20世紀少年 Part30【16巻発売中】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 17:00 ID:im/S8zTi

前スレ
【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
21世紀少年　しんよげんの書
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

過去ログと関連ログは>>2-12位

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 17:03 ID:im/S8zTi

28　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077461462/　(html化待ち)
27　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073483931/　(html化待ち)
26　（行方不明）
25　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071315848/　(html化待ち)
24　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066640753/　(html化待ち)
23　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063323798/　(html化待ち)
22　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060665890/　(html化待ち)
21　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059186856/　(html化待ち)

3 ：地空海川水石谷気：04/05/05 17:05 ID:zqrRnjGg

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 17:06 ID:im/S8zTi

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 20:27 ID:pk0N8VeR

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 20:50 ID:u+bFeNv7

２０世紀少年　５
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998363940.html
２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html

その他関連
【浦沢直樹】プルートウ.２【鉄腕アトム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067736029/　（行方不明）
スピリッツ公式、カラーギャラリーなど。
ttp://spi-net.jp/
浦沢直樹先生インタビュー
ttp://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_28.html

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 21:33 ID:8VYwx6bD

>>1　乙
まっ、妥当なスレタイか

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 21:36 ID:RLL+ELcV

明星大学ってどこだよ･･･(´･ω･`)
頭悪いのかこの人

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 21:47 ID:iFk4WxGR

4龍大樂

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 22:12 ID:Ur/eZyHn

俺は15巻はかなり面白いと思ったんだけど、
16巻読んでたら矛盾が・・・
ウイルス作ったやつ（名前ど忘れした）って、
子供の頃からウイルスで人殺す計画知ってたのにキリコのところでは・・・

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 22:33 ID:/ncQSCC+

1巻から通して読んでみた
バーチャルステージが展開の足を引っ張ったな・・
2部は法王を使ったともだちの地位向上を描いていたんだけど
バーチャルステージがその本筋をあやふやにしてしまった。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 23:12 ID:7cLI6R+f

>>10
ヤマネもサダキヨも嘘つき
二人がともだち裏切ったのも演技って事でしょ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 02:04 ID:wClF7LD5

スレしんでまんがな

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 02:59 ID:BphR02ru

>>13
大丈夫だ。漫画本編も死んでる。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 03:15 ID:BQIWdNgT

16巻ツマンネ
回想シーン長杉
展開が遅くてイライラする

16 ：おなまへ：04/05/06 03:57 ID:a0eO+Gul

文句言いながら読んでるのってなんなの？

他人のことなのに擁護をするのってなんなの？

しつこく批判をするのってなんなの？

どれもこれも気持ち悪い。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 05:20 ID:ny/h4aXj

以降１６にレスするの禁止

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 06:38 ID:DQajC0P8

ともだち

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 07:20 ID:7CFWRt3b

>>16
２ちゃんの全部のｽﾚに同じこと言ってこい。
話はそれからだ。

つーか２ちゃんにくるな。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 07:26 ID:TCipW6P6

>>19　ていうか、お前ら批判し過ぎなんじゃないの？この漫画中々の良作だと思うが

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 07:34 ID:NhqCTZQ2

16集
あまりの糞っぷりに溝に捨てといた。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 08:25 ID:uUmQPu+/

>>20
【20世紀少年】
MONSTERやYAWARAで有名な浦沢直樹の漫画、原作者は無し。
●第6回文化庁メディア芸術祭優秀賞受賞。
●第48回小学館漫画賞受賞。
●第25回講談社漫画賞受賞。
と世間ではかなり高い評価を受けているようだが、2ch内での評価は低い。
要するに服部だけの漫画。少なくとも作者達の力量に見合っていない。
もっと短いサスペンスドラマになるはずだったと思うが、
人気が出たので、いつものやり口で、ずるずると話を拡大していって、
舞台をあちらこちらに移動させて、新しいキャラを逐次投入し続けるという、
間延びした展開が繰り返されている。
結局は錯綜したストーリーと底の浅い服部と言葉遊びだけ。
過大評価されている漫画の代名詞とも言えよう。
ちなみに少年漫画を少し卒業し始めたような厨房の間では絶大な人気を誇っている。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 11:28 ID:zxB04mfR

あまり20世紀を批判すると、俺等もともだちランドに送り込まれますか？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 11:49 ID:AWZgCAc+

どうせカツマタくんが黒幕なんだろ
とっとと終わらせてくれよ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 12:36 ID:875X0g1x

ケンヂらがどんな活躍して、どうやってともだちの正体を暴いて、
ともだちが誰で、どうやって世界を救うかを楽しみして読んでいたから、
世界が滅茶苦茶になって、ケンヂらもおじいさんになってしまった今、
何の救いもないから買うのやめた。
結果だけ知りたいから、スピで立ち読みだけしてます。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 12:45 ID:Jm0sjmlt

>>25
正論ですね。もっとも漏れは単行本派なので逝くか退くかの思案どころ。

結末は謎解き編と決着編のニ本柱なんだろうけど、
決着編は物語を再構築し直しできたりするから、まだまだ見逃せないかも（w
謎解き編は何が謎だったかも忘れた・・・・・・。・

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:29 ID:jM5vPByB

>>21
あ…………

僕の20世紀少年第16集がドブに…………

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:31 ID:Fs2GfPgJ

主要キャラがどんどん年取って笑える。好き。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:50 ID:M8z0oWNt

俺は萌える

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:54 ID:1ZuRFoOw

>>25
禿げ上がるほど同意！
読者の最大公約数の声を代弁してくれた！
感動した！

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 19:02 ID:AKrEjZ/M

YAWARAのふじこさんっぽい

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 19:22 ID:IfmLbLRh

16巻読んだ。フクベエが万博に行ってないのに行ったとウソついたのが70年のウソじゃないかとか、
このスレでさんざん予想されていて、そのとおりの展開だったから「あーそう」って感じだったなあ・・・
謎解きはテンポよくやらないとダメだね。
あと、記憶がフラッシュバックするところの構成とか、廃墟のボウリング場とか、
「AKIRA」で見たようなシーンがやたらあるのもなんだか

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 19:49 ID:m5Q171uZ

けど首吊り坂の肝試しの日はケンヂに見つかって
万博から帰ってきてた事にしたんだから
最初のＶＡでは嘘ついた事になってないぞ
おかしくない？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 20:07 ID:r2PKpSoY

バーチャルアトラクションでの70年の話を
７１年の話とした理由が今だよくわからんな・・
（浦沢の記述ミスとしてでなく作中理由として）
７０年の嘘がばれてしまうことより真実の７１年の話を隠す方が重要だった？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:33 ID:LSSgSK79

これで綺麗にまとまったら浦沢を神と呼んでも良いな。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:38 ID:uUmQPu+/

しかし普通37～8歳になってたら小5・6の頃の出来事なんて詳しく覚えてないぞ
てか、黙ってりゃ誰一人として気付かん！
フクベエは自意識過剰過ぎだし

>>33
提出した作文だと行ったことになってるだろ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:58 ID:ecs6L4mu

一応、提出した作文でも夏休み終り（肝試しの日迄）には万博から
帰って来た事になってるんじゃないのかな？　

もし嘘つかなきゃいけないとしたら、万博組達に対して肝試しに参加してない
という嘘をつくくらいか？　少なくとも肝試しメンバーは知ってる訳だしね。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:54 ID:mfqcLFcr

てゆーか、なんでそんな程度のウソを
万丈目達は自分が知ってることをともだちに知られちゃいけないと怯えるんだ？
そもそもそれがウソだと万丈目はどうやって知り得たんだ？

何もかもがアバウトで不自然。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:58 ID:VkQpCd6V

実はな・・・・・・・・・・・
おっとこればかりはいえねぇ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:59 ID:r2PKpSoY

万博開催中は大阪にいるとしていたのだから
当初どおり夏休み終わりまで大阪にいたと日記に記しただろう。
ケンジ達はふくべいの事情に気にも止めてなかったし、
テルテル坊主が失敗した時サダキヨに
僕はまだ大阪にいる、東京には帰っていないと
取り乱しながら取り繕っていたしな。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:59 ID:/ncZYTuF

申し訳ない、ヨーロッパで受賞した賞ってなんでしたっけ。
新刊の帯に書いてあったんですが・・・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:05 ID:r2PKpSoY

>>38
万丈目が怯えているのは71年の理科室での事
70年の首吊り坂（万博）のことではない。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:05 ID:74JhWc6P

このスレ、野球板の松井スレみたいだな
アンチばっかり

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:15 ID:0v7zE1U9

１９ページ連載と仮定したら最初の２～３ページに子供の頃の思い出(伏線)があって
終わりの１８～１９ページでその伏線が分かるというパターンが多すぎ。一話限りの伏線が多すぎると言いたいのです。
カンナがメインになってからダルダルになってきたよね。双子出てこないしｗ。フクベエがともだちと分かるあたりと
カンナが頑張り始めるあたりが一番面白かった。なんにせよモンスターと２０世紀少年は紙と鉛筆がなきゃ
人物関係がはっきりしない。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:17 ID:l+NGBdb/

この漫画ってどうでもいいことを大袈裟にしてるだけだよな？
モンスターよりくだらん漫画だ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:19 ID:vksH3jY0

>>40
あれっフクベエは日記書き直してなかった？

>>42
70年の嘘にも怯えてたよ
高須と一緒にｶﾞｸﾌﾞﾙ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:20 ID:kIGgcjTY

お願いです　PLUTOに専念してください。　おながいします。
お願いです　PLUTOに専念してください。　おながいします。
お願いです　PLUTOに専念してください。　おながいします。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:21 ID:mfqcLFcr

>>42
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１１巻で万丈目と高須が２人きりの部屋で
ハッキリと「７０年のウソを私たちが知ってることをともだちが知ってしまう」
と危惧してただろが。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:23 ID:r2PKpSoY

>>46
万博は本当に楽しかったです。のループ
一生懸命自分自身に刷り込ませるかのように

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:26 ID:DrvKvT8L

話を蒸し返して大変申しわけないのでありゅが、

皆のお奨めの４コマ漫画　何？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:31 ID:vksH3jY0

>>49
そうだったか

まぁあんまり深く考えない方がいいのかな
70～71年の嘘に関しては…

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:32 ID:r2PKpSoY

>>48
危惧はしてるが別に二人が怯えるような描写ない。
７１年のバーチャルステージで万丈目が71年の真実に怯えていたんだが

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:34 ID:S6+Rh5CU

万丈目は自分の部屋の端末からけっこう常習的にＶＡにアクセス
してたみたいだから、その関係でともだちの嘘を知り得た可能性は
あるよね・・・・

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:37 ID:mfqcLFcr

>>52
既知外ですか？
３８はその危惧を「怯え」と表現してることぐらい分かれ。
それともお前は厳密に単語使わないと意味通じない朝鮮人か？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:44 ID:r2PKpSoY

碌に考察もできずアバウト過ぎると作品批判している本人が
アバウトな書きこみをして逆切れか・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:50 ID:vksH3jY0

久しぶりにこのスレっぽさが戻ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:06 ID:dH8wsmIR

普通の人間なら通じる範囲の文言のゆるみに異常に食ってかかってくる既知外が
何を言っても説得力ゼロ。
話の論旨とはずれた文言の正確な用法で争う気なんかないから消えろ。
自分がいかに頭悪い行動してるか気付いてないだろ？

でもこれだけ言ってもこのバカは勝ち誇って食ってかかるだろうし、
こっちもバカ相手に意地はる気もないし、お前と違って柔軟だから訂正しようｗ

　　なぜ万丈目達は自分が知ってることをともだちに知られちゃいけないと”危惧”するんだ？
　　そもそもそれがウソだと万丈目はどうやって知り得たんだ？

これで満足か？勝った気になったか？既知外くん。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:07 ID:CGX1tH+F

>バーチャルアトラクションでの70年の話を
>７１年の話とした理由が今だよくわからんな・・
>（浦沢の記述ミスとしてでなく作中理由として）
>７０年の嘘がばれてしまうことより真実の７１年の話を隠す方が重要だった？

それはね、簡単なことさ、すべてサダキヨの存在がらみでしょう
首吊り坂を71年としないと、サダキヨの理科室の時の存在がおかしいからですよ
サダキヨは万博の年、つまり1970年の夏休みの終わりとともに転校して
70年秋～71年にはこの学校には、本来いなかったんだよ
えっ、じゃあ70年の秋口～翌年の理科室の時に居たサダキヨ
いや、サダキヨのお面を被っていた、一言も喋らない男は誰かって？
もちろん、フクベエでも山根でもない人物だよね、ケンヂのともだちの一人
で、ともだち事件の真の黒幕さ、彼が。
ここまでいやーわかるよね、誰だか、うふふっ。
万条目も高洲主任もこの人物が誰であるか、フクベエに感づかれずに
知ってたんだよ、
だから、正体を知ってることをフクベエに知られたがらなかったんだよ
VAで、ケンヂ一派や読者をフェイントかけて、欺いてきた人物
それは、タダの一人です、
そうですそれは、カンナ一派と別行動をとっW・・ぐふぉっ！！
ううっうあ”っ１、ばっぐほっ！なっなにを！！
・・ぶふぉっすす・する、うんぐむっ　がくっ。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:26 ID:cgHmntnv

神様が実はケンジ達と同級生とゆうオチはいかが？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:27 ID:Gcq2S2c9

>>57
自分の事をうそつきな奴だと知っていながら接していたんだと
ともだちが気付くのがまずいから。
知ることができた理由はこれからの描写。
長文は必死に見えますよ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:29 ID:CGX1tH+F

ENDING　PART3・・・・・・・・・
「ケンヂ、それじゃあ、あんた、そんなことは考えられないでしょう」とユキジ
「普通はな、俺も考えたくは無かった…、けどな、どうもそうらしい」とケンヂ
「そんなあ、どうしてよ。どうしてそんなことを…。」
「しっ、みんなが来る。今に判るさ、左手の小指を見るんだ」
ソファーが中央に置かれた、応接間に、ヨシツネ・マルオ・モンちゃんが
入ってきた。
「よう、買出し行ってきたぜ。これでも飲みながら、フクベエの逮捕を
TVで見ようぜ」「そうしよう、そうしよう」とマルオ
ヨシツネがグラスにワインを入れていく。
それを見つめるユキジノ目が光る。「ほら、ユキジ」
ユキジにグラスを渡す、ヨシツネの左手の小指には明らかな傷跡がある。
ユキジは発作的に、ワイングラスを叩き付けると、叫んだ
「なんでよ、なんでなのよ！あんたたち」言葉を受けて、お互い怪訝そうに顔を見つめる
3人。「判ってるのよ、もう！あんたたちだってことは！」ユキジは絶叫する
冷静なヨシツネは間をおいて、「そうか判っているのか、それじゃあしかたがない。
でもどうして判った？ケンヂ」しばらくした沈黙の後、ケンヂが口を開いた
「最初から、判っていたさ。そんな気がしていた。お前たち全員がグルだという事に…。」
「でも、なぜなんだい？」「そうよ、なんでなのよー」
ヨシツネが言う「それは、みんなユキジ、お前が好きだったからさ…。」
3人の顔がアップになり、ユキジを見つめにたにたと笑う。
驚愕で声が出せないユキジ、力なくうつむくケンヂ。
古いビルが、とりこわされているシーン。ビルのレンガ塀が剥がされてい
ボロっと塊が剥げ落ち、そこに手書きのともだちマークが現れる。
さらに壊され、瓦礫の中にうずもれていくシーン。　END

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:34 ID:DV9BBFDQ

>>58
そいつはナンダカンダと昔の事を思い出してはミスリードに誘い込むアイツだな？
VAの中でも一人空きT・・ぐふぉっ！！
ううっうあ”っ１、ばっぐほっ！なっなにを！！
・・ぶふぉっすす・する、うんぐむっ　がくっ。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:37 ID:Gcq2S2c9

>>58
なんだか本当のような気がしてきた

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:54 ID:T/dqdeZ2

だーから、まえからずっと言ってたじゃん
人の言うこと聴かないから、いつまでもわかんないんだよ
もろだったじゃん、始めからさ
えっ誰だって？ええー、まだわかってねーのー？
しんじらんねーな
それはな、あいつだよあいつ、あ・ぐふぉっ！！
ううっうあ”っ１、ばっぐほっ！なっなにを！！
・・ぶふぉっすす・する、うんぐむっ　がくっ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 00:55 ID:OuaMWUIC

まだいたんだ。
自作自演黒幕厨。
揚げ提げ必死だな。ﾌﾟ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:01 ID:T/dqdeZ2

あんた遅れてるなあ
１６巻の人物紹介で、黒幕の存在がオフィシャルで認可されたろ
知らんのかいな
黒幕はおんねん、まいがいのうな
ほんで、その黒幕わな、あいつやあいつ、あ・ぐふぉっ！！
うっうあ”っ１、ばっぐほっ！なっなにを！！
・・ぶふぉっすす・する、うんぐむっ　がくっ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:04 ID:h9LBw4lu

69年秘密基地にサダキヨいたんだから、71年理科室にサダキヨいても
あまり不思議じゃないような・・・

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:05 ID:kTSMH7O8

1巻から7巻ぶっとおしでみたんだが、俺の好きなケロヨンが3巻あたりから全くでてこなくなったんだが、ケロヨンはこれからも空気なのか？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:07 ID:WuJhO8M0

出てくるよちょっとだけ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:10 ID:T/dqdeZ2

あ～あ
ついに、本当のこと言っちゃった
知らないんだ～知らないんだ～
言っちゃ駄目っていわれてたのにー
まあ、浦さんプルートの方が忙しくて
こっちもうすぐお仕舞いだから
もう言っちゃってもいいんかなあ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 01:21 ID:dH8wsmIR

ID:T/dqdeZ2

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 02:50 ID:zXRzTxqD

やっぱヨシツネが黒幕なのか・・・

73 ：ケンジは何処で何やってんだ？：04/05/07 03:04 ID:EzN7BNTG

ケンジは何処で何やってんだ？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 03:26 ID:BuWY6QQC

ぶっちゃけ、仮にケンヂ生きてたとしても、もうあまり出る幕ないような
気がするね。
よく考えてみると、ケンヂ自身は発起人ではあるけど最重要人物って
訳じゃないからな・・・

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 03:28 ID:zXRzTxqD

今までずっと出てこなかった理由がいまいちだったら、いっそのこと死んだままでいいよな。
必要な駒はそろってるし、いなくて困ることはない。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 03:29 ID:zXRzTxqD

あーともだちの説得とかには必要か・・

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 08:18 ID:DEtaxaF1

新たな9人の内のひとりとしてケンジが再登場するんだろうよ。
カンナ、オッチョ、ユキジ、チョーチョ、ケロヨン、マルオ、ヨシツネ、小泉、
そしてケンジ・・
以前のメンバーとあんまり変わらんな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 18:35 ID:kTSMH7O8

今さらだが小泉の親父ってケンヂと同級生だったんだな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 19:31 ID:pVKCPDy8

>78
顔ちがくない

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 19:46 ID:XyVA9iAT

別人だよな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 19:59 ID:C8jiNUNb

友達暦3年の時に出てきた、牛肉が食べたいじいさんと１１巻の映画館の
おじさんは同じ人？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:02 ID:pVKCPDy8

>81
自分も似てると思った、だけで確認してない。
誰か見比べた人いるかな。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:22 ID:pU1PzL08

前からずっと「ともだちはドンキーだと思う」と言い続けてるのにいつも笑われてしまいます。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 21:44 ID:wwl8vbKo

>>81
鼻が違くね？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 22:29 ID:PdZ0EXH+

１６巻ようやく読みますた。
感想ですが、生き返った覆面ともだちがフクベエじゃないって意見をたくさんこのスレで過去見ましたが、
１６巻の回想はフクベエ視点で描かれてて、それは覆面ともだちの脳内から読み出した記憶だったことが
描写されてる以上、間違いなく覆面ともだちはフクベエだし、
更には６９年の少年フクベエが「世界はボクの言うとおりになる」って言ってることからも、
他に黒幕がいるのも考えにくく、フクベエがずっと主導権を持ったままともだち歴まで来たと考えた方が自然だと思う。

ひとつ引っかかったのは、放送終了後、女の声（氷の女王＝カンナ？）で
武装蜂起の決起日時を伝える放送を聞いたら、TVが壊れて
それは、親友隊がTVにあらかじめ仕掛けをして、放送後終了もTVを付けてると
故障するようにしておいて、放送を聞いた者を捕まえるみたいな描写があったけど
なんで武装蜂起の連絡が放送終了後の電波を使用して行われるって分かってたの？
全部のＴＶにそんな仕掛けするってことは相当以前から、それを知ってないと無理だし、
罠を貼るにしても回りくどすぎない？
てゆーか、電波ジャックしてる奴ら（氷の女王）も、その仲間も、全員聞いてるはずで
その全員が見てたＴＶが電波ジャック直後に故障するんだから、１回目の放送で罠に気付かない？
ＴＶが次々壊れた段階で、なんか仕掛けられたって気付きそうな・・・

なんか親友隊の方も氷の女王一派も相当に抜けてるような・・・
てゆーか、描写自体がアフォっぽいね。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 22:41 ID:6vjeSzFq

だって、子供が作った物語ですもの・・・

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 23:49 ID:4bn2jVHe

甦ったともだちはケンヂ
さぁどうこのオチにもっていくか楽しみ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 00:01 ID:pfU4pxFw

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1082126263/l50
大阪屋
順位書名著者出版社シリーズ名税込価格
1位ＮＡＲＵＴＯ　巻ノ２２岸本　斉史集英社ジャンプコミックス \410
2位２０世紀少年　１６浦沢　直樹小学館ビッグコミックス \550
3位新世紀エヴァンゲリオン　９貞本　義行角川書店角川コミックス・エース \567
4位よつばと！　２あずま　きよひこ角川（メディアワークス）電撃コミックス \630
5位ＢＡＳＴＡＲＤ　２３萩原　一至集英社ジャンプコミックス \410
6位ホットギミック　８相原　実貴小学館フラワーコミックス \410
7位彼氏彼女の事情　１８津田　雅美白泉社花とゆめＣＯＭＩＣＳ \410
8位ＷＯＲＳＴ　８高橋　ヒロシ秋田書店少年チャンピオン・コミックス \410
9位アイシールド２１　８稲垣　理一郎集英社ジャンプコミックス \410
10位シャーマンキング　２９武井　宏之集英社ジャンプコミックス \410
11位先生のお気に入り！相原　実貴小学館フラワーコミックス \410
12位フルーツバスケット　１４高屋　奈月白泉社花とゆめＣＯＭＩＣＳ \410
13位僕等がいた　５小畑　友紀小学館フラワーコミックス \410
14位いちご１００％　１０河下　水希集英社ジャンプコミックス \410
15位罪に濡れたふたり　１６北川　みゆき小学館フラワーコミックス \410
16位元祖！浦安鉄筋家族　６浜岡　賢次秋田書店少年チャンピオン・コミックス \410
17位絶対彼氏。　３渡瀬　悠宇小学館フラワーコミックス \410
18位スパイラル～推理の絆　１１城平　京スクウェア・エニックスガンガンコミックス \410
19位ホムンクルス　２山本　英夫小学館ビッグコミックス \530
20位ギャラリーフェイク　３０細野　不二彦小学館ビッグコミックス \530

このスレの住人の思惑通りとは行かずの売り上げ
リストラなんて夢のまた夢ですね。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 00:10 ID:X1jxwbSr

<<85
該当テレビの時代から再出発ならその程度でいいんでないの？
あんまり細かくやり過ぎるとただでさえﾀﾞﾚてるのにもっとﾀﾞﾚるぞ。
友路側が一番困るのは情報”未”操作だろ。
最初考えたのがﾈｯﾄも携帯も衛星放送とかの情報の遮断だったんだろ。

１巻からのﾌｸﾍﾞｴ回想が不要でもOKのオチになったら
こいつｵﾅﾆｰ作家認定だな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 00:39 ID:zccek0k1

おれ頭悪いからこの漫画よくわからねえんだよ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 01:12 ID:tgSphXD6

>>88
いつも初動は１～３位以内だろが・・・
初動時は減ったとはいえ固定ファンがいるんだからそれくらい当たり前。
２ヶ月くらいで落ちついた段階での累計販売部数で比較しないと意味ないだろ。
分析力ゼロの奴だな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 01:21 ID:avzd1aOu

