【医療とは？】ブラックジャックによろしく～１１

1 ：>>1：04/02/27 21:42 ID:PEZo1X+H

８巻好評発売中！ドラマもよろしく

前スレ
【佐藤秀峰】ブラックジャックによろしく【その11】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061738395/
ブラックジャックによろしく公式ＨＰ
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

2 ：>>2：04/02/27 21:43 ID:PEZo1X+H

【関連スレ】もよろしく！
病院・医者板
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/
医歯薬看護板
●●ブラックジャックによろしく　Part2●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 21:43 ID:UBqqWoHh

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 00:31 ID:T/HjivA4

>>1
なぜ１１？

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 01:05 ID:KUNthZoD

やっちまったか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 01:14 ID:4ijKUVLs

ま、いいんじゃない。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 10:14 ID:OBXK20xk

佐藤週報の取材方法を思い浮かべてみた。

監修の人とファミレスでだべりながら、「まじすか、そんな抗がん剤が承認されて
るんすか！」と味わい香る抹茶ムースをほおばる光景が浮かんだ。鬱だ…

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:09 ID:T/HjivA4

>>1
ドラマいつするの？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 16:28 ID:zjhP0x6N

正直、8巻で何も感じ取れない奴は終わってるな

他人を拒否し自分の殻に閉じこもっている奴
人生経験が乏しい奴
射精時に頭の中で「出る！！出る！！」連呼している奴

↑終わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 20:35 ID:IZe2XAcy

つーか休載長すぎ。
いちメンヘラとしては楽しみにしてるのに・・・
いろんな意味で（ｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 01:47 ID:vQkgQf6r

ちょっと、精神科編予想してみるか。

指導医「斉藤くん、統合失調症という病気を知っているか?君にはその疑いがある。」
斉藤「そ、そんな..。」
指導医「幻覚や被害妄想は統合失調症の典型的な症例だ。君にも身覚えがあるだろう。」
斉藤（劇画調）「医者って一体、医者って一体、」

　　斉藤、、電気ショック療法を目撃する。

斉藤「こんなの治療じゃありません!」

　　そして、なぜか永大ではインフォームドコンセントをやっていない。

斉藤（秀峰）、2ch精神科板で勉強する。

斉藤（劇画）「インフォームドコンセント、インフォームドコンセント、」
指導医「良く調べたじゃないか。」

同様して．．．斉藤ﾏﾝｾｰ!!!

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 02:22 ID:fAUJzw1o

>9禿道
八巻帯裏コメに殺意を抱くね。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 03:20 ID:7GX5SPKt

このマンガ読んでみたけど主人公が馬鹿すぎてムカつく

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 07:16 ID:iP+noloh

長いガン編を通して言えるのは、各登場人物たちにそれぞれ重大な
心境の変化が起きているのだが、その心境の変化がなぜ起きたのか、
その理由も契機もはっきりと描かれていないこと。

特に医者側のドラマは明らかに描写不足。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 12:28 ID:d+rMNUZ+

誰か過去ログ貼れよ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 13:29 ID:kZT0Pw0j

なるほど、統合失調症の治療には今もいろいろな問題が言われてるからね。
秀峰が精神科やるんだったら、これしかないだろな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 21:11 ID:qfl/51oR

>>13
だから文句あるなら最(ny

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 21:24 ID:IdlLGL0f

よろしく～

と伸ばしてるように見えるｽﾚﾀｲ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 22:09 ID:KscKyF9Y

>>17
もう飽きたそれ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 01:01 ID:ml0vMsA/

>>17
だからこのスレに文句あるなら最(ry

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 09:24 ID:BJ7sUqid

ID記念ｶｷｺ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 12:38 ID:+L+lMA+6

でも、もう研修２年目の９月だからな。あと２ヶ所くらい回って終わりだと思われ。
で、研修終了直前に問題を起こし、免許剥奪→無免許医。
未承認薬使いまくりで有名に。
ついでに皆川さんは子宮ガンになります。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 15:32 ID:J3WCEIhR

今日八巻買った。
で…ぼやっと前回までを振り返りながら読んでたら、息子との場面でもし自分がとかって考え、ポロポロと涙を流してる自分がいた。
やっぱこのマンガは重いなぁ。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 16:17 ID:Ihc8wheU

俺も泣いたぞ！斉藤いい奴だよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 16:51 ID:RIJgok1U

重いテーマを軽々しく　嘘・大げさ･紛らわしいで
金儲けの道具にしてるんだから罪は重いよな

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 16:53 ID:lLBP7nfN

確かに重いね。罪が

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:10 ID:urJPJ5PM

正直この漫画飽きた
一体何がしたいんだろ
手塚先生はやっぱり偉大だったな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:21 ID:I9N1KXcx

>>22
それで皆川さんの癌を斎藤が手術でとって…というような
BJをぱくった展開になり、
「BJによろしく」
　　　　　　　　　　　　　完

でつか？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:26 ID:8M57XYZO

>>28
鼻水出して泣いたり、急に「本当にそれでいいんですか！」と怒鳴られたり、
動揺して本当のことを悟る羽目になったり
いざというとき、斉藤にだけは担当になってほしくないな

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 18:53 ID:RIJgok1U

医者はプロとして患者のことを考えるべき。
齋藤はいつでも自分のことしか考えてない。
「患者のために頑張る自分」のことしか考えてない。
患者の最善ではなく「患者の最善を考える自分」を考える。
つまりは作者がそういうタイプの人間なんだろう。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 19:05 ID:ePRzdZpL

この漫画、扱う話題自体は面白いと思うんだが
作者がそれを消化しきれてないってのがなー・・
何かもう話が進むにつれて持て余してしまってるってのが読者に伝わってしまうんだよね

今度の精神科編ってのも、出来るだけ刺激的なのを題材にしようとして選んだんだろうけど
消化出来ないで苦労してんじゃない？
話題が話題だけに
下手に偽善者ぶった展開に持って行くと社会問題にさえなりかねないんじゃないかな？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 19:06 ID:I9N1KXcx

「読者のために感動作を生み出す自分」に酔いしれるｼｭｰﾎｰ

ﾘｱﾙ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 22:29 ID:YyffnnZ4

何かこのスレにはアンチがいっぱいいるなー
キモー

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 22:57 ID:RIJgok1U

反論は「キモー」ぐらいかよ（ｗ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 23:26 ID:ml0vMsA/

>>30
そうなんだよね。斉藤のモチベーションが常に
「患者さんがかわいそうだから」ではなくて
「患者さんがかわいそうな今の状況を自分が気に入らないから」なんだよね。

この二つ、似ているようでかなり違う。かなり違うんだが、まぎらわしいので
傍目にはわかりにくい。作者にもよくわかってないのだとは思う。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 10:03 ID:SOUpkPYN

俺は主人公のキャラが凄く薄いとおもた。
…現代人らしくていいのかもな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 12:58 ID:dEJAqd0c

理想と現実の差に悩むっていうのはよくある話だけど
この主人公の理想って全然共感できないんだよな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 16:01 ID:ufbSMdFB

確かに。いのちについての描写もいい加減だし、ましてや斉藤は患者のことを誰よりも他人としてしか見てない。
斉藤の現実を否定しようとする行動だって、勝手な思い込みであったりわがままな部分が多すぎる。
諦める弱さを表に出すことで現実味を出そうとしてるんだろうが、皮肉にも情けなさしか伝わってこないんだな。

　各編の最終話見てても現実味を無理に引き出そうとするあまり、話の最後をきれいに終わらせることができずに、
ありえないエピソード（主人公の一言で万事解決など、）で無理にハッピーエンドにしようとしてるのが見え見え。

　所詮フィクションなんだから、現状を踏まえつつも主人公はもっと理想を追求して、非現実でもいいから、初志貫徹であって欲しいよな。
　手塚のブラックジャックのように。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:51 ID:LgEAbn15

>>36,37

某脇役研修医・伊集院は小心だしへたれで現代っ子らしく割り切ろうと
してるキャラだが、全然薄くない。
理想と現実、割り切りと優しい思いの間で揺れ動くさまは
生々しくてとてもリアルだと思うよ。

齋藤と違って、誰も見ていないところで静かにおじいさんに話しかけて
世話してるとこがキュート。それでいて自分の医者ごっこに付き合わせて
ごめんなさいなんて悩んでたり。

齋藤と違って勉強してるし、技術をもっと学びたいって悩んだり
機械が好きだからって工学士に話し聞いたりしててそういう面でもリアル。

一巻で薬屋に最敬礼されて居心地悪そうにしてる顔なんかリアル！って思ったよ。
ところで齋藤の病院って全然MRいないね。研修医の4割はいる女医も皆無だね。
男子校？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:13 ID:ZnlplF/Y

ポリ栗学生もいないよな。ちゃんと現場行って取材してないんだろうな。
圧倒的脳内リアリティだw

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 23:37 ID:w4AxBUru

ブラックジャックにブラよろ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 17:37 ID:Cz1FapES

某漫画にも癌治療編があったけど
あっさりとして割と面白かったかな
なのにこれはクダクダ書いた上未消化

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 22:45 ID:Zt7r/EbT

研修医の仕事として実習学生の世話というのもあるよな。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 01:05 ID:We5NSKQ+

うわ…斉藤に世話されたくね…

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 10:33 ID:D9rU4gcd

逃げた皆川はどこへ逝きますたか？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:21 ID:QgtDz4/u

http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/
見ろよ！公式HPでブラよろ再開5月だってよ。
遅れすぎ。ありえない。
もう打ち切ったらいいのに。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:56 ID:c6ijECTO

>>46いや、それ約一年前のホームページのままだから。2003　6/4updateって書いてあるっしょ？
公式ホームページ全然更新されてないんだよね。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 15:08 ID:QgtDz4/u

ほんとだ。余計ありえないじゃん。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 15:58 ID:z56lAgVm

>>47 2003　6/4updateで５月再開って…もう何がなんだか

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 16:24 ID:ROudfjV2

最近変なアンケート勝負を全然やらんのう・・・

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 17:34 ID:9j61GTWq

来週も再開なしでつね

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 17:58 ID:c6ijECTO

>>49 5月再開ではないんじゃない？もう一人の斉藤って５４話でもう掲載されたから。
いつ始まるかは誰にもわかりませんね。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 18:52 ID:PGvU2l6l

どこでどうブラックジャックと繋がるのか分からん

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 00:00 ID:Vh3ZXNen

>>53
最後に斉藤が砂袋で撲殺されるんだろ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 00:19 ID:l0J9grjO

>>54
ブラックジャックで夜露死苦

ブラックジャック→http://www.moon-shine.net/personal/images/blackjack.jpg

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 12:25 ID:GugtRB/J

>>２８
亀レスですまそ。
そのとおりだ。
理解してくれたおまいが好きだーーー！！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:11 ID:DikwsWxY

連載休止何週間経ったんだろうか？
事実誤認が無いように用意周到に取材とかしてるならいいけど。

58 ：スレ盛り上げ：04/03/06 01:26 ID:qZOyCaV+

アンチの人が多いようなので反論しますが、
この漫画は、研修医が理想と現実の狭間で葛藤し、成長する中で
様々な医療問題を世に問うという、作品としてはありきたりな構成になっていると思います。

なので、読む人が読めば、主人公の葛藤やクローズアップされる医療問題は、
浅はかで紋切り型で陳腐にうつってしまう事でしょう。それはよくわかります。
現場の取材力も漫画にしては優れていても、ノンフィクションの書籍に比べれば劣っているのかもしれません。

この漫画のすごい所は、「画力」に尽きると思います。
好き嫌いあるでしょうけど表情の切り取り方が凄い。
講談社に金もらった識者が帯に「構成がすごい」だの「切り口が」などいってますけど
生死の凄みを伝えられるだけの画力がこの作品の質を高めている肝になっているのは間違いありません。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 09:13 ID:89jtN5Fu

勘違いなさっているようですが「質」は高めてません。
単に感情を動かすことを「質が高い」としているなら別ですが。

安易に感情をあおるような画風で明らかな嘘を書くというのは
罪であり、テーマに対する不誠実であり、プロとして自重すべきことです。

ノンフィンクションに比べて、などという高度な問題ではなく、
ちょっと調べればすぐ分かるような初歩的なことにうそが多すぎる。
馬鹿な間違いもあるんでしょうが、ある程度は意図的に
やっているとしか思えません。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 12:02 ID:GS9Btr5t

ウソというよりも演出だと思う。
斉藤の知識不足なところは読者の案内役（というか狂言廻し）だからでしょ？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:47 ID:KQ90QkkK

ところで四月までには新章スタートするよね！？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 15:17 ID:4VCrkP5z

さあ、マジで5月じゃない?

統合失調症→電気ショック療法
という展開をｷﾎﾞﾝ。

たぶん、作者取材中に、この分野にはあまり多くの批判すべき題材が無いらしいということがわかり、
構成に困ってるんじゃないだろうか?

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 16:18 ID:+dLWinIo

お正月にやってたドラマのブラックジャックによろしくの癌病棟で“暗いけど雰囲気出てるなー”って思って
漫画を1巻から呼んでいるんですが北三郎先生って現実にモデルがいるんでしょうか？
前に新聞で一人でオーストラリアに渡り帰国して年間200件の手術してる“一匹狼”心臓外科医っていう
北三郎先生そっくりの人の記事を読んだことがあるんで・・・。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:35 ID:BHez8OeT

精神科病棟編か。。。
ぜひとも、ひる治療・水掛け治療・旋風機治療を出してほしいな。
（まあ、死人出したりするのがｱﾚだが。）

どうでもいいが、斎藤だと薬物療法に対してなんか色々言うんだろうな。
「そんな治療は体に負担をかけるだけです！」とか。
斎藤は視野が狭すぎると思うのは俺だけか？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 18:21 ID:rygF/4lL

＞斎藤は視野が狭すぎると思うのは俺だけか？
みんなが思ってると思う

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:02 ID:89jtN5Fu

100万回既出だけど、狂言回しだからなんて言い訳が通る
レベルじゃないし、案内なら他の方法でいくらでもできる。

「とんでも医療モノ」ですから。と作者が自ら言ってるのに
ブラよろの漫画よりずっと丁寧でリアルな医龍をちっとは見習え。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:50 ID:mrwBT7cI

次はAIDS編とか…

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 21:45 ID:gwvQd2Hp

次は東洋医学の神秘に挑戦
鮫ｂの軟骨とか喰います

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 22:31 ID:mEg6sf3W

医学知識や描写の間違いが多いことと、主人公が未熟なことをｺﾞｯﾁｬにしちゃいかん。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 22:41 ID:89jtN5Fu

イヤ、未熟なのは主人公じゃなくて作者だと思うんだが･･
どうみても演出で書いてますなんてもんじゃないでしょ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 02:39 ID:wMvHdfoI

>>63
たぶんその人。本も出しているよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569629601/ref=pd_sim_dp_4/250-2244074-4063452

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 20:28 ID:Bx/MAhUX

>>70
未熟なのはお前の頭の中だろ（笑）♪。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:18 ID:9w8kP29K

いるよ。

大和の病院の南先生。

本も出してるし、モデルになってるとも書いてある。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 22:20 ID:OOfPMuP+

昨日やっと8巻読んだんだけどなんか今までと雰囲気違うね。
8巻からじゃないけど監修が変わったのはどうして？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:38 ID:M6ItHb83

>>73
嘘は良くないよ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 19:29 ID:f1hNtUwe

なかなか連載再開しないね

やっぱ精神科を扱った話だと下手な青臭さは出せないか・・・
ある意味核のボタン押すよりやばいしな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:03 ID:MMNH9Gxy

整形外科でケガに悩むスポーツ選手とか、
骨肉腫と戦う少年とかにしとけばずっと話も作りやすいのに･･

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:12 ID:cfPSbpVn

>>77
甘いな

79 ：これよろ ◆0atqBUamHk ：04/03/12 21:48 ID:5R6U6Xeu

正直医療のディティールのぬるさはようわからんが
８巻今日読んだらすげえよかったですわ。
それまでは正論はくだけの主人公の糞だるい漫画だと思ってたのに。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 22:38 ID:R8/x0sz1

ま、８巻は今まででかなり良かったと思う。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:45 ID:xGN8hDCg

よかったね。商売の基本はアホをだますこと。

82 ：これよろ ◆0atqBUamHk ：04/03/13 01:37 ID:dR+5HY3S

アホでもいいんじゃないか？
この８巻の要点は何をしても死ぬ。
新薬を使っても死ぬ。
その死ぬまでの時間をどう生きるを考えさせるきっかけが
新薬や主人公だったと言うだけで
それほどディティールを掘り下げる必要もないと思うけど。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:44 ID:1bFxlVqa

リアリティーのある漫画と聞いて読んでみたが
単なるファンタジーじゃないか

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 02:31 ID:Orotz/7O

ディティールってシュミレーションと同じくらい恥ずかしいな

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:58 ID:LqLrAeTg

>>81
さぞかし素敵な職業についてらっしゃるんでしょうね

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:35 ID:xGN8hDCg

もちろん医師ですよ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:31 ID:jne5WRA3

というより癌についてこの漫画読むな病院で死ぬということを読んどけと
この漫画がすんげえパクリすぎだってよくわかるから

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:38 ID:Ip4F3Sgh

問題提起はともかく、後が続かないところは
かつての編集王同様。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 04:19 ID:GXAzKCfH

八巻みてマジ泣きますた。

話は何処でもありそうな話だったけど、

やっぱ絵がうまいきがする。

ひさしぶりに泣けてよかったです。

90 ：これよろ ◆0atqBUamHk ：04/03/14 04:48 ID:8OplHCYr

デッサンと言う意味では下手だけど
表現力は相当ですね。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 08:08 ID:vvvIuFHN

八巻を読んで涙腺がピクリともしなかった俺は人間失格でしょうか？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 10:17 ID:a/otc/1T

>>91
人それぞれでは

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 15:36 ID:ULC6PkFz

最近病院行くのが怖いのはこのマンガのせいでつか？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:06 ID:Rrvp/j5B

八巻は発汗してたな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:32 ID:Y0NwhKox

>>94

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 08:59 ID:xUeXvcWK

>>94
(ﾟДﾟ)

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:45 ID:AyKcL3ed

>>94 

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 19:14 ID:Y8NN1/St

>>94
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 09:08 ID:c5Cj29gG

>>94

精神科の主要患者第一候補。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 17:21 ID:x9ENi8TT

九巻は休（ry

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:09 ID:b8it90dc

>100

なりかねないよね。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 13:17 ID:aJ7k6/4e

北海道出身の有名漫画家（北海道新聞社調べ）

☆山花典之、佐藤秀峰、山下和美、村上真紀、佐藤真樹、板本こうこ・・・小樽市
☆寺沢武一、前川たけし、藤田和日郎、いがらしゆみこ、佐々木倫子、布浦翼・・・旭川市
☆馬場康誌・・・函館市
☆星野之宣、板垣恵介、今敏、はた万次郎、砂、林崎文博、諏訪緑、たかさきももこ、三浦実子・・・釧路市
☆島本和彦、帯ひろ志・・・帯広市
☆神田たけ志、遠藤淑子・・・根室市
☆ささやななえ・・・芦別市
☆篠有紀子・・・苫小牧市
☆高橋しん・・・士別市
☆いくえみ綾・・・名寄市
☆河原和音・・・滝川市
☆相原コージ・・・登別市
☆平口広美・・・伊達市
☆西尚美、もんでんあきこ・・・三笠市
☆堀内三佳・・・留萌市
☆モンキー・パンチ・・・浜中町
☆山岸凉子、あさりよしとお・・・上砂川町
☆吾妻ひでお・・・浦幌町
☆やまざき貴子・・・別海町
☆安彦良和・・・遠軽町
☆ゆうきまさみ・・・倶知安町
☆川原由美子・・・上磯町
☆山本直樹・・・福島町
☆のむらしんぼ・・・南茅部町
☆岡田史子・・・静内町
☆椎名軽穂・・・羽幌町
☆ふくしま政美・・・十勝管内
☆岡田和人、横山えいじ、藤沢とおる、荒川弘・・・不明

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:58 ID:vPkYwQny

わが国の首相は精神病で何間違ったこといったん？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:00 ID:SeGaRSwK

しっかしこの作者
人間描くのへったくそだな

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:10 ID:WQR3fm1T

休刊はホントにでるんですか!

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 20:57 ID:0ysjFyzY

>>104
なんか同意した
扱う話題自体はリアルなのかもしれないけど
キャラにリアリティっていうか・・感情移入出来ないから
ストーリーもどっか冷めた目で見てしまう

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 00:20 ID:hIDUAoNu

がん編で良かったのは辻本さんの家族のエピソードだった。
先輩医たち（過去話含め）も良かったよ。

斉藤だけがどうも……
主役が一番イマイチってのは作品としてどうかと思ったり

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 01:41 ID:u59Uj/Wd

東海地方でドラマの再放送やってる。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 04:55 ID:M1BAC2VZ

【ブラ】
研修医（主人公）が指導医（脇役）を感化して行く方向で話が進み
【医龍】
研修医（脇役）が指導医（主人公）に感化される方向で話が進む

【医龍】
感化される側（研修医）の視点で物語が構成されるために
その心情の変化などの描写が読み手にも分かりやすい。

【ブラ】
主人公（＝物語の視点）が感化する側であるため、
どうしても感化される側の心情変化などの描写を
挟み込む余地が少なくなる。故にダラダラと長引いてしまう。

【医龍】
バチスタ手術、及びそれに携わるチーム編成、旧友との確執といった話のタテ糸があり、
また物語の視点が、それらに深く関わる主人公ではなく
割と蚊帳の外にいる研修医なので、伏線を張りつつ順序良くそれらを紐解く物語の構成を展開できる。

【ブラ】
こちらは言わば長編オムニバスだが、
科を廻る度に出す「命の尊厳と大学病院治療の排反性」というテーマは
それ自体に干渉できるものではなければ、伏線も無く展開の起伏にも乏しく、
"ただ科は異なれど、同じような事をしている" というような既視感だけが付き纏う。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 09:45 ID:klFwU/2N

いつものごとく、すごい煽りですよ。

また熱い季節がやってくる

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 13:02 ID:dH3KzLUo

再開予告ｷﾀｧｰｰ!!!

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 22:20 ID:gJqb5twg

正直楽しみではある
本気でやる気か講談社？どうなっても知らんぞ？
『話題になるから』って理由だけで簡単に扱える話題じゃないだろ？

新生児編で心底がっかりした俺は同じ作者がこの話題をどう扱うのか
多分他の読者とは違う意味で楽しみにしてる

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:16 ID:jr0VoFwY

下手するとモーニングどころか講談社まで傾きかねんからなこの話題

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 04:53 ID:Y+2ylAAZ

>>112 >>113
禿同。個人的に精神科編反対なのだが、
あまりにも凄過ぎる挑戦なので、どういう反響が起きるかちょっとだけ
見てみたい。
なんとなくニュース沙汰の悪寒....。

しかしモーニングのキャッチコピーは「読むと元気になる」。
ブラよろは話のしめくくりをすべて穏やか方向にしているものの
今回ばかりは「読むと鬱になる」だろうな。
この作者のマージャン漫画は好きだったのになあ.....

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 13:19 ID:9JACvbqc

>>114
示談交渉人Ｍだよね。読みきりでもいいからその後の主人公・・・とかやってくれないかな～

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 05:48 ID:gvi6lTmq

俺は、次は精神科編と聞いて、うつ病を扱ってくれることを期待したんだが、統合失調症なのね。
俺はSNRIに拒絶反応を示す体質で（飯が喉を通らなくなる、脱水症状に陥る）、
SSRIのゾロフトとプロザックが早く認可されるのを待ってるんだが、一向に治験を通る気配が無いんだよね。
斉藤センセー、うつ病も奥が深いぞ。今からでも遅くないから、うつ病編を切にキボンヌ。

117 ：メンヘル板の人：04/03/20 15:31 ID:2Lrat6/W

>116
SSRIでもパキシル・デプロメール・ルボックスは
国内認可済だけど、そっちは試してないの？
（ってスレ違い話題ｽﾏｿ）

ブラよろ、漏れもうつ病を扱うかと思ってたよ。
統失、難しそうだけどどうなるのかな……

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 22:49 ID:YFX67iob

うつ病患者に「そんなのは気の持ちようです、いっしょに早く良くなりましょう!」と説教してしまい
自殺者大量生産しそうなのは作者も折込住みなんだろうな。

糖質には電気ショック最強!な展開だけはゴメリンコ＞作者

しかし週刊誌なんかで「病院の裏側」というテーマではついこの前まで「ブラよろ」がバイブルだったのに
今は「白い巨頭」だもんな、もう作品自体が「過去の人」ってかんじ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 23:40 ID:i0cQuKoZ

編集者に意地悪されてノイローゼ気味の佐藤なら意外と精神病患者の心境を上手に表現できるかもなー。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 00:27 ID:conb/s1B

元祖に倣って
ロボトミーねた
よろ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 00:47 ID:3zmilWwF

予告がワイドショーに出てくる精神科医を批判するような感じだったのでちょっと期待してみる

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 01:11 ID:BRdhtjlx

みなかわさんどうなるんだろ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 09:24 ID:eBFDXc0s

〉〉122
７巻の最後の方で斉藤を問い詰めた翌朝、ご飯作っといて「先に行っとくね」と置き手紙したとこらへんで
「自分から去る事を決めた」と言う事じゃないかなあ。
でもいまいち判りにくいね。
もしブラよろがホームドラマ調のコミックだったら、このまま結婚でもして、
高砂センセー夫婦みたいになるんでしょうけど。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 11:28 ID:S6Yd0uVs

斎藤って躁鬱なところがある。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 17:46 ID:tpm92ogP

医学生が学生実習で全ての科を回って
診療チームに入って治療を間近に見たり
実際に患者を診たりして経験をつんでから卒業する
って事すら知らずに話を始めたような「取材力」で
精神科なんてもんが扱えるんだろうか？？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 19:56 ID:JD0ToO+A

ブジャよろの作者は精神科患者をかかえる家族側への配慮とか
怠ってそうだ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:19 ID:4sR+KbG2

まぁ違う意味で凄く楽しみではある

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:08 ID:+jV29vdR

散々既出かもしれないけれど、首が無いというか短いのがすっげー気になる。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:09 ID:eiCAcKzM

途中で連載打ち切りかも、それ狙ってるのかも。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 01:49 ID:w1G1/bXg

斉藤って友達いないんだな
もう少し誰かに相談とかしろよ
一人で悶々と考えやがって
気色悪いぜ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 02:28 ID:5FePNcqx

>>128
俺は目が離れてるのが気になる
昔はここまで離れてなかったのに.....
描けば描くほどデッサンがくずれてく漫画家って謎だ......

