があった…
247 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/19 11:25 ID:gvDyxmkZ
>>245 そういえば、福本は、ビッグコミック連載の黒沢で、戦艦大和VSアーレイバーグ
の対決を描いてたな。
大和の46センチ砲ついに火を噴く!
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/19 14:16 ID:dbNh+IOv
神仏照覧!
最強伝説「黒島」
賭博黙示録「カメト」
なんか滝くんが死にそうな雰囲気。
タッキー死亡フラグ?
>>251 大丈夫じゃないの?とりあえず「かませ」属性基地に行くわけだし。
そりゃ秋山のほうが(ry
もう一人のボースは出てこないの?
そうだな。
海原顔のキャラは
そう簡単には死なんよな。
滝、殺しても死なない男……あ、草加もだっけ。
257 :
しかし:04/08/20 09:55 ID:pQcX8wpO
戦力分散しちゃまずいでしょ!
>>257 まあ、同時攻撃する必要があるんだから仕方がない面も
本当にだめな分散はミッドウエーみたいに大和以下の主力が空母の後で遊んでたやつとか・・・
エゲレスの港には
もう戦闘艦いないの?
なんかジャップを待ち受けて討つみたいなこと
言ってたけど。
戦力は判断ギリギリだったのをさらに分散するわ、滝の分遣隊は
みらいの支援も受けられないわ、だったら脂肪フラグが立って
おかしくないかもな。
大丈夫、滝の方は何事もなかったように成功するから。
たかが基地一つを潰されたくらいで大慌ての大英帝国にやや違和感。
>>260 えっ!? みらいは龍ジョウの草加達と一緒に帰還するの?
>>262 ゲーム厨ですまんが、提督の決断の世界なら
全く意味の無い基地攻撃だな。
>>262 コロンボはイギリスの南アジア支配の本拠地だから…。
>>263 初代堤決なんか、コロンボは最強基地だった。結構命がけで占領したもんです。
もうそろそろ「原因不明で無線機・レーダーが使えない!」→「ジャップが来るぞ、全機発進!」
ってな具合に敵も学習して奇襲はできなくなると思うがどうだろ。米軍の時も入れたら次で3回目だし。
う、tbsかよ。今、知った。
嫌な予感がするのは俺だけじゃないよな。
原作:筑紫てつや
アニマックスは月額視聴料は420円か……(やってくんないんだよっ!)
あれ、テレビで「ジャップ!!」ってオーケーだっけ?
ジャップ警部というのがポワロの番組にいたようなきも
TBS系5局ネットか・・・ん?
? ? ? 5 局 ネ ッ ト ? ? ?
日本のほとんどの地域では見れないってか?
ケンカ売ってんのかコラ!
間違えた「高くても」だ。
おとなしくレンタルビデオで見ることにします
海原顔でも「獣のように」の天神は、新だわけだが。
>265
電波妨害の範囲が広すぎる上、中心を見つけるのが困難(そもそも相互連絡が取れないんだから)。
全機たって限界はあるし、範囲にまんべんなく散ったら個別に叩かれるのがオチ。
更に、一度討ち漏らした場合、ECMだけ打って全機発進を繰り返させ、
人員を疲弊・混乱させるという作戦も使える。
いや、全機発進してさっさと逃げちゃうという手もあるわけだし
ECMんときはレーダーって使えるんでしょか
雑誌の現在の攻防見る限りECM解除せずにレーダー見てるように見えるが。
それにさっさと逃げちゃったら日本軍が労せずに基地手に入れちゃうでしょうに。
焦土作戦でも使うのか(w
だからさあ、奇襲攻撃かけられても肝心の飛行機がどっかに避難してれば
ずいぶんと変わるんでないかなぁと
それに、攻撃ができるというのと占領できるというのでは違うでっしゃろ
たしかに敵の直奄の飛行機がいなけりゃ、
燃料タンク滑走路とか狙い放題だな。
軍版でエロい人に聞いたほうが早いかと
>281
だからさぁとか言われてもねぇ。
あの時代は作中で石原閣下が言っていたように三次元の戦闘に既に突入してますんで、
飛行機の出払った基地なんざいくら対空放火が厳しかろうと敵じゃないです。
飛行機の温存にはなるけど、基地と引き替えにする価値があるかどうかはねぇ・・・。
つうか、不審な事態には普通にローテーションで基地直援をしてればいいわけだが
いくら対空設備が充実してようが、迎撃用の航空戦力がなきゃ、
攻撃側にダメージを与えるのは困難。
マレー沖海戦のプリンスオブウェールズやレパルスなんか良い例。
基地と艦船の違いはあるが、どちらも同じ結果だろうね。
>>286 元々は別目的で加入したんですけど…そう言われたらお(ry
289 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/21 18:25 ID:xie7V0bB
DAKってまだ完全敗北してない?現時点で
>>289 今43年の7月20日だっけ?
43年5月12〜13日にアフリカ戦線が終わってDAKは潰れたよ。
そもそもロンメル自身が3月に病気で本国送還されちゃってるしね。
今の時点では連合国シチリア島上陸(7月12日)
東部戦線でドイツがクルスク戦で敗退(7月5日) ヨーロッパ戦線は連合国側優勢だね
>>287 よくわかんないな〜攻撃側にダメージっつーんでなくて
攻撃されるまえに避難させればずいぶんと状況は変わるのではということなんだが
だいいち、奇襲となると基地側が迎撃機をあげてもあまり対抗できないわけですよね実際劇中では基地は壊滅状態だし
ならば、通信妨害に気がついたら意地をはらずさっさと避難させたほうがマルということになるんでないのかと
で、通信妨害を合図に機をさきに空に上げて待ち構えさせても、実際どれだけ効果が
あることか。防戦の場合、基地にたどり着く前に日本軍をめっけてつぶさなきゃいけないわけで、
でもどこから来るのかまでは分からないわけだしぃ
機体は量産できても、腕の良いパイロットの育成と補充は物量があっても難しかろうに
実際真珠湾攻撃後、台湾からフィリピンへ空襲があると
予想した米軍はB-17他に空中待避させている。
しかし待てど暮らせどなかなかやってこないので
燃料補給のためにいったん降りたところで丁度空襲があり
地上で壊滅してしまったとさ。
EMPがありその環境でも使えるレーダーがあり
そして連合艦隊との連携がばっちりなら防御側はもの凄く不利になるわね。
295 :
294:04/08/22 03:57 ID:WCR870mL
EMP→ECM
鬱だ_| ̄|○
>>290 ジパング世界のロンメルさんは頑丈だから病気なんかしないんです。
ついでにハンス・ヨアヒム・マルセイユもまだ生きてます。
それを知って柳が・・・・・
>>294 >燃料補給のためにいったん降りたところで丁度空襲があり
>地上で壊滅してしまったとさ。
あまり笑えない
笑えなくはない
日本軍から見たら笑える話
アメリカ軍から見たら泣ける話
昔読んだ戦記物に載ってたな
日本側の基地での濃霧が中々晴れなくて出撃が遅れたもんだから
結果的には効率のよい攻撃になったんだよな
序盤あまりに幸運に恵まれたもんだからそれが逆に
修正すべき問題点を隠してしまってなんたらかんたらとか書いてあった気がする
>序盤あまりに幸運に恵まれたもんだからそれが逆に
>修正すべき問題点を隠してしまってなんたらかんたら
セイロンや、ミッドウェーですね。セイロンは良かったが、
ミッドウェーは…。
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/24 00:23 ID:8+l36fV4
ヒトラーとは青臭い会話を交わす余地があるけどスターリンとは話にならないということはさすがにかいじ分かってる?
毛とか中国には思考停止してそうだけど
朝鮮は舞台にでてきてましたか
出ていません。
ハングル語バージョンは発売されているのに。
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/24 04:19 ID:xaCUVPfF
「ハングル語」
へたに朝鮮出すとろくなことにならんし。
つうかあんまり関係ないからな。
「かわぐちは謝罪しる!」とか言われんのイヤだな。
>>308 もう抗議してるニダ!!
アジアの独立運動の指導的立場にあったウリナラを描かないのは歴史の歪曲ニダ。
謝罪と(ry
んなこというてたら昭和天皇だってまだ東条、でなくて登場してへんねんで
いま思いついたけど、このマンガのラストは日本刀を持った角松が陛下の御前にひざまずいて(ry
ていうか陛下登場する気あるのかどうか疑問なんだが・・・陛下が描かれてる漫画って今まで読んだ事ないや・・・
手塚治虫とかそーいった有名どころの漫画家も昭和天皇をまともに描いてる人いないような・・・
ところで312、それなんのパロディなの?
>>313 そういう話題がふられると必ずでる、あーる・・・
張がいきなり片言でワロタ
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/24 19:24 ID:lsapJkYY
カドマツの「腹が立つ!」発言からもうおかしいのはわかってたよな
「パンおいしいねん!」に匹敵する名台詞
>>311 色々外野が煩いんだろうね。でもジパングに天皇が出てくるとしたら
終戦の詔勅がらみだけじゃないかなぁ
みらい情報で敗戦を確信する情報将校ってのもなぁ・・・
先の見える人は軍人じゃなくても、負けることくらいわかってたのに
>>319 まさかここまでコテンパンに・・・・・・orz
てとこなんじゃないの?
あの書き方だと
海軍に先の見える人ほかにいなかったみたいにみえるな。
漏れ別に海軍善玉論者じゃないけどさ。
>>319 未来のイージス艦とそこにあったいくつかの情報で
アメリカと何とか戦争を終わらせると妄想するんだから
その程度の能力なんだろ
323 :
滝:04/08/25 08:57 ID:YSnVBL8V
開戦前にどう考えていたにせよ、始まっちゃった以上は勝ちを信じて粉骨砕身その任を全うするしかないわけですんで、そこんとよろしく。
>322
実際核がアメリカより一年前に出来て、こっちに終わらせる気があれば何とか出来ると思うんだが。
まぁ一発きりじゃ無理かも知れないけどさ。
ただ倉田万作がいくら天才だって半年で作れるのか、あれ?しかも60年も前に。
やっぱ核はA-26で落とすのだろうか。
325 :
滝:04/08/25 09:25 ID:YSnVBL8V
核作るよっかそれを落っことすことの方が難しかったりして。
舷一郎と恵理と操の三角関係の悪寒……
張のあぶなっかしい日本語、いずれは直るので長い目で見守ろうっと。
でも上陸地点が地元だとは。てっきり東京湾からだとオモタ。
>324,325
帝国の秘策を知りたいか。フフフ。ではヒントを教えてやろう。
「ジェット気流」「コンニャクのり」「勤労奉仕」
『弾頭は通常に非ず』
329 :
特高:04/08/25 12:18 ID:ZMZ/+Hbk
そこまでだ!!
(・A);y=ー ( ゚д゚)・∵. ターン
>>327
ふつう警察はいきなり撃たないって
ここは殺伐としたインターネッツですね。
>>324 核のインパクトって戦後の日本人が思うほど戦争中には大きくないよ
かいじ世界の人間は冷戦時代の感覚につかりすぎだな
一週間後には降伏だしな
>>332 核の脅威が世界中に広まったのってビキニ水爆実験の後だったっけ?
戦争中でも広島に原爆が落とされた時でも政府はなんか大きな爆弾が落ちたらしい
という認識程度だって聞いたことがある。
>>326 地上に「一」を書いた王が、南と北に分かれて争うんだよ。
張も2週後には、何事も無かったかのように日本語ペラペラ。
上陸地点は南のどっかだと思ったけど、伊勢湾だったね。
それとも南のどっか→伊勢湾→東京?
一週間で降伏だけどな
>332
向こうが核実験してる場所は解ってるんだから、
警告兼ねてロスアラモス(だっけ?)に落として、
マンハッタン計画潰した上、それから二、三発
ワシントンにNYとロスあたりにでも落としたらどうにかならんもんかねぇ?
