『げんしけん』 木尾士目 その37

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1名無しんぼ@お腹いっぱい
「よぉ〜〜新スレ立ったんだってぇ〜?」
「(う わ っ ・・・・・・・・・・)」
腹黒い人もオタク嫌いも童貞も先客万来。
とうとうアニメ化決定&コミフェス当選で盛り上がりすぎのげんしけんスレその37です。

☆講談社月刊誌アフタヌーン(毎月25日。25日が日曜日の場合は24日)にて好評連載中。
☆単行本第1〜4巻好評発売中です。
☆ネタばれは公式発売日正午以降。

前スレ
『げんしけん』 木尾士目 その36
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088181324/

げんしけん(現代視覚文化研究会)まとめサイト(過去ログや人物紹介はこちらへ)
http://www.zawax.info/~comic/

スレ違い気味かな?と思ったらこちらで雑談

げんしけん〜雑談ヲタ話〜 2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086862029/

801話はこちらで

>げんしけん@801板(※21禁)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1070003101/

関連スレは>>2-5のどこか。
2名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:22 ID:UgL567FM
関連スレ
>オタク
お前ら!!オタクなら【げんしけん】買ったよな?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1040606377/

>半角二次元
【大野加奈子】げんしけん【巨乳】えーとpart4です
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1084181232/

>□アニメ・漫画
【アニメ】アフタヌーン誌「げんしけん」アニメ化!【くじアンも】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1082727438/

>アニメ
【アニメ化】 げんしけん ◇ その1 【正式発表】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082756196/
3あんこ熊王:04/06/29 21:25 ID:6Q/TGBcd
新スレ乙〜。
4名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:25 ID:TbVNKSWh
>>1
乙!
5名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:26 ID:bZFMjDPK
し、新スレ乙です
6名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:27 ID:qnFY2sd9
1サンモツカレー
7名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:27 ID:6Q/TGBcd
名前欄まちごーたわ。
8名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:27 ID:/mGv+ML7
やっと無事に出産できたようですな
>>1激しくGJ!
9名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:29 ID:7wUfHMQ/
>>1 乙〜
10名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:30 ID:UyOkPlEc
今度は名無しに・・・w



ともあれ>>1 乙〜
11名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:33 ID:daXApO6l
>>1
ラマーズ砲出産に立ち会うダンナの気分が味わえますた
12名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:35 ID:yztnxiww
むやみに強そうだなラマーズ砲
13名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:37 ID:joZPAfRr
部室が使えないげんしけんの気分が味わえました
14初めてはそんなものよ(泣):04/06/29 21:39 ID:WeHgOXIy
何はとまれ、乙!




 ……あとこっそり削除依頼出してきますた。

……初めての時、入り口で失敗したのを思い出したヨ。・゚・(ノД`)・゚・。
15 ◆.SEEDecOjM :04/06/29 21:39 ID:mF5rjiiL
>>1
乙です〜


(´-`).。oO(もしかしてスレ建てる人達は何か狙ってる?)
16名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:43 ID:re/OQ0WO
げんCけんスレはここでいいんでしょうか?
17名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:47 ID:uJMmgysv
>>16
半角いっといで
18名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:49 ID:i6bI0GFL
いいえ、ここはげんいナんスレです。
19名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:52 ID:joZPAfRr
サンリオはお前本当に本編読んでるのかというぐらいキャラがズレてるよな
20名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:00 ID:Vat5+LYb
うちの妹にげんしけん貸したら
咲さん萌え、になったようだ。

大野さんには嫌悪感出しまくりだが
21名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:01 ID:MDKGxFCW
>>20
大野さんのどういうところが嫌われるんですかね?
22名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:05 ID:FNGwA2PZ
ホモが嫌いな女性なんかいませんってとこだろ。
あと、地を出さずに自分は清純ぶってるとこだろ。
23 ◆.SEEDecOjM :04/06/29 22:07 ID:mF5rjiiL
>>21
乳じゃね?。

って横レスで適当な事を言ってみる(w
本人の名誉の為に敢えて名前は伏せるが、
北○さんも「ケッ」って本人の前で吐き捨ててるくらいだからな。
24名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:09 ID:slY7xDjA
>>23
こーゆうのは伏字とは言わない
25名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:15 ID:UgL567FM
>>7
>>10
名前欄にキャラ名入れるのが伝統なのかな?
だったらごめんね。
26名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:16 ID:AMry+HDy
なんで、4分の一の確率で斑目なんだ・・・ヲレ
27名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:18 ID:v345s0Xe
漫研女子の気持ちを理解するには、どういう男キャラを想定すればいいんだろう。
ルックスがコーサカで性格が「マジヨユー1日3個」みたいなのとか?
28名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:24 ID:UgL567FM
それであらためてこっちにカキコ。

