20世紀少年のともだちって誰？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
ともだちは誰だ！
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君だ！
3 ：あわさる ：2000/09/08(金) 10:12
誰もわかんないと思います。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 11:05
現時点で推理できる人いませんか？どうしても知りたい。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 12:46
おそらくショーグンはオッチョだ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 16:33
とりあえず、万丈目胤舟は敷島博士。
あと、6年3組のクラス会でマルオとヨシツネの間に座ってる奴。
あきらかに怪しい。
あと、6年3組のクラス会でマルオとヨシツネの間に座ってる奴。
あきらかに怪しい。
7 ：名無しさん ：2000/09/08(金) 16:42
この人の描く人物って「誰か」に似てる奴が多い
誰とはいえないけど。
誰とはいえないけど。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 16:51
＞とりあえず、万丈目胤舟は敷島博士
ハァ？
ハァ？
9 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 16:51
>>5 それはすぐにわかりそうなものだが…
>>6 万丈目胤舟は１巻でロボットを見ていたけど
専門家っぽくなかったし、敷島博士なら開発の指揮を執っていただろう。
更に、眼鏡殺害ナンパ男と敷島の娘をナンパする前に話していたのでそれはない。
>>6 万丈目胤舟は１巻でロボットを見ていたけど
専門家っぽくなかったし、敷島博士なら開発の指揮を執っていただろう。
更に、眼鏡殺害ナンパ男と敷島の娘をナンパする前に話していたのでそれはない。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 17:01
そんなことより、ともだちは誰？？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 17:20
怪しいのはフクベエでしょ。
1巻の最初でレコ－ドかけたのもフクベエっぽい。ケンジだと思ってたけど。
あぁぁぁぁぁぁ読めば読むほどわからん
1巻の最初でレコ－ドかけたのもフクベエっぽい。ケンジだと思ってたけど。
あぁぁぁぁぁぁ読めば読むほどわからん
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 18:44
ヤン坊マー坊です
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 18:54
どーせまだ出てきてない奴なんだろ＞ともだち
ヨハン。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 01:16
５はたぶんコミックス派だろう。連載ではもう確定。このスレはそういう
かわいそうなネタバレになっちゃうけど、しょうがないよね。
かわいそうなネタバレになっちゃうけど、しょうがないよね。
16 ：ヤプー ：2000/09/09(土) 01:18
カンナのパンツ、脱がせてーー！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 06:47
つーか１巻しか買ってないんだけど
２、３巻買い？
２、３巻買い？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 07:00
〉１７
１巻を面白いと思った＆先が気になるなら買って損はないだろう。
１巻を面白いと思った＆先が気になるなら買って損はないだろう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 08:01
＞１８
先は気になるんだけど、すっごくひっぱりそうじゃないですか？
コマがでかいし。１０巻以内でちゃんと終わるなら買うかもしれないけど・・・
何巻ぐらいまで続きそうなペース？
先は気になるんだけど、すっごくひっぱりそうじゃないですか？
コマがでかいし。１０巻以内でちゃんと終わるなら買うかもしれないけど・・・
何巻ぐらいまで続きそうなペース？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 11:14
連載ってどのぐらい進んでるの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 16:03
今日三巻一気に買ってきたage
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 16:27
これが２０世紀少年スレになるのか？ わかりにくいなあ。
３巻読了！
なかなかいい感じに盛り上がってる。
モンスターより期待してる。
ショーグン＝オッチョ登場の４巻が早くも待ち遠しいぞ。
でもTrexやビートルズの使い方がダサい・・んま、しょうがないけどね。
３巻読了！
なかなかいい感じに盛り上がってる。
モンスターより期待してる。
ショーグン＝オッチョ登場の４巻が早くも待ち遠しいぞ。
でもTrexやビートルズの使い方がダサい・・んま、しょうがないけどね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 17:45
「だんだん盛り上がってきた漫画」スレッドが見つからないのでここで
書きますが、オッチョの登場以来見る目が変わりました。面白くなりそ
うな予感どまりですが、私もモンスターより期待しています。
書きますが、オッチョの登場以来見る目が変わりました。面白くなりそ
うな予感どまりですが、私もモンスターより期待しています。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 23:21
第1話で人類を救ったと紹介された４人は誰？
仮説１ ケンヂとその仲間（最終話辺り）
仮説２ "ともだち"とその仲間（その後ケンヂ達とラストバトル）
ドンキーが理科室で見た物は何？
仮説１ サダキヨ
仮説２ ・・・・・思い浮かばん
単行本派なんで既出だったらごめん。
仮説１ ケンヂとその仲間（最終話辺り）
仮説２ "ともだち"とその仲間（その後ケンヂ達とラストバトル）
ドンキーが理科室で見た物は何？
仮説１ サダキヨ
仮説２ ・・・・・思い浮かばん
単行本派なんで既出だったらごめん。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 23:35
カンナ萌え～♪
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 00:10
迷走するだけのモンスターよりは面白いよな…
…これも原作（あるいはプロット）つきかしら？
キートンやパイナップルアーミーみたく。
…これも原作（あるいはプロット）つきかしら？
キートンやパイナップルアーミーみたく。
27 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/15(金) 23:28
あげましょうか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 15:24
あげ
あと１巻にでてきた、謎の少女はカンナだと思ふ・・・・・
あと１巻にでてきた、謎の少女はカンナだと思ふ・・・・・
29 ：うに２号 ：2000/09/23(土) 15:57
ケンヂ多重人格ってのはいくらなんでもないですよね ありませんよね
30 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/23(土) 21:54
＞29
あっそれおれも考えた。ケンヂが夢遊病状態で「ともだち」やってるとか…
あっそれおれも考えた。ケンヂが夢遊病状態で「ともだち」やってるとか…
31 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/23(土) 21:59
ともだちと一度対決してるからなー。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/24(日) 00:30
この漫画読んでて、昔、映画で見たスティーブン・キングの「IT」を思い出した。
33 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 00:34
34 ：スーパー名無しブラザーズ ：2000/09/24(日) 00:35
1話に出てきた女ってカンナでしょ？
だとしたらケンジはやっぱり結局死ぬんか？
この漫画もながくなりそうだにゃ～
だとしたらケンジはやっぱり結局死ぬんか？
この漫画もながくなりそうだにゃ～
35 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/09/24(日) 00:47
名取羽美たん。「とーもーだーちー」
36 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 00:53
世紀末をかいた２０世紀少年というタイトルだから
怒涛の展開で２００１年２月くらいまでに完結するんじゃないの。
そうなったらかなりの傑作になりそうな予感もあるが。
怒涛の展開で２００１年２月くらいまでに完結するんじゃないの。
そうなったらかなりの傑作になりそうな予感もあるが。
37 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 01:51
＞３６
そういえば作者のコメントで「うまく行けばすごい傑作になる」とか
あった気がする。
MONSTERみたいに引き伸ばさず、短くピシッときめて欲しい。
そういえば作者のコメントで「うまく行けばすごい傑作になる」とか
あった気がする。
MONSTERみたいに引き伸ばさず、短くピシッときめて欲しい。
38 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 02:14
＞37
もう十分過ぎるぐらい引っ張り続けてると感じるのはオレだけ？
脇役に誌面さいてばっかりでぜんぜん話が進まん。
パイナップルアーミーぐらいのテンポで見せてくれなきゃ困る。
大物ぶりやがってってカンジ
もう十分過ぎるぐらい引っ張り続けてると感じるのはオレだけ？
脇役に誌面さいてばっかりでぜんぜん話が進まん。
パイナップルアーミーぐらいのテンポで見せてくれなきゃ困る。
大物ぶりやがってってカンジ
39 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 02:20
たしかに年末にビシッと終わってくれたら傑作になりそうなんだけど
なんか休載多くないそれとも２０世紀少年って月一連載？
なんか休載多くないそれとも２０世紀少年って月一連載？
40 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 02:26
作品世界に
ザ・ワールド・イズ・マインの影響も出始めてるような気もする
ザ・ワールド・イズ・マインの影響も出始めてるような気もする
41 ：＞４０ ：2000/09/24(日) 02:46
こういう事言い出すやつが一番痛いね。
どんな作品読んでも、すぐ「他のやつに似てる」って言い出すの
正確には君の頭に
>ザ・ワールド・イズ・マインの影響も出始めてるような気もする
だろ？
どんな作品読んでも、すぐ「他のやつに似てる」って言い出すの
正確には君の頭に
>ザ・ワールド・イズ・マインの影響も出始めてるような気もする
だろ？
42 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 03:18
http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/bc_shop9810/salon/room_27.html
実際のインタービューでこんな事言ってるんですけど・・・
―映画はかなりご覧になるんですか。
浦沢●時間があれば……。映画を見ていても、アラが目について、こうすればいいのになと考えちゃうんです。古い映画のほうが、あの時代なのによくここまで撮れたなと冷静に見えたりします。最近一番刺激になったのは、コーエン兄弟の映画。『ファーゴ』だとか『ビッグ・リボウスキ』だとか、あのへんが一番好き。見て悔しいなと思わせる映画がいいですね。漫画でも小説でもね、イケてるのを見ると、なんでこれを思いつかなかったかなと。先にやられちゃったのもありますしね。
―たとえば？
浦沢●最近でいえば新井英樹さんの『ザ・ワールド・イズ・マイン』（「週刊ヤングサンデー」に連載中）とか。同じネタを考えていたんです。
実際のインタービューでこんな事言ってるんですけど・・・
―映画はかなりご覧になるんですか。
浦沢●時間があれば……。映画を見ていても、アラが目について、こうすればいいのになと考えちゃうんです。古い映画のほうが、あの時代なのによくここまで撮れたなと冷静に見えたりします。最近一番刺激になったのは、コーエン兄弟の映画。『ファーゴ』だとか『ビッグ・リボウスキ』だとか、あのへんが一番好き。見て悔しいなと思わせる映画がいいですね。漫画でも小説でもね、イケてるのを見ると、なんでこれを思いつかなかったかなと。先にやられちゃったのもありますしね。
―たとえば？
浦沢●最近でいえば新井英樹さんの『ザ・ワールド・イズ・マイン』（「週刊ヤングサンデー」に連載中）とか。同じネタを考えていたんです。
43 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 03:19
たしかにあの巨大ロボットが動き出すとヒグマドンだわな
44 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 03:25
あの巨大ロボが動いたところでヒグマドン以上のインパクトって
あるんだろうか？
あるんだろうか？
45 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 04:24
つまり浦沢は新井のアイデアをパクッたんですか？
46 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 08:10
この状況で、２００１年１月までとはいわなくても、来年いないに収めきれたら
浦沢は本当に才能のある漫画家と言っていいだろうな。無理そうだけど。（笑
浦沢は本当に才能のある漫画家と言っていいだろうな。無理そうだけど。（笑
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/24(日) 17:42
最近展開が早いと思うけど・・・・・・
漫画の中だと既に２０００年になってるし・・・・・・
ここまできて物語り引き伸ばしりしたもんなら・・・・・・
漫画の中だと既に２０００年になってるし・・・・・・
ここまできて物語り引き伸ばしりしたもんなら・・・・・・
モンスターみたいに引っ張りすぎないことを願う。
49 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/24(日) 19:05
第１話を見てると、超大作になりそうで怖い。（苦笑）
50 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/25(月) 00:11
＞４９
急に第１話を読み返してしまった（藁
国連本部で祝福されている４人の中にケンヂはいるのかな？
あの女の子はやっぱカンナみたいだな。
しかし、この第１話を初めて読んだときは
今後の展開に結構ゾクゾクしたよ。
急に第１話を読み返してしまった（藁
国連本部で祝福されている４人の中にケンヂはいるのかな？
あの女の子はやっぱカンナみたいだな。
しかし、この第１話を初めて読んだときは
今後の展開に結構ゾクゾクしたよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 22:04
序盤の盛り上げ方は上手いね。
でも今週休みだったし、別の意味で引っ張ってる。変わりに吉田戦車の漫画読んでしまった。
でも今週休みだったし、別の意味で引っ張ってる。変わりに吉田戦車の漫画読んでしまった。
52 ：ああっ名無しさまっ ：2000/09/30(土) 22:23
このマンガ面白いけど、ハットリ君のお面怖すぎ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 02:19
41をさらしage
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 20:54
＞５３
４０か？
モンスタより面白いかも
４０か？
モンスタより面白いかも
55 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/04(水) 13:55
たしかに、勢いはモンスターよりあるな。
56 ：名無しさん ：2000/10/04(水) 14:02
ある意味福本伸行化してるな。風呂敷広げるのはいいけど、
前に広げた風呂敷をたたんでからにしてくれよ。
やっぱり編集側が終わらせてくれないのかなあ。
前に広げた風呂敷をたたんでからにしてくれよ。
やっぱり編集側が終わらせてくれないのかなあ。
57 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/04(水) 14:13
この人、十巻くらいでケリがつけられる環境を与えてあげたら、
もっとしまった漫画書くと思うんだが・・・。
もっとしまった漫画書くと思うんだが・・・。
58 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/04(水) 14:37
＞●最近でいえば新井英樹さんの『ザ・ワールド・イズ・マイン』（「週刊ヤングサンデー」に連載中）とか。
同じネタを考えていたんです。
これはあれだ。モンスターで童話が使われてただろ。
ほんでワールド・イズ・マインでも宮沢賢治の童話が使われてて
そのことを言ってんだよ。パクリとかじゃないよ。
それより、ハットリ君のあれA先生の許可とかとったのか気になる。
同じネタを考えていたんです。
これはあれだ。モンスターで童話が使われてただろ。
ほんでワールド・イズ・マインでも宮沢賢治の童話が使われてて
そのことを言ってんだよ。パクリとかじゃないよ。
それより、ハットリ君のあれA先生の許可とかとったのか気になる。
59 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/04(水) 18:50
＞５８
そこまで許可とらんとあかんのか？いや、知らんけど。
そこまで許可とらんとあかんのか？いや、知らんけど。
60 ：>>59 ：2000/10/05(木) 01:58
58じゃないけど、あれは許可いるでしょ
許可いるっつーか無断使用の場合Ａに訴えられれば負け
許可いるっつーか無断使用の場合Ａに訴えられれば負け
61 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/10/05(木) 07:16
ヒグマドンのように巨大ロボが動き出すのも
もうすぐですね
一体どうやって止めるつもりなんでしょうかねぇ
もうすぐですね
一体どうやって止めるつもりなんでしょうかねぇ
62 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/05(木) 11:29
細菌兵器の開発者はケンヂの姉ちゃんで、理科室でサダキヨと姉ちゃんが
なんか怖いことやってんのを見てドンキーは逃げてきたんだろ（多分）
あの漫画、なんか伏線がなさすぎ。あってもすぐわかっちゃう。
定年前の刑事が「絶交」されたのもそう。敷島ゼミのあいつはどこいった？
ケロヨンはいつのまにかきえたじゃん。モンちゃんもまだ出てきてないよね。
ヤン坊、マー坊がいつ出てくるのかな？なんだかんだいって毎週楽しみにしてる
なんか怖いことやってんのを見てドンキーは逃げてきたんだろ（多分）
あの漫画、なんか伏線がなさすぎ。あってもすぐわかっちゃう。
定年前の刑事が「絶交」されたのもそう。敷島ゼミのあいつはどこいった？
ケロヨンはいつのまにかきえたじゃん。モンちゃんもまだ出てきてないよね。
ヤン坊、マー坊がいつ出てくるのかな？なんだかんだいって毎週楽しみにしてる
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/05(木) 20:19
そうだ！理科室での出来事の事をすっかり忘れてた・・・・・
ドンキィの見たものって何だろう？
ドンキィの見たものって何だろう？
64 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/10/06(金) 00:28
＞62
ともだちと姉ちゃんが急速に接近し始めたのは
婚約者が電車に突き落とされてからでしょう？
ともだちからの手紙を見る限り
そんな子供時代に二人が知りあいだったとは考えにくいですが・・・・
ともだちと姉ちゃんが急速に接近し始めたのは
婚約者が電車に突き落とされてからでしょう？
ともだちからの手紙を見る限り
そんな子供時代に二人が知りあいだったとは考えにくいですが・・・・
65 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/10/06(金) 00:31
普通の小説だと
サダキヨ＝ともだち
で彼はすでに死んでいて
その意思を受け継いで姉ちゃんが「ともだち」
になって世界征服って線も有りなんだけどね
サダキヨ＝ともだち
で彼はすでに死んでいて
その意思を受け継いで姉ちゃんが「ともだち」
になって世界征服って線も有りなんだけどね
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/07(土) 17:54
スプーン曲げの犯人は、あの同窓会の仲にいたんでしょ。
サダキヨは同窓会に来てないみたいだし・・・・・
サダキヨがスプーン曲げの犯人って事はないと思う・・・・
でも、もしかしたら・・・・
サダキヨは同窓会に来てないみたいだし・・・・・
サダキヨがスプーン曲げの犯人って事はないと思う・・・・
でも、もしかしたら・・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 11:10
カンナって超能力あるよね・・・・
って事はスプーン曲げの犯人はカンナの父親？って考えるとスプーン曲げの犯人はサダキヨ？
超能力が遺伝すればの話しだけどね・・・
って事はスプーン曲げの犯人はカンナの父親？って考えるとスプーン曲げの犯人はサダキヨ？
超能力が遺伝すればの話しだけどね・・・
68 ：名無しさん＠ＬＶ２ ：2000/10/08(日) 11:53
ゆっくりとおもしろくなっててる
69 ：スーパー名無しブラザーズ ：2000/10/08(日) 11:56
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 15:03
今週の敷島の科白は「空想科学読本」の引用だよね、きっと。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 16:41
さっき見てきた・・・・
リモコンと操縦席のハイブリッド・・・・そして原子力
リモコンと操縦席のハイブリッド・・・・そして原子力
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 17:55
敷島の娘 燃え～～♪
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 12:45
ムレムレコース
74 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/09(月) 15:26
けっこう人気があるみたいなのにここでは話題にならないね、このマンガ。
75 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/09(月) 16:29
同級生で海外赴任してる奴(ショーグンじゃない奴)いたよな
あいつが怪しい
あいつが怪しい
76 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/09(月) 17:01
サダキヨー
77 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/09(月) 22:53
>72
口元がかわいいんだよね。
口元がかわいいんだよね。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 23:25
これってみんな知ってるかな？
１巻で委員長たちが理科室に行くところがあるんだけど、５人で行ったのに最後逃げたのは４人だけだったってこと。
その１人が友達だと思うんだけど、サダキヨは委員長たちと仲がよくなかったからトモダチじゃないと思う。
多分理科室でトモダチは浮いて見せてドンキーをビビらせたんじゃないのかな？
１巻で委員長たちが理科室に行くところがあるんだけど、５人で行ったのに最後逃げたのは４人だけだったってこと。
その１人が友達だと思うんだけど、サダキヨは委員長たちと仲がよくなかったからトモダチじゃないと思う。
多分理科室でトモダチは浮いて見せてドンキーをビビらせたんじゃないのかな？
79 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 04:39
>78
その説は熱いな。
その説は熱いな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/10(火) 20:14
age
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 20:20
＞７８
まじっすか？！見てみようっと！
まじっすか？！見てみようっと！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 18:56
あげ
83 ：78 ：2000/10/14(土) 19:21
>８１
どうでした？自分的にはすごい発見だと思ったんだけどみんなの反応が薄くて・・・・。
どうでした？自分的にはすごい発見だと思ったんだけどみんなの反応が薄くて・・・・。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/15(日) 15:11
ナーバス仮面って・・・・
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/17(火) 15:29
結局演技だったし・・・
86 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/17(火) 15:33
スレ違いだが、モンスターで赤ん坊が・・・
急展開の予感。＞MONSTER
急展開の予感。＞MONSTER
87 ：まくべえ ：2000/10/18(水) 03:27
最近展開が早くていい感じだと思う
マジで今年中に完結しそうな勢いだ
（無理だとわかっているが）
マジで今年中に完結しそうな勢いだ
（無理だとわかっているが）
88 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 07:56
今週のラスト二人の顔怖すぎ
89 ：魁！名無しさん ：2000/10/18(水) 12:22
＞８７
今年中に完結しなくても来年初冬、少なくとも１月中だったら許す。
その方が現在時間とシンクロしてて良い感じしません？
今年中に完結しなくても来年初冬、少なくとも１月中だったら許す。
その方が現在時間とシンクロしてて良い感じしません？
90 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 15:12
>78 うわっ！！ まじで すごい発見ありがとう
91 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 19:26
やっぱりフクベエだと思うんですが。
宗教にハマってにげた奥さんがキリコで、
同窓会の時にフクベエが手を上げた。
ちがうかなぁ。。。
宗教にハマってにげた奥さんがキリコで、
同窓会の時にフクベエが手を上げた。
ちがうかなぁ。。。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/18(水) 20:25
>78
考えてみれば、その回想シーンの前に悶チャンとケロヨンが理科室に誰が逝ったか、思い出すシーンがあったよね・・・
「悶チャンとケロヨンとコンチとドンキーともう１人の誰か・・・・・・」
この誰かは誰？？？？
考えてみれば、その回想シーンの前に悶チャンとケロヨンが理科室に誰が逝ったか、思い出すシーンがあったよね・・・
「悶チャンとケロヨンとコンチとドンキーともう１人の誰か・・・・・・」
この誰かは誰？？？？
93 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 23:50
＞７８
確かに最初は５人いますね～。すごい発見！
これってとーぜん伏線ですよね。もし違かったら・・・
「やべっ！１人書き忘れてた！」とか（藁
緻密な作者の事だから、んなワケないか。
確かに最初は５人いますね～。すごい発見！
これってとーぜん伏線ですよね。もし違かったら・・・
「やべっ！１人書き忘れてた！」とか（藁
緻密な作者の事だから、んなワケないか。
94 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 00:32
ゼロの桁間違えるサイバラとは違うからな…。
マンガ喫茶でしか読んでないんだけど、73の話聞いたら単行本ほしくなっちた。
マンガ喫茶でしか読んでないんだけど、73の話聞いたら単行本ほしくなっちた。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/20(金) 20:29
わかりにくいけど伏線が結構張り巡らされてるよね
96 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 04:50
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/21(土) 22:04
んふぅ
98 ：敷島先生の娘萌え ：2000/10/22(日) 06:30
パンツ
99 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 10:21
age
100 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 19:05
MONSTERと20世紀少年…どっちがおもしろいと思う？？
個人的にはMONSTERなんだけど。結構、別れそう。
個人的にはMONSTERなんだけど。結構、別れそう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 19:29
＞１００
20世紀少年
あと今週最後の方で９人って言ってたけど、モンちゃん、ケロヨン、ヨシツネ、マルオ、
ケンジ、オッチョ、ユキジ、フクベイ、・・・・あと１人は誰？
20世紀少年
あと今週最後の方で９人って言ってたけど、モンちゃん、ケロヨン、ヨシツネ、マルオ、
ケンジ、オッチョ、ユキジ、フクベイ、・・・・あと１人は誰？
102 ：100 ：2000/10/23(月) 19:37
>MONSTERと20世紀少年…どっちがおもしろいと思う？？
どっちも完結してから単行本見るつもりなので判断できません。
どっちも完結してから単行本見るつもりなので判断できません。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 20:10
ともだちって誰さ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 22:08
＞101
９人ってケンヂとオッチョを除いて９人とも読めない？
秘密基地にあったものを埋めたときにいたのが１１人だしね。
９人ってケンヂとオッチョを除いて９人とも読めない？
秘密基地にあったものを埋めたときにいたのが１１人だしね。
107 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 01:28
９人を集めて「ともだち」は何をさせようとしてるんだろう？
たぶん９人いないとできない事をさせようとしてるんだろうけど
ほんとうのともだちの目的って・・・
たぶん９人いないとできない事をさせようとしてるんだろうけど
ほんとうのともだちの目的って・・・
108 ：ピ"カブ"ー：2000/10/26(木) 17:34
マルオの記憶ではサダキヨは５年の時に転校したけど
刑事のチョーさんの見た卒業アルバムには「ともだち」はいたんだから
サダキヨは「ともだち」ではない・・？じゃ、９人目はサダキヨ？
で神様は何者だ？
刑事のチョーさんの見た卒業アルバムには「ともだち」はいたんだから
サダキヨは「ともだち」ではない・・？じゃ、９人目はサダキヨ？
で神様は何者だ？
野球だよ・・・９人集めて野球させるんだよ・・・・・・・・・・きっと
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 20:36
なんか推理がおもしろくなってきた・・・・
111 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 11:53
>106
ドンキーもう死んでるって
ドンキーもう死んでるって
112 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 12:06
113 ：ピ"カブ"ー：2000/10/28(土) 01:25
コンチはどうした！？
９人目は内臓の悪いコイズミですか。
９人目は内臓の悪いコイズミですか。
114 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 01:36
ただこの漫画、パクリとかじゃなく、アクションでやってた（題名が思い出せない
が）男を１０年間監禁しといて最後歌思い出されて死ぬ漫画に触発されて、俺なら
もっとうまくやるとはじめたくさいよな。
悪いといってるわけじゃなく。
が）男を１０年間監禁しといて最後歌思い出されて死ぬ漫画に触発されて、俺なら
もっとうまくやるとはじめたくさいよな。
悪いといってるわけじゃなく。
115 ：ピ"カブ"ー：2000/10/28(土) 01:48
スプーンを曲げたのが“ともだち”とは限らないしな～。
ってうがって見ればキリが無いなぁ。
ってうがって見ればキリが無いなぁ。
116 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 08:05
age
117 ：>：2000/10/28(土) 21:10
age
118 ：キンちゃん：2000/10/28(土) 22:22
９人の仲間は
ケンヂ、オッチョ、モンちゃん、マルオ、ヨシツネ、フクベエ、ユキジ
そして…Ｙ＆Ｍコーポレーション重役の二人。
ケンヂ、オッチョ、モンちゃん、マルオ、ヨシツネ、フクベエ、ユキジ
そして…Ｙ＆Ｍコーポレーション重役の二人。
119 ：優しい名無しさん：2000/10/29(日) 02:59
キンちゃんとコンチは仲間か？
120 ：９人集めろって：2000/10/30(月) 13:15
あと９人か全部で９人か・・？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 13:33
Y&Mコーポレーションって(笑)
122 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 14:25
>>112 ヤン坊マー坊はすでに信者として登場している
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:41
ヤン房とマー房なんだ・・・・
ケロヨンびびるなよ・・・・
ケロヨンびびるなよ・・・・
124 ：各無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 22:37
>122
どこで出てきた？
どこで出てきた？
125 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 22:44
毛炉四がともだちです
126 ：ケロヨンだしな：2000/10/31(火) 10:47
ケロヨン、蛙帝国として敵になったらいやだな。
ドラマとしてはそっちがいいかもしれんが。
後半で仲間として加勢して欲しいよ。
ドラマとしてはそっちがいいかもしれんが。
後半で仲間として加勢して欲しいよ。
127 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 13:11
age
128 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 13:35
129 ：各無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:29
130 ：各無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:34
ともだちはサダキヨとケロヨン以外の人であって欲しい。
かと言ってDBのセルみたく「実はずっとみてました」的な今まで出てきてない奴
でも困る。
かと言ってDBのセルみたく「実はずっとみてました」的な今まで出てきてない奴
でも困る。
131 ：あぁっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 04:18
ケロヨンは新婚さんだから
今の生活を守りたかったんでしょう
でもあっさり９人集まってしまって拍子抜け
もうひと波瀾あってもよかったけど
タイムリミット迫ってるしまぁ今世紀中に終わるならしかたないか
今の生活を守りたかったんでしょう
でもあっさり９人集まってしまって拍子抜け
もうひと波瀾あってもよかったけど
タイムリミット迫ってるしまぁ今世紀中に終わるならしかたないか
132 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 14:16
age
133 ： ：2000/11/01(水) 22:09
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:34
135 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 22:38
ともだちはケンヂやオッチョの仲間だったヤツなのか。
それとも，サダキヨみたいに仲間に入れなかったヤツなのか。
どっちなんだろう。
それとも，サダキヨみたいに仲間に入れなかったヤツなのか。
どっちなんだろう。
136 ：a：2000/11/02(木) 20:20
また仲間増えると思うんだけどな。
137 ：＞１２６ その通り！：2000/11/02(木) 23:22
悪の帝国「蛙帝国」を本当に作ってしまいました。
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/03(金) 23:42
それにしても各キャラの表情が非常にリアル！
現役のマンガ家でもトップレベルでは？
現役のマンガ家でもトップレベルでは？
139 ：魁！名無しさん：2000/11/03(金) 23:51
黒目が小さすぎるのは軽すぎて好みにあわんけど、やっぱ上手いね…。
140 ：キンちゃん：2000/11/04(土) 01:41
我ら正義の忍者軍団。散れ！
141 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 02:24
上手すぎてアシスタント大変そうだな
142 ：ネタばらすなよ：2000/11/04(土) 18:54
月曜に読むのが楽しみでそっから話題盛りあがるので来てたけど
なんかかなり早めにネタばらす人（１１８、１３７）がいるので、
楽しみが減っている。もうここは見ないことにしよう。残念。
なんかかなり早めにネタばらす人（１１８、１３７）がいるので、
楽しみが減っている。もうここは見ないことにしよう。残念。
143 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/11/04(土) 21:24
友達はあの９人の中にいる
144 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/06(月) 17:18
ヤンボーマーボーが…
145 ：⑦死：2000/11/06(月) 17:51
ＹとＭ両方ハンサムだ・・・・
146 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/06(月) 19:34
大人の顔で、二人揃って同じ表情(左右が反転してるけど)すると、