132 ：名無しさん名無しさん：04/03/22 09:39 ID:SpvE4cxi

だから作者がノイローゼ気味なんだよ。だから絵が下手になる。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 12:16 ID:QBeivSzL

精神科編の患者は斉藤本人でつか？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 16:18 ID:VSx2PWBw

118/「白いｷｮﾄｳ」もどうかと・・・
物語としては面白いんだけどね～。
ｷｮﾄｳ的な話も医療現場以外でも多々あることだな、、、
大企業の上層部とかの方がドロドロしてそう。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 13:46 ID:/ZZ08xN9

ここまでメジャーになると冷めるね
連載当初にここで結末予想してた頃がなつかすぃ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 16:37 ID:S6cIZ1xu

＞＞１３０
出久根くんとか、友達役を出しとくべきだろうね。
「1人で考え込むシーン」はこっちも気が重い。
ドラマはその点、（出久根くんがずっと相方してたから）
見てて気が重くならなかったな。
人物を書き分けるのが大変のなのかなあ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 19:55 ID:itUeHD7T

デクネくん出てきても、今更って感じだな・・・

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 02:04 ID:E81W+PO4

モウデテコナイカモ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 10:30 ID:rAWA4DKR

>>133
精神科編の患者は作者本人でつ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 10:53 ID:4uaVJJUv

泌尿器科でクラジミヤと苦闘する斎藤先生。

形成外科で包茎手術に奮戦する斎藤先生。

肛門科でアナルセックスのあげく括約筋が切れたホモの再生手術にいそしむ斎藤先生。

どれだろう？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 20:36 ID:HjEc33JE

ところで素人が思い込みがちだが泌尿器科って性病科じゃないよ。
そりゃクラミジアや淋病の尿道炎は扱うが、大学病院だったら腎癌
膀胱癌などなど（男女とも）のオペに追われることになると思うが。
あと結石関係。男だけなら精巣癌や前立腺癌と肥大。

大学の形成も美容はメインじゃないし。ないとこもあるし。
火傷やケガや先天異常の修復とか。手術の腕が一番出る科だ。
食道、喉、舌などの癌は後半は形成による再建がはいって
1日仕事の大掛かりなオペだ。心臓バイパス手術より長いぞ。

肛門科って大学にないよ。肛門病変は大体大腸外科にくっついてるし、
肛門自体に絞ればそういうのは専門の民間の独壇場。

町の開業医で大学病院を解釈するなよ。

癌や難病以外は病にあらずって勢いの
最高の医療を学びたいという動機で頑張る齋藤君なんだしな。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 21:37 ID:Wyrt8034

正直、今の精神病偏ってのは踏み込んではいけない禁断の領域のような気が…。

「障害者」って表現にすらクレームが来る時代に
このテーマを最後まで表現できるとは思えん。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 23:23 ID:irW89OdN

どんなテーマを扱っても、難しいことはスルーで
紋切り型の悪者が出たり月9レベルの愛や親子表現して
読者を雲に撒くだけでしょこんな漫画

うたい文句だけ”医療とはなにか”とか”命とは””現代医学の問題点に”とか
大層なこと言ってるだけで、中身は”女性セブン”以下ｗ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 23:25 ID:irW89OdN

雲じゃなくて煙だ・・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 23:29 ID:iOqUBuqh

>>144
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

146 ：名無しさん名無しさん：04/03/25 00:45 ID:EnnkxXMz

訴える時は編集長を訴えてくださいね。漫画家に罪はありません、たぶん。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 03:15 ID:wa5fE0HT

>>116
ＳＳＲＩならもう３種類も認可されて発売されてるぞ。
（デプロメール・ルボックス・パキシル）
ゾロフトやプロザックは個人輸入・並行輸入に頼るしかないが。
俺は昔からの薬（三環系やデパスなどな）のほうがよっぽど効くと思うんだが。

話を漫画に戻して、
統合失調症編だと、患者の社会復帰に伴う問題、閉鎖病棟や電気ショック等
の病院の治療方法に関する問題、病名を変更してもなお付きまとう偏見、
また偏見を持たざるを得ない社会の現実、薬を多用する精神科医療の問題
などが描かれるのかな・・・

確かに今までで一番重いテーマだし、下手すりゃ人権団体や患者団体から
思いっきり突っ込まれる危険もあるし、大変だな。

148 ：116：04/03/25 03:37 ID:2CP0TBl6

>>117 メンヘル板の人さんへ

遅レス大変スマソ。
僕の場合は３環系の古い抗うつ薬以外は、４環系もSSRI（ルボックス＝デプロメール、パキシル）もSNRIも、
３年のうつ病闘病中にほとんど全部試したんだ。一度転院し、今の医師が処方したルボックスを素直に1年飲み続けたが、
良くなる気配が全くなかったので、今は最後に残った４環系のルジオミールと、
以前飲んでちょっと改善が見られたアモキサンを併せて飲んでいる。
結局、僕にはルジオミールとの相性が一番良かったみたい。副作用も余りないし。最初に通った病院で、
働きながらパキシルを飲んでた時は、地獄だった。忙しくて病院に行けないこともしょっちゅうで、
薬のストックが切れ、断薬症状に苦しんだ。しかも、そんな状態で慌てて病院に行くと、４時間待ちとかで、もう地獄。

149 ：116：04/03/25 03:37 ID:2CP0TBl6

あと、メンヘル系と無縁な幸運な方々へ。
うつ病って、病院行ってない潜在患者も含めれば６人に１人の割合でいる、実は大変ポピュラーな病気です。
電車で貴方の隣に座っているサラリーマンが、実は苦しみながら生活のため会社に無理して行ってる人という可能性も低くない。
心の風邪とは良く言ったもので、それこそ、きっかけさえあれば（無い場合もあるが…）、
誰でもなる可能性のある病気だということを知って欲しい。脳内物質のセロトニンやノルアドレナリンのバランスが崩れることで起こるので、
幸運な方々がなんとなくいだいている「精神病」の基地外ってイメージとはとはちと違うの。正確には「気分障害」です。
だから、「気の持ちよう」だとか、「怠けてるだけ」とか、「そんなの病気じゃない」とか無責任に言うアフォが多い。
でも、本当は、「死に至る」こともある恐ろしい病である、ということを知って欲しい。なかなか自分に合う薬に出会えずに、
長い間苦しんで職まで失ってしまった人間もいるということと、その苦悩をぜひ理解して欲しい。

だから、良い意味で社会的影響力のある「ブラよろ」でとりあげて欲しかった。
「人の気持ちがわからない」（７巻より）斉藤センセーには、私のような難治性うつ病患者と一緒に苦悩して医師として成長して欲しかった。
薬を適当に出すだけで、ろくに話も聞いてくれない30秒診療で良しとする傲慢な先輩精神科医と闘って欲しかった。
まぁ、でも、いかにも精神病っぽい統合失調症（昔は精神分裂病と呼ばれていた）の方が、題材としては書きやすいのかもしれないけれど。

スレ違いネタ大変スマソ。
切にご容赦。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 03:40 ID:P19ahOJh

>>149
確かにスレ違いだが、許す。

ここはあなたの苦悩を吐き出す場所ではないけど、それでも許す。

151 ：116：04/03/25 05:20 ID:2CP0TBl6

>>150

150さん。どうもありがとう。
あなたは優しいひとだね。
あなたが、一生メンタル系の病院と縁がないように祈ります。

152 ：147：04/03/25 07:57 ID:wa5fE0HT

>>148-149
漏れへのレスはないのか・・・（´・ω・｀）

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 11:27 ID:Jgba8cSJ

>>116は悪意うずまく２ｃｈに来てスレ違いの長文書き込みを繰り返す
気力があるんだからもう元気なんじゃないか？

まあ、気楽にじっくりやれ。スレ違いレスは程ほどに。

154 ：116：04/03/25 12:09 ID:bxQ5MZIK

>>152さん

何しろ夜中に書いたもんで、>>147がうっかり抜けただけ。スマソ。
別にあなたを無視したわけじゃない。

統失も大変な病気だと思います。ただ、私はうつ病の勉強はしましたが（闘うために）、
統合失調症についてはコメントできるほど知識がないのです。

>>153さん

アドバイスサンクス！
そうなんです。最近試した新しい治療法が効を奏したようで、徐々に直りつつあるんです。
なので、４月から図書館員のバイトを始めることにしました。
それこそ９時～17時なので、ぶっこわれた体内時計を直すには良いリハビリかと。

またまたスレ違いスマソ to ALL

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:22 ID:+g7KGCCD

小学館ビッグコミックに連載が始まった「小早川伸木の恋」に
未熟な研修医が出てくる。

斉藤は客観的に見るとこんな感じだろうな、と思った。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:43 ID:Jgba8cSJ

斉藤は新聞の勧誘員に腹を立ててたようだが、あの勧誘員が来なければもっと
ひどく遅刻してた筈だよな。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:48 ID:lpZFXz81

正直そんなのよりも
冒頭の新聞拡張団シーンにうっとり。
できればもっと叩いてほしいな。
クランケ（？）も読捨新聞だしww

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 14:46 ID:dAOUs8RS

そんなにそんなに悪意がうずまいてるかなぁ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 15:47 ID:mvnUssWz

いまどき、クランケって…ｗ

「ほんまもん」を描く度量も勇気もないもんだから、偽患者ってことに
したのかな。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 15:51 ID:LMN8XDh0

読売新聞批判っすかね

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 16:29 ID:2tbObnP2

＞「ほんまもん」を描く度量も勇気もないもんだから、偽患者ってことにしたのかな。

俺もそんな気がした.....。はじめは「無茶すんなよ！」って心配してたんだが
実際読んでみて「あれ？」ってかんじだった。
でもまだ統合失調症が本格的に出て来てないからなんとも言えんけどね。
「読むと不元気になる」さえ回避してくれればなんでもいいのだが。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 16:34 ID:t37NRP6V

>>149
漏れはトウシツだが。。。あんたの意見激しくトウシツ患者を馬鹿にしてないか？
トウシツ患者だって、１００人に１人位の割合で、誰でもなる可能性を秘めてるのだ。
トウシツ患者を基地外と言うが、普通に働いてる人間だっているんだ。
鬱が最近世間に認知されるようになったんだから、トウシツだって認知されるように
（漫画の題材）なってもいいだろ。
俺は、会社員だけどトウシツになった時、会社には神経衰弱と報告してる。

ちなみに、この漫画読んだが、胡散臭いね・・・
題材が悪いだろって、当事者でも思うよ（爆

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 16:36 ID:3cOVTbL5

教授の狙いって・・・
じつはあの人がアルコール依存症ってのはうそで
病院という斉藤の逃げ出すことが出来ない仕事場で
徹底的に勧誘をして新聞3ヶ月取らすことなのかな
だとしたら激しく鬱展開だ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 16:36 ID:nnpqWyiV

暗いイメージバリバリだったな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 18:22 ID:lpZFXz81

??159
クランケにいまどきも糞もあんの？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 18:54 ID:hMTVZAOg

クランケ（w　使ってんの聞いた事ない。
ドイツ語使うのはたいていジジイだよ。

斉藤は精神科の実習全くしてないのかね？学生で行くっつーの。
担当患者ももつっつーの。話だってするっつーの。

しかも患者さんにこんにちはって言われて無言ってどういうことだよ
学生でもとりあえず笑顔でこんにちはぐらい返すぞ。

つくづく作者はヒッキーだな。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 19:05 ID:DjJjND6L

作者は精神科病院に体験入院したそうだ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 20:15 ID:mvnUssWz

斉藤は、P科だけじゃなく、どこの科にも実習行ってないよね。
ポリ栗のこと、作者は知らないんじゃないの？
だいたい、大学病院なのに学生ぜんぜんいないし。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:02 ID:lpZFXz81

>166
だからクランケって言葉が使い古された言葉なのかって聞いてるの。

シャーレをペトリ皿って呼ぶようになって久しいのと同じなのかい？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:15 ID:7ij367GQ

しばらくしてからどこぞの団体から「差別表現だ」とクレ―ムが来て、
連載打ち切りになったりして....

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:50 ID:6CKnWyLZ

>>162さん
漏れもライトだがトウシツ罹患。149は完全に統合失調症を馬鹿に
しているね。

罹患率がうつの方が高いのと、現代病として鬱病やパニック障害が
認められてきただけで、脳内物質の代謝異常なんて統失患者なら
誰でも知っていることなんだが。
モロに病気のイメージがあるのは破瓜型のイメージがあるからで
悩んでるのは鬱だって統失だって変わらんし、我慢して会社に
行ってるし漏れもその一人。
それに鬱はテレビやマンガでしょっちゅう取り上げられてるし
認知度が低く偏見の根強い統失がテーマでも良いじゃないか。

テーマが気になって今回初めて読んだが、どう転んでいくのか
気にはなる。
主人公は暑苦しくてどうも好きにはなれんが・・・

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 22:30 ID:/kIyg0mD

MR編とか題して斎藤の友人で製薬会社に入社した香具師を登場させて
場つなぎでやれば今後も絡めるキャラも作れるし息抜きになるんじゃないかな･･･と思ったけど
メーカーにボロクソに言われるだろうなぁ・・・
書けても医者に相手にされない新人MRが斎藤ばりに熱くひっついて何とか
話を聞いてもらえる･･･とかいうベタなストーリー。
でも佐藤の漫画ってこんなベタな展開が王道。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 22:51 ID:qySuf9IX

あの新聞記者は、取材のため教授に頼んで
入れてもらった体験偽患者だよね

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 23:10 ID:hMTVZAOg

作者はいつも自分がすごく注目されて構われているという妄想を抱いているが
タダでさえ忙しいつーに、何で一研修医のためにわざわざそんなことする？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 23:44 ID:jytLcA/p

>>174
それって「こち亀」の両さんがいる亀有公園前派出所はどーして毎週あーも事件が起こるんだ？というのと同じで内科医？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 23:57 ID:ooE6GcYf

皆川がレイプされて精神科に転属になった斎藤が奮闘する

とこのすれで書いたが本当に精神科かよ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 00:06 ID:Vj8EdmVj

＞175
自分から事件を起こしてるわけだしね、両津も斉藤もｗ

どうしてそんな事件ばっかおきるんだっていうだけなら
コナンのほうが酷い。自分だったら、お払いしてもらいます。

＞176
自分も、精神科編始まるって聞いたとき、皆川さんが壊れちゃうんだと思いました。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 00:47 ID:XzhDFzni

よりによって一番デリケートな扱いが必要の精神科をネタに持ってくるとは･･･
モｰニングは佐藤と心中する覚悟はあるのだろうか？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 01:33 ID:QofWwwmG

あのキョージュは坂本龍一？

ちなみに鬱関連はモーニングの別の作品「オープンマインド」があるから
よろブラではやらないと思われ。
でも「オープンマインド」は現在ほったらかし状態…

180 ：161：04/03/26 02:43 ID:WTWD3T1b

>>162さん　>>171さん

あの、なんで馬鹿にしているって思われたのか良く解りません（汗）。
不愉快に思われたのなら、謝罪します。
あのレスはメンヘラー以外の方向けに書いたという前提でお読み下さい。
いわゆる、精神分裂病（今は統合失調症っていうんですよね）って、
字面からして如何にも「精神病」ってイメージで捕らえている健常者が大多数だと思ったからこそああいう表現になったわけで、
「世の健常者の大多数はそんなこと思ってないんだよ！」と罹患している方に言われても、本当にそう思う？って反論したくなります。
まぁ、基地外という単語を使ったのがお気に障ったんでしょう、ごめんなさい。
僕は精神科医でもないし、うつ病のことしか勉強してないので、統合失調症がどんな病気なのか良く知りません。
ひょっとして被害妄想とかの症状がでたりするんですか？
だとしたら、少し配慮が足りなかったですね。
ごめんなさい。

長文レススマソ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 06:32 ID:QofWwwmG

まあまあ。こうしてちょっと書き込むだけでも誤解が生まれやすいくらい
むずかしい問題なのですよ、だからこの漫画が精神科をやる事に俺は反対
なのですよ。
差別問題もふくんでいることだし、気を使った書き込みをしてても
不愉快に思えてしまう人も、この先出て来る事だろう。

俺も重度の疾患を患っている知り合いがいるのでこのテの話題は
慎重に読んでいるよ、だから餅付いてくれ。
で、あの人坂本龍一だよね？（しつこい？）

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 07:38 ID:mqMyv5i8

さりげなく被害妄想うんぬんと嫌味を…

やな奴。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 08:35 ID:+Koo7LtD

>>182

しかしそれビンゴだとオモタｗ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 09:34 ID:iQzfxcCy

>>180
あんたもう書き込まないほうがいいよ。多分。
あんたが鬱で苦しいのは分かったけど、回りへの配慮がたりないと思う。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 10:35 ID:/VWwap0a

>>180
僕は精神科医でもないし、うつ病のことも勉強してないので、あなたがどんな状態なのか良く知りません。
ひょっとして自分がこの世で一番苦しんでるとか思い込んで他人に無神経になるんですか？

それとも単にあなたの人間性の問題ですか？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 10:46 ID:+Koo7LtD

キチガイ（鬱病患者）とキチガイ（分裂症患者）が喧嘩してるスレはここですか？(･∀･)

187 ：風の谷の名無しさん：04/03/26 11:18 ID:lodKp9fw

>>185
>ひょっとして自分がこの世で一番苦しんでるとか思い込んで他人に無神経になるんですか

　そりゃあ、病人ですから。ガンや脳卒中と違って病巣が見えないんですよ。
MRIでもCT撮っても破壊されている部分が見えない。傍目には健常者と変わらない。
病気-正常のボーダーラインが白黒、じゃなくてグラデーションがついたグレー
ですから、病人の判定が難しい。
　なおかつ症状がキツイんですよ。この系統の病は。「おまいは詐病だ」と言われたら
そりゃ腹も立ちますわな。（なんちゃってでない、リアルな）患者にとって、
症状の苦しみ自体は現実ですから。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 11:47 ID:V9DceevL

たからー。
こうなっちゃうのは目に見えてるから、
自分のはなしを書くのは自粛しませんか？
ここ漫画板だし。

189 ：162：04/03/26 11:47 ID:sRzEIK4B

>>180
なんだそのレス！メンヘラ同士喧嘩したくないが・・・
ま>>182が代弁してくれたけど！
別に基地外に反応してるんじゃないよ！
トウシツ患者には、鬱併発の香具師もおおいから、鬱には寛容なんだがな！

おまいが鬱になった理由は、性格的なことが多いんじゃないのか？
健常者に対して、さも運がいい人たちと、皮肉たっぷりに言ってるところとかな！

おまいは、仕事辞めたらしいが、欝のせいじゃないぞ
人間関係も悪かっただろ！誰も助けてくれないよ性格悪いと！
漏れはトウシツ羅漢したが、会社には辞めさせられなかったぞ・・・暇な部署にまわされたがな！
さいわい、おまいのような感覚の香具師も周りにいないよ
健常者から見ても、おまいの差別はわかると思うぞ！

おまいは、社会復帰する前に性格を直せ！

すれ違いはなはだしいが、あまりに腹が立ったので。
これ以上言っても仕方ないので、反論来てもレスしません。
基地外同士が言い合ってても、笑いものになるだけだしな！
私怨カキコ切に容赦を。

そうそう、漫画の内容ですが、患者がたくさんいるシーン
タバコの煙が充満してると、もっとリアルだったと思います。（ヘビースモーカーが多い）
漏れは吸わないから、嫌だったな。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 11:51 ID:+Koo7LtD

いくら止めろと言ってもキチガイが自分語りやめないよ・・・ママン（;´Д｀;）

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 11:55 ID:V9DceevL

>>189
私がいた病院だと、嫌煙派の患者が訴えて、
病棟を分煙にしました。
ので、煙草の煙りが充満してないところもありかと。

しかし、本当にあれはつらいな。
煙草を吸わない人間にとっては、
入院している間もそれがストレスになって
ゆっくり休養できないこともある。
煙草が必要な患者さんもいるので、禁煙にしろとはいえないけど
せめて分煙にはしてほしい。

192 ：aka☆：04/03/26 12:03 ID:/KVYhmiL

サイトウ先生、患者があいさつしてるんだから、ちゃんとあいさつしろよ。
医者とか人を治すとか、それ以前の問題だぞ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:13 ID:G9h1U6KK

昔、鬱病の女性と付き合っていたこともあるし、他にも鬱や精神病の人と交流あったけれど、
>>180＝>>116ほど性格の歪んだひどい奴は見たことない。>>189の人が怒ってるのももっともな話だ。
これは鬱病の問題じゃなくて単に個人の人間性の問題だろうね。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:36 ID:mwmOdaT4

皆川ちゃんとセックルきぼんぬ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:45 ID:N+6e91TT

>>193
そういうことを面識もない相手に向かって不用意に書くあなたの人間性はどうなのよ。

取りあえず>>116はもう書かない方が良い。
ここはあなたの苦しみを吐き出したり受け止めたりする場じゃない。
あくまで作品「ブラックジャックによろしく」を読んでの感想やら作者たたきやら看護婦にﾊｧﾊｧする
ためのスレッドだ。あなたの言動が正しく理解されないことはそれ自体辛いかもしれないが、
あなたを理解してあげるために僕らがここに来てるわけではない。

>>191
ウチの場合病棟全面禁煙化、が前提だったのだけれど、精神科病棟だけは
今でも時間を切って喫煙可能。ただ、それも縮小していってるのでスモーカーの
長期入院者からは苦情が出てまつ。

196 ：風の谷の名無しさん：04/03/26 13:46 ID:RxbNlfgy

この調子だと、精神科編が最高のネタマンガになることは確定だな。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:58 ID:iQzfxcCy

>>190のレスが精神科通院者への一般の気持ちを語ってるな。
本人はマジなんだろうけどﾜﾛﾀｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:06 ID:ONm9nKZn

こいつが無神経なのは病気と関係なく、単なる性格だと思う。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:09 ID:IcRyvXuB

>>183
まさにビンゴのようだね

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:20 ID:0XzMwDYo

190のレスが一番２ちゃん的インテリジェンスがあって、よかったｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:21 ID:gPOhIohq

>>198
俺もそう思う。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:37 ID:3Nu0T0vI

>>179
あの先生は教授じゃないだろうよ。
教授がわざわざ研修医の指導医になるか？

203 ：116：04/03/26 15:30 ID:aWlDdwvo

To レスしてくれたみなさんへ。l

ストレートに「お前は統合失調症患者を馬鹿にしているな」的カキコを複数されたので、
なんとか誤解を解こうと思ったんですが、逆効果でしたね。
かなり、ショックをうけたので、皮肉の一つも書きたくなってしまったんですが、やっぱり性格が悪いんですかね。
激しく怒りをかってしまったようで、困惑しています。
おまけに、うつ病になったのはお前の性格のせい、だとか、無神経だとか書かれて大変傷つきました。
でも、別に、構いません。お互い辛い病気なんですから。
あなたの統合失調症が一日も早く寛解することを祈ります。
くり返しますが、僕は統合失調症のことは良く解りませんし、変な偏見も持っていません。
ただ、良く解らないことを馬鹿にしようがないじゃないですか。
でも、世間では、まだメンタル系の病気に対して理解が足りないのは事実だと思ったんです。
それを書きたかっただけです。

みなさんごめんなさい。
ここは漫画板でしたよね。
板違いカキコ大変失礼しました。

もうROMに戻ります。
ごめんなさい。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:02 ID:iQzfxcCy

>>203
傷口を塩を塗りこんであげる。
SSRIもSNRIも三環系も効かないのはね、

あんたがそもそもうつ病じゃなくて境界性か自己愛性の
人格障害だからだと思うよ。人格障害はモノホンの基地外だから。
人格障害は「性格の歪み」であって脳の病気じゃないから。
簡単に言えば、性格に問題があってうつ状態になってるってこと。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:04 ID:RLiwz/Dt

メンヘル板の住人は（・∀・）ｶｴﾚ!!

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:11 ID:V9DceevL

そこまで言わんといたれや。
さっ！　皆で明るく漫画の話に戻るよ～。
といっても、今週は正直拍子抜けした人も多かったろうから、
あまり盛り上がりようがないですね。ごめん。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:23 ID:AGdYjM2L

>>203
統合失調症のこと知りもしないで>>149で
＞いかにも精神病っぽい統合失調症
と書いていたのは、あなたの言葉を借りれば「無責任なアフォ」だと思いませんか？

＞良く解らないことを馬鹿にしようがないじゃないですか。
と言い訳していますが、あなた自身が鬱病のことをよく分からない「幸運な方々」から
無神経な言葉を投げかけられてつらい思いを何度もしたのではないのですか？
自分がされて嫌なことを他の人にするのは平気なのですか？

そして、これらの行いは全て鬱病が原因なのですか？
あなたのせいで鬱病に対して誤解する人が増えてしまいそうでうんざりしますね。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:31 ID:faPGdOD+

キチガイばっかだな、このスレは。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 17:19 ID:0XzMwDYo

暖かくなってくるとどうしてもねぇ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 17:22 ID:N+6e91TT

>>207
叩いても良さそうな相手と見るとすぐこれだから始末に終えない。

取りあえず鏡を見たほうがいいよ。

>>209
つか春休みだから。中学生も高校生も小学生も。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 17:32 ID:0XzMwDYo

>210 あー、わらわら出てきちゃってるのか。

じゃあハラが立ったら、ＰＣ落として
うんこちんちんって50回となえると気分爽快になるかもｗ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 17:42 ID:+Koo7LtD

電波浴は嫌いじゃない方だが、こりゃたまらんわい
キティ編終わるまで、ずっとこの調子か？

リアルキティさんたちはひたすら自分の話するだけで
コミュニケーション能力が欠如してるんだなあ・・・と、認識。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 18:18 ID:N+6e91TT

>>211
裸になって「びっくりするほどユートピア！」と叫びながら自分で尻を叩く

とすっきりするらしいですね。（ｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 20:11 ID:w8UL1mYw

教授の顔知らない→授業でてないんか。実習はどうしてた。
　　　　　　　　　文系大学と違ってさしで関わる事がいくらでもある。
新生児見て小ささにびっくり→お前は産科や小児科の実習は・・
聴診器を暖めるのにびっくり→学生時代患者さんにいつも冷たいまま当ててたのか？
癌の治療法全然知らない→あんた授業は・・実習は・・
精神科病棟でおっかなびっくり→・・実習は・・（突っ込み疲れてきた）
指導医初めましてって→主だった先生は皆授業や実習受け持ってるって

研修医が無知って　そ　う　い　う　意　味　じ　ゃ　な　い　ぞ
どのへんが圧倒的リアリティなんですか・・？？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:03 ID:1xji/MFa

しばらくこの流れはかわらんのか？

叩いてる方も叩かれてる方もこえーよ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:18 ID:Vj8EdmVj

＞212
そう思って、メンヘル板にぶらよろ精神科編スレ立てようと思ったけど
ホスト規制にひっかかって立てられなかった。
精神科編やってる間は、この手のレスは増えるだろうな
欝だ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:03 ID:aFhxUoh6

なんでこんなにスレが急に伸びてるのか馬鹿な俺に教えてくれ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:14 ID:7tit40AN

>>217
つい先日、精神科編の第一回目があったからだよ。
発売後、スレが伸びる
これ、常識。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 00:58 ID:JaF68Z14

一巻から今までみたいにいい加減な間違いだらけじゃ
間違いなくぶっ殺されると思うんだけど
正確にちゃんと本当の事描いても（無理だろうけど）
差別だ傷ついたって事になるのは間違いないし

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 02:01 ID:mggNYcLO

あの新聞屋風？のｵｻｰﾝが統失なのかな？
それともアル中で、また別のキャラが出るのか？
保護室っぽい所にいたけど。

患者が挨拶しているのに（しかも3度も）
返事を返さないのはどうかと。既出だが。

いい加減に描いたら徹底的に叩かれそうな悪寒。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 02:32 ID:JgFvVUhH

どうでもいいが、「メンヘル板」が「メルヘン板」に見えた・・・ｗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 02:33 ID:Fm+Lq02h

なにを今更・・・

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 03:03 ID:08q226W6

>>181が早めに止めに入ったにも関わらずコレだもんな………
この先思いやられるよ………

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 03:05 ID:08q226W6

性格に対する突っ込みも読んでて気が滅入る
漫画の話だけにしようぜ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 03:16 ID:Fm+Lq02h

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080324831/

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 03:23 ID:RMDP2uAp

>>225
クソスレたてんな

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 03:59 ID:yEGtGkfY

拡張員の脅しが原因での、不安神経症の患者が出てくるとみた

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 04:10 ID:5pP5rTGq

>>181みたいな発想は言葉狩りを始めとする表現規制を助長して
逆に差別を拡大させるだけなんだけどね。
まあ確かにこのマンガの信頼性はあまりにアレだから最悪なことを
しでかしそうな怖さはあるが。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 10:07 ID:PHScwbh0

ブラックジャックに、うつ病患者を扱って、単行本未収録になってる作品がある。
頭に機械を埋め込まれたうつ病の少年が、笑いながら医者を刺し、母親を人質に
立てこもるという「快楽の座」という話。ブラックジャックが機械を取り出した後
「処方箋」として、メモを母親にわたす。
参照
http://bubble.2ch.net/middle/kako/1054/10544/1054432466.html
佐藤には、こんな話を書く度量は無いだろうねｗ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 10:16 ID:Bi5VqN6z