ひととおりROMって見たけど、
4巻の裏表紙について触れてる人はいないのかな?
橘いづみの表情に萌えたのだが。
29名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:28 ID:FNGwA2PZ
>>27
本当はどうしようもないキモオタなのに、俺オタじゃないよ!オタじゃないよ!って周りに必死にアピールして
結果、本人は何の苦労もせずに自分より良い環境、良い立場を手に入れ、
尚且つ、俺はお前らオタクとは違うんだよ!っていう空気を放ってる人間を想像すればいい。

誤解のないように言っておくが、他人を妬む気持ちの強くない人間にもわかるように例をあげただけで
大野が上みたいな奴っていってるんじゃないんで、大野さん萌えの人は誤解せずに。
30名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:33 ID:slY7xDjA
>>28
前々すれで外出
31名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:34 ID:FNGwA2PZ
さらに、その心情を理解しやすいように注釈を加えるならば
自分と同じ人とは少し違った趣味を持ってるのに、周りにこびることでその趣味を覆い隠し
自分の良いところのみを意図的に周りみせようとして媚び
結果自分たちより良い、何不自由ない待遇を手にいれ、自分たちを馬鹿にしてるような空気を放っていると感じさせる人間を想像すればいい。

この場合に置いて、馬鹿にしてるというのは必ずしもそいつが実際に自分たちを馬鹿にしてるかは問題ではなく
自分たち側に馬鹿にされていると感じるような、一方的な劣等感があることがポイントである。

恐らく、漫研女子は大野さんを上のような人物としてとらえているんじゃないかな。
32名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:36 ID:UgL567FM
>>30
申し訳ない。
個人的には表紙よりもこっちの面を向けてレジに出すほうがドキドキしたよ。
33名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:39 ID:/+BvUv5T
>28
うむ、裏表紙に萌えたという書き込みは
今までに二、三個はあったとおもう。
三巻までのは正直微妙だけど4巻のはイイ!
使える(何に?)とか。
俺も今回のは使えると思うyp!
34名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:41 ID:oF2sUXCG
今回の話は読んでてちょっとつらかった。
大人の正論で攻める原口と子供の理想を追う笹原。
ヌルオタであることがベースだから笹原の方をよしとするのだろうけど、
そのことの限界がはっきり見えちゃったんだよな。

先の展開を予想すれば、200部出したものの実際には40部程度しか売れず、
原口に「あ、やっぱり売れなかったね」と言われてげんしけん一同大きなため息をつく。
後悔はしないけど何ともいえない切なさを感じる、そんなことになりそうだ。
35名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:41 ID:7wUfHMQ/
あと、幾つか派閥があるような大所帯で、微妙なバランスを保つには、
外部に仮想的を作ることで内部が結束するってのもありそうだなぁ。

漫研女子にすれば、現視研女子は格好の仮想的かも。
36名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:43 ID:lUp2iDlA
大野さんは宗雄X千春の参議院選ポスターを盗みそうだな
37名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:45 ID:xTfQiV1L
どんな組織でも共通の敵を作る事で結束出来るからなぁ
38名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:47 ID:JYNYbv9m
それが世の中ってもんなんだけど、正直格好悪いよなあ。
39名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:48 ID:/iXh9w6f
裏表紙はスカート下への異常なこだわりが凄い。
うーん、いやーなんか、くじアンめっちゃ期待してキタ――

元々はメディアミックスの○○ひなのメソッドで用意した
単なる作品内パロディでしかないのに
プリキュアよりネギまより期待している俺がここにいる
40 ◆.SEEDecOjM :04/06/29 22:51 ID:RBrolSnd
>>36
うはぁ、そんなの有るんだ激しく見てみたい気が・・・
41名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:52 ID:i6bI0GFL
>>宗雄X千春の参議院選ポスター


すげぇポスター・・・
42名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:52 ID:BhWBwPTB
>>34
幸せになれる壷を売りに来たセールスマンに大人の正論とやらで
攻められても困るなあって感じなんですがいかがでしょうか。

ええわかりました、幸せになれるんですね。でもいらないんです。
壷がなくても僕たち勝手に幸せになりますから。お帰りはあちらです。

あなたはその正論とやらに納得すれば壷を買うわけですか。毎度あり。
43名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:53 ID:agJKxRqp
だれかおいらに
くじアンってこんな話し
ってのを解説してくれよ
44名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:56 ID:joZPAfRr
4巻の収録方法は絶妙だな。
最後に荻ちんの登場で落とす。
コミック派に大野さんにカレシが!と落胆させるがすかさず救済キャラで持ち直し。
こういう計画って編集者が考えるのかな?

