狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十三でござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中
単行本JCDX１〜18巻発売中　最新刊19巻は６／４発売

▼前スレ
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十二でござる（12スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/

お約束、過去スレ/関連スレ、作品案内などは >>2-5 でござる。

▼お約束
『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。

『狂四郎2030』のネタばれはSJ発売日（水曜）当日にお願いいたす。
火曜購入の方ども、しばしの辛抱ぢゃ。

煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。

それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

▼過去スレ一覧でござる
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の士でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065617950/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の十でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058062634/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の九でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の八でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038823452/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10343/1034309120.html
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026444117.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の五でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012833730.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

▼未html化のログはログ倉庫で読めるでござるよ♪

「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（過去ログのミラー集）
http://webpage.kakiko.com/bugcity/kyoshiro2030/index.html

▼作品案内でござる
シェイプアップ乱　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターちゃん　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　全３巻
Wrestling ｗｉｔｈ　もも子　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版全８巻／文庫版全８巻）

▼現行関連スレでござる
[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系] （懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073146804/
ジャングルの王者ターちゃん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014809633/

▼過去関連スレでござる
シェイプアップ乱
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10109/1010924244.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
シェイプアップ乱
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960385467.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html

訂正・加筆等ございましたらよろしくお願いします。

>１　乙です

前スレリンク間違えました。

▼前スレ
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十二でござる（12スレ目）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/

>>1さん乙です。

ユリカはまだ淫乱というまでにはなっていないと思う。結局狂四郎が性欲のスイッチ
になっているから

SEXに関しては割り切って楽しむくらいの開き直りっぷりを見せてほしい。

>>1
乙

>>1
いらないのよなまけものは




乙です

クーデターで建物全体に警報がなって
西条「なにごとだ！？」
って展開になってしまう予感、、、

>1
乙です。

過去ログ倉庫は移転したので、次スレからはURLの訂正お願いします。

「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（過去ログのミラー集）
http://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/

そういえばアザミって女がいたけど、あれは
いい女だった。
農場で回りの女に被害が及ばないようにヤリマンって
陰口叩かれても自ら兵士の性欲のはけ口になってた。
また狂四郎の前に出てこないかなー。
彼女には幸せになってほしい。

>>1
乙です。

今週のユリカにショックを受けての非難的意見が多いですね。
私は今更という気もするんですけど。
ユリカが「自分から求めた」という事実に対しては私も「あーあ」というカンジではあるけど
それで「ユリカには幻滅した！」という感情は全く起きないんですよね。
前スレの991さんも言われてるけど、今までのユリカの人生を鑑みると「カラダと心は別物」に
なってると思うので。

でもこの漫画って面白いですよね。
女の方が「心とカラダは別」な状態で、男の方が貞操をしっかり守ってるんだもん。

アザミは確かに魅力的なキャラでしたよね。
狂四郎の相手はユリカというのはガチですけど、オアシス農場編を読み返すたびに
「もしもユリカに会う前に狂四郎がアザミと会ってたら」と思ってしまう。
狂四郎もアザミも幸せになっていたでしょう。

まだ入れてないような気がするけど、、
直前でユリカが反撃するであろう。。と願う。

>>17
でも前スレでも書いたんですけど、
狂四郎が生涯開放されない事も受け入れちゃったみたいに見えますからね･･･
これはかなり痛いように思えます。

西条がかわいそうになってきた。
絶対ぶっ殺されるだろうし。

だから、今のうちにせいぜい気持ちいい思いしとけって事だ

前スレであった

狂四郎＝殺人マシーン
ユリカ＝セックスマシーン

って意見が正解だと思う。
欲望に負けて西城とセックスしても狂四郎はユリカを許すんじゃないかな。
すごいショックを受けるだろうが。

そんなもん、狂四郎に見つかった西条のショックに比べればビビたるものだ。

犬が「私」ってなんか違和感

狂が西条を殺そうとしたときに　ユリカが　やめてと　とめる
傷心の狂とバベがタイムマシーンに乗るんだよ

>>25
なんかあのバベの喋り方に違和感あったんだが。

いつだったかユリカが
「今までも犯されていた時実は感じていた」
って認めていたことあったから
こうなるのはアリだったってことだよね。
そんな描写がなかったからちょっとショックだけど
今までとなんら変わりないってことかも。

今回の「最終章宣言」唐突杉。
今まではたんに「北海道編」と雑誌側も、そう呼んでいたのにね。
作者もこの物語をどう決着をつけるか迷っていたのだろうか。
この宣言がよい方向に進む事を切に願います。

唐突・・・か？
ひょっとして、今までこの展開で最終章じゃないとでも思ってた？

男が性欲に負けるのはしかたない。ムスコとココロは別物、不本意ながら
反応してしまうのも射精してしまうのもカラダがそういう仕組みだからしか
たない。
だけど、女が性欲に負けるのは女が「堕ちた」から。

これもダブルスタンダードだったんだなと思った。

やっと今日読んだけど、俺もショックだったな〜。

安っぽい言い方になってしまうけど、この漫画を超純愛物だと
思って読んでたから、ユリカが自分から西城を受け入れたのは
やっぱりショックです。

そうなんだ。全然ユリカ性欲におちたとは思わなかったな。
好きでなければセックスなんて拷問みたいなもんだろうし
単に苦痛からの開放を求めたんじゃないの。
狂四郎に会わせる事が前提になってるみたいだし

セックスなんて愛情が無くてもただの
摩擦で快感というか絶頂感があるもんなんだから
絶頂感の途中で止められるのは拷問でしょう。

摩擦だけでは駄目。
性感というのは物理的刺激だけではなく、脳のイメージで
快感を増幅することで、初めて絶頂に達するもの。
嘘だと思うならオナニーするときに女体を一切想像せずに、
相撲中継でも観ながらチンポを摩擦するだけで絶頂感を味わえる
かどうか実験してみればよく判る。

　人間の感覚というのは、基本的には現実に対して
　適応して行く様に出来ているものだと思うわけですよ。
　身体感覚というものもその例に漏れない。
　んだけど、環境より遺伝 （生来の気質） が優先される、という考え方もあって、
　その極端な例の一つが優生学であり、作中におけるゲノム理論。
　狂四郎はM型遺伝子異常により、生来的な犯罪者であるとされ、強制的に軍役を義務づけられた。
　そしてその過酷な訓練を生き延びて、『殺人に対して忌避感を持たず、躊躇せず
　（または愉しんで） 人を殺せる』　様になった。
　これはゲノム理論を証明する事実なのか、それともそうでは無く、環境によりそうなったのか？

　というのと、ユリカの事も同じだと思うわけですよ。描かれ方としては。
　ユリカの過去の経験に対して、「犯されながらも感じていた」 という告白は、
　「犯され続けると言う現実に適応しなければならなかった」 という事を表していると見れば、
　それは狂四郎もまた、「殺し続けると言うことに適応しなければ生きてこれなかった」 という
　事への対比でもあると読める。
　けれども、今回の流れを、「やはりユリカは生来の淫乱なんだ」という読み方をすれば、
　それは狂四郎もまた、「M型遺伝子異常の生来の殺人鬼なんだ」 という事も成り立ちうると言う見方にもなる。

　とかなんとかなんかそういう、この作品のテーマっぽい部分に踏み込んでいる展開だと思うのですよ。　

＞36
(･∀･)ｲｲ!

>>35
そのイメージってのが癖モンでして。

力士のくんずほぐれつ自体には興奮できなくても、「こんな相撲中継見
ながらチンポこすっている最低なオレ」がツボにはまってしまう人もいる
わけでして。

全然好みじゃない女でもフェラ上手には立ってしまうことも、逝ってしま
うこともあるわけでして。

摩擦という刺激をきっかけに、過去に経験した気持ち良い経験が励起
されてしまうと、今のシチュエーションにかかわらず快感を感じてしまう
こともあるわけでして。

>>36
禿同

age

個人的に今回の展開は狂四郎もユリカも単なるヒーローとヒロインにならずに
人間っぽいとこがいいんだけどなあ。
そりゃ人間、欲望を優先したり衝動を抑え切れんときもあるだろう。男がくるまで
ずっと性欲を抑えつづけてヒーローを待つなんていうヒロインよりはユリカの方がいい。

とにかく次号、次々号がとても楽しみ。
お互いのダークな人格のまま出会ってもらって
そこからどうなるかを見たい。
狂四郎は施設内の戦いで目覚めつつある殺人者の人格、
ユリカは西条に目覚めさせられた生来の淫乱人格として。
自分はユリカの行動はショックでなくむしろ予想どうり
だったのでこのまま体の赴くままにいってもらいたい
と思ってます。

とりあえず狂四郎が西城のナニを切って
その前でユリカとやりまくり、
最後絶望感と屈辱の中で
西城を殺すくらいの展開を希望

>34は女の側が感じる快感の話
>35は男の側が感じる快感の話

男女それぞれで感じ方は違うと思うんだけど。
同じなのか？？

＞お互いのダークな人格のまま出会ってもらって
＞そこからどうなるかを見たい。
これはもう決定事項だろう。
狂四郎は誰かをユリカの目の前で殺す。（西城か？でもそこで殺してしまったらもったいないような）
ユリカはやってるところをみられる。

というかお互いのダークな部分を隠したまま連載終了してもぜんぜんハッピーエンドじゃないし。
連載終了後いつ破局するかわかったもんじゃない。

そうだね。ダークな部分をさらして向き合えるのかが、
2人にとってもこの漫画にとっても最大のテーマなのかなあ。

ユリカはヤリ杉で
中毒になってるみたいなので
今更なぁ、みたいな感じはある

ユリカと西条がクーデターの勃発を知るタイミングが気になる

漫画喫茶で半日がかりで読んだYO
結構おもしろいね

呆然とする西城の姿が目に浮かぶな
つーかもう年内に終わっちゃうのかな
残念

来年から狂四郎２が始まったりして

狂五郎2050

何巻が抜けまつか？

＞お互いのダークな人格のまま出会ってもらって
＞そこからどうなるかを見たい

ただ次週以降のユリカの淫乱ぶりによって「ダーク」かどうかは決まると思う。

キレイ事だけではいかないっつー感じが人間臭くて面白い

>>35
ウホッ

>>55
アルカディア編というキレイ事でいかなさすぎた話もあったし、
今回の最終章もまさかあんな救いようのない話になりゃせんかと
個人的にはすげえ心配だ・・・・あの二人は幸せになって欲しい

ありがちな幸せは描いてくれそうにないからなー徳弘さんは。
だからこの人の作品は面白いんだけど。

>>56は剣崎警部

今回の事で何かが切れてしまい、西条とのｾｸｰｽに溺れて乱れまくるユリカを見てしまった狂四郎が、二人を日本刀で串刺しにする･･･
そんな妄想がグルグルするよぅ･･･

そこで八木のパパンが登場ですよ

でもまさか連載中に
現実の報道がこの漫画に追いつけ追い越せになるとは思わなんだ。
今日の英字新聞によると米兵、虐待に対して“Just having fun”だってさ。
やっぱ｢ＦＵＮ｣に対する勘違いがそもそもの原因だな。
一番大事なとこの歪みは最初は小さくてもいつのまにか破滅の末広がりドミノ。

ａｇｅ

ユリカの精神が崩壊して「信乃」の記憶だけになって
それを狂四郎が支えて生きていくとか。
ユリカもう限界みたいだし。
ある意味ユリカには幸せかもね。ユリカの時のつらい記憶無くなってるし。

信乃って誰だよ
志乃だろが

>>33
レイプされる苦しみと、快感を止められる苦しみは別物じゃないの

デビルマンはアルカディア編でやってるからなー
オチがどうなるか楽しみ

それぞれ一番相手に見せたくない人格面で再会して、そこからどう話を持っていくのか。
正直ぜんぜん想像つかねえや。
西条殺して血みどろ狂気になるのか？
犬殺して罪の意識で自我取り戻すのか？
やっぱ想像してみても、どうも違いそうなのしかうかばねえや。
先がすげえ気になる。

狂四郎は唖然として持ってた武器か何かを床に落とすだろうな。。
鬱モードになってさ。泣きながらどういう事なんだユリカ！みたいな展開だと思う

西条殺していいよ。今回の展開は必然かと思うがやっぱりショック・・

次回は、まだ狂四郎とユリカは出会わずに、
箍が外れた二人の殺しまくり、逝きまくりを交互に描写して
終わっちゃうような気がするなぁ・・・。

展開を早くして欲しいけど、最終章宣言してしまった事だし、
じっくり泥沼を描いてもらって、最後に幸せになって欲しい・・・。

>>68

狂四郎がバベ殺したら、俺がゆるさねえ。

>>71
狂四郎が手にかけるかどうかはともかく、今週のバベンスキー、自分を犠牲にしてでも二人を救うと宣言したように見えた。

というか、白鳥編でもそうだったが狂四郎は「家族」に対しては
すげえ優しい奴だから、パペンスキーを殺す事だけはなさそうだが。

シャワーも浴びずにやりっぱなし、汁出しっぱなしだから
今のユリカのマムコ臭は結構きっついだろうな。

先週のネタバレ大王は何曜日に降臨したっけ？

>>75
SJは週刊誌じゃないから

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

>>75
狂四郎は少年漫画じゃないから

この漫画すげえおもしろいし好きなんだが
どうもユリカがヤリたくなる女には見えんｗ
絵の趣味が合わないというのもあるが。

初期のころのユリかは良かったけどなあ

最終章か。二人の逃亡劇ってのも見たかったんだけど無さそうだな。

>79
もうちょっとで終わってしまうという最高潮の時期に
今更そんな話するなよう

超バッドエンドになりそうな予感…

２人で見つめ合いながら自爆とか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37672575

このＴシャツを着れるやつは尊敬するわ

>>84
ﾊﾊﾊ･･･絶対ありえねー
>>85
ﾜﾛﾀ

>>85
悪くない。
ヒップホップ系ってとこか。

こんなオタクチックなBBOYはおらんやろ？

「BBOY」にﾜﾛﾀ

子供が生まれるが女の子だったらゆりか（漢字だけど）
と名づけたいと思ってたほど連載が始まる前から好きな名前だったけど
漫画みてるうちにどんどんつけたくなくなってきた・・・
が、男の子だったのでゆりかはなくなった。

>>90
バベンスキーにしる

バベンスキーって苗字っぽいけど

廻狂四郎だっけ？
フルネーム忘れるよね。

>>90
フェンリルでどうよ

スーパージャンプって隔週？

>>90
2004年って光明と無明が生まれたんじゃなかったっけ？
だから双子をもうけて命名するのが吉。

>>75=>>95

オフィシャルサイトにキャラ紹介とか欲しいよな。
あと、最終章という表記がオフィにはないんだけど、
本当に終わってしまうの？

これ以上続けてどうすんだよ
ひとつの作品を長く続けると作家は確実に駄目になるよ
ジャンプ見てればわかるけど

駄目って何だよ？

正直どうけりをつけるか

手にちんこ…
じゃない汗にぎって
見守る

>>100
トーナメント
敵のインフレーション

何巻か忘れたけどタイムマシンの話あったよな
あれが伏線か

何巻か忘れたけどタイムマシンの話あったなぁ
あれが伏線になってるのは間違いない

このスレを見てなければとっくにタイムマシンのことなんか
忘れてたけど、やっぱり後でなんか出てくるんだろうなぁ。

今回のバベの一人称が「私」になってるのは
最近すっかり忘れ去られていた「バベは八角博士の記憶を受け継いでいる」
という設定をそのうち使うための伏線というか準備でしょうか。

忘れてないよ

いよいよカキョー！！
良くも悪くも早く続き読みたい

まあ正直狂四郎終わったらSJ買わないし

元から立ち読みのくせに（ｹﾞﾗ

>>103
何巻に出てきたっけか＞タイムマシン

>>106
私もそう思った

>>111
１５巻だな。狂四郎は全然信じてなかったようだがｗ

タイムマシンなんてありませんよ
メルヘンじゃないんですから

>>109
暁男塾
リングにかけろ2
おれは、これも一緒に立ち読みで…

つか黄昏男塾が妥当だよなぁ、タイトル。

age

後一週間もあるのか・・・
早く続きが読みたい〜！

さぁーて今生きてる主要登場人物のうち一体誰が死ぬのかなー
楽しみだー

バ…バベ危険…

兄とバベはどっちのほうが天才なの？

見た感じ兄だと思う。
バベ（というか博士）は天才だけど普通の天才レベルだとおもう。
普通の天才ってのも変かもしれないけどアインシュタインとか現実レベルの天才。
それに比べて兄のほうは漫画レベルの天才に見える。
パスワードを自力で解析って・・・

得意分野もあるんじゃないかねぇ

兄は航時機を発明してないしな

タイムマシンを発明するのも充分漫画的レベルかと思うが。

知能　兄＞八角
知性　八角＞兄

>>126
うまいね。
言われてみるとおれもそうだと思う。

保守

北海道編はどうも気持ち悪い。
必死になって首錠外そうとしてたけど、オカマＳにさくっと外されてるし、
光明救出作戦にはもはや蚊帳の外だし、どうも話が右往左往してるように見える。
話もこれまで以上に間延びしているし。