斎藤の顔見てると苛々してくる

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 11:04 ID:01Z0y1hf

空気が読めないのはやっぱりガイキチだからかなあ…

分裂はレス禁止ね

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 11:11 ID:tZiQdRs2

>>231
てことは>>229は分裂？
知り合いにいるが見た目も、話してもわからない
文章でわかるわけないと思うが・・・

233 ：229：04/03/27 11:20 ID:PHScwbh0

＞232
？？ごめん
231が、229へのレスだって、なんで思うの？なぜにとうしつ？？
スレ違いかな？？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 11:35 ID:783rTG/R

>>225
ここに行ってみたが、言葉に出来ないほど電波なスレでした。
メンへルの恐ろしさを知りました。
このスレも、読みました２ちゃんねるの恐ろしさがわかりました。
言葉だけのコミニュケーションが、どれだけ危険か解りました。
まじれすです

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 12:09 ID:S6a//z/j

頭が痛くなりそうなレスばっかだ
ほとんど読んでねーけど

ていうか200以降読む気になれねー！

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 12:13 ID:PHScwbh0

＞234
サロンに立てたからね、コピペ荒らしはしょうがないよ。
話が進んで、漫画の話が出来るようになったら
ちゃんと機能するようになるんじゃない？
いまは、語る内容もないからね。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 12:20 ID:t78tB26J

やっぱキチガイは怖いねえ・・・・

身をもって体験したよ、このスレで。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 15:21 ID:4s/fbsYP

佐藤秀峰の「取材」　＝　『宮本から君へ』全１２巻を最初から読み返す。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 16:20 ID:OsUaH9Oh

このスレ見たいなのよんで、佐藤の安っぽい正義感に火がついたのかな

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 18:10 ID:L5iBot7r

俺はこの漫画で、取り上げるまでメンヘルと言う言葉さえ知らなかった。
この漫画で精神科編が、始まってから精神科で検索しメンタルヘルス→メンヘル
となった。
そういう人って多いんじゃないかな？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 20:13 ID:cw9hnYYf

>>240
メンタルヘルス板へどうぞ
http://etc.2ch.net/utu/

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 02:17 ID:6NuOWHvU

新聞記者がアル中を偽装して精神病棟に潜入・・・

って覚えがある、と思ったら、３０年位前にアサヒ新聞がやってたんだったわ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%8CF%88%EA%95v%81@%92%A9%93%FA%90V%95%B7%81@%90%B8%90_%95a%93%8F&lr=lang_ja

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 05:59 ID:Cz3JZS9f

ファッションヘルスの仲間かと思ってた＞メンヘル

新聞の勧誘、あんなのいるかなぁ
開けたらたしかにしつこいけど、ヤ○ザまがいなのはさすがに知らない

なぜドアあけっぱで逃げるサイト～、と、ドア開けっ放しがものすごく気に
なったのは俺だけですか？はっ？！Σ (ﾟДﾟ;）俺、キョーハクシンケーショー？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 13:08 ID:iVIUY5e2

わかったー！
あの”新聞記者”は統失患者さんで、妄想のため自分を”新聞記者”と
思い込んでいる。この病気は病識（自分が病気だという認識がないこと）
がないことが多いから、入院させるために、主治医はその妄想に合わせて
”取材のため”と説明して、入院に同意するようにしたのだと思う。
精神科医療で難しいところは、いかに拒否なく治療に持ち込み継続する
かということなので、実際にこうした妄想に合わせた”うそ”は行われ
ている。斉藤先生がそうした妄想の世界に巻き込まれて、格闘していて
いくことになるのかな・・・とまあ、自分なりの予想でした。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 17:21 ID:5mvWzaPK

>244
それってリアルでありそうな話だな
特養ホームで痴呆老人相手に似たような対応してるし

この底抜け医学愉快マンガでそんな深い設定はやらんだろけどな

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 17:26 ID:ZqZPq0/O

なるほどぉ・・・・

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 20:53 ID:eCktImeq

わかったー！
あの”医者”は精神分裂病で、妄想のため自分を”医者”と
思い込んでいる。この病気は病識（自分が病気だという認識がないこと）
がないことが多いから、入院させるために、主治医はその妄想に合わせて
”研修のため”と説明して、入院に同意するようにしたのだと思う。
精神科医療で難しいところは、いかに拒否なく治療に持ち込み継続する
かということなので、実際にこうした妄想に合わせた”うそ”は行われ
ている。斉藤「先生」がそうした妄想の世界を構築して、格闘していて
いくことになるのかな・・・とまあ、自分なりの予想でした。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 20:59 ID:3LNJqzeJ

20年近く前のことで記憶が定かじゃないんだけど、終電を逃して帰宅
できなくなって、オールナイトでやってたロマンポルノの映画館
（普通の映画より安かったので）に泊まったとき、やってた映画が
そんな感じだった。

精神科の男性医師と看護婦や患者とのHなシーン（ポルノだから）
が続くんだけど、最後のオチでその医者（だと思ってた男性）も
患者だった、と。

確かこんなストーリーだったんだけど、普通の映画じゃないから
ネットで検索しても情報が無いので記憶違いの部分があったらスマン。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 21:28 ID:w7uvs9m5

世にも奇妙な物語でも、そんな話あったような・・
ありがちといえば、ありがち
というか、実際の精神科にも、発症系といわれる医者は実在するしね

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 22:57 ID:YmAQ8xpk

年金の話しするんじゃないの？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 02:13 ID:z4r4CcCB

>>249 これか
ttp://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?PHPSESSID=1c22f9402b98ec9f8817c805230598b6&tourokuNo=84

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 05:53 ID:nOTSxPVr

筒井康隆の小説にもあるなあｗ
一人称スタイルで精神科医の話。オチでこいつもキチガイだと判明する。

「将軍が目覚めた時」とか、筒井のキチガイ系小説は好き！

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 08:58 ID:JSRtD9M0

>>247
マジで実は指導医の男が患者だったりしたら超おもろいだろな。
既に斉藤を誘導してるシーンがあるわけでありえないのだが。

ま、どうあれ、11のように電気ショック療法見て、正義感燃やして
「患者さんがそう思い込んでるのに、、」とか言って
斉藤マンセーな展開が妥当だろうがな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 13:08 ID:aKvGc+Pr

なんか電気ショックって知りもしないでイメージで語ってる人が多いような
気がするんですけど、今は麻酔＆筋弛緩剤を使うから
体が跳ね上がったり苦痛を与えたりとかではなく、
脳の電気的な変化を起こすだけに出来てるって知ってるのかな？
難治性の鬱にも人によっては非常に効果あったりするし。苦痛なく。

ブラよろで大昔のバリバリ・ギャーみたいなのが
出てきたらそりゃ笑うけど、
いくら取材がずさんといってもそれはないっしょ・・

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 13:10 ID:jYnwhtTD

>>254
何分、ブラヨロなもんですから

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 20:44 ID:osgm49h9

いや、電気ショックありうるだろ。
ガン編にしてもベビー編にしても
取材が甘かったことは十分言えるわけだし。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 20:49 ID:cvdXMV4A

>>256
取材が甘いと言うか…分かっててやってるんじゃないですか。

とりあえず日本の医療は最低で、患者のことなど考えもしない治療が
横行している！という告発漫画なんだから。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/29 23:40 ID:xPDmXTfK

ぶらよろで一番患者のことを考えてないのは、斉藤だもんね。
そういう意味なら同意だわ。

取材をきちんとして、緻密なプロット組んでこその「告発」漫画でしょう
テーマが難しいほど、そういうとこちゃんとしないと伝わらない。
たとえば、電気ショックを描写を>>254のように体が跳ね上がって
苦痛に患者がもだえるなんて描写をして、「こんな非人間的な
治療が横行してます！」なんて言っても、事実じゃないから
説得力なんかない。
わかっててやってるっていうのは、本家のブラックジャックで手塚でさえ
障害者団体やあちこちから叩かれて苦慮してきたのに
佐藤なんかに出来るわけがない。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 00:41 ID:GHa/YK99

わかってないからやるんだよな、佐藤は。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 01:28 ID:g2G3PFSE

いくらなんでも分かってやってるってのは無理がありすぎだろ。
ここに出てきた間違い勘違いの多さだけでもめちゃくちゃじゃん。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 01:53 ID:zpGou28y

ブラクラ・ファックにヨロシュコのご意見はこちら
↓
ご意見を公開しても構わない方はこちら [email protected]
ご意見を公開にしない方はこちら [email protected]

上に書くと、掲示板状のところで公開される。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 02:11 ID:rXNKoDka

>>261
どこの掲示板ですか？

263 ：名無しさん名無しさん：04/03/30 10:51 ID:DmSVkhJG

このスレの９０％以上のレスが否定的意見だね。凄い漫画だな～。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 11:07 ID:ySvt4+eG

今までと同じ流れなら。

なぜか、永大では旧式の電気ショック療法をしている
↓
斉藤が薬物療法や>>254のような常識的な方法を調べる。
↓
良く調べたじゃないか。
↓
斉藤ﾏﾝｾｰ

こんなところか?

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 11:58 ID:uo9RqoVq

ところで、偽患者はアルコール依存症なんでしょ
アルコホリックには、電気療法やらないだろうし
どんなとんでも話やってくれるんだろ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 14:39 ID:YFml1VnZ

>>264
再開された号読まずにこのスレだけ見てレスしてるだろ（ｗ

マスゴミの精神科病棟取材なんだから『ルポ・精神病棟』の二番煎じに
なるんだろうな。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 13:16 ID:YJ69z5M2

宇佐美性格開け過ぎage

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 16:35 ID:Z8jrZOV7

宇佐美から闇のオーラが消えてるな。
緩和ケア科でもめらめらオーラ出して
「死って何ですか?」
やってるのかと思ったのに。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 17:40 ID:q6VsGRCo

長崎のメンヘル情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047439759/
このＮ病院にアルコール依存症で入院してた現役の「飲まないアル中」としては、
より一層の興味を持って見ずにはおられんな。
もちろん今までも読んでた訳だが。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 17:43 ID:q6VsGRCo

念のため言っとくが開放病棟だったからな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 17:59 ID:Oh+u5UrO

取材＝「ルポ精神病棟」をさらっと読む

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 09:38 ID:oJ/jQYki

何が起きても口半開きで汗かいて無言の斉藤。もうその顔見飽きたからやめてくれ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 14:08 ID:QhEyX9Nu

今週号って読めば読むほど斉藤が自分が医者だと思い込んでる患者に見えてこないか?
案外そういうオチだったりしてね。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 14:22 ID:G68/QEhc

>>271
隣のサイコさんを読んだんだよ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 16:24 ID:b+xLgsCx

この先もいちいちいちいち>269-270みたいな俺語りメンヘラが
自分の情報もって出てくるのかと思うと

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 16:53 ID:Z35bE8FB

いやあ宇佐美先生ハジけすぎ（ｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 21:10 ID:m+2Y/4jX

ケア科が新設されたって話はほんとだったんだね。
「あれはサイトーの夢オチ」って説が前の方のスレで出てて、
俺もそれで納得してたんだが。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 21:32 ID:Q2My0XJZ

俺は老人ホームで働いていて、いろんな程度、状態の痴呆老人の相手してるが、ああいう悲壮感はないな、、、、｡
いちいち悲壮感出してたらやってけないし。利用者もヘルパーも。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:01 ID:5JCl/Bx/

これ2巻で終わらせとくのが一番綺麗にまとまってたと思う

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:16 ID:+o0/hqou

>277

実は斉藤の夢オチは未だ継続中であっｔこらなにwghjkはなs（ｒｙ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:26 ID:UYnZqwY0

この漫画の、

「矛盾と諦めに満ちた医療現場の現実」vs「ちっぽけな自分にいらだちながら全身で矛盾にぶつかっていく青二才の若造」って構図どうにかならんのか。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:32 ID:BOWQ7hiC

ちゃんと働いてる医師にあったこと無いんだろうか。
組織で機能してる＝患者をモノ扱いするひどい医者と、
組織に適合できない「正しい」医者
の2種類しか作者の頭には無いのか？

大体やる気ある医者なら学生時代にたくさんの病院に実習に行って
研修先選ぶだろ。何でわざわざ大学に行くかね。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:45 ID:zyulZeBk

斎藤みたいなおたおたする医者はいやだ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:10 ID:rdyktSsA

おまいらは勘違いしている。
精神科編の見所は、散々手垢のつきまくった医療問題ではなく、
新聞拡販団の強引な勧誘、新聞記者の危うい取材方法、ひいては現代社会において
マスコミが抱えた病理を浮き彫りにしていく過程だ。この分野はわりと未開拓。
…ぜんぜん別の漫画になっちまうか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:13 ID:++9u9IL2

>>281
Matrix見たいな話だな。本日DVD発売。
どうしてネヲが死んでるんだよ?!

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 09:24 ID:bGyHlz6m

279/自分は４巻で完結がﾖｶｰﾀと思う。
表紙の絵もまぁそろってるし・・・。
がん偏にとりかかる前に作者交通事故にてｱﾎﾞﾝ。
熱血漫画家短い生涯・・・って感じでね。

・・・・よけい話題になっちまうか。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 10:02 ID:bGRCpUoc

研修医がカギのかかった部屋の患者を退院させるんだよ。
「この人たちにも人間らしく生きる権利がある」って言って。
そして退院した患者が、女性や子供を刃物で斬りつける事件発生。

…なんだかんだあって、被害者も患者も研修医も幸せになりましたとさ。
次回から耳鼻科編スタート。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 10:24 ID:c+T2tz+7

阿鼻叫喚な展開に・・・＜耳鼻科編

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 11:04 ID:/S7TuMqX

医学部5年生ぐらいの設定でやればよかったのに

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 18:51 ID:SPkiAV4l

今時5回生でもあんな世間知らずおらんよ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 23:44 ID:ydRmQLmf

作者はドラマにしにくいという理由で肛門科を避ける事は許されない。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 00:26 ID:PO5CafK3

大学病院で「肛門科」は無いとこが多いんじゃない？うちはない。
消化器外科の大腸グループが見てるよ。

5年生なら低体重児見て小さいってびっくりしたり
あわてて聴診器あっためるのはありかな。

でも「手術成功したら癌は全部取れたんじゃないんですか？
どうして化学療法するんですか？」なんて聞いたら
オマエ本当に進級試験とおったのか？って言われるだろうな

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 01:13 ID:5/8zx64/

このマンガ最終回の最終回は
本家BJが「斎藤君、もうじき楽になれるよ」と言いながら
斎藤につながってる人工呼吸機のスイッチを切る。。。だったらどうしよう

つまり「研修医斎藤」自体が植物人間の夢オチ。。。ブルブル

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 01:40 ID:z6PIvQI3

＞「手術成功したら癌は全部取れたんじゃないんですか？
＞どうして化学療法するんですか？」

確かにこれは、素人(患者)の台詞だな･･･

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 09:34 ID:6LdaDnCe

TBSラジオのアクセスっていう番組で、マンセーしてたのでちょっとひいた。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 15:27 ID:stAuQQwb

ドラマをTBSでやったからマンセーしてるんだよ。
要は身内で誉めてるだけ。
しかも困った事に去年のTBSドラマは不作続きで、
かろうじてブラよろがヒットしたからよけい誉めざるを得ないだけさ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 18:07 ID:d1Zt50/9

>>296
そういえばドラマ化したんだよね。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 04:02 ID:+1QDWT4U

『キチガイ』ｷﾀｰ!!!

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 07:59 ID:oW401AeF

＞『結局精神病ってのは人との交わり云々』

なんで最近の漫画はなんでもかんでも人間関係の問題に矮小化しようとするのか。
精神病の描き方もなんか偏ってる。
正直もう飽きた…。

300 ：春満開：04/04/08 08:03 ID:H+z9icoX

>>212
頼むから２ちゃんで「コミュニケーション能力が欠如」とかイワンでクレ。
皮相的、刹那的な煽りは対話の可能性を遠ざける。
そんな奴にコミュニケーションを語る資格はない。
取り敢えず『コミュニケーション能力』って言葉が恥ずかしい言葉だって事だけでも理解してね。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 13:34 ID:aLCzMqXr

>>298
いやぁ～
ひさびさに見たよ。週刊誌で修正なしの「キ○ガイ」。でもいいのか？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 13:51 ID:EF73vQh7

このスレに居る人間で精神病院通ってるやる居る？
取りあえず俺は、不眠・拒食・鬱で通ってるんだが。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 14:57 ID:L0CdGtV8

います。
同じく不眠・拒食・鬱でしたが、今は薬の副作用で
過眠、過食、ハイです。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 15:31 ID:uHacPiWa

差別はしません、というなら、挨拶してる患者さんに挨拶返すくらいのことはしろよな…
作者がわざとそう描いてるのでなければ（後になってフォローがあるのでなければ）
何を書いても偽善だろこれ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 16:28 ID:1+LvERcp

>>302 >>303
悪気はないけど
おれに一瞬差別心が生まれました。ごめんなさい。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 18:41 ID:akkYMqF0

患者との面接であんな怖い顔して仁王立ちで話しません。
あれだけで「あんた怖いよキモイヨ」って言ってるようなもんじゃん。

大体、指導医。あれははじめて実習した学生に言う言葉だろう。
5年6年で統合失調症や欝の患者さんと散々作業したり歌うたったり
お話聞いたりしましたがなにか。永大って通信講座の医大ですか。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 19:52 ID:6RndRJpA

('A`) .｡oO（ああ、またキティの自分語りが始まる悪寒・・・）

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 20:14 ID:wJw26axu

メンヘル系の人は
メンヘルサロンでスレ立ってるからそちらで話した方がいいと思われ。

「漫画のこの部分が変！」という指摘は悪くないけど
自分語りは嫌われるﾖｶｰﾝ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 20:23 ID:L0CdGtV8

患者に挨拶しなかった斉藤が、最後に挨拶できるようになって
成長したな！俺《ー精神科編　終わり》なんてことにならんだろうな

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 20:29 ID:1+LvERcp

斉藤なんてもとから誰に対してもろくに挨拶しないだろ。
それを精神病の患者に対してやったら
差別だ？被害者意識強すぎだろ、それ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 21:15 ID:SsqSjLmT

ﾎﾞｸﾊｷﾁｶﾞｲｼﾞｬﾅｰｲ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 21:36 ID:pWgbr5za

ああいうこと言われたらとりあえず森博嗣風に

「差別を定義してください」って返しとくのが無難

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 21:37 ID:pWgbr5za

つーか、また同じような漫画始めちゃってどういうつもりなんだろうなモーニング

もうネタ切れ感強くなってきたから幕引きの準備か？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/08 21:55 ID:akkYMqF0

熱すぎるぐらい熱い研修医の話のはずが
どんどんトンデモ話と人格障害の研修医の話にスライドしてってるから
他の漫画で仕切りなおしたいんじゃないの？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 00:11 ID:t2WwTW6u

>人格障害の研修医

しかも自己愛性な。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 00:53 ID:/5eguwVZ

皆川さんが出てきたのがちょっと嬉しかった

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 01:03 ID:i6FazgGM

なんか怒ってるっぽい表情だった

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 01:10 ID:rSJZWR1A

精神科編、正直、偽善っぽい。
温和な患者しか出さない（つか出せない？）つもりなんだろか。
温和ではないタイプの患者が身近にいるのですごく不自然に見える。

「記者の台詞」＝「作者の思い」だと思っているのだが、
それでもやっぱイラネ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 02:28 ID:6EJxeo7W

精神病院というより、あれは養護施設という感じがする。
もっと鬱々した展開になるのかなと思ったけど。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 06:39 ID:acP7gW4Y

>>318
まだたった数話しかやってませんけど？
それに精神病のタイプなんて千差万別あるんだから
全部がでると思ってるんなんてあほでしかない
自分の身近を世界の全てだと思わないほうがいいよ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 09:56 ID:P7Y1RGYt

皆川たんとのセクースはもう無いんでしょうか・・

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 13:40 ID:FYDfftif

皆川ちゃんが実は電波だったと言う展開はやめてほすぃ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 13:43 ID:ZEYncO28

誰も劇中で斉藤に「お前が入院じゃねぇの？」と突っ込まないな・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 16:23 ID:NduHQhLu

忘れがちだが斉藤はエリートだからな

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 17:34 ID:1M3bVEL8

どこが？と言いたくなるアホさだが･･･

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 18:37 ID:/jA18yHS

いや、永大とは言っても通信講座ですから。

ほらよくいるじゃん、慶応卒（通信）とか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 19:32 ID:TPK936Gz

皆川さん、初登場時に比べかなり老けたな・・・斎藤ほどじゃないけど

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 20:15 ID:zsMfEukt

つーかキチガイって言葉使っていいんだっけ？
テレビだけ？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 20:34 ID:LpopNKt6

>>328
「キチガイ」に限らず、放禁用語全般、
昔の手塚治虫の漫画とかからは削除・修正されたりしてるのだが……
その是非はともかく、なんで今回のブラよろがオーケーなのかが謎。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 21:58 ID:V9enRpvu

いいかげん、皆川にも捨てられて、新ヒロイン（女医でもいいよ）登場キボンヌ！
皆川はもう脂が無い魚みたいになってしまったし…

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 22:09 ID:/jA18yHS

差別を糾弾する漫画かと思ったら・・

キチガイ　キチガイ　連呼して壁に頭ぶつけまくり
よだれをたらしながら町を疾走する患者・・・

実際病院に行って患者さんたちみてきたらどぉ？
無器用な大人しい人たちなんだけどなぁ。
なんか映画とかに使われがちなごく一部の
派手な陽性症状だけを読みかじって書いたの？？

そりゃまれに暴れることはあるけど。あの病院は
叫び散らすほどの状態の人がフリーに歩き回ってるし
投薬もせず部屋にも入れずですか・・向精神薬良く効くのに・・

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 22:12 ID:iQCUer6Q

次はエイズ編をキボン

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 22:50 ID:NKP23Z12

通信で卒業した慶応卒は、それはそれで貴重だよ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 23:30 ID:WhRA20LP

このスレなんかきもいな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 23:31 ID:qhIx+3ZY

インパクト重視の漫画なので、実際とは違う描写があります。ご了承下さい。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 23:35 ID:qhIx+3ZY

>>329
5.6年前の黒田硫黄の漫画で「キチガイ」と表記されてた事がある。
放送禁止用語は漫画に必ずしも適用されるとは限らないんじゃないの？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 23:37 ID:V9enRpvu

で、皆川はそろそろ退場なのか？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 23:43 ID:Lk0WINbw

友達に精神科の茄子している子がいるけど、
患者が病院を逃げ出すのはしょっちゅうだそうな。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 12:26 ID:Z0C8pXan

皆川茄子に電波の匂いを感じて仕方がない。
どんな展開になるんだよ？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 17:56 ID:PGNSRzRD

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:39 ID:hvXO06qC

皆川ﾀﾝとのセックルはもういいから
赤城ﾀﾝとのセックルキボンヌ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:43 ID:4HDr5OT1

斉藤の言動の無茶苦茶さ加減がイラク三馬鹿人質の家族のそれと同質だということが
よく分かったよ。何でもかんでも国や制度のせいにして、自分が言っていることの方が
理不尽だということに気付いていない点で。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:43 ID:9Ld7chkF

赤城と寝たら、さすがにこの漫画終わるよ。
それより新キャラキボンヌ！
皆川はもうお腹いっぱい。
要らないね。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:49 ID:awaKvgAG

新刊いつ発売？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 00:04 ID:weolGjQ/

新キャラ＝宮前はるか、美空あおい
あなたのご注文はドッチ！

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 00:34 ID:9TVv8LT1

ここで皆川を出してくること自体ネタがないんだろうよ。
精神科編では指導医やその他もろもろの人間と患者の
治療方針を巡って揉めることは間違いない。

あるいは新聞記者が暴走しだすとか・・・。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 00:51 ID:hlFbNafk

つうか、皆川とドロドロになっても、もうしょうがないかと…
斉藤は皆川を一時の肉便器くらいにしか考えていなかったし、
そこに愛はなかったものな。
愛を育める相手を今後見つけるのがお互いの幸せだと思う。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 04:06 ID:PmYigDKi

実は皆川ﾀﾝも鬱になっていたのでした。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 04:09 ID:ZGticpb0

人質解放ですよ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 15:59 ID:6nPkz8gy

皆川ﾀﾝが出てきてくれて正直嬉しい自分は少数派ですか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 16:38 ID:zLItUL7V

>>318 >>331
おとなしすぎると怒られたり
もっとおとなしいのもいると怒られたり
大変だね作者も

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 17:46 ID:JK2LJ8Op

↑ホント作者は大変でしょう。
病状を書き表すのも精神科編が一番大変かもね。
作者自身の闘いと言えるでしょうね。
ここまで意見がいろいろあると作者ガンガレーって気にもなる。
でも皆川ﾀﾝが出てきてわざわざ修羅場はいらんよ。なんで今更出すの?とも思う。
斉藤にも「煮え切らない男」という以外にとがはないわけだし。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 18:47 ID:PDpuorsl

つーか、皆川が斉藤にあいそつかした理由とか心の動きとかが全く描写されてないからね。
フォローはしとく必要あるかとは思う。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 20:22 ID:ITNqH9dF

ていうか、皆川自身、もう旬を過ぎてしまった感あるよな。
魅力ゼロ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 20:27 ID:UeBlJLWc

俺がバックから攻めたい
この際斉藤と穴兄弟になってもいい

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 20:47 ID:iuVoQHoI

話題を変えたいようだが、患者が大人しすぎるからとか
激しすぎるから非難されるわけじゃないでしょ。

あれは学生実習の状況。研修医じゃない。とか
状態の悪い人の病棟内の扱いが変とか
そういう　基　本　的　な　間　違　い　。

いつものことだけど。表現が過激とかいうレベルの話じゃなく。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 21:36 ID:PDpuorsl

今回の皆川の洗濯物干してるシーンのアップを見て、
「ダーク・クリスタル」という古い映画を思い出した。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 21:58 ID:+7vsvtNf

>>357
どうして？　馬面だから？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 22:42 ID:6vXaqRtS

皆川もういいよ。
新キャラ、新キャラ！
もちろん可愛い、もしくは美人の女ね。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 22:47 ID:NbpDkwyG

精神科編は、どうせエグい描写はできないんだろうから
表面的なつまらんエピソードが続いて
「精神科の患者への偏見をなくさねば！」という
新聞記者と斉藤が意気投合して終わりだと思うね

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 22:54 ID:yUlFPwCZ

それか、だんだんホントに記者がイカれていって、
「こんなのは治療じゃない！新たな患者を生み出しただけじゃな(ry
とかサイトーが叫ぶオチかも試練

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 00:45 ID:ZB6eSUCS

>>356
それならいいけど、おとなしすぎるとかそういう部分で
作者を攻めてるアホもいるんだよね…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 00:55 ID:El/dARk0

一部のアホならほっとけばいいだけの話。
351や352は明らかにそういう論調じゃなくて痛い。

作者の失態は表現の問題以前のあまりの取材のずさんさ。

364 ：リアル元入院患者：04/04/12 01:06 ID:XsoGs9QN

漏れが入院してた閉鎖病棟はもっと毎日がお祭り騒ぎだったよ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 01:47 ID:ZB6eSUCS

>>363
君がそう思いたいだけでしょ。

366 ：リアル元入院患者：04/04/12 01:54 ID:XsoGs9QN

ＩＤがエクソダスＤＱＮに近くて軽く鬱。
また閉鎖病棟に戻ろうかな…。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 02:02 ID:G7A5MDWq

>>365
君もそう思いたいだけでしょ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 03:08 ID:rWFY5TKu

皆川は次回で退場なのか？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 03:43 ID:IZHhGkf3