おまけ漫画の大野さんへの「男が出来て態度でかくなった」ていうのは
25話(だっけ?)の「仕方ないですね、もう行きます。どっきりは失敗でしょ──」あたりだよな。
アレ見て、やっぱ女って怖ぇ〜と思った。
45名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:59 ID:UgL567FM
>>33
「いや 実際のとこ 割と使えるんですよ これが……」ですな(w

>>34
「お金で買えない価値がある」でいいじゃないの。
46名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:02 ID:Oqs9e+uL
>>34
目的が違うんじゃねーの?
もともと同人誌なんて、その名の通り「自分たちの本を作りたい」「オナニーしたい」
が目的で作るんだからさ。
その「作りたい」という目的がよく理解できない人には、「売れる事」という
もう一方の目的しか目に入らないんだろうけど。
別に「売れる本をプロデュースしたい」が目的じゃないだろう。
売るために売れてる作家使うんなら「自分たち」なんて要らないし。
47名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:02 ID:joZPAfRr
>>43
俺達で“くじびきアンバランス”作らないか?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057715638/
48名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:03 ID:FNGwA2PZ
>>34
まず、その考え方がおかしいよ。
原口の論理が正論であり得るのは、笹原達の目的が金儲けである場合のみだ。
笹原達の目的が金儲けなら、今回の話は原口が持ってきた利潤率の非常に高い話を
笹原達がくだらない自己満足で棒に振ったとても愚かな行為の話だったということになるが

今回笹原達の目的は金儲けではなく、自分達が今まで買う側のみであった同人誌を売る側になることを楽しむということになる。
つまり、今まで物を消費するのみだったげんしけんが初めて物を作る側に回ったってことだ。
これは、作中に置いて消費するだけの役立たずと言われていたげんしけんにとって大きな転換期だ、またこれは俺の推測であるが作品自体の大きなテーマでもあると思う。

利益最優先の商業主義的考え方ならば、目的は利益の追求であり、それから得られる報酬は利益そのものだ。
だが、今回に置いては目的はげんしけんが作った同人誌を公の場に公開することであり、得られる報酬はげんしけんが無産的消費者から生産者に回ることだ。
この場合に置いて、それで利益が上がるかどうかは問題にならない。

商業主義による利益の追求は、目的と報酬がはっきりしていて、誰にでも理解することができるし、何事にも当てはめることが出来るけど
それが全てにはなり得ないんだ。
49名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:03 ID:jHLfLY/8
ハラグロを持ち上げるやつが結構いるが
吐いてるのが所詮ハラグロだってことを忘れちゃいけない。
乗っ取って上前はねる意図があったろうことは、ピヨの電話の相手の話から間違いない。
(過去にもやってた?)

話に乗った場合おそらく
クガピーはやる気をなくして、ろくにかけないだろう。
大野さんもせっかくのコスプレ売り子を楽しくできないだろう
大野さんへのセクハラで、田中は怒り心頭だろう
咲はとっくに切れてるだろう。場合によってはコーサカと消えてるだろう。
ピヨと斑目は芯から疲れて、もう二度とやりたくなくなるだろう。
そして何より、荻チンのフラグが立たなかったろう!



さらにはクッチー大活躍だったり……
50名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:03 ID:A94VLYsm
しおり、ヤフオクで結構な値で出てるなー
51名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:05 ID:shEppYwj
なぜ、今月に限って、したり顔で、おとなのおままごとを否定する香具師が多いのだ?
おままごとしたいと言ってるのに、本当の家事はそんなもんじゃない、と、言ってきたようなもんだろうが。
52名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:06 ID:G3FsOTNI
もりあがってまいりました
53名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:08 ID:agJKxRqp
>47
ラブコメ漫画なんだ …(((´・ω・`)カックン…
54名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:10 ID:/mGv+ML7
まぁハラグーロのスタンスみたいなのが「現実的な大人の判断だ」と思ってしまうくらい
同人に夢想を描いてるやつが多いってこったね。
あんなのに動かされるバカ作家は現実にゃ一人もいねぇよ。
55名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:10 ID:UgL567FM
>>49
クッチーって計算早そうだし、
荻チンをシャッターチャンスを逃さず盗撮したりして、
結構抜け目ない感じだよね。
でも彼もハラグーロが苦手なんだから、
ああはなりたくないという思いも持ってると信じたいね。
56名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:10 ID:VDgCOCSX
>>29 >>31
すまん、それ漏れだ…orz
57名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:11 ID:fpFtguXi
でもなぁ、その「同人誌を売ること自体を楽しむ」という考えを
それはオナニーにすぎない、と一刀両断されているからなあ。
確かに今、それこそオナニーに過ぎない同人誌が多すぎるというか……
「他人に見てもらう」という意識の欠如した書き手が増えすぎているというか……

ハラグロ発言はそんな今の状況に一石を投じるものではないのかな?
58名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:12 ID:VDgCOCSX
>>34
おまえは数年かけて作り上げたものを横から取られて
悲しくならないのか?