ちゃんと話の着地点を見据えてるんだろうか。

これまで何度同じことを言った奴がいただろう。
そしてそいつがその章の終わりで「俺が間違っていた」とこうべを垂れる姿を
いったい何回俺たちは見てきただろうか…？

もういいかげんこの漫画に慣れて良い頃だろ。　
章が終わるまえに評価を下すというシロウトの読み方からは卒業するんだ。

そうだけど、>>128の気持ちも解るよ

>>129
むしろ予想を裏切られる方が楽しいよ。
常に予想を超える結果だからこそ楽しいんだと思うが。
キミはそれを学習しろ。

おまえら、なに信者の顔色伺ってんだよ？
はっきり言ってみろよ？

今の展開、つまんないって。

>128のどこに予想があるのだろうか？

>>128=>>131じゃん
軽く諭されたから逆切れしてる
俺が一番正也を理解してるんだ！ってか（藁

いや、漏れは>129だけ読んでレスしたのだが。
毎度のことだからな。
>130はヨクワカランし>128も読んでない。
そんなに必死になるなと。

シェイプアップ乱も読んでないのに理解してるわけ無いでしょ。

これまでは大体一つの章が１年前後でおさまっていて、
緊張感も俺自身持続できてたけど、
ちょっとここ最近は128で書いたようなことで、話にひきつけられんのだなあ。
アルカディア編の時は129みたいに考えてたんだけど。
今はちょっと冷めた目で見てるなあ。


ついでにわたしゃ131じゃないよ。
129にも131にも思うところはあるけど。
(ユリカの「負けるもんか！」×３の頃までは両者の考え方に近かったのよ）

２ｃｈで煽りあいする元気も洒落っ気もないよ。

　　1000取りは他の人にゆずって、私は984くらいを目指すわ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 ＿__.　∨
.　　　　 　 ,.　'::":::; :::::`ヽ.　　　　　　　　　　∩
　　　　　./:::::::::::// ＼ﾐヾ:ヽ　　　　　　　　　| |
　　　　 /::::::::i|i|/＼　ヽ／.､i　　　　　　　　 .|／i）))
　　　　 |::::::i::|l.' （ 9　　（.9.|i　　　　　　 ,.　':i.　 ） .i
　　　　 |:::（|::| 　　　　`　　.|　　　　,.　'":::::::::ヽ､／
　　　　 |:::|::|::|､　　　◯　 /_i_,.　 '":::::::::::::::::::::::::;ヾ
　　　　ﾉ|::|' i::|~￣￣￣￣　i､:::::::::::::::::::::::::; 　'"
　　　 ,r''.i:|.　､.￣~` ‐-‐‐.／::::::::::::::::;.　'"
　　　.i _...l|......ヽ............　 '"::::::ヽ:::::;　'
　　./ '::::::::::::::::::::::::::::::::::ｏ::::::::::ヾ'"
　.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　み
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｏ:::::::::::::l　　 て
:::::::::::::::::; ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|.　　 な
:::::::::::::::ヽ.　i　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　さ
ヽ::::::::::::::::ヽ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 い

やる者は言わず、言う者は遣らず。

そこでメンヘルですよ

もうすぐターちゃん登場

>>134
トホホ

ターちゃんじゃつまらん。劉師範キボン。狂四郎子供扱いでつよ、オマイ等。

戦いが長引くにつれ狂四郎がやや押してくる。しかし脱出のチャンス。
一時休戦してともに脱出を図るが危機一髪！そこで気功が炸裂！

「ス、スゲェ。あいつ大分手加減してやがったんだな。クソッ！」

自分が西条だったなら…

狂四郎に逢わせてやるから、と言いくるめて騎乗位ではめ、腰を振らせる。
ユリカがますます快感に溺れ、もう止められなくなったのを見計らって、
逢わせてやるってのは嘘、お前も判っていたんだろ？狂四郎に逢うためってのは、
肉欲に負ける口実に過ぎないんだろ？と言い放つ。
ショックを受けつつも腰を振るのを止められないユリカ。

イヒヒ。

俺が自室で単行本読んでいたら妹が覗き込んで
「それってHな漫画？堂々と読まないでよ！」
「ばか！これ、表面だけで見るな！すげー深い漫画なんだぜ！」

　といって広げたページで狂四郎が皮をビローンと広げているシーン・・・
　・・・妹は黙って本を置いて部屋を出て行きました。

次回、かなり大きく展開が動くと思うぞ。
ユリカが堕とされて、狂四郎は殺人マシーンに戻った。
ここまでは登場人物紹介で、ここからが最終章本編だと思うですよ。
ハッピーエンド一直線って感じじゃあないですか。

正直俺も今の展開はおもしろくない。
しかし、期待しているのも確か。

まあおもしろくないのは本当だな。
でもこのつまらなさがあるからこそのおもしろさを、あとに持ってきてくれると信じさせてくれてる徳弘は、
やっぱすごい。

>>144
ゆりかの全裸シーンのとこを糊で薄くくっつけとけ。ティッシュかすも忘れるな。
多分1年は口きいてくれんぞなもし。

だめだこりゃ

シェイプアップ乱読んだ。さすがに爆笑はしないが、たまーにクスっとなった。
それにしても人間味のあるキャラを描くね。宗一郎が特に好き。

今週もムダに引っ張ったりして

無駄に引っ張ってるのか、後からなんかあるのか分かんないよな。
単行本で読むとまた違うのかねぇ。

ユリカへのシャブ注入とかが欲しかった

西条　中出し。

ここに書いていいのかな…

ｹﾝﾁｬｺQUOカードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>151
10年以上前にシェイプアップ乱の１巻だけ読んだことがある。
破傷風になったらどうすんのよ、ってセリフにﾜﾛﾀ

>>154
まじですか・・・

今までさんざんっぱら、レイープされて妊娠しなかったのに
これで西条の子供でも身ごもって、ユリカ激鬱・・・
てな展開になったらさすがに萎える。

生む前に作者がユリカあぼーんするとか

早売り読んだけど、今回ユリカと狂四郎は出てこないよ。
光明・無明と二条のやりとりのみ。

ネタバレ希望

西条　アナルファック

　

>>163-164
うそこけ、このやろう。

1

>>160
じゃあ買わない

これ面白いですね
漫画喫茶で読んで来ようと思うんですけど、連載に追いつきたいので、
スーパージャンプのバックナンバーが半年分ぐらいそろってる漫画喫茶ってないですかね？
都内であればどこでもいいんで、知ってる方がいれば、教えてください。

「都内　漫画喫茶」でググっみたら、一番上にはてなダイアリーでアホが似たような質問してるのがヒットしたよ
どこにも世話の焼ける餓鬼はいるもんだなｗ

>>169
ちょっとは調べてやろうって気があったとはやさしい奴だな

今週号はユリカ、狂四郎がワンカットも(表紙にも)登場してなかった。
連載以来初めてなんじゃなかろうか。。。

やはり終息に向かって雰囲気変わってきた感じ。

今日は水曜だからネタバレはOKなんだよな

和尚がこんな形で出てくるとは意表を突かれた
徳弘氏の描く「人のよさそうなおじさん」て本当に人がよさそうに見えるから、
こんな形で出てくると結構ショックだな

>>172
同意。
久々におぉっ！って思ったよ。

和尚が、顔全体は人のいいキャラの顔をしてるのに、
目だけがヤバいキャラのそれなのが怖〜

ていうか和尚はあらかじめ予備の僧衣を村人の死体に着せてたんだよな。
にしても相当な早業だな…。

今週出てきた方が偽者で、
本当の和尚はやっぱりあそこで死んでいた展開を希望します。。。

個人的に和尚は（･∀･）ｲｲ!キャラだっただけに、
今回の展開は結構ショック！

>165
ほんとだったなｗ

しかしひどい話だな
生き方や信念の裏付けとなっていたものが一瞬にして根こそぎ失われたわけだ
この先狂四郎と戦うことになりそうな悪寒

>176に同意

和尚のことをテレパシーで無明から聞かされた光明が二条に
その事を打ち明けて、後々無明が二条の元へきた時、屈服
させるいい材料として、和尚の偽者を用意したと思ったけど。
というよりそうあってほしい。
　無明がその事を知らなくとも、この方がまだ救いがあるから。

また徳弘センセにやられた・・・
こうくるとは・・・

和尚出すんかい！
あれが本物だとしたら（本物だろうけど）無明がやり直したの人生を全否定したってことだよな…
無明の顔すごかった…

いやー盛り上がってきたねー

和尚の出現にやられた・・・そりゃ〜ｱｲﾃﾞﾝﾁﾁぃも崩壊するわな

光明は本気で無明の事心配してたような・・・

>>182
そりゃ本気

　前回ユリカと狂四郎が墜ちて、今回は無明が墜ちるのか。
　和尚もそうだけど、俺は光明が思っていたほど二条に対して切り札を持っていなかったというのがちと意外。
　光明の裏を期待していた部分があったんだけどなぁ。
　それでも、次に何がどう転ぶかわからんですな。

この和尚ってデザインヒューマン？

和尚はSにのっとられたんじゃねぇの？なんかそんな雰囲気を感じる

狂四郎が気付いて、無明が泣く々闘う展開なんでわ

最近つまらないとか言われてたのにやっぱり徳弘氏は只者じゃないな

うん

無明が苦悶の末、最終的に二条に言った最初の一言が、
「ありがとうございます」でしたよね？せつない。

「あの頃が一番幸せだったのかもしれない」
みたいに思ってた修行時代、兄弟といっしょに居た頃より、
幸せだったと思ってた時期を否定されてしまったんですね。
もし和尚が偽者なら、無明と和尚しか知らないことを、
偽和尚が答えられない、反応しない、みたいなのかね。
「人生は空なり 人生は仮なり 人生は中なり 」とか、
そういう説法はつじつまを合わせるために、偽和尚も習ってそうだけど。
偽和尚だったら、狂四郎が直感で気づくのか、
無明が言葉のやり取りなどで気づくのかだね。もう和尚と話したくもないか。
光明が「映像が捏造されたものかも」って無明に言われた初めて気づきました、
みたいな表情は無理がある気はする。捏造の可能性は、心の底に抑圧してたのか？
光明も彼女を好きだったから、映像を信じたかったという心理が働いたのか？
今後、無明と光明のテレパシーで、今まで話せなかった事とか、
特に光明のほうから、包み隠さず無明に打ち明けてほしいね。

光明が、それでも無明のことを心から想っているのがよかった。

光明も光明なりに生き残り幸せになる方法を考えてるんだろうね。
今は二条を利用しするしかないんだよな。
利用し利用されるみたいな感じか。

二条は光明が無明の彼女を想ってることを見抜いて、
兄弟愛の裏に隠れた嫉妬を利用するために、
ビデオを捏造したのではないだろうか。

　ビデオの件は俺もずっとねつ造説を密かに考えつつ読んでます。
　二条が光明と無明の間に亀裂を生じされるために何かしら工作していたのは間違いないと思うし。
　む。既出かもしれないけれど、そう考えてくるとそもそもがデザインヒューマンだった可能性とかも
　あるのかな。

やっぱおもしろいわ〜
かるーいショックを受けたよ、今回

二条「光明よ、天才であるお前がビデオの捏造を一切疑わなかった。
その時オレは確信した。
頭脳で劣るオレでもお前の心の隙間に、やましさに付け込めるとね。
オレはあえてビデオに不備を残した。彼女のチンコを握る利き手が逆なんだよ。
気まぐれじゃない。
どの化け物とのセックスの時も、利き手の逆でチンコを握った映像を作った。
「間違いに気づいてくれ」と言わんばかりに、わざとらしく利き手の逆を使っている。
彼女と生活をともにし、ビデオを何度も見た天才のお前が、気づかないわけがない。
映像処理をコンピュータで調べるまでもない間違いだ」
光明「たしかにオレは気づかないふりをした。
「セックスの時は利き手の逆でするほうが興奮する」
と思ってた彼女の性癖なんだと信じ込んだ。
二条、お前を騙すためではなく、自分自身を騙すためにな。。。」

彼女も和尚も両方偽者だったら、無明可哀想すぎ。

　ビデオに出てくる先生が偽物、というより、
　そもそも最初から彼ら二人の不和を引き起こし、
　心の隙を突くために送り込まれたデザインヒューマンなのかとか。
　勘ぐり過ぎかなと思いつつ、
　その方が報われなさっぷりがあるなーと考えて。

相変わらず救えない話の展開だ…

最終章らしいが狂四郎とユリカだけでも救われるんだろうか…？

救出メンバーの小男は最初から怪しいと思ってはいたけど、まさか和尚とはなぁ。
バベが２本足で歩くわけないし、あんな少人数のメンバーに紛れられるわけないし謎だった。
とりあえず次週からのゲノム三将の動きが楽しみ。

無明は、これはこれとして、
自分の大事にしてた「教え」は捨てないで強く生きてくれたら・・

和尚が無明を守った動機はともかく、
和尚の生き様を見た村人が、無明にやさしく接してくれるようになったのは、
確かなんだよね。
もし偽和尚だったとして、あの時無明が救出、復讐を諦め、村に永住する決意をしてたら、
再び復讐へと駆り立てるため、村を焼き払ったりしただろうか。

>>196
良子先生の断面は人間だったよ

　つか、全部デザインヒューマンじゃないの？

二条と光明のいる部屋のドアが開いてから、
「ありがとうございます」と言うまでの、
わずか数分の間に無明が受けたストレスは、計り知れないだろう。
無明の髪がまだあったなら、一瞬で全部抜け落ちるか、白髪になっただろう。

とりあえず兄弟の絆が裂けなかった事だけが唯一の救いかな…。
光明が、なかなか従わない無明をあっさり殺しちゃったりしてたら、正直鬱になってた。

>>201
　あ、そうだったなぁ。
　まぁどっちにせよ、和尚も仕込み、先生も仕込み、じゃあネタとしてはくどすぎる感じだしね。

二条が和尚を付けた当初は､二条はまだ実権を握ってた｡それを考えると､
二条が無明を捨てた理由､和尚を付けた理由がわからない。
二条に復讐させるつもりなら､和尚が復讐とは逆の教えを説いていたのもおかしい。
現に二条と組んだ光明が二条への復讐を無明に押し付けている。
それに､二条と光明との会話で､復讐の執念で､一人で､乱世を生きぬいた｡とか言ってたし｡
これは､話を後付けしたための矛盾か､それとも和尚は偽物だからか｡

先生や和尚絡みの事は作品中では事実どうだったかは
明かされないんじゃないかな？ どろどろした政治状況と
そこに身を置く人間には何が本当に事実であるかわから
ない、って感じに。徳弘さんが狂四郎描く際に参考にした
だろう「1984年」なんかもそんなのじゃなかったけ。

>>206
出来事の細かい順序が気になるよね。
人に疎まれる人物に接近できる人間として、和尚を選ぶのは自然だけど、
和尚との『偶然の出会い』も実は仕込みだったということか。
精神的にも肉体的にもへこんでる時に、奇跡的すぎる出会いではある。
偽だったら、演技もうますぎ。
でも戦争中は、軍人が他の職業になりきる訓練とかは普通にあるんだよな。

光明が偽和尚だとかなり前から知ってたのだとしたら、
光明は相当歪んだ精神の持ち主だということになる。

無明にとって、光明と二条が組んでたことと、良子先生のことと、和尚のこと。
どれが一番ショックだっただろう。

ビデオは捏造、和尚は本物で今居る和尚はデザインヒューマンだったとして、
そうと分かったときには、
無明「もう遅いよ」みたいな手遅れの状況になってるんだろうな。
まだ間に合うという段階では、気づかないんだろう。
「最後の最後まで信じなかったから、そうなったんだよ」みたいな感じか。

>>206
どっちにしても、無明はもう頭真っ白で>>206のようなことを冷静に
考えられんだろうなあ。光明も完全に二条の手中だな・・・超天才とはいえ
所詮無菌室で育ったような人間じゃあ、海千山千の権力闘争を
勝ち抜いた政治家の二条にはかなわんか。全く先が読めん展開だ・・・

>>206>>208
単行本読み直したら二条と光明が手を組んだとき、
二条が「君が権力を手にしたとき再び無明を呼び寄せいい」と言ってるので、
無明の安全はやはりあらかじめ保障されていたのかもしれませんね。
その際に「無明はまもなく捨てられる」とも発言しているので、
二条がゲノム三将の知らないところで和尚を先に送り込んだのかも。