>>368
皆川とのゴタゴタは２～３週連続続くと思われ。
個人的には今週で終わって欲しい。

ネタに詰まっているんじゃないのか？ﾏﾀｰﾘしているもんな
でも今回は展開が読めなくて楽しいかもな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 05:05 ID:lCH4MkdK

自閉症。
2分ぐらいの映像で何が分かるという意見もありそうだけど、
ほんとに約2分の間、一度も雅子様に目を合わせない愛子様でした。
顔を覗き込んで話しかけても、視線を一切合わせないのって
どうなんだろう。
自閉症なの？

愛子の動画　朝日新聞
http://www.asahi.com/video/20040223fam.ram

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 23:49 ID:3sL+rETs

キチガイの自分語りならメンヘル板でやってくれ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 19:49 ID:WpRCeJEB

「日本人３人の命がどうなってもいいんですかぁーっ！自衛隊を撤退させてくださいよーっ！」
うわぁ、三馬鹿家族の発言て斉藤の発言そのものだわ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 23:42 ID:2fmPgM4p

おいおい。斉藤と一緒にするな。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 00:00 ID:rjqtVKNn

あの女性被害者の弟と妹はどうにも違和感がある。
妙にテレビ慣れしているのと、ルックスが30代にしては異様過ぎる…

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 00:51 ID:KTO9cSOv

そろそろ、ブラックジャックにあとはよろしく

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 13:44 ID:+lnSoCVZ

>>373
いや、同レベルでしょ（　´,_ゝ`）

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 13:05 ID:bMMAoSb1

久々に会って
とりあえずヤッってる斉藤君が面白かった

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 14:23 ID:LOC4fsn4

と・・・とりあえずヤってましたか！
コンビニ逝ってきまつ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 15:09 ID:rrSSpHtT

しかし斎藤ってとことん自己中なのな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 15:27 ID:aIYGZv7T

８巻読んでて気付いたけど、ガンのおばちゃん家族が帰省する場面の
背景は九州（北九州市門司区）なんだよな～。なんでだろう？
この作者は九州の人？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 15:55 ID:7Ns5Q6dn

別れると思ってたけど、このままずるずると続いていくのかな？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 16:16 ID:Yyu2WAKW

これ、最終的に斉藤が全て断罪されるマンガなら許せるような気がした。
エヴァのテレビ版最終回の逆バージョンみたいな感じで。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 16:31 ID:TtYzoYbt

エロいね。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 17:40 ID:tAUQlSe7

斎藤先生がもっと赤木さんにちょっかい出されているのを見て
イライラする皆川さんが見たいです。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 18:16 ID:RKoAo1UN

たぶん斉藤がロボトミー手術されて誰かが斉藤を殺して大自然に帰っていって終わり。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 20:16 ID:2CIRqwdv

なんか画が下手になってないか？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 20:21 ID:6hCDTcRA

>>385
それだと、斉藤が斧持って皆川さん襲う展開もありだな。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 20:25 ID:Djao/Jwu

>>364
宇都宮病院ですか？
院長が5番アイアン持って歩いてるという。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 20:50 ID:STmmHWKM

380/作者は北海道小樽市出身。

斉藤と皆川ﾀｿ続きそうだな・・・
お互い少しでも好きという感情がないと
ここから乗り越えられないかな？
今はｾﾌﾚみたいな状態になっとるし。
まぁ割り切れたらそれはそれで良いのだけれどねぇ・・・。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 21:19 ID:NdRvEiYf

とりあえず取材のボロが出たり斉藤のうざさで人気がやばくなってきたら
セックスシーンと。二流もいいとこだね。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 21:38 ID:tbUjwMQn

皆川がヘア丸出しで着替えていたのがエロかった…

しかし、哀しいね。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 22:27 ID:666gvKo9

>>390
取材のボロや斉藤のうざさで人気がやばくなるなら、とっくに打ち切られてると思います。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 22:31 ID:TS6pfCni

モーニングの編集が裏話を暴露してくれないかね～？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 22:36 ID:40e/ezOS

皆川ﾀﾝは「なんでまた出るんだ？」と思ったけど、今週のみて
「偉い！自分の思った事よく言った」と思った。
これで斉藤が人の気持ちがわかるようになると好感持てるんだけどなあ。
けど無理かな。しかし、作者はもう少し登場人物を大事にしてあげて欲しいなぁ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 22:55 ID:NdRvEiYf

>392　なぜ？　明らかに最初の評判なんて風化しつつあるじゃん。
白い巨塔にお株取られたし。
ブラヨロの人気はデフォルメとはいえない勘違いに基づく権力者たたきと
お母さんが死んじゃう！とか、赤ちゃんが大変！とかで大衆を
動かすってだけで後はボロボロじゃん。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 23:04 ID:oH2FCdAG

皆川と斉藤は別れないだろ。
医療漫画では付き物になってる「医師と看護婦の恋愛」なわけで
この作者が、そういう定番を捨てる才覚があるとは思えない。

まあ、

皆川「どうして私のことを見てくれないの？」
　　↓
斉藤「僕のどこがわるいんだろう？人間とは何なんだろう？」
　　↓
とりあえずｾｸｰｽ
　　↓
しばらく放置
　　↓
上に戻ってループ

・・・の繰り返しだろ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 03:32 ID:z++sFFYK

精神科編の今後の展開が読めない。
やっぱり統合失調症の患者の扱いを巡って
一波乱あるのか？

作者はネタ作りに頭を悩ませていると思われ。
皆川で３週は繋げる

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 03:37 ID:LYZaj1f9

本当に本当に、斉藤って他人の身になることができない性格。
意図してそういう風に描いてるにしても過剰すぎる。
要するに作者がそういう奴だってことなんだろう。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 08:02 ID:L8IQ6YfI

>>398
ん、例えばどこ？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 08:26 ID:X2M2qwk9

「医者の仕事にだけは情熱を発揮する医者バカ」と描きたいんだと思うけど、
斉藤くんのジコチューは痛すぎ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 12:56 ID:L4LXKEvz

>>399
読んでてわからないんならあなたも同類だと思う。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 14:26 ID:oquowXSU

遅レスだが、
>>214
> 聴診器を暖めるのにびっくり→学生時代患者さんにいつも冷たいまま当ててたのか？
近所の医者は聴診器フツーに冷たいの当ててたが..
ここ４、５年行ってないけど、最近は違うのかな？

403 ：網野式 ◆qEJLLXXXgE ：04/04/16 15:12 ID:hLkaOq1D

精神科篇のラストは皆川が精神に変調を来たして病院に収容されるとみた。

斎藤「皆川さん、僕の名を言ってみて！」
皆川「斎藤……斎藤様ァーッ！！」

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 16:41 ID:manZT4Vz

斉藤は
「可愛そうな人が好きな自分」が好きなだけ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 19:20 ID:zCGQeSH9

>近所の医者は聴診器フツーに冷たいの当ててたが..

いやー昔の医者って皆そうだよ。今の学生でその教育
受けてない人はいないと思うけど。監修やってる
おじさん達はそれをしらない世代なんじゃないの？

昔は患者さんにあまり関わらずに遠巻きに見るだけ
大学もあまり行かないでOKてのが多かったらしいし。
今は全く違うんだけどね。手術には山ほど入るし（時には助手として）
担当患者は持つし、全身の診察もするし、外来にも出るし
点滴や採血もするし。挨拶返さないなんて論外だよ。

おじさんたちの頃酷かったから、今は変わってる
教育内容っていっぱいあるんだけど、なんか知らないみたい。
30年前の青春時代の話聞いて取材じゃそりゃズレまくるよね。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:27 ID:jmKOIHH4

どうせ皆川出すなら、もっと激しい絡みを見せないと…

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:33 ID:u3Bog7YM

>>398＝>>401
>要するに作者がそういう奴だってことなんだろう。
お前の言い分が正しければ、バカボンドの作者は殺人鬼、
ワンピースの作者はゴム人間、外科医は人を切り刻むの大好きな切り裂き魔って事だな。
そのやり方でいくと、お前も多分２ちゃんえるでわめくしか脳がないひきこもりか？ｗ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:59 ID:x7xFQJgD

>>407

玉吉やつげ御大みたいな例もあるな('A`)

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 21:48 ID:FuSbYuS6

>>403
そ～ゆ～のってぇ、
ちょ～つまんないんですけどぉぉぉぉ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 21:57 ID:Fj2ZKAjJ

この作者、映画「トーク・トゥ・ハー」でも見たんだろうか

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 23:02 ID:HPgBwdDR

４０７君くらいのレベルならブラヨロを楽しめるんだね～

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 01:08 ID:dBbQ7J8a

斉藤は症状が表面に現れる（癌とか、未熟児）患者に対してしか
情熱を持つことができないんだろな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 01:26 ID:BLyEY35J

>お前の言い分が正しければ、バカボンドの作者は殺人鬼、
>ワンピースの作者はゴム人間、外科医は人を切り刻むの大好きな切り裂き魔って事だな

違います。なぜなら、あなたの出した例はことごとく「性格の描写」ではないからです。
反論になっていません。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 02:01 ID:4yg6TpM0

真面目に反論してるとこ悪いが、ああいう煽りに餌を与えないでくれ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 02:06 ID:HqRoMaKQ

>>406
いや、俺はあの扉絵だけで十分抜けた(;ﾟ∀ﾟ)=3

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 11:19 ID:/wZUJPPp

台詞に「……」多杉
これだけでイライラしてくる

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 11:22 ID:XXWMZkPZ

>>416
・・・・・・・・・・・

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 11:46 ID:/wZUJPPp

>>417
なんですか……その書き込みは……！
僕をイラつかせるつもりですか……？！
僕の精神が……不安定になるんですよ……
それでもいいって……あなたはそう言うんですか……？！

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 13:04 ID:nXQkdXpY

>>418
・・・・・・・・・・・

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 22:26 ID:dBbQ7J8a

>>418
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 22:45 ID:2IosOxxJ

ざわざわざわざわざわざ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 22:49 ID:lHIVt+U4

>>418
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by みのもんた

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 00:16 ID:IVaVE4AW

来週あたりいよいよ
問題勃発か？統合失調症の患者が
激しく暴れだし、その患者の対処を巡って
斉藤と指導医が騒動を起こすと見た

424 ：リアル元入院患者：04/04/18 01:58 ID:cQAR2P18

>>388
亀レスｽﾏｿ。
神奈川最強の病院でつ。
漏れは向精神薬の影響でまともに喋れない入院患者相手に喧嘩売って（漏れは手を出さないｗ）、
喧嘩相手を保護室（監視カメラ＆檻付き部屋）送りにして暇潰してました。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 16:14 ID:RJ688NLK

今週久々にｴﾁｰだったね(*´Д｀)

思わずﾓﾆﾝｸﾞ買っちゃいそうになった。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 20:43 ID:pk4XwWjj

斉藤はやることしか無いのか？
少年のような顔をして、まじでセックルしかないじゃないか！

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 21:35 ID:jnbAtB+4

佐藤君の担当編集は誰なの？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 13:04 ID:vhI4R2nT

早くブラックジャック、ピノコ、キリコ、如月恵出してー！！

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 14:36 ID:QY9s7mj+

皆川とよりを戻すんなら、ベビーER編の指導医、高砂先生夫妻みたいにしてしまってくれ。
でないと意味ないよな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 16:28 ID:KmLhYw20

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431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 00:44 ID:X3gI/nzY

>>429
よりを戻すも何も、皆川と完全に切れたことは
まだ一度もないわけで

最後までこんな調子でずるずるだらだら続いて
漫画のラストあたりでニコニコしたカップルになって
おしまいだろうな

斉藤に新しい彼女ができる展開になるとは
およそ考えられないし
恋愛だのｾｸｰｽだのは読者サービスの定番のつもりなんだから
捨てることもできないだろうし

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 07:41 ID:6rzqDi+J

>>431
赤城となにかやらかしてくれる！と期待してるのは俺だけ？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 01:09 ID:6G687p4Q

>>432
何もないと思うよ…

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 06:35 ID:MFL5DT/Y

今朝の朝日新聞によると･･････
今回の「手塚治虫文化賞」マンガ大賞は岡崎京子氏「ヘルタースケルター」に決まったが
一次選考で最高得票を得たのは「ブラよろ」だったんだとさ。
でも佐藤が「執筆に専念したいから」と最終選考ノミネートを辞退したんだと。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 09:36 ID:OYMGvJXK

>>434
　この話でよく分からないのが、ノミネートされることが
何故”執筆に専念”することの妨げになるのか？ってこと。
　そこまでこの賞を嫌う理由もあるのだろうけど、そこを
ハッキリ言わなきゃ分かり様がないよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 10:54 ID:NjEE6YkF

タイトルが「ブラックジャックに…」で「手塚」賞とって、それで内容がこの程度じゃ、笑い物だろ…
その程度の保身は考えついたって事だ。

賞は後年に残るんだからさ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 13:15 ID:1QeeVXRv

作品に自信があるから権威のお墨付きはいらない

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 17:53 ID:nJ6pHIBm

内容は評価するけど名前は残さないってことにしましょう、ってか
出来レース見え見えだな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 02:52 ID:O4Ynl2mE

斉藤に予想通りのツッコミがきたね。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 04:45 ID:N14GpLsx

まさか、新井英樹の涙は差別のはじまりやでにインスパイアされた
わけじゃないだろうな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 13:21 ID:p+s8+4OV

教授と斉藤と記者で屁理屈の言い合いをしているように見えなくもない

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 14:29 ID:4KE+Xauw

実は、あの新聞記者が精神病患者だというカラクリは既出ですか？
研修医の斉藤に差別無くあの記者を診てもらうために、隠しているぽ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 16:17 ID:n9F9wPi+

>>435
芥川賞のような文学賞の場合、ノミネートされるだけで取材はくるわ
（受賞しなければお蔵入りだけど）、担当編集者と一緒にちょっとした
工作活動（挨拶回りみたいなやつ）をしなければならないわで、異様に
疲れるという話は聞いたことがある。
漫画賞の場合も同様なら、ノミネート自体断るというのもわからなくも
ない。小説と違って、賞とることのメリットは少ないしね。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 17:17 ID:PWefWZJ7

むしろ手塚の賞を取った事で、
タイトルのブラックジャックが手塚の作品からきているということをみとめなければいけなくなり、
手塚プロに何らかの権利（金）を渡す事になるのを避けたのではないか？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 20:38 ID:JmAtgYLP

チンピラが人を殴る時に使う紐付き革袋によろしく

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 20:41 ID:X0/stbZC

あの精神科の医者、見事に斉藤の本性を指摘したなw

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 23:29 ID:OkyY1Jhl

きょう図書館で借りてきて読んだ。
何か、主人公熱過ぎないか？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 23:36 ID:dL8b/PIv

下半身だけ無意味に熱い主人公です。
皆川食われて可哀想…

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 01:12 ID:O+GAhpTF

どうも、作者、斉藤のやってることが自己満足であることにやっと気づいたらしい。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 01:16 ID:flSXwWL3

>>442
実は、あの新聞記者が精神病患者だというカラクリは既出ですか？
既出かどうかは分からんがそう思う。
1.精神病患者は、自分が精神病だという自覚がない
2.医者は精神病患者を差別なく接しなければならない
3.医学の知識の無い外部の記者を、入院要の精神患者と同居させるという
　のは不自然。医者の目の届かないところで、事故があったら責任問題。
4.いくら、研修医とはいえ、研修先で患者をあてがわないというのも不自然
5.あの記者の目つき、まっとうな社会生活を営んでいるようには見えない。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 01:17 ID:v9FqRwu7

マスコミがうんぬんとか言ってたキャンペーン自体が編集者のトラップだったのきゃ？

452 ：450：04/04/23 01:59 ID:flSXwWL3

>>451
キャンペーンの内容は知らんけど、記者が本物の患者だとしたら、
精神科の先生の言うとおり、斉藤は、記者と他の患者を先入観から
差別して接してることになるんだよな。なんか符号が一致しないか？

研修医に宛がわれた患者は、自覚症状のない軽度の精神患者。本人は
入院を取材だと信じ込んでいる。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 07:48 ID:TZKorEry

>>442

>>247 で既出だね。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 08:00 ID:Pxi6LN95

>>450
>>5.あの記者の目つき、まっとうな社会生活を営んでいるようには見えない。

宇佐美だって、とてもまっとうな社会生活を営んでるようには見えなかったぞ。
あと第4外科の教授も。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 11:07 ID:DFkHTppO

てゆうか、患者に「基地外」って絶叫させたり、
作者が一番精神障害者を差別してる気がする。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 11:12 ID:DFkHTppO

ここまで来て実は指導医の男が患者だって言うオチは無いですか?

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 11:24 ID:/97YIL4h

そういえば心理学を専攻している友人が
教授から聞いた話では、精神科医をしていると
なぜか自分も精神病になっちゃう人も多いらしいんだってさ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 11:33 ID:v9FqRwu7

そりゃしうだろ
毎日キチ外の相手してるんだから

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 12:15 ID:nNS9wVAk

>>453
既出じゃないだろ。>>247は、精神科医が患者というネタだし。そもそも、研修医に担当教官がつかないなんてありえん。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 13:08 ID:o5YZ1enl

担当教官は入院して治療中です

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 13:16 ID:r2j23Y/X

>>459

>>244　の間違いでしたね。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 13:23 ID:PmEGq9qr

>>442
俺は素で患者の人だと思っていたので、むしろ今週で記者の取材と分かって逆に驚いた。
（最初の自己紹介で斎藤が引いてるし、態度や雰囲気もアレな感じだったから、
ああ、そう思い込んでる人に斎藤が相手してるんだなと・・・）

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 13:41 ID:a89zHqIQ

>>457
うわぁ･･･

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 22:04 ID:qjwa/QbJ

指導教官がいなくて教授がいつも病棟にいて直接指導教官？
どっかの一人診療所ですか。まさか最高の大学病院じゃないよね。

齋藤君のような研修医は実習の学生の指導なんかもするわけだが
学生達はどこ？精神科って女医も結構いるけど女医はどこ？

患者が橋田すがこドラマ並みに自分の心情や状況についての
説明のセリフを言いまくるってのも楽でいいですなぁ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 22:08 ID:tDvOcunn

ポリクリ学生は一回も登場してない。
まあサイトーがちゃんとポリクリしてたかも怪しいくらいだし、ポリクリと言う概念自体が無いんじゃないかな

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 23:28 ID:U1A1E4Tg

で、いつになったらサイトーは患者さんに挨拶しますか？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 23:32 ID:qjwa/QbJ

ところで今はポリクリという言葉使うのは地方大学が多い。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 00:34 ID:AroO+BZe

おれんとこも今は言わないけどポリクリの方が分かりやすいと思ってそう言ってる

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 00:36 ID:Z3PTzXdU

つーか、一般人に分かりやすくしたいなら学生実習といえば済む話では。
古い内輪向け専門用語使う意味があまりないと思う

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 01:31 ID:AroO+BZe

内輪向けに言ってるんだからいいの

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 01:33 ID:epwn70Zp

>>464

あれ教授なの？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 02:33 ID:1fv6XGe1

サイテー先生

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 03:24 ID:2vhBVbgh

サイトーですか～？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 05:20 ID:X2GqbavI

斎藤が料理人になる展開も有りだと思う。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 11:04 ID:+Iwu0NgS

このマンガ読んでるとなんだか小沢くんがいちばんマトモに
思えてくるのは俺だけか？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 11:29 ID:UmWqNfbl

結局差別論かよ。
取材中にいい題材（診療上の問題点）が見つからなくて、
誰でも知ってるような問題に落ち着いたんだな。

そのうちうまく福祉業界にシフトして行って、
「どうして日本にはこんなに授産施設が少ないんですか?」
とかってなりそうな悪寒

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 12:15 ID:u4FoDz0a

>>476
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 12:30 ID:Z3PTzXdU

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 01:18 ID:NNKQwyWs
鬼頭といい伊集院といい、
初期は、お世辞にも好感の持てるような人物描写でなかったにも関わらず
話数が進むにつれ、ここまで魅力的に描き上げる事ができるのは、
やはりシナリオの力が卓越してるからなんだろうか…
最初は伊集院とかカナリ嫌いな奴だったのに、今では一番のお気に入りにﾅｯﾃｼﾏｯﾀ

伊集院が命の重みを理解するようになる描写が、無理なく自然に構成されてるな
最初は「死んでもいい患者ですから」とか言ってたのに。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 05:06 ID:PsA4zFgV
漏れはモマイラのレスを見て感動した。作品を愛してると感じた。良かった・・

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 09:51 ID:ZKgWtXQL
たま～に出てくるこういう医者の意識というか感覚の描写は
実際の一流の医者から聞いたりした話なんだろうか

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 10:47 ID:1IUrij52
そうだね、普通はどんな作品にもアンチは湧くものなんだけど、
このスレは雰囲気いいよね。
願わくば、この良い雰囲気のままスレが進行しますように。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 11:21 ID:8Gb4QpHZ
今回も良かったな
平凡な作品だったら、荒瀬を改心させるか逆に伊集院を甘ちゃんか
偽善者扱いするところだが、どちらも生かすのは凄いな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 22:12 ID:wvEIA7HS

一番気になるのは、なんだか物語が薄いこと。それとも、何かなぁ。
作者とか雑誌は精神科を扱おうとすると深くは扱わせてもらえないのが
差別なんですと主張したいのか。
斉藤君の成長物語の過程に精神科出しただけみたいで、中途半端っぷりに
かなり気分が悪い。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 22:35 ID:KOsOmz+V

>>479
> 斉藤君の成長物語の過程に精神科出しただけみたいで、中途半端っぷりに
> かなり気分が悪い。
ていうか今まで成長しているのか？ｗ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 23:10 ID:wvEIA7HS

>>480
>ていうか今まで成長しているのか？ｗ
成長してないことに今気付いたよ。
ていうか、後退している気はするよ。ｗ；

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/25 11:03 ID:OzGZjjz1

作者、「斉藤の成長のさせ方」が描いてるうちによくわからなくなってきてるんじゃないか。
連載当初に比べてキャラが不安定で、何を見ても聞いても「口半開きで汗かいてるだけ」なのは
ベビーＥＲ編やガン編で、あんなヘビーなドラマを体験したら斉藤自身に何らかの影響が
あるはずなのに、どう影響してどんな斉藤になったのか、作者自身も考えがまとまってないからではないかと。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/25 11:36 ID:0fxBiAke

前に誰かが
「新章始まるたびにそれまでに学んだ事が全部リセットされて、暑苦しい顔でわめく所からやり直し」
って言ってたけど、その通りだね。

トルネコの大冒険かよ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 13:28 ID:zeUXP1ka

ﾄﾙﾈｺﾜﾛﾀ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 20:30 ID:3MeSlyR6

斉藤が丸くなって大人な対応すればなんの問題もない

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 08:37 ID:9xoD2yf9

フジのとくダネで「ブラックジャックによろしく」が登場
監修者が東大医学部を訴えたとか何とか
そんな暇があったら、いい加減な監修を何とかしろ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 17:45 ID:Q2qdLF2b

9巻まだか？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 18:00 ID:lZQr2NfR

この漫画って、医療の実態は分かるけど作者は漫画描く以外の事はしてないし
医療のシステムも変えられるわけでもないし、企画の段階で勢いづいちゃった感じ。
どうやって終わらせるつもりなんだろう？緩和ケア科を作ったように、「システムを
変える事が出来ました」っつって漫画内だけで終わらせる気じゃあるまい。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 18:04 ID:2FI47/lC

＞486
正確にいうと、監修者の奥さんが、だね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 20:26 ID:5Hwmm04p

>医療の実態は分かるけど

あのーーー。その辺も間違いだらけなんですけど。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 21:15 ID:lZQr2NfR

>>490
じゃあ全部おしえてくれ。点滴の中身や薬代で治療費水増ししてるとか
そういう事もちがうのか？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 21:28 ID:9xoD2yf9

過去ログ嫁

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 21:28 ID:JYlnlnax

過去スレ読んだら･･･
ずっと考察されてきてるんだし

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 21:29 ID:JYlnlnax

今日2回目のｹｺｰﾝか･･･

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 00:28 ID:epLtVe8u

大学病院はコスト意識ないからむしろ無駄に使っちゃうところもある。
水増しに励むのはむしろ開業医

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 00:29 ID:b68ZTvIa

番外・美容外科編は
ぜひ西原理恵子に描かせてやってほしい。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 01:12 ID:N2eTjZPB

ふーーん、って感じ。漫画も過去スレも。
てか、途中までは悪くない作品だなって思ってたし、
大学病院通院中の身としては、病院の先生ともネタにしたりしていたけど。
今回のシリーズはどうなんだろう…と。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 01:16 ID:nVNH5/Sa

じゃあ聞くなよ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/30 12:00 ID:1f8O0YUM

作者はキチガイじゃない。
作者はキチガイじゃない。
作者はキチガイじゃない。
作者はキチガイじゃない。
作者はキチガイじゃない。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/30 12:44 ID:e5W3PpmZ

5ooゲト

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/30 18:28 ID:QvhodHJT

>>483
まさに鉄拳チンミ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/30 19:57 ID:wijnRSCj

なんで？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 11:18 ID:9npDAGNt

>てか、途中までは悪くない作品だなって思ってたし、

一話目からハァ？でしたが。がまんして読み進んだらそれが増幅しましたが。

>大学病院通院中の身としては、病院の先生ともネタにしたりしていたけど。
確かに大学病院内では話題になるよ。
「あの患者、ブラよろ読んで話ふってくるぜ（ぷ
「ウざいよね、てきとうにあしらっとけよ
ってね。はっきりいってネタにする気もおきないしろもんだよ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 13:20 ID:uvy35ubQ

>>503
＞はっきりいってネタにする気もおきないしろもんだよ。
じゃあなんでアンタこんなスレ読んでるの？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 16:22 ID:9npDAGNt

だからいってんでしょ。ウザイ患者対策。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 19:42 ID:Zj/vpNHY

>>505
暇な病院なんだね

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 21:14 ID:7qMbGSMb

>>505
普通に「読んでないです」って患者に言えばいいだろ
何故それをしない？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 21:22 ID:YI2xFhUx

>>505
本当は漫画が面白くて読んでるんだろ。「てか、途中までは悪くない作品だなって思ってたし」
とか書いちゃってるし。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 00:25 ID:FxhA5PuX

↑あのーそれ私じゃないです。あと今日はお休みです。
患者さんとの会話は大切です。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 00:32 ID:p8jj0nGe

>>508
それ言ったのワシだけど、それ以後これが始めての書き込み。
てか、匿名よろしくって展開だなぁ。
最初のうちは普通に面白かったよ。今もまだ若干期待している。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 03:20 ID:Q9G1RQrN

糞漫画

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 12:17 ID:0CfBg3Z8

何にしても、人と話を合わせるためだけに漫画を読んでるんなら、
わざわざ専用スレまでマメにチェックする必要はないよなｗ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 16:03 ID:fNqXYybj

とりあえず今週のブラよろ読んで思った事は、
ああ、やっぱ精神病の奴は隔離しないとな。
と言う事です。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/04 03:08 ID:m4w0/POV

>513
精神病の奴を隔離しようたって限度があるから、
自分を隔離してしまうほうが早いよ。安全な場所に避難しておきなよ。

515 ：混沌王：04/05/05 01:09 ID:99kHsC0s

やっぱり偏見に寄与してるな。関心できん漫画だ。

516 ：ネタ以外の意図なし：04/05/05 09:33 ID:vDMLoPFJ

偏見を作っているのが誰か、教えてあげましょう

>>515です。

517 ：混沌王：04/05/05 13:25 ID:99kHsC0s

>>516
当事者だがまあいいそういうことにしておこう。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/05 16:29 ID:STR19BnZ

姉に「これ古本屋で売ってきて」ってﾌﾞﾗよろ1～5巻を託された。
売りに行ったら１冊10円…ドラマの頃は一冊200円だたーのに。
波に乗り遅れすぎ。姉、５巻で見切りつけてたんならもっと早く売りにだせよ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 16:32 ID:P2QjxUcV