少なくとも俺は悲しい。つうかそんなやつはキエロと思うが。
59名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:12 ID:qnFY2sd9
>>43
何でもクジ引きでケジメをつける学校に入学した眼鏡君(ショタ)が、
小悪魔や和風レズお嬢やメガネツンデレの妨害を乗り越えて幼馴染のヘルメット女(ヒロイン)と愛を育む漫画です。
キノコ女はかませ犬なのでだまされるな
60名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:14 ID:7wUfHMQ/
>43
東鳩とラブヒナとオネティを足して2で割ったようなもん。
61名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:15 ID:AKkbPFMO
今月号読んでないんだけどさ。
げんしけんで作るのと、ハラグーロに勝手に作らすのと
2冊出せばええんでないかい。
62名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:16 ID:sjRp4kIp
げんしけんと絡む理由がないような。
あいつはげんしけん利用して一儲けしようって魂胆だし。
63名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:17 ID:uJMmgysv
>>57
馬鹿ー!

他人に見てもらう=売れるためにどんな事でもする

じゃないでしょ!
他人に見てもらうために絵を練習してイラストに力を付けるとか、
常連を掴むためにストーリーをもっと力強く書けるように頑張るとか、
そういう方向性だってあるはずでしょ。
っていうか、普通はそういうんじゃないの?
自分で良い物を創り出そうって意思が無きゃ、消費側にいるのと変わらないじゃない。

有名作家のおこぼれで“小脇に載せてもらう”程度の気概じゃ、
それこそ寂しいオナニーだってば!
64名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:18 ID:yefeKkFS
決してハラグーロ擁護ではないが
500円なんて値段付けてる時点でどっちもどっちな気がする。
それともくがぴーのマンガは今や目の肥えたw3代目会長をも
その気にさせるすばらしい出来なのだろうか
65名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:19 ID:BG4WVaSf
>>61
流石に2冊は余裕無いと思われ

一番負担が掛かりそうなクガピーが
1冊でも忙しいっていってるし
66名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:19 ID:9hl0tKY/
というか、有名な人がハラグーロは売り上げピンハネするって言ってた
じゃん。
オナニーとかそれ以前じゃん
67名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:20 ID:joZPAfRr
>>55
そういやクッチーずっと計算してたな。
もしかして理系か商業系なのかな…
68名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:22 ID:7wUfHMQ/
ハラグ〜ロの路線もアリだし。笹やんの路線もアリ。だと思う。
路線が違うということが判り、引き際をわきまえて去れたってのは大人と思う。

69名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:23 ID:jHLfLY/8
>>57
ハラグロのは客を意識した商売人の理屈で、作家が読み手を意識してのものじゃない。
同人を食い物にしての金儲けなんざ、レイプだよ。オナニー以下だ。
商業作品ならともかく、同人はオナニーからはじまるもんだろう。
それで終わるかどうかはその後の作り手しだいだ。
70名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:25 ID:6an2ZvoZ
つかパロ同人って著作権違反だよね。
訴えられないのはあくまでファン活動であるからで
商業目的ではやってはダメだよね。
パロ同人で大金稼いで良心は痛まないものなんかなあ。
71名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:25 ID:7wUfHMQ/
ちょっと質問なんだけども、この手のエロ同人で、
カラー表紙で24Pで500円なら相場か、若干安い、と感じるのって、世間とズレてます?
72名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:25 ID:shEppYwj
>>68
で、必要なくなった作家の個人情報を、ピヨ彦に丸投げしたわけだね
73名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:26 ID:FNGwA2PZ
>>57
そもそも、自己満足を一方的に絶対悪とする観点が間違いだよ。
確かに、他人に見てもらうことを目的とした場合、ひいては他人に喜んでもらうことを目的とした場合、自己満足は論外の絶対悪以外の何物でもないが
全ての人が他人に喜んでもらうことを目的としてるわけではないだろう。
例えば、プラモを買ってきて、それを作るとき、それを作って他人に喜んでもらおうと思って作る奴はほとんどいないだろ。
そこにある目的は自己満足のみだ。
同人誌を売ることにおいても、その先にある読んでる人間を楽しませるという観点より、売ること自体、または自分の作品を世に出すこと自体に
楽しみを見出し、それを目的としている人間が多いというだけだ。
それに本来、何か物を作るときに、まず始めにこれを作って誰かに喜んでもらおうと思う人間は何事に置いてもほとんどいないだろう。
まず、先に立つのは自らの手で物を作りたいという欲求であり、他人を喜ばせるという行為は
その欲求が満たされた後、さらに昇華された目的として登場しうる行為だと思う。

