【】日露戦争物語９【】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:03 ID:LtWPZqPB

未だ終わらない老大国との戦い
牙山から平壌、旅順、そして威海衛へ

若き帝国には夢があった
道は間違っていないと信じていた・・・そんな時代

過去ログは>>2-5あたり

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:03 ID:LtWPZqPB

江川達也　日露戦争物語～天気明朗なれども浪高し
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986772923.html
日露戦争物語を語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997767886.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・・・日露戦争物語★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10038/1003838275.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語弐★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10114/1011475832.html
【江川】日露戦争物語【達也】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10195/1019533444.html
【秋山】江川達也「日露戦争物語」PART6【真之】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10304/1030465617.html
【背景青空】日露戦争物語【人間直立不動】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043838210/
【人は苦心の】日露戦争物語8【日清戦争】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056893312/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:23 ID:LcIe0+6+

キグチコヘイ　ハ　シヌマデ　ラツパヲ　ハナシマセンデスタ。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 10:04 ID:wYzlpzcg

２ちゃん用語でできた戦前教科書……

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 21:01 ID:gLFRV9Fb

前スレがおかしな方向に流れているので
非難してきますた

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 05:51 ID:lvbjczSb

スレ違いな話題は他でやれって＞１に入れておこうぜ。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 00:08 ID:mDoI6uHr

なんでスレタイ【】の中に何も入れないんだｗ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 00:33 ID:NkppDILT

今後の見所

小川又次と喧嘩して、勝手に日本に帰る田村怡与造

大本営の統制に服さず、司令官を解任される山縣有朋

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 19:35 ID:mDoI6uHr

ageておくか

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 20:23 ID:I7o+QJsV

キャラが変な汁かくのやめてほしい

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 20:43 ID:FNLigHju

クソマンガ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 22:33 ID:wZACkrea

>>7
いろいろ考えているうちに、つい何も書かないままポチットナ
失敗しますた

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 22:40 ID:hoZ5k0RJ

【】これ軍服の肩についてるやつみたいでいいじゃないか

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 22:53 ID:uBF1Q8r7

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 11:27 ID:EVHC7/yB

>>13
星入れてくか
☆
☆☆
☆☆☆
-☆-
-☆☆-
-☆☆☆-
=☆=
=☆☆=
=☆☆☆=
-☆-
-☆☆-
-☆☆☆-

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 16:05 ID:5zgN3u1w

>>15
すまんが、二段目と四段目が同じに見えるんだけど。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 17:49 ID:EVHC7/yB

>>16
あーわり只の戯言で
適当だったし特に問題ないでしょ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:17 ID:/W3U7Yvz

どうやら前スレが終了したようだ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:18 ID:qO1gUs0N

スレが終わると低レベルの発言が自動的にリセットされるからいいな。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:58 ID:DsijWzy2

やっぱ漫画の進展がおそいからいらだってんのかな・ｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:56 ID:9vArPsi+

清国軍って青銅砲の散弾で驚愕して逃げた連中だろ。陸軍楽勝やって。
清国海軍も提督が陸兵あがりだし外国人の顧問で指揮してるような
だめだめ旧式艦隊。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 16:04 ID:Xpd38ssI

>>21
そういうのは実際に戦ってみないとわからないからな

23 ：_：03/09/27 16:09 ID:oIinzNr9

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 16:31 ID:Dvm38SBe

このマンガは司馬史観なの？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 17:53 ID:qO1gUs0N

>21
釣りにしてもツッコミどころがあまりに多すぎると魚のほうが戸惑います。
マイナス120点。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:50 ID:nu5g1sBB

>>21
点数厨ウザイんだよ（ｗ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:15 ID:qO1gUs0N

>26
そうかそうか。今度から罵声にももう少し工夫するよ。ハゲ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:22 ID:k6P/OtbE

>つｰか､連中も頼みたい事あるなら､その辺にいる米軍に言え｡
>米軍も対価(石油の権利)貰ってるんだから､そのぐらいの要求､気前良く聴け｡
　
↑イタッ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:07 ID:5q2QTSCh

イラク戦争の後方支援について米陸軍は、イラク戦争を始める数カ月前の昨
秋、軍の受注企業の一つであるケロッグ・ブラウン・アンド・ルート社（Kellogg
Brown & Root、ＫＢＲ）に、後方支援のすべてを民間に委託する場合の計画
作りを依頼した。委託された仕事の中には、油田の維持再開や、戦死者の遺
体をアメリカまで運ぶことも含まれている。
ところが、開戦日が近づくにつれ、いくつもの問題が出てきた。一つは戦地
となるイラク国内にトラックを運転して行ったり、戦場の近くで宿舎を建設す
る作業をする要員にかける保険料が通常の３－４倍にはね上がり、ＫＢＲなど
の受託業者は、予定通り事業を開始すると赤字になってしまうことが分かった。
水が足りないのでひどい熱射病になり、死んでしまった兵士もいる。
米陸軍のマニュアルに従えば、イラクの現状で各兵士に必要な水の量は１日３ガロン
（約１０リットル）である。兵士たちは、その３分の１しか与えられていない。
（「田中宇の国際ニュース解説」からコピペ。
それぞれのエピソードには明確なソースがあるようです。）

......こういう状況では、おそらく駐留米軍はただ駐留し存在を示すだけで精一杯。
たとえばやれば歓迎されるだろう現地の警察活動なんかできっこないと思われる。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:23 ID:6RjospAC

前スレの埋め立ての為にイラク問題の相手したがもう烈しく板＆スレ違いだよ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:29 ID:5q2QTSCh

そらそーだ。でもどうせ議論するならこれぐらいの線からスタートして欲しいと思うけど。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:34 ID:ltpktExP

イラク問題語りたい香具師はイラク情勢板に逝け！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:42 ID:TcDUDOgi

無理やり陸奥外交と結びつけたりする努力もみられない、とにかく板違いだ

極東なり、イラク情勢なり、ニュース議論なりに逝け

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:52 ID:5q2QTSCh

はいはい、わかったしもう書き込まないから安心して日露戦争物語にもどりなさい。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 04:13 ID:IsyKQRBd

当時の朝鮮人が乳出し民族衣装を着てるの描くのだろうか？

江川のことだからそーゆーとこはビビッテ書かないんだろうな。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 12:15 ID:6RjospAC

>>35
当時の風景も微妙に綺麗になってるからね。

37 ：_：03/09/28 19:49 ID:JE/9Q2j1

っていうかな、日本に併合される前の朝鮮って、

小学校とかの公教育がなかったり、
シャーマン治療が横行してたり、
ダムがなかったりって、

なんかもう、2,3世紀遅れた生活してたんだな。
いうならばアボリジニを見たイギリス人って感じなんかな？

38 ：.：03/09/28 19:52 ID:RyJGvI/T

なんで朝鮮人と中国人が美化されてるの？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 19:59 ID:WvbIvsS7

>>38
正直に描くと、
「アイゴー！歴史の捏造ニダ！謝罪と賠償を(ry」
と、うるさいからです。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 20:04 ID:RyJGvI/T

侍をサムライとワザと表記するのは何故？

伊藤　博文の「大和魂」の一般的じゃない解釈を
彼に無理やり連呼させてるのは何故？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 20:57 ID:IqWITrNg

>>37
飢饉で飢え死にが出たりもしてた。
それをとあるチョンが「日本の平安時代のように～」と比喩していた。
つまり2、3世紀どころではなく1000年遅れていたんだな。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:08 ID:r8/mjBHS

>>37
そのことをもっと知りたければ、ハン板に逝け！
三ヶ月常駐してれば、いやが応でも韓国通になれるよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:13 ID:r8/mjBHS

続き。
チョン人の考える日帝時代。

曰く、日帝の植民地支配は、人類史上最悪の搾取だった。
曰く、世界でもっとも残虐な極悪非道の日帝植民地統治。
曰く、日帝は韓国人の集団奴隷化を狙った植民地支配を行った。
曰く、日本は朝鮮その他のアジア人民の血の海からはい上がった悪の帝国である。
曰く、日帝がアジア人民に行った犯罪行為について言えば、それはどのような最新
　　　　のコンピューターを総動員しても計算できない途方もないものである。

ま、実のところ最近は大分和らいではきているが・・。
ネーバーなんかに逝くとチョンの餓鬼と触れあえて、なお面白い。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:58 ID:0BDKIWgm

どっかで李氏朝鮮末期のソウルの写真見たけど、
なんか服が東アジアっぽくなかった。平民だからかもしれんけど。

明治時代に島津家の家庭教師してたイギリス婦人の日記の
朝鮮旅行の部分にも、露出度が高いみたいなこと書いてあったな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 22:10 ID:y2ENaKcp

韓国朴元大統領

「しかしあのとき、われわれは自分たちで選択したんだ。
日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。
もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。
そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、
ベストとはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして
私は評価もしている。

教育に限ってみても、日本人は非常に冷静に、本国でやってるのと同じ教育を
この朝鮮でもやった。これは多とすべきだ。私がそのいい例ですよ。

私は貧農の息子で、学校に行きたいなと思っても行けなかった。
日本人がやってきて義務教育の制度を敷いて子供を学校に送らない親は処罰するといった。
日本人にしかられるからというんで学校に行けた。その後、師範学校、軍官学校に進み、
そこの日本人教官が、お前よくできるな。日本の市谷の士官学校に推薦するから行けといって入学。
首席で卒業し、言葉も完璧でなかったかもしれないが、生徒を代表して答辞を読んだ。
私はこのことを非常に多とする。相対的に白人がやった植民地支配に比べて
日本は教育ひとつとってみても、かなり公平な、水準の高い政策をやったと思う」

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:22 ID:KPr/6s7t

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 04:28 ID:eEBHw8zK

>>44
http://nikujiru.tripod.com/syokuminti1.htm

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 15:44 ID:C59QfPnn

>>47
これ見て思ったんだけど、
当時の写真そのままトレースして使ったりしたら
朝鮮をバカにするな！って批判きそうだな。
江川さんも大変だ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 15:57 ID:wahi3Kra

>>48
ネイバー（日韓交流翻訳掲示板）とかで写真付きのスレでは
韓国人は黙っちゃうからね。
貼られてないスレと比較すると笑えるよ（あわれではあるが･･･）

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 16:58 ID:0mNbPsNg

>>47
小汚ねえな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 17:23 ID:hbqLqWCg

いやあ、なかなかおもしろいですな、日清戦争物語。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 18:54 ID:59GJfV1C

題材も珍しいしね。>日清戦争物語

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 21:47 ID:WVlhQHnJ

>>47-48
http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/chousen/

こっちのがわかると思う。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:22 ID:6VbKFbqy

でもさでもさ。ほんとに今は「日清戦争物語」になっちゃってるよなあ・・・。
でも日清戦争がなぜ起きたか・その前後を詳しく書かないと、いきなりロシアとの戦闘シーンから始まったりしたら
なんでロシアと日本が戦争してんの？って日本史習ってないバカは思うだろうしさ。

だけどさ。長すぎるよな？コミックスでいえばなんと９巻終わってやっと日清戦争の始まりだぜ？
この先何巻まで続くんだよ？マジで「東京大学物語」みたいに３０巻以上になるんじゃないの？

描く事もいっぱいあるしなあ・・秋山淳五郎真之の話だけにしとけばいいのに他の人のことまで詳しく描いちゃってさ。
ぞろぞろ出てくるぞこの後も。
沖貞介や横川省三や広瀬武夫が死んだときの話とか、山本五十六が指無くした話とか、乃木希典の二人の息子が戦死した話とか
戦艦ポチョムキンの反乱とか日比谷焼き討ち事件とか伊藤博文が安重根に暗殺された話とか乃木将軍が明治天皇の後追い心中した話とか
明治末期の潜水艦潜航実験の失敗の悲しい話とか明治末期に徳川家の親戚が日本で初めて空飛んだとか徳川慶喜が明治天皇より長生きしたとか
真之は兄の好古よりさきに畳の上で死んだとか・・・
もう描く事いっぱいだろ？もちろん正岡子規の死もな！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:25 ID:a2SVShFD