斉藤先生、避妊してるの？
本家ブラックジャックの恋人如月恵のように子宮の病気になったらどうする？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 16:59 ID:tpSkhrDg

子宮体癌の原因は感染じゃないよ。ましてあの若さなら遺伝的要因が大きいよ。
頸癌とごっちゃになってない？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:48 ID:EsL7OSfm

519の書き込み、１行目と２行目に脈絡はないと見た！
だから520のいうような勘違いも存在しない
といってみるﾃｽﾄ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 20:17 ID:joP4H2gI

でも実際通りすがりの人が笑ってたりすると
自分のことを言われてるって思うよな。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 20:41 ID:8sSnRFzH

そんなこと考えたこともないが(;´Д`)
通りすがりの他人に笑われる心当たりなんて無いし

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:08 ID:tpSkhrDg

被害妄想も幻聴に苦しむ人は多いけどあんなふうに
相手に爆発できないことが多いんだよなぁ。
あの病気の患者には独特のぎこちなさというか
普通とのズレ感があるんだけど、作中は0だね。
ただの切れやすい凶暴な人って感じ。ほんとに取材したんだろうか？？？
とにかく読めば読むほどキチガイは外に出しちゃ
いかんなって思っちゃうよね。悲しいことだ。違うのに。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:09 ID:yCULNsq0

自分の持ってる幻聴はまた別のやつだ…
統合失調症なんて治らないよな…

526 ：週報：04/05/06 21:27 ID:lfpuJXT/

取材はしたよ。
でもネタが無くて、今までのように医療そのものを批判することはできなかったんだ。
だから一般論に終始したんだ。
差別や偏見なんて、医療とそのものとは無関係だから、
精神医療について取材したことは完全に水の泡だよ。
でも、作品仕上げなくちゃなんないから仕方なく、
偏見の部分をデフォルメして書いてるんだ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:31 ID:tpSkhrDg

擁護のつもりのネタ？それとも当てこすり？

デフォルメとか狂言回しって言葉に逃げようとしても
ある程度知ってる人が見れば
分かっててデフォルメしてるのか、
マジ勘違いしてるのかははっきり分かるしなぁ･･

医龍みたいなデフォルメはうまいと思うけど。
デフォルメしてる割には細々したところリアルだし。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:36 ID:iDFTW8ww

この漫画って原作付ですか？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 22:49 ID:hsucWXb2

つーか閉鎖病棟でも普通に医者はネクタイしてるんですがw
この話はどっか外国ですか？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 23:26 ID:tpSkhrDg

最高レベルの私大の学費が6000万だったり
実習しないで患者にも接しないで卒業できるらしかったり
癌の事知らないでも医師免許取れるらしかったり
一人の研修医に教授レベルから全員が群がって構ってたり
担当患者が一人しかいなかったり
実習学生が全然いない大学病院だったり
女医も採用しないらしい世界だから
外国だろ、どう見ても。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 14:40 ID:Mjf03Aha

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 21:08 ID:tpSkhrDg
被害妄想も幻聴に苦しむ人は多いけどあんなふうに
相手に爆発できないことが多いんだよなぁ。

まったく禿同。
爆発出来ないから内にこもって鬱になるんだよな。
まあ、俺もメンヘラだが今回のＢＪは期待してない。
しかし、盗聴されてるって思うのは統失だったのか。
俺もやばいな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 14:50 ID:uqCubrmg

まあサトラレなんか典型的なシゾの症状だしね

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 19:01 ID:aZ6EAip8

これはひどいキチガイ漫画ですね

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:17 ID:yfLn4Ykn

３０代じゃないとしらんだろうが昔、羽田沖で突然エンジン逆噴射して
日航機を墜落させた機長は統合失調症だったよ。

事故前から、スパイがいる盗聴されてると自分の家の天井を
ぶっ壊しまわったらしい。それでも黙って勤務させてたらしい。
上下関係厳しくて回りも変だと思ってもいえない状態だったらしい。
こわいね。

当時の映像では真っ先にボートに乗って出てきている姿が映ってる。
死者もたくさん出て悲惨な事故だったけど薄ら笑いを浮かべて救助されてた。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:22 ID:rdAFWezk

あんな新人がいたら嫌だ・・。あれこれ文句いうなら、一人前に
仕事覚えてからにしてくれ・・・。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:23 ID:yfLn4Ykn

↑>ボイスレコーダーの「機長やめてください！」という副操縦士の絶叫が証拠となった。

ぐぐればいくらでも出てくるよ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 20:32 ID:rdAFWezk

>>534
日航か・・。随分前に、山崎豊子の「沈まぬ太陽」読んだけど、航空会社って
腐ってるからな・・・。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 21:03 ID:aZ6EAip8

精神科病棟の患者、別室の患者を刺殺
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040507&j=0022&k=200405074652

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 21:55 ID:SpA+j/DF

【いきなり最終回・予想いろいろ】

結局どの女とも結ばれず、「愛など無意味だ」という結論に達する斉藤先生

医師免許を捨てて医者修行の旅に出る決意をする斉藤先生

「メスは男を狂わせる」（雄雌のメスと手術刀のメスをかけた最低の決め台詞が登場）

最強の無免許医が最後に登場して有免許医斉藤先生と最後の対決
（雑誌連載中は「バガボンド」の武蔵と小次郎の対決と同時期に進行する）

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 22:09 ID:rtbd+3Uv

漫画みたいに発信機とか、道を歩いている人は敵なんじゃないだろうかと思ってしまう。
薬飲んでるけど、頭がボーっとするだけでなんか意味がない気がする。
幻聴もかなり変なのだし…人と会話しててもうまくしゃべれない…

541 ：名無しさん名無しさん：04/05/07 23:46 ID:UkXpgFBe

統合失調症にしても鬱にしても、その疑いがでたところで、
まず、薬で症状を和らげ、ある程度落ち着いた状態になるのを待って
現実認識かと思うのだが。落ち着いた状態になるまでに個人差があるにしろ、
薬効が出るまでにある程度、半年とか最先端の薬でも時間がかかるはずかと思う。
入院という形で落ち着いた状態を取り戻させようとしているのに、
短期間にアレコレ患者に刺激を与えるのは、おかしいなと思うのだが。
あの患者は、斉藤先生を立派な方にするための通過点に過ぎないのかねぇ。
統失に関しては、数学者の映画が評判良かったり、物語にしやすいと思ったのかも
知れないが、病院という場所を舞台にしている以上、
治療面の描き方は現実に即してほしい。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 14:17 ID:kknRbYW5

あの数学者映画も、全然統失って感じじゃなかったな
あんなふうに幻覚は出ないしw

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/08 15:24 ID:xM4lknlR

漫画家協会賞に佃公彦、佐藤秀峰氏

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は７日、
第３３回日本漫画家協会賞の大賞（賞金５０万円）に
佃公彦さんの「ほのぼの君」（東京新聞連載）と
佐藤秀峰さんの「ブラックジャックによろしく」（講談社・モーニング連載）を選んだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000195-kyodo-ent

もうね、アフォかと。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 03:47 ID:3BASSjIU

てすと

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 18:54 ID:Mt0yRBJm

で、ブラックジャックはいつ出てくるんですか？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 21:35 ID:z34nuSbB

図書館で借りて読んでる。
最初は、主人公熱すぎ（ププッ　って思ってたけど、
ハマるね。まだ七巻までしか読んでないけど、
精神科が出てくる回があるんだよね？
早く読みたいなあ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:24 ID:rD1rwm1G

なんで高砂先生はオシメかぶってるんでしょうか？
発毛効果でもあるのかなｗ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/09 23:47 ID:AqCD3q06

北三郎は好きだった（最初見たときﾜﾗﾀ）。キャラ的にもちょっとブラック・ジャックぽかったし。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 00:50 ID:7LagudNK

この漫画で最初に笑ったのは斉藤が「たのしんでやる」って
言ってAV借りるとこだっけなぁ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/10 22:25 ID:hxE4BRgn

友人に精神科医がいる
　数年前酷いうつ状態になっていたときに
相談してみたら
　「ためらい傷を作るようになったらおいで」
と言われた
　救われたような救われないような
毎日キチガイ相手の仕事だから自覚するような奴は来るなってかｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 00:44 ID:ldY2w5k2

実写のＴＶ版では、斉藤先生と皆川さんのセクースシーンなどは
どう処理されていたのでしょうか？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 02:16 ID:JEhU6I44

>>551
ドラマでは恋人まで行っていない。
単なる職場仲間

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 03:24 ID:24h75Gyv

作者の私生活が衝撃なぜか流出！！！！
やばいぞ
・カラー
http://uploader.org/adult/data/up1650.jpg
・モノクロ
http://uploader.org/normal/data/up7011.jpg

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 14:31 ID:hnGxQcdW

>>553
ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 14:35 ID:OZlT2/7l

>>553
とりあえず踏みたくないな。"adult"とか書いてあるし。
見た人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 14:54 ID:hnGxQcdW

んー　何かねえ　普通に見られるけど意味わかんない

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 16:49 ID:Xc3wWG96

雅子さまでつか?

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 17:00 ID:1cbFJkCE

>>545
出ません

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 17:30 ID:OZlT2/7l

ドクターキリコにサイトーをﾇｯｺﾛしてもらいたいです

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:40 ID:ldY2w5k2

ギコナビ使ってるんだけど、ＵＲＬに触れると画像のプレビューが
自動的に表示されてしまい見てしまった。
グロ画像じゃなくてよかった…。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 09:56 ID:tsUD39wX

最終回は、ラスト1Ｐ手前は、オナニー後みたいな斉藤のすっきりした笑顔で
ラストＰは、緑の風景画だろうな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 19:59 ID:mIjvjkpc

発売日なのに掲載もされてるのに懐かしキャラも出てきたのに、
何故だれも話題がないんだ・・
自分の感想は　　・・・・ケッ！だけどな。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 20:52 ID:GaChE9X9

あれで実際に危害加えられたら、患者が一番の被害者なんてどの口で言えるのやら。
基地がまともに暮らす権利なんか二番にも三番にも来るわけないじゃん、…とマジで思った。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 20:58 ID:WvTiFoC1

患者としては被害者なんて思われても迷惑だ。
治療の結果として、重大な疾患がまだ残っていたら、
被害者とか加害者じゃなくて、適切な治療をしろと。
本人がわかっていなくても、病院は状況がわかっているんだから。
患者としてかかっている人間に適切な措置を取れなかった場合、
単純に病院のミスでしょう。もし、患者本人のせいにするとしたら
差別しているのは病院様ですな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 22:08 ID:ftOdb7VN

つーか、奴らが本当に謝らなければいけないのは、やっぱりクレームつけてきた住民の方だと思う。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 22:23 ID:WvTiFoC1

>565
謝るのはあたりまえだと思うよ。
まず、謝罪、状況説明・・・理解も何も、あれじゃ得られないでしょ。

ほんとに、通院している人間から見ても迷惑な描かれ方なんですが。
味方になってくれてありがとうなんて思わんよ。
あたりまえに、ごく自然に社会で過ごしたいから病院にまで行っているのに、
その状態にまで回復していない人間を社会に晒すのは正しいとは思えない。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 22:48 ID:zzRrIynr

>>561
オナニー後ってすっきりした笑顔になるか？
虚脱した顔になると思うが

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 23:39 ID:EJl40BVJ

新聞記者が本当は患者だったというオチまだ～

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 01:40 ID:C0RiQA9/

今回の話は屁理屈だらけだな
キャラたちが今言ってる事と正反対の主張をしたとしても叩かれそうだ
結局、屁理屈だから

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 02:04 ID:5VOurc7y

で、次号から小沢君の
治療が始めるわけだが・・・。
いよいよ本題に入るな。

今回新政治科の人間が
出てきた理由が分からん。どうせなら第一外科の
白鳥をだせ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 05:33 ID:F8d3G6TQ

>570
乳児期のお母さんとのコミュニケーションが云々・・・母乳で育たなかった云々
なんてトラウマ話が出てきたら、がっくりだけど。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 05:46 ID:j8cM0h5E

どうでもいいが、最近モーニングで始まった看護婦マンガ、
内容というかテーマが思い切りブラよろとカブってるけど……
２匹目のドジョウでも狙ってるつもりだろうか。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 08:10 ID:k/5HiHVw

かぶってるけどナースのほうがずっとスタンダードだ。
でも医者への僻みが出すぎてて寒い。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 15:20 ID:HD2leh10

怪我人でも病人でも普通に特別扱いするよな。

看護する側もされる側も特殊な状態を処置する為に病院にいるわけで
特殊の代表みたいな迷惑キチを常人と同じに考える方が無理だろ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 18:00 ID:Nlfu1ZfI

ｳﾜｧｧｧﾝ
今週の面白くないよう

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:09 ID:0cZ5V4UA

>>573
わざわざ医者をありえないほどヘタレに書いたり腹黒に書いたりして
何をそんなに必死になって主張しようとしてんだ、という感想しか出てこない。あの漫画

下手な釣り師を見てるときのような気分になる（自分のﾁﾝｺを餌にして「釣れたよ～」ってあのAAみたい）

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:17 ID:kRB9astw

ノーマライゼーションをいいたいのかもしれないが
なんだか描き方が陳腐なんだよなぁ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:35 ID:8/BtC+9y

癌病棟篇がわやになった返しで
『悔しかったら、映像化してみろ！』
だろな。きっと…。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:40 ID:t7TqkF4X

どうでもいいけど
半永久幼女を作り出したブラックジャックは天才

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 21:58 ID:k/5HiHVw

まーありえないつーか確かに酷い医者とか手柄横取りタイプっているけど
二言目には年収がとか車が外車とかしつこくてビンボ臭い
おまけに同じ患者診てんのに収入が違うとか
業務内容も勤務時間も責任の重さも全然違うじゃん。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:29 ID:qhRWZ4XQ

差別論なんてどう考えてもネタ切れじゃん。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:36 ID:uY0Ae1zP

>>572
この漫画だって、「ブラックジャック」なんて単語をタイトルにつけて
人のことは言えんだろ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:49 ID:k/5HiHVw

「研修医斉藤」とかのシンプルな題名で勝負すればよかったのにねぇ。
スタートから卑しいんだよなぁ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:50 ID:k/5HiHVw

そもそもブラックジャックって全然理想的な医者じゃないし。
腕のよさを鼻にかけて差別とかひいきとか平気でするし。
まあちゃんと自覚してるとこが齋藤君と違うけど。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/14 22:54 ID:sWLx1WiO

この前子供がブラックジャックによろしくを、オリジナルのブラックジャックだと言ってる場面に遭遇した。
地球の中心で愛をさけぶがオリジナルだと思ってる厨房も多いし、なんとなく鬱・・・

586 ：名無しさん名無しさん：04/05/14 22:59 ID:ZQ6d+qnZ

「ブラよろ」は最初の企画段階から大々的に売り出す計画だったんだろーね。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 00:47 ID:jlEatjvg

この小沢君は
かなり重症だろう。永大の精神科は全員閉鎖病棟に入っているのかな。
一般外来もあるだろうが、どうやら話の筋から見て
重症な患者ばかりとりあげているようだ。俺も詳しくは
わからんがデイケアもあるだろうしもっと軽症の患者も
いるはずだ。

統合失調症だって小沢君みたいな
ケースは極稀。こういう患者をとりあげて
精神科を描くのは差別偏見を煽るというよりか
現実とは違うだろう。結局は作者は面白く書きたいんだろう。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 00:49 ID:jlEatjvg

次回、小沢君の通電治療を巡って
主治医と揉めるのかな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 01:15 ID:xop0mmkf

同じ統失や鬱という診断でも、入院する治療が有効な患者と
通院の方がよいと判断される人とそれぞれあるよ。
例えば自殺未遂したとしても、入院につながる人とそうじゃない人がいる。

精神科や精神神経科に通院している人は、いろんな人がいるよ。
何も統失や鬱なんかのひとばかりでもない。
最近はアルツハイマーや入院が長引いて精神的に参っている人も
様子をみてもらいにくるし、初めての出産なんかで気持ちが大変に
なった人もきたりする。赤ん坊から老人までいろんな人が来る。
中には、ヤバイ人もいるが、ごくごく一般的な受診科の待合とあんまりかわらんよ。

そんなこともあるので、どうして、このケースをこの漫画で
取り上げたいのかイマイチよくわかりません。>587の書き込みに割と賛同。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 01:19 ID:eiybSpEi

コピペ回覧おながいします

47氏を支援しよう（公式な支援活動をしている新井氏のサイト）
http://www.moodindigo.org/blog/
47氏を応援するページ
http://help47.net/
携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/
テンプレサイト
http://help47.net/template.html

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 01:22 ID:s7Vpooh1

閉鎖病棟の作者　箒木　蓬生氏も著書で書いてたんだけど
ごく一部の、稀な例を持ち出してきて
「～は、この通りである。故に～は異常である」
ってやり方が一番危険だよな、特にただでさえ
偏見ばかりの精神科の事についてあれこれ面白半分で描くのは。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 01:27 ID:MYKKzYRs

斉藤から君へ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 05:25 ID:lVKLlHSU

>>584
彼は個人で何から何までやってるから良いのだ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 06:46 ID:qi9+ChrD

>>587
同意。
＞差別偏見を煽る
まさにそうだ。
俺の知人・友人に何人か精神科に通っていたのがいるが、話を聞く限りでは病院もこんな所ではなかった。
患者が犯罪を犯す割合＜一般人の犯罪割合なのだが、このマンガではいきなりそんな場面だもんな。
病気になった連中は、繊細で優しい奴が多かった。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 06:54 ID:bpPHP5Sv

>>594
　どこに統計あるのですか？

　基地外(差別ヨウゴ？)の犯罪は理由無き犯罪だから怖いのでは？
たいていは犯罪には動機があるものだが・・。訳もなく刺されたりと
いうのは怖い。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 07:32 ID:I/ZXUm+S

>>594
> 病気になった連中は、繊細で優しい奴が多かった。

ただ病気で弱ってただけじゃないの？

597 ：坂田：04/05/15 16:33 ID:UvK69xam

田辺さんの赤ん坊可愛かったね

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 16:55 ID:CB8DUnCD

>>594
>患者が犯罪を犯す割合＜一般人の犯罪割合

それは
（１）患者は一般に監視されてる環境の人も多いから
　　　自由行動する一般人とは同列に論じられない
（２）業務上横領、汚職などは普通は患者にはできないだろう

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 17:02 ID:CB8DUnCD

この漫画の結末はどうなるのか

（１）皆川とｹｺｰﾝorﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
（２）皆川から完全にふられて一人で立ち直ろうとする
（３）精神患者団体からの抗議で連載中止

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 17:34 ID:558yaxI2

今編で終了であろうことは間違いなさそうだな。

脳下編は無しかー。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 17:46 ID:xnSqaCZY

>>587
そうなのか？あれが通常の分裂病患者だと思ってたな。
漏れの弟は中学生に襲いかかったり、妹が不登校になってしまったり、
もう最悪だった。あいつとはもう何年も会ってない。
何度か退院したが、その度に暴れて警察or病院へ連行。
家族としての責任は、もう絶対に外に出さないことだな。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 18:58 ID:Ju1+Xn46

どなたか前回のストーリー教えて下さい
もう売ってない・・・

603 ：>>602：04/05/15 19:39 ID:d10HdHJf

前回のあらすじ

斉藤は相変わらず駄目研修医だった。

＝＝＝＝＝＝＝以上＝＝＝＝＝＝＝＝

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 19:48 ID:Y+SCeg28

少なくとも、患者が一般人に襲いかかったのに
「脅された人に対しては謝る必要はない
患者に対してのみ謝れ」
なんてのは何の納得性もないだろ

605 ：587：04/05/16 04:02 ID:/B5MRsSV

>>594
>>589
サンクス。大半は普通の感じだと思うよ。
それはちょっと違うだろうと小一時間。
背の低い「どこから来たんですか？」と繰り返す
オヤジや斉藤を神だと思い込んでいる少女。
まあ嘘ではないんだろうけどさ。
作者もうちょっと考えろよと思う。
鬱や神経症ならばこういう書き方もありだが
統合失調症でこういう書き方をするのはねえ。
見ている奴へのウケ狙いなのかなあ？
どうせなら小沢君を薬物中毒という設定にして
話を進めたらどうだ？それなら同意できる

>>601
俺も詳しい事はわからんが
それは極々稀でかなり重症な方だろう。
統合失調症は１００万人いると言われている。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 10:36 ID:xELKmc4C

統合失調症ってかなり割合多い病気なんだよね。発症率1％弱だよ？
どんな人も知り合いのなかに一人はいる訳だよ。
マンション一棟の中にはだれかいる計算だよ。

大体入院してる人なんてそのうちの一部で後は社会生活してるんだけど。
精神科をローテすると、ドラマとの違いに肩透かしなことばっかだったよ。
ああいう人はいるけど、すごい人もいるけど、ごく少数だし、
時期としても一時期だ。

もちろん綿密な取材とリアリティが売りのこの漫画のことだから
その辺きっちり書くだろうと思ったらあれだよ（ｗ

そもそも斉藤、学生時代に実習で精神科へ何週間か行ったり
社会生活する人のワークショップに参加したりして、
色んな統失患者と触れ合ってるはずなんだがおかしいな？（w

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 13:40 ID:2gjhLtKC

このマンガの結末が気になる私

結局、病院で働くのをやめて、都会とは時間の流れの違うド田舎で開業医になる。
もちろん、パートーナーは皆川さん（国仲涼子）だよ。
つまり、「ちゅらさん」オチってこと。

一流大卒有免許医斉藤の病院が軌道に乗ってきたところに、三流大卒無免許医
黒某が現れて奇蹟の手術を…

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 13:52 ID:4pTsTPbr

>605
小沢君の薬物中毒設定なら共感できたかも知らん。
ネットで必死にいろんな薬買おうとしたり、
好きな薬を出してくれない医者を殴って、いろんな病院かけもちして受診してたり。
でも、それだと大学病院が関係なくなるのかな…

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 14:02 ID:anB4fpKh

>>606
入院経験があるレベルのキティになると結構キツイよ

余り大きな声じゃ言えないけど俺の親戚には多いんだよね＞統合失調症
･･･でパターン的に、近所や同僚、知人や親戚なんかには結構普通に接する事が出来るんだけど、
家族やルームメイトみたいなプライベートで接する機会が多い人だと（つまり上辺だけじゃなくて
お互いの腹の中が分かる間柄だと）統合失調症の人から理不尽な攻撃を受ける事が多くなる。

うちの父親がイイカッコしいでさ、そんなキティ達をホームスティさせた事が
何度もあったんだけど（親父の会社で使ってやったり）
俺のモノがよく盗まれるのね。なんか家の前で焚き火してると思ったら俺の部屋の服が
全部なくなってたりとかｗ（証拠隠滅のつもりだったらしい
（聞いても「知らない」と燃やしたのは自分の服でアナタの服は知らないと・・・
お前服なんて数もってきてないだろ！なんだその燃えてる服の量は！ｗ）

そんなキティでも同僚とか友人には普通の人として接しているんだよね
（俺も家に来てから一月くらいは普通の人だと思ってた・・・）
今まで５人ほど家で預かったけど、どいつも必ず数ヶ月以内に異常な行動にでた。
例外なく子供みたいな精神構造をしていて平気で嘘をつくし、目下だと思う者や嫌いな人に
注意されると自分の矛盾点を妄想でなかった事にする。
一度長期に同居してみるとわかるよ。キチガイとさ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 14:09 ID:5sbW76gv

>>609
統合失調症は精神年齢も低くなってしまうってのは聞いた事がある。嘘をつくってのもその為かと。
妄想で矛盾点を保管するのも良く聞く話だけど、逆に被害妄想で自虐的になるのも精神が幼い故なのだろうか。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 14:19 ID:4pTsTPbr

>609, 610
たぶん、それ、統合失調症だけが原因じゃないよ。
一事が万事じゃなくて、混乱した症状を起こす人は複合して
いろんな病名も考えられるし、性格上のこともあるから。
逆に言うと、そういう全体のバランスが崩れた状態なので、
「統合」が「失調」していると・・・自律神経失調症なみに
なんでも入る病名ということは理解しておいたほうがいい。ようはいろんなのがいる。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 14:28 ID:or7lC2Ac

　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 16:03 ID:MTZcbzFq

自分は統合失調症と診断された者なんだけど、
この漫画を読んでこれが統合失調症なんだと思わないで欲しいと感じた。

てか、統合失調症ならばジュースを飲んだときに疑うのではなく、ジュースを買ってもらうときに疑いだすのが通常ではないだろうか。

614 ：587：04/05/16 17:03 ID:/B5MRsSV

>>608
薬物依存の患者ならおそらく
本当にあんな感じかもしれない。薬が切れたとき等
暴れだしたりしそうだ。アルコール中毒もそういう傾向があるらしい

>>613
同感。
１００万人弱統合失調症の患者が
いるとしたら小沢君のケースは極々稀。

俺もつい最近まで無知で統合失調の患者は皆あんな感じだと思っていたから
尚更漫画の描き方に違和感を覚える。
どうせなら精神科編ではなく、「統合失調症重症患者閉鎖病棟編」に
変えたらどうだ？まあ大学病院の精神科入院患者には重症な患者が多いと聞くけど
それでもあれは極端だと思う。
この作者は何を書きたいのかな。主治医や新聞記者に「差別をなくせ」
と言わせているわりには当の作者は？？？

まず平均的なごく普通の統合失調症の患者を
描いて、その後稀に小沢君みたいな稀に重症な人もいます
という風にすべきでだよ。あれじゃあ読んでいる読者は
ほぼ間違いなく統合失調症＝小沢だと思ってしまう。

鬱や神経症には程度があるのは知られている。
例えば鬱といっても気がちょっと滅入りますという患者から
それこそ自殺未遂をするような患者までいるし、神経症といっても
対人恐怖等で外にもでれない患者もいれば軽い不眠の人もいる。
それは公然の事実だが「統合失調症」は世間のイメージが
小沢君なんだから、もうちょっと作者は考えて欲しいよな。
長文スマソ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 17:29 ID:xELKmc4C

住民のオバサン、えっらい醜い豚顔に描かれてるけど
キチガイが叫びながら襲ってきたらああ思うのが当然だろう。
何やってんだよ病院、ってさー。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 17:32 ID:iDcsZraa

今回のエピソードの作者のスタンスがわからん

「患者はこんなふうに他人に襲いかかることもありますが
襲われた住民に謝罪する必要はありません」
ってことが言いたいのか

いずれにしても、精神科編は早めに尻すぼみで終わりそうな気がする。

あと、皆川がかわいらしく描かれていたので、この二人が別れることは
もうないんだろうな

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 16:38 ID:zgVwmngb

>>609
漏れはキティの叔父にノートパソコン燃やされた事あるよ
外見には普通の人だから他人には分からん苦労ばっかりだよな
しかも本人は自覚ないし。。。

お互い苦労するな(;´Д｀)

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 21:36 ID:Xvxg1yA+

アルコールや薬物中毒の人について描いたほうが、世の中のためになったでしょうね。

すでに作品の知名度は上限まで上がっていると思うので、センセーショナルな題目にたよらずに、
作品の足元を固めるべきだとは思いますが、できないんでしょうな。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 01:19 ID:YVUq4Wp2

>>615
そう、あたかも「クレーム付ける方が悪者」と思わせるような描き方が嫌杉。
患者も周囲の人間も何もかもステレオタイプ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 06:21 ID:zW1afqoh

ステレオタイプなイメージで売れてる漫画だからね。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 14:41 ID:YRLFq5Mm

買ってる人もステレオタイプ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 17:37 ID:BG9ZKFLF