71年の理科室、普通なら主要メンバー全員集合でいいだろ
ところが、行ったのは、公称では、モンちゃん、ドンキー、ケロヨン、コンチ
だけ、ある意味雑魚キャラばかり、何故だとおもう？
ケンヂいない、オッチョいない、ヨシツネいない、マルオいない、ユキジいない
これは、偶然か？否、ここにヒントがあるのさ
例のサダキヨ仮面が、偽サダキヨだとすると
この日に、理科室に行ったメンバー以外の中に居るのは明白
そのための設定メンバーだと言えるだろ
そうなると、当然のように、怪しいのはタダの一人だけ
今、思えば、一緒に遊んだ友達が、みな個人の趣味や勉強に目覚めて
離れていった時、ついていけず子供の心のまま過去にしがみついていた
悲しく寂しいエピソードが総べての真実を語るヒントだったのがわかるよな
フクベエは、偽サダキヨに気づいた後も、元ケンヂ派の主要メンバーの
彼に黙って手を差し伸べ仲間に入れた。　フクベエは、確実に落ちこぼれ派を集めて
勢力を拡大していったんだな、落ちこぼれ、負け組みの受け皿としてね。
あきらかじゃんもう。そのなかで主流派に対する嫉妬と対抗意識が・・・悪魔を生む。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 01:35 ID:BTZJan8K

今更だが完璧な初版で揃えたくなった。ヤフオクで気を付けることはないか？初版限定みたいなん

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 01:49 ID:cg+DNPXj

　　　　　
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　　
　　　　　　　

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 01:57 ID:VqkoV109

ふと思い出したのだが、結局モンちゃんに新よげんの書のコピー送って
来たのって誰なんだ？　メンバー的にかなり限られるような気がするが・・・
山根かな・・とも思ったが、死人だから真相はもうわかんねえし。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 02:04 ID:qLJdWLSl

ケンヂもドンキーもモンちゃん、サダキヨ、ヤマネもみんな生きてるのさ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 02:46 ID:iH07fetR

≫95
コピーがきたのは2002年(もしくはそれより前)。
山根が裏切ったのは2003年。このことから山根は違う。
サダキヨ・・もありえるが、俺はキリコだと思う。
2002から、2003にかけて何か色々してた様なので・・。
キリコの『作戦』って何なんだったんだ？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 02:51 ID:BTZJan8K

初版ほしーよー。ヤフオク使わないで

99 ：以下転載：04/05/08 03:22 ID:u7Peku7L

これを読めば、オモシロクなってくるぜ～、ジョー。

謎はなんとなくもの凄く解けた！

まず、今後の大前提として大事なシーンを考察します。
一巻ケロヨンの結婚式のシーンで彼が最初登場したとき
スターウォーズですよね。カエル人間（頭がカエルで体が人間）として
描かれてますよね。
この作品は虚構を現実と混ぜて描くのはアリなんですよ。
１６巻で窓に映ったフクベエがのっぺらぼうになったように。
アリなもんはアリですからね。

それでは、いきなり推理の核心、イキマスヨ。
”別に、虹なんて簡単に作れるんだよね。”
というシーンありますよね。１６巻冒頭カラーページに。
このときのこの人物のシルエット、良く見てください。
頭のカタチがなんかおかしくないですか。
エラがずいぶん、はってるように見える。
これと同様のシルエットがあるんですよね、実は。
１９９７年、ともだちコンサートのときの
ハットリくんのお面をかぶった奴（推定ともだち）。
ケンヂと対面したすぐのときは、顔は黒いシルエットで
描写されている。
この黒い顔のシルエットと、
１９６９年の”別に、虹なんて・・・”の場面の黒い影の
顔のシルエット、よく似てませんか？
”虹なんて・・・”の少年が、ハットリくんのお面を
かぶっているとしたらどうでしょう。
あの、顔の輪郭、しっくりこないっすか？

100 ：以下転載2：04/05/08 03:23 ID:u7Peku7L

９７年のケンヂ、久々に少年時代を思い出したときに、
たびたび出てきたハットリくんのお面の少年。
それが、”虹な・・・”の少年です。
つまり、ナショナルキッドのサダキヨと、
ハットリくんのお面の少年。
２人の覆面キャラがいたんですねー。
だから、ケンヂの記憶もゴッチャになってた。
雷神山が覆面悪役デストロイマシン２号を倒す。
こんなんが、実は重要な伏線だったりしてよ～。

あとはもう簡単です。
フクベエと呼ばれる少年が、素顔をさらしているシーン、
（ナショナルキッドを借りているとき意外）
その全てで実は”ハットリくん”のお面をかぶっていた。
そういう見方で、読み返せばケッコーつじつまが合ってくる。
誰も顔を覚えていないのは、覆面少年だったから。
小泉が見たともだち記念館にあったハットリくんのお面、
あれもなるほど納得がいきますな。
それに何より、２０世紀のともだちがハットリくんのお面を
装着してた意味。
少年時代と同様の、そのものズバリな外見を作ったのに。
ウルトラ級のヒントを与えられて気付かないケンヂ。
思い出せないケンヂ。そら怒るで、絶対。
ちなみに、教祖様がハットリくんのお面を付けていたこと、
これって意外と知られてないハズなんすよね。
マルオやオッチョやヨシツネ、見てないんじゃないっすかね。
それから、これ重要。
”ともだち”は”ともだち”、名前は必要ありません。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 03:35 ID:K06mw0aQ

ていうか一巻の理科室話ってほんとは5人いたんだろ？校門から入るとき、人の影が五人になってる。もんちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチ、あと一人影以外まったくでてこなかった。いったい誰だ？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 03:42 ID:u7Peku7L

チャック万条目かヨシツネ説が農耕

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 05:19 ID:BTZJan8K

ヤン坊、マー坊はどうなるの？ともだち寄り？ケンヂ寄り？ヨシツネ黒幕説ってコナンの阿笠博士黒幕説位説明出来ないだろ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 06:25 ID:gH2fXx6/

ちょっと待てや！ケンヂはフクベエの素顔見てフクベエのことわかったんだぞ！
なんでお面で気付かれないからってキレる必要あんねん！

105 ：matatennsai ：04/05/08 07:00 ID:u7Peku7L

あのさあ、71年の理科室、普通なら主要メンバー全員集合でいいだろ
ところが、行ったのは、公称では、モンちゃん、ドンキー、ケロヨン、コンチ
だけ、ある意味雑魚キャラばかり、何故だとおもう？
ケンヂいない、オッチョいない、ヨシツネいない、マルオいない、ユキジいない
これは、偶然か？否、ここにヒントがあるのさ
例のサダキヨ仮面が、偽サダキヨだとすると
この日に、理科室に行ったメンバー以外の中に居るのは明白
そのための設定メンバーだと言えるだろ
そうなると、当然のように、怪しいのはタダの一人だけ
今、思えば、一緒に遊んだ友達が、みな個人の趣味や勉強に目覚めて
離れていった時、ついていけず子供の心のまま過去にしがみついていた
悲しく寂しいエピソードが総べての真実を語るヒントだったのがわかるよな
フクベエは、偽サダキヨに気づいた後も、元ケンヂ派の主要メンバーの
彼に黙って手を差し伸べ仲間に入れた。　フクベエは、確実に落ちこぼれ派を集めて
勢力を拡大していったんだな、落ちこぼれ、負け組みの受け皿としてね。
あきらかじゃんもう。そのなかで主流派に対する嫉妬と対抗意識が・・・悪魔を生む。

106 ：matamata tennsai：04/05/08 07:01 ID:u7Peku7L

７１年の理科室のナショナルキッドの少年＝ヨシツネということですか？
でも、ヨシツネはドンキーが見たもの(理科室の真実)を知らない設定なのでは？

１４巻でヨシツネは“ともだち”の頭の中をのぞきにVAに侵入。
しかし、この作戦もカンナ発案です。自作自演というのはどーでしょー？
理科室でドンキーが見たものを確認し、少年時代の自分と出会い、
初めて、当時の自分が何をしていたのか認識しています。
“大人になったヨシツネは、７１年の自分自身を覚えていない”
少なくとも、これは言えるのではないでしょうか・・・？

ナショナルキッドの少年が、サダキヨである事を否定も肯定もしないのは
確かに気になりますが・・・

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 07:47 ID:BTZJan8K

１２巻で山根は
『７１年の理科室の嘘を隠したいんだろう』
『一度死んだ』
『いや死んでいない』
『それどころか』
『嘘をつきそこなった』
嘘は何？

１６巻で飛び降りる前に振り返りさらに驚いてる。
ドンキーは理科室で何を見た？
フクベエを見て？
あの場にもう一人いた？
そしてサダキヨは本人？

嘘は首吊り自殺から生き返るトリック。さらに本当に首にはまって死にかけた。ドンキーは何を見たか、定かではないが
ヨシツネじゃないか？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 07:57 ID:fA96jGXE

とりあえず物語が完結したら一気に全巻買おうと思う。
モンスターも全巻一気に最後まで読んだら面白かった。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 08:26 ID:P4LJKEb7

やっとドンキー厨が消えたと思ったら、今度はヨシツネ厨かよ・・・

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 08:33 ID:BTZJan8K

理科室の事件１～１６巻分の回想をまとめれば、

５人の影が校庭に侵入→ドンキーが校内に侵入→残り３人【俺達は、２階の理科室の下で、見張ることにした】
→その隙に影の残りの一人が侵入（※Ａ）→ドンキー廊下でつけられてる気配に気付く→ドンキー水槽のスイッチを入れる→
首吊り発見→ナショナルキッド（※Ｂ）、山根に気付く→フクベエ蘇生→ドンキー首吊りは『トリック』→
フクベエ絶交命令→ドンキーがナショナルキッド、山根に窓際に追い詰められる→ドンキー振り向き何か（※Ｃ）を見る→
ドンキー飛び降り逃走→つられて下の３人も逃走→フクベエ油断し仕掛けが外れる→その後不明

なわけだが（※Ａ）（※Ｂ）（※Ｃ）はサダキヨ、ヨシツネ、万丈目が妥当だがケンヂ、オッチョ、マルオ、ユキジの
可能性、さらにその他の誰か、つまり新キャラもありえる。これで７１年理科室の嘘がわかるんじゃないか？
７０年の嘘は誰かわかる人いる？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 08:38 ID:qqZKr2uB

>>91
でその累計販売部数ではリストラ対象になっているはずだよね？
願望としては

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 08:39 ID:BTZJan8K

>>110追加
１巻のドンキーのお通夜でケロヨンがドンキーの理科室の飛び降りの話をした時にヨシツネは『やめとけよ。変な話は………』
と自ら切り出している。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 08:59 ID:fA96jGXE

ドンキーの鼻水タオルが怪しい

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 09:14 ID:Krnkz2Qy

＞やっとドンキー厨が消えたと思ったら、今度はヨシツネ厨かよ・・・

①サダキヨ仮面なりすまし⇒ヨシツネ
②71年理科室、死者復活トリックは、仲間内でやっても
　フクベエにとっては全然意味が無い⇒観客が必要
　観客を集めてくる役の仲間が居たはず⇒見に来た4人のうち一人がグル
　⇒ケロヨン、ドンキー、モンちゃん、コンチのうち1人
　今まで、2回ケンヂをともだち事件に振り向かせた奴が居たよな
　そいつがグル＝協力者さ、そうさ、そいつはモンちゃん（死んでないのさ）
③もうひとつケンヂ信者のハロハロ歌手春波男のお目付け役も居る⇒マルオ
　
ケンヂ一派には、ヨシツネ、モンちゃん、マルオ、フクベエの4人が
2重スパイというかともだち関係者
そうです、ヨシツネが黒幕じゃなくて皆グルで
ケンヂ、オッチョ、ユキジ、ドンキーを嵌めた（復習）わけだ。
クリステイの世界さこれは
理由は？決まってんじゃん
「みんなユキジが好きだったんだよ」
ケンヂに取られて詳しかっただけて、落ち。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 09:31 ID:Krnkz2Qy

真犯人はともだちなんだよ
わかんねーの？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 09:34 ID:6Mf7PYNS

もうともだちが誰だとかどーでもよくなってきてるほうが問題。
早く終われ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 10:10 ID:Krnkz2Qy

真犯人は「ともだち」なんだよ
「ともだち」は、日本語では単数と複数の両方の意味に使われるのがミソかな
英語ならSの有り無しで、意味が変わる、フレンド＝単数、フレンズ＝複数
この話はどうも「フレンズ」の方みたいだね
誰が犯人かは意味が無い、ここでは、誰達が犯人グループなのか？なの
もともとグルが複数居るからこそ、早めにフクベエの正体を
ストーリーテリング上でも、明かせたわけよ
そうでなきゃミステリーとしては、構成の失敗、乃至、禁じ手です
まだ、隠されてるどんでん返しがあるからこそ話が続くわけ
当たり前と言えば、当たり前の話よ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 10:26 ID:Da5k0vLj

みんな、一回、イアン・マキューアンの「贖罪」でも読むべし。
何倍も楽しめるようになると思うよ・・・（スレ違いじゃないぞ）

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 10:38 ID:5wx8g68V

フクベエが暗殺されたところで、俺的にテンションが一度大きく落ちたんだけど…
最近復活！やっぱおもしろいわ、これ。
なんだかんだで総てのつじつまがあいそうだし、オチをどうするのか目が離せなく
なってきた。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 11:06 ID:k4yEyuz8

>>110
万丈目が直接見てるわけ無いだろ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 11:23 ID:Al2PhUXO

黒幕がいるとしたら現代になって事件が起きはじめてから
一度もケンヂたちと直接接触してない人物だろう
ヨシツネやマルオは一人で動くシーンもあるのでスパイってのはありえないし
もしそうだったら間抜けすぎる

黒幕があるとすればドンキー、キリコ、カツマタくんのうちの誰かだと思う
ドンキーはケンヂたちの仲間にはなれたけど回想見る限り妙に距離がある
キリコは信じたいところだが、実はケンヂを恨んでいたら…
カツマタくんは唯一フクベエが尊敬している存在かもしれない
誰もいないのに「くん」付けして呼んでる

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 11:29 ID:Al2PhUXO

カツマタくんに関しては実在しない人物で
理科室に人を近づけない為にフクベエたちが作り出した噂という可能性もあったが
ケンヂたちの同級生であり６年のフナの解剖前日に突然死んだ設定なので
５年の段階でフクベエが名前を口にしている以上実在する可能性も出てきた

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 11:51 ID:BTZJan8K

漏れは三浦ってやつがともだちだと思って話を見てたが一度も出なかったな。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 12:12 ID:BTZJan8K

立川友とかゆう新キャラ出てきたらどないするよ？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 12:34 ID:c08JtJEa

カツマタが本当に死んでいたのかどうかは未だに判然としない部分があるね。
真相を知ってるとしたら、関口先生だが・・・（生きてんの？）

俺はもう黒幕っていうようなキャラはいないと思うよ。　後はクローンとか、
実は小学校で撃たれた時、脈は無くなってたけど脳は生きていた　とか、
そんなオチで進んでるだけだと思う。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 12:40 ID:yEjA+Bva

ともだちの正体なんかもうどうでもいい。
俺はただ、あの着流しはモンちゃんなのかどうかはっきりしろと言いたいわけ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:12 ID:RcOWDYWu

コンチて出てきた？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:13 ID:PFYnSR3j

高須＝キリコだと思う

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:22 ID:fojdTkVV

>>128
それは流石に。。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:27 ID:RcOWDYWu

すいませんコンチは・・・出てきました？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:33 ID:pqMpafHz

カジノで出会ったあのヤクザがコンチなのかと思って
いたが、その後何事もなく出てこなくなったね・・・

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:33 ID:Y8Z+hsfG

ウンチは出した、今朝。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:37 ID:fojdTkVV

まぁ、それこそ、仲のよかったみんなが一連の事件に関係してたなんてのは変な話だし
子供の頃に仲良かったけど、今ではまったく消息不明って人が居ても全然可笑しくないのでは?

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:52 ID:BTZJan8K

２巻のちょーさんの死ぬ前の喫茶店での話から推測してだから間違ってるかも知れないが
『ともだち』＝『カツマタ』
は案外正しいのかも。７１年の嘘は首吊りがトリックだった事として７０年は首吊り坂の幽霊屋敷での出来事？
しかし嘘をつく場面は今の所無いはず。そして読み返せばちょーさんは卒業アルバムの名前、写真を見て気付いた。
しかしケンヂは『サダキヨ』しか頭に無かったから見落とした。卒業アルバム６年３組の名前は
『安斉行雄、飯田務…石倉俊文、遠藤健児、落合長治……』『………！！』
『おち』の次は『おつ』からだが『か』から始まる名前も当てはまる。そして『か』から始まる名前で未だに
顔を見てない人物がいるよなぁ？
『カツマタ』
７０年の嘘はカツマタは死んでない。しかも同級生。存在が死んだ。元々存在感など無い上５年性で死んだことになった。
さらに『噂』で広まったなら１つ年上に間違えて広がる可能性もある。ケンヂ達クラスメート、いや学校全体が
存在を忘れたら卒業写真でちょーさんの様に一から確認しないと解らない。
>>110の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）には
（Ａ…ヨシツネ）
（Ｂ…カツマタ）
（Ｃ…今のところヨシツネか？？？）
と当てはめれば辻褄が合うだろう。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:03 ID:pqMpafHz

70年の嘘は普通に、万博に行ってた事だろ？
カツマタに関してはあまりにもネタが無くて推測できん。
・・・カツマタって70年に死んだんだっけ？　

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:09 ID:fojdTkVV

でも、そんなに必死になって隠す事じゃないよね?

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:09 ID:BTZJan8K

嘘に嘘を塗り重ねて嘘をついていたならありえるよ。カツマタ自体死んだとされてるのはフクベエの作り話か事実なのかわからないが
『カツマタ』『フナの解剖の前夜』『１個上』『噂話』
だけで決め付けられるものじゃないです。ですが２巻のちょーさんの発言からすると無いとは言いきれないと思います。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:40 ID:GgfCKfs3

>>136
いや、隠さなくちゃダメでしょ？表向き万博組、本当は首吊り屋敷組
の彼としては。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:44 ID:FZLkpQtP

>>134
俺がそのシーンから同じこと考えて導き出した答えが
ドンキー（木戸）だったんだけど・・・

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 16:18 ID:Ra+8eKZ1

新たな黒幕厨はとりあえず過去ログ読んで鯉

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 18:05 ID:ulBuWGW8

>>114 観客を集めてくる役の仲間が居たはず
これはあるような気がする。

モンちゃんは、機械のスイッチを入れ忘れたと思い込んでいたが、
夜ドンキーが理科室で確かめてみると実はスイッチは入っていた。
もともとモンちゃんは昼間に掃除当番で理科室に出掛けていて、
スイッチを入れたかどうかということになったわけだ。
夏休み中の掃除当番が現実的かどうかはさて置き、
モンちゃんの不安を煽るようなことを言った人物がいたとしたら。
というか、そうでないとモンちゃんは夜の学校に行ってないはず。
おじんヨシツネがボーリング場で出会ったモンちゃんは、宿題の方が気になってる。
以上はバーチャルの内容にウソがない場合の推理だが。

バーチャルマシンはまだ健在のようだから、もう一回は謎解き侵入があるだろう。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 18:18 ID:FZLkpQtP

「本格科学漫画」っていうから読み始めたけどなんか違う方向に・・・
もちろんスプーン曲げにも何かトリックがあるんだよね？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 18:21 ID:BTZJan8K

>>139
ドンキーだと不都合な点が出てくるよ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 18:54 ID:JwFEjDLi

時代が97年→00年→15年とかなってくウチに、しれっと本格科学から
逸脱した超科学オチにしてもいいようになっているところがこの作品
のミソなのです。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 19:10 ID:Ty0tsVJH

久々にこのスレみたら良スレにもどってるな。
ここ最近の個性の無いアンチレスより、よっぽどまともだ。
昔の住人がもどてきたのか？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 19:22 ID:N39Yk3jK

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこが良スレ？（；´Д｀）

もの凄い毒電波しか感じない漏れが異常なの？（；´Д｀）

ほとんど過去何度も言い争われた内容の焼き直しだし、
過去完全に論破されたものまで引っ張り出してるし・・・
さすがの浦沢もそんなバカなネタや落ちは使わないんじゃあ・・・

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 19:27 ID:x7U+cryu

>>145
「そんなお面なんか付けてるから現実が見えないんだよ！」

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 19:52 ID:RNbSO7Ep

>>146
まあ毒電波とまでは言わないが散々外出なのは否めないな。
しかも明らかに真相から遠い少数意見ばかり。
昔の住人が戻ってきたというより、昔同じ説を唱えて
総叩きにあって逃げた人間が、人が減った今を見計らって
復活しようと再登場しただけだろう。
発想から文系大生か中・高校生と見受けられる。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 20:42 ID:vERYrKaI

まあ、
叩くしか能のないお前たちのレスよりは
余程読み応えのあるレスだと思うＹＯ

ここに常駐して何やってんの？あんたら。馬鹿？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 20:52 ID:Da5k0vLj

あの時代の小学生の微妙な人間関係が理解できる読者ってどれだけ
いるんだろうね。そういやぁ、万博行ってやつは、しばらくオーラが指して
たっけ・・・　GFOの文字見て、ロコモーションの手拍子聞こえてこん奴に
なにが分かるんだろう。え、筋と関係ない・・・あるんだよ、これが。

しかし、なんで浦沢はT-REX出しておきながら、マーク・ボランの名前を
出さなんのだ、と軽く振ってみる。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 20:52 ID:nTNAJGjw

>>149
オマエモナー

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 20:58 ID:iPEiq6Gh

>>150
お前みたいに友達いない奴って、すぐに
「自分だけが理解出来てる」って思うようだが、
ちょっと外に出てみれば、己がいかに矮小な
存在か気付くはずだよ。
つーかフクベエみたいな子供だったろお前。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 20:58 ID:hYrFWgzJ

キモいのが何人か粘着してますねぇ(´ー`)y-~~
荒らしは良くないですよぉ(´ー`)y-~~

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:04 ID:iPEiq6Gh

>>153
レス早いな。キモい粘着って自分の事っすか？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:13 ID:hYrFWgzJ

違いますよぉ(´ー`)y-~~
これだから負け組はイヤですねぇ(´ー`)y-~~

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:18 ID:KGlfRJnc

基本的に馬鹿な粘着の巣ですから。２チャンは。
低レベルな馬鹿ほど最後まで吼え続けるからスレが育たないんだよね。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:25 ID:iPEiq6Gh

>>155
寂しいのか？　もうこれ最後でいい？　やっぱ寂しい？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:28 ID:hYrFWgzJ

>>157
別に寂しくないねぇ(´ー`)y-~~

そういうあなたが寂しいんですねぇ(´ー`)y-~~

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:31 ID:u7Peku7L

も一つヒント
キーワードは「自意識過剰で大学入試に失敗し、怪しげな宗教団体で修行して同期のピエールにさえ
「志が低い、根性が無い」人物は、誰か？
これに該当するのが、グルの一人だ
子供の頃のフクベエを見てりゃ、やな奴、変人、自意識過剰とは思うが
根性無しとか、志が低いと言う感じではないし、少なくとも
頭は悪くない、悪けりゃヤマネがつきあわない
と言うことは、ピエールの指摘した人物はグルの一人
の可能性もあるわな

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:33 ID:u7Peku7L

あ　散々でつくした意見の焼き直し
とおっしゃいますが　最近きた人々はそんなことわかんないから
新鮮に感じるの

したり顔で　にわか　をいじめるのはやめて
新参者にやさしくしてほしい

もしくは既出のネタをまとめよう

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:38 ID:u7Peku7L

いまんとこ　ヨシツネ　あやしいってのが定説です

>>159
しんよげんのとこにもよく来る人？
なんでおまえそんなにおもわせぶりなんだよ
はっきり言えよお願いします

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:40 ID:RNbSO7Ep

>>159
もう少し日本語勉強してから改めて書き込んでくれ・・・

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:42 ID:hk3nOqZq

とりあえず本格科学漫画にひっかかってるのがいるようだけど、漏れは”あの時代の漫画”感を下敷きにしたギャグというかユーモアだと認識してたが。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:42 ID:iPEiq6Gh

>>159
>>161
こ、これは一体・・・
とにかく今って、犯人が誰だとしても盛り上がらないってのが
問題なんじゃない？
ジジイでもいいからさっさとケンヂ出して、グイグイ引っ張って
いってくれればもうそれでいいや。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:44 ID:PEswgKKv

例の理科室の顛末はボカしたままでよかったから、
フクベエの予備校時代とか新興宗教時代は見たかったなあ。
まあストーリー上まだ見せられない部分なのか、
はたまた単に引き伸ばしてるのか知らんけど。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:44 ID:gVkGfNOK

ドンキーは１巻でケンヂに手紙送る前にある程度
トモダチの正体を知ってた事になる。容疑者は理科室のメンバーの３人。
手紙に書いてたら１巻でドモダチの正体がバレちゃうか。
これはちょっとした設定ミスかな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:45 ID:3iOC++wA

