【捏造？】20世紀少年　part27【浦沢ピンチ】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
前スレ
20世紀少年　26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073483931/
21世紀少年　しんよげんの書
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

コミック15巻まで発売中。

月曜日だけでも盛り上がってくれりゃぁそれで良いスレッド
プルートゥもよろしく。


過去ログと関連ログは>>2-12位
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:45 ID:J4ewlrWy
【読者への】20世紀少年25【挑戦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071315848/
【浦沢直樹劇場】20世紀少年24【服部の森】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066640753/l50
【プルートゥも】20世紀少年23【よろしく】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063323798/(html化待ち)
【若き神父】20世紀少年22【立ちあがる】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060665890/(html化待ち)
【ヴァーチャル】２０世紀少年21【２０世紀】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059186856/(html化待ち)
【このｽﾚ】20世紀少年20【もうつまんない】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057664263/(html化待ち)
【小泉ﾖｼﾂﾈ】20世紀少年19【七番十番のｽﾌﾟﾘｯﾄ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053421330/(html化待ち)
【ｹﾛﾖｿ】２０世紀少年１８【ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｿﾊﾞ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049467602/(html化待ち)
【ﾌｸﾍﾞｴじゃないよ】20世紀少年17【はっとりだよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046492723/(html化待ち)
【ｹﾑﾏｷ】２０世紀少年１６【いや、記念にと思って】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044373836/(html化待ち)
２０世紀少年１５【ﾓｯﾌﾟで床をﾌｸﾍﾞｴ・ﾎﾗをﾌｸﾍﾞｴ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1043/10433/1043311585.html
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:46 ID:J4ewlrWy
２０世紀少年１４【明かされる１９７０年の嘘 】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10422/1042299733.html
２０世紀少年１３「ついに『ともだち』現る！！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10412/1041226414.html
20世紀少年 12 【ドンキーが見たものは？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1038/10382/1038268650.html
２０世紀少年　１１　【遊びましょ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10344/1034423082.html
２０世紀少年　１０　【キリコは何処へ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10320/1032093742.html
２０世紀少年PART　９　【せいぼこうりん】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10309/1030935193.html
「２０世紀少年」８【カンナは誰の子？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10283/1028327560.html
「２０世紀少年」【フクベエ＝服部＝ともだち？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10260/1026095620.html
「２０世紀少年」六【つーかケンヂって誰だっけ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10241/1024184592.html
【２０世紀少年】Ｐａｒｔ５　ケンヂは生きている？
http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020870115.html
浦沢直樹　総合その５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
浦沢直樹「２０世紀少年」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005212098.html
浦沢直樹「２０世紀少年」その２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10077/1007767720.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:47 ID:J4ewlrWy
２０世紀少年　５
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998363940.html
２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html
その他関連

【浦沢直樹】プルートウ.２【鉄腕アトム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067736029/l50
SPINET　スピリッツ公式、カラーギャラリーなど。
ttp://spi-net.jp/
浦沢直樹先生インタビュー
ttp://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_28.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:48 ID:J4ewlrWy
関連２から１２とか書いたけど全然いきませんでした。
m(_ _)m

初めてスレ建てしたんで、
間違っているところがあれば教えてください。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:58 ID:w6w+WkGB
otu
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 12:00 ID:6B9fwFSU
てか、よく見たらまた荒れるようなタイトルを…
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 12:18 ID:2MSLgc2Z
前スレで言ってる人いたけど万丈目の運命の日までまだ１年くらいあるよね
糞ガキがいかにして金のなる木になって行くのかが気になるね
早く続きが読みたいよ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:10 ID:nYDa8e9H
何が捏造なのです？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 14:00 ID:TW/qVUBK
>>9
すべて
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 14:15 ID:nYDa8e9H
>>10
まあ、マンガって概してそうですがね。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:22 ID:Vb9BGaw+
そんなことより誰か教えれ…

カンナ、ヨシツネ、響子の入ったVAの理科室って第何ステージなんだ？
ドンキーと会話してたのが第4ステージで、覆面がスゲェ勢いで第3ステージまで終わって追い付いたんだよな？
てか、あの日の最終ステージは何処だったんだ…
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:25 ID:v/yVTHkj
漫画と現実世界をリンクさせなくてもよかったかもしれないね。
とりあえず最終話まで立ち読みしてから単行本買うか決めることにするよ。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:26 ID:oFqMs1g8
>>12
俺もわからん。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:37 ID:e/83VFpb
>>12
それに答えられる人間はこの世に一人もいない
つーかステージって事は一本道なんだよな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:51 ID:L3s1sW9G
１回目のｳﾞｧｰﾁｬﾙｱﾄﾗｸｼｮﾝって新聞の年号以外は結局ほぼ真実だったんだな
やっぱり浦沢の年号ミスだったくさい
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:56 ID:QbJNPsUi
>>1
死ね
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:28 ID:aMI7yT7U
浦沢がｽﾋﾟﾘｯﾂで美味い焼き鳥を娘と取り合いしてる
て書いてたが娘いるんだな。知ってたやついる？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:40 ID:w3Nm6pa9
>>18
奥さんは高校の同級生とか
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:06 ID:0uuXywJd
誰か首吊り坂のＶＡでのフクベエ・サダキヨの手書きのセリフ解読した奴いないの？
なんかちゃんとしたセリフ書いてありそうなんだよな
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:50 ID:WCsq/7U3
もう浦沢にとっては２０世紀はどうでもいいんだよ・・
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:51 ID:SnpZyo2a
アサダ～！　　　　　ウオ～～！！　　　　　アサ！！
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23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:53 ID:SnpZyo2a
　　　　／||ミ　　　　　　　
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24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:02 ID:WCsq/7U3
MONSTER（モンスター）　アニメ化
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075701470/
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:19 ID:xsZLcgeV
いまさらモンスターのアニメなんて見たくないな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:22 ID:WCsq/7U3
ｶﾀｶﾀｶt
私はうらさわ・・・混沌が好きだ・・・ｶﾀｶﾀｶﾀ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:45 ID:Q5uZsgd8
>>24
20レスしかついてないのが注目度を表してるね。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 20:28 ID:+BZRXayE
なんだデマか
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 21:47 ID:tnMFm1Ql
デマに決まってるだろw
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:16 ID:eDEX3+xX
ねつぞう【捏造】
(する)でっちあげること。でつぞう。

でっちあ･げる【捏ち上げる】
{動詞}
１ないことをあるように作り上げる。
２{俗語}なんとか形だけ作る。

スレタイも２の意味だったら通じなくも無いな
31 ：藤子F不二雄：04/02/03 23:16 ID:SSVSfbZ1
注目を浴びたいフクベーは幽霊の次に考えたのは超能力。
給食のスプーンを曲げてみんなを驚かす事を山根に持ちかける。
NASAのインチキーインチキといえば超能力ってなもん。
そのインチキスプーンを万条目が売るんです。これが金のなる木発言です。
で、スプーン曲げの犯人探しもみんな目を閉じていたため分からず。
で、エスカレートした結果が理科室の首吊り騒動。スプーン曲げ騒動でも注目を集められなかったため
万条目を見切るわけですが、諦めきれず、万条目はフクベイをおって理科室へ。それがもうひとつの影。
で、理科室でみたものは、、、こっからは判んね。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:24 ID:HC3MShMY
>>31
＞万条目はフクベイをおって理科室へ
これは無いだろ
万丈目が理科室の真相を知ったのはずっと後っぽいぞ
それに実際に目で見てるなら「続きがあるんだろ？」なんて言わないと思うな
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:27 ID:2isg0nVi
>>31
金のなる木を見つけたからスプーンを売るのをやめたんじゃなかったっけ?
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:37 ID:0NFJQoAK
>>32
とぅるるん
35 ：藤子F不二雄：04/02/03 23:40 ID:SSVSfbZ1
いいや、ちがう。着いていって何事かを見たという事がフクベエにばれるのがマズカったんです。だからその時のことを高須とともに恐れているんですね。
でも、フクベエは万ちゃんが来てたことは気づいているんです。だからVAでわざと真実をみせるし、それをうけての「続きがあるんだろ？」な訳だ。だから影の正体は万ちゃんよ。
だいたい、どこで理科室の真相を知ったのはずっと後っぽいっていえる？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:42 ID:XDQOI49P
このスレを見たせいってわけでもないんだが
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:45 ID:XDQOI49P
このスレを見たせいってわけでもないんだが
コミック読むと、どうも間違い探しになってしまうんだよな。
もう少しすっきり読ませてほしいよ。
>>36
事故レス、sageとEnterの設定ボタン間違えてあげてしまた。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:49 ID:HC3MShMY
>>35
いや言い切れはしないけど
俺には万丈目は実際の現場を見てないように思える
ＶＡでの喫茶店や高須と70年の嘘について話てた時の
微妙な表情とか見るとね

それにあんな大人がついてきてたらみんな気がつくんじゃないかな？
ドンキーの後つけて来たのは子供じゃない？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:51 ID:XDQOI49P
もうひとつの影はサダキヨの気がしてきた。
なんだかんだでVAは事実が多いし。VAでサダキヨっぽいのがいたんだから
転校しててもいるってのも不自然じゃないと思うよ。
もしくはカ(ry
40 ：藤子F不二雄：04/02/03 23:59 ID:SSVSfbZ1
ああ、１巻読むと５人目が明らかにいるな。で消えてる。ありゃ、幽霊以外の何者でもないな。顔かくしてるところを見るとのっぺら幽霊のカツマタしかいないな。
のっぺらぼうだから、カツマタは今まで登場させられなかったんだな。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:11 ID:hKuU5BTa
まあ理科室の事件に関しては４～５週後には明らかになるでしょう
こないだ一言だけカツマタ君の名前出てきたけど
あれだけじゃまだ実在の人物かどうかあやしいやね
単にフクベエとヤマネが作り出した架空の人物かもしれないし

ただあの首吊り坂の屋敷でのサダキヨが口にした
「のっぺらぼうだー」って言葉がどうゆう意味なのか・・・
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:15 ID:bzGs1Gyy
>>41
鏡にはフクベエが映ってたんじゃない？
なんかその辺モンスターに通じるもんがあるな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:37 ID:+HaaOYHD
>>42
第三者にものっぺらフクベエが見えたって事か
でもサダキヨは最初鏡と違う方向見て驚いてないかな？
あとケンヂたちが見た幽霊は何だと思う？
鏡に映ったフクベエ見るわけないよね
44 ：友達 ◆a5Jt.alPek ：04/02/04 01:07 ID:/cr3QlRs
２レスめ（　´∀｀）
ともだちが何者なのかわからなくて、この先の展開が読めない。
ケンジは生きてるのか。普通に考えるとダイナマイト爆発で助からないし。
あとともだち、カンナ、まんじょうめ、神様が使う超能力的な力は何なのか。
カンナはケンジのめいなのは確定だろう。
突然力と持ったというより、遺伝的なもので超能力的なものを使うような感じだから
ともだちの力が遺伝したと考える。ケンジの母親のお腹にケンジが宿ってた描写はあったから
ケンジ姉が拾い子でない限り血がつながってる。近親相姦は、この漫画の空気からないだろうから
ファイトクラブの結末みたいなケンジ＝ともだちというのは考えにくい。
どうやって話を終わらせていくのか想像できない。もうだめぽ。
漏れが思いつくのはマトリッ糞みたいなのしかない。何から何まで仮の世界。
モンスターみたいなあまり面白くない（個人的感想だけど）終わり方はやだなー。グダグダなのは。
終わりはどうなるか決まった上で話をつくってるんだろうか。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:20 ID:Bre7F9rr
でもキリコは両親に全然似てないよね。二人ともブサだし。。。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:22 ID:+iL+uoua
キリコは神様の娘
カンナは神様の孫
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:37 ID:9DlecGwD
ケンヂ＝トモダチじゃない？

最初のトモダチ＝フクベエ
その後撃たれて、中の人がケンヂになったとか
48 ：霊厨：04/02/04 01:44 ID:fD54GmHh
久しぶりだな
お前らこれは科学的な漫画だから幽霊なぞ出てこないと
俺を追い出したがどうやら俺の言った事が現実味を帯びてきたな
フクベエはドンキーが去った後の理科室で不注意から死んでしまい
カツマタの霊がその体を乗っとるんだよ
つまりともだちの本体はカツマタの霊
49 ：友達 ◆a5Jt.alPek ：04/02/04 01:48 ID:/cr3QlRs
超能力みたいなのが遺伝だと考えたら、万じょうめや神様が説明できない(´-ω-`)関係ないのかな・・・。
キリコの両親≠ケンヂの両親。ううううわからんうんこ。顔だけ判断したら、ケンヂの両親は先物取引で
すっからかんになった父親と、コンビニで不満そうにしてる母親だなー。
でも子供の頃のエピソードとか書いてるから、ケンヂとキリコの子がカンナともっていくのは無理がある希ガス。
それにケンヂ＝トモダチだと、大量殺戮をした首謀者がケンヂになるから考えにくいなー。
他にもケンヂ＝ともだちにするには無理がある希ガス。
超能力的なものを使う人物はすべて何かの関係があるのか。例えば人間と違う宇宙人だとか。
考えれば考えるほどわからない。でもおもろい。他の人の書き込みを見てさらに考えてとか。
この漫画おもろい━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:49 ID:t5JHWL7O
幽霊が出てきたらつまらん
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:53 ID:tdaN2upe
そういえば小泉とカンナは生きてれば大人なんだよなぁ。ともだち暦３年
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 02:11 ID:fD54GmHh
>>50
ケンヂとオッチョが見たのはほんとに幽霊なんじゃないか？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 02:14 ID:kmu647A4
http://asame.web.infoseek.co.jp/20cefood3.html
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 02:21 ID:qTCi+Gz4
ヤン坊とマー坊って？
使い道もう無いの？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 03:00 ID:CSIQMth0
>>53
ﾜﾗﾀ最高
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 08:15 ID:2FffujVZ
>>44
万丈目もフクベエも超能力なんか持って無いんだよ
インチキなの
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 09:42 ID:a+vgqnaJ
>>56
万丈目はともかくフクベエの超能力がインチキかどうかはまだ分からない
ともだちの娘とされるカンナに超能力がある以上、遺伝である可能性はある
遺伝子組み換えで超能力なんて展開も考えられるが遺伝の方が現実味がある

少年時代のフクベエを見る限り超能力を持っているとは思えないが
カンナが念動力を発揮した際に「覚醒が始まった」というセリフがある
フクベエもまたある時期に突然超能力が覚醒したのかもしれない
例えばともだちの運命が変わったというあの理科室の夜にね

フクベエは何をやっても注目されない
驚いて欲しいのに誰も驚いてくれない
本当に超能力を、持ってるのに誰も信じてくれないだけかもしれない
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 09:52 ID:rW4Y+Vc0
実はあの空き家にはﾏﾝｼﾞｮｳﾒが住んでいたんだよね。

これ、以前から思っていたんだけれど、以前のVAで
ﾏﾝｼﾞｮｳﾒが街にやってきたのが71年ぽかったから
確信が持てなかったけれど、今週号で７０年にもﾏﾝｼﾞｮｳﾒが
出てきたことで確信した。

のっぺら騒動は空き家にこっそり住んでいたﾏﾝｼﾞｮｳﾒの仕業。

幽霊騒動に釣られてやってくる馬鹿を追い出したかったんだろうな。

カンダハルとﾏﾝｼﾞｮｳﾒのつながりは不明
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:19 ID:UrNX7GHs
>>22-23
すんませんな、「痛いちゅーか、キモイ」前スレの987です。
「醒めてない＝熱狂している」などと極端なことを書いたつもりはなかったんだが、
勘違いしてるようなので言わせてくれ。
「最近のバキつまらん、けど読んでる」って自分で書いたんだが、
それはつまり醒めてないけど熱狂もしてないってこと。
くだらねーAA貼ってる暇があったらよく読んでからレスしてね（はぁと
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:20 ID:AFs7oSrM
おまえらバカじゃねえの？

この漫画は超能力がメインの話じゃねえんだよ。
だから、遺伝だとか遺伝子組換だとか、そんなもんは関係ないの

おまけに万丈目が空き家に住んでたって？
あほかお前は！
おまえのクソのような想像を勝手に露呈するんじゃねえ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:30 ID:iWUTdiJK
>>60　黙れアナルファック。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:41 ID:i8XOjwZw
>>59
自分２ｃｈ始めて２日目なんですが、
こういうのを粘着厨と言うのでしょうか？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:44 ID:TlMHgoTi
>>60
超能力はこの漫画の重要な要素のひとつだろ
ともだちの計画達成にはカンナの超能力覚醒が必要みたいだからな
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:47 ID:rW4Y+Vc0
>>59
>>60

すんごく香ばしい

多分、60は霊厨
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:58 ID:f/Jmf5oE
>>57
万丈目も法王セレモニーの時に言ってただろ。
「あのニセモノが～」って。
だから、フクベエもインチキなんだって。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 11:12 ID:YD04AkZ/
>>65
だから万丈目すら信じていないって意味で書いたんだが
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 12:45 ID:wLIAoslv
多分この漫画宇宙人出てくるよ
ともだちの目的は宇宙人に対抗できる強い人類を作る事なんよ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 15:01 ID:49tWQTt1
「ともだち」がローマ法王に近ずいて、１３番の狙撃を止めようとした蝶野を
あのイタリアの神父が何故妨害したのか凄く気になる。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 15:08 ID:Idda3KcG
前スレにあったアニメMONSTERの件、明日発売号のオリジナルで発表されましたね。
監督、キャラデザ、構成、音楽みなキートンと同じ人でした。

>>67
Xファイルかよ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 15:17 ID:Xf8LRlkC
最近のフクベエの壊れ方とか
今週の心の中で同じせりふ繰り返してるのは
フクベエ二重人格の伏線と見た！
作者はモンスターで没にした設定を使おうとしている！　多分
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 16:14 ID:HBM1Zgco
>>69
晴れて>>29を晒しものにできるわけですね！？
いや、別にしないけど
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 17:42 ID:3mJoLJ96
>>68
あれは妨害じゃないと思うよ
血気盛んなルチアーノが自ら１３番を倒そうとしただけでは？
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 19:42 ID:SWai7MzH
柔も海野もカンナも乳首はでないだね
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 20:52 ID:+7/rhBLj
>>69
キートン好きだったし楽しみ

2004年4月　日本テレビ系
キャラクターデザイン：高坂希太郎
監督：小島正幸
シリーズ構成：浦畑達彦
音楽：蓜島邦明
原作：『MONSTER』浦沢直樹
アニメーション制作：マッドハウス
製作：NTV･VAP･小学館

詳細は3月5日発売号で

これっすね
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 20:56 ID:R9NSpGTA
>>67
と言う事に注目させておいて別の事やるんだろ？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:33 ID:zqeuPy4A
カンナと神様の関係だけど直接的な娘じゃないかな

ともだちは何かの理由で神様が超能力みたいな
「ホンモノ」の力を持っている事に気付き
何らかの方法で神様の精子を入手し
自分の精子だと部下達には伝えておく

人工授精とかで出来た子供がカンナだが
その子供が「ホンモノ」の超能力を持っている事が世間に伝わった段階で
自分が父親だとバラせば「ウソっぱち」の超能力のはずが
「ホンモノ」だと思わせる事ができると

う～ん 書いてて自分の勝手な妄想にしか思えなくなってきた
お目汚しｽﾏｿ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:16 ID:n3wpjDs9
Happy完全版1～4発売中！！本編も一部書き直してます




頼むから最終回は全部書き直してくれ！こいつの漫画でこれがいまだに納得いってないwモンスターもだけど
俺にはモンスターに集中したいからパッパと終わらせたようにしか見えん
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:24 ID:zi2bmiPs
俺の頭にぬるポマード
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:27 ID:MzdBYIbH
う～ん、最近はなんだかなぁ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:53 ID:vnY4WMtX
http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/harano/TK.htm
フクベエに似てるよね。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 02:42 ID:SBTnxbiG
>>77
Happyのラストってなんか素敵な終わり方だったんやない？

・・・て、そんな記憶がかすかにあるだけだが
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 03:33 ID:ayPxKQKG
>>80
ほんと似てるなーｗ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 06:51 ID:xTAIlySU
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040204123928.jpg
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 07:56 ID:Ox8zY141
>>80
特に左側の写真が似てる。こいつがモデルだったり？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 09:46 ID:vECuzIs1
ふと思ったんですが、このｽﾚには異常なまでの粘着と
作品及び作者批判者がいますよね。

もしかしたらそれはある宗教団体の狂信者ではないかと。

もともとともだち一派はAとかSに似ていると言われている
ので（ともだちが以前修行した団体は見るからにA）
どちらかの熱心な信者様が猛烈に批判しているのかな？

以上、独り言でした
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 09:49 ID:Dax5G00r
>>80
小室かい
＞卒業文集に載せた将来の希望はエンジニアとなって優秀な兵器（！）を作り、ドイツのドレスデンを首都にして世界を支配して平和をもたらす

ﾜﾛﾀマジでともだちじゃねぇか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 11:43 ID:Kaup3bOk
Happy完全版の巻末の浦沢作品集にキートンだけ載ってないのは何故？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 12:08 ID:iYmSPFdR
>>85
おれもSの友人がいるが、この漫画だけはすすめる勇気が無い・・
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 12:50 ID:ssOHfBLy
知り合いのSはおもしろがって見てるけど。
でも、お菓子な信者もいるだろうからあり得るかもね。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 13:16 ID:rgo5JIzL
俺はいつも問題点あげてるだけで避難してるつもりはないぜ
好きだから読んでるわけだしな
まして草加じゃねー
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 13:33 ID:Z9sf3TTm
>>90

誰もお前のことを言っていない。
問題点、疑問点をあげることは全く問題ない。

ただ、一部粘着質な奴がうれしそうに非難罵倒するのを見て
Sを含むおかしな宗教が他の宗教を罵倒するときと同じように
思えたからだ。

だからといって非難罵倒を制限するつもりもないし権限もない。

発言は他の個の尊厳を損なわない限り自由だ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 16:51 ID:vrexsE88
映画「ドリームキャッチャー」オチと見た。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 16:55 ID:qlriTh0E
カンナ達って死んだの？
94 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/05 17:03 ID:smkoUk5e
>>93
聞く前に調べましょう。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 17:20 ID:d1illT1i
もっとサクサクっと話しが進まんものか・・・
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 17:26 ID:vXlElJA8
>>92
それだと誰が宇宙人なの？
ドンキー？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 18:29 ID:Sx5r5s8M
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/02/05/02.html
“怪物コミック”テレビアニメ化
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 19:09 ID:RMF1aJzp
>>97
どうでもいい
ｽﾚ違いだし
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 19:16 ID:OK7t5qfo
なら放置。厨房かよ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 22:16 ID:cj8/gGBf
若い頃の万条目のチンピラ具合が結構好き。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 22:54 ID:VWBuhePN
小泉とカンナって処女だと思う？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 23:13 ID:N6zJgrtf
>>101
笑いが止まらねェ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 01:01 ID:uvuyaln7
>>97
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
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104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 01:15 ID:SlOtTP01
>>101
君が、童貞だと思う。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 04:09 ID:8yj0JNnF
僕が、童貞であることは誰が何と言おうと事実。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 14:14 ID:0nk2BZ2M
童貞？
命に別状無いから安心しる

蝶野の絶交が中断されてるままなんだが、ともだちの組織っていい加減だな…


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107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 15:22 ID:10yLVG1+
あの組織は甘々だからな
血の大晦日の管制室にいた奴等とかな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 17:27 ID:E+5nCj5v
>>106
蝶野と言うより佐々木健介だな
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 18:40 ID:aW5AqFne
>>107
「ともだち」自体が子供っぽい（子供のまま）だからだろ？
特に、巨大ロボットをどんな風に作るかに関しての会議がそれを象徴している。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 19:18 ID:ZMOdIaG4
>>108
見方によっては天山にも見える
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 10:33 ID:s/b8dzcZ
ともだちの正体はウンモ星人
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 12:11 ID:lfyMpcb1
ケンヂオッチョが屋敷で見た幽霊は何なんだろうな
フクベエは下にいたから鏡に写ったのっぺらフクベエのわけないし
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 12:54 ID:P0MY+K0r
>>77
遅レスながら禿しく胴衣！
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 14:02 ID:IVouHttJ
万丈目って１巻に出てきたスパイダーさんだろ？
115 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/07 14:07 ID:attsBMBz
そういえばスパイダーさんは全然出てないな・・・多分名前がある人物の中では一番カゲが薄いかも
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:23 ID:f/0nYOTw
スパイダーさんのエピソードはなんだったのか・・・？
捨てエピソード？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:58 ID:Ubt/jTxZ
スパイダーさんのエピソードっていうより
ケンヂの夢は武道館をいっぱいにする事だって見せるための話でしょ

ケンヂ→できなかった
ともだち→できた
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 17:15 ID:kurUI10Q
フクベエはケンヂのできなかったことをやって自己満足しているだけでしょ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 17:47 ID:xUWv9uso
子供の頃のエピソードを合わせ見ても、フクベエってホントつまんねえ人間だな。
こんな奥の浅そうな奴が最終ボスでいいのか？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 18:07 ID:cL3SYc9z
>>119　っていうか、それが狙いだろ。

底の浅いニセモノが世界を掌握する、ってのが。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 18:51 ID:YfsLpiJR
>>112
何だろうな
ほんとに宇宙人だったりしてな
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 19:53 ID:WMQzmFbn
ネタバレよろしく
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 19:56 ID:8+2/kxWT
月曜で良ければ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 23:46 ID:rR833lrl
2015年～ともだち暦3年（2018年）の間の話しは無しなのか？
てかよ、その3年間何してたんだカンナ一派…
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 01:00 ID:b2W0yJG0
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ケンヂﾊｧﾊｧ
　　ヽヽ＿＿＿ノ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 01:11 ID:viXPPFsH
だから何でフクベエは撃たれても生きてんの？人間て鉄砲で
撃たれても大丈夫なの！？！？！？！？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 01:21 ID:sUZSPErs
大丈夫だよ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 02:59 ID:m0EQJ5XP
>>124
いつものパターンでしょ
適当なとこで「あの時私たちは～」みたいな回想が始まるんだよ


>>126
影武者を使ったトリックか
本当のフクベエは死んでしまって
今覆面被ってる男は別人がともだちになりすましているかでしょ
浦沢のパターンから言って後者の可能性が高そう
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 04:24 ID:x/FJ9oyc
前は、スパイダー＝万丈目だと思ってたんだけどな～。

>>124
一巻の最初のコマ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 10:38 ID:qJ/y21N6
>>128
本当にワンパターンだよな
第１部と第２部の閉じ方がまんま同じなんだからさ
大事なとこは見せないで全部後回し
徹底してこのスタイル
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 14:05 ID:QXtfK7OE
今週は、どんな展開でしょうか？？？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 14:26 ID:p8ClrXcZ
じゃあ今からスピ買いにいくか
133 ：132：04/02/08 15:15 ID:QG41Z3/m
買ってきた
展開早いないきなり
理科室の夜まで行くぞ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 15:57 ID:4mIzQGml
くわしくネタバレ希望sage。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:09 ID:jck/OzVU
万丈目の前でビールスの話をするヤマネとフクベエ
ヤマネはやっぱりともだちが一番だと言うが
フクベエは君が口が軽いし僕のやる事を信じてない
するとそれは誤解で本当に信じてると弁解するヤマネ
フクベエは今度疑ったら本当に絶好だという
店を畳んで帰ろうとする万丈目にスプーンを見せてと言い
それを簡単に指で曲げて見せるフクベエ


万丈目は驚きを隠せない
颯爽と帰っていくフクベエとヤマネ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:13 ID:4mIzQGml
ふむふむ、それで？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:17 ID:jck/OzVU
理科室

フクベエとヤマネは予言の話をしている
山根君が頑張らないと人類は滅亡するよ
人類を救うためヤマネは大学院でビールスの研究をすると宣言

僕は普通じゃないのかなと問いかけるフクベエに
ヤマネは君は人間以上だと答える
君のクラスで給食のスプーンが曲がった話を聞いて鳥肌が立ったよと
フクベエはもっとすごいことができると言う