無明を捨てたのは、その時点で無明を生かしておくで二条が責任を問われるなど、
自分の立場を危うくさせる点が多かったとか。本人すら実はヨボヨボ状態だったし。

和尚と逆の教え＝復讐に無明を駆り立てたのは、三将の裏切りによる状況の変化によって、
無明の怒りのパワーを利用するほかに手立てがなかったからかな。
二条の頭の中では、本来なら和尚の教えで自分への怒りを鎮めさせ、
後々光明と無明に手を組まれ裏切られないようにするハラだったんだと思う。

そう考えるとある程度納得できたけどまだまだ矛盾点あるかな。。。

光明はまだなんか隠してると思うな
兄弟が生き延びるためだけなら
他に方法ありそうなもんだが
天才なんだし

無明ってテレパシーは使えるが読心術は使えない、って認識でよろしいのかしら？

けれどもテレパス中に光明の僅かな心の揺れを看破して
真実を知る、という展開もあるかも。

いまの二条はデザインヒューマンで、和尚の中に二条本体が居るんだよ？

光明はこれまでの人生ずっと捕らわれてただけに
常人の数倍も幸せを求める気持ちが強いのかもな
しかしまだあきらめたとは思えん

バベンスキーとの友情が鍵だろうなー・・・

バベは狂四郎に殺される予感･･･

サヨ漫画age

>>217
おまえの価値観は右か左かだけか

結局兄はどっち側なんだ

まだ考えてないだろ。

ネタにマジレスだけど
バベはターちゃんで言えばジェーンだから絶対に死なないと思う
ジェーンは刺客を返り討ちにしてたしw
大抵のこの人の作品には力の主人公と知の相棒ってパターンがあるよね

乱＆宗一郎
ケン＆チャコ（どっちが力でどっちが知かは微妙）
ターちゃん＆ジェーン
で、狂四郎＆バベ

和尚が出てきたとき
俺はターちゃんの最終章で
「アナベベおじさん」が出てきたのを連想してしまったので
速攻で「ニセモノやん」と判断してしまった・・・・

みなさん考えが深いですなぁ
なるほどそうであったか　とか
そういうのもあり　とか
感心しきりです

ビデオも偽もの。良子先生も偽者。和尚も偽者。
どれかが本物だとが偽者だとか云々は抜きにして、
「もう何も信じられない」状況であることは確定的だね。

前回のユリカに続いてとうとう無明も墜ちてしまった。
愛も信念も理想も粉々に打ち砕かれて全く救いの見えん状態。
このマンガに出て来る「イイ話」は全て後の絶望のためのスパイスか。鬱だな。

もしかして全てはバベにかかってる？
あのイヌ、ヒーローになるつもりか！

すべてはバベにかかってるって展開だよね。
怒涛の欝展開突入前に、わざわざバネに決意かたらせてるし。

バベにすべてが→どうにも死ぬ覚悟っぽい→死ぬにしてもどうなれば一番物語性があるか

って推理で、狂四郎バベ殺害説が出てきたんじゃないの。
バベには死んで欲しくないけど、おれもなんだかもしバベが死ぬ展開なのなら
狂四郎に殺されることで彼の理性を取り戻す、ってなのが一番ありそうな気がしてちょっと欝。

バベ殺すにしてもタイミングが難しいな。

ウィルス入りのお守りとかタイムマシンとかまだ使っていない
バベがらみのアイテムあるからな。

むしろ、>>225のバベ役がユリカというのがありそうな気がしてきた。

しかも、狂四郎が殺すにしても、かなりユリカ自身の意思での自己犠牲
の方向で。

エンジェルユリカが伏線になるし、ユリカが死ぬ分にはバベの伏線は
問題なく使うことができる。

そして、タイムマシンには狂四郎とバベが乗る展開かと。

そんで、過去に遡って二条暗殺かな？
タイムパラドックスとかあるのだろうけど。

もうウイルスを使うしか打開の方法がない状況に
　↓
バベ、狂四郎とユリカをタイムマシンに押し込む
　↓
涙の分かれ
　↓
バベ、残ってウイルス使用
　↓
狂四郎とユリカ、未来に
　↓
バベと再会
　↓
大団円

ちょっと安っぽい展開か。

普通にバベ死亡
狂四郎・ユリカ過去の平和な時代（バーチャマシンの舞台になってた江戸あたりか）へ
で完結じゃないの？

死んだと思いきや生きてるってのがいいなぁ。
ありがちだが。>>229みたいなの。

タイムマシンねたはターちゃんの最終回
死んだはずが生きてたねたはカッパーマンの最終回でやってるな

何人か勘違いしてそうだから言っておくが、

バベが持っているのは「コンピューターウイルス」

誰も勘違いしてないと思うよｗ

ハッピーエンドならこう言うのどうかな
タイムマシンに乗った二人は人間のいない過去へ行き
アダムとイヴになる
M型遺伝子異常の二人が人類の最初の人間だったってのはツマランかスマン

鬱展開なのかなやっぱり

>>235
悪くないけど最後の最後に来てポエミーすぎないか。
つい「でも二人じゃ人類が繁栄できねーよ」と思ってしまう。
バベあたりがついてって一応でいいから科学的な裏付けつけてくれるとストンと来る。
でもちょっとロマンチックすぎるかなー。
徳広センセならもうちょっとコメディタッチなオチでもいいかなー。

しかし、パペと狂四郎の漫才がないと話が暗いこと暗いこと・・・・
最後にあいつらの漫才を見たのはいつだったか

話の材料からしたらむしろ、この陰鬱な展開になる方が当たり前なんだよな…

無明が良子先生淫乱女映像を捏造だと断じたのは
その後の「ありがとうございます」に掛かってくるんだね。

アレが無いと無明が簡単に光明の説得に応じ、コロッと懐柔されるという軽い
展開に見えてしまう。でもそうではない。無明は未だに良子先生を崇拝し、その先生を
貶めた二条に対し更に殺意を募らせたはずだ。そんな二条ヘの煮え滾るような殺意をそのままに
自らの決意も何も全てを押し殺して血を吐く思いで苦渋の選択をした事になるんだ。

やはり徳弘センセはすげぇ。人を心理的に追い込むにはどうすりゃいいかを知ってるな。

>>239
言われて見ると捏造の話は無明と光明のテレパシーの会話だけなんだよね。
二条はそのやり取りを知らないわけで、
まあ二条のことだから、テレパシーで捏造の可能性など言い合ってるかなとか、
感づいてる可能性が無いとは言えないだろうが、
無明としては声を出して、二条に捏造のことを問い詰めても良かったんだろうけど、
相手側にとっては捏造だろうが本物だろうが、
とにかく無明が反抗的な態度であれば、殺してた場面だから、
最後に「ありがとうございます」と言ったのは、
復讐心を支えにした冷静さの表れだったのかもね。
そういう意味では元々無明自ら、仏の心を裏切ってたような気もする。
服装は坊主だけど。

ラスボスはやっぱり最強モンスター化する
二条ですか

それだけはやめてくれ

土壇場でバベがロケットランチャーを持ってきます

土壇場でバベが百歩神拳

狂四郎が死ぬってのは誰も言わないのねん

すみません、ここの住人に北海道の人っている？
なんかうちの地元、今週のＳＪ入ってこないんだけど


まだしまぶーなんかしでかしたのかとﾄﾞｷﾄﾞｷしてるんですけど、そんなことない？

近所のコンビニに一店だけ前回のSJを並べてる店があったなぁ・・・。

うちの近くのコンビニも、前回のSJなんですわ
なんなんだ？

あと、
×まだしまぶー
○またしまぶー
でした

>>245
> 狂四郎が死ぬってのは誰も言わないのねん

死んで欲しくないというのもあるが、狂四郎がいないと展開が三将のシナリオどおりにしか運ばないだろ？

ムジナエンドを予想してたヤシがいたな
最終章なら狂四郎が五体不満足になるのは大いにありうる展開だな

>248
コンビニの店員に聞きなよ
「スーパージャンプの今号はもう入ったんですか？」って
伝票調べてくれるとこ多いよ
まあコンビニは売り上げに応じて個々の雑誌の納品数が変動するから
そこの店の納品数が減ったのかもな

最終的に狂四郎が性的不能になったとしたらユリカはどうするだろう？
もはや完全淫乱化したこの女が、例え愛する者とは言えSEX無しで
耐えられるものだろうか。

「愛とSEXは別物」とか自分を誤魔化す言い訳を並べて平気で浮気しそうな気がするぞ。

そこでバーチャマシンですよ

現実でやりたいなら、ペニスバンドが気持ちいいですよ。

ふと思ったんだけど、和尚が死んだ（と無明が思った回想）シーンって
村が空爆されてるわけだけど、あれは無明に和尚が死んだと思わせる
ための手段としての仕組まれた空爆だったのかな？　偶然の空爆に対して
自分と似た体型の体を用意して云々、なんてできないと思うし。
一応「ロシアのステルスだ！」とか叫んでる人もいたけどそれも捏造というか
敵軍の攻撃と見せかけたものだったとか。
あとまさか村人はさすがにグルじゃないよね・・・　それだったら無明が悲惨すぎる。

まああまり関係無さそうな話なんであれだけど。

村人は知らんが空爆は普通に考えてヤラセ

いやあユリカはジェーン化して狂四郎にとっては最悪のエンディングを迎えるよ

まぁ足指入れても数えられないくらい色んな男にヤられて来たユリカだ。
相手が醜悪なブ男だろうが人間やめたハ虫類だろうがチンポさえたくましければ
気にしないだろう。だから殺人鬼ぐらいじゃ怯むまい。

だが問題は狂四郎だ。コイツはバーチャの志乃しか女を知らん。
そして生ユリカを味わったことで規格外のダイナマイツバディが基準になってる。
そんな男が体型の変わったユリカを愛せるかどうかも分からん。

結局この二人の愛はSEX抜きでは成り立たねーのかもな。

最後はクーデター起こして平等な世の中を作って終わりそうな予感。

aho?

和尚って、また偽者じゃないのか？

和尚が殺されたら袋に入れて回収します

和尚が狂四郎の父親だったりして

>>257
ジェーんはなかなかの良妻だと思うぞ。ターちゃんの一番の理解者でもあったわけで

ぢぇ〜んは既に漫画内で出てきているじゃないの

既出にも程がある

ジェーンはですね、最初ダメおやじパターンかと思わせて、
次第に良妻としてのキャラが活きてくるという展開がいいんでつよ。

ライオンまでが気を使うジェーン

ヂェーン化したユリカは体重維持の為性欲まで使っちゃうよ
狂四郎は痩せてた時のユリカの仏壇作ってたりして。

ユリカの巨乳なのに垂れてないのは
いまさらつーか徳弘あにいの
デカパイずきは昔からだろうが
ウエスト50はマリーアントワネットや
ヴィヴィアンリーみたいに
コルセット常時着用とかじゃないとむりだぞ

グラビアアイドルのウエスト58は
プラス10cmへたすると20cm詐称してるし
まさか真に受けてなかろう…

今日最新刊発売か
表紙は誰だ？

発売記念あげ

19巻買ってきたよ。表紙はちょんまげ狂四郎と私服ユリカ。
帯には「最終章」の文字。

それより徳弘先生のヌード(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

読者のニーズに応える度量は大したもの
ますます男を上げたな
わっはは

19巻読みました。かなり鬱展開ですね・・・。
既出でしょうけど、狂四郎とバベのくだらないギャグが
ないだけで、ほんとに印象変わりますよね。

単行本派なので、又半年後に来ます。
二人が幸せになれるといいなぁ・・・。

不可抗力とは言え狂四郎は今まで散々殺してるので、
死なないまでも、何らかの代償は払う事になるね。

今日発売かよ！買ってこないと！

>276
そういう反動って必ずあるもんなの？

雑誌掲載時のときもみんな言ってたことだけど
やっぱりコミック74ページの狂四郎のあの絵って・・・

まるで遺影みたいじゃないかぁ　やだなあもう・・・

イエイ！

>>278
今なら『反動キャンセリング壺』キャンペーン中につきお安くなってるけど？

ベルセルクと比較している香具師って結構多いね。
どっちの主人公も救われなさそうだからリンクするのか。
両作品とも好きだけど狂四郎のほうが判り易いよね

それはそうと最強剣士スレで狂四郎の名があったからハッ！と思ったが
廻じゃなくて眠のほうなのね・・・

今日買いました、読みました。

…西城…好きなキャラなのに今回はひどすぎるよ。
もみあげ引きちぎってやりたくなりました。

表紙折り返しの著者近影ｗ
徳弘さん、身体若いね。

>>279
正直忘れてた。あのシーンと直前のセリフは今生の別れを暗示してるんだろうなあ…。

確か、ゴルゴといい勝負する奴スレ】でゴルゴにすら辛勝しそうだ、とか書かれてたな
殺戮マシン状態の狂四郎はゴルゴに匹敵する…ぐらいのかっこよさだもんな

ゴルゴと勝負って・・
ゴルゴって接近戦では雑魚じゃないか？
遠距離戦では勝ち目ゼロだろうし。

狂四郎は素手の格闘、剣術、銃火器の扱い、と何でもできるからね。
万能戦闘マシン。

>>284
どんなセリフだっけ？
手元に単行本ないので詳細きぼんぬ

俺もコミックス読んだ。

けど、今週のSJとあわせると、和尚やっぱり偽物な気がしてきたな。
最終的にどっちに着くのかはわからんけど、突入開始直前、無明の
映像をヘルメットのカメラから三将の元へおくっていたの和尚だよね。
てことは「総統様」とかいってながら実は三将の手のものだったという
可能性も有りはせんかなと。

>286
ゴルゴって格闘、近接戦闘でも化け物クラスじゃなかったっけ。

ゴルゴは接近戦でも怪物クラス。
歳を取らないので、もしかしたら第三次世界大戦を生き延び、
2030年まで健在かも (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>284
やっぱりそう思っちゃうよね・・・
もう、あんな風に笑う事もないんだろうなぁ・・・って。
でも、そう思わせておいてのハッピーエンドって
信じてます。

>>289
>突入開始直前、無明の
>映像をヘルメットのカメラから三将の元へおくっていたの和尚だよね。

俺もコミック読んで「あ！ちゃんと伏線あったんだ！」って思った。
さすがに初めに見たときにあれが和尚（偽者だとしても）だとは気づかないなｗ

ゴルゴは水中戦も得意。

セックスも得意だな＜ゴルゴ

ゴルゴや狂四郎の弱点て何なんだ！！

ゴルゴ「なんだ・・・？狂四郎の横に志乃が・・・目の錯覚か？」

狂四郎の弱点は皮かむってるところ

>>290
年取らないってのが一番の反則だよな
普通どんな強者でも老いと病には勝てないのにｗ

ここまで来て　バベがラスボスになったら
鬱MAXだよな〜

って事でバベラスボスへの可能性を探る

・一話のバベが博士から逃げるシーン
実は　脳移植なんて嘘で　綺麗な脳で最新の知識を得た
バベは今の地球に絶望。破壊する事を考える
八角博士は止めようとするが、バベ暴走→追いかける→END

・脳移植は成功していた。
バベの脳は八角博士のモノだった
砂漠では、バベ（中身）が八角博士（中身）を追っていた
しかし、手術が不完全で記憶が曖昧。とりあえず狂四郎と旅をする
北海道で記憶が目覚め、M型遺伝子異常者狂四郎を殺そうとする。

ん〜無いな。

>>298
なんたってケネディ暗殺に絡んでるくらいだからな。
70代？

19巻マンキツで読んできた。面白かったー
西条に同情してしまったよ。

西条の過去を聞いてゆりかが「かわいそう」って言ったのって
西条に同情したんだよね？もしかしたら西条の奥さんに同情したの？
読解力のある人教えて

さすが漫画喫茶で読むような馬鹿は読解力が低いな(藁

読解力はともかく、漫画喫茶で読んでちゃなぁ
これは自宅でじっくり読み返す漫画でしょ

うん、何度も読み返すと最初気がつかなかったことを発見したりするしな。

>302
おもに西城に対してだと思ったよ。多少は奥さんにもあったかもしれないけど。
そのあとのユリカのセリフにもあるように
自分達と重ね合わせて感じたんじゃないかね。
狂四郎が「俺は殺人マシーンだ」って言った時に「狂四郎も自分のせいじゃないわ」って
言ったのと似たような気持ちだったんだと。すべては戦争のせいだって。

戦争のせいっていうのも分かるけど、
業というものを無視した話の作り方はしないよね。
だからハッピーエンドが想像し難いんだよね。

むしろ西条の妻のほうに感情移入して、野獣狂四郎を拒絶するような展開になると鬱。

　関係ないけど、年と職種の割にいい体つきしてるな。　＞作者

オレは今でもハッピーエンドで終わると信じてるぞ

ここからハッピーエンドに繋げられたらすげーよ
むしろバッドエンドの方が書き手としちゃ楽じゃないの
正直予測つかん

安易なバッドエンドはいくらでも想像できるが、ハッピーエンドは想像つかないなぁ。
でも今まで漏れたちの斜め上をいってくれているんで、期待してまつ。

ハッピーエンドのほうが難しいマンガも珍しいな

しかし帯とはいえ、外装にポコチン出てる漫画って・・・

完全なハッピーエンドはなくても、バッドではないんじゃないかと思ってる。
狂四郎、ユリカ、バベの誰かが死ぬとしても、死ぬ者は納得して死んでいき、
生き残った者は希望を持って生きていけるとか。

ユリカが死んだことに納得して生きていく狂四郎てのも最悪のシナリオなんだが。

作者の数だけ作品があり、作品の数だけバッドエンドがある。
この作品もまたバッドエンドだっただけじゃ。

トゥル―エンド

ユリカが死んだら狂四郎は操を立てて
セカンド童貞になるんだろうな

ユリカが死んで狂四郎が生き残ったら悲惨だけど
狂四郎が死んでユリカが生き残ったらハッピーエンドにできそう

アレだよアレ！
タイムマシンだと思っていた物が実は物質転送装置で、
狂四郎とユリカが入ってどこかに行こうとしたら
ザ・フライみたいにお互いの体が合成されちゃって
「これで俺たち一心同体だな」、「もう恐れるものなど何もないわ」
ってな感じでハッピーエンドになるんだな。

それか夢オチ。

＞ザ・フライみたいにお互いの体が合成されちゃって
＞「これで俺たち一心同体だな」、「もう恐れるものなど何もないわ」

愛し合う二人はいつも一緒！！　＠リンダキューブ。

>>313
買ってたのに言われて気づいた。汁出てるし…いいんかな…

タイムマシンの使い方としては
今の世界が既にタイムマシンを使用して
やり直しのために訪れていた過去の世界だった
というものくらいしかなさそうな気がする。

でもバベはそれを知らずにいて、今の世界で二人を幸福にする手段がなくなって
最後の切り札としてタイムマシンに無理やり二人を押し込むような形で乗せる。
が、着いた先は今よりももっと酷い未来の世界。地獄からより深い地獄へと
来てしまった二人。バベの最後の望みが最悪の結果を迎えてしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　終　〜

そんなわけわからないエンドにしたら徳弘の名前は地に落ちるな

名前が地に落ちるくらい気にするようなヘタレじゃない。
あの習慣ジャンプでターちゃんを連載し続けた、おとこの中の漢。
が、323は詰まらんので採用することはないな。

採用、不採用なんて関係ないだろ
うだうだ言っているのが楽しいんじゃないか

白鳥ﾄﾞｺｰ?