戦艦ポチョムキンの反乱って日露戦争の前だったっけ？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:26 ID:o5c9gl/5

のぼさんの死に関してはかなり引っ張りそうな予感。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:26 ID:tMIgOyYY

>>54
追加
森鴎外を思いっきり戦犯扱いしてボロクソに書くであろう（確定）。
この様子じゃガンジーとかも出そう。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:54 ID:WUPjJE4q

当初慣れ親しんだキャラが出なくなって、ツマラン。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:04 ID:5Om1e+3n

>>54
歴史ものは長くなるのが定石だろ？
それにお前がそんなこと心配する必要あんの？
坂の上の雲の完コピ漫画を望んでんの？ん？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:13 ID:i5jXpb78

>>53
なんだこれ・・・。
核戦争後の世界か？この崩壊ぐあいは

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:17 ID:8BqPoZ4X

俺はむしろじっくり時間かけて描いてほしい

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:19 ID:HRy26n8V

>>57
脚気に関して言えば鴎外はボロクソに書かれても仕方ないでしょ。

世界情勢としては、ロシアとイギリス、あとは真之のアメリカ留学とかかな。
インド情勢はどーなのかなぁ？
基本的にイギリス領インドとして書かれるだけかと。
日英同盟がどうかかれるのかが楽しみではありますな。

話は変わるけど、タイと朝鮮半島を比べると、その差が出るよね……
外交とか、関係国の力関係で独立を保てたタイと、結局併合されてしまった朝鮮……

朝鮮にはタイのように出来る選択肢もあったはずなんだけどなぁ。
明暗を分けたのはなんなんだろう……？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:23 ID:SLhhSgHX

>>62
地理的なものじゃないか？
朝鮮は中国がすぐ隣にあって長い間その影響をうけて
いろいろしがらみが多そうだし、ロシアや日本もすぐそばだ。

タイは列強とは植民地ごしでしかない。

まあそれでもタイはスゴイとは思うけど。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:31 ID:K10QbiVh

>>53
スマン、かなりショック受けたんだが、
この写真は２ちゃんでは常識？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:58 ID:q6k7eVzz

ﾊﾝ板で知らぬ人はいないよ！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:32 ID:IIG/FqiN

ハングル板では常識。
それ以外の板では知ってる人は知ってるくらいかな。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:20 ID:sCJ5jYdQ

つうかよぉ。日本が来てからヒドイ目にあったみたいなこと言ってるが
日本が来る前からヒドイじゃないか

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:30 ID:ZThk5gL9

清がものすごい朝貢させてたからな。
財宝人参だけじゃ足りなくて女も1000単位で取ってたらしい。

あまつさえこの時期の王と王妃が最悪だった。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:34 ID:M5NJIq3L

女も、っていうけどあの写真の女みるかぎり・・・

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 10:24 ID:PwoxVY2d

>>63
タイは朝鮮と違い昔からの戦闘国家だったみたい。
ムエタイや闘鶏など攻撃的な気性と仏教の教えの
織り交ざった独自の文化と歴史ある国。

あとベトナムも中華の脅威に晒され続けてる。

朝鮮は大国に身を委ねる事を選び
中国式の名前を取り合ったような国だよ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 10:59 ID:yz9ebtiI

>>69
基本的に令嬢とかの身分ある女性は表に出してもらえない土地だったみたい。
中国もそうなんだけど、上流階級の性生活が乱れに乱れてたから女性は
表を歩いちゃいけない、ていうのがあったみたいですな。
深窓の令嬢、ていう言葉があったりするし。

そんな状況なのに写真に写っている女性がいるのは、やっぱり身分があんまり
よろしくない人たちだったかと思われ。

ま、それを差し引いてもなぁ……とは思うけどね。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:09 ID:8B8KO7d1

もうその調子で、第2次世界大戦の終わりまでやれ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page005.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/4kousureba-1.htm
http://www.nsjap.com/marco/index.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/takahashi/takahashi2.html
http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/mokuji.htm
http://www.geocities.jp/timeway/
http://www.toyama-shinsei.net/htmlfile/donna.html
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/bungaku/yakumo3.html

神道とユダヤ教の関係
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_1.htm
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nichiyu.html

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。
アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（English）
http://www.ihr.org/
ホロコースト否定派の資料サイト（English）
http://www.ety.com/HRP/
Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html
ホロコーストと見直し論（Japanese）
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
歴史的修正主義を考えるための文献資料（Japanese）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
帝国電網省
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/index2.html

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:15 ID:NCo/1+rD

単行本9巻読んだけど、けっこう当時の朝鮮写真をトレースしてますね。
門の前の藁葺き屋とか

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:29 ID:8B8KO7d1

>>72
織田信長様が生きておられたら、ポルトガルの衰退は無かった。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:47 ID:8B8KO7d1

バルチック艦隊との衝突劇に匹敵すると思われる、マレー沖海戦について。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog270.html

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:14 ID:SbzP6fYX

半島の人がこの漫画読んだら違和感ありまくりなんだろうな。
伊藤博文とか、むこうにとっては大魔王みたいなもんなんでしょ？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:35 ID:NyxveMyL

このマンガじゃバリバリの小心者だもんな

>>53
・・・・・・・・すげえ。
Seoulの韓国人に絶句・・・

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:43 ID:IIG/FqiN

>>76
裕福で豊かな生活をしていたが
残虐非道な日本によって歴史上最悪の搾取が行われたと小学校から教育されてるので
そういう面でも違和感は感じてるだろう。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:46 ID:SRkqQoK5

http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/edo/edo.html

同じサイトの江戸の写真でも見て、口直ししる

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:53 ID:/O2fI7Hc

>>79
あんまり安易に嫌韓愛国なこと書きたくないが、
日本に生まれてよかった

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:07 ID:byffs/sb

>>79
ボケーッとした目つきしてやがるな、この野郎。
危機感が足りない。
だから慶応大学から逮捕者が続出することになるんだ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:09 ID:byffs/sb

>>79
もっと切迫とした感覚でいなければいけない。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:11 ID:byffs/sb

>>79
坂本龍馬や大久保利通や西郷隆盛や木戸孝允や土方らの写真からは、もっと切迫とした雰囲気がビリビリ伝わってくるというのに・・・。
この野郎は・・・。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:12 ID:/O2fI7Hc

>>81
勉強のしすぎで疲れてるんだよ
多分

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:14 ID:byffs/sb

>>79
坂本龍馬や大久保利通や西郷隆盛や木戸孝允や土方歳三らの写真からは、もっと切迫とした雰囲気がビリビリ伝わってくるというのに・・・。
この野郎は・・・。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:17 ID:byffs/sb

>>85
今Google検索してみたが、なんだかみんな危機感が足りない面をしてやがる。
どうせ大丈夫、前途洋洋さぁ～アハハハハァ～～～・・って感じ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:38 ID:/q4d+8Q5

>>86
ＭＡＲＣＨは黙ってろや。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:56 ID:9Q7E9+rW

またスレの流れがおかしな方向へ逝ってるな

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 08:50 ID:LKMMA8RR

http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t37.htm
東郷平八郎の若い頃はイケメン

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 09:48 ID:W5mY8xII

これって、坂の上の雲の
漫画ばんなんだろうか？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 09:48 ID:i5yBK1UW

>>90
違うよ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 16:02 ID:pWSC37fT

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6006/retsuden/yoshihuru.html
外人顔

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 19:03 ID:2ubuhpxf

またスレの流れがおかしな方向へ逝ってるな

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:26 ID:8xVOEo3U

個人的に広瀬武夫の話にかなり期待している。
ユーラシア大陸をソリで横断とか、ロシアのなんとかっていう女性とのロマンスとか。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:51 ID:cfSpu40+

この頃の日本軍の将校ってカッコイイ顔の人が多いよね

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:04 ID:9d6VcXGT

またスレの流れがおかしな方向へ逝ってるな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 04:29 ID:9NduyU9S

歴史好きが集まって雑談もまた一興

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:08 ID:vROuVoQF

そうだよ。江川のキモさを語っても仕方あるまい。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 15:02 ID:TEcMMOuq

明治の人間がどーとかいうのならまぁスレ違いではあるまい

ところで木口さんいつラッパ吹くんでしょうかね？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 17:17 ID:D+K6l4yv

ところで東郷平八郎と秋山真之のコンビって
結構ルックスが似てるよな。
そう思うのはオレだけ？

東郷　ttp://www.general-staff.com/aiconnaiyou.html
秋山　ttp://www.city-matsuyama.net/spot/bungaku/saka.html

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 18:46 ID:dzuHJdnU

このスレって軍板住人としての突っ込みはありでつか？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 18:56 ID:ttsvmNKt

おっけーおっけー、ばっちこーい

103 ：１０１。：03/10/02 19:05 ID:dzuHJdnU

>>102
そうでつか。そう言ってもらうとありがたい。では、これから機会があればちょくちょくカキコさせてもらうことにしまつ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 19:11 ID:wzjswAdL

秋山の上司だった人が総理になったりしてるけど
軍人として、政治家としてどうだったんだろうか

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 19:15 ID:CzZrJ1Wx

>>90
劣化コピー

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:40 ID:W8aqz73A

>103
まぁ、CIWSの残弾はあんな簡単に補給できるわけないだろうが

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:12 ID:qw1+4031

>>106
スレ違い

108 ：通りすがりの装甲巡：03/10/03 00:13 ID:WEc2DKNp

>>104
上司で後首相と言うと、日露後期の参謀長だった加藤友三郎？。
一言で言うと
『理性と激情を併せ持った人』って所か。

日本海海戦の直前（鎮海湾出港後！）に腹痛に襲われて、
『あと五時間持てばいいから、劇薬でも何でもイイからくれ！』と軍医に言ったり、
ワシントン軍縮会議で、不用意な発言した弟分の加藤寛治に
『今度やったら貴様だけ帰国させるぞゴルゥァ！！！』と怒鳴ったり、
なかなか面白い（漫画ウケしやすい）人ではある。

個人的には山本権兵衛と遜色ない人と思う。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 10:26 ID:SmUHIY3f

朝鮮側は「言語に絶する搾取があった！！」として
具体的な金に換算した数字(←凄まじい)を挙げたりするが、もしもその通りに
(近代化してない当事半島にコレといって大きな産業や資源も無い訳でどうしても不可能なわけだが)
搾取していたら朝鮮人は今頃全滅して地球上にはいない。　　　
って、どっかの韓国人が言ってたな。確か学者

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:56 ID:7TDgRnyt

まぁ、この時代からの彼の国＆民族の電波ぶりに
日本が苦労してたのは良くわかるね！

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:00 ID:t/qjEcMi

あんまりやってると、漫画業界にまで言論弾圧の魔の手が伸びてくるぞ・・・。
そしてその魔の手の力はあまりにも強大だ・・・。
人間の作った善や悪などの概念を遥かに超えている。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:48 ID:7TDgRnyt

>>111
日本人が無関心なのを良いことに、脅してりゃ済んでた時代はもう終わりだよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:34 ID:fgkImnDP

【兵隊さんは死んでも】日露戦争物語９【ラッパを離しませんでした】

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:52 ID:yFlAkY3b

>>113
字数制限上、無理。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:06 ID:6UE2XTNc

>>114
【木口小兵】日露戦争物語９【日本の魂】

なんてのは？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:40 ID:USAKgoOE

半島の方は、ラッパじゃなくてホラを吹くのです。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:40 ID:QVtPjBg5

【白神】【木口】でいいじゃん。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:31 ID:JbbxbEiq

【ラッパ】日露戦争物語９【大好き】

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:11 ID:DjjsXnXi

【内容晴朗なれども】日露戦争物語【煽りあり】

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:21 ID:JifJRSzR

ラッパ手は銃撃つの？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 03:14 ID:UF2t/nte