この人の書く長編漫画って
”洗脳された人”
がありだからどんどんだれてくるんだろう。

だから謎解きして得意になってる奴が一番ﾂﾏﾝﾈ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:49 ID:T2On0ajM

マジレスで悪いのだがトモダチって現在に隠さている、
「ツナガリ」に繋がるのでは？、
この伝説（伝説とは言え、現在も実行されている）のサンカ＝純潔日本人
（古代から体制に反抗した者）が、大陸者の精子で混血された
現奴隷の庶民と、その支配者に対する対決が、この物語でしょ。
混血児ケンジと純潔を守ってきたサンカ（トモダチ）
は敵対するもの。「２０世紀少年」は現在進行形の日本
であり、結末は無い。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:50 ID:3iOC++wA

この人の描く長編というかﾓﾝｽﾀｰもこれも
「洗脳されて死んでも可能な人」が出てくるからな
驚きの展開なんて何にもないのな。

ここで得意げに謎掛けや謎解きに掛けてる奴って何者なんだろう。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:50 ID:do33TxaT

ってか、ぶっちゃけもう黒幕論は興味ねえや・・・・
16巻出て、明らかに大きな焦点になってると思うのはスプーン曲げだと
思うけど、あれ実際どうなんだろうな・・・

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:53 ID:iPEiq6Gh

>>169
ごめん。　何言ってんのかさっぱりわからん。
死んでも可能な人って？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 21:57 ID:nS+FcW5Z

スプーン曲げはトリックだよな？
万丈目も曲げてるし。
カンナだけはガチっぽいけど。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:12 ID:C0mLPI0o

一方がマジで一方がトリックなんて、そんなんズルだよ・・・
それが成立しちゃうなら、苦しいとこは全部超科学で乗り切れちゃう
もん・・・
ズルはダメってサダキヨも言ってるから俺は信じてます。浦沢さん。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:24 ID:T2On0ajM

サンカの連合が中心になる事が、21世紀少年の結末です。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:25 ID:Ra+8eKZ1

>>159-161は何がしたかったんだ？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:28 ID:Pyy+2WRH

「浦沢が選ぶ日本のロック」に収録されそうなアーティスト予想とかしようぜ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:30 ID:RNbSO7Ep

>>175
既知外は放置で・・・

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:33 ID:6TwWj5g0

シャ乱Q

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:47 ID:C2hJHIS2

>>176
ツイスト

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:47 ID:46AAZIim

＞176
そんなの出るの？どんな層が買うのだろうか。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 22:56 ID:09y5trQU

１６集の帯に書いてあるコンピレーションCDってどうやったら手に入れられるのでしょうか？
ビッグコミックスピリッツ22･23号を買いそびれてしまったのですが、買わないと
CDも手に入らないでしょうか？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:02 ID:C2hJHIS2

>>181
21・22-23・24号
締め切り　5／24　消印有効

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:16 ID:09y5trQU

>>182
どれか１つの号を買えばいいということでしょうか？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:29 ID:1zY56KpB

民生・イエモン・hide・ミッシェル・ブランキー・ナンバガ・ブルーハーツ
ま、ここらへんはいれてもらわんとな

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:35 ID:iPEiq6Gh

>>184
つまんねーCDになるなそりゃ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:37 ID:1zY56KpB

>>185
いやあまりマニアック過ぎてもなーと思って。

つーか７０～８０年代のロックが入るんだろうか？
その年代ってどんなのが流行ったんだろ。
８１年生まれなんでわからん。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 23:58 ID:Ra+8eKZ1

やっぱエンケンとかはっぴいえんど辺りじゃないの？
それ繋がりでサニーデイとか中村一義とか入れて欲しい

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:07 ID:/biQi72R

ＤＯＭＩＮＯ８８は入るだろう。ジャケットの絵を書いたのは浦沢様だし

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:15 ID:8QJEARrl

>>188
マジで?知らなかった。。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:18 ID:oQdcT9sU

どうでもいいことかもしんないが理科室の水槽のスイッチって12巻だとドンキーが押したことになってるが14巻だとすでに入ってることになってる

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:27 ID:F/685e3m

オッチョがハゲなければなぁ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:33 ID:fU3w6JsG

今日満喫で５巻まで読んだんだけど
すっげえ面白かったんだが。

このスレ読んでると俺がバカみたいに見える

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:33 ID:vRcricdX

>>186

その頃は日本ではフォーク（つっても、井上揚水とか吉田拓郎あたり）が
全盛だった。ロック好きな奴はみんな外向いてたさ・・・

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:34 ID:fU3w6JsG

まあ確かに長くやられるとこの手の漫画はダレると思うが
あんな話を考える発想がスゴイと思うが。俺みたいな凡人にはどう考えても出てこん

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:41 ID:F/685e3m

>>192
俺も5巻まではお前と同じ気持ちだった。
いやここにいる全員そうだったに違いない。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 00:44 ID:Wsh2sfw7

>>194
うん、初期設定と言うか、小さい頃の遊びの中の世界征服の話が
同級生の誰かが実行に移すって発想は凄いと思う。
それ浮かんだだけで浦沢を尊敬できるし、実際にしてた。
とにかく２００１年に向けて、スピーディに展開してた頃までは最高だった。
でも、その後が・・・
やっぱマンガはトータルで評価しないとなぁ。
小学館も講談社も賞だすの早すぎだよな。
３年前までなら名作確率８０％だったけど、今じゃ３０％切ったと思う。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:04 ID:v2Oraah4

カンナってホントに”ともだち”の娘なの？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:06 ID:f/Dh6HbA

そしてｷﾘｺは何処へ？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:19 ID:zHSe3Ow/

カンナはオッチョの娘。
初登場時、なんか意味ありげだったし

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:26 ID:8zf9jTj4

アタイこそが２００げとー

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:36 ID:8QJEARrl

いまだに、なんでボウリング場を建てた悪の帝王が、神様だった。っていう話が入れられたのかが分からない。
もしかしてものすごい伏線なのかな?

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 01:57 ID:bNNMUPVL

この漫画も最初の頃はワクワクしたのになあ…
モンスターもそうだった。これからもそうだろう。
この人は短編か読み切りの方が向いてる気がする
こんな糞漫画いらんから、踊る警官の続きを描いてくれ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 02:05 ID:V1GfvTto

黒幕説はほとんど論破されたそうですが、ヨシツネはなんで
悪者じゃないって結論になったんですか？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 02:08 ID:Wsh2sfw7

>>203
そう言うのは自分で上の過去ログ漁ってくれ・・・
教えて厨は嫌われるＹＯ！

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 02:27 ID:V1GfvTto

>>204
過去ログ漁れとは言いますが、別にスレタイに概要が書いてあるわけじゃないんで・・
簡単にでいいのですが。
もしくは、いくつくらい前のスレなのでしょうか。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 02:47 ID:IDoLKDzp

謎解きを考えるのも楽しいが、作中で描かれた人間性も重視して信頼しようよ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 03:08 ID:hKOSeiZy

だからその「人間性」を考えたいんだが
結局洗脳されて人殺しでも自殺でも何でもありの人間が
多すぎるのが興味が失せる所。

ﾓﾝｽﾀｰでもいっぱい出てきてたじゃん。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 03:23 ID:a6918KCe

キャラクターは次から次へと新たに出てくるんだけどね・・・
使い捨て感の強い人ばっかりで

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 03:25 ID:F/685e3m

>>207
え？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 04:24 ID:WV/Kej3N

>>204
なんていうかケチんないで
パッと教えることが
そんなにめんどいかぁ？

211 ：新説！：04/05/09 04:27 ID:WV/Kej3N

名前：ななし投稿日： 2004/05/09(日) 00:44 [ L1TSZWps ]

　ケ　ン　ヂ　の　友　達　全　員　が　と　も　だ　ち　だ　っ　た

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 04:29 ID:rvElJ81p

>>210
いやそりゃめんどいでしょ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 04:59 ID:V11sH0CQ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 05:24 ID:HfjPaLjR

思いついたから一応書いておこう
理科室でトリックが外れて死にそうになった
フクベエを助けたのは万条目だよね

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 05:50 ID:WV/Kej3N

あの仕掛けはなんだったの？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 06:00 ID:V11sH0CQ

>黒幕説はほとんど論破されたそうで

しいていやー「単独犯で真犯人」と言うレベルでだけ
「複数犯で、首領をフクベエとするグループの犯行」
とすれば全然論破されちゃいねーよ
黒幕説をここに打ち消した要因の中には
グループ犯の状況証拠にあたるものさえあるだろ
いったい何処を読んでんだか
頭のお里が知れるねW

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 06:53 ID:UoDgFlxT

ねえ？もう謎解きはどうでも良くない？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 07:32 ID:WV/Kej3N

ひとそれぞれの楽しみ方だから
そこに魅力を見出すものもいるだろ

古参の>>217ももどかしいだろうが寛容になれ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 08:18 ID:NvQLZiGi

16巻の中ごろで、ともだちがバーチャルアトラクションへの記憶の書き込みを
しているよね。そのともだちが最後に見たイメージ、あれはケンヂだよね。
帽子や長髪が15巻のラストにでてきたケンヂにそっくり。おそらく、あれは
予知だね。将来、ともだちはケンヂの前で死ぬことになるだろう。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 08:22 ID:AuNjfgX5

すいりを　するには　まだ　ざいりょうが　たりないようだ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 09:46 ID:TA6ukouC

妙に頻繁に上に上がってくるから見てみたら、
新参者らしい人が一生懸命推理に勤しんでるね。
もうそんな気なくなってスレもほとんどみなくなってたからなぁ○o｡.
内容は言い尽くされたようなことばっかだけど、
まあがんがれ！もっとがんがれ！
こういうレスを見たら浦沢も初心に返ってこっちにも力を入れ直すかもしれない。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 10:26 ID:jGQIe2OG

ごめん、14巻から16巻まで読んだら面白かった。
15巻と16巻は虹つながりなんだね。立ち読みではわからんかったよ。
個人的には単行本書き下ろしの季刊の方がすっきり読みがいがあるかも。
週間は場面転換の激しい映画を1分ずつ見せられてるようなもの。
そりゃ、ストレスも溜まるわな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 11:08 ID:vRcricdX

>>217

>ねえ？もう謎解きはどうでも良くない？

そうなんだよね。浦沢が書きたいのって謎解きの部分じゃないの明らかだし。
所詮メタストーリー構成なんだから、謎解き外れたら「つまんねえ」で終わるよ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 12:05 ID:kOp5EW7q

今週は先週の続き。

ある村が一本のワクチンを巡って全滅。
オッチョはその村で一人の少年と出会うが・・・

ってな感じで来週へ続く

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 12:09 ID:vAkCsZEk

このマンガは長編に見せかけた使い捨て短編集ですよ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 12:25 ID:rVAXSve4

大体さ、単独で組織作って、世界制服なんて出来るわけないじゃん

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 12:53 ID:rVAXSve4

48
オッチョの「壁の外の世界徘徊編」では、ともだち一派と「彼がグル」の関係を
臭わす事件か事実に、オッチョが、めぐり合うところまでを描くつもりでしょうね。
それ故に、壁の中編で、サナエから「源氏一派」の話をを効いた時、
（「彼」の顔を思い描いて）、あんなクールな表情をしたんでしょう。
あと、迷わず向かった先が、新宿＝氷の女王＝「カンナの所」であって
「源氏一派」と合流しようとしてないのが、オッチョが
「彼」の正体を見抜いてる状況証拠ですね。
故に、「すべての原因は、俺たちにある。」
「俺は、ともだちを作った”最後”の生き残りなのかもしれない」
何故、オッチョは、ヨシツネが活動して生きてることを知った後でも
仲間と合流しようとせず、
「俺」（１人称）は、友達を作った、「最後の生き残り」（自分１人）
とわざわざ言ったのか。
ロジックから言えば、「彼」は「俺」の「仲間ではない＝敵」という
図式、認識がオッチョの頭にあったと言うことさね。
よってここで言う、「ともだち」は＝フクベエを指してない
可能性は大きいよね。
もう明白だよね。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 13:23 ID:speKNpv6

なんだかんだ言っても結構面白かったよ。16巻。
中身が薄い気がするけど。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 13:26 ID:speKNpv6

もうこのまんがオッチョが主人公ってことでいいの？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 14:39 ID:F/685e3m

>>227
「俺は、ともだちを作った”最後”の生き残りなのかもしれない」

このセリフってゲンジ一派の存在を聞かされる前に言ってるじゃん。
「ヨシツネか・・」って言う時の表情は仲間が生きてるのを
知って安堵してる顔にしか見えんけど。
少し落ち着けよパラノイア。

231 ：．うふふ：04/05/09 14:59 ID:tWdUSYSy

230
ははは、ばれましたか、さすがですねー
こうした方が、面白くなるだろって可能性を提示した・・
浦さんへのメッセージ遊び・・なのさ
君の言うパラノイアの作った話の方が、本職より面白い
なんて、洒落になんねーだろW
ここまで言ってやらないと、編集部も浦さんもわからんだろう
あまりにも、引っ張りすぎて、グダグダになりすぎて失敗作になってるしな
ここ２日間、「ヨシツネ黒幕説」、「ともだちグループ犯説」が席巻して、
一瞬、本当かな？って思わなかったかい。
お騒がせして申し訳ないが・・
この話は、作りようによっちゃ、いくらでも面白くなりうる題材
だったんだということさ
残念ながら、料理人の腕が×だと、
実際はそうはいかないんでしょうがね
惜しいよなあ・・

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 15:13 ID:NAJmBYA9

>>231

・・・

バカ丸ｄ（ｒｙ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 15:36 ID:F/685e3m

自覚が無いから始末に負えん。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 16:34 ID:aq6lDoYv

何か変なのが一人いるから調べてみたら
同じ内容で２１世紀に得意げに書き込みしてるのな。

往復するのは別に構わないが
２１世紀の連中のレベルで流れを止めないでくれ。
もしくは２１世紀に専念するとか。

黒幕ありならありでも別に構わない。
けどそれだともうカンナが黒幕でもありだぞ。
逆に興味が失せたりするぞ、人によっては。
俺はどうでもいいからもう終わって欲しい。
これ読んだらもうファン止める予定だし。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 17:23 ID:v2Oraah4

1巻の最初に女がでてくるけどあれ誰なの？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 17:58 ID:ERxdHRsG

1巻冒頭部分にはいつ繋がるんだろう

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 18:29 ID:1yWUwO3+

>236
放送室ジャックでロックを流す冒頭シーンって
なんか重要な意味あるんだろうか?

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 18:36 ID:/tuQ7BGH

ドンキーが理科室の事件を目撃したのはなぜか。
モンちゃんにより誘導させられ目撃した（実際スイッチは
はいっていなかった）

モンちゃんはかなり友達側の気がする。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 18:45 ID:iq+Zli1X

>>237
フクベエも同じ曲のＣＤ持っていたんだよね。
あの時、同じことをやろうとして、ケンヂに先を越されたとか・・・

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 18:56 ID:0HY2BOVQ

>>224
けっ、また、過去の謎(ともだち歴の始まり)が解き明かされる寸前で
舞台が２０１５年の世界に戻るんだろ。

どうして服部の回想で２０１５年まで来れなかったかなあ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:14 ID:+Jk35eqn

モンスターってヨハンをヒットラー以上の怪物の天才と
称していたけど、ヨハンがやることの過程を書いていたら
ただ単に悪意を感じないタダの人になってきた・・・

最初にように過程を書かないでいきなり結果だけ
だしていれば天才に見えたのに過程を書いて時点で
作者が考えたことをしてるだけで作者は怪物の天才じゃ
ないんだからヨハンのやることも作者の頭脳以上の
ことができずただ単にちょっと頭の良い犯罪者に
なったに過ぎない・・・

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:18 ID:OSa32Ul8

>>241　文章が読みにくすぎて、お前の頭が悪いということ以外何もわからなかった。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:33 ID:F/685e3m

日本語勉強中なんでしょ？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:34 ID:3uKYTXG0

謎が多すぎてイライラするけど面白い。
設定で矛盾するとことかあります？あったら教えて

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:35 ID:Dq3o9M8G

浦沢作品＝2000年大晦日のロボット

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:38 ID:NAJmBYA9

>>244
過去ｒ（ｒｙ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 19:50 ID:jMnUwXeN

超能力はナシだろ、と
最後のネタばれでそんなものなのねってなりそうなのがイヤ。

マスターキートンみたいにサラっと終わって欲しい。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 20:39 ID:vRcricdX

>>231

カッコ悪すぎ・・・・

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 20:42 ID:ygOcqfZu

マスターキートンはよかった

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 20:53 ID:RlLxNWyN

俺に20世紀少年を語らせたら
右に出る者はいない

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 20:53 ID:8vDGFSjj

完結した奴を漫画喫茶で一気読みするのが楽しみだが今はもうどうでもいいな。
何ヶ月か空けて読んでもテイストが同じまんま、これじゃテンションは下がるわな。
さっさと終わらせてそのアイデア次回作の短編に使えよっていいたい。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 21:22 ID:WV/Kej3N

age

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 22:28 ID:NvQLZiGi

結局、ハチベエには予知能力、未来実現能力みたいなものはあるけど、
それ以外の能力はウソ。スプーン曲げも首吊りもトリックなんだな。
万丈目は首吊りマジックに失敗してハチベエが死にかけたことを知って
いたが、これはハチベエのカリスマ性にかかわる問題なだけに、ずっと
知らないふりをしていたのだろうね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 22:38 ID:tRFLeJpW

で、モーちゃんとハカセはどうなったんだ？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 22:39 ID:oQdcT9sU

ハチベエ？？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 22:46 ID:skx4n4KK

うっかり

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:06 ID:hmLEFRHy

ズッコケ3人組シリーズ、
小学生時分に読んだなぁ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:41 ID:q6rQrzyB

クラス全員のスプーンを曲げるトリックってどんなのだろう

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:44 ID:T65vbdwH

見てる前で曲げた訳じゃないんだろうから
配膳室に忍び込んだか、教室に運ぶ途中で曲げたんだろ。
誰も見てなければ、てこの原理使って、いくらでも曲げ放題。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:49 ID:f/Dh6HbA

ｷﾘｺ姉さんは生きてるのかな？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:06 ID:3K4MHNp+

誰も氏んでませんが何か？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:16 ID:rhIjITFC

なるほど。

黒幕はハチベエだったのか。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:16 ID:K8Ltipms

あの理科室で実はフクベエはホントに死んじゃって、その後のフクベエは別の人物というのは？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:19 ID:H+IfIoQW

いいかげんケンヂ黒幕説はすてたほうがいいでしょうか？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:27 ID:+aG42oDZ

整形とか

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:34 ID:IpI94i0O

ヨキスガタアナ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:45 ID:pNvaA40f

キシュツだったらごめん、浦沢さん学会から嫌がらせされてんの？
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063468762/

いろいろ言われてるけど、自分は、
他のヘタレ漫画家が糾弾できない部分もちゃんと照明あててる、
それだけでも称賛したい
やっぱりこれだけクオリティ高いのはすごいよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:01 ID:iG3+su5x

確かに死んだはずのともだちが生き返った謎。
フクベエは不死身だってオチはやめてね。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:02 ID:DB6hGlvh

みんな深読みガス奇だね

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:04 ID:IpI94i0O

転校したあとに、再びフクベエとヤマネの前に
お面を被ってあらわれたサダキヨ？らしき奴は
一言も喋っていない。
例の理科室でも一言もセリフが無い。
こいつは果たしてサダキヨなのか？

てるてる坊主を挟んで、フクベエとお面を被ったサダキヨ
を目撃してる可能性のあるヨシツネなのか？
それとも単純に、分裂気味のフクベエが見ている幻影なのか。
どうでもいいからケンヂのライブでシメてくれ。

っていうのが今のところのまとめでいいのかな？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:30 ID:DB6hGlvh

>>267
　　　　　　　　';'''"""""ﾞ'''''"""　　,:'　　　:::';,
　　　　　　　　　ﾞ'':;､　　　　　　　　　　　::::';
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　 ::::::',
【君の考えは　　 ;/　　　　　　　＼　　　 :::::;
　　甘いｸﾏｰ。.】 ; ●　　　　　●　　　 :::::;'　
　　　　　　　　　　 ',.　（__人__）　　　　　　:::;:'
　　　　　　　　　　　 '::,,. 　　　　　　　　;:;::''　
　　　　　　　,...､　_..,.,:‐''　　　　　　　　　;;
　　　　　　 o'O''o"　　　　　　 ,;''""'':;,　'::.
　　　　　　 ;;（__）　　　　 _.　　　 ;oＯ o 　..;'
　　　　　　　':､,._,.,.,.::-''""　　　　 ;.（__） :::;,:';;
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 ':;,.,__,.;:':::::;

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:32 ID:k5pxsDv/

ヨシツネ友達側説を否定する根拠を教えてちょんまげ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 01:33 ID:QEE8e0gH

>>272
なんか一生懸命だし、いい人っぽいエピソードがいっぱいだから、とか？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 02:55 ID:+jJ837Ec

だからさあ、ここにいる人間全員で順を追って謎を説いたら漫画が終わる前に解けそうだよね？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 03:18 ID:Td7ErScy

上手くオチつけてまとめられたら、浦沢は日本漫画界の快挙達成。
ナンジャそりゃー！！　って事になったら、すでに欧州でなんたら賞
まで貰っちゃった彼は、日本漫画界の恥。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 03:48 ID:1R4x2xoT

>>266
なんかの小説で読んだような・・・
有栖川の幽霊刑事だっけか？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 09:22 ID:Vg5xWGFN

16巻読んだけど、「世界大統領」のすみかは北朝鮮の柳京ホテルにそっくりだな。

http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9F%B3%E4%BA%AC%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 11:32 ID:pAn9Tlwu

>>274

解ける訳ねぇだろ。おまえらの低能な頭でいくら色々考えた
とこで、所詮ただの読者、負け組。適当な仕事して、世の中
の与えられたものでしか楽しめない人種なんだから。与える
側には死ぬまでなれないんだから、仕方ないんでちゅよ。

だいたい、ここの予想なんて本当つまらん予想ばっかりで、
あぁ、負け組ってのはこういう連中なんだなって思うよ。

一生、勘違いして、あれこれ言って生きてくんだろうな。
負け組だって考えないようにして。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 11:37 ID:pAn9Tlwu

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 11:39 ID:pAn9Tlwu

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 11:42 ID:9nKSdHRg

欧州の人ってこの漫画の面白さわかるんか

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 12:10 ID:fZHnO3ms

日本人のおれは、この漫画の面白さが分からなくなっているのだが。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 12:43 ID:r4983nsC

>>270

ドンキーと会話してるよ。ちゃんと読むべし・・・怪しいことに変わりはないけどね。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 12:48 ID:9aFL7B20

皆川のドライブ！の方が展開気になる
今の日本の漫画家の中で皆川が一番怖い

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 14:17 ID:9S9XI4hA

>>278
何がそんなに気に障ったんだ?
それに、仕事ってのは何かを与えるものだろうが。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 14:50 ID:IpI94i0O

>>283
そうだっけ？
16巻に関しては二人そろって「絶交だ」って言ってるように
見えるフキダシも、よく見るとヤマネの方にしか掛かって無いし。
まあ他のシーンは知らんけど。

>>285
受験に失敗したんだろ。まさかいい年こいてあんなこと書かんだろうし。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 18:12 ID:0HUZ2TFH

今回登場の少年が次回手錠を切ってくれるってのと
あの兄さんが手錠をかけたってのは確定ですな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 18:46 ID:lGFZZZSe

つーか、マジで早く終わらしてよ．．．。なんで回想話始めてんのさ？
ともだちに支配された世界つっても日本しか描かないなら、２０１４年の段階で
異常性は十分分かってるのに。前回の話でみんな死んじゃって、残ったオッチョがワクチン
打って助かったってだけでいいじゃん。何かやる事あんのかね？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 18:46 ID:1UsBZJTo

今週のネタバレщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 18:52 ID:0HUZ2TFH

>>288ミニともだちの描写じゃないかと

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 18:56 ID:E25yaUSk

>>289
オッチョが一般人殴り殺して捕まった

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 19:01 ID:Ma76P1r7

あのカマ持った子はヤクザになる

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 19:37 ID:0FKM48Ng

>>286

14巻P165　
「僕もそう思ってた」
「怖くて言えなかったけど」

まあ、本人かどうかは別にして、ちゃんと話はしてる。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 19:43 ID:xyklJscd