そこにお面のサダキヨが現れる
転校先でもイジメられたのか？もう一回仲間に入る？と問いかけるとサダキヨは頷く
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:26 ID:jck/OzVU
桜の咲く帰り道
３人が歩いてる

「かれはいちどしんでよみがえるだろう」
そこまでしなくていいと言うヤマネにフクベエは
今度の夏休みの最後の日奇跡が起きると言い放つ



夏
ヤマネからロープを預かり家を出るフクベエ
やっと見つけたと言いながらそこに万丈目が現れる
イギリスの雑誌でスプーン曲げを知った
本当かどうかなんてどうでもいいが俺と組まないか？
名刺を受け取り無言で立ち去るフクベエ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:35 ID:jck/OzVU
万丈目はすぐに返事をくれなくてもいいと言うと
ヤマネは今夜もっとすごいことが起きると捨てセリフを残しフクベエの後を追う
万丈目は名刺の番号に電話くれよと言いながら３人をその場で見送る


夜の理科室
ドンキーは奇跡を信じないまま飛び降りて消える

奇跡を信じないなんてバカな奴だねとヤマネ
ああ…そろそろ下に降ろして…とフクベエ


その時ミシと首が締まる

ヤマネもサダキヨもどうしたの？ともだち？と異変に気づかない


しまった…仕掛けがはずれ…
し…死ぬ

必死に首を押さえるフクベエ


おわり
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:39 ID:jck/OzVU
ネタバレ慣れてなくてうまくまとめらんなかった
長くなってｽﾏｿ


ちなみに煽りは
まだ誰も知らない「理科室の真実」が今まさに明かされようとしている！
次号衝撃の巻頭カラー！！
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:44 ID:QXtfK7OE
どうもありがとうございます。
スゴイ展開ですね。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:36 ID:q2JagbD4
つーか、捏造ネタバレ書くなよ（ｗ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:45 ID:hiw9WWnN
どうせ明日になればわかるけど捏造じゃないよ
いつも土曜にネタバレしてる人がいるのに
そんなくだらない事しないよ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:25 ID:1UeNJkm0
ネタバレ乙
フクベエ大ピンチじゃん
早く読みたいな
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:33 ID:RI5+VfVt
万丈目の「これが真実だ」の意味がやっと分かるわけか･･････。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 19:57 ID:MNqlpSNa
>>145
覆面男だろ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 20:02 ID:nw/AqANG
>>146　スマソ。
そうだった。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 20:16 ID:juIl3IrC
マジで死んだんだろうな。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 20:38 ID:9icQ8lC+
ということは、大人フクベエは存在しないわけか・・・
で、覆面男は理科室にいた誰かってことになるな。
山根かサダキヨのどちらかだ。
二人とも本当に死んだかどうかわからないからな。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 20:48 ID:OKDb031u
霊厨が喜びそうな展開だな
マジで幽霊が憑依するんじゃないのか
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:36 ID:Ed7UTacs
やはり真犯人はサダキヨだったか
浦沢バレバレ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:41 ID:oGwskHB4
覆面男は十中八九・・・コンチだよ・・・
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:43 ID:bxz8tRR2
>>148-149
アホか・・・
マジで死んだのを、なんで学校や家族、クラスメートも知らずに
やり過ごせるんだハゲ！
お前らリア厨には何の違和感も感じないんだろうが、普通の知能の
人間が読んだら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ だよ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:54 ID:K+fNBEke
>>153
でもこの展開で死ななかったらギャグみたいじゃん
狼少年のやることだから実際今回みたいな不足の事態になっても
ヤマネ・サダキヨはまた冗談だとしかとらなかったって話なんでしょ

でも本当はとんでもない事が起こってたと
フクベエ少年はそのとき死んでしまい何か超常的な力を得て甦っていたみたいな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:56 ID:bDE8enZ8
そういやもう一人いるんじゃなかったっけ？
だれかは全くでてないけど。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:58 ID:oGwskHB4
やっぱりそこで一度死にそうになる。でも山根とサダキヨが助ける。三人の友情が芽生える。ともだちが生まれる。でも二人はフクベエに恩着せがましく脅迫。一連の筋書きができる。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 22:15 ID:OKDb031u
>>155
だな
あのドンキーたちの後つけてきた気配の主が重要だ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 22:32 ID:Gpqe1bDl
ネタバレしたものですが
サダキヨは今回ずっとナショナルキッドの仮面被ってるし
一言もセリフないのが気になりました
最初の理科室のシーンではフクベエとヤマネがサダキヨだと思って話しかけてるだけで
もしかしてサダキヨじゃないなんてこともあるかも
次の下校のシーンでは３人ともランドセル背負ってるんですよ
サダキヨはまた隣町とかに越しただけだったのかな？変でしょ？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 23:32 ID:9icQ8lC+
肝だめしのくだりを忘れたのか？
理科室のナショナルキッドはヨシツネだよ！
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 23:45 ID:bxz8tRR2
つーか、１巻のモンちゃん、ケロヨンの話っぷりと回想では間違いなく、
もう一人はちゃんと彼ら４人といっしょに学校に行ってる形で描写＆語られたのに
VAの後、いつの間にか５人目は彼らにはハッキリ気付かない距離で離れて侵入した
みたいになってる。
どう考えてもおかしい。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:34 ID:SAgzbeHR
浦沢的には気配がして誰かいたような気がしたって記憶が
もう一人いたような気がするという印象として残ったと言いたいのかもな
だが実際は誘った奴じゃないから思い出せなかったという話で


ただ気配感じるほど近くにいながら見えない時点で人間じゃないのかもな
肝試しでケンヂが幽霊みてるという前振りがひっかかる
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:14 ID:ChfhLsOV
ドンキーの葬式で幽霊話しの時ケンヂは首吊り坂屋敷をサラっと話してるんだよね。
「あそこに本当に幽霊居た」ってんじゃなく「そんな事もあったな」ってな感じでさ…

オレはモンちゃん達の後を付けて行ったのは、ヨシツネだと思うんだ。
理科室でのソレを見てから奴等の仲間になって行動してる様な気がする…
いろいろヨシツネ隊長怪しいし。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:33 ID:KGJOeu28
>>162
でもオッチョは角田との会話の中で
ある事件以来そうゆう肝試しみたいなもんには参加しなくなったような事言ってたよ
相当怖いもんだったんじゃないのかな？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:40 ID:eS5xjtSf
カツマタ君の霊がフクベエに乗り移っちゃうのかな？
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:41 ID:KGJOeu28
一応単行本確認してみた
１２巻８６Ｐにある会話
夜は学校に限らず怖いってある
子供の頃、肝だめしやって以来
そうゆうマネはやらないことにした
とモンちゃんの誘いを断るシーン回想しながら言ってる
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:48 ID:KGJOeu28
>>164
カツマタ君てのが実在したのかがまだはっきりしないね
単にヤマネと一緒に遊びとして作り出した架空の少年でうわさを流して笑ってたのかもしれない
ただこないだ鏡を見て君はカツマタ君？とか呼びかけてるから実在する可能性も否定できない
とにかく作者はそこを見せないように進めてるのが臭い
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 02:23 ID:Im7vJg1F
ハットリ君→服部→フクベエ

ナショナルキッド→松下電器→？？？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 02:34 ID:uRkFnWYB
ナショナルキッド→キッドのおじさん（番組中そう呼ばれてるらしい）→木戸のおじさん→木戸→ドンキー
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 03:01 ID:PtQ7NDEP
さて、小学生時代のフクベエたちにキリコはどう絡んでくるんだろう?
理科室のクマノミに「キリコ」と名付けたのは放置だろうか?
それをユキジが聞いたのはいつだったけかなー?
やっぱり、フクベエ死にかけの理科室で絡んでこないとキリコはもう小学生時代には
登場しようがなくない?
もう?ばっかり。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 03:57 ID:vcRowwwQ
ナショナルキッド→キッド→木戸→ドンキー

おじさん入れないほうがシンポゥ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 05:18 ID:/KWnIxt9
皆のやりとりを見て
作者は今日も原稿に向かって
ペンを走らせています。



























なんてな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 05:38 ID:+4MaKARO
キリコが助けるんだろ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 05:43 ID:NzeO0IDF
あ、屁が出そう
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 09:19 ID:xB7fXzkD
>>168
あっ、それだ!!!
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 09:29 ID:3E1Vb4Gk
んなわけねーだろ、タコ！

ドンキーとナショナルキッドの仮面をかぶった奴は一緒に理科室にいたんだから
ナショナルキッド ＝ ドンキー
は、ありえない
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 09:50 ID:k3mDecPq
っていうか、小5で「キッドのおじさん」はないだろ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 09:50 ID:UVu/lbfi
きっと、来週号は、服部が、「くっ苦しい」
はっ。目が覚めて、今までのは全部夢だったのか？

で、２０世紀少年が完結するんだよ。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:21 ID:/1MQTHxd
ところでフクベエは超能力者なの？
万丈目のスプーンは手品用のスプーンでしょ？
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:26 ID:z+41csWX
象がふんでも曲がらないスプーンを曲げる。
そんなトリックがあるのか？
でも、首吊りは“しかけ”なんだよね。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:34 ID:aAwU4Oqx
首つりが仕掛けな以上、スプーンも仕掛けだろうなぁ
ていうか超能力も零体も否定する世界観でいくんじゃないかと
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:38 ID:MiJcR1qc
象が踏んでも曲がらない、これもトリックの一種ではあるな
針が沢山ついた板の上に寝そべって平気そうにしてる奴とかと同じタイプ

広範囲にまんべんなく力かけても形状を維持できるけど
一点に集中して力かければ曲がるって感じでしょう
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:00 ID:COPN0/d6
ＶＡの喫茶店で新聞読みながらガクガクに怯えた万丈目が
「それは俺が知ってはいけないはず話ではなかったのか」とか言ってたよな
やっぱりフクベエに信じられないような現象が起こったんじゃないのか？
キリコが助けたなんて展開に恐怖するわけないじゃん
183 ：名無しんぼ＠２１世紀少年：04/02/09 11:38 ID:ptkbi9af
１７８，１７８ホント読解力ないなあ。
なんのために万条目が「科学雑誌」もってきたんだよ。そんときのフクベエの表情とか
万条目の「手品とか違うとはいいから手を組もう」うんぬん辺りで
やっぱインチキ手品なんだなと理解できなきゃ作者がかわいそうだろ。

＞＞万丈目のスプーンは手品用のスプーンでしょ？
憤死。

素朴な疑問なのだが君たちは国語の成績とか、かなり悪かったんじゃない？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:38 ID:dYvMPaH7
>>180
超能力は否定してないのでは？
カンナや神様の存在があるし
フクベエが超能力者かどうかはわからないけど
185 ：名無しんぼ＠２１世紀少年：04/02/09 11:39 ID:ptkbi9af
＞＞１７９もな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:55 ID:mDBHAs6i
来週はついに謎の人影の正体が明らかになりそうだね
非常に楽しみ

キリコとの絡みは俺も無いと思うよ
ヤマネがクマノミはキリコだと言ったフナの解剖は
理科室の事件より前の話だからね
単純にフクベエが一方的に憧れてるか
落とし物拾ってもらうとかその程度の接触じゃないかな
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 12:59 ID:z+41csWX
>>185
以前に絶対曲がらないスプーンのような
伏線があったろ、どうせトリックなんだろうが、
小学生がテコの原理なりを使って簡単に曲がるスプーンなら
なぜそんな伏線が必要だったんだよ。
・・て、179は、朝遅刻ギリギリで筋だけ立ち読みしただけだから
あんたほど表情とか考察した訳じゃないけどね。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 13:12 ID:tCHfUmYt
>>158
それ俺も気になった
転校したサダキヨが理科室に現れたり一緒に下校してるのは無理があるよな
やっぱﾅｼｮﾅﾙｷｯﾄﾞのお面被ってるだけで別人なのかもしれないな
189 ：名無しんぼ＠２１世紀少年：04/02/09 13:12 ID:ptkbi9af
そっか、ゴメン、、、。

以前に絶対曲がらないスプーンのような
伏線
と
モンちゃんメモの万条目のページってどこにあるのかよかったら教えて！
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 13:25 ID:3sIUQcdF
相変わらずウンコ漫画描いてるなあ浦沢ちゃん
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 13:30 ID:MOcGONp2
ウンコ漫画でも売れたから勝ち組み
単行本を買って読んでる俺は負け組み
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:04 ID:mB/4Qhw5
万丈目の本名ってチャック万丈目だったんだ。
ジャズトランペッターのチャック・マンジョーネから取ったんだな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002GB6/ref=ase_soundinfo-22/249-9522489-6985155
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/09 14:06 ID:OpHAPYB2
フクベエの本名が分かったよｵﾏｲﾗ。
服部勝又ってんだよ。知ってました？
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　ﾜｰｲ
　　　（ ・∀・ ）
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:11 ID:OpHAPYB2
＞＞193　それだ！
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:30 ID:dtCqEEWJ
理科室の5人目が新キャラだったら・・・・・
夜中に家を抜け出した息子を心配になって追ってきたフクベエの母。
「かつまた!何やってるの!?」

ご免。いやーもー遊ばないと間が持たない。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:39 ID:9D89mAmv
ドンキーが幽霊なんかいないってやたらと強調してるのが逆に気になるな
こないだテルテル坊主仕掛ける時にフクベエもドンキーと同じような事言ってるんだよな
幽霊なんかいない、人間は死ぬと誰でもなくなるんだって
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:52 ID:FZtSODVm
≫186
山根がキリコに憧れてたのは、
何かで表彰されたからじゃないの？フクベエは知らんけど。

理科室の事件で、やっぱフクベエ死ぬんだろうな。
そこで山根の「生まれた、いや死んだ」
の意味が解ける。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:57 ID:IynyB7p/
>>187

NASAで開発した象が糞でもってくだりか？
それが伏線か？

だとしたらお前はﾌｸﾍﾞｴの代わりに首を・・・
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:04 ID:z+41csWX
>>198
だってNASA製だぜ、シーモンキーだって死なないンだぜ。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:26 ID:5CxIvviW

結局理科室にはキリコも万丈目もついて来たんでは？
万丈目はこれから起こる事を知ってるらしいし。
キリコはカンナがＶＡで会いに行かなかったのもありえないし。
フクベエ、キリコに助けられて憧れを抱くなんてのは少女コミックちっく？？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:31 ID:jAfhKcBs
ともだちの正体はドンキー
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:37 ID:C5SV/hV7
>>200
おれもまったく同じこと考えて、キターーー思たよ
でも>>182読んでショボ～ン
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:41 ID:5CxIvviW
若しくは本当に死んで、その後にハットリのお面を被ってサダキヨがなりすます。
なんか子供時代のフクベエの家って人がいない感じがした。
万博行けなかったのって両親がいきなり死んだりしたからかなぁ～。って。
両親が居なければなりすましって思ってるより楽かなとも思ふ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 15:49 ID:Hz0pvDaM
>>200
もう中学生になってるだろうキリコが小学校の理科室に行く意味がわかんない
キリコが少年時代のフクベエたちと接点があると思えないし
モンちゃんを心配してついてくなら普通に一緒に行くだろう

万丈目も理科室の事件を実際に目にしてる感じじゃないよ
今回だってヤマネがもっとすごい事って言っても
へーすごいねって感じであまり興味示してなかったし
気が向いたら電話くれっていう受身な感じだったじゃん

>>203
そんな馬鹿な
１００歩譲ってフクベエに成りすませたとしても
サダキヨの家で大騒ぎになるだろうよ

あっでも転校先で死んだって噂が流れたとか言ってたな
・・・・・まさかね
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:02 ID:dtCqEEWJ
理科室の出来事をばらすのは、また先延ばしにすると思われ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:04 ID:UVu/lbfi
＞万丈目も理科室の事件を実際に目にしてる感じじゃないよ
満場目は昔、理科室のあった事件の日で人生が変わったみたいなこと言ってたぞ。

スプーン曲げが話題になっていない時代に、わざわざ「象がふんでも曲がらない」
なんてコピーで売り出すかなあ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:10 ID:5CxIvviW
>>202 万丈目が恐怖に思ったのってその出来事自体じゃなくて、それを知られたときにともだちがどうするかってことでしょ。
今回山根にも今度トリックだって言ったら本当の絶交だとかなんとか言ったじゃん。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:13 ID:Hz0pvDaM
>>206
ともだちと万丈目の運命が変わった日とは言ってたね
ただ意味合いが違うでしょ

・万丈目はフクベエという金のなる木を見つけて（今週の話）運命が変わった

・ともだちはその日の夜理科室で起きた事故で運命が変わった

どっちも同じ日だったというだけで同じ出来事で運命が変わったとは言ってないよ
だいたいVAでのフクベエとのやりとりからして万丈目が目撃してるとは思えない
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:15 ID:ScQmPDL6
つ～か物理的に不可能だろ。
死体の処理は？
うまく処理出来たとしても、今度は自分の身の振りは？
両親死んだなら親戚が引き取り手になるし、その親戚がいなければ
児童擁護施設行きになる。
勝手に子供が一人で生活なんて社会が許してないんだよ。
これらの課程でサダキヨがバレずになりすますなんて不可能。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:18 ID:IynyB7p/
このまま意識不明になったフクベエを蘇生するのが
チャックなんじゃないだろうか。

ﾌｸﾍﾞｴ本人は自分で生き返ったと勘違いするとか。

サダキヨも山根も後の回想でインチキと知っていたようだし。

>>206

筆箱のCM知らない？

まあ、もしかしてあのCMが７２年とかだったらまたしても「捏造」
なんかで荒れそうだな
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:25 ID:IynyB7p/
210の補足だが

ともだち仮面はVAでﾌｸﾍﾞｴの足を引っ張った。
これは今度こそ自力で蘇生すると言いたかったのでは？

山根が「死んだ」というのもともだちとしての威厳が消えたという意味では？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:16 ID:5CxIvviW
>>209　まあ考えが穴だらけなのは自分でも分かってる。
ただ色々と考えるのが楽しくてさ。
例えば一年間（？）は遠くも無く近くも無い親戚の家から通ったりするじゃん。
んで、理科室で死亡。
以前住んでいた実家のどっかにそのまま放置。
（子供の力では無理なら万丈目手伝え）
自殺として処理。
まあ当然学校でも報告がある。（服部君と言われいまいちピンとこない。）
学校以外でケンヂ達と会うときだけハットリのお面を被り遊ぶ。なんてどう？

意図はみえないが・・・・
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:29 ID:bNzbxRsC
来週号でついにフクベエが”浮く”んだよ！
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:32 ID:nofTalY6
本当に死ぬ思いをして初めて
能力が覚醒したって話なんじゃない?
何度も死んでは復活してる
フクベエのエピソードに繋がるのかも。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:35 ID:k3mDecPq
「不死の力を手に入れたのさ！その名も、“ゴッドブレス”！！」
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:35 ID:cgc+69lS
今週はいい意味でもりあがってるね～
みんないろんな角度から考えててスゲー
読んでてほんとにおもろい
今週展開早かったけど、
来週巻頭カラーでやっと理科室の謎が・・・


・・・あかされるよね・・？


放置されたらきっと荒れるだろうな・・みんな（俺も）
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:45 ID:dtCqEEWJ
>>216
ありがち。前回VAで思いっきりやられたし。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 18:15 ID:z+41csWX
ヤマネくんとナショナルキッドに
助けられるだけでは？
219 ：206：04/02/09 18:51 ID:UVu/lbfi
>>210
筆箱のCMは知ってるよ。おれが言いたかったのは、スプーン曲げの超能力が話題になる以前に、
曲がらないことをウリにしてスプーンを売るということはありえないでしょ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 18:54 ID:bP7uzXWE
すごい数のカキコだな・・・

>>210
なんとなく、これっぽいな
これだと全てがつながる

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 19:06 ID:exyBSN5Q
やっと話が動きそう。
だからカキコも増えたんでしょ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 19:08 ID:m9B0WbXr
あの流れで万丈目が理科室に来ると思えないけどな
ましてドンキーなんかの後をつけてなんか行かないだろ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 19:28 ID:3E1Vb4Gk
久しぶりにこのスレきてみたら・・・
なんでこんなにアホばっかりいるの？

おまえたちの意味不明な想像には呆れるよ
そんな低脳な頭で、よく恥ずかしくもなく生きてるな

昔、21世紀で低脳なやつばかりよく集まったものだと呆れていたが、
そいつらがこっちに来たのか？

ここは、以前はもっとまともな意見が多かったと思ったが・・・
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 19:31 ID:PVno4nAN
↑自分のカキコに自分でレスしてる藻前すごい！
しかも１っ回でw
225 ：毎日：04/02/09 19:43 ID:W97KSxcQ
175 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/02/09 09:29 ID:3E1Vb4Gk
んなわけねーだろ、タコ！

ドンキーとナショナルキッドの仮面をかぶった奴は一緒に理科室にいたんだから
ナショナルキッド ＝ ドンキー
は、ありえない

223 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/02/09 19:28 ID:3E1Vb4Gk
久しぶりにこのスレきてみたら・・・
なんでこんなにアホばっかりいるの？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 20:00 ID:/61iTAEU
やっぱり１９７０年の嘘が謎を解くカギだよ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 20:06 ID:EOAEpK1H
２回目のVAの理科室の実験で、
ナショナルキッドの仮面（サダキヨで確定でいいの？）が
「僕もトリックだと思ってた」
と言うくだりが、今週号では省かれてるな。
どういう意図なんだろう。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 20:19 ID:/61iTAEU
ここでちょっとさあ・・・今ここにきている人だけでもいいからさあ
ともだちの有力候補あげようよ！！
１．フクベエ２．サダキヨ３．ケンジ４．ヨシツネ５．コンチ６．神様７．オッチョ
８．山根９．その他
１０．木炭１１・硫黄以上のものを集めろ・・・バトルロわいあるにいつのまにか・・・
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:02 ID:k2LXL7/L
>>228
フクベエでしょ。やっぱり小学生が「死んだ友人になりすまし」なんて絶対無理。
首つったけどギリで蘇生して復活、自分に特別な力があると勘違いしたフクベエ
がともだちになる。一番無理の無い展開。面白みも無いけど・・・。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:13 ID:h8laD7oy
このマンガはじめて読んだけど全然意味わかんねえーーーーー！
誰か今までのストーリーを教えてくだされ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:21 ID:EH7bu//I
だからさー、初めから言ってるじゃんかよー
理科室のミスを救うのはキリコなんだよ
キリコは最初っから超能力者なんだよ
もちろんともだちはただのうそつきさ
キリコなんだよキリコ、超能力者は最初っからキリコ
だからカンナにあんな力があるんだ
母親譲りなんだよ、初めっから言ってるじゃんかよー、あんなに
ケンヂは２度っ死んでるんだよ
子供の時にさ、みーんなキリコが救ったんだよ
大晦日の爆風での死も
キリコが救ったんだよ、甦らせたんだよー
超　・能　・力　・で　・さ　・あ～
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:26 ID:Hz0pvDaM
>>230
簡単には説明できないな

元バンドマンで冴えないコンビニ店長やってた男ケンヂが
ともだちと名乗る男に少年時代に自分たちが考えたネタを使われ
徐々に事件に巻き込まれ追い詰められる
ともだちは一体誰なのか？何をしようというのか？って話かな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:26 ID:W97KSxcQ
>>231
それは筋が通ってるなー。

神様の娘＝キリコかなー？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:28 ID:wyz9kKPd
だ理キも
だりきも
だるくて気持ち悪い。　　暖かくして寝ろよ。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:22 ID:vvCH1p27
たぶん違うと思うけど、理科室に神様が来ても面白いと思う。
以下、そう思う理由。

・このころ神様はボーリング場の社長として学校のそばにいる。
・VA内の神様(理科室の当日昼)は超能力者としての力はまだないように思える。
・そんな神様に悪い予感が走り学校に到着-->ふくべえを助ける。
・その後、神様は超能力者として覚醒する。
・VA内で神様の記述から、VAの作者(=ともだと)は、当時の神様について詳しい。

キリコも当日夜の所在不明なんだよね(VA内でカンナは寝てるケンジに会ったがキリコの部屋には入っていない)
236 ：☆☆：04/02/09 22:24 ID:5KIGap01
第一巻で、「スパイダー」が「３年後に武道館をいっぱいにした」とあり、その数ページあとに、ともだちが武道館で集会をやっているシーンが登場する。「スパイダー」＝ともだち、かも。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:28 ID:W97KSxcQ
>>235
神様の存在が謎なんだよな。
ボーリングのブームは、一時的なもので、結局廃れてるわけだから
その時点で予知能力は持ってなかったと考えるのが普通。
とすると、どっかで特別な力を得たか、目覚めたかそんなのかな？
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:32 ID:slA9HJfK
やっぱりドンキーの後をつけてた人物がフクベエを助けるんだろうか。

ところでVAではあの日、万丈目が喫茶店でスプーン曲げてたけど、
あれはフクベエと手を組む前だったんだね。
万丈目が自力で曲げられるんなら、フクベエは必要ないじゃん。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 23:23 ID:7UvGoQ0u
>>236
あの場面は７８年、３年後は１９８２年で全然違う。
それにどう考えたって普通にミュージシャンとして武道館に立ったに決まってるだろ。
そもそもケンヂの同級生ですらないし・・・
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 23:41 ID:+rWZuB97
ところでさ七龍でカンナの前にラーメンテイクアウトしたの誰だと思う？
"ともだち"？
またはケンジ？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 23:45 ID:MOcGONp2
>>240
神様
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:01 ID:qEQ+BBbi
>>238
万丈目は自分自身でも胡散臭く見られてる事を自覚してたんだろ
しかし、マネージャーってかプロデューサーとしての能力は持ってたのかも…
その後のともだちの成功をみれば、そんな気がする
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:02 ID:8ReynU48
>>175
ナショナルキッドの仮面＝ドンキー

理科室から飛び降り＝ドンキー２号








……なんてな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:08 ID:kYCbIhUh
>>238
万丈目が雑誌でスプーン曲げを知る１年以上前から
フクベエ少年はスプーン曲げを知っていた
インターネットもない当時そんな最先端を知り
表情ひとつ変えず颯爽とやってみせる少年は
万丈目にとっては魅力的だし金になると思ったんでしょう
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:09 ID:kYCbIhUh
１年以上じゃないな１年も経ってない
１年近く前に訂正
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 01:18 ID:qEQ+BBbi
それにしてもスプーン曲げって、一番細い部分しか変化しないからな…
スープ掬う部分を曲げたり切ったりしたら信じちゃる
247 ：霊厨：04/02/10 02:47 ID:/86fSWyK
何だか俺の予想通りの展開になってるな
幽霊が鍵握ってるのはみんなも薄々わかってんだろ？
フクベエはあの理科室で命を落とすが
サダキヨとヤマネは全く気がつかないんだよ
ドンキーを追って理科室にやってきたカツマタの霊が
フクベエの体をのっとり何事もなかったかのように生き返るからな
フクベエの体に住み着いたカツマタの魂がともだちの本体
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/10 07:33 ID:ZgQnw/KL
読解力ない香具師いるなぁw
どこがおまいの展(ry
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 08:05 ID:bU6PNyyJ
うぜぇ！
幽霊厨うぜぇよ！

幽霊厨うざい！
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 10:20 ID:FiQ0olun
モンスターにしろ２０世紀少年にしろ、謎解きに精を出していると、浦沢の
術中にはまってる。謎解きは、読者を惹き付ける手段としてしか考えてない
よ、多分。浦沢はそうやって読者を惹き付けといて、ホントは違うことを表
現したいんだよ。

今の時代に合うヒーロー像というか、ヒロイズムの実現を企んでいるんだよ、
きっと。
エヴァで庵野に騙されたアニオタの二の舞にならないようにね～。

映画「ミスティック・リバー」がミステリーの体裁を取っていながら、むしろ
人間の心理面に力点を置いていて、それに気づけないミステリオタが、文句を
言う。そういう構図ともにている。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 11:30 ID:2mdyz96j
ミスティックリバーはレヘインの原作をダメダメにした点で文句言われてるんだろ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 12:12 ID:FiQ0olun
＞ミスティックリバーはレヘインの原作をダメダメにした点で文句言われてるんだろ

だから、そういう奴が、わかって無いって言ってるんじゃあないの。
２時間枠の映画というメディアと小説という形態の違いに理解のない人達。
なにより原作者のレヘイン自身が、ポジティブな評価をしているよ。