なんか怖いねぇ、Ｙ＆Ｍ。
なんか怖いねぇ、Ｙ＆Ｍ。
147 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/06(月) 21:47
てっきり、ヤンボーマーボーが仲間になると思ったのだが、、。
やっぱ、このマンガ、マジで面白いわ。来週が今から楽しみだな。
やっぱ、このマンガ、マジで面白いわ。来週が今から楽しみだな。
148 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/06(月) 22:00
…自分のジャンルを忘れ、ヤンボーマーボーに萌えそうになった腐女子がここに一人…
オッチョとか、ケンヂの背中にも萌えたが、今回のアップは、ノックアウト級…
オヤジ好きにはたまらんわ…
オッチョとか、ケンヂの背中にも萌えたが、今回のアップは、ノックアウト級…
オヤジ好きにはたまらんわ…
149 ：名無しのエリー：2000/11/06(月) 22:00
裏をかいてヤンボーマーボーは仲間になると見た。
今週の最後を見るとヤンボーマーボーはやばい事になりそう。死なないでくれよヤンボーマーボー！
今週の最後を見るとヤンボーマーボーはやばい事になりそう。死なないでくれよヤンボーマーボー！
150 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/06(月) 22:51
151 ：名無しさん：2000/11/06(月) 23:05
地下基地におびき寄せて反撃開始、とかいうシナリオかな。
152 ：名無しさん：2000/11/07(火) 00:46
またしてもヤンマーに秘密基地こわされるケンヂら
153 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 00:58
実は協力するつもりで、偽物の地図渡してるんじゃ…と、想像してみる。
いや、萌えてるだけです。ごめんなさい。
いや、萌えてるだけです。ごめんなさい。
154 ：あぁっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 07:33
やっぱり簡単に９人は集まりそうになかったですね
ヤンボー＆マーボー最初はいい奴になってんじゃんと思ったけど
やっぱ性根は変わってなさそうですね
そうじゃなきゃあそこまでの地位に上り詰めれないもんね
じゃ残りの2人はだれになるんだろう？
今週の最後のケンジの言葉を見る限り今でも憎んでいるのか
それとも改心させるつもりなのか？
よ～わからん。
ヤンボー＆マーボー最初はいい奴になってんじゃんと思ったけど
やっぱ性根は変わってなさそうですね
そうじゃなきゃあそこまでの地位に上り詰めれないもんね
じゃ残りの2人はだれになるんだろう？
今週の最後のケンジの言葉を見る限り今でも憎んでいるのか
それとも改心させるつもりなのか？
よ～わからん。
155 ：あぁっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 07:35
ヤンボー、マーボーってある意味
昔よりたちが悪くなってない？
昔よりたちが悪くなってない？
156 ：魁！名無しさん：2000/11/08(水) 03:01
あげ
157 ：独り言：2000/11/08(水) 23:12
１～３巻を読んでみた。
①少４の時の「蛙帝国遊び」でのやられた時のルールを”ともだち”は知ってる。
（「私は死にました」を１０回言う。ちなみにこの「蛙帝国」何か引っかかるが…）
②小５の時、オッチョ、ケンジ、マルオ、ヨシツネの４人で秘密基地を作る。
③”ともだち”のマークを作って空港爆破を考えたのはオッチョ。
④フクベエとサダキヨは直接のメンバーではなく、こっそり基地に入って予言書を読んだ。
⑤サダキヨの付けてたお面を”ともだち”もコンサートでかぶった。
⑥サダキヨは少５の途中で転校する。（中学時に死んだとの噂）
⑦ケンジに誘われてユキジも仲間になる。（ユキジが助けた「田辺くん」が何となくサダキヨに
似ているような…）
⑧秘密基地で未来へのメッセージを埋めたのは１１人（顔が判別できるのはケンジ、モンちゃん、
ヨシツネ、マルオ、コンチのみ、時期は少５か少６の冬としか判らない）。
⑨少６の時、深夜の理科室へ行ったのは５人（モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチともう
１人誰か→逃げる時にはいなくなってる…）。
⑩少６の時、スプーン曲げ事件を起こしたのはサダキヨではない。（⑥より）
⑪スプーン曲げの犯人はクラス会に出席している。（会で顔と名前が判別できるのはケンジ、グッチィ、
ノブオ、コイズミ＝コンチか？、ヨシツネ、マルオ、フクベエのみ、ヨシツネとマルオが談笑してた奴
が少し引っかかる）
⑫万丈目もスプーン曲げができる。
⑬”ともだち”はケンジといっしょに卒業アルバムに写っている（チョーさんの聞き込みから）ので
サダキヨではない？。
⑭ケロヨンの結婚式に出ていたキンちゃんも”ともだち”マークには見覚えがある感じだった。
⑮史上最悪の双子「ヤン坊・マー坊」は少年時代の最大の敵だったが、上の書きこみを見ると重要な
役割を担うのか？（週刊誌は読んどらんので）
⑯１話の少女はカンナの成長した姿か？（もしそうなら2010年前後に巨大ロボットが出現するのか？）
とりあえず少５～少６の回想シーンに出てくる人間は全て拾ってみたが、やっぱりわからん。
誰が”ともだち”なんだ。
①少４の時の「蛙帝国遊び」でのやられた時のルールを”ともだち”は知ってる。
（「私は死にました」を１０回言う。ちなみにこの「蛙帝国」何か引っかかるが…）
②小５の時、オッチョ、ケンジ、マルオ、ヨシツネの４人で秘密基地を作る。
③”ともだち”のマークを作って空港爆破を考えたのはオッチョ。
④フクベエとサダキヨは直接のメンバーではなく、こっそり基地に入って予言書を読んだ。
⑤サダキヨの付けてたお面を”ともだち”もコンサートでかぶった。
⑥サダキヨは少５の途中で転校する。（中学時に死んだとの噂）
⑦ケンジに誘われてユキジも仲間になる。（ユキジが助けた「田辺くん」が何となくサダキヨに
似ているような…）
⑧秘密基地で未来へのメッセージを埋めたのは１１人（顔が判別できるのはケンジ、モンちゃん、
ヨシツネ、マルオ、コンチのみ、時期は少５か少６の冬としか判らない）。
⑨少６の時、深夜の理科室へ行ったのは５人（モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチともう
１人誰か→逃げる時にはいなくなってる…）。
⑩少６の時、スプーン曲げ事件を起こしたのはサダキヨではない。（⑥より）
⑪スプーン曲げの犯人はクラス会に出席している。（会で顔と名前が判別できるのはケンジ、グッチィ、
ノブオ、コイズミ＝コンチか？、ヨシツネ、マルオ、フクベエのみ、ヨシツネとマルオが談笑してた奴
が少し引っかかる）
⑫万丈目もスプーン曲げができる。
⑬”ともだち”はケンジといっしょに卒業アルバムに写っている（チョーさんの聞き込みから）ので
サダキヨではない？。
⑭ケロヨンの結婚式に出ていたキンちゃんも”ともだち”マークには見覚えがある感じだった。
⑮史上最悪の双子「ヤン坊・マー坊」は少年時代の最大の敵だったが、上の書きこみを見ると重要な
役割を担うのか？（週刊誌は読んどらんので）
⑯１話の少女はカンナの成長した姿か？（もしそうなら2010年前後に巨大ロボットが出現するのか？）
とりあえず少５～少６の回想シーンに出てくる人間は全て拾ってみたが、やっぱりわからん。
誰が”ともだち”なんだ。
158 ：独り言：2000/11/08(水) 23:13
１～３巻を読んでみた。
①少４の時の「蛙帝国遊び」でのやられた時のルールを”ともだち”は知ってる。
（「私は死にました」を１０回言う。ちなみにこの「蛙帝国」何か引っかかるが…）
②小５の時、オッチョ、ケンジ、マルオ、ヨシツネの４人で秘密基地を作る。
③”ともだち”のマークを作って空港爆破を考えたのはオッチョ。
④フクベエとサダキヨは直接のメンバーではなく、こっそり基地に入って予言書を読んだ。
⑤サダキヨの付けてたお面を”ともだち”もコンサートでかぶった。
⑥サダキヨは少５の途中で転校する。（中学時に死んだとの噂）
⑦ケンジに誘われてユキジも仲間になる。（ユキジが助けた「田辺くん」が何となくサダキヨに
似ているような…）
⑧秘密基地で未来へのメッセージを埋めたのは１１人（顔が判別できるのはケンジ、モンちゃん、
ヨシツネ、マルオ、コンチのみ、時期は少５か少６の冬としか判らない）。
⑨少６の時、深夜の理科室へ行ったのは５人（モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチともう
１人誰か→逃げる時にはいなくなってる…）。
⑩少６の時、スプーン曲げ事件を起こしたのはサダキヨではない。（⑥より）
⑪スプーン曲げの犯人はクラス会に出席している。（会で顔と名前が判別できるのはケンジ、グッチィ、
ノブオ、コイズミ＝コンチか？、ヨシツネ、マルオ、フクベエのみ、ヨシツネとマルオが談笑してた奴
が少し引っかかる）
⑫万丈目もスプーン曲げができる。
⑬”ともだち”はケンジといっしょに卒業アルバムに写っている（チョーさんの聞き込みから）ので
サダキヨではない？。
⑭ケロヨンの結婚式に出ていたキンちゃんも”ともだち”マークには見覚えがある感じだった。
⑮史上最悪の双子「ヤン坊・マー坊」は少年時代の最大の敵だったが、上の書きこみを見ると重要な
役割を担うのか？（週刊誌は読んどらんので）
⑯１話の少女はカンナの成長した姿か？（もしそうなら2010年前後に巨大ロボットが出現するのか？）
とりあえず少５～少６の回想シーンに出てくる人間は全て拾ってみたが、やっぱりわからん。
誰が”ともだち”なんだ。
①少４の時の「蛙帝国遊び」でのやられた時のルールを”ともだち”は知ってる。
（「私は死にました」を１０回言う。ちなみにこの「蛙帝国」何か引っかかるが…）
②小５の時、オッチョ、ケンジ、マルオ、ヨシツネの４人で秘密基地を作る。
③”ともだち”のマークを作って空港爆破を考えたのはオッチョ。
④フクベエとサダキヨは直接のメンバーではなく、こっそり基地に入って予言書を読んだ。
⑤サダキヨの付けてたお面を”ともだち”もコンサートでかぶった。
⑥サダキヨは少５の途中で転校する。（中学時に死んだとの噂）
⑦ケンジに誘われてユキジも仲間になる。（ユキジが助けた「田辺くん」が何となくサダキヨに
似ているような…）
⑧秘密基地で未来へのメッセージを埋めたのは１１人（顔が判別できるのはケンジ、モンちゃん、
ヨシツネ、マルオ、コンチのみ、時期は少５か少６の冬としか判らない）。
⑨少６の時、深夜の理科室へ行ったのは５人（モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチともう
１人誰か→逃げる時にはいなくなってる…）。
⑩少６の時、スプーン曲げ事件を起こしたのはサダキヨではない。（⑥より）
⑪スプーン曲げの犯人はクラス会に出席している。（会で顔と名前が判別できるのはケンジ、グッチィ、
ノブオ、コイズミ＝コンチか？、ヨシツネ、マルオ、フクベエのみ、ヨシツネとマルオが談笑してた奴
が少し引っかかる）
⑫万丈目もスプーン曲げができる。
⑬”ともだち”はケンジといっしょに卒業アルバムに写っている（チョーさんの聞き込みから）ので
サダキヨではない？。
⑭ケロヨンの結婚式に出ていたキンちゃんも”ともだち”マークには見覚えがある感じだった。
⑮史上最悪の双子「ヤン坊・マー坊」は少年時代の最大の敵だったが、上の書きこみを見ると重要な
役割を担うのか？（週刊誌は読んどらんので）
⑯１話の少女はカンナの成長した姿か？（もしそうなら2010年前後に巨大ロボットが出現するのか？）
とりあえず少５～少６の回想シーンに出てくる人間は全て拾ってみたが、やっぱりわからん。
誰が”ともだち”なんだ。
159 ：独り言：2000/11/08(水) 23:17
すまん、独り言が二重カキコになってしまった。
鬱だ、「絶交」してください。
鬱だ、「絶交」してください。
えらっさいますえ～～～～
162 ：魁！名無しさん：2000/11/09(木) 23:26
ケンジの姉がともだちかも・・・
163 ：ああああああ：2000/11/10(金) 02:25
>162
いやー、それはないでしょ。３巻での対決のときとか、
アポロ１６号の中継をドンキーがケンヂの家で見てた
次の日のシーンでの、誰かの「私はコリンズ・・・・」
と、「ともだち」が信者をまえにして突然泣き出すシーン
とか。最初に「ともだち」が出てきたシーンなんか髪が
けっこーきてたし、あと３巻「ともだちコンサート」
でのケンヂとの対決シーンでも「カンナの父親を撃つことは
出来ないだろ」ってケンヂに言ってるしね。
いやー、それはないでしょ。３巻での対決のときとか、
アポロ１６号の中継をドンキーがケンヂの家で見てた
次の日のシーンでの、誰かの「私はコリンズ・・・・」
と、「ともだち」が信者をまえにして突然泣き出すシーン
とか。最初に「ともだち」が出てきたシーンなんか髪が
けっこーきてたし、あと３巻「ともだちコンサート」
でのケンヂとの対決シーンでも「カンナの父親を撃つことは
出来ないだろ」ってケンヂに言ってるしね。
164 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 02:27
「よきにはからえ～」のネタ
敷島教授の娘よかよっぽど好き
敷島教授の娘よかよっぽど好き
165 ：BAC：2000/11/10(金) 03:34
ケンヂがヤン坊マー坊に渡した地図そのものが既に偽もので、
彼ら二人だけで来た時は味方として迎えるつもりなのかもしれませんね。
もし「ともだち」一党を引き連れてきた時は罠が用意してあるとか。
彼ら二人だけで来た時は味方として迎えるつもりなのかもしれませんね。
もし「ともだち」一党を引き連れてきた時は罠が用意してあるとか。
エリカ足遅いしぃ。
コンビニ手伝ってたおばちゃんとかあの弁護団はあれからどうなったの？
コンビニ手伝ってたおばちゃんとかあの弁護団はあれからどうなったの？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 21:57
＞157
取あえず読みにくいぞ。
取あえず読みにくいぞ。
168 ：やっぱり：2000/11/11(土) 16:29
ＹとＭは敵だと思う・・・
少年時代の空想はそのオマージュかなんかだと思う・・・
今までもそういう事あったし・・
少年時代の空想はそのオマージュかなんかだと思う・・・
今までもそういう事あったし・・
169 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 10:42
とりあえずモノホンの地図だったみたいだね
170 ：魁！名無しさん：2000/11/13(月) 13:06
最近の展開読めるな～
とりあえず、以前の同窓会でいたスマした顔をしたやつが
ともだちってのが今後有り得そうな展開だな
今週号はまだ読んでないからわからんけど
Ｙ＆Ｍの地図がどうなってるのか知りたい。
ところであの二人は本当に過去仲良しだったと思ってるんか？
それともケンヂと和解するようなシーンで涙を誘おうとする作者の策略か？
とりあえず、以前の同窓会でいたスマした顔をしたやつが
ともだちってのが今後有り得そうな展開だな
今週号はまだ読んでないからわからんけど
Ｙ＆Ｍの地図がどうなってるのか知りたい。
ところであの二人は本当に過去仲良しだったと思ってるんか？
それともケンヂと和解するようなシーンで涙を誘おうとする作者の策略か？
171 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 13:20
Y&Mは、友達ににらまれてケンヂ達の仲間にならざるを得ない状況に
追い込まれるとかだろうか？
でも仲間になるとしても一緒に行動するわけじゃなく
裏でいろいろ暗躍してほしい（希望）
追い込まれるとかだろうか？
でも仲間になるとしても一緒に行動するわけじゃなく
裏でいろいろ暗躍してほしい（希望）
172 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 16:58
ともだちも昔はＹ＆Ｍにいじめられたんだろうか
173 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 18:25
ところでヤンマー発動機的にはどうなんだろう
174 ：もし：2000/11/13(月) 20:13
ドンキーが生きてたらどうするよ？
175 ：名無しさん：2000/11/13(月) 21:01
＞１７０
昔、”ifもしも”というドラマで
主人公が昔仲良かった友達に殺されるという話があった。
（その友達は主人公に苛められていることしか覚えていなかった）
だから、年をとるとそういうことがあるってことを
表現しようとしただけじゃないかと
俺はまだ子供なのでわからん。
昔、”ifもしも”というドラマで
主人公が昔仲良かった友達に殺されるという話があった。
（その友達は主人公に苛められていることしか覚えていなかった）
だから、年をとるとそういうことがあるってことを
表現しようとしただけじゃないかと
俺はまだ子供なのでわからん。
176 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 23:07
サダキヨだろ？
177 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 23:08
ラーメン食べるちっちゃいカンナ萌え～
178 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 00:22
単行本派なので最近の展開知らないのですが
同窓会でスプーン曲げた奴を知ってしまった
あの老先生は死んだりしてないですか？
同窓会でスプーン曲げた奴を知ってしまった
あの老先生は死んだりしてないですか？
179 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 00:45
180 ： ：2000/11/14(火) 01:09
どーでもいいが、最近展開を急ぐあまり、人物描写が薄っぺらく
なってる気がする。フツー、テロリストの母親も警察にマーク
されてると思うんだが…。堂々と東京駅で新幹線乗ってるし。
結局リアルタイムな展開を目指して、結局ムリでしたって感じがしてきた。
２週も取材と称して休むあたりが、作者の開き直りに感じるなあ。
なってる気がする。フツー、テロリストの母親も警察にマーク
されてると思うんだが…。堂々と東京駅で新幹線乗ってるし。
結局リアルタイムな展開を目指して、結局ムリでしたって感じがしてきた。
２週も取材と称して休むあたりが、作者の開き直りに感じるなあ。
181 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 01:36
カンナは後からかなり重要キャラになってくると思う。
浦沢作品でのマドンナは必ず美形（例：ニナ、海野幸）
浦沢作品でのマドンナは必ず美形（例：ニナ、海野幸）
182 ：魁！名無しさん：2000/11/14(火) 01:38
＞180
そういう細かい事もひっくるめて面白いと感じるけどな。
そういう細かい事もひっくるめて面白いと感じるけどな。
183 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 01:46
ってゆーかカンナ大きくなってるけど・・・
作中では何年たってるんだ？
作中では何年たってるんだ？
184 ：魁！名無しさん：2000/11/14(火) 02:00
なんかモンスターあたりから、エヴァとか今までと違う女性キャラが描けるように
なって面白くなってきた。
２０世紀ではユキジとか、ああいう感じのキャラって今までヒロインになった事
なかったでしょ？
今までは柔ちゃんとか幸とかニナとか皆同じ顔だったじゃん＜いわゆるヒロイン顔
なって面白くなってきた。
２０世紀ではユキジとか、ああいう感じのキャラって今までヒロインになった事
なかったでしょ？
今までは柔ちゃんとか幸とかニナとか皆同じ顔だったじゃん＜いわゆるヒロイン顔
185 ：あぁっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 06:16
来週はＹ＆Ｍが攻めてくるぞー
いよいよ過去の因縁の対決に終止符を打つときがきたぞケンジ！
たぶんユキジ＆ブルース・リーに助けられると思うけど・・・
いよいよ過去の因縁の対決に終止符を打つときがきたぞケンジ！
たぶんユキジ＆ブルース・リーに助けられると思うけど・・・
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 07:58
＞170
そうですね、私もあいつがどうも引っかかってしょうがない。
関係ない人物の描写には見えなかった。”ともだち”かどうかは別にしても
今後、重要な場面で出てくるよう（例えばスプーン曲げ犯人として）な気がする。
＞183
別に不思議でもなんでもないだろう。
９７年当時、ハイハイからタッチ（これははや過ぎるらしいが）ができることからも
１歳弱と考えれば、９９年には３歳過ぎのハズだ。
そうですね、私もあいつがどうも引っかかってしょうがない。
関係ない人物の描写には見えなかった。”ともだち”かどうかは別にしても
今後、重要な場面で出てくるよう（例えばスプーン曲げ犯人として）な気がする。
＞183
別に不思議でもなんでもないだろう。
９７年当時、ハイハイからタッチ（これははや過ぎるらしいが）ができることからも
１歳弱と考えれば、９９年には３歳過ぎのハズだ。
187 ：魁！名無しさん：2000/11/14(火) 11:55
＞１８０
スピリッツは皇族対象年齢が低めだから・・あ、幅は広いと思うけどね。
全体に内容が子供っぽくない？
モンスターやキートンに比べると、どうもツッコミどころが多いというか。
スピリッツは皇族対象年齢が低めだから・・あ、幅は広いと思うけどね。
全体に内容が子供っぽくない？
モンスターやキートンに比べると、どうもツッコミどころが多いというか。
188 ：名無しでGO!：2000/11/14(火) 14:03
３歳児にラーメンは食べきれないでしょ。
関係ないけど、主人公の名前、実在のミュージシャン（遠藤賢司）から取ってるね。
作者もマニアックだなあ。ワッショイ
関係ないけど、主人公の名前、実在のミュージシャン（遠藤賢司）から取ってるね。
作者もマニアックだなあ。ワッショイ
189 ：名無し：2000/11/14(火) 16:15
「大槻ケンヂ」から取ってると思ってたよ。
来週と再来週は作者取材のため休み、じゃなかったか？
来週と再来週は作者取材のため休み、じゃなかったか？
190 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 20:46
電光石火とか８見てもスピリッツの対象年齢の低さは伺える。
ところでショコラって面白いよね？スレ立てて来よっと
ところでショコラって面白いよね？スレ立てて来よっと
192 ：１90：2000/11/14(火) 21:05
…遅かったな。
スピスレってどこにある？
スピスレってどこにある？
193 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 21:25
194 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 22:43
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 07:48
決戦の後、生き残るのはたった４人なんだけど、誰だろう？
ケンジはほぼ確実として。
女性やデブではないからマルオとユキジは死ぬってことか…
ケンジはほぼ確実として。
女性やデブではないからマルオとユキジは死ぬってことか…
196 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 09:39
みんなもっと展開予想して盛り上がろうよ。
197 ：名無しさん＠ＬＶ４：2000/11/18(土) 20:05
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/20(月) 10:03
今週どうなった？
読んだヒト詳細きぼーん。
読んだヒト詳細きぼーん。
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/20(月) 13:55
＞１９７
数カットの全ての描写が４人だけだろ。
やっぱり４人しか生き残らないと考えたほうが自然だよ。
数カットの全ての描写が４人だけだろ。
やっぱり４人しか生き残らないと考えたほうが自然だよ。
200 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/20(月) 14:31
あれ？そういえば今週休み？
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/21(火) 13:14
＞1
俺
俺
202 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/21(火) 13:14
はあ？
203 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/21(火) 13:24
Ｙ＆Ｍは違うっぽいな。
だけど、あと他に“よげんの書”の中身知ってるのって、
ケロヨンか、ドンキーしかいないじゃん？
まさかここまで来て新キャラってことはないだろうし……。
だけど、あと他に“よげんの書”の中身知ってるのって、
ケロヨンか、ドンキーしかいないじゃん？
まさかここまで来て新キャラってことはないだろうし……。
204 ：名無しさん＠ＬＶ４：2000/11/21(火) 19:28
やっぱりドンキーは生きていた・・・
新連載「メカドンキー」
新連載「メカドンキー」
205 ：犯人はこの中にいる！：2000/11/21(火) 19:39
「ともだち」は……オマエだぁ！！
１）ドンキー
２）ケロヨン
３）ヤン坊
４）マー坊
５）ケンジの母
６）近所のおばちゃん
７）エリカ
８）神様
９）小学校の時の担任の先生
……誰か続きお願い
１）ドンキー
２）ケロヨン
３）ヤン坊
４）マー坊
５）ケンジの母
６）近所のおばちゃん
７）エリカ
８）神様
９）小学校の時の担任の先生
……誰か続きお願い
206 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/22(水) 07:43
＞２０５
はあ？
ネタとしてもおもんないし、他でやってね。
上の中で少しでも可能性あるの２だけじゃん。
はあ？
ネタとしてもおもんないし、他でやってね。
上の中で少しでも可能性あるの２だけじゃん。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 18:34
気になる…
単行本派だから、今更連載追っかけてもなぁ。
単行本派だから、今更連載追っかけてもなぁ。
208 ：名無し：2000/11/23(木) 15:41
神様がボーリングの話するのは空き地の後に建ったボーリング場と関係あるのかな
「実は神様もよげんの書を見ていて」とか。あと、
「ともだちの入っていた宗教団体の教祖が神様」てのもアリかも。
「実は神様もよげんの書を見ていて」とか。あと、
「ともだちの入っていた宗教団体の教祖が神様」てのもアリかも。
209 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/26(日) 21:47
発売挙げ
210 ：名無しのエリー：2000/11/26(日) 21:50
ところでこの漫画、
浦沢作品の中ではどんぐらいのランクなの？
キートンくらい？
浦沢作品の中ではどんぐらいのランクなの？
キートンくらい？
211 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/26(日) 21:52
212 ：名無しのエリー：2000/11/26(日) 21:59
短編集と同じランクなのかよ・・・。
213 ：魁！名無しさん：2000/11/26(日) 23:06
少年時代の仲間達が集まって悪と戦うって言う展開は、スティーブン・キングの「ＩＴ」を
彷彿とさせてくれますね。
彷彿とさせてくれますね。
214 ：森総理：2000/11/26(日) 23:18
＞スティーブン・キングの「ＩＴ」
ああ、「アイ・ティー」ね。知ってる知ってる。
ああ、「アイ・ティー」ね。知ってる知ってる。
215 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/27(月) 07:51
＞210
自分的には最高峰の候補です。（今後の展開次第）
でも、なんかしょぼい対決になりそうな感じですね。
（あの人数に、あの程度の武器って…オウムの方がよっぽど強そう）
自分的には最高峰の候補です。（今後の展開次第）
でも、なんかしょぼい対決になりそうな感じですね。
（あの人数に、あの程度の武器って…オウムの方がよっぽど強そう）
216 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/27(月) 14:05
今のけんじ達の戦力はたしかにしょぼいがけんじの姉がけんじ達の
反撃のかぎを握る存在になりそうな気がする。
どうでしょう？
反撃のかぎを握る存在になりそうな気がする。
どうでしょう？
217 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/27(月) 14:07
んっ、何でこのスレは板メニュー一覧に表示されないんだ？
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/27(月) 16:19
今週号の展開読んだ人、アップきぼーん。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 22:22
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 03:01
４巻いつごろでるの？
221 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/11/30(木) 03:07
あと４週で終わるのだろうか。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 04:55
スピリッツが一冊まるごと「２０世紀～」だったら、終わる。
それくらいじゃないと、話の辻褄が合わないでしょ。
だって、「魔法」使えんのは、つかえそうだったカンナが山形行ったから、
実質「神様」ぐらいのもんじゃない？あとは、ねえちゃんがいつでてくるかだな。
それくらいじゃないと、話の辻褄が合わないでしょ。
だって、「魔法」使えんのは、つかえそうだったカンナが山形行ったから、
実質「神様」ぐらいのもんじゃない？あとは、ねえちゃんがいつでてくるかだな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 12:19
あと２話って書いてあったけど、あれは２話で終わるって事か？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 12:24
この漫画、最初っから「スゴイ漫画だ！」的なアピールだったから
最初は期待したけど、あんましたいしたことないよね。
エイトもしかり、すごいスゴイって書いておけば人気が出ると思ってるおかな？
スピリッツって。
最初は期待したけど、あんましたいしたことないよね。
エイトもしかり、すごいスゴイって書いておけば人気が出ると思ってるおかな？
スピリッツって。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 12:53
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:24
３号後、新連載「２１世紀中年」開始。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:29
あと二週で「終わる」とはどこにも書いてない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:42
あと2週でロボットが出てきてそのあと何年も連載を続けるに一票
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 14:06
２週間後の話は思いっきり引っ張ったところで切って、
１２／３１の特集号で真実の完結だと予想してみる。
ものすごい感動か、その足でコミックス売り飛ばしに行くかの
極端なラストにしかならないだろうな・・・
１２／３１の特集号で真実の完結だと予想してみる。
ものすごい感動か、その足でコミックス売り飛ばしに行くかの
極端なラストにしかならないだろうな・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 16:32
あと２話で地球滅亡あげ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 16:44
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 16:46
それ、横山光輝のマーズやん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 17:18
ケンヂとかみんな殺されて、
カンナが空を見上げるシーンで終わり。
カンナが空を見上げるシーンで終わり。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 22:18
オープニングと全然違うエンディングやね。
235 ：名無しさん：2000/12/04(月) 22:20
氏ね。
236 ：各無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:04
「MONSTER」が「話引き伸ばしすぎ」と各方面でたたかれていることを
知った浦沢が「ごちゃごちゃ言いやがって！手短にやったらどうなるか
見てみろよ！」とこの連載を始め、わざと伏線張りまくった上で適当な処理or
無視して文句言わせた上で「MONSTER」をきっちり仕上げる。
そんな意図で始まった連載だったのかも・・・
知った浦沢が「ごちゃごちゃ言いやがって！手短にやったらどうなるか
見てみろよ！」とこの連載を始め、わざと伏線張りまくった上で適当な処理or
無視して文句言わせた上で「MONSTER」をきっちり仕上げる。
そんな意図で始まった連載だったのかも・・・
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:03
＞２３６
ちょっといいなそれ
ちょっといいなそれ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:28
あと２話で、本当に終わるのかな？？
個人的には毎回これほど楽しみなマンガって本当に久しぶりなんだけど。
第１話の国連シーン、巨大ロボ再起動にどう繋がるんだろ。
例えどう終わっても、凄い記憶に残る作品になると思う。
個人的には毎回これほど楽しみなマンガって本当に久しぶりなんだけど。
第１話の国連シーン、巨大ロボ再起動にどう繋がるんだろ。
例えどう終わっても、凄い記憶に残る作品になると思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 12:14
ラストスパートage
240 ：お前は既に名無しだ：2000/12/05(火) 12:48
絵本ネタがＭＯＮＳＴＥＲをかぶってますね
あれ、終わらせるんじゃなくて終焉の時・・・単に２０世紀の終わりと
タイミングを合わせようとしているだけでしょ。
しっかしほとんど少年じゃなくなっておっさんになっているよなー
２０世紀青年。（中年か？）
あれ、終わらせるんじゃなくて終焉の時・・・単に２０世紀の終わりと
タイミングを合わせようとしているだけでしょ。
しっかしほとんど少年じゃなくなっておっさんになっているよなー
２０世紀青年。（中年か？）
241 ：名無氏の隣人：2000/12/05(火) 12:55
２０世紀内に終わってくれて一安心かな。だらだらやってほしくなかったし。
となるとやっぱり獅子身中ていうパターンなのか。
ある意味バレバレだけど、候補が絞りきれないからね。
となるとやっぱり獅子身中ていうパターンなのか。
ある意味バレバレだけど、候補が絞りきれないからね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 14:14
ケンヂが多重人格だったというオチじゃないの？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 16:56
救いようの無いラストだけはカンベンしてくれ～。
かといって、謎を残すのもやだ。
かといって、謎を残すのもやだ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 23:21
「運命の日まで・・・残るは２話」だよ。
次々回に何か起こるだけで，連載は来年も続くんじゃないの。
次々回に何か起こるだけで，連載は来年も続くんじゃないの。
245 ：プンプイ：2000/12/05(火) 23:24
いよいよ次々号…
物語は終焉をむかえる!?だよ。
「!?」が怪しいと？
物語は終焉をむかえる!?だよ。
「!?」が怪しいと？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 23:24
運命の日から日本滅亡が始まり、それをなんとか終わらせようと掛け回るケンヂたち、かな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 23:41
今年中に終わりそうも無い
248 ：亀仙人：2000/12/07(木) 19:21
もうちょっとだけ続くんじゃ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 20:52
>248
アンタ有名な嘘つきじゃないか。
アンタ有名な嘘つきじゃないか。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 21:06
baka
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 21:59
運命の日まで残るは２話、としか書いてないじゃん。
2000年12月31日（もちろん漫画の中での）まであと２話って意味でしょー。
普通に考えたら。
2000年12月31日（もちろん漫画の中での）まであと２話って意味でしょー。
普通に考えたら。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 01:26
この人の漫画、つまんない。
オリジナルのもスピリッツのも読んでない。
いいから、原作を別に作って絵だけ描いていてください。
オリジナルのもスピリッツのも読んでない。
いいから、原作を別に作って絵だけ描いていてください。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 07:47
>251
ちゃんと読んだら？
「いよいよ次々号…
物語は終焉をむかえる!?」
って書いてあるジャン。
ちゃんと読んだら？
「いよいよ次々号…
物語は終焉をむかえる!?」
って書いてあるジャン。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 23:14
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/09(土) 00:15
カンナ登場。
巨大ロボも登場。
続きは２週間後～。
巨大ロボも登場。
続きは２週間後～。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/10(日) 21:06
巨大ロボで世界を滅ぼすって、、、今時のガキでも考えないような気がする。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 21:33
tomodati
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 14:10
総集編で改めて最初から読み返すと、
今までの展開すべてはカンナの回想だったって展開の気がする。
結局ケンヂ達は9人そろわずに敗北して、巨大ロボもケンヂ一派の
仕業として処理され、国連で紹介されるのは万丈目ら“ともだち”一派。
新年号から、ユキジに育てられて成長したカンナが活躍する新展開！
とにかく、ドンキーが何を見たのかをちゃんと明らかにしてから終わってね。
ちゃんと「後で明らかになる」って作中で明言したんだから。
あと巨大ロボってよく見ると足の中にキャタピラあるんだけど…
やっぱ技術的にムリだったのか？
今までの展開すべてはカンナの回想だったって展開の気がする。
結局ケンヂ達は9人そろわずに敗北して、巨大ロボもケンヂ一派の
仕業として処理され、国連で紹介されるのは万丈目ら“ともだち”一派。
新年号から、ユキジに育てられて成長したカンナが活躍する新展開！