つまり、自己満足のオナニーによる生産物というのは他人を喜ばせるというより目的としての規模が広がった状態の過程であると判断できるわけだ。
少なくとも、笹原達は駆け出しの人間なんだから、それに一気に昇華的な目的を要求するのは酷であるというか、不適当だとさえ言えることだろう。

少し拡大解釈をすれば、今世にいうクリエイターと言う人たちも、まず始めは他人にも理解しがたいような自己満足的な脳内設定やらなんやらが持って
その後に能力的にも人間的にも成長していく過程で、その目的を昇華し、今のような素晴らしい功績を成すに至ったのではないかと想像する。
74名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:28 ID:7wUfHMQ/
>>72
そういや、そういう事もしてたね…・・。
どの道、渡すつもりだった情報にしても、マズイよなぁ。
75名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:29 ID:uJMmgysv
>>71
P数で値段見ても判断付かないから。
内容対代価で高いか安いかって視点の方が良いよ。
P数多くて高くても内容薄くて何だコレな物もあれば、
P数少ない割りに高いんだけど内容見るとマンゾクできる物もあったり、
手間がかかってさえいれば、相応の値段かどうか基準が変わってくると思う。

でも初参加でカラー24P500円は高いとか言う以前に贅沢な気もする。
個人的に。
76名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:29 ID:Wq6hKZAm
>>73
咲にそういうところがオタクっぽいって言われるぞ。

題材が何であれ、意見が一致してる仲良しグループに
部外者が違う考えを勝手に押し付けて来るのはおかしい。でFAじゃないか?
77名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:29 ID:FNGwA2PZ
>>57
>ハラグロ発言はそんな今の状況に一石を投じるものではないのかな?
ハラグロはただピヨを論破していいなりにしようとしただけであって、そんな生産的な意図はないことは彼の商業主義的姿勢から想像できる。

>>61
一瞬良い案かも・・・と思ったけど、それだとげんしけんのブースにハラグロ本目当ての人が大量に集まって
結果的に笹原達の望むようなコミケ生活は過ごせないだろう。

>>68
同意。人間性はともかくハラグロはそういった条件判断に関してはかなり優れていると思う。
78名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:33 ID:emBPILbF
漫研から云々で思ったんだけど、この漫画キャラ同士のつながりの描写が不足してるよな。
わざとだったりするかもしれないけど、殆どがメンバーみんながいる状態だけしか描かれてない。
ピヨ世代や斑目世代3人の同期での関係とかピヨ高坂や高坂カップル等プライベートな仲とかも。
げんしけん内ですらそうだから更に他部とのつながりもわからんし、
メンバーそれぞれの外での人間関係もまったくわからん。

げんしけんってタイトルどおりその部を描くものだからって考えても不足、
ピヨ・咲っつう主役の事すら描かれてないから、主役視点だから他はあえて
描写してないという言い訳もしようないし。
79名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:33 ID:/mGv+ML7
>>71
安いこたないが相場以内だな…男性向けでは24Pカラーなら400円が普通、
500円はちと高いけどそれほどでもない。
>>69>>70
純粋な意見だなw
ちなみに著作権に違反する可能性は多々あるが、パロ同人=著作権違反ではないよ。
80名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:34 ID:m/D+dlKd
ハラグーロの何がむかつくって、商業主義の方じゃなくてコウモリ野郎根性の方だからなぁ。
リスクや義務を負うことなく、いろんなとこで利益だけ貪ってる。単なる同人ゴロ。
正式にどっかに所属しないのは、トラブルが起きたらすぐ部外者顔するためだろうし。
81名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:34 ID:AKkbPFMO
>>65
うんにゃ、ピヨたちが手がけるのは1冊のみ。
もう1冊はツチブタにやらせて、関わらない。
机の上の本が1種類だけってのも寂しくないか。
俺ははじめて本を出したときすこし寂しかった。

>>61
そこまでハラグーロの企画力がすごいのなら見送りカナ。
基礎体力が違いすぎると食われちゃうからね。
ま、同人なんだから成功しようが失敗しようがピヨの選択が彼らにとっては正解なんだと思うよ。
82名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:34 ID:FNGwA2PZ
>>73
構わないよ。俺オタクだからw