禿げしくスレ違いなので、この話題やめます、スマン。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 12:23 ID:zSTayKo5
>>250
全部お前の勝手な思い込みじゃんw
ｴｳﾞｧとか引き合いに出しちゃう時点で終わってる
どこに現代にあったヒーロー像なんてあんだよｗ
この漫画から謎をとったら何にも残らないよ
浦沢自信が自ら作った謎に翻弄されつまってるからな
お前が騙されたｴｳﾞｧと同じさアニオタ君
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 12:34 ID:Pf1ZIeK1
ケンヂも最初こそ面白いキャラだったが
途中からは唯の熱血ヒーローだもんな
つーか春とかの回想見ると全編通して熱血
コンビニ時代にちょっと挫折してしょぼくれてただけ

何の珍しくもない典型的なヒーロー像ですね
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 13:18 ID:1W/aurrA
現代風のヒーロー像ねぇ
俺もそんなの描こうとしてるとは思えないな

カンナもモンスターのニナの焼き回し
超能力があるだけのつまらない女子高校生だし
唯の女子高校生である小泉ほど活躍もしてないもんな

こうゆう不思議な力を持った姫を従者たちが助けていくってのもコテコテだな
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 13:23 ID:1W/aurrA
この漫画にテーマがあるとすれば
善人で何やってもうまくいかない奴もいれば
悪人で悪知恵働かせて成功する奴もいますよって話だろ

悪側のともだちやヤンマーが社会的に大成功してるからな
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 13:41 ID:1YJHZs3c
つーか悪が勝つだな
ともだち歴入ってからともだち倒した所で勝利じゃないしな
ヒーロー不在
浦沢はヒーローなんていないって言いたいんだよ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 13:44 ID:LPohZeFE
そもそも善悪論自体、陳腐だと思う。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 14:14 ID:Ykd6fJ6X
4巻まで読み終えた
この後面白くなる？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 14:18 ID:QkYzZwFu
たしか首吊りってあっという間に死ぬんだよな。
昔、劇団だかなんだか覚えてないが首吊りの講師が
ちょうどフクベエのように失敗し、あっという間に死んだそうな。
仕掛けが完全に外れてたらそれこそ秒殺だったはず。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 14:40 ID:H3zfbzVt
>260
体重軽くて急所を外れると、すぐ死なずに思いっきり苦しむらしいぞ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 15:16 ID:aTC82SqN
>>259
一番面白いへんじゃんか
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 15:31 ID:7X5uKZFE
首吊りで死ぬと糞尿が流れ出すんでしょ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 15:45 ID:JTIaPhJ0
>>260
頚動脈に体重がかかって破裂すると５秒で逝けるんだっけ。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 15:59 ID:yYDZhmAx
あれはどんな仕掛けなの？
誰か知ってる？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 16:22 ID:FgWV32Ia
知ってるけどここに書くと真似するバカが出るから書かない






なんてな
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 16:24 ID:OAbB6c+z
気になるな
外れるとマジで首が締まるなんて危なすぎだよな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 16:31 ID:GLC3SmtC
てっきり首に巻いてある綱の輪はダミーで
本当の綱は胴にでも巻いてあるんだと思ってた
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 16:35 ID:X7hjM49c
この漫画読んだけどいままで読んだ漫画の中じゃ一番面白い
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 17:15 ID:av27enzW
一巻の前半で何となく考えてたんだけど、やっぱり作品のテーマはオウムでしょ。
フクベエみたいなつまらない人間が、マインドコントロールを巧みに利用してカルト
組織のボスになる。麻原が子供の頃の体験で自分が何か特別な存在だと勘違い
するようになったとか、クラスで無碍にされて精神が歪んだとかいうエピソードも
ある。社会のエリートを引き込んで生物・化学兵器を製造してるのも同じ。万条目
は上祐みたいな組織のプロパガンダの役回りをさせられてるし。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 17:21 ID:Hq84Vdw3
ついこないだ20世紀少年を15巻まで一気に読んだ。もちろんはじめて。
それで普段来ない漫画板にはじめて来てみた。やっぱり専用スレがあった。
でこの漫画読んで思ったことは、本気で地球を救うつもりなのは、浦沢直樹なんじゃないかと。
年末にやってたNHKの映像の世紀を見て、たった100年の間に恐ろしい事が起こってる。戦争・民族浄化など。
21世紀。これから先約100年の間に何が起こるかわからない。
この漫画の中では、ともだちを崇拝する集団が世界を牛耳ってる。
この先これと同じようなことが起こらないとも限らない。それに対する啓蒙本かなと思った。
これを読んでる香具師は小学生でも、宗教みたいなものを前もって知ることになるし
宗教に入ってる香具師は客観的に自分を見ることになると思う。
で、この漫画ではしきりに地球が滅亡するって言葉が繰り返されてるけど
現実の宗教の中にはそういう考えが生まれて、信者全員が集団自殺したり実際に起こってるし。
作者は宗教の暴走を前もって、具体的なかたちを漫画で見せてるんじゃないか。
オウムでサリン事件を起こした香具師らが、子供の頃にこの漫画を読んでたら変わってなかったか？と考える。
洗脳された後に読むと無意味だと思うけど、じゃあ洗脳される前にこれ読んでればどうなるか。
ある小さな宗教が暴走しそうになった時、この漫画に影響を受けた香具師が暴走を密告したらどうなるか。
ある意味地球を救ってるのは浦沢直樹になるじゃないか。デジタルで漫画が残っていくと、この先何もなければ
数百年残っていくかもしれない。そうなると読む人数はどれだけの数になるか。
だからそう考えると、20世紀少年の中で地球が滅ぶことはない。絶対に滅びない。
もし滅んでしまうと、この漫画に影響を受けた香具師（子供含む）が良い方向に行かない。
日本でも危険危険ではない関係なしに宗教が政治に入ってきてる。政治だけ？いいやそれだけじゃないだろ。
宗教に限らず、暴走するのは国かもしれないし。
100年は長い。この先何が起こるかわからない。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 19:43 ID:+nccmlmG
>>271
何度同じ事を言えば気が済むんだw
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 20:19 ID:9XDA6atQ
>>271
なげーよ、誰もよまねーよ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 20:51 ID:UjBb9hWn
うーん
色々と検索してみたが
首吊りのトリックわかんないなぁ
浦沢先生はちゃんと知ってて描いてるのかな？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:06 ID:DhEpneXO
>>271
その逆だよ！
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:16 ID:jD6p626w
>>270
オウムじゃなくて層化
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:31 ID:jXnmc/mv
で、フクベエの中の人はいつ出てくるの？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:39 ID:Xw1rLOuQ
MONSTERが4月からアニメ化だって。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:48 ID:EBnlZ8Do
>>278
>>69
>>74
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 22:05 ID:0u0pg34k
どこまでネタで書いてるのかわからない、
そんな俺はかなり前のスレで理科室についてきたのはキリコ
って言ってた中の一人。まだ信じてます。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 22:08 ID:zwz+DfiM
首吊りのトリック。
ありふれたのなら、実際に首にかかってるのはフェイク（実際は緩い）で、実際は胴体に繋がっているので吊るされている。
ってやつだな。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:10 ID:Fn1Jd/4X
ナショナルキッド＝木戸＝ドンキー
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 01:10 ID:jolmIm9c
　

　　　　　　おっすオラ悟空
284 ：霊厨：04/02/11 01:32 ID:NQt2ZMhn
来週の予想
「ぼ・僕は死ぬのか・・・カツマタ君と同じように」
死の淵を彷徨うフクベエは走馬燈のように
カツマタ君との出来事を思い出す

病弱で学校にはほとんど来なかったカツマタ君
ほんのたまに家に見舞いに行った時にしか会えないが
フクベエにとっては唯一親友と呼べる存在だった
彼は色んな知識を教えてくれた
スプーン曲げも教えてくれたのもカツマタ君だった

フナの解剖の前日、久しぶりにカツマタ君の家に行ったフクベエは
カツマタ君に首吊りのトリックを教わった
だがフクベエのミスで仕掛けが壊れカツマタ君は誤って死んでしまったのだ
「僕のせいじゃない・・・」フクベエは逃げ出した

その時理科室の扉が開く
吹き荒れる突風
ヤマネとサダキヨは気絶して倒れる

フクベエの前にはカツマタ君が立っていた
フクベエ「僕のせいじゃない！」
カツマタ「いいやお前が僕を殺したんだ！お前はここで死ぬんだ」
フクベエ「いやだ死にたくない」
カツマタ「お前の体は僕のものだ。」

目を覚ましたヤマネとサダキヨの前にフクベエが立っていた
ヤマネ「ともだち大丈夫だった？」
ともだち「そうだ。今日から僕がともだちだ」
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 02:17 ID:CMj4ytbO
>>284
外れると思うがなかなか面白い
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 02:27 ID:ylz8nPN/
>>284
そーいう下らない妄想は21世紀でやってろ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 02:31 ID:wVrKDDcT
２１世紀って何？
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 02:38 ID:xGraZCH8
>>287
ファンサイト
つーか何で一般サイトの名前出すんだか…
宣伝か


このスレなんて妄想ばっかだよな
286のカキコより霊厨のカキコのがよっぽどまし
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 04:44 ID:TQONVBIm
>>284
なるほど
ちょっとトンデモな展開だけど辻妻はあわなくもないね
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 06:51 ID:S9Olvwy5
幽霊はありえない。それをやってしまうとなんでもありになる。
それとも今後は幽霊対ケンジ派？ｗ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 07:05 ID:ysB4QiEE
一番大きな間違いを見つけたぞ！
読者のオレが四龍大卒ということだ！
分からないわけだ・・・
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 07:53 ID:TlKpDBXb
まあマンガだから普通なら幽霊も有りなんだが、
このマンガに限っては、それをやったら読者の半分以上は
白けるだろうね。
超能力だって既に読者の拒否反応大きいってのに・・・

このタイプの書き方ではじめたマンガである以上は
現実社会に実存する材料だけで描ききって欲しいものなんだが。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 09:48 ID:6trvcNFN
14巻まで読んだ
15巻のストーリー教えてください
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 10:05 ID:BcfvtMeT
>>293
続けて15巻も読めば良いのに…と思う俺は正常ですか？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 10:08 ID:6trvcNFN
15巻は捏造ばっかりで…(^^;
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 11:53 ID:5CHtwhgU
５人目がVAでわざとらしく登場しなかったｷﾘｺの可能性あり。
一方で71年の嘘を全て知っているﾁｬｯｸの可能性もあり。

どっちになってもおかしくはない。

ただ、なぜここであえてｹﾝｼﾞをはずしたのか理解に苦しむ。
浦沢が思いつきでﾓﾝﾀﾝにいらぬ台詞を言わせたからか？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 12:03 ID:5CtHieSM
>>293
正直15巻は読む必要ない。
飛ばして16巻出るの待ってたほうがいい。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 12:57 ID:+vBLQMWc
モンスターやキートンはドラマ化の方がよさげな気がする。
現実の人間の内面リアル差がウリだと思うし。
アニメは逆に正義とか虚構っぽい方が合ってるし。

まっ現実には、俳優雇ってドラマつくるよりアニメーターに絵描かせる
方が安上がりでコケても安心と言うのがあるんだろうけど…
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 13:22 ID:NsjBy5SP
ドラマだと日本語吹替にならざるをえないからってのもあるよ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 13:31 ID:vJKavMTl
正直、ドラマ化は勘弁してほしい。
アニメ化のほうが幾分マシ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 15:24 ID:2SBhIDo5
この作者ってイデオロギー的には、反共でいいんだよね？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 16:04 ID:8yGHsURA
>>301
うるせぇタコ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 16:52 ID:Lo6/bAW0











　　　　　　　　　　・
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 18:02 ID:F6KYFQIC
>>296
あそこにキリコが出てくるわけないと思うんだが
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 18:40 ID:Lo6/bAW0




























[
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 21:01 ID:x+ilz2qz
>303 >305
???
>304
おれも、ちょっとキリコのような気がした・・
他に、あの場面に出くわしそうなのってマンジョウメくらい？
ヤンマーはありえないし・・
ってゆっか、フクベエ回想編で、キリコが出てこないってのは
なんか、こう、モヤモヤが残るというかなんというか
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 22:12 ID:S9Olvwy5
>>306
だな、出るとしたらまさにこれからって感じ。
フクベエはともかく山根はキリコと１年前から接触あっても
おかしくないわけだし。
あと山根はいんよげんの書のことをオッチョに話して絶好されてた
わけだが、話したことでなにかあったのかってのが無いね
これから出てくるのかな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:09 ID:Eg7rrMMr
２０世紀少年ボウイの歌

２０世紀、２０世紀、２０世紀少年ボ～イ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:10 ID:Eg7rrMMr
↓あとよろしく
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:16 ID:S9Olvwy5
ぼ～い、いくせ～ん～ねんの～♪
映画見に行ったなあ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:40 ID:yjaTyQma
今週もケンヂが出～ないのは
エキセントリック（少年！）　フクベイがいるからさ～
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:51 ID:sUQKPuxg
米国BSE牛は輸出牛のみ
国内用には全頭検査して安全なものだけ出荷している
これはあきらかに宿敵日本人を標的とした日本人白痴化を狙ったものｂ
BES牛はあらたに開発された極秘細菌兵器かもしれない
アメリカを妄信するとろくな目にあわない
注意されたし
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 00:00 ID:lK44CSJz
>>312
きもい妄想書きこむな
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 00:00 ID:v8QD7p9J
>>306-307
そうかな？
クマノミの名前はフクベエがつけたんだと思うぞ
ヤマネはフクベエの従者みたいなもんだし言いなりでしょ

＞話したことでなにかあったのかってのが無いね
これは簡単にわかるでしょ
ヤマネがオッチョに話したせいで細菌兵器の話が
「よげんの書」に追加されてしまったからな
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 00:48 ID:atlcNnA/
長いぜ　伸ばしすぎるぜ　浦澤劇場～
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 01:12 ID:wvkc2dQv
フクベエはギリギリのところでサダキヨ・ヤマネに助けられる。
死んだフリが実はイカサマだったことがバレたフクベエ。
それ以降サダキヨとフクベエの立場が逆転した・・・。
自分の言うことを聞かないとイカサマのことをクラスでばらすと
脅されるフクベエ。

ともだちがつけてる覆面は中身を隠すためのもの。
ともだちの中身は今までに何回かかわっている。
最初（一巻とか）のともだちはサダキヨ。髪型からもサダキヨであることが
うかがえる。
そして12巻のともだちの中身はフクベエ。
この時、サダキヨはやまねが自分を殺しにくるかもしれないとふんでいたので
フクベエにお面をかぶせて図書室へ行かせた。そしてフクベエは死んだ・・・。
フクベエが死んだあと、サダキヨはどこかでフクベエの死体とチェンジした。
その後、サダキヨは覆面をかぶってみんなの前に姿を現す。
こうしてサダキヨは「ともだち不死身」のトリックを演出してみせた。
（当然だが車の中で焼け死んでたのはサダキヨではなく他人）

ここで問題になるのがオッチョやユキジ達が見たフクベエである。
上の仮説が正しいとするとその時点でフクベエはもう死んでいることになる。
なぜフクベエがいたか？この問題を解決するには少々強引だが「整形」という
手段を用いることで解決できる。サダキヨがフクベエに整形したのである。
理由はわからないが、フクベエが鏡を見て「誰？」とか何度も言っていたあたりから
なんとなく「整形」ということが俺の頭に浮かんだ。証拠と言っては何だが
オッチョ達が見たフクベエ、図書室のフクベエとは随分違わないだろうか。

以上が俺がともだちの正体は「サダキヨ」だと断言できる理由である。
何が異議のある人？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 01:45 ID:76J6OEto

　条例が　気になって　眠れ～ない～
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 01:56 ID:h/cVNgF/
>>316
入れ替わってるのはいいけど
万丈目はあくまで「ともだち＝フクベエ」だと思っているみたいだぞ
フクベエが死んだ時泣き付いて「俺はどうしたらいい？」みたいな事言ってたから

＞最初（一巻とか）のともだちはサダキヨ。髪型からもサダキヨであることが うかがえる。
無理が無いか？
１５年以上万丈目に気づかれず時折入れ替わるなんて無理だろ？
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 05:07 ID:RD8pJnx+
サダキヨとフクベエが2重人格
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 07:07 ID:C2i46WbJ
ヨシツネは首吊り坂で決定的なものを見てしまったのにおとがめなし？
実はヨシツネもずっと策にはめられてるんじゃない？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 07:42 ID:bbSCuSXK
>>317
俺昨日ごっつの音楽祭（DVD)で見たばっかりだから
すげー覚えてるんだけど。
「あぁエキセントリック少年」だしょ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 07:43 ID:bbSCuSXK
>>319
合わせて四重人格
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 08:12 ID:4m6Daj+7
>>316
＞以上が俺がともだちの正体は「サダキヨ」だと断言できる理由である。
＞何が異議のある人？

異議もなにも無理ありすぎ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ・・・・・そして(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 08:50 ID:s0QZIIs9
詳しく聞こうかw>323
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 09:49 ID:TYQk1J5W
小泉に写真見せてた時に、全部にサダキヨは写ってそうな感じで、
ともだちは全部に写ってるやつだといったのが引っかかるが・・・
どうなんだろ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 10:47 ID:TRNURIb/
>>325
単純にフクベエは吹き出しの下とかに写ってるだけだと思うけど
ああゆうのって基本的に（好きな子とかは例外）自分が写ってる写真しか買わないでしょ
それにその後、サダキヨは小泉にもろに”ともだち”の写真見せてるんだからさ

だいたいあの家はともだちの家を忠実に再現したものだし
実際、少年編のフクベエ宅はあの家だったからね
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 10:57 ID:FKC1F4Oi
大体、大衆の前でお面付けたり包帯おおって顔隠したヤツが
あんな偉大なカリスマになれるわけがない。
仮にヒトラー、麻原が顔を隠して正体不明、入れ替わり自由だったら、
信用ないし崇拝なんか絶対無理だな。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 11:22 ID:j3rAOD+w
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/24000/23085.jpg
329 ：松坂DIE輔 ◆rNrjSRyPU. ：04/02/12 11:27 ID:EI3Z9XoW
>>316
> 自分の言うことを聞かないとイカサマのことをクラスでばらすと
> 脅されるフクベエ。
そもそもフクベエはクラスメイトの前でｲｶｻﾏをしていませんが。
いきなりｲｶｻﾏをしたといわれてもクラスメイトは困るでしょ。

> ともだちの中身は今までに何回かかわっている。
なぜ？どうしてこうなる？

> 最初（一巻とか）のともだちはサダキヨ。髪型からもサダキヨであることが
> うかがえる。
俺がキムタクの髪型をまねても俺はキムタクにはなれない。
お前がちょんまげを結っても相撲取りにはなれない。

> そして12巻のともだちの中身はフクベエ。
どうして？

> この時、サダキヨはやまねが自分を殺しにくるかもしれないとふんでいたので
山根はなぜサダキヨを殺す必要があった？
サダキヨ＝ともだちという理屈はどこから発生する？
要するにお前が言いたいのはサダキヨ＝ともだちだろ？

> なぜフクベエがいたか？この問題を解決するには少々強引だが「整形」という
> 手段を用いることで解決できる。サダキヨがフクベエに整形したのである。
お前に創作は無理。まだ宇宙人を登場させた方が面白い。

> 以上が俺がともだちの正体は「サダキヨ」だと断言できる理由である。
> 何が異議のある人？
とりあえずお前が最近この漫画にはまったことはよく分かった。
過去ｽﾚ読んで出直せ。
かわいそうだからsageてやる
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 11:29 ID:Wvt+VZ90
>>328
何だ、また姦国が発祥だとかって言ってるのか？
捏造民族が…
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 11:59 ID:TRNURIb/
>>327読んで思ったけど
初期のともだちの集会の様子見る限り
素顔で信者の前に立ってるんだよな

お面被ってるのはケンヂと体面してる時だけなんじゃないか？

327の意見はもっともで
現実的にはおかしいし変だけど所詮漫画だからね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 12:43 ID:4m6Daj+7
>>331
>お面被ってるのはケンヂと体面してる時だけなんじゃないか？

そんなことはない。
むしろ逆で素顔を晒してたのは初期、しかも信者の前（集会）だけ。

２１１５年現在に生きていた小泉、春波夫をはじめ、生き残ったユキジ達すら
フクベエが死ぬまでともだちの正体が判らなかったということは
すなわち世間一般には全くともだちは素顔を晒すことがなく、過去の写真すら
出回ってなかったと言うことである。
あれほど世界中で偶像視されているのにだ（そもそんな奴が偶像視され続けてること自体不自然だが）。
しかも集会等を開いて勢力拡大中のステージの姿すら漏れてないということからも
厳重に正体が世間にバレないよう監視していたということだろう。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 12:47 ID:ujfuCAwB
キリコはなんで聖母なんだっけ？
「カンナを産んだから聖母なんだ」なんてこと語られたっけかなー。
フクベエが真のトモダチになるきっかけを作った、つまりトモダチを産んだ、
だから聖母なんだと考えた方がしっくり来るんだけど。
その妄想で、次回キリコの登場期待。
だって、マンガが殺伐としていて、読んでてしんどい。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 13:02 ID:4m6Daj+7
>>333
それは違うんじゃない？
高須と万丈目のやり取りでカンナをやむなく殺すかどうかの話の時
高須が自分がともだちの子を産んで聖母になるとハッキリ言ってる。
この会話からはやはりともだちの子を産んだ者が聖母という意味だと判断できる。
しかも状況、聖母という言葉から判断して体外受精、もしくは遺伝子操作による試験管ベビーだろう。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 13:26 ID:ujfuCAwB
>>334
ああ、そんな会話あったねー。
聖母がそう言うことなら、救世主がその子供ということかな。
話の流れからして、トモダチが救世主っぽいので。
イタリアで作らせた聖書に取って変わるという予言の書(だっけ？)も
トモダチが中心で、いかにもトモダチが救世主っぽい。
じゃー、聖母は？って思ったんだけどね。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:03 ID:mOI2Ya1v
せいぼがこうりんする
の『こうりん』がなんか別に意味があるんじゃない？
降臨って考えがちだけど
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:11 ID:PGC2K5De
>>335
聖書だと

聖母＝マリア
救世主＝キリスト
キリストの父＝神

って事だから

マリア＝キリコ
キリスト＝カンナ
神＝ともだち

っていう意味なんじゃない？

…とか思ったが救世主はあの警官？
う～ん、わからん
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:16 ID:Wvt+VZ90
>>336
その可能性は有り だな。
「せいぼ」「こうりん」わざと平仮名表記で読者様を混乱させてるってのも作者の糸か…
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:27 ID:dJ/OZWzJ
せいぼ＝処女懐妊
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:27 ID:kwF2p1kf
つまんないﾚｽでｽﾚを浪費するんじゃないぞ。

くだらない妄想はやめろ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 14:28 ID:TRNURIb/
>>332
？だから初期の話をしてたんだけど
大勢の信者の前で顔晒してたでしょ

ともだちが世界的に有名になったのは血の大晦日だけど
大やけどを負って顔を見せられないと言う設定だからね
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:31 ID:aRvchOOI
第15巻　第12話｢虹のこちら側｣　p.218-219
円卓を囲む会議の場面

ともだち
　「さてと……“しんよげんの書”はどれぐらい進んだかな？｣
　「“せーるすまん”は現れたし……」
　「“せいぼ”は“こうりん”した？」
男　　　
　「あ…あの…」
　「ミ…ミシガン湖の製薬工場は破壊しました。」
ともだち
　「彼女の頼みの綱は途切れたということだね。」
男　　　
　「あ…　はあ…」
ともだち
　「時間の問題だね。」
　「“せいぼ”が“こうりん”するのは……」
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:33 ID:PGC2K5De
>>336
いま辞書引いてみたが
こうりん【光輪】キリスト教芸術で、聖人や神的人格を象徴するために頭の周囲に描いた輪
ってのがある。
聖母が光輪するってのはカンナの超能力が覚醒する
ってことだと妄想してみる
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:47 ID:4m6Daj+7
>>338
いや、それは小学生の予言書なんでタイトルからして「よげんのしょ」なんだし・・・
ほぼ全文平仮名だったのでは？

>>341
だから～
２０００年以後顔がやけどでひどいから隠したにせよ、
それ以前の健常な時の写真や姿がなんで公表されてないかってこと。
世界中に救世主として知られる人物の２０００年以前の写真が全く公表されてない時点で
世界がそんな人物にカリスマを感じるのがおかしいって話。

すなわちケンヂの前でのみ顔を隠してたんじゃなく、初期信者以外には世間一般に対しても
全く素顔・正体が知られてない存在なのは間違いないでしょ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 14:48 ID:dJ/OZWzJ
何言ってるんだ。
それぐらい余裕で可能。

だって漫画の中の話だし。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 14:53 ID:TRNURIb/
>>344

＞世界中に救世主として知られる人物の２０００年以前の写真が全く公表されてない時点で
＞世界がそんな人物にカリスマを感じるのがおかしいって話。

だからそれは同意だってば
ただそこ突っ込んだらこの漫画成り立たないでしょ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 15:18 ID:FKC1F4Oi
>>346
＞ただそこ突っ込んだらこの漫画成り立たないでしょ

おいおい、なんでも最後に「漫画だからﾅ･･･」とか言ってたら
スレ自体成り立たねーぞ厨房！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:21 ID:PCnYEn80
今日６時間かけて全巻１５まで読んだ。

誰が本当の主役なのか？
超常現象的なお話なんだよな？
ケンヂは本当に死んだんだな？
ウィルスは今どうなってんの？
響子萌え

おもしろかった。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:43 ID:atlcNnA/
>>348
それ何の漫画？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:55 ID:sqd20Iak
つーかカトリックの法皇があんなちんけな復活劇を信用するかよ
ありえねーよ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 16:06 ID:sqGPoNC8
覆面姿の“ともだち”が大好き♪
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 16:16 ID:BRvomxgO
覆面は今までのともだち（フクベエ）じゃないんでしょ
万丈目がニセモノがホンモノに変わるってセリフも
本当はそうゆう意味なんじゃないかな？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 16:21 ID:Wvt+VZ90
>>344
それは理解しているが、2015年になっても「原文のまま」で話したりしるからさ…
「生母」「降臨」の意味でフクベエ等が作ったのであれば台詞も漢字にすれば良いのに意味ありげにしてるから。
『深読みしろ、読者ども!!!』ってやられてる気がしるのさ。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 18:12 ID:q8OvFSJR
１５巻の最後のバイクに乗ってた奴はケンジ？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 18:34 ID:4AfD5JsF
>>354
ただの通りすがりのおじさんですよ。
356 ：moonriders：04/02/12 19:13 ID:OlDnDWPw
monsterで最後ヨハンのベッドが空になってるのはなぜなのか教えられる猛者はいますか？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:16 ID:HrEeW9V3
>356
煮込みすぎて溶けたんだよ。
358 ：moonriders：04/02/12 19:21 ID:OlDnDWPw
マ、マジッすか！？
今日全部読んだよ。定食屋で。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:39 ID:vIA3yqmr
寝相が悪くてベットの下に落ちたんだよ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:55 ID:Vh6NQ4q8
マジレスすると
ともだち組織に拉致されたんだよ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:49 ID:1h16MrT4
＞356
アナザーモンスターを読めば・・・輪kルカも
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:57 ID:oG2kyDVL
サダキヨは言いました・・・ズルはだめだよ・・・
ケンジは言いました・・・だからともだちじゃない・・・ッてね・・・
この意味分かる？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:01 ID:PGC2K5De
>>362
わからん
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:02 ID:ndyrjm58
>>362
ともだちはズルばかりしてる奴だから（ズルしちゃダメと言った）サダキヨはともだちじゃないと思う
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:06 ID:j3SWqeYq
サダキヨはズルじゃなく超能力を持っていて“ともだち”になった、と言いたいのか？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:12 ID:oG2kyDVL
>>364
やっぱり、そういう意味か・・・
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:35 ID:ppdPn0+h
８巻１９１Ｐのヨシツネ、首吊りを１９７１年と言ってるのは
なんでだろう
（過去の別スレにあったらごめんなさい。見られないのもあるので・・・）
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:41 ID:Y/kSj+BM
>>367
それはこのスレで何度も議論されてきたよ