あとは向こうがテーブルに着くまで核落としまくるって戦法で。
10発ありゃ何とかなりそうな気がするんだが。
一旦戦争終わっても次、また直再戦するっちゅーの。
>>337 しかしほんとにそれやったら読者は唖然呆然だな。
そんな簡単に核作ってアメリカ本土にホイホイ落っことせるなんて・・・・ちょっとそれはきつい。
日本が降伏したのはソ連参戦のためじゃないか。
341 :
墓場紳士:04/08/25 19:04 ID:+MzpFRXP
核を使えば話は簡単に済む、
連載が無駄に長引きそうになった時に強引にラストに持っていく手段として温存しているはず
◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのNGワード機能を
上手く利用しましょう。
( ゚д゚)ポカーン
最高戦争指導会議・戦争指導大綱要旨
「本年末頃決戦をする。その結果がどうなっても戦争は飽くまで続ける」
負けの込んでる昭和19年でこの認識・・・
海軍善玉論者でなくても陸軍は永久に戦争したいのかそれとも
本土決戦がやりたくて戦争始めたんじゃないかと思われても仕方ないな
今日のトリビアに立川競輪場が出てたな。
一見うまく復興したように見えて英語の看板ばかりになった博多も嫌だけど、
あの立川のように、天災の被害は軽微なのに、その後の経済崩壊や人心の荒廃から
自然に荒れていったような町も悲しいな。
中国の支援は「とりあえず食わせること」が優先で、日本の国力の回復はハナから
目指してないのかもしれない。
多摩川(15年経っても橋の復旧もままならない)の向こう岸のしょぼくれた夜景が
妙に切なかった。
>>326 グレーシティ東京は北の領土で、深センみたいな特区なのか?
>346
仮にそうなりゃ日米は戦争どころじゃなくなるんで好都合じゃんか。
というよりその危険があるってだけで米国は日本と戦争するどころじゃなくなって、
講和の道が開ける。
ソ連と全面戦争の可能性が出て来るがな。
>>346 337の設定じゃ日本(草加)も核を持っているんだから独占状態にはならんよ
>>350 核を落とした日本に最大級の復讐をしてからだろうな日本と組めるのは
いよいよスピッツvsゼロの戦いが見られそうです。
スピットファイアーという飛行機なら知っているんだが
>351
仮にマンハッタン計画がダメになっているとすると、
核持ってる相手に最大級の復讐ってのは・・・経済封鎖?
それやると今度はソ連と手組みかねないような。
例の油田がありゃシベリア抑える意味も無いし、妥協できそう。
アメリカに核落としたら、再軍備が整い次第、直再戦。
日本の全都市、核で焼き払ってもまだ止まらん様になるだろう。
アメリカが立ち直れんないくらい核を使ったとしたら今度は
ヨーロッパが日本攻めて来るだろうし。
核使うとしたら太平洋上で敵艦隊、丸ごと焼き払うかハワイぐらいしか使えないんじゃないかな。
>>353 スピットファイアーがスピッツと呼ばれるのは別に珍しいことではありません。
零式艦上戦闘機がよくゼロと呼ばれるようなものです。
スピッツの40mm機関砲は、
ティーゲルを前にするとキャンキャン声に聞こえまつ。
>>358 正式名称は「零(れい)式艦上戦闘機」なのだが。
だから零だと
あひょっとしてネタのつもり
>>324 まあ原爆なんて作り方知ってりゃ小学生でも作れるし。
>>354 日本とは戦争が終わってませんよ
平時の抑止力が戦時に通用するわけもないし
それと戦争中にソ連が寝返ってくれることなんかまず期待できないでしょう
>>361 その作り方がわからない時代だから倉田レベルの天才じゃなきゃできいんだろうがよ
×できいん
○できない
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/26 17:06 ID:ZJi0ppu1
俺のような26歳高卒フリーター日雇い家賃滞納借金苦恋愛経験なしでも物理Uの教科書片手に
指導すれば作れます
366 :
墓場紳士:04/08/26 17:27 ID:56ggdGZf
菊池が倉田に原爆の作り方を教授する
倉田が「濃縮ウランとみらいからの資料があれば俺でなくてもできる」って石原莞爾
にいってなかったけ?別にわけなくつくると思うけれども。
何故このスレは知ったかぶりで自爆する香具師がこんなに多いんだ・・・・
来週は休載、ちと悲しい。
南方の資源と中国の油田に核が揃えば、
上の方で何人かが主張してる、
米国は一旦休戦しても準備が出来たら直ぐまた開戦するってのは難しいような気がする。
義のために戦争する国じゃないでしょ、アメリカは。
5年も戦争して勝敗が見えなきゃ厭戦気分ですよ、飽きっぽいから。
ただこの話前提に無理があるんだが。
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/26 20:00 ID:424MaMK2
ラストページの「立花...中尉」で菊地がズッコケてるのは何で?
マイク落とした音が耳に響いたから
>345
決戦の意味わかってねえ・・・
粉骨砕身しても報われん(ノД`)
さて、フィリピンみたいに時間差で行くか
馬鹿正直に行って空母防衛戦が発生&龍驤撃沈に行くか。
>>375 それ、折れもおもた。粒状あぼーんは可能性大
冗談じゃねえ。
龍驤なんて貧弱な艦に
オラ乗りたくねえぜ。
立花2尉って密かに角松派のスパイ?
うー、相原通信士
「こちら大和、聞こえますか?」
>>375 そうなると秋山にとっては赤城の悪夢の再現だな。ありそうな展開だ。
みらいのレーダーあるから、
ミッドウェイみたいには
ならないんじゃないの?
なると思う理由が一つある。
それは前回も前々回も攻撃隊が飛び立ってからECMを
発動させていたと言うこと。
幾ら空母に連絡できても空母から攻撃隊には連絡できないだろうしね。
・・・まさか秋山が飛んでいって知らせるのだろうか?
>>381 ありうるw
その為の予備機編入か・・・
かいじの弟の名前教えて。
川口協治さんじゃなかった?
ところで黙示録の崩壊日本図どんなんだか忘れたが
多摩川が普通に存在するのか
気候も地形も変わって川なんてめちゃくちゃになってそうな気がするのだが。
協治さんだよ。現在家業を継いでいる。
一度彼の絵柄を見てみたいぞ。会社社長さんが描いた漫画…
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/27 12:40 ID:2z0gX4xq
>>370 > 5年も戦争して勝敗が見えなきゃ厭戦気分ですよ、飽きっぽいから。
アメリカが厭戦気分になったことってあるんですか?
南北戦争の時とか?
自国民か、領土内で被害が出ないと、どの国でも厭戦ムードは盛り上がら
ないだろ。海外でドンパチして、戦争を輸出する立場な国の場合、戦争を
すれば物的人的な被害が出るという当たり前の事実に、なかなか考えを及
ばせられない。だからそういう国の政府はむしろ好んで戦争する。
逆に、自国に被害が及ぶ事態になると、またヒステリックに反撃を叫べる
から、そういう国の好戦派には、むしろ常に好都合なのかもしれないね。
早く震電飛ばせよ。
景雲も忘れないでくれ
394 :
墓場紳士:04/08/27 17:47 ID:/IQVc492
富嶽も忘れずに
これが出来ればアメリカ本土に原爆が落とせる
ジェット戦闘機が出るまで数年無いのにそんなの今更つくってもな。
>>389 > ベトナム
いや、ベトナムの時は、知識人や学生が戦争反対を叫んだけど、
調べてみると、マジョリティたる労働者たちはやる気満々だったのでは?
>396
秋水はロケット機だよ。
ジェット機なのは橘花の方。
>>398 そっか、思いっきり逆に覚えてたよ。
回線切ってry
400 :
399:04/08/27 22:13 ID:JFlZrpOz
うわぁ、名前欄とメール欄間違ってるし…。
いよいよ持って、回線ry
401 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/27 22:33 ID:X6jq7YeM
>まあ原爆なんて作り方知ってりゃ小学生でも作れるし。
( ゚д゚)ポカーン
太陽〜 アニメ化内定だってさ。 既出?
>>399 いや製作過程の被爆覚悟ならホンマにつくれるそうな・・・
ただし原料がそろってればの話で、この話の時点では無理だがw
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/27 23:12 ID:p3XtPkT+
原爆の構造自体は簡単で、小学生でも理解できる内容だが
いざそれを正確に爆発させるにはかなりの技術力を要する
ウラニウムやプルトニウムの質、爆縮レンズの精度、装薬の量・質
そして実験データ、これらが無いと、核のようなものは作れても爆発はしないよ
>『ウラニウム』やプルトニウムの質、『爆縮レンズ』の精度
広島型と長崎型の区別ついてるのかな?
>>404 純度100%のプルトニウムなら約2kgほど一カ所に集めるだけで
核反応起こすから素人にも造れなくもないが
その爆弾が爆発する確率は50%程度らしい。
>>405 マッドハウスがやるらしいって事くらいしか知らにゃい。
>>363 作り方は草加が持ち帰ったんじゃなかったっけ?
連載作品両方ともアニメ化か…やはり太陽もCG入れるんだろうなぁ。
それから地質学者も監修に入りそうな悪寒。
沈艦のアニメを完結させろよ…_| ̄|○
ジパングで頭文字DみたいなCG萎える
ダイジョブ、ジパングは古式ゆかしいオール手描きだから。
415 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/28 15:09 ID:Jrl5pd8p
ダッカって、ビルマから空爆できないの?
イニDでCG萎えしたのにモンキーターンでは違和感なくすんなり溶け込めた自分は……_| ̄|○
沈艦、DVDにならないかな…
海自は製作協力してるんかな?沈艦はたしかしてたと思うが
動燃事故の記録からヒントを得たバケツリレーによる核攻撃
モニでイージス連載開始おめ
相乗効果になればいいね
角田少将の階級章って、なんで☆三つなの?
滝は中佐で2個、立花は中尉で2個、2人の違いは☆を付ける線上のデザイン
角田は中将じゃなかったっけ?
何週か前に少将と書かれてた
大佐時代のをまだ付けてるのかと思ったけど滝の佐官用とは若干違うんだなぁ
今の作戦では1番トップだから3つ付けてるのかな
ちなみに海軍服だけど古賀大将は3つ、福留中将は2つだった
エマがアニメになるそうやて
単なるアシスタントの描き間違いだろ。
海軍の階級章の☆は本来なら桜だが陸軍のと混同してるのかそれとも無知なのか
コマによっては☆になっていることがある。かいじ自身が間違う余地はないと思うが。
司令がシン少佐に見せたあの絵、ハットンがワイハで描いていたやつだよな。
ここで出てくるとは。
というか、あの絵軍に没収されてたのか・・・
いろんなところに出回ってそうだなw
あの当時絵の複製とかどうやってたんだ?
とうじって青焼きとかもまだ無いんだっけ?
写真にして引き延ばすのかなぁ
>>426 青焼きはビクトリア朝時代作品のホームズにもでてくるから、WW2にはあったのでは?
む・・・しかし今検索したら実用化されて半世紀とある・・・
なんなんだ、あのホームズにでてきたブルー・プリントは???
>>430 むぅ・・・青写真と青焼きは同じものと思ってターヨ
dクス
>>429 風船爆弾で核兵器を輸送・投下か…。
史実のように、どうでもいい森林地帯で爆発しそうだ(w
それなら伊401&晴嵐でアタックかけいただきたいものだ。
>>434 >史実のように、どうでもいい森林地帯で爆発しそうだ(w
それなら、まだまし!製造できてもせいぜい1〜2個程度の爆弾ダゼ。数週間風雨に
曝されて起爆装置が故障したり、他の風船爆弾よろしく風に流されて行方不明に
なったりする可能性のほうが極めて高い希ガス
>>433 ・・・にゅ・・・ニュークリア風船おじさん .・ili・. ○| ̄|_ .・ili・.
>>434 伊401&晴嵐(・∀・)イイ!!
ところで今日は太陽の単行本発売日だが、皆さんは入手済み?
>326
三角関係どころか穴兄弟になりそうな悪寒。成り行きで恵理が舷に初体験させてあげそうだな。
あ、恵理と操はまだ関係してないのか?
>>439 今日出た単行本6巻読めばわかる。
舷一郎の性格からしてもしかして(ry
だから恵理が(ry
だから……うわなにをするやめ(ry
天津航一郎
かいじは物語を完結させるのが下手糞だから全然期待してない。
>>439 過去をお互い語り出して、雰囲気的にやってしまうシチュエーション?
>>442 序盤はえらい盛り上がるんだけどな、風呂敷広げすぎなんだろうか?
まあ、盛り上がらないと見るや、突然ルシファーとかゼノンとかがではじめて
そのまま一気に暴走してあぼーんしてしまう某先生よりはマシということで・・・
一体何に呆れているんだ?