彼の国のメンタリティ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=581442

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:35 ID:JOLURZwd

夜戦であるか・・・
闇夜の鉄砲は当たらないな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:07 ID:tPT3UnEj

アメリカ合衆国が民主党政権に戻ったら、あっという間に元に戻り、戦史や近代以降の歴史や国際情勢に関しては、また議論出来なくなる。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:10 ID:XUBBruZZ

>>121
>ラッシュアワーの中で持っていたキムチを盗み食いされた
ﾜﾛﾀ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:12 ID:tPT3UnEj

>>123
江戸時代や戦国時代に関しても、言論弾圧、言論封殺体制が敷かれかねない。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:13 ID:tPT3UnEj

>>125
なぜならば、今でも使えるものがあるから。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:16 ID:BP/MD1vy

織田信長賛美をすれば創価学会がうるさい。
豊臣秀吉賛美をすれば韓国と北朝鮮がうるさい。
徳川家康賛美をすればB落がうるさい。

日本の戦国時代は話せない事だらけだ・・・。
タブーだらけ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:17 ID:BP/MD1vy

織田信長賛美をすれば、創価学会がうるさい。
豊臣秀吉賛美をすれば、韓国と北朝鮮がうるさい。
徳川家康賛美をすれば、B落がうるさい。

日本の戦国時代は話せない事だらけだ・・・。
タブーだらけ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:30 ID:3lNuPJll

【ラッパのマークの】日露戦争物語９【エピソード】

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:56 ID:Sq/YV9tR

タブーを押しつける層化＆チョソ＆街道を抹殺すればよい

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:47 ID:5TbrIiIp

【ラッパだけは】日露戦争物語９【ガチ】

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:58 ID:Gf0dYf42

この作品ってまだ続いてるのかい？
漏れは真之が海軍士官学校に入ったとこまで読んで、
なんとも中途半端で終わったななんて思ってたけど・・・。
まぁあまりケチつけたか無いけど、好古のことももっと描いて欲しかったな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:06 ID:7ZmknInQ

>>129
そういえば正露丸と日露戦争は関連があったよな。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 10:16 ID:EWU9B2iy

征露丸だからな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 14:25 ID:1hmZ6FCs

子供に征朝なんて名付けたら叩かれそうだな、んなことはしないが。
高校のときの漢文の先生は征から正に変わったことに切れつつも露西亜を正す、なら良しとか言ってた。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 14:56 ID:+Js0i+G/

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/seirogan-notbuy.html
週刊金曜日、、、、キターｗ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 14:59 ID:+Js0i+G/

http://www.globetown.net/~uni2/medicine/seiro.html
確かに発ガン性物質はあるようだが、ｗ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 15:29 ID:t0xbRZ/v

>>135
おもしろい先生ですな。好感が持てる

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 17:51 ID:FrE4vhhA

最近の若いもんは、流石に正露丸飲めんだろ。

1、匂いがきつい
2、味がきつい

痛い歯に詰めたら、悶絶して七転八倒。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:33 ID:SEFG1XLP

俺普通に飲んでるけど

そういえば携帯型を正露丸を中国旅行にもってたら
金属探知機になぜかひっかかった

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:38 ID:t0xbRZ/v

>>139
最近は糖衣Aがメインなんじゃないかな？
なんとなく根拠はない

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:18 ID:YO/j9F6S

漏れは赤玉を飲んでたな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:13 ID:4pmpRjpi

お～い、デフレなんだから一冊300円くらいにしろ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:01 ID:LqBkoG0R

>>131
ﾌﾟ板から出張､乙でつ｡

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:26 ID:HW8wI3ku

これ、読んだことないんですけど
エロあります？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:27 ID:20AAFdkF

江川さんはもう歴史の先生みたいになっちゃったな。小中学生に漫画を
通して歴史を教える歴史の先生。
数学教師らしく､数学漫画描いてくれねえかな？あと物理漫画と化学漫画も。
ついでに法律漫画と医療漫画も。(ブラックジャックへのアンチテーゼとか
言って)
それぐらい過激なことをした方が持ち味出せると思うんだけどな。
先生､バカな愚民どもを啓蒙してやって下さいよ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:35 ID:LqBkoG0R

>>145
一応毎回読んでるが
それらしきものは・・・・

さぁ､どぉでしょ？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:08 ID:PYTVWnge

ふと思ったんだけど
この漫画のラストも夢オチだったら激しくイヤだな。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:49 ID:u2AnHBIs

この漫画はフィクションです。
実在の人物・団体、本当の歴史とは一切関係ありません。

とかね。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:04 ID:eoNPqT8u

日本海海戦では対馬海峡にソビエトのミサイル空母艦隊がタイムスリップ、連合艦隊を殲滅します

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:26 ID:I0HhmhT9

>>150
たしかにアドミラル・クズネツォフなら一隻で連合艦隊を壊滅できるだろうが、
キエフ級なら、一隻だけなら東郷連合艦隊が勝つだろう。
四隻勢ぞろいしたら苦しいが。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:40 ID:ioqnjWiN

この漫画、ちゃんと史実に基づいてるの？
やけに詳しいけど。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 18:15 ID:laQ/1O4F

だれか、今週号の「パン」の数を数えて教えてくれ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 18:22 ID:sXTInSZH

エロはヤプーでやってるからこれには出てこないんじゃないのかなぁ？
スピでも異彩をはなってるし、お下品はあってもエロはなしだと思う。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:39 ID:H7dJyC3a

それにしても、この展開の遅さはいったいなんだ？
今週なんて、要は待ち伏せされた日本軍が敵に突進するところまでじゃないか
江川的には重要なシーンなのか？それともただの手抜きか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:58 ID:hFaBG+Gg

>155
ドラゴンボールを超えたいのです

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:39 ID:+BmOaYb5

安心しろ
来週は突撃した日本軍が日本海でバルチック艦隊をやっつけるまでだから

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:59 ID:sCG4vh+l

早すぎ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 14:50 ID:2i1vvY6i

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 15:02 ID:ckytwufa

ﾊｧﾊｧ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 18:55 ID:0FC9XyYC

で、結局あの二代目大隊長は、なったと思ったら先代を回想するだけして、戦死ですか、むなしいな。
教科書のシーンが見られるのはいつごろになりますかね。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 14:13 ID:NqC4QlU6

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 14:16 ID:a6jxEFFB

落ちそうじゃねえかよage

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 14:54 ID:/j5V7IGD

単行本読んだが、何か明治天皇かっちょええな。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 15:13 ID:ZuCou1Ss

機関銃のない時代とは言え・・・戦死はあるものだ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 15:28 ID:7vUgtsqO

機関銃あるんじゃねえの？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 16:23 ID:yA/GnctS

日清戦争の時にはもうあったらしぞ
故障頻発と運用面で野戦部隊には使われなかったようです。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 18:57 ID:KHf3ssnj

日本はアメリカに次ぎ世界で２番目に機関銃を実戦（戊辰戦争ね）に投入した国です
サムライをただの未開の山猿の野蛮人だとバカにしちゃいけません
ヘンリー小銃とかクルップ砲とかスナイドル銃（６連発）とかガットリング砲
を輸入する一方で、黒船が来た８ヶ月後に国産蒸気船を作ったり、アームスト
ロング砲を国産化したり、おサムライ様も一応、戦争屋を営んでるんですから
勉強してるんです。でも欧米人は認めたがらないんです。
その結果が＞ラストサムライ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 19:12 ID:3Yc2+lnr

野球って呼び方は正岡子規がかんがえたの？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:25 ID:KHf3ssnj

野・ボールや

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:42 ID:OUF4NYSi

関係ないが、長岡のマシンガン家老の漫画を
江川さんに描いてほしい。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 21:03 ID:nSfGgGC1

長岡藩が買ったガトリング砲って、デカすぎて意外に使えなかったらしいね。
あとのぼさんは野球大好きっ子ですよ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 22:02 ID:KHf3ssnj

マシンガン家老の失敗しまくりだけどね
秘密主義を徹底して一部の物しか使い方を知らなかった（仏逸戦争で
も同じミスしてる）んで、射手が集中攻撃受けて戦死、マシンガ
ン家老自らぶっ放すもやっぱり集中攻撃を受けてアボーン
あと当時の機関銃は射程が短くて大砲並みに重いから
砲兵と組み合わせてなんぼのもん。でも長岡藩は佐賀藩より優秀な大砲を
持ってなかった。Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ♪佐賀♪さがぁ～け～ん♪
自ら機関銃を撃ちまくるってはカッコいいけど
関係ないのでｓａｇｅ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 00:15 ID:jt6BrwCI

>>173
>>でも長岡藩は佐賀藩より優秀な大砲を持ってなかった。
アームストロング砲より優秀な大砲を装備している軍隊は世界的にも皆無と思われ。
あと、アームストロング砲は上野戦争と会津戦争等では使用されているが、北越戦争
では使用されていないはずでは？
まあ７万４千石では兵数は1000～1500人程度と思われるので、武装中立という基本
政策自体に無理があったと思われるが。
関係ないのでSAGE

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 05:00 ID:0Fb3Xj/c

そないに司馬氏の描いた人ばっかりなぞるのは、アレなんじゃない？
というわけで、軍国太平記ｷﾎﾞﾝ。以前2.26の石原をちょっと書いてたし。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 18:25 ID:OPoIfbPk

正岡子規腸似てる

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 21:43 ID:WCqoRFHz

噂の真相がこの漫画叩いてたな。
もうすぐ廃刊なのにご苦労な事だ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 00:03 ID:lsoJDuT0

え、はいかん？まじ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 01:06 ID:iIIFMCgp

しばらく読んでいないのだが、
日本軍と清軍の地上戦始まったか？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 02:29 ID:ycYZPnj0

戦闘中。しかし、日本軍のほうが苦戦。（死者多数発生・・・）
清軍の罠にはまっていた・・・

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 11:55 ID:MZ2HDQr9

死んでもラッパを放しませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 14:09 ID:FYgUvqay

ようやく>>181の台詞のところまできたか。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 21:50 ID:ycYZPnj0

死んでもラッパを放さなかったのは、立派な日本兵です・・・

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 21:57 ID:KvxpYGDy

>>175
なんで主役が秋山真之なのよ。
思い切り司馬遼太郎の「坂の上の雲」を題材にしてるじゃん。
それならそれで徹底的なぞって欲しいと思うぞ。
描ききれば秀逸な作品になると思うし。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 22:57 ID:DVl7w/hL

木口小平の「死んでもラッパを放しませんでした」に関しては真偽論争があったと思うが、
この漫画のなかでは史実として扱うのかな。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 23:36 ID:prUlodTl

あのエピソードは陸戦の初戦でのことだったのか

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 23:54 ID:eKMsNeNP

日清戦争で死んだのに正露丸のマークの由来なの？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 00:00 ID:IEn10QEa

>>187
それは・・・日露戦争からじゃない？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 00:26 ID:9Lij3Yvz

木口じゃなくて白神という説もあるんでしょ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 00:55 ID:pF+SeMGu

何だ今週も一緒かよ！
いよいよ萩原化（画太郎は一応見直した）してきたな、江川よ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 02:10 ID:TYLGcsmn

>>190
まー速度はともかくシナリオ的に迷走しないと思われる。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 09:30 ID:riVQPwA4

年内に日清戦争、終わるかな？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 10:49 ID:sgkE34no

秋山ってそういえば最近出てないな・・・陸戦メイン
だからだが。
あと司馬は日清戦争の陸戦ほとんど書いてないっす。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 12:01 ID:9Lij3Yvz

お兄ちゃんは日清戦争では第一師団の騎兵大隊長だから、出番はまだ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 19:39 ID:czNyyNDr

【成歓・牙山の戦い】「坂の上の雲」より
この第一戦は、日本側の勝利であった。
成歓の清軍陣地を猛攻して抜き、
清軍３，０００をして平壌へ敗走させた。
明治２７年７月２９日のことである。
９月１５日には、日本軍第一軍が、平壌で清軍を撃破。
１１月２１日には、日本軍第二軍が、旅順要塞を攻略。
わずか一日で要塞、陥落。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 22:18 ID:SeYSxjzq