暗に話し長いよと言われているので適当に去ります。
83名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:40 ID:svL5MY6N
ホモが嫌いな女子なんかいません!
のAAってないの?
84名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:46 ID:eaRS2Xc1
>>81
ハラグーロは自らが制作に関わらないで
あくまで指揮を取ってる振りをするだけなので
この話ではメインをげんしけんとしてそれに寄稿させるって算段だから
げんしけんがとりあえずでもメインとして関わってないといけない

相手にもそう伝えているはずで
もしそちらで勝手にどうぞって切り出したら
結局その話は無かったことでとなるはず
85名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:47 ID:joZPAfRr
「恥も外聞もなくそうゆうこと出来る人間ってのはある意味貴重なんだよ」

ハラグーロはもうこれに尽きるってことで。すんご。
86名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:51 ID:U95qHwnd
>>85
電話で語り合ってるのを見て
木尾っぽいなーと思った
87名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:54 ID:7wUfHMQ/
>>86
語っちゃう相手方も相手方だけど、
そういう捉え方もあるのか〜。と考える笹が、いかにもだよね。

そういう描写も嫌いじゃない。
88名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:55 ID:IKzCgP2e
ハラグーロ論争長いなあ…
でも同人よく分からん俺は知識の補足になって助かってたりする。
89 ◆.SEEDecOjM :04/06/29 23:55 ID:QMs6TX6V
>>83
唐突だな、まぁ良いけど(w
( ・∀・)つ ドゾー
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い  女  ホ ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ、,:::::::::::::::::::::::::
ま  子   モ   〉∧i i゙i .|l, 、ヽ斗l' ヽ::::::::::::::
せ  な  が  /`トl、{.ヽ.l!、 イ℃)ヽ,i::::::::::::
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90名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:56 ID:yefeKkFS
>>88
おいおいこんなの真に受けるなよ
91名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:58 ID:waJfkDIE
ハラグーロが斑目に「本当にいいんだな?」などと恫喝気味に言ってたのが気にかかるな。

ひょっとして斑目、ハラグーロに弱味でも握られてたのか?
ハラグーロの親が有力者で、就職紹介してもらう事になってたとか。
92名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:00 ID:DqLjrbyc
俺は単純に力関係の問題だと思った。
93名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:02 ID:0sAqdCl8
斑目が笹を御さないかの、単なる確認だと思った。
94名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:03 ID:eV9QU2st
>>88
>>90の意見も真に受けるなよ。取り入れるべき意見かどうか何事も自分で判断すべし。

>>91
ただ単に笹原より、立場が上の斑目に圧力かけることで笹原を引っ込めさせようとしただけだろ。
お前の言うような背景があるなら、斑目はもっと迷うかあの場は何も言わない、がそんな描写はない。
95 ◆.SEEDecOjM :04/06/30 00:03 ID:epzMZjaH
過去のガイシュツ意見だと、前会長であり上級生の斑目に間接的に圧力を掛け、
笹原をコントロールしようとした狙い、と言うのが有ったね。

私もそう思ったが。
96名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:03 ID:uHkiJQQ0
田中の就活は?
97名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:04 ID:fExIyZSd
>>88
>>94の意見も真に受けるなよ。取り入れるべき意見かどうか何事も自分で判断すべし。
98名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:05 ID:g/OedQ/K
現会長は笹原だけど、現視研ではまだ斑目の方が
決定権を持っているからでしょう。
ハラグーロの斑目への確認は。
99名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:05 ID:DVQrlDao
一応、斑目が会社組織でいう会長というか
お目付け役的立場だってだけだとホモ。
100名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:07 ID:Ls8dCKOM
>>91
斑目なら笹原よりもエロ漫画を選ぶかもしれないと思った。
101名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:07 ID:0sAqdCl8
しかし、今日は流れが速いね。
102 ◆.SEEDecOjM :04/06/30 00:13 ID:epzMZjaH
>>101
今日に限らず、4巻発売前後からスレの流れが早いみたいですな。
一週間で2スレ消費してますし。

大野×田中交際発覚で住民が離れた感が有るんだけど、新住民の流入が有るのかな・・・
103名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:14 ID:OBqX2BoT
>>57
実情知らんのね……
全然逆だよ。今の同人は商業主義に走りすぎ。
だから同人ゴロなんて言葉があるんだし。
104名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:18 ID:MMGds+1l
おまいら早すぎだから
各自ハラグーロで一発抜くまで書き込み禁止な
105名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:21 ID:S3VmutsR
ではさっそくカキコ
106名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:23 ID:HOnbUqNo
107名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:25 ID:0Pbiqpj0
斑目が成就するより無理