>>443 多分。そういや恵理は年上だったっけな…いや、それだけ。
恵理の頭に再び髪の毛が戻るのか、気になってきた。
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでイライラしても仕方ないだろう?
↑
コイツ何いってんの?
名前ランにいれないと自分につっこんでしまうんだが
>>451 Janeかなにかでリロードしないでレスでもしたんじゃないか?w
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/02 14:22 ID:Fhq+7Ap5
発見しました!!
太陽の黙示録の人物は三国志です!!
>>454 何を今更…。それを言いたいが為だけにageたのか?
>>454 何を(ry
今のところ出ているのは(三国志の人物で)5人だけね。
候補らしき人物もいるけど。
単行本嫁。
何故>455は突っ込まれているのだろうか。
\ いい年してこのバカ /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
" , 、 ミ
ゝ∀ く
∧_∧ | _________
三 ( とノ /
三 / つ | < 誤爆しちゃったよー!
三 _ ( _ /| | \
(_ソ(_ソ(_ )  ̄ ̄ ̄
次号予告の草加・・・・あれってアニメ用の顔?
沈黙の艦隊久しぶりに呼んだけど
軍事と政治どっちかに特化して欲しいいな。
チョロチョロストーリーが飛ぶから分かりにくい。
それでも前半半分は良いけど、後半半分はソコに神まで入ってくるって・・・
一体あの漫画は何を目指してたんだろうか・・・
>>461 >一体あの漫画は何を目指してたんだろうか・・・
長期連載
>>あれってアニメ用の顔?
アニメキャラは原作のかわぐちキャラと全然似せてないと聞いたよ。
ほとんどオリジナルだって。 理由までは知らないけど・・
モニ立ち読みして草加の顔を見た。
………下膨れ(ボソ)………
何を今更。
公式サイトの真正面の顔はそうでもないんだけどね。
現在はまだ三羽烏と草加だっけ。アニメ顔でカラーになっている人。
角松の顔がおかしい、と思った。
後の人は一体どんな感じになるのか、不安。
>463
?
パッと見、似てると思ったけどな。
さすが馬越さんと思ったものだが。ふ〜〜ん。
草加って、初期顔下膨れ気味じゃなかった?2巻辺り。
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/03 22:23 ID:csViFYtk
既出かもしれんが、太陽で出てきた津波の描写、あれはおかしい。
津波はあんなに覆い被さるように襲ってこない。普通の波の波長が長くなる
のが津波だ。津波の高さというものは、波の高さではなく、標高何mまで
波が駆け上がるかで判断される。しかも、津波といえど波は波。津波は襲ったあと、
一気に引いて建物の残骸が地面に残されるのが普通。勉強不足だ
毎日俺をいじめる上司に
海江田がベイツ兄撃沈したみたいな
トリックかまして吠え面かかせたい。
ベイツ家魂みせてくれ。
原作からして、人間の耳大きすぎのような・・・
>>462 確かにw
あの作品の後半は無理やりストーリーを引き伸ばしてるよな。
アレが無きゃ素晴らしい作品だと思うんだが。
>>465 ありゃ、すま〜ん。 太陽〜と勘違いしてたよ。
キャラが似てないってのは太陽〜の話だす。
太陽〜はマッドハウスだったな
このスレの上の方の情報によると…
どのマッドだろ?
>>どのマッドだろ?
日本でアニメ会社のマッドハウスといえば1社しか知らない。
どういう意味? 傘下の会社に丸投げって事?
太陽の黙示録の方は、いつからどこで放送するの?
まだ、そこまで決まってないらしいよ。
監督も内定で今後、変わる可能性もあるって。
ただ、今、マッドで企画が進行中ってのは間違いないよ。
472そういう意味で書いた。はっきり決まるまでは判らないから。
>>475 成る程、了解。
ただ、内定している監督から察するに、本社制作が濃厚だよ。
まあ・・ 今のところだけど。
コレ以上はメディア発表を待ってね。 多分、来年だと思うけど。
太陽は来年か…単行本がもう一巻分年末に出るそうだから7巻までの状態で
どないなふうにアニメにするのだろう…
三国志に当てはめるとまだまだ最初の最初だしなぁ。
ジパングは亡国のイージスみたいになるのかな
亡国のローレライ
太陽の黙示録、六巻読んだ。
夏木兄が、カコウトンだとやっと気づいた。
いつかロックウェルあたりに片目をえぐられるのだろうか。
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/04 21:01 ID:wiV24oCA
実際、日本が地震で崩壊寸前になっても、みんなとっととアメリカや
オーストラリア辺りに逃げて、そこでうまく暮らすだろう。
なんでこんな虚像の愛国心を煽るような内容なのかね。
なんか作者自身にこだわりとかコンプレックスみたいなものがあるのか?
夏木=夏侯惇で、ロックウェルに目を抉られる…。
ってことは、ロックウェル=曹性?w
防災の日、ローカル枠で「東海と東南海地震が同時に起きたと想定した訓練」を
ニュースでやっていた。
実際に起きたらシャレにならないだろうな…とオモタ。
太陽〜で起きた事が実際に起こりそうな悪寒。
まぁそれ以上にでかい災害となると
きっかけが隕石衝突で地震が起き、台風がきて
火山が噴火するのコンボぐらいだろうな。
ブラックホールが太陽に突撃アタックとか
>>481 みんなオーストラリアやアメリカへ逃げられるの?
1億人以上いるのに。
しかも地震で崩壊した国から・・・・・・
もうちょい考えてレスしようね。
>>486 日本沈没第二部(予定)はそういう話になるはずであったな・・・オーストラリアやアメリカではなくシベリアだがw
元々第2部のほうを書きたかったはずなんだよな、小松さん。
日本以外全部沈没…
正に水の星だな。
文明レベルに拘らなければ日本は生きていけるだろう。
4000万人は助からず
7000万人が世界に散った
皇室はスイスに
政府機関はパリに
小野寺はシベリア鉄道でどこへ
続く、なんだよなアレ
日本沈没したら朝鮮半島返してもらってそこに住めばいいじゃん
>>481 >なんでこんな虚像の愛国心を煽るような内容なのかね。
なんか作者自身にこだわりとかコンプレックスみたいなものがあるのか?
賞貰ってカンチガイして、本性を現し始めたような希ガス
>>493 とにかく国というものを意識するのがいやでいやでしょうがないみたいね。
香山リカの読みすぎ?
それとも宮台?
90年代は終わったのだよ、とっくの昔に。
本当にかいじは物語完結させるの下手糞だから、期待してないよ。
序盤と中盤だけが楽しみ。
>>494 とにかく自分と違う感想の持ち主がいるのがいやでしょうがないみたいね。
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/05 16:59 ID:+RsYua2Q
この人は、アナーキストなの?
でも沈黙の艦隊では一応海江田によって否定はしてたよね。
でも、つくづく思うが本当にこの年代の人間ってガンだよね。
特にテレビやマスコミ関係にしか行けなかった左翼チックな連中が
今じゃ規制に守れて、オピニオンリーダーきどりだから最悪。
左翼も右翼もそれなりに存在価値のあるものだよ、少年。
いや、むしろ思想を左翼右翼とわけること自体ナンセンスと気づきなさい。
>>497 かいじがどうかはともかく
核への恐怖、反体制(アナーキーとは違う)は冷戦期の在野の流行思想だから
とにかく現政権に文句言ってればかっこいい風潮があったのよ
地震があった…でも震度4なのに気が付かなかった。震源地は奈良。
太陽では海底…しゃれにならない。
バッテリーの話題はだめ?
語る事はそんなにないけど
>>501 順番が逆でない?
東海地震
↓
富士山噴火
だよな?
>>502 太陽が始まる前のスレタイは「ジパング&バッテリー」だったような・・・
「ジパング&バッテリー」だったよ。
連載中の作品をスレタイトルの中に入れていたから。
>>489がツッコンで欲しそうだから筒井康隆と言っておこう
又地震が来た・・・・なんか今回のはゆれが長いね
昨日太陽の黙示録読んだばっかりだから正直ゾッとしたよ
>>507ナカーマ!!
あの揺れより強いのが来たんだよね…太陽って。ガクガクブルブル。
(書き込みしている途中にキター!!んです)
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/06 00:27 ID:SGxh902q
洒落にならんな。
実際、M8〜9クラスの地震なんて想像できないよ。
昨日のでさえM7クラスだろ?怖いよ。
M9というのは従来の定義的には存在しないんですが
直下型と海溝型でも違うしね。
昨日のは走って玄関開ける余裕があったけど、
阪神大震災のときは早朝だったことを除いても、
布団のなかで身体丸めてるしか方法がなかった
>>501 浅間山噴火 (富士山噴火)
↓
東南海地域で地震2連発 (南海・東南海・東海地震の発生)
↓
津波でポロロッカ (沿岸部の水没)
? (大阪〜富山間に海峡が出来る)
↓
?
さぁ、どうなる現実の世界?
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/06 16:03 ID:jK2AhtMB
阪神の時はびびったよ。箪笥が寝てる所に吹っ飛んできて下敷きになりかけた。
515 :
510:04/09/06 16:56 ID:owP++4+R
>>511 あくまで"従来の定義"だろ?
今後どうなるかなんて分かんない。だから怖いんだよ。
今年の台風だって"従来の定義"から外れてんだし。
そうだよな、温帯の和歌山沖で発生するなんて
信じられなかったよ。
思わず笑ってしまった。笑えねーけど
>>515 そうでなくて、マグニチュードは8までしかないんです。柔道でも200キロ級とかないでしょ
ただ最近はモーメント・マグニチュードというのもあって、これはもっと数字がいくんですが
518 :
515:04/09/06 18:23 ID:owP++4+R
>>517 って事はあれか?オレは、またかいじに騙された訳ですか?
>>510 阪神の経験者ですが、「グラっときたら火の始末」とか
「戸を開けて脱出口の確保を」なんて無理です。
Mが大きい地震ほど動く断層のサイズも大きいので、
揺れる時間(断層が動く時間)も長くなります。
頭抱えて転げまわって「もう勘弁してくれ!」と
泣き叫ぶくらい長い間揺れます。
記録上最高の地震は1960年のチリ地震で
モーメント・マグニチュード9.5だったそうだ
>519
よくわかる。私もアレ以来地震が怖くなって、ものを掴んで強張ってた。
アレ以前は揺れ具合を面白がってたくらいだったのに…。
そういやかわぐちかいじが社会物(だっけ?)を描くと物語の内容が
現実の物になるジンクスがあったような……
現実に追いつかれてしまうというべきだろうか
太陽の黙示録に趙雲役の奴は出てくるのだろうか?
出るとしたら是非とも横山風に書いて欲しい。
かわぐちのキャラだとたまにいるよね。目が横棒だけのキャラ
眼球を喪失してるキャラもいます。
目が真っ黒。
孫家も出てくるだろうね。
オヤジに「堅」長男に「策」次男に「権」の字が入ってる。
みたいに。
既に「ケン」というキャラがいるが、あれは誰にあたるのかな?
「ケン」が孫権?
江南→サウスエリア
って事か?
麻生さん顔の趙雲……
質問です。
入院中の父がとても暇そうにしているので、
かわぐちかいじの漫画本を買って行ってやろうと思うのですが、
『沈黙の艦隊』 と 『ジパング』 ではどちらがオススメですか?
ちなみに父はバリバリの愛国者で靖国を崇拝しています。
購読新聞はもちろん産経。
先日は、貸してやった『亡国のイージス』 を喜んで読んでいました。
ちゃんと知識があるなら両方噴飯モノな気がするw
完結してる方持ってけば?
>>533 ちゃんと知識があるなら両方噴飯モノな気がするw
そ、そうなんですか・・・。(´・ω・`)
とりあえず沈黙の艦隊にしておきます。
小林源文の漫画とか
「イーグル」買ってやれ。大統領選だし
島耕作が関わった産業は全て崩壊するのと同じ法則だなw<社会物
逮捕しちゃうぞがお勧め
ゴーマニスト宣言でも読ませておけ
そういや、場所は違うけどシマコーも中国舞台だし、ジパも中国編あったな。
太陽は三国志。
ガクガクブルブル……
沼田司令=趙雲
また地震が来た。まさか太陽ほどではないけど(ry
>>539 ゴーマニズム宣言だろ・・・まあそれはおいといて、
>>532 沈艦気に入ってもらえたらジパも薦めて見れば?もうそろそろ新刊も出るし。
あと愛国者の方ならコヴァの「戦争論」1-3巻も持ってけばおkかと。なんたって分厚いしw
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/09 01:07 ID:HM1Gcx5h
そういや沈艦で山岸三郎一佐は何のためにわざわざ名前つきで登場したんだろうな
>543
>532のお父上の愛国具合がわからんが、
コヴァは噴飯ものだと思う「愛国者」もおる。一部に見るべきものはあってもね。
いっそ「アクター」や「はっぽうやぶれ」のがいいんじゃないかな?