うだうだ

どうなるんでしょうかね・・・。

今更すぎる話題なんだろうけど「白鳥マイカ」って歌手がいるのな。
この人から、白鳥もマイカも名前を取ったンだろうけど、今週のSJ巻末のインタビューがなかったら、
一生そんなん気づかなかったんだろうなあ。

急展開だよな。
出口が見えない閉塞感を感じる……

ああ、メル欄とまちがえた＿|￣|○
すいません。
今週未読の人は、330の名前欄を見ないで……
吊ってきます。

総統精神の崩壊って平民に戻ったのか？
ユリカ自作自演？２ちゃんねらオチか。

ボケはいらないよ・・
ユリカ自殺って・・

電子的に復活すると見た
ユリカは死んだけどお志乃は生きていたってオチだと思われ。

自殺かよ・・・展開上はワカランでもないが
漫画的にそれでいいのかよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

ってまだ読んでないんですがね

とりあえず、白鳥、二条ひかる、八木を造った博士、それに後は海外へ亡命した
連中が再登場の可能性有りか。
二条のカリスマが消えたと言うことが、必ずしも三将に都合よく運ぶとは限らんわな。
今回も何だか第三勢力が動いているような感じだったし。

考えてみればこの漫画ずっと国内の話だけで進んでいたけど、外国との絡みって
この先出てくるのかな。

いや、ユリカ死ぬとしてもここでは死なないだろ。
どーなるんかな。狂四郎一人でどうにかできる状況じゃないし。
超人化した白鳥が…

うう・・・早く読みたい・・・
二条がM型遺伝子異常ってのもこれから絡んでくるのだろうか・・・

コミック組だから最新の情報は判らないけど、
ゲノム政権とまほろばが内戦を始めてしまったら
第３国に付け込まれて日本が滅んでしまうんでないの？

この世界の国際情勢ってどうなっているんだろう？

多分、自殺直前に西城と一緒に拘束されるんじゃないかな＞ユリカ
ていうか、米内はこれであぼーんかねぇ

　今週の内容教えて

ユリカあんなにあっさり銃取れるなら西条撃って逃げれるだろ？
やっぱセックスしたかったんだろうな。

マジバレだから嫌なら読まないようにしてね。






>>341
脱走した囚人全員、三将側の兵士に人質もろとも射殺される
　↓
光明、無明、二条、その他救出部隊地上へ
　↓
和尚と何人かの救出舞台が射殺される
　↓
二条反逆罪で逮捕、まほろば陣営(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　↓
光明と無明地下へ、次は三将を利用することをたくらむ
　↓
囚人全員射殺の報を聞いたユリカ、銃を頭に

デザインヒューマンはどうなった。

>>336
国家に登録されてないオカマたちを忘れてる。
あいつらは最終章に出てきて欲しい。

あの状況ならば、ユリカは死のうとしても止められるだろう。
西条はユリカにほれているわけだし。

で、狂四郎は死んだものとして西条はプッシュ。
ここでユリカの真価が問われるだろうな。

1）死んだように無感情になるか
2）淫乱の血に支配されて西条の性奴隷になるか
3）狂四郎の死体を見るまであきらめない平静なユリカに戻るか

3）が俺は一番いいけど、2）になってまぐわっている時に殺人モードの狂四郎に出くわすというのがもっとも黒いストーリーだろうな

えーと、バレ師さん
囚人全員射殺＞でも狂四郎は生きてるんですよね？たぶん
今回は狂四郎の描写でてきませんか。

いやあ、ネタバレしてしまって申し訳なかった。
今度から気をつけます。
水曜日なので、ネタバレ。

>>347
狂四郎の描写が一切無かったのがかえって、不安を掻き立てる……
だって、最後に登場したのが戦争モードの狂四郎だろ？
あれからどういう行動をとったのか、非常に気になる。

>>347
とにかく今は何ともいえない。本編では全く登場してないから。
ただ西条が「囚人は全員射殺された」って言ってる。

>>346
狂四郎が死んだ時点でユリカが生きていく意味がない（今の状況では）ので
２はないと思う。やっぱ３かな。

>>348
いや、全然問題ない。むしろ一日でも早い方が良い。
ただ、ウソバレ防止でトリップつけてくんない？

>>342
どうでもいいが、おまいは他のスレに誤爆して、なんの挨拶もなしかいｗ

４）として三将への復讐に燃えるってことはないか？

狂四郎は人質とるよりユリカ救出を優先するだろうから、
あの虐殺現場にはいないだろう
囚人全員死亡ってのは、いちいち死体をしらべたんじゃ
なくて、あの現場にいた連中が全滅したってだけかと

そんな当たり前のことすらわからないやつがいるから恐ろしい

ユリカもそのうちの一人なんだが。

いや、ユリカは狂四郎の行動知らんし。

読者は>>354を理解していてしかるべきだけど、作中人物は
必ずしもそうではないだろう

前々回でユリカが西条を受け入れたけど、今週は
その描写がなかったね。（表紙がそうなのか？）

狂四郎の描写がここ２回ないけど、もう西条の部屋
迄辿り着いてて、ユリカと西条のSEXを目撃してしまってた、
ってのはないかなぁ・・・ここ数週間、展開が重過ぎるよ・・・

ユリカはともかく、西条が狂四郎が死んでないことに気付くだろ。
あまりにも犠牲が少なすぎるからな。それなのに全員死んだなんて
発表してるってことは、西条ガクブルだろ、普通？

西条来週死ぬな

スゲェ怖い想像なんだけど
ラストは狂四郎が泣きながらユリカを殺すような気がするんですけど・・・

狂四郎は殺しのプロだから激情で殺しに溺れることはない。
むしろユリカが自分自身を殺す可能性が大きい。

西条ほど登場時から志望確定のキャラも珍しいが。

二条は公開処刑されそうだな

アルカディアについては作中で語られることはないだろうが、全島爆撃
ひかると島民は皆殺しにされそうだね

無明とバベ以外は全員死亡。
二人は巡礼の旅に出て終劇。

寺原少将が助かってホッとしたんだが、頭元に戻るのかなあ？

>341 >359 >361
週刊じゃねえズラ

しかしあんなシ−ンで終わる（つづく）のか。
あれで引っ張ってるつもりなら幻滅だけどそうじゃないだろうな・・
隔週で何ページ、という枠を気にせず自由に物語を紡いでるととりたい

狂四郎とユリカには幸せになって欲しい！！バベだけが頼りです。

狂四郎は他の囚人達と別行動とってるんじゃないっけ？
そういう描写があった気がする。

>>370
そうなんだが、精神的に危ない状況なんだと思う。

しかし光明もなんだか歪んじまってるなあー
この兄弟がどんな運命迎えるのかますます分からなくなった

さぁこれから盛り上がる・・・と思ったら終結かよ・・・

こう書くと叩かれるのを承知の上で教えてください。
毎回一回立ち読みするだけだから話の流れがわからんところだらけだ。

なんでクーデター失敗したの？

ageちまった・・・ほんと申し訳ない。

最上が裏切ったから

確かに、誰が何を知っていて、何を知らないのか？
ってのが分かり難くなってるかもねー。

西条が驚いたり、柳沢も驚いてたりしたけど、
あれ？知らなかったんだっけ？って思っちゃったなぁ。
早く単行本でまとめて読みたい・・・

西条が裏切った事でクーデターが失敗したのに、
なぜ西条はあんなに驚いてるんだ？

最上は二条がいることに驚いたんじゃね？

もがみって誰かと思ったよ

漏れも忘れた
西城は、二条がゲノムに監禁されてることすら知らなかったんだっけ
いや、まほろばと二条が通じているということを知らなかっただけだったっけ

別にデザインヒューマンいらんかった希ガス。

柳沢が驚いてるのは演技でしょ
二条のカリスマ性を落としたいから何も知らないふりして
「総統、自分が逃げたいからってこんなに犠牲者出して…」
って感じで振舞ってるんだよ。
本当はクーデター起こそうとしてるのを知っててそれを逆に利用したんだ。

西城はゲノムが会場にいる人間を惨殺する事は知らなかったし、
「光明救出作戦」って自分で言ってたから、二条の事も何も知らなかったようだな

間違ってたら訂正して。

演技じゃない。
クーデターの件だって西条から聞いて初めて知ったくらいだし。

ゲノムも二条が失脚したら結構ヤバイんじゃないのか？

二条のカリスマ性を利用しなくてもいいほどに政権を掌握してる自信があるんだろう

和尚が殺されるのはやすぎ

和尚が殺されて映像が三将の元に送られなくなったとき、三将アレ？って
反応していたからさらに内部分裂が起きているのかと思ったが。

あれゲノム三将じゃなくてまほろばの面々だろ‥

|ω・`) ＜言われてみればそうですた・・・

裏切りが多すぎて訳ワカランなった

まとめてみた

クーデター側
総統
米内元帥
まほろば（元自衛隊）
光明
無明
和尚
西条（裏切り）

現体制側
三将
ゲノム軍（元ゲノム党）
Sもどき
柳沢（三将の思惑は知らないはず）

各キャラが知っている事実に差があるんだよな
それが各キャラの行動や反応、物語の流れに
大きく関係してきてるのでややこしい

三将とSもどき、Sもどきから話を聞いた狂四郎は全てを知っていて、
その他の面々は何かしら情報を知らない部分があるんだよね？

>>392のメンバーだと、クーデター（光明救出）が行われる事は全員知っている。
（ゲノム軍の一部は除く）

闘技場での虐殺計画を知っていた　or 知らない
二条が地下に監禁されていたのを知っていた or 知らない
光明救出作戦に二条救出も含まれる事を知っていた　or 知らない

こんな感じなのかな？書いてても良く分からなくなった（ｗ

Sもどきって3人いたよな
あと1人はどこで何をやってたんだ

狂四郎と闘っているんじゃないの？

和尚があっさり死んだのが以外だった。

二条総統って、あっさり手錠掛けられてシュンとしてるようなオサーンだったのかなあ

自由慢心党の党首におべんちゃらするぐらいのキャラだし。
扇子もってへこへこしてたじゃん。

>>398
二条は今回で完全にピエロになったように見えるけど、
実はただ演技してるだけじゃないかと思う。
マイナーな政党のゲノム党党首からあそこまで成り上がった奴なので、
一筋縄ではいかないはず。

もう結構な年だろ。つか息子の安否はまったく気にならんのかな。

地下に移送する際に光明に話し掛けた奴が狂四郎じゃないかな？
今まであんな全身を被う防御服着た兵士なんていたっけ？と思ったんだが。

俺もあの二条の言動にはひたすら違和感を覚えたなあ…。
なんかひたすら浮かれて、結局あっさりつかまって(´･ω･`)てカリスマ性も糞もないし。

ひかるの父親だもの

>>404
凄く納得してしまった（ｗ

まずロシア、まずロシア、ロシア

　二条、確かに今までのイメージからは違和感受けたけど、
　改めて考えるとアレもかなりの年なんだよね。
　ふつーにボケ入ってタブ分もあるんじゃないかなぁとかも思った。
　あとなんだかんだで地下で換金されている間にヤキが回ったとか。
　それより光明と二条の立場が、前回の見せ方と今回で一気に逆転していたのがおもしろかった。
　
　しかし本当に複雑なシナリオでまるっと追いきれねー。
　狂四郎はしばらく舞台の表にでてこないよーな気もする。

>>407
二条の態度が違和感受けるほど豹変したのはフセインが捕まった時の様子もそんな感じだったから
参考にしたんじゃないのかな。

　考えてみると、
　独裁者のカリスマは、独裁者という衣を脱いだとたん消える、
　っていうのも確かにリアルだね。
　史実の独裁者も、たいていはそういう感じだし。
　もともと二条の設定は、
　ちょいと小賢しい処世術を持っている程度の小男が、
　たまたま巧く行ったが故に独裁者となり、
　独裁者であるが故の虚飾のカリスマを得る、
　みたいな感じなのかもしれない。
　資質（遺伝子）よりも、環境が独裁者（二条）を独裁者たらしめ、
　又あるいは殺人マシーン（狂四郎）を殺人マシーンたらしめたという、
　対比なのかもしれない。

影武者でも国は問題なく運営されていたしな

>ちょいと小賢しい処世術を持っている程度の小男が、
>たまたま巧く行ったが故に独裁者となり

ちょいと小賢しい処世術だけではムリだと思う

二条の今の情けなさは、後に復活して改めて二条の
悪魔性を見せ付けるための前振りって気がするけどな

光明は二条総統に欺かれてると思う。

アルカディア編のときのユリカから見た二条ひかる

血も涙もない冷酷な処刑マシーン
↓
実は処刑することを悩んでる
おしっこ漏らしたりチョー情けない
↓
辞めたい辞めたい、処刑人辞めたーい
ﾀﾁｭｹﾃｰ　軍人を退役したいよー
そのためには狂四郎の協力が必要なんだよー
｜
（ユリカ気を許して喋っちゃう）
↓
ひかる豹変



このパターンを二条総統で壮大に行うんじゃないかって思った。
二条のことを情けないとか思った時点で既に二条の術中にはまってるというか。

そのパターンだったらまた同じこと繰り返してるだけかよ。

二条はこのまま消える気がした。悪夢の象徴が消えても地獄は続くって怖いよやっぱり。

単行本出たんで最初から一気読みしたんだが、ハルって今どうしてんだ？
狂四郎がどっかのバーチャマシンに接続して飛鳥とコンタクト、
飛鳥経由でハルにコンタクト、
ハルが不動を攻略して、狂四郎は全ての階層でｾｷｭﾘﾃｨﾊﾟｽ、
ての行けるんじゃないかと。
ｶﾞｲｼｭﾂ臭い話はどうでもいいが、
ﾊﾞｰﾁｬﾏｼﾝで始まった話なんだから、最終章でも使ってほしいなぁ。

┐（´〜｀）┌

不動をどうにかするのは、やっぱバベのウィルスなんかな？
誰かも言ってたけど、最近の話は凄く閉塞感があるね・・・
読んでて息苦しくなっちゃうよ。

だって建物の中だもん（・∀・）

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086637344/l50

あと１６年あればバーチャマシン完成するかもね。

今までギャグいらねーって思ってたけど、ギャグないと重すぎ。

ギャグのない徳弘漫画なぞ想像もできません。

今は一番シリアスな場面だから仕方ないね。
狂四郎におけるギャグは刺身のツマ程度の役割だし。
純粋にギャグで言ったらターちゃんが一番だと思うね

一応寺原少将が色々とボケてるんだけどね。それすら霞む。

寺原にはちょっと笑った。

結局西条は挿入せんかったんか？

>>426
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

挿入ばっかり気になる香具師は、同人誌でも描いとけ。
つーかコマ送りみたいに描かれてないとわからんのか。

寺原のボケはホントにボケちゃってる人なんだから
いっそう気持ちが暗くなる。

まあ、フォローしておくと、
狂四郎の為、という名目で果たしちゃったから、今自殺しそうになってるわけだろ？

あげちゃった。スマン。

ユリカの銃は空

あと何回ぐらいで終わるのかな。
いまやってるところは、最終巻に入るんだろうか。
今回のところあたりで次巻に続く、となると単行本派の人らは鬱の波動にとりこまれちゃうぞ。