とにかく、ドンキーが何を見たのかをちゃんと明らかにしてから終わってね。
ちゃんと「後で明らかになる」って作中で明言したんだから。
あと巨大ロボってよく見ると足の中にキャタピラあるんだけど…
やっぱ技術的にムリだったのか？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 14:19
今週確信した。
次週は敗北、来年から２１世紀少年が始まると。
次週は敗北、来年から２１世紀少年が始まると。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 15:05
次週で終わるって書いてあったけど、何が終わるの？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 16:50
どう考えても最終回ではないことは判ったけど…
何か納得いく展開にはなりそうにない予感。
何か納得いく展開にはなりそうにない予感。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 18:52
２１世紀少女ａｇｅ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 22:58
２００１年に回避された｢人類の危機｣ってのは、
｢テロリスト｣ケンヂ一派による破壊工作のことだったんだね。
｢テロリスト｣ケンヂ一派による破壊工作のことだったんだね。
264 ：プンプイ：2000/12/11(月) 23:37
>あと巨大ロボってよく見ると足の中にキャタピラあるんだけど…
>やっぱ技術的にムリだったのか？
きゃたぴら？え？どこどこ…あ、あった。
よく見たねぇ…。あんたに読んでもらえりゃあマンガ家も本望だろう。
しかしどう考えても納得できない終わり方になるだろう。
>やっぱ技術的にムリだったのか？
きゃたぴら？え？どこどこ…あ、あった。
よく見たねぇ…。あんたに読んでもらえりゃあマンガ家も本望だろう。
しかしどう考えても納得できない終わり方になるだろう。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/12(火) 00:29
巨大ロボの制御コンピュータの日付けが間違ってて、
21世紀の到来と共にＹ２Ｋ問題により原子炉が緊急停止する。
終わり
21世紀の到来と共にＹ２Ｋ問題により原子炉が緊急停止する。
終わり
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:33
なんだ、つまり打ち切りか。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/12(火) 15:01
>>263
クソ！！同じこと言おうと思ったら先越されたＹＯ！！
細菌騒動とか巨大ロボット騒動とかもケンヂ達が、やった事になってるかもしれない。。
１巻の最初に出てるあの4人はケンジ達なのだろうか？
本当にあのシーンで終わりなのかなぁ？
あの国連本部がホントウの見せ場かもＹＯ！
俺の妄想
国連本部で友達サイドの人間を表彰している所にケンジ達が乗り込んで・・・・
まぁドッチにしろ今年中に終わらせるのは無理だね
クソ！！同じこと言おうと思ったら先越されたＹＯ！！
細菌騒動とか巨大ロボット騒動とかもケンヂ達が、やった事になってるかもしれない。。
１巻の最初に出てるあの4人はケンジ達なのだろうか？
本当にあのシーンで終わりなのかなぁ？
あの国連本部がホントウの見せ場かもＹＯ！
俺の妄想
国連本部で友達サイドの人間を表彰している所にケンジ達が乗り込んで・・・・
まぁドッチにしろ今年中に終わらせるのは無理だね
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 21:42
情報が出揃ったところで予想。
展開
１.次週でケンヂ達がやられてカンナによる２１世紀少女が始まる。
だれがともだちかのサスペンス仕立て。
２.ケンヂ達の話が続くがともだちを倒すのは次の世代。
３.ケンヂ達がともだちを倒す話になる。
ともだちの正体
１.一緒の仲間達の中にともだちがいる。
２.裏切り者がいるがそれはともだちに利用されてるだけ。
予想は？
展開
１.次週でケンヂ達がやられてカンナによる２１世紀少女が始まる。
だれがともだちかのサスペンス仕立て。
２.ケンヂ達の話が続くがともだちを倒すのは次の世代。
３.ケンヂ達がともだちを倒す話になる。
ともだちの正体
１.一緒の仲間達の中にともだちがいる。
２.裏切り者がいるがそれはともだちに利用されてるだけ。
予想は？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 21:55
＞268
ともだちの行動の理由は？オールドボーイみたいな話なのか？
ともだちの行動の理由は？オールドボーイみたいな話なのか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/13(水) 22:18
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/13(水) 22:57
ケンヂ達が友達倒さなきゃツマラナイ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:03
次で話が一区切りついた後で12年後－
16歳のカンナの元にテロリストとして海外に逃げたケンジらが戻ってくる。
友民党は与党となりともだち一派が日本を支配している。
そしてあの巨大メカが再び動き出す・・・・
16歳のカンナの元にテロリストとして海外に逃げたケンジらが戻ってくる。
友民党は与党となりともだち一派が日本を支配している。
そしてあの巨大メカが再び動き出す・・・・
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:04
友達はケンヂ一派の中にいます。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:15
つうか人類の終焉て、ともだちは別の生命なのか？
エスエフなのかそこからしてよくわからない。
入れ替わるにしろ、どのくらいかけてやるのか。
皆ぼかされてるからなあ！
エスエフなのかそこからしてよくわからない。
入れ替わるにしろ、どのくらいかけてやるのか。
皆ぼかされてるからなあ！
275 ：敷島：2000/12/14(木) 00:48
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 03:11
セガBBSでみたんだけど
「マイ・ファースト・ビッグ」シリーズの広告によると
新たな恐怖と謎が生まれる！！
第２部ついにスタート！！
舞台は変わって２０１４年の日本・・・
”何者”かが治める平和で平穏な世界。
ケンヂたちは何処に！？
そして”ともだち”の正体は！？
・・・満を持して新章、開始！！
だそうだ。
「マイ・ファースト・ビッグ」シリーズの広告によると
新たな恐怖と謎が生まれる！！
第２部ついにスタート！！
舞台は変わって２０１４年の日本・・・
”何者”かが治める平和で平穏な世界。
ケンヂたちは何処に！？
そして”ともだち”の正体は！？
・・・満を持して新章、開始！！
だそうだ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 17:47
王様気分のキングマートはともだち気分のトモダチマートに。
278 ：272：2000/12/16(土) 21:26
おしい、14年後か。
カンナの年齢で推理したんだが。
カンナの年齢で推理したんだが。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 21:49
オッチョの子供とか出てきそうだな～
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 23:03
やっぱり第二部なのね。。。俺も今日キートンみたら載っててビビッタ。
って事は１巻にのってたアノ４人はケンヂ達じゃないのね。。
更に回避された危機とはケンヂ達のテロ行為と。。。
でも俺的には、あんまりのばして欲しくなかったなぁ。。
って事は１巻にのってたアノ４人はケンヂ達じゃないのね。。
更に回避された危機とはケンヂ達のテロ行為と。。。
でも俺的には、あんまりのばして欲しくなかったなぁ。。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/17(日) 00:27
第二部？ってことはマジで国連本部の男四人って、ともだち、万丈目、Y&Mとか
なのかな？？
2014年の近未来がどう描かれるかちょっと期待＆不安
早く最新号読みてぇ！！
なのかな？？
2014年の近未来がどう描かれるかちょっと期待＆不安
早く最新号読みてぇ！！
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 01:41
ケロヨン、怪しいんだけどなあ。
私は死にました10回言えとか、蛙帝国とか、結婚式でのみんなの扱いとか・・・
首謀者でなくとも何か繋がりが無いのかなあ？
私は死にました10回言えとか、蛙帝国とか、結婚式でのみんなの扱いとか・・・
首謀者でなくとも何か繋がりが無いのかなあ？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/17(日) 07:29
やっぱ２０世紀少年から21世紀少年に主人公はバトンタッチされていくのか・・・
じゃ結局揃えれなかった９人に変わる新たな９人には
カンナ、マルオの子供、ケロヨンの子供、
あとの可能性としてはケンジとユキジの子供（さすがにわざとらしいか？）
あぁ最終回はいつになるのやら・・・
じゃ結局揃えれなかった９人に変わる新たな９人には
カンナ、マルオの子供、ケロヨンの子供、
あとの可能性としてはケンジとユキジの子供（さすがにわざとらしいか？）
あぁ最終回はいつになるのやら・・・
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/17(日) 07:49
おいおいおい！
あれだけ煽っておいて第２部かい。（ｗ
浦沢逝ってよし！
あれだけ煽っておいて第２部かい。（ｗ
浦沢逝ってよし！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 09:02
286 ：お前は既に名無しだ：2000/12/17(日) 10:11
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 10:35
オッチョの子供って死んだんじゃなかったっけ？
288 ：“ともだち”本気で世界を滅ぼそうとしている：2000/12/18(月) 02:50
あの巨大ロボを使って(たぶん？)どうやって全世界の人間すべてを滅亡させるのか
すごく楽しみにしてたんだけど第一部で描いてくれるんだろうか？
すごく楽しみにしてたんだけど第一部で描いてくれるんだろうか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/18(月) 07:39
＞２８８
先週号ですでに細菌ばら撒いてたよ。
先週号ですでに細菌ばら撒いてたよ。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/20(水) 07:17
＞先週号ですでに細菌ばら撒いてたよ。
あれは余興じゃないの？ 細菌をばら撒きながら破壊の限りを尽くす って。
別名 破壊の神 って呼ばれてるし＞巨大ロボ。
おそらく昔ドンキーが理科室で見たそれが人類未曾有の危機の正体じゃないのかな？
ドンキーが見たもの、それが何かわかったときには事態は取り返しのつかない事になっていた、って書いてあるし。
あれは余興じゃないの？ 細菌をばら撒きながら破壊の限りを尽くす って。
別名 破壊の神 って呼ばれてるし＞巨大ロボ。
おそらく昔ドンキーが理科室で見たそれが人類未曾有の危機の正体じゃないのかな？
ドンキーが見たもの、それが何かわかったときには事態は取り返しのつかない事になっていた、って書いてあるし。
291 ：290：2000/12/20(水) 07:34
あと第一巻p107で語られてるドンキーがアレを見る数日前に
なんだかわからないけど突然死んじゃったカツマタ君 ってのもすごく気になる。
なんだかわからないけど突然死んじゃったって…
なんだかわからないけど突然死んじゃったカツマタ君 ってのもすごく気になる。
なんだかわからないけど突然死んじゃったって…
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/20(水) 07:55
＞２９１
お～、考えてみればそうだよね。
”理科の大好きな”カツマタくんの死まで伏線だったのかぁ。
結構この作品、作者はものすごく練って作ってるなぁ。
深いなぁ。
お～、考えてみればそうだよね。
”理科の大好きな”カツマタくんの死まで伏線だったのかぁ。
結構この作品、作者はものすごく練って作ってるなぁ。
深いなぁ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 00:24
ドンキーのタオルは鼻水タオル
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 14:29
鼻水ウィルス
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 16:20
増刊号（総集編）を出すほどの漫画じゃないとおもうんだけど。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/22(金) 23:17
>295
中を見ずに買った己の愚かさが憎い。（涙
中を見ずに買った己の愚かさが憎い。（涙
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/23(土) 10:59
誰か来週号ネタバラシしてくれage
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 12:24
時は２０１４年
カンナはケンヂの母の実家で暮らしていた。。
カンナには不思議に力があった。。。未来のことが時々見えるのだ。。
その日も又奇妙な夢を見た。寒そうな日。街の中を移動する巨大な物体。
そこで目がさめる。。そこへ奇妙なマークの書いてある手紙が届く。。
その手紙をみて青ざめるケンヂの母。。
その手紙に書いてあるマークを見てカンナもまた気分が悪くなり倒れてしまう。
そこで又夢をみる。あの巨大な物体が妙な霧のようなものを噴射している。
その霧を吸い込み倒れる人々。。そして。。。。。。
ここで来週号は終わりです。。なんか見た限りじゃあカンナは小さい頃のことを覚えてないようです。
なんで覚えてないんだろう？記憶喪失？それとも何かトラウマみたいなの？
まあドチラにしろカンナの失われた記憶が関係するのは間違えないようです。
カンナはケンヂの母の実家で暮らしていた。。
カンナには不思議に力があった。。。未来のことが時々見えるのだ。。
その日も又奇妙な夢を見た。寒そうな日。街の中を移動する巨大な物体。
そこで目がさめる。。そこへ奇妙なマークの書いてある手紙が届く。。
その手紙をみて青ざめるケンヂの母。。
その手紙に書いてあるマークを見てカンナもまた気分が悪くなり倒れてしまう。
そこで又夢をみる。あの巨大な物体が妙な霧のようなものを噴射している。
その霧を吸い込み倒れる人々。。そして。。。。。。
ここで来週号は終わりです。。なんか見た限りじゃあカンナは小さい頃のことを覚えてないようです。
なんで覚えてないんだろう？記憶喪失？それとも何かトラウマみたいなの？
まあドチラにしろカンナの失われた記憶が関係するのは間違えないようです。
299 ：２９８名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 12:25
ケンヂの事は覚えてるのかなぁ？とりあえずケンヂの母のことを「ばあちゃん」って言ってたから
ある程度のことは覚えてるんだろうなぁ・・
ある程度のことは覚えてるんだろうなぁ・・
300 ：２９８名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 12:26
っていうかカンナの失われた記憶っていうのは２０００年の大晦日のこと？？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 13:05
マジっすか？
302 ：297：2000/12/23(土) 15:43
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2000/12/23(土) 15:51
「２１世紀少年」じゃなかったのがむかちゅく。
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2000/12/23(土) 16:01
別にむかつかないよ(ﾜﾗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/23(土) 17:04
2000年大晦日の事は語られないの？？＞次週
ケンヂ達はどうなってしまったんだろうか？？
まさか死んじゃったって事は無いよな～。
とりあえず第１話の少女はやっぱりカンナなのね。
もうずっと2014年編なのかな？個人的には2000年大晦日も平行して描いて欲しいです。
ケンヂ達はどうなってしまったんだろうか？？
まさか死んじゃったって事は無いよな～。
とりあえず第１話の少女はやっぱりカンナなのね。
もうずっと2014年編なのかな？個人的には2000年大晦日も平行して描いて欲しいです。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 18:05
多分その大晦日の記憶が今回のキーポイントになると思う
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 18:07
298でカンナの見てる夢って大晦日の日の事じゃないか？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/23(土) 23:15
>298
なんかモンスターのニナみたい。
なんかモンスターのニナみたい。
309 ：２０世紀名無しさん：2000/12/23(土) 23:32
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 00:44
>298
単なる騙りです。
みなさん騙されたね。
単なる騙りです。
みなさん騙されたね。
311 ：少しだけネタばれ：2000/12/24(日) 01:33
今週号は一挙２話掲載！
第49話のタイトルは「さいしゅうかい」
第50話は「さいかい」です。
…が、月曜になったらこのスレ荒れそうだね。
第49話のタイトルは「さいしゅうかい」
第50話は「さいかい」です。
…が、月曜になったらこのスレ荒れそうだね。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 06:19
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 13:44
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 13:51
凄いな、浦沢。
唖然とするとは正にこの事。
スピって、こう言う展開の1発目は常に上手いんだけどなぁ。´Д｀
唖然とするとは正にこの事。
スピって、こう言う展開の1発目は常に上手いんだけどなぁ。´Д｀
315 ：311：2000/12/24(日) 17:15
50話って新年6号に掲載分のアタマ4ページだけ
持ってきたみたいにみえるね。どうまとめるのか、今後の展開が楽しみ！
ちなみにタイトルはそのまま「20世紀少年」でいくいらしい。
持ってきたみたいにみえるね。どうまとめるのか、今後の展開が楽しみ！
ちなみにタイトルはそのまま「20世紀少年」でいくいらしい。
316 ：じょじょに思い出す：2000/12/24(日) 17:39
ラストはエピソードってわかりやすいかも。AIRっぽいや。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 11:24
最近話の展開がおかしかったんで嫌な予感がしてたんだが…、予感が的中してしまった。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 11:26
というか、世界救った４人は誰なんだ？
あと、サ……げほげほは、わらた。
あと、サ……げほげほは、わらた。
319 ：名無氏の隣人：2000/12/25(月) 16:16
荒らす気力もないほど脱力^^;
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 16:40
予想通りなんだけど先行き不安だな。
２年以内に完結に持って行けるようだといいけどモンスターの悪例もあるしなぁ。
モンスターはそろそろ終わりそうで面白くなって来てはいるが・・・。
２年以内に完結に持って行けるようだといいけどモンスターの悪例もあるしなぁ。
モンスターはそろそろ終わりそうで面白くなって来てはいるが・・・。
321 ：名無氏の隣人：2000/12/25(月) 17:14
まあ、最初から一年以内に終らんだろうな、とは解かっていたけどね……
一年以内で終れば傑作になるだろうな、とは思っていたけど。
タイトルからして２００１年までは許容範囲かなとは考えてたけど、この調子だと怪しいなあ……。
もしかして浦沢氏は作品の終らせ方を忘れてしまったのだろうか（笑）
一年以内で終れば傑作になるだろうな、とは思っていたけど。
タイトルからして２００１年までは許容範囲かなとは考えてたけど、この調子だと怪しいなあ……。
もしかして浦沢氏は作品の終らせ方を忘れてしまったのだろうか（笑）
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 21:59
時に、西暦２０１５年。
突如として謎の巨大物体が、首都東京に出現す。
地下の秘密基地でその様子をモニターする二人の男・・・
オッチョ ｢１５年ぶりだな。｣
ケンヂ ｢ああ、間違いない。・・・きょだいロボット（たかさ５０メートル、
おもさ１００まんトン）だ。｣
（中略）
ケンヂ ｢久しぶりだな。カンナ・・・出撃！｣
カンナ ｢まさか・・・あれと闘えっていうの？・・・何故私が？｣
ケンヂ ｢他の人間には無理だからな。｣
・・・２０００年末に何があったかは、第二部の終盤に明かされる！！
乞うご期待！
突如として謎の巨大物体が、首都東京に出現す。
地下の秘密基地でその様子をモニターする二人の男・・・
オッチョ ｢１５年ぶりだな。｣
ケンヂ ｢ああ、間違いない。・・・きょだいロボット（たかさ５０メートル、
おもさ１００まんトン）だ。｣
（中略）
ケンヂ ｢久しぶりだな。カンナ・・・出撃！｣
カンナ ｢まさか・・・あれと闘えっていうの？・・・何故私が？｣
ケンヂ ｢他の人間には無理だからな。｣
・・・２０００年末に何があったかは、第二部の終盤に明かされる！！
乞うご期待！
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 22:12
まさに最悪の結末だ、別な意味で(笑)。あれは納得いかないなあ、第二部やるのはいいけどケンヂたちの決戦はちゃんと完結させてから
第二部に行ってくれないと。作者が逃げたようにしか見えないよ。楽しみにしてたのに・・・
第二部に行ってくれないと。作者が逃げたようにしか見えないよ。楽しみにしてたのに・・・
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 22:33
まあ、いろいろ意見は有るでしょうが、私的には次週がこれだけ楽しみなマンガ
って他に無いよ。
いろいろ伏線張りまくっているけど、上手くまとめ上げて欲しいですね。
2014年のカンナも可愛いけど、やっぱケンヂたちの活躍が見たいよー。
2000年大晦日に何が起きたかは、やはり巨大ロボ再起動と平行して
描かれるんですかね、、、。
って他に無いよ。
いろいろ伏線張りまくっているけど、上手くまとめ上げて欲しいですね。
2014年のカンナも可愛いけど、やっぱケンヂたちの活躍が見たいよー。
2000年大晦日に何が起きたかは、やはり巨大ロボ再起動と平行して
描かれるんですかね、、、。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 22:34
あと１４年連載が続くのか。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 22:35
見た。
おあずけを食らったとしかいいようが（笑）
おあずけを食らったとしかいいようが（笑）
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 22:44
「常盤荘」ということは手塚治虫や藤子不二雄みたいな住人がいるのか。
２０世紀少年は堕わりました。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/26(火) 21:15
＞321、324
これから３年は話の続く下らないマンガだね。
もし、１年で終わらせられるなら傑作だが、作者にそんな気ないし。
気を持たせるだけ持たせて話続ける。
浦沢の作品て皆それで失敗してる駄作じゃん。
パイナップルだけ違うかもしれないがもうそんな良心作者に残っていない。
その後世界がどうなったかに１年。
１２月３１日に何があったかで１年。
ともだちの正体つきとめるて何故こんなことやったかそして最後の対決に１年
ぐらいかけるだろう、馬鹿浦沢は。
これから３年は話の続く下らないマンガだね。
もし、１年で終わらせられるなら傑作だが、作者にそんな気ないし。
気を持たせるだけ持たせて話続ける。
浦沢の作品て皆それで失敗してる駄作じゃん。
パイナップルだけ違うかもしれないがもうそんな良心作者に残っていない。
その後世界がどうなったかに１年。
１２月３１日に何があったかで１年。
ともだちの正体つきとめるて何故こんなことやったかそして最後の対決に１年
ぐらいかけるだろう、馬鹿浦沢は。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 00:05
年とったケンジは見たくないな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 01:34
「うまくいけばものすごい傑作になる」
そうですが、今の時点ではどうも、そうでは・・・・・・・・
そうですが、今の時点ではどうも、そうでは・・・・・・・・
332 ：名無しんぼ＠お腹ぺこぺこ：2000/12/27(水) 01:43
でも大体、このスレの予想通りだったね。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 04:20
>322
みんな生き残ってんのかな？
その予想？は面白そうだね
とにかくカンナの母親、ともだち、超能力、
まだまだ謎は沢山沢山
なんとか休載しないで来年の年末には・・・・無理か・・
みんな生き残ってんのかな？
その予想？は面白そうだね
とにかくカンナの母親、ともだち、超能力、
まだまだ謎は沢山沢山
なんとか休載しないで来年の年末には・・・・無理か・・
334 ：名無しんぼ＠期待してたのに：2000/12/27(水) 07:13
世界の滅亡ってただのウィルス散布？？ すごい陳腐、ってゆうかつまんない。
どこがいまだかつて人類の経験した事のない未曾有の危機なんだ。浦沢は世界の国土面積と人口をちゃんと把握してるのか？
もう出版されてしまったし今更書きなおすこともできないね、取り返しのつかない事態とはこのことだったのか。
どこがいまだかつて人類の経験した事のない未曾有の危機なんだ。浦沢は世界の国土面積と人口をちゃんと把握してるのか？
もう出版されてしまったし今更書きなおすこともできないね、取り返しのつかない事態とはこのことだったのか。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 07:13
>329
別に連載の長さで傑作かどうかなんて決まる訳ないじゃん。
話の展開と結末が良ければいい訳でこれまでがダメだからって
何で勝手に決め付けるんだろね。
現時点で、なんな硬い頭で、評論した気になってもしょうがないじゃん。
しかも何の根拠もなく３年続くって決め付けられても…
俺だって今の心情は「まだ続くんかい？」「引っ張るなよ！」だけど
これからどういう展開になるのかわからないので駄作とは決め付ける
気はないし、傑作になる可能性は少し低くはなったが期待している。
別に連載の長さで傑作かどうかなんて決まる訳ないじゃん。
話の展開と結末が良ければいい訳でこれまでがダメだからって
何で勝手に決め付けるんだろね。
現時点で、なんな硬い頭で、評論した気になってもしょうがないじゃん。
しかも何の根拠もなく３年続くって決め付けられても…
俺だって今の心情は「まだ続くんかい？」「引っ張るなよ！」だけど
これからどういう展開になるのかわからないので駄作とは決め付ける
気はないし、傑作になる可能性は少し低くはなったが期待している。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 12:18
いま考えて見ると、休載が多かったのは
年末の帳尻合わせだったのかな？
この作者はここ数年、連載２本のスタンスを
保ってたので多忙というわけでは無いと思う。
年末の帳尻合わせだったのかな？
この作者はここ数年、連載２本のスタンスを
保ってたので多忙というわけでは無いと思う。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 12:24
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 12:58
今週号の連載で傑作となることを確信した。
ちょっとアキラっぽい雰囲気が出てたのも面白かった。（笑）
それと、とやかく言う奴は寒いから読むな。
ちょっとアキラっぽい雰囲気が出てたのも面白かった。（笑）
それと、とやかく言う奴は寒いから読むな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 16:39
この人の漫画は、最初のほうはつまんないけど
後半の展開が盛り上がることが多いんだよな。
今回の作品は、最初から「世紀の大作」みたいなうたい文句ばかりで
萎えてたけど・・・ちょっち展開に期待ちう。
後半の展開が盛り上がることが多いんだよな。
今回の作品は、最初から「世紀の大作」みたいなうたい文句ばかりで
萎えてたけど・・・ちょっち展開に期待ちう。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 18:53
ハッピーやモンスターで引っ張り回されてて、
浦沢の馬鹿に今さら何期待してんだ！
ここで期待してる奴。馬鹿じゃないの？
浦沢の馬鹿に今さら何期待してんだ！
ここで期待してる奴。馬鹿じゃないの？
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 19:18
>>340
ハッピーは確かにすごい駄作だしモンスターも現状では誉められたもんじゃ
ないが（始まった頃は本当に面白かったが）、それでもキートンややYAWARA
のような傑作（いやYAWARAも後半アレだけど）を描いてる作家なんだ。
すごい駄作とすごい傑作を同時に描き切る作家だけに、どっちに転ぶかは
まだ判らない、てコトで期待と不安で注目してるんだよ。途中経過だけで
ヤジるのは構わんが、最後まで見る気の無いヤツが観客にまでヤジ飛ばすなよ。
ハッピーは確かにすごい駄作だしモンスターも現状では誉められたもんじゃ
ないが（始まった頃は本当に面白かったが）、それでもキートンややYAWARA
のような傑作（いやYAWARAも後半アレだけど）を描いてる作家なんだ。
すごい駄作とすごい傑作を同時に描き切る作家だけに、どっちに転ぶかは
まだ判らない、てコトで期待と不安で注目してるんだよ。途中経過だけで
ヤジるのは構わんが、最後まで見る気の無いヤツが観客にまでヤジ飛ばすなよ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 20:54
ヤワラが傑作か、馬鹿だね。
キートンだってモラトリアムの中年男の説教ばかりで、考古学も男の自立の話
も最後まできちんと描ききらずに雰囲気だけで流した漫画だよ。
そういう前科持ちだから忠告してやってるのに。
１年以上過ぎて、一向に終わる気配見せずに、もったいぶって話続けられて読
むことやめられずにいる自分を想像してみろ。
絶対そうなるって。
そんなに浦沢好きならちゃんと奴の漫画読み直してみろ。
結局ぐだぐだ引っ張るだけなんだよ。
モンスターの始めが面白いとかいう漫画読めない厨房にはわからないかもしれ
ないが。
キートンだってモラトリアムの中年男の説教ばかりで、考古学も男の自立の話
も最後まできちんと描ききらずに雰囲気だけで流した漫画だよ。
そういう前科持ちだから忠告してやってるのに。
１年以上過ぎて、一向に終わる気配見せずに、もったいぶって話続けられて読
むことやめられずにいる自分を想像してみろ。
絶対そうなるって。
そんなに浦沢好きならちゃんと奴の漫画読み直してみろ。
結局ぐだぐだ引っ張るだけなんだよ。
モンスターの始めが面白いとかいう漫画読めない厨房にはわからないかもしれ
ないが。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 21:18
とりあえず、文句言っている奴は、自分のお勧めを上げて欲しいな。
特に342。
俺的には、今のベストは間違いなく20世紀少年なんだけど。
いっちゃあ悪いが、今やっているマンガって、どれもオリジナリティ
余り感じられないけど。
特に342。
俺的には、今のベストは間違いなく20世紀少年なんだけど。
いっちゃあ悪いが、今やっているマンガって、どれもオリジナリティ
余り感じられないけど。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 21:18
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 23:03
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 23:12
えっ、モラトリアムですか？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 23:15
３４２のお勧め漫画がとっても知りたぁ～～い。
さぞかしスゴイんだろうなぁぁぁ・・・ワクワク♪
さぞかしスゴイんだろうなぁぁぁ・・・ワクワク♪
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 23:25
３４２にはお勧め漫画なんてないよ。
だって、漫画読めないから。
だって、漫画読めないから。
349 ：＞３４２：2000/12/27(水) 23:28
ここは発言自由だからあえて止めろとは言わないけどさ。批判する時は言葉吟味した方がいいよ。
全読者が傑作と断言する作品なんてこの世にない以上、自分の好みでない作品を評価する人に
対して「馬鹿」と簡単に言えてしまう程度の思考しかできないのであれば、これ以上ここで何
言ってもあんたの”程度の低さ”が浮きぼりになるだけなんだけど…
全読者が傑作と断言する作品なんてこの世にない以上、自分の好みでない作品を評価する人に
対して「馬鹿」と簡単に言えてしまう程度の思考しかできないのであれば、これ以上ここで何
言ってもあんたの”程度の低さ”が浮きぼりになるだけなんだけど…
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/27(水) 23:34
>335
激しく同意！
多分（というか確実に）329=342だろうけど。
こいつ本当に底が浅い厨房だな。
１年で終われば傑作って決め付けてどうする。（ｗ
この後どんな展開・結末でも１年なら傑作でそれ以上なら駄作なんかい？
バーカ！！！！！！
激しく同意！
多分（というか確実に）329=342だろうけど。
こいつ本当に底が浅い厨房だな。
１年で終われば傑作って決め付けてどうする。（ｗ
この後どんな展開・結末でも１年なら傑作でそれ以上なら駄作なんかい？
バーカ！！！！！！
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2000/12/27(水) 23:44
342大人気。これでオススメ漫画として「寄生獣」とか「TWIM」とか福本作品
等を今更のように持ち出して来たらハラ抱えて笑ってやるんだが。
等を今更のように持ち出して来たらハラ抱えて笑ってやるんだが。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 00:01
342の再カキコ期待！！
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 00:02
この調子で500までいこう。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 00:03
３４２ならお勧め漫画を挙げずに「漫画読めない厨房ばかりだな」とか言いそう。
355 ：名無し：2000/12/28(木) 00:33
俺はYAWARAとかYAWARAがテニスやってるヤツとか大嫌いだったから、MONSTERまでは
全然この人、興味なかったんだけど。
それにしてもMONSTER…なんでこんなことになっちゃったのかなぁ？
全然この人、興味なかったんだけど。
それにしてもMONSTER…なんでこんなことになっちゃったのかなぁ？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 00:40
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 01:56
俺は長い話の方が好きなんで歓迎だね＞ひっぱる。
これで酷い完結の仕方だったら批判されてしょうがないけど
今のところ伏線とかがあって良い感じ。
そもそも俺、MONSTERも好きだし。こんな俺は駄目ですか？(藁
これで酷い完結の仕方だったら批判されてしょうがないけど
今のところ伏線とかがあって良い感じ。
そもそも俺、MONSTERも好きだし。こんな俺は駄目ですか？(藁
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 02:02
359 ：名無しさん@お腹ぺこぺこ：2000/12/28(木) 02:07
ダメじゃないよ。
ただ、あの人、映画的なストーリーの組み立てが超絶にうまいから、
映画的な尺を越えたときに、なんか間延びして感じちゃうんだ。
もう、うまく言えないけど引き締まった緊迫感を持ったストーリーが
いつの間にか「んも～!!」ってなっちゃう瞬間がある。
20世紀～に関していえば、来週最終回？みたいな柱が立った時点で、
どう考えても無理→っつうことはカンナに世代持ち越しかい！→やっぱ
そうかい！
みたいに、みんなの心の中の細く美しいワイヤー（byブランキー）が
切れてしまったところなんじゃない？
だって、このスレ、そんなにムキになって荒れるような雰囲気じゃなかったもん。
とりあえず俺はまだ、このマンガあきらめてないけどね。
ただ、あの人、映画的なストーリーの組み立てが超絶にうまいから、
映画的な尺を越えたときに、なんか間延びして感じちゃうんだ。
もう、うまく言えないけど引き締まった緊迫感を持ったストーリーが
いつの間にか「んも～!!」ってなっちゃう瞬間がある。
20世紀～に関していえば、来週最終回？みたいな柱が立った時点で、
どう考えても無理→っつうことはカンナに世代持ち越しかい！→やっぱ
そうかい！
みたいに、みんなの心の中の細く美しいワイヤー（byブランキー）が
切れてしまったところなんじゃない？
だって、このスレ、そんなにムキになって荒れるような雰囲気じゃなかったもん。
とりあえず俺はまだ、このマンガあきらめてないけどね。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 07:05
AKIRAも面白かったのは途中まででラストは悲惨だったな。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 07:13
とりあえずラスト、ふにゃっとした終わりかただったら駄作。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 07:43
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 11:53
あのラスト(第一部)ならわざわざ増刊号なんか出す必要なかったような気が・・・
てっきりともだちとの決戦で謎が解き明かされるんでその再検証用に発刊されたと思ったんだけど・・・、まるで違った。
てっきりともだちとの決戦で謎が解き明かされるんでその再検証用に発刊されたと思ったんだけど・・・、まるで違った。
364 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2000/12/28(木) 12:54
常盤荘の管理人て「スナックロンドン」の元ママかな?