★いわき市などに支払い命令　精神科医刺殺の民事訴訟

・福島県いわき市の市立常磐病院で１９９８年５月、精神科に通院していた
　大和田源二受刑者（４８）＝服役中＝に殺害された医師鈴木裕樹さん
　＝当時（３４）＝の遺族が、病院を管理するいわき市と大和田受刑者、
　両親に計約２億１８００万円を支払うよう求めた訴訟の判決で、福島地裁の
　吉田徹裁判長は、いわき市と大和田受刑者、母親に損害賠償を支払う
　よう命じた。

　訴状などによると、大和田受刑者は９８年５月２９日、強制入院させられる
　のを避けようと持っていた包丁で鈴木さんの首を切りつけ殺害した。
　原告側は９８年１２月に提訴。市は病院で精神障害の患者が刃物を
　所持していないか検査するなどの安全配慮義務を怠り、大和田受刑者の
　両親は保護者として行動を監視する義務があったと主張していた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801000500

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 23:20 ID:+bNA8HnH

始まった時は面白いと思った。
続くにつれてどんどん糞漫画になってる。
結局企画モノかよ。
読むほどに鬱になるとは漫画として欠陥品だな。
不完全な暴露本というのが適切な評価だと思う。
俺的医者漫画ランキングはスーパードクターＫの一個上までランクダウン。
もう単行本も買ってないよ。
最初馬鹿にしてた医龍のほうが全然おもろい。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 00:04 ID:rMH1nGuC

>623
社会的メッセージ漫画になっちゃったからねぇ。
今は、良心的なふりをしている週刊誌の見出し漫画のように感じたりする。
センセーショナルな病名や出来事で客を引く。
漫画としては間違っていないのかな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 01:02 ID:Uoh3SDOW

なんか必死で小沢は稀なケースとか力説してる奴がいて笑える。
そんなに自分はあそこまで酷くないと思いたいのかな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 05:28 ID:QAD5qvsm

９巻の発売予定って決まってますか？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:25 ID:4madaZCu

はじめ企画モノだったり作者が嫌々描いたりしたもので
後に名作となったものはいくらでもある。糞漫画のいいわけにはならん。

最初のうちブームに乗っただけとか便乗とか言われてた医龍
のほうがいい漫画として連載し続けている。最初から後で落ち着けば
こうなるってことは100％確信してたけど。

スーパーマン医師と巨乳看護婦が出てもなお、あっちのほうがずっと
リアルなんだよ。関係者が読んでも。ちゃんと取材して反映させてる。
医学的な考証もそうだし、ヘタレ研修医の心のゆれとか成長とか、
医局のしがらみや裏事情とかもね。
看護婦とのかかわりや婦長の叱咤や励ましや、技師等の他の
スタッフの仕事もちゃんと描かれている。

ブラよろ、リアルさは患者やキチガイ研修医の涙とか汗とか
鼻水とかそういうので演出してるだけなんだもん。
後は間違いだらけで萎え萎え。
スーパーヒーローがいない＝リアル　って発想だけじゃねぇ・・

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 16:55 ID:iW/FkPtt

たしかに、医師以外の医療スタッフはほとんど注目されてないな。
医者絶対っていうこと自体は、ｼｭｰﾎｰも嫌いそうなのにな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 19:52 ID:3fVc1lph

>>625
プ。
藻前無知だな。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:53 ID:OCdOc+1w

医学生の知り合いがいるけど鬱になるだけだからもう読まないってさ。
全てそうであれとはいわんけど、この漫画読んで医者になろうって奴いる？
なんかよ～。
すっきりさせろよな。
板垣恵介曰く。
漫画は駄菓子やジェットコースターみたいなモノ。
身になるというよりその時を楽しませてくれればいい。

ちっちぇ～ころからさ。
漫画読むのは面白いから読んでたんだよ。
おもしろくなきゃ漫画じゃねぇんだよ。
たまにはワクワクさせてみろや。

海猿も評判ほどおもしろいとは思わなかったけど・・・あっちもへたれ無いと良いね。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 22:56 ID:gxVTkurE

読んでも何も得るものないし

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:26 ID:I5z79KQy

>>599
作者が精神崩壊し入院

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:35 ID:Cs5UTz1m

>>631
読んで何か得た漫画を教えて下さい

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:43 ID:gxVTkurE

>>633
例えばDr.コトーに出ていたデング熱が今年の医師国家試験に出た
同じくコトーのロス手術も過去問に出ている
ブラよろの疾患は「知ってて当然」レベルばかりで、ほとんど知識の役に立たない

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:04 ID:ugXGPwhs

つーか・・・コトーもな・・・。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:16 ID:ugXGPwhs

634のレベルもな・・。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 01:27 ID:BaXPiP3K

国家試験受ける奴が
デング熱をコトー読むまで知らなかったらやばいだろ（w

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 01:30 ID:BaXPiP3K

>630
あのさー別に面白いだけが漫画じゃないから
重いのがあるのはいいんだよ。

でもこいつの場合テーマが重いから鬱なんじゃなくて
あっちこっち大事なとこが間違ってるの。
それをさも本当みたいにまくし立ててるからげんなりなの。

つらい現実に眼を向けろとかそういう以前の問題。
ちゃんと書いてあれば重くてもつらくても読むよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 01:46 ID:tzQhoKBs

漫画に必要なのは面白さだけだろ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 01:58 ID:BaXPiP3K

あんたにはそうかもね（w

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 08:26 ID:uEzQTbmJ

まぁ餅つけ。
みんな理由はどうあれ糞漫画という結論にかわりはないわけだ。
後は早期終了してもらうためにこう言うしかないよ

しゅうほうッ！ASAP！！！

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 09:12 ID:2pNpNPtB

今週もひでえ……
施設送りになるまでの過程に説得力が全く無い。

「気の弱い人は、社会で不当な扱いを受けた挙げ句、
施設に監禁されちゃいますよ。怖いですねー」

としか読み取れないのだが。
そもそも彼のあの精神状態は統合失調症と呼べるのか？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 10:32 ID:IWDoE+NW

斉藤に言いたいことは
勉強して、結論を得てから患者と接しろ。
自分では良い人のつもりでも、
やっていることは人体実験と変わらんゾ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 12:53 ID:XbXdlKgH

>>642
＞「気の弱い人は、社会で不当な扱いを受けた挙げ句、
＞施設に監禁されちゃいますよ。怖いですねー」

気が弱い事とキチガイは違う
漫画がクソかどうかは別にしてキチガイは施設へ送るのが世の為だとは思うよ
キチガイは自分を正しく評価できないしな

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 13:40 ID:Add2R/K5

>>644
精神科にかかった人は医師に必ず「気が弱いだけ」たら「真面目なだけ」たら
やんわりと自分を肯定して貰っている。だから自分の異常さの認識が甘いんだよな･･･
（精神病の認識は医師と患者と家族と関係者でそれぞれ違う、大体が患者の認識が一番甘く、その自覚もない）

それ以前に正面から自分を受け止められる人間なら端から精神病なんてならないか

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 15:00 ID:XSG6TPZd

この漫画を面白くないと思う奴もいれば面白いと思う奴もいる。
それは個人の趣味。

面白くないと思うならば見なければいい。ただそれだけの話。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 15:39 ID:0gYqaj7L

>>642
気の弱い人っていうか…

誰でもこんなささいな出来事の積み重ねで
病んでしまってもおかしくないんですよ、って
言いたいのかな、と思ったよ。今週のを読んで。

うちの隣の部屋の人も病んじゃったらどうしよｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 17:28 ID:hMhuyc8R

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
今週号読んで激鬱・・・
エロマンガじゃねーんだからさ、やめりょ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 17:58 ID:xZP4KKpm

>>646
もう何回目だろうなそれ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 18:58 ID:2pNpNPtB

このＡＡを連想してしまった……　

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　 (｀Д´)ノ =3　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 19:03 ID:+WUZ7ofb

病気になる前から変な奴じゃねえかよ。
コンビニで疑われた事以外は元から変わった奴が被害妄想を膨らませおかしくなりましたよ、としか読めないよ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 19:23 ID:wNY2I8Dj

>>650
そのｷﾞｼｱﾝが隣に住んでた斉藤と皆川さんだったりしたら
良いオチなんだけど。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 20:07 ID:/S1R4Nuo

>>646確かにそうかも。
でも、医療は人の命がかかっている難しい所なのだ。
ギャグマンガとしてかくなら良いが、ヒューマン医療漫画
として宣伝するならもっと勉強して書くべきだ。
じゃなきゃ「一般人の素人の作者がちょっと取材しただけで
いい気になって日本の医療に喝をいれるような漫画です」
とコピーをうて。そうすればわれわれ医療人や深刻に癌や
精神病に苦しんでいる人に不快の思いをさせないのだと思う。
病気なんて病名は同じでも、その患者の抱えている背景で
治療法もかわってくることもあるのだ。
何が何でも治すという､主人公の空回り、それを認める内容はやはりおかしい。
ブラックジャックだって、黒男のあい反するキリコをだしてきただろう。
なにがなんでも治すという気持ちとその人らしい死に方をあたえる気持ち
はどちらも正しいし医療従事者は毎回この葛藤の繰り返しなのだ。
あー熱くなっちゃったよ・・でもこの漫画矛盾だらけなんだもん・

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 20:37 ID:zSo6Gw2t

既に斉藤と皆川の恋愛物語と化したマンガとして読めばいいんじゃないの。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 21:06 ID:xW5qE/AR

この作品のおかげで、統合失調＝ただのキ印（変な怖い人）というイメージがいっそう定着しましたとさ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 21:19 ID:/1RcB2bz

このスレは偏差値が高そうですね。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 21:32 ID:E+KSxeFb

今回の号で一番謎だったのは表紙。
「読むと元気が出る」云々の見出しの後、ブラよろの名。

本気かと問いただしたかった。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 21:59 ID:GWB3nNy8

>646
ここまで熱く評価して貰えるだけましなんだぞ。
クソ漫画としては。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 22:04 ID:BaXPiP3K

>646
頭悪いなー。面白いかつまんないかは人それぞれだけど、
事実誤認とか嘘偽りの乱発は趣味や好みの問題じゃないだろ。

医療を誤解させたりキチガイを差別させる内容を垂れ流すってのは重大な責任を伴うぞ。
いやなら見なければいいって問題じゃないだろ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 23:35 ID:vqKRRPCM

>>646
この漫画を面白くないと思う奴もいれば面白いと思う奴もいる。
それは個人の趣味。

面白くないと思うならば見なければいい。ただそれだけの話

それ以前に書き込みするな

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 01:15 ID:FS8GnJME

＞６６０
＞←が本文に無いと意味が伝わりません。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 01:29 ID:03QjokWf

モーニングスレだと評判いいけど、こっちじゃ悪いんだな

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 01:46 ID:8dvmBB9n

中身が薄い上に、悪趣味だと思ったが。
ああいう行為に及んでいるのはギリギリな状況ではあるが、
統失の症状の典型でもなんでもないし。
あの作者の精神科にかかる人のイメージを描いたらああなっただけだろうと。

漫画としては正しいのかもしれないが、内容として、非常に貧しい。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 03:41 ID:PVjDw+Xz

tp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040521/K0020201107018.html

これってブラよろの効果もあるのかな？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 03:49 ID:61mYMgbh

>>663
どの病気でもそうだと思うけど、症状は千差万別で、
ある一つの症例を取り上げて全体を論じきれるかどうかだね。

斎藤個人の体験としての漫画だから、
特例の紹介だけで終わってもしょうがないと言えばそうだけど。
とりあえず、今後の展開に期待。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 07:31 ID:7MQ7NjzQ

小沢くんみたいな描き方それ自体が差別的だと思うけど。

ことさらに同情をひくような描き方をすることで、結局は作者が
小沢君を「かわいそうな人」あつかいしている。

言葉つらでいくら「かわいそうな人あつかいは差別」だと連呼しても、
作者自身がそれをわかってないのがバレバレ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 07:47 ID:fdlj/fF8

まあTシャツをズボンに入れてる人には確かに近づきたくない

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 09:52 ID:7WRfODCR

>662
もっ！さい！こっ！！
とか言ってる人たちのことでつか？

669 ：662：04/05/21 10:20 ID:MMsQFIWk

>>668
わりと好意的な人が何人かいたからね
「面白い」「すごい」なんて感想、初めて見たよ
いつもはあっちでも評判悪いのに

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 14:43 ID:Z5yPlUOU

小さいころからずっと言われ続けてたからか知らないが、未だに
シャツがズボンから出せない漏れ。他人がやる分には平気だが、
自分は罪悪感に苛まれて無理。……斉藤んとこ行ってきたほうがいい？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:30 ID:LI+7jDTo

浅田のとこにｼﾛ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 20:48 ID:n2McL4AB

今回の読んだんだけど、俺大学4年間で小沢くんよりも学内で会話
少なかったかも。掲示板前で声をかけてもらえるだけすごいかも。

で、バイトの万引き押しつけられたことはないが、
社会って「物を言わない正義ぶってる香具師」にめんどくさいことを
押しつけちゃんだよな。あんまりいい思いしない、というか
どっちかというと貧乏くじを引かされてしまう。

そう言う人間が周りの理不尽さに声をあげると、普段思い遣りのない
態度で接してる人間はものすごく恐怖心を感じるんだよね。
普段の人間関係の力のバランスを崩そうとする者として。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:16 ID:WJp5JI4G

あきらかに変だろ。
アレが許されるんだったら無法国家。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:34 ID:n2McL4AB

あまりにもステレオタイプ的だよな。描き方が。

ガンで死にそうな母親に対しての気持ちを素直に出せないから「本屋で
あからさまに万引き」

バイトで自分の入ってる時間帯で万引きが多いと店長に注意されたから「店長の
いる前であらさまに万引き」

他の大学から研修に来てて永大で冷たくされたから「備品室でやけ食い」

作者から見ると、今の若者は自分の意見をきちんと口で言えない「バカ」、
ってことか？
斉藤先生の行動・言動もこの作者の意図するところなんだろうな。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 21:43 ID:Gi5n+8IU

今週号の小沢の幻聴はなんか俺の聞こえる幻聴とよく似ていて怖かった。
所詮漫画だといわれたらそれまでだけど、自分のかかっている病気がネタになるのは
あんまりいい気分じゃない。小沢くんのは重度の場合で、たいていは幻聴脳内どまりだから行動に起こしたりっていうのはない。
統合失調症がみんなあんなのだと思っわれたらちょっとしょっくだ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 23:10 ID:Me3KaHNk

皆川ﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 10:33 ID:CyUwG1rb

884 ：卵の名無しさん：04/05/19 12:25 ID:GZcgCcod
私は看護婦なんですがブラよろ読んでたまげたので、一言よろしいですか？
未熟児編で小腸閉鎖（十二指腸閉鎖？）の患者にミルク注入していてビックリ。
ドラまでは妻夫木くん扮する斎藤が双子ちゃんの両親に「今日呼吸器の管抜いちゃったん
です（双子が）二人とも生きたいって言ってます」みたいな事を熱弁していました。
自己抜管をこう解釈する勘違いっぷりに震えますた。現実は挿管中の患者は自己抜管させないよう
神経はりめぐらして仕事してんのにさ。下手したら低酸素脳症とかになって訴訟モノなのに。
他にも色々あるけどこの漫画の暴走ぷりにはついていけない。なまじ、医療ヒューマン
ドラマみたいにかかげてるから始末におえないよ。一般の人はこの漫画が正しいと思うんだろうな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 11:07 ID:vHC1K3U+

>>675
多分症例とかは調べて描いてるだろうから、
その辺はリアルにしてあるんだろうね。
極端なのは、矢張りストーリーを面白くするためじゃないかな。
ただそれだと「差別反対！」ってのと矛盾する気はするが。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 11:15 ID:CyUwG1rb

今まで見る限り、リアルじゃない描写満載ですが。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 12:26 ID:PbrMLXU1

しかし斉藤１巻目から今まで全然成長してないね。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 13:33 ID:a+LwIUyt

基地外の自分語りになるのですが、今週号は、自分の病状がひどい時を思い出して怖かった。
幻聴とか、なまじリアルだよ。
もう、あんな事にはなりたくない。
僕が小沢クンと、違うのは人気者だった事かな？みんなが、僕を注目してるように思えて
発狂したのかもしれない。
あんまり、この病気をメジャーにしてほしくないな～偏見をますます助長する。
実際変な人多いから。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 16:16 ID:dT2zgwja

【狂牛病】ヤコブ病病原体となる異常プリオン、高率で３８００人に感染か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085192466/

【狂牛病】米農務省、へたり牛の検査強化　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）検査漏れ防止で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191028/

【国際】米農務省、狂牛病のリスクがあるカナダ産牛ひき肉輸入許可手続きに過ち認める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191742/

【話題】吉野家、牛丼を一時復活－横浜で３０００食を限定販売
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083840935/

【政治】農水省、ＢＳＥ安全基準で国際機関に挑戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084352086/

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 17:04 ID:+v8wMIQd

多分散々ガイシュツだと思うが、この斉藤先生程度の疑問とか
憤懣って、医大生の頃に本気で悩んで自分なりに折り合いつける
問題じゃないのかね？
コイツ、今の医療制度には全く何の疑問も抱かずに大学は卒業し
てんのな。
お前は学校で何をしてたのよ？と、小一時間。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 17:12 ID:0/nTPK09

斎藤先生は学生時代をすっ飛ばして医者になられた天才であらせられますので
大学にはほとんど行ってません。授業も聞いてません。試験は一夜漬けのみで乗り切りました（国試も）
ポリクリなんて勿論やってません。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 17:50 ID:CyUwG1rb

どう見ても高校生が詰め込みで国試を直接受けたとしか
思えない知識量＆経験量なんだよなぁ。
研修医の苦労ってそこじゃないだろっていうの多すぎ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 20:34 ID:Z0FptG43

本当は国試受けてないんじゃないか？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 20:45 ID:bIxlqxy4

国試うけなかったら医師ではありませんがな。
要するに、ふるいせんせーたちonlyに情報収集してて
現状にはふれてないってことで、
も　う　そ　っ　と　し　と　い　て　や　れ
ってかんじですな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:09 ID:ifKkSvKn

>>685 >どう見ても高校生が詰め込みで国試を直接受けたとしか
思えない知識量＆経験量なんだよなぁ。

いや、読み違えてるよ。この漫画はサラリーマン金太郎みたいなとらえ方の
いいかも知れない。事実周りの人間が研修医に影響されすぎ。ありえねーという
ところを楽しむ漫画かと。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:28 ID:sUPrwIE3

全部斎藤君の夢なんですよ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:37 ID:K8Uy9KAQ

>>688
医療界に詳しくない一般の多くの読者は「ありえねー」なんて思えないでしょ。
サラリーマン金太郎みたいな一目で娯楽作品とわかる作りでもないし。

周囲の人間が主人公を構いすぎで、主人公自身もそれを当然と思っている描き方は
「ありえねー」と笑うより、むしろ不快。たぶんサラリーマン金太郎みたいに
ありえねーとわかってて娯楽のために描いているのではなく、作者自身が構ってクンなのが
透けて見えるから（作者自身が主人公は構ってもらえて当然と思っているから）だと思う。

691 ：688：04/05/22 22:10 ID:ifKkSvKn

>>690 >医療界に詳しくない一般の多くの読者は「ありえねー」なんて
思えないでしょ。サラリーマン金太郎みたいな一目で娯楽作品とわかる作りでも
ないし。

いや、その辺も狙ってるような気がする＋作者がもちろん知識不足と取材不足。

でもさ、俺はそれでいいと思うんだな。あの漫画に全て詰めこむの不可能だし。
結局、「素人さんに理解できる・想像可能な範囲の医療の現場」みたいな
感じになると思うよ。

テレビタックルとかでも、「毎回特集組んでるが、それは素人受けしそうな
内容」であって、特集の全体が見えたような気もするが、
だまされたような感じ受けるのと同じだと思う。

つうか、立花隆が持ち上げすぎなんだよ。「医療の一端がかいま見える」程度
なんだよな。本当は。本職の人間が見て突っ込みどころ満載なのは当たり前。

あと、斉藤先生が知識不足というのも違うと思う。無知な人間を一人登場させて
そいつが物事を覚えて行く様子を読んで読者にも擬似体験？させる手法は
どの漫画にもあるから。
むしろ突っ込むべきはストーリの進め方とか、登場人物の心の機微を読者に
わからす努力をしてないとか、そっちの方だと思う。
でも、売れてるってことは作者の意図が当たってるわけで・・・。所詮漫画といえば
それまでなんだんけど。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:19 ID:YeymiEjJ

事実この漫画に文句つけてるのって医療関係者ばっかだろ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:20 ID:vHC1K3U+

まあそーね。
この漫画は多分各分野の医療問題がテーマなので、
研修医の設定に多少無理をさせてでも、
斉藤と一般読者の視点を近付けようとしたんじゃないかと思う。
で、指導医を案内役に見立てて、斉藤の視点を通して医療問題を紹介すると。
なので斉藤は本当の研修医ならありえんくらい素人っぽいと。
実際全くの素人でああいう現場に遭遇したら似たような感想を持つんじゃないかな。
そこらへんは人によって違和感あったりなかったりするだろうけど。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:21 ID:vHC1K3U+

>>693の
「まあそーね」は>>691

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 22:59 ID:7pj1t6PV

>692
俺はシロートだけどこの漫画はクズだと思うよ。

696 ：688：04/05/23 00:13 ID:3jGSHhtF

>>695 じゃ、おまいの負けだな。「この漫画、クソじゃん」といいつつ
ストリー追ってる時点で読者の負けなんだよね。
そう言う香具師、おいしんぼスレにたくさんいる（ｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 00:33 ID:rJeRMWDz

斉藤先生ってもぐりだったのか。
それでこんな題名なんだ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 00:41 ID:zXcUlNMW

>>697
ワロタ

699 ：名無しさん名無しさん：04/05/23 00:42 ID:7uYYwh16

２ｃｈに悪口書く為に欠かさず読んでます

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 01:05 ID:LyGc2mOk

そうです、2chに悪口を書き込むと一時的に評論家になったかのような気分が味わえて胸がスーっとします。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 01:47 ID:V/avDxw/

正直、ageで長文で熱弁されても
腐るほど既出のネタだからﾌｰﾝって感想しか出ない

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 06:53 ID:+hNaOzHy

作者はこのスレを見て怒りで振るえております。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 07:04 ID:eGSD8Jgb

あり得ないとか……　知識不足とか……　どうしてそういうこと言っちゃうんですか……？
そんなこと……　一般の読者に分かるワケないじゃないですかっ……！

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 07:14 ID:GdlOwx7r

ざ　わ　…

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 08:19 ID:XO2Fd0Dh

>>703
とにかくもっと慎重に行動しなさい

706 ：695：04/05/23 09:40 ID:Dcgvt1G0

>696
4巻ぐらいから読んでないよ。
くずだから。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 12:48 ID:KbPbYxKA

>>706
なのにこのスレは読んでる、ってとこに歪んだものを感じるなｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 12:59 ID:Rws/Vhxk

この間の金曜日お昼の１１頃に日テレで統合失調の番組をやっていたが、
このマンガと違い、丹念に何人もの人の発病から現状までも追っていて好感が持てた。
このマンガとの最大の違いは、ごく普通の人が些細なストレスをきっかけに、発病する
ということをしっかり伝えていたことだ。
クスリを飲めばある程度は寛解することもしっかり伝えていた。
差別・差別と訴える割には、主人公の内面しかでてこないし、大事なことを全部落として
いるきがするよ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 19:44 ID:Lnao9qyv

これから、主人公が統合失調になっていくんだろ？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 20:04 ID:v+r5kikr

これからと言うかもうなってる

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 00:54 ID:YdPmkGYz

所詮エンターテイメントだと思います。
某ジャーナリストが評しているように、「知・情・意を鍛えるマンガを超えた情報
メディア」などではありません。
マンガはマンガです。マンガだから面白いし多少の知識や描写の甘さも、有害
というほどにはならず許されるのだと思います。
仮に、マンガがマンガを超えるような情報メディアになったら、却ってマンガ特有
の面白さや生命力が失われることになるのではないでしょうか。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 01:38 ID:TONN2Ltf

精神病や精神病患者の数が増えたのではない。精神病に眼の肥えた医者が増えたのだ。

713 ：名無しさん名無しさん：04/05/24 01:46 ID:69hUYaJL

いや、やはり患者数は増えてるでしょ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 02:30 ID:an2kvDwt

患者数は増えているように見えるだけで、
実際は、精神神経科に分類される症状が増えただけという話もある。
精神科の診断基準も変化しているし。報告数が増えただけという話もある。

大体、患者数の増加は、何を母体にして測るのか、対総人口の割合？

715 ：706：04/05/24 07:25 ID:9vDK3Tag

>707
このスレのほうがオモロイYO。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 07:42 ID:d4/P3W2v

>>715
内容分からないのに面白いわけがねーだろｗ
しかも４巻から読んでないのにここにいんのかよｗ
俺今初めてこのスレ来たけど、面白い事してるなあんた。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 11:11 ID:4MShM3TC

>研修医の設定に多少無理をさせてでも、

無理ありすぎ。しかもその無理に必然性なさすぎ。（w
単に作者がバカで取材もろくにしてないってだけだろ。

よかったらそろえようと思って立ち読みで始めた結果、
第一話からむちゃくちゃだったので一回も買ってない。
でも漫画って途中からよくなることはよくあるから時々立ち読みしてる。
そしてどんどん迷走していく様を観察する羽目になる。
ストーリーをおうと「負け」なんだ、ふーん（ｗｗｗ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 11:50 ID:XwlGJBQ3

>>534
この板でも有名な漫画家Sでもネタにしてたよ。

719 ：706：04/05/24 18:52 ID:60fkbB0e

>716
一応な。
立ち読みでチェックは入れてやってる。
安心ｼﾙ。
印税くれてやるほどのもんじゃないよ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 19:07 ID:tQkkEYnX

先週は面白かった

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 19:59 ID:q+cGulXy

初めて来たとか逝ってる奴はずっとヲチしてる法則

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 21:35 ID:4w4e9jb/

この作者、統合失調の症状が薬で抑えられる、と描かないに３８㌶

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/25 11:35 ID:zCmQ1yt2

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/27 11:11 ID:4hCGfkLB

>>714
昔のキチガイはもっと効率的に隔離されてたって話もあるね

閉じ込めたりするだけじゃなくて昔は人と関わらせなくても
取り合えずやらせておける汚れ仕事が多々あった。
今は人権云々うるさくなって世に平均的にキチガイが散ばってる

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/27 22:30 ID:HkhYm/fr

あのさあほんとは
みんな医療者は患者と夜中に語り合ったりしたいんだよ
患者の涙とか切なさを共有したいと思ってんだよ

だけど統合失調症のように自我の境界線がゆるかったりする
場合にはそれはしちゃいけないんだよ

ようするに保護室にいるときは一切の刺激を与えないで
休息させるのがベストなんだよ

齋藤がいいやつぶって話を聞いてやって
そこから真に分かり合えたなんてことは
現実には　ありえない
おまえは一生患者の人生を受け止める覚悟があるのか？
はやく鎮静をかけてやれよ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/28 13:37 ID:hYIPeci2

今週号出たのに、この書き込みのなさ……
みんな呆れかえってんだろな。漏れもだけど。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/28 16:10 ID:Pc10mp1y

むしろ最近おとなしすぎるんだろ、漫画の内容が
クニミツくらいハジケてくれないとな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 01:03 ID:iuO1iRR4

思い出すたびに胸がムカムカするよ＞今週号

こんなんだったら「あかほりさとる」の方がまだましだ
偉そうなこと言わないからな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 01:40 ID:0+SfS5Qa

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 01:43 ID:0+SfS5Qa

>>729
壮大に誤爆したぞおおおおおおおお！！！！！！＿|￣|○

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 21:12 ID:8wyB9Svb

でも精神科編てＴＶタックルとかで
話題になりそうもないから
スルーされるんじゃない？
その後に待ってましたで高齢者編とか来そう

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/30 13:55 ID:UcEhll2d

＞おまえは一生患者の人生を受け止める覚悟があるのか？

これなんだよ、これ。よくぞ言ってくれた。
赤ん坊をひきとって育てると宣言したときもそうだったんだが、

自分の感情だけを根拠に患者の人生に過剰に干渉しようとする。
他人が自分の思うとおりに動かないのが気に入らないだけなのに、
それを自分の中で社会や組織のせいに摩り替えて、正義漢気取りで動く。
（どこぞの人質連中も同じようなもんだな）