この回想中に重要な謎がひとつ解かれる。

わけない。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 19:47 ID:lvAzehBx

age

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 20:02 ID:XPWj/xXs

小泉は生きてるのか？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 20:27 ID:9vuO8Xsy

氷の女王が小泉だったりしたらすごいけど

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 20:39 ID:gf68SX+Z

ネタバレお願い嶋す。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 21:02 ID:xuH1g/hb

で、オラは死んじまっただーのおさーんは誰だったの？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 21:23 ID:czYhW5t4

記憶喪失中のケンヂ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 21:34 ID:iG3+su5x

ひ弱なヨシツネがなぜまだ生きていられるのか？答えは簡単だ。
彼が友達側の人間だということは、もはや疑いない。
おそらく、幽霊屋敷の一件でともだちの嘘を目撃してしまった彼を、
ともだちは秘密を共有する者として迎え入れたのだろう。
まぁ彼はともだちのスパイだね。小泉に近づいたのも、同級生の
カンナと接点をもつためだろうし。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 21:40 ID:iG3+su5x

ヨシツネは小泉の分のワクチンももらってるだろうな。
小泉がいた方がカンナ見張るのに都合がいいからね。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 21:58 ID:lGFZZZSe

氷の女王の潜伏先が蕎麦屋だったから、ケロヨンがアメリカから持ち帰ったワクチンで
カンナ側の人間がみんな助かってるかと思いきや、ケロヨンすら出ないとは。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 22:32 ID:fJw1RwL3

単行本で一気に読むと最高だなー

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 22:43 ID:9S9XI4hA

ヨシツネは友達側だね。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:05 ID:NUQjwTIc

ともだちとあそんだ

あっ、そーゆーことだったんだ

で？、何？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:07 ID:Zj0g5X+z

λ...... 謎解きもういいよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　もう飽きたよ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... 伏線貼りやめなよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......２０世紀　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......みんな逃げていく…
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:28 ID:fZHnO3ms

だからあ！！
どうして、そうやって、謎解きに向かうのを避けよう避けようとするんだよぉぉぉ！！！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:42 ID:WYnOZSZW

>>288
同意。
もうこんな世界になった後でともだちを倒しても嬉しいか？
おもちゃに飽きたから世界を終わりにするって
もう半分終わったような世界だろ。
どうでもいい・・・・

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:46 ID:wczHbKMl

みなさん、イの６はＦしましたか～～～

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:48 ID:lrG0WSat

一番の問題は
もうやりたい事やったんだから
この後殺されようが謎解かれようが
満足だろう＜ともだち

それを今更がんばってもな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 23:56 ID:KAg0DTDE

ほんと今更どうでもいい回想話されてもなってのはありゅ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:09 ID:Ypy2iW97

神永の夢落ちでも、熱に浮かされたケンヂでもいいから、目覚めたら
２０００年に戻っていてくれ
そして、無事解決の後、素直じゃなかったユキジが
妙に素直に、ケンヂに告白して
一緒になってハッピー遠藤にしてくれ
今の話じゃ、マジ
救われない！！！

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:13 ID:y2oIkW+M

血の大晦日までは話がテンポよく進んでたし、方向性も判っていたから
読んでて楽しかった。
新世紀編に入ってからなのよ。単行本でいうと７巻くらいだっけ？あれから
今に至るまで10巻近く話しが飛び飛びで、何がしたいんだかよく判らないまま
ともだち暦３年迎えちゃった感じだ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:28 ID:GC6HdLDO

これ連載終了したらアニメ化されるかなー
やヴぁいネタ満載だからなー

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:29 ID:vJkXxz6H

>>314
もう事実上、新世紀に突入した時点でともだちの勝ちだからね。
せめてその数年以内に逆転するなら読者もついていったんだろうけど
さすがに１５以上我が世の春をともだちに謳歌され、ジジイになって
更に人類ほとんど死んだ後じゃあなぁ・・・

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:35 ID:LMwml62Y

最後のカットは中学校の教室でひとりケンヂの流した20世紀少年を聴き涙を流すフクベエ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:46 ID:LWged3wJ

実はフクベエはそんな悪いやつじゃないみたいな終わりだろうね。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:56 ID:ss1ZR9a0

老人オッチョ、ケンヂ、ヨシツネがタイムマシーンに乗って・・・

べた

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:03 ID:GFcZgJfT

多少強引でも、万博会場にケンヂが乱入して「俺達の２０世紀は終わらない！」
とか言い出して、２０世紀少年を熱唱して終わらせれば良かった．．．ハズ。ダメか？
世界大統領にどう立ち向かうつもりなのか。せめてカンナがともだちの元へ連れ戻され
カンナは内部から攻め、ケンヂが主人公に復帰し、もう一度９人集める方が
よほど面白いんじゃないかと言ってみる。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:07 ID:iHKu6bpZ

カンナは親があれだから殺人鬼の素質十分だな。
今は氷の女王とか冷酷とかいわれてるし、親殺して乗っ取ろうていうんじゃ…

黒幕はカンナ？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:32 ID:3A83vcY1

>>320
いいんじゃない。
でもすごく残念なのはケンジが生きていた場合
カンナにはその時点でそんな事する動機が
全く無くなってしまう。
何故今まで探さなかったとかな。
決起する前に探せよってなｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:39 ID:yjadQz6N

何が痛いってまだ黒幕は誰だ？とか言ってる
火曜ｻｽﾍﾟﾝｽとかの見過ぎの奴だな。
そんなのより、大筋の話をしっかり描いてほしいね。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:43 ID:bGrXALD/

本当の事を言うと、ともだちの正体は異星人。
異星人の彼は、火星人の攻撃から人類を救う為にウイルスを
開発したのだ。　ちなみにウイルスで死んだのはすでに地球に潜伏
している火星人の仕業。　むしろ、ともだちは人類を救う為にワクチン
の開発を急いだ。
彼が超能力を使えるのも異星人なら納得できる。　そして、”ともだち”
という名前も、彼が異星人ならその真意がわかるというものだ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 01:52 ID:3EGTQU5T

>>324
もうそれでいい

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 02:01 ID:bGrXALD/

ちなみにラストは、学校のグラウンド程もあるデカイ布に
例のともだちマークをみんなで描いて、それを小学校の校庭に
広げます。
（そういう、SF学園ドラマが昔あった）

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 02:15 ID:XFDXMzUO

>>326
古いこと覚えてるな。漏れも好きだったよ、そのドラマ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 03:06 ID:yjadQz6N

>>327
What is it?

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 03:23 ID:QsfSgW4B

>>326
懐かしい。「もしも学校が・・・」だな。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 05:44 ID:wP7FCOjD

若者に正社員の求人が無い、４０代の脂の乗り切っている世代はリストラの嵐
少子化で、将来年金制度の存続も危うい
グローバル基準で戦後の日本企業の強みはズタズタにされたうえ、
アジア各国が急成長、もう経済ですらアジアでのリーダーになれない、
光り輝く明日が見えない、負け組み確実のお先真っ暗な２１世紀日本。
こんな暗い世相の時に、なんでわざわざ暗いリアリズムの漫画なんか描くんだよ
リアルが売れるのは、安泰感と怠惰なまさに楽観的な時代。
暗い時代には、一筋の明かりを求めたシンプルで元気が出るものが受ける
こんなの、ヒットを生むためのいろはのいだろ
浦沢の頭はいまだにバブルで止まってるのかな
時代は夢と救いを求めてる。リアルでもいいが最後に救いの無い漫画は、いまは受けないよ
８０’ズといい、時代を読めない、編集部はアフォとしかいえない。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 06:43 ID:CCw0oPW1

まぁだらだら長文で否定しているが
この作品が売れていることを認識できない
>>330はアフォとしかいえない。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 06:51 ID:wP7FCOjD

①買って満足して支持されているのと
②買っては見たが、今一と思ってる奴が多い
売れていれば、①とは限らない

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 07:09 ID:4oSZKTun

>>332
だよな。
更に言えば
③最初は気に入って買ったものの、しだいにつまらなくなってきてるが惰性で続けてるだけ
④最初は気に入って買ったものの、しだいにつまらなくなってきてるが最後は上手くまとめてくれると信じて我慢して続けてる
あたりが大勢だと思う。
そんなことも理解できず、売れてれば何でもいいと思ってる
>>331はバカか白痴か編集部員か浦沢本人。

とにかく現在の流れのままで終わったら、この作品も浦沢も評価が
滅茶苦茶ひどいものになるのは間違いない。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 08:21 ID:7NBhSCfl

>>333
オレは(3)に該当してるなぁ

それでコミック読み直して不思議に思ったことがあるんだが、
フクベエは何時頃からお面をかぶりはじめたんだ？
やっぱり70年の時からか？？
サダキヨに入れ替わっても良い出来事など無かった様なのに何故なんだろう。
”ともだち博物館”の部屋には沢山集めていたようだからマンガと同じ位に
魅力的なモノになったとでもいうのか？
自己顕示欲の強い人間がカオ隠して楽しいのか・・・

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 08:42 ID:GFcZgJfT

>>334
うん。確かに。
俺は顔を隠した方がカリスマ性が出るからかと思ってたし、ちょっとしたアピールで
ハットリ君のお面に意味が隠されてるかと思ったけど、いつ被り出したが描かれてないね。
集会をしてた頃は、してないけどケンヂのまえに現れたときは被ってたし。
いつもしてないお面被りだしたら、信者だって疑問に思うだろう。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 08:44 ID:zRZ9CHsh

まあ最後はみんな生き返ってハッピーエンドなんだけどね

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 09:45 ID:OUS58+FT

>>336
ゆで？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 09:59 ID:6yWY4TzP

友情パワーで・・・

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 10:27 ID:iHKu6bpZ

もうすぐケンシロウが現れるから大丈夫

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 12:27 ID:G+NZYSyE

最後はみんなでともだちんこ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 12:27 ID:Ljx6PaOS

>>339
そんな事書いたらホントにでちゃうだろ！！

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 15:30 ID:/YvYGOjZ

テルテル坊主怖いな。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 16:06 ID:3EGTQU5T

ロビンパワー全開！

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 17:09 ID:KFhiDBMH

浦沢ﾔｳﾞｪーな・・・

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 17:14 ID:E5B8rGjX

>>344
生え際？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 18:35 ID:H01ImoOm

>>333
お前はアンハッピーな作品はヒットしないという
>>330に対してそんな作品がヒットしている現実をのべることが
内容の肯定と脳内変換してしまうんだね。
売れているなんてお前にとっては許しがたいよねﾌﾟｯ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 19:13 ID:UeVA4XYD

>>346
死ぬほど頭悪い奴ﾊｹｰﾝｗ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 19:26 ID:5Y2a3DBS

そんなことないよ
ここにいるひとみーんな
おりこうさん。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 19:50 ID:XA2HFNGI

みんな”ともだち”さ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 20:07 ID:WDy70kGi

>>347

俺はあんたがバカに思えるなぁ・・・

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 20:44 ID:/YvYGOjZ

2014年西暦が終わって>>349暦がはじまりますが、何か?

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 21:14 ID:+10CACIJ

2000年くらいから実はＶＡだった
とか

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 21:15 ID:XA2HFNGI

ケンジは2000年以降何してたんだろうねぇ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 22:18 ID:Nk+zVXXa

もうさすがにケンヂ一派の誰も黒幕じゃないだろ。あと理科室にいたお面のヤツは14巻でサダキヨらしき口調で話してるわけだがどうなんだろうか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 22:19 ID:hRGAfXXz

http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=6075

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 22:33 ID:C0zNKmKl

小泉凶子が全部知ってる。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 22:39 ID:HXiDMup+

現れるのはケンヂロウ
ケンシロウじゃないよー

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 22:53 ID:0GjdW+Qz

小泉の見たともだちの写真は
果たしてフクベエなのか？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:27 ID:6MiEczfd

みんな最後まで仲良くやろうよ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:30 ID:a3uBnwLF

まだ、わかんないの？
１６巻でさすがに分かっただろ？

このマンガ最大の落ちのヒントは、
ともだちの過去の記憶を
読み取っているとき、
健二のあのイメージがでてきた、
というところ。

何となく分かるだろ？

まだ分からないなら、
おしえてあげるよ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:32 ID:LWged3wJ

>>360
おしえて

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:42 ID:TTbFnkjN

( 'ｰ`)　　　ケンジへ元気ですか？

(`Д)　　　うるさい死ね　変な宗教開くな

( 'ｰ`)　　　ごめんね。あの予言の書をみちゃったの。ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、世界にウイルスばらまくな。

( 'ｰ`)　　　２０世紀も終わります、２１世紀に逢いましょう。

(`Д)　　　死ね、この卑怯者。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿＿＿　　　　　ﾟ　
　ケンヂ　|
　　.の　　|
　.墓　 |　　　　('A`) ケンヂおじちゃん..........
　　　　　 .|　　　　<< )

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 00:12 ID:J5NcxWX0

オッチョが言ってたミニともだちって
ラオウやサウザのことかな？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 00:23 ID:JIdjehmA

ともだち＝ケンヂ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 00:47 ID:cFAuQVq4

実は、ケンジの、一巻のドンキーが死んだ後あたりで見た夢だったりして。
現実に不満を持つ男の悲しい妄想みたいな感じで。
それか、実は、その不満を知ってた人物が居て、「ケンジ君が望んだんだよ」
「子供の時の夢見た世界で、夢中になって遊べたでしょ?」みたいな感じで
最後に出てきて、あっさり死ぬとか。で、ケンジ自殺とか。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 01:17 ID:8nFBR03n

これラストは多分ともだちが誰かってことだろうが
その後のエピローグをどういう風に持っていくんだろうか・・・
「ともだち」殺してハイ終わりっってか？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 01:51 ID:D8PpnhPD

>>366
ｵｯﾁｮが言ってたじゃん。
「俺達が生きてる。。メシ食って寝て、また起きて、これからも生きていく
俺達が生きている限り終わりなんか無い」

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 02:06 ID:5dH98yE9

よく考えると、ケンヂって何もしてないよな・・・・
オッチョだけだよな。それなりに活躍してるのは。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 02:32 ID:5Wyc3Vpp

ケロヨンも子供助けた後から進展無しだな

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 02:33 ID:0jIopj/X

結局ケンヂは生きてんの？15巻のラストとか

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 02:46 ID:cFAuQVq4

本当、少年時代から2000年に掛けての流れみたいに、リアリティさをちゃんと持っていて欲しかったな。モンスターも、キートンも、それがあってこそだったし。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 03:08 ID:Mjgiqm+F

おまいら気付けよ　ともだちはスパイダーさんだよ。
くわしくは１巻へゴー！

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 03:22 ID:40qlEjXn

それもアリかな・・・

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 04:26 ID:4ZsBvI6t

つーかすでに感染してるのにワクチン打っても無意味

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 11:45 ID:1w/ssVg2

VA最後に出た影の人物「おまえ、そんな氏に方するんだ」
男口調だが、正体はカンナが正解・・・テスト厨

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 12:11 ID:+/NpyVMG

概出だったらスマソ。この二日間くらいで読みきったー
ケンヂ生きてるのにまったく姿表さないのはなぜ？
あとコミックス16と連載中の間の話よかったら教えてくらさい

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 12:43 ID:79awqndr

>>376
ゲンジ一派の人が地下鉄内で地球防衛軍に射殺さる。
サナエとカツオが別れる。
サナエが氷の女王＝カンナに会う。
カツオが歌舞伎町のヤクザ神父に会う。
オッチョの日本全国巡回時の回想シーンに飛びます。

話しが分割しまくりで結局のところ何も進展していません。

378 ：376：04/05/12 14:12 ID:+/NpyVMG

>377
ありがとう。氷の女王に会った話見ました。
そこからかな？興味持ったの
確かに話があっちこっち行ってわかりずらくなってますね

379 ：気をつけましょう：04/05/12 14:13 ID:+eyUletv

これ置いときますね。
　http://web.archive.org/web/20000301125611/http://asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 14:45 ID:+MO2/O0K

う～ん・・・　結局、この話が飛び飛びで、ちっとも腰の落ち着かない
ストーリー展開が、読者をイライラさせる原因だと思う。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 15:51 ID:O6J8Ni+j

謎がどんどん広がる

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 17:03 ID:ZFqxUCr7

　　　 ∧∧
　　／　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜　菅代表辞任は当然。他党や他人を激しく批判する資格はない。
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　　／神崎＼　　　／￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜わが党の未納者は私が事情聴取した上、処分する。
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 .／神崎＼　　　┃
　　　∧∧　(　´･ω･`)　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　　┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 17:11 ID:ypBQsu+R

たった３年で建物は変えれてもみんなの知識は
昭和４０年代に戻れるわけ無いだろ～

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 17:48 ID:DV/AHSPB

ユキジの処女膜破りたい

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 18:00 ID:RxHtgKKP

ミニともだちって人工授精で生まれたともだちの子供のことか？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 18:13 ID:dp1K1/Jy

ともだち、もう目的達成でいいだろうに。
今回のワクチン騒動も
しんよげんの書で予言してあるのかな。

まさか！大統領になってからもずっと書き足し書き足しなのか？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 18:17 ID:2h1ZRqAN

顔の布とれや＞ともだち

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 18:55 ID:xSB03jiq

この漫画はおもしろいんでぃすか？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 18:57 ID:CkDkAct7

はい。なんだかんだ逝って。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:00 ID:CkDkAct7

はい。なんだかんだ逝って。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:08 ID:cIwvU//n

ともだちて服部じゃないの？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:15 ID:DV/AHSPB

初代はね

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:19 ID:c0JDCaYx

今は他の誰かが引き継いでんのか！
全巻持ってんのにわからんかったｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:22 ID:kzyqjiFR

まだわからないの？

友達は予知能力はないんだよ。
でも、ともだちの過去の記憶を読み取っているとき
あのｹﾝｼﾞのイメージがでてきた。

わかった、だろ？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:25 ID:tdnHPMP9

>>394
わからなあい

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:25 ID:tdnHPMP9

IDがHP、MPが9だとー！？瀕死じゃねぇか

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:26 ID:cIwvU//n

ん～予知能力あるやつは二人か？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:27 ID:BuImurvM

>>394
あのケンヂのイメージも、ともだちの過去の記憶ってこと？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:29 ID:hMyAKXVD

ともだちってよしだたくろうですか

400 ：ｿﾀﾞﾖ：04/05/12 19:33 ID:kzyqjiFR

でも、この場合過去と言うのかすこし微妙なところもある。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:47 ID:cIwvU//n

誰かズバッといえよ！

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:47 ID:kzyqjiFR

ともだち歴と西暦の間には、
あきらかな不連続があるだろ？

そのこととあわせてかんがえると・・・

ここまでばらしたら、もうわかるかな？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:48 ID:oHeasMLY

ゴミできらめく世界が僕たちを拒んでも

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:50 ID:ZFqxUCr7

　　　　　　　ｎ
　　　　　､nｍi |,
　　　　､／|　　 |＼,
　　　　<　 i〈@〉i　 >
　　　 '＼ |　　|／`
　　　　　' l￣￣l`

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:51 ID:tdnHPMP9

人類は滅亡したって書いてあるのに滅亡してなかった。嘘つき

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:52 ID:kzyqjiFR

おーおきなちかーらで、
そーらに浮かべたら、
うーらら、うーちゅーうの風にのーる。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 19:55 ID:kzyqjiFR

虹がなにをﾒﾀﾌｧってるかわかれば、あと一歩。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:00 ID:BuImurvM

さっぱりわからない

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:04 ID:DV/AHSPB

2代目のともだちは三沢光晴

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:05 ID:kzyqjiFR

ｹﾝｼﾞは虹の向こう側にいるんだよ。
そして、オラはしんじまったっていってる。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:08 ID:adSDcBVL

>>402
そんな話なら、非難ゴーゴーですよ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:25 ID:BuImurvM

夢オチってこと？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:27 ID:kzyqjiFR

わかった！？

ま、非難ゴーゴーかどうかは、
いまさらいってもしかたないから。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:28 ID:kzyqjiFR

あ、夢落ちじゃないよ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 20:33 ID:GzbgVPdN

テンション落ちる

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 21:01 ID:g7CJIkwL

もう、どうでもいいな。
ともだちの正体がサタンでケンヂの正体がデビルマンで
世界を壊そうとしているサタン(飛鳥了)をデビルマン(不動明)がとめて
二人でラブラブエンド。これでいい。むしろこれがいい。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 21:54 ID:r3+gUdEA

西暦が終わったときのウィルスって殺人能力がほとんどないような
むしろ少ないワクチン（とされるもの）をめぐって殺し合わせるのが目的のような

って今ごろ気づくのって遅すぎですか。やっぱり

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 21:58 ID:uyKEGGPC

あらためて読んだらモンチャンが怪しく思えてしかたがないんだが

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:06 ID:FvZ0V6IJ

もう黒幕なんていねえよ。　後はみんな未来の科学で解決しちゃうような
ネタばかりだよ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:10 ID:GI5hazz7

>>416
ﾜﾗﾀ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:23 ID:kzyqjiFR

虹か？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:40 ID:J5NcxWX0

ケンヂもフクベエも死んだ説か。これはつまんないなぁ。
この説からすると、今のともだちは２代目だよな？

誰？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:50 ID:hz3mzqGk

ともだちは病院を抜け出したヨハン、もしくはその息子に決まってるだろ
こんなことできるのはやつしかいない

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 22:51 ID:nQfjJlwh

なまえのないかいぶつ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 23:27 ID:Chm6Ordr

ドンキーは死んで無いよな

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/12 23:59 ID:adSDcBVL

落合->勝又　じゃなくて　落合->木戸　なんだねきっと

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:05 ID:0V6NjLP/

あっ！カツマタ君だ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:07 ID:7ZrYTQli

誰かを整形してフクベエの顔にすりゃいいだけの話
ともだちは既に偶像なんだから

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:08 ID:brHpEehh

>>423
アフォデスカ？
MONSTER読んでないやつにどうやって説明すんの？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:16 ID:xX4q6uuW

マジレスしなくても。。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:17 ID:hyWsstRL

50億人以上殺した後だから、どう考えても、ともだちの圧倒的な勝利
逆転は不可能。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:26 ID:0V6NjLP/

虹のむこう側の世界(死後の世界)があることがわかった以上、
そこでの逆転が可能じゃない？
さらにものすごく壮大な話になりそうだね。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:33 ID:hyWsstRL

死後の世界じゃないし。
単に、対比でしょ、ケンヂとともだちの。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:39 ID:0V6NjLP/

虹のむこう側＝死後の世界と考えないと、
ケンヂ・フクベエ両方死亡説は採れないよ。
さっきからの話が全部無駄に…

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:43 ID:hyWsstRL

さっきからの話って何？妄想？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 00:46 ID:xX4q6uuW

15巻で、「そして人類は滅亡した。」ってあったけど
本当にそこで滅亡したんじゃない?