髪型いっしょだけど。
髪型いっしょだけど。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/28(木) 18:15
残されてる謎は。。
ドンキーが理科室で見たものは？
ケンヂの姉が今どうしているのか？
スプーン曲げ騒動の犯人の正体
友達の正体
２０００年の大晦日の夜に起きた出来事
サダキヨについて
あるていどの謎は第一部で解決して欲しかったなぁ。。
ドンキーが理科室で見たものは？
ケンヂの姉が今どうしているのか？
スプーン曲げ騒動の犯人の正体
友達の正体
２０００年の大晦日の夜に起きた出来事
サダキヨについて
あるていどの謎は第一部で解決して欲しかったなぁ。。
366 ：３６５名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/28(木) 18:18
この他に謎あったっけ？
あと理科室に行く時最初は５人で逃げるときに４人だったって事は伏線？
あとカツマタ君の謎の死も。。。
あと理科室に行く時最初は５人で逃げるときに４人だったって事は伏線？
あとカツマタ君の謎の死も。。。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 18:50
>>365
＞ドンキーが理科室で見たものは？
あの巨大ロボの光る二つの目みたいなモノがあやしいような。
巨大ロボのピエロみたいな顔にはあんなものないはずなんだけど
シャドウがかかってる時のみ浮き上がるアレはいったい？
あとケンヂたちは防菌装備もなく即効性の細菌ばら撒く巨大ロボと
どうやって戦うつもりなんだろう。
＞ドンキーが理科室で見たものは？
あの巨大ロボの光る二つの目みたいなモノがあやしいような。
巨大ロボのピエロみたいな顔にはあんなものないはずなんだけど
シャドウがかかってる時のみ浮き上がるアレはいったい？
あとケンヂたちは防菌装備もなく即効性の細菌ばら撒く巨大ロボと
どうやって戦うつもりなんだろう。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 21:15
第二部に展開するとは思ってなかった。。。なんかＵ２だ
369 ：笑福亭名無し：2000/12/29(金) 00:06
カツマタ君って実在する（漫画の中で)人なの?フナの解剖できずに
死んじゃったから夜な夜な化けて出る、学校の怪談（トイレの花子さん
みたいな）の噂話だと理解してたけど、今まで。
読解力ないのかな､俺？｢漫画読めない厨房」なのかな､俺？(藁
死んじゃったから夜な夜な化けて出る、学校の怪談（トイレの花子さん
みたいな）の噂話だと理解してたけど、今まで。
読解力ないのかな､俺？｢漫画読めない厨房」なのかな､俺？(藁
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 00:59
皆さんは今の展開が不満みたいですね。
私は毎週楽しみで仕方ないんですけどね。
中には漫画の全てが分かってるみたいな事を
言っている人もいますが
問題は私たちが本当の浦沢直樹をどれだけ
知っているかって事ですよ。
自分は何も考えないで読んでいるから
楽しめちゃうのかなあ・・・。
浦沢先生の作品って脇役を最後まで面倒
見てくれるから面白いです。
私は毎週楽しみで仕方ないんですけどね。
中には漫画の全てが分かってるみたいな事を
言っている人もいますが
問題は私たちが本当の浦沢直樹をどれだけ
知っているかって事ですよ。
自分は何も考えないで読んでいるから
楽しめちゃうのかなあ・・・。
浦沢先生の作品って脇役を最後まで面倒
見てくれるから面白いです。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 01:17
＞３６８
オレも
オレも
372 ：368：2000/12/29(金) 01:23
かなりレベルは違うけど（そう言っておかないと大きな誤解を産む）
第二部へ展開したのは某妄想オチのようなショックを受けた。
増刊とか出すからおかしいとは思っていたけど・・・
まだまだ終わらないのか？ やっぱ。
第二部へ展開したのは某妄想オチのようなショックを受けた。
増刊とか出すからおかしいとは思っていたけど・・・
まだまだ終わらないのか？ やっぱ。
373 ：今週号読んだけど：2000/12/29(金) 01:27
矛盾をフォローしようと思って描いた事がまた余計な矛盾を生み出して収集がつかなくなって放棄したんじゃねーの。
この手の話にはありがちなパターン。浦沢もまたしかり。
この手の話にはありがちなパターン。浦沢もまたしかり。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 02:35
今週号には唖然としたものの、カンナ萌えなのですぺて許す。
>372
まさかとは思うが、月下の棋士もこの手だったらこわい。。
>372
まさかとは思うが、月下の棋士もこの手だったらこわい。。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/29(金) 09:34
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 16:21
377 ：代打名無し：2000/12/29(金) 18:42
実は姉がともだちで、全てはケンジの少年の頃に見た夢を
かなえるために・・・。
という妄想を抱きました。逝ってきます。
かなえるために・・・。
という妄想を抱きました。逝ってきます。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 19:46
379 ：名無しんぼ＠あきらめな：2000/12/29(金) 23:15
ま、所詮浦沢のおつむじゃこれ以上のものは望めないでしょ(´ー｀)y-｡oＯ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/29(金) 23:48
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 00:10
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 01:51
>379
アンタのおつむよりは遥かに優れてるでしょ。
アンタのおつむよりは遥かに優れてるでしょ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 03:24
４巻出た？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 03:30
もうどうでもいい。しらけた。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 08:28
結局、皆が心を抑圧してサダキヨを思い出せないくらいの何かがあって
（ドンキーの見た物）
後、ケンヂがロックをやめた理由にトモダチがからむということでいいの？
（ドンキーの見た物）
後、ケンヂがロックをやめた理由にトモダチがからむということでいいの？
386 ：ＹＮ：2000/12/30(土) 22:16
今日スピリッツ最新号（６号）読んだけど…うーん
第５０話「さいかい」
第５０話「さいかい」
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 22:49
単行本派なんで今の展開知らないんだけど、
コンチは関係してくるの？
コンチは関係してくるの？
388 ：あどあど：2000/12/30(土) 23:53
>375
まだ今時「逝ってくれ」なんて言葉
使ってる奴がいたんだね。
はっきりいえない臆病者ね。
まだ今時「逝ってくれ」なんて言葉
使ってる奴がいたんだね。
はっきりいえない臆病者ね。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:26
関係ないけど、モンスターってひどい漫画だね。
フィアンセが最初間抜けなブルジョア女として出てきて、どうしてテンマにあそこ
まで執着するのか理解不能で。
双子の姉もヨハンをおいつめた運命の女のはずが、私はかよわい女よとぶってて話
の重みと全然釣りあわないし。
細かくみていくと矛盾だらけ。
ヨハン、テンマ、その他の人物の追っかけっこもだらだらしててださいし。
あ、２０世紀少年も同じか？
フィアンセが最初間抜けなブルジョア女として出てきて、どうしてテンマにあそこ
まで執着するのか理解不能で。
双子の姉もヨハンをおいつめた運命の女のはずが、私はかよわい女よとぶってて話
の重みと全然釣りあわないし。
細かくみていくと矛盾だらけ。
ヨハン、テンマ、その他の人物の追っかけっこもだらだらしててださいし。
あ、２０世紀少年も同じか？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:34
関係ないけど、YAWARAってひどい漫画だね。
初めのオリンピックで終わればいいものを、だらだら続けて、普通戦う理由とか
何か見えてくるのに盛り上がりも何もなく続いて、柔ちゃん萌えで馬鹿な厨房引
っ張って。
あ、カンナ萌えとか、格好ぶっててさっぱり中身の良さのわからない、
（というか魅力あるキャラたるべき描き込みの全然ない）
ケンヂやユキジにつられて読んでる２０世紀少年も同じか？
初めのオリンピックで終わればいいものを、だらだら続けて、普通戦う理由とか
何か見えてくるのに盛り上がりも何もなく続いて、柔ちゃん萌えで馬鹿な厨房引
っ張って。
あ、カンナ萌えとか、格好ぶっててさっぱり中身の良さのわからない、
（というか魅力あるキャラたるべき描き込みの全然ない）
ケンヂやユキジにつられて読んでる２０世紀少年も同じか？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:37
>389
もっとよく読みなさい
たとえばテンマに執着するのは
彼が唯一お金目的で近づいてきた男じゃないから
そして自分を愛してくれたから
あと彼女は後ろ盾（父の権力と金）が無くなって人生の落伍者になって
自暴自棄になっている
いつ死んでも構わないがこの状況を作り出したテンマを憎んでいる？
愛している？そんな複雑な気持ちが君にはわからないのか？
もっとよく読め
浦沢は絵が上手いから表情から考えを読み取ることもできるぞ
もっとよく読みなさい
たとえばテンマに執着するのは
彼が唯一お金目的で近づいてきた男じゃないから
そして自分を愛してくれたから
あと彼女は後ろ盾（父の権力と金）が無くなって人生の落伍者になって
自暴自棄になっている
いつ死んでも構わないがこの状況を作り出したテンマを憎んでいる？
愛している？そんな複雑な気持ちが君にはわからないのか？
もっとよく読め
浦沢は絵が上手いから表情から考えを読み取ることもできるぞ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:38
そんな事言われても、オレ漫画よめない厨房だし。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:46
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:54
関係ないけど、２０世紀少年ってひどい漫画だね。
刑事がちょっと調べて、突き止められたのに同窓会で近くにいるのにスプーン曲げ
とか話にでてくるのに姉に子供作らせてるのに、会場で目の前までいるのにトモダ
チの正体のわからない御都合主義がひどいね。
単純な善悪の人間の２分論が気持ち悪いね（少なくとも描いてない）。
１年近くだらだら引っ張り回して、そこそこトモダチの正体や何故そこまでトモダ
チと食い違ったのか追い詰めたか少しも取り組まずに話を進めて、１０年以上未来
に全てを放りやる馬鹿馬鹿しい展開といい下らないね。
少なくとも、今ここである程度トモダチと痛みをわかちあう展開にならずに、ケン
ヂ達にもトモダチにも感情移入できるわけないね。話を読みすすめられないね。
ギャグにしか見えないのに、馬鹿な信者がごちゃごちゃ期待してるのが余計イタイ
ね。
刑事がちょっと調べて、突き止められたのに同窓会で近くにいるのにスプーン曲げ
とか話にでてくるのに姉に子供作らせてるのに、会場で目の前までいるのにトモダ
チの正体のわからない御都合主義がひどいね。
単純な善悪の人間の２分論が気持ち悪いね（少なくとも描いてない）。
１年近くだらだら引っ張り回して、そこそこトモダチの正体や何故そこまでトモダ
チと食い違ったのか追い詰めたか少しも取り組まずに話を進めて、１０年以上未来
に全てを放りやる馬鹿馬鹿しい展開といい下らないね。
少なくとも、今ここである程度トモダチと痛みをわかちあう展開にならずに、ケン
ヂ達にもトモダチにも感情移入できるわけないね。話を読みすすめられないね。
ギャグにしか見えないのに、馬鹿な信者がごちゃごちゃ期待してるのが余計イタイ
ね。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 00:56
俺の中では
1、２０世紀少年（二部開始現在）
2、ＭＯＮＳＴＥＲ（ダラダラしてるけどやっぱ面白い）
3、ＹＡＷＡＲＡ（浦沢作品が好きになるきっかけ）
4、ＨＡＰＰＹ（終わり方が気に入らないけど好き）
5、マスターキートン（うんちくたらたらで話が短いので
感情移入しずらい）
1、２０世紀少年（二部開始現在）
2、ＭＯＮＳＴＥＲ（ダラダラしてるけどやっぱ面白い）
3、ＹＡＷＡＲＡ（浦沢作品が好きになるきっかけ）
4、ＨＡＰＰＹ（終わり方が気に入らないけど好き）
5、マスターキートン（うんちくたらたらで話が短いので
感情移入しずらい）
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:07
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:15
＞394
じゃちょっとだけ漫画すらまともに読めない厨房に解説してあげるね
まずスプーン曲げ事件とともだちの事件を結び付ける事が
あの時点のケンジに判断できたと思うか？
ドンキーが死んで落ち込んでいる所に自分が昔描いた通りに起こる
謎の事件、ともだちの存在、フクベエが教えてくれたサダキヨの存在
といろいろ考え事してるときに
昔のイタズラの犯人探しの為に目を潰れと言われて
目をつぶったそれだけの話
読者の視点から見ればあのシーンは目を開けて確認しろよと
いうのはごもっともな意見だが
主人公の視点で考えればあそこでいわれるとおり目をつぶるのは
全然不自然でもなんでもない当たり前の行為
じゃちょっとだけ漫画すらまともに読めない厨房に解説してあげるね
まずスプーン曲げ事件とともだちの事件を結び付ける事が
あの時点のケンジに判断できたと思うか？
ドンキーが死んで落ち込んでいる所に自分が昔描いた通りに起こる
謎の事件、ともだちの存在、フクベエが教えてくれたサダキヨの存在
といろいろ考え事してるときに
昔のイタズラの犯人探しの為に目を潰れと言われて
目をつぶったそれだけの話
読者の視点から見ればあのシーンは目を開けて確認しろよと
いうのはごもっともな意見だが
主人公の視点で考えればあそこでいわれるとおり目をつぶるのは
全然不自然でもなんでもない当たり前の行為
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:18
＞394
あと刑事がちょっと調べたって
あんた
ただコンビニの店長と捜査はお手のもののベテラン警官
どっちが調べるの上手だと思ってるの？
あと刑事がちょっと調べたって
あんた
ただコンビニの店長と捜査はお手のもののベテラン警官
どっちが調べるの上手だと思ってるの？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:24
＞397
その後、同窓生回るなり、先生に聞くなり、何か結びつくもの出てくる
だろう、普通。
１回１回ならありえても、警察に内通者がいても、姉を追い込んだもの
をあんなに何度も接触してて正体もわからないのはSF.
信者は痛いな。踊らされてる。
その後、同窓生回るなり、先生に聞くなり、何か結びつくもの出てくる
だろう、普通。
１回１回ならありえても、警察に内通者がいても、姉を追い込んだもの
をあんなに何度も接触してて正体もわからないのはSF.
信者は痛いな。踊らされてる。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:31
最下位？ ああ、やっぱ第二部ネタで人気激減したんだね。
わかるよ・・・俺もそう思うもん。
わかるよ・・・俺もそう思うもん。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:39
馬鹿馬鹿しいな。ヨハンをあれほど絶対悪と設定しといても全然悪
の姿が浮かんでこない。
東欧の秘密警察の悲劇とかいっても、雰囲気ばかりでちゃんと描い
てないし、悪の天才だから利用する勢力とかいってもしようもない
ギャグにしか見えない。リアリティーがない。
双子の姉も萌え絵、萌え話で悲劇を支えるだけの重みがないから、しょ
うもないフィアンセなんか使ってお涙頂戴にしないと話にならない。
２０世紀も五十歩百歩なのに、本気で弁護する奴がいるのがたまらない。
の姿が浮かんでこない。
東欧の秘密警察の悲劇とかいっても、雰囲気ばかりでちゃんと描い
てないし、悪の天才だから利用する勢力とかいってもしようもない
ギャグにしか見えない。リアリティーがない。
双子の姉も萌え絵、萌え話で悲劇を支えるだけの重みがないから、しょ
うもないフィアンセなんか使ってお涙頂戴にしないと話にならない。
２０世紀も五十歩百歩なのに、本気で弁護する奴がいるのがたまらない。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:39
さっき読み返して気が付いたんだけど、
・予言の書が掘り出された時にケンヂは「これを見ればどう戦えばいいかわかる。」言ってる。
・このあいだのスピリッツじゃ「ここでページが破けちまっててわからない、どう戦えってんだ？」って言ってる。
これって矛盾？ あと神様は何度も夢で見てるんだからケンヂたちに教えてあげればいいのにって思った。
こうゆう事書くとボクもみんなから怒られるかな？
・予言の書が掘り出された時にケンヂは「これを見ればどう戦えばいいかわかる。」言ってる。
・このあいだのスピリッツじゃ「ここでページが破けちまっててわからない、どう戦えってんだ？」って言ってる。
これって矛盾？ あと神様は何度も夢で見てるんだからケンヂたちに教えてあげればいいのにって思った。
こうゆう事書くとボクもみんなから怒られるかな？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:44
すくなくともあの時点でケンジは動いていたよ
オッチョの勤めてた大学からともだちのコンサート
毎日コンビニの仕事もあるだろうにケンジは動いてたんだよ
コンビニの仕事ほとんど一人でやってんだよ
母親に任せられる時間なんてせいぜい１、２時間だろ？
その時間を使って調べられる事なんてたかが知れてる
オッチョの勤めてた大学からともだちのコンサート
毎日コンビニの仕事もあるだろうにケンジは動いてたんだよ
コンビニの仕事ほとんど一人でやってんだよ
母親に任せられる時間なんてせいぜい１、２時間だろ？
その時間を使って調べられる事なんてたかが知れてる
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:45
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:45
３９４の言うこともわかるぞ。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:48
＞402
ヨハン、テンマ、その他大勢のヨーロッパを又にかけたおっかけっこ
や、一人一人キャラ描くためのケンヂ一派の集合の仕方とか。
そんなものが行動も心理もリアルで無理がないとかいう奴ばかりだか
らな。
全然ＯＫ、矛盾なんてないってことだろう。（ｗ
ヨハン、テンマ、その他大勢のヨーロッパを又にかけたおっかけっこ
や、一人一人キャラ描くためのケンヂ一派の集合の仕方とか。
そんなものが行動も心理もリアルで無理がないとかいう奴ばかりだか
らな。
全然ＯＫ、矛盾なんてないってことだろう。（ｗ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 01:58
ストーリーとは関係ないけど空き地から掘り出された缶の中のロボットの絵と
予言の書のページのロボットの絵が同じだ。なんで全く同じ絵が２枚も。
予言の書のページのロボットの絵が同じだ。なんで全く同じ絵が２枚も。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 02:05
＞404
要するにトモダチとケンヂでギリシア悲劇のような何か、生涯忘れられ
ない断絶とかがあったんだろ。
しかしそれをちゃんと今ここで描かずに１０年先延ばして、ぐだぐだ未
来から再構成やるって展開に、読者は共感もくそもできない。
中途半端な萌え絵萌え話で読者を欺く展開の前科があり、今もまた足を
踏み込んでる。
トモダチを絶対悪にするばかりでトモダチに従う奴は洗脳されてるに
しろリアルじゃないし、裏切るときはいきなりいい奴になって善悪２
元論が気持ち悪い。ヨハンと同じで説得力がなくなってる。
トモダチとの断絶つきとめ、断絶に対して、ケンヂ側も己の責任に悩
み苦しむ姿が書かれてるのならまだ、その上でのトモダチとの対決も
重みを持つが全てぼかして、未来から再構成するのに重みもクソもな
い。
ヤワラやモンスターでしょうもない引き伸ばしで物語台無しにしたの
と同じことやってるのに何故それがわからないのか？
要するにトモダチとケンヂでギリシア悲劇のような何か、生涯忘れられ
ない断絶とかがあったんだろ。
しかしそれをちゃんと今ここで描かずに１０年先延ばして、ぐだぐだ未
来から再構成やるって展開に、読者は共感もくそもできない。
中途半端な萌え絵萌え話で読者を欺く展開の前科があり、今もまた足を
踏み込んでる。
トモダチを絶対悪にするばかりでトモダチに従う奴は洗脳されてるに
しろリアルじゃないし、裏切るときはいきなりいい奴になって善悪２
元論が気持ち悪い。ヨハンと同じで説得力がなくなってる。
トモダチとの断絶つきとめ、断絶に対して、ケンヂ側も己の責任に悩
み苦しむ姿が書かれてるのならまだ、その上でのトモダチとの対決も
重みを持つが全てぼかして、未来から再構成するのに重みもクソもな
い。
ヤワラやモンスターでしょうもない引き伸ばしで物語台無しにしたの
と同じことやってるのに何故それがわからないのか？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 02:26
ついでに書くと、キートンも毎話、毎話、説教臭いのと、説教に見合う
解決が訪れるリアルじゃない展開で過大評価されすぎ。
一話完結であんなに事件解決したり、考古学と保険屋の２足の草鞋はＳ
Ｆ。
まして考古学で栄光つかむための泥臭い部分をちゃんと描かずに事件事
件でいい人でいつづけられるのは重みがない。ファンタジー。
その嘘話に慰安を求めて人気があるのだが。
浦沢で本当に評価できるのは最初期だけ。
解決が訪れるリアルじゃない展開で過大評価されすぎ。
一話完結であんなに事件解決したり、考古学と保険屋の２足の草鞋はＳ
Ｆ。
まして考古学で栄光つかむための泥臭い部分をちゃんと描かずに事件事
件でいい人でいつづけられるのは重みがない。ファンタジー。
その嘘話に慰安を求めて人気があるのだが。
浦沢で本当に評価できるのは最初期だけ。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 02:29
それわかってて読者を引きずり回す浦沢は職業作家としては許せる。
でも良く読もうともしない信者は馬鹿みたい。
でも良く読もうともしない信者は馬鹿みたい。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 11:21
２０世紀少年には浦沢の悪い特徴が一杯でてしまってることぐらい、ちゃ
んとつきあって読めばわかる。
まとめると、浦沢には
苦味のある話で深みのある人間像描くよりも、中途半端な説教や人情話で
夢みたいな話にする。
モンスター、キートン。
対立や悲劇をちゃんと描いて物語に重み与えるより、ぼかしてちょっとだ
け謎与えて、話をひっぱる。
モンスター。
御都合主義や萌え絵で無理矢理話作る。
ヤワラとかモンスターとか。
まあこんなことは誰でもやってること。ちょっとミエミエの部分があるとい
うことでそんなに悪いことじゃない。
浦沢やろくに読まずに甘ったるい話を買ってくれる読者のおかげで雑誌が成り
立つ。新人にチャンス与えられることはいいことだ。そのことは否定しない。
ただ読みもしないで信者は下らない煽り入れてるんじゃない。
ごちゃごちゃ書いてわるかったが。
んとつきあって読めばわかる。
まとめると、浦沢には
苦味のある話で深みのある人間像描くよりも、中途半端な説教や人情話で
夢みたいな話にする。
モンスター、キートン。
対立や悲劇をちゃんと描いて物語に重み与えるより、ぼかしてちょっとだ
け謎与えて、話をひっぱる。
モンスター。
御都合主義や萌え絵で無理矢理話作る。
ヤワラとかモンスターとか。
まあこんなことは誰でもやってること。ちょっとミエミエの部分があるとい
うことでそんなに悪いことじゃない。
浦沢やろくに読まずに甘ったるい話を買ってくれる読者のおかげで雑誌が成り
立つ。新人にチャンス与えられることはいいことだ。そのことは否定しない。
ただ読みもしないで信者は下らない煽り入れてるんじゃない。
ごちゃごちゃ書いてわるかったが。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/31(日) 11:36
電波信者横行してるね。。ネンチャックもカナリいるようだし。。。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 11:42
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 11:42
ギャグ漫画としては認める。
カンナの父親という密接なつながりがあり一度は武道館で近く
に肉薄してるのに、
姉のルート、同窓生のルート、宗教被害者の団体のルートから
少しも、トモダチがみえてこないのは、ドリフのコントみたい
で良い。
カンナの父親という密接なつながりがあり一度は武道館で近く
に肉薄してるのに、
姉のルート、同窓生のルート、宗教被害者の団体のルートから
少しも、トモダチがみえてこないのは、ドリフのコントみたい
で良い。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 13:34
>>411
そりゃあ、お前の解釈だろ。
大体、お前の感想なんて別に求めてないんだよ。
何、全て分かったつもりになってるんだ？
何回も書くけど、俺的には間違いなく20世紀少年は今の時点のベスト。
411は自分のお勧めのマンガ書いてくれ。
そうすりゃあ、俺もちゃんと読んだ上で、求めるようなら
その作品の好きな奴の神経逆なでするような、下手な批評文書いてやる。
そりゃあ、お前の解釈だろ。
大体、お前の感想なんて別に求めてないんだよ。
何、全て分かったつもりになってるんだ？
何回も書くけど、俺的には間違いなく20世紀少年は今の時点のベスト。
411は自分のお勧めのマンガ書いてくれ。
そうすりゃあ、俺もちゃんと読んだ上で、求めるようなら
その作品の好きな奴の神経逆なでするような、下手な批評文書いてやる。
416 ：代打名無し：2000/12/31(日) 15:00
こんなにこのスレが荒れるようになったのは、なんだかんだいって
「さいしゅうかい」「さいかい」以降。
「さいしゅうかい」「さいかい」以降。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/31(日) 17:16
＞415
電波は逝け！
電波は逝け！
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 01:21
>>401 >>408
絶対悪なんて言葉、安易に使わない方がいいよ。
むしろ浦沢作品（YAWARA以降の）は絶対悪なるものが登場しないのが特徴では。
ヨハンも「ともだち」も、最終的には人間性の回復というか、救いがある終わり方をすると思う。
絶対悪なんて言葉、安易に使わない方がいいよ。
むしろ浦沢作品（YAWARA以降の）は絶対悪なるものが登場しないのが特徴では。
ヨハンも「ともだち」も、最終的には人間性の回復というか、救いがある終わり方をすると思う。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 08:45
>418
ならただのコケおどしじゃん。
画面であれほど憎悪をかきたてる演出しといて。
余計救いがたいってことがわからないの。
傑作だの、期待できるのと。信者は下らない煽りいれるな。
論理的に語れよ。それなら傑作なんて思えないから。
こっちは事実＝作品に則して語ってるんだから。
信者じゃなければ別に普通に語ってもらって構わないんだから。
ならただのコケおどしじゃん。
画面であれほど憎悪をかきたてる演出しといて。
余計救いがたいってことがわからないの。
傑作だの、期待できるのと。信者は下らない煽りいれるな。
論理的に語れよ。それなら傑作なんて思えないから。
こっちは事実＝作品に則して語ってるんだから。
信者じゃなければ別に普通に語ってもらって構わないんだから。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 08:49
>418
あなたの世界は人間愛にあふれててよかったね（ｗ
あなたの世界は人間愛にあふれててよかったね（ｗ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 11:00
ええと、今は面白いと思うし続きが気になる間はコミックス買うけど
つまんないと思ったり、続きがどうでも良くなったらと思ったら、よまない。
マンガでもドラマでも小説でも、そんなもんじゃないの？
自分がつまんないもの読みつづけて、批判してるのってメンドクない？
まんが喫茶でなにげなくよんでみて、面白かったからスレッド
探して、ココにきてみたんだけど、なんかコワイヨー。
ので退散。ばいー。
つまんないと思ったり、続きがどうでも良くなったらと思ったら、よまない。
マンガでもドラマでも小説でも、そんなもんじゃないの？
自分がつまんないもの読みつづけて、批判してるのってメンドクない？
まんが喫茶でなにげなくよんでみて、面白かったからスレッド
探して、ココにきてみたんだけど、なんかコワイヨー。
ので退散。ばいー。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 13:39
＞419
信者が、「批判する奴出てけ」とか「傑作だ」とか、電波飛ばしてた。
電波は逝ってよし！だよな。
信者が、「批判する奴出てけ」とか「傑作だ」とか、電波飛ばしてた。
電波は逝ってよし！だよな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 16:30
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 16:38
最近は電波以外いないなぁ…
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 18:55
The 作 自 end
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 19:55
２０１５年の描写、現代の西新宿そっくりで何のひねりもない。
行き当たりばったりその場しのぎというのが絵からも読みとれてしまう。
ＡＫＩＲＡとまではいわないがもちょっと工夫して欲しいよ。
今後はカンナ萌え漫画だと割り切って読むことになりそう。
行き当たりばったりその場しのぎというのが絵からも読みとれてしまう。
ＡＫＩＲＡとまではいわないがもちょっと工夫して欲しいよ。
今後はカンナ萌え漫画だと割り切って読むことになりそう。
普通に発展していった2015年ならあんなもんじゃねえか？
核戦争後の世界とかなら話は別だが
核戦争後の世界とかなら話は別だが
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/01(月) 23:26
>426
底が浅いな。
1985年と今はそんなに違うか？
底が浅いな。
1985年と今はそんなに違うか？
429 ：笑福亭名無し：2001/01/01(月) 23:31
映画好きもそうだけど、やけに批評家づいてきちゃうとアラばっかり
探しちゃうようになって、全然楽しめないんだろうな。
探しちゃうようになって、全然楽しめないんだろうな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/02(火) 00:27
＞４２９
イタイやっちゃな、オマエ。
イタイやっちゃな、オマエ。
431 ：(-＿-)ｼﾝｼﾞｬﾃﾞｰｽ：2001/01/02(火) 01:36
浦沢氏は全知全能の神だから何ひとつ間違ったことはないので文句は言わないでください。
432 ：426：2001/01/03(水) 01:26
>428
それはそうなんだが、未来を感じさせる工夫が全くない。
現代そのままで、やる気が感じられないということ。
商店街の看板をＬＥＤにするとか、常磐荘に妙に場違いで未来的な
インターホンを付けるとか、何かあっても良かったなと思った。
ケンヂの少年時代も実際には現代とそれほど変わらない
風景なんだけれど、そっちは時代の雰囲気がよく出ているので
残念。
それはそうなんだが、未来を感じさせる工夫が全くない。
現代そのままで、やる気が感じられないということ。
商店街の看板をＬＥＤにするとか、常磐荘に妙に場違いで未来的な
インターホンを付けるとか、何かあっても良かったなと思った。
ケンヂの少年時代も実際には現代とそれほど変わらない
風景なんだけれど、そっちは時代の雰囲気がよく出ているので
残念。
433 ：代打名無し：2001/01/03(水) 02:50
>432
多分、わざと日常生活の場においては近未来なんて大して変わってないぜ、ってのを
見せたかったんじゃないの？
多分、わざと日常生活の場においては近未来なんて大して変わってないぜ、ってのを
見せたかったんじゃないの？
434 ：428：2001/01/03(水) 04:13
>432
だから～、そんなとこに工夫がないことが、何でやる気のなさに繋がるんだ？
話の筋に直接関係のない描写にこだわる気がないだけの話だろう。
作者の”やる気”は本人の少年～学生時代の実際のエピソードを散りばめてることからも
わかるように、作者にとってこの作品は現時点での集大成であることは間違いない。
だから～、そんなとこに工夫がないことが、何でやる気のなさに繋がるんだ？
話の筋に直接関係のない描写にこだわる気がないだけの話だろう。
作者の”やる気”は本人の少年～学生時代の実際のエピソードを散りばめてることからも
わかるように、作者にとってこの作品は現時点での集大成であることは間違いない。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 04:16
＞434
そういうことを根拠なく言えるのが信者のイタイところ！
勝手に集大成にするなよ。（藁
そういうことを根拠なく言えるのが信者のイタイところ！
勝手に集大成にするなよ。（藁
436 ：428：2001/01/03(水) 04:23
>435
確かに俺が”勝手に集大成”って言ってるだけだがね…
でも、普通に考えて自分の少年時代の実話をいくつも挿入する作品ってのは
深い思い入れがなければ作れないんじゃないか？
やっつけ仕事に自分の懐かしい大切な思い出を挿入できるもんかい？
ただ、”だから名作だ”とは言わないよ。思い入れがあることと名作かどうかは
別次元の話だからな。
（俺個人の意見としては今後の展開次第では名作たり得る可能性はまだあると思う）
確かに俺が”勝手に集大成”って言ってるだけだがね…
でも、普通に考えて自分の少年時代の実話をいくつも挿入する作品ってのは
深い思い入れがなければ作れないんじゃないか？
やっつけ仕事に自分の懐かしい大切な思い出を挿入できるもんかい？
ただ、”だから名作だ”とは言わないよ。思い入れがあることと名作かどうかは
別次元の話だからな。
（俺個人の意見としては今後の展開次第では名作たり得る可能性はまだあると思う）
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 05:04
４２８さん
作者が他の作品より思い入れを込めて書いているのは確かにそうだと思います。
でも私は名作になる可能性はないと考えます。
えてして力を入れて書こうとすればするほど、大仰な表現や展開に陥って収拾がつかなくなるケースが多いと思います。
（途中までは傑作になりそうだったがクライマックス・結末でつまずいたＡＫＩＲＡや風の谷のナウシカしかり）
作者が他の作品より思い入れを込めて書いているのは確かにそうだと思います。
でも私は名作になる可能性はないと考えます。
えてして力を入れて書こうとすればするほど、大仰な表現や展開に陥って収拾がつかなくなるケースが多いと思います。
（途中までは傑作になりそうだったがクライマックス・結末でつまずいたＡＫＩＲＡや風の谷のナウシカしかり）
438 ：とーこーろーでー：2001/01/03(水) 05:29
>>399や>>409は、論理性に欠ける御都合主義モノを「ＳＦ」と断じているが、
これは一体ナゼ？ どうしてＳＦが罵倒語として使われてるの？
ＳＦとはScience Fictionの略であり、論理性に重きを置くことではミステリ以上、
とさえ言えます。そこにホラ話を乗っけるのがＳＦの魅力なんです。
だのになんでよ？ 君らはどんなＳＦを読んでそんなことを言ってるのだ？
「２０世紀少年」に関する他人の評価なんてのはどうでもいいんだが、
もうこれだけは納得できねえ。きっちり説明してくれ。
これは一体ナゼ？ どうしてＳＦが罵倒語として使われてるの？
ＳＦとはScience Fictionの略であり、論理性に重きを置くことではミステリ以上、
とさえ言えます。そこにホラ話を乗っけるのがＳＦの魅力なんです。
だのになんでよ？ 君らはどんなＳＦを読んでそんなことを言ってるのだ？
「２０世紀少年」に関する他人の評価なんてのはどうでもいいんだが、
もうこれだけは納得できねえ。きっちり説明してくれ。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 06:44
SF=スコシ フシギ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 07:25
KK=ケイン コスギ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 11:48
>>432
私はリアルに近未来を感じましたよ。
遠景の高層ビル（今より若干建築デザインが進んでる）と
昔ながらの下町っぽさの対比が絶妙だなと。
あ、こういうふうに書いたからってすぐに信者と決めつけるのは止めてくださいね。
この作品、普通に楽しんで読んでます。
私はリアルに近未来を感じましたよ。
遠景の高層ビル（今より若干建築デザインが進んでる）と
昔ながらの下町っぽさの対比が絶妙だなと。
あ、こういうふうに書いたからってすぐに信者と決めつけるのは止めてくださいね。
この作品、普通に楽しんで読んでます。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 17:50
>この作品、普通に楽しんで読んでます
俺も。名作とか大作とか傑作とか言わなきゃここまで不毛に荒れることも無かろうに。
2ＣＨで現行の人気のあるものをべた褒めするとほぼ間違いなく叩かれるのはわかってるだろが。
今評価されつつあるＤＢも掲載中だったら死ぬほど叩かれてるに違いないぜ。
とことんアナーキー気質の2ちゃん住人なんだからよ、褒める時は少しにとどめとこうや。
評価は後の世の2ちゃんねらーが下すだろうよ。
俺も。名作とか大作とか傑作とか言わなきゃここまで不毛に荒れることも無かろうに。
2ＣＨで現行の人気のあるものをべた褒めするとほぼ間違いなく叩かれるのはわかってるだろが。
今評価されつつあるＤＢも掲載中だったら死ぬほど叩かれてるに違いないぜ。
とことんアナーキー気質の2ちゃん住人なんだからよ、褒める時は少しにとどめとこうや。
評価は後の世の2ちゃんねらーが下すだろうよ。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 19:34
名作とか傑作とか言われてるとは知らなかったけど
ただ単に楽しんでるよ。
別にココの酷評読んでも気にしない。
ありったけの知識や自論をひけらかしてる連中だもん。
自分も含めて。
ただ単に楽しんでるよ。
別にココの酷評読んでも気にしない。
ありったけの知識や自論をひけらかしてる連中だもん。
自分も含めて。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/03(水) 20:08
1巻だけ購入。それで気づいた。
ケンヂって爆笑の太田だね。
ケンヂって爆笑の太田だね。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/04(木) 01:39
つーか、叩きようが無いほど完璧な漫画なんて存在しないだろ。
＞418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/01(月) 01:21
01/01(月) 01:21って・・・・、さみしい奴・・・・・。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/04(木) 14:50
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/04(木) 14:58
>>434
>話の筋に直接関係のない描写にこだわる気がないだけの話だろう。
時代をテーマの一部にした漫画において、背景やオブジェの描写は関係があると思うのだが。
もしかして、君は漫画の台詞と登場人物の顔だけみてさっさとページをめくるタイプの人間で、
背景とか細かい描写まではいちいち見てない、だから関係ないと思っているのではないか？
>話の筋に直接関係のない描写にこだわる気がないだけの話だろう。
時代をテーマの一部にした漫画において、背景やオブジェの描写は関係があると思うのだが。
もしかして、君は漫画の台詞と登場人物の顔だけみてさっさとページをめくるタイプの人間で、
背景とか細かい描写まではいちいち見てない、だから関係ないと思っているのではないか？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/04(木) 18:33
>443
いいんじゃない。自分に自信持てよ（ｗ
ただわざわざここへ来て書くような意見じゃないな（ｗ
いいんじゃない。自分に自信持てよ（ｗ
ただわざわざここへ来て書くような意見じゃないな（ｗ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/04(木) 23:25
>>433
なるほど。
作者が作品世界にマッチした未来をああいうものだと
意図して描いているのなら、個人的に未来的でないと思っても