>>532 小説とかは駄目なの? 新渡戸稲造の「武士道」なんか何度も読み返しそう。
ジパングや沈黙の艦隊だと沈黙のほうがいいかも反米君なら5〜7巻あたりの
アメリカ第3艦隊を一隻で圧倒するところなんて、はまりそうな悪寒。
うう、今週号で粒状あぼーんのフラグがたったような。立花、死ぬな!
550 :
墓場紳士:04/09/09 21:16 ID:N+ITxF5x
でもインド作戦.失敗したとしたら、草加「ジャパン」構想は大きく後退してしまう
スピットファイヤ一機あったところで大局は変わらん希ガス
まあ全てはかいじの心ひとつだが
錬度と知能の低いインディアン部隊が相手なら
熟練ゼロ戦隊で楽勝だろうが、かいじワールドではそうはいかん。
確かに龍驤あぼーんを匂わせてるな。でもここで大勝しないと話が進まんと言ってるので
まだ大丈夫かも。
大体史実より1年も延びたんなら御の字だよな。例え沈んだとしても十分歴史変わったと
言えるだろ。すでに史実より活躍しとる。
立花だけじゃない、滝も死亡フラグが……
島耕作を読んだあとだと
もう何が死亡フラグやら
シマコーは速攻あぼん。でもジパング(太陽も)は展開がお…うわなにをするやめ(ry
557 :
墓場紳士:04/09/10 07:30 ID:HPlurkgQ
スピットファイヤ一機が空中待機するのは「みらい」のイージス機構が
お見通しのはず
来るのはわかってても
どのタイミングでどの方向からくるかわからないはずだけど
完璧な待ち伏せしてるんだろうなー・・・・
それに待ち伏せがわかっても空母に伝えることができても
そこから航空隊にどーやって伝えるんだろう?
その瞬間だけ特定の周波数のECM解くのかな?
559 :
532:04/09/10 12:17 ID:jrx4dV+U
みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。
父の愛国度がどの程度のものかと申しますと、
建国記念日や天皇誕生日といった祝日には必ず日の丸を掲揚します。
「昭和と戦争」 は全巻所有し、終戦記念日が近づくたびに繰り返し鑑賞してます。
昨年のお盆に帰省した際、これを読めと渡された本は 「靖国と日本人の心」 でした。
書棚には 「このやっかいな国・中国」 「日中戦争知られざる真実」 といった本が並んでいます。
朝日新聞や共同通信に並々ならぬ憎しみを抱いております。
漫画本はあまり読まないタチなのですが、かわぐちかいじの作品ならハマるかなと思いました。
とりあえず 「沈黙の艦隊」 の方を送っておいたので、ハマるようであれば次は 「ジパング」を
送ってやろうと思います。
漏れも、父親に送ってみっかな。。。
ハマるの確実。
戦後教育にどっぷりな父だけど、
戦争もの大好きだからな。
>>553 龍驤は沈むんじゃない?
軽空母一隻沈んでも、そんなに影響ないよ。
昭和19年3月7日に大鳳も出来上がるし。
…今昭和18年の何月?
>559
連載時期の関係上途中でソ連がロシアになったことを先に言っておけよw
565 :
559:04/09/10 16:38:02 ID:jrx4dV+U
>>560 戦後教育の呪縛が解けるかもしれないですよ!
>>561 幸いウチの父は早期発見だったので、手術すれば治りそうです。
とはいえ、本人にとってはやはりガーン!と相当ショックだったらしく、めちゃくちゃ落ち込んでます。
この間お見舞いに行ったときも、
「戦争中ガダルカナルへ出征した人たちが味わった苦痛に比べればこれしきのこと。頑張らんとな」
とかつぶやいてました。
沈黙の艦隊が再び父の魂に熱き火を点してくれればいいなと思ってます。
>>563 連載中にソ連がなくなっちゃったんですね。歴史ってスゴイなぁ・・・。
沈黙の艦隊、父が読み終わったあとで私もじっくり読ませていただきます。
なんか強い父ちゃんだな
ガンガレ
>>552 四航戦の練度も、そう高いものではないと思いますが。
航と操はアナ兄弟になるのだろうか・・・
ヲィ…何を(ry
でも可能性は(ry
しかし、確かにみらいのレーダーも航空機の退避は察知して龍譲に打電するだ
ろうから、早速立花の出番はありそうだ。
571 :
568:04/09/11 15:57:18 ID:xrh6CYO2
展開上、恋愛関係になるような・・・・
かわぐちかいじのこの種の政治系漫画のパターソ
イーグルしかり、メデューサしかり。。。
#ヂバングは沈黙のように野郎ものなので、その反動・・・
(メデューサは沈黙と並行して掲載)
月日は流れ、
操と航(と恵理)の再会(cf.滋賀県東部で一回会っている)で・・・・
操「恵理・・・・」
航「恵理はオレの女だ」
操は怒りから、北日本への攻撃を決定。
というパターンか?
それとも札幌には着いたが、じっちゃんが死にかけていて
最期のことば
日本をまたひとつにしてほしい。南へ逝け
で南日本に行ってそこで再会かも?
ある意味物凄い三角関係になりそうだ。
劉備と曹操が・・
あ、そういやイーグルも恋愛入れていたっけ。
>>570 本宮のアニキはその昔、愚美人を挟んで項羽と劉邦が三角関係という
dデモをやった事があるが、それ思い出すますたw
ジパング16巻はまだ?
575 :
568:04/09/11 19:48:50 ID:xrh6CYO2
>>572 主人公と本当の父親の養女
血はつながってないので近親相姦ではないが。。。
576 :
墓場紳士:04/09/11 21:17:47 ID:alJfE56W
みらいが敵機の空中待機を察知して龍驤に通達、ECMを解除して龍驤から味方機に
連絡、そうなると出直しで戦闘は行われないような気がするが
ECM中でもレーダーは使えるんですかね
それだと連中の空中退避をみらいは察知できるのか
でも、空母のほうに連絡はできても、空母から攻撃隊に無線連絡すると
空母の位置が先方にわかっちゃう
連絡はして攻撃を続行させるというのも手だけど
空中退避した連中にやられてしまうだろうし
やつら日本機のことはほっといて空母に直行なんぞしかねないから
まるはだかに近い空母が危険になってしまう
ここは空母にひきかえさせるところであろうが
それでも先方は日本空母の位置を確認しているわけだから
わーっと押し寄せてくることは必至で
すると空母上空で日本機とインド空軍との一大攻防戦になるわけであろうか
ジパング単行本16巻は22日発売。
>>577 オンボロハリケーンにインド洋上の空母までの航続距離はあるかな?
もし達したとしても帰りの燃料が無く海上に不時着、パイロットはフカの(ry
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/11 23:26:31 ID:WbzPdnUJ
そんな事せんでも
みらいの短SAMで全部先回り迎撃できるでしょ
日本軍機にあたっては困るし、射程距離の問題もあろうが
立花チュウ(・∀・)イイ!!
インド人の頭ではこちらがレーダー使えないなら、相手も同じはずだ!って思ってるんだろうね。
>>577 龍ちゃんが犠牲になって、作戦を完遂させるのです。
>577
空母から無線連絡した位で位置は分からないだろ?日本機が来ただけで近海に
空母がいるのはバカでも分かる。
日本機の航続距離はかなり敵を上回ってるから正確な位置も分からないのに海に
飛んでったりはしない。それこそガス欠で海に落ちちゃうよ。
最初の攻撃でレーダーと滑走路を破壊できればあとはECM解いてもOKだろ。
まあ話の展開的にいくらかは空中退避されるっぽいので随伴してるゼロ戦との
戦闘が先に発生するんでは。
空中退避と空中待機をごっちゃにすんなよ
初歩の質問。
(1)ECM作動中でもみらいのレーダーは普通に使えるの?
(2)日本の攻撃機は空母と連絡取れる通信機を積んでる?
ECMの詳細はマル秘なので、残弾数や資料室の情報内容と同じでいくらでもかいじ仕様に都合よく設定できる希ガス。
リアルかいじ隊員いねーの?
>>586 >空母から無線連絡した位で位置は分からないだろ?
周波数にもよるけどインド側が受信していれば可能ではあろうに
ECM作動中だとそもそも連絡とれないんだけど
>日本機の航続距離はかなり敵を上回ってるから正確な位置も分からないのに海に
>飛んでったりはしない
片道ですでにかなり燃料をつかっている日本機を誰か足の長い機にそっと追っていけば自然と空母にごあんなーい
あとは無電で連絡すれば王蟲の大群が空母に向かって突進してきますわ
なにみらいのレーダーでわかるって
みらいから空母に連絡→空母より攻撃隊に連絡・・・したくてもECM作動中だからできない
攻撃隊に連絡するにはまずECMをとめなきゃいけない
とめても問題はないんだろうけど
空母より攻撃隊に連絡すれば空母の位置がつきとめられてしまう可能性が高いし
(だからこそ無線封鎖した)
はやかれおそかれ敵機の大群が空母に襲い掛かってくるんでないかと
>誰か足の長い機にそっと追っていけば
追わせていけば
そこで秋山の天山が通常の3倍で連絡飛行ですよ
まあ要は先に滑走路破壊でいるかどうかにかかってる訳だ。
破壊さえ出来りゃ後は味方空母の位置がバレようが知ったこっちゃない。
事前にかなりの数の戦闘機が空中待機してたらちとマズいか。
>破壊さえ出来りゃ後は味方空母の位置がバレようが知ったこっちゃない
えらいこっちゃと思うが
普通に考えれば、スピッツの最新鋭機で零21で互角と思いますけれど、スピッツ
はシンしか持ってないのなら、どうやってもミス以外に日本連合に敗因は無く、
展開は読めそうかな。
つまり、みらいからのデータを立花が伝え間違える、過大報告する、位しか展開
しようが無いんですよね。
そうだ、あの作戦後は空母はひきかえす予定なんでしょうか
だとすると、航空機による攻撃は予定通り成功して、でも空母はあぼーんなのでしょうか
龍驤は沈んでも大した損失ではあるまい。
まぁあるのとないとでは違うが。
滑走路破壊
空に飛んだインド機 どこかに不時着
一部は、空母とみらいを見つける!!
なにやら、イベント発生の予感
>>591 通常、攻撃隊が帰還する際は母艦から電波を出して誘導しますよ。(クルシー航法装置等)
戦闘後も機位を保つのはベテラン偵察員でも難しいし、編隊からはぐれる場合もありますから。
しかしECMか・・・撃墜よりも墜落の未帰還が多そうですねぇ。
あと、英軍は通信から敵艦の位置を割り出す技術を持ってます。
主に大西洋でのUボート狩りに使われ多大な戦果を上げました。
>599
本部に削減されてギリギリの戦力でやってるから沈むイコール作戦失敗だろ。
せめて翔鶴あたりもう1隻あれば奇襲も楽勝だったのにな。まあ草加もそう思ってる
だろうが。なんでたった1機の生還するかしないかで作戦の続行決めんと
いかんのだって感じ。
正直龍驤に敵機が迫ったらみらいが黙ってないだろうから大丈夫でないの。
>正直龍驤に敵機が迫ったらみらいが黙ってないだろうから
距離と弾数と日本軍機がまじるかどうかで決まる
インド側のなんとかというパイロットと日本のなんとかというパイロットを対決させるためにも
演出的にみらいは直接参加しにくいのではないかと
>>601 >母艦から電波を出して誘導しますよ。(クルシー航法装置等)
空母が実践でクルシー使ったことっていったい何度あるんでしょうか
あれは基地が使うアレだったと思うのですが
ちょっとググッテ得た中途半端な知識で知ったか
やめてくれよー
頼むからさー
だから龍ちゃんは沈むってばさ。
ここで大戦果をあげちゃったら、
草加の思うがままに話がすすんじゃうし。
で、戦闘終了後にシン達が大英帝国に反旗を翻し、
ボースと合流してインド独立戦争どかーん。
>>606 連載がかいじの寿命より長くならないか、それ・・・
>>605 まともに考えてたらこんなかいじ作戦自体アホらしくて
龍驤の便所の扉が浮くのか沈むのか位しか気にならなくなる訳だが
>>605 ECM作動中だから使っても使えないんでないか
それとも長波には効かないんでしょかかいじECM
どっかの基地より作戦行動中の空母に向かう場合は
大海原に滑走路を探さなきゃいけないわけで無線誘導なしだとつらいけど
今回の場合、出発地と帰還地が同じなんだから、普通使わなずに済むんでないかと
ライオンってどんなあらすじの本かわかりますか?