浦沢はあの時点で首吊り坂の肝試しは1971年だと勘違いしてた説が有力
1970年の嘘はその間違いを修正するための後付け設定らしい
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:08 ID:njo0TvRl
だな
少年フクベエ編とＶＡの肝試しの違いが
新聞の日付くらいしかなかったからな
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:34 ID:Ai4B6IEl
>>369

ヨシツネの71年発言はもしかしたら間違いかもしれないが
VAは意図的に７０年を７１年にすり替えられていた。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:36 ID:nM+Iko3v
これおもしろいの？途中まで読んだけど意味がわからなく、、
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:41 ID:3HVb/KuO
>>371
この本が面白いかどうかはともかく、意味がわからないのは君が馬鹿としか
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:56 ID:7NlMcHg1
>>370
だから浦沢は連載時には意図的に年号すり替えてたなんて考えて無かったんだよ
ヨシツネの発言やその後の小泉・ユキジとの言い訳がましい会話見りゃ一目瞭然
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 23:14 ID:C2i46WbJ
またその話か・・・
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 23:17 ID:NaAUGefa
連載終了後完全版出せば問題なし。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 23:54 ID:7U/teuwp
またグダグダで終わるのか
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/12 23:54 ID:v8QD7p9J
サダキヨが転校してくる前からフクベエの事知ってるのは
いくらなんでも厳しいよなぁ
今後はもう触れる事も無いだろうからあれ以上のフォローも無いだろうな
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 00:29 ID:nRv7uxcr
>>373

まあ、お前は俺なんかより頭が良さそうなので相手にしてもらえまいが
あのVAの後、今に至るまで「７０年の嘘」と「７１年の嘘」は話の核であって
「７１年の嘘」を隠蔽するためにあのVAボーナスステージがあったわけだろ？

もしも浦沢がきちんと新聞も義経の発言も７０年にしていたら・・・
あのVAボーナスステージは何のためにあるのか？
「嘘」の起点のはずのVAが意味なくなると思うんだが。

この話題は無限ループになるので頭のいい373の言うように
７０年の嘘も７１年の嘘もぜーんぶ後付の言い訳なんだろうよ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 00:42 ID:hgdkWg9/
>「７１年の嘘」を隠蔽するためにあのVAボーナスステージがあったわけだろ

こっからして間違ってるし・・・
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 00:45 ID:nRv7uxcr
>>379

> こっからして間違ってるし・・・

じゃあ、あのVAは何のために？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 01:08 ID:hV56+z/M
VAのボーナスステージはエリートを発掘するためにあるんでしょ
だいたいケンヂたちみたいな関係者以外の人間に嘘ついたって意味ないよ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 01:11 ID:hV56+z/M
っていうかＶＡで７０年を７１年にする意味が本当に無いよね
あの状況じゃともだちが万博行ったかどうかなんてどの道解るわけないし
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:12 ID:NJRE4xvT
まぁVAのからくり（システム）が解明されない以上、疑問のタネは尽きないんだよね

無理っぽいが
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 01:17 ID:hV56+z/M
ＶＡはもう出てこないだろうからね
多分永遠の謎で終わるんだよね

ただ元になる写真が無いとキャラクターを作れないって事だけは
サダキヨの発言によって明らかになってる
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:18 ID:sAuMG1qP
前から思ってたんだけど、なんでそんなに年号は後付けだとかになってんの？
漫画の通りでなにがおかしい？
確かに６９年の時点でサダキヨとフクベエが出会ってるのは不思議だけど、それはこれから明かされるんじゃないの？
ヨシツネには、あの時読者に対して考えさせるという意図をもって記憶違い（人間だし、昔のことだし、ヨシツネって人の性格も考えて）ああ言わせたんじゃないの？
年号くらい書く前にいろいろ整理するって。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:20 ID:nRv7uxcr
>>382

これは大事なことだが、VAはともだちの頭の中。
ましてや７１年の嘘はﾁｬｯｸをはじめ、多くの人がともだちに
知っていることを悟られるのを恐怖する。
ともだちもそれは隠したくてしょうがない。

俺たちも７１年の嘘が知りたくて来週が待ち遠しい。

もしもあのVAが７０年だったら恐怖におののくﾁｬｯｸも
みられなかったんだよね。
その間違いへのつじつま合わせが延々とつながっているのに
おかしいと思いませんか？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 01:28 ID:hV56+z/M
>>386
いや俺が言ったのは１回目のＶＡでの設定の話なんだけど
首吊り坂の事件を７０年→７１年にして隠す意味が全然わからいって事ね

２回目のＶＡが変えられたのにはそりゃ意味あるでしょ
覆面の男の何らかの思惑がある
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:32 ID:NJRE4xvT
VAに催眠効果（事実と思いこませる）でもあれば話は別だけど・・・・・
今までのストーリー滅茶苦茶になるまでフッ飛ばしちゃうもんなぁ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 01:34 ID:hV56+z/M
ともかく来週号がこの漫画の今後を占う試金石になるのは確か
浦沢がどんな真実を見せてくれるのか楽しみだよ
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 02:45 ID:/LQYlR3j
まだ終わらんの？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 02:49 ID:5vxKkSFE
話は変わって中学時代
昼休みに鳴り響く「２０世紀少年」に
フクベエはひとり耳を傾けていた
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 03:05 ID:fPM058Di
>>391
理科室の真実見せないで
それやったらキレルよ俺は
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 05:46 ID:svhTifZk
死んだとされている人リスト
◆ケンヂ（血の大晦日にケンヂ自身が持ち込んだ「爆弾」で死亡？）
◆ドンキー（「ともだちの信者」により殺害？）
◆モンちゃん（「サダキヨ」により撲殺？）
◆サダキヨ（自身が運転する車の「炎上」により死亡？）
◆山根（「警察」or「ともだち信者」により射殺）
◆フクベエ（「山根」により射殺）

この中で「どのように死んだか」という過程が、
「事実」として読者が見たものと、「聞いた話」に分けられる。（トリックは無しとする）

＜事実＞
山根の死（射殺シーンあり）
フクベエの死（射殺シーンあり）
＜聞いた話＞
ドンキーの死（ともだち信者による嘘の可能性あり）
モンちゃんの死（サダキヨによる嘘の可能性あり）
サダキヨの死（テレビ報道はあったが死体確認なし→ともだち組織による隠蔽の可能性あり）
ケンヂの死（爆発前までは「事実」だが、その後の描写なし→死体確認なし）

つづく
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 06:49 ID:A2S/lF5X
>>393
だからなんだ？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 07:04 ID:aryKcXr2
あんな糞漫画さっさと終われや。最初からおもわせぶりやがって。未完でもなんでもいいぞ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 07:10 ID:GsbWS4jD
最初から今回のように回想シーンでネタばれすればよかったのに
VAとかもちだしたりするからややこしくなったんだよ。
だから、わけわかんなくなる前に今回の回想をもってきて整理してるってことでOK?
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 07:12 ID:1xaxQZMn
１６巻っていつ発売？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 07:19 ID:a5GATKGq
>>387
単に７０年は万博に行ったって事にしたかっただけでしょ？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 09:36 ID:3eX+rqnl
そうそう、７０年に万博に行ったっていう嘘は
サダキヨしか知らないと理科室で死んだフクベエは思ってた。
２回目のVAは、別人が見せているから、余計に混乱させてるんだよね。
単行本じっくり読み直さないと、このマンガの面白さは分からない。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 09:51 ID:WEYuiQUw
>>387

７０年を７１年に設定し直すことが７１年の嘘を隠すためだと
なぜわからん？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 09:54 ID:aBwtjRSj
>>398
最初はそう思ってたけどさ
今回のフクベエ回想編でケンヂに見つかってしまって肝試し参加
首吊り坂の日にはこっちに帰ってきてる事に日記を書き換えてたんだから
フクベエの嘘設定的にはあの日はこっちに帰ってるんだよ
なのに今さらＶＡで年号替えてごまかす必要も無いって事
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 09:57 ID:aBwtjRSj
>>400
両方の事件の日付が違うから隠し切れない
ドンキーのは夏休み最後の日だけど首吊り坂は数日前
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:31 ID:mvE4VnZ1
71年の嘘を隠すためにVAの年号を替えたってのは変だな
元々理科室の真実なんてドンキーやヤマネなど極少人数しか知らない
わざわざ大勢の人間が参加するＶＡで７０年の出来事を７１年に書き換えてたら
逆に７１年に何かあったんじゃないの？って勘ぐられるだけ
用心深いフクベエがそんなお粗末な事やるかね？

そもそも「ＶＡでの年号書き換え」＝「７０年の嘘」では無いのはヤマネの発言によって明らか
ヤマネは明らかに７０年の嘘と７１年の嘘を全く別個のもののように言ってる


つまり７０年の嘘は７１年の嘘を隠すために作った嘘じゃない
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:32 ID:WEYuiQUw
７０年の嘘は首つり坂ではなく万博に行っていないこと。

ただでさえ万博マンせーなともだちが実は言っていないとなったら
大変
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:33 ID:mvE4VnZ1
たぶん７０年の嘘ってのは万博に行けなかったのを隠す事で間違いない
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:36 ID:WEYuiQUw
>>403

７１年の嘘を隠すために年を変えたのではなくて
７０年の嘘を隠すために年を変えた。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:47 ID:Z3UhW7o8
ともだち＝浦沢直樹
ヤマネ曰く『たくさん嘘をつきすぎて何が嘘だかもわからなくなったかい？』
しかし浦沢は神、、、故に絶交するも生き返らすも自由自在。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:55 ID:ekE22tq5
>>406
だから７０年の嘘は元々ばれてないんだって
運悪くケンヂに見つかって肝試しに参加したけど
フクベエは夏休みの最後を潰して予定より早く帰ってきたという完璧な嘘設定を作ったんだから
今更自分で蒸し返す必要性が無い

ＶＡで体験できたのは首吊り坂の肝試しの一日だけ
この日フクベエは東京に帰ってきてた事になってんだからね

だから首吊り坂ＶＡはそのままの年号でも問題なかったんだよ
現実との相違点が新聞の日付だけな時点で
浦沢のうっかりミスとしか思えない
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 11:07 ID:1Kq3SJTT
>>403
すげー納得

>>407
本当にそれに尽きるな
混乱の原因は万丈目と高須の会話で出てきた「７０年の嘘」って単語
モンちゃんメモ見れば暴ける可能性があるだとか言ってた

サダキヨ絡みの設定とかも何が嘘だか訳わかんなくなってるみたい
今の連載見てるとサダキヨは元々地元に住んでて
転校はしても引越しはしてないみたいにしか思えないけど
それはサダキヨの回想とは矛盾する
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 11:07 ID:WEYuiQUw
>>408

そうなんだよね、ばれていないはずなのに

なのにフクベエはサダキヨに「俺は万博に行っていなかったんだ。
お前が全部勝手にやったんだ」って言うよね。

これいかに？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 11:17 ID:qLV8CV2H
>>410
そのまんまの意味でしょ
俺は（昨日まで）万博行っていなかったんだ
（だからこのテルテル坊主を仕掛けもすべて）お前が勝手にやったんだ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 11:25 ID:1Kq3SJTT
>>411
だね
俺は今まで万博行ってたんだから物理的に
こんな陳腐なてるてる坊主を仕掛けられるわけがない
だからこれはサダキヨが全部１人でやったことにしようって事ね
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 11:28 ID:WEYuiQUw
>>411

ト書きが入ってる時点でそのまんまではないのだが・・・・

よく考えてみるとてるてる坊主でさえ誰のせいだかばれていないのだが。
なのにわざわざ居残ってサダキヨを脅すなんて・・・

同じ次元でともだちを束縛する「嘘がばれる恐怖」が見え隠れするのですが。

だからばれてもいない万博旅行も執拗に繕うし、照れてる坊主も
人のせいにする。

ともだちにとっては必要なことだったんだろ？
VAでの年号操作も。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 11:43 ID:1Kq3SJTT
>>413
そうか？
てるてる坊主を人のせいにしたのを隠したいなら
根本的にＶＡ内でサダキヨを脅してるのを見せたのがおかしいんだが
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 11:46 ID:WEYuiQUw
>>414
＞てるてる坊主を人のせいにしたのを隠したいなら

誰がそんなこと言った？

よく読め。

＞1Kq3SJTT
せっかくお前が自分の意見を言ったと思ったらこれだもんな。

もう春休みか？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 11:50 ID:1Kq3SJTT
>>415
何お前ｗ
必死だな

お前のこれ読んだらそうとしかとれないだろ↓
＞ともだちにとっては必要なことだったんだろ？VAでの年号操作も

それともＶＡの年号操作が必要だったっていう理由は他にあると言えるの？
お前の難しすぎてわかんないからわかりやすく書き直してくんない？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:00 ID:WEYuiQUw
>>416

お前の質問難しすぎてよく分からないが、多分こういう事だろうよ。

お前以外の香具師が「７０年の嘘」は必要なかったのでは？というから
（ケンジにも万博から帰ったことを告げているし、行ってないのを知っているのは
サダキヨだけだから）

照れてる坊主をサダキヨのせいにするなどともだちには嘘が露呈するという
強迫観念があったのでは？とレスした。
だからばれてもいない嘘を隠すために７１年に設定したというわけ。

といったらお前が
＞てるてる坊主を人のせいにしたのを隠したいなら
といったすばらしいレスをくれたから感動したんだよ。
お前のそれまでのレスも

＞すげー納得
＞本当にそれに尽きるな
＞だね
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:03 ID:C4QywJpi
浦沢を無条件で擁護してる奴ってまともな理由書かない奴ばっかだな
矛盾検証してる奴の発言は実に鋭いね
よく研究してるといつも感心してるよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 12:17 ID:1Kq3SJTT
>>417
ふーん
何の説得力も無い理由だな

つーかお前嫌われ者だろ
被害妄想強すぎで攻撃的すぎるよ
もしかしてフクベエｗ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:21 ID:OjE2JLwd
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 00:29 ID:nRv7uxcr
>>373

まあ、お前は俺なんかより頭が良さそうなので相手にしてもらえまいが
あのVAの後、今に至るまで「７０年の嘘」と「７１年の嘘」は話の核であって
「７１年の嘘」を隠蔽するためにあのVAボーナスステージがあったわけだろ？

もしも浦沢がきちんと新聞も義経の発言も７０年にしていたら・・・
あのVAボーナスステージは何のためにあるのか？
「嘘」の起点のはずのVAが意味なくなると思うんだが。

この話題は無限ループになるので頭のいい373の言うように
７０年の嘘も７１年の嘘もぜーんぶ後付の言い訳なんだろうよ。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:52 ID:Z3UhW7o8
現在のフクベエの海藻をオッチョ達が知ったところで『 (　゜д゜)ハア？…それで？』だと思うのだが。
こんなのが、ともだち暦3年以降の話しに重要なのか？
それとも読者に対しての言い訳話しが終わったら連載も終わらせようって作戦か…
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:16 ID:WEYuiQUw
>>419

厨房はいつもこうゆう締めくくりだよな。

＞つーかお前嫌われ者だろ
＞被害妄想強すぎで攻撃的すぎるよ

いいから、７０年の嘘の必要性を示してよ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:25 ID:OjE2JLwd
ト書きが入ってる時点でそのまんまではないのだが・・・・
誰がそんなこと言った？
もう春休みか？
お前の質問難しすぎてよく分からないが、
といったすばらしいレスをくれたから感動したんだよ。
厨房はいつもこうゆう締めくくりだよな。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:34 ID:3eX+rqnl
矛盾点を示すだけなら厨でもできる。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 13:39 ID:1Kq3SJTT
>>422
すげー粘着だなお前

何がお前の糞みたいなプライドを傷つけたのかしらないが
俺は>>414の時点で普通に意見述べただけ
お前が>>415で先に喧嘩吹っかけてきたんじゃんか

＞もう春休みか？
＞厨房はいつもこうゆう締めくくりだよな。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:46 ID:Zhzxpzw2
ID:WEYuiQUw
痛すぎ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/13 13:48 ID:dt6gjtRQ
>>417
照れてる坊主
かわいいw
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 14:05 ID:V7t2Rqme
ID:WEYuiQUw
ID:1Kq3SJTT
どっちも痛すぎ
二人とも自分の考えがまとまってないんだろ？
ちゃんとみんながわかるように説明してみろっての

まーどうせこのまま逃げられて終わりだろうけどね・・・
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 14:55 ID:WEYuiQUw
>>428

ごもっともです。

ID:1Kq3SJTT
こいつの茶々と煽りに興奮しちゃいマスタ。

今日は早めに帰ってオナニーして寝ます。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 15:14 ID:OjE2JLwd
どう見ても自分が先に煽ってるのに早々に退散してスレ住人から好感を持たれようという姿勢に尊敬する
最後に軽く煽ることも忘れない
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 15:42 ID:3eX+rqnl
21世紀厨房
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 16:17 ID:oBnjvOvA
ぶっちゃけ友達はケンヂ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 16:20 ID:A2S/lF5X
ID:WEYuiQUwうぜぇぇぇぇぇ
ID:1Kq3SJTTもうぜぇぇぇぇ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 16:51 ID:ijTBGyGo
全然うざくないだろ。

７０年の嘘を隠す為のVAも普通に読んでリゃ
そのまんまその通りだろ。万博に行ったことに
しておきたいんじゃん。だからVAで７１年にし
てたって展開になんの無理もないだろ。

問題はよしつねの７１年発言だけだろ。

でもそれも、読み手によってだからさ、解釈は。
擁護もくそもないね。

浦沢が間違えたって思いながら偉そうに読みたい
のも、読者を混乱させる為の７１年発言（誰にでも
ある勘違い）って思って擁護とかいわれながら読む
のも、どっちだって大丈夫なんだから、どっちも
正しいんだよ。

どっちが正しいとかって発想が一番いかれてんの。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 17:46 ID:je5F+4sB
典型的なアニオタが集うスレですか？

自意識過剰な奴ってかわいそう～。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 17:56 ID:whq+Ymaa
>>434 同感。＞うざくない
上の二人も面白い意見のやりとりだったのに…途中まで
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 18:04 ID:w8hP8/xo
長文はうざい
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 19:13 ID:+po6xmc2
その２人の登場前は実に面白い議論がなされてたんだな
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 19:24 ID:GsbWS4jD
二人が必死になる→第三者にうざがられる
はいつものことだ、このスレだけじゃなくてね。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:35 ID:lGXt2r1W
めずらしくHappyスレがここより盛り上がってる………


俺もケンヂが友達に一票
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 23:03 ID:JMemoh49
友達は初登場の第三者に決まっている。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 00:08 ID:V1SXAaWT
万丈目たちにとっての「ともだち」＝フクベエだが、その後ろに居るのはドンキー（含む：ヨシツネ）
血の大晦日以降は「表のともだち」はフクベエ、「真のともだち」はケンヂ。
2015年からはケンヂが『ともだち』（万丈目らはその事実を認識していない）
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 00:35 ID:Kj2ofTmL
なんでケンヂがともだちにならなきゃいけないのかがわかりません。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 09:02 ID:OpJ/YRps
ケンヂが「ともだち」とかなら、単行本２～3巻完結レベルだろ。
ここまで大風呂敷広げておいて、そんな低脳などんでん返しはまずありえん。
ってか、ゆるせん。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:08 ID:Hm0iPLN8
普通に考えてサダキヨがともだちでしょ？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:16 ID:CaU8OI+y
微妙なところだね。モンちゃんメモを渡した理由が必要になってくる
モンちゃん殺害の証言も真実か怪しくなってくるし
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:29 ID:eFx073KF
>>445

サダキヨもともだちの一部と考えた方がいいでしょう。
今のところサダキヨの過去が自信の告白でしか登場
していないことからグレーだと思われます。

>>446
モンちゃんメモの信憑性を疑っちゃうとそれの解説だけで
１年はかかりそう。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:43 ID:CaU8OI+y
今のところ、今までの謎（つーか矛盾？）をひっくりかえす大技としては

VAとしんよげんの書（それっぽい記述をすれば、予言にしたがったと言えば言い訳は可能）があるからなぁ・・・
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:56 ID:xI5RF0CB
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　多少荒れていたほうがスレは盛り上がる
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＼
　 ￣￣￣￣V￣￣￣￣

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450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 11:30 ID:Kj2ofTmL
サダキヨはもう浦沢的に役割終了じゃない？
フクベエと浦沢のミスリードに付き合わされただけ。
中学の頃に死んだってうわさを流したのもフクベエだろうな。
あの頃から、２０世紀末のことを考えてたのかもなー。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 12:20 ID:eFx073KF
＞中学の頃に死んだってうわさを流したのもフクベエだろうな。
＞あの頃から、２０世紀末のことを考えてたのかもなー。

もしそうだとしたらサダキヨは実行部隊だろうな。
表だっていい顔をするフクベエと表裏一体だろう。
ならば役割終了とは思いたくない。
サダキヨにはもっと期待を裏切ってほしい。
ともだち＝サダキヨはないと思うが。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/14 12:25 ID:7+n9V2qa
ひとつ言わせて貰えば
サ　ダ　キ　ヨ　は　町　内　う　ろ　う　ろ　し　す　ぎ

４年の時も６年の時も昼間からケンヂの学校にいたなんてね
そりゃあ無いだろうって話ですよ
６年の時なんて一緒に下校してんですよ
どんな近い小学校に行ってるんだって言いたいよ
いじめられるから引越ししてるのにいじめられてた学校に近づくなんて
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 14:29 ID:O80V39Zx
この人のマンガ、キートンとmonsterしか見た事無いけど
20世紀少年は面白い？
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 15:29 ID:XfyBWf0k
一人ではさびしすぎて唯一遊んでくれる人のところによく行ったと考えれば差ほど不自然では・・・。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 15:31 ID:XfyBWf0k
>>453
今のところはおもしろいよ。
今後の展開で名作になるか駄作になるか決まる気がする。
個人的にはやわらとhappy読んで欲しぃ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 15:49 ID:5lPIN+Nk
>>454
そうゆう心理は理解できるけど
特に５年の夏に転校して行った後が物理的に変だって思うんだよ

５年の１学期にケンヂの学校に来るまでサダキヨはイジメから逃げるため
わりと狭い範囲で転校を繰り返してたのは分かった
でも５年の夏終わりの転校に関してはイジメが原因とは思えない
フクベエという唯一のともだちから自分の意志で離れるわけがない
しかもサダキヨの回想には明らかに引っ越してる描写がある
つまり父の仕事の都合である程度離れた場所に行く事になったと考えるのが自然でしょ
なのに６年の時にランドセル背負って一緒に下校するのは無理がありすぎるって事
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 15:53 ID:srPzKBKW
そろそろネタバレよろしく
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 16:04 ID:OpJ/YRps
そうよネタバレщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ!
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 16:07 ID:OpJ/YRps
>>456
サダキヨの転校、イジメが原因でってドコに描いてんの？
まぁ、どうしようもなく不自然なのは否めないが。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 16:42 ID:N37GHwGj
>>459
そんな事は書いてないよ
ただ今まではイジメで転校してたけど
５年の時は親の仕事で引っ越しだろうから
歩いてこれるような近くに転校したとは思えないって事
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 16:51 ID:C0Ogcpj5
サダキヨ関係は破綻してると言ってもいいほど不自然だからな
サダキヨの回想を読む限り秘密基地に入ってフクベエと出会ったのは
ケンヂたちの学校に転校してきた５年の１学期じゃなきゃおかしいんだよ
４年の時に学級新聞作ってるノブオやグッチィの姿見れるわけねえ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 16:56 ID:OpJ/YRps
>>460
イヤ、ケンヂ達の学校に転校して来る前までだって
イジメが原因で転校くり返したなんて描いてるかってコト。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 17:16 ID:3098ghrh
>>462
それはフクベエが言ってた
やたら長いと説明的なセリフで
少年編の２回目くらいに
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:01 ID:C/+XpfhO
確かに言ってたな
話題になった例の言い訳がましいセリフだ

お前はイジメが嫌で今学期になってうちの学校に転校してきても
またいじめられちゃうような情けない奴だ
みたいな長ゼリフでな

でネタバレまだぁ？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:02 ID:j0OkqKre
ある程度は「漫画だから」で許容しなけりゃならない部分もあると思うよ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:21 ID:RmYWlsBG
理科室は今回もウヤムヤ。オッチョ登場。以上ネタバレでした。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:21 ID:OT7blEl2
誰かネタばれお願いします。楽しみで仕方ありません。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:23 ID:xAidA7C6
>>465
カンナの超能力とかな
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:24 ID:C/+XpfhO
>>466
またウヤムヤなのかぁぁ！
つーかオッチョ登場って？
ドンキーの尾行してたのがオッチョだったのか？
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:27 ID:RmYWlsBG
ともだち暦３年の世界に登場です。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:35 ID:nDJFTCzK
そうゆう事ね
理科室の真相は明かさずに舞台は現代に戻ったと
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:40 ID:jxIzodiV
どこが驚愕の真実だ・・
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:44 ID:LXJi+y6c
そんな事だろうと思っていたよ
まぁそうやって人気を維持してきたようなもんだからな
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 18:57 ID:OT7blEl2
ああ。また真実は分からずなのか。いい加減にしろ、浦沢よ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 19:00 ID:+TZ9c9we
ネタバレ詳しくお願いします。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 19:01 ID:YjFduw1K
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/09 23:41 ID:+rWZuB97
ところでさ七龍でカンナの前にラーメンテイクアウトしたの誰だと思う？
"ともだち"？
またはケンジ？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/09 23:45 ID:MOcGONp2
>>240
神様
とあるが確かに神様は"ともだち"平和記念館で
ラーメン食ってるところはあるが
カンナが来たときとは日にちが違うから断定はできないんじゃない？


まあ神様だと思うが…
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 19:22 ID:E+7j85H1
悲劇的雰囲気のキャラばっかだな……
いい加減に汁！！！
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 20:50 ID:xgyZXepu
ケンヂのお姉さんの恋人を殺した後，敷島教授の娘をナンパした風祭似の男が
気になって気になって仕方が無い・・・
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 21:23 ID:RmYWlsBG
改行は
で行います。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 21:31 ID:RmYWlsBG
先週までの回想は、ともだちの記憶をＶＡに読み込んでる最中の物。前回のフクベエが首を吊って苦しんでる場面で終了。つまり何も進展なし。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 21:35 ID:RmYWlsBG
舞台は現代へ。街は戦後の日本(街頭テレビや力道山の頃)のような雰囲気。喧嘩(？)で足を負傷し、少年にかくまわれているオッチョ。，立ち読みだったので簡単にネタバレでした。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 23:56 ID:E+7j85H1
こいつはなぜわざわざつら～い掛持ち連載をするのだ？
つらくないのか？？アシが優秀な奴ばかりなのだろうか……？
冨樫にもその力とやる気をあげたいね
快金賞をあげよう
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 00:15 ID:JGJqbq5L