気にすることはないか。
>>448
いつも浦沢氏の絵はディテールまで書き込まれているので
なおさら期待してしまっていた。
作者これから大変だろうなと思う。未来アイテム出すたびに
細部まで書き込まなきゃならないから。
なるほど。
作者が作品世界にマッチした未来をああいうものだと
意図して描いているのなら、個人的に未来的でないと思っても
気にすることはないか。
>>448
いつも浦沢氏の絵はディテールまで書き込まれているので
なおさら期待してしまっていた。
作者これから大変だろうなと思う。未来アイテム出すたびに
細部まで書き込まなきゃならないから。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 16:39
未来アイテムを出すのが面倒だったから、
旧式ウォークマンを出したのかな？
てゆーか、現時点で既にテープのウォークマンなんて
めちゃくちゃ旧式なのだが・・・
旧式ウォークマンを出したのかな？
てゆーか、現時点で既にテープのウォークマンなんて
めちゃくちゃ旧式なのだが・・・
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 19:45
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 19:59
どうなんでしょうねー
テープ -> ＭＤとか簡単に出来る時代はもう過ぎたと
言いたいのかもしれないけど、そんな時代なら旧式のウォークマンの
充電電池なんて売ってないと思うんだけど
テープ -> ＭＤとか簡単に出来る時代はもう過ぎたと
言いたいのかもしれないけど、そんな時代なら旧式のウォークマンの
充電電池なんて売ってないと思うんだけど
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/05(金) 21:03
来週号どうなるんだよぉ
早売り手に入れた人、情報求む
個人的には、ケンヂ達の世代で事件解決して欲しかったけど、
こういう展開もよし
早売り手に入れた人、情報求む
個人的には、ケンヂ達の世代で事件解決して欲しかったけど、
こういう展開もよし
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 21:11
ケンヂ本人は生きてて、何人かはともだちに寝返ってんじゃないの？
で、だらだら続くと。
で、だらだら続くと。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 21:12
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 23:08
>456
437でなくてスマンが、ＡＫＩＲＡもナウシカもラストに関しては評論もメディアも
色んなサイトでも賛否両論だったろ。
少なくても名作と言う評価一色ではなかったぞ。
437でなくてスマンが、ＡＫＩＲＡもナウシカもラストに関しては評論もメディアも
色んなサイトでも賛否両論だったろ。
少なくても名作と言う評価一色ではなかったぞ。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 00:41
同スピリッツでやってた禍(MAGA)も最初はおもしろかったのにラストは・・・・・
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 00:45
ヤンマガで連載してたドラゴンヘッドもね。まあ、あれは最初からおもしろくなかったけど。
連載５年だったっけ？だらだら引っ張ってラストはあのありさま。２０世紀少年もいろんな意味でどうも危ないね。
連載５年だったっけ？だらだら引っ張ってラストはあのありさま。２０世紀少年もいろんな意味でどうも危ないね。
460 ：上にも書いてあるけど：2001/01/06(土) 01:32
＞カンナ「もうカセットなんて売ってないし…修理もできないって言われたんだから…」
そんな大事なものなんで持ち歩いて使ってるんだ？
１４年後ならシリコンオーディオとか安価で売ってるだろう、コピーして聞けばいいのに。
そんな大事なものなんで持ち歩いて使ってるんだ？
１４年後ならシリコンオーディオとか安価で売ってるだろう、コピーして聞けばいいのに。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 02:01
今日発売だね、でもまた荒れそう。。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 02:07
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 10:56
いやー、笑った、笑った今週の新展開。
作者、娯楽巨編描きたかっただけだな。
大人達の少年時代の甘酸っぱくも苦い思い出をめぐるヒューマンサスペンスドラマ。
×
ヤワラ、ハッピーのお鉢をつぐ週刊娯楽マンガ。○
作者、娯楽巨編描きたかっただけだな。
大人達の少年時代の甘酸っぱくも苦い思い出をめぐるヒューマンサスペンスドラマ。
×
ヤワラ、ハッピーのお鉢をつぐ週刊娯楽マンガ。○
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 10:59
このスレは深読みしすぎだったな。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 11:03
一応、ケンヂ一派ととともだちとの子供のころの深い傷の話とかも、そのうち
申し訳程度にでてくるだろうが、基本的に科学冒険まんがで頭使う必要なかった。
申し訳程度にでてくるだろうが、基本的に科学冒険まんがで頭使う必要なかった。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 13:28
確かに、ケンヂとも連絡ないみたいで、しばらくカンナの日常の話が続くんだ
ろうな。
信者もアンチも拍子抜けもいいところ。
このスレも終わりだな（ｗ
ろうな。
信者もアンチも拍子抜けもいいところ。
このスレも終わりだな（ｗ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 17:44
まだ今週号は読んでないが、なんかいろんなイミで
悲惨な状況の様だな。
俺はとりあえず１ヶ月ぐらい様子見てみる事にするよ。
悲惨な状況の様だな。
俺はとりあえず１ヶ月ぐらい様子見てみる事にするよ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 17:48
こんな漫画真剣に論じてたとは自分。
鬱だ、氏膿。
鬱だ、氏膿。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 18:32
>467
深いもの求めなければ、それなりに楽しめると思いますよ。
新展開。
頭使うと馬鹿馬鹿しくなる（ｗ
深いもの求めなければ、それなりに楽しめると思いますよ。
新展開。
頭使うと馬鹿馬鹿しくなる（ｗ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 19:44
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 19:46
愛用しようが何だろうが、充電電池の寿命問題はどうにもならないと思うぞ～>>462
それとも、愛用するために１０数年分の充電電池をメーカーから買い込んでおいて、
それが劣化しないよう大切に保存してあるとでもいうのかな？
それとも１０年以上前のものだけど、電池は普通に売っている時代なのかな？
それとも、愛用するために１０数年分の充電電池をメーカーから買い込んでおいて、
それが劣化しないよう大切に保存してあるとでもいうのかな？
それとも１０年以上前のものだけど、電池は普通に売っている時代なのかな？
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 21:43
だからそこらへんの糞漫画よりは面白い普通の漫画として楽しめばいいじゃん。
終わってから真剣に論じれば？
終わってから真剣に論じれば？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 22:33
くだらね～
この漫画もそうだけど
何でそんな大事なウォークマン持ち歩いてるんだとか
その電池の寿命とか劣化問題はどうするんだとか
それ＠｀真面目にいってるの？
勝手に寒い想像膨らませて一人歩きしてなさい。
この漫画もそうだけど
何でそんな大事なウォークマン持ち歩いてるんだとか
その電池の寿命とか劣化問題はどうするんだとか
それ＠｀真面目にいってるの？
勝手に寒い想像膨らませて一人歩きしてなさい。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 23:09
>473
同意！
ストーリーの流れにほとんど影響を与えないような
重箱を突っつくのは終わってからで十分！
連載中は素直に展開を楽しみましょ！
同意！
ストーリーの流れにほとんど影響を与えないような
重箱を突っつくのは終わってからで十分！
連載中は素直に展開を楽しみましょ！
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 23:28
路線変わったの？なんか第二部も期待できそうにない。
かんなのキャラがなんとなくオタク漫画っぽい。鬱だ。
かんなのキャラがなんとなくオタク漫画っぽい。鬱だ。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/06(土) 23:51
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 00:01
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 00:55
今日の話、使い古された古典ネタばっかりだった。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 02:13
＞４７６
オッサンにはわからんかもしれんけど、イマどきの若い衆には大抵「重箱突っつく」で通じるんだけど…
ちなみに４７４じゃないよん。
オッサンにはわからんかもしれんけど、イマどきの若い衆には大抵「重箱突っつく」で通じるんだけど…
ちなみに４７４じゃないよん。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 04:10
＞４８０
間違えて憶えてる訳じゃなくて単に「短縮」してるだけだっつーの。
そんなこと言い出したら俺らの普段の会話が成立しなくなるぞ。
２ちゃんのスラングもみんな間違えてつかってるのかい？
（ｗ じゃねーよ。バーカ。
間違えて憶えてる訳じゃなくて単に「短縮」してるだけだっつーの。
そんなこと言い出したら俺らの普段の会話が成立しなくなるぞ。
２ちゃんのスラングもみんな間違えてつかってるのかい？
（ｗ じゃねーよ。バーカ。
482 ：ミヤンコ：2001/01/07(日) 07:11
ともだちはサダキヨだと思っていましたが、
２巻でチョーさんが小学校の卒業アルバムから、
ともだちを見付けるんですけど、六年三組なんですよね。
サダキヨは五年の時に転校してるって言ってたので別人なのかなぁ？
どう思います？
別に粗探ししてる分けでは無いですよ。
２巻でチョーさんが小学校の卒業アルバムから、
ともだちを見付けるんですけど、六年三組なんですよね。
サダキヨは五年の時に転校してるって言ってたので別人なのかなぁ？
どう思います？
別に粗探ししてる分けでは無いですよ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 07:57
>472、473、474
そこらへんの糞漫画そのものだからたたかれてるんだが（ｗ
信者もいまさらこんな漫画もちあげるなよ。
アンチもけなしようがないくらいひどくなってるんだから。
真面目に読んでるあんたらって？
そこらへんの糞漫画そのものだからたたかれてるんだが（ｗ
信者もいまさらこんな漫画もちあげるなよ。
アンチもけなしようがないくらいひどくなってるんだから。
真面目に読んでるあんたらって？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 08:10
ともだちって誰？
結論
どうでもいい！
結論
どうでもいい！
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 08:12
＞483
むきになるなよ。
信者にまかせようよ。
つきあうだけ無駄だよ。この漫画。
むきになるなよ。
信者にまかせようよ。
つきあうだけ無駄だよ。この漫画。
486 ：485：2001/01/07(日) 08:35
浦沢のようなずるい大人にはこのスレの住民のなんて純真な子供だっ
たってことだな（ｗ
掌の上で遊ばせてただけ（ｗ
さんざん人間ドラマっぽく煽っておいて、ただの娯楽アクション漫画
とはやられた。
電波信者はついていくし（ｗ
たってことだな（ｗ
掌の上で遊ばせてただけ（ｗ
さんざん人間ドラマっぽく煽っておいて、ただの娯楽アクション漫画
とはやられた。
電波信者はついていくし（ｗ
江川の夢オチに並ぶぐらいインパクトのある展開だったな。
一部最終回と二部の第一回。
スピリッツに期待する方が間違ってたってことだ！
こんなこと書くと電波が騒ぐが（ｗ
一部最終回と二部の第一回。
スピリッツに期待する方が間違ってたってことだ！
こんなこと書くと電波が騒ぐが（ｗ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 09:12
＞オッサンにはわからんかもしれんけど、イマどきの若い衆には大抵「重箱突っつく」で通じるんだけど…
んなわけないだろ。キミの低学歴の少ないおともだちの間だけだよ。
キミは実はヒッキーで本当に学校行ってないんじゃないのか？もしくは小学生か？？
んなわけないだろ。キミの低学歴の少ないおともだちの間だけだよ。
キミは実はヒッキーで本当に学校行ってないんじゃないのか？もしくは小学生か？？
489 ：488じゃないですけど：2001/01/07(日) 09:38
＞間違えて憶えてる訳じゃなくて単に「短縮」してるだけだっつーの。
＞そんなこと言い出したら俺らの普段の会話が成立しなくなるぞ。
ここはあなたの身内だけ使ってる掲示板じゃないんですから
ちゃんと他の人にもわかる言葉を使ったほうがいいと思いますよ。
それこそ他人との会話が成立しなりますよ。
＞そんなこと言い出したら俺らの普段の会話が成立しなくなるぞ。
ここはあなたの身内だけ使ってる掲示板じゃないんですから
ちゃんと他の人にもわかる言葉を使ったほうがいいと思いますよ。
それこそ他人との会話が成立しなりますよ。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 10:29
ネオ東京もっとどうにかならんかったかねえ、、、、
やっぱアキラ読んでるとちょっとね、、
やっぱアキラ読んでるとちょっとね、、
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 11:00
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/07(日) 12:19
すげぇ萎えたんですけど。。。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 16:43
すごい掲示板だな･・・・
投稿した文章がちょっとおかしかったくらいですごい事になってる。
そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
そんな事もわからない方が恥ずかしいってもんだよ。子供か。
別にこの漫画に期待してないけど、酷評書いてるやつは何でここに来るの？
そんなに嫌な漫画だったら来なきゃいいのに・・・
要するに反応が楽しみなんでしょ？電波信者の。
投稿した文章がちょっとおかしかったくらいですごい事になってる。
そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
そんな事もわからない方が恥ずかしいってもんだよ。子供か。
別にこの漫画に期待してないけど、酷評書いてるやつは何でここに来るの？
そんなに嫌な漫画だったら来なきゃいいのに・・・
要するに反応が楽しみなんでしょ？電波信者の。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 16:54
>493
煽る気はないよ（ｗ
他のは知らんが、私のは最近読んでの正直な感想。
煽る気はないよ（ｗ
他のは知らんが、私のは最近読んでの正直な感想。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 01:14
＞投稿した文章がちょっとおかしかったくらいですごい事になってる。
＞そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
ばーか、ここは２ちゃんねるだってわかってないのはおまえだろ。
あげ足とりなんかここじゃ日常茶飯事だよ。おまえ２ちゃんの他の板に行ったことないのか？
あと酷評書かれてむかつくんなら浦沢ファンサイトでも逝ってそこでお互いに誉めまくってぬくぬくとしてろ、ボケ。
＞そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
ばーか、ここは２ちゃんねるだってわかってないのはおまえだろ。
あげ足とりなんかここじゃ日常茶飯事だよ。おまえ２ちゃんの他の板に行ったことないのか？
あと酷評書かれてむかつくんなら浦沢ファンサイトでも逝ってそこでお互いに誉めまくってぬくぬくとしてろ、ボケ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 01:37
The・作・自・end
495に同意。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 02:31
信者が「文句言うな」とか言っても無視すればいいだけのこと。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 08:51
>496
ほら＠｀やっぱり食いついた。
ご丁寧に反論ありがとう。
これだから掲示板ってやめられないね。
ほら＠｀やっぱり食いついた。
ご丁寧に反論ありがとう。
これだから掲示板ってやめられないね。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 09:05
>493＠｀500
御苦労様。隠れ信者？（ｗ
御苦労様。隠れ信者？（ｗ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 11:21
狐と狸の化かし合いだな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 12:33
で、今週号はどうなるんだよ？
読んだ奴いないのかー？？
読んだ奴いないのかー？？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 13:25
>500
それ全然フォローになってないよ。信者ってこうやって自分で自分慰めてるひと多いね。
それ全然フォローになってないよ。信者ってこうやって自分で自分慰めてるひと多いね。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 13:59
↓あったよ！浦沢直樹ファン掲示板。名前もそのまんま(笑)
http://www10.freeweb.ne.jp/play/urasawa/
確かにちょっとでも否定的な意見にめくじら立ててるひとはここにでも行ったほうがいいかもね。
２ちゃんねるで文句言うなって言っても無理だと思う。
http://www10.freeweb.ne.jp/play/urasawa/
確かにちょっとでも否定的な意見にめくじら立ててるひとはここにでも行ったほうがいいかもね。
２ちゃんねるで文句言うなって言っても無理だと思う。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/01/08(月) 14:09
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 14:29
>ちょっとでも否定的な意見
これくらいはされてしかるべきだとは思うが全否定はどうかと思う｡
信者ではないよ｡この人の作品で面白かったのキートン位だし｡
これくらいはされてしかるべきだとは思うが全否定はどうかと思う｡
信者ではないよ｡この人の作品で面白かったのキートン位だし｡
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 14:39
>503
今週号って土曜日に出た奴のこと？
今週号って土曜日に出た奴のこと？
＞503
カンナが下宿してて、歌舞伎町の中華料理屋にバイト行ってて、
やばい町近未来新宿の、闇を闊歩するという話。
カンナが下宿してて、歌舞伎町の中華料理屋にバイト行ってて、
やばい町近未来新宿の、闇を闊歩するという話。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 18:31
>>505
いや、めくじらっていうか･･･
「浦沢なんかよりも俺のほうが数倍才能がある！！」と思いたいし
思われたい自己顕示君達がめいめいに自説を披露しあってるのが見苦しいのよ。
もちろん掲示板なんだから、意見を言い合うのは構わないんだけど、
自分の意見を否定されたからってすぐに「信者」だの「アンチ」だので
片づけて、自分に都合よく納得してるのを読むと、つくづく大人げないと思う。
２ちゃんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
このスレは特に厨房率が高い気がするよ。
でもって、僕はというと、信者でもアンチでもなく、
単純にこの漫画は面白いと思う。
いや、めくじらっていうか･･･
「浦沢なんかよりも俺のほうが数倍才能がある！！」と思いたいし
思われたい自己顕示君達がめいめいに自説を披露しあってるのが見苦しいのよ。
もちろん掲示板なんだから、意見を言い合うのは構わないんだけど、
自分の意見を否定されたからってすぐに「信者」だの「アンチ」だので
片づけて、自分に都合よく納得してるのを読むと、つくづく大人げないと思う。
２ちゃんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
このスレは特に厨房率が高い気がするよ。
でもって、僕はというと、信者でもアンチでもなく、
単純にこの漫画は面白いと思う。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 20:40
５１０も同じ穴のウンコ・・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/08(月) 22:34
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 01:07
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 01:09
>すごい掲示板だな･・・・
>投稿した文章がちょっとおかしかったくらいですごい事になってる。
>そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
こういうヤツが簡単に人を刺したり窓を割ったりするんだろうなあ
と思った３２歳でした。
>投稿した文章がちょっとおかしかったくらいですごい事になってる。
>そんなことは他の掲示板でやってくれよ。ここは漫画の掲示板なの。
こういうヤツが簡単に人を刺したり窓を割ったりするんだろうなあ
と思った３２歳でした。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 06:42
カセットテープといえば、今週号のあれ。
テープ聞きながらダッシュしたら、購入直後のものでも壊れる可能性ないか？？
テープ聞きながらダッシュしたら、購入直後のものでも壊れる可能性ないか？？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 11:30
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 12:24
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 12:33
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 13:06
515＝518という事で終了。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 13:43
1=2=3=･･････････=520
521 ：515：2001/01/09(火) 15:38
>>519
俺はそんな単純な返し方しないぞ（笑
はい、読解力０点人間やりなおし。
>>517
何故？ 漫画とはいえ、未来に過去のものを無理に登場させる以上、
それなりの裏付けは必要だろう。それとも、信じれるとこだけ信じて、
よくわからないところは流せとでも言うのかな。
煽るなら、それなりの意見を持って煽ってくれ。でないと単なるザコだぞ。
俺はそんな単純な返し方しないぞ（笑
はい、読解力０点人間やりなおし。
>>517
何故？ 漫画とはいえ、未来に過去のものを無理に登場させる以上、
それなりの裏付けは必要だろう。それとも、信じれるとこだけ信じて、
よくわからないところは流せとでも言うのかな。
煽るなら、それなりの意見を持って煽ってくれ。でないと単なるザコだぞ。
522 ：NONAME：2001/01/09(火) 18:18
第一部、初期から見てると後へ行くにしたがって「ともだち」がどんどん人間味なくして
一種の鬼札みたいになってってる気がする。
「ともだち」がハットリ君（だっけ？）のお面をつけてケンヂ達の前に登場するシーンはかかなかったほうがよかったと思う。
一種の鬼札みたいになってってる気がする。
「ともだち」がハットリ君（だっけ？）のお面をつけてケンヂ達の前に登場するシーンはかかなかったほうがよかったと思う。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 18:38
＞カセット
あと外ではウォークマン、住屋ではラジカセでとおそらく10年以上
毎日聴いてると思うけどテープ伸びないのかな？あとテープの磁性体がヘッドで磨耗すると思う。
確かになんか状況設定がちょっといい加減なような。
あと外ではウォークマン、住屋ではラジカセでとおそらく10年以上
毎日聴いてると思うけどテープ伸びないのかな？あとテープの磁性体がヘッドで磨耗すると思う。
確かになんか状況設定がちょっといい加減なような。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 20:41
２０１４年という１３年も先の話だから、もしかしたら・・・って気もしないでも
ないけど、１０年という歳月を考え、ここ１０年の電気製品の進化を考えると、
ちょっと設定が甘すぎるような気がします。
１０年後の子供、カセットテープなんて知らないんじゃないかしら。
ないけど、１０年という歳月を考え、ここ１０年の電気製品の進化を考えると、
ちょっと設定が甘すぎるような気がします。
１０年後の子供、カセットテープなんて知らないんじゃないかしら。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 21:12
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 21:31
どっちにしろ、しばらくカンナが仲間集める話になる。
ケンヂ達の中のともだちは誰とかいう話はここ当分でない。
このスレは終了ということで。
ケンヂ達の中のともだちは誰とかいう話はここ当分でない。
このスレは終了ということで。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 21:33
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 21:38
＞525
つうか自説とかいってつまらない作品への正当な批評を信者が誤魔化
してるだけ。
ここであげられてる問題点なんて、信者だって気づいてるはず。
目が見えれば。
目をつむって楽しむのは自由だがわざわざ掲示板まできて下らないこ
と書くなよ。
つうか自説とかいってつまらない作品への正当な批評を信者が誤魔化
してるだけ。
ここであげられてる問題点なんて、信者だって気づいてるはず。
目が見えれば。
目をつむって楽しむのは自由だがわざわざ掲示板まできて下らないこ
と書くなよ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/09(火) 21:56
528は510とかの信者への文句。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 00:17
カンナ「いいかげんにしなさい！！」
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 07:27
↑カンナ
なんで弾当たんないの？漫画のキャラっていつもだいたいそうだけど。
あと当たる心配とかないの？流れ弾怖くないの？
超能力とかあっても反射神経まではどうにもならないんじゃ？
ついでに肉体的成長が早いってのもどうなった？
なんで弾当たんないの？漫画のキャラっていつもだいたいそうだけど。
あと当たる心配とかないの？流れ弾怖くないの？
超能力とかあっても反射神経まではどうにもならないんじゃ？
ついでに肉体的成長が早いってのもどうなった？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 10:29
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 21:04
第一部だけでなく二部まで走馬灯形式になるのか・・・嫌な展開だ(藁
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 21:21
＞532＠｀533
つうか、このスレが追憶モード（ｗ
つうか、このスレが追憶モード（ｗ
535 ：代打名無し：2001/01/10(水) 23:32
>ついでに肉体的成長が早いってのもどうなった？
何のこっちゃ？
１９９７年で１歳、２０００年で４歳だったんだから、全然自然では？
何のこっちゃ？
１９９７年で１歳、２０００年で４歳だったんだから、全然自然では？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/10(水) 23:37
全部カンナ（17歳）の妄想
537 ：531：2001/01/11(木) 10:02
>>535
第２５話<ブラザー>の冒頭で
>ケンヂの母 「目ェはなさないどいてよ。カンナ、最近ハイハイが速くなって…」
>近所のおばはん 「ハイハイどころか…」「ね？こりゃどうみたって…」
>ケンヂの母 「た…た…立ってる！！」
>ケンヂの母しかめっつらで「…て、ちょっと早すぎないかい？」
↑の事。ネタ振っただけでなんのフォローもないまま第二部突入。
浦沢、自分で書いたの忘れてるんじゃないか？
第２５話<ブラザー>の冒頭で
>ケンヂの母 「目ェはなさないどいてよ。カンナ、最近ハイハイが速くなって…」
>近所のおばはん 「ハイハイどころか…」「ね？こりゃどうみたって…」
>ケンヂの母 「た…た…立ってる！！」
>ケンヂの母しかめっつらで「…て、ちょっと早すぎないかい？」
↑の事。ネタ振っただけでなんのフォローもないまま第二部突入。
浦沢、自分で書いたの忘れてるんじゃないか？
538 ：名無しさん：2001/01/11(木) 11:56
、、
ミﾐ ..γ
＼ 丿
＠｀＠｀'~∞⌒⌒・、
／ ＠｀、 ＠｀ ヽ
ノ ／⌒ ⌒丶ｱ
ﾉ / ━ .━ ∨
ハ ） . 一 一 |
） （6. つ |
i | ∈∋ |
ゝ ＿ ノ
≡（ つｙ つ
人 Ｙ
し（＿
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/11(木) 20:41
カンナはカンが鋭かったりもするんだよね。
その能力は失われてしまったのか。
その能力は失われてしまったのか。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/11(木) 23:07
えー、>>507を書いた者ですが、
テープがどうのとか531なんてわざわざ言うことねえだろと思うのですがどうでしょう｡
漫画は現実の状況に即して書かなければなりませんか？
例えばカンナがＭＰ3プレイヤーなんかで聴いている絵を描くよりも
テープを後生大事に持って聴いている事をクローズアップしたかったのなら事実に反しようがそのように描くと思いますが｡
テープがどうのとか531なんてわざわざ言うことねえだろと思うのですがどうでしょう｡
漫画は現実の状況に即して書かなければなりませんか？
例えばカンナがＭＰ3プレイヤーなんかで聴いている絵を描くよりも
テープを後生大事に持って聴いている事をクローズアップしたかったのなら事実に反しようがそのように描くと思いますが｡
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 01:16
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 02:20
>540
いや、だからさ。そんな正論言われちゃったら
アラ探しできないじゃない。ここにはいろんな作品のアラを探して
楽しむ、って方々が結構いるんだから。
小道具の使い方、とか作品の構成云々はどーでもいいのよ。
どーでもいいつまんない出来事に
「この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
って思うのがあら探しなんだから。
取り敢えず、面白かったのキートンだけって意見には納得いかんな。
パイナップルアーミーも結構よかったよ。キートンほどじゃないにしても。
個人的にはNASAって短編がすげえスキ。
いや、だからさ。そんな正論言われちゃったら
アラ探しできないじゃない。ここにはいろんな作品のアラを探して
楽しむ、って方々が結構いるんだから。
小道具の使い方、とか作品の構成云々はどーでもいいのよ。
どーでもいいつまんない出来事に
「この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
って思うのがあら探しなんだから。
取り敢えず、面白かったのキートンだけって意見には納得いかんな。
パイナップルアーミーも結構よかったよ。キートンほどじゃないにしても。
個人的にはNASAって短編がすげえスキ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 10:03
また毎度バレてないつもりの妄信的信者(とりあえず今回は540=541=542)の自作自演か……。イタイぞ。臭いぞ。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 11:11
>>542
主張したいがために、事実に反したことを描くのと、
主張を大切にしつつ、矛盾がないように描くのと、
どちらが正論になるのかなあ？ 漫画だとはいえ、作者が現代を時事ネタを用いたりして
描いておきながら、時代が変わったらいきなり架空になったりすると、統一性が取れないのでは・・・
主張したいがために、事実に反したことを描くのと、
主張を大切にしつつ、矛盾がないように描くのと、
どちらが正論になるのかなあ？ 漫画だとはいえ、作者が現代を時事ネタを用いたりして
描いておきながら、時代が変わったらいきなり架空になったりすると、統一性が取れないのでは・・・
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 11:12
>>542
というか、キミのあら捜しって
>「この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
なのか・・・人間狭いねぇ。
俺は「この点って矛盾してないかな。誰か矛盾じゃないよっていう人、意見くれない？」
というつもりで書き込んでいるんだがなあ
というか、キミのあら捜しって
>「この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
なのか・・・人間狭いねぇ。
俺は「この点って矛盾してないかな。誰か矛盾じゃないよっていう人、意見くれない？」
というつもりで書き込んでいるんだがなあ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 11:34
2014年ケンヂは何歳?
547 ：名無しんぼ＠お腹しっぱい：2001/01/12(金) 11:37
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 11:40
カセットテープの事がそんなに気になるかねぇ(藁
いやはや･･･
いやはや･･･
549 ：???????????????：2001/01/12(金) 11:45
あ!
550 ：542：2001/01/12(金) 13:49
>544
その方法論はとりあえず、作品完結しないとなんとも言えないと思うなあ。
ただ、時事ネタは時代を経た後どーみえるかってのも大きいし。
>545
スマソ
アレ読んでストレートに受け取るお方いると思わなかったよ（藁
アラ探し屋さんバッシングのつもりだったんだけど。
548の言うとおりだよ。どーでもいいじゃん。
テープが今後小道具としてどー扱われるかとかを予想すんなら分かるんだけど。
っつーか、物語のスジと関係ない些末な事気にする人の思考が皆目検討つかん。
544みたいに手法や方法論を云々ってのは理解できるんだが。
あ、543の読みはハズれだよ。542のカキコが初めてだから。
その方法論はとりあえず、作品完結しないとなんとも言えないと思うなあ。
ただ、時事ネタは時代を経た後どーみえるかってのも大きいし。
>545
スマソ
アレ読んでストレートに受け取るお方いると思わなかったよ（藁
アラ探し屋さんバッシングのつもりだったんだけど。
548の言うとおりだよ。どーでもいいじゃん。
テープが今後小道具としてどー扱われるかとかを予想すんなら分かるんだけど。
っつーか、物語のスジと関係ない些末な事気にする人の思考が皆目検討つかん。
544みたいに手法や方法論を云々ってのは理解できるんだが。
あ、543の読みはハズれだよ。542のカキコが初めてだから。
551 ：545：2001/01/12(金) 16:07
一応言うけど、
545=544=カセットおかしいんじゃないか？発言者
545=544=カセットおかしいんじゃないか？発言者
552 ：545：2001/01/12(金) 16:09
小道具がどうかは判らないけど、少なくともケンジの曲を
聞いてるって時点で、ひとつの大切な部分だと思うんだけどね
媒体はまぁどうでもいいとも言えるんだけど・・・
本当は細かいこと言い始めると、あの服装もケンジ風にしているけど
２０１４年ではどういう風に見られるのか、とかあるんだけどね。
服とかの流行は何とも言えないけど、カセットは無いだろうと思って
言ってみたんだけど論争？？になるとはなぁ。
聞いてるって時点で、ひとつの大切な部分だと思うんだけどね
媒体はまぁどうでもいいとも言えるんだけど・・・
本当は細かいこと言い始めると、あの服装もケンジ風にしているけど
２０１４年ではどういう風に見られるのか、とかあるんだけどね。
服とかの流行は何とも言えないけど、カセットは無いだろうと思って
言ってみたんだけど論争？？になるとはなぁ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 21:51
>all
もういいだろうこのマンガ。
オタク受け狙いの話でいくことがはっきりしたんだから。
ｈａｐｐｙの続編真剣に論じる馬鹿はいない。
カンナ萌え！とかしててもしょうがない。
もういいだろうこのマンガ。
オタク受け狙いの話でいくことがはっきりしたんだから。
ｈａｐｐｙの続編真剣に論じる馬鹿はいない。
カンナ萌え！とかしててもしょうがない。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/13(土) 07:14
▽意図ミエミエの恥ずかしい厨房文▽
>542
＞いや、だからさ。そんな正論言われちゃったら
＞アラ探しできないじゃない。ここにはいろんな作品のアラを探して
＞楽しむ、って方々が結構いるんだから。
＞小道具の使い方、とか作品の構成云々はどーでもいいのよ。
＞どーでもいいつまんない出来事に
＞この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
＞って思うのがあら探しなんだから
>542
＞いや、だからさ。そんな正論言われちゃったら
＞アラ探しできないじゃない。ここにはいろんな作品のアラを探して
＞楽しむ、って方々が結構いるんだから。
＞小道具の使い方、とか作品の構成云々はどーでもいいのよ。
＞どーでもいいつまんない出来事に
＞この作者、この位のことに気づかないぜ。オレのが賢いな、ウヒヒ」
＞って思うのがあら探しなんだから
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/14(日) 05:09
次号のあらすじアップきぼん
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/14(日) 09:56
次号、弾がヒットしてカンナはあっけなく死にます。
そして、走馬灯で１４年間が語られます。（８話）
そして、走馬灯で１４年間が語られます。（８話）
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/14(日) 16:50
＞５４２
そうかなぁ？いろんな意見があったほうが
この漫画の本質のようなものが見れていいと思うが。
いい意見も悪い意見もひっくるめてこの漫画を考えられるからな。
一方向に偏った考えだけだと良くないだろ。
否定派？の意見も「お、なるほど。」とか「あ、ほんとだ。」って感じで
楽しく読まさせてもらってるよ。って、このスレたまにしか来んけど(ｗ
そうかなぁ？いろんな意見があったほうが
この漫画の本質のようなものが見れていいと思うが。
いい意見も悪い意見もひっくるめてこの漫画を考えられるからな。
一方向に偏った考えだけだと良くないだろ。
否定派？の意見も「お、なるほど。」とか「あ、ほんとだ。」って感じで
楽しく読まさせてもらってるよ。って、このスレたまにしか来んけど(ｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 00:35
第一部も走馬灯形式で語るのだけは避けて欲しいな。盛り上がらん。
すぐに一部を再開せよ。二部なんかどうでもいい。
すぐに一部を再開せよ。二部なんかどうでもいい。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 10:09
age?