殺された和尚について

　・　二条の勅令（密命）で、逃亡先の光明を見守り、監視していた

こういう立場（二条総統個人から、熱い信頼を寄せられていた子飼いの部下）の和尚が、なぜ、まほろば
主催の二条総統（と無明）奪還作戦の参加を認めれたばかりか、現場指揮まで任されたのか不明。

二条は完全に幽閉されて、地上との連絡を絶たれていたので、和尚に連絡などとれない。
となると、まほろばが和尚に、極秘救出作戦に参加する様（二条が実はゲノム三将監に監禁されて
実権も奪われていた事）、誘ったという事になるが、いくら二条が直接、米内元帥に和尚を推挙した
としても、まほろばとしては、そうあっさり和尚（純粋な二条派）を信頼出来るのか。

作戦に使っている内は良いとして、作戦終了後の事を考えると、かなり邪魔（危険）な存在。

それに、二条が推薦してたからといって、和尚自身が信頼出来る（今も二条を信奉している。
ゲノムに密告・内通したりしない）なんて、果たして信じる事が出来たものか。監禁生活で心身喪失・
すっかり頭の冴えを失っていた二条の妄信だったら、どうしようとか、普通、警戒して、和尚を救出
作戦になんか加えないと思う。どうだろう。

>>434
言動から考えて、あの和尚は偽で
まほろばの送り込んだデザインヒューマンの一匹。
間違いない。

そういえば、重要な問題を忘れていたけれど、
天皇ってどうなっているんだろう？
何かそれ系の描写ってあったっけ？

勤皇の志士も二条のカリスマの前に屈服したのかな？

どこが重要な問題だ。
出すとろくなことにならん。

>436
そこは流せ

性欲むき出しユリカのＳＥＸシーン楽しみにしてただけに
ちょっとぐらいは描写入れて欲しかった。
と言うか、狂四郎に見つかって欲しかっただけに、終わった
後の描写だけだった時は力が抜けた。

天皇の問題は流していいのかな．．．。
2600年以上も伝統を引きずっている家系なんだけども。

まぁ、碌な事にならんというのには同意するが、居ないのが
不思議な存在ではあるよな。

大物国会議員なんかと一緒に、既にどこかに亡命したとでも
思っておくとするか。

aho?
一番の大物国会議員はいま醜態を晒してますが？

2600年以上？？

2003年 「国民健康データ法」成立
　　　　 デザイン・ヒューマン計画　スタート(極秘)
　　　　 無明・光明　誕生
2004年　八角清高　M型遺伝子理論　発表
　　　　 亜田ジューク事件
　　　　 ゲノム党躍進　
　　　　 M型遺伝子法案　次々と可決
2005年　さくら　八角秀明を支配下に置く
　　　　 秀明　　ゲノム青年党入党
　　　　 全権委任法成立(?) 　ゲノム独裁スタート
　　　　 八角清高　失踪・地下要塞建設開始
　　　　 廻狂四郎　誕生
　　　　　　　　　　　 関東厚生病院入院
2007年　二条(50歳)　若返り手術失敗
2008年　光明(5歳)の天才性発覚
　　　　　 白鳥　厚生病院入院
2010年　ユリカ　誕生
2014年　狂四郎・白鳥　脱走図る
　　　　　 末光博士　厚生病院にて狂四郎目撃(3/14)

2018年　無明・光明(15歳)　発病
　　　　 良子　処刑
　　　　 光明　影武者見破る　二条の治療開始
　　　　 二条　双子のﾃﾚﾊﾟｼｰ能力を知る
2019年　無明　追放、最海"和尚"と出会う
　　　　 一ヶ月後、第三次世界大戦勃発
　　　　　 　狂四郎・白鳥　入隊
　　　　　 　八角清高　地下要塞へ引きこもる
　　　　　 　バベンスキー　誕生(?)
2020年　二条　地下301階に事実上幽閉(PCﾗｲﾝは生存)
　　　　　 光明　地下218階に幽閉
　　　　 インターネット全面廃止
　　　　 ゲノム三将　実権掌握
　　　　 ユリカ父　死亡
2021年　白鳥　お手柄
　　　　 ユリカ母　死亡
2022年　最海"和尚"　死亡
2023年　ユリカ祖母　死亡
　　　　　　　 天涯孤独に
2024〜5？年　二条　若返り治療成功
　　　　　　　　　 復権ねらい始める
　　　　　　 無明　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ修行開始

2025年　終戦　世界人口80％死亡
　　　　　　　米国・中国　他消滅
　　　　 狂四郎　退役・おまわりさんに
　　　　 ユリカ　中央政府電子管理センター入局
　　　　 八木　九州へ配属(?)(18歳?)
　　　　 男女隔離政策　開始
　　　　　 オアシス農場強制移住
　　　　　 さおり(8歳)・ｱｻﾞﾐ(17歳)　宮城ｵｱｼｽ農場へ
　　　　 アルカディア計画　発動

2026年　ユリカ　ﾊﾞｰﾁｬﾏｼﾝ開発部配属　処女喪失
2027年　ユリカ　食料省配属
　　　　 1644年江戸　素浪人・廻狂四郎
　　　　　　　　　　 出羽庄内藩老中息女・志乃　出会う
　　　　 ハル・さおり　出会う
　　　　 バル　ゲリラに拾われる
　　　　 無明　本格的にハッキング開始
　　　　 カジノ開設
2028年　ユリカ　電子室主席ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ就任
　　　　　　　　赤堀大臣の愛人生活始まる
　　　　 狂四郎・志乃　初接吻
2029年　1646年(正保3年)　
　　　　　　　狂四郎・志乃　宮本武蔵の葬式へ
2030年　八角清高　死亡
　　　　 バベンスキー　狂四郎を扶養
　　　　 狂四郎・志乃　結婚

2030年
　　　　赤堀・ユリカ　結婚
　　　　狂四郎　職務放棄
　　　　赤堀・ユリカ　離婚
　　　　八木・ユリカ　結婚
　　　　八木　死亡（世間では失踪）
　　　　白鳥・マイカ　結合　脱走
　　　　ユリカ　電子特殊開発室出向
　　　　宮城女性ｵｱｼｽ農場　集団脱走
　　　　S計画　発動
　　　　八角秀明・さくら・みずほ　死亡
　　　　ユリカ　二条ひかるの助手に
　　　　アルカディア新政権発足
　　　　二条ひかる　アルカディアの捕虜に
　　　　山下雅人・めぐみ　死亡
　　　　無明　二条ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄPC進入成功
　　　　まほろば　光明(&二条)救出作戦開始
　　　　狂四郎　逮捕
　　　　ユリカ・西条　結婚
　　　　狂四郎・ユリカ　初結合
　　　　西条　寝返り
　　　　光明&二条救出作戦　失敗
　　　　二条　ｶﾘｽﾏ性失墜
　　　　"最海"　死亡
　　　　光明・無明　地下218階に幽閉
　　　　ユリカ　自殺企図

連投にてあいすまぬござそうろう。
年齢の数え方が途中でわけわからんなり。
修正あらば宜しく願いたてまつりそうろう。

>>441
いやいや、権力闘争に敗れた自慢党の議員とかはどうしたのかな、と。
よもや殺されたというわけでもないと思うし。

>>442
皇紀について簡単に書いてあります。
ttp://www.komonsan.on.arena.ne.jp/htm/kouki.htm

>442
天皇家は、紀元前660年の神武天皇即位から始まったことになっている。
これを基点とした暦が、戦前に使われていた「皇紀」だ。
（たとえば西暦1940年は皇紀2600年になるので、この年に造られた戦闘機は下二ｹﾀを取って『零戦』になる）
ちなみにかの「ギネスブック」も、「世界最長の王朝」として「日本天皇家（B.C.660〜）」をあげている。
　
で、「狂四郎」で天皇制に触れる必要があるかというと、無いと思う。
あえて旧社会と断絶したディストピアを設定することで、人間の本質に迫るのが「狂四郎」の世界観だと解すると
旧世界のシステム……それも、規制論争必至なやつ……に言及する必要は感じない。

>>443-447
すげ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

>>449
それって戦時に軍が無理やりこじつけたんじゃないの？
すれ違いでスマン

>>443-447がせっかく話を逸らしたのにまた元に戻そうとしてる馬鹿はどうにかならんのかな。

>>443-447
すげーな
俺が950取ったら次スレのテンプレに入れてつかわす

>>440
>居ないのが不思議な存在ではあるよな。

なにが「あるよな。」だ
そんなことに興味持つのはお前ぐらいだよ
同類を引き寄せるのはやめてくれ

まぁ、なんだ。かわぐちかいじの太陽のなんとかも
天皇には触れてないし、日本がどうにかなっちゃう系の
マンガは触れないのがお約束なんだろう。扱い如何で
まんどくさいことにもなるだろうあし。

>>443-447がせっかく話を逸らしたのにまた元に戻そうとしてる馬鹿はどうにかならんのかな。

>>454
まったくだな。
ってか天皇なんかどうでもいい

>>446
＞2030年
＞　　　　赤堀・ユリカ　結婚
＞　　　　狂四郎　職務放棄
＞　　　　赤堀・ユリカ　離婚
＞　　　　八木・ユリカ　結婚
＞　　　　八木　死亡（世間では失踪）

というよりは、

2030年
　　　　赤堀・ユリカ　結婚
　　　　狂四郎　職務放棄
　　　　赤堀　解任・処刑（ユリカ　法的には未亡人・独身に）
　　　　八木・ユリカ　婚約
　　　　八木　同期将官（同型デザイン・ヒューマン）とクーデター画策
　　　　八木　死亡（世間ではＭ型遺伝子異常発病・病死）

それだと赤堀の処刑が八木・ユリカ婚約よりも以前に行われたように見えないか

赤堀処刑したのって八木じゃなくてヒカルだもんね。

このまま二条があのヘタレのまんまだったら洒落にならん・・・仮にも
あんな地獄のような日本を作った元凶なのに。他の人間の命はゴミのごとく扱う
くせしやがって、自分は殺されそうになったら命乞いか・・・

>>他の人間の命はゴミのごとく扱う
>>くせしやがって、自分は殺されそうになったら命乞いか・・・

とうぜんじゃね？

当然だよね
あのまま処刑されるだろ

二条はてっきりラスボスになると思ってたのにな〜
もう少しがんばって欲しいんだが

二条は影武者だったら面白いのに。

本人意外ともろいね。

影武者まで居て強制監禁状態なのに抹殺されなかった方が不思議。

影武者は兵士の妄想じゃないの

ちゃんと読んでねえ奴がいるな

ヒカルが救出に来たりしたらビックリだな

エロ漫画路線にならないからって文句言ってる香具師は
自分で同人誌でも作ればいいのに。

まほろばが今後、どうなる事やら。
北海道から大陸間弾頭ミサイルを打ち込まれて、九州ごとあぼーんか。

米内の糞じじいが最後の策士っぷりをみせて、三将の内の一人に取り入り、にわか同盟（密約）で
今回も生き残るとか、もうそういう目は無いだろか。

それと、ここのシリーズスレの存在意義自体が危うくなりそうな推測だが、


　【　作者、ここの内容に逐次、目を通していて、皆の予想が集中している先読みが的中しない様、続きの
　　ストーリーを組んでいないか？？　】

「二条、これであっさり処刑だな」　「うん、うん、　その通り」　なんて書いていると（ｒｙ

>>471
いいね、それ採用！








なわけねーだろが、馬鹿がｗ

光明は将来二条みたいな独裁者になる

2chが世界の全てだと思ってる馬鹿はどこにでも沸いて出てくるな。

そもそも徳弘はネットの事よくわかってないだろ。

　まぁとりあえず未来のバーチャマシン候補でも感じておけ。

セックスをテーマにしたオンラインゲームが登場
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1086621288/

>>471
徳弘氏はパソコンが全然できないって言ってるぞ
10巻のコメント嫁
電子辞書がやっとらしい


まあ、編集がこのスレを見ているという可能性は充分考えられるが。

まあパソコンやってても2ch見てる暇は無いだろうね。
見てるのは大抵、編集とかアシ。

仮に見てたってそんな臨機応変に対処できるかよ

なんで、三将、顔の善し悪しに、ああも差がある？

>>479
ていうか２ｃｈの意見ごときで展開を変えたりするような漫画家の作品なんか読みたくねえし

>>481
むしろ「２ｃｈごとき」って思ってる漫画家のほうが・・・

如きだろ。

掃き溜めにもネタになるものはある

>>484
確率はおもくそ低いけどな

>>484
普通のプロは、他人が言った時点でその選択肢は捨てると思うが・・・

そそ。２ちゃんでｸｿ呼ばわりされてる展開だけはさけるべき。

>486
被っても面白く調理されてることがあったけど。
ネットでの予想は作り手側にはプレッシャーでしかないから
連載中は見ないのが殆どじゃないかな。

見てるかどうかは別として、
「これは分かるまい」と思ってた自分で最高にいい出来だと思ってた伏線が、
ネットでもばれてなかったり、解かれてなかったりすると、
かなり気分良いんじゃないか？
ネットが無かった時代より、「読者を出し抜いた。良い意味で驚かせた」
という気持ちを味わいやすいと思う。

ミステリー作家が味わう類の喜びもあるだろうから。
逆に、そういうのを種明かしされてしまった場合のショックは大きいだろうけど、
実際ネットの予想で思いっきり被るってのは、名作ではあまり無いよね。

いい加減アホなこと言うのはやめろ

だよな。

西条あっさり死にすぎ。

↑バレはやっ！

＞実際ネットの予想で思いっきり被るってのは、名作ではあまり無いよね
これはいちがいには言えないよ
きたきたーって感のある王道の楽しみ方もあるわけだし
シチュエーションの違いや描写の仕方でいくらでも表現しようがある

予想を裏切る展開には良いものも悪いものもあるわけで

それより、最終章カウントダウン３のあおり文句が気になる。
あと三話という意味なのか？

＞４９５
あるいは最終章と出てから３話目、かもしれない。

いずれにしろ近いうちに終わるだろうし、
ダラダラせずにきっちり終わらせて欲しいと思う。

あと３話でまとめるのは、いくらなんでも無理だろ。
最終話が記念大増１００ページとかなら別だけど。

本当に先の読めん漫画だな。

風呂敷広げすぎて作者がめんどくさくなっちゃって適当に終わらせる
に一票。

>>499
それはない

>>499
ありえない

>>499
それは二十世紀少年だろ

>>495
あと3話で最終章に入るのかも。
今週の見てそう思った。

aho?