カンナの超能力ぜんぜん話に絡んでこないな……
それに、ここまで世界を無茶苦茶にしたら跡継ぎなんて必要ない気がするな…
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 00:20 ID:VOmW82PK
今日、コンビニで不二子F不二雄の劇画オバQを見たんだけど
２０世紀のコンセプトってこれに良く似ているなあ
浦沢、藤本さんのパクリかあ？また。
最初、ジュブナイルかとも思ったがどうもオバQみたいだな
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 00:21 ID:aNvZpwte
ケンヂの歌聞いたことある奴いる？
この漫画は世界に出しても恥ずかしくないほどすごいと思うぜ。
フクベエが死ぬあたりまでが面白い
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 00:28 ID:nD7w4zJY
>>478
それは鯉
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/15 00:40 ID:acuFQTEC
>>485
いや
何の素性も解らない変な宗教の教祖が
世界のカリスマになったり
ローマ法王が陳腐な復活劇信じてしまうような漫画は
さすがに世界には出せないよ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 01:02 ID:l6tgXIbJ
>>487
既に世界にでてるよ
独逸で売ってるの見た、というか独語版購入した
（読めないが。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 01:16 ID:cLS8OEBM
イタリア語番も出てるよね?
ググルでニュースグループ検索すると、
イタリアのニュースグループが１番多い。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/15 01:34 ID:acuFQTEC
>>488-489
えっマジで出てるの？
日本人以外には面白くないような気するけど
内容的にも出てくる小ネタ的にも
言葉遊びも多いし
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 01:45 ID:nD7w4zJY
70、71年の出来事ってフクベエにとってそんなに重要なのか？
あの程度の事を心の傷にしてる香具師なら、大学受験に失敗して予備校に逝ってた事の方が余程重要な気がするんだが…
VAなんて、どーでもいいから話し進められんのか浦沢ｻﾝ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 01:49 ID:iusPg4sN
>>491
少なくとも理科室の事件のあった７１年８／３１は
ともだちの運命が変わった日らしいじゃん
まだ引っ張るならかなり重要なんじゃないの？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 01:54 ID:HcS4y+ia
この漫画のこれから先の展開が楽しみと言うよりは
何だかとても心配です・・・
大好きな漫画だから余計に・・・・
ハア，コイズミと覆面姿の“ともだち”，たまらんぜよォ。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 02:01 ID:wJdfjOxN
思ったけど記憶を移すってのが鍵じゃない？
ともだちは既に違う肉体に移植されてるんじゃ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 02:38 ID:PgZDMH7L
>>485
持ってる
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 03:09 ID:57YsD2kq
友達は、素晴らしいと言います。
友達は、それがよいと言います。
20世紀少年
私は、あなたの玩具になりたい。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 05:36 ID:7nGM7doS
さすがにお茶濁しすぎだな
ともだちの正体は重要じゃないなんて言ってたわりには
核心部分は隠し続けてやがる
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 08:25 ID:tjduugOQ
>>483
俺は跡継ぎってより、本当に超能力をもってる娘がいることで
自分も超能力を持ってるんだってことを証明したいためだと思うけどね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 08:30 ID:Sep6a9M8
>>497
全くだ。
これじゃあ最終回もたいして期待出来そうに無い…
有耶無耶で終わらせて「おまえら勝手に想像しろ」ってとこだな。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 09:22 ID:2S4LOMiO
ネタバレよろしくね～～
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 10:39 ID:6ERccrMC
>>499
本当にやりかねない雰囲気だ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 10:49 ID:UXLx6KmP
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/09 17:35 cgc+69lS
今週はいい意味でもりあがってるね～
みんないろんな角度から考えててスゲー
読んでてほんとにおもろい
今週展開早かったけど、
来週巻頭カラーでやっと理科室の謎が・・・


・・・あかされるよね・・？


放置されたらきっと荒れるだろうな・・みんな（俺も）

217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/09 17:45 dtCqEEWJ
>>216
ありがち。前回VAで思いっきりやられたし。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 11:46 ID:STUqn4Zd
もしや、また引き延ばしですか…
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 12:39 ID:Ucr3RGfX
日曜に早売の店つぶれちまった・・・また穴場探さなきゃ
ネタバレよろしく
常磐線の早売情報もよろ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 15:36 ID:Cr/CQaS1
最後あやふやなまま終わったら浦沢訴えようぜ。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 15:47 ID:EWQpeHBR
スピ買ってきたけど酷いなこりゃ
生殺しもいいとこ


とりあえずマスクの男はケンヂでもオッチョでも無い
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 16:30 ID:D5bF1l5H
>>506
詳細なネタバレよろしく
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:11 ID:pDSRxcYL
フランス
http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=books-fr&field-author=Urasawa%2C%20Naoki/171-3530256-8837059

ドイツ
http://deutschland-bucher.de/bucher-name-20thCenturyBoys-item_id-3899211529.html
http://deutschland-bucher.de/bucher-name-MonsterBand1HerrDoktorTenma-item_id-3898856801.html

高評価だね。
あと韓国でも相当な人気のはず。
NAVERの書き込み見たら、浦沢を絶賛してた韓国の人がやたら多かった。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:12 ID:RlNMCqYX
「死」
苦しむフクベエ少年の顔
次のコマでマスクの男アップで「絶交」というセリフ
タイトルバックにヤマネやドンキー・ピエールなど絶交の場面がバラバラに配置されている
次のページぶち抜きで１５巻ラストのケンヂらしき人物のシルエットのセリフ
「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:20 ID:RlNMCqYX
目を醒ますマスク男
全身に配線が付けられ椅子に横になっている
記憶を入力中にエラーが出たが今までの分は記録されたと
今は世界大統領となったともだちに報告する研究員


屋上に続く通路を歩きながら
全ては過去の出来事のはずなのにあれは何だと
さっき最後に出てきた人影を気にするともだち
屋上に出るとそれは戦後の日本のような風景の中
ともだちマークを頂きに備えひとつだけそびえる高層ビルだった
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:24 ID:RlNMCqYX
ともだち歴３年の日本は戦後そっくり
街頭テレビでプロレスが流れる世界
カツオと言う小学校中学年くらいの少年の家もまさに戦後
カツオ少年は家族に内緒で物置でオッチョの世話をしていた
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:29 ID:RlNMCqYX
どうやら追っ手の人間を倒した後、
川に落ちて死にかけたオッチョを
カツオが助け世話してたらしい

じいさんから強いプロレスラーの話を聞き
オッチョにあなたはプロレスラーなんでしょう？と聞くと
オッチョは俺はそんな強くない
ショーグンなんて呼ばれた事もあったが
ただのオッチョだと名乗りつづく
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:32 ID:RlNMCqYX
今週の見どころはカツオの姉くらいｗ
可愛くてしっかりものの眼鏡っ子
カツオが晩飯を隠したのも
夜抜け出したのにも気づいたから
来週はこの子がオッチョを見つける話だろう
514 ：チク：04/02/15 18:10 ID:pLZc3lcb
岡本さん、どこかに食べに行きますぅ？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 18:42 ID:yJ/ISoqY
適当によんでたらサザエさんかと思ったよ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 19:07 ID:LWxY7kv+
散々概出だが、結局オープンユアアイズ的な結末なんじゃねーの？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/15 21:20 ID:VHLiaNIl
>>516
どんな結末？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 21:29 ID:Fbp/dyas
>>517
　誰かにリメイク権を買い取られ、駄作として復活するという結末
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/15 21:41 ID:mD/t90FI
結局今回も肝心なとこは一切見せないんだな
少年編はフクベエがともだちになっていく過程や今までの謎を
解決編的な位置づけで見せていくのだと思ってたけど違ったのな

・ケンヂ＆オッチョが見たお化けの謎
・実在するかしないか含めカツマタ君の詳細
・ドンキーたちの後をつけていた謎の人物？
・理科室で首絞まった後フクベエがどうなったか

この辺は少年編前と後でほとんど進展してないじゃん
ここまで引っ張るのってどうなのよ？
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 22:17 ID:88jndptU
カツオって、いい加減にしてくれよ・・・
オッチョ初登場のときもイソノさんとかいうの出てたし。
浦沢はギャグが書きたいの？

>>519
結局、理科室の真実は明かされないのか？
もうサイアクだな。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/15 23:00 ID:8eFqd11f
>>513 ＞今週の見どころはカツオの姉くらいｗ
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
まさかカツオの姉、サザエって名前だったら
浦沢激しく逝ってよし。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:13 ID:q2IhNenR
だから浦沢はそのレベルの作家だっていってんだろ
何期待してんだよ
4龍大卒にさ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:19 ID:auvFVbzr
また進展無しかよ！！いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:23 ID:26FHVztA
あーあ。また５～６巻みたいな心底どうでもいい展開が続くんだろうな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:28 ID:8S9H5nAR
まあ巻頭カラーって時点で嫌な予感はしてたけどね。
どうせまた未来編スタートだろみたいな。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:47 ID:hFgCwNHY
この漫画、エンディングに期待できるのか？
「枝葉ばかりで幹がない」と言うか、大風呂敷激しく広げまくったストーリー展開だろ。
その一つ一つ肝心な所が謎のまま、この漫画はいつまでさまよい続けるつもりなのか？
そろそろ終盤に向かって、たくさん広げた風呂敷1ｺ1ｺ順番にたたんで行って欲しいもんだ。
たたむ気あんの？って気も汁が・・・
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:51 ID:x2vGjjVw
>>521
同感。
マジでサザエだったら破り捨てよう。

いつになったら明かされるんだろ・・・
それだけ重要な事ってことか・・。
528 ：ねたばれ：04/02/16 00:58 ID:8P1Z5AX+
カツオの姉はサナエだから大丈夫。微妙だけど。
それにしても今週でともだちの最期が見え始めた気がする
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 01:01 ID:7IRo7Fvd
大丈夫じゃないなw
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 01:02 ID:UzXvLH9i
こんだけでっかい風呂敷広げたら夢落ちにするしか畳みようがない。
どこで現実と夢が入れ替わったかだが、第2部の初めからぜんぶ夢かVAかってことに
するんじゃないの？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 01:30 ID:tMUXarU4
VAの世界構築はフクベエ一人だけじゃなくて
サダキヨや万丈目から抽出した記憶も使われてるのかもね。
もしかしたらオッチョやモンちゃんも記憶を抽出されてるかも。

VA内にフクベエが知るはずのないこと
(ヨシツネの一人秘密基地作成や理科室翌日のドンキー)
が構成されてることもこれでほんの少し説明できるかも。

でも今週の話はなんだかなあ、
このマンガ、一つの謎や伏線を解決しようとすると
新たに3つの謎ができちゃうから
結局いつまでたっても全ての謎は解決されない。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 02:35 ID:f7JzNuZj
>>531
ﾜﾛﾀ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 02:48 ID:AMQ7yhrH
マルチ商法
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 05:23 ID:2zOHIZEk
嫌な予感がしてきた・・・

似たような面子で、子供時代をまたやったりして（秘密基地とか）……
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 05:47 ID:zKZ7e2hE
確実にあるだろうな。
・・・ともだちの最後を看取るケンジの画だろう。あの映像は。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 07:20 ID:dtLgGn1f
ともだちも予知能力もってたのか
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 07:23 ID:uRs/Y/Eu
雷神山には突っ込まないのか？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 09:17 ID:cc69bABn
まだ読んでないから、よく分からんのだが1％以上の人間が生き残ったって事なのか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 09:17 ID:Dt2LlLKP
今週は牛肉がウィルス源って事にされてたね。

・・・・そのうち鶏肉もってされそうなヨカーン。


　ところで、友達歴の世界が古き昭和チックなのは、実は友達が行けなかった万国博覧会以降の世界を
行けたという事にしてやり直したかったからという解釈は成り立たないだろうか。
　万博から世界大統領になるまでの間の世界をチャラにして、やっと（ともだちの中での）本来の歴史の
流れに立ち返ったということで・・・。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 10:13 ID:FtIH2QDZ
>>535
最初読んだ時そう思ったけど
それだとともだちに潜在的な予知能力があるっぽくなっちゃうよね
もしかしたらラストで全く同じシーンがあって
「あの時の映像はｊこれだったのか！フフフ俺にも予知ができたんだ」
とか言って満面の笑みで死ぬともだちとかやるかもしらないか・・・

むしろあの機械がＶＡかどうかわからないけど>>531みたいに
他の人間の記憶が保存されてるとしたら
読み込みエラーで他の人間の記憶がともだちに逆流して
死に関するシーン、色んな絶交のシーンが見えたと

そして最後のともだち暦３年の容姿なケンヂは
過去でも未来の映像でも無くリアルタイムだと予想してる
どこかからともだちのコンピューターネットワークに入り込んでいて
ともだちの記憶を読み取るのを同時に盗み見てたんじゃないかな？
そして理科室で首が絞まって死ぬ少年フクベエを見て
「おまえがこんな風に死ぬとは思わなかったよ」と話しかけたんじゃない？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 10:16 ID:FtIH2QDZ
で２部のラストの荒野を走るケンヂに繋がるんじゃないかと思ったんだけどね
「オラは死んじまっただー」って歌ってたのもフクベエの死を見たからなんじゃないかと

一応あそこから第３部が始まってて今回のサブタイトルまでが序章だと
考えた場合にそう捉えた方がしっくりくるかなって思った
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 10:22 ID:iZlCGZfM
デストロイ1号2号はヤー坊マー坊と言ってみる
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 10:33 ID:dtLgGn1f
第三部でのオッチョのあだ名はアントニオ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 11:30 ID:tu22tTQ0
>>540-541
面白い予想だね
ﾖｼﾂﾈたちの時もVAのﾊｯｷﾝｸﾞも簡単だったし
ケンヂが侵入もありえなくは無いかも


しかしあの機械はＶＡだとしたら今更ともだちの記憶を保存する必要ないよな
既に前のＶＡでフクベエ死にかけまで入ってたんだからさ

そう考えると今回のは新型のＶＡで大勢の人間の記憶を保存し
コンピュータ上に過去の世界を完全再現するんじゃないか
疑似タイムマシン


最後はケンヂ達全員でその中に突入して昔の自分とシンクロ
フクベエと遊んでやるという感じで終わり
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 11:35 ID:jw3UetUa
>>544　それだ！それに決めた（浦沢　談）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 11:59 ID:v7hWFUim
いつまで覆面被ってるんだともだちはｗ
完全に世界支配して世界大統領にまでなったんだから
もう覆面とったってよさそうなもんだけどな
ともだちの正体が重要じゃないと言うなら
もうフクベエである事はわかってるんだし
少なくともあのベランダに出た後には覆面取るくらいしろよ

やっぱ覆面はフクベエじゃないって展開なのか？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:01 ID:NU4PhI+v
再開後の記憶が覆面男のものだとしたら、
やっぱりフクベエと考えるのが妥当だよね。
もしくは、記憶の中に多く登場していたサダキヨ？
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:18 ID:jw3UetUa
覆面男視点でのＶＡの本人がﾌｸﾍﾞｴなので覆面男はﾌｸﾍﾞｴ確定だろな。
万博行ったふりして人気者の成ろうと妄想して成れず、それがトラウマになるような
こんなキモイﾔｼが世界大統領になれるってとこがこの漫画最大の謎だな。
村の隣組長あたりが関の山だろｗ
やはり万丈目も知らない黒幕、カラクリがあるってことなのか？
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:34 ID:hOY+O999
牛肉やテレビなんだけどおかしくない？
３年しか経ってないのにビフテキ知らないとか
一体テレビ珍しがるとかどうなってんだ？
洗脳とかあったんかね
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:43 ID:AnKUniKD
ちゃんと終わって欲しい。それだけが望みだな。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:53 ID:cc69bABn
フクベエが生き返ったって事が前提になって話しが進んでいるが、良いのかホントに。
理科室は暗かったからオッチョが『見間違えた』でもokだけど、あの万丈目が大騒ぎしてたんだぞ。
あの世界じゃ、それもアリなのか？
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:07 ID:Lgwtn4Pb
ん、『フクベゑではない覆面ともだち』に『フクベゑ』の記憶を入力してやって
たんじゃないのか？　おれもまだ読んでないからわからんけど。

とにかく、あの理科室で子供フクベゑが死んでたんなら、ＶＡ自体が他の誰かの
記憶、って事になるよな。いくらなんでもその段階で死んだやつの記憶を抜き出して
保存しとけるなんて設定には無理がありすぎるし。
そう考えると理科室でフクベゑは死んでおらず、その失態をみんなにばらさない
事を条件に、ヤマネ、サダキヨに利用されていた…！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なんて考えても無理ありすぎ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:09 ID:hvPW83qb
>>551
単純に理科室で射殺されたフクベエは精巧に整形された影武者だったか

あれこそ本物のフクベエで何者かの某略で消され
今はそいつがともだちを演じている
万丈目も覆面が以前のともだちと別人だと気づいているが
自分に利益をもたらすなら別人でも構わないか

だとしたら今回の回想は自分の記憶を読みとってる間
フクベエの記憶を体験してみただけとか？
だからＶＡにあった首吊りまでしかデータが無かった
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:15 ID:Cu7NVoru
ともだちは機械の体を手に入れたんだよ
チューブに繋がれてるのまんまゲジヒトだし
ＶＡで人間にこんな動きできるわけないんだってのが伏線

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:20 ID:0iiLXKm2
いきなりキナ臭くなるなそれじゃ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:37 ID:GeGYaQwS
フクベエは一定時間幽体離脱できるんだよ
首吊りのショックでできるようになった
こないだのヤマネに撃たれた時もそれ使った
でＶＡで異常な動きできたのも幽体で直接入ったから
だから死体のふりを何時間やっても余裕
離脱してテレビとか見てればあっと言う間
ただし数時間ごとに体に戻る必要あり
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:41 ID:ve/E0Z7z
最後ともだちはケンヂ達と本当に仲良くなろうとして
ケンヂ達が嫌がってること（ともだちがそれまでやっていたこと＆万条目らの暴走？）
を止めさせようとして氏ぬんじゃない？
それでケンヂ達はともだちを許して、お互い分かり合ったとこでともだち志望
で、暴走した残党を倒してお終い
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:53 ID:yww5k1nb
しかしなんでともだち歴３年になってからケンヂが再登場するんだ
世界支配されちまってからじゃ今更感が強すぎる

しかもともだちもケンヂが生きてるのは予想外みたいな感じだよな
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:53 ID:xKeQFujr
ここで先の展開予想するたびに浦沢を追い込んでることにいいかげん気付け
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:05 ID:XpiHAake
>>558
トモダチ暦は3年で終わるとか。
つまりあのケンジ(もどき)は最終回のカウパー氏。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:05 ID:StPUEYsf
オッチョは毎回いい役を持っていくなぁ
何故だろう
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 15:13 ID:NWNby1Ko
>>561
オッチョも２部ではショーグンと呼べって言ってたくせに
ありのままで生きようって事なのか
ともだちの野望を阻止できなかった自分への反省なのか
今回はただのオッチョだなんて言っちゃってるね
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:59 ID:yMFKvW9e
前号までのあらすじの文章に、
“一斉にワクチンをばらまき……”
じゃあ人類全員助かるやんけ（笑）
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:09 ID:tLAYBxcv
少年サダキヨが意外にフクベエに反抗的な部分もあったのが気になるな
従順というより途中からはフクベエの事を憐れんで
仕方なく付き合ってやってるみたいだった
４５年積み重なったフクベエに対する恨みが
サダキヨにフクベエ暗殺計画を実行させたんじゃないかね？
元々ひみつしゅうかいでのフクベエ偽装暗殺は計画されていて
サダキヨはヤマネに正義の為に協力してくれと計画を利用して本当に殺す事を提案した
さらにサダキヨ自身は自動車で死を偽装
でヤマネは無事暗殺成功
サダキヨの某略により口止めにヤマネも暗殺

万丈目が死体安置所を出てから入れ替われば完璧
これには１３番辺りの協力が必須だけど
もしかしたら１３番を信者にしたのはサダキヨだったなんて設定があるかも
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:14 ID:tLAYBxcv
一応サダキヨが胡散臭いと思う根拠は
サダキヨは絶対「ひみつしゅうかい」が開かれるのを知っていて
そこにともだちが現れる事もわかっていたのに
ヨシツネやカンナにその事を話さなかったから


まあ巻き込みたくないだけかもしれんけど
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:34 ID:e03e2mVB
>>563
ﾜﾛﾀ
本当だｗ
編集糞だな
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:42 ID:jw3UetUa
564>>確かに学生だった13番の洗脳に一役買ったのが
教師であるサダキヨってありうる設定だな。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:55 ID:Bd0g/QsS
「真実が明らかに！！」

この言葉、間違ってなかったよな。

俺達が今まで読んできたのは全部「記憶」だったっていう真実が
明かされたんだからな。

それとカツオとサナエって・・・
どこまでパロれば気が済むんだろうな。浦沢は。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:57 ID:1oA8WA6Y
ヤンボーマーボーはどうなった？
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 17:00 ID:W6cS7u09
>>564
>>567
確かにありそうな感じ

そうなるとニタニ神父が言ってた
自分は神様を信じてるのか法王を信じてるのか
判らないみたいな事言ってたのがちょっと伏線ぽくなっていいかも

１３番はともだち（フクベエ）よりも自分に直接教えてくれたサダキヨを慕ってたみたいな
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 17:03 ID:W6cS7u09
>>569
とりあえず俺の脳内補完では
ＶＡを動かすＯＳを開発した事になってる

ただケンヂがよげんの書の内容を知る人間として
あの２人に手紙送ってるって事は
ヤンマーもよげんの書を知っているって事なんで
その辺の説明（例えば基地壊された時によげんの書とられるエピソードなり）
はちょっと欲しかったかも
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:25 ID:7/kZkjR4
たった3年であれだけの家を戦後のようなぼろっちい
家に変えるとはいったいどうやったんだ
テレビも普及してないようだし、いままでつかってたテレビは使えんのか？
573 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 17:32 ID:HhPbacN6
>>572
ともだちが提供したんじゃないかな？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:32 ID:wrgIS7L1
ねー
一巻の最初でカンナが目覚めて窓開けると
ロボットがシューシュー言ってるシーンって何時だろ。
もう追い越したの？それともこれからの話？
575 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 17:33 ID:HhPbacN6
おっと‘‘ともだち”だ
576 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 17:35 ID:HhPbacN6
>>574
既に追い越した
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:38 ID:JlDWY9zl
西暦が終わった直後に友暦が始まったとは限らないけども。
578 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 17:38 ID:HhPbacN6
ってか質問なんだけど2014年の東京って何であんなチャイナタウンになったのか激しく知りたい
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 17:40 ID:W6cS7u09
>>577
そう思ったけどオッチョの顔があんま老けてなかったから
やっぱ３年しか経ってないんじゃないかな？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:42 ID:bIa/P9mh
しかしいまさらだが本当にジジババだらけのマンガになってしまったな
カンナと小泉意外はほとんど６０近いｗ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 17:49 ID:W6cS7u09
>>578
血の大晦日以降はともだち支配の東京だから
ともだちの趣味
つーよりほとんど歌舞伎町周辺しか出てきてない
東京全体がああではないでしょ？

>>580
本当だね
オッチョなんか後でいいから成人した小泉見たいよ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:54 ID:1Yt91JQa
いきなりあんな昭和初期みたいになってるなんてありえねー
さすがにオイオイな感じだな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:56 ID:mgrkMBaS
立ち読みしただけだから、間違ってたら悪いんだけど、あそこが「東京」っていう描写あったっけ？

いや、もしかしたら「昭和特区」みたいなものがどこかにできてるのかもしれんな、と思って。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 18:09 ID:W6cS7u09
>>583
今確かめたけど「東京」っていう描写は無かった
ただともだちの居城？の超高層の建物があるから
首都かなって感じはするけど

「昭和特区」とかそうゆう事もありえるかもしれないね
色んな時代を模した区画があったりしてね
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:35 ID:3TeH8u2y
そんな遊園地のアトラクションみたいなノリで街作られてもたまらんね
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:38 ID:mgrkMBaS
>>584　首都っぽかったかぁ･･････
自分の生家を再現したりするような奴だから、権力が大きくなれば町ごと改変しそうだと思ったんだが
さすがに首都は無理だろうな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:50 ID:UNzcr9LF
むしろあの町並みはＶＡなんじゃないか？
３年での文化レベル低下と順応ぶりは漫画にしても不自然だろ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:52 ID:s5eYmUCh
やっぱケンヂは生きてるんだよね？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:54 ID:DutUeF6P
昭和特区＋洗脳のコンボ　のような気がしてきた
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:55 ID:MbP02NIO
浦沢の漫画は新しいキャラクターが次々でてきて
収拾がつかなくなってるな

あとゼブラーマンみたら20世紀少年とだぶるところ
があったな
591 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 18:57 ID:d4pgePeg
なんかクレしんの某映画に似てるなぁ・・
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:58 ID:UNzcr9LF
じいさんは完全には洗脳できてないって事なんかな？
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:01 ID:DutUeF6P
そこまではわかんねぇ！

洗脳ヌキで「あの頃はよかった」とか言ってるのかもしれんし「この方がよかったんだな」と思ってるのかもしれん
594 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/16 19:02 ID:d4pgePeg
で、結局
オッチョとケンジ以外主な登場人物は死んだってことでいいのか・・・
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:04 ID:Yysl3WjG
ケンヂの生存も確定じゃない
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:05 ID:oPhqrxoe
なんか１部～２部と展開が同じすぎるよな
結局ともだちとの決戦はうやむやに次の時代
見てみるとともだちが支配している東京
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:20 ID:XZlU9J4j
Monsterと20世紀少年、引き延ばし度ではどちらが上でしょうか。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:27 ID:NrLnw4Ry
すでに２０世紀のが上じゃないかな
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 20:55 ID:eZkRWi4H
ひょっとしたら浦沢って人頭がおかしいのかもしれない
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:18 ID:pguoFQT6
東京で何人くらい生き残ってるの？
１２００万人＊０．１％だと、１２万人か。結構生き残ってるな。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:27 ID:TQkud+at
>>600

頭悪っ！！


結果として答えは正しいがなｗ
602 ：アホの６００：04/02/16 21:29 ID:pguoFQT6
ほんとだ(エヘヘ）。
12,000,000＊0.01＝120,000だな。
どこから０．１％なんて出てきたのやら。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:34 ID:TQkud+at
(　´∀｀)σ)´Д｀) ←>>600
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:54 ID:wFhREZsg
覆面男が予知能力があるかもって本気で思ってるとしたら短絡的な
考えだと思うな。
あれは会議室で電話が鳴ったのと同じようないわゆる演出ってやつでしょ
これから起こることへの。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:56 ID:a+9uS+zJ
たった3年で街頭テレビに熱狂するようなメンタリティにまで退化するもんなのか？
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:01 ID:Bd0g/QsS
漫画だ！って言ったらそれで終わりだけどな。

３年だけであんな風にはならんだろ。
巨大ロボットがまた現れてああなったとか。

はっきり言って浦沢の考えてることは意味がわからん。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:04 ID:hiAff4ph
俺は「昭和特区」説がそれっぽいと思う。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:07 ID:a+9uS+zJ
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3898856801/ref=nosim/shopforkitc0c-21/302-4876714-6044837?dev-t=D1KQJBNTALRLQH
このMONSTERのドイツ語評価の翻訳出来るヤシ居ないかぁ？
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:13 ID:3HRtjXuj
ともだちのビルがあれだけ立派なんだから、
あの町並みもわざわざともだちが作ったものとしか思えんが。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:14 ID:a+9uS+zJ
昭和特区か、なるほど。

ともだちの居城の外見が、北朝鮮の建造中止になってる何とかホテルに似てると思った。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:22 ID:TQkud+at
なんで昭和初期の街頭テレビ時代の再現なんて必然性が出てくるんだ？
フクベエの子供の頃すらとうに街頭テレビなんて時代ですらない訳だろ？
せめて万博当時の街並みってことならまだ整合性あると思うけど・・・
浦沢ってそうとう混乱してるんじゃないの？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:29 ID:7Vtu+0Zf
もう、夢落ちでやめとけばいいのに。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:35 ID:Du0iiBXW
２ちゃんねるがなかったらこのマンガも普通に面白かったかも。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:36 ID:x0SJvK7o
さすがにそれなりの設定は考えているんだろうけど、
読者的にはもうお腹いっぱいって感じだね。
ついていく気がしなくなってきた。

…もう疲れたよママン…。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:37 ID:WaRg87c8
結局あの神父の話はなんだったんだ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:38 ID:eosS9TKM
2度目のVA以降つまらなくなった。そこまでは面白いと俺は思ってる
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:48 ID:/K6xHOnX
何だありゃぁ、オトナ帝国か!?
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:49 ID:bNFixHre
覆面姿の“ともだち”って何だか可愛い。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:50 ID:Cu7NVoru
あの建物って世界貿易センタービルの跡地に建てる世界一の高さのフリーダムビル
完成予想図っぽいけど　あそこが血の大晦日の爆心地なのか
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:51 ID:Bd0g/QsS
ってか、昭和初期にあの”ともだち”タワー。
そして世界大統領になった”ともだち”。