(´Д⊂
108名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:25 ID:zjsUVs67
マダラメからヤバイ香りが出てるような
109名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:32 ID:0sAqdCl8
>>102
4巻栞で1スレ流した感あるし、ツンデレ荻ッペ爆弾の投下とかあるしねぇ(w
110名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:38 ID:vt2qvkzS
20 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:04/06/30 00:03 ID:bOKjP5xM
大野さんって身長何cmくらいですかね?
111名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:39 ID:wNzJ73uj
>>106
笹原がなんかありえない・・・
112名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:41 ID:22zrZeY9
エロパロ=商業ってわけでもないけどね。
自炊した版権えろ絵をうPしてる同人作家のサイトが、
全部が全部売名や発行するドジソの販促でやってるわけでもないし。
113名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:43 ID:mBm6WvbC
文化系では違うかもしれないが、体育会系では代替わりしても
OBの力が絶大な所もあるからねー

ハラグーロ×斑目でハァハァしてきました。
114名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:44 ID:DqLjrbyc
高坂と大野の前髪もありえない。
あと服のセンスがありえない。
115名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:45 ID:JF9CkgLF
>>106
何か全体的に暗いね色調?が

>>111
笹原、おねだりしている表情だなw
116名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:46 ID:oHglugc2
コーサカ君は別人だよね、これ。
Tシャツ1枚に手入れの見られない髪型って、
それじゃまるきりのヲタじゃないのさ(笑)
117名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:48 ID:+7qBtcWY
むしろみんなTシャツ
118名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:50 ID:fExIyZSd
>>106
うわ ダメだコリャ
くじアン本編げんしけんおまけでいいよマジで
119名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:50 ID:U2aCwk5H
いろんな所で言われてるけど版権で判断するな
表紙カバー裏見て少し安心しろ
120名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:51 ID:wFUS1myV
4巻買ってきた。
帰宅してからしおりの存在に気付いた
斑目・・・
買う前に気付いたらチェックしたのに・・・
折り曲げてからゴミ箱に捨てた。
しおりは無かった事にするのが勝ち組ですよね?
121名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:52 ID:HOnbUqNo
>>106
咲以外はあまり違和感が無い。咲だけ何か違う感じがする。
122名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:53 ID:eV9QU2st
大野さん要らないんで斑目下さい。あの中では斑目が一番かっこいい
123名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:53 ID:8z13Poos
>>106
おれの咲ちゃんが!
おれの咲ちゃんが!
なんか変になってるよぉぉ!!!!


これで動いたらどうなるんだ…。
124名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:54 ID:a8qTVNoD
>>115
お前のせいでもうおねだりにしか見えないじゃないかド畜生ハァハァ
125名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:55 ID:IDY5Qoej
咲が一番ましな気がするけど、、、
げんしけん あなざぁ★すとーりぃずはよ出せ!
126名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:11 ID:uRmVJ3It
咲って名前がオタくさいって言われてたけど、そんなにオタくさいですか?名前のこととかよくわからないんですけど。
萌とかはオタくさいと思いますけど。
127名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:12 ID:Qc7mwx54
つうか、げんしけんはアニメにしたら一番イタいタイプの漫画だと思うんすけどw
動かして、声をつけてって想像しただけで、うぁって感じ。そのぞぞぞ感が楽しみどころなんすかね。
128エセ東北弁:04/06/30 01:13 ID:DVQrlDao
荻上「ほんとに……ほんとにオラでいいのけ?」

● [ もちろん! ]
   [ じ、実は冗談 ]
   [ ガ──── ]
129名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:17 ID:/ptKKQ1y
最近スレの進行が早すぎ。
130名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:19 ID:wNzJ73uj
アニメ化したらさらに早くなりそうな希ガス


>>128
マジでげんしけんのげーむ欲しいね
同人でもどこか出してくれないかなぁ
131名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:23 ID:uHkiJQQ0
>>129
荻っぺが可愛いからな
132名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:29 ID:uHkiJQQ0
>>106
笹やんが捨て犬の目
斑目が危な杉
クガピーと大野、ふつうだな
田中おまえは恋風の主人公かよ
咲もコーサカもお洒落にはとてもみえない