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:05 ID:bqsAJ+7o

全人類の1％、6000万人を残して滅亡したってことでしょ？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:15 ID:0V6NjLP/

まぁケンヂが死んだんじゃつまんないから、
虹のこちらとむこうは単なる対比と考えるのもまたよし。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:17 ID:RdZlXU/A

なんかバスタードみたいになってきてない？
話広げすぎ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:33 ID:hyWsstRL

またよし、だってよ。
馬鹿にお墨付き貰っちまったよ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:36 ID:0V6NjLP/

なんだおまえは。
ゴミが。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:43 ID:ieGj+sni

ともだちは間違いなくフクベエではない。これだけは言っておく。
いまだに顔の布を取った瞬間をわれわれに見せてないのも
１４巻のVAで首吊りフクベエをともだちが殺そうとしてたのも

すべては真のともだちの　　　あ　　　　いえ　　　　ぐ

ご　　　　　　　なに　　　

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:55 ID:hyWsstRL

バカにゴミ呼ばわりされたよ。
頭が不自由なのは大変だね。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 01:56 ID:hyWsstRL

さっきからの話が全部無駄に…

お前自体が無駄

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 02:34 ID:BwJSICUt

定期的に謎解きっていうか妄想っていうか、
したがる人がくるのはなんなんだろう。
同一人物？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 02:46 ID:VCIvAryj

>>445
別にいいだろ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 09:20 ID:ZmJuQ++0

　とにかく一番ウザいのは結末を知っているかのように振舞ってるヤツ。

448 ：長文スマソ：04/05/13 09:23 ID:3mgu3fhA

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 10:14 ID:+83vcpe2

昨日から読み始めたが、ずいぶん面白いではないか！！
徹夜してもたよ、、、
徹夜読みで飛ばしてるかも知んないけど、『ともだち』何で生きかえったん？
それともこれから分かる事？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 10:22 ID:1XpR0aA4

>>449
カツマタくんの指示でともだちを演じていたフクベエは理科室でヤマネに撃たれて死んだ
今、覆面を被っているともだちはカツマタくん

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 10:29 ID:+83vcpe2

>>450
どうもです

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 10:38 ID:izFhcA7U

>>451
>449は嘘！
まだその辺りは全然明らかになってない

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 10:52 ID:fs6gjR86

ちょっと教えて２０世紀少年今日から集めようと
思うんだけど、簡単にいうと、どういうマンガ？
ちなみに僕は怖い系のまんがが好みなんだけど…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 11:41 ID:ZIeyO8dK

久しぶりに読んだらオッチョがハルク・ホーガンみたいになってた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 12:30 ID:9v2aAqWf

>453
昔、みんなで書いた予言が次々とホントの話になってく
それを実行しようとする友達
それを止めようとする友達

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 13:07 ID:h2zjg3lB

「早く９人集めないと始まっちゃうよ」　9人は誰？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 13:57 ID:umPTzA8+

>>454
（ ´Д⊂ヽ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 14:20 ID:fGbBT8PO

>>453
http://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20020318&w=1
これ読め。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 14:58 ID:WueIyjf7

「この世」と「あの世」があるという説は良い線行ってる気がする。
ケンヂは血の大晦日の時に死んでしまった。
フクベエは理科室で山根に打たれて死んでしまった。
既に「あの世」にいたケンヂが、後から「あの世」に来たフクベエに再開。
そこでケンヂがフクベエに向かって「お前が･･･こんな風に死ぬとは思わなかったよ」と言った。
「この世」で死んだフクベエの脳から記憶をＶＡに読み取り、それを覆面男が見ているときに、
偶然にもフクベエが「あの世」で見た光景がＶＡに紛れていたってこと。

460 ：459：04/05/13 15:03 ID:WueIyjf7

１６巻の最初の方で、
ケンヂとフクベエの二人だけが「虹のつけ根」に行ったことがあると言ってる。
これは「この世」と「あの世」の境い目の意味？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 15:47 ID:rZewLj5x

山根君初登場シーンで、クマノミの名前をキリコとなずけていたが謎。
たまたま？なぜあの時期に、ケンジの姉の名前を引用しているのかな。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 16:38 ID:xwhEMR6o

14巻ドンキーがジャリ穴で言ってる「子供の幽霊」ってカツマタ君の事なのかな？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 16:49 ID:l1Q532D7

カンナの祖父は神様
神様の子供がともだち

464 ：　：04/05/13 17:07 ID:asPUeNzE

ケンヂくんよ～、
小学生当時、フクベエの顔を、あまり記憶していないのに
同窓会であったフクベエがフクベエだと解るもんなのか？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 17:08 ID:OMxTF164

神様の苗字は神永。
フクベエの苗字は服部。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 18:39 ID:UuHj7bFb

>>461
友達がつけたんじゃなかったっけ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 19:47 ID:U9HkO0ON

今更だが満喫で全巻読んだ。

１５巻の最後で唖然となった。
まだ続くとは・・・・２６巻ぐらいまで続くなコレ。
でも面白いからいいすけどね。
早く２０１５年のカンナや小泉が見たい。

氷の女王＝カンナですか？

私的には１４巻の最後の「少年と夢」のVAの
ドンキーとカンナのやり取りに涙腺が弱くなった

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 19:56 ID:JWop/C+D

何がｳｻﾞｲってﾖｼﾂﾈ黒幕厨の存在。

そりゃ怪しいし、何かの遠因とかはあるんだろうが
それが話をﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨにして駄目駄目にする事がきづかんらしい
このｱﾌｫは。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 19:56 ID:U9HkO0ON

黒幕はなんとなく蝶々な気がしてきた

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 20:32 ID:UArhFgzm

これ、集めようかどうか悩んでるんだけどおもしろいの？
モンスターは途中からダレてきたりしてたが

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 20:46 ID:6QXJOvKJ

>>470
最終巻が終わってから集めるのがいいと思うな～。
マジで。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 20:56 ID:KvZ4HuXJ

なぜともだちが覆面を付けているのか？
この理由を考えるとオチが見えてくるよ。

フェイスフラッシュだよ。

筋肉マンのラストで死んだ人をみんな生き返らせたろ、
この技つかって。
ともだちは甦った時にこの能力を身に付けたんだよ。
万丈目も「あのニセモノがホンモノになった」
って言ってたろ。

これからの話の中心は、どうやってともだちを改心させて
フェイスフラッシュをつかわせるか。これに尽きるよ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 21:03 ID:KvZ4HuXJ

>>448
鋭い！けどフェイスフラッシュに言及してないのが
惜しいね。

>>463
よく気付いたね。予知能力の家系だね。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 21:05 ID:MIGkVHYA

. ｃ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
r'　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ
ｃ　　　　　_.ｒ"　　　　≧ﾆ､　　　　　　　　　　　ヽ　つまらねえ…こんなつまらねえレスしてるヤツがいるのか…犯罪だぞ
'c c　　r" ;;'　　 ,｡､＿＿＿ミ　　　　　　　　　　 9
　'c　　〃,/'　／ :　ﾉ￣￣￣＾ﾐ　　　　　　　　　 9
　　`c_}　 {{／`ｰ-'"　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　cｼ
　　　 (／ﾟ:)ﾞﾐ　　　　　　`ミミミﾐﾐｃ　　　　 cシ
　　　(＿.ｲ　ﾐ､　　　　　　`ヾミミﾐ/c　　　ン
　　　　　| ヾ､ ',,,..._,，　　　　ﾞミ/ﾐ '・c""
　　　　　ﾍ;, jr"￣ﾞ"　　　　　ｼ　ﾐ　　 |っ､
　　　　　 "ﾍ　ﾐｼ,　　　,,;彡ノ　　ﾐ　／　 _＼
　　　　　　　^ヾ　　　彡彡"　　／／￣　￣￣
　　　　　　　　ヽ＿彡-‐7i_「￣／
　　　　　　　　　　　　く　|　| /

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 22:16 ID:ppHLzKdE

自作自演ﾊﾞｶまだいるんだ？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 23:10 ID:6Uneh7Si

今、テレビで自衛隊のしとが「ともだち！」ってやってたよ・・・。
漫画の影響力がここにも・・・。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 23:52 ID:Faotc4fv

>476
番組的には「こうして少しでも親しみを持ってもらう」という文脈で
紹介したひとコマだったけど、どうみても「友民党」チックだったよなぁ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 23:54 ID:UtsRqdOn

>>476
俺も見た
news23で…ともだち！ともだち！って言いながら
例の手の形までやってた

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 00:50 ID:2FzV4NcD

16巻読んだんだけど何でフクベエはのっぺらぼうになるの？
エロエロな人教えて！

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 01:02 ID:qBN16Lqf

あれは要するに、自分の顔がのっぺらぼうに見えるくらい
自分自身が判らないという葛藤のイメージではないだろうか？

首吊り屋敷ののっぺらぼうとは別けて考えるべきでしょう。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 01:06 ID:5LlPpUFQ

あれは、フクベエ顔の男、フクベエとして認識されていた男の記憶を
「真のともだち」が読み込んでいるＶＡのイメージだから、
「真のともだち」のオリジナルの記憶と、フクベエ顔の男の記憶が
混同してのっぺらぼうになったと思ってる。
つまり、「真のともだち」はフクベエ顔の男よりも
少年時代の自分の存在が希薄なのかなと。

上の方で、「あの世」、「この世」とか書いてる人がいるけどなかなか面白い。
子どもにとっての「死」や「死後」のイメージが、
曖昧で「生」とは必ずしも対をなしてない事がよくある。
ずっとガキでいたい人間である「ともだち」が
擬似的な死後の世界を創り上げる事が出来ているとしたら凄いとは思う。
でも、まあそんなものを創り上げる事は作者が許さないだろう。
嘘の塊である「ともだち」に最後まで嘘をつき通さすようでは、
漫画として成立しない。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 01:20 ID:2FzV4NcD

>>480-481
エロエロな人達サンクス！
あんたたちドスケベ(誉め言葉)だね。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 01:46 ID:/V8Rzjo2

ともだちってペ・ヨンジュンとかいうやつだろ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 03:27 ID:3iiM2giZ

このスレの住人?ダウンする相手も悪いけどこういう露骨な民族主義は正直醜いよ。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=10905&work=list&st=&sw=&cp=8
20cboy : 日 - 死ねよゴミ蟲。泥棒
20cboy : 日 - 死ねよカス
20cboy : 日 - おまえ等半島人には日本の漫画を読む権利はありません。死んで下さい
20cboy : 日 - 死ねよチョン
20cboy : 日 - 死ねよ泥棒
20cboy : 日 - 死ねよダニ虫
20cboy : 日 - おまえら全員まとめて死ねよ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 06:55 ID:YtMA8f6Y

だめだー
71年のウソがいまだにわかんないよ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 08:47 ID:6qu0Hc4y

>>485
死人が生き返るという奇跡の首吊りがトリックだったこと

でも、もしかしたら仕掛けが外れた後に起きた出来事に秘密があり
ドンキーが首吊りはイカサマだと言って飛び降りたという事自体が
真実を隠す為のともだち側の嘘（７１年の嘘）かも
なぜならドンキーはあの時何を見たかをケンヂたちには話していないので
ＶＡが真実かどうか確かめようが無い

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 09:00 ID:6qu0Hc4y

もしドンキーが理科室に行った時に丁度フクベエの仕掛けが外れていたら
観察力のありそうなドンキーなら気づいて助けたんじゃないかな？
こうなるとフクベエのプライドはより傷つく
サダキヨとヤマネの手前よくも邪魔したなーといってドンキーに迫り
あまりの剣幕にドンキーは慌てて理科室を退散

後日フクベエはドンキーに謝り命を助けて貰った事に感謝し服従を誓っていたとしたら…
万丈目やヤマネ・サダキヨの知らない真のともだちとしてドンキーが現れる可能性も出てくる
あのＶＡでカンナとドンキーが会話しているのが臭いんだよ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 09:06 ID:LC7cwTtk

　　　みんな深読みしすぎ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 10:20 ID:krbXa0z1

>>484
日本人どうしでも「アフォ」「ばか」「しね」の
一部の低脳が書いた落書きは至る所にある。
韓国人にも、このようなカキコをする人はいくらでもいるはず。
それを「民族主義」と言ってしまうのは、相変わらず大げさ、
と言うか反応しすぎ。無視するべき。
これを「民族主義」だと言うなら、韓国の反日教育の強制、
日常的な日本たたきは一体何だ？と言いたい。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 11:04 ID:jqWFuf9G

覆面とったら

だれだおまえはーーーーーーーーーーーーー

新キャラ登場

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 11:57 ID:87HuqeJk

昨日だかのニュースでイラクに派遣されてる自衛隊が
地元の子供たち相手にみんなで人差し指あげて、
「トモダチ！トモダチ！」とかやってた。
ちょっと怖かった。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 14:35 ID:QEATEfO7

俺は思うが、ＶＡのカラクリ要素はあまり考えなくていいと思うけどな・・・
あれは所詮ＶＡだからって疑って見ちゃうと、人間描写がまったく意味なさなく
なるし・・・・

オッチョが麻薬と毒キノコ食って大丈夫な訳ない、あれはカラクリがある筈
とはもう誰も考えないっしょ？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:00 ID:YtMA8f6Y

今週、睡眠薬？で眠らされちゃったけど
効かないんじゃなかったのかと(ry

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:21 ID:pkMQzxFO

オッチョもなんでもアリのキャラになってきたな
見た目といい

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:26 ID:38qVmGoa

つーかｵｯﾁｮが主人公だったのか

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:28 ID:pkMQzxFO

おそ松くんのイヤミとかチビ太みたいなものかと

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:44 ID:8wxhQkHK

まあ、謎の引っ張り過ぎと、ハッタリやカラクリばかりで
すっかり、読者も猜疑心の固まりになってしまったよね。

これは、浦沢の意図する事なのか、そんな筈じゃなかったのか
よくワカランが・・・

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 16:13 ID:ZFW/uwYR

>>493
七色キッドの時から18年経ったから身体が弱くなってたんだよ。

499 ：あお ◇nextRc..Fk ：04/05/14 16:37 ID:Df55CGsm

マッケンロー

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 16:57 ID:PpMyK4x2

500get!

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 16:59 ID:/yiNr7T/

ケロヨンが勝ち組だな
おおみそかに参加した連中は負け犬

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 17:05 ID:i4bkgqs7

pluto面白くなりそうだね

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 17:29 ID:2L3B/6CA

このスレもうボロボロだね
まるでジミヘンのギターみたいだ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 18:07 ID:0kj2R+c8

だってマンガがボロボロ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 18:46 ID:iMX1VQlA

オッチョは見知らぬ相手から出されたお茶やなんかをすぐ飲むなと

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 19:57 ID:38qVmGoa

お茶出された時にもう次の展開が読めたよ・・
浦沢さんももう末期だな

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 20:33 ID:H+mdiMqh

でも、オッチョが生きてるってことは、ワクチン打ったってことだよね。
来週はあの子供からワクチンをもらうんじゃないの？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 20:42 ID:mGqIZAu4

俺は一気に15巻まで読んだ口なんだが・・・
一気に読んだら面白かった
が、はじめから連載しっかり見てきてる人は・・・
いらつくだろうね、コレ
待ちわびた16巻発売して読んで思ったことは・・・
展開全く進んでないじゃん
最初からのファンの気持ちはこの数倍なんだんだろうなぁ・・・

また、数年後に一気に買うことにしよう・・・

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 20:55 ID:YtMA8f6Y

最近、一気に読み切った人多いね
なんでだろ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:03 ID:X8Nl5yKs

>>509
わかってるくせに聞くなよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:13 ID:mGqIZAu4

俺の場合法事で親の実家に戻ったとき
死ぬほど暇だったから中古屋巡ったらうまい具合に全巻あったからだな
つーか、この人の漫画完結してからじゃないと読む気がしない・・・
YAWARAの時から思ってたよ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:16 ID:kva1z4nc

何故オッチョには過去話がある？
必要なのかこんな話し…
ていうか、オッチョが放浪の旅に出た動機は何さ？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:18 ID:yC643S8f

おまいは全館読んでないのか

514 ：509：04/05/14 21:35 ID:YtMA8f6Y

>510
？意味わからん。なんかあったのか？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:37 ID:yC643S8f

読んでわからんから言うことはない

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:54 ID:2FzV4NcD

>>510
モンスターのアニメ化。
漫画後進地域ヨーロッパで最優秀賞受賞。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:10 ID:5LlPpUFQ

俺は、2年前に8巻まで一気に読んで、
最近16巻まで買って、話覚えてなかったから、また最初から一気に読んだ。
今度読むのは2年後くらいかな。
その時になったら、また最初から読むんだろうけど。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:10 ID:Re3ZXh+m

そのヨーロッパではどのあたりまで刊行されての受賞なの？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:17 ID:2FzV4NcD

知らね。16巻の帯に書いてあったの見ただけだから。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:26 ID:es8q8Nes

過去から新キャラ同級生とか２世代目とか出さないともう盛り上がらないと思う

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:34 ID:2FzV4NcD

まぁ16巻までいっき読みした俺には最高の漫画だったよ。
はやく17巻が読みたい。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 00:02 ID:sU9cWnjO

新世紀編以降の展開が、ローマ法王訪日イベントを中心に進んでたのかな・・・
と思うと、随分気長にダラダラやってたように思う。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 00:07 ID:ug6GeLyN

確かに一気読みしたらすげえ面白い漫画だが、
週刊で読む人にはすげえイラつく漫画だよな。

難しいところだ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 05:16 ID:k55joR9m

どうして誰も言わないんだ？
同窓会で酒の中に睡眠薬を入れて全員を眠らせた後、
ふくべえが集団催眠術を使って皆に夢を見せてるんだって事を･･･
だからその時々によって話しの主人公が変わるし、
急に出てこなくなった人物も居るんだよ・・・って事にして下さい。orz

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 06:32 ID:uniciZNU

夢オチだけは勘弁だなー

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 08:12 ID:s0kt4Yxr

なんでここ数週間で、突然「最近一気に読んだ者ですが～」
「いっき読みで入った俺には名作、何でこんなに文句が多いのか分からん～」
的なレスが頻繁に書き込まれてるの？
始まって５年以上も経つ連載な上に、スピもリニューアルとかして新読者が
増えたとかの事実もない訳でしょ？
むしろスピはドンドン売上落ちてて、新規読者どころか既存読者すら減ってる訳でしょ？
今までこの作品知らなかった人は、何で知って、どうして急にここに来たのでしょう？
急に最近、日本の人口って増えたっけ？それとも密入国者？
しかも、そう言って登場した人間は全員が作品を全面肯定＆擁護してるし・・・

(´-`).｡ｏO(やっぱ、アレだろうから今後は放置だな・・・)

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 08:43 ID:k1hDju2S

>>526
きっと１７巻が出たらまた現れるよ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 08:57 ID:of3jLSAl

>>526
ゴールデンウイークに「20世紀少年」の新聞広告がテレビ欄に掲載された。
しかも上下縦長で2カ所の広告。
三谷幸喜が、「ストーリーが素晴らしい上に絵までうまい。こんな人間が
この世にいてもいのか！」と絶賛。
もう一方の広告は Misia がやはり絶賛。2カ所とも16巻の単行本の写真付き。
この広告がおそらく一気読みファンを増殖させたらしいW

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 09:17 ID:lYOx1gkO

一気に読むのは単行本だから、スピの読者ではない。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 09:18 ID:bzOb1iyd

pluto１巻は、いつ発売ですか？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 10:17 ID:of3jLSAl

最近、チューが異常繁殖して
駆除依頼が出てるスレはここでつか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟ0ﾟ;;)
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　(|　　|)
　　(*ﾟ0ﾟ;;)─～　　　　　　　.　　　～|　　|
　　し-Ｊ─J 　　　　　　　　　　　　し´Ｊ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 10:45 ID:vO8EvINr

あの子供は敵か見方かどっちだと思う？

来週でオッチョンの話はとりあえず終わる。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 11:26 ID:ZLbkukXb

>>526
あと、フランスの何とか賞受賞と言うのも

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 11:34 ID:yTUIMdBb

っていうか、そんなレス多いか？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 11:42 ID:4JbX6GNU

オッチョに毒はきかねーだろ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 12:02 ID:NT4iTLjm

浦沢ﾔｳﾞｪーな・・・

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 12:38 ID:AKceF9UT

>>528おれっちはその広告みて満喫でいっきに読んだ一人です。
やっぱおれは面白い漫画だな～って思った。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 13:31 ID:Qb95Witr

毒と睡眠薬は違うだろ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 13:33 ID:FUT40Qqe

>>526

宣伝でしょう。お前らほんと全てに深読みしすぎ・・・見てて滑稽

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 13:42 ID:xKsnKsgK

何週間前かの誰もいなくなった店で商品を貰っていって、お金を払うやつ
もろ、モンスターのパクリやん

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 13:45 ID:CTFTc9x9

>>539
全面的に同意させて頂く。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 14:21 ID:mb/jPjKU

深読み癖がついちゃうところは、２ちゃんねると一緒だな（ｗ
○○が黒幕だと思う　ってのと、○○の自作自演
ってのは通ずるところがある。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 14:51 ID:CETE/A74

>>526

友達ワールド行くか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 14:54 ID:CETE/A74

まんかここで先輩ぷってるアフォいるじょ。

理科室で真実見て来い！！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 14:58 ID:CETE/A74

＞＞526

たかが500円ちょいで文句言うなよ。ヒキコモリが

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 15:41 ID:GZusQwMv

結局いまの段階で
最初のころほど面白いと思ってるヤシってどのくらい？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 15:46 ID:VUsv7ZrB

オッチョなら手錠ぐらい間接抜けば脱出できるだろう

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 16:01 ID:RhVkQNvY

結局、ケンヂは生きているのか？
俺ケンヂ好きなんだが・・・。
16巻で
お前が・・・・・・　こんな風に死ぬとは思わなかったよ
って言ってる奴がいるんけど、ケンヂかなぁ？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 16:14 ID:uniciZNU

俺も一気に読んだくちだ
俺はスピリッツ立ち読みだけなんで正直この漫画飛ばしてた
話が複雑すぎて途中からではまったく入れないと思ったから
たまたま古本屋で一巻読んで一気に買い漁った
疑り深いヤツに対する意見。今では連載楽しみにココを覗いてる
新規のヤツも暖かく迎えてやってくれよ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 16:41 ID:VUsv7ZrB

>>549
君は知能値数が若干少なめでかわいそうだね。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 16:42 ID:KODjk8Ai

ここでは定期的に考察派と新規組を揶揄する奴が出てくるんで気にするな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 17:10 ID:RhVkQNvY

とりあえずケンちゃんライス食べたいわ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 18:20 ID:v7Q8lJzg

まだわからないの？

さすがにあの世なんてのは、もちだせないけど。
似たのがあるでしょｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 18:52 ID:BRGKVMlv

ところで、神永さんて今何歳なんですか？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 18:58 ID:OWFHIYG6

あれだろ、最近一気に読んで面白かったとか言っておいて
黒幕、整形、幽霊、宇宙人だのの話の流れに持っていかないと
ヨシツネ黒幕説を推理している自分が絶交されちゃうからだろ？

もう、みんな惰性で読んでるだけなのに・・。
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 19:20 ID:154yVCtC

って言うか>>526みたいのがよっぽど厨に見えるんだが・・・
別に一気に読んだ奴いたっていいだろ
何が気に食わないんだか
最初からきっちり連載読んでる俺様達に入ってくるなとでも思ってるのか？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 20:30 ID:vM0Jxva/

頭の悪い奴は読むなよ。
自分の頭では話が整理できないからって
逆ギレすんなよ、みっともない。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 20:30 ID:He/dHuEQ

>>556
(´-`).｡ｏO(やっぱ、アレだろうから今後は放置しようよ・・・)

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 22:28 ID:Xbo8bUZE

最終巻出ていっきに読む香具師が一番の勝ち組

まあ浦沢が伏線全部消化してたらの話だが

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 22:49 ID:oouA2SRN

不思議だなぁ・・・
526の後、５２６への批判や罵倒、反論レスばかりが異様なペースで
１５～１８レスもついてるんだが、
>>528 >>531のof3jLSAlと、自演バカ>>543-545のCETE/A74以外は全員一度のみ
レスして消えてるんだよなぁ・・・

浦沢擁護レスが連続で付くときも、必ず一人１回だけ擁護して、その後どんな反論くらっても
別の擁護者がレスするんだよなぁ・・・・
不思議なスレだなぁ・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:21 ID:4A7VDATi

アホだ、こいつ。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:28 ID:ul2eiMwN

フクベエの夢落ちなんじゃないの。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:29 ID:KODjk8Ai

複数人がそれぞれ適当に反論しているだけとは思えないのかな
粘着に反論する奴がいないのがおかしいって・・
住人考察に明け暮れて楽しいか？>>560

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:29 ID:RkKyf9+D

そうとう視野の狭い人間だな

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:34 ID:wDeCCm5E

おまいらもちつけ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:36 ID:77DWsDQe

オッチョは禿てないよ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 00:16 ID:EUfkeHGc

黒幕説は、１６巻の人物紹介で、正式に認知されたよ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 00:24 ID:d7AUamah

>>548
ああ、あれはケンヂのふりしたカンナ

569 ：たいないすごろくでうんちぶりぶり：04/05/16 01:24 ID:xmXdwh7p

２５号ネタヴァレ。

　う　　ら　　さ　　わ　　し　
　
　ひ　　と　　あ　　し　　は　　や　　い　
　
　な　　つ　　や　　す　　み　

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 01:41 ID:EUfkeHGc

8巻の響子がＶＡ内に入った直後に出逢ったハットリ君のお面の少年、本当にフクベエ？と前から疑問に思っていたんですけど
（フクベエはランニングシャツなんて着ないわー！という勝手な思い込みから・汗）
今回10巻を読み返していて気になる発見がありました。
Ｐ151のサダキヨが開けた引き出しの中に二人組の写真があるんですけど、一人がランニングシャツでもう一人がポロシャツを着ているように見えるんですよね。
そのランニングシャツの少年＝ＶＡ内のハットリ君のお面の少年、ポロシャツの少年＝フクベエだったら・・・えーとどうなるんだろ（汗）
うーん、妄想が追いつかん。

上の妄想は置いとくとしても、二人組の少年の写真ってところは気になります。
片っぽがともだちとしても（勿論、違う可能性もありますが。ケンヂ＆オッチョとか。ケンヂマニアのともだちのことだから・笑）
果たして並んで写真を撮るほど気を許せる友達がいるんだろーか。
既出じゃないことを祈ります。是非ご意見お聞かせくださいませ！