混成第九旅団戦闘序列
旅団長　大島義昌　　参謀　長岡外史
歩兵第十一連隊長　武田秀山　　　　　←今ココ
騎兵第五大隊第一中隊長　豊辺新作
野戦砲兵第五連隊第三大隊長　永田亀
工兵第五大隊第一中隊長　芦沢正勝
兵站監　竹内正策

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 22:36 ID:SeYSxjzq

十一連隊じゃなく二十一連隊でした↑

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:52 ID:JFAJff+/

長岡出てたけどまだヒゲが少ないな
日露の時にはヒゲをもっこり蓄えて再登場かな

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 20:30 ID:PclmAu3j

>>198
あれは日露戦争オールスターズの顔見せ、ってところだな

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 21:45 ID:HiADBZTR

明治のこの世代の軍人の本でおもしろいのない？
石光の息子が書いた本と
家の納屋にあった柴五郎の自伝みたいなの読んでおもしろかったし

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 22:04 ID:o5V/V4QF

>>200
じゃぁしね

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 23:27 ID:FV4n5l8z

のぼサンの登場はいつぞな？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 18:16 ID:EWIIb8mt

書き込んでいるのか雑なだけなのかよくわからん絵柄だ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 21:45 ID:cbXrc/nL

死して名を残す
これも人生か

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 22:08 ID:IqiJzKEB

毎回ペン入れしてる人違うよね？江川の読者の間では常識？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 15:09 ID:f77LYhkq

これからは連載終わるまでずっと後でパンパンいってます。
子規が死ぬ時も水師営も焼き討ちも

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 20:49 ID:wmeQMscp

次は平壌か？それとも黄海か？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 21:30 ID:d1/jI9xP

ここはぁ、おくにぃをなんびゃくりぃ～
はなれぇてとぉーき　まんしゅうぅーうのぉー･･･

209 ：猛牛フェルナンドス：03/10/16 23:01 ID:kdSL84Cw

>>207
まだ高陸号事件すら終わってませんが何か。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 23:40 ID:uTeqssQ4

しっかし、絵が汚ねーなぁ。
昔の方が上手かったんじゃねーの？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 02:54 ID:SKCurwaV

今。佳竜里付近の戦いでしょ。ということは次は成歓→京城

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 11:17 ID:fJE5Nkek

>>205
常識かどうかは知らないが、俺も違う人が描いてると思う。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 13:55 ID:NMJpJ8Od

この漫画では夏目漱石と秋山真之は知り合いのようだけど、実際は面識あったの？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 17:22 ID:nEyjEc4g

あれだと一個中隊全滅しそうな勢いの撃たれ方だな。
ラッパ手っていつごろまで居たのかね？
第二次大戦のころは居ないみたいだし。
やっぱ第一次大戦あたりで消えたのかな。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 18:37 ID:EQ5n71Mk

一昔前だったら木口小平のエピソードなんか
取り上げただけで，右翼扱いされただろうな。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 19:53 ID:uhPbX7wc

>>213
のぼさんを通じての知り合いであったことは確からすぃ。
子供の頃に一緒に遊んだとかそういうのはわからにゃい。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:03 ID:Ozn7wisw

>215
二百三高地まで

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:27 ID:OOjvENyu

>>215
時代は変わった
ようやく日本人は日教組教育の呪縛を解いたのだ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:30 ID:FG0wGysW

ここのサイトなんか空想平和論者だらけ
http://www.interq.or.jp/piano/sky/Business_bbs.htm

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 22:26 ID:MYigvA/N

あんまり日本万歳なのもあれだけど、
木口小平っていう人が偉いことには変わりないからな。
軍人でも偉い人は偉いと言える

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 22:36 ID:GVWD1Xy+

ラッパ手

…まあ集団攻撃のタイミング合わせみたいな物だから、
機関銃攻撃に密集突撃して被害続出になって、
散兵方式の用兵が主流になるまで使われたのでは。

日本だとやはり二百三高地までかな（伝統芸の夜襲はどうなんだろ）。

ヨーロッパだと第１次大戦初期か。

中国は朝鮮戦争までやってたような（銅鑼とチャルメラだけど）

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 22:41 ID:fKmcjUrz

>>215
>>218
漏れが子供の頃は、東映あたりで
連合艦隊とか戦争大作映画毎年のようにやってたのにな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 23:02 ID:NMJpJ8Od

>>216
教えてくれてありがとうございます

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:03 ID:602bAJ+q

水木しげるもラッパ手だったわけだが

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:05 ID:TZa3N7Id

ところでラッパのマークの正露丸のCMで使われている
♪ぱっぱらぱっぱ　ぱっぱらぱっぱ（後略
のラッパは何を表しているのでしょうか？

226 ：噂の真相は…：03/10/18 03:32 ID:vOW3q7x/

>>177
　軍人を主役にするのはけしからん、つー批判も痛かったが (新聞記者でも
主役にしろってか ?) 、戦争を完全に美化してます、という批判も、かなり
疑問だったなぁ。
　この漫画読んだら、明治の日本はかなりの弱小国だったとしか思えない
ような気がするんだけど (ロシアやイギリスや清帝国に比べての話だけど)。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 05:48 ID:Gw695I7r

必死こいて軍備や技術を増強して民需は後回し、
それで先進国と張り合おうとしていた涙ぐましい努力は微笑ましいくらいに思える。
今の北朝鮮と似てるって意見も何度か見たけど、
明治生まれのうちの祖父は戦前戦中を楽しそうに語ってたなあ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 05:53 ID:wr7cqsEA

>>227
> 今の北朝鮮と似てるって意見も何度か見たけど、
こんな事真顔で言うやつは知障としか思えない。
世界情勢が違いすぎるだろ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 06:40 ID:602bAJ+q

>>225

ううむ　漏れがわかるのは　突撃ラッパのみ
ぱっぱっらっぱらっぱっらっぱ　ぱっぱっらっぱっらっぱら
ぱっぱっらっぱらっぱっらっぱ　ぱっぱっらっぱっらっぱら～
最近は無くなったが、大昔のアニメなどのSEではたまにあった。

他も何パターンか知っているが　意味が分からない。

ぱーぱぱぱー　ぱーぱぱーぱ　ぱーぱぱぱー　ぱーぱぱーぱ　ぱーぱーっぱっらっぱっぱっぱ　ぱーぱぱぱっぱ
や、
ぱっぱぱっぱっぱっぱっぱっぱ～　ぱっぱぱっぱっぱっぱっぱっぱ～
など
祖母はこのメロディで
兵隊さんは辛いんだよー♪　？？？？で死ぬんだよー♪
と当時唄われていたとおぼしき変な歌を唄っていた。

誰か戦中派の方に訊いてみるとか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 10:23 ID:NA/rxGz7

>>229
むかし「拝啓天皇陛下様」という映画（渥美清主演）で、
主人公が陸軍に入って、就寝時の合図のラッパが流れるシーンで
パーパパパーパ　パパパパパ～　パパパパパパパパパ～
新兵さんはかわいそうだね～　また寝て泣くんだよ～

という字幕がついてた。ラッパのリズムに合わせて替え歌？みたいの
作って歌ってたのかもね。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 13:07 ID:661YVood

「兵隊さん（新兵さん）はかわいそうね～また寝て泣くのかよ～」

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 13:42 ID:Qt1KzSY1

>>227
かなり勘違いしてるぞ民需もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ伸びてるよ
資本主義経済基盤の軍事力はあくまでも経済力の延長上でしかありえない。

>>228
真顔で言うやつは知障＞はげ堂
でも世界情勢つーよりも日本と北朝鮮はどの時代とも
似ても似つかないよ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 14:03 ID:AQY0ivt/

「士官はサムライ」って台詞があったけど、
日清・日露ぐらいまでは、そういう気風があったのかな。
実際そのころの士官は幕末ごろに生まれて、本物の武士だった人も多そうだし。
乃木が西南戦争で連隊旗を奪われたのを恥として自決しようとした、
なんて近代の軍隊じゃあり得ない話だもんな。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 15:50 ID:s9xsWMBF

連隊旗を奉焼した連隊長は、自決するか玉砕しなければならなかった。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 16:04 ID:DdA82oj0

おっきろっよおっきろっよみんなおっきろー
おっきないとはんちょさんにしっからっれるー

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 17:28 ID:eCfqMtef

>でも世界情勢つーよりも日本と北朝鮮はどの時代とも

アレとかコレとか互いに対立してても、カルト新興宗教なんてあんな様なモンだ。

ただ共産主義的テクニックを真似たのは、むしろ宗教の側だが。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 17:42 ID:s68/0lr3

>>236
　スレ違いではあるが、北の体制が戦前の日本そっくり、と言い始めたのは
サヨクの論点ズラシじゃないのかな。

　スターリン、毛沢東、ホーチミン、ポル・ポト、金日成、チェウセスク、と
ロシア型共産主義の影響を受けてる国で個人崇拝は珍しいことではなかった
から、わざわざ戦前の日本と対比させる必要はないと思うし。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 19:55 ID:VrlnAgRG

新聞社に勤めているのぼさんの月給は４０円だったらしいが今でいうと何円？

239 ：猛牛フェルナンドス：03/10/18 21:16 ID:4a+sLFAU

テッガミッダ　テッガミッダ　テッガミッガキッタゾッ♪
テッガミッダ　トテテチテテ　トッリニッコイ～～～～～～♪

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 21:21 ID:V61hLAwC

>>238
40万円ぐらいじゃないの

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 21:59 ID:lq4G2Y50

はじめて読んだけどパンパンうるせえよ。このマンガ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 23:53 ID:dvAGOSkM

>>227
民意は後回しって、そこに配慮してる猶予はあったのかな？
次回から、もう少し考えて文章を書き込んでみよう！

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:21 ID:qajc9Hin

>>242
おいおい…

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:29 ID:uWh3Gx7p

>>233
むしろ明治の初期だから、乃木は自決せんで済んだんじゃないかな？
もう少し時代が下ると、勅語？を読み間違えてだけで自決した人もいるし
（後宮大将の息子だったと思うが）

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:38 ID:aXlu82SV

司馬遼太郎「坂の上の雲」文庫本第２巻６０頁
　この第一戦は、日本側の勝利であった。成歓の清軍陣地を猛攻して抜き、進軍三千をして平壌へ敗走させた。

これだけの描写に江川は何週費やすというのか

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:48 ID:xQL25Bm5

むしろ司馬がはしょりすぎ。まあ戦史じゃないから別にいいけど。
江川としては、「司馬本を漫画化してるだけじゃないんだぞ」という事を示したいんじゃないか。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:56 ID:vI1eC8tb

>>241
この前にスピで描いてた漫画もﾊﾟﾝﾊﾟﾝうるさかったから許せ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 19:31 ID:SatLdPEZ

さあ、皆さんお手を拝借。

パパンがパン！誰が殺した…

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:55 ID:rAfX+7ps

>>248
そのAAを昔見た記憶があるな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 00:56 ID:DP3E6rWo

>>248
ああ、クック・ロビンか・・

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 01:47 ID:uJLU9Xjf

>>247
それは違うﾊﾟﾝﾊﾟ（以下を省略

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 05:10 ID:DP3E6rWo

>>247
ああ、東大物語か・・

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 05:46 ID:O8gKXS0V

あそれ

　パン　　　　パン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パン

　　　　パン
　　　　　　　　　　　　　パン　　　　　　パン

　パン　　　　　パン

　　　　　　　　　　　　　　　　　パン

254 ：秋山好古：03/10/20 07:12 ID:bGOybxtY

【自分の彼女が自分以外の人にさえたHな２１発目】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1060848117/318-400

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 15:49 ID:TMH5dL3k

↑いきなりなんだ・・・と言いたいが思わず読みこんじゃったよ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:02 ID:2cEcoeNe