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 11:15
本当にケンヂ死んだんか?
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 12:20
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 13:09
地球侵略をたくらむ謎の集団に、今は正義の集団となった
ケンヂ率いる団体「ともだち」が立ち向かうストーリーになります
ケンヂ率いる団体「ともだち」が立ち向かうストーリーになります
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 15:16
ともだち＝未来からきたケンヂ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 15:17
近親相姦 ﾊｧﾊｧ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 17:33
sage
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 18:31
>560＠｀561
ケンヂ抜きで一から仲間集める話じゃ余計読者が引くから生きてるよ。
どう考えても。
マジレスより茶化したほうがいいかもしれないが。
ケンヂ抜きで一から仲間集める話じゃ余計読者が引くから生きてるよ。
どう考えても。
マジレスより茶化したほうがいいかもしれないが。
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/15(月) 18:37
ショーグンの弟子なんすか？＞カンナ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 21:45
爆心地って…、AKIRAか？(藁)
墓標立てたのは国連かなにかじゃないの？
墓標立てたのは国連かなにかじゃないの？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 21:46
そうか、銃の弾は当たらないと信じれば当たらないのか、いい事聞いた。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 21:48
というかともだち＝ケンヂ達が人類を救ったことになってるんだろ。
571 ：ＹＮ：2001/01/15(月) 22:55
ケンジが死んだとするとあの墓標のところに死体が？
ともだち（正義）がケンジたち（悪者）を倒したことになってるのかな？
ともだち（正義）がケンジたち（悪者）を倒したことになってるのかな？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 23:10
あれは「ケンヂの墓」というより「ともだちが地球を救った記念碑」のような感じがするけど。
573 ：ＹＮ：2001/01/15(月) 23:19
>572
それだとケンヂだどこかで生きてそうで納得
それとラーメン置いていった人物はゲンジの仲間のだれかですかね～。
あるいはオッチョの子とか（たしか奥さんと子供がいたはず）
それだとケンヂだどこかで生きてそうで納得
それとラーメン置いていった人物はゲンジの仲間のだれかですかね～。
あるいはオッチョの子とか（たしか奥さんと子供がいたはず）
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 07:01
＞573
もう少し話よく読んでから書けば？
もう少し話よく読んでから書けば？
573=572=571=570=565=564=563=562=560=559=555=553=550=549=548=547=546=542=541=540=(以下略)
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 11:04
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 16:51
というか、４巻はいつ出るんでしょう？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 18:04
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 20:20
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 22:36
あのラーメンなんでカラなんだろう。
なんで、箸が二膳あるのか。
置いた人間と食べた人間がいるのだろうか。
なんで、箸が二膳あるのか。
置いた人間と食べた人間がいるのだろうか。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 22:43
マフィアのボスもカンナもみんな右利きで、
食べ方が同じなのも、もちっと凝って欲しいと思ったなー
料理漫画じゃないんだから
食べ方が同じなのも、もちっと凝って欲しいと思ったなー
料理漫画じゃないんだから
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/17(水) 11:56
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/17(水) 12:11
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/17(水) 14:06
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/17(水) 14:25
586 ：学生時代陸上部だった新潟県人：2001/01/17(水) 17:27
587 ：531＠｀537：2001/01/17(水) 19:00
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/18(木) 07:10
>581
いえてる(ﾜﾗ
いえてる(ﾜﾗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/19(金) 13:12
ともだちが欲しかったホームレスの妄想オチ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/20(土) 02:14
うーん
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/20(土) 07:05
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 15:54
これからは全ての漫画を妄想オチにしてほしいね。
593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/01/20(土) 16:39
マルオ、ヨシツネ、ドンキー、フクベエ、ケロヨンらの子供が集結するのかな。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/20(土) 23:22
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 01:48
マルオって結婚してんの？
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 02:02
便利だよな、妄想オチ。作家にとっちゃ。
読んでるこっちはふざけんなって感じだけど。
読んでるこっちはふざけんなって感じだけど。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 03:43
爆心地、原子炉爆破ってゆうせこいオチはやめて欲しいな。
まあ、あの巨ロボが再び現れるってことだからそれはないと思うけど。
まあ、あの巨ロボが再び現れるってことだからそれはないと思うけど。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 11:38
＞595
普通に読んでれば解ることを何で安易に書きこむんだ？ボケェ( ﾟДﾟ)
何度も子供が出てきてんだろうが！
普通に読んでれば解ることを何で安易に書きこむんだ？ボケェ( ﾟДﾟ)
何度も子供が出てきてんだろうが！
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 23:06
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 23:27
>595
何度も！何度も！何度も！何度もーーーー！
何度も！何度も！何度も！何度もーーーー！
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 23:46
593=595=600=このスレで一番用無しの低能厨房=逝ってよし。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 23:59
↑
？？
595は593のカキコに対して疑問を呈しているし、600は明らかに595の無知を煽ってるんだろう？
マトモな頭のあるヤツなら誰が見ても３人とも別人と断言できると思うんだが…
なんか悩みでもあるの？相談に乗るよ？（ﾌﾟ
？？
595は593のカキコに対して疑問を呈しているし、600は明らかに595の無知を煽ってるんだろう？
マトモな頭のあるヤツなら誰が見ても３人とも別人と断言できると思うんだが…
なんか悩みでもあるの？相談に乗るよ？（ﾌﾟ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 10:30
当方女なんですけど この漫画の面白さが全然わからない
浦沢作品は他、どれも大好きでFanなんですけど
「20世紀少年」だけは 何か上滑り感があって だんだん
何が起きているかもわからなくなってしまった コミックスで
まとめて読めばわかりやすいんでしょうか？
男性にはどこかワクワクしてしまう魅力があるんでしょうか？
弾に当たらないと思えば当たらない・・というのは
ブラウンだかブラッドベリだかの「バーン死んだ」の
思いっきりパクリで不快
浦沢作品は他、どれも大好きでFanなんですけど
「20世紀少年」だけは 何か上滑り感があって だんだん
何が起きているかもわからなくなってしまった コミックスで
まとめて読めばわかりやすいんでしょうか？
男性にはどこかワクワクしてしまう魅力があるんでしょうか？
弾に当たらないと思えば当たらない・・というのは
ブラウンだかブラッドベリだかの「バーン死んだ」の
思いっきりパクリで不快
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 11:27
>603
正常だろ。オレも立ち読みオンリーだからワケが分からなくなった。
まだ始まったばかりと考えていいんじゃないの？
10巻くらいまでは構想があるだろうから、ある程度メドが立ったら単行本で再度読むつもり。
これから面白くなるよ、多分。浦沢はこれに気合入れてるだろうし。
（気合入れてるからつまらないのかもしれんが）
正常だろ。オレも立ち読みオンリーだからワケが分からなくなった。
まだ始まったばかりと考えていいんじゃないの？
10巻くらいまでは構想があるだろうから、ある程度メドが立ったら単行本で再度読むつもり。
これから面白くなるよ、多分。浦沢はこれに気合入れてるだろうし。
（気合入れてるからつまらないのかもしれんが）
605 ：自称カリスマ：2001/01/22(月) 11:39
＞６０３、６０４
まぁ、君らのお粗末な頭では理解不能だろうね。
まぁ、君らのお粗末な頭では理解不能だろうね。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 12:14
この期に及んで、まだ新キャラだすか・・・
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 14:38
何言ってんの。みんな死んだ後だし、カンナの彼氏作らないと
いけないからまだまだ新キャラ出るよ
いけないからまだまだ新キャラ出るよ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 18:19
ポリは信用できません
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 19:53
＞606
つうか新キャラの嵐で、２，３巻ぐらいともだち関係ないだろう。
この馬鹿漫画。
つうか新キャラの嵐で、２，３巻ぐらいともだち関係ないだろう。
この馬鹿漫画。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 22:08
＞609
馬鹿漫画とか言いながらしっかり読んでる。
そんなあなたがお馬鹿さん。
馬鹿漫画とか言いながらしっかり読んでる。
そんなあなたがお馬鹿さん。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 23:20
>610
信者発見。
信者発見。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 23:29
>610
次から次へと出てくるおかしな展開を突っ込むのが正しい読み方だと思うが。
信仰するよりも（ｗ
次から次へと出てくるおかしな展開を突っ込むのが正しい読み方だと思うが。
信仰するよりも（ｗ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 00:04
２０世紀少年という作品名は、きちんと生かされるのだろーか
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 02:39
コンチっていう奴は死んでしまったの？
大人になってからは出てこないやうだけど。
大人になってからは出てこないやうだけど。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 07:23
＞２０世紀少年という作品名は、きちんと生かされるのだろーか
俺もそれ思う。あと単行本の背に書いてある《本格科学冒険漫画》ってのは
何だったんだ？第一部は全くその片鱗も無く終了。いい加減過ぎ。
俺もそれ思う。あと単行本の背に書いてある《本格科学冒険漫画》ってのは
何だったんだ？第一部は全くその片鱗も無く終了。いい加減過ぎ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 07:23
>614
クラス会にコンチっぽい顔の男がいたから、多分あれがコンチでしょう。
クラス会にコンチっぽい顔の男がいたから、多分あれがコンチでしょう。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 07:34
今度はラブコメ路線か？なんか長くなりそうだね～、鬱だ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 07:35
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 07:39
第一部をあんな終わらせ方しといて第二部のあの展開はなんかムカツク。
ちゃんと仕事をしろ！浦沢！
ちゃんと仕事をしろ！浦沢！
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 08:02
ともだちが誰かなんてもはや浦沢本人がわけわからん状態になってると思うぞ。
その結果があの悲惨なる継ぎ接ぎだらけの第一部終了。そして第２部への逃げ。
その結果があの悲惨なる継ぎ接ぎだらけの第一部終了。そして第２部への逃げ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 20:16
このスレには創立当初から作品の内容も設定も理解できないで
勘違い発言や意味不明書き込みを得意げに繰り返してる信者が約一名います。
勘違い発言や意味不明書き込みを得意げに繰り返してる信者が約一名います。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 22:19
＞611
バカか、信者じゃねーよ。
困ったら信者しか言えないお前の方が
信者なんじゃねえの？
バカか、信者じゃねーよ。
困ったら信者しか言えないお前の方が
信者なんじゃねえの？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 23:36
とりあえずさあ、当初このスレは作品を純粋に楽しむために立てられたんだと思うから、
アンチの皆さんには「今週のスピリッツ」スレで叩いてもらうって事にしちゃだめ？
あるいは浦沢スレでとか。
アンチの皆さんには「今週のスピリッツ」スレで叩いてもらうって事にしちゃだめ？
あるいは浦沢スレでとか。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/24(水) 07:03
昨夜未明、浦沢直樹(自称漫画家)詐欺容疑で逮捕！！ なんてね(ﾜﾗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/24(水) 07:44
学習能力皆無＞623信者
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/24(水) 20:23
＞622、623
ここのスレの文章の流れ良く読んで考えてみてくれ。
あなたが騒げば騒ぐほど、浦沢の足を引っ張ることになるから。
黙ってた方がいいです。
それぐらいわかるようになることが大人への分別です。
ここのスレの文章の流れ良く読んで考えてみてくれ。
あなたが騒げば騒ぐほど、浦沢の足を引っ張ることになるから。
黙ってた方がいいです。
それぐらいわかるようになることが大人への分別です。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/24(水) 20:49
626に追加。
このスレって信者以外はそれなりに論理的に論じてるんだよ。
信者がでしゃばれなければ、作品の無理な展開に突っ込で笑いとるぐらいで
平和にスレは続くんだが。
感情だけで信者が騒ぐから、無意味な喧嘩になり浦沢が貶められることになる。
そのことを良くわかってくれ。
このスレって信者以外はそれなりに論理的に論じてるんだよ。
信者がでしゃばれなければ、作品の無理な展開に突っ込で笑いとるぐらいで
平和にスレは続くんだが。
感情だけで信者が騒ぐから、無意味な喧嘩になり浦沢が貶められることになる。
そのことを良くわかってくれ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/24(水) 21:57
信者以外は論理に的論じてるって所は
疑問に思うけど、同意します。
疑問に思うけど、同意します。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/25(木) 07:07
628に続き私も同意。
厨房が騒ぐのでまとめとくと、浦沢がかなりの力量を持っていたことは認める人
しかこのスレではわざわざ書いてない。
で、力量を生かさないで売らんがための無理な展開するから叩かれる。
運命を分けたともだちとケンヂ達の確執とかの核心部分を彫りさげないで、
・オタクが喜びそうな古くさいエスエフにでてくるような展開。
・雰囲気だけのサスペンスの盛り上げ。
・話をぼかし長くしてその分売ろうとするのがミエミエの引き伸ばし。
こういったことが問題にされている。
モンスター、20世紀少年の２連発では作者の漫画家としての良心の欠如を証明する。
しかこのスレではわざわざ書いてない。
で、力量を生かさないで売らんがための無理な展開するから叩かれる。
運命を分けたともだちとケンヂ達の確執とかの核心部分を彫りさげないで、
・オタクが喜びそうな古くさいエスエフにでてくるような展開。
・雰囲気だけのサスペンスの盛り上げ。
・話をぼかし長くしてその分売ろうとするのがミエミエの引き伸ばし。
こういったことが問題にされている。
モンスター、20世紀少年の２連発では作者の漫画家としての良心の欠如を証明する。
で、そういうことに目をつぶって、
「浦沢さんの描く人間て温かみがありそうでいいわ！」
とかがいいたいのならファンのホームページ行って仲間と論じあえばいい。
ここにくる必要はない。
ここでは問題点をかなりまっとうに議論している。
だから信者は荒らさないようにお願いします。
「浦沢さんの描く人間て温かみがありそうでいいわ！」
とかがいいたいのならファンのホームページ行って仲間と論じあえばいい。
ここにくる必要はない。
ここでは問題点をかなりまっとうに議論している。
だから信者は荒らさないようにお願いします。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/26(金) 22:21
＞626
あー。厨房もあなたもうるさい。
何でも知ったように語らないでくれ。
あー。厨房もあなたもうるさい。
何でも知ったように語らないでくれ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/27(土) 08:09
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/27(土) 23:15
中年漫画オタク竹熊健太郎がこの漫画をダメにしたと俺は言ってきた。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/28(日) 04:54
>運命を分けたともだちとケンヂ達の確執とかの核心部分を彫りさげないで、
>・オタクが喜びそうな古くさいエスエフにでてくるような展開。
>・雰囲気だけのサスペンスの盛り上げ。
>・話をぼかし長くしてその分売ろうとするのがミエミエの引き伸ばし。
そうだよねぇ、なんかその場その場の断片的な話とか伏線で煽るばかりで
話にまとまりがないね。浦沢氏は結構金にうるさいようなことを聞いたことがある。
やっぱりそれなのかなぁ。
>・オタクが喜びそうな古くさいエスエフにでてくるような展開。
>・雰囲気だけのサスペンスの盛り上げ。
>・話をぼかし長くしてその分売ろうとするのがミエミエの引き伸ばし。
そうだよねぇ、なんかその場その場の断片的な話とか伏線で煽るばかりで
話にまとまりがないね。浦沢氏は結構金にうるさいようなことを聞いたことがある。
やっぱりそれなのかなぁ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/28(日) 10:42
>632
浦沢を叩かせるためにわざとやってるの？
ただ文章や漫画読む力のないリアル厨房なの？
精神年齢は消防か。
浦沢を叩かせるためにわざとやってるの？
ただ文章や漫画読む力のないリアル厨房なの？
精神年齢は消防か。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/28(日) 15:40
問題点わかった上で、こういう楽しみ方もできるとかのかならいいんだが、
一人狂犬がいるからなあ。
信者のホームページでオナってくれてればいいんだが。
一人狂犬がいるからなあ。
信者のホームページでオナってくれてればいいんだが。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/28(日) 19:29
で作品にはアンチだが建設的な意見。今後の展開について。
20世紀少年という題からしても、ロックと解放をめぐって、ともだちは傷を負った
可能性が高い。
また3歳でケンヂの出来事を覚えてるってことはやはりカンナは超能力秘めてて、
それもともだちから受け継いでる。ドンキーの見たものと関係する。
ただこういう伏線ほとんど最後まで持ってって、実はこうだったんだとお涙頂戴
でばたばたばたとやりそうで怖い。最近の作品傾向だとそうなる。
浦沢は馬鹿だと思うが、総集篇だしたり、人類滅亡まであと何週と煽った編集部
が一番悪党。
20世紀少年という題からしても、ロックと解放をめぐって、ともだちは傷を負った
可能性が高い。
また3歳でケンヂの出来事を覚えてるってことはやはりカンナは超能力秘めてて、
それもともだちから受け継いでる。ドンキーの見たものと関係する。
ただこういう伏線ほとんど最後まで持ってって、実はこうだったんだとお涙頂戴
でばたばたばたとやりそうで怖い。最近の作品傾向だとそうなる。
浦沢は馬鹿だと思うが、総集篇だしたり、人類滅亡まであと何週と煽った編集部
が一番悪党。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/28(日) 20:54
640 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 13:20
老けユキジ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 16:26
４巻買いに逝こっと。
642 ：各無しさん@お腹いっぱい：2001/01/29(月) 23:01
チョーさんって孫（蝶野）の誕生日に行こうとして同僚に殺された老刑事でしたよね～
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 23:45
蝶野ってやっぱりチョーさんの孫だったんだ。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 00:15
外堀埋めてばっかりいないで、少しは核心部分のオイシイとこ
見せてくれないと乗れないんだよね。
面白いか？と聞かれれば、今んとこＮＯ。
面白くなるか？と聞かれれば、ＹＥＳって感じ。
見せてくれないと乗れないんだよね。
面白いか？と聞かれれば、今んとこＮＯ。
面白くなるか？と聞かれれば、ＹＥＳって感じ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 01:18
スプーン曲げの犯人ってケンヂだったんじゃ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 05:44
来週「実は生きていた、あの人」となっているが、誰だ？
オッチョか？
オッチョか？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 07:12
＞645
話に内容を理解できるようになってからここに来いよ。
話に内容を理解できるようになってからここに来いよ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 07:15
>647
おまえはてにをはが使えるようになったら来い（笑）
おまえはてにをはが使えるようになったら来い（笑）
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 07:51
なんか今週もどっかで見たようなありありな感じの内容だったねぇ～。
マジで年内いっぱい引っ張るつもりなのか～？鬱々。
マジで年内いっぱい引っ張るつもりなのか～？鬱々。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 16:55
単行本発売age
４巻はオッチョが主人公みたいですな。
４巻はオッチョが主人公みたいですな。
651 ：623：2001/01/31(水) 00:40
＞６２５、６２６
すまんね、学習能力無くて。
話の流れでこんなスレになったってのはごもっともで、
私も理解してるつもりだったんだが、
それならそれでこの辺で仕切り直せないか等と考えてしまったわけです。
ファンのためのスレッドってのがあってもいいと思うんだが。
まぁそれを黙って見てられない連中がいるからこんなスレになるんだろうけど。
すまんね、学習能力無くて。
話の流れでこんなスレになったってのはごもっともで、
私も理解してるつもりだったんだが、
それならそれでこの辺で仕切り直せないか等と考えてしまったわけです。
ファンのためのスレッドってのがあってもいいと思うんだが。
まぁそれを黙って見てられない連中がいるからこんなスレになるんだろうけど。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 00:46
将平はなぜ洋平と名乗ったのですか。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 01:40
２０巻ぐらいは続きそう。
今はまだガマンできるが、これ以上伏線が増えると読むのつらい。
もう何が何だか。
今はまだガマンできるが、これ以上伏線が増えると読むのつらい。
もう何が何だか。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 07:13
>653
ってゆーか、この程度のエピソード量で読むのがつらくなるようでは
本格的なサスペンスものは楽しめないぞ。
ってゆーか、この程度のエピソード量で読むのがつらくなるようでは
本格的なサスペンスものは楽しめないぞ。
655 ：>>654：2001/01/31(水) 08:30
ただ単に浦沢の頭が混乱して収拾つかなくなってストーリーが破綻してるだけ(Ｗ
恥の上塗りしないうちに早めに終了するがよし。
恥の上塗りしないうちに早めに終了するがよし。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 12:55
浦沢は仕事が速そうなので、これから毎週一挙二話掲載にしてほしい。
単行本の売上も倍増するし、損は無いだろ？
単行本の売上も倍増するし、損は無いだろ？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 23:06
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 23:22
>655
別にまだストーリーに破綻はないだろ。（おもしろいか、どうかは別だぞ）
どこが破綻してるのか、具体的に指摘してくれ。
できないならあんたが恥を上塗りする前に消えてくれ。
別にまだストーリーに破綻はないだろ。（おもしろいか、どうかは別だぞ）
どこが破綻してるのか、具体的に指摘してくれ。
できないならあんたが恥を上塗りする前に消えてくれ。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/31(水) 23:42
660 ：風の谷の名無しさん：2001/02/01(木) 00:48
四巻読んだらオッチョの子供は死んでいることを知った・・・っていうかオッチョはいいね、四巻の主人公だよ♪
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 07:52
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 07:56
浦沢直樹統合スレはないのか？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 07:59
というかさ、いや、俺はこの作品好きだよ。
でもさ、カンナが大人になった時代設定で描いたらダメでしょ。
でもさ、カンナが大人になった時代設定で描いたらダメでしょ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 08:11
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 08:16
２０世紀少年・・・。
設定は好きだったんだが、浦沢直樹にそれを描く力はなかったな。
この手の話は浦沢直樹には１０年(推定)早かった感じか？
設定は好きだったんだが、浦沢直樹にそれを描く力はなかったな。
この手の話は浦沢直樹には１０年(推定)早かった感じか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 10:08
モンスタースレッドってない？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 10:18
>>662
あったと思う
>>666
あったと思う
どっちも既に無いかもしれんが
>>664
無理やり締めるんなら、タイムスリップネタでも使って、大人のカンナが
過去のケンヂ達を助けにいく、もしくはともだちを倒しにいくようにでも
しないといけないかもねぇ。
あったと思う
>>666
あったと思う
どっちも既に無いかもしれんが
>>664
無理やり締めるんなら、タイムスリップネタでも使って、大人のカンナが
過去のケンヂ達を助けにいく、もしくはともだちを倒しにいくようにでも
しないといけないかもねぇ。
668 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 11:30
>タイムスリップネタでも使って、大人のカンナが
>過去のケンヂ達を助けにいく、もしくはともだちを倒しにいくようにでも
>しないといけないかもねぇ。
そんな展開になったら萎え萎えだよなぁ・・・
>過去のケンヂ達を助けにいく、もしくはともだちを倒しにいくようにでも
>しないといけないかもねぇ。
そんな展開になったら萎え萎えだよなぁ・・・
669 ：>593 ：2001/02/01(木) 16:38
それくらいひねりのない展開もありえるのが怖いということね。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 17:37
４巻ツタやで買ったけど。これだけめちゃめちゃ
売れてたぞ。４つのひらずみががらがら。
あきらかに総集編効果だね。
売れてたぞ。４つのひらずみががらがら。
あきらかに総集編効果だね。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/01(木) 22:58
第一話見る限り、第二部開始も当初の予定通りの展開である様に思えるのだが。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 03:13
だとしたら、編集部が総集編出したり「人類滅亡まであと～日」とかいって
煽ってたのは、策略・・・もしくは煽り担当者が適当に書いてただけになるのか？
煽ってたのは、策略・・・もしくは煽り担当者が適当に書いてただけになるのか？
673 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 08:35
>>672
そのとおりだと思う。
まだ作者の中では予定通り進んでいると思う。
(ただやたら引っ張るので、それがここの住人に鬱陶しがられるのだろうが)
あえて破錠してるところを指摘するなら蝶野の名前が変わってる事。
チョ－さんの孫は将平という名前だったはずだが？？？
チョーさんが死んだ時はまだ生まれてなかったのか？
とすると年齢が合わなくなってくるもんなぁ・・・
そのとおりだと思う。
まだ作者の中では予定通り進んでいると思う。
(ただやたら引っ張るので、それがここの住人に鬱陶しがられるのだろうが)
あえて破錠してるところを指摘するなら蝶野の名前が変わってる事。
チョ－さんの孫は将平という名前だったはずだが？？？
チョーさんが死んだ時はまだ生まれてなかったのか？
とすると年齢が合わなくなってくるもんなぁ・・・
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 13:06
１，予言通りにいろいろ進んでいることを考えると
ケンヂ達が勝つシナリオはもうできていて、
ともだちはそれを再現してるだけ。
つまり20世紀、彼等が少年だったころに既に決着はついている。
２，時代は21世紀になったが、
ともだちの脳内だけはいつまでも20世紀の少年のまま。
カンナが20世紀の少年と戦うという意味。
だから20世紀少年、っていうのはどうだ。
ケンヂ達が勝つシナリオはもうできていて、
ともだちはそれを再現してるだけ。
つまり20世紀、彼等が少年だったころに既に決着はついている。
２，時代は21世紀になったが、
ともだちの脳内だけはいつまでも20世紀の少年のまま。
カンナが20世紀の少年と戦うという意味。
だから20世紀少年、っていうのはどうだ。
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/02(金) 13:13
[6:1] 漫画板の問題点を考える ■▲▼
1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/02(金) 12:29
糞厨房を外に出すな
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=978540966&st=121&to=126
おまえらんとこでしっかり飼っとけ
1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/02(金) 12:29
糞厨房を外に出すな
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=978540966&st=121&to=126
おまえらんとこでしっかり飼っとけ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 13:41
あのさ、ともだちとは関係ないけどこれってがいしゅつなんかな？
1997年当時で、ケンジらは30歳かそこらの設定。
それなのに、小学生（小6？）のときにアポロ11号の月面着陸の
中継を見てる。1969年なのに。
1969年に12歳だとすると、28年後の1997年では40歳っつーことに
なってしまうんだけど・・・
あいつらは40歳なんか？
なんか俺間違ってる？
1997年当時で、ケンジらは30歳かそこらの設定。
それなのに、小学生（小6？）のときにアポロ11号の月面着陸の
中継を見てる。1969年なのに。
1969年に12歳だとすると、28年後の1997年では40歳っつーことに
なってしまうんだけど・・・
あいつらは40歳なんか？
なんか俺間違ってる？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 13:55
俺はアポロが何年か知らんかったがその場面には激しく違和感を感じたことが有る。
２０代後半の俺でもアポロなんか生まれてなかった気がしたかさ。
そうか、1969年か・・・。
まあ、設定で言えば37.8歳だったということなんだろうな・・・。
（俺は32歳くらいと思ってた）
２０代後半の俺でもアポロなんか生まれてなかった気がしたかさ。
そうか、1969年か・・・。
まあ、設定で言えば37.8歳だったということなんだろうな・・・。
（俺は32歳くらいと思ってた）
678 ：代打名無し：2001/02/02(金) 18:42
わしは１９６９年生まれの３２歳だぞ。小学校に入っているなら
４０になっているはずだ。
４０になっているはずだ。
679 ：６７８訂正：2001/02/02(金) 18:49
自分が１９９７年の時、２８だったので１０歳上（小４）なら３８歳
１９９９年にはケンヂらは４０歳以上になっているはずだな。
１９９９年にはケンヂらは４０歳以上になっているはずだな。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 23:38
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/02(金) 23:53
何で今まで誰もこのタイムパラドックスを指摘しなかったんだ？
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 16:22
あげー
683 ：＞６７３：2001/02/03(土) 16:30
でも柱の人物紹介では将平だったよな。
あれは単なる誤植だろうと思ったのだが。
少なくとも破綻とかそんな大袈裟なもんじゃないと思うぞ。
あれは単なる誤植だろうと思ったのだが。
少なくとも破綻とかそんな大袈裟なもんじゃないと思うぞ。
684 ：>>683：2001/02/03(土) 17:53
ほんとだ。柱の人物紹介では「将平」ですな。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 22:50
小学校時代の担任をチョーさんが聞き込みした時、
担任がケンヂ達を７１年度卒業生って言ってる。
つーことはもう５０過ぎか・・・・・。
担任がケンヂ達を７１年度卒業生って言ってる。
つーことはもう５０過ぎか・・・・・。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:21
一体ケンジたちは何歳なんだよ・・・
687 ：名無しさん：2001/02/05(月) 05:34
この年齢のミスは痛いね。
数字は変更できたとしても、月面到着の日付は変えることはできないからねぇ。
数字は変更できたとしても、月面到着の日付は変えることはできないからねぇ。
688 ：名無しさん：2001/02/05(月) 05:36
ともだちの国会の建物はいかがなものか・・・
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 18:15
２巻のＰ１４０に、１９５９年（たぶん夏）にケンジ母が
「お腹の子どうするの」っていうセリフがあるから
５９～６０年生まれということがわかる
のでミスはないと思う。
「お腹の子どうするの」っていうセリフがあるから
５９～６０年生まれということがわかる
のでミスはないと思う。
690 ：各無しさん@お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:27
２週間休載が～ん
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:30
つーことはユキジはめちゃめちゃ若づくりなのか
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:48
ともだち？
ああ、おれおれ。 おれ。
ああ、おれおれ。 おれ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:00
よく考えたらキートンも最後のほうではそれくらいの歳になってるんだな。
694 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/02/06(火) 00:18
カンナ編になってから段々ひどくなってるような気がする。
今週も糞でしょう。ユキジのセリフもとってつけたようだし。
今週も糞でしょう。ユキジのセリフもとってつけたようだし。
695 ：風の谷の名無しさん：2001/02/06(火) 00:33
９９ページで「カンナ」が「ユキジ」に
「カンナおばちゃん……」
って言ってますがこれ誤植？
「カンナおばちゃん……」
って言ってますがこれ誤植？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 00:37
なにげにこの人一話完結向きなんでしょうか。
そんな気がしてきました。
そんな気がしてきました。
697 ：風の谷の名無しさん：2001/02/06(火) 00:38
宝塚先生あげ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 05:59
どうせドンキー生きてんだろ？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 07:04
なんかだんだんと話がおかしくなってきた。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 08:03
701 ：ナナシサソ：2001/02/06(火) 16:28
優良スレあげ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 16:41
多分連載終了時（かなーりだいぶ先）には
駄作（らぶひなレベル）以上名作（龍球レベル）未満
位で落ち着くんじゃないかと｡
２０世紀終わっちゃったし多分ユキジのモノローグの形で事件の日を語るのすらだいぶ先だろうしマターリと観察しますわ｡
駄作（らぶひなレベル）以上名作（龍球レベル）未満
位で落ち着くんじゃないかと｡
２０世紀終わっちゃったし多分ユキジのモノローグの形で事件の日を語るのすらだいぶ先だろうしマターリと観察しますわ｡
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/06(火) 20:06
おい！大変な事に気が付いたぞ！敷島教授の娘は２０１４年には３０代後半だぞ！おい！
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 20:20
再登場はないだろ……＞敷島娘
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 07:50
>703
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何が大変なんだ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何が大変なんだ？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 08:19
703はｽﾞﾚﾃﾙ…
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 13:28
ケンヂの年齢の話が出ているけど、もともと浦沢直樹は
ケンヂを自分と同じ年生まれに設定しているんじゃないの？
いや、浦沢直樹の年知らないんだけど、なんとなく読んでて
そう思ったから。
ケンヂを自分と同じ年生まれに設定しているんじゃないの？
いや、浦沢直樹の年知らないんだけど、なんとなく読んでて
そう思ったから。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 23:27
>707
俺も氏の年齢は知らないけど多分そうだろうね。
大体このマンガの少年～大学時のエピソードの大半は彼の実体験だからね。
ここで非難するやつも多いけど、名作か駄作かは別にしても、作者自身は集大成として
本気で取り組んでるようだしね。
たしかに最近の展開はダルすぎるが、作者の意気込みに期待して俺はもう少しだけ我慢して
このマンガに付き合っていこうと思う。
俺も氏の年齢は知らないけど多分そうだろうね。
大体このマンガの少年～大学時のエピソードの大半は彼の実体験だからね。
ここで非難するやつも多いけど、名作か駄作かは別にしても、作者自身は集大成として
本気で取り組んでるようだしね。
たしかに最近の展開はダルすぎるが、作者の意気込みに期待して俺はもう少しだけ我慢して
このマンガに付き合っていこうと思う。
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/07(水) 23:40
実は２週間休みだったりする。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:09
確かに今週のユキジの台詞はどうもなぁ。
まぁその後の展開のためなんだろうけど。疲れてんのか？