西条は最後まで情けなかったな

>>499
石川犬みたいだな。

モマイ等ネタバレしろとはもう言わない。だから内容だけ書け。

西条ホントに死んだのか？今までの展開だったら「トドメぐらい刺せよこのシロウトが」
とか言いながら復活してもおかしくはない罠
まあ残り三話で決着付けるために、早いとこ余計なヤシを消しておきたいのかな
つーかほんとに三話で終わるのかね

>>508
単行本に収録されるのが、8〜9回分だったと
思うので、19巻が8号まで収録されてるから、
つじつまは合うような・・・。

一旦終わらせて、別の漫画として再開…だったら嫌だなぁ。

あと3週で脱出していったん終了。
半年ほど充電期間を置いて、第2部（舞台は3年後）がスタートする。

こんなｲｲ漫画が
そんな駆け足で終わってほしくないんだけど。
作者のはじめからの構想どおりに
じっくり魅せて終わってほしぃなぁ…

この漫画に関して言えば、どんなに詳細にネタバレされようが萎えることはない。
ネタバレされたくらいで読む価値がなくなるほどセコイ漫画じゃない。

あっさり死んだなぁ西条
つーか弱っ

お前らいい加減にしろよ。
>>2すら読めないのかこの低脳どもは。

>>515
そういう書込みが余計にネタばらし厨の意欲に火をつけるんだよ

ネタバレっていうか、今日発売じゃないの？

西城はなんか死んでないっぽい気がするんだけどな〜

死んでないんなら手首切られてる時に
悲鳴あげるだろ。

何で正しいこといってる俺が文句言われて
>>517みたいな腐れ厨房がでかい面してるんだ。

カウントが０になった時に今まで以上にショッキングな展開があるんだろ

それと、西城は生きてるだろうね

手首切られてるのに血が噴き出さず止まってるのは
心臓が止まってる証拠だろう。

>>519
頭悪そうだなｗ

>>519
かき方ってあるだろ？自分の書いた文見て見ろ、もう一回

ネタバレ厨は帰れ

>>524
自分の書いた書き込み見た？君のほうがよっぽど房っぽいよね。

ネタバレ房が帰ったら、ここの書き込みの8割はなくなるんじゃないのｗ？
水曜に売ってないのｒｙ

ネタバレに対してそんなにムキになるなよ。
ネタバレするのが快感な奴も居る。
荒らしと一緒で、そういう輩に何言ってもムダなんだから。
ウダウダ言わずに発売日前はスレ覗かないとか、
こっち側で何らかの対策を取るのが一番賢いやりかた。
スレ内のルールがあーだこーだ言うのは一番賢くないやりかた。

>>517
公式発売日は水曜

お前ら、進歩なさすぎ

なんでわざわざ発売週の火曜日の夜に来て「ネタばれすんな！」って怒るわけぇ？

発売週の火曜日はこのスレ見なければいいことでしょ。

そのとおり

もともとこのスレでは火曜日にネタバレ解禁がルールではなかったのか？
>>1の間違いで水曜日にと書かれることはあっても、
その際には必ず誰かが火曜日だって突っ込んでいたと思うが。

ネタバレ読みたいだろ、普通に。読みたくないヤシはスルーしろ。

俺的には火曜日のネタバレは別にいいよ
一日来なければいいだけだしさ
少年誌は19にバレしやがってマジ氏ねって思う

と言うか、ネタバレ云々より、西条追悼の意を表する人間はいないのか。
あっけなくて情けない死に様だったけど、西条らしいと思った。
ま、別に同情はしないがｗ

ちなみに、今の勢力図をまとめてみた。

現政権
三将（実質的政権のトップに）
柳沢（地位は保障されているらしい）
無明
光明（転覆をねらっている）

まほろば
米内元帥（失脚？）
二条総統（||Φ|(|T|-|T|)|Φ|| ）
Sもどき（二体は健在？）
西条（裏切りの末、死亡）

狂四郎（消息不明）
ユリカ（西条を殺害後逃走）
バベンスキー（？？？）

ユリカが殺すとは思わなかった。これで人殺しですか。
しかし西条弱すぎｗ

あげ

あがってなかった

>534
本気でユリカを殺すつもりで攻撃すれば、
背後で密着してる女ひとりくらいなら充分脱出できただろう。

自分の生存も愛玩肉人形もどちらもゲッツしようとしたがゆえの死、かな。

残り三話だからこその死にっぷりかもな。
ここで死んでくれないと三話で終わんないからっていう。

あと二話なのか？ハッピーエンドは有り得んな。

あと二話なら次回でユリカと狂四郎、バベが再会＆脱出
最終回でタイムマシンでしょ。

つーか、本当に残り３話できれいにまとめたら、徳弘はネ申だな

ネタバレは名前欄に「ネタバレ」と入れとけ
見たくないヤツはNGワード設定。文句あるまい。

>>541
ネタバレしたい奴は、周囲から「やめろ」「死ね｣といわれることで
優越感を感じる生き物なのでそんなルール守らないと思われ。

2ch見なきゃいいじゃん

>>541
ネタバレに文句言う阿呆はまったく回避の努力しない。ブー垂れるだけ。

カウントダウン１で終わるのか０で終わるのか。

マイナスまで続きます。

普通にカウントダウン０から最終章が始まるんでないの？

┐（´〜｀）┌

今週で一気に萎えた。
構成失敗したな。

カウントダウン3って・・・おいおい
タイムマシーンでハッピーエンドは無いかもしれん

柳沢が光明の監視映像に固執してたことは、そんなに重要な要素につながらなかったね。
西条が接触してなかったら、まるで意味なかったわけだし。

監視映像の違和感に全く気づいてなくても、西条からまほろばの情報を得れば、
結局は同じ展開だったんじゃないか？

503 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/06/22 21:08 ID:pSWjtmL3
誰か、狂四郎のスレ上げてきてくれ・・。頼む！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まっっっったく無関係なｽﾚにこういう書込みするのもうやめろよな。たのむから。

今週は狂四郎の動きが無かった。
次週は大暴れする予感(*ﾟーﾟ)ﾜｸﾜｸ

そういえば久々にギャグあったね

しかし、謎なのは、柳沢が光明と面会した時、何故、二条は柳沢に助けを求めに来なかったのだろう。
柳沢の立場なら、「二条という錦の御旗」さえ持っていれば、三将に対抗できた筈だし（柳沢がゲノム幹部達に「総統が監禁されている」と発言すれば、大部分の幹部は柳沢につくはず・・・。）、クーデター以前の彼は二条に対する忠誠心はあったから、
まほろばと組むより確実だし、「まほろば」を視野にいれるにしても、柳沢の協力があれば、今回のような失敗はしなくて済んだのに・・・。

>>555
光明のマインドコントロールによる支配下にあったから・・・
と適当な事を言ってみる。

勢力は既に3：8もしくは2：8で三将の有利。しかし全面衝突の愚だけは犯せない。

考えてみると北海道編って狂四郎は大半闘技場の中だったし、
バベは監禁されたままだったし、あと２話でどれだけ活躍できるんだろ…。
数週間姿の見えなかった狂四郎とバベのウィルス攻撃で
いきなりまほろば大逆転、ところがその隙に海外から攻められて
炎の中で抱き合ったまま爆死とか。タイムマシン忘れられそう。

西条が・・・まあ、レイプした時点で死亡確定みたいなもんだったけど・・・
もう、BADEND直行なのかなあ・・・

ところでゲノム三将って八木みたいな遺伝子改造受けてるのか？

>>533　Ｓもどきは現政権派だろ。現政権派がまほろばの二条のカリスマを失わせる為の仕込みだろ

>>555
この漫画は人間の欲をテーマだよ｡権力の無い二条に柳沢が従うか疑問だし｡
まして､柳沢は､二条が政権を再び握っても何も徳は無い｡
まほろばは､ノア計画あり､権力を取り戻すためと､十分な反逆理由もあった｡
柳沢を､信用するには､リスクが大きいし確実でもない｡

ロッカーの棚にあったスナップ写真が哀れ

１ページだけあった空っぽの部屋の描写はバベが部屋を出たと解釈していいんだな？

>>564
そうですね。前に、ロックはいつでも外せるが、まほろばの作戦の邪魔に
なるかも・・・とバベが逡巡してる場面がありました。

>>560
受けてないんじゃないの。
若返り手術は光明がいないとできないし、
八木みたいな遺伝子改造は生まれるときに既に
施されてないと無理なんでは。

やっぱりあと２話でクライマックスに本格突入ってことじゃないかな？
んで、ここからは息をも吐かさぬ展開で進んでいくカンジで

俺の予想
１．コンピュータウイルスは飛鳥に対して使う
２．狂四郎＆ユリカが何らかの手段で国民に対してメッセージを送る
ここら辺テッパンだと思うんだが

突然の最終章。もしかしてどっかから圧力掛かった？

aho?

ログ倉庫番です。
>443-447　の作った年表を別ページにうｐしてみますた。

ttp://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/history.html

使ってねｖ（＜何に？）

人を殺した人間は、生きてちゃいけないんだ

西条→改造→デザインヒューマン

>>571
チェリー・・・・

>>572
デザインヒューマンって後天的になれるものなのか？

サイボーグは造ってそうだな

のこり三話でむりやり終わらせようとしてるんじゃないか
>549
失敗と言うよりやむを得ずという感じもするがどうなんだろう

なんでこんな急に最終回なんだ！？
打ち切りって訳でもあるまいに・・・。

なんであと３話で終わりってことになってるの？
あのアオリカウントダウンは、「あと３話で最終章がはじまる」って意味だと思うのだが・・・。
おれ、なんかの告知見落としてるのかな・・・。

aho?

まあ何となくハッキリしない書き方ではあるよな

信者ｷﾓい。

少なくとも３話じゃ収集はつけられそうにないな
せいぜい、狂四郎とユリカが再会して逃亡
・・・二人のその後は杳として知れない
そして、時代は流れ・・・

ってな感じしか思い浮かばない
ていうか、そのアオリ見落としてたが、打ち切りあるとしたら残虐かエロで規制食らった？

あ、分かった。

あと三話で最終回。
最後はタイムマシンに乗る場面。
　↓
「次号新連載、狂四郎2055にご期待ください！」

最終章は今の章だろ？

カウントダウンのあおりは集英社のスーパージャンプのページで確認できるな。
後３話で終わるのか、３話後に真の最終章が始まるのかわかりにくい書き方やけど。

俺もこの話が残り３回で終わるとは思えんのだが、
同じように思っていたアルカディア編がバッサリ終わったからなあ。
なんかすごい切り札隠してるのかもしれん。

からくりサーカスも最終章とか言っておきながら
次は機械仕掛けの神編やるようだし、まだ終わらないでしょ。
何より展開的に綺麗に終わらせるのが無理ぽ

「あと三話で最終章スタート」って意味に決まってるだろう。
そもそもバーチャル内の自分と実際の自分とのギャップに苦しむ男女の姿ってのが
この作品の大きな柱になってる訳で、生身の狂四郎と志乃が出会って終了ってのは
打ち切りか設定倒れ以外のケースではまず有り得ないと思われ。

ってか、掲載順が4番目から下に落ちた事のない雑誌の看板作品を
あと三話で終了ってのは、さすがに編集者も止めるだろう
いくら作者まかせとはいえ心の準備って物がある。

新章から他誌に移動


とかな

>>587
だといいが・・・

徳弘氏は滅多に原稿落とさないから、編集も有難味というか
どれだけ売り上げに貢献してるか気付いていないかも試練。

>590
単行本売り上げという指標に気づかない馬鹿編集はそうは居らんぞ

漫画の内容でハラハラさせられ、漫画の存続にハラハラさせられ・・・
罪作りな作家だ。

俺は普通にあと３話で終わって
代わりに山口の変な大奥漫画が始まるもんだと……
「あれ、もしかして狂四郎って微エロ担当漫画だったんかな」って鬱になりながら

徳弘なら納得のいく形で3週で終わらせることができるかもしれん

「[最終章]カウントダウン３」

解釈１　あと３話で終わり
解釈２　あと３話で最終章に突入
解釈３　最終章がはじまって３話目

たしか３話ほど前で今エピソードが最後って文句が突然載ってたから、
解釈３もあながちないかもしれないね。
カウントダウン、って言葉の使い方は明らかにおかしいが。

「最終章開始まであと３話」なんて持って回った予告しないだろ普通。

タイムマシンはダミーの複線だろう。　んで本当に３〜４話で終わるんじゃ・・

>>595
キミの「あながち」って言葉の使い方も明らかにおかしい。

ってか解釈３はありえない。

それじゃカウントアップだしなｗ

19巻の背表紙が狂四郎になってるってことは20巻はユリカで終了！？
やっぱこれで終わりなのでは。

３は３話の意味じゃなく、
単にカウントダウン３というフレーズ（？）を使い
あとちょっとだよってことを強調したかっただけなのでは

一応最終章のタイトルが「カウントダウン」ってことならありうるぞw

>>601
ああ、それかも

西城弱いな
ユリカ相手じゃ本気出せなかったってことか

あの管理センターって犬が歩き回ってても
怪しまれないのかな

ありゃー
西条は改心してから死ぬと思ってたのに

信じたくはないけど
普通に考えれば「あと三話で終わり」っていう意味だと思うなぁ。
普通というのは、一般的な使われ方から考えるとってことね。
実際「これから最終章」とか言ったってもうやることそれほど残ってないし。

>>605
俺は狂四郎に惨殺される展開を予想してた

コミック派だけど待ちきれずに読んじゃった…。
で、後３話で最終章突入と解釈した。３話で完結は無理だと思うし。

>>601の気もするんだけど、実は書き貯めしていて
あと少しなんだけど最終回が100ページとか別冊とか・・・無理か。

でも１９巻の帯には「最終章、北海道編」だったような事が
描いてあった希ガス。（帯無くして確認取れなくてスマソ）

北海道編がそのまま最終章全体なのか、それともまだ続く最終章の一部に
北海道編も含まれるのか。

コミックの帯とかSJ本誌の煽りを見ると前者の意味なんだろうな…
どっちにしてもあと三回で結果は出るわけだが。

非常に残念だけれど、あと３話で終わりって意味だろ。スーパージャンプ買うのもあと２回かな？創刊からの読者だけれど。けんちゃこも結構嵌った。

いくらなんでも西城があんなので死ぬのは無理があるよ
鍛えに鍛えた兵士が女の力で窒息するか？
なんか無理矢理終わらせようとしてんのかな

窒息というか頚動脈を締めたんでしょ
ユリカだって相当鍛えてたはず。
西城があれだけしか反撃できなかったのかな、という気はするけど。

今更聞くんだが
この漫画の読み方って
「きょうしろうにーぜろさんぜろ」？
それとも
「きょうしろうにせんさんじゅう」？
どっち？
10巻あたりから読み始めたんだがずっと謎

後、カウントダウンって普通10から始めない？
だから残り9話じゃなかろうか・・・

手錠も使ってなかったっけ。
それとも、腕で締めるときにそっちは外したのかな。

ユリカを殺すつもりはなかっただろうし、
ユリカがどの位鍛えているのかも知らなかっただろうし、
油断していたんではないかな。
この段階で自分の身が危うくなるような事（殺人）は
する筈がないと思っていたのかもしれないし。
（実際に狂四郎と会えば警戒するだろうけど）

カウント３！
カウント２！
カウント１！
カウント０．９！
カウント０．８！
・・・
カウント０．１！
カウント０．０９！
・・・


プロレス的展開

>>616
手錠の鎖を使って絞め殺してるね。
立ち読みだったんで確認できないのだけれど、西条の右手とユリカの
左手が長めの鎖の手錠でつながれていて、西条の右手ごと引っ張る
形で鎖を首に巻きつけて締め上げているはず。
西条も、手錠がなくて右手が自由ならユリカなんて敵じゃなかったろ
う。
そのあたり、ちゃんと複線引いてるんだなともれは思った。

西城、改心して大活躍した後に死亡。
てのを期待してたんだが、明らかに先を急ぎすぎ。
元妻との哀しい思い出を語らせておきながら、その伏線を生かさずにあさーりアボーン。
こりゃ、打ち切り以外の何物でもない。
でも後2回（3回？）、どんなラストが用意されているのか・・・。
期待しちゃいます。　　

鎖は西条の右手封じじゃない？
あれは腕で絞め殺してるよ。

おれは、二条が死ぬカウントダウンだと思った

>>620
そうかな？私は西条がどうしようもない屑男に落ちるとこまで落ちて
最後は愛する女に殺されるという惨めな死に方に作者の力量を感じたけど

何で最終回＝打ち切りという連想しか出来ん奴がいるんだ？
作者が引き時を得たとは考えられんのか。

じゃあ、漏れは狂四郎が出てくるまでのカウントダウンって事で。
・・・つーかまだ終わって欲しくないよ・・・。

ずるずる引き延ばすのは勘弁だけど、後３回は無理だろ・・・。

単なる屑男ではなく、過去がある男を全く救いもせず
人殺しの経験がないユリカに殺させた事に意味があるのでは。

>>615だけど
皆がどう読んでるか教えて

>624
引き時ってなに？

普通、引き際って言わないか？

>>628
終わらせる時期。

>>629
どっちでも構わんよｗ

ここで引いたらただの投げっぱなしになりそうなんだが

>>632
そういうのは、終わってから評価しような。

ID:e2+lwr3Cうざい、死ね

八木を作った博士はどうなったんだ！？
出てこないうちに終わってしまうのか？？

ユリカは時速４０�`で走れる体力の持ち主だから西城絞め殺せても不思議じゃなかったな。

散々既出だけど西条がユリカを殺したくなくて
本気で抵抗しなかったってのに一票。
ってか、あれって死んでるのかな？

いくらなんでも元特殊部隊の兵があんな殺され方ショボ杉だよな。
嫁さん殺した話は狂四朗とユリカの関係に暗雲をもたらす暗示と解釈したが・・・。
なんか、駆け足で終わらせようとしているように感じた。

>>615
結構前に話題になってたが、俺は「にせんさんじゅう」
その時には「ふたまるさんまる」とかも居たと思う。

儂ゃ「にーまるさんまる」だのぅ

正直西条が死んだ時スッキリした

『人付き合いのヒジョーに苦手な私は実は頑固者で、自分でもたまーにイヤになるのだ。』

カウントダウン３と関係あるのかと…

というか俺も最終章まであと3話と解釈したけど、どう考えても
ハッピーエンドは無理な気がしてきた。

まず、雑誌都合の打ち切りではないだろう。

雑誌の中でもカラーや上位に載っている作品だし、
集英社でも特集ホームページ組んでるし、
ＳＪがこの作品を切って得るものが多いとも思えんし。
外圧による連載中しだったら、もう既に掲載取止めしてるだろうし。