駒であることを全うし･････
顔も見えない相手と殺し殺され
これって有名な言葉なの？
なんかちょっといい言葉だなと思ったんだが

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:06 ID:KyLgedk6

なんですか、あんだけパンパンやって結論は

「戦前の修身教科書は間違ってる」

ですか？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:12 ID:lTsfxcZm

>>257
現代の価値観で当時を断罪するのは格好悪い。
そんな事は当時の国はみんなやってる。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:22 ID:hQg23qWV

現代の、というより古志の価値観だね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:32 ID:8j6y7nj0

>>257
いい話だったのにあれで一気に萎えたな
というか、軍の上層部は確かにああいう意識ではいけないとおもうが、修身で教える分には
別にいいじゃないかと思うのだが

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:53 ID:ic7PUvsr

デフレなんだから一冊250円くらいにしろ。
さもなければブックオフのような中古会社に利益を吸い取られるぞ。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:02 ID:aiIr0AeJ

まあ、いわんとしてることはわかったし、正しいんだろうけど、
教科書に、勇気と我慢も大事だけど、それよりも補給が大事だよ！
って書いてあったらすごい違和感。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:37 ID:DnCV1Um9

んで、来週から日清戦争が佳境に入るわけで・・・。
この日清戦争、いつまで続くんだろ？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:39 ID:BYGXb3Au

しかも修身の教科書だからな。

道徳の教科書に「弱いものいじめはいけません」ではなく
「弱者の擁護い大事だが、度が過ぎればかえって多数派への逆差別になるので注意」
とか書いてあるようなもんか。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:45 ID:chDyZLfG

死んでもナッパを離しませんでした

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:47 ID:eYMRYnW3

さっきお風呂で「坂の上の雲」読み終わった。毎日おふろで読んだ。一月かかった。
通して読むのは３度目。やっぱラスト８巻のあたりは背中がゾクゾクするほど感動しっぱなしだった。
このマンガ最近しったのでがんばってもらいたい。

267 ：　：03/10/20 19:07 ID:4Zwfnx+4

死んでもラッパを離さなかった・・・って

単なる死後硬直じゃないのか？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:35 ID:vPih4TBT

>>265
テンシンハン

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:37 ID:k8YTl7rI

>>266
項のサブタイトルが泣かせるよな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:13 ID:d2Jq32Wi

俺は両方載せとけば良かったと思うが、一方だけ載せるなら
補給の方。て～か、補給＋指揮官の責任感についてのお話でしょ？

後の戦史を鑑みれば、ホントにそうであれば良かったと激しく思う

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:18 ID:wLpUBZRt

日本軍が補給を軽視したのは事実だしな。
ラッパの話はそれはそれとしていいんだが。
つーか修身の教科書と軍人の教科書の中身が大して変わらんかった
（勇気と責任感の強調＝精神論）ことの方が問題なんだが。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:29 ID:1i82djDD

両方載せるとしたら１年生くらいで木口の話、６年生くらいで大隊長の話かな？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:31 ID:hUhyK4wo

何週か前に、日本軍の進軍の仕方がモルトケだとか、ナポレオンがどうのってあったけど
もしかして当時の軍人の教科書ってクラウゼウィッツが書いたやつとかが使われてたのかな。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:48 ID:PB6IWa/N

＞毎日おふろで読んだ。一月かかった。
風呂で読むから一ヶ月もかかるんだっ

275 ：猛牛フェルナンドス：03/10/20 22:24 ID:UZtw/JUT

>>273
帝國陸軍では戦争論は使われなかった。（個人レベルで読む程度はあったが）
ただし、帝国陸軍は仏・独の陸軍を範として形成されていったし
大モルトケの弟子である、メッケル少佐が講師として招かれていたから
いわゆるクラウゼヴィッツ的なモノは浸透はしていった。

あと>>271は半分間違い。
少なくとも当時の日本軍は、それほど補給を軽視はしていない。
（もっとも相手である清がアレなんだが・・・・・）
補給を軽視しだしたのは、大東亜戦争以降日本の国力的に補給が難しくなってきてから。
（よく引き合いに出される東条英機の演説なんかも、骨子の所は戦争論に書かれてることだし）

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 00:04 ID:6wBDIZqN

>>262
「補給こそ戦争の根幹
　前線の兵隊なんて弾丸を撃つだけ！」
と言う話を何処かで聞いたことがある｡

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 00:12 ID:U48pcdPG

>>276
春秋の時代から言われてることなんだけどね。
歴史は繰り返す・・・。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 00:45 ID:pPXpzzyE

>>272 はけっこういいかも

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 02:25 ID:uaA/tvPC

木口も白神も氏んだか・・・

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 03:08 ID:JyDAup63

よく知らなかったけど、小口ってこんなに早く死んだ人なんだ。
日露とかその辺の話かと思ってた。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 12:05 ID:v94qIoC/

死体掃除の話がまとまり、一時休戦となり。
両軍の使節団は、赤十字の元に歩み寄り握手を交わしあった。
「我々よりはコニャック火酒を送り、彼よりはマルテル酒と
　ロシアブドー酒が送られて午後一時ごろ酒宴が始まった。
　我らが露軍の勇武を賛美すれば、彼らは口々に日本兵の勇敢を称えた。　　
　フランツ大尉は杯を挙げて二〇三高地の頂上を指し
　『ただし、あの高地のみは、めったなことでは売り渡さぬ』
　といえば、桑田参謀大尉はこれにフランス語にて応じ
　『否、我は忠烈の血をもて、かの高地を買い取るべし』
　と答え、相共に笑い、互いに喝采せり」（『大役小誌』）

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 12:34 ID:3+cjCxwF

>>280
ラッパ手は日清の軍神
日露の軍神は一般兵から、広瀬のような将校に

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:59 ID:eBPFHFVH

司馬は書かなかったがﾏﾑｶﾞで江川が書きそうなﾈﾀ

○日清日露戦間期の八甲田山（日露戦の極寒の満州への布石）

○中原中佐のお話

○映画「二百三高地」のアンチテーゼ的お話

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 17:36 ID:WNABUUdC

二百三高地ってアンチするほどのテーマがあったか？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:51 ID:FlP8/9xm

中原中佐って誰？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 20:15 ID:u2w7KRLc

天を敬い、人を愛すっとでごわすよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 22:27 ID:sjPU1tBX

>>271

元の修身の話はいい話だと思うよ

与えられた務めに対する責任という点で、いい話だと思う。

こういう人が多い国や団体は　間違いなく栄えると思う。

ただ　後の人たちの独善的な曲解（死んで当たり前。死ぬのがいつも正しいみたいな）が悲劇を生んだと思う

戦陣訓とかね。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 23:11 ID:nuHMo/zK

>>287
なるほど。ところでなんでスペース空けてるの？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:08 ID:+dG42Fzk

絵が暗くてよくわかんねえよ。
＞江川さん
もう少し、わかりやすく描いて。

…しかし、当時の日本軍って肉弾突撃が正攻法なのかな。
弾雨の中を突進したら、死傷者が大量にでるのに。
昔は人命軽視だよなぁ。

清軍側に機関銃が数丁あれば全滅だよ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:36 ID:LmUis+ug

>>289
機関銃が使われるまでは銃撃戦→突撃が正攻法だった
機関銃と、その対抗戦術としての塹壕戦の登場が突撃戦法を過去のものとした

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:41 ID:LmUis+ug

ついでに言うと、機関銃＆塹壕戦術を打ち破るために戦車が誕生した
その戦車も対戦車ロケットや戦闘ヘリの登場により、陸戦における優位性を失った

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:46 ID:pM5yDY8j

>>189
愚かな乃木希助と伊地知幸介の旅順攻撃だけだろ？
賢明なその他司令官はそのくらいすぐ気付くだろ。

293 ：　　　　：03/10/22 00:50 ID:Ww1LnO1Q

輜重輸卒が兵ならば、蝶々蜻蛉も鳥の内なんて歌があるくらいだからなぁ。
元々は雇われ軍夫をを軍に編入ことを皮肉った歌だったけど、
いつのまにか輜重輸卒そのものを馬鹿にする歌になっちゃったし。
軍内部でも輜重兵を一段低く見てたのは事実。

輜重兵が兵隊ならば
焼いた魚（サカナ）が泳ぎだし
絵に描いたダルマさんが手足出し
電信柱に花が咲く
夏の暑い日に雪、降り
太陽西より出ずるなり。

日本人ってこんなに裏方を馬鹿にする文化だったのか？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 02:05 ID:ulZnU3c1

>>287
　戦陣訓つーのも、元々の意味は違うんだけどね。
日中戦争では中国軍の捕虜になった日本兵はほとんど残酷に虐殺されていた
ので、安楽死思想みたいなものだったらしい　＞　戦陣訓

　現実問題として、捕虜の人権をきちんと守ってる国ってそんなに無いし…。
第二次大戦後のドイツ人捕虜も百万単位で死んでいるから、連合軍もそれほど
人道的って訳じゃ無いし。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 02:51 ID:5ytiytE3

>…しかし、当時の日本軍って肉弾突撃が正攻法なのかな。

日本軍だけじゃない。世界的にも当時はそれが正攻法だった。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 07:55 ID:gd1Db1oJ

>>294
なるほど
しかし大東亜戦争の時の日本兵の捕虜の口の軽さとか、捕虜になることの否定のために失ったものが多い話が気になります。

明治期の日本軍の捕虜の扱いは、欧米に野蛮人と思われるを極度に恐れていたせいか、やけに良かったそうですな。

>>295
ううむ　当時の兵器体系で　最終的な突撃以外に雌雄を決する方法が思いつかないですし。
突撃までのお膳立ての上手下手が大事なのでしょうかね？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 08:08 ID:m3jIA8Zu

日本テレビ 10/24(金) 26:53～

ゲスト：江川達也 R-ヒットメーカー
日本で大ブレイク！１００万部売った韓国人漫画家がいる。日本での成功で６０００万円を手にした２人組。
日本マーケット制覇は世界制覇へのワンステップにすぎない！？彼らの大いなる野望と意外な生活ぶりに迫ります。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 08:21 ID:ezb47qEn

>>283　俺の予想。
工学士市川紀元二の事はキッチリ書きそう。
東大の人だから・・ってのは安直かも知れないが。
軍功によって生きて特進したのはこの人だけって所属連隊史に書かれてた。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 10:21 ID:6NBe/ZNK

>>290-291
>>295
ご教示ありがとうございます。
勉強になります。

日露戦争時、旅順要塞を攻撃するとき
日本軍は小銃だけでなく、機関銃の弾雨のなかにさえも
肉弾突撃を繰り返し、その結果いたずらに死傷者を増やしていったという話を
聞いていたものですから。
日本軍は「突撃、突撃、突撃」というイメージがあり、
ロシア軍は「防御、防御、そして後退」というイメージがある。
実際、ロシア兵も守ってばかりではなく、
「ウラ～、ウラ～」と叫び声を上げながら
日本軍に突撃をくりかえしていたんでしょうけど。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 11:18 ID:qzq3Cvaq

>>299
それはお国柄というよりも、攻守所変われば・・・
という気がしますが。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 18:33 ID:1B17HIHU

件「ラッパと補給のどちらの話が良いのか？」つーのは、

例えば「風雲児たち」ならば、コマにみなもと御大が出てきて
解説してるシーンだったりするわけだよね・・・。

で、「風雲児たち」だったなら、それはそれでそれなりに違和感が無いのに、
この作品だとどーして浮いているのかと言えば、

それはこの作品が今まであまり説教臭くなかった…言葉を変えれば、
善悪を割りと突き放して、淡々と写実的に描いてきた（それは良い事だけど）
その事に対する唐突感みたいなものなのでしょう。

話としては描くに当たっての史観、善悪の基準を置いて、
一方を善、もう一方を悪として描けば単純に判りやすい世界観になり、
受けも良くなるのでしょうが。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 20:24 ID:GPxVdmNM