1990年ぐらいの本なんだけど絶版になってて調べようがなく
スレ違いかもしれませんが、読んだことがある方はお願いします
>>611 思いっきり内容を簡単に言うと、本妻の子と妾の子との後継者争い。
某鉄道グループで某パリーグ球団の兄弟がモデル。
ごめん、某球団のオーナーとその兄がモデルだった。
614 :
611:04/09/13 23:21:54 ID:ZKM9BZBQ
>>612 どうもありがとうござました。
しかしタイトルもライオンだし、まるわかりですね。
どこかから圧力はかからなかったのかな。
古本か貸し本屋、漫画喫茶などを当たって読んでみようと思います。
>>614さん
古本屋さんをまめに回ってみて下さい。二つの出版社から出てます。
ワニブックスともう一つ…(どこかは忘れてしまいました。ワニブックスは全4巻、もう一つは全3巻)
ライオンズを西武が買収(だっけ?)エピソードを彷彿とさせる話とか出ていますよ。
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 23:58:09 ID:QYUQrar2
すいません。
先週は台風の影響でモーニンが出ているのかどうかさえもわかりません。
もし、出てるのなら、先週号のあらすじを簡単に教えてもらえると助かるのですが・・・。
まだ水曜日だよ。ネタばれは木曜日の午前10時からなんで木曜日の午前10時以降に
チェックして。
木曜日というのはジパね。太陽は10日と25日の午前10時かな?
いや…間違えた。すまんかった。逝ってくる。
誰か先週出たジパのあらすじよろ…
間違ってはいないが
ヲィ…
でもって立花と荻島が滝と何やら話をする。(乗艦している艦の字が変換出来ない…ATOK12のバカ)
この人の描く“その辺の若者”って激しく説得力が無いような…。
草加みたいなキャラは激しく魅力的なのだけど、太陽の黙示録
に出てくる台湾の日本人難民や日本篇に出てくる若者がものすごく
うそ臭い…。
あと、地震で真っ二つになったからって、日本人はそうDQN化できる
のだろうか、貧しくても、なんか大人しくて行儀がいいのが日本人、だと
いうような気もする…。
626 :
617:04/09/15 10:22:41 ID:wZYlKtp4
ジパングです。
いろいろありましたか・・・。
もうちょっと詳しくお願いできればうれしいです。
>>626 立花中尉ともう1人が部屋で談笑中滝が入ってきて「明日は頼むぞ」
立花「みらいがついてるから心配ないですよ」
滝「お前、戦争をなめるな、教育してやる」
>>626 うろ覚えね
荻島と立花が、龍譲の艦内個室で支給されたヘルメットとマスクを手に
荻島「我々のものと比べるとずいぶんしょぼいですね」
立花「ま、みらいがついてる限りこれのお世話にはならんよ」
と会話していると、滝が入ってきて
滝「調子はどうだ」
立花「緊張はしてないことも無いです。この龍譲は、我々の歴史では昭和17年○月×日
第2次ソロモン沖会戦で魚雷1本と爆弾4?発を受けて沈んでいます。しかし安心
しているから思うのですが、こんな巨大な艦が沈むなんて想像できません」
滝「ミッドウェーでは本艦の4倍近くあった赤城が3××名と共に沈んでいる。キミ達
の世界では一方的に攻撃する戦場と言うものが存在するのか?我々は常に『次ぎは
自分の番だ』と考えて戦場に赴くのだ。明日はよろしく頼む」
空軍基地
隊員「シン少佐、こんな厳戒体制、とても持ちません」
シン「おまえ達、インドの空は英国のものか?日本のものか?俺たちが守るんだ。
がんがれ」
で、次の日いよいよ出撃。
隊員「インド門、いただくぞ!」
見送り「ベンガル湾の航空戦力を思う存分叩いてくれ!」
立花「(1機でも多く無事に戻ってこい…)」
みらいの中
菊地「今度は奇襲とはならない。ECMは攻撃隊到着の30分前から作動する。
…ECM作動!」
空軍基地
「レーダがホワイトアウト、奴です。航空隊に連絡!」
シン「航空隊は全機空中退避!(ジャップ【=みらい】め覚悟しろ」
629 :
626:04/09/15 20:10:40 ID:Vp1IRDMx
>>628、その他の皆様、ありがとうございます。
台風で3日停電、後片付け等でモーニングどころではありませんでした。
これでこころおきなく明日のジパングが読めます。
本当にありがとうございました。
コンビニでさっき読んできたんだけど
ECMかけようがかけまいが空母の位置は結局分かっちゃうわけね
>>632 >注3)気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
>>633 >注1)ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯(だいたい午前10時頃)
が過ぎてから。
>>634 >注5)煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
>635
>注4)「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/16 12:06:03 ID:E+g7Dccp
さあ、何隻沈むかな?
確実に龍ちゃんは沈むな。第一次攻撃隊は壊滅だろーし。
一隻沈んだくらいで調度いいんじゃない?
随伴してるのは祥鳳だっけか?
そして、沈みゆく龍ちゃんの中で立花がっ!!
639 :
墓場紳士:04/09/16 13:16:27 ID:IMCaGCyr
滝参謀の作戦ミス.ECM解除して第一次攻撃隊は避難させるべきだった
わざと滝にチョンボさせて、彼を左遷させ自分が繰り上がるのが草加の目論見だったりして
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/16 14:04:53 ID:ifbCVi8/
>親父系コミックとググってみても、当然だけれどヒットしない
「オヤジ系漫画」でぐぐると結構ヒットするわけだが・・・
オヤジ系漫画…劇画でぐぐっても出て来る?
今日コンビニで「戦海の剣」を立ち読みしたらあまりに唐突な幕切れに思わず吹きだしてしまった
劇画と親父系とはやっぱりちがうんだろうか?
>>639 それよりもECMかけたらかえって気づかれることくらい嫁よ
素人の私でさえ指摘できたっていうのに
646 :
墓場紳士:04/09/16 19:14:53 ID:IMCaGCyr
ニューギニアで不測の事態も起こりうることを勉強したはずなのに
対策が無い
>>646 ま、不測の事態も「みらい」での出来事なんでね・・・。
最近ヨメル展開が続いていますかね・・・。連合艦隊が大和を旗艦にガダルカナル
を砲撃に来るような読めない展開のほうが面白いですな、
でもさあ、やつらどうして奇襲に気がついたんだとか間抜けなことをいってる
みらいには白けたよ
>>648 そこでアレですよ。
やっぱり角松じゃなきゃダメねー・・・って展開ですよ。
このままだと龍驤沈むな。やっぱり。
滝あぼんで草加ウハウハか?
>>643 スレ違い
オレもそう思ったがな。
空母沈むとして
その後の対インド作戦にはどのくらい影響しますかね
龍驤一隻が沈んだ程度じゃねぇ。
パイロットの損失は大きいぞ
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/17 12:36:45 ID:/THMRIGm
いくら空母の位置が分かっても、
・ECMが解除されない限り、現在飛行中の戦闘機・攻撃機に場所を知らせることは出来ない。
・滑走路がある程度破壊されているので、現在飛び立っていない航空機が飛び立つには、
時間がかかり、その間に空母の位置を変える事が出来る。
ので、英国(インド)軍の反撃は、かなり困難ですよね。
ま、かいじワールドだから何でもありでしょうけど。
>>654 そこでうかつにもECM解除ですよ。
英軍、「いまだ!」とばかりに艦隊位置を無電。
>>655 それをみらいが受信してあたふたするとウケる。
もしかいじが「ジパング登場権」のオークションしたらどうする?
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/17 18:50:33 ID:tfPuiHwo
>>654 有線電話はECMの影響を全く受けませんが?
まさか飛行中の飛行機と有線電話をしている奴が居るとは思わなかったな。
>やつらどうして奇襲に気がついたんだとか間抜けなことをいってる みらい
アレってギャグシーンでしょ?
>>660 別の基地に有線連絡してそこから攻撃隊を送るんだと思ってたんだが
>>654 空母が位置を変えるっつーても、飛行機あいてそれも複数となると逃げ切れるものかどうかはわからんし
日本側は基地攻撃後どうやって引き上げるつもりなんだろ
奇襲でないとなると、後をつけられれば空母もうアウトやん
敵爆撃機は戦闘機で撃墜すればよいんでないの。
空母って、攻撃機全機発艦させて丸裸になることもあるの?
よく知らない
問題の基地より空母に向かう機があったとしても第二次攻撃隊と途中で接触する可能性大だから
空母到達以前にそこで空戦になると思うが
別基地より飛来となると、二次攻撃隊と接触せず別方向より攻撃されることになるから
そっちが心配だわ
第一次攻撃隊の生き残りたちが空母に帰還しようとしても
後をついてくる機があるだろうから
それを全機落とさないと帰れない
燃料が足りなくなるどうしたらいいんだーというところに二次隊が現れて
一次隊よ逃げろここは俺らにまかせろというアツい展開になるんでしょうか
うちの近くのセブンイレブンにモーニングが2週連続で入荷されてない・・・orz
>>664 別の小型空母から直掩してくれる戦闘機がやってくるよ
>>669 そこでアレですよ。ECM使ってて安全だと信じてて
直掩も残さず全部出撃させてたと・・・・
前の残存機数が足りないってネタがその伏線だと。
この当時のインドのイギリスの艦隊ってどこにいたんだ?誰か知ってる?
それに追っかけさしたらいいのでは?
兵装変えてる間にアボーンくらって大失敗と。
>>671 マレー沖海戦で壊滅した後は、インド洋にまともなイギリス艦隊は居なかったはず。
というか、スピットの航続なら空母までたどり着けんだろ。
敵は雷撃機いないんだから、空母は守りきれ。
>>670 だが、かいじが書くと史実の空母以上の搭載機数になるか突然、随伴空母が増えるからなぁ
あなどれんよ
またゲーム化か・・・
沈黙の艦隊のゲームはつまらなすぎた。金返せ
ゲームの内容が気になる罠。
>>673 確かにスピットファイアは、空母まで往復することは出来ないな。
片道の特攻攻撃をするのなら別だが。
本来が英国本土防衛の局地戦闘機だからね。
いやぁ一機でも足のあるのがあれば
位置は特定できるし
そのあと攻撃隊をそろえるのは不可能ではあるまい
基地のえらいさんの口ぶりだとそこまで計算済みっぽかったがどうなんだろ
680 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/19 01:09:40 ID:QRGleXOD
米倉って一尉なんだろ?
それにしては陰薄いし、おとなしすぎる。
階級高いのだから、もっとバンバンいっていい気がするけどね。
681 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/19 07:26:38 ID:wIVQWsHv
>>679 護衛戦闘機無しで攻撃するのは、死にに行くようなものだよ。
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/19 10:33:16 ID:7Yydu77t
ラングーンあたりから一式陸攻飛ばせんのかねぇ・・・・
ほら、開戦当初シンガポールからコロンボ爆撃しただろ?
策敵機1機が機動部隊発見したとして、どうやって基地に報告するんだ?
無線使えないのに。
機動部隊発見→基地飛行場に戻って場所を報告→編隊そろえて出動?
来週あたりは、ボース軍団の登場ですよ。
>>677 なぜか空母攻撃の途中で英攻撃隊がみらいをみつけて
なぜか、みらいに攻撃目標が変更されてぼこられるとか
>策敵機1機が機動部隊発見したとして、どうやって基地に報告するんだ?
ハットン編読んでないだろ
第一、すでに海域はとくて
>策敵機1機が機動部隊発見したとして、どうやって基地に報告するんだ?