そんな自分を他人が正当に評価してくれないとスネる
「僕を無視して楽しいですか」「どうして何も言ってくれないんですか」

単なる自意識過剰の甘ったれじゃないか。

医学知識が間違ってるとか、病院内組織の描き方が間違ってるとかも大事だけど、
この漫画の問題はそれだけじゃない。上記のような主人公のやり方を最終的には
正しかったかのような印象を与える描き方が一番の問題だと思う。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/30 20:19 ID:vQm+kjg9

>>732
結局、患者自身の人生であって、医者はそれをほんの少し
手助けするに過ぎないって分かってないのかもね。
ちょい長いけど、プロフェッショナルな仕事について、
心理カウンセラーを例にして書いてみるよ。

心理カウンセラーは、相手から悩みや思いを聴くけれど、
それに対してこうすべきだって指示を出してはいけない。
相手は話すことで心を整理しているのだから、ただ聴くだけでいい。
そして相手がそうしたいと思ったことを、肯定的に認めて、
本人自身が自分の力で活動できるように支えることが仕事。

よく身の上相談や電話相談などでは、相談員が、
あなたはそこが間違ってる、こうした方がいいって意見を
したがるけれど、それはカウンセリングとは全く違う。
本来、心理カウンセリングとは、肯定的に聴くこと。
それを行えるのがプロのカウンセラーである。

そして、カウンセラーは決して相手に感情移入してはいけない。
あくまでも冷静に、よき聞き手として努めることが第一である。
相手の感情をいちいち感傷的にとらえていては、
仕事にならないし、自分の心のバランスさえ崩してしまう。

斎藤が、差別に憤りを感じる熱い心をもっているのはいい。
しかし、動揺したまま患者と同じ目線に立って迷うのでは、医者失格だ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/30 22:02 ID:A2X3RFWX

つーかあいつ、これから一生斉藤に付きまとうんだろうな
もうすでに斉藤と自分を同一視しちゃってるはず

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/30 22:51 ID:yEHc7Cy+

「伊勢谷先生・・・・・・・・・・・・僕が小沢君を引き取りますっ！」

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/31 00:22 ID:HVlH56VQ

これまでは、指導教授や職場の人間が因習的・前例主義的・現状肯定主義的で
そこに斉藤が「そんなのおかしいんじゃないですくゎあああああ」と
青筋立てて理想論をぶつけて事態を動かす・・というパターンだったけど

今回の場合、作者的には

指導教授＝精神病患者への差別をなくそうと苦闘している立派な人
斉藤＝精神科の諸事情や社会の差別意識に無知な未熟者

という構図になっちゃっているので、従来のように「斉藤が立ち上がる」という
図式が一切使えなくなっている

これまでは、リアリティや説得力があるかどうかはともかく、斉藤が立ち上がって
事態を打破するところに一応のカタルシスがあったんだけど、
今回はそういう展開がおそらく期待できず、かなりダラダラして盛り上がりに
欠ける状態が続くだろう

下手すると、以前言われてたように、患者団体などから抗議を受けて中断して
おしまいなんてことになったりして

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/31 01:29 ID:msGZDscv

小児科編あたりが一番面白かったな、ダウン症の前の。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/31 20:56 ID:J6wAQW9y

某漫画の
「医者は患者との間に一線を引かねばならない」
「技術のない外科医はそれだけで罪だろ」
という言葉を斉藤に投げつけてやりたい。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 02:50 ID:FbaNSavb

>>732
そういうあなたは何もせず
ただ悶々と毎日を生きているわけですね

740 ：732じゃないが：04/06/04 03:54 ID:XHw9Wyvm

>>739
仮にそうだとして、それが何か？
斉藤のような迷惑な奴よりよほどマシだと思うが。

ところで今週号。「斉藤英二郎…面白い男だな…」って、
斉藤何もしてないじゃん。また周りの人物が勝手に斉藤を
持ち上げてくれてる。ホント、作者が斉藤を甘やかしすぎ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 04:41 ID:j76PuGee

>>740
「面白い男」であることだけは確かだと思う……ある意味では、ね。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 12:53 ID:fI/1cf3C

>>739
つまんねー釣りだな。

と釣られてやった。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 15:05 ID:epMPy8DM

俺の大学生活小沢君とほぼ一緒だったのに
精神分裂病にならなかったぜ？

ってことは小沢君はただ単純に精神が弱かっただけじゃね？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 15:28 ID:pxHmvcgl

>>740
だよな、何が面白いと感じたんだろう

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 15:35 ID:y8LSCWWI

顔かな

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 23:29 ID:XHw9Wyvm

>>743
統合失調症は脳の機能の不具合であるという説が一般的なようです。
つまり物理的に体の器官の調子が悪くなるという意味ではフツーの
病気と変わらないわけで、抽象的な精神論につなげるのは（あなたも作者も）
少し安易であると言えるでしょう。

作者としてはむしろ、小沢くんが発病前は、ごく普通の生活を送っていた設定に
しておいた方が差別論や「かわいそうな人」論に結び付けやすかったのではないだろうか。
どうもそのへん、言葉ではいろいろ言う割りに作者もよく考えてないような気がする。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/05 14:34 ID:MsVejb99

今週号、同じ絵のコマがあるね。漫☆画太郎みたいだな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/06 18:56 ID:LAcH0LVk

あの記者が、がんばったけど社内でまったく評価されず
精神にほんとに変調をきたして今度はまじで入院

というオチなら作者を評価する

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/07 12:53 ID:c8/e49eE

>>748
おまえみたいなもんに評価されてもなｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/07 14:48 ID:rV6oCOkV

↑なんだこいつ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 01:24 ID:0ZKPOzIo

二巻の終わり方が凄く好きだ
ここで終わりにしてもよかったぐらい。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 09:01 ID:S1Vs7dew

今更ながら８巻を読んだが・・・。
まあまあかね。
俺もガンでお袋を亡くしているからな。
日本の大学病院・がんセンターは治療できない人間を放り出すのは
日常茶飯事だからね。
患者・家族のことは考えちゃいないね。
でも、担当医の先生は本当に親身になって対応してくれたよ。
俺の母が死んで半年後くらいに、がんセンターを去った。
俺がお礼の電話をしたら、「街で医者をして早期発見して患者を助ける
こともできます。私はその道を選びました」だと。
確かに、完治させるのも医療だけど、完治できない病気をどうサポートするか
その辺を考えるには良い材料かもしれない。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 12:45 ID:9/Db3LD+

あー、もう！
しがらく読んでなかったからちょっと本屋でまとめ読みしてきた。

皆川相変わらずウザイ。粘着肩書き好き女。
絵にかいたような体当たり茄子。
斉藤が自分の何を目当てにだらだら一緒にいるのか本当は分かっているが
認めたくない。
こういう茄子に力技でとっつかまってDQN嫁に泣く同僚の多いこと。

おじさんどうじてもこのｶﾎﾟｰだけは生理的に駄目だ。
早いとこ別れなさい。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 21:01 ID:P+JiAiBr

「もっと大人になれ」
今週のこの一言に思わずうんうんとうなずいたよ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 21:43 ID:TSMXPWyI

散々既出かもしれんが

斉藤って、何であんなに無茶苦茶やってクビにならないの？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 22:30 ID:8x2BiAVZ

漫画だから
という言い訳しか思いつかない

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 22:42 ID:5TthsHBd

ﾚｲﾌﾟすんのかな

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/11 00:25 ID:aVOSr09T

新聞は商品であると同時に、社会の木鐸でもある。
読者の興味をひかないと上司になじられようとも、
いい記事を書こうとする「大人になれない」記者を
美化することで、斉藤をそれに重ね合わせ、

斉　藤　の　ガ　キ　ぶ　り　を　正　当　化　す　る　つ　も　り　ら　し　い　な

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 10:07 ID:1WxQ3wac

あれ？ょぅιﾞょ出てきたのにｶｷｺ少ないな～？
祭りかと思ったんだけど。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 11:17 ID:fcjJaVwA

>>758

読者にうけないこと、批判をあびそうなことは載せない（ｏｒ打ち切り）。
小児科編が親批判の内容になり3週で打ち切られたことのうまい皮肉になってますね。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 12:16 ID:S/38jhCv

よくいるんだよ。「俺ってホモじゃないかな？」って思われるぐらい男の人に頼ってしまう人って。俺もそうだったから。
中学の時は、頼りになる男友達に一日中ひっぱりついてて、ホモかもしれないってぐらい付いていった。
女付き合いがない童貞で、男のやつにイチャイチャする奴ってよくいるもんあ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 13:22 ID:xr68CW3+

八巻以降、皆川ちゃん出てきた？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 16:16 ID:y7XIdppw

>>762
精神科編になってから結構出ているよ。

>>753
なぜ斉藤と皆川が別れねばならないのか？
DQN同士で非常にレベルがあった似合いの良いカップルにしか
見えないではないか。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 18:26 ID:94KIUJAk

ゴキブリはゴキブリとくっつくしかないもんな

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 21:15 ID:kxLM5v2X

なんか嘗て御世話になった人出まくりなうえに斎藤の視点での記事とはラストエピソードっぽいな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 21:18 ID:stWMQEPs

つーか、あの記者が斉藤を取材してる理由も必然性もぜんぜん理解できない。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 01:03 ID:BFC+EmX6

そうですか。ありがとうございます
じゃあ、九巻では皆川ちゃんに会える！かな？楽しみです

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 03:24 ID:8b8V5Yjr

>>766
必然性はともかく
興味が湧いたから取材をしている、自然な事だろ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 03:53 ID:bxwc2ezM

>>768
サイトーに対して興味が湧く理由がわからんのよ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 04:00 ID:TPSJPw5k

>>768
新聞記者が取材をするのは、何を作るためですか？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 10:06 ID:M61MfBNi

>>769
大人の事情だよ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 11:55 ID:TPSJPw5k

>>771
どちらかというと、「子供の事情」だと思うが？　作者の。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/14 10:43 ID:f6aUbvYf

黒男は、出てこないのか？
この作品には

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/14 12:13 ID:vvzymXaT

皆川さんってはじめは只の名無し看護婦だったんだなぁ・・。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 06:55 ID:seeoIf81

現在のマスコミの問題点は

・反権力の目でしか記事がかけない。

だから、マスコミと世論が別れてるのに、
自分が「反権力」なのが素晴らしいと思い込む新聞記者。

そもそも、今は精神科の虐待なんて率先して会社がかかせるって。
一番人気あるとこジャン。
それをいかにも「反権力で世間の批判に晒されながら頑張ってます」
みたいな表現にするのがあざと過ぎて最悪。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 20:59 ID:wY1b1kl/

>>775
うむ。
しかもあれってさ

「ブラよろみたいなキワドイ漫画載せちゃってるモーニング＝講談社は
やっぱり先進的なんだぜ！」

っていう勘違い自画自賛とも読めるよなw

777 ：ラスト予想：04/06/16 00:19 ID:+YahNbmA

記者はあれこれ書いた挙句
新聞社の上層部に「こんなのは売れない」といわれて
原稿を握りつぶされ挫折

で、結局取材をやめて会社に戻るが
その別れ際に斉藤に
「あなたのような医者がいることを忘れません」といって
去っていく

それを見送る斉藤と、なし崩し的に関係が改善された皆川

　　　というぬるいオチで、この作品は完了だろ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 19:26 ID:0A3E29sh

日ごろ蔑まれてる鬱憤を晴らすが如く、メンヘルがここぞとばかりに叩いてるな。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 06:21 ID:nwsYElCB

萌えキャラが出てくるとは思わなかった・・・・
小沢１００％振られると思うがガンガレ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 14:05 ID:B4QxWPMq

小沢スマッシュ！！

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 20:55 ID:WtMKbC+D

女もブサイクに描けよ
都合いいな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 22:19 ID:/pEJtYCh

>>781
昔の佐藤の絵に比べたら十分ブサイクだと思われます

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 22:47 ID:IpfSGbKt

発売日だっていうのに、なんて書き込みの少なさだ・・・。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 00:33 ID:s4qImA1y

ていうか、作者、統合失調症を

「支離滅裂なことを言う病気」「同じ事を繰り返して言う病気」

だと思い込んでないか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 00:38 ID:k81hC3ct

今回のネタは作者の勉強不足があまりに目に余る
メンへラーの俺がいうのもなんだけどな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 00:45 ID:AUV/b2BP

小沢君の統合失調症は、独特すぎるので、もう、小沢君病だと思う。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 00:58 ID:s4qImA1y

でも、病気の症状を正確に描けない医療漫画に何の意味が…？

無意味というより犯罪に近いと思う。特にこういうデリケートなテーマの場合。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 01:42 ID:u3ToadHZ

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/koyou/index.html

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 01:55 ID:uDJCWL5L

ごめん、あの女萌えた・・・

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 02:13 ID:k81hC3ct

つうかさ　毎回どこから来たんですか？　なんていうやつ　もう精神異常通り越してるよ
あんなのいないって　心療科じゃなくて　障害者だろ
女も毎回おっちょこちょいですね　なんていうかよ　はぁはぁはぁ？？？？　

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 02:26 ID:s4qImA1y

要するに作者自身が統合失調症を、従来通りのイメージの「キチガイ」としか描けない偏見の固まりなわけだ。
それで差別論とか描くつもりなんだから始末に追えない。商業誌に「キチガイ」と活字載っけたくらいで
「風穴を開けた」くらいに思ってんだったら真性だ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 02:54 ID:s4qImA1y

それはそれとして、指導教授に「君の考えは間違っている」と面と向かって断言されて、

そ　の　ノ　ー　リ　ア　ク　シ　ョ　ン　ぶ　り　は　何　な　ん　だ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 11:46 ID:/Yy6oOBH

最近のブラよろは何かキャラの表情が鬱陶しい。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 11:58 ID:qxU2qnvN

>>784
別にそんな事はないだろ
やや誇張があるにせよ、あのような症状は統合失調症の一側面としてはあるわけだし、それを描写したいだけと思われ

つうか、一般読者が考えている以上に、漫画を描くって事は難しいんだよ
ましてや、統合失調症みたいに現場の人間ですら説明も診断も曖昧な病気を描写しなければならないわけだから、それは並大抵の感性や技術では無理
しかも、「読者に判りやすく」「商業ベースに乗るように」と言う、大きな足かせがあるんだし

>>791
その考え方を否定するつもりはないが、そこまで偉そうな事を言うのであれば、おまえ自身が何か凄い表現をしてみろや
文章でも漫画でも映画でも、何のメディアでも良いから

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 13:47 ID:xQleo1Sy

釣りくさい

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 15:01 ID:qTRCJR8V

>>794
クマー

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 17:50 ID:i2XiZBXK

>>795
というか、「おまえがやってみろ」ってのはもうすでに古典的手法とも言える釣りだよ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 18:32 ID:qxU2qnvN

>>795
>>797
そう言うリアクションしか出来ないと思ってたよ
やっぱ、２ちゃんねるは口だけの低脳ばかりだねｗ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 18:36 ID:i2XiZBXK

>>796に反応しないあたりやっぱ天然系の初心者っぽいな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 18:45 ID:qxU2qnvN

>>799
２ちゃんねる歴は、もう４年以上ですが何か？

多くの２ちゃんねらーのクソだと思うところは、「２ちゃんねる初心者よりも俺らの方が偉い」みたいに思ってるところだなｗ

て言うか、せっかっくエサをまいてやったんだから>>764にマジレスしてみろや。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 18:46 ID:qxU2qnvN

↑
>>764→>>794

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 18:48 ID:i2XiZBXK

>>764
確かにそのとおり

803 ：コピペしとくね：04/06/18 18:49 ID:qxU2qnvN

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 19:07 ID:x2q9AZjJ

４年も２ちゃんにへばりついてる初心者さんがいるのはここですか？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 20:08 ID:k81hC3ct

薬飲んでる描写が無いのがおかしい
世間では薬にまだ偏見あるのにね
こういうので薬の壁を少しでも軽くしてくれたら

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 21:11 ID:fL3OYgQh

>>805
多分イパーン人は、向精神薬って麻薬なんかと同類にみてるんだろうね！
実際、病気でも無い椰子が、向精神薬を服用したってのを見るけど。。。

麻薬や覚せい剤みたいに気持ちよくなる訳でもなし。（やったこと無いけど）
眠たくはなるけど。。。

勘違いしてる奴がいる限りそう言う偏見は無くならないよ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 21:25 ID:i2XiZBXK

>>805
バキのジャックみたいにドーピング紛いの描写でしっかり煽ってくれると思われ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 22:34 ID:RuNksKlQ

>>803
＞ましてや、統合失調症みたいに現場の人間ですら説明も診断も曖昧な病気を描写しなければ
＞ならないわけだから、それは並大抵の感性や技術では無理
＞しかも、「読者に判りやすく」「商業ベースに乗るように」と言う、大きな足かせがあるんだし

「しなければならない」って、別にこんな漫画描くこと義務でもねーし頼んでもねーよ。
中途半端なものしか描けないんだったら初めから描かないでくれ。
逆に差別助長するだけで迷惑だから。
同じ理由で、俺ももし「描け」って言われても描かないね。

「並大抵の感性や技術では無理」なものにあえて挑戦した以上、
出来上がった作品に対する批判も甘んじて受けなければならない。
難しいテーマだから誤謬があっても許して、なんてのはただの甘えなんだよ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 23:02 ID:yXddiWeW

手塚治虫によろしく

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 23:09 ID:C/zZLYDd

>>803
>そこまで偉そうな事を言うのであれば、おまえ自身が何か凄い表現をしてみろや

作品の問題を、作品に関して批評した人間の問題にすりかえる

批評を逃れたがる無能な表現者の常套手段ですな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 23:10 ID:a5G+oXAz

手塚治虫が嫌がるだろ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 23:12 ID:C/zZLYDd

>>803
＞ましてや、統合失調症みたいに現場の人間ですら説明も診断も曖昧な病気を描写しなければ
＞ならないわけだから、それは並大抵の感性や技術では無理

つまり、並大抵の感性や技術しかない作者だから
説得力のない描写しかできないのはやむをえないので
文句つけるな、ということだね。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 23:47 ID:9NYUHgzq

こんな下手糞な釣りに無理に釣られなくてもいいです

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 00:17 ID:4MZYkJ+W

俺には釣りじゃなくて、作者サイド（関係者以外を含む）の真性甘えレスにしか読めなかったけどな。

例えこの作品のファンだとしても、読者サイドの視点から出る内容じゃないもの。仮に釣りだとしてもな。

釣りでも関係者でなくても、もし本当に表現の仕事に従事する人間が書いたんだったら、甘えるのもいい加減にしろと言いたい。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 00:38 ID:dNm5xkeG

確かに。
そのまま作者の言い訳としても何の違和感もない

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 01:54 ID:zoul/5xY

そうかね
・「面白くないなら読むな」または「だったらお前が描いてみろ」
・最初から喧嘩腰（荒れる事が分かっているかのように）
・そしてageる
こうなると釣りにしか思えんが

817 ：794：04/06/19 03:57 ID:yBFFmjyC

>>808　
なるほど。ある立場の人間から見れば、それは正論に思える。
>>810
本末転倒である事に気付いてない典型的クソレス。
>>812
論点をずらそうと必死な屁理屈。典型的２ちゃんねらー。
>>814
己の馬鹿さを他に転嫁しようと必死。典型的２ちゃんねらー。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 04:12 ID:Zwl+I2Ag

>>794
低脳の豚のくせに良く長文書けたな
褒めてやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 04:43 ID:81WlL9+j

>>817
なんだ、自分もその程度の一行レスしか返せねーのかよ。ダセェー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
特に>>808に対して「正論に思える」だけで終わりなんてヘタレだねェー

820 ：794：04/06/19 04:55 ID:yBFFmjyC

>>818
>>819
なんつーか、もうちょっと意外性があるレスは出来ないのか？

まさに、典型的２ちゃんねらー。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 05:10 ID:Zwl+I2Ag

>>820
無理ｗｗｗだってお前低脳の上に臭いんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 05:28 ID:81WlL9+j

>>820
お前が一番意外性ねーよ。
だからさ、無意味な改行とか一行レスとかはどうでもいいから、早く>>808に反論してってば。

823 ：794：04/06/19 06:03 ID:yBFFmjyC

>>818
>>819
本当に意外性ゼロだな。
とりあえず、君が生粋の２ちゃんねらーで、かつ、本気で頭が悪いって事だけはわかった。

その脳味噌では、自覚は無理だろうがな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 07:17 ID:xInrzJy5

>>823
うはｗｗｗ豚は早く氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 07:20 ID:ugoV0FlR

結論

とりあえず萌え。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 07:41 ID:vKg6+Qnx

今週号から、
・恋愛→自信や献身みたいなものを自覚→回復傾向
・失恋→自己嫌悪ひどくなる→悪化傾向
という両方の展開が予想できるけど、悪化（変わらず）で
終わりってのはやはり無いかな。

皆川に振られ苦悩、医者を辞めたいと苦悩、借りているお金がと苦悩。
最後、退院していく小沢くんを入院した斎藤が見送るって終わりなら、
作者を尊敬するけど。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 09:51 ID:4MZYkJ+W

どっちにせよ、「大学病院の裏側を暴く」みたいなコンセプトはどっかに飛んでっちゃってるわけだが。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 11:24 ID:5xvIH5wc

ココロを患ったメルヘンな「美少女」かぁ……
ますますマンガチックな漫画になっていくね。ヤレヤレ。

829 ：794：04/06/19 11:54 ID:yBFFmjyC

>>828
それは言える。
「美」でも「少女」でもなければ、まだ現実感はあるんだが・・・。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 12:05 ID:gaArqxgh

このまま恋愛を通して回復、退院

いやあ、恋愛ってすばらしい
皆川さんと仲直りしないとな

完

だったらやだなぁ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 12:27 ID:4MZYkJ+W

いや、もうそれでいいよ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 12:50 ID:xFAwwoWY

>>794は一番の典型的２ちゃんねらー

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 13:20 ID:dNm5xkeG

「普通のレスもしなきゃ」的な意思が感じられてなんか微笑ましいな

834 ：794：04/06/19 14:04 ID:yBFFmjyC

>>833
普通の意見には、普通のレスをしてるまで

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 14:33 ID:QqD7tSEN

喧嘩はやめて蟹でも食おう！！！

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 14:44 ID:R9DqFd6y

圧倒的リアル　とか　社会派　とか　裏側を暴くとか
そういうのから完全に外れて妄想なんちゃってお医者さんごっこ
にしたほうが結局作者の程度にあってて落ち着くでしょう。
やっぱ無理はいかんよ。一話から無理あり過ぎで痛かったけど。

しかし鳴り物入りの有名監修者医師たちはどうしちゃったのかね。
30年前のリアル（&今は全然違う）を平気で垂れ流してたようだが

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 14:46 ID:QqD7tSEN

蟹は美味いぞ！皆で食おう！

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 15:13 ID:bDTyR7ai

ウェンディ萌え展開になったら、
これまでの事は全て忘れて、この漫画のファンになります。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 17:30 ID:dNm5xkeG

>>836
金田一先生みたいに名前だけ貸してるに3ブラックジャック

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 17:32 ID:fFnbu/eQ

つーかさー
あの手のキチガイと付き合って行くのはこんな甘いもんじゃないんだけどなー

キチガイ本人と身内にキチガイが居ない人間には分からない問題だよなー
身内にキティが居る場合、その苦労している親族同士交流を持つ事があるんだけど
比較的軽度に見える（社会生活が出来てるようなタイプ）人を身内に持つ人でも、
病気とか自殺とかで統合失調症者本人が死んだとき
「悲しいは悲しいんだけど、正直ほっとした・・・」と本音を漏らす人が殆ど･･･

このマンガみたいに甘い気持ちじゃ付き合えないのよ、彼らとは
実際の患者数も結構いるから、こんな経験をしている人はたくさん居る

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 17:52 ID:z21QIA+R

>>840
従兄弟がそうらしいけど、比較的軽度な基地外は普通に働いて、別に他人に迷惑をかけてないよ。
印象もいたって普通だけどな～（あんまり話した事無いけど）
この漫画は症状を強調して描いてるから、重度の障害者ばっかりなんじゃないの？

ちなみに、あなたが知ってる基地外も重度だとおもた。
自殺を企てる奴は重度でしょ窪じゃないけどさ！

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 17:56 ID:4MZYkJ+W

鬱病と話がごっちゃになってる気がする。統合は自殺企図したりしないでしょ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 18:17 ID:QqD7tSEN

最近はアブラガ二をタラバガニと偽って売る、悪質な業者がいっぱいなんだ！
だから皆、喧嘩なんてしてないで本物のタラバを喰おう！！

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 18:23 ID:fFnbu/eQ

>>840
だから社会生活は出来てるんだって
ただ、肉親とか凄く親しい友人とか、こいつなら我侭言えるとか、そう思った人間に思いっ糞迷惑かけてくれるだけだよ
本人達は守られてる事に慣れてるから全然そう思ってない事が多いけど

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 18:50 ID:Swpj8Ur4

この漫画、「リアルの問題提起をする作品」じゃなくて
「リアルの問題提起をしているかのように読者に感じさせる娯楽作品」だろ

まあ、ただそういう視点で見ても、精神科編は
作者の情報不足か、現実の精神疾患を描く上でのタブー事項とか
制約条件が多すぎて、うまくいってないわけだがな

あと、今までのエピソードでは、斉藤が現状を打破しようと
問題提起する側の立場だったのに、
精神科編では、斉藤も無知で、教わるだけのような立場に
なっているため、物語の主導権を握ってないんだよね

教授＆記者というふうに、
斉藤以外にちゃんとした見識を持っているキャラが
２人もいるので、斉藤は完全に受身になっちゃってる

これは精神疾患の描写うんぬん以前に、物語の構成として
マイナス

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 19:45 ID:czP50XAM

ま、誰でも我侭言える奴には甘える罠

１話１話の展開が遅いから、コメントしようにも出来ない。
もうちょっとテンポ良く話が進まないかな。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 20:12 ID:zeZUcGqt

統合でも自殺企図するよ。幻聴や幻視に追い込まれたり、治らないと思いつめたり。

ウエンディ、あんな可愛い子じゃなくて、ふつーーの子にしたほうが、ほほえましくていいな。
ま、その分、ハッピーエンドは、なさげだけど

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 21:01 ID:dCEs4Vo5

ウエンディが結構可愛いく描かれてるのは
小沢君のフィルターを通した姿を描いてるからです。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 21:59 ID:2ImGG3HR

>848
一緒に退院許可を得て病棟入り口前で笑顔で見つめ合った二人。

「えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっっっっっ！？」

そしてぶり返して再入院・・・とか？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 22:08 ID:yAgdRBrB

あの子、普通に（普通以上に）かわいいということでいいんだよね？

赤木・皆川を、作者がどの程度かわいいと思って描いてるのか
もうわけわかんないし。
表情パターンが少なすぎて。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/19 23:21 ID:t3dyg7n2

あの漫画ではあの顔は美形なの？
横顔とか絶壁だし　かわいいとは思えないけど？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/20 03:50 ID:5xXXFi2/

統合失調症（当時は分裂病）で入院した先輩が、入院先の病院で鬱病の女性と知り合い
結婚したのを思い出した。
俺はその先輩から退院直後の統合失調症の女の子を紹介された。
２年半つきあった。
疲れたなぁ。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/20 12:28 ID:Atzi0w/3

>>846
> ま、誰でも我侭言える奴には甘える罠

たとえばこんな甘えん坊の精神障害者と家族の関係
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/20 13:35 ID:qjPaPzxD