坂の上の雲をパクッテいながら司馬批判～

ドラえもんをパクッテいながらふじこふじお批判～

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 00:23 ID:UBtz+mvf

機関銃を本格的に使ったのが日露の時の日本らしい。
ロシアにはコサック騎兵という世界最強の部隊があって、日本軍は絶対に勝てないはずだった。
でも、コサックが現れたら馬を降りて機銃でなぎ倒していくというやり方で圧勝していって、
奉天会戦ではとうとうコサックが現れなくなっている。

これ以後、世界の陸軍から騎兵というものが消えていったらしい。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 01:19 ID:AEf3nwR8

司馬批判してたっけか

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 01:39 ID:4pAyT8yy

>>303
坂の上の雲では、秋山兄の遊撃作戦を警戒した黒鳩が最強のコサック騎兵部隊を
後方のシベリア鉄道線路の守備に回したせいで、奉天では現れなかったという事に
なっていたはずだが

まああの時期から騎兵が衰退して言ったのは確かだが

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 04:19 ID:YfOPglDg

最新号、コンビニで読んできた。
木口も白神もあっけなくあぼーんしちゃったか。

…しかし、日本軍の軍服がまさに“近代国家”風でカコイイが、
清兵の軍服は“封建国家”風でなんかダサイ。
新興近代小国家vs封建老大国の戦争なんだな。

>>all
日清戦争の頃は、“村田銃”という
当時高性能といわれた銃が使われていましたっけ？
日本軍の銃と清軍の銃、どっちが性能上なんだろうか。
無知でスマソ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 08:56 ID:v4nUEOQW

>>305
永沼挺進隊の活躍のおかげ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 12:02 ID:5Gnd6sAU

>>299
お城に正面から突っ込むﾊﾞｶは昔からいないよ。
特に火力が発達した近代戦じゃ自殺行為

司令部がﾊﾞｶすぎ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:37 ID:JBAazOTK

>>303
まるで武田の騎馬隊を打ち破った時の三段撃ちの様じゃ・・・信長様じゃ・・織田信長様が生きておられたのじゃ・・・。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:39 ID:wRypiAIA

ポーランドは騎兵を第二次大戦で使ってたよ。ドイツ機甲部隊の前に
敗北。Ⅱ号戦車とかなのになぁ・・・

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:40 ID:JBAazOTK

>>309
比叡山焼き討ち、髑髏の杯、鉄張りの船の鉄甲船が、近現代に顕現されるのはいつの頃になるのだろうか・・・？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:41 ID:JBAazOTK

>>311
他にも大筒隊は・・・。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:46 ID:wRypiAIA

騎兵は防御力が弱いから火線防御できるようになると
本当に役に立たなくなったみたいだよ。
秋山将軍も戦闘が始まると馬から下ろして陣地構築して
損害を出さないようにしてたそうな。
日露戦争は前線が長大な対陣戦争だから敵の後方にまで
迂回なんて実際には無理。でも敵はそうは思わなかった
わけで包囲とか補給線破壊を恐れて自ら撤退するという
日本にとって僥倖・・

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:50 ID:JBAazOTK

>>311
反信長包囲網の時に、敵武将の首を足利幕府に塩漬けにして送り返したってのは・・・。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 15:10 ID:JBAazOTK

>>314
黒人侍の弥助、とフロイスから献上された地球儀の話・・・。
信長様は一体何を考えておられたのか・・・？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 15:17 ID:pqoJFnVa

>>308
大本営が、旅順は一挙強襲・迅速陥落という方針だったから。
第三軍の司令部は、上のこういう意向に反対していたんだよ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 19:22 ID:JBAazOTK

司馬遼太郎さんは明治維新を神格化して、明治維新前の日本を随分矮小化して描いているので、江川達也さんには頑張ってもらいたい。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 19:26 ID:JBAazOTK

司馬遼太郎さんは明治維新を神格化して、明治維新前の日本を随分矮小化して弱小国として描いているので、江川達也さんには頑張ってもらいたい。
そして明治維新の神格化こそが問題だったのだ。
誰でも出来るはずだ、と考えたのがいけなかった。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 20:04 ID:wtLJQPc7

とりあえず日本にサムライが居て良かったな
明治時代日本人もサムライのおかけでだいぶ劣等感から解放されたところだろう
なんせ非ヨーロッパ人までがヨーロッパから遠ければ遠いほど未開だと
大まじめに考えてた時代だ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 23:44 ID:gDsk06n/

>>316
実際乃木の立場に立たされたと想定すると苦しいものがあるよな。
大砲は堅固な要塞で役に立たない。
旅順港は封鎖されて、海上からの支援も期待できない。
それでさっさと落とせと言われたら、被害甚大と分かっていても突撃するしかない・・・

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 23:47 ID:UnD4uqkI

>>320
＞大砲は堅固な要塞で役に立たない。

その思い込みは児玉に粉砕されてしまったわけだが
まあ乃木の思い込みも伊地知のせいなんだがなあ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:19 ID:iXjA1u4Z

>>321
君が言いたいのは28榴の事だろう？八月の頃の話をしているんだと思うが。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:27 ID:iXjA1u4Z

つか、まだ日清戦争序盤じゃんか。この話は早すぎたね。

324 ：　：03/10/24 02:24 ID:aCJrmmeW

２０３高地について・・　
２８榴他で旅順港内を狙うには、最も強固な陣地の近くで砲座を展開しなければ
ならず、無謀な突撃とわかっていても攻撃続行せざるを得なかった。と聞いたことがあります

２０３高地の陥落後に、東鶏冠山・二龍山保塁等へ地下から爆破する坑道作戦が
行われましたが、大成功で、明治３７年中には旅順市内へ突入することができたそうです。

児玉が来なくても旅順は落ちていたのです。。　　時期的にスレチガイスマソ。

　

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 07:45 ID:bMch61iF

早く旅順を落とせとせかした東郷平八郎と
１５年も軍を離れて百姓をやっていた乃木を日清戦争で
うまくやったからって引っ張り出してきた陸軍首脳が悪い

326 ：　：03/10/24 08:13 ID:GHcZ6EHI

まぁ乃木が軍神として崇められることによって、
硫黄島や沖縄の玉砕戦法や神風アタックなんていう、
自殺志願戦術が採用される遠因になったのは間違いないな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 15:29 ID:iyaowy5e

>>326
もしかして凄いヴァカ？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 19:56 ID:lgMDnQ95

＞＞大砲は堅固な要塞で役に立たない。
＞その思い込みは児玉に粉砕されてしまったわけだが

最近の研究では、やっぱり大砲はあまり役に立たなかったと言うのが正しいようです。
結局、勝利の鍵は地道に塹壕掘ってにじり寄った事にあるようです。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 21:29 ID:YkPccuSq

>>327　ハァ？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 22:41 ID:E8Uey3ey

なんか久しぶりにきたら漫画の話がほとんどないような気もするが。
前からこんなだった気もするが。

俺は頭が悪いから行軍・戦闘シーンになると途端に話が把握できなくなる。
俺は頭が悪いから人間ドラマの方が好き。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 23:10 ID:2r3WbA4l

坂の上の雲は乃木を悪く書きすぎ。ベﾄﾝで固められていなくたって抜き易いわけじゃない。
当時の観戦武官もww1では同じ作戦を取った罠。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 00:58 ID:PIXigIHy

来週から新展開か？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 01:48 ID:ELIMjOH9

東京大学物語は高校生時代が一番面白かったなー

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 02:42 ID:L7D+twXN

>>318　ハァ？
　　　　江川がどう頑張るとお前の言う明治維新の神格化云々と関係するわけ？
　　　　
>>320　せかされたから犠牲を払って早く落としたってんなら分るよ。
　　　　犠牲払って落とせなかったんでしょ？
　　　　乃木信奉者って海軍に責任転嫁すんのハヤリなの？

>>324　「203陥落後、坑道作戦が成功→旅順突入可能に」って前提に２０３高地の陥落があるんじゃん。
　　　　
>>328　「あまり役に立たない」って何？援護効果は？砲弾降ってる中で敵の行動フリーなの？
　　　　最近の研究って言うけど、乃木神%bってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがあって乃木擁護の説
　　　　捏造する輩も多いの知ってる？

>>331　WWⅠで観戦武官が取った同じ作戦って何？
　　　　203高地無視して正面から突撃すること？
　　　　縁起かついで同じ日に攻撃かけること？
　　　　第一、乃木がやったことは自分の参謀信じて周りに何言われても
　　　　押し通したことだけでしょ？　　　　

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 05:04 ID:NBCpqhx2

突撃させてたのは大山達なのだが・・大山は大本営のいうことを
無視しておなじことをやらせていた。東京とかに介入させたく
なかったってのが実情。

長岡（髭）が沿岸防御用のデカブツ持って来るとか言ったのも
反対している。山縣がゴリ押ししなかったらそれすらはねつけてた
可能性が高い。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 06:36 ID:BYcXeioe

＞乃木神%bってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがあって乃木擁護の説捏造する輩も多いの知ってる？

>>334自身が如何わしいイデオロギーの持ち主の予感・・・・・

337 ：猛牛フェルナンドス：03/10/25 07:34 ID:qnOG83/b

まあ、軍板でもないから重箱突付くのもなんだが・・・・・・・・
>>334
>せかされたから犠牲を払って早く落としたってんなら分るよ。
>犠牲払って落とせなかったんでしょ？
>乃木信奉者って海軍に責任転嫁すんのハヤリなの？
おまい坂の上の雲しか読んだ事ないんか？。
『旅順要塞が“半年もかかって”ようやく落ちた』と考えたのは日本側だけだよ
露西亜や他の欧米諸国は、『あの旅順要塞が“たった半年で”落ちた』と受け止めてるんだけどな。

>あまり役に立たない」って何？援護効果は？砲弾降ってる中で敵の行動フリーなの？
>最近の研究って言うけど、乃木神%bってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがあって乃木擁護の説
>捏造する輩も多いの知ってる？
んっとねえ、塹壕やべトンで囲まれた要塞ってのには砲撃はあまり効果ないんよ。
移動できるくらいの砲では破壊するのに威力が足りないし、塹壕に潜ってる兵士にも真上に直撃しない限り
効果が薄いんよ。
また、旅順の場合は高低差が有ったから、それが更に大きかったんだよ。
向こう（露西亜）からは下に向かって撃てるが、日本軍側は高地に撃ち上げる格好になるからな。
（第三軍にも機関砲はあったが、露西亜のそれと比べて効果が無かったのもこの為）

また勘違いしてる人も多いが、集団突撃は日本よりも露西亜のお家芸だった。
黒溝台や裟河の戦いではその辺が如実に現れてるな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 09:48 ID:eb9RUPNM

>>296
いや，昭和に入っても，捕虜の扱いが良かったりとか，
国際法を厳守するとかそういったところは，
変わりませんでした．

ただ，戦後教育で大東亜戦争の頃の日本兵の悪いところだけが
拡大されて教えられたので，昭和に入ってからの
品のいい話が教えられていないだけです.