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 02:01 ID:PqguOo6d

>>550

知能値数age

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 02:06 ID:DZPUUzF3

■鳥谷にファン投票１位を取らせてあげるスレ■
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084612720/
　
去年は川崎、今年は鳥谷で祭り開催☆
トップ当選を目指しましょう！！！

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 11:24 ID:QLrhO+EY

【20世紀少年】
MONSTERやYAWARAで有名な浦沢直樹の漫画、原作者は無し。
●第6回文化庁メディア芸術祭優秀賞受賞。
●第48回小学館漫画賞受賞。
●第25回講談社漫画賞受賞。
と世間ではかなり高い評価を受けているようだが、2ch内での評価は低い。
要するに服部だけの漫画。少なくとも作者達の力量に見合っていない。
もっと短いサスペンスドラマになるはずだったと思うが、
人気が出たので、いつものやり口で、ずるずると話を拡大していって、
舞台をあちらこちらに移動させて、新しいキャラを逐次投入し続けるという、
間延びした展開が繰り返されている。
結局は錯綜したストーリーと底の浅い服部と言葉遊びだけ。
過大評価されている漫画の代名詞とも言えよう。
ちなみに少年漫画を少し卒業し始めたような厨房の間では絶大な人気を誇っている。

574 ：539：04/05/16 11:36 ID:ejRsseNZ

>>560

普段はROMなんだが、余りにくだらん書き込みがあるとレスしてしまう。
常駐するつもりは無いし、一回だけ書き込みするだけで十分。

常に多くのROMに読まれていることを意識した方がいいね。
妄想も度が過ぎると危ないぞ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 12:03 ID:Pey+2Bug

そっとしとくべし

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 13:02 ID:TwPUE2ki

ROMってなんですか？
わかんないよ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 13:39 ID:OiKOTSHE

ともだちの正体はフクベエの体を乗っとったカツマタ君の霊魂

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 14:18 ID:YBLZDgLb

>>560
お前・・・もしかして・・・バカ？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 15:48 ID:Hdb0rCiv

俺様は昔からずっと週刊で追いかけてきた玄人ですよ？
アニメやら広告で知ったような厨房と一緒にしないでくれる？
つーか厨房は氏ねよ！
つーかつまんねー、まんせーすんな、氏ね厨房！！

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 17:00 ID:2SWBec1Y

週刊で読んでも、単行本で読んでも内容は同じさ
“アイツ”の伝えたかったことは、そんなことじゃない　ダ　ロ　？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 19:33 ID:5Ic0RSYT

んじゃ聴くが
何よ？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 20:00 ID:HfJUEoX9

作品のレベルが低いと読者のレベルも低いんだなｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 20:07 ID:teNbvePa

展開が遅くてイラつくとか言ってる奴って、結局漫画読むことしかやることがない
無職のヒッキーなんだろ？普通の人は他にもやることがあって、その合間に読むからイラつかない。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 20:09 ID:d6lOuQpo

で、友達の正体はだれですか？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 20:53 ID:DBfZyuC5

>>583
おまえ、上っ面の絵しか眺めてないからだろ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:05 ID:cws/8xYX

カツマタ君て何巻に出てきた？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:10 ID:XY+H95se

>>583
先週のことすら満足に記憶できないアフォ人間にとっては
先週号の詳細な記憶が飛んでるから、話が進まなくても覚えてないし
気にならないんだろうが、
俺ら普通の記憶力を有してる人間にとっては、
１週間間が開こうが、仕事に追われていようが、
以前読んだ内容を問題なく覚えていられるので、
あまりに展開が遅かったり、話が途中で飛びすぎる
もったいつけた展開には思いっきりイラつくんだよｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:13 ID:+3o/fii8

無職がなんかいろいろ言ってる

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:28 ID:O3i0S/2K

＞俺ら普通の記憶力を有してる人間にとっては、
アンチ仲間への連帯感を感じてるんだな・・・キモイ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:28 ID:f22dKR02

>>588
ﾜﾛﾀ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:56 ID:XY+H95se

またまた言われた本人でもない人達が一斉に沸いてでた(･∀･)！
バレバレだよ擁護派多数派工作ｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 21:57 ID:cws/8xYX

スルー･･･＿|￣|○

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:02 ID:a+gBTbY4

ケンヂは敷島教授の娘が働く？風俗に乗り込んでいった時、
なんで、看護婦コース選んだのかな・・・
やましい気持ちがないなら、OLコースかなんかにしとけば良かったのに。

594 ：539：04/05/16 22:08 ID:ejRsseNZ

>>593

健康な人は結構看護婦コース選ぶみたいよ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:22 ID:R12bsFig

ここに書かれていることとは関係ないかも。それと別の場所に書かれてあるかも
知れませんが。
白い紙に「ともだち」と書いてみて下さい。そして裏からなぞってみると、
「さだきよ」と書いてあるように思えませんか？
意見とかじゃありませんが。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:28 ID:2SWBec1Y

何を居間皿

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:35 ID:T82i4BiQ

　　　　　ともだちはみなともだちだ　せかいにひろげよう

ともだちのともだちはみなもとたちだ　　　　　　　　　　　ともたちのわ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:47 ID:0W+48FnH

>>592
数時間程度で落ち込むなｗ
実の姿の描写は何巻にも出てないよ。
小学時代にケンヂの仲間らが、その死んだうわさ話をしてるところが何回か描かれてるだけ。

>>595
「ち」が「さ」になる以外はちと苦しすぎなんでは？・・・

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:55 ID:R12bsFig

やってみられたんですね

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:56 ID:O3i0S/2K

>>560＝>>591
ですか・・・

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 22:59 ID:DtSYG5hx

今週のレバニラはまだ？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:20 ID:9hQcCHcV

>>601
>>569

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:38 ID:cws/8xYX

>>598
ああ、そうか・・・思い出した。カツマタ君か。
黄身に敬意を表して俺も紙に「ともだち」とかいて裏からなぞってみた。

・・・・・・こりゃ苦しすぎだ罠

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:39 ID:IcPn930Y

そろそろ来るかな

黒幕はヨシツネじゃない？って・・・。

無駄な擁護工作だったなｗ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:41 ID:q6Q9tERU

黒幕というか
ともだちのスパイな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:53 ID:R12bsFig

手下

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:55 ID:R12bsFig

ともだちが死んじゃっても
その意志を引き継いで
いつまでもやってるのがヨシツネ
秘密吉の時とおんなじだな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:56 ID:cws/8xYX

>>604
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 23:57 ID:DBfZyuC5

死んでないのに死亡扱いなのが、ケンヂとドンキー

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 00:05 ID:FO+dr6KI

源氏一派ってヨシツネのトコだろ？
てなると無いと思ってたんだけどなぁ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 00:08 ID:mUWzUUUl

未来ヨシツネがメガネ外したらケンヂ目になってたら（（（（゜Д゜））））

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:01 ID:q9Q61/sL

今日1巻から16巻まで買って読んだ
個人的にケンヂがもっと出てきてほしかったなぁ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:17 ID:ujsTWs3T

今更出てきても、ある意味興醒めするけど。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:37 ID:9d/CZvLu

＞＞613
確かにそうだけど、主人公だし

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:42 ID:AxIfYoot

主人公オッチョだよ
何いってんの

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:47 ID:9d/CZvLu

主人公はケンヂだよ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:49 ID:9d/CZvLu

他の仲間は生き延びてるのにどうしてケンヂだけ
死なないといけないの

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:49 ID:+3c4Eqk7

レベルの低い会話スンナて

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:51 ID:9d/CZvLu

今日初めていっきに読んだから
興奮気味なのさ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:52 ID:BuSa0Ls0

モンちゃん死んだだろうが

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:55 ID:X+uCqyxX

柔ちゃんオリンピック出場断念
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084707148/

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 01:58 ID:9d/CZvLu

どうして作者はあんなに早くケンヂを
いなくさせちゃったのか・・

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 02:27 ID:MUY2HEb/

仮に生きてたとしても、特に何もせずみんなの前に現れるだけなら
出てこなくていいよって思う。

かといって、何らかの理由があって単独行動とってたとかだと、
何を今更って感じだし・・・

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 03:09 ID:Ot8a3oCD

まさか友民党のモデルって公ｍ（ｒｙ

(実際そうなったら･･･((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 06:00 ID:UEQC/KaW

層化いかんざき！！

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 07:50 ID:J2qewPmY

作者的には主人公はカンナに引き継がしたつもりじゃないのか
ジョジョみたいに部が変われば主人公も変わる、みたいな
考えだと思った

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 08:09 ID:T8pPT9TL

カンナ主人公で一気につまんなくなったがな

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 09:55 ID:Hw5i1sL8

カンナも出たり引っ込んだりだしな。オッチョくらいか？
主人公代わりっていえるのは。
そもそも感情移入出来る主人公がｲﾏｲﾁはっきりしないのがダレる原因とも言える。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 10:09 ID:j2eGyUUT

禿た今のオッチョには感情移入できない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 10:49 ID:CKKPWmq/

来週休載。俺的には新しい主人公をだしてほしい。新主人公は１５歳くらいの少年がいいなぁ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 11:10 ID:ZEMfmMgo

三国志で劉備が死んで主人公が孔明に代わったようにケンヂからカンナに主人公が代わったんだよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 11:18 ID:6hi5KYy8

>>631

センスの無いたとえだな

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 11:22 ID:qpZoQCPm

>>629
オッチョは禿げてない！！禿げてない！！！！
まだ残ってるよ！！！あの長髪は俺たちの最後のｋ（ｒｙ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:18 ID:xcxuUFsB

ともだちがラストまでわからないまま訳知り顔のケンジが出てきて終わるという夢を見た

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:18 ID:2AdmapQE

密度を長さでカバー

636 ：635：04/05/17 12:20 ID:2AdmapQE

オッチョの頭髪問題について言ったつもりだけど、
この漫画そのものにも言える・・・

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:21 ID:xqH18t4l

ケンヂ世代はもういいおっさんだからそりゃ禿る奴も出てくるだろうさ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:46 ID:Hw5i1sL8

今連載見てきたけど、7月16日発売（33号）まで作者研修のため休載らしい。
代わりに「20世紀少年探偵団」なる、深読みのための記事が始まるとのこと。

ケンヂ世代は歳とったから、子供世代に受け継がれるべきだが
誰も子持ちいないしな・・・いたらもう成人してもいいころなのに惜しい。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:48 ID:xqH18t4l

オッチョはバンコクで種まいてそうだけどな

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:00 ID:R4dHrRWU

ともだち暦３年にはケンヂ達は還暦だね。
赤いちゃんちゃんこ用意しなきゃ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:01 ID:0NuTjYqy

ハロハロー

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:18 ID:KBcfWkUQ

オッチョは娼婦とヤりまくりだったのに性病にならない

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:25 ID:Hw5i1sL8

>>640
還暦のおじんが、今になって「オラは死んじまっただ～」とか
のんきに再登場したところで読者は萎えるだけだよな・・・
「死んじまっただ」ではなくて老衰で「死にそうだ」の年齢に近いからな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:47 ID:0OCcEKKz

＞638
ヨシツネとマルオの子供が主人公に、おまけでケロヨンの息子もつけよう。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 13:49 ID:KBcfWkUQ

オッチョの子は死んだんだっけ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 14:21 ID:6aIq7EFc

もうこのまま、再開しなくていいよ。
何か月もたって、みんな忘れたころ、「ＹＡＷＡＲＡ！　ＨＡＰＰＹの浦澤の新連載」が
スピリッツで始まると(決して「２０世紀少年」には触れない)。
７月まで研修といいつつ、６月にはＰＬＵＴＯ出るんだろ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 14:50 ID:gB3D0+NQ

研修ってなんの研修だろう

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 15:39 ID:TUmdNWa8

きっと、浦沢の人格を否定するような動きがあった事も事実なのだろう。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 15:43 ID:oXQsosV7

ヨハンはでてきた？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 18:08 ID:srkLRDeX

この漫画無駄に引き伸ばしすぎ・・・。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 18:23 ID:KLXaaWi+

>>643
お前はいつの時代の人間だ・・
今の60十代は老衰どころか十分現役

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 18:25 ID:TW6OGOVq

>>651 プロ野球とかでも60代の監督とか多いよね。
7月まで休載だなんて寂しい・・・

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 20:50 ID:R4dHrRWU

研修てサラリーマンじゃないんだから。
取材って書いてあったよ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:06 ID:9zq71r6a

冨樫も休みまくりだし浦沢もか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:13 ID:DHb/lCRS

ネームだっけ？セリフだけの段階の原稿って
あれでケンヂ再登場までストーリーだけ進めればいいのにな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:31 ID:obtOyfiJ

最近まとめて読んだんだけど、
これ、ともだちの正体うんぬんなんてもはやどうでもいいんじゃないの？
ケンジとかカンナが今更なにかしたところで、既にボロ負けだし

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:45 ID:9UyvODt0

漏れも電車の中吊り（by三谷）見て、まとめて読んだ派なんだけど、

この作品、明らかに２０００年を前後して話のスケールが大きくなりすぎてないか？
あの辺で終わらせちゃったらMonsterと大まかなストーリーでは同じになっちゃうから、
全人類滅亡→ともだち暦までもってったんだろうけども、こうなってくると、
もう誰が『ともだち』だろうがどうでも良い話になってきちゃってるぞ・・・。

てか、もうこれはサスペンスの領域ではないな、確実に。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:58 ID:V8BONeSA

モンちゃん、ドンキーたちが夜の学校に行って、
ドンキーが理科室に行く途中、うしろを振り向いて
「さっきから追いてきてるの知ってるよ」的なことを言ったときの、
追いてきてた人は結局だれ？
学校の門から入るときにも既に、誰かひとり多いような描写があるし。
ヴァーチャルの中では、あの夜ケンヂは家で寝てた。
オッチョはモンちゃんに、
「夜の学校こわいから、一緒に来てくれ！」って頼まれて断ってる。
でもオッチョは、モンちゃんの水槽のスイッチの件だけじゃなくて、
山根に誘われて、行かなくても、夜に理科室で何かやってるらしいことを知っていた可能性はあるの？

あと、小学生のエピソードばかり出てきてて、ともだち＝フクベエと判明して以降、
主にヨシツネが、「ぼくらの思い出のどこにもいないフクベエ」なんて言ってるけど、
現在ケンヂは不在で、
中学以降、ロック少年になったケンヂと、フクベエの間に何かしらのエピソード（友情？）があった可能性はないの？

それから、フクベエは、とにかくケンヂを凄く意識してるんだな。
フクベエの本当の願望はケンヂに対する悪になることじゃなくて、
ケンヂという存在になりたい。という気もする。
しかし、なりたかった憧れのケンヂは大人になったとき、コンビニでヘコヘコしてて。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:12 ID:oXQsosV7

で、ヨハンは出てきたのか？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:26 ID:zCgGgYGH

多分、初めの構想から大きくずれたんで再構築するつもりなんだろうが
いろんなホツレを纏められんのか？

つうか、話しがぶっ飛んでいきなりケンヂ登場で始めるんじゃねえだろうな…

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:35 ID:/LoM85El

>>626
ってことは第３部の主人公はオッチョか？
第１部ケンジ
第２部カンナみたいに。

だって第３部になってからオッチョしか目立ってないだろ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:35 ID:obtOyfiJ

ドンキーが怪しい

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:37 ID:/LoM85El

っていうか３３号まで休載ってナメてんのか。
富樫以上じゃねえか。

ただでさえぶつ切りの展開にイライラしてんのに

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:51 ID:pH+2Miio

連載2つも抱えてて、長期休載とはいい根性してんな。
殿様商売だな。さすが売れっ子。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 23:10 ID:D1wzsZJY

いつまで引っ張るんだよコレ
ケンヂ登場までまだ1年はあんのか？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 23:16 ID:9U5YmBuO

ハッピー面白くなかったけど、これはゾクゾクするほど面白いよ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 23:55 ID:m3b+uGMi

4巻あたりに出てきたフクベエの子どもって結局何者だったんだろうか
三人とも顔が凄い似てたからあまり他人の空似とも言えない気がするんだが

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 23:58 ID:gB3D0+NQ

もうひとつの連載ってなんの雑誌？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:02 ID:JhMuHC4j

びっくこみっく

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:08 ID:Q71CSu0d

二ヶ月もなんの取材ですか？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:10 ID:TIsbiJhZ

どうもです

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:10 ID:i1ExW8wN

二代目ともだちの正体とヨシツネの疑惑とケンヂの復活と…
休載中にこのへんの話を考えるのかな？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:15 ID:eP3EnOFp

>>668
アトム

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:16 ID:0fpA8fR7

>>667
赤の他人です

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:34 ID:H+fnkU6h

>>658
根暗で陰険な奴がリーダー的奴にあこがれて仲間にしてほしいのに
素直にそれを出せずうじうじ妄想にふけってついには思い通りにならんから全部ぶっ壊そうってわけだろ
ケンヂがフクベエともっと仲良くしてやってればこんなことにはならなかったと思われOTL

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:42 ID:TIsbiJhZ

浦沢さんって同時期に2つの連載するの
多いですね

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:50 ID:oZlu3vGp

カンナ初登場時のロボットが再びのやつはまだこれからのこと？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:00 ID:JEcCDuB+

ケンヂって主役じゃないの？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:01 ID:Sq0zXuxu

主役はオッチョ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:02 ID:yL9ARbvs

>>663
荒木なんて１０週休み。
１０週３２Ｐだからアレかもしれんけど。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:04 ID:JEcCDuB+

>>679
そうだったのか（ ´・ω・ )

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:42 ID:2g9JUegn

色々言うのそろそろやめてさ、自分が舞台にあがりなよ。
傍観者で満足してるのって、みじめだろ。
物を創らない連中って、本当に、可哀想な連中だ。
一生そのままなんだろうな。
安月給で、下品でな。

最低のクズだってことだ。

お前ら。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 06:56 ID:KefjlflQ

そんなこというが、今回の休載は、普通の感覚で考えても
「浦沢さん、ついに制作放棄かよ、逃げるなよ！」
「いまさら、取材っていったい何をするんだよ？！」
「この期に及んで、休載する意味って何だよ？
　話の結末は、最初から決まってたんでしょ、そういってたよね？」
「やべー、まじ浦沢　逃げたのかよ？」
　と読者は思いますよ
てゆーか、最新２話にわたる、オッチョの壁の外でのエピソードの目的は
結局、オッチョがワクチンを打った経緯だけを、描写するためのものだけ？
もし、そうなら、後半の収束部としては、蛇足というか、無くても影響の無い
エピソードだった。こんな大した意味の無い小話を付け足すくらいなら、先にやるべき
数多の伏線の回答編のエピソードが、山ほどあるだろう！なんで？
壁の外編は、オッチョがなぞの核心のヒントを掴も所まではやるだろうと
思って密かに期待してたが、本当に肩透かし、てゆーか浦沢さんまじ迷ってないか？
大丈夫？この漫画？
既に賞を沢山受けてるけど、実は収束できずに破綻してるとか。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 07:14 ID:iCqyEDiM

>>682

別なところで舞台に上がっている。息抜きに他の分野で傍観者として
うじうじ言ってなにが悪い。

偉そうなこといってんじゃねえよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 07:49 ID:7DMus1eB

>>682
>>684
相手すんな。
この内容のレスがもう２～３回目。
叩かれまくってることに苛立ってる関係者だろ。
創作活動以外は職業と思ってない低脳なんだから無視。
自分では原稿用紙も作れない、ペンも作れない、トーンも作れないくせに
他人に作ってもらった道具がないと何も出来ない可哀想な連中だ。

しかも誰も他人の仕事について何も言ってないのに
自分の仕事だけが崇高と思ってる最低のクズってことだ、浦沢は。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 09:23 ID:AprmAwhh

Q. うじうじ言ってなにが悪い。

A. かっこ悪い。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 10:48 ID:W4BGBO/V

>>648
亀でスマンが激ワロタｗ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 10:56 ID:+f6reGLL

おまいら、チョーさんの孫は無視ですか

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 11:17 ID:NgN6Oj0w

崖に落ちていった男って、あれフクベエじゃないの？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 12:41 ID:9IDkthdN

おいおい、進行が全く無いくせに休載かよ・・・マジ終わってるな・・この漫画

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 15:23 ID:CWj2+6KG

>>682
あんたさぁ、恥ずかしいぞ。
言ってることが無茶苦茶って気付いてないんか？

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 15:51 ID:EIRR6x74

つーか予言の書に悪の滅びる様は書かれてないのか？
正義側が何をしたかが一切出てきてないんだが
悪い奴がこういうことをするだろう　ってことしか予言の書には書かれてないのかな

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 16:15 ID:AprmAwhh

ともだちは悪と正義両方自作自演して、
悪をケンヂ一派のせいにしてるだけじゃないですか。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 16:18 ID:qbwhLS4v

それは漫画の中でケンヂが突っ込まれてないかい？
どーやって倒すんだよ？って

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 16:38 ID:2cHKni18

みんなでいっぺんに漏れに質問するのはやめてよｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 17:09 ID:DWGS+PCY

クオークのCMに出てくるお面の子がともだちにみえて仕方ない（ｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 17:17 ID:ikusi0UU

国語の授業で２０世紀少年を紹介しようと思うんだが、
どうも、無能な俺には、この漫画のあらすじをまとめられない。
そこでこのスレ住人の文豪方にお願いがあります。
３分程度で言えるこの漫画のあらすじを、考えてはくれませんか？
どうかこの無能な俺に、ご助力を！

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 17:29 ID:jE39u1ej

友達と絶交したくなる漫画です

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 17:34 ID:9SmLoSBl

ただの宿題依頼かよ。。。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 18:53 ID:kitnfX7m

早く続きが読みてぇ～え

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 18:58 ID:LG4TBOf0

ＭＯＮＳＴＥＲって面白い？

702 ：697：04/05/18 19:19 ID:ikusi0UU

たのむ！！お願いします！！助けて下さい！！

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:23 ID:LG4TBOf0

何を？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:28 ID:kitnfX7m

>>702
悪いが今俺は、昔の友達といっしょに”ともだち”を倒しに行かなきゃならないんだ
俺は俺の宿題でいっぱいいっぱいだ
時間もなけりゃ、たいそうな文章を書く能力もないんだ

705 ：697：04/05/18 19:33 ID:ikusi0UU

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.! たのむよ。マジで。リアルで泣きそう。
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:、
　　　 ;; 　（●）,　　　､（●）;:
　　　 `; 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;:
　　　,;'　　　｀-=ﾆ=- ' ,;:'､
　　　;'　　　　｀ﾆﾆ´　　 ;:.
　　 ;:　　　　　　　　　　　 ';;

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:39 ID:jE39u1ej

これだから漫画板は・・・

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:45 ID:JEcCDuB+

>>701
一気に読めば面白いと思うな

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:47 ID:LG4TBOf0

＞＞707
ありがとう
読んでみるよ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 19:55 ID:kitnfX7m

(´ー｀)ＣＤにボブ・レノン入ってるかな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:08 ID:CIMZEeJv

>>697
マジレスしたら紹介しない方がいい。

伏線の使い方誤ると収拾つかなくなるって見本にはいいかも（w

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:25 ID:BDx+JmNf

>>697
代わりに MASTERキートンにしたらどうだ？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:49 ID:kitnfX7m

カンナの父親、オッチョだといいなぁ
ヤマネや、ふくべえだったらいやだなぁ、
こいつらがキリコさんをどうのこうのしたと考えると、いやだなぁ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:50 ID:UeGAf6DT

しかし漫画家っての描くの速いよね。実質3日ぐらいで描いてる計算でしょ？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:51 ID:5/CTueI2

岸辺露伴じゃないんだから(;´Д`)

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 20:52 ID:rP76U0by

1人だけで描いてるのだと思っていますか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:18 ID:LG4TBOf0

アシスタント

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:19 ID:oZlu3vGp

むしろ下書きのみかも

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:19 ID:J9xGy75t

　　　　　　　　　|:::::::l-‐:::::::::　　　　　　　　　　　＿　　ﾞ!
　　　　　　　　 |:::::::　.....::_,,､､-─'''''"´￣／´｀i::::ヽﾞ''‐-､|
　　　　　　　 |::::,､-''´　　／　　　／　 _,,､､ﾞi:::::＼:::::::ヽ､
　　　　　　 |:/:::__,､-‐　　 '´　,.イ ,r''"´　　　ﾞ､ﾞﾄ､::ヽ:::::ﾞ､:ヽ､,,＿
　　　　　　　　/:::　　　　　 _,. -''/::i　　　,rrﾃﾞ'i‐　ﾞ､ヽ;:ヽ＼ﾞヽ`ｰ‐''´
　　　　　　./::　　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　　､L;;,:l -　ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　　　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　　　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　　　　　　 ,　./:::＼ｰ-`=-　
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　　　　　　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　　　　　　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=　　　　　　
　　　　　　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　　　／ |::ﾞi､:､::＼　　　　厨房はさっさと寝な
　　　　　　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:23 ID:LG4TBOf0