ハットン編読んでないっしょ
第一、すでに海域はとっくに察知されているんだし、そこに編隊をおくればすべてがGO
およその海域が分かっても、索敵機が触接していないと攻撃失敗することがありますよ。
ミッドウェー海戦でのホーネット隊みたいに。
あと触接機を撃墜するのも、直奄機の任務。
>>687 ハットンの巻嫁
それに、索敵機ロストこそそこにジャップありの証拠やんか
つまり、かわぐちの常識で判断せねばいかんと言うことだよ。
あの、スリランカとインドの英軍基地を5箇所くらい攻撃して壊滅させたところで一体どれくらいの意味
があるのかよくわからん。反復攻撃か占領できなきゃすぐに復旧するだろうし、他にも基地はあるし。
前から言ってるけど、ダッカって陸上の基地から空爆できないの?
>>690 大事なのはむしろインド独立をはやめることのようだし
いいんでないの
必要なのは空襲による被害そのものより
空襲の成功失敗又はやったかやらないかだと思う。
>>690 インド国民軍(INA)の2万の軍勢が、
独立を回復すべくインド国内に侵攻していますよ。
(38号、第185話)
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/20 10:48:45 ID:RABpf0ao
そうそう、たった16機のドーリットル東京空襲が戦略的にいかに大きな意味をもったか思い起こしてみよう。
今後のジパング世界にとっては非常にエポック的な事件なのでしょう、インド空襲は。
まあ三流の軍ヲタが色々言うけれど、インドは
弱すぎて太平洋戦争には影響がないのだ
白人宗主国の基地が、極東のヘボ黄色人種に
ボコられる姿を見れば、
日和見主義な現地の人々も立ち上がることでしょう…。
その上ボース軍団が出現するのだし。
>たった16機のドーリットル東京空襲が戦略的にいかに大きな
結果論だがな
ロンドン空爆は?
ロンドンのV2ミサイルの空爆であせったイギリス軍が、早期侵攻を連合軍内で言い続けたが・・
>>698 ちなみに結果論ですらなく史実の経過を知らない人間のこじ付け
ミッドウェイ攻略は東京空襲より前に決まっていたことだし
政治的にルーズベルト政権や連合国のパフォーマンスにはなったが
戦略的には大した影響を与えてはいない
策敵機ロストの場所と、特定された海域が同じとこだったら都合がいいんだが…
>694
つーか牟田口閣下と第15軍は何をしとるんかね。高みの見物?
インド国民軍つったって、弾薬糧秣その他の補給は全部日本軍から受けてるわけだから、
日本側の意向を無視して単独侵攻なんて、出来るわけがない。
>>701 へー、そうなんだ。
詳しく教えてちょ。
>>702 肝心なのは、海域はすでに特定されているということで
敵機動部隊がいることは推測できるだろうが、
戦力規模がどれくらいか確かめずに出撃するかな?
斥候が消えた場所だから敵がいるはずだ、そこに向かって突撃だぜ。
なんて作戦は無茶じゃないか?
>701
仮に前に決まっていたことだとしても
空襲の結果国民の不安が高まり
インド洋の機動部隊を急遽引き上げさせて
実施に至らせた事実は動くまい。
大丈夫、今回の空襲で「結果論」として米軍機動部隊が
マリアナに来てくれるから。
>>707 南方作戦のメドがついた時期から第2段作戦の目標をどこにするかが問題になる
4月3日、GFから大本営海軍部にミッドウェイ作戦の上申
4月5日、GFに対してミッドウェイ作戦の許可
この時点でインド洋作戦、モレスビー作戦、ミッドウェイ作戦を順番にやることが決定
ミッドウェイ作戦成功ののちはフィジー・サモア作戦をやることが内定
4月18日ドーリットル空襲
また、薄い哨戒網のために北方から本土が奇襲空襲されることはすでに2月の図上演習で指摘されていた
そのために哨戒網の前進という意味でミッドウェイ作戦が許可された
つまりドーリットル以前に東京空襲のこともミッドウェイのことも日本海軍の戦略に織り込み済み
インド洋の機動部隊が東へ向かったのも計画通り
装備・練度・経験・士気全てが二線級のインド空軍に洋上行動中の艦隊を捕捉するのは無理と思うのだが。
つーか、無線が使えない状態で天測航法で洋上飛行出来るのか、あのインド空軍が?
入神の域まで高められた技量を持つ日本海軍の搭乗員ですら、史実ではしばしば自機の位置を見失ってあぼーんしてるのに。
仮に捕捉しても艦隊攻撃のノウハウを持たないインド空軍では、米海軍との戦闘で鍛えられた日本艦隊の回避運動で攻撃はほとんど効果ないでしょーが。
いくら場面描写で緊迫感高めようとしても、説得力を持った設定が無いと白けるだけ。
>>712 陸軍機ですよね?
洋上飛行して対艦攻撃をするのは無理じゃないかな。
ま、かいじワールドだから何でもありか。
>>712、713
燃料切れでひきあげる日本側についてけばいいんですよ
そのままつれていくとは思えんが、うんとうしろのほうから視界ぎりぎりでついていくとか
みらいのレーダーでは補足できるけどECM作動中だし日本機に無線連絡はできないわけで
仮にECMをとめたら今度はインド機よりどっかの基地に連絡されて
さらに大部隊がうぉーんと
>米海軍との戦闘で鍛えられた日本艦隊の回避運動で攻撃はほとんど効果ないでしょ
船の回避運動をかいかぶりすぎてませんか
爆弾積んだままで片道燃料使い切った日本機に付いて行けるの?
戦闘機のスペックに詳しくないからそこんとこよく分からん。
みなさん、今週は今日が発売日ですよ。
>>717 それ以前に、基地上空で戦闘(非常に燃料を消費する)した後で、
空母に向かっていくので、燃料切れで片道飛行ですよ。
ジェットシンは、空戦後爆撃もやらかすつもりなのか。
>基地上空で戦闘(非常に燃料を消費する)した後で、
>空母に向かっていくので
それ日本側がまずそうなんじゃん
>>722 スピットファイアとゼロ戦は航続距離が違う。
それでもスピッツは700キロはいけたんですよね
きょうのぶんだと空母まで片道200キロの様子だったんだが
あと日本側の機動部隊の規模を確認できるだけでも成果は大きい
>714
日本側は全滅していますが
とりあえずシンは何するつもりなの? 偵察だけ?
>>727 そうですよね。
攻撃の準備をした機が飛び立っていないような?
38機の編隊が機動部隊に接近してるんでは?
魚雷や爆弾は積んでないと思うけど
船は沈まずに空母に残ってる航空隊との戦いになるのかな?
シンちゃんの考えだとみらいが目標なのではないかな
米海軍が手こずったみらいを仕留めて手柄を立てるつもりだろ
732 :
墓場紳士:04/09/22 18:58:12 ID:kidtcege
スピッツ強すぎ
またカミカゼアタックか!
連合軍の奴らは完全に狂ってやがるぜ。
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 19:09:41 ID:Ze6TZIMd
スピッツとゼロ・ファイターはどっちがつおいの?
低空の巴戦なら日本機つおそう・・
>>734 >一躍勇名を轟かせることになったゼロ戦は、その後南太平洋・インド洋へも
>翼を伸ばし、抜群の運動性をもって各地で敵機を圧倒し続けることになります。
>昭和18年5月2日のポートダーウィン進攻では、イギリスの誇る名戦闘機
>「スピットファイア」 と鉾を交え、21機を撃墜する戦果を挙げることになります。
ただ、スピトファイアもゼロ戦もいろんなタイプがあるし、搭乗員の質も・・・
ミッドウェーで優秀な搭乗員がたくさんあぼんしちゃった後だから。
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 20:18:07 ID:Ze6TZIMd
スレ違いかもしれませんが・・・
スピッツって巴戦に強いというイメージあったんですけど旋回性はBf109よりまし
という程度なんですね。
しかしまあ、なんだね。
戦闘中の戦闘機に発光信号で敵部隊の位置情報を送るのかぁ。
さすが兵隊さんは鍛え方が違うねえ。
結局これはインパール作戦なのか?
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 23:46:38 ID:NIT/d6iW
>>737 昔の搭乗員はそれぐらいの事が出来て当然
無線とかレーダーとかECMとか識別装置とかミサイルに頼りきった自衛隊員には無理
740 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 00:01:55 ID:e2RjoTO3
さっき16巻かってきました!!!あら山本長官が生きてる????
なんでーあれれみたことあるなぁーむむむ
よくみれば15巻・・・orz
なんか今週は、いきなり漫画チックで萎えた。
戦闘中の飛行機からライトでモールス信号ってわかるの?
角松が机叩いて米内さんにモールス信号くらいに萎えた。
あと魚雷も積んでない航続力の無い英戦闘機で、機動部隊相手に何をしろと?
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 00:29:09 ID:m46te2kL
もちろんバンザイ突撃でしょ
特攻は日本だけのものではありません
この人って休載したとか原稿落ちたとか見たことないな。
冨樫と井上見習ってほしい。
>>742 おい、適当なこと言うなよ
その考え方が島国のものだ
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 00:50:17 ID:m46te2kL
>>744 自己犠牲の精神は欧米人にもありますよ。
欧米人でも自発的な必死攻撃はします(実例あります)
日本の特攻(体当たり)が特異なのは組織的に編成され
軍の作戦として実行された事にあります。
殉教って思想がある分、欧米人の方が特攻に理解ありそうだけどな。
無いよ、表面的にそう見えるだけ
神への信仰を持った人間は絶対そんなことはしない
神を裏切るなんてのはアウトロー
もうちょっと欧米の社会について勉強してくれ
↑なんかウザくない?
ほっとこう。
別基地からも出撃してるんだから
そっちのぶんに魚雷つんでるんでないかと
それに、上空退避させたもののなかにすでに爆撃機かなんかがあって
これが温存されていた、なんてな
>>747 >神への信仰を持った人間は絶対そんなことは
イラクはどうなるんだろね
>>741 >戦闘中の飛行機からライトでモールス信号って
飛行機に
だな
空戦真っ最中にあれはないんでないかとは思った
飛行機同士でそれをやってる描写なら確かファントム無頼で見たことがあるような無いような。<発光信号
十年以上前の記憶だから定かではない。
でもその場合相対速度同じだから出来るんだろうけど。
>>753 ハイジャックされたジャンボ機の操縦窓より
並走する神田機に
サングラスの反射で機長さんがモールス信号を送るアレね
暴走する自動車にゼロ度背面飛行で空から乗り移ったり
ジャンボ機のうえに戦闘機がよっこいしょとのっかってくるような漫画だからあまり参考にはならんかと
じゃあ来週は飛行機同士のモールス発光信号が見れるわけだ。それとも今週の中でカットされてんのかね。
>747
神の栄光のために殉教したり、
守るべき者のために自分を犠牲にすることは
神への裏切りにはならない。
一番いけないとされるのは、神より授かった命を身勝手に使い込むこと。
つまり自殺である。
>>755 ここはおもいきって敵同士が空戦のさなかにモールスで熱く語り合う
紫電○の某な展開を
>>755 そうならないとおかしいね。
いくら座標が分かっても、単座の戦闘機で洋上飛行で目的にはたどり着けない。
(戦闘速度の戦闘機に発光信号で伝えられるとは思わないが)
複座以上で航法出来るのが連れて行かないとね。
でも、攻撃できる爆撃機とか攻撃機が離陸しているのかね。
そのあたりが全然描かれていないんだが。
>>758 描かれていない=後付けが幾らでも可能。
いくらなんでも特攻はやらんだろ
8dみたいに艦隊の救援は来ないだろうし
泳いで帰るつもりかね
それともスピットは爆装していたってなオチか
>>760 絵を見る限りでは、スピットは爆装にはなっていなかったな。
もし爆装のスピットがゼロ戦を含む航空戦力を全滅させたのなら、
パイロットは天才だな。
英印軍の航空戦力って、これまでほとんど実戦経験が無いですよね。
こんな奴らに、これまで太平洋戦争を戦ってきた海軍航空隊が全滅させられるのか?
大丈夫、ハットンだって爆弾積まずに出撃していたのに
何故か急降下爆撃が出来たし。
たぶん胴体に格納されてんだよ。
最後のページの光点は日本機が全滅してからのものらしいから
あとから飛び上がったんじゃないのか英攻撃機は
味方が全滅するまで何もしない菊池らも謎だが
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:31:22 ID:mLSs9VuK
シン・カザマで対抗汁!