>>853
まじレスすると、人のＨＰを２ちゃんに晒し上げする奴は、好きじゃない。

感想はかなり電波な方だと思う＝重症

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/20 16:39 ID:SaUjms1L

>>853
ゆっきーか。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/20 18:14 ID:+I33lf6x

>853
ネタでも真性でもすごすぎる日記ですね。
ただの妄想ネタ日記かと思わせておいて実は・・・
真性だったの！？・・・でもネタくささは増大してるし・・・。
といった混沌さがたまらない。

857 ：　：04/06/21 20:40 ID:HvvENw6C

>>853
面白いね。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/22 02:17 ID:MuwhyQVL

>853

面白いけど病気のことをよく知ってるﾔｼが書いたネタなのかなー。

結構強固な妄想に支配されてる割に文章のまとまりがかなり良いし。

何となくだけど極めて病気とわかりやすく説明してるような日記ですね。

だけどネタにしてはものすげー長文だしなぁ。ネタにこんなエネルギー費やす暇人がいるとも思えないし。

やっぱりマジものかねえ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/22 23:02 ID:ve0ue2sM

こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？
こんにちわ。どちらからいらしたんですか？

860 ：pio：04/06/23 00:50 ID:xKHSz7du

私の親戚のおじさんが肝臓の癌で余命数週間なんですよ
ことの流れが5巻～の展開と同じで（黄疸とか、未承認薬がどうのは無いが）
（抗がん剤は合わずじまいで告知はしてない）もうすぐ仮退院ですが、
漫画と展開が似てるので漫画にあわせてでかい木の下で告知したほうがいいのでしょうかね？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 17:56 ID:1w2hPnIT

>>853

いやー。すごいなー。

なんか知り合いを思い出したよ。その人は躁鬱病だったけど。

ついこないだ、電撃結婚したらしい。相手も躁鬱病。
さてどうなるんだろ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 18:38 ID:B+MVz8dj

>>853
ねたかどうかわからんけど、勝手に精神病って診断して、掲示板に晒し上げた時点で名誉毀損！
この主人公は匿名だから、厳密にはどうかわからんが。。。

考えが浅はかだよ！厨房だろうが気をつけとけ！この手の話題は特に！

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 18:38 ID:eKOxzNqG

なんだよあの女　非行少女で売春しまくって精神狂ったのか

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 20:22 ID:hqE4PQ/8

なんかそろそろコミック売れなくなりそうだな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 20:32 ID:jRlhw6PD

ドラマ化されるまで対して人気なかった漫画だろ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/24 21:46 ID:4hGl+oDa

いや、ドラマ化される前からかなり売れてたよ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/25 01:38 ID:itfN1T3H

むしろ「ドラマ化される前後まで」だな。話題になってたのは
ドラマ終了と同時に一気にネタとしての新鮮さがなくなった感じ
今は完全に惰性で続いてる

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/25 02:52 ID:Mn99jAln

>>867
ドラマ化とか映画化で一気にブームになるというのは両刃の剣だよな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/25 20:56 ID:sB4Y75JD

ブラよろは話題の本だってことでドラマ見てないけど買ったら
面白かった。
で、また話題の本だってことで海猿も買った。
1～３巻買ったら続きが気になってその日の夜にまた４～１０を
そしたらまた気になったので12巻まで次の日の朝買いに行った。
めちゃくちゃ面白かった。

この本と出合うきっかけになったのはメディア進出だったから
映画化、ドラマ化されてよかったと思う。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 01:17 ID:kS8h4H/r

この次期にはほんと暑苦しい漫画だな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 03:56 ID:bkU5ime5

見苦しいの間違いだろ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 04:01 ID:W4jLbOf9

この蒸し暑い時にうじうじキャラが増殖してるし

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 13:56 ID:vDunNr78

同じジャンルでも医龍スレと反応全然違うんだな。
世間的にマイナーなほうが評価高いってのが2chらしいといえばらしいが。
まあ精神科編は確かにおもんないと思うし、
医龍のほうが全体の完成度は高いけど。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 14:14 ID:bkU5ime5

>>873
つーか、おもんない・完成度低いとか言う以前に、漫画として魅力を全く感じない。

875 ： ◆0o75eWLlec ：04/06/26 16:35 ID:4edqBdQw

医龍ってさ～、絵がスタープロが作画したマクロスみたいんだもの。

仙崎出さないの？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 18:12 ID:vDunNr78

>>874
そう？
ガン編まではある種の絵的な凄みみたいなのがあった気がするけど、
精神科編入ってからはなんかそういうのが感じられない。
あの女の子も取ってつけたような嘘っぽいキャラだし。
あれが実は物凄いDQNとかだったらそれはそれで嫌だが。
医龍は最初絵柄は奇麗だけど..と思ってたが、
段々絵心が出てきた気がする。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 19:20 ID:Wdx9B8Ob

というか小沢君の知能指数が最初の設定よりやたら低くなってる気がする。
普通にちょっと変わり者だけど大学は出ててバイトで疑われたのをきっかけに
幻聴が聞こえるようになったはずが純粋な小学生の精神障害者みたいになってるのはおかしい。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 19:52 ID:sW0AP2ww

医龍は「人間性」が描かれてるもん
主人公から見て否定的な立場の奴らさえも含めて

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 01:53 ID:ilL6nEBW

まぁ医龍はミキﾀｿ、加藤ﾀｿ(・∀・)ﾓｴｯだな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 09:03 ID:rWeowWQk

統失ではかなり知能も落ちるよ。急激に落ちることもある。
それはともかくないようひどいなぁ。キチガイがめちゃくちゃだから
めちゃくちゃかいても分からんとでも思ってるんだろうか。
取材で休んだりする割りに、ちょっと関わった人でも変だと
思うような間違いだらけなのはどういうことだよ。
まあそれは第１話からなんだけど。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 09:45 ID:nV3DeO2y

精神科やるから準備中ですって、あれだけ休んでおいてこれか・・

それなら、ダウン症の子らが生活してる施設を紹介したほうがいいと
思うが、それは医者は関係ないしなあ。
統失の件を恋で片付けようとしてるのか、恋に破れてさらに悪化するのか・・
恋して治るだけのような気がしてならない。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 10:50 ID:wuFk1FI3

どっちにせよ、作者自身も斉藤という主人公をもてあまして、
ガン編でたまたま成功した「患者自身の物語にすりかえて何とか恰好つける」方向に
持ってこうとしてるみたいだな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 13:53 ID:pbz4ZUDF

テメェで創り出したキャラすらも満足に扱えないなんて、その時点で終わってるね。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 20:27 ID:/FKEZhT1

＞患者自身の物語にすりかえて
確かにそんなとこあるね。話の持って行き所に困ると患者サイドのヒューマンドラマでごまかす手法。
でも最後には意地でもサイト―マンセーに持っていこうとするのはある意味信念みたいなものを感じるなぁ（苦笑）

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 23:06 ID:UqQjyM29

最近読んだヤンサンの医者のやつの方が面白かった

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 09:43 ID:X013W0lu

853のページみた。
知人に同じような事を言う人がいる。
統失だったのか・・

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 17:25 ID:78LbsUaH

>>853の文章は、変な言い方になるが、整いすぎてると思う。
１００％まで確証は持てないが、本気で病んでるﾔｼの書く文章じゃない。
主張は無茶苦茶だけど、実は基本的な文章の構成力自体はかなりしっかりしてる。
視点は安定してるし、誤字もあからさますぎて逆に読みやすいくらいだ。
この文章力持った奴がこれだけ誤字を連発するなんて事はますますあり得ない。

「こう書いたら異常者っぽく見えるだろう」という筆者の意図が
行間から透けて見えるような感じがするよ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 13:39 ID:URoCWgS+

と思いきや統失のフリをしている本物の統失とか

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 19:13 ID:zmPGN4jj

母の緊急手術で、2000年を脳外科病棟で明け、今度は父が双極性うつ病で、別々
の病院に二回入院しました。
脳外科病棟は、ただただ沈黙と機械音だし、精神科の閉鎖病棟は、割と軽症の患
者ばかりとはいえ、それでも悪夢のようでした。痴呆や統合失調症でフラフラしてい
る患者に、うつ病や陰統合失調症の陰性症状で昏睡に陥っている患者。
脳外科と精神科と放射線科は、並大抵の取材力では劇画化できないと思いました。

メスよ輝け！が人気だった頃が、医学の絶頂だったよなあ（しんみり

>>880
陰性症状の昏睡が治まって、元どおりの知能を保っているのは、半分くらいという話
を読んだような。うろ覚えだから、信用しないでくれい。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 22:22 ID:4y6V76Wg

皆川ﾀﾝと、いよいよ愛が深まってゆく？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 22:30 ID:iefOgrJ0

ゴキブリ同士の育む愛
見たくねぇ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 23:55 ID:2L/4NSOI

>>891
おまえもゴキブリ仲間のくせに、何を言うか

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 23:56 ID:NiBxitsN

うまくいき過ぎだ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:07 ID:GNN8XW33

こっから悲惨な展開になってさいとーが吼えるって展開になるわけだね。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:07 ID:WledWJAK

いくらかわいい女でも精神病はイヤだなぁ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:59 ID:K2LRGVMG

終盤、女が急に我に返って、
「な、何よアンタ？！」みたいな展開と予想

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 01:06 ID:822Kh6od

初めて他の精神科達が
出てきたな。第四外科のような教授の後ろに
ずら～ってと医者達がいるような雰囲気ではなさそうだな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 02:33 ID:35sHBGl6

あーもう、「ボクの出番がなくて困っちゃいますよね」だとさ！！

「ボクの出番が会って当然」「本当ならボクは患者のために大活躍しなければいけない人材」だと
思い込んでるらしい…マジで自意識過剰だこいつ（作者）。

いいか、そこは「ボクの出番がなくてよかったです」と書くべきなんじゃないのか。
微妙な違いだが、大きく違うことに気づけ秀峰！　指摘しろ編集！　ガキどもが。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 02:37 ID:JdDUIr/s

>>889
昏睡じゃなくて昏迷じゃないの？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 06:30 ID:F2Zi7GE5

>>898
逆説的な喜びの表現と思われ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 12:27 ID:sRneUQas

>>898
こんな表現も読み取れないようじゃ・・・

902 ：898：04/07/02 15:46 ID:FSKpWmF5

>>900-901
「喜びの表現」であることはもちろん読み取っているよ。表情で一目瞭然。
そうじゃなくて、「喜びの表現」の、その表現の仕方が自意識過剰だろって話。

こういう問題は言葉つらだけではなく、普段からそういう逆説的な言い方をするキャラだったかどうかを
吟味したうえでないと論じても意味はない。斎藤の以前からのキャラクターを考慮に入れれば、
「自意識過剰」という結論はそう的外れでもないと思うがね。

例えば、「医龍」の主人公が「俺の出番がなくて困っちまうな」というセリフを吐いても、違和感はないだろう。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 19:50 ID:drL1I2x1

買ったよ6巻。研修医の迷いと悩みと成長が見事に書かれてるよ。
周りの指導医達もいい医者も良くない医者もそれえぞれいいし、
麻酔医と言う役割も描かれてるし。
派手な主人公にかすむこともなく立派な研修医キャラだ。
・・・と、医龍に感心したところで

ブラヨロの手術のシーンは結構あったけど、麻酔医って風景以外の役割ないね。
研修医は学生以下の知識のキチガイだし。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 20:08 ID:r1t7gSx2

医龍って、単行本売れてるの？
ブラヨロの1/5でも売れてりゃいいいんだけど

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 23:42 ID:Xni9w4mP

なんかねぇ、今週号立ち読みしてたら、涙が出そうになったよ。
なんでだろう。精神科編って、そんなにダメポかな。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 01:38 ID:JrmLSSKB

>>898 作者じゃなくて主人公のキャラクターが、だろ？
　　　　うーん・・・このスレって・・・

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 03:22 ID:lZ+w0Euf

統合失調症、女性の発症に影響する遺伝子を発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040703i401.htm

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 03:49 ID:mpx3atwO

ここまで持ち上げて持ち上げて、どこまでｹﾞﾛｹﾞﾛに落とすのか
すごい気になる。
このままハッピーエンドで終わるはずがない。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 06:14 ID:w1leM2Y2

小沢君がピーターパン少女に
振られる事は決定的だな。
これで小沢君が元気になりましたじゃ
つまらな過ぎる。
今週号は斉藤も小沢もハッピーだったが
展開としてはつまらん。

まあ、また一騒動あるんだろうが・・・。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 08:35 ID:zuGWv/6E

９巻はいつ出るんですか？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 12:20 ID:ATkUjyhC

多分、自殺未遂とかするんだろうな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 12:52 ID:wlO/mitQ

>>906
その主人公のキャラクターを描いているのは誰だよ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 14:33 ID:FT46XkXY

主人公のキャラはそのまま作者だとでも言うのか（ｗ

じゃあ登場人物は常に一人しか描けないわけだな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 14:34 ID:mUGUSWgP

皆川( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア
http://220.111.244.199/otakara/2004.7.03uetoaya.jpg

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 15:25 ID:wlO/mitQ

>>913
秀峰の場合はあながち間違いでもないぞ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 16:15 ID:W2aMzZCT

>>910 7月２５にち・・・・・・じゃなかったっけか

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 17:34 ID:+1pvY4nk

一般には作者と主人公を重ねすぎるのは確かに痛いが
この場合はそういう話でもないと思うが。
取材が甘すぎて研修医としておかしいことが多すぎるって事
以外にも、性格付け言動のうっとうしさ、おかしさは
ストーリー上も必然性がないものばかり。
昔は読者、素人の視点でとか狂言回しだからとか苦し紛れな
言い訳も良く聞かれたけど他の方法はいくらでもあるわけだし。
作者の主張や投影だと思われても仕方ないだろう。

医龍では、研修医のヘタレだったり計算高くしようと
したり情に流されたりゆれて悩んで成長してって様子を
あれだけリアルに描きながらも、
医局や医療の状況を描けてるわけだし。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 18:06 ID:ihpHU9i0

赤旗日曜版に出てた
http://gyaraen.hp.infoseek.co.jp/stored/up0431.jpg

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 18:15 ID:uXxZzcvu

精神科編になってから
斉藤はほとんど物語で
役割を果たしていないな。
単なる傍観者になっている。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 22:07 ID:4wlg+rIO

>>918
すごい顔

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 22:10 ID:lqGy/1oe

　今週ってさ……、小沢くんとウェンディはちゅーしたの？？？

>>918
　自分はその写真、職場（役所）で見たよ。
　役所の職員って結構日曜赤旗取ってる人多いんだよね。
　自分の仕事に関するトコだけ読んで、すぐ古紙回収に行っちゃうんだけど。
　自分はそれらを捨てる役目のアルバイト。

　あんまし関係ないのでsage

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 22:16 ID:eYlLJs+S

小沢があの女に振られるってのはありがちで面白くないから、あの女のほうが
小沢に依存しまくって、逆に小沢のほうが嫌気がさす・・・・って展開のほうが
面白いや。ブサ男に振られる美少女というのも面白い。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 01:09 ID:Ekd5kCND

実は女の方は統失というのは誤診で、実際は「境界性人格障害」だったら面白い。
さんざ小沢くんを振り回した挙句、小沢くんは完全に気がふれるとか。

まあこの作者に境界例のヤバさなんて描けるわけないけどな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 01:42 ID:rtII6+Lt

まあ、そういきり立つなよ、メンヘル。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 01:51 ID:kiR5SBgQ

ナイナイサイズで知ったんだけど、ナイナイも
ブラよろ読んでるんだね。6巻か7巻で泣きそうになったってさ。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 16:07 ID:jnUamngu

友達の家でちょっとだけ読んだ。
面白いって言ったら失礼だけど、なんかすごいね。
あとオネエ系の看護婦さんキレイ！名前なんだったっけ？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 16:37 ID:0YxQbf+A

>>918
初めて見た、ヤバイ！
冨樫義博系の顔だ
絶対露出しない方がイイって！

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 19:40 ID:7U3eFsIp

ｱｿﾁではないが同意。表には出ないほうが良い顔だ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 20:55 ID:MLy9tvP2

９巻マダー

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 20:59 ID:lJJQh2o6

>>918
完全に電波で
オタクって感じだよな。
秋葉にいそうだよ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 00:41 ID:2/HWVYEY

何週か前のYSでもあとうかいと対談してたな
まぁ見た印象は既出

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 02:28 ID:/gqDqREQ

小沢クンにはどん底まで落ちてほしいと願うのは
俺だけなんだろうか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 06:15 ID:0ereAwiH

そこから這い上がってこそ漢。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 07:24 ID:Gqs121q3

はいあがれなかったから入院してんだよ・・・

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 21:26 ID:8kAijWC5

せっかく皆川ちゃんが出たのに、顔が変になってた、、、
最近、絵が一段と荒れてない？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 00:41 ID:N2yaORDm

今日は私が自殺未遂して、骨盤骨折をしてから３周年です……

何で今も生きてるんだろ。
また精神科病棟に入りたい……
（骨折はさすがに整形外科病棟だったが）

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:18 ID:ZtXoJym5

>>936
面減る板へ逝ってくれ。

しかしあれだな、作者は統失を「他人とうまくコミュニケーションできない病気」と聞いて
病気と関係なく「ただ単に他人とうまくコミュニケーションできない奴（小沢）」を描いて、
その小沢にキチガイの真似事（同じことをくりかえす、突然叫びだす）をさせて
「これが統合失調症でござい」と何百万読者に晒してるわけだ。

　　　ひ　　　　　　ど　　　　　す　　　　　ぎ　　　　　だ　　　　　な

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:35 ID:yTbf6kuH

何巻まででてんの？

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:44 ID:+F1WWF0w

↓あの～どちらからいらしたんですか？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:47 ID:+o3RLruG

だっふんだ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:47 ID:ZtXoJym5

↑ネタで引用するなら一言一句正確にしなけりゃ面白くないよ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:48 ID:ZtXoJym5

げ。

>>941は>>939へのレス。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 06:15 ID:m16nouBl

そういえば新聞記者はどこへ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 10:41 ID:ZtXoJym5

どこへって…入院してるじゃん。たかだか一週か二週出てこなかっただけで何を言ってるんだ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 15:16 ID:Cb7GzfFn

というかこれギャグ漫画か？

「こんにちは。どちらからいらしたんですか？」

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 21:19 ID:wEmvaT6I

>>945 精神科に出入りする業者の俺は笑えんぞ。
　　　本当にそんな人いっぱい。
　　　洗濯機からでた泡を「綿菓子」と思って食べる奴いるからな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 22:45 ID:AL5y06sd

あーあなた結構特定できますね。
取引先の患者のことを２chに書き込みますかそうですか。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 01:13 ID:UGV9oh0D

>>945
俺にとっては「ビックリ顔面コンテスト漫画」

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 04:47 ID:Zx3Se86n

>>923
境界例は精神病ではないだろう。
あの少女のような妄想状態にはならないはず。
ありえない。

今後、ブラヨロの展開だが
おそらく、斉藤の指導医（名前なんだっけ）が
来る以前の精神科病棟がどんな状態であったかが
描かれるんじゃないのかなあ。
そんでもってこいつが、いかに変革してきたかと
いう事をさ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 08:33 ID:u9j0xbz2

>>949
境界例と統失は診断が難しいんだよ。境界例の場合、妄想状態のフリをすることがある。
他者の反応を楽しむためにね。あの女の場合、小沢の気を引くためにってことも十分ありうる。
もちろん、秀峰の描写が薄っぺらいからそういう解釈も成り立つんだけどね。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 15:19 ID:7pOyxcHC

ここの連中って必死にケチをつけながらも、結局は読んでるんだなｗ

おまえらのような口先だけの無能バカが多いから、漫画家も儲かる。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 15:46 ID:BE0l581W

>>951
俺も思てた

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 18:34 ID:RVb57+Ir

必死だなｗ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 19:31 ID:KgVRdqn3

単行本を買った事ないし、雑誌すら買うのをやめた。
あまりにむかつく酷さなのでモーニング自体に出資する気がうせた。
立ち読みしかしてない。
全然もうけさせてないと思う。そういう奴は結構いるぞ。

まあ出版社は漫画家の評価が落ちようが内容が糞だろうが
一儲けできたからよしでしょ。
使えなくなったらポイ捨てするだけだよね。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 20:43 ID:BE0l581W

>>954
むかつくくらい酷いなら読まなければいいじゃん。
立ち読みしてわざわざむかつかなくてもいいと思うけど。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 22:12 ID:KgVRdqn3

内容がどうだか知らなかった頃はちゃんと読んでがっかり。
我慢して読むと途中から良くなるかも、としばらく読んで更にげんなり。
今は時々斜め読みするぐらいです。
モーニングは時々大ヒットあるから立ち読みはやめられない！

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 22:34 ID:+2pRDEGy

「ぶらヨロ面白い」という意見を聞いた事がないんだが、
こんな漫画がなぜアレほど売れたんだろう？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 22:50 ID:7pOyxcHC

>>954
＞全然もうけさせてないと思う。そういう奴は結構いるぞ。

マジでアホだな～。こんなアホにこき下ろされる漫画も本当にかわいそうだ。
ほとんどの連中は「立ち読みだけ」だけってのは当たり前。何を自慢気に語ってるんだか。
て言うか、「立ち読みだけ」してる奴も、間接的にではあるが立派に売り上げに貢献してるってのがわからないかな？
そう言う連中こそが広告塔となり情報を垂れ流しし、草の根で作品の人気や知名度を支えてるんだよ。
逆説的な論理ではあるが、本当に人気がない漫画は立ち読みすらされない。

それ以前に、ムカツクのに貴重な時間をさいてまで読むおまえは、変態マゾヒストなのか？ｗ
言葉ではそう言いつつ、実際は作品が気になって仕方ないんだろうよ。そう言う奴に限って。既に、売り手側の術中にはまっている。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 23:26 ID:KgVRdqn3

広告塔になってる奴がいるのは百も承知だよ。
そんなことすら思いつかないと言う思い込みもすごいけど
「何を自慢げに語ってるんだか」

ちなみに自分がこの作品を立ち読みのついでに読むのは
これを真に受けて色々言ってくる患者が多くてほんとうざいから。

ここじゃまるでみんな分かって批判してるような書きっぷりだけど
ストレートに鵜呑みにしてる奴は山ほどいるぞ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 23:45 ID:7pOyxcHC

>>959
はいはい。
君のような本物のバカほど、後付でその手の苦しい言い訳をするんだよ（失笑）。
文句があるなら、>>964のようなアホ文章を書いてしまった、自分の表現力の乏しさを責めるべきだね。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 00:56 ID:IPzJM74V

>>959君よ、粘着煽りは放置しましょうね。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 01:06 ID:VItzJRmo

さて、>>964に期待がかかるわけだがｗ

ところで今週号に載ってたブラよろの広告コピー、突っ込みどころ満載で笑えた。

　彼に何かを伝えようとする精神科医。（動機不明）
　彼に本音を漏らしてしまったベテラン新聞記者。（理由不明）
　彼を頼り始める一人の統合失調症患者。（本編の展開と矛盾）

　彼の熱は回りの魂に燃え移る！（理由：作者の都合。それと『周り』だろ！）

963 ：960：04/07/09 01:15 ID:vsz1h5Ff

>>961
ありゃ、>>959の自演か？

そうでないとすれば、バカがもう１人増えたって事だね。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 07:33 ID:8sg2kdX0

>>957
精神科編になるまではよかったんだけどさ。
最近の展開はちょっと・・・。

でもこれからが面白くなりそうだよね。
あの新聞記者だとか、皆川問題だとか
よくわからない＆どうでもよい事が序盤おおかったもんね。
今後に期待

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 07:42 ID:HI2He+dl

>>964
アホ文章

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 15:57 ID:AD+ZM9Ca

九巻まだ？
九巻では皆川ちゃんセックルある？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 03:37 ID:bo+Wsw2a

>>965
お前がな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 08:51 ID:cMyxkN1Y

ここは、アホのスクツですか？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 09:24 ID:4HW18V/G

298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 04:54 ID:vsz1h5Ff

　　　　　俺はレスが付いている話題作人気作のスレには
　　　　　必ず罵倒レスしに行くよ。

　　　　　作画がキモイとかデッサンが合ってないとか
　　　　　原作の方が遥に良いとか。
　　　　　これぐらいなら漫画を本当に読んでなくても書き込めるから。

　　　　　原作を知りもしないのに原作の方が面白いとか平気で書くしね。
　　　　　遊べそうな奴が反論レスしてきたらそいつが居なくなるまで
　　　　　粘着してる。

　　　　　２ちゃんねるってそういうのを楽しむところだからね。

↑
ﾔﾚﾔﾚ ┐(;´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 11:22 ID:mDbqLRMl

そして何故これをコピペ？？
ぶらよろの場合ドラマより原作のほうが糞なわけだが。

ドラマ関係者なんて平然と｢そのままじゃちょっとあれですから｣
とかいってたし(w

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 11:40 ID:mDbqLRMl

あーごめん、ドラマの原作って話じゃなかったね。
原作小説とそのマンガ化てパターンの話か。

どっちにしてもこのマンガよく読んでも酷いよ。
ほんとに取材したの？なんでこんな勘違いだらけ？？
って表現以前に重いもん。なんか瑣末な
マニアックな突込みとかじゃなくてさ、
ストーリーの性質上肝になるような設定とかに嘘が多すぎなんだよね。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 11:41 ID:mDbqLRMl

↑重いじゃない、思うでした。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 17:38 ID:9Hux3VBw

最近来た輩は過去ログぐらい読め
一々「何故叩かれてるか」説明するのはウザェんだよ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 22:23 ID:XU9HSXtL

では何故こんなに売れてるんでしょうか

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 22:27 ID:pZ3/7q3R

ブラックジャック

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 02:44 ID:KMlbV8xc

タイトルのセンスのよさと、医学界のリアルな現状を
描いてくれそうな雰囲気と、それにあった熱い絵と、
そんなところから人気が出て、やがて失望へと。終わり。

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:10 ID:8RUZeXKg

このスレは、ひどいインターネットですね

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:S5LXjnTO

はぁ？何故売れてるかなんて見ててわかんない？？

このマンガ、連載前からものすゲーーープッシュしてたでしょ。
電車のつり広告には予告がズラーーー
雑誌にも新聞にも1ページ広告ばんばん。

第一話から変なところはいっぱいあったけど、患者の人情や
障害者の親や家族を失った人の心の痛みをえげつなく利用する形で
｢圧倒的リアル｣を嘘の設定満載で涙鼻水飛ばして強調しまくる。

まだその勢いを保ってる時点で妻夫木使ってドラマがんがん
(ドラマ製作者には微妙にバカにされてたけど。原作）

売れるだろ。少なくとも最初のうちは。メディアの勝利。
もちろんそれがずっと続いて評価が高まり、
素人にも玄人にも愛読され続けるならそれは作者の力。

でも、関係者から見たら第一話からひでーなこれ・・だったし、
最初だまされてた人も段々離れていくのは最初から分かってた代物だよ。

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:14 ID:8RUZeXKg

低脳が必死すぎｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:02 ID:GCu9M+0y

ﾔﾚﾔﾚ ┐(;´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 23:07 ID:HmdNwYtG

>>978
本当に糞なら8巻までもつかな
しかも掲載順位は上位

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 23:19 ID:S5LXjnTO

君にとっては糞じゃなければそれでいいじゃないか。
糞だと思う人がいてもいいし。
人目気にしすぎなんじゃないの？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 00:55 ID:LOQKiNFU

癌編からつまらなくなった。
それまであった医療の現場の迫力みたいなものが無くなった。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 01:08 ID:Lxwbl9Kr

関係者からの苦情や意見が相次いでびびって逃げた結果がこれです。
癌編に板っては実名抗がん剤をむちゃくちゃな設定にして製薬会社から
本気で怒られそうになってびびり、途中からいきなり路線変更してマンセー路線へ
読んでるほうは　え？え？って感じだったよ。