まぁその後の展開のためなんだろうけど。疲れてんのか？
711 ：単行本派のななしさん：2001/02/08(木) 02:22
4巻が売ってないんですが・・・
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 19:41
全体の破綻はもはやどうでもいいが
細かい伏線のネタあかしは全部やってくれ。
個々に辻褄合わなくなってもいいから。
細かい伏線のネタあかしは全部やってくれ。
個々に辻褄合わなくなってもいいから。
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/11(日) 09:53
＞708
アポロとか学園紛争とか一つの時代を背負った世代のはずが、
メインキャラのユキジが夢見る乙女キャラで、リアリティが無かったのがアウト。
男のケンヂやオッチョがガキの面秘めてるのはわかるが、女で出てきたとき既に
４０近くならそこらへんの人生表現が必要だったんだが。
復活したユキジのマヌケなキャラは読者を馬鹿にしてるとしか思えない。
ただのプッツン娘カンナとかも含めて、ああいうリアリティの無いキャラに
感情移入するのは苦しいんだが。
犯罪に苦しむ人と苦しみを分かちあえる人格者キートンが教授に論文差し出す
のを拒否してプッツンしたりするのを抵抗無く受け取れる馬鹿な読者がついていっ
てるだけなんだろうが。いい大人ならうまく教授の顔立てながら論文を別なところ
でだすよう立ち回る。そんな馬鹿が人格者とか優秀な学者とかは荒唐無稽。
リアリティ無くてただなんとなく哀れなキャラ作ってイメージで感情移入させて
いる。
あの作者、肝心なところは全て破錠している。
アポロとか学園紛争とか一つの時代を背負った世代のはずが、
メインキャラのユキジが夢見る乙女キャラで、リアリティが無かったのがアウト。
男のケンヂやオッチョがガキの面秘めてるのはわかるが、女で出てきたとき既に
４０近くならそこらへんの人生表現が必要だったんだが。
復活したユキジのマヌケなキャラは読者を馬鹿にしてるとしか思えない。
ただのプッツン娘カンナとかも含めて、ああいうリアリティの無いキャラに
感情移入するのは苦しいんだが。
犯罪に苦しむ人と苦しみを分かちあえる人格者キートンが教授に論文差し出す
のを拒否してプッツンしたりするのを抵抗無く受け取れる馬鹿な読者がついていっ
てるだけなんだろうが。いい大人ならうまく教授の顔立てながら論文を別なところ
でだすよう立ち回る。そんな馬鹿が人格者とか優秀な学者とかは荒唐無稽。
リアリティ無くてただなんとなく哀れなキャラ作ってイメージで感情移入させて
いる。
あの作者、肝心なところは全て破錠している。
714 ：通りすがり：2001/02/11(日) 13:21
>>713
でも、それが「おはなし」なんじゃない？？
リアリズムを求める人は福本に走るべし（Ｗ
それでも不満なら、その手の漫画と小説は読んじゃだめでしょ。
個人的にはあのユキジとカンナは悪くないと思う。（ウォークマンも含めて）
何を書こうとしているのかは明確に伝わった。
それが2014年にリアルかどうかはともかく。
でも、それが「おはなし」なんじゃない？？
リアリズムを求める人は福本に走るべし（Ｗ
それでも不満なら、その手の漫画と小説は読んじゃだめでしょ。
個人的にはあのユキジとカンナは悪くないと思う。（ウォークマンも含めて）
何を書こうとしているのかは明確に伝わった。
それが2014年にリアルかどうかはともかく。
715 ：714：2001/02/11(日) 13:28
あ、別に福本がリアルだっていっているわけじゃないよ。
リアルな漫画って青木の「ナニワ金融道」とか「カイジ」とかの
ああいう系統しか知らないから。
あと「はだしのゲン」とかの半ノンフィクションとか位しか。
そんだけ。付け足しでした。
リアルな漫画って青木の「ナニワ金融道」とか「カイジ」とかの
ああいう系統しか知らないから。
あと「はだしのゲン」とかの半ノンフィクションとか位しか。
そんだけ。付け足しでした。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 14:37
>>713
男のケンヂやオッチョならともかく、女のユキジが云々、って言うのは
どうかな～
単行本派だから、今の話は知らないけど、ユキジは、子どもを育てるとか、
年とった親の面倒をみるといった家族のしがらみを全く抱えてないから、
いつまでも夢見る乙女キャラでいられるんだと思う。
そのあたりのことも、作者は計算済みだと思うな。
男のケンヂやオッチョならともかく、女のユキジが云々、って言うのは
どうかな～
単行本派だから、今の話は知らないけど、ユキジは、子どもを育てるとか、
年とった親の面倒をみるといった家族のしがらみを全く抱えてないから、
いつまでも夢見る乙女キャラでいられるんだと思う。
そのあたりのことも、作者は計算済みだと思うな。
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/11(日) 16:35
>717
その辺計算しても４０女には見えなかったぞ。ユキジ。
敵、味方双方人間的厚みもって描かれてれば、対決も迫力持つ。でその辺描けて
ない。
ただでさえ、ともだち一派が「こんな奴等が世界征服できるわけねえだろう。」
という描写しか成されていないのに、ユキジとかもあれじゃひどいと思うが。
初対面の漫画家に悪と戦う漫画描いてくれという５０女がいるのか。何の役にも
たたんだろう。
ナンチャッテ人間ドラマなんだろう。浦沢作品は。
娘が大学生になるいい大人がプッツンしたりして、それが人生の苦味を知る主人公
役だったりするのはつらいんだが。
その辺計算しても４０女には見えなかったぞ。ユキジ。
敵、味方双方人間的厚みもって描かれてれば、対決も迫力持つ。でその辺描けて
ない。
ただでさえ、ともだち一派が「こんな奴等が世界征服できるわけねえだろう。」
という描写しか成されていないのに、ユキジとかもあれじゃひどいと思うが。
初対面の漫画家に悪と戦う漫画描いてくれという５０女がいるのか。何の役にも
たたんだろう。
ナンチャッテ人間ドラマなんだろう。浦沢作品は。
娘が大学生になるいい大人がプッツンしたりして、それが人生の苦味を知る主人公
役だったりするのはつらいんだが。
719 ：名無しさん：2001/02/11(日) 19:22
「読みたいのは戦う男の」なんたらかんたら、
あのセリフはむしろ傍らにいるカンナに向けたものでは？
歌なんかを止めさせようとして、変節したと思われてしまったけれど、
内心は本当は変わっていないんだよ、というメッセージだと思う。
期待なんかしていないからあの場でああいうセリフが出るんでしょ。一種の仮定法的願望？
もちろんストーリー的に「ともだち御殿」を出すための流れもあろうが。
しかしあの建物のデザインはないでしょう。ともだちの子供からの夢なら、
むしろ未来的な(小松崎茂チックな)デザインにしないだろうか？
あのセリフはむしろ傍らにいるカンナに向けたものでは？
歌なんかを止めさせようとして、変節したと思われてしまったけれど、
内心は本当は変わっていないんだよ、というメッセージだと思う。
期待なんかしていないからあの場でああいうセリフが出るんでしょ。一種の仮定法的願望？
もちろんストーリー的に「ともだち御殿」を出すための流れもあろうが。
しかしあの建物のデザインはないでしょう。ともだちの子供からの夢なら、
むしろ未来的な(小松崎茂チックな)デザインにしないだろうか？
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 21:12
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 21:21
どうでもいいが、なんでスピリッツはあれだけ
作品でなく作者をもちあげようとするんだよ
最近変だぞ、スピリッツ。
作者が凄いから作品は世紀最大級！ みたいな煽りばっかしだ。
作品でなく作者をもちあげようとするんだよ
最近変だぞ、スピリッツ。
作者が凄いから作品は世紀最大級！ みたいな煽りばっかしだ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 23:06
７１８さんは若い人なんだろうか・・・
ガキっぽく見えるかも知れないけど、現実のあの世代って、あんな感じだよ。
むしろすごくリアルな感じがした。
ケンヂたちよりは下の世代だけど、そう言っとく。
まあ、スピリッツ読者に会わせて、見た目は若く描いてると思うけど。
ガキっぽく見えるかも知れないけど、現実のあの世代って、あんな感じだよ。
むしろすごくリアルな感じがした。
ケンヂたちよりは下の世代だけど、そう言っとく。
まあ、スピリッツ読者に会わせて、見た目は若く描いてると思うけど。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 02:09
ユキジだけど、あの老け具合でこれから戦うのでしょうか。
ケンジも生きているっぽいけど、やっぱり老けているのかなあ。
ケンジも生きているっぽいけど、やっぱり老けているのかなあ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 03:00
いっぺんに読んだ結果このスレの約６割は内容と関係がありませんでした｡
725 ：オーバーテクナナシー：2001/02/12(月) 03:21
>713
あなた研究者の実情を知りませんね？
当方40で講師（研究助手）というあまり自慢できる身分ではありませんが、まがりなりにも研究職でメシを食ってきています。
指摘の描写は私学では特にままあることで、知人の研究者でキートンと全く同じ状況で退官した者がいますし、研究者とて様々な個性の人がいます。
貴方の言うように我慢してうまく立ち回る者もいるでしょう。でもプライドと自信のある研究者ならキートンと同様の行動を取る者も多いと思います。
私も現実にあの立場になったら今の年齢でもそうするでしょう。
ユキジのキャラに関してもしかりで、あなたは自分の考えと異なる考え方の人物には常にリアリティを感じ取れないのでしょうか？
私は知り合いの女性もやはり４０代が多いですが、ユキジの性格に違和感は感じません。むしろ719さんのような含みを感じました。
そうでないとしても、ことさらリアリティを損なうとは思いません。私らの年齢でも私を含めて子供じみた考えや発想は今でも時々行うことはままありますよ。
あなた研究者の実情を知りませんね？
当方40で講師（研究助手）というあまり自慢できる身分ではありませんが、まがりなりにも研究職でメシを食ってきています。
指摘の描写は私学では特にままあることで、知人の研究者でキートンと全く同じ状況で退官した者がいますし、研究者とて様々な個性の人がいます。
貴方の言うように我慢してうまく立ち回る者もいるでしょう。でもプライドと自信のある研究者ならキートンと同様の行動を取る者も多いと思います。
私も現実にあの立場になったら今の年齢でもそうするでしょう。
ユキジのキャラに関してもしかりで、あなたは自分の考えと異なる考え方の人物には常にリアリティを感じ取れないのでしょうか？
私は知り合いの女性もやはり４０代が多いですが、ユキジの性格に違和感は感じません。むしろ719さんのような含みを感じました。
そうでないとしても、ことさらリアリティを損なうとは思いません。私らの年齢でも私を含めて子供じみた考えや発想は今でも時々行うことはままありますよ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 04:19
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 05:33
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 05:38
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 06:43
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 06:55
おれがともだちだったのかあああああああっ！！！！
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 09:55
君たちともだちいないんだね。
可哀想に（＾0＾
可哀想に（＾0＾
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 15:13
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 17:19
20世紀少年の話題自体良くて5割くらいなのでは？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 17:49
誰か浦沢直樹総合スレ立てないか？
そうすればキートン厨房も逝くし。
そうすればキートン厨房も逝くし。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 22:32
カンナおばちゃんsage
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 02:45
このスレッド、しょうもない言い争いとかも多いけど、けっこうおもしろい。
夜の理科室に行ったのが、行きは５人で帰りは４人なんてところは
ここ読まなきゃ気がつかなかったな。
夜の理科室に行ったのが、行きは５人で帰りは４人なんてところは
ここ読まなきゃ気がつかなかったな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 12:22
タイムパラドックス？は無かったってことでいいのね｡
読み返しちゃったよ、びっくりして｡
読み返しちゃったよ、びっくりして｡
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/13(火) 21:10
>725
だから、正面切って喧嘩することもないだろう、「人格者」の「主人公」が。
これだから弁護する奴は馬鹿なんだ。
>728＠｀734
浦沢の作品が馬鹿なのによく弁護する奴がいると思ったから書いただけだぞ。
別にキートンが論じたいわけじゃない。わざわざ総合スレ作るほどの価値ある
作者じゃない。
だから、正面切って喧嘩することもないだろう、「人格者」の「主人公」が。
これだから弁護する奴は馬鹿なんだ。
>728＠｀734
浦沢の作品が馬鹿なのによく弁護する奴がいると思ったから書いただけだぞ。
別にキートンが論じたいわけじゃない。わざわざ総合スレ作るほどの価値ある
作者じゃない。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 21:24
>>736
同意。
皆さんけっこう読み込んでますね。
タイムパラドックスなんて考えもしなかった。
というか自分が立ち読みオンリーだからなのかもしれないけど。
個人的には今までの浦沢作品の中で、客観的に上手いかどうかはともかく、
いちばんはまっています。
要はああいう熱いのが好きなだけか・・・
同意。
皆さんけっこう読み込んでますね。
タイムパラドックスなんて考えもしなかった。
というか自分が立ち読みオンリーだからなのかもしれないけど。
個人的には今までの浦沢作品の中で、客観的に上手いかどうかはともかく、
いちばんはまっています。
要はああいう熱いのが好きなだけか・・・
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 22:05
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 22:15
>>738
それって、論文を教授名で発表すると言われて怒る話のこと？
自分は７２５の方に賛成だな。自負のある人間なら普通は怒るだろ。
百歩譲ってそれが現実的じゃないとしても、
浦沢直樹が書こうが誰が書こうが、そんな卑屈な漫画がこの世のどこにある？
レスつけといてなんだけどsage
それって、論文を教授名で発表すると言われて怒る話のこと？
自分は７２５の方に賛成だな。自負のある人間なら普通は怒るだろ。
百歩譲ってそれが現実的じゃないとしても、
浦沢直樹が書こうが誰が書こうが、そんな卑屈な漫画がこの世のどこにある？
レスつけといてなんだけどsage
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 23:15
>738
俺擁護派じゃあないけど、あんたは底なしのおバカさんのようだ。
＞犯罪に苦しむ人と苦しみを分かちあえる人格者キートンが…
って、何それ？ あんたこの回の話しか読んでないだろ？（ｗ
いったい誰がキートンを「人格者」って決めたんだ？ 勝手にきめるな。
ハッキリ言って作者が作中で「人格者」って位置付けた描写なんてないぞ。
大体、初回から最後までキートンは未熟な人間ゆえに離婚、仕事と夢、娘等に対して
悩み、怒り、ときには失敗しながら生きてきた。
百歩譲って「人格者」だったら、却って論文の盗用なんてことは許すことの出来ないことだろ。
「人格者」と呼ばれる人間は全員、あの場面では受け入れるとでもいうのか？
お前よりは少なくても７２５さんの方がはるかに説得力があるぞ。
否定するのはかまわんが、もう少し論理的に批判してくれよ、バカな否定派さんよ。
俺擁護派じゃあないけど、あんたは底なしのおバカさんのようだ。
＞犯罪に苦しむ人と苦しみを分かちあえる人格者キートンが…
って、何それ？ あんたこの回の話しか読んでないだろ？（ｗ
いったい誰がキートンを「人格者」って決めたんだ？ 勝手にきめるな。
ハッキリ言って作者が作中で「人格者」って位置付けた描写なんてないぞ。
大体、初回から最後までキートンは未熟な人間ゆえに離婚、仕事と夢、娘等に対して
悩み、怒り、ときには失敗しながら生きてきた。
百歩譲って「人格者」だったら、却って論文の盗用なんてことは許すことの出来ないことだろ。
「人格者」と呼ばれる人間は全員、あの場面では受け入れるとでもいうのか？
お前よりは少なくても７２５さんの方がはるかに説得力があるぞ。
否定するのはかまわんが、もう少し論理的に批判してくれよ、バカな否定派さんよ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 00:20
いまさらですけど、タイトルに添った話をしてもいいでしょうか。
フクベエがあやしい、って話がはるか前に出てたけど（>>11 >>91）
私もそんな気がしてきた。
フクベエの本名が出てないけど、「服部」ってことはないかなあ、と。
それでハットリくんのお面をかぶってた・・・ダメ？
フクベエがあやしい、って話がはるか前に出てたけど（>>11 >>91）
私もそんな気がしてきた。
フクベエの本名が出てないけど、「服部」ってことはないかなあ、と。
それでハットリくんのお面をかぶってた・・・ダメ？
744 ：743：2001/02/14(水) 00:24
あ、間違ってさげてしまった。
どうせだから続けて書くけど、その場合、残された３人の子どもは
キリコの子どもではないんだろうなあ。
キリコの恋人が死んだのが９４年だから、９７年の段階であんなおっきな子どもが
３人もいるのはおかしいし。
どうせだから続けて書くけど、その場合、残された３人の子どもは
キリコの子どもではないんだろうなあ。
キリコの恋人が死んだのが９４年だから、９７年の段階であんなおっきな子どもが
３人もいるのはおかしいし。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 08:35
＞７４３
フクベエ＝服部＝忍者ハットリ君！
なるほど。
フクベエ＝服部＝忍者ハットリ君！
なるほど。
746 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 13:34
ともだちを倒すという目標はカンナ編になっても変わってないんだよね？
747 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 14:16
問題は、いつ
・カンナが「血の大晦日」について知るか（ユキジ・ケンヂについて）
・蝶野がチョーさんの死因を知るか
かな。これ知らないとともだちを倒す動機ができないもんね。
カンナがともだちの娘だというのはクライマックスか。
そうすると母親（ケンヂの姉さん）は最後まで出てこないかもなあ。
・カンナが「血の大晦日」について知るか（ユキジ・ケンヂについて）
・蝶野がチョーさんの死因を知るか
かな。これ知らないとともだちを倒す動機ができないもんね。
カンナがともだちの娘だというのはクライマックスか。
そうすると母親（ケンヂの姉さん）は最後まで出てこないかもなあ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 00:08
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 07:34
743以降急にレスのレベルが落ちた…
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 10:32
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 13:54
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 16:27
753 ：743：2001/02/15(木) 17:58
急にレスのレベルを落してすみません・・・
今までちょくちょく書き込んだんだけどね。
フクベエがあやしいとは思ってるけど、実は彼＝ともだち、とは思ってないんです。
なんかこの漫画って、素直な犯人捜しじゃなくて叙述トリック物のような気がする。
ありそうなのは、ともだちが複数の存在ってことかなあ。
今までちょくちょく書き込んだんだけどね。
フクベエがあやしいとは思ってるけど、実は彼＝ともだち、とは思ってないんです。
なんかこの漫画って、素直な犯人捜しじゃなくて叙述トリック物のような気がする。
ありそうなのは、ともだちが複数の存在ってことかなあ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 21:34
セカンドインパクトを起こしたのはゼーレ？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 00:13
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 16:59
この漫画、終了して数週間でみんなの記憶から消えるような気がする
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 17:14
これからだよ…まだこれからなんだ。
と思いつつ気が付いたら最終回なんだろうか。
と思いつつ気が付いたら最終回なんだろうか。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 20:44
いや、何かで一週読み飛ばしてしまい、次の週に見たら無い。
今週は休みか？ と思い、次の週に見ても無い。
おっかしいなーと思いつつ、次の週に見たら
「世紀をまたいだ名作の単行本最終巻 発売決定！」
のＣＭを見て、初めて気付く。
今週は休みか？ と思い、次の週に見ても無い。
おっかしいなーと思いつつ、次の週に見たら
「世紀をまたいだ名作の単行本最終巻 発売決定！」
のＣＭを見て、初めて気付く。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 20:59
ディーターではないかと・・・
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 21:25
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 07:45
地球を救った男の話・・・。
昔ドラゴンボールもそんな課題で描こうとして何回も描き直したわりには結局まとまらなかったような・・・。
あと２０少の第二部が サタン→ともだち 悟空→ケンヂ みたいな関係になってないことを祈る。
昔ドラゴンボールもそんな課題で描こうとして何回も描き直したわりには結局まとまらなかったような・・・。
あと２０少の第二部が サタン→ともだち 悟空→ケンヂ みたいな関係になってないことを祈る。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 12:57
たぶんこの作品は、地球を救うこと自体というよりは、、
「そういえばあの頃は地球を救うなんて考えていたなあ」みたいな、
憧憬が書きたいんだと思う。
DBとあえて比較するなら、あれを小学生くらいで読んだ世代（自分です）が
２０年後に読み直して何を思うか、その感情。
もしかしたらこの漫画は、ケンヂ・ユキジ・作者と同世代の人間にしか
本当に楽しめないのかもしれない。
「そういえばあの頃は地球を救うなんて考えていたなあ」みたいな、
憧憬が書きたいんだと思う。
DBとあえて比較するなら、あれを小学生くらいで読んだ世代（自分です）が
２０年後に読み直して何を思うか、その感情。
もしかしたらこの漫画は、ケンヂ・ユキジ・作者と同世代の人間にしか
本当に楽しめないのかもしれない。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 15:55
わたしゃ浦沢版「劇画・オバＱ」だと思ってました。
「あの旗の元に」とか、なんかオマージュっぽいな～と。
「あの旗の元に」とか、なんかオマージュっぽいな～と。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:07
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 19:46
>>764
同意。確かに、これからが本番っぽい。
でも、じゃあなんで「２０世紀少年」なんだろうという疑問が。
カンナが冒頭で出るあたり、この展開は初めから決めてたっぽいのに。
２０世紀少年＝浦沢は、かつて自分たちの持っていた熱い魂が
次世代に伝わる話を書くことで、
むしろ当時を再確認したいように思える。
（もしかしたらそこには、結局世の中を変えられなかった同世代への慰めと、
「最近の若い者」への不満も入っているのかもしれないけど。）
本当の主人公はカンナでもケンヂでもなく、２人の持つロック魂？
同意。確かに、これからが本番っぽい。
でも、じゃあなんで「２０世紀少年」なんだろうという疑問が。
カンナが冒頭で出るあたり、この展開は初めから決めてたっぽいのに。
２０世紀少年＝浦沢は、かつて自分たちの持っていた熱い魂が
次世代に伝わる話を書くことで、
むしろ当時を再確認したいように思える。
（もしかしたらそこには、結局世の中を変えられなかった同世代への慰めと、
「最近の若い者」への不満も入っているのかもしれないけど。）
本当の主人公はカンナでもケンヂでもなく、２人の持つロック魂？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 00:45
743以降からレスのレヴェルが下がったとは思わないな。
少なくとも743のフクベエ→服部→ハットリ君てのはここでは
誰も指摘してないし、結構目から鱗もんの発見だと思う。
また、>>397 にフクベエがサダキヨの存在を教えたとある。
以上を踏まえるとサダキヨはケンジたちに
自分が疑われることを逸らすために
フクベエ（ともだち）が作り出した架空の存在ではないか？
然し、いくらケンジたちの記憶が曖昧でも
ちょっと苦しいかな？
少なくとも743のフクベエ→服部→ハットリ君てのはここでは
誰も指摘してないし、結構目から鱗もんの発見だと思う。
また、>>397 にフクベエがサダキヨの存在を教えたとある。
以上を踏まえるとサダキヨはケンジたちに
自分が疑われることを逸らすために
フクベエ（ともだち）が作り出した架空の存在ではないか？
然し、いくらケンジたちの記憶が曖昧でも
ちょっと苦しいかな？
767 ：Ｐ：2001/02/19(月) 15:25
Ｐ
768 ：名無しんぽ：2001/02/19(月) 21:14
風邪ひいたので仕事休んで、医者の帰りに１～４巻買ってきた。
スピリッツはここ数年見てないから、この漫画読むのは初めて。
で、ここまで読んだ感想としては・・
現在存在する漫画の中では最高水準にあると思う。
マジ素晴らしい。
俺３１だけど、２０台以下にはちょっと分かりにくい漫画かもしれない。
ただ、このスレ読むと、この後ダメダメな展開になるみたいだな。
残念！
スピリッツはここ数年見てないから、この漫画読むのは初めて。
で、ここまで読んだ感想としては・・
現在存在する漫画の中では最高水準にあると思う。
マジ素晴らしい。
俺３１だけど、２０台以下にはちょっと分かりにくい漫画かもしれない。
ただ、このスレ読むと、この後ダメダメな展開になるみたいだな。
残念！
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 22:01
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 00:31
つーか、どうしようもないタイムパラドックスが山ほどあって、
何か作品全体がおかしくなってる。
もいちど最初から書き直しだな。
何か作品全体がおかしくなってる。
もいちど最初から書き直しだな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 06:44
772 ：>>770：2001/02/20(火) 07:01
＞もいちど最初から書き直しだな。
オレも同じ事思ってた(藁
オレも同じ事思ってた(藁
773 ：オーバーテクナナシー：2001/02/20(火) 07:17
>770
タイムパラドックスがどこか指摘してくれっての！
タイムパラドックスがどこか指摘してくれっての！
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 07:18
771は773じゃない、一応言っとく｡
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 08:34
＞
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 08:36
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 08:56
771でも773でもないけど、
本当にどこがタイムパラドックスかわからない・・・
登場人物が年より若く見えるってことじゃないよね（笑）
本当にどこがタイムパラドックスかわからない・・・
登場人物が年より若く見えるってことじゃないよね（笑）
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 09:23
>>777他
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=676&to=679&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=685&to=685&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=689&to=689&nofirst=true
30前の設定だったはずなのに、あいつらは一体何歳なんだ。
はっきし言って、この年齢・時代の設定がめちゃくちゃなのは致命的でない？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=676&to=679&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=685&to=685&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968367672&st=689&to=689&nofirst=true
30前の設定だったはずなのに、あいつらは一体何歳なんだ。
はっきし言って、この年齢・時代の設定がめちゃくちゃなのは致命的でない？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 10:29
３０前の設定なんてどこに出てんの？
第一話から１９６９年に小学生だったケンヂたちが登場してるし。
最初っからケンヂは１９５９～１９６０年生まれで、１９７１年度に
小学校卒業しているってことで辻褄があってるんじゃないの。
第一話から１９６９年に小学生だったケンヂたちが登場してるし。
最初っからケンヂは１９５９～１９６０年生まれで、１９７１年度に
小学校卒業しているってことで辻褄があってるんじゃないの。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 11:11
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 13:40
大学時代が出てくるでしょ（1巻P73～）
そんとき1979年だから基本的にあってます。
そんとき1979年だから基本的にあってます。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 14:07
119 名前：コワイ女48で～す投稿日：2001/02/20(火) 09:53
あのね-、48、53、74は私だけど、74の終わりの方で引退宣言してるのね、私にあんまり二言は
無いんだよ、とか言っても信用されようもしようも無いのは判ってんだけどね。もう信者（これ相当
キツい言葉だったみたいね、でもいいじゃん、そのレベルまで行けば作者が何書いても面白い訳でしょ？
あ、某鳥っぽい名前教団みたく思われたく無いわけえ？気にしないでよ、お嬢ちゃんの戯言なんだから）
の考え方とか理解できたし、来る必要も無かったんだけど、（見てたけどね）あえて
一言書きたくなって帰って来たの。そりゃ帰れコールが響き渡りそうなのも解るけどさ。
それはねえ、一旦板が立っちゃたらその対象に対して好きな人も嫌いな人も来たり書いたりしちゃうんだって
単純な事。そこは私が言うまでも無く判ってるでしょ？だからもっと良い事教えてあげる、板の
名前を変えればいいの「浦沢が好きな人以外絶対侵入禁止板」って。まーそれでも来ちゃう人は
来るだろうけど。そおゆうモンでしょ2ちゃんって。無駄に吠えるとそれこそ議論に無んないでしょ？
あ、忘れるとこだった、116さん色々教えてくれて有り難う、実は私2ちゃんに出入りし始めて日が浅い
から、その辺良くわかんなかったのね、嫌われてるってわかってても御礼は一応しなくちゃね。
では信者の皆さんさようなら、多分もう来ないと思うから安心して罵倒なり何なりして下さいね。
もう少しキツく書こうと思ってたんだけど何かマトモになっちゃたな～、毒切れかな、ま
あのね-、48、53、74は私だけど、74の終わりの方で引退宣言してるのね、私にあんまり二言は
無いんだよ、とか言っても信用されようもしようも無いのは判ってんだけどね。もう信者（これ相当
キツい言葉だったみたいね、でもいいじゃん、そのレベルまで行けば作者が何書いても面白い訳でしょ？
あ、某鳥っぽい名前教団みたく思われたく無いわけえ？気にしないでよ、お嬢ちゃんの戯言なんだから）
の考え方とか理解できたし、来る必要も無かったんだけど、（見てたけどね）あえて
一言書きたくなって帰って来たの。そりゃ帰れコールが響き渡りそうなのも解るけどさ。
それはねえ、一旦板が立っちゃたらその対象に対して好きな人も嫌いな人も来たり書いたりしちゃうんだって
単純な事。そこは私が言うまでも無く判ってるでしょ？だからもっと良い事教えてあげる、板の
名前を変えればいいの「浦沢が好きな人以外絶対侵入禁止板」って。まーそれでも来ちゃう人は
来るだろうけど。そおゆうモンでしょ2ちゃんって。無駄に吠えるとそれこそ議論に無んないでしょ？
あ、忘れるとこだった、116さん色々教えてくれて有り難う、実は私2ちゃんに出入りし始めて日が浅い
から、その辺良くわかんなかったのね、嫌われてるってわかってても御礼は一応しなくちゃね。
では信者の皆さんさようなら、多分もう来ないと思うから安心して罵倒なり何なりして下さいね。
もう少しキツく書こうと思ってたんだけど何かマトモになっちゃたな～、毒切れかな、ま
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 14:25
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 16:03
ケンヂが1959～60年生まれとして、第一話を見ると
1973年 第四中学校に初めてロックが鳴り響いた (13～4歳 中二)
1969年 空き地に秘密基地を作り、ともだちマークを決める (9～10歳 小四)
1997年 ケンヂ、コンビニ店長をしてる (37～8歳)
37＠｀8にしては若作りだから誤解を招いたんだろうけど、年立に矛盾はない。
2話のケロヨンの結婚式で、見合いをもってきたばあさんが「30過ぎても
嫁さんいないのはあんたぐらいだ」と言ってるあたりが誤解の元？
確かに30過ぎというより40近いんだけど、間違いではないし・・・。
1973年 第四中学校に初めてロックが鳴り響いた (13～4歳 中二)
1969年 空き地に秘密基地を作り、ともだちマークを決める (9～10歳 小四)
1997年 ケンヂ、コンビニ店長をしてる (37～8歳)
37＠｀8にしては若作りだから誤解を招いたんだろうけど、年立に矛盾はない。
2話のケロヨンの結婚式で、見合いをもってきたばあさんが「30過ぎても
嫁さんいないのはあんたぐらいだ」と言ってるあたりが誤解の元？
確かに30過ぎというより40近いんだけど、間違いではないし・・・。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 16:22
1巻で30にもなって結婚がうんぬんって言ってなかった？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 16:23
つか、あのキャラが40ってのはちょっと無理があるよな。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 16:24
でもやっぱちょっと不自然だよな。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 18:47
なんかくりかえしになってきた
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 19:11
ということは姉ちゃんは40ぐらいで
子を産んだのか
なんだか萎えるな・・・
子を産んだのか
なんだか萎えるな・・・
790 ：名無しさんアバホ。：2001/02/20(火) 19:44
３７～３８つったらあんなもんだよ
とんねるずが３９、ダウンタウンが３７だろ
とんねるずが３９、ダウンタウンが３７だろ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 19:46
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 20:01
ケンヂはバンドやってたから、若くみえるんだろう。
ヨシツネやマルオやドンキーはそれなりに老けてると思う。
キンちゃんは頭がだいぶ薄くなってたし・・・
現実の４０前後もまあ、いろいろだろう。
ヨシツネやマルオやドンキーはそれなりに老けてると思う。
キンちゃんは頭がだいぶ薄くなってたし・・・
現実の４０前後もまあ、いろいろだろう。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 21:21
スピリッツだけ読んでると分かりにくいのかな。
単行本で何回か読み返すと、
書きなおすほどのおかしな設定や展開はないと思うが。
単行本で何回か読み返すと、
書きなおすほどのおかしな設定や展開はないと思うが。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:25
結局、大恥を掻いてしまった訳だ770は。（大ｗ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:22
ところで、タイムパラドックスって、この使い方であってるの？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:24
あってない
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 04:42
俺は今３７歳だがいつも３０前後にしかみられん。
その俺がこの話し読むと少し上の年代の話だってことがよくわかる。
したがって問題なし。
その俺がこの話し読むと少し上の年代の話だってことがよくわかる。
したがって問題なし。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:59
>790
同意。
更に言えば、藤井フミヤ、氷室ック、小室、tube前田、民生、出川、ウンナン、ヒロミなど
30後半～40前半は大体あんなもん。
設定がおかしいって言ってるやつのほうがはるかにおかしい。
同意。
更に言えば、藤井フミヤ、氷室ック、小室、tube前田、民生、出川、ウンナン、ヒロミなど
30後半～40前半は大体あんなもん。
設定がおかしいって言ってるやつのほうがはるかにおかしい。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 08:23
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 09:47
770の意見に対して異常にムキになって反論してるやつらも十分おかしいよ・・・、別な意味で。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 12:59
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 20:45
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 21:08
３巻の同窓会シーン見てみ。
みんな十分に老けてるよ。
そこでフクベエが「おまえ変わんないなあ、ケンヂ」
だから、いーんだよ。
みんな十分に老けてるよ。
そこでフクベエが「おまえ変わんないなあ、ケンヂ」
だから、いーんだよ。
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/21(水) 21:35
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 01:11
この漫画、休載が多いのは・・・
浦沢・・・やる気なし。さっさとやめたい。つーか世界滅亡で終わりたかった
編集部・・・やる気満々。なんせストーリーはスピリッツが考えたものだから。
休載時は２０世紀新聞などで盛り上げまくるほど。浦沢に何としてでも続きを書いてほしい
という雰囲気がするんだけど、間違ってるかなあ
浦沢・・・やる気なし。さっさとやめたい。つーか世界滅亡で終わりたかった
編集部・・・やる気満々。なんせストーリーはスピリッツが考えたものだから。
休載時は２０世紀新聞などで盛り上げまくるほど。浦沢に何としてでも続きを書いてほしい
という雰囲気がするんだけど、間違ってるかなあ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 04:25
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 07:12
>805
過去ログ読めよ！
作品のデキはともかく本人が昔から温めていたアイデアであり、このマンガを書くために
漫画家になったとすら言われてる。
休載が多いのはモンスターと掛け持ちで単純に書ききれないだけ。
忙しすぎる場合は大抵大事な方を慎重にするでしょ？
過去ログ読めよ！
作品のデキはともかく本人が昔から温めていたアイデアであり、このマンガを書くために
漫画家になったとすら言われてる。
休載が多いのはモンスターと掛け持ちで単純に書ききれないだけ。
忙しすぎる場合は大抵大事な方を慎重にするでしょ？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 07:58
＞昔から温めていたアイデア
の割にはストーリーはかなりの迷走ぶり。一応つながってはいるけど。
の割にはストーリーはかなりの迷走ぶり。一応つながってはいるけど。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 08:37
>つーか世界滅亡で終わりたかった
繰り返しこういう意見が出てるけど、第一話を
読んでいない人なんだろうか。
繰り返しこういう意見が出てるけど、第一話を
読んでいない人なんだろうか。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 09:24
811 ：805：2001/02/22(木) 16:48
いやあ、「昔から温めていたアイデア」「このマンガを書くために」は
江川に対する皮肉、もしくは最近のスピリッツの適当な煽り文句かと
思ってたんだけど、みんな違うって信じてるんですね。
最近のスピリッツ、ＣＭページとかの煽りがかなり異常になって
きているから、俺はもうスピリッツ編集部が好き勝手書いてるんだと
思ってるんだけどね
江川に対する皮肉、もしくは最近のスピリッツの適当な煽り文句かと
思ってたんだけど、みんな違うって信じてるんですね。
最近のスピリッツ、ＣＭページとかの煽りがかなり異常になって
きているから、俺はもうスピリッツ編集部が好き勝手書いてるんだと
思ってるんだけどね
812 ：707：2001/02/22(木) 17:39
>>811
うーん、編集部が好き勝手、ねえ・・・
雑誌のほうはたまにしか読んでないから、編集部の煽り文句は知らないけど、
これ、かなり作者の自伝的エピソードが多そうな漫画だと思ったよ。
子ども時代の漫画雑誌の様子とか、音楽体験とか、思い入れたっぷりに
細かく描いてるなー、と思ったから。
でさ、前にケンヂと作者が同じ年生まれじゃないかと書いたんだけど、
やっぱり浦沢直樹って1960年生まれだった。
確か、バンドもやってたはずだし。
806じゃないけど、作者の意気込みは感じたよ。
うーん、編集部が好き勝手、ねえ・・・
雑誌のほうはたまにしか読んでないから、編集部の煽り文句は知らないけど、
これ、かなり作者の自伝的エピソードが多そうな漫画だと思ったよ。
子ども時代の漫画雑誌の様子とか、音楽体験とか、思い入れたっぷりに
細かく描いてるなー、と思ったから。
でさ、前にケンヂと作者が同じ年生まれじゃないかと書いたんだけど、
やっぱり浦沢直樹って1960年生まれだった。
確か、バンドもやってたはずだし。
806じゃないけど、作者の意気込みは感じたよ。
813 ：名無しさん：2001/02/22(木) 20:25
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 23:39
>812
そのとおりです。
「放送室占拠してのロック放送事件」「ジャリ穴」「多くの友達のニックネーム」
「秘密基地」「月着陸中継での徹夜」「大学時代のバンド活動」…etc.