すべてはプラズマ、もとい「かいじワールドだから」で説明できます。
うーむ、スレッドを読んでるとインド軍のシン少佐の活躍が
そんなに気に食わないのだろうか・・・。
ジェットシンは大人気じゃん。
今問題になってるのは、日本軍を攻撃する方法でしょ。
梅酢大佐は生還できますか?如月様は最後まで生きていますか
>>770 わかりません…二人とも死なないでホスィ…
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 20:55:39 ID:v+r2MGqt
はじめて太陽の黙示録を1〜6巻まで読みました。
むちゃくちゃおもしろいね。
今後次第だが、俺の中でベスト10に入るわこれ。
6巻になってからグンと面白くなったな。
なんか単独=死亡フラグの様な気が津田君みたく…とりあえずみらいのクルー今現在で何人崩御なさってるん?名前の在る人で森さんとか
今日のテレビで生きたままのどじょうを鍋に入れて
豆腐に穴あけてそのまま火にかけるやつやってました
リアルでみると残酷・・
石原莞爾が喰ってたんですよね?
うろ覚えだけど
梨田
佐竹
篠原
775補足。
名前なしの人3人。
777 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:08:21 ID:Rp8wmejL
>>773 小笠原で森、サイパン沖で名無しが5人、ダンピール海峡で佐竹、
拷問で篠原の計8人
すまそ、名無し4人でしたか。
まだ増えそうな…柳は以前死にかけて、クーデターの時に弾かれた奴もいたね、門松も草かに弾かれたし…空母に移った奴も無事かなみらいの人は極力死なないで欲しい…生還してくれよ…梅酢大佐
まさか荻島&立花が…って事は更に滝も…
鬱だ…
ところで門松愚連隊(局長門松、副長代理麻生、隊員柳、隊員柴田故副長篠原)は、みらいをどの様に奪還するのだろうか?ちなみに空母に移った人も隊員です
奪還する前に嶋田を引きずり降ろさねば
篠原の遺骨を海に撒くシーンで柳が首から下げてる白い布みたいなのって何?
>>773 小笠原で一人
サイパンで四人
ダンピールで一人
日本で一人
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 11:03:22 ID:t3r71Skt
松本零治の戦場マンガシリーズに、事故のため海上に不時着しろという命令を上空で着艦をまつF6Fが空母から発光信号で受けるシーンがあったような。
でも地上から発せられる発光信号を見にわざわざ低空まで降りては来ないと思う。
戦闘中にはきついかと
不時着しろ、くらいならサイン決まってて簡単そうだけどなあ。
シンは日本機動部隊の位置は知らされたけど、その他の命令は貰ってないね。
司令官死亡の際は、シンに指揮権が移ることになってるのか。
>>786 あれはカッコつけて挨拶に降りてきたんだろ、多分。
そのせいで在印英軍司令がアボーンだが。
シンは日本軍が全滅したのを機動部隊は知らない、帰還を待ってて動いていないはず!と思ってるんだよね。たぶん。
銃剣かまえた中国兵に見張られながら新幹線乗るって、めっちゃ切ねえ・・・
たった一機で突っ込んできてもみらいから狙い撃ちじゃないの?
>>788 空母の位置を知らせるという行為自体が攻撃命令でないか
攻撃隊の第二陣と途中ではちあわせてそこで空戦になるとして
それでさらに何機かが空母までたどりつくとして
あの自衛隊員が様子をラジオ実況中継してくるんだろか
かわぐちかいじって政治漫画しかかかないの?
野球漫画とかもある
796 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:18:10 ID:0Tyy46MA
アクターよめ
スピットは空中戦で燃料消費しているだろうから
給油しないと空母まで辿り着けないんじゃないか
>>797 龍ちゃんは妙に引きつけた位置から空襲を敢行してるから、
きっと燃料は足りるよ。
日本機とは比べものにならんくらいの航続力の無さなんじゃないの?
引っ張って来ましたが、これで正解?
機体詳細データ(スピットファイアMkVA)
全長 9.12m 全高 3.02m
全幅 11.23m 翼面積 22.48m2
自重 2,267kg 最大重量 2,911kg
最高速度 594km/h(高度5,945m) 上昇限度 11,100m
航続距離 1,827km 巡航速度 不明
発動機 ロールスロイス「マーリン」45液冷V型12気筒 1,480馬力×1基
乗員数 1名
武装 7.7ミリ機銃×8
航続距離が1800kmってことは、
攻撃可能な距離圏内に入ってるんでないかい、龍ちゃんは。
沈艦の文庫版見てて気づいたんだが
沈艦って2ヶ月に一回くらいのペースで単行本出てたのか?
802 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:29:39 ID:qxYyN8Q/
21世紀連呼しても現代ジェット戦闘機が登場しないからツマランな
>>794 アクターの他にも色々ある。文庫にもなっているのもあるから探してみそ。
一番良いのはだらけで探す。ブクオフでもいいが、古いのはだらけとか漫画専門の
古本屋で。
>>800 > 航続距離が1800kmってことは、
> 攻撃可能な距離圏内に入ってるんでないかい、龍ちゃんは。
巡航速度と戦闘速度で燃料消費率が全然違うんですが。
基地上空で戦闘(戦闘速度)凄く燃料を使う
↓
基地→日本艦隊(巡航速度)
↓
日本艦隊上空で戦闘(戦闘速度)凄く燃料を使う
↓
日本艦隊→基地(巡航速度)
絶対に無理です。
スピットファイアは、ドーバー海峡を越えての爆撃機の援護も困難な機でした。
日本艦隊にたどり着けずに次々墜落していく英印軍。
シンだけがヨガパワーで「みらい」までたどり着くも、あえなく迎撃。
ボースよ、いつかあの船を造れよ。インド洋をあの船で守れよ。さらばだ。
攻撃可能かどうか以前に、機銃だけで空母を沈めるつもりか?
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:57:28 ID:F9Xj+P9K
デブの司令がなんかカコよく見えたのは俺だけ?
沼田司令のこと?
>>807 死んでいく香具師はカコよく見えるものさ・・・ベイツ兄もそうだったな。
それよりシン少佐は帰ってこられるんだろうか?考えれば考えるほどむりぽな希ガス・・・
まあ海自ワールド(ry
毛沢東やボースはマジかっこいいな。
かいじは絶対デブ好きだろう。
ただ・・・
デブじゃなきゃもっとカコよかったよ
かわぐち作品のデブは皆魅力的w
そういや戦史オタクもデブキャラだな
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:46:02 ID:bkREjmTo
ところでさー、何で彗星出てこないのかなー?
彗星は天山が制式化される前に配備されてるはずなのでは?
1800キロも飛べんかったと記憶してるんだが
まっすぐ飛んでも最初に空母に出くわすわけないしね。そういう陣形だったら別だけど。
817 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 07:26:08 ID:4rVUGeOZ
>>806 一応、離陸前の場面で、
「爆撃隊は高度4000mで待機」
と言っているんですね。
爆撃機をを描いたところはありませんが、
かいじ漫画ですので、突然登場するのでしょう。
しかし、スピットファイアは爆撃機を援護する
航続距離が無いのは、明らかです。
戦闘後でも往復400キロなら充分いってかえってこれる距離だとおもうが
もう一戦できるかどうかはしらん
>>817 キタネー。
かいじのやってることは、じゃんけんの後出しだ。
そんな爆撃隊は短SAMで全滅させちゃえ。
>>817 まーおそらく、レーダーにうつった後だしジャンケンに
みらいが艦隊の危機を察知して急行、短SAMでバカスカ落とすも
何故か死亡フラグの立った龍ちゃんは轟沈という流れかと。
爆撃隊がたどりつけても、シンが来られなきゃドラマになんないよ。
それより爆撃隊って一体何を飛ばしたんだ?
モスキートかな・・・。
>>814 軽空母では彗星あたりは運用できないんじゃなかったっけ?うろ覚え。
>>820 なんか、また識別の関係で短SAMが使えないような悪寒。角松もみらい
奪還とか言ってるし、みらいもまだまだ活躍せんといけんそう・・・。
>>821 いやぁ不可能ではないよ
爆撃機を誘導するのが任務だろうし
第二次攻撃隊はあまり凄腕はいないうえに数が足りない
ぎりぎりでやっちゃうんでないの
>>824 >なんか、また識別の関係で短SAMが使えないような悪寒。
ダンピールの二の舞したら、ただのバカでしょ。
菊池だって「俺が一人で片付けるから直掩機飛ばすな」って滝に言うはず。
またそのネタ使ったら許さんぞ、かいじ。
みらいがおとりになってなんとかするとか
シン少佐「こいつは通常の攻撃では沈められない!」
スピットファイア特攻
特攻っていうけど、初戦じゃ死角とかわかんないんじゃないの。死角のデータも来てたんかね?
そもそも、日本艦隊の場所自体攻撃された基地の距離から推察したものだし、
敵の規模も戦闘能力も想像するだけしかできない。
また、攻撃すると言っても、スクランブルで上空に逃がした爆撃機の生き残りを、
発行信号で場所を知らされたシンが連れていくって按配だからなあ。
もう、気合だけが頼りだよ。
社会主義者よ
なんとかしてくれ
↑お前が社会主義者になれ
労働者がこの頃生意気になりました
>>825 > 爆撃機を誘導するのが任務だろうし
>
これは問題があるんだよね。
誘導するのは、本来航法担当が乗っている爆撃隊長機の役目。
単座の戦闘機、それも本来海上戦闘をしない陸軍機では海上での誘導は無理。
戦闘機は金魚の糞のように付いて行くのが普通。
>>833 コノヤローモウ一度イッテミロ!
叩ッ殺スゾ労働者
2ちゃんに似てるなーと思ったのは俺だけではないはずだ
ドーバー海峡って最短34kmなのね…。
そんなに近いとは思わんかった。
なんでスピットが燃料切れるんだ?
>>837 スーさんって意外と燃費悪いんだな
それよりレーダーで日本軍機をマーキングしたとか言ってたが
IFF無しでも誤射しないように出来るのかね
たった三発のスタンダードで大和の主砲弾9、副砲弾6を
広範囲にわたって消滅させることが出来たんだから
今のインド軍しか飛んでない状態なら楽勝だろう(藁
>>840 スタンダードって大和以来使ってないよな
8dのときもシースパローじゃなかったか?
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:26:54 ID:bkREjmTo
>>824 艦攻運用できてるんだから艦爆は当然のせられると思うんだけど、どーでしょう?
隼鷹・飛鷹にも載せられてないのはやはりおかしいのでは?
さて、角松愚連隊がみらいを奪還するまでに名前のある人何人崩御するかな…とりあえず滝さんが有力、次に立花中尉かな
>>830 よしんば日本艦隊にたどり着けたとして、一度も対艦攻撃をやったことの無い
(おそらく標的艦を目標にしての訓練すら皆無であろう)攻撃隊が、一度も経験
した事のない、がっちりと陣形を組んだ艦隊からの対空砲火を潜り抜けて、高
速で回避運動を行う空母に投弾・命中させられる事が到底可能だとは思えない
のだが。
・・・やはり気合か。
太陽…そろそろ二人が会うのか……
今週号読んだが、なんかもういきなり負け戦なヨカーン。体当たりしたやつのセリフ
通り、奇襲するのに戦力少なすぎなんだよな。
次号の展開:
スピッツの群れにみらいと空母たかられる→秋山VSシン→シンがみらいに撃墜され
るけど死なずに捕虜になる
ってな展開だったりして。あ、でも秋山は爆撃機乗りだから戦闘は無理か?
そして尋問…滝弾かれる
滝「定か…長官」
だから爆装も雷装もしてないスピットの群にたかられても
痛くも痒くもねーっつーの
爆装してなくてもドーントレスなら急降下攻撃可能なんだがな。
スピットは機銃だけで空母を沈めるつもりなの?
851 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:18:06 ID:XZaB19kF
空母にHPが有れば沈められます多分59000ぐらいかと、熱血か魂を使えば8000ぐらい行くんじゃないか?みらいは恐ろしく強いのでひらめきと必中も忘れずに
まじですか?Σ(´Д`;)!!