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 11:26 ID:iPnzPKP0

>337 ：猛牛フェルナンドス：03/10/25 07:34 ID:qnOG83/b
>まあ、軍板でもないから重箱突付くのもなんだが・・・・・・・・

重箱をつついてどうする。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 11:56 ID:RZ3NK4Jb

日露戦争の際、日本陸軍で口や鼻を手拭で覆った「決死隊」が編成された
工兵隊が敵陣まで穴を掘り、決死隊が中に入って糞尿を入れた巻き藁を燃やし、ロシア軍陣地に煙を送り込んだ
かなり有功だったらしく、ロシア軍陣地でも板でこれを扇ぎ返して応戦したという

しかも実話

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 13:10 ID:Dv+gL7Ma

>>310
日本も中国軍も二次大戦前ぐらいまでは騎兵いるし･･･

>>340
「坂の上の雲」ネタですね･･･

ＷＷ１以後では敵陣に対する正面からの歩兵の突撃が自殺行為に
かわるが、まだ漫画では１８００年代だしねえ
（ボーア戦争ネタ、所で出るのかな？）

342 ：猛牛フェルナンドス：03/10/25 15:37 ID:qnOG83/b

>>339
それこそ重箱の隅だな（ｗ

ＷＷ１で騎兵がさほど役に立たなかったのは、なんと言っても塹壕での睨み合いが殆どだったからで
機動力の一点では、まだ戦車より騎兵の方が分があったからねえ。

個人的には>>331に同意で、やっぱ乃木は悪く言われすぎだよなあ。
けして有能とはいえんが、他の将帥でも劇的に展開が変わることは無かったと思う。
それで損害が半分になったとしても乃木（あるいは他の将帥）はやはり批判の対象になってたろうな
『膨大な損害を出した』って。世の中そんなもんだ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 18:57 ID:OCvDfMgi

>>341
どうだろ？
一次大戦以前、以後では戦争が変わってしまったわけだし。

ウィンストン・チャーチルが一次大戦を振り返って曰く、

戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室にいて書記官たちにとり囲まれて座る

とあるわけで、戦場で命はってた乃木とか東郷が英雄と言われている時点では
まだ健全なんじゃないのかなぁ？
日露あたりはまだ、昔の戦争にカテゴライズされるわけで、だからこそ、
それらのエピソードには魅力があるわけで。

一次大戦以降は本当にパワーゲームだけになってしまって、
戦法とか戦術に魅力がなくなってるんだよね。
兵器の戦いになってしまって、人間の戦いになっていないというか……
とんち？の聞いた逆転劇みたいなことがないんだよなぁ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 19:53 ID:6PRhM/dq

おれは新兵器の登場で色んなバリエーションが増えたと思うんだけど。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 22:24 ID:M+X9iiab

>>343
一次大戦以降の戦史は言論弾圧思想統制されている。
危険を負う覚悟があるのなら調べるがいい・・君の心身に何が起こっても知らないがね・・・。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 23:19 ID:Mtluhxqk

>>345
それが事実だとして、君はなぜその事実を知っているのかな？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 23:42 ID:U6zQPQT1

>>346
東京・・・。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 23:45 ID:lOYBW2B2

　　特許許可局？

349 ：アヒャヒャ：03/10/25 23:46 ID:U6zQPQT1

>>347
俺よん・・・。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 03:01 ID:MJlGAVUA

>>342　坂の上が悪く言いすぎてんのは参謀長の伊地知では？
　　　　逆に乃木が良く言われすぎるって問題は？
　　　　あと、最初から爾霊山に総力使ってたらその後の展開劇的に変わったんじゃない？
　　　　たとえ旅順全部が落ちなくても港が射程に入るって時点で大きいし。
　　　　それとも最初から爾霊山に総力っての自体が有り得な過ぎる仮定？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 03:38 ID:ceSvmgZm

第一次世界大戦の時も最初はどちらの将校も機関銃の前に突撃を敢行して無意味に死体の山を
築き上げていたことを考えれば乃木がそんなに無能だとは思えないな（優秀ともいえないが）。

日露戦争のイギリスの観戦武官が本国に
「陣地に立てこもり、互いに機関銃を構えている時に騎兵の出来ることは歩兵ために飯の準備をするくらいだ」
と、報告したら本国の軍上層部は
「君は東洋暮らしが続いて頭がおかしくなったのではないのか？」
と一蹴されたことも踏まえれば。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 10:58 ID:zAmeb1Ky

その話うそだけどね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 12:06 ID:MJlGAVUA

問題はいつどこに突撃するかでしょ。
せっかく攻撃側は攻撃地点と時期を選べるって利点があるわけだし。
何も考えずに突撃してちゃだめでしょ。作戦が重要。
その意味で旅順の司令部は後ろ過ぎたと思う。

あとなんで騎兵の話しが出てくんの？むしろ砲兵に期待するが？

354 ：猛牛フェルナンドス：03/10/26 15:13 ID:spiCuLle

>>350
乃木は『無能な参謀長をどうにも出来なかった』と言うことでやはり無能扱いされてたと思うが。
“よく言われすぎ”と言うよりは“今までが悪く言われすぎ”だと思う。
学校では明治以降の日本（軍）は良く書かれないし、調べようにも所謂“司馬史観”が
蔓延してるからねえ、特に日露に関して言えば。
それと“爾霊山に総力～”と言うのも後付に近いと思う。
当時海軍は『旅順の艦隊を壊滅・あるいは行動不能に・・・』であり、
陸軍には『海軍の尻拭いのため・・・』との見方が強かった。（元々第三軍は旅順に対する牽制の軍だったし）
爾霊山（軍港・艦隊）はどちらかと言えば海軍からの視点であり、陸軍としては“あんな所”でも有った。
２０３高地を獲っても、その後ろにはまだ保塁は存在した。
少なくとも爾霊山を獲っただけでは、要塞“自体”の陥落には繋がり難いと考えたのではないかな？。
（この辺は陸海軍の意思の疎通の問題で、乃木の責任ではないが）

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 16:43 ID:Vm1VIFCA

陸軍と海軍に溝があった、というか派閥問題による弊害が
大きかったと思うなぁ。
薩摩、長州で分かれちゃってた部分があるし。

陸海あわせてひとつの軍、という意識が乏しかったのが最大原因じゃないのかな？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 19:17 ID:ifmNm/DA

ドラマに合わせようと必死です…
ttp://www.zakzak.co.jp/society/top/top1025_1_20.html

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 19:49 ID:MJlGAVUA

>元々第三軍は旅順に対する牽制の軍だったし

どういう意味？「海軍の尻拭い」の必要がなければ
積極的に攻めないで終戦まで粘ってりゃ良かったての？

>この辺は陸海軍の意思の疎通の問題

全体の責任みたいに書いてるけど、うやむやにすべきではないのでは？
伊地知はそういうセクショナリズム丸出しな男で大いに責任あったと思うよ。
戦争全体で見て重要なのを陸軍から見て「あんな所」だから手を抜くなんて
無能もいいとこだぜ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 05:54 ID:bzw+shao

ドンドンパンパン　ドンパンパン♪

359 ：猛牛フェルナンドス：03/10/27 06:35 ID:GCwVechW

>>357
>どういう意味？「海軍の尻拭い」の必要がなければ
>積極的に攻めないで終戦まで粘ってりゃ良かったての？
はっきり言えばその通り。
第三軍は元々旅順に居る露西亜軍を牽制して、先行している第一・二軍の後方を
安定させるための、いわば張り番だったんだよ。
だから包囲だけして持久戦をしても問題は無かった。
ところが海軍側の旅順艦隊への攻撃や閉塞作戦が失敗に終わり、旅順の艦隊及び要塞を無力化するには
どうしても地上戦で落さざるを得なくなったんだよ。
そうしなければ海軍は旅順・浦塩の２艦隊を常に警戒しなければならないからな。

別に儂も伊地知をかばうつもりは無いし、“無能もいいとこ”ってなのも同意。
だけどその伊地知も『時間をかけても良いから・・・・』と言われたら多少は展開も変わっただろう。
後世から見た視点で誠に偉そうに言えば、
当時の日本軍に、短期間で旅順要塞を落せるほどの火力は無かったし、
また要塞に向かって、えっちらおっちら塹壕を掘り進んでいくまで待っていられるほどの余裕も無かった。
“伊地知じゃなければもう少し犠牲も少なかった・・・・・・”という仮説はおそらくは正しい。
だが６万の死傷者が、たとえ３万になろうとも『３万の無駄な犠牲を出した』と言われるだろう。
どこぞのアニメの台詞じゃないが、後世の歴史家の評価なんてそんなもんだ（ｗ。

しっかしスレ違いかどうか微妙な所だな・・・・・（ｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 06:55 ID:g5oSBWn4

横槍だが、乃木は戦前までは軍神として崇められてたワケで、
乃木が貶められて言われる様になったのは戦後の事。
要するに客観的に分析すれば良くも悪くも並の将軍だっただけで、
今まで乃木は過大評価か、過分に悪く言われるかのどっちかしかなかった。
それと別に司馬遼が乃木を貶めたんじゃなくて、戦後のイデオロギーに
乃木の評価は振り回されただけなんだよ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 07:04 ID:g5oSBWn4

乃木の評価って諸葛亮となんとなく似てる気がするんだよね。
三国志演義では大天才の軍師だけど、正史での記述は
どう高く見積もっても並の軍師でしかなかった。
で、演義を読んだ中学生が本当の諸葛亮に幻滅して
必要以上に悪く評価してしまうみたいな。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 07:15 ID:ey+mR86m

厨臭い意見だね。
あんまり共通点がないと思うけど。
低レベルの知識量で他に比較できる著名人がいないのかな？
高校生以上でこんな内容を書いているとしたら正直恥ずかしいよ。
将来、知的能力やリーダーシップが要求される職業につくのは
今からあきらめた方がいいかも。ぜんぜん関係ないけど。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 08:34 ID:g5oSBWn4

>>362
別に乃木と諸葛亮に共通点があると言ってるワケじゃないんだけど。
キミこそ早とちりする癖を直さないと社会に適応できないと思うよ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 08:46 ID:E3pflP44

>>363＞社会適応
てゆうか、朝っぱらから362みたいな煽りをぶちかます人には、既に不可能では

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 08:55 ID:g5oSBWn4

演義を読んだ中学生が～、という表現が気に障ったのかも。
こちらも厨っぽい事を書いて申し訳ない。
今まで通り紳士的にスレを進めていきましょう。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 09:51 ID:rjV06dOU

判定

ID:g5oSBWn4←常識人
ID:ey+mR86m←基地外

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 11:22 ID:Ri6NUqBe

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102520.html

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 13:48 ID:Ag7uZFg7

>>366
そうでも無いだろ。
評価が一人歩きしている事を言いたいんだろうが、
いきなり乃木と比べるのに孔明を持ち出すのは
かなりデムパだろ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 14:15 ID:Xj/8NsDp

>>368＝362

頭が悪すぎる＆往生際が悪すぎるｗ
ID:g5oSBWn4はちゃんと謝罪までしてるのに
呆れたもんだ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 14:19 ID:oB3D1Pdo

牙山戦語れよ・・・散弾で混乱する清軍
三国志みたいやで。

武将なんやな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 16:28 ID:PMCS+3yL

今週は戦況説明だけですた。

372 ：辻政信 ◆TUJI7f.MXo ：03/10/27 19:59 ID:kZSGFlJa

いまから、こんなに揉めて、実際に漫画で旅順戦になったら
常時age だなｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 20:16 ID:8YeqFrg8

g5oSBWn4の負け

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 20:44 ID:rIjo4i1Q

>>372
粘着の煽り厨が一匹紛れ込んだだけだろ。
こんな程度じゃ荒れてるとはいえない。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 21:11 ID:hruTGn1u

榴散弾は露出した兵士や軍馬には有効だが、日露戦争以後
兵士が塹壕に篭るようになると殺傷力を失った。

互いに砲４門～８門程度で撃ち合っているあたり、当時の戦争の規模がわかり面白い。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 21:46 ID:f901JUiS

こんなあからさまな勝利宣言（373）を拝見するのも久しぶりｗ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 23:00 ID:OQrL2iOT

今週みたいなのが数週続いたら打ち切りだな…

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 23:36 ID:rjV06dOU

>>373
そこまでアホだとオモシロイ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 23:45 ID:g5oSBWn4

まさかここまで荒れてるとは。
俺の負けでいいから平和に行きましょう。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 23:55 ID:Xmo6pMJ2

おおー大人の発言。ますます373の○○ぶりが浮き彫りに。
366の判定は正しかったようだ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 00:08 ID:lDYqN0om