と作者は幼少期の実エピソードを散りばめてこの作品を書いてます。
ちなみに武道館を満員にしたフライングスパイダーズも実在（ストリートスライダーズ）します。
（本物は３年後じゃなく７～８年後だけど）
同じ世代の私はこの作品を懐かしく読んでます。
第２部に対して批判も多いけど、１巻の冒頭を見ればこの展開は最初からちゃんと練られた設定で
あることは明白です。じきに過去（第1部）とのリンクがハッキリしてくれば、作者の意図するところが
明確に見えてくるだろう。
そのとおりです。
「放送室占拠してのロック放送事件」「ジャリ穴」「多くの友達のニックネーム」
「秘密基地」「月着陸中継での徹夜」「大学時代のバンド活動」…etc.
と作者は幼少期の実エピソードを散りばめてこの作品を書いてます。
ちなみに武道館を満員にしたフライングスパイダーズも実在（ストリートスライダーズ）します。
（本物は３年後じゃなく７～８年後だけど）
同じ世代の私はこの作品を懐かしく読んでます。
第２部に対して批判も多いけど、１巻の冒頭を見ればこの展開は最初からちゃんと練られた設定で
あることは明白です。じきに過去（第1部）とのリンクがハッキリしてくれば、作者の意図するところが
明確に見えてくるだろう。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 07:16
第４集のＣＭの煽り文句＞いかにして地球は、２１世紀を迎えることができたのか！？
第４集の内容とあってない。本編ですら全く語られてない。
第４集の内容とあってない。本編ですら全く語られてない。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:05
いいじゃん。
煽り「いかにして地球は、２１世紀を迎えることができたのか！？」
応え「それは、またの機会にお話することにしましょう。
今回は、カンナおばちゃんの話でもしましょうか。。。」
煽り「いかにして地球は、２１世紀を迎えることができたのか！？」
応え「それは、またの機会にお話することにしましょう。
今回は、カンナおばちゃんの話でもしましょうか。。。」
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 20:59
休載ばっかりだからこんなに下がったじゃないか！
ところで来週も休載？
ところで来週も休載？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 23:23
もし、ケンヂたちは巨大ロボと共に空間消滅して再び巨大ロボ出現と共に
ケンヂたちも現空間に戻ってくるという設定だったら、○キラの金田とネタがかぶるから
やめてくれと書いておこう。
ケンヂたちも現空間に戻ってくるという設定だったら、○キラの金田とネタがかぶるから
やめてくれと書いておこう。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 07:52
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 06:34
展開おっそいよ｡
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 11:52
休載が多すぎるからそう感じるんだろうね。
２０世紀少年新聞ウザいよ・・・休載埋めの苦労もわかるけどさ
２０世紀少年新聞ウザいよ・・・休載埋めの苦労もわかるけどさ
822 ：820：2001/02/26(月) 13:05
823 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 15:39
ケンヂ編も２０世紀終了に間に合わせるかのごとく後半急に
スピードアップするまでは展開遅かったような気がする。
スピードアップするまでは展開遅かったような気がする。
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/26(月) 17:10
いつの間にか欄外の人物紹介、蝶野が
洋平から将平になってるね。
今頃気がついたの俺だけ？
洋平から将平になってるね。
今頃気がついたの俺だけ？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 21:12
いつの間にか作品名が２１世紀少女にな
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 21:41
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 21:47
休載の前後って必ず展開が変わっていない？
計算づくで休載しているんじゃないの？
計算づくで休載しているんじゃないの？
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 22:08
とりあえず殺された中国人は「ともだち」がらみだろう。
殺される前に「朋友」がどーのこーのと言ってるし。
殺される前に「朋友」がどーのこーのと言ってるし。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 00:32
げ、復活してるらしい。
はやく読もうっとage
はやく読もうっとage
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 11:49
>>827
逆に、ネタにつまって休載、ネタがまとまったから連載再開、という方針も考えられる。
ところで、浦沢はオカマ大好きなんですか？
男のくせして女言葉のひとや、オカマが死ぬほど登場するのが最近嫌気さしてきてるんですけど。
逆に、ネタにつまって休載、ネタがまとまったから連載再開、という方針も考えられる。
ところで、浦沢はオカマ大好きなんですか？
男のくせして女言葉のひとや、オカマが死ぬほど登場するのが最近嫌気さしてきてるんですけど。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 15:28
死ぬほど登場してんの？ １～４巻には登場してないけど。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 15:58
乞食とオカマが多いのは大友の影響か？
833 ：830：2001/02/27(火) 17:01
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 18:13
休載期間は最初から決まってる
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 19:18
オカマ・ホモは細野不二彦もよく出すね。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 19:49
差別されるマイノリティとして、あんまり世論を敵に回さず使えるからな＞オカマとホモ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 20:10
いい解説だ｡
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 23:02
>833
俺の記憶してる限りＨＡＰＰＹに１人と今回以外に記憶がないが他の登場オカマを教えてくれ。
俺の記憶してる限りＨＡＰＰＹに１人と今回以外に記憶がないが他の登場オカマを教えてくれ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 01:14
今週号で出てきた警官と七色キッドさがしてるときショーグンにお茶飲ませたおばさん。
よく似ているけど親類縁者？
よく似ているけど親類縁者？
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 02:01
838に同意。
830はちゃんと答えてチョンマゲ。
830はちゃんと答えてチョンマゲ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 12:13
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 14:44
浦沢作品に限った事じゃなく漫画板で作品の批判している人達って
批判したくて読んでるんですか？
それとも初めは面白くて読んでたけど
今頃になって駄作と感じて恨み事言ってるんですか？
読みもせずに絵が嫌とか言ってる厨房のほうがまだ可愛い。
嫌なら読むのやめたら良いのでは？
批判したくて読んでるんですか？
それとも初めは面白くて読んでたけど
今頃になって駄作と感じて恨み事言ってるんですか？
読みもせずに絵が嫌とか言ってる厨房のほうがまだ可愛い。
嫌なら読むのやめたら良いのでは？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 14:49
間違い探しが楽しいので読むのはやめません
ちなみに
＞それとも初めは面白くて読んでたけど
ではあるけど
＞今頃になって駄作と感じて恨み事言ってるんですか？
ではない。恨んでない。馬鹿にしてるだけ。
ちなみに
＞それとも初めは面白くて読んでたけど
ではあるけど
＞今頃になって駄作と感じて恨み事言ってるんですか？
ではない。恨んでない。馬鹿にしてるだけ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 15:02
間違い探しが楽しいのはいいが独りで楽しめよ。
誰かに「間違い見付けたよー」って主張しないと満足しないの？
それじゃ厨房どころか幼児じゃん（ｗ
誰かに「間違い見付けたよー」って主張しないと満足しないの？
それじゃ厨房どころか幼児じゃん（ｗ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 15:07
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 15:11
あげ
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/28(水) 15:13
８４５が一番厨房ダナー。
848 ：＞８４７：2001/02/28(水) 15:16
あなたもナー
849 ：>>８４７、８４８：2001/02/28(水) 15:19
ヒトにバカっていうヤツこそバカなんだって
コドモもおもってまちゅよー。
きみたちぼくよりとししたでちゅかー？
コドモもおもってまちゅよー。
きみたちぼくよりとししたでちゅかー？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 16:02
いきなりですいませんが、ＭＯＮＳＴＥＲと２０世紀少年どっちを買ったらいいですか？
851 ：>>850：2001/02/28(水) 16:40
どちらも連載終了後にまとめて読むのが一番だと思います。
続きが気になって仕方無いのです（泣）
続きが気になって仕方無いのです（泣）
852 ：843：2001/02/28(水) 16:58
>>844
間違い探しが楽しいとは言ったが、それを報告して楽しんだことなど一度もないぞ？
間違い探しのつもりで読んでたら、話がむちゃくちゃなので批判書き込みしているだけだ。
嫌なら読むのをやめろ、というところに対しての意見なのだが、>>844のようなコドモには
ちょっと難しかったかな
間違い探しが楽しいとは言ったが、それを報告して楽しんだことなど一度もないぞ？
間違い探しのつもりで読んでたら、話がむちゃくちゃなので批判書き込みしているだけだ。
嫌なら読むのをやめろ、というところに対しての意見なのだが、>>844のようなコドモには
ちょっと難しかったかな
853 ：843：2001/02/28(水) 16:58
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 17:09
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 17:24
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 18:19
ともだちはドンキー
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 19:49
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 20:09
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 22:19
ケンヂは実は双子だった。
１人は里子に出された。２卵生だった為、顔は全然似ていない。
それが、ともだち。
１人は里子に出された。２卵生だった為、顔は全然似ていない。
それが、ともだち。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 22:42
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 23:06
>243
話のどこがムチャクチャなのか具体的に指摘してくれ。
過去ログであんたと同じように間違いと主張したエピソードや設定は全て正しいことが検証されてるぞ。
具体的に言えないんであればアンタが単にストーリーについていけてないだけのこと。
話のどこがムチャクチャなのか具体的に指摘してくれ。
過去ログであんたと同じように間違いと主張したエピソードや設定は全て正しいことが検証されてるぞ。
具体的に言えないんであればアンタが単にストーリーについていけてないだけのこと。
862 ：843：2001/03/01(木) 01:10
243って誰？ つーかさ、最近登場したキャラの割には偉そうだね。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 01:17
861じゃ無いけど、最近登場したキャラってなんだなんだ????
843は「俺は前からこのスレッドで登場してるから偉い」って言いたいわけ？
つーか「タイムパラバックス」を主張していた勘違い君？
843は「俺は前からこのスレッドで登場してるから偉い」って言いたいわけ？
つーか「タイムパラバックス」を主張していた勘違い君？
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 01:17
ホントこのスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、
ちょ終わってるよ、帰れよおま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、
しかも手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、
ちょ終わってるよ、帰れよおま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、
しかも手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
865 ：863：2001/03/01(木) 01:18
×タイムパラバックス
○タイムパラドックス
すぐつっこまれそうだから訂正!
○タイムパラドックス
すぐつっこまれそうだから訂正!
866 ：861：2001/03/01(木) 01:58
>843
243はお前の間違いだ。そのことではスマンと言っておこう。
ちなみに俺も初期から書き込みしてるぞ。（コテハンでは独り言等）
話そらさないで、アンタの主張する間違いってやつを指摘してくれよ。
243はお前の間違いだ。そのことではスマンと言っておこう。
ちなみに俺も初期から書き込みしてるぞ。（コテハンでは独り言等）
話そらさないで、アンタの主張する間違いってやつを指摘してくれよ。
867 ：まあさ：2001/03/01(木) 10:12
浦沢信者は「浦沢こそ本格漫画」とか言って他の漫画を批判してる奴が
結構いるみたいだからこの機会に批判される側を味わうのもいいかもよ。
結構いるみたいだからこの機会に批判される側を味わうのもいいかもよ。
868 ：邪兄：2001/03/01(木) 10:17
うに～…純粋に面白いと思うけどなあ♪
え？議論する気が無いなら来るな？？
あちゃ～失礼しました☆
え？議論する気が無いなら来るな？？
あちゃ～失礼しました☆
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 11:15
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（| 〈 / | ￣ 、￣ |（ ） 、） ＜ 第２部つまんなーーい！
（ / | 〈 |＼ " ､７ "／ ）ノ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（| 〈 / | ￣ 、￣ |（ ） 、） ＜ 第２部つまんなーーい！
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870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 11:59
なんでスピリッツは浦沢をあんなに支持するの？
浦沢がいる時代に生まれてよかった！ ・・・すっげぇクソな煽りだね
浦沢がいる時代に生まれてよかった！ ・・・すっげぇクソな煽りだね
871 ：各無しさん@お腹いっぱい。：2001/03/01(木) 13:31
＞８７０
同意。いくらなんでも「浦沢がいる時代に生まれてよかった！」は言い過ぎ。
同意。いくらなんでも「浦沢がいる時代に生まれてよかった！」は言い過ぎ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 16:41
浦沢が死んだ後に生まれてれば一気に読めたのにな～。
２０世紀少年（未完）とかだったら笑うけど。
２０世紀少年（未完）とかだったら笑うけど。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 20:12
うむ、浦沢がいた後の時代なら、いつでも読めるしな。
それぐらいの超大作、伝説の名作らしいし。スピによればね。
それぐらいの超大作、伝説の名作らしいし。スピによればね。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 23:49
生きてるうちから伝説もなかろうに…
つうか浦沢は早く話を進めなさい。
つうか浦沢は早く話を進めなさい。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:00
ともだちは第１部で既に登場したキャラクターの中にいるって考えていいのかな？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 11:28
また荒れてきたね。
842みたいな信者が屁理屈言うと
待ってましたとばかりに厨房が反論する。
このことの繰り返し。
前に誰かが「ここではまともな論議がされてる」なんて書いてたけど、
素晴らしい論議ですな（＾ｗ＾
842みたいな信者が屁理屈言うと
待ってましたとばかりに厨房が反論する。
このことの繰り返し。
前に誰かが「ここではまともな論議がされてる」なんて書いてたけど、
素晴らしい論議ですな（＾ｗ＾
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 12:03
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 12:05
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/03(土) 12:46
４巻読んだ感じ水の中落ちたあとのオッチョは
ある程度悟って（？）そうなんですけど
あのあとチベット行ったんですか？
ああいう経験のあとに頭丸めて表情も一段と暗そう（？）
になるんでしょうか？
厨房なのでその辺の心境について説明してやって下さい…
ある程度悟って（？）そうなんですけど
あのあとチベット行ったんですか？
ああいう経験のあとに頭丸めて表情も一段と暗そう（？）
になるんでしょうか？
厨房なのでその辺の心境について説明してやって下さい…
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/03(土) 13:09
悟っただけでは肉体的には強くなれないので、
頭丸めてた頃は、肉体の鍛練中だったんじゃないかなあ。
あの格好は、とりあえずあの師匠の武道の流派を学ぶためとか・・・
頭丸めてた頃は、肉体の鍛練中だったんじゃないかなあ。
あの格好は、とりあえずあの師匠の武道の流派を学ぶためとか・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/03(土) 14:08
っていうか「ともだち」って誰よ？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/03(土) 14:31
個人的には少年時代過ぎてもケンヂの近くにいた人のほうが面白い。
同窓会に来てただけのヤツなんかだとつまらん。
もしくはケンヂ希望。
同窓会に来てただけのヤツなんかだとつまらん。
もしくはケンヂ希望。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/04(日) 02:33
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/04(日) 16:27
死んだ刑事が小学校のアルバム見てるよね。
あれって遠藤、落合って読んだ次に！！ってなってるから、
トモダチは”か”行の名字なんじゃないかい？
あれって遠藤、落合って読んだ次に！！ってなってるから、
トモダチは”か”行の名字なんじゃないかい？
885 ：>>884：2001/03/05(月) 08:57
遠藤か落合かも（笑
オッチョはもう完全に可能性ゼロ？
今までの事全部覆るみたいな事無いんかな…
オッチョはもう完全に可能性ゼロ？
今までの事全部覆るみたいな事無いんかな…
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 12:34
オッチョは、結構掘り下げて描かれてるから個人的には無いと思うな。
今のところ一番怪しいのはフクベエ。
サダキヨの話は奴が言っただけで事実かどうかわからんし、
部屋番号が６０６ってのはハットリ君のくるくるほっぺって意味かとも思うし。
ただ、ちょっとしか出てきてないから面白みは無い。
やはり意外性が無いとね。
今のところ一番怪しいのはフクベエ。
サダキヨの話は奴が言っただけで事実かどうかわからんし、
部屋番号が６０６ってのはハットリ君のくるくるほっぺって意味かとも思うし。
ただ、ちょっとしか出てきてないから面白みは無い。
やはり意外性が無いとね。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 15:03
ひがしのりはオッチョあやしいって言ってたなぁ・・・あぁ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 15:36
カ行っていうとドンキーの本名が「木戸」?
本名がわからない人が多いからなあ
万丈目がじつは同級生だったら面白いんだけど。
本名がわからない人が多いからなあ
万丈目がじつは同級生だったら面白いんだけど。
889 ：映画板常駐：2001/03/05(月) 15:42
ヨハンヨハンヨハン
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 21:28
ゴハンゴハンゴハン
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 21:39
オッチョが二人いる。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 22:55
スピリッツ読んだら、踊る大捜査線の青島がででた。
893 ：>>891：2001/03/06(火) 08:18
それちょっと考えた（笑
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 10:49
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 11:05
ドンキーはホントに死んだのかいな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 11:48
２０世紀少年というタイトルをやめて、「カンナの奇跡」に変えろよ
897 ：>>895：2001/03/06(火) 15:33
それもあやしいなあ…
考え出すと何でもあり得る気がして来る（笑
考え出すと何でもあり得る気がして来る（笑
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 15:42
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 16:52
最近は読んでないな。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/06(火) 20:05
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 14:36
ともだちのヒント
サダキヨは５年のときに転校
ともだちは小学校の卒業アルバムにのってる
スプーン曲げの犯人は同窓会に来ていた
例の理科室の事件でドンキーが見たものは？
ケンヂの姉の行方。
カンナの父親はともだちか？
万乗目はスプーン曲げができる
カンナは不思議な力を持っている
サダキヨのお面と、コンサートの時ともだちがかぶってたお面は一緒
サダキヨは５年のときに転校
ともだちは小学校の卒業アルバムにのってる
スプーン曲げの犯人は同窓会に来ていた
例の理科室の事件でドンキーが見たものは？
ケンヂの姉の行方。
カンナの父親はともだちか？
万乗目はスプーン曲げができる
カンナは不思議な力を持っている
サダキヨのお面と、コンサートの時ともだちがかぶってたお面は一緒
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/07(水) 14:46
チョーさんが卒業アルバムで見つけ出した「ともだち」は
殺されたライバル教団の代表（ポール牧似）方面から出た名前だけど、
それが本当に現実の「ともだち」と一致しているのかどうか、と
いう問題もある。
殺されたライバル教団の代表（ポール牧似）方面から出た名前だけど、
それが本当に現実の「ともだち」と一致しているのかどうか、と
いう問題もある。
903 ：>>904：2001/03/07(水) 15:03
良かった、やっぱりポールだよね（笑
しかしポールが見たらどう思うのか
しかしポールが見たらどう思うのか
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/08(木) 10:58
ヨハンの母親の名前はアンナ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 19:34
話題にものぼらなくなってきて、いい感じだ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 11:13
すこーし展開しましたね
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 11:15
ともだちってケンゾーなの？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 11:54
スピリッツ発売日なのに書き込みなし。いい感じだなあー。
このまま消えても問題なさそうな漫画だし。
（編集部曰く２１世紀最高の漫画のようだが）
このまま消えても問題なさそうな漫画だし。
（編集部曰く２１世紀最高の漫画のようだが）
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい投：2001/03/12(月) 12:29
○東○（パイナップルＡＲＭＹ）は実は死んでなくって．．．．だったら笑う。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 13:22
期待してたのにどんどん駄目になっていく。残念。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 15:01
今週号見たよ。最後に出てきたの、やっぱりあの人？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 15:44
誰だ？ まあ、ケンジ派の誰かとは思うけどな。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 15:47
オッチョじゃねーの？
これでケンヂ派の食いしん坊デブだったらﾜﾗｳ
これでケンヂ派の食いしん坊デブだったらﾜﾗｳ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 15:51
マルオがロンゲで肉体派に！ だったらすげー。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 16:01
最後に出てきたのはキートンだよ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 18:40
あの収容所の所長ってチョーさんの同僚に似てる気がするんだけど
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 18:45
ＹＡＷＡＲＡ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 19:47
ＴＡＷＡＲＡ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 21:49
901を見てるとやっぱりフクベエが一番あやしい。
＞サダキヨのお面と、コンサートの時ともだちがかぶってたお面は一緒
秘密基地に無断で入り込んだことを言わない代わりにお面をぶん取ったのか？
＞サダキヨのお面と、コンサートの時ともだちがかぶってたお面は一緒
秘密基地に無断で入り込んだことを言わない代わりにお面をぶん取ったのか？
920 ：そなぎパンチ：2001/03/12(月) 22:14
フクベエがT-REXのＣＤを持っていたことは何か意味があるのか
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 22:43
つながれていたのはオッチョでしょ？
まさかケンヂじゃないよね。
まさかケンヂじゃないよね。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 23:29
なんであんなに強くなるの？
オッチョじゃないだろ
オッチョじゃないだろ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 04:13
1～922まで一気に読んだ。
もう4時だ。
鬱だ単行本読み直して寝よう。
もう4時だ。
鬱だ単行本読み直して寝よう。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 07:05
第二部は昔どこかで見たような話のつなぎ合わせばかりでつまらん。
鎖で拘束ってのも、いったい何世紀の話なんだ。
２１世紀にもなって鎖よりいい拘束具がないのか？
１４年ものあいだ何回も切られてるのに「もっと太い鎖を。」とか言ってるし。
鎖で拘束ってのも、いったい何世紀の話なんだ。
２１世紀にもなって鎖よりいい拘束具がないのか？
１４年ものあいだ何回も切られてるのに「もっと太い鎖を。」とか言ってるし。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 08:49
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 15:00
なんか、この漫画ってストーリー展開がパターン化してるよな
雰囲気もエイトに近いものがある
雰囲気もエイトに近いものがある
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 15:02
・独裁の国なんだから、１４年間も拘束してるぐらいだったら死刑に
なっててもいいんじゃない？？？
・１４年間も鎖で拘束されてて、運動できなくて、あんなに筋肉もりもりの
たくましい体が維持できるもんなのか？？？
なっててもいいんじゃない？？？
・１４年間も鎖で拘束されてて、運動できなくて、あんなに筋肉もりもりの
たくましい体が維持できるもんなのか？？？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 15:52
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 15:52
「ともだち」のやることは、ほとんどが子ども時代に考えてたことの延長なので、
あまり合理性を求めても仕方ない気がする。
「牢屋に鎖でつないでおく」なんていかにも昔のマンガっぽい。
筋肉モリモリはなんでしょうねえ。
鎖をひきちぎろうと毎日練習してれば、筋肉は鍛えられるかも（笑）
しかし、栄養は絶対不足してると思うけどね・・・
あまり合理性を求めても仕方ない気がする。
「牢屋に鎖でつないでおく」なんていかにも昔のマンガっぽい。
筋肉モリモリはなんでしょうねえ。
鎖をひきちぎろうと毎日練習してれば、筋肉は鍛えられるかも（笑）
しかし、栄養は絶対不足してると思うけどね・・・
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 18:04
今週、浦沢の写真見たけど・・・犯罪者みたいに見えた。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 18:51
少年なんて殆ど出てこない漫画
舞台は２１世紀！
でも２０世紀 少年
舞台は２１世紀！
でも２０世紀 少年
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 22:35
「バケモノ」はケンヂじゃないだろうか
角田とウジコウジオのつながりで、
カンナと再会を果たすという展開では？
角田とウジコウジオのつながりで、
カンナと再会を果たすという展開では？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 01:20
牢にいた人は、とりあえずまだ「絶交」されてない人ってことか。
ところでそろそろ新スレかな。
ところでそろそろ新スレかな。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 02:42
繋がれてるのはケンヂ
死刑に出来ないのは、なんど絞首しても縄が切れるから
（玉が当たらないカンナ同様）
当然、筋肉は鎖を引っ張って鍛えてる
これくらい読みとれ！！
死刑に出来ないのは、なんど絞首しても縄が切れるから
（玉が当たらないカンナ同様）
当然、筋肉は鎖を引っ張って鍛えてる
これくらい読みとれ！！
935 ：９２７：2001/03/14(水) 04:03
アホな書込みしてしまって、すまんです。
来週から田舎に引っ越すので、スピリッツが読めるのは火曜日になります（涙）
来週から田舎に引っ越すので、スピリッツが読めるのは火曜日になります（涙）
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 07:34
新スレタイトル
「20世紀少年のバケモノって誰？」
「20世紀少年のバケモノって誰？」
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 08:32
ぼちぼちいっぱいになってきたようなので新スレ立てました。続きはこちらで。
↓新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984525995
↓新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984525995
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 10:01
９３７です。ちょっと失敗したのでスレ立て直しました。ややこしいことをしてしまってすみません。
↓新スレ（改）です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984533602
↓新スレ（改）です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984533602
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 13:08
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 02:49
日本では絞首刑と決まってます。
ともだちなら法律をかえちまうくらい楽だと思うが
ケンヂ一人のために法律かえるくらいなら繋いでおいた方が楽
ともだちなら法律をかえちまうくらい楽だと思うが
ケンヂ一人のために法律かえるくらいなら繋いでおいた方が楽
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 03:39
ともだち、って別に顔がばれたからって関係無く世界を滅ぼすんだろ？
ならコンサートでケンジに仮面を取られたって全然かまわなかったわけだ。
ならコンサートでケンジに仮面を取られたって全然かまわなかったわけだ。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 07:12
>>934
＞死刑に出来ないのは、なんど絞首しても縄が切れるから
キミは現実と妄想の区別がつかなくなるタイプだね、ご愁傷様。
いったい何が「このくらい読みとれ！！」なんだか・・・
あと玉じゃなくて弾ね。どこまでも恥ずかしい奴。
＞死刑に出来ないのは、なんど絞首しても縄が切れるから
キミは現実と妄想の区別がつかなくなるタイプだね、ご愁傷様。
いったい何が「このくらい読みとれ！！」なんだか・・・
あと玉じゃなくて弾ね。どこまでも恥ずかしい奴。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 09:44
934はネタじゃないの？（マジだったらごめんよ）
それはそうと移動しないの？
それはそうと移動しないの？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 09:51
＞キミは現実と妄想の区別がつかなくなるタイプだね、ご愁傷様。
理由も書け
理由も書け
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 10:16
943ではないが、「何度絞首しても縄が切れる」なんて
映画と漫画の見すぎってことじゃねーの
映画と漫画の見すぎってことじゃねーの
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 11:26
んなら、カンナに弾が当たらないことや
巨大ロボットなんかはどう説明するんだよ（笑
漫画は漫画、現実は現実って区別付いてないのはお前。
だって「２０世紀少年」は漫画だもん！（爆笑）
巨大ロボットなんかはどう説明するんだよ（笑
漫画は漫画、現実は現実って区別付いてないのはお前。
だって「２０世紀少年」は漫画だもん！（爆笑）
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 11:44
949 ：kaneko：2001/03/15(木) 12:12
日本の死刑は数年前から薬殺になったと聞きましたが
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:14
おれはギロチンになったと聞いたぞ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:15
どうでもいいけど移動してくださいよー
１０００超えると読めなくなるよ。
１０００超えると読めなくなるよ。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:18
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:22
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:30
ずっと絞首です。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 15:00
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 15:18
編集長「やっぱスピリッツは若い女の子が主役じゃないとだめだよ、浦沢ちゃん」
浦沢「はあ…」
編集長「ＨＡＰＰＹ！みたいなパンチラありーの、
んで、冴えない刑事と闇社会のボスが、その女の子めぐって恋の鞘当て！
これしかないっしょ！」
いまにいたる？
浦沢「はあ…」
編集長「ＨＡＰＰＹ！みたいなパンチラありーの、
んで、冴えない刑事と闇社会のボスが、その女の子めぐって恋の鞘当て！
これしかないっしょ！」
いまにいたる？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 15:27
952 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/15(木) 12:18
続きはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984533602
続きはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984533602
>>945
だって本編のどこにもそんなこと微塵も示唆されてないのに
完全に自分の想像と思い込みだけだけで、さもそうかのように書いてるから。
キミの方こそ「縄が切れる」根拠を【具体的】に書いてからにしてくれよ。
自分の妄想の中で勝手に話進めないでね。
現実と妄想の区別がつかなくなるタイプってのはキミの人間性のことをいってるんで(←だからちゃんとタイプって言葉を添えといたんだけど）
この問題に関しては「実際のストーリーと自分の妄想の区別ついてない」ことが言いたかっただけ。
あと「“玉”が当たらないカンナ」って・・・、なんか卑猥だね。
キミはもしかして普段エロサイトばかり巡回してるヒッキーかい？
だって本編のどこにもそんなこと微塵も示唆されてないのに
完全に自分の想像と思い込みだけだけで、さもそうかのように書いてるから。
キミの方こそ「縄が切れる」根拠を【具体的】に書いてからにしてくれよ。
自分の妄想の中で勝手に話進めないでね。
現実と妄想の区別がつかなくなるタイプってのはキミの人間性のことをいってるんで(←だからちゃんとタイプって言葉を添えといたんだけど）
この問題に関しては「実際のストーリーと自分の妄想の区別ついてない」ことが言いたかっただけ。
あと「“玉”が当たらないカンナ」って・・・、なんか卑猥だね。
キミはもしかして普段エロサイトばかり巡回してるヒッキーかい？
959 ：＞＞９４３：2001/03/15(木) 21:05
キミコワイ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/19(月) 13:14
>> 959
オマエモな0
オマエモな0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
パー派だろ