今おならしたとこなのに.∵(´Д⊂)∴
>>834 >> 爆撃機を誘導するのが任務だろうし
>
これは問題があるんだよね。
わかってないなータイガージェットシンが今度は爆撃機に信号送って
座標を伝えればそれですべてOKじゃんか
854 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 03:52:27 ID:110ocQae
シンは発光信号をしっかり見ているが
零戦相手の低高度格闘戦の最中にあんなによそ見をしてたら間違いなく叩き落される
しかも史実が変わり消耗戦をやらずに生き残ってる海軍航空隊が相手だぞ
ミッドウェイで熟練搭乗員が多数戦死したというが実は言うほど死んでいない
一番被害の大きかったのは最後まで戦った飛龍の搭乗員で
他の三空母の搭乗員は戦闘に参加しなかったおかげで退艦できた人が多数いる
戦闘じたいはもう終盤だったのかもしれんがな
シンの暴れっぷりになにやら危機的状況ですが
第2次攻撃隊の活躍に期待しましょう
>>841 英軍の飛行艇相手にも一発使ってるね
第二次のほうはすでに離艦しているから
インド側は空母のかなり手前でじゃぱんと接触するんだろうか
経験豊富な帝国海軍飛行隊が
なんで実戦経験もロクにないインド人部隊に負ける?
>855
そうだよな。赤城の最期は味方駆逐艦の魚雷処分だったので多数の乗員は
助かったんじゃないの?火災と爆発に巻き込まれた人以外。
作戦の神様こと辻政信が八百六拾壱を奪取!辻は神なり!辻は神なり!辻は神なり!
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
i'"`.::::: i , i =、 `- ' i =- γ"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/."
` i ::::::::::::::::::: i
i :::::::::::::::::::: ,. -=−- y
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
ヽ :::::::::::::. ... ..::/ i,
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ
i :::::::::::::::::::::: _,.. -='" ヘ
i :::::::::: ヽ、::: _,.-=" ヘ=-.,,__
_,..-='",;;;; .,_ i^" ,.-, _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新
>>1 総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村
>>3郎 華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www
服部卓
>>4郎 おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ!
山本
>>5十六 餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也 「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(www
>>7か村明人 人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末
>>8どる お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川
>>9ち清健 餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井
>>10み太郎 モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>862-1000 お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(www
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:37:59 ID:X5w44fHf
>>846 そのパターンだとマジでインド軍蜂起になるかも
そういや石原は中国進行後はほとんど実権持てず満州去ったって聞いたことあるんだけど
今の石原は関東軍の中で実権持ってんのか?
>>864 支那派遣軍参謀長ならそれなりのポストかと。
史実だとリッツの教授辞めてから鶴岡に引っ込んだんだっけ?
>>865 いや、そういう肩書きのことじゃなくて、
何か関東軍内部でシカトっつーか、
板垣あたりに主導されてほとんど実権持てなくなったっつーのを聞いた。
実務ほとんどやってないんだから、実権てのもないかと。
昔の名前と階級である程度自由に振る舞えるぐらいなんでないの?
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでイライラしても仕方ないだろう?
何か全然流れを読んでない人が来ましたけど放置すべきでしょうか?徹底的に。
文章も改行も不自然だし暗号じゃないか?
難しそうだから解くの諦めたけど。
恐らく縦読み斜め読み逆さ読みのいずれかと思われ。
あー彼女か嫁さん欲しい。
全然関係ないけど、かいじがラジオに出てたぞ。
詳細きぼんぬ
ニッポン放送(1242kHz)夜10時からの「HOT'N HOT お気に入りに追加!」っていう番組のインタビューに出てた。今日から金曜まで出演する予定。出演時間は11:40くらいだけど変わるかもしれないんで確認を。
サンクス
あしたから聞きます
聴いたら感想よろ。
ラジオで何喋っているのか興味有るな
誰か感想よろ
やっぱTV化の流れかな?
そういえばテレビシリーズって初めてじゃない?
ドラマなら「生存」があるよ。福本とのコラボだけど。
>>878 世界に通用するアニキといえば、今では室伏やケインだが、
私の脳内では、沈艦のベネットやジパングのシュタイナー大佐だった。
彼らはアニキというより、引き締まったヒップを突き出してくれる
オナペットであり、我が肉棒はあの拷問シーン執筆時の筋肉コンプレックスの中で、
俺達の46センチ砲は本当は強いんだぞと、ケツ穴に向かって猛り狂って腰をピストン運動していた
とかなんとか喋ってた。
乙…ウホッの世界か??
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:37:24 ID:hTmRu9tI
放送age
放送キタ━(゚∀゚)━!
レポよろ。
今日の放送は明治大学漫画研究会からプロデビューするまでのお話
明日は沈黙の艦隊誕生秘話だってさ
「呑舟の魚は枝流に泳がず」
無き吉田茂首相の用いた言である。
煮えてきた頃合に豆腐を入れるとドジョウは
熱さから逃れようと船を飲み込む
大きな魚は小さな河には泳がない。
なにやら考えさせられる鍋ですが
ドジョウの地獄鍋はもう食べられないよ。
食べられるところがあったら教えて。
溜め撮りなんかな?
それとも生?
溜め撮りかも。
そういやあと一週間だな…(やってくれないので関係ないけど)
「沈黙の艦隊」この前、満喫で読み返した。
やっぱりおもしろいなぁ。
全巻セットで欲しいけどどこにもない。
完全版とかやらないんですかね?
放送始まったよ
しっかし声渋いな
もっと高い声だと思ってたんだが
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:40:48 ID:tb8E3Qla
皆、オールナイト聞いてる。
かわぐちかいじが出ているよ。
沈黙の艦隊のアイディアは最初独立国家やまとは構想しておらず
日米共同制作の原潜を追いかけるという
「カーチェイス」に近い作品を想定していたという
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:43:53 ID:tb8E3Qla
もう終わりか
太陽の黙示録メインで
ジパングはあんまり紹介しないのね
スポンサー関係かな
レポ乙。前にトゥナイト2に出ていた時に声を聴いた事あるよ。
ラジオ実況行ってきたけど「かっこいい声」ってあった。
903 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:15:23 ID:v27rWYVX
せめて漫画の中でも
日本の敗北は見たくないのは俺だけか?
できればミッドウェー以前に「みらい」が
来て欲しかったなあ・・
こんな事を言うとウヨだと言われそうなので失礼
>>903 仮想戦記に右翼も左翼もない。
負け戦を見たがる奴なんてそうはいない。
ジパングアニメ公式サイト重すぎ・・・
朝方なのに
いったいどうなんてんだ
>>898 The Hunt for Seabat
滝〜んカッコエエ!
漢気感じたよ
敵機が38機以上飛んでる
ステルスの脅威!
ドジョウ鍋ですが、今ではお汁とタレにつけこんだドジョウをそのまま鍋で煮込むだけです。
20年前ウォーターラインシリーズで遊んだ俺にしてみりゃ
今回の話は、コンビニで読んでて思わず射精しそうになった。
戦闘機乗りかっこいい。
滝、萌える。
南雲化しなくて良かった。
ジェットシン以外はモスキートなのか。
秋山死亡フラグ成立?
滝、格好良かった。
今週号見て思ったこと。
ハットン、米海軍所属なのにU-ボートの艦長になったり
日焼けしてインド人になったり大変だな。
くどいようだけど声渋いな〜
なんか・・・全てみらい抜きで空中戦にもってくだけの演出にしか見えん・・・
惰性だけで見てる自分に気付いてしまった
みらいを出さない理由って、不測の事態でみらいがダメージくらうのを防ぐため、だけ?
そんな理由で秋山殺すなよ。
ジパング16巻買ってきて読んだけど、また何か、加筆訂正してる?
連載時とは印象違うんだが。
紙がかわったとか
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/01 10:35:16 ID:Mo4x5VOf
みらいにスタンダード撃たせちゃったら、せっかく育てたキャラの
しんちゃんが一発であぼーんしてしまう。
>>919 たぶんアニメの声優も同じになるだろ。
登場が被らない分、梅酢が毎回連合軍の声あててそう。
>せっかく育てたキャラの
ここがなんかかわいい
923 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/01 13:13:52 ID:hmHmySgY
16巻見て思うのは梅津さん一気に老けたな
その状態で旅は平気か?
次号以降シンVS秋山相打ちに決まってます。
で、秋山あぼーん&シン捕獲です。
あと見方艦船何隻か被弾&轟沈な感じ。特に龍驤。
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/01 15:03:05 ID:f1wl5pbl
/ミ ̄' ヽ、
| ノ 二 <(●
| /(● 、>、| 俺死ぬの?
| @ノ -=ヲ ノ
\ヽ__ ,ノ
>シン捕獲です
どうやって
927 :
墓場紳士:04/10/01 16:26:30 ID:2x24r1Td
滝は「みらい」を身を捨てて守るようなカッコイイこと言っているけど
本音は自力で戦い抜けると踏んで居るんだろうね
かわぐちかいじの「かいじ」と福本伸行の「カイジ」はやっぱり繋がりあるの?
生存で福本伸行が原作だったし。
浦沢直樹>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>かわぐちかいじ
>>913 マンガにおいてキャラクターの顔は「記号」だよ、とマジレス
>926
不時着または脱出して海に浮かんでるのを捕獲とか。
死んだらあのデブと繋がりがあるという設定が生きないので死なない。
一方秋山は役目が終わったのであぼーんです。w
>>923 あれは看護婦さんと「私は嘘(ry」をやりまくりした結果だと思われ。
>>928 福本氏とのコラボはもう一つあるよ。「告白」っていうの。こっちも読んでみそ。
麻雀マンガのコラボならさらによかった
今頃ジパングの一巻読んでんだけど、
草加少佐が梅津大佐を初対面で大佐って読んでるけど、
階級章って旧日本軍も自衛隊も共通なの?
訂正
×読んでる
○呼んでる
何か最近のかわぐち作品演出が単調というか
毎回同じような演出してるよな。
>934
見た目重巡クラスな船の艦長だから大佐と判断したんだろ。
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/01 23:19:07 ID:5fu1LPWD
アニメ、CSで11月からアニマックスで放映開始キター。
>>938 海軍に限らず船乗りの袖章は万国共通だし、
海自の肩章は袖章と同じストライプ式だから
大佐相当ってのは分ると思う。
>>943 そのときの梅津は作業服を着ててパッと見では階級はわからないわけだが
だから重巡クラスだから普通は大佐だって。
連載当時似たような質問がスレであったよ。>草加、梅津艦長を「大佐」
947 :
元軍人が父:04/10/02 03:36:24 ID:Gie1LnTg
>>934殿
私の父上は元日本帝国陸軍であります。(126師団後独立混成部隊)大陸にも
渡っていたので、海軍との交流もあり、そこの所を聞いてみました。
943殿のおっしゃっておられるのがそのとうりであります。後、艦長と言う役職は
もちろんあるのですが、OO艦長殿とは呼ばなかったそうです。
それは、船は天皇様のものと言う事から階級で呼ぶそうです。
クルーザークラスには、司令官クラスはまずいないとふんでクルーザークラスで
最高クラス大佐とよんだのでは?私の父もこの状況なら大佐とお呼びし、階級が
中佐なら貴方ほどの方なら大佐と思っていたとよいショができるらしい。
すいません一余本物の元当時の少佐に聞きました。
お前の父親が陛下のことを天皇様って呼ぶように息子に躾たんだとしたら
余程陛下が嫌いなんだろうな。
凄い人だ…父上
950…次スレ建ててくる…
952 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 07:16:12 ID:L59xj0cJ
>>947 元軍人が父なら、50歳以上かな?
少年兵だったのなら、40歳ぐらいも考えられるが。
山本五十六パターンなら20代もありうる。
最近で言えば岡田真澄
天皇様って呼ぶのは呼称的に問題では…。
ここはやっぱり陛下!
阿川弘之(字、あってる?)氏が、海軍時代に天皇のことを
『天ちゃん』って呼んでたって書いてたなあ。
あ、蔑称ではなく愛称です。
>>955 そりゃあやっぱり
首 領 様
これだね
957 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 13:52:13 ID:tb0Hzdd4
将軍サマ
ここの住人は大人だった・・・_| ̄|○
つまらんことだが
P60 敵機 P50と比べてぜんぜん進んでいない 地形が縮まったようだw
P68 機数を数えたら38機以上あり 残りは何w