・・・と考えると、間違いなくあの昭和初期の街並みは”ともだち”が再現したもの。

てか、世界の設定なんてどうでもいいから
早く成人した小泉とカンナ見せれ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 23:03 ID:Fz2xLLEw
カンナは洗脳されてプリンセスとかになって高層ビルに住んでたりして
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:04 ID:TQkud+at
だから何で思い入れもなにも描かれてないし、
生きてた時代でもない「昭和初期」を
唐突に自分のタワーの膝元にこしらえる必然性があるんだよ？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:05 ID:SIyAlXmG
なんか漫☆画太郎の「樹海少年zoo1」に話が似てきた気がするなぁ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:05 ID:hiAff4ph
知るか。
次週（かそれ以降）を待て！
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/16 23:06 ID:Fz2xLLEw
>>622
神田ハルが関係してくるんじゃないの？
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:40 ID:8XMm85uS
カツオの姉がさなえかよ
えーかげんにせんかい
裏触ってボケか
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:44 ID:lOuCN+ry
>>622

科学水準を下げることに理由があるとか。
"ともだち"と同じような科学レベルだと、反勢力が現れたときヤバイだろ?
だから自分より地位の低い人間は昭和初期の生活水準のままにしておくのが
"ともだち"にとって安心できるわけだ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:50 ID:bhL7Ex8R
いまフジのニュース見てたらケロヨンがオウム信者だとか言ってるんだがw
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:59 ID:k2IsOOPh
>>628
漏れもﾋﾞﾋﾞﾀ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:00 ID:w2BQYxhO
>621
なるほどそれでオッチョはデロリアンに乗って過去に戻ると。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:10 ID:Bx/KPsUy
街頭テレビの時代を昭和“初期”と呼んでしまえる方々は、
昭和六十年代後半～平成生まれなんだろうなぁ。若い・・・
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:10 ID:Bx/KPsUy
街頭テレビの時代を昭和“初期”と呼んでしまえる方々は、
昭和六十年代～平成生まれなんだろうなぁ。若い・・・・
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:12 ID:Bx/KPsUy
二重失礼
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:14 ID:oaM4T7KB
S58年生まれなんだけども、正直昭和何年ぐらいなのかわからない。
↑で言われてるように、フクベエが生まれてもいないような頃なんですかね？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/17 00:17 ID:r4NrYugU
終戦より後でしょ
昭和２８～３４年くらいじゃない
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/17 00:20 ID:r4NrYugU
今調べたら日本テレビ開局が
昭和28（1953）年8月
その時街頭テレビを設置したらしいよ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:38 ID:oaM4T7KB
ケンヂたちが1959年頃の生まれだったっけ。
調べてみたけど、いつ頃まで街頭テレビがああいう風にあったのかわからん･･････。
今でもあるっちゃあるんだけど。
638 ：ヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ ：04/02/17 00:44 ID:xtLXIQZj
20世紀少年の待受けほしいんだが。
持っている人いたらくれよ。
かっこいいのがいいな。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:53 ID:sg8ftgPD
ともだちはアーキテクト。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 01:44 ID:yjy6D98a
最終回にはフクベエがケンヂと
「本当のともだち」
になってメデタシメデタシ。

人付き合いの苦手なガキがそのまんまオトナになって
オウムや宅間以上に大それた犯罪を犯してしまうが、
最後には魂の救済を得る、ってだけの物語を
これだけ多くの人間が侃侃諤諤論議を楽しめるところにまで
サーヴィス詰め込んだ一級の娯楽作品にするあたりが浦沢の凄さだな。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:31 ID:Ve8Y7gYo
みんながフクベエを囲んで拍手とかするんかな？
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:50 ID:Qkzy5HqO
首吊りで事故ってから後と宗教団体修行時代が見たかったのに


なんじゃあれは
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:58 ID:2WXbMWgC
うじき氏がともだちらしい
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 03:13 ID:rbSfOWa1
世界征服を成し遂げた今ともだちに夢はあるのだろうか？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 04:24 ID:dqJbtpo9
サダキヨは忠実に復元された“ともだちの家”に
“ともだち博物館”の館長として住んでいたけど、
昭和特区は、その博物館の超拡大版とは考えられないかな？

ケンヂたちが子供であった時代より少し前なのは、
その中で人がリアルに生活することで、
ケンヂたちの時代を、リアルな時間経過の中で再現するため。

そのために、そのモデルとなるべきあの時代を
多くの人に体感させるためにVAが作られた、と。

その世界は、リアルな過去とは違い、
悪の大魔王によって悪の殿堂、ボーリング場は建設されず、
｢正義と平和を守る僕らの秘密基地｣が維持されている世界。

その世界では、首吊り坂の屋敷や理科室事件も
ともだちの望むように改変されるのかも。

小泉がVAで一度目で体験したのは、
ボーリング場が建設されなかった世界、ともだちの望む1971年。
二度目に体験したのは、
ボーリング場が建設された世界、実際の1971年。


というのは既出ですか？


646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 04:51 ID:SlSU5CMp
ゴジラでも見て勉強してほしいな、作者。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 05:37 ID:wR1xNKbk
ケロヨンクラブｗ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 06:44 ID:lL+JByeJ
" ともだち”は最後は死ぬでしょ、普通あれだけ人を殺すと最後は死ぬもんだ。
それが漫画の暗黙の約束、どの漫画でもそうでしょ？あそこまでやって死ななかった
漫画ってないよな？









モンスターがあった・・・・
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 07:24 ID:s/N9hUtG
>>645　既出というか、それを全部盛り込んだ上での「昭和特区」説だと思われ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 07:55 ID:tAIBFZy6
どうでもいいが、ともだちがあーまでなる強い理由がほしいな。
目立たなかったからってあーなるものなのだろうか。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 09:05 ID:AY753iCu
>>638
昭和３４年辺り産まれと言う事だな…
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 09:54 ID:VdQiBNTE
とにかく、わざと盛り上がらない方向に持っていってるとしか思えない。
どうしちゃったんだ浦澤…。
653 ：寺島くん：04/02/17 09:56 ID:0iQHrSc4
岡本さん、お疲れ様です。
654 ：moonriders：04/02/17 10:01 ID:3DVpeS1L
世界は滅亡したんじゃないのか？

だって世界滅亡だよ？

プロレスなんてやるかネ、、、。

しかも家族単位で助かるものかね、、、。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 10:45 ID:3S9wD+2x
>>600
思わず電卓ソフト立ち上げたぞ。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 10:47 ID:3S9wD+2x
>>600
思わず電卓ソフトを立ち上げたぞ。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 10:47 ID:16MeeXGT
>>645
最初のＶＡの年号ずらしとボーリング場云々は無関係かと
1970年そのままの記憶の1971年にずらしただけだったし
フクベエにとって秘密基地解散は痛快なものだと思うよ
ケンヂたちにしろヨシツネ以外はそれぞれ別な道を歩き出していた
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 10:52 ID:LUXd3ujT
理科室で氏にそうになったﾌｸﾍﾞｴの次のページに絶交シーンを満載してたが
ﾐｽﾏｯﾁな赤ん坊のカンナが何カ所かに描き込まれてたな･･･
本当の親だからってことだろう？しかしカンナ出生の秘密も謎だな。
いずれあかされるだろうが･･･浦沢の脳内VAを見たいもんだｗ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 11:03 ID:rgnHh7Mx
>>658
あったあった
あれは前に出てた赤ん坊のカンナを
学校近くでプチ誘拐した時の記憶っぽい
糞人間であるともだちにも人並みに親心
カンナに対する愛情を少なからず持ってるって事だろうね
ダースベイダーの最後みたいにカンナ助けてあぼーんかな
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 11:29 ID:2FEZfvs6
20巻くらいで終わると思ってたんだが・・・
いや、なんとか終わりそうかなあ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 11:31 ID:LUXd3ujT
どうやらこの町はケンヂたちが子供の頃ではなくて
ケンヂたちが「生まれた」1959年頃を再現したようだ。
予言の書「聖母が降臨」に際し、近く生まれくるともだち二世の
ために準備されたもの。
自分が叶わなかった不本意な子供時代を再現し、自分が生まれた時代と
時を同じくし、二世によってそのトラウマを払拭させるのかもしれん･･･
それが全てを手に入れたともだちにとっての、やり残しかもしれない。
と言ってみる（ﾃｽﾄ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/17 12:56 ID:S2SYJpIN
>>661
「せいぼこうりん」の予言はもう終わってるんじゃないの？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 13:11 ID:LUXd3ujT
>>662
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 13:16 ID:ALiOdF7C
万博の中だったりして。
日本館があったりアメリカ館があったりするの。
みんなそこで生活してるとか。

・・・言ってみただけです、ごめんなさい。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 13:17 ID:LUXd3ujT
>>662 そうだったな。上失敗ね
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 13:26 ID:huK40m1H
>>664
それだと楳図大先生の「１４歳」の伝説のオチ
「この世界は一匹の芋虫の体内でした」を超えられない
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:02 ID:UoqaqtJZ
眼鏡お姉ちゃん激萌え
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:07 ID:QlKyJDcD
せっかく仲間が揃ったのにまた仕切り直し
再び仲間結集するまで時間かかりそうだな
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:20 ID:3Bz9dAol
理科室の死にかけフクベエの真相は２年後くらいかｗ
ドンキーのも見せるまで３年以上かかったからな
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:23 ID:AY753iCu
>>666

チキンジョージ＝友達

７０年代、子供の頃の服部…
服部「…と言うお話でした、ふぅ、予言の書が完成したぞ
　　　　要約、自分の世界に戻ってこれたよ。」
パタン

で超えれないかな？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:27 ID:HdGY0d/9
『20世紀少年』というVA用ゲームソフトの内容でした、でEND.
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 15:43 ID:YxuhUFdD
もしかして、「マルコビッチの穴」オチだったりして・・・
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 16:10 ID:UaBufOMQ
火の鳥オチです
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 16:35 ID:5/1x7eTs
無限ループってこと？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:06 ID:2twUw8AX
ところで、今週号ってともだちというか世界大統領がなぜVAに入ってるんだ？
フクベエの記憶がVAだとしたらそれをわざわざもう一回一人で経験する理由って？
それとも今週号の覆面男はフクベエとは別人でフクベエの記憶を経験してるとか？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:13 ID:6zpOCb8h
どうでもいいが、
さっさと仲間集結して、謎全部明かして、最終回に向かってほしい。
これ以上伸ばしても読者飽きさせるだけだろ。



世界滅亡＝昭和初期
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:43 ID:LUXd3ujT
ほんとダレたな。
やっと確信に迫ったかと思えばまたこれだぜ。
ともだちの正体は？理科室は？っていつまでやるつもりだ？ヤになるよなｗ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:44 ID:gGlQOqT8
>>675
ＶＡというか自分の記憶を吸い出して何かの機械に保存してたようだから
その過程で過去を再体験しただけではないかな

もしかしたら死期が迫っているのを知って
自分の記憶をバックアップして永遠に残そうとしてるんじゃない？
死後はコンピューターの中に作り出した
自分のコピーに支配させようというコテコテの展開
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:45 ID:pe5S+Bh5
まだまだプロローグですよ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:45 ID:huK40m1H
最終回はみんななかよく
「実はまだ２階にいるのです。」でおしまい。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:54 ID:swGYFOl+
そういえばケンヂたちの書いたよげんのしょ
やぶけたページって出てきたっけ？

出てきてないなら最後のオチはきっとそれなんでしょ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 18:05 ID:eCLoB3QG
今週号限りじゃどうもわからんな
せかいだいとうりょうになったあと、
ともだちはもう「すること」ないんじゃないか
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 18:15 ID:rG7FCFuK
万丈目は生きているんだろうか？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 18:27 ID:LUXd3ujT
万丈目と言えば、髪型オッチョと同じだな。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 18:58 ID:6zpOCb8h
>>681

よげんの書＝ケンヂ達作。
しんよげんの書＝”ともだち”（フクベエ達）作。

よげんの書の”破けたページ”は謎。
誰が破ったのかも謎（おそらくフクベエ）。
まだ出てきていない。

しんよげんの書は、新しいスケッチブックにフクベエ達が書いた
よげんの書の続き。

おそらく破けたページに全ての謎が書かれている。
（というより、フクベエが気に入らなかったから破いたのだろう。
なぜかそのページだけ）



「だめだね……。あんな”よげんの書”じゃだめだ」

あんな”よげんの書”　＝　破けたページ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:20 ID:seEzK2ID
>>685
たしか・・悪との戦い方が書いてあったのでは？
ともだちにしたらあったら困るページ。
最期はそれを見つけたケンヂ達が破り取られたページの予言を実行する。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:28 ID:YnzcqnmW
ケンヂたちはよげんを見て実行するんじゃなくて
結果的に破かれたよげんと同じになった方が皮肉っぽくて良さそう
ラストカットは破かれたページ
688 ： ：04/02/17 19:38 ID:npzKNFOK
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:44 ID:6zpOCb8h
>>686
>>687

ラストは間違いなくこれだと思っています。



そしてage
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:48 ID:6zpOCb8h
>>686
>>687

つーわけでラスト決定。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:57 ID:He49FoKE
モンちゃんメモはどこいった？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/17 20:00 ID:p+ciS9EW
頭悪いなお前w
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 20:02 ID:xx2QwmqV
>>687
うわあ・・・ありそう
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 20:04 ID:rP0VhKKd
６０近い爺さん達がどうやって戦うんだろ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 20:21 ID:6zpOCb8h
>>691

モンちゃんメモは謎を解明する場面に使われるのでは。

てか”ともだち”の夢は叶ったよな？
後はラストスパートだな。
これでまだ引き延ばすようだったら、




浦sawa氏ね
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 20:21 ID:IeEhP+p3
きっとＶＡの中で若返って戦うんでしょ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 20:52 ID:VcMUhwlB
ともだち、予言が成就したってのに全く充実感みたいなものが感じられないね。
逆に気力が萎えきってる様に見える。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 21:20 ID:pe6QB62y
ドカベンとドラゴンボールよりひどいですか？

俺はまだ我慢できそう。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 21:34 ID:lL+JByeJ
比較がわけわかめ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:01 ID:dACl11O7
アタイこそが ７００げとー　　　　　
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:23 ID:/CvhOBPF

　無難に作者急病の為休止→そのまま終了
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:31 ID:lL+JByeJ
>>701
まさか鳥（ｒｙ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:36 ID:U0eV5hj1
>>696
俺もそうだと思う
つーかこの漫画進行遅杉だろ
浦沢死んで反省しろ。　
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:36 ID:lJxtU5I5
ともだち暦って大人帝国の逆襲に似てる世界観になってる
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:50 ID:qFDcTUEm
みんな。特に三十代後半以上のしと。
小学生時代をこの漫画ほどリアルに覚えているか？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:54 ID:7tTokIvj
VAが出てからこの漫画面白くなくなった。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:57 ID:4JawVnXc
もうこの漫画も終わったな
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:00 ID:FoZoZZTI
あのプロレスラーはマルオの子供だ。間違いない。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:03 ID:lL+JByeJ
カツオってからにはタイの、いそのさんの子供だろ？
って年齢的におかしいな。おじいさんが、いそのさんだとどう？ｗ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:30 ID:vZif5lpd
>>705
小学校生活はともかく、小１で行った万博はよく覚えている．
家族で入ったパビリオン、お祭り広場、たくさんの外人．
「太陽の塔」も中をエスカレーターで登った記憶はある．
過激派が塔の顔の眼のところにたてこもる事件もあったな．１３番か．
しかし、自分は１回しか行けなかったが、３歳年上の兄は
２回目の万博に連れて行ってもらったことを
今でも思い出すのもおかしな話．
今となってはどうでもいいはずなのにな・・・．
自分の中の「ともだち」的な要素か？うーむ．

まあ、当時、万博行くってのはそれだけすごいことだったんだ．
だから、「ともだち」が万博に行ったと嘘をついて人気者になろうとした
「時代背景」そのものはよくわかるよ．

クレしんの大人帝国も、子供より受けてしまったクチでもある．
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:31 ID:Z/SqZLqt
>>706
もっと前だろ
第二部とか言い出してから面白くなくなった
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:35 ID:DlaZeQOt
『なまえのないかいぶつ』みたく
『よげんの書』が出版されたりして。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:55 ID:8LPGkOD1
16巻まだー？
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 02:37 ID:B5oUJ5Cs
まちびくたれた
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 06:42 ID:k+haYVWH
完全に対象をスピの読者じゃなくて、単行本を買う人にしてるよなぁ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 07:58 ID:1JNOFmb9
その単行本も巻を重ねるゴトに売上が落ちている罠
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 09:25 ID:bcG/Sw/7
>>716
売り上げが上がってく単行本ってありえるのか？
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 09:47 ID:kWmiQkqg
俺はありえんと思うけどな･･････。
ほとんどの単行本が、巻を重ねるごとに売り上げ落ちていくと思うんだが。

まぁ、落ち方にもよるか。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 09:55 ID:fD1iVBtp
>>713
早くて３月下旬じゃないかな？
最近は連載で貯まると即単行本出版って感じだから
とりあえずまだ単行本にするほど進んでない

今回は描き足しや修正ありそうな気がする


>>718
普通はそうだろうね
ただ何かのきっかけで話題になり
例えば映画化とかアニメ化とか有名芸能人絶賛とかね
で途中まで中古で残りを新品で買い足すとかはあるかなって思うけど
わからんけど
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 11:46 ID:BL+oSOVn
前々スレあたりで誰かが言っていたが、せいぼが『こうりん』するっての、
”Calling”（電話をかける）、で正しいみたいだな。

「時間の問題だね。"せいぼ"が"こうりん"するのは…」
「すると、いよいよこのページだね。」
「りりりんとでんわがなって…」






　　　　　　　　　　　　　　
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 12:20 ID:OUtoN2/n
ともだちのウィルスは高層ビルなどの町並みを破壊する威力があったのですね。

オッチョが倒した悪者は誰ですか？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 12:37 ID:P9WFouWT
恐れていたことが現実に・・
まさかほんとに引っ張るとは・・

「オッチョは生きていた。ユキジは？カンナは？」
みたいに書いてたけど、どうせみんな生きてんでしょ

また第二部みたいに、少しずつ仲間集めて・・みたいになるのかなぁ
ってゆうか、なぜみんなバラバラになるんだ・・
集合場所とか連絡方法とか決めとけよ・・
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 12:42 ID:k3WbUbkD
>>720
違うと思う
電話の相手キリコって感じしないし
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 12:51 ID:j7giSvUi
調べたら少年フクベエ編の頭が第171話で
今週が第177話だから15巻以降はまだ7話しか進んでない
大体１巻の収録は11～13話の間だから
１６巻は早くて４月くらいじゃない

>>722
全員一緒にいてオッチョだけが首都に潜入捜査しにきて
怪我したとかも考えられるよ
バラバラだったらさすがに引き伸ばしすぎでしょ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:16 ID:tjFLpYkZ
浦沢はオッチョがお気に入りなのかしら
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:20 ID:bcG/Sw/7
>>725
強いから無理させれる、って理由じゃないかな
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:22 ID:eAJx+sbV
うーん
バカボンドみたくきっちりライバル側の視点で
ともだちになっていく過程を見せてくれると思ってたのに‥
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:23 ID:R6wNH7RZ
そういやオッチョって刑務所に入れられた時、トンネルにユキジやカンナの名前をつけてハァハァしてたんだな
奴はカンナやユキジも掘りたかったのだろうか
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:26 ID:D/v3MneU
>>728
ﾜﾛﾀ
気にしてなかったけど確かにそうともとれるな
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:34 ID:VX7oNAmF
>>725
オッチョはカンナを守るおじさまだからな
まさに「風の谷のナウシカ」でいうとユパ様とナウシカの関係

今回はともだちの元にいるカンナ姫を助けに来たんじゃないかな？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 16:05 ID:h+tTSdnF
どうでもいいけど
１巻の１話に既に”ともだち歴”の世界載ってるぞ。
巨大ロボットが現れるコマ。

そしてここまで引っ張った浦沢はある意味すごい。



だから早く終われ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 16:48 ID:sIH7x4jJ
>>731
いやあれは西暦最後のシーンだよ
町並みがともだち歴より全然近代的だし
１２巻２０Ｐの予知夢で西暦が終わりましたってシーンとほぼ同じ

もし１巻冒頭でともだち歴のシーンが入ってたなら凄いと思うよ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 17:07 ID:sH3ZWwwL
>>723
『せいぼ』＝『聖母』（13号の説）とは限らないが...
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 17:13 ID:SPkXKDFJ
そこは深読みする箇所なのか？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 17:35 ID:C3KGmDvR
>>733
いくらなんでもあの会議の場面でのセリフから考えて
「せいぼ」はキリコ以外考えられないんじゃない？

もうそこはそのままの解釈でいいような気がする
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 17:56 ID:h+tTSdnF
>>732

そうか、スマソ。
俺の早とちりだった。

でももしアレが”ともだち歴”だったら凄いと思わないか？
でもそうなるとロボットは３回現れることになる。
・・・いや、気にすんな。そう思っただけ。

とにかくいい加減引っ張らないで、なぞ明かしてほしい。
じゃないと「２０世紀少年」は駄作となるだろう。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 17:57 ID:ECAQKT7N
まさかガンダムのシャアみたいに環境問題とか持ち出さないよね？
増えすぎた人口を調整するためにやったとか何とか
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 19:15 ID://rfkUwx
コリアンにも大人気

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_26&work=search&st=subject&sw=20世紀少年
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 19:22 ID:d/oULwVW
>>738
罵声に変わるのも時間の問題じゃないの
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 19:55 ID:z9cHtPo/
次号はどんな展開かな？
やはりオッチョ主体だろな。まさか、カツオ兄弟云々はありえんし。
まあサナエの話なら少しゆるす。
で、理科室の続きはどうなったんですかね～近々描くつもりあるのかな。
ストーリーも浦沢の脳内も謎だらけですね～困った人だ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 20:24 ID:cdTtn2Bc
完結してからコミックで読んだほうがよさそうだな。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 20:54 ID:gVXwXUbK
物語をひきしめる為にはこの辺でいくつかの大きな謎を明らかに
する必要があった。現時点で全体のどの辺りまで進んでいるかは
はっきりしないが、ともだちが世界征服を成し遂げた以上、中盤から
後半にさしかかっている事は確かだろう。

理科室の出来事は寸止め、ケンヂらしき人物はシルエット、ともだちは
いまだ覆面をかぶったまま…。

この漫画が多くの人を惹きつけているのは確かだが、はたしてそれは
優れた手法によるものなのかどうなのか…。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:06 ID:tVf8C1xu
20巻超えるかな。
30巻いったらヤだな。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:11 ID:h+tTSdnF
完全にスピリッツ読者狙いじゃないね。

来週はオッチョ主体でしょ。
んでサナエがオッチョ見つけて云々。
カツオとかサナエは完全な脇キャラであることを願う。

理科室の続きはフクベエ死んだってことでしょ。
じゃなきゃ覆面被ってる意味ないだろ。

ハットリのお面ともだち　＝　フクベエ
覆面ともだち　　　　　　＝　別人

あの覆面男の正体がフクベエではないことがドンデン返し。
先週号までの回想シーンがフクベエの記憶だからといって、
あの覆面ともだちがフクベエである、という証拠はない。
フクベエじゃないから覆面被ってる。

・・・違うか。スマソ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 21:25 ID:lBeC4c7d
覆面＝ふくめん＝ふくべん＝ふくべ＝服部
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:27 ID:4ZVDaQEE
覆面やお面はのっぺらぼうとの関連がありそうな気がする。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 21:53 ID:lBeC4c7d
>>746
顔の無い少年って副題もあったしね
フクベエ自身シーツでテルテル坊主作る時
「顔が無いのが一番怖いんだ」って言ってたし
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:54 ID:gVXwXUbK
いや、覆面とったらフクベエでした、ってオチは普通の感覚ではありえないし、
裏の裏をかいたつもりでそうしても、漫画として全く面白くない。
今週号からヤマネとドンキーは死亡確定だろうから、考えられるのはサダキヨ
くらいしかいないんだけど、教師として登場したくだりや子供時代の性格設定
から考えるとやはり無理がある。モンちゃんってのもなおさら。
他はヤンマー辺りも可能性無い事もないが、これまでのストーリーへの絡み具合、
実は覆面男は２人１役でしたと言われて納得できる描写がこれまでに全く無い、
って事から、その線もありえないだろう。ロボット説は撃たれて血を流してる時点
で消え。


　　　　　　　　　…ほんとどうすんだろ？他になにかある？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:59 ID:RtVexMaU
防護服に身を包んだ奴らが大分に
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 22:07 ID:lBeC4c7d
>>748
まあ確かにその通りだね
今更覆面の下からフクベエの面が出てきてもつまらない

肝は覆面男（こっちは全く顔不明）以外に
フクベエの顔をしている男が同時間帯に
距離の離れた複数の場所に出現してるとこだね
フクベエの顔をした人間が覆面男以外にいるって事

つまり雨の日にちょっと離れたとこで姿を見せて
フクベエが生きてるように見せかけてるだけなんだろう
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/18 22:17 ID:lBeC4c7d
うわ何か説明下手だな俺

覆面男はフクベエでは無い
しかしともだち側の人間にもケンヂ側の人間にも
フクベエが蘇ったと思わせる必要がある

だから高須や敷島娘、ユキジやオッチョの前で
フクベエに似た風貌の男（あるいは整形）を見せた
それも雨の降っている夜という細かい所まで認識しにくい
状況なので多少違う部分があっても服装や髪型で誤魔化せる
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 22:47 ID:h9KYCZA3
ふむ。でもそうするとサダキヨが車で死んだのは嘘か。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 22:55 ID:j80epOBc
あれだ。さんざんガイシュツだと思うけど

映画で、近未来っぽい世界が舞台でﾏﾄﾘｰｸｿみたいな仮想現実をお金を払って体験できるというのが
あったのよ。そのおちかと。

最後終わったらケンヂはコンビニのチェーン店のおっさんにしかられてるみたいな。普通の生活してる。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:02 ID:eo7otFsQ
話題も無いし・・・・・覆面ヤンマー説ってのはどうだ？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:12 ID:QhVFCsx0
仮に覆面男が別人なら
それを知っていて万丈目その他は
”のった”訳か？
するとかなりショッパイな。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:40 ID:2BqxU4L2
先週号のフクベエとヤマネがいる理科室に入ってきたナショナルキッド
あれはサダキヨじゃないような気がするよ
フクベエ＆ヤマネの問いかけに一言も発してないのがあやしすぎる
あの後自分はサダキヨじゃないけど仲間に入れてくれって言ったんじゃない？
つまり71年フクベエが死にかけた場面にいたお面はサダキヨじゃない
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:45 ID:9pZfexYt
>>750

そう!それ。俺が言いたかったのは。

ここまで読んできた読者は、
「フクベエが生き返った」
「ともだちはフクベエ」
と信じてしまっている。
そこで既に浦沢の仕掛けた罠にはまっている。

理科室で射殺されるまではフクベエだったかもしれないが、
覆面男のともだちはフクベエではない別人。
フクベエは生き返ってなんかいない。
生き返ることができるなら、1971年の理科室で「く…死ぬ」なんて言わないだろう。

よって覆面男(世界大統領)は
"フクベエではない、今まで出てきた誰か"ということになる。
いまさら新キャラは出さないだろう。
雨の日に目撃された人物はフクベエではない。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 00:48 ID:yLAvvUsW
>>757
も十分浦澤に釣られてると思うけどね。
しかしオッチョが雨の日に覆面かぶってないフクベエを見た描写があったけど
あれはどうなんだろう？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 00:51 ID:yocKdrQO
>よって覆面男は"フクベエではない、今まで出てきた誰か"

が覆面被って声真似したら世界大統領になれる訳か　ﾌ～ﾝそうなんだ～
折れもそんな世界に逝きたいよｗ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 01:01 ID:dui6PeV+
>>755
１５巻の万丈目見ると明らかに”のった”って感じじゃん
死体を確認したオッチョも完全に脈が止まってたって言ってたし
さすがにピンポン玉とか陳腐なネタはやらないでしょ
万丈目も死体を目の当たりにしたんだしね

最後の会議で高須や敷島娘も不審な顔してる
みんな心の底から信じてはいない様子だけど
公衆の面前であんな復活劇をやられては信じるしかない
覆面を被った胡散臭い男を”ともだち”と認めるより他無い状況でしょ