となると、
１　２月後に真の最終章を開始する
２　作者都合の連載終了
の二つの可能性が高いんじゃなかろうか。

わしゃ１だと思う（今回は北海道脱出編。真の最終章は放浪もしくは時間旅行編）が、
２だとしたら、
（１）作者が投げた
（２）一旦連載を中断して、ある程度のスパンを置いた後、最終章開始（休載中にギャグ色の強い連載を持つかもしれない）
（３）アルカディア編並のすごいまとめのアイディアを用意している
のどれかなんだろうな。


唯一つ確実に言える事がある。
今週のアオリをつけたやつは、相当罪深いやつだ。

>>637
狂四郎みたいに、戦争が終わった後も延々闘いつづけてきたならともかく
西条は実戦からしりぞいて大分たってるようだし（訓練もしてたかどうか怪しいもんだ）
んで>>619のような悪条件があり、しかも後ろから道具使って首絞められたらどうにもならんだろう

西条があっさり死ぬって可笑しいって意見があったけど
特殊部隊時代に止めを刺し損ねて後ろから絞め殺されかけて狂四郎に
救われた経験があったり、
狂四郎と組んでいなかったらとっくに戦死していたりとかあって
西条本来の戦闘力ってあんなもんだと思ってたけどなぁ。

西条はユリカを殺したくはなかった。
だからこそ反撃も中途半端だったのかも。

雑誌があと3回でなくなるんじゃねーか？

全て順調にコトが進んだからナイスバデーの嫁さんも失いたくなかった、か。

しかしユリカ「殺しは初めて」っぽいことを言ってたが、デザインヒューマンの鶏女は名実ともに人間扱いされてないな。

西条はユリカは堕ちたと踏んでいたし、惚れた弱みもあっただろう。もしかしたら前妻のことも頭をよぎったかもしれん。あと、自分の現状に動揺
ユリカは狂四郎が非常に危険な状態であるから助け出そうと必死だろうし、結構体を鍛えていた。
まぁ、素人とはいえ極限状態の人間に殺されたとしても納得できる。

それよりも切り取った手首を手錠にブラブラつけとくなよな・・・

>>650
思いに思いつめて殺すことを決意した人間にとって
殺した相手の手首なんかもう埃以下の存在でしかないよ。
手錠についたままの手首はユリカが深い修羅に入ったことを象徴する実にうまい表現だと思うね。

>>651
ホコリ以下だから「ただ重い邪魔なもの」として排除してもおかしくない
とも思うが、「そんなものをつけていても平気な精神状態＝修羅」という
表現としてはナイスなのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

西条なんて眼中にないって感じだったね。
憎しみとかあれば死体にナイフを突き立てた方がそれっぽいし。

背負い投げのように、ユリカごと前転みたいにして押さえつければ
勝てそうな気がしたけど。。
でも作者はプロレスとか関節技に詳しいからその辺も考えてるんだろうな。

西条があっさり殺られたのは、相手を侮りすぎた、ユリカは筋力もそこそこ強いのに
加えて、狂四郎への執念からリミッターが外れて火事場のクソ力的な力が出せたって
所かな。か細い女でも限界以上に筋力を発揮すれば車一台ぐらい持ち上げられるし。

>>649
死んでなかったような・・・

自分で右手を左肩の方に思いっきり回した状態で動こうとすると
かなり行動が不自由になるんだが、これは漏れの体が激しく鈍って
いるからなのか？ｗ

身体能力に自信のある香具師実験ｷﾎﾞﾝ

もし残り３話で終わるならば、１話で狂四郎とユリカが出会って、バベンスキー
が例のウイルス使ってコンピューターを破壊、２話目で狂四郎が３将＆八木
とかを作った奴を殺して無明と光明助けて脱出。で３話目でタイムマシーンに
乗って二条殺して、なおかつ戦争を起さないようにして終了って感じになるのかな？

あとウィルスが注入されると飛鳥も死んじゃうのかね?飛鳥結構好きなキャラ
だったから新で欲しくないんだけどね。最後に狂四郎たちと出会えて良かった
とか言って人格ができたりしたら泣けるなあ。
ハルとか同僚のブスの人もなんだかんだでユリカが助けてやりそう。

あくまで妄想なんですんません。

よくそんなつまらない話考えられるな。
ある意味才能だ。

あのトビラを見て
あと3回で終わらないと思ってる人がいること自体不思議。

>>639,>>640
遅レスですが
ありがとう
正式な呼び方って特に無いんですね

>>660
何故「3」回？根拠は？
10回位でもいい気がしますけど

aho?

あのトビラを見て
あと3回で終わってほしいと思ってる人がいること自体不思議。

実際いつ終わるかはわからんけどもっと続いて欲しいのが人情。
おかまさんとかひかるとかもう出てこないのかな。

気になるのは白鳥。治安部隊相手なら負けないから、生きてるとは思うが。

うむ。そういうのは伏線だと思ってたのだが、何も触れずに終わるのかね。
まだ全体の話の半分くらいのような気分でいた。

ユリカの手首ぶらぶら脱出で
女囚さそり思いだした人

ﾉｼ

次回、カウント４

>648
あっぱーずか？

まあ、ユリカと狂四郎が出会うまでのカウントだな

ダウンはどこに逃げたんだよ（笑

なんとなくユリカに死亡フラグが立ってる気がするんだよなあ・・・

ユリカ死亡までのカウントなのかも。

ユリカが死んで、タイムマシンで生き返らせにいく萎え展開の予感

どうせカウント1あたりでスリがやってきてカウントが２に戻るよ。

>>674
懐かすぃな

ちゅうか編集が作品を全く読んでなくて適当にカウントダウンとか、ありそう。

終わると思ってる香具師、編集がトビラアオリを
「最終『回』カウントダウン3」にしなかった理由はなぜだと思う？

意図が不明だから、今までにもあった最終回カウントダウンもありえるっていうだけだよ。
確定とするのも否定するのも根拠がないのは一緒

>>674
さてはおまい待っててコイサンマンだな

>>619-620

伏線厨

>>533>>570　Good Job!

　最終回の個人的予想
○現政権
三将（実質的政権のトップに）　　→　　3人の中で権力争い開始。2人はしに1人が総帥に
柳沢（地位は保障されているらしい）→二条を監視する役割につくが、三将の権力争いに巻き込まれて死亡
無明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→牢獄暮らし
光明（転覆をねらっている）　　　　　　→牢獄暮らし

○まほろば
米内元帥（失脚？）　　　　　　　　　→　失脚した後に現政権から公開処刑
二条総統（||Φ|(|T|-|T|)|Φ|| ）　　　→　牢獄暮らしで光明の治療を受けられなくなり、老衰。
Sもどき（二体は健在？）　　　　　　→　狂四郎に殺される
西条（裏切りの末、死亡）　　　　　　→　死体は忘れ去られ腐敗
　　
○非政府組織
狂四郎（消息不明）　　　　　　　　　→　死亡すると思う
ユリカ（西条を殺害後逃走）　　　　→　狂四郎に誤射されて殺されそう
バベンスキー（？？？）　　　　　　　→　野良犬生活

>>681
すまん、533を書いたのは俺だが、Sもどきの扱いが間違ってたｗ
正しくは、

現政権
三将（実質的政権のトップに）
柳沢（地位は保障されているらしい）
無明
光明（転覆をねらっている）
Sもどき（二体は健在？）

まほろば
米内元帥（失脚？）
二条総統（||Φ|(|T|-|T|)|Φ|| ）
西条（裏切りの末、死亡）

狂四郎（消息不明）
ユリカ（西条を殺害後逃走）
バベンスキー（？？？）

うるる

Ｓもどきは二条拘束の際に３人とも首切られた状態で差し出されてなかったっけ？

aho?

あの三人の首はデザインヒューマン（Sもどき）に殺された本人たちの首じゃないの？
Sもどきはこれから凶四郎とバトッたほうが面白くなりそうなので殺す必要性は無いな

>>686と同意見
　デザインヒューマン（Sもどき）は自分の死体が人の目に映るなんてしちゃいけないはず。
なぜデザインヒューマンがいるのか？と柳沢大臣や兵士に疑われたら三将のたくらみに気づかれる恐れがある。
狂四郎に殺された髭おじさん型デザインヒューマンが言っていたじゃないか。
殺された彼自身は、仲間のデザインヒューマンに死体を回収されたよ。

ahoでしたわな。うち１人はキレイに首切られてました。
前夜からちゃんと保存してたんだな･･･。

１９巻でデザインヒューマンがカジノのマネージャら３人を殺してすり替わってただろが
あれはその首だよ
>>684ってどんな漫画の読み方してるんだ？単なる馬鹿なの？理解不能

酷い言われ様だな･･･。
認めるしかないが。

＞西条

　やっと今日、読んできたけど、このスレで言われているほどあっさりは殺されてないな。
　これは狂四郎が生きている事を知ったユリカの火事場のクソ力に負けた感じだな。

人間が人間を素手で殺すのに
本能的かつ一番手っ取り早いのは絞め殺すという行動
鎖が一回り回った状態で首締め＆右腕封じられてる時点
で例え前転してもそう易々とは抜けられないし
>>691の言うように別にあっさりって訳でもない
無理のない理に適った殺しかただと思ったけど・・・

>>692
あの体勢で抵抗しようとするとどうしても右ひじを開く方向に行くので、
西条自身の力も影響してるかもなあ。
効率を考えれば、鎖を首にかけて交差させて背中あわせで担ぎ上げ
るんだろうが、そうしないところにユリカの必死さが垣間見えたり。

>>681に追加
　デザインヒューマン（Sもどき）の生き残り2名は、顔を変えて基地を脱出したかもしれない。
なにしろ『首ちょんぱされた死人』と同じ顔の人間がウロウロしていれば大騒ぎになってしまう。
そしたら、「誰かが裏で糸を引いていた？」と考える人間も出てしまう。
作戦が成功したのならデザインヒューマンは用無しどころか邪魔なだけ。

　生き残ったデザインヒューマンたちの行動としては、
１）顔かたちを変えて狂四郎を殺しにいく。狂四郎は事情を知っているので口封じしないといけないから。
２）顔かたちを変えて基地から逃げ出す。
３）自分の体という証拠を隠すために、基地の焼却炉に飛び込んで灰になる。
のどれかかな。

どう考えても西条弱すぎ

ヤればヤるほど強くなる活殺勢苦臼拳の使い手、ユリカをあれだけ犯しといて敵うわけがない

>>682
ちっとも、オチになってないぞ。
「打ち切り」という噂を真に受けてないか。

そうか！西条が出てきた意味はユリカを狂四郎と少しでも同じ世界の人間にするためのモノだったのか

すると狂四郎も淫乱になるのか。

覚えたてはすごいんだって（白鳥＆マイカの如く）

>>461
＞あんな地獄のような日本を作った元凶なのに。他の人間の命はゴミのごとく扱う
＞くせしやがって、自分は殺されそうになったら命乞いか・・・

当然だろ
頭悪いのか？

亀でわざわざ煽るほうが頭悪そうだけどね

頭悪いとわ思わんが、なぜ今？とは思うね

西条
実は生きてて
片手取られた恨みで
ユリカをつけねらったら
こわいな

西条はじつはデザインヒューマンなんだよ。
本人も知らなかったことだけど。
そしてバトル面でのラスボスになる。

ってのはどう？

デザインヒューマンにお前人間か！？とか言われてた狂四郎のほうが可能性あるかも。
アルカディアで毒矢射られたときの回復力の早さも驚かれてたし。

初期のコミックスで狂四郎の両親が出て来たのでそれは無いと…
狂四郎の魅力はゴルゴと同じく只の人間なのに世界最強というところ

初めて立ち読みした回が、西条がリアルなウン子を漏らしてて、
しかもそれをギャグで流さないで、ユリカが「ズボン洗ってあげる」とか言ってたから、
この作者の感性は私とは相容れないとか思って、キモいエロ漫画だと思ってたけど、
昨日漫画喫茶で一巻を何気なく手にとって、気付いたら全巻読破してた・・・。

今までただのキモいエロシーンだと思ってたふたりのｾｸｰｽシーンで、
切な過ぎて思わず涙が出てきてしまったよ。
まさかこんなすごい作品だったとは・・・。読んでよかった。

>>706
　まぁ狂四郎達の育った収容所は、たまにごちそうだとか思うと、
　毒耐性訓練のための毒入りだったりするよーなところだし。

セックルシーンで泣きそうになる漫画だからすごいよな

春休みにﾀｰちゃん集めて、
作者に興味持って、昨日この漫画があると知った！
１〜３巻まで買ってきたけど。全然店にね〜ヽ(`Д´)ノ
４軒回ってやっと見つけたよ。てか悲しいね。
ﾀｰちゃんと違ってｷｬﾗが頼もしくないから怖い…
ここにﾀｰちゃんやﾍﾟﾄﾞﾛがいれば安心して見れるんだけど。
なんか怖いねｗちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んでる。

それとこの漫画、抜けるｗ
前ｽﾚ読んだんだけど、実用的じゃない…等のﾚｽが多いけど。
自分はめっちゃﾕﾘｶで抜けるなぁ。ましゃか変態？(´・ω・｀)

徳弘の絵で抜けるのは珍しいよ。
徳弘の絵柄でエロシーンやってもあんまりいやらしい感じがしない。

なんか光明とかが捕まったときに
いずれ我々が必要になる・・・
見たいな事誰かが言ってたような気がしたんだけど
誰がなんて言ってたか覚えてる人いる？
あの言葉があったから俺は次の展開がある＝まだ終わらないんだ・・
って思ったんだけど。

>>711
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

>>712
そうか〜ｵｲﾗ痩せｼﾞｪｰﾝでも抜けたけどなｗ

>>714
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!

３巻まで読み終えたけど。まだおもしろい展開じゃないね。
ｷｮｳｼﾛｰとあのｲｹﾒﾝ爬虫類が戦うｺﾄになるのかね？
ｴﾛいだけでまだｽﾄｰﾘｰが核心にいってないね。４巻以降楽しみ。

>>715
4巻最高

カウントダウンって最終回までのカウントダウンか？
でも後３回くらいでまとめれるのか？

土下座最高！

今何巻まででてんの？前見たときは二条と光明のｸﾞﾙ関係だったけど

>>716
ﾏｼﾞ？うわ〜見てぇ。

きっと3話目、SJが全部狂四郎になるんだよ。
増量300ページ。これで解決。

作者が死にます・・・・

それって最終回は別冊で、と同じ扱いだよな・・・
むしろ打ち切りに思える。

SJの看板といってもいい漫画なのに打ち切りはないだろうとは思うが・・・

打ち切りじゃなく円満終了じゃないのか？
あと３回でどうするか知らんが。

お前ら、打ち切りかどうかの区別も付かないのかよｗ

オレの場合、実際この漫画終わったらもうSJ読むことは二度とない。

最終回＝打ち切りしかないと思い込んでいるんだろう。
寄生獣やダイの大冒険なんかも、あいつらの基準だと打ち切り最終回。

　今日読み直したんだけど、
　西条が簡単に殺された様に感じられる一因は、
　「誰を相手にしていると…」
　以降、会話が全く無いからというのもある気がする。
　ちゃんと読むと結構しっかりと攻防してるけれど、
　会話とかモノローグ的なセリフでの補足説明が無いから、
　さっと読んでしまうとあっけなく感じる。

>>725
　この漫画の事だから、とても円満終了はないと思う。
狂四郎とユリカは2人きりになれるかもしれないが、なにかしら惨いものが残ると思う。

狂四郎とユリカ２人して罪の意識もって心中とかいう鬱ＥＮＤにはなりませんよね？

>>730
君、何か勘違いしてませんか？

まぁ、ロミオとジュリエットにハッピーエンドはないわな。

ロミオとジュリエット読んだ事ないんだが最後はどうなるんだ？

>>715
5巻は反則的にやばいぞ。今まで読まなかったことを後悔するはず。

>>734
駆け落ちするためにジュリエットが薬で仮死状態になるんだけど、
本当に死んだと思ったロミオが自殺して、目を覚ましたジュリエットも後追い自殺、だったかな。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040625201.html
coming soon

仮に八木のクーデターが成功してたら、
地下の二条と光明はどうなってたのだろうか？

>>733
バカなローティーンと比べるなよ

ネタバレ見たくないんで、今日はもう来ません。
あとで見るのメンドイから、あんま活発になんないでね。

aho?