次のコミックは何月ころかな・・

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:33 ID:2g9JUegn

>>684 >>685 >>691

他人が創った作品に夢中になってるくせに、自分では
物語すら創造出来ないくせに、偉そうに色々言ってる
のはおまえら。そのおまえらに色々いってるのは、おれ。

同じこと。おまえらが他人に偉そうに言ってることと、
おれが他人のおまえらに偉そうに言ってることは、
同じなんだよ。自分がやってることはよくて、やられる
と必死に反論するって、いかれてるぞ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:43 ID:xtMq1tD0

ふと思ったんだが・・・・・・

１５巻までは２０世紀少年だが、

１６巻以降はともだち暦だから１世紀少年じゃないか？

んんっ？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:46 ID:xtMq1tD0

あ、ただケンジが生まれた年が２０世紀だから２０世紀少年とも考えられるから・・・・・

１６巻は紀元前１世紀少年か？

んんんんっ？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:46 ID:2g9JUegn

>>684 >>685 >>691

創作って職業は、なりたくて、やりたくてなってる連中が
才能を磨いてついてる職業だから、プロなんだよ。それ以外
の職業は、なりたくなくても、やりたくなくても、就職できる
ことが多々ある。その結果、プロじゃない、いかれた社会人が
うようよしてる。そのくせ、仕事は大変だの、中途半端な誇り
みたいのを持ちたがる。社会の一員だ、労働力を貢献してるだ、
あわれなことを言い出す連中が多い訳だ。そういった連中は、
自分の無力さや、才能のなさや、根性のなさを、与えられた
創作品の中でごまかすことが多い。好き嫌いは否定しないが、
必死に批判してる姿って、あわれだなって思うから、真実を
忠告してやってる。おまえらが、プロになったら、必死に他人
を批判したりしなくなるんだよ。プロじゃないから、余裕がな
いんだよ。コンビニの店員になりたかったのか？運転手になりた
かったのか？営業になりたかったのか？なりたかった、やりたい
仕事をしてなきゃ、プロじゃないんですよ？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:51 ID:G84052AA

>>720
いや、それで反論しあいの泥沼のやりとりが普通の２ちゃんだろ。
なんもいかれてないぞｗ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 21:55 ID:2g9JUegn

>>684 >>685 >>691

惰性で生きてるくせに、勘違いすんな。

おまえらの会社を、やりたくてはじめた社長は
プロだ。その仕事を目標にして入社した連中も
プロだ。

だが、社会人になる年令だ、生活しなきゃなんて
理由で仕事してるお前らは、世の中のダニだ。

黙って小さくなって、ピょんピょんやってろ。

人目にふれずに。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:04 ID:zLSShhq5

アタマの謎のシーン解けてないのはロボット再来だけ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:08 ID:jE39u1ej

オッチョって歳いくつだ？老けすぎてない？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:13 ID:JEcCDuB+

今日20世紀少年の12巻買ってきたから読みながらしお韓してたんだけど
12巻って、ひみつ集会のおしらせって紙入ってるのね(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ページ開いてビックリしたよ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:15 ID:zBR+rsvh

>>728
随分今更な話ですねw

あれはいいオマケだ(´･д･)(･д･`)ﾈｪｰ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:16 ID:BDx+JmNf

莫迦相手するのも嫌なんだけどさ
>>725 勝手に俺を決めつけんな！
分野は違うがオレも創作に携わってる
昔からやりたかった仕事だったし、今じゃなんとか独立してメシも喰ってるよ

それになお前の言うプロって何だ？
プロってのはプロフェッショナルのことなんだよ
どの職に付いていようが、何を志そうがプロは居るんだよ
創作業だけがプロだと？笑わせんな
認識が甘過ぎ

お前、生活空間狭過ぎだな
リアルじゃ只の変なヤツって思われてるだろ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:21 ID:NRIbfKqA

>>722
おまえ、釣りじゃないなら頭弱すぎだな。2001年以降はすでに21世紀なんだよ。
タイトルも20世紀に少年だった人たちが登場するからだし。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:23 ID:i1ExW8wN

考えてもみろ。自分がしかけたダイナマイトで爆死？
間抜けすぎるじゃん。ケンヂがそんな死に方するわけない。
これにはアッと驚くタネがあるんだよ。浦沢は今この
タネを構想中なんだと思う。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:24 ID:q5hByrSx

1巻冒頭のカンナぱんつ一丁のシーンだけど、
あれってさ、出てきてないだけでアパートで一人暮らし
してた時かそれ以前の生活の時の事でしょ？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:37 ID:LG4TBOf0

12巻中古で買ってしまった・・・
今から12巻買って
ひみつの集会のおしらせの紙ゲットしようか

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:39 ID:VUbZT5Mo

あの紙、いかにも鉛筆で書いたっぽくてﾖｶﾀ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:42 ID:LG4TBOf0

新刊で買えば今でも付いてくるだろうか・・
あぁ欲しい

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:46 ID:JEcCDuB+

>>736
今日新刊で１２巻買ったら入ってたよ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:48 ID:7oLY7Snt

”ともだち”は平井堅の周囲にひそんでいます

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:54 ID:+/Qa4ISV

最近読み始めたがかなりイイ感じやん！ベ○セルクよりおもろい！

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:55 ID:LG4TBOf0

>>737
ありがとう
明日買いなおそうっと

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 22:55 ID:i1ExW8wN

ともだち教団の指を突き上げるポーズ、
ともだちんこにしてほしかった…

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:19 ID:H+fnkU6h

21世紀少年でもある

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:23 ID:NRIbfKqA

>>685
>他人に作ってもらった道具がないと何も出来ない可哀想な連中だ。
じゃあお前は、食べ物も服も住むトコだって自分で作ってるんだな。
みんな、お互いにできないことをやってもらって、みんな、お互いに助け合わなきゃ
すぐ死んじゃうんだよ。まぁ愚痴を言ってる奴は、浦沢さんの才能に嫉妬してるだけなんだろ。
本当に自分に自身がある奴なら、心に余裕があるから人を中傷したりしないし。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:30 ID:VC+J1MIH

>>85
殺された様に見えたともだち(ふくべえ）が実は生きてただと捻りがなすぎでつまんね。
ともだちの中の人は暗殺前後で入れ替わってて、ふくべえ(鼻の形が変なブ男)は死んでる
と考えた方がおもしれ。顔を白い布で覆ってる世界大統領こと、ともだちは、ふくべえじゃない希ガス。
奴は16巻でふくべえの記憶を回想してるが、その記憶は刷り込まれたものだという可能性も考えられる。
もし、そうだとしたら覆面の世界大統領ともだちの他に黒幕がいるっちゅうことになるのかな。

世界大統領は回想で顔を失っているシーンが何度もでてるだろ？
鏡に映った自分がのっぺらぼうなやつ。
あれって、アイデンティティーの喪失の暗示じゃないかの？
覆面ともだちは、自分とふくべいを同一化しているが、本来別人物だったとしたら、
あの顔が消えうせるシーンの説明がつくような。。

ああ、わかんね！頭が・・・

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:32 ID:pb1lAYUP

亀レスの９９％は自作自演ですが

746 ：sage：04/05/18 23:36 ID:w9/9/7BV

トモダチの正体はケンジだと思う。
ショーグンといっしょに脱走した漫画家の漫画は、
世界を救ったかっこいいヒーローが実は悪者だったという内容が複線となり
最後でトモダチはケンジだったという展開が・・・あるわけないか。
ケンジいいやつだしな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:38 ID:JEcCDuB+

>>746
ケンジが実は二重人格でしたって落ちは、無いよね

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:44 ID:1nCLIQH1

まぁ、ある意味ケンジだけどね。筋書きを作ったのはケンジなわけだし。
って友達が必死に自己弁護するラストになりそう。
まぁ、なんでもかんでも人のせいにしたがる現代人の傾向を批判する意味で
タイムリーな話題だとは思うけど、それじゃあなんていうか、つまらない感じがするなぁ。
ハッ　とするラストを期待してますよ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:45 ID:6J32Fh3m

ああ、大阪に居るとか嘘ついてたあたり？あれは思うに長い間隠れていた、とか頭の中で大阪に居る自分をつくっていた。とか自分を２人も作っていたなんて事をやっていたから起こってしまったんだと。
やってることが精神病そっくりなんだよ。つまるところ、自分がここにいないのではないか、なんてことになったんだと思います、、、、、、、、自信ないけど。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:47 ID:4Fuyvakv

もう夢落ちで

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:56 ID:7oLY7Snt

実はともだちには双子の妹がいて（ｒｙ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 00:18 ID:Akz0/00l

お金を稼ぐことを考えたら、よくできてる。
読者が「こたえ」が気になってしかたがない本線があって、
予想して誰かと語りたくなる心理を狙った伏線がてんこ盛り。
なんだけど、途中で本線とは直接関係のないショートストーリーが入りまくるんだけど、
２ちゃんねらーでもない読者なんかには、（たしかに本線も気になるんだけど）これはこれで面白いと思わせるような
ちょっとイイ話、ちょっとなつかしい話、ちょっとホロにがい話…とかで、連載が長期化。
さすがに速く先に進めと思うんだけど、ところどころ新たな伏線やヒントが追加されて、
また前の巻なんか読み返して、推理したくなる。
それを、させられていることに気付いているから、腹を立てているんだろうけど、
なんだかんだで「こたえ」や結末を見届けないわけにもいかなくて…

つまり文句を言おうが、完結した後「つまらなかった」「ムダに長かった」と言おうが、
作者がまんまと儲けてしまうんだから、作者の自覚的にそうしてるなら、勝ちかもしんない。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 01:01 ID:c+vupdSP

>>751
実はともだちには12人の妹がいｔ（ｒｙ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 02:01 ID:WV4F0W7N

名作はいらない、儲かればいいんだよ　　みたいな感じはあるな。
中華一番における、カイユの毒膳料理みたいな暗黒作法だ（ｗ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 02:17 ID:fEmpoF24

ともだち暦3年のカンナって何歳だ？
容姿も変わってるよな

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 06:44 ID:dwK25tHy

浦沢の休みが、Happy完全版のラストを大幅変更するための
執筆期間だということを切に願う。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 10:20 ID:+NeBZ2hf

まあフクベエの顔した男が高須の前や敷島娘、ユキジ＆オッチョの前に
ほぼ同時刻に現れたのにどうゆう意味があるかだな
覆面男もまた同じ時刻にＶＡに参加し議員会館にいる万丈目の前に立っていた

フクベエの顔に整形するのは簡単だって事かね

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 14:23 ID:vt+x7rOV

>>755
20才くらいじゃね？
ケンヂ達は50くらいか？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 15:33 ID:gmxz9M5a

>>758
計算もできないのか？
ケンヂは５９、６０歳、カンナは２１、２２歳。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 15:38 ID:sptnlPDY

神永は？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:18 ID:vt+x7rOV

>>759
いや、計算してね。小学校五年生て何歳かわからんかったからな。そこから計算すりゃあ、わかるだろうが。
ってか、もう六十いってんのか。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:27 ID:xvfTgH5Q

ケンヂたちは１９６０年生まれ。
現在ともだち暦３年。西暦は２０１５年で終わった。
>>759
計算も出来ないのか？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:29 ID:9g++HZY/

いま５７か５８歳だな。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:36 ID:fZMv9Agg

カンナ目立たないよな・・・

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 17:03 ID:vt+x7rOV

253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/05/09 22:28 NvQLZiGi
結局、ハチベエには予知能力、未来実現能力みたいなものはあるけど、
それ以外の能力はウソ。スプーン曲げも首吊りもトリックなんだな。
万丈目は首吊りマジックに失敗してハチベエが死にかけたことを知って
いたが、これはハチベエのカリスマ性にかかわる問題なだけに、ずっと
知らないふりをしていたのだろうね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 17:31 ID:1R5RzCFr

国語の授業で２０世紀少年を紹介しようと思うんだが、
どうも、無能な俺には、この漫画のあらすじをまとめられない。
そこでこのスレ住人の文豪方にお願いがあります。
３分程度で言えるこの漫画のあらすじを、考えてはくれませんか？
どうかこの無能な俺に、ご助力を！
↑
これはどうなったの？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 17:34 ID:nth7gvEe

>>766
どうも何も
それ書いたのお前だろ？ﾌﾟ
いい加減、諦めて自分で考えろ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 17:37 ID:4tME6/gG

>>765
三人組、今年の12月で卒業だな・・・。俺も年とったなあ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 17:39 ID:F6J/8jla

>>768
マジで？
それは読まなきゃな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 18:12 ID:vt+x7rOV

>>459
あの世はねーだろ。馬鹿め。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 18:52 ID:pezwbUAu

>>766
どんな授業かは知らないけど漫画なんて紹介したら笑われるよ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 19:08 ID:ZWqMnUFm

YAWARA!実況スレ
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1084952759/

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:04 ID:YccT0Ygk

実写版ならオッチョは浅野忠信ですね

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:28 ID:wWBKtEwK

いつから「近未来サスペンス」になったの？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:36 ID:kEEHZQ97

実写版ならマルオは石塚英彦だな

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:41 ID:9myjfHJc

>>757
同じ顔の人ってクローンじゃないの？

777 ：777：04/05/19 22:51 ID:1bxx5IB8

777ヽ(`Д´)ﾉﾌｨｰﾊﾞｰ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:01 ID:PnWcv1Jg

>>762
バカはお前。
ケンヂは５９年生まれだハゲ！
７１年の夏６年生＝１２歳ってことも計算できないのか？タコ！
そんで西暦が２０１５年で終わった後、
２０１６年が即、友暦元年なのかに友暦ゼロ年（翌年から友暦が始まる）か
ハッキリしないから５９か６０歳としただけだ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:03 ID:c+vupdSP

>>778
うん、どこかで誰かがバカって言ってたんだろうな、うん、きっとそうだ、たぶん。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:15 ID:aMeZC2Pz

誕生日が10月や12月なら6年生の夏は59年生まれの11歳だな
誕生日が1月や3月なら6年生の夏は60年生まれの11歳だな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:22 ID:dqJLb9ai

>>765
間違っちゃないけどさ。
正確にいうと「しんよげんの書」に書いてあった復活が
トリックによる自演だとバレたからまずいんだよ。
だから二回目の正直でローマ法王つかって復活劇を演じたんだよ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:27 ID:8pFmvFwb

1巻冒頭のカンナっていつのカンナなんだろ？
登場人物紹介ではまだ名前は不明だから「少女」ってなってたけど
今のカンナは20歳くらいだから少女ではないな。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:56 ID:YiarC9WH

>>782
多分２０１４年の大みそか後のカンナ。
「また」って言ってるから。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:15 ID:r7WHYodY

>>783
ってことは、またロボか…2015年に
そしてまたあらたな、”ともだち”らしき人物が現れて
次は中学のときに作った新・真・予言の書とかに…

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:22 ID:5Kn2IzNy

>>783
２０１４年の大みそかの日に神様と同じ「世界滅亡の夢」を見てるから
その後何日か経って見た時の夢が「またあの夢か・・・」みたいな感じの描写じゃないか？
一巻のあのシーンは。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:38 ID:C41Hxopv

あのロボットはまだこれから再び出てくるってことだろ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:53 ID:teLFix9N

あのロボットは2000年血の大晦日の時のだから、
普通に考えて、14年以前ユキジ小母さん家で生活していた時に
よく見てた悪夢なんだろうね・・・

まあ、所詮1巻の事だし、今重要視する描写でもないっしょ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 01:15 ID:R8+5m6+n

これからですよ、この漫画は。
みなさん期待しましょう。

そして、

＿|￣|○ の山が築かれる。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 02:06 ID:SE2KkWJL

１巻のカンナは2015年のともだち復活後にせいれきが終るときの絵だろ
どうせまた長い回想で語られるんだろうな

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 02:43 ID:U0GvHwNK

読み返したらやっぱすごいんだけどなぁ、この漫画。
連載を一話から完全に追っかけてる身としては
今回の話みたいな明らかな引き伸ばしの無駄エピソードも
本編の伏線の嵐に埋没してしまうコミックだと気軽に読み飛ばせるというか、

まぁ連載だときついね。イラネーだろ、このエピソード。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 02:49 ID:0KYioNZN

おっちょ萌えのおじさんとしては譲れないね！！
おっちょ出てれば評価5割増しだ！

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 02:56 ID:oY0Fv8aE

いい年こいて萌えとか言うなよ気持ちわりいな。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 05:11 ID:NzwL7PXm

カンナのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 06:27 ID:HFQ2nImy

ウッセー喪汰

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 07:20 ID:ju661boB

>>793
素っ裸
http://www.interq.or.jp/gold/akiravln/kanna7_1.jpg

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 07:25 ID:GJMo6xPr

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=11475&work=list&st=&sw=&cp=2

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 15:38 ID:NzwL7PXm

コイズミのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 16:16 ID:fwAT0iFA

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 16:17 ID:fwAT0iFA

ageて＿|￣|○スイマセン

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 18:06 ID:mt5KXP76

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 18:07 ID:mt5KXP76

ageて＿|￣|○スイマセン

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 18:23 ID:2gjE4Nf/

どーでもいいんだけど、これから「ともだち」を倒して、
友民党を撲滅して何の意味があるんだ？
人類の99％が死んでるのに。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 19:21 ID:LGc5we0D

ともだちの地球破壊を阻止できれば勝ちだろ？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 19:43 ID:q7q9qvX4

ケンヂは1５巻最後のとこまでは生きていたけど、結局エンストしたバイク
転がして旅してる途中、適当にウイルスで死にました。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 20:01 ID:T50QMSWd

漏まえらカンナで何回ヌける？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 20:29 ID:jwFqp9oI

小泉がｲﾗﾈ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 21:58 ID:r7WHYodY

あのアメリカンカスタムのカブほすぃなぁ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 22:01 ID:C41Hxopv

幸せは犠牲なしには得られない

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 23:14 ID:lme21smV

この漫画面白いよ。糞漫画が多いスピリッツに連載されてるだけに余計そう思う。
批判してるヤツらはどんな漫画が好きなのだろう？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 23:17 ID:oY0Fv8aE

>>809
いやみんなこの漫画が好きなんだよ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 23:19 ID:qfhnAcGn

マスターキートン

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 02:02 ID:H8xLhQBv

最早この漫画を面白いと思ってる奴は書き込めない空気になってるからな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 02:08 ID:LciaU0uB

大晦日のときみんな40過ぎか
ちと無理があるな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 02:36 ID:H8xLhQBv

５９年生まれなの？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 03:52 ID:LTJwYpUu

ともだちって一体誰なの？ふくべぇは死んでなかったのか？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 07:52 ID:iF5t24ek

>>812
だって普通に読んでて、今や間違いなく初期の面白さは失われただろ。
人類の半分以上がウイルスで死んでしまった世界で
ジジイになったケンヂらがジジイのともだちや万丈目倒して嬉しいか？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 08:05 ID:wwd9uVpD

なぜそう決め付ける
もしかすると浦沢は、誰もが納得できる画期的な解決方法を用意しているのかもしれないぞ
その確率がとても低いのは確実だけどね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 09:27 ID:U3pudPSj

若かったケンヂ達が、今ほど強大でなかったともだち+組織を
倒せなかったのに、今や世界大統領のともだち+組織を
このヂヂイ達でどうやって倒すというのだ。
希望は、若い世代カンナ達か、ともだちの自滅あるいは内部崩壊かな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 11:40 ID:/OA5EGqW

倒すのが解決って考えるのが浅はか

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 12:04 ID:CxdxXG3F

実は・・・

夢だった

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 12:05 ID:Rnl/8qV3

個人的にはオカマ2人と小泉が出てきたところで興味が失せた
YAWARA、HAPPY臭くてたまらん

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 12:11 ID:LsBIp7zk

面白くないなら、読まなきゃいいのにね。少なくともこのスレに
出てくることはないよな。
文句言うこと自体はＯＫ。しかし、それをなんらかの手段で公に
表すってことは、どっかで面白いって思ってる証拠さ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 12:27 ID:L9vWKorY

仕方ないと思うな。ダラダラした展開は。
もともと想定していたストーリーがあったんだろ。
しかし編集部からの圧力により、浦沢氏の妄想力でサイドストーリーを増幅。
結果的に水増ししたようになってしまったと。

編集部というか、出版社にとっては、金蔓には出来るだけ長く続けてもらいたい
もんなんだろうな。名探偵コナンがいい例だ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 12:27 ID:CxdxXG3F

無意味なガイシュツアンチなら書く必要も意味もない罠

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 13:22 ID:jJMArgLn

よく考えると、ケンヂ達ってさ何もやらない方が結果論としては
良かったんじゃねえの？　結果的には何も変わらなかったんだし。　

まあ、その”何も変わらない”って事が１巻冒頭のシーンに続く主題性なの
かもしれんが・・・

826 ：　：04/05/21 13:45 ID:JWab8WfV

ヤン坊とマー坊は、まだですか？

827 ：ケンヂの歌：04/05/21 16:44 ID:asCr31Ek

日が暮れて　どこからか
カレーの匂いがしてる
どれだけ歩いたら　家にたどりつけるかな

僕のお気に入りの　肉屋のコロッケは
いつもどおりの味で　待っててくれるかな

地球の上に夜が来る
僕は今　家路を急いでる

来年のことを言うと　鬼が笑うっていうなら
笑いたいだけ　笑わせとけばいい

僕は言い続けるよ　5年先10年先のことを
50年後もこうして　キミといるだろうと

地球の上に夜が来る
僕は今　家路を急いでる

雨が降っても　嵐が来ても
やりが降ろうとも　みんな家に帰ろう
邪魔させない　誰にも止める権利はない

地球の上に夜が来る
僕は今　家路を急いでる

世界中に夜が来る
世界中が家路を急ぐ

こんな毎日が　キミのまわりで
ずっと　ずっと　続きますように

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 16:48 ID:teGQRu4t

ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ
フクベエじゃない！なぜだ！　ウッカリしてたからさ
ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ
ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ
ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ
ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ　ハチベエ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 16:58 ID:CxdxXG3F

モーチャン　ハカセ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 18:13 ID:i7jcEdFh

今もつまらなくないけど、前提がなくなってきたというか、話の枠が壊れてきた
何でもない男が戦う話だったのに、ケンヂはともだちにまでﾏﾝｾｰされてるし、
誰が主人公だか謎だし、
超能力の扱いもわけわからん。

超能力ある意味って何？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:07 ID:asCr31Ek

>>830
超能力なかったらカンナはとっくに殺されてるよ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:18 ID:9f5ZoBoY

カンナ死んでよかったのに

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:27 ID:CxdxXG3F

カンナは唯一の萌えキャラなので誰にも殺すことは出来ません

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:35 ID:mRGK2sh7

ユキジがいればカンナは不要

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:58 ID:sZMQLPma

ユキジがケンヂの娘でも産んでればカンナは用済みだったのだが

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:29 ID:mRGK2sh7

もうあがっｒｙ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:47 ID:NSxfmggH

みんなユキジとやりたかったんだ・・
それが結論じゃないの

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:52 ID:6XAq1BM7

浦沢ﾔｳﾞｪーな・・・

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 22:09 ID:5HXWla3p

10巻 P152
ｻﾀﾞ「これがケンヂ…マルオにヨシツネもいる。これが僕… これもケンヂだ。
　　オッチョとケンヂ… これは僕…」
ｷｮｳ「…で、あの…“ともだち”は…？」
ｻﾀﾞ「今のどの写真にも写ってる奴さ」
『今のどの写真にも写ってる奴＝ケンヂ』

11巻 P205
ｷｮｳ「しいてあげればこの子かなあ…」
ﾕｷ「だからそれはケンヂだって言ってるでしょ。」
『だから→響子は複数回ケンヂを示す（写真拡大前、拡大後）』

13巻 P19
ﾕｷ「でも…でも彼は”2000年血の大みそか”にビルから転落して
　　死んだはず…」
ﾖｼ「遺体の確認は誰がした。」
07巻 P190
ﾏﾙｵ「フクベエは…フクベエは…」
ｹﾝｼﾞ「あそこに…あそこのお面の男と一緒に…」
ﾏﾙｵ「フクベエ…！！」
ｹﾝｼﾞ「見ない方がいい…」
『遺体の確認＝ケンヂ』

と言う事で、真のトモダチ＝ケンヂでよろしいですか？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 22:13 ID:Kra/WvZ+