>>375
児島襄の「日露戦争」の文庫版の表紙が、その弾着の情景写真ですね。
地表より少し上で弾体が爆発した煙が立ちこめ、地表には細かい弾着痕が無数に。

まあ日露戦争のときの写真だから、日清戦争の時のとは性能など違うだろうけど。

382 ：橘京子：03/10/28 03:44 ID:mYFccUvw

江川達也の最高傑作はゴールデンボーイだと思うんだが。
大江錦太郎を生み出した名作。お勉強をテーマにした漫画の中で(といってもほぼ全部の漫画のテーマが勉強だが)
一番よく描けてると思う。ゴールデンボーイが打ち切りになったあたりから江川のやる気が失せ変な方向に行って
しまってるのではないかと強く感じるね。作者も絶対続き描きたいだろうし。

江川にとって一番自由にかけてたのがゴールデンボーイのスタイルだと思う。

109に出てきた錦ちゃんには正直ショックを受けた。当時のニュアンス完璧に忘れてるっていうか。

でも続き描いてほしいなぁ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 04:22 ID:U9jOZuHs

つーか、今週号は漫画としては最悪。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 07:40 ID:SUJ/XnrI

もうちっと、位置関係がわかりやすく描いてほしかった
上からの平面図も併記するとか

385 ：闇詩者：03/10/28 12:39 ID:JAdaCoAq

後備歩兵一等卒勲八等　○○喜作　君
君は石川県能美郡西尾村字観音下に於て明治十二年四月六日生る
屯田兵として三十一年十二月十二日北湧別兵村第三区に移住
三十六年三月現役完了四月後備役編入三十七年八月日露役に
充員応召歩兵二十六連隊補充大隊に編成野戦隊補充兵として
外征の途に上り十二月十二日清国青泥窪に上陸直に本隊に入り次て
一等卒に進み旅順要塞攻撃に加はり後楊樹溝後三羊頭村高地の戦闘には
雨飛せる敵弾を冒して驀進健闘し旅順攻陥後は更に前進奉天会戦に参興し
阿司牛、四台子、盆台、八家子、北陵附近、遼陽窩棚等に奮戦劇闘し
会々講和成り三十九年三月凱旋す　戦功に依り勲八等並に一時賜金授けらる。

私の大叔父の戦歴です。
因みにイナカでは乃木大将は未だに軍神です。
初めて「雲」を読んだときは・・・ヅガーン！
状態でした　（ー_ー；

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 13:08 ID:FeTuVi0n

>>385
田舎モンでも未だに乃木が軍神ってなぁ
神社とかはたしかにところどころにあるが

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 17:08 ID:8GcCucsO

地名にもなってるしな

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 17:49 ID:PfZ1LqQP

>>385
その軍歴を見てると、最終階級は一等卒だったみたいだね。
昔は軍功があってもなかなか昇進させなかったのかな？
今だったら名誉上等兵ぐらいにはさせるともうけどね。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 18:09 ID:x+RoZbe4

>>385 それで「乃木悪く言い過ぎ。」とかブー垂れる輩が多いのさ。

　　　曰く、海軍があせらすから犠牲が増えた。
　　　曰く、乃木の作戦が実を結ぶ時に偶然児玉は来た。
　　　曰く、他の将帥でも結果は同じに決まってる。
　　　曰く、旅順攻略はそもそも海軍の尻拭いのため。
　　　

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 18:37 ID:i+sH3rxB

>>389
なんかもの凄い単細胞だね・・・キミ
もしかして昨日の煽り厨？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 20:46 ID:x+RoZbe4

曰く、司馬の電波強すぎて真相は闇の中。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 21:27 ID:c5ssYzny

二日続けて乃木嫌いが暴れているけど、ちょっと確認。
この漫画にはまだ乃木は出てないよね？
君はなんでここで管を巻いてるんだ？
漫画の話をしないなら、然るべき所に行ってくれないか。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 21:55 ID:x+RoZbe4

はい、只今追い詰められた乃木信者によって
漫画でまだ出てない人物のことは語っちゃ逝けないルールが制定されました。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 21:58 ID:c5ssYzny

>>393
あのさー、なんで392の内容で信者呼ばわりされる訳？
しかもルールって何よ？

君、やっぱおかしいよ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:06 ID:x+RoZbe4

バーカ、ここで乃木のこと語った奴はアンチに限らず沢山いるのに
「乃木嫌いが暴れてる」とか限定してるから信者と推定されんだよ。

しかも漫画に直接関係ないこと書いてる奴は星の数ほどいるのに
「漫画に関係ないからどっか逝け」みたいなこと言ってる時点で必死なんだよ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:11 ID:c5ssYzny

＞乃木のこと語った奴はアンチに限らず沢山いる
あのね、アンチがｶｷｺしたのが発端になってるでしょ？
そーゆー発端が無ければいいのに、という事だよ。わかる？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:14 ID:i+sH3rxB

やっぱり昨日の煽り厨だな。ID:x+RoZbe4＝>>362 だろ。
昨日さんざんバカにされたのが悔しくって腹いせに煽ってみたくなったんだよ。
みんな、カンベンしてやろうや。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:16 ID:c5ssYzny

>>397
かもしれないなー。
カンベンしてやるというか、もう関わりたくないんでこっちがカンベンして欲しい。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:38 ID:x+RoZbe4

>>396　発端になったアンチのカキコってどれよ。
　　　　マジでわからん。
　　　　>>362のことか？奴のカキコのどこがアンチ乃木なのよ？

　　　　それと漫画の話しがそんなにしたけりゃ自分でネタふれよ。
　　　　変な言いがかり付けて他人の口封じようとするのは追い詰められた
　　　　信者とみなされてもしょうがないぞ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:47 ID:sbgW2qHQ

この書き方は334か

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:52 ID:QITZ1XSf

どちらにしろID:x+RoZbe4は粘着厨房らしいからスルーした方がいいよ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 22:54 ID:hClx/v3V

いつから一人称が”奴”になったですか？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 23:18 ID:ZP0AVA7k

乃木大将も、自分が匿名掲示板の荒れる原因になろうとは思わなかっただろうね。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 23:31 ID:8GcCucsO

違った見解に対してｱﾝﾁやら信者やら言ってる
のって恥ずかしくねｰのか？

違う方向からの自分の見解を書けば良いじゃねーか
変な勘繰りとかやめなよ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 23:51 ID:x+RoZbe4

大体ここで乃木に悪意もって書いてる奴っているか？
「乃木嫌い」なんていないじゃん。
俺がむかつくのは「乃木悪く言われすぎ」とか言って
はずかしい弁護並べ立ててる奴の態度なんだよ。
特に司馬が乃木を貶める意図を持って坂の上書いたみたいな
言掛かりはむかつく。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 23:59 ID:mxBO4QFY

>>334
特殊な書き方する人。ちょうど399（ID:x+RoZbe4）みたいな。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:06 ID:exd7I0uG

>特に司馬が乃木を貶める意図を持って坂の上書いたみたいな
>言掛かりはむかつく。

ﾊｧ? 具体的なレス番を指摘してくれ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:34 ID:cqifaiCo

軍板の以下のような書き込みを前提に....

48 ：名無し三等兵：03/07/20 09:12 ID:???
司馬も大江もそうだが、乃木無能説を唱える人間ってのは、どうも旧陸軍に対する
偏執的な蔑視･敵意に凝り固まっている気がするな。

まあ、江川が旅順攻防戦をどのように描くのか、そこら辺楽しみだが(ｗ
　
844 ：香具師：03/09/23 23:09 ID:???
司馬の遺族がまた何とやらで、
司馬を批判した文章、疑問点を指摘した文書を発見すると、
お宅の出版社から司馬の本はもう印刷させない、
といってくるとか。

従って、司馬の本を出していない出版社しか、
行動の自由をもたないとやら。

このスレの

>>354　調べようにも所謂“司馬史観”が
　　　　蔓延してるからねえ、特に日露に関して言えば。

>>337　おまい坂の上の雲しか読んだ事ないんか？。
>>331 　坂の上の雲は乃木を悪く書きすぎ
>>342　個人的には>>331に同意で、やっぱ乃木は悪く言われすぎだよなあ。

みたいな書き込みにむかつくワケ。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:39 ID:beZy4bRM

司馬真理教ってあるのかな？なんか気持ち悪くて怖い。

たかが小説家じゃないか。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:47 ID:t1s1k9fK

>>408
苦しいなあ・・・・
他の板の、他のスレのレス、しかも二ヶ月前だ！を持ってきて、
それを前提に、かぁ・・・・

こりゃあ江戸の敵を長崎で、の典型だね。　曰く独りよがりのはた迷惑。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:51 ID:t1s1k9fK

ん？二ヶ月じゃなくて三ヶ月だったねｽﾏｿ。こりゃあ粘っこい。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 00:58 ID:YZTbmz45

乃木の件に関しては>>360の意見が一番妥当だと思うよ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 01:23 ID:NjyJlxET

>>412
敗戦後の評価はあてにならない。同様に、敗戦前の評価もあてにならない。
誰がどう評価している、という事を言っても詮ないということかな。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 01:38 ID:+x74OmKf

評価するには時期がまだ早すぎる、てことじゃないの？
いまだに徳川慶喜の評価ですら固まってないのに。

中国の某氏じゃないけど、
「400年経っていないから評価できませんな」
ぐらいの勢いなんではなかろうか……

415 ：猛牛フェルナンドス：03/10/29 01:44 ID:IC0m0Jp+

>>408
なんだ殆ど儂かよ（ｗ
儂みたいな考えなんて、日露関係の本数冊も読めば出てくるだろうに。
司馬がどうこうじゃなくて、要は自分に理解力や読解力が無いだけだろうが。
言っておくが、儂は乃木を擁護なんてしてないぞ。（ｗ

さて、話の流れから言うと、高陸号事件の顛末を絡んで平壌攻防戦に持っていくと思うんだが・・・・・
年末までに黄海海戦ぐらいまでは届くか？。

・・・・・・・無理っぽそう（ｗ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:10 ID:+x74OmKf

>>415
今年度中にはいくんじゃないのかな……

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:19 ID:NjyJlxET

>>415
337以後に何回か応酬があって、359を最後に反論無く議論は済んだと思っていたんですが・・。
突然再開、しかも反論なしのまま・・なんというか相手にする必要ないんじゃ？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:19 ID:SxogAuoY

乃木を語れ！　その３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052486923/l50

↑本家の歴史板では醜悪で稚拙な論争が延々と続いている。
せめてこのスレだけは理性を保とうｗ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:28 ID:NjyJlxET

そうか、忘れそうになってたが、ここ漫画板だった！

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:38 ID:cqifaiCo

>>調べようにも所謂“司馬史観”が蔓延してるからねえ、特に日露に関して言えば。
>>儂みたいな考えなんて、日露関係の本数冊も読めば出てくるだろうに。

>>個人的には>>331に同意で、やっぱ乃木は悪く言われすぎだよなあ。
>>言っておくが、儂は乃木を擁護なんてしてないぞ。（ｗ

乃木の信奉した武士道から最も遠い男だな。ｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 02:49 ID:NjyJlxET

>>420
司馬史観の入らない文献を読めばいいわけだし。
そりゃあ悪くいいすぎだろ、という考えは、擁護とは別だし。

矛盾してないと思うが・・。
＞司馬がどうこうじゃなくて、要は自分に理解力や読解力が無いだけだろうが。
ってのに同意するよ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 03:06 ID:cqifaiCo

>>410　
ウゼー！！俺が心情としてムカツク理由を分りやすく説明するために
こう言うこと言う奴もいるって事わざわざ検索して載せてやったら
「3ヶ月も前のこと根に持ってる」ってか？オイ。

俺は相手が「司馬は乃木を悪く言い過ぎ」って書いただけでそいつを歪んだ乃木信奉者
なんて決めつけてないぞ。ただ、「どこらへんが悪く言い過ぎなの？」とは聞くけどね。
で、理由をきいてみるとみっともない言い訳ばかりなわけ。>>389
大体俺は司馬が乃木を悪く言ったという前提からして違うと思うがね。まあそこは読解力の問題。

423 ：猛牛フェルナンドス：03/10/29