人を殺した人間は、生きてちゃいけないんだ

>>739
見てないと思うけどSJは週刊誌じゃないので今週は発売されません。

739は釣りですよ

>>729

もう一波乱あると思っていたからじゃないかな。
具体的に言うと狂四郎との愛憎の絡みがあるはずだとみんな思ってた。
西条本人も狂四郎対策色々やろうとしてたけど、読者も西条と同じ事考えてた
と思う。
それが狂四郎を待つ事無くユリカに倒されると言うのは、ここまで戦闘の実力的に
大した事無い西条を引っ張って来たのは、てっきりそういう事をさせる為だと思ってた
こちらの意表を突いた形になって「あっけない」と言う感想を持ってしまうんじゃないかと。

しかしこのマンガって死なないだろうな、ってキャラが死んだりして気が
抜けないな。
赤堀と早紀親子はなんだかんだで最後まで生きてると思ったし、アルカディア
の山下はアルカディアの人たちを率いてゲノムに宣戦布告すると思いきや
戦うシーンすら出ないで死んでるし、、、でも普通首吊りとかしたら糞尿
垂れ流しのはずなのに何も出ない死体だったな。
マジで山下吊るされてるの見て、鬱になった。こいついい奴だな、って思ったら
したらいきなり死ぬし、、、アルカディア編はマジで人間の悪いところを
見せ付けさせられるな。

>>742
大丈夫、見てるからｗ

>745
アルカディア編連載時期の過去ログ、入手できるなら読んでみるとよかろう。
たぶん今のお前さんを満足させるに足るだけのやりとりがなされてると思う……

>>744
　ああ、確かにそういう面もあるか。
　俺の中で、西条のその後に対する期待感みたいのが無くなっていたのかな。
　過去話のときには感情移入したけど、その後けっこう、
　ふつうの小悪党っぽくなっていったので、まぁこんなもんだろうくらいに
　思っていた気がする。

>>747
あんときのスレはおもしろかった
俺はデビルマンの美樹首チョンパ思い出したなー

何番目ぐらいのスレだっけ？あの時凄かったよな…（一寸読み返したくなった

>>750
其の六だな。

あんな風に漫画読んでて頭を殴られたような衝撃を受けたのは久しぶりだった。
この漫画が面白いと思ってた自分は間違ってなかったと確信したよ。

その６スレみたが今と同じスレ展開でをﾜﾛﾀ
アルカディア編で
最近の狂四郎ってだるいよね→徳弘先生すんませんorz
きっとこの章も…ｗ

どうなるんだろねえ

狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる

http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026444117.html
http://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/1026444117.html （ミラー）

585くらいから＜アルカディア編ラスト

>>754乙
漏れは最新刊（１９だっけ？）までは漫喫でイッキ読みしたのだが、あの編リアルで読んでたら・・・
まあ、そうなるのも納得でつよ。あのとき徳弘には悪魔が乗り移ってたのか

最終回予想。
タイムマシンで過去の江戸時代へタイムスリップした狂四郎とユリカ。
バーチャマシンのように、江戸の街で仲むつまじく暮らす。
狂四郎は剣豪として名をあげ、眠狂四郎となった。

テッパンです。

私の予想は、やっぱりタイムマシンで江戸時代に行くんだけど、ユリカが精神に異常をきたしちゃって、志乃としての記憶しか無くなってしまうんだと思う…。

>>756
ハゲド。
｢ユリカ救出のため片目と片腕を切り落とされる｣
も追加しといて。

>>758
そりゃ丹下左膳

ユリカとバベが合流したか

>>757
で、ユリカの正気を取り戻すために皆でバベの故郷であるエルf（以下ry

>>761
そりゃベルセルク

実は全てバーチャマシンでの出来事でした

それだったら全館破り捨てる

>>859は狂四郎に殺られます。

859のレスが楽しみだな

タイムマシンはあっさりスルーで最終回を迎えるという事はないんだろうか？

４〜５巻買ってきた。
八木のビデオレター、そんなグッとこなかった（´・ω・｀）
でもあのカレーの話は可哀想すぎるよ。
６巻からの白鳥編楽しみだ。小さい頃のｷｮｰｼﾛｰと白鳥優しいな。

私はアルカディア編の12〜15巻買ってきた・・。

>>440
亀レスもいいとこだが、この手のマンガに於いて
天皇はリアルとマンガの線引きになる存在だと思うね。
入れるだけで、政治作品になってしまう。

前々から考える事のあったテーマなので、つい流れ無視してレス。スマソ。

天皇はＤＮＡ鑑定により朝鮮にお帰りになられました。

>>767
つーかタイムマシンなんか出てこないほうがいい。
むしろスルーしてくれ。

光明がタイムマシーンを偶然発見する暗黒展開もいいかも・・・。
だめだ・・流石に絶対的な話数が足りない　　orz

バベは懐かしい地下基地へと戻ってきた。
もちろんタイムマシンを使用するためだ。
そしてバベはおそるおそるスイッチを入れた…。
タイムマシンと思われる機械は起動せず、画面だけが
めまぐるしく切り替わっていった。
それはすべて八角博士の家族との思い出の写真であった。
息子が水遊びをしている写真、家族で旅行をしている写真…。
バベは全て理解した。タイムマシンの意味を、そして自分の役割を。
なぜ、遺伝子に関する知識を教えられなかったのか、
なぜ、八角博士自身の記憶は残らないのにバベの脳を移植しようとしたのか。
タイムマシンはバベに家族の思い出を植え付ける機械であったのだ。
そして、それは家族を幸せであった時代に戻すためのタイムマシン。
八角博士自身が犠牲となり、バベが父親となって家族の元に返る、
家族の幸せだけを願ってできたタイムマシンであった。
バベは泣いた。今は亡き家族のことを思い。そして、八角博士のことを思い。

ダメ？

>>774
妄想するのは勝手だが、書くのは自分の日記帳だけにしといてくれ。

>>774
狂四郎もユリカも一切関係無い話だな。

816 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/06/26 16:00 ID:k+ISwPry
ここで凄いトリビアを教えます

おはよう
こんにちは
こんばんは


これらの言葉を並び替えると

うんこはちんこには及ばん

になります。

へぇ〜

は

は　が一個たりなくない？

狂四郎とユリカって悲しくなるほど切ない純愛カップルだけど
周りの人間からしてみたら
最強最悪の殺人マシーンと、付き合った人をどん底まで突き落とす魔性の女なんだよな
最悪のお似合いカップルと思われてるかも

ユリカは別に付き合ってないだろ

正確には「犯した」だな｡
狂四郎以外雑魚キャラの一部を除いてやった奴みんなあの世行き｡
究極のさげまん｡

さげまんはﾜﾛﾀ
たしかになｗ

犯したりしてるんだから
そいつの人格が無い→しょうもない最後
ってことだろ。
さげまんって・・・人のせいにしたらだめだろ・・
自分がゴミ屑みたいな行為をしたからあの世行きってことで自業自得だろ。

狂四郎がユリカを殺してＥＮＤだろう。
狂四郎がＭ型遺伝子異常という複線がここで消化されるのです。

＞＞７８６
でもM型遺伝子は、政府によって作られた異端だから、
そんなことしたら政府のおかしな政策を肯定することになると思う。
よってその結末はありえない。

個人的にはふたりには幸せになって欲しいけど、ふたりとも生きるためとはいえ、殺人を犯してるからなー。
作者はこのふたりの罪に、どんな形で決着をつけるのだろうか・・・。楽しみです。

作者はM型遺伝子保持者

Ｍ型遺伝はまるっきる作られた異端なのかそれとも多少は普通と違うかはっきりと作中では出てないでしょ。

M型＝マゾ型
が判明してエンディング

なんか、ものすごい解釈の余地を残したまま終わりそうなﾖｶｰﾝ

ようするに未消化？

とも、ちょっとちがうな。

>>361
ビンゴ

ハッピーエンドなのかバッドエンドなのかで議論を呼ぶような終わり方になりそう

例え狂四郎かユリカのどっちかが死んだとしても解釈次第で
ハッピーエンドだと言われかねないのがこの漫画の恐ろしいトコ。
（普通の漫画だったらバッド以外の何者でもないでしょうよ）

タイムマシンに乗ったのはバベンスキー一人。
八角博士を必死に説得してＭ型遺伝子理論の発表をやめさせる。
それによって歴史は変わり、日本は平和な世界に。
狂四郎とユリカは幸せに暮らしましたとさ。


…とか妄想してみる。

よくそんなつまらない話考えられるな。

なんかのんびりした感じで最終回を向かえてほしかった。
衝撃的な終わり方とか考えさせられる終わり方とかはやめてほしい・・
とにかくみんな笑顔で終わらせていただきたい。

みんなって誰だよ。

みんなっていうくらいだから二条親子とか三将も含むんだろ。

＞とにかくみんな笑顔

覚悟のススメがそんな終わり方だった

>>801

＞二条親子

　そういえばアルカディアはどうなるんだろう？
　もう、ひかるの価値はないも同然だし…

>>802
あれちょっとキモかったなー
まあ、一種の作者の信念みたいなものか

ミュージカルみたいだったな、あれは
ああいう大団円は手塚漫画でよく見たような

アルカディアは次の権力者争いが勃発し、ぷちゲノム状態かな。
作者が描きたかった人間の醜さだね。結局どこでも・・。

来週のSJ発売日まで長いよ……
早く続き読みてえ

最近流行の看板漫画家の急遽休載だったら3週間後だな。

どこでそんなの流行ってるんだ。

富樫とかガンツとかイポとかバキ？

急遽休載してるのなんて冨樫ぐらいだろ

浦沢直樹のことかな？

「はじめの一歩」は作者流行に乗り遅れちゃ遺憾のため休載しますって書いてあったよ？

もう乗り遅れるどころじゃないのにな。

今日が発売日だと勘違いしてた・・。

犬の寿命って15歳くらいだよね？
バベって10年前くらいの回想シーンで小犬だった気がするからもうじじいな気が
するんだが実際どうなんでしょう？

科学技術ってことで

　バベが作られるときに、バイオ技術で知能上昇と寿命延長を八角博士によってされたと思う。
八角博士がバベンスキーを解剖する前に寿命で死んだら取り返しもつかん。

言動の感じから今の時点でバベは「老犬」ではなく「中年犬」くらいと思う。

>>810
とがし休載長いから存在忘れかけてたｗ
最近テンション下がってたし、これを機会に追うのやめる奴もいそうだな。

だね

>>765　　もうすぐだね

いきなりだけど、ユリカは結婚離婚を繰り返してる事を同僚たちはどう思ってるんだろうか？
あんま職場で疎外されてる描写とかないよね

同僚あたりは望んでしてるわけじゃないってわかってるだろ。
でも何も知らないやつからはレイプされるくらい嫌われてる。

ユリカの結婚遍歴は
みんなあえて触れないんじゃない？
権力者に一般人が振り回されるのは
当時はあたりまえだったのであろう

八木失踪（実際は死亡）のあとは
便所掃除もやらされてたけど

光明、無明がﾀｲﾑﾏｼﾝで未来へGO!
　↓
平和な明るい未来
　↓
狂四郎の像ﾊｹｰﾝ
　↓
横に巨大な金のユリカの像

これならあと３回で終わる。

タイムマシンネタもういいよ。この漫画でそんなの使ったら話ぶちこわしだろ。

もういいよって誰が言い出したと思ってるんだ。

あの時のバベンスキーは頭でも打ってたんだよ

>>825
なんかいい話だなそれは。

>>829

それ、ターちゃん…

狂四郎が終わったら、
全5巻ぐらいでほのぼのちんこギャグ漫画でものんびり描いてもらって
その後にまた激しいやつ連載して欲しい。

八木はIQ300だったらしいが他の登場人物はどのくらいだろうか？

そんな設定だっけ。
どう見てもそんな頭いいようには見えんが。

　八木がＩＱ300ならほかの３人も人外の天才であるはず。
ならクーデター失敗するなよ。
バベより頭いい事になっていしまう。

光明（カウンターストップ）＞バベ（八角）（人類史上最高らしい）＞八木、末光？
無明光明の失敗を経て八木（ダビンチの英知とミケランジェロのトルソ）なのかな？

無明光明は偶然の産物
再現不可能

ＩＱ高くても、悪巧みの能力はただの人間である三将軍や総帥のほうが↑なんだよね。

結局、M型遺伝子理論ってなんなの？

作中でははっきりと出ていない。
作者だってはっきりと決めているかどうか。

>>838
人類補完計画みたいに(ry

>>838
遺伝子には人間の思想や行動を決定する因子が含まれるとする理論。
M型異常ってのは、危険な思想・行動をとりうる形質を持っているという事。
あくまで可能性の理論だった物が、政治的に利用され、
絶対的な判断基準にされてしまった。

読み返して確かめたわけじゃないから、間違ってるかもしれないけど
俺的にはそんな感じだと思ってた。

>>838

　遺伝子によって人の性格・思想・行動は全て決定します。
だから社会に有害な遺伝子をもつ人間は排除しましょう。
ということで、（二条総帥にとって）有害な人間はドンドン殺しちゃえ。

という理論。

そのような理論を何故、八角博士は公表したのでしょう？
世界一の天才が、その理論をどのように他者に利用されるかには
考えが及ばなかった、なんて言う筈もないと思うんですが。

世界一の医者が世界一の法曹って筈もなし。
餅は餅屋。

　アインシュタインも原爆開発に関わったしな。　
　世の中巧い具合にはならんもんよね。

　遺伝子の研究は現在でも進められているし、
　今では科学的根拠は少ないと言われているものも含めて、
　生来の特質から、個人の犯罪性や気質を分類判別できないかという研究は
　むかーしからある。
　（ロンブローゾにクレッチマー、日本じゃ血液型なんてのもその一つ）
　遺伝子研究では例えば現在でも、脳内麻薬物質の分泌が遺伝的なものにより左右され、
　憂鬱になりやすい遺伝子と、そうでは無い遺伝子が存在する、という事なんかも分かっている。
　それをアジテーターが利用しようと思えば、
　「憂鬱遺伝子を持っている人間は、仕事にやりがいを持ちにくく社会の役に立たないし、
　鬱屈をため込むので精神病になり、陰湿な犯罪を犯しやすい」
　という広め方をすれば、もしかしたらゲノム理論的な利用のされ方をされるかもしれない。
　（あくまで可能性の話だけどね）
　遺伝子研究をしている科学者は、レイシストに言質を与えることが目的では無いけれども、
　そういうものを利用して差別やそれをふまえたシステムを作ろうとする悪意の持ち主は
　いつでも手をこまねいているし、だからという理由で研究をやめるというのも研究者に取っちゃ
　納得いかないでしょ。
　ゲノム理論は戯画化されているからより直接的だけれども、そういう事をふまえた
　危うさを巧く現している設定だと思いますわ。

そんな当たり前の事をつらつらと言われても…

読み終わって損した気分になるｗ

君たちは世界の秘密について書かれた本を知っているか！
学研のムーという本はこれまで誰も知らなかった事を教えてくれる
すごい本だ。
俺もこれを読むようになってから世界の秘密がわかってきた。
お前たちもすぐに読め。
もしかしたら政府に発売禁止にさせられるかもしれないぞ。

名前欄が変わっている〜！

今日の投票で、「二条憲政」とか「ゲノム党」なんて
書いて投票した奴いねーだろうな？

漫画と現実の区別くらいつけてください。
ネタとしてもつまらなすぎ。

俺はM型異常は本当に異常があるっていう落ちになると思う。

>>849
そんなこと思いつくのはお前だけだ

>>843
理論と応用とは別だからなあー
少なくとも八角としてはさ

最終巻は何巻くらいになりまつか？前から気になってた作品なので、イッキに大人買いしたいｗ

あのさ、ゲノム党ってはっきり言って公明党のことだよな？
んで二条＝大作だろ？

どっちかっていうと、ナチスとヒトラー（関係は違うけど）の影響が強いと思われ

>>855
そう言う下らないネタはニュー速だけにしてくれ。

今週はカウントダン２？

漏れはそう思ってるけど、
「新章が始まる」説を唱えてる人も多いからな
読むまでわかんない

近所の漫画喫茶で早出し読んできた

メール欄に情報載せておきます（話のネタバレは無し）

>>860
ギコナビなどのビューワーで見るとメール欄は自動的に見えちゃいます
以後気をつけて

>861
漏れはかちゅ〜しゃユーザなので気づかなかった…
ﾒﾙ欄見えてしまった方ｽﾏｿです　orz

やっぱ最終回か。

>>860
　Ohに移籍するの？

最終回は狂四郎とユリカが死んでしまい、「こんな事になってしまったのは
八角博士がM型遺伝子論を発表したせいだ」と思い悩んだ挙句、ﾊﾞﾍﾞﾝｽｷｰが
タイムマシンを使って理論発表前の八角博士のところに行く、という感じ
なのかなと思っていたんだけれども、全然違うみたいねやっぱり。

なんとなくストーンオーシャンが終わるっていって騒いでたジョジョオタの気持ちが
理解できた。

少々理解に混乱があるので、これで正しいか判定して。

ゲノム党の結成はＭ型遺伝子理論発表前。政権奪取の時期に、偶々利用出来る
ものが登場したので、ゲノム党は利用しただけ。
さらに、八角博士が発表したのはＭ型遺伝子理論であって、Ｍ型遺伝子異常理
論はゲノム党が独裁強化のため作ったもの。
八角博士がいなければ、ゲノム党が存在しなかったという訳ではない。