何より背景美術スタッフ、コミックスを百遍読み直しやがれ!
何だその本棚は。図書館じゃねーんだぞ!!
133名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:39 ID:CcweY1e8
>>106
こんな斑目はやだなー。
134名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:55 ID:YQea9lU7
アニメ情報出たのか。
しかしこうやって自分の脳内設定にそぐわない所をつつきまくるのが
典型的なダメオタだよなw
135名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:57 ID:6+bxBxa9
キャラデザよりもセリフとか表情の動きとか仕草とか、
その辺を頑張ってほしいものだ。
136名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:58 ID:oHglugc2
あの高坂と春日部さんがお洒落に見えるなら、134は立派なダメヲタだと思います。
というか、ヤバイ。ありえない。リアル捨てて二次元に目が向きっぱなしはマジヤバイ。
137名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:00 ID:IpibuTRX
>>106

オタグッズがないと、本棚のせいで部室が
ゼミ生が集まった研究室みたいな雰囲気になっちゃってるな
138名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:04 ID:aZBvx+QU
アニメスタッフが細かい背景描くのマンドクサイから
簡単な本棚にしたんだろ?特に服装は一番マンドイからなるべく簡単な作りにするはず。
原作みたいに毎回服が変わるとかなさそうだな。
139名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:05 ID:CtF1mBQh
>>106
これだけ見るとくじびきメインのおまけがげんしけんと言う感じだな。
斑目は漫画と違うと思うが・・・・・
140名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:06 ID:U2aCwk5H
版権は背景も一人で描くんだよね
ダメオタでありヌルヲタだな
141名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:10 ID:3dNbWMqm
つーか、いまどき、ハラグロの言ったみたいなコンセプトで描かれた同人誌買うやつってまだいるのか…?

俺、最近行列に並んでも、一冊も買わずに去るなんてこと増えているけどなあ…。
142名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:23 ID:zlBVhCpw
4巻の設定資料じゃちゃんと斑目に八重歯あるのに、
口開いたら八重歯が無くなってるってなんだそりゃ。
143名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:31 ID:aeNFinxH
>>141
君が学習しようとしまいと、
何も知らないワカモノは毎年どんどん補給されてるんだ。
144名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:42 ID:4P7CFhPk
>>106
第2回なんかキャラガ違うよ原因追求会議〜。

咲、胸強調しすぎ。
高坂、無地のシャツなんてアリエナイー
田中、眼が曲がりすぎ。
笹、黒目でかすぎ。
大野、…鼻がへん?
クガピー、頭後退してない…?
斑、目が死んでるよ。八重歯ねーよ。

あと、なにが違う?
145名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:44 ID:4P7CFhPk
>>143
んだ。そして、矛盾を感じて、乗り越えて、兵(ツワモノ)になっていくのさ……。
146名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:48 ID:wNzJ73uj
本棚の本がありえなーい
147名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:12 ID:drFBZrNQ
他はいいけど笹原は…
なんか中学生に見える。
148名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:15 ID:fKJChWJW
>>103
大同人物語じゃ有るまいしハラグーロみたいなあからさまな同人ゴロなんていねーって。
確かに壁〜シャッタークラスのサークルの多くが商業主義に走りまくりってのは間違ってないが。
同人って思った以上に何か描ける/書ける事の無いヤツには厳しい世界だよ。
ただの嫌なヤツが編集するだけで入り込める場所なんてほぼ無い。
149名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:28 ID:fExIyZSd
>106
つーかこんなあからさまに安っぽいキャラデザ
最近じゃもはや貴重な部類
150名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:35 ID:m2qc2Kh4
くじアンは真面目に作ったらでじこくらいには売れそうだな。
げんしけんのほうはアニメには期待しない。
チラシ見る限り、わかってないスタッフが作ってるみたいだし。
151名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:44 ID:wNzJ73uj
>>くじアンは真面目に作ったらでじこくらいには売れそうだな。

やはりここは思いっきり否定しておかないといけないだろう。
でじこで上場し、でじこで散る企業の涙を君は見るだろう。
152名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:17 ID:g/OedQ/K
今のところまでだと、くじアンの方は
キャラデザ:八雲剣豪
というだけでも”わかってる”ていうのが感じられるからなぁ。
153名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:23 ID:HQMdLMuK
なんか一巻表紙裏の絵は天使のしっぽとかいうアニメの
絵柄に似てるなーと思った
154名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:18 ID:4/0v73SY
ハラグーロの価値はそれはそれであると作中でもう出しているんだから必要以上に語っても無駄だろ。

なんかくじアンは普通に面白そうだな……
アニメは くじアン>げんしけん になるやもしれん。
っていうかアニメげんしけんは想像できない……
155名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:19 ID:xtq9VR4I
アニメに荻は出てこないのかな・・・
156最(略:04/06/30 05:44 ID:P/a+Pnd2
>>1
乙。

>>14
乙。

>>48
乙。
157名無しんぼ@お腹いっぱい
>>106
作らない方がマシなレベルだなぁ。