ニセモノがホンモノに変わったんだよ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 01:28 ID:/gfMx8H+
普通あの復活劇で生き返ったなんて思わんだろう。
知恵遅れじゃあるまいし。
多分周りで驚いている奴らは全部信者か何かなんだろうどうせ。
高須達も不審な状況なら普通「計画中止」を考えるだろうに。
ましてや大統領に一番近いのは万丈目だったはずなのに。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 01:33 ID:Ekx4A3FB
フクベエが首つって死にかかったのは何か意味あるのか？
ホントのフクベエはあの時死んでたとか？
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 01:49 ID:KH/JUGYz
>>761
普通は信じないね
でもあの世界は特別
ローマ法王が信じちゃうくらいだから

>>762
本当に謎だね
あそこで死んでたら大騒動だと思うんだけどね
764 ：７６３：04/02/19 01:53 ID:JwM+I+42
おれは「１０００ゲッター」と呼ばれてた時もあったが
今じゃただの７６３だ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 01:54 ID:epyMWrLw
>>753
トータル・リコールだな
そのオチはありうるけど勘弁
766 ：ニュースで流れてたオウム真理教の：04/02/19 02:22 ID:pTPinhqZ
ケロヨンクラブ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 02:29 ID:6dMm8UNK
>>757　理科室で射殺されるまではフクベエだったかも

なら、ビルから飛び降りたフクベエは？そこから説明してYO！
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 02:42 ID:OmZ8MUtN
VAを強制終了すると異常を来すことがある
「脳内メモリー」の話はどこ行ったの？
サダキヨが「見えないお母さん」に話しかけていたのは？
フクベエは何かが入ったウィルスのワクチンとVAを使って
日本中の人の記憶を入れ替え、自分の嘘を本当にし
「逆トゥルーマンショー」をやろうとしてたのでは。
ガイシュツっぽいな。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 02:46 ID:KH/JUGYz
>>767
757じゃあ無いけど
あれはそれこそ念入りに仕組まれたトリックでしょ
とにかく下に顔の潰れた死体を２つ用意してあったんだよ
それこそヤンマーかもしれない
あんな奴らだからフクベエも何か恨みがあったかもしれないからね
まっそれはどうでもいい

で当のフクベエはとっととモニュメントの所に移動して
ケンヂが巨大ロボで現れるのを待ってたんでしょ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 04:22 ID:CbyJdU4S
最終回予想やってます↓
http://photo.jijisama.org/
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 04:31 ID:CbyJdU4S
na7946 : 韓 - 北朝鮮の金正日を批判しているという事実が分かる日本人
いますか?(02/03 12:49)

警察は民間の要求に答えるﾆ…ろー
答えろー　
＼＼　　　　　　　　　　　／／
　～～～～＼
　〉　　　　＼
　〉　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　<=（`Д´）=（`Д´）（｀Д´）
　　　⊂　　　〇（　　　〇（　　　〇　プロ市民達
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 04:34 ID:CbyJdU4S
【大震災】地下から武器庫【マジ？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076861339/l50
この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである
　　　　　コリア　は　モシャス　をつかった
　 　　　　コリア　はきっすいの日本人として発言できるようになった。　
　∧＿∧ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
＜=（´∀｀）　 ｜オレ生粋の日本人だけど　　　　
　（　　　　）　＜やっぱ過去の謝罪として韓国にお金と技術を渡したりして　　　　
　｜ ｜　|　　｜日韓友好を進めていくことこそが若い僕らに求められて　　　　
　〈＿フ__フ 　|いることだと思うよ。
　　　　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 04:42 ID:CbyJdU4S
韓国は自由な国家だと思われているかもしれませんが、
実際にはIPI(International Press Institute)にベネズエラやジンバブエと共に
言論をコントロールしている国家として監視対象にされている国です。
朝鮮人とネット上で議論していても、間違った歴史認識を持っていて証拠をあげて事実を指摘しても認めようとしません。
歴史について洗脳に近い教育を行い、国家に都合の悪い現実を国民に教えていないことがよくわかります。
くれぐれもこのサイトを見た人には彼らの間違った事実認識による言動・圧力にまどわされないように願うばかりです。

メニュー
歴史捏造問題
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http://photo.jijisama.org/
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 04:53 ID:CbyJdU4S
...こうしてケンジはあのマークを自分たちのもとに取り戻した。
そしてあのマークのもとに地球を救う。ドンキーやモンちゃんの意志。

ずっとクラスの影に追いやられたフクベエたち。

２０世紀の終わりに自分達とケンジたちの思い出をすり替えることに成功した。


しかし、サダキヨが言ってたようにズルはだめだった。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:01 ID:ApJ2TA5/
カツマタくんは重要なポジションで絡んでくるんかいな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:19 ID:U9qNJAtC
>>724
遅レスだが、
おれもそうであることを願ってるけどね・・
疲れた顔で、「おれはただのオッチョだ」
なんて言われると・・

５人の悪者ってのも、誰かを助けに来てともだち一味に見つかって・・
なんかじゃなく
飲んだくれてて、チンピラにからまれただけのような悪寒・・

先週の話の加速ぶりには激しく燃えたが
今週一気にいつもの浦澤さんに戻ったね・・
来週は話が進むのだろうか・・
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:22 ID:U9qNJAtC
>775
少年フクベエ編で、カツマタ君の正体もやっとわかると思ってたのに・・
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 10:46 ID:UdpIXOoc
>>775
>>777
ほんとカツマタ君も引っ張るよな
少年フクベエ編で一言だけフクベエの口から
カツマタ君の名前出しちゃうあたりがいやらしいわ

ヤマネとフクベエが夜の理科室に人を近づけないために
流した噂で架空の同級生かとも思ったけど
ここまで引っ張ると実在の人物の可能性が強いかも

サダキヨと秘密基地で出会った後の
「しよげんの書」作成開始の場面を見せなかったのも
カツマタ君が関係してるのか？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 11:16 ID:9dyJoWLm
カツマタ君の噂の内容を見ると
カツマタ君は同学年でフナの解剖の前日に死んだ事になってる
つまり噂はフナの解剖（６年生の時）より後に流れたって事だ

少年編でフクベエがカツマタ君の名を口にしたのは1970年の夏
噂が流れる１年も前だ
やはり実在の人物の可能性が高いぞ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 11:34 ID:iPNEjc/L

　最終回で遂にともだちが覆面を脱ぐ
　　　　　　　↓　
　　　　　　振り返る
　　　　　　　↓
　　　　　のっぺらぼう
　　　　　　　↓
　永い間ご愛読ありがとうございました
　　　　　　
　　　　　　　　
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 11:47 ID:7H+ucbyA
>>779
ああなるほど
じゃあやっぱりカツマタ君は実在して
フナの解剖前日に突然死んじゃったって事かな

確かヤマネの同僚の話で
ヤマネは仲の良かったこがフナの解剖前日に死んでしまったけど
そのこの幽霊と毎晩のように理科室で実験してたから寂しくないとか
言っていたんだよね
これってどう考えてもカツマタ君の事だから
カツマタ君はヤマネとフクベエ共通の友人なんだろうね
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 11:58 ID:LQKNo1GI
そういやー前に
フクベエ=カツマタって説あったなー。
両親が離婚していて父方の名字だったというの。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 13:39 ID:knxiKoiY
浦沢先生がこのスレを読んで
オチを考えているハズ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 13:40 ID:L78OYUYT
>>780
それだけは勘弁…

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、”ともだち”ってｴｳﾞｧの綾波みたいに
クローンがいっぱいいたりして。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 14:13 ID:YdZ8UGmN
辻褄が合わないところはVAだったってことにすればなんとかなると思う。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 15:55 ID:0ICu/g7B
なんか今の覆面『ともだち』がケンジのような気がしてきた。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:01 ID:i5LBsZ1o
だ～か～ら～
理解力に乏しいヤツらだな。

本当に生き返ったのがフクベエだと思ってんの？
雨の日に目撃されたフクベエは、オッチョたちにまだフクベエが生きていると信じ込ませるためにきまってんだろ。
全部トリック。

本当に生き返ったわけねえだろ。
そしたら永遠にフクベエ死なねーじゃん。
理科室の出来事も演技だっていうのか？
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:23 ID:FTupT6BD
クローンとかの話になったらイヤだな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:28 ID:KuAYHho7
じゃああのフクベエにそっくりな男は誰なんだ？
整形やクローンなんてしょうもない手法は使わないだろうし。
兄弟？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:34 ID:n50iG09k
ドンキーって本当に死んだの?
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:48 ID:ISDU+nVA
カツマタの幽霊なんてのも居ないんだってば。
フクベエ含めて人は死ぬの、そーしたら無になっちゃうの。
幽霊だ、超能力だと言うようなら「本格科学冒険～」なんて付けないって…

>>790
オレは芯でないと思うよ。
ドンキー親玉、フクベエ以下ヨシツネも手下。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:08 ID:i+pfQI7m
>>791
ドンキーが生きてるとかヨシツネが敵なんてのはもうありえないだろ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:24 ID:2OwRyMRJ
もう２，３週読んでないんだけど、なんか展開ありました？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:28 ID:zy0m82gc
>>793
取り立てて語るようなことはありません。
第16巻をお待ちください。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 18:28 ID:L78OYUYT
>>793
先週まででフクベエ小学生時代の話が終わって、
今週から「ともだち暦 3 年」の話になったよ。
特にごっつい展開・謎解きはなかったよ。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:33 ID:2OwRyMRJ
>>794,795
ｻﾝｸｽ
これを期にコミックス派になろうと思う。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 18:34 ID:i6ApFgLy
>>791
「超能力」は思いっきり出てきてるけどね
予知能力や人の首を絞める念動力や
ゲームの内容を書き換えちゃうような能力がね

さらに「カツマタ君の幽霊」が出てくるかは別として
首吊り坂の屋敷でケンヂ・オッチョがお化けを見た
しかもそれが何かははっきりとは見せない
ケンヂはともかくオッチョのような冷静な少年が
それ以降、夜出歩くのを控えるほど恐ろしいものだというのは確かだ
つまり「お化け」の存在にも含みを持たせているんだよ

「幽霊」の話は抜きにしても「カツマタ君」の名前が少年フクベエの口から出て
ヤマネからもカツマタ君らしき友人の話が出てる以上
「カツマタ君」が重要な人物である事には変わりない
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:37 ID:N0QT6Qiq
というかVAオチのなにが悪いのか。
なんでここの住人は意固地になってる。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:38 ID:aXovvl4H
ナショナルキッド→木戸→ドンキー

これちょっといいかもね
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 19:29 ID:CbyJdU4S
>>798
天然の厨房＆在日さん達が多いので
自分たちに都合の悪いレスは集団スルーです。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 19:44 ID:o7gkbh/R
その通り
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 19:51 ID:u+N87G22
ＶＡオチはありえない
誰かのひとりの主観じゃないから
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 19:57 ID:m/pvStjq
それこそマトリックスみたいに多人数で繋いでるかもしれぬ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 20:06 ID:WoAwnDtf
ＶＡオチならそうゆう伏線があるはずでは？
マトリックスは一応序盤に伏線張ってあるよ
もし最後にＶＡでしたなんてオチだったら夢オチと変わらないやん
805 ：俺は馬鹿です：04/02/19 21:44 ID:V/S+4BJ7
俺はひそかにこのスレにときどき出てくる「岡本さん」というのが
浦澤非難開始の号令だと思っている。

多分、Ｓ学会とかの頭の悪い連中の暗号だろう。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:51 ID:UZ1ibMEq
ＶＡオチなわけねぇだろ。
ＶＡ内で終わることはあるかもしれんが。

カツマタはフクベエの事じゃねえのか？
ヤマネが夜に実験を共にしてた子＝カツマタ＝フクベエ
カツマタの噂を広めたのもフクベエだと思うんだが。

それか１９７１年の理科室で、ドンキーの後をつけてた５人目の人物がカツマタとか。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:12 ID:yLAvvUsW
まあカツマタが生きてるとは思わないけど、鍵になる人物なのは間違いないだろうな
じゃなきゃいまさら「カツマタ」の名前を出すはずがない。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:37 ID:a5/Xdld+
VA自体が仮想世界の一つのものにすぎないというおち
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:44 ID:1Hpgy7Lp
モンちゃんがともだちという考え方は無理がありますか？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:44 ID:1Hpgy7Lp
モンちゃんがともだちという考え方は無理がありますか？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 22:51 ID:SU5zmfu8
>>809
サダキヨが嘘つきの悪者じゃない限り無理がある
つーかモンちゃんがそんな事すると思えないけどね
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 23:04 ID:1Hpgy7Lp
>>811
レスありがとうございます。
例えば、サダキヨは偽の記憶を植え付けられて、
モンちゃんが仕組んでフクベエ暗殺を仕掛けたとか。
元々、ドンキーの死亡の時に偶然帰国しているとか
モンちゃんの死体(らしきものまで含めて)でてきて
いないとか・・・
今までの登場人物でいかにも「味方」なのに生死不明の
ままなのは、ケンヂとモンちゃんかなぁと思ったのですが。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/19 23:11 ID:SU5zmfu8
>>812
まぁそうゆうことが無いとも言い切れないけど
個人的にはユキジが墓参りしているから死体は出たんだと思う
ユキジの性格からしてはっきり死んだと判明してないのに
墓参りするとは思えないから
夏に殺されたモンちゃんの命日が何故冬なのかという謎は未だに残るけど
冬になって死体が見つかったと考えれば納得できるかな

ただこの辺りはもう語られる事もないだろうけど
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 00:28 ID:bTOV5nAb
>>805
Ω真理教や創価学会なんて、今時テレ朝でも批判できる。
なんの勇気もいらない。
そんなこれまでに散々あれこれ批判され取り上げられてきたテーマを
天才浦沢直樹が題材にするわけがない。
今更、ありきたりな問題提起をする意義がどこにあるの？

匿名掲示板でさえ、サーバー管理してる人間やら削除人のことを
気にしながら書き込みをしなくてはならない対象が日本にも今ひとつだけ
存在してるんだよね？

不都合な内容のホームページは組織ぐるみで抹消され
この現代の民主主義国家日本でいまだに強烈な言論統制がひかれてる
まさにタブーな題材が・・・・

浦沢がそれを描かずにしてだれが描く？
浦沢にはマネーに懐柔されずに信念を貫いてほしいものだな。
815 ：俺は馬鹿です：04/02/20 00:56 ID:2og3VKLz
>>814

KとSは密接につながっていると思うが・・・・・
浦澤はKと対決なんてしませんよ。

だってさんざんたたかれていたでしょ？
辻本のときに。

それよりも俺が言いたかったのは「岡本」のことなんだけど。

もしかして「岡本」って2chの常識なのか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 01:39 ID:dGADMTKf

晴れて浦澤も、「妄想オチ」をした江川のレベルに達すると言う事だな……
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 01:40 ID:fc3q9z+V
フクベエは５つ子だった。

理科室、ビル落下、ダイナマイト爆発、射殺、で４回死んでるからあと一回ね。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 01:45 ID:naqttNxF
おそ松くんかよ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 02:12 ID:Wi5vzKIa
>>814
俺は北ﾁｮﾝ批判がﾍﾞｰｽにあると考えてるけどね。
将軍様をともだちに例えて。
実際朝鮮関係の言論弾圧は２ちゃん内ですら何故かされてるし、ニュー速板でも問題になってるけど。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 03:03 ID:LuyIuk/F
>>819
>>朝鮮関係の言論弾圧は２ちゃん内ですら何故かされてるし
何でもかんでも韓国朝鮮と結び付けたがる嫌韓厨がウザがられてるだけだろ、おまえみたいな。
日本のタブーって言えばアレだろうが、人権板行って勉強して来い。


初期の20世紀少年では
オウム阿含宗創価法の華北朝鮮その他諸諸に見られる
インチキカリスマとそれを取り巻く狂信集団の恐ろしさが
上手く描かれていて、リアリティーがあった。
そして謎解きの楽しさもあった。面白かった。
面白かったのになあ・・・
821 ：、：04/02/20 03:47 ID:Wi5vzKIa
>>820
逆。朝鮮を否定したｶｷｺﾐなら全て、それが例え至極最もな意見だったとしても、ただの嫌韓と決め付けられ、荒らし・ﾈﾀ扱いされてるのが現状。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 03:52 ID:9YyRLVdf
ダイナマイト爆発
んであそこにいたと思われるフクベエは生きてた
ってことはケンジも生きてるよね？

てか今さら顔も出てきてないカツマタ君に
クライマックス？の重要人物になられても困る気がする

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 04:45 ID:dGADMTKf
>>821
この漫画と朝鮮を結びつけるのは無理があると思う……
>>820
タブーってほどタブーでも無いと思うけどね……
個人では、モロクソに批判してるサイトもあれば、ゲームの題材に使ってるサイトもある。
マスコミに至っては、スポンサーの関係からタブーの方が多いし。
評論家とかの国民批判もタブーみたいなもんだし。
日本の唯一の言論統制とかタブーと言う言い方は、間違いだし
無理やり特別視して批判している気がする。

あと、現実の時間軸から外れてから面白くなくなってきたね……
まだ最初の小泉の学生生活辺りは２０世紀と大差なかったけど、
舞台が友達ランドとかになってくると、どんどん嘘に嘘を重ねた
うそ臭い世界観になってきた気がする。


824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 05:58 ID:Wi5vzKIa
>>823
無理があると思う根拠は？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 06:37 ID:ECRow2o4
ケンヂは生きてるでしょ。もしくは生き返るとか。

再び登場はすると思う。

それじゃないと、これまでの存在意義がない。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 07:06 ID:WDGNKdQm
>>819
俺は
>>823じゃないけど無理あると思うよ。
つーか根本的にずれてると思う。
連載がはじまる前のインタビューでもあったが、この作品を作ったきっかけは
１巻の放送室ジャックのような出来事、なにかを変えようと思ったがなにもかわらなかった
ってやつ。
前にも書いたがこの漫画ってSFってことを作者は否定してないし
だからこそタブーに近い感じのことをいろいろ書けるんだと思うし。
確かに１３番の踊りを見ると北を想像したりするけど、今回の牛肉が食べれない
みたいに話題になってることをネタに使ってるだけだと思うよ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 08:23 ID:bTOV5nAb
唯一のって言ったのは誤りだね。イスラム、ユダヤ、米保守本流・・・
日本のマスゴミがタブー視してる対象は、　　だけじゃないね。

なんか必死に話題をずらそうとしてるみたいだけど、
韓国の読者は以前から「この漫画って俺たちのこと描いてるのか？」
「これは金正日のことか？」って騒いでたよ。
日本の読者は自ら言論統制してるのか、話題にのぼっても
おきまりの嫌韓厨のレッテル貼りして完全に黙殺してたみたいだけど。

韓国人（３０代ひとが多い）曰く、「トモダチ」と「ケンヂ」の関係が
自分たちと日本人みたいだって。

最初はケンヂに感情移入してたのに、途中からだんだんトモダチ（フクベエ）に
感情移入するようになったとのこと。

ウワ物ばかりに思考を奪われてない？昔から天才と呼ばれるレベルの
一部の漫画家たちは、表現の自由と闘いつつ、
自らの作品の中に隠しテーマを潜めて、自らの思想やらを
啓示してきたわけだが・・・・

この作品に登場する海ほたる刑務所に閉じこめられた漫画家は
描きたいことを描けない浦沢自身だろうし
「ショーグン」は、浦沢自身の理想の化身なんだろうね。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 08:47 ID:Wi5vzKIa
>>827に言いたい事を代弁してもらった感じです。俺もまさに同じ意見。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 08:56 ID:lU69ye/e
＞韓国人（３０代ひとが多い）曰く、「トモダチ」と「ケンヂ」の関係が
＞自分たちと日本人みたいだって。


どういう意味？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 09:36 ID:PD2tOL3T

　何でもかんでも他のものと結びつけたがる人、結構いますよね。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 09:54 ID:5BKI70rn
>>830に言いたい事を代弁してもらった感じです。俺もまさに同じ意見。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 09:57 ID:Wi5vzKIa
>>830
そういう問題じゃないだろう。
言論弾圧、表現自由、偽ｶﾘｽﾏを中心とした過激宗教団体、洗脳、ここから北ﾁｮﾝを連想するくらい誰だってする。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 09:58 ID:Nh6VY/QV
>>822
３部冒頭のあの男はにケンヂでしょ
元々ダイナマイトなんて爆発してないんだと思うけど
音と煙はダミーかと

＞てか今さら顔も出てきてないカツマタ君に
＞クライマックス？の重要人物になられても困る気がする
これは別に問題ない気がするけどね
カツマタ君の名前だけは１巻から出てるし
ヤマネとフクベエに絡んでちょこちょこ名前が出てきてるからさ

>>830
同感
そこまで深い意味は無いと思うね
ともだちに感情移入とかありえないしｗ
まあ少年編のフクベエ見りゃ自己顕示欲と被害妄想の塊だから
あっちの人とダブらなくも無いけどね
基本的にともだちの団体はオウムだろ
まやかしイカサマでできあがった独裁者って意味じゃ
そうゆう国家や団体が重なって見えるだけでな

牛肉は>>826の言うように神田ハルと同レベルのお遊びだな
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 10:01 ID:Wi5vzKIa
>>833
オウムには該当するのに北ﾁｮﾝは深読みか？
意味が分からんぞ。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 10:16 ID:Nh6VY/QV
>>834
だから別に北チョンを想定して描いてるわけじゃない
オウムと同じような手法で成り立ってる国家や団体は
自分たちの事描かれてるんじゃないかって思うだろうって事
逆に自分たちの事だと感じるような人は
自分たち（の崇める独裁者）が間違ってるって事を認めてるって事だけどね
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 11:03 ID:cEP9sAO2
>>833
仮にケンヂだとしたら血の大晦日からそれ以降まで何をやってたと言うんだ？
オッチョは捕まって刑務所に入れられてたのに、首謀者のケンヂはのうのうと娑婆に居たとでも？

初期の響子が「生死不明」発言してるから、アノ世界での一般的な認識なのか　とも思ったが、
カンナ達の中じゃあ「死んだ人」っぽい扱いなんだよな
ふつうなら逆じゃないのか、その考え方って？
でもまあ、コミックの登場人物に毎回デカく出てるし、今後生きて登場させる気なんだろう…
その時は『正義の味方』で無い様にｷﾎﾞﾝ


837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 12:17 ID:Wel3g8X3

少なくとも、『記憶喪失』だけはやめて欲しい。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 12:30 ID:dGADMTKf
>>834
マスコミのタブーと言うのは、差別や偏見に繋がる事を嫌うのであって
天皇制については、タブーでも何でもない。
某ＴＶ局みたいに敬称を使用しなかったり批判が大好きな局もあるわけだし。

>韓国の読者は以前から「この漫画って俺たちのこと描いてるのか？」
ん、な訳ない（Ｗ
ただ共感を持てると言う事は、独裁者や政治権力に立ち向かうと言うのは、
ある程度の普遍性のある話題んだおろう。
別に独裁者と言う意味ではポルポトやヒットラーやを表してると言っても問題ないわけだし。

イイ物は自分達のモノ（事）だと思いたい在日認定と同じ類の事だと思う。
面白くなくなれば「はぁ？日本のカルトを描いた漫画でしょ」となる程度の話。

ジャイアンは米国を表して、金持ちスネオが日本なんだとか言うのと同レベル、
ネタなら良いが、本気でフジコＦが、そう言う意味合いで描いたなんて思うのは電波。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 12:53 ID:Nh6VY/QV
>>836
＞仮にケンヂだとしたら血の大晦日からそれ以降まで何をやってたと言うんだ？
そんな事俺に聞かれてもわからん
けどあの至近距離でロボットが爆発してたらバリアでもない限り
フクベエも死んじまうし、あの爆発はニセモノと考えた方が筋が通る
当時仲間として活動していたフクベエにとっちゃ爆弾を
ニセモノにすりかえるなんて簡単な事だったわけだしな

あれほどケンヂに固執してたフクベエが簡単にその対象を殺すとも思えない
オッチョが生かされていたようにケンヂも生かされていたんじゃないか？
どこか特別な場所に捕らえられていてともだち暦３年になって脱出したのかもよ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 14:16 ID:jcdgbpd4
ドンキーもケンジもモンちゃんもサダキヨも
みんなトモダチワールドで生きていた。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 16:17 ID:UzD9nKJ8
もしかしたら夢オチもあるかもしれないって気がしてきた
現実は少年フクベエ編の理科室で首締まるとこまでで
後は全部フクベエが死の間際に見た夢
自分の思い描いた幻想の未来
最後は少年フクベエの葬式
少年ケンヂの言葉
お前がこんなふうに死ぬと思わなかったよ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 16:20 ID:xwNha5Sz


カツマタ＝フクベエ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 17:05 ID:IfuQNDiO
浦沢先生を信じたいと思います。とりあえず来週までは。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 18:52 ID:GuAA/4p0
>>840
そういやともだちワールド出てこなかったな
どんなとこなんだ？
ともだち暦になっても残ってるんだろうか？

>>841
そんなのだったら嫌だな
でもだから首吊りまでしか記憶が無い…とか？
845 ：826：04/02/20 19:52 ID:WDGNKdQm
ttp://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_28.html
一応この漫画がSFってことを否定してないことのソースをのっけておく
もちろん、この頃とはだいぶ作者の考えも変わってると思うが。
これだけを見るととりあえずこの頃はそんなタブーがどうのってのは
考えてなかったように思われ。
もちろん言わなかっただけかもしれないけどね。
今まで何度かこのアドレス張っとこうかと思ったけど、やめておいたが
いい機会なので。。といってもたいしたもんじゃないけどｗ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:22 ID:FkjymYA3
ともだちは超能力者。空中に浮く事も出きれば仮死状態にもなれる
ウソツキというのはヤマネの勘違い




とかいう展開になったりしたらどうするよ？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:30 ID:Rfqg9Jns
>>846
それもありだとは思う
何やっても注目されない
超能力に覚醒しても信じてもらえない
だからアホみたいな計画を実行に移した

神さまなんかも昔は超能力なんか無かったようだし
ある時期に突然覚醒するって設定があるのかも
フクベエの場合はそれが首吊りだったとかね
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:38 ID:WDGNKdQm
そういえば少年時代のフクベエって（というか他のキャラも？）
理科室での出来事が最後の登場になるんだっけ？
とにもかくにも理科室で何があったのか語られないと
結局どれも妄想になっちゃうんだよな。
とはいえ、フクベエが超能力者ってのは無いとは思う。
超能力者じゃなくても、それ以上のことにすでになってるから
超能力者である必要もない。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 21:52 ID:rNuAKjep
>>848
そうなんだよなぁ
結局理科室の事件の続き次第なんだよなぁ
ドンキーが見たものより、その後に起きた事故のが重要だったって事だ
でもそれ考えるとヤマネが言ってた
「それを目の当たりにしたから、ドンキーを絶交したんだ」ってセリフが微妙に変だな
ドンキーは核心部分を見てないんだから
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:56 ID:FkjymYA3
>>849
あれはVAだったから、まだ期待できるんじゃない？（ドンキーの見たもの）
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/20 22:03 ID:rNuAKjep
>>850
でも今回の回想編でも核心部分見てないから
ドンキーが見たのはあそこでイカサマ復活劇したとこまでじゃないのかな？
例の「ドンキーが見たものは後に分かることに～」ってモノローグが
こないだＶＡの時点で出ちゃってたしさ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:19 ID:WDGNKdQm
>>851
>ドンキーが見たものは後に分かることに～
これって語ってるのはケンジなんだよね
でもケンヂは今のとこ死んだまま
この後また生きて登場してケンヂの語りが続くのか
それとも浦澤が深く考えてなかったのか
ケンヂが生きて登場するのにしても後者っぽいなｗ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:22 ID:FkjymYA3
>>852
そうなんだよね。語ってるのに分かる前に死亡って……
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:26 ID:R3eG8Mq6
ラスト１コマの台詞予想


　　　『おまえは…　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰だ！？』
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 00:32 ID:LwdP253Z
ヨハン良い名前なのに....
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 01:14 ID:dj41I7nH
じゃあ、アレだ サダキヨが更新していた宇宙人がフクベエに取って変わってた
と言うオチにするか…
首吊り坂の屋敷でミンナが見てビビってたのも宇宙人という事で。

おおっ、理不尽な謎もそいつ等の責任にしてしまえば総て解決してしまいそうだ。
我ながらヨイ思い付き w
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:02 ID:V2idkkzW
ファチマの予言（１９１７年）