カンナは自分のお父さんが59億人殺してお母さんが150万人殺した
殺戮のスーパーエリートだよ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 23:04 ID:Kra/WvZ+

>>839
正解

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 00:07 ID:lnNBIkea

1,2巻の伏線をよく読めや、妄想やろうどもが！

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 00:18 ID:4Ebwp2WC

明らかに見栄晴。これがなにか？
ttp://up.nm78.com/data/up014929.jpg

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 00:19 ID:tHimU8SR

同じような推測が何回もでてくるのはわざとなのか？？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 00:30 ID:H7ONVUtj

>>843
キタローにしか見えない。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 00:41 ID:0SLvPHCv

>>839ゴルァ！（‡▼Д▼）お前のようなヤツは、今後一切このスレに・・・・・

とても面白いので常駐して下さい。

847 ：　：04/05/22 01:14 ID:WVXEjrsj

今更、既刊を再度読み返してみたんだが、「神田ハル」に激ﾜﾛﾀ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 02:21 ID:k/9gebai

>>839
俺も最近ともだち＝ケンヂだと思ってる。
死んでからも毎号紹介が乗ってるし、
ともだちのとこの説明が正体はフクベエ？となってるし。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 02:49 ID:DY4+nDCy

友達の正態は一番コンチが臭い

事はないな

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 02:53 ID:BfuqRgNC

>>848
ともだちがケンヂだったら1巻から五巻までのケンヂの活躍はとんだ茶番だなｗ。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 02:55 ID:BfuqRgNC

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 03:08 ID:k/9gebai

>>850
その活躍全てが伏線だとか？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 03:11 ID:DY4+nDCy

この漫画はもっと早く終わらせるべきだったのに、人気が出たせいで
止めれない状況になり、続けているうちに設定に無理が出てきたっぽ
い。現在の話に４，５巻まで読んだ時の期待感は消え去ってしまった。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 05:28 ID:h9tBLx88

ともだち＝ｹﾝｼﾞなら、どうして世界中にｳｨﾙｽを撒いたりするんだい？何かﾒﾘｯﾄはあるの？ｷﾘｺはどこで何をしているんだい？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 05:33 ID:h9tBLx88

首吊りﾄﾘｯｸって、どうやったんだろう？仕掛けが外れたってあったけど、どんな原理かなぁ？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 06:26 ID:46tzRnym

首に巻きつけてあるのはダミーで、実際は胴体が吊り下げられている。
服の中に入れて隠しているため前からは見えない。
恐らくあの場合は、首にも直接巻きつけてあって、天井からのロープが途中で分かれてる。
首のほうには余裕を持って巻きつけてあった。
胴体に巻きつけてあったロープが外れ、首のほうが････。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 06:36 ID:rk4hE4Lr

カンナの父ちゃんがともだちだろ？
近親相姦？まさかー？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 09:42 ID:FVyuwbiK

もうケンヂは出てこなくていいよ。
今さら出てきても空気読めない芸人みたいで寒いだけ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 10:24 ID:8pNTWDll

ケンヂはずっと出てきてるよ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 12:56 ID:BfuqRgNC

>>854
伏線、伏線、って馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してんじゃねえよ。
馬鹿かてめえは。

6巻の108ページの小泉の周りに生えてるキノコはチンコの形してる。

861 ：訂正：04/05/22 12:57 ID:BfuqRgNC

>>852
伏線、伏線、って馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してんじゃねえよ。
馬鹿かてめえは。

6巻の108ページの小泉の周りに生えてるキノコはチンコの形してる。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:06 ID:UBv8yCNp

あれは伏線じゃなくて本線なのか
へーへーへー
浦触って新機軸な漫画家だね

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:29 ID:7csHSxpo

キリコってさ、なんで昔あんなに弟に甘かったんだろう・・・
ギターが欲しいと思えば、貰ってきてくれるし、
バンド続けたいといえば、黙って代わりに酒屋やってくれるし・・・

なんかその辺に秘密があるような気がしてならないのだが、
まったくといっていいほど、触れられる事ないよね。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:40 ID:KAMD0U40

>>863
兄弟ってそんなものじゃないの？
うちの兄貴もめちゃくちゃ優しいですが。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:53 ID:UBv8yCNp

キリコはケンヂのお母さんなんだよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:55 ID:ErqlwOZG

>>863は兄弟に恵まれなかったんだね(つД`)

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 14:02 ID:UBv8yCNp

ケンヂはキリコの子
カンナもキリコの子
ケンヂとカンナは兄妹

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 14:25 ID:BfuqRgNC

>>863
モロに触れられてるよ。
キリコがいなければけんぢは生まれてこなかったかもしれない。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 14:35 ID:BGP7gOlE

んだって、そんなの所詮２歳だか３歳だかの話でしょ？
（ちょっとあの辺の描写も現実どうなのかと思うが・・）

しかし、まあキリコがある種の”生命”というものに異常な関心が
あった事は事実だろうが・・・

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 14:45 ID:cgRFfo0u

あれぐらい、弟思いのよく出来た姉貴って程度の話では。
別に伏線になるほど、異常に溺愛していたとも思えないし。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 14:49 ID:BfuqRgNC

このスレの住人は伏線って言葉がすきですね。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 15:22 ID:tV0tCfP5

結論的に言うと、スピリッツは２０世紀が終わったら本格的にヤバイという事だな。
おいしんぼやギャラリーフェイクなんかは普遍的にそこそこ人気あるかもしれないが
週刊誌として毎週展開が気になるのは２０世紀とホムンクルスくらい。
新作もどんどん出してるが内容うんぬんより絵が下手すぎて話にならない。
やっぱそこが浦沢や山本みたいな売れっ子の漫画家と普通の漫画家の一番の差だな。
２０世紀少年はあと５，６年はだらだら続きそう。そういう描き方になってきた。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 15:27 ID:rk4hE4Lr

でもあの姉弟のせい？でここまで話が進んでいる以上
なんかないとおかしーよねぇ？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 15:53 ID:sCzT3niU

キリコはどう考えてもあの両親から生まれたとは思えないのだが・・・
案外、　「私のような美少女があんな親から生まれた訳ないわ！
私には隠された出生の秘密があるに決まってるわ！」

って独断的妄想から、生命体への関心に繋がっていったのかもしれない。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 16:26 ID:1LbIpTAx

>>874
そんなキリコいや
子供の頃からボウフラなんかに興味持ってたくらいだから
生命体に関心あったんでしょ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 17:30 ID:FALAT4qt

>>872
アフロ田中は、けっこう好き。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 18:26 ID:TIs0WFIC

ツトムはどうなったの？
っていうか15巻の最後にケンヂ出てたな・・・ｗ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 18:26 ID:TMTCbVoW

「イ犬　糸泉　」を連呼する馬鹿チューの
駆除依頼があってやって来まつた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟ0ﾟ;;)
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　(|　　|)
　　(*ﾟ0ﾟ;;)─～　　　　　　　.　　　～|　　|
　　し-Ｊ─J 　　　　　　　　　　　　し´Ｊ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 18:46 ID:VawlpUNN

>>872
今のスピリッツなら２０世紀がなくてもいけると思う。
てか他のヤング誌と比べたらスピは結構面白いほうだと思う。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 19:38 ID:og2ZPqEz

20世紀探偵団だか何だかで細かな補正が行われるのだろうか…。
まぁ全く話題が無くなるよりはましだが、ちょっとマヌケダヨナ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 19:59 ID:btawSscR

その外伝みたいなのは、単行本の方にも収録されるのかしらん？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 20:13 ID:lnNBIkea

伏線粘着が出てるスレはここですか？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 20:36 ID:BfuqRgNC

ここに浦沢より頭いいやついなそうだからこのすれ見る価値なし

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:07 ID:NTmnfcVl

キリコは血の大みそかまでともだちの研究所で細菌作ってたみたいだから、
カンナを預けたのは研究に集中するためってこと？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:30 ID:mdkEcPkQ

839 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 04/05/21 22:09 ID:5HXWla3p
10巻 P152
ｻﾀﾞ「これがケンヂ…マルオにヨシツネもいる。これが僕… これもケンヂだ。
　　オッチョとケンヂ… これは僕…」
ｷｮｳ「…で、あの…“ともだち”は…？」
ｻﾀﾞ「今のどの写真にも写ってる奴さ」
『今のどの写真にも写ってる奴＝ケンヂ』

11巻 P205
ｷｮｳ「しいてあげればこの子かなあ…」
ﾕｷ「だからそれはケンヂだって言ってるでしょ。」
『だから→響子は複数回ケンヂを示す（写真拡大前、拡大後）』

13巻 P19
ﾕｷ「でも…でも彼は”2000年血の大みそか”にビルから転落して
　　死んだはず…」
ﾖｼ「遺体の確認は誰がした。」
07巻 P190
ﾏﾙｵ「フクベエは…フクベエは…」
ｹﾝｼﾞ「あそこに…あそこのお面の男と一緒に…」
ﾏﾙｵ「フクベエ…！！」
ｹﾝｼﾞ「見ない方がいい…」
『遺体の確認＝ケンヂ』

と言う事で、真のトモダチ＝ケンヂでよろしいですか？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:47 ID:+D4JX2+n

だからキリコが黒幕だろ
キリコはケンヂの為に自分を犠牲にしてきたからな
本当は恨んでるんだよ
昔から肉親の憎悪ほど恐ろしいものはない

全部キリコの描いたシナリオ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:49 ID:bMH9u5yM

カンナがキリコの子だという証拠はひとつもない

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:23 ID:ulrDdiUE

5巻まで読んだんですが･･･
「さいしゅうかい」以降突然時代が変わってしまって、
みんなで強襲するところは後で描かれるのかな？
何が謎だったかも良く分からなくなってきた。
この話はしっかり完結するのかな？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:35 ID:oj9Ze3rD

その時点で分からなかったら、これから先もっと訳わからなくなるよ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:40 ID:cgRFfo0u

>>887
ケンヂの元担任が、キリコとカンナの立ち居振る舞いや声が
そっくりだと言ってた

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 23:49 ID:H6qfwyoj

今日、コミックス読み返したんだけど、なんか、
ともだち＝ﾌｸﾍﾞｴだけど、
ﾌｸﾍﾞｴ≠成長してからﾌｸﾍﾞｴと名乗ってるやつ（ケンジがそう呼んだのに便乗してるだけ）
ﾌｸﾍﾞｴと名乗ってるやつ＝ともだちの影武者的存在
のような気がしてきた。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 23:52 ID:AzFTgZJ3

ヤクイ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 00:06 ID:gcPUViCC

>>891
もしそうだとすると、ともだちの側近の連中もその影武者のことをともだち（ふくべえ）だと思ってたってことになるな。
ふくべえだと思われていた人物が暗殺された後も彼は目撃されてるから、あの顔した偽ともだちは
量産型なのかもなｗ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 01:41 ID:dtaR9RXC

2015年のオッチョは小学生時代のドンキーの様に利用されただけじゃねえの？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 02:15 ID:7PTEc0Np

>>885
コピペにレスして悪いんだけどたぶんそれが真実だね。
それ以外につじつま合わすのはあまりに無理あるし。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 02:24 ID:qS8ral+n

フクベエが一番ケンヂと友達になりたがっていたのは16巻の描写から明らか
冒頭で20th century boy 校内放送掻き鳴らしたケンヂ
「何も変わらなかった・・」フクベエは「変わった」んじゃないかなあ
例のマンションでCDもってたし。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 02:25 ID:gcPUViCC

>>895
きっと浦沢は俺たちが思いもよらない方法でつじつまをあわせてくれるさ。
ケンヂがともだちだなんてそんなの( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
それにともだちが16巻でケンヂっぽい奴のビジョンを観てるジャン。
「まさかおまえがこんなふうに死ぬとはな」って。

今日、全巻読み直してみたが、やっぱ、ケンヂにはやっぱともだちをヌッ殺してほしい。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 02:33 ID:/nwYTdAQ

オッチョの孤軍奮闘ぶりを見ちゃうと、ケンヂ復活の隙は正直ねえよな・・・
それこそ黒幕の悪役キャラでもない限り・・・

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 03:37 ID:YNEOjYJY

ﾕｷｼﾞはどうしているのかな？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 03:39 ID:YNEOjYJY

ｺﾝﾁって仲良しだったﾊｽﾞなのに、大人になってから出てきてないよね？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 03:58 ID:YNEOjYJY

9人って、ｹﾝｼﾞ･ｵｯﾁｮ･ﾏﾙｦ･ﾖｼﾂﾈ･ﾕｷｼﾞ･ﾓﾝﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｷｰの他に誰の事を指してるのかな？ｹﾛﾖﾝとｺﾝﾁ？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 05:41 ID:r4jnLg03

そういやデブ双子どこいった

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 06:13 ID:VQ/MojZg

原子力で動くロボットってザクのことですか？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 09:32 ID:2gQBTfuo

>>903
アトムです。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 11:47 ID:rwKymcjL

>>901
そうだよ
>>902
ともだちの正体だよ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 11:56 ID:OCFlN93X

>>905
そうか！双子だから１人死んでもＯＫなんだ！！

・・・・・・・・・・・・・って体格が違いすぎるだろーーーーー！！！

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 12:03 ID:p2lX9qYe

あの双子は大人になってからすっかりやせてたじゃん

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 13:57 ID:Ac/YSNgV

公共のラジオ番組で、ヤンマーの人格を否定するような冷たい事を
ケンヂが言ったから、それで根に持ってたんだよ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 14:14 ID:yvT+vloE

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 15:28 ID:gcPUViCC

( ´，_ゝ｀)プッ　
>>459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/05/13 14:58 WueIyjf7
「この世」と「あの世」があるという説は良い線行ってる気がする。
ケンヂは血の大晦日の時に死んでしまった。
フクベエは理科室で山根に打たれて死んでしまった。
既に「あの世」にいたケンヂが、後から「あの世」に来たフクベエに再開。
そこでケンヂがフクベエに向かって「お前が･･･こんな風に死ぬとは思わなかったよ」と言った。
「この世」で死んだフクベエの脳から記憶をＶＡに読み取り、それを覆面男が見ているときに、
偶然にもフクベエが「あの世」で見た光景がＶＡに紛れていたってこと。

>>460 名前：459 投稿日：04/05/13 15:03 WueIyjf7
１６巻の最初の方で、
ケンヂとフクベエの二人だけが「虹のつけ根」に行ったことがあると言ってる。
これは「この世」と「あの世」の境い目の意味？

他の掲示板でも同じ事言ってる。( ´，_ゝ｀)プッ　
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1649/1041955659/242

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 19:43 ID:ieNIXWGa

過去スレ見てきたけど、このスレは今も昔も変わらないなw

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 20:17 ID:0dHNds3i

昔から変なのが常駐してるからね

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 21:01 ID:QTdsuP6S

今更だが、付録に付いていたＣＤの曲はいいなー

みんな家に帰ろう
邪魔させない
誰にも止める権利なんかない…

地球の上に夜がくる…　ぼくは今　家路を急ぐ…
世界中に夜がくる…　世界中が家路を急ぐ…

そんな毎日が君のまわりで　ずっとずっと続きますように…

ﾗﾗﾗﾗ…

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 21:03 ID:0CyS3WDF

しっかしケンヂが真のともだちだったとは…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 21:06 ID:aEVuJTSi

まさかムッシュが唄うとはなあー

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 22:08 ID:JvgGIdWX

ヤヴェ、いまコンピＣＤほしいと思っちまった
応募方法ってどうよ、先払い？後払い？
その前に抽選？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 22:16 ID:YiWMy6v3

http://21stboy.fc2web.com/land/kioku/sp01.gif

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 22:24 ID:Pxyn+JDS

■これは「TAWARAちゃんがころんだ」にまつわる話です。

たとえば貴方がお風呂に入って頭を洗っている時、決して、「た

わらちゃんがころんだ」と口にしてはいけません。

裸でいる時に頭の中で考えることも大変に危険です。何故なら、前かがみで目を閉じて頭

を洗っている姿が「TAWARAちゃんがころんだ」で遊んでいるように見える

のと、水場は霊を呼び易く、家の中でもキッチンやおふ

ろ場などは霊があつまる格好の場となるからです。洗髪中に

いち度ならず、頭の中で何度か「TAWARAちゃんが

ころんだ」を反芻してしまったあなたは気付くでしょう。く

ろい笑点の山田くん顔の女が、背後から肩越しにあなたの横顔を血ば

しった目でじっとみつめていることに……。さて、あな

たは今から入浴ですか？　何度も言いますが、

いいですか？　お風呂に入るとき、「TAWARAちゃんがころんだ」を決して思い浮かべていけません。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 22:38 ID:izvnXwvT

村上春樹さんのとある小説に
最終回のヒントが描かれてるそうですよ

ヒントは、「井戸」「穴」

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 22:57 ID:20XTYHbo

ねじまき鳥？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 23:11 ID:eQAskY47

そうか、すべての陰謀の首謀者はねじまき鳥だったのか

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 23:14 ID:ncQdAQ5g

ケンジがともだちだとすると今までのカンナの苦労が
全て水の泡か・・・

そんなカンナみたくねえええええ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 23:48 ID:JvgGIdWX

>>918
そんな…　　べたべたな･･･

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 00:02 ID:PV8LVhoG

やっぱ虹の向こう側の世界があるのか。
これが鍵っぽいな。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 00:55 ID:wK9I83kQ

>>918
盾黄泉か

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:02 ID:t3K2ODZ8

>>924
「この世」と「あの世」があるという説は良い線行ってる気がする。
ケンヂは血の大晦日の時に死んでしまった。
フクベエは理科室で山根に打たれて死んでしまった。
既に「あの世」にいたケンヂが、後から「あの世」に来たフクベエに再開。
そこでケンヂがフクベエに向かって「お前が･･･こんな風に死ぬとは思わなかったよ」と言った。
「この世」で死んだフクベエの脳から記憶をＶＡに読み取り、それを覆面男が見ているときに、
偶然にもフクベエが「あの世」で見た光景がＶＡに紛れていたってこと。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:26 ID:vNaCR7qf

村上春樹も浦沢直樹も天才だと思う。
この二人の作風ってどこか似ている気がする。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:38 ID:vNaCR7qf

何かが変わらざるを得ない時というのは、それまでかけていた色メガネが
剥ぎ取られて、いろんなことがあらわに見えてきます。
人間は嘘をつく生き物で、自分にも嘘をつくし、社会が社会に対しても嘘をつく。

社会的な意味性というのは大体は幻想にすぎなくて、皆で決めた幻想を肯定
することを「大人になる」といい、社会的な意味性を知ることを「現実を知る」
といっている。

たとえばコーヒーカップにしても、ノリタケだとかいろんな意味が付与され
ているけれど、子どもの目から見れば、単に土から作られた物質でしかない。
そして、ものが物質として生々しく存在する世界こそが現実であり、
現実だと言われている世界のほうが幻想かもしれないんです。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:39 ID:vNaCR7qf

ものが物質になりきることが死ぬということであるならば、
あの世とはすでに自分が知っている世界を指すんじゃないか、
この世からあの世へ降り立つ冥界下降譚は、実は僕らが毎日経験していること
なんじゃないか、それこそが一番根源的な問題ではないか――というのが
村上春樹です。彼にとって、幻想を発生させる場所の仕組みこそが、関心の的なんですね。

メランコリーは、受け入れたくない「現実」の世界へ入っていかなければ
ならないときに発症する病気みたいなものです。「現実」に対して距離を
取りたいから、今起こっていることはすでに終わってしまったことなのだと
考えるわけ。そういう心の状態のほうが楽だから。
ああ、こんなふうにして人生は過ぎていくんだな、と、
目の前で起こっていることを、まるで遠い昔のことのように遠くから
眺めているような感覚、記憶としての現在。そんなメランコリーを
村上春樹は作品化することに成功し、同じ思いを持つ多くの人々の心を捉えたといえます。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:46 ID:jh2oiKJY

おいおい
あのよー
とか
このよーとかはやめてくれよ
それと、宇宙人もな
そんなの、夢落ちレベルで積まんねーよ
キリコが超能力者のほうが
何ぼかマシやで

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:47 ID:vNaCR7qf

そのあたりが浦沢直樹にも共通して言える作風なんです。

村上春樹が登場したのは１９８０年前後ですが、その前までは小説という
概念が今よりもっと狭くて、基本的に、作者に無限に近い「ある人間の人生」
を描くのが小説だと捉えられていた。だから、テレビドラマや映画などが
その代わりになり得たんですね。けれど、村上春樹が影響を受けた、
サリンジャーとかヴォネガット、ブローティガンは、本人たちは気が
ついてないにせよ、それまでの小説とは違うことをやったわけ。

すなわち、社会とか人生というものが幻想だということを強く出しつつ、
それを哲学的な話に持っていくような野暮はしないで、
そのからくりを、ただすっと出す。

もちろん、それをやったのは彼らが最初ではなくて、チェーホフやカフカ
などもいましたけれど、いずれにせよ、そういった小説の影響を
村上春樹は強く受けた。たぶん彼自身の資質もあったのでしょう。
そのころから、普通の意味での人生の物語はもはや成立しない、むしろ、
幻想譚とか寓話のほうが遥かに人間の心のリアリティを捉える、というふう
に小説は変わりはじめていたんです。

漫画の世界でも浦沢直樹は、手塚治虫の構築した王道を変容させようと
している。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:55 ID:fKz/Txau

血の大晦日でのﾛﾎﾞｯﾄ爆破事件で、ﾊｯﾄﾘくんのお面を付けていたともだちは後に包帯ぐるぐる巻き状態で登場してるのは爆破にかろうじて耐えられたからでしょ？爆破直前にｹﾝｼﾞがﾓﾆｭﾒﾝﾄに飛び移る事が出来ていたならｹﾝｼﾞもかろうじて生きているんじゃないかと思います。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:07 ID:igtQt1b9

もしくは、『ともだち』が別人になったから
という説もあったり

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:14 ID:IHdJD+wF

普通に考えて包帯はただの演出だろう…
本当は爆発なんてしてないんだよ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:14 ID:vNaCR7qf

「冥界（めいかい）下降譚（たん）」「あの世とこの世」
「少年の現実と大人の現実」――村上春樹の世界観を
そうしたいくつかのキーワードで凝視するとその向こうに、
アメリカ”が見える。「アメリカは、はじめから世界の雛形、ミニアチュー
ルとして誕生した」「実際、アメリカは世界の索引といっていい」。
その「世界の索引」が、２０世紀末になって、世界中を覆いつくし、
世界の意識を代弁すると同時に、否応なく、その自己意識の闇の部分を映す
役割も担わざるをえなくなった。そしてそこでは、多くのものが「メランコ
リーすなわち自己意識の病というかたちをとるほかなかった」。

ここでいう「冥界」＝「異界」とは彼岸、すなわち「あの世」のことで、
「言葉はこの世に通じているとともに、あの世にも通じている。言葉こそ
あの世への入り口なのだ。言葉ははじめからあの世にかかわっている。
彼岸とは言葉のこと、物語のこと、文学のことなのだ」。
あるいは「あの世を、世界文学空間と呼んでもいいし、世界歴史空間と
呼んでもいい。／けれど、逆に、世界文学空間、世界歴史空間のほうが
この世であって、あの世こそこの錯綜し混迷した現在ただいまの現象、
音と光と匂いに満ちた現象にほかならないのだということだってできる。
現実を伝えると称するテレビや新聞こそ、むしろ世界歴史空間、
世界文学空間に属しているといってもいいからだ。テレビや新聞が伝える
現実とは、実際は文学にすぎない。言語化された事実の集積にすぎない。
歴史的事件とは、最初から文学になっている事件のことであって、生々しい
現在のことなどではない」。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。でも浦沢直樹ってかなり深い世界を漫画で描こうとしている
人だと思ったので、、、１９８０年代に小説というものの概念をガラリと
変えてしまった村上春樹と重なって見えたのです。
ということは、村上春樹の作品の中に浦沢直樹のやろうとしていることも
おのずと見えてくるのではないのだろうかとも思ったのです。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:29 ID:yeMz5+Tf

>>935

ｱﾌｫｳ！！　ワシ等はな、マンガとエロ本しか読まんのじゃ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:31 ID:fKz/Txau

ｵｯﾁｮだけなんで逮捕されていたのかな？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:49 ID:fKz/Txau

ｺﾝﾁが出て来ないのが非常に気になるのですが、関係ないのでしょうか？

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 03:44 ID:DnVIe073

コンチは出てきそうな気もするけど、その辺りまた深く描こうとすると
ダラダラ続きそうだよな・・・・

いろんな要素考えると、あと2､3巻で終る気しねえもんな。MONSTERどころ
じゃないぞこの作品は・・・