　ポルトガル・ファチマに聖母マリアが現れ、三人の子供に三つの予言を
告げたとされる事例　第一次世界大戦や第二次世界大戦の予言の他に、
第三の予言は極秘とされ、ローマ法王庁に封印されているとされる予言。



858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:06 ID:V2idkkzW
予言と言う事を言えば、詳しく調べてみると結構トリックも多いのです。
当たった様に見せかける技術というのは結構ありましてね、例えばアメリカ
の某大統領選を当てるというので結構有名に成っちゃった能力者というのが
いるんです。この人はＡと言う候補を支持している町へ行くと、Ａが当選
しますと言うんです。そしてＢ候補を応援している町へ行くとＢが当選しますと言う。
それぞれ小さい町で予言する訳です。そうするとＡが当選すると、Ｂを押し
た小さな町というのは支持者がチリジリになっちゃうんです。そうすると
外れた方の予言が中央の方に届くことはないので、この人の予言はズーと当
たり続けたと言う話があるのです。

そう言うトリックも有るんですけれども、日本の能力者で関東大震災の２
週間前に震災の日付と時間を書いた紙を配った実例は知られています。
ビラは今でも残っています。ですから、科学的に予言が実証されたという
データもある訳です。
そうやって考えると、人類というのは何もなんとなく、あっ、ヤバイ事に
なるなと言う事が分かったりしているんですね。
結果的に長い間隔で考えてみると、月並みな言い方かもしれませんが、
必要な修行と言うか、必要なトレーニングを分かっちゃいるけどやって
いるのが人類かもしれないな、と言う様な気がしてまいりますね。　
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:14 ID:V2idkkzW
20世紀を振り返って

＞イヤな世紀だったね、この１００年は。「人類にとっていろんな意味で」と言う言葉が入りますが…。
世界大戦が起こることは分かっていましたよね、欧州の田舎の少年達まで、
マリア様から教えられていたという話を聞いたことがありますが。

＞この１００年の間を先生はイヤな時代と仰られましたが、私ははかられた
時代…ずいぶんはかられた時代ではなかろうかと思っている訳です。
計画されていた流れ、計られたと言う事です。

＞なるほど、計画された時間と言うことですか、当然そう言う様なことに
なります。予言されていましたから。　

20世紀はテレビ、マスコミなどが発達して、
超能力や霊能力が誤解されたと言う点もありますよね。 　

＞今の若い方は、結構分かっていると思います。多くの方が目覚めていると
思います。ところがそうでないことや色々な事件（宗教がらみの犯罪等）が
クローズアップされるから、なかなかそう言ったことを表に言えなくなって
しまったりするだけで、一人一人相対すると非常に良く目覚めてらっしゃる
方多いですよ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:19 ID:V2idkkzW
江原；私もテレビでよく秋山先生を拝見していて、とても素晴らしい能力、
念力ですが、あれに最初に気付かれたのはどういう様にしてですか？

秋山；突然出たんです。最初判ったのは、何故か判らないのですが、金属の
継ぎ目とかドアのノブとかが触れば触るほど、僕が触っている部屋だけ
ガタついてくるわけです。変だなと思ったんです。
触ったステンレスに亀裂が走ったりして、そのうちにテレビを見てドラマで
感動した瞬間に、ザーとノイズが入ったりしたんです。
感情的になった時に電話器が壊れたりする…。
自分の感情と周りの金属だとかが連動して壊れると言うことが次々に起きた
んです。人の車が動かなくなったりして、そう言うミステリーが何度もある
うちに周りの友達が「秋山お前おかしいんじゃないか？」と言うので、
色々話題になっていったのが最初でしたね。 それで当時有名な超能力者
ユリゲラーと重なっちゃったんです。　


861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:24 ID:1h8U2KzU
なぁにラストは間違いなくケンジのライブさ！
「彼が真の救世主だ！ケンジマンセー！！ケンジマンセー！！」
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 02:46 ID:+xcmK5Wj
ラストは
人知れず、カンナ達にも知られずにともだちを打ち倒したケンヂが路上でギターをかきならしている。
決して上手いとは言えない。ギターケースには小銭が少し。
通りがかったカンナはその声にそれと気づく。
ケンヂは帽子に手をやり、呟く。
「やっぱ才能ないのかな、俺……」
カンナは涙を流して微笑む。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 03:05 ID:vYXROlWM
>>862
いいね
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 09:38 ID:vymrWYM7
フクベエとサダキヨを見ていたら
ユニコーンの人生は上々だを思い出してしまったんですが。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 09:46 ID:7bCKufjN
>>864
あれは幼馴染の男女の甘酸っぱい物語ですから
あんな屈折したガキ二人とは違いますから
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/21 10:07 ID:Lf0kC8LZ
先週は楽しみだったネタバレが
今週は全く楽しみじゃない
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 11:45 ID:Dh0MG+fg
ネタバレって？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 13:04 ID:hyPPVJex
なあおまえら、
もし仮にだ、ケンヂが本当に生きていたとして、オッチョたちとあった場合、
ともだち歴３年のオッチョたちは彼をすんなりと受け入れることができるのか？

約１８年も生死不明の人物を、
何の疑いもなく仲間として受け入れることなんかできないと思うのだが。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 13:28 ID:BFXC/cif
ドンキーを絶交したのは、フクベエの奇跡をトリックと見破ったからだろ。
なぜ今になって絶交したのかは知らんが。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 13:58 ID:8QH6xCi2
>>869
マー君（13番）の担任だったから”ともだち”の集団から救い出そうとして
深く関わりすぎたからじゃね～の？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 14:48 ID:OVeosAV3
ヤマネの発言からすれば当然イカサマ奇跡を見て否定したから
ドンキーは絶交されたんだろうけど
ヤマネがその後に起きた真相について触れなかったのは妙だ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 14:55 ID:vm1PEegp
>>871
>ヤマネがその後に起きた真相について触れなかったのは妙だ
それは浦沢おとくいの引っ張りさ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 15:40 ID:BFXC/cif
ドンキーの絶交された理由。

・トリックと見破ったから（ヤマネの発言から）
・”ともだち”について深く知りすぎたから。

オーケー？？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 16:02 ID:vm1PEegp
ガイシュツかもしれないけど、1巻の14ページ右上のコマにドンキーらしき人物が…
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 16:16 ID:jsYVsZr1
普通に、なぞが解けずに
「結局どうなのよ。なんなのよ」っていうラストでおわりそう。
それこそ
>>780みたいな終わり方で。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 18:02 ID:Um1oL8Ue
どうせＭＯＮＳＴＥＲみたいな終わりかただろ
浦沢も「正体がバレたら面白くない」って思ってるだろうし
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 18:17 ID:ZQEKuZ+8
ドンキーが死ななきゃ話がはじまらないじゃん
ってこれ言っちゃお終いかｗ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 19:00 ID:zLLv4Irq
ドンキーの手紙と殴り書きのメモは
ドンキーが書いたとは限らないね
ケンヂを動かすためにフクベエが書いたのかも
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 19:05 ID:gfvE4ZOf
鍋島先生の娘さんってなんでヘルスで働いてたの？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 19:53 ID:PoozcEPj
ドンキーが絶交された理由はトリックが見破られたから？
そんな簡単な理由くらいで人殺す理由になるかな。
悪ふざけといえばそれまでなのに。
ドンキーの反応も見破ったトリックとは別物だと思うが。
ＶＡでは浦沢描いてないだけで、もっと決定的な出来事が
あったのではないかと思う。今考え中かもしれんが・・・
第一VAの終わり方って、ストリッパーがやっとﾊﾟﾝﾁｭに
手をかけたと思った瞬間終わったって感じだったしな。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 20:00 ID:vymrWYM7
>>865
あれ、ホモ歌だぞ。ホモの純愛だ。
確かに屈折したガキ二人とは違うが。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 20:00 ID:vymrWYM7
あ、でもある意味屈折してるな、ホモも。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 22:07 ID:LwdP253Z
>>879
まあ彼女も最後は総理大臣夫人だったから良いんじゃないの?（意味不明）
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 22:37 ID:5e7xCwGs
>>879 おそらくあの風祭似の男にそそのかされたんだよ。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 23:05 ID:ZVCLM08b
ケンジは爆発のあと捕まったとは考えられないかな？
爆発に遭って国連の時ともだちは病院にいる映像があったし
爆発後ケンジが自力で逃げられたとは思えない

んでロボコップ２か３みたいにVAの中に取り込まれてて
ずっと出てこれない
だけど捕まえたらともだち側がもっと
「憎きケンジ一派の首領を捕まえました！！」
って大々的にアナウンスすると思うんだよな…

だけど生き延びてただのうのうとしてるとは思えんし
無事ならともだち暦三年まで出てこないのおかしい
やっぱ記憶喪失か…
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 23:56 ID:9xR2V5NR
ともだち包帯ぐるぐる巻きの姿もインチキだろ
本当は無傷に決まってる
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:01 ID:jAMkLZsl

　ともだちもケンヂ達も、何が目的で行動してるのかいまいち
　はっきりしない。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:15 ID:Dpix4Y5p
>>883
だよなっ、こんなに年をとるまで栄華を極めたんだから
既に友達等は勝利者だよな…
ほって、おいても後１０年とかで寿命で死にそうな連中を
今更倒しても仕方が無いきがする。
パトレイバーの映画版みたいなもんだ、
１９９９年の時点で既に勝負は決まってるんだよ…。
後は完敗を惜敗に出来るかどうかだけの最後の残りッペの勝負。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:34 ID:g4zqNqlB
はたして聖母は降臨したのでしょうか。
実は、これについては不明ですよね。
製薬工場を爆破した後は分かっていない。
しかもケロヨンが救出に向かっている。

今後のストーリーを考える上で、ここまで
できあがった世界を再び元に戻すには
たとえともだちを倒したとしても難しいでしょう。
唯一可能性があるとすれば、聖母を手中にして
組織と対抗するしか手段はないでしょう。

>>868の疑問を解くにはｹﾝｼﾞはなにがしかの
活動をして結果を出さなければならない。
ならばｷﾘｺと組んでいるというのもありかも
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:48 ID:YkDqvZbf
どうせこれからも「ともだち暦3年⇔2015年＆1970、1971年」を行ったり来たりする話しで終始するんだろうな…
>>887のに付け加えるとオレは裏澤が何がやりたいのか分からなくて苛ついてきた
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:52 ID:g4zqNqlB
>>890
＞分からなくて苛ついてきた

典型的なDQNの特徴ですな。
駅とかでオヤジを殴らないよう気をつけたまえ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:59 ID:zhtgfLPS
ネタバレ待ちなんですが、来週号はお休みですか?
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 01:08 ID:Q3hnCAsb
確かに２部はカンナたちがやろうとしてることがはっきりしなかったな
敵がでかすぎるってのもわかるがちょっと半端すぎだった
何せローマ法王暗殺計画に始まりローマ法王暗殺計画に終わっちまうんだからな
だいたい暗殺計画自体はオカマが命賭けてカンナ達に伝えた情報なのに
変な外人神父出してまた同じ情報持ってこさせるし
西暦が終わるってのはカンナと神さまは予知で見てたし
神父はマジ無駄
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 01:09 ID:YkDqvZbf
>>891
無関係なオヤヂは狙わない、やるんなら裏澤にすっから w

>>868
あそこの世界の奴等は覆面つけてる人間をニセモノとも
思わないお人好しな連中だからケンヂの件も大丈夫なはず　
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 01:14 ID:Q3hnCAsb
オッチョの行動もアホすぎる
脱走後カンナを助けたまではいいがその後がいかん
ウィルスなんかどうだっていいんだよ
オッチョお前は真っ直ぐともだちか万丈目を目指せ
マルオお前は何故自爆しなかった？
死んだ事になってるとはいえマルオなんて呼ばせていいのか？
ヨシツネお前はヘリ持ってるならともだち宮殿に自爆テロしろ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 01:30 ID:yBtnWHX/
それでいいのだ！
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 02:31 ID:sHAyJadm
ネタばれまだだっけ？どっかにあった？
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 03:18 ID:TLoET79O
漫画のインターフェイスしか見えてないのね・・・
さすが厨房・・・つまらんスレだ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 05:01 ID:Dpix4Y5p
>>898
おっ痛い信者が出てきたな（Ｗ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 07:15 ID:U96LqENv
あそこまで世界が変わっちゃうとホントに単なるテロリスト扱いだよなぁカンナ一派は
今更ともだちをとっ捕まえてどうこうしても世界が戻るわけでもないし・・・

どうするんだろ？これから
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 07:48 ID:I31Or5Q0
ネタバレよろしく！
今週は遅いようですね。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 09:36 ID:N0mUNPAu
>>898
漫画のインターフェイス？
なに言ってんだか…
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 09:45 ID:h698vzLj
>>900
もう救いが無いからな
あまりにも犠牲が出過ぎてるし
今更ともだちはイカサマですなんて国民が信じるわけな…
あっ…あんな復活劇信じるような人たちだから信じるか…


街頭テレビ…
カンナ「みんな見てこれが真実よ」
その画面に映し出されるのはともだちの過去の記憶…
理科室の真相～宗教団体での修行～ともだち団体設立
今に至るまでの全てが
国民「俺達騙されてたんだ！」
ともだちビルに押し寄せる国民
ともだちは捕まり国民の手によりギロチンにかけられる
落ちた首に話しかける男
「おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」

ＥＮＤ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 10:46 ID:g4zqNqlB
「おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」

このせりふがもしもケンヂによるものだったら。

悪の帝王のともだちにふさわしくない死に方とは？

世界中の人から死を惜しまれることでしょうか？

>>903のような死に方は「こんなふうに」ではないし。

カンナのような予知夢と考えられますが、2015年に
仮死状態のときに言われたせりふとも考えられます。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 11:02 ID:Z/yo0LOg
思い切り惨めな死に様か
カンナを守って父親として死ぬかというとこだろ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 11:37 ID:sHdpl7Dx
フライング情報求む。
詳細なネタバレよろ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 11:37 ID:hXokv543
浦沢さんまたYAWARAみたいなラブコメもの書いてくれないかな。
今の路線の方が評論家筋から評価受けるのはわかるけど・・
CSのYAWARA再放送見てるとラブコメ書いて欲しいと思う・・
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 11:41 ID:w3cAWjpR
個人的にもうラブコメはいらないな
あだち充見りゃわかるけど同じ作家が描くラブコメって
結局状況設定に違いがあるだけでマンネリ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 13:01 ID:z7lEzlCr
ネタバレなかなか出ないので次のスレタイを考えて見た
【彷徨う浦沢】２０世紀少年　part２８【放置満載】
ってのはどうでつ？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 13:23 ID:FA6DqNk3
>>909
ソレいいかも w
パクってみた・・・
【放置満載】２０世紀少年　part２８【一歩進んで二歩下がる物語】
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:05 ID:hS39avEy
ﾈﾀﾊﾞﾚ

さなえは恋人？の誘いでカベ解放のデモに参加するが
言い出しっぺにはすぽかされたあげくデモも警察の放水攻撃によりあっと言う間に解散となる
（３年前ともだちがウィルスから隔離するという名目で壁を作ったらしい）
デモの帰り道、ヒゲはやしたハルクホーガンみたいな男が壁を乗り越えてきたという噂を耳にする
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:08 ID:c40w6vEq
ネタバレ　
早く～～～～～～
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:11 ID:hS39avEy
夜カツオがオッチョのところに差し入れを持ってきて雑談してると
サナエが登場しあなたが壁のむこうに行った人か？むこうは天国なのか？と問いかける

オッチョによると壁の向こうもここと同じで
本州一帯全て小さな区画にわかれていて
どこも”ミニともだち”に牛耳られていると
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:16 ID:hS39avEy
さなえの先輩は「ともだちはうさん臭い」といつも言っていたら
突然家族ごと消えたという
ともだちは悪者なのか？と問うサナエにオッチョは自分で判断しろ
何が善悪かわからないが全ての原因は俺達にある
俺はともだちをつくった最後の生き残りなのかもしれない

とにかくデモになんか参加しない方がいいと忠告する
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:20 ID:Qubna6ra
ネタバレ　ご苦労さま．ふむふむ、それで？　
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:22 ID:hS39avEy
さなえは政治犯を救うため必死に活動するケンヂ一派という組織に入りたいという
リーダーはミナモトのヨシツネらしい

さらに最近もうひとつの組織の活動が活発になっていて
その組織はともだちの暗殺を企んでいる
リーダーは若い女でカリスマがあり超能力だか予知能力がある
ものすごく冷酷なのでみんなは氷の女王と呼んでるという
険しい顔になるオッチョ


つづく
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:23 ID:hS39avEy
火の鳥太陽編とか思い出す展開
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:31 ID:iE9i5Ett
ネタバレサンキュ

結局読んでみてどうよ？
スピリッツ買ったほうが良いか？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/22 14:33 ID:gh3LsMEl
サナエ萌えなら買い
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:58 ID:FA6DqNk3
乙！
オレは天帝に反抗するリンの率いる北斗軍かとｵﾓﾀ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 14:58 ID:RsDVM9/b
カツオ萌えなんだけど、どうしよう(´･ω･`)
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 15:03 ID:jvDNJlf6
ネタバレ乙！

ってことは前回の覆面ともだちも「ミニともだち」なのか？
そんでやっぱり暗殺をたくらんでる女っていうのはカンナなのか？

ってかヨシツネとかみんな生きてるんだな。
人類が6000万人になったっていうのも、ともだちの嘘なのかもな
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 15:10 ID:xXkcPa9i
「ミニともだち」って具体的にどんなのよ？
つーかカツオは完全な脇キャラであることを望む。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 15:13 ID:wUiyN6UL
ネタバレ乙～～。
暗殺たくらんでるってのはカンナぐらいしかいないだろうが、
氷の女王とは・・・雪時はどうしたんだろ？
小泉だったりしてｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 15:17 ID:xXkcPa9i
そういや小泉どうなったんだっけ。
万博のときいたっけ？
やっぱ脇役？
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:09 ID:p7ISMkVP
ここでの「小泉萌え～」の圧倒的な声を読んでたら
商業作家として、あぼ～んさせる訳はないだろ。
必ず生きて出てくると断言する。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:15 ID:xXkcPa9i
>>926
そうか。なら安心だな
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:24 ID:28BBnfH9
ネタバレ乙。
ミニともだち　= ともだちランド(ワールド)を成績優秀で卒業した人たちじゃないかな?
今後の展開はケンジとカンナの再開が軸になりそうな気がする。

浦澤を擁護するわけじゃないけど、
主要人物が生き残ってる理由を考えてみた。
・1999年の時点でフクベエはカンナ含むメンバー全員に密かにワクチンを投与していた。
・ダイナマイトもフクベエがこっそり細工して爆発しないようにしていた。

>>925
浦澤は脇役を使い捨てにするやつだから。
小泉、若い刑事、中国&タイマフィア、ヤクザ神父、ギャング神父あたりの微妙なキャラは
リストラ済み。
神様、キリコ、ケロヨン、ミナミハルローあたりも忘れかけてるんじゃないかな。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:28 ID:xXkcPa9i
>>928
>>小泉、若い刑事、中国&タイマフィア、ヤクザ神父、ギャング神父あたりの微妙なキャラは
リストラ済み。

ノォォォォォォォォォォ！！！
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:34 ID:+feoGgIo
>>928
1999年にはワクチンまだ出来てねーんじゃねーの。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:46 ID:fNvOz5RL
本格的に腐ってｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:48 ID:uxBJVVzt
小泉はともかく若い刑事はマジで死んでいいよ。
無駄な話ばかりで存在意義がまったくない。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:50 ID:furjKAkX
おまいら、カンナは好きですか？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:52 ID:xXkcPa9i
小泉復活求む
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:06 ID:LbXYNAnj
敷島教授の娘をナンパした風祭似の男が見たくてたまらん。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:09 ID:x1b3mwT2
蝶野の顔見るとうんざりする
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:11 ID:FA6DqNk3
そんなことより、この噺の主人公はカンナでいいのか？
タイトルの20世紀少年はケンヂでなくフクベエのことでokか？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:14 ID:LbXYNAnj
>>937 自分には時々オッチョが主役に思える時があるよ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:22 ID:PUnkCaal
小泉はヨシツネの妻になってたりしてｗ
カンナの方は蝶野の死が冷酷な女に変貌させたとか？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:25 ID:k5MHDQs/
カンナにとって蝶野ってそこまでのアレかい
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:29 ID:xXkcPa9i
>>939
>>940
ワロタ

まぁカンナは生きてるな。
小泉は生きてればいいな。
蝶野はしらん
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:35 ID:FA6DqNk3
>>938
そーいやぁ、物語りの最初から絡んで出続けてるからそうなのかもね
20世紀には少年だったし w
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:38 ID:hyt0Dvv4
仲間の死で覚醒か。漫画っぽくていいな。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:45 ID:xXkcPa9i
蝶野のことかぁぁぁぁぁ！！！
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:55 ID:A7sd1Ep3
>928
小泉は微妙なキャラというには出過ぎていると思う。

VA首吊り坂とサダキヨ登場のエピソードは合計20話
ぐらい小泉中心に回してる。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 18:11 ID:wUiyN6UL
>カンナの方は蝶野の死が冷酷な女に変貌させたとか
ありえそうな気がする。誰か死んでそうだな。キリコとか。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 18:19 ID:OZgo/h1q
いまやってるところは16巻に収録されますかね？
単行本派はつらいです
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 18:22 ID:xXkcPa9i
安心しろ
間違いなく収録される。
あと３？４話くらいで１７巻。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 18:41 ID:FA6DqNk3
しかし何で今頃、思想・言論統制なんかやってんだ
さすがにバカな市民も四六時中覆面かぶってるヤツは信用出来なくなったか…
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:01 ID:TCPfbOQX
ミニともだちって何だよ＿|￣|○
あの雨の日に何人もが目撃したフクベエか…
増殖するともだちってリングの貞子みたいだ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:02 ID:PqpzULC2
カンナは確実に最後まで生き残ってるはずだよな。２部の最終話はカンナの回想
なわけだし。で、前回出てた覆面は世界大統領って呼ばれてたからラスボスだな。
他、ただのオッチョ、源義経、ケンヂが生存。あえて自爆させなかったマルオは
おそらく生存、一緒に三波晴夫もいるんだろ。キリコを助けたはずのケロリンも
わざわざあれだけの登場で死んではいないだろうし、どこかでメンバーと再会
って場面があるはず。ユキヂはカンナと、小泉は義経と一緒にいそう。
　とにかく第３部ではこのメンバーが再集結、すべての真実を明らかにする為に
なんらかの行動（音楽絡みか？）を起こすって流れに・・・なると思うんだが。
その過程で『こんな風に』ともだちが死ぬも、結局人々の洗脳を解くことができず、
第１話冒頭の『何かが変わると思った。…でも、何も変わらなかった。』に掛かって
くるのでは。で、ラスト１コマでお約束として死んだはずのともだちが生き返った
かのような描写があり、「永い間ご愛読ありがとうございました」
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:17 ID:xXkcPa9i
浦沢もこれ見てネタ考えてたりして。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:20 ID:8yZB0n5T
「おらは死んじまっただー」と歌いながらバイクとばすのもどっかの壁の中のなの？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:21 ID:dKzckuV/
デモ起きるってこたぁ洗脳なんか無かったって事だな
それで３年程度でビフテキ知らない少年なんてありか？
カツオ何歳なんだ？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:30 ID:xXkcPa9i
「ミニともだち」って名前ダサ。
結局フクベエ増殖か。んで貞子みたく世界を乗っ取る。
ウイルス蔓延。
ガン化。
そしていままでの出来事はＶＡ。

ってオチだったら浦澤korosu
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:32 ID:OloCdMPk
最終回はケンジたちが「20CenturyBoys」演奏して終わるんだろうけど。
歌う場所はあのチェチェタワー（w）の屋上なんだろうか?
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:34 ID:OZgo/h1q
ミニトモダチって響きが栽培マンっぽい。
やっぱ自爆するんだろうか。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:35 ID:MiFPkHTb
>>951
俺は、全員生きていると思うよ。御都合主義な漫画だから……
>>946
カンナとの係わりの深さからいったら、蝶野よりもユキジの方がありそう。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:42 ID:yBtnWHX/
おまいらわかってないな。
冷酷な女って凶子に決まってるじゃ。
冷酷リーダーしてる凶子を想像してみ？
容易にできるだろ。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:43 ID:ZHwoVhtg
じゃあ蝶野は北斗の拳のバット的役割だな
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:49 ID:G7hMkjzT
角田とオカマデブと着流し親父は死んでるくさい
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 20:05 ID:xXkcPa9i
いや、貞子というより富江か。

てか”壁”って区画に分けてることか？
つまりその区画の端まで行けばその壁に突き当たるってことか？？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 20:19 ID:Fs1s8aNn
ネタバレ読む限り生きてるのほぼ確定なのは

オッチョ
ヨシツネ
冷酷な女（カンナ？）

でいいのか？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:07 ID:x28Vc7Ty
人類が滅んだ＝日本以外が全滅＝日本の実力者のともだちが世界支配？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:19 ID:IjYJMwvl
ヨシツネは何か死んでいそう
966 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/22 21:32 ID:qLlTJF3d
>>965
カンナが隊長ってことになるのか？？
967 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/22 21:34 ID:qLlTJF3d
多分、俺が思うには風祭似の男とかは反ともだちになっていると思う。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:35 ID:x28Vc7Ty
>>966
案外、小泉が後を継いでたりして。
小泉が立派な指導者になってる展開なんかありそうだ・・・。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:37 ID:yBtnWHX/
ふと思ったが先週の「おまえが・・・こんな風に死ぬとは思わなかったよ。」
って言ったのは、あれはカンナだな。
言葉だけだとそんなわけないが風貌はまさにカンナ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:38 ID:biB14IoT
だから言っただろう
４龍大しか出れなかった香具師の漫画なんだから
真面目に考えたら馬鹿を見るって
何度言えば判るの
普通ならここまで伸ばしてぐちゃぐちゃにはしませんよ
普通じゃないのよ判らない？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:48 ID:xXkcPa9i
>>970
すんません・・・
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:02 ID:5hpVZGNv
>>970
ごめんよう
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:32 ID:/K9ibxNU
>>970
俺が悪かった
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:33 ID:MiFPkHTb
>>970
ごめんな
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:37 ID:D2OObqeo
>>97

＿|￣|○　ｺﾉﾄｵﾘﾀﾞ...
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:40 ID:jvDNJlf6
>>970
正直すまんかった
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:48 ID:liTvAIbX
>>970
ゆるしておくんなまし
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:52 ID:yBtnWHX/
>>970
カナブンよりごめんなさい＿|￣|○　
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 22:56 ID:OZgo/h1q
>>970
許して
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:02 ID:FA6DqNk3
…オレは遺児でも謝まらないぞ、と w
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:17 ID:biB14IoT
↑必ずこういう和を乱す変態が居るんだ
ともだちもそういうタイプだったようだ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:27 ID:mTZJEAAY
尊師？グル高橋？聖人？奇跡の超越神力について
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068804377/
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:32 ID:GxySJjYs
浦沢直樹２０世紀少年Part28まだかと
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:40 ID:FA6DqNk3
>>981
すまんなぁ オレは自分勝手なB型なんだよな
てかPart28 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:40 ID:0hgUdlcJ
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ新スレ作る？
スレタイ候補
>>909【彷徨う浦沢】２０世紀少年　part２８【放置満載】
>>910【放置満載】２０世紀少年　part２８【一歩進んで二歩下がる物語】
他になにかあれば、誰か慣れた人適当にたのむ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:56 ID:mmexrk0m
２巻の１６ページで新倉君が「どこかで見たことがある」といったのは、
万丈目胤舟が実は『スパイダーさん』であり新倉君が武道館ライブに
行った事があり覚えていたからだと思います。
あともうひとつ、（万丈目＝蜘蛛の巣）という意味らしいです。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 23:56 ID:OHwHEsoq
適当に次スレ建てました

【広げたﾌﾛｼｷ】20世紀少年 part28【どう畳む？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077461462/
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 00:02 ID:ooXQS6aj
>>986
もうそのネタ飽きた
１００％別人だし


>>987
乙です
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 01:56 ID:SWTBU60v
この話しをきっかけに宗教はじめる香具師出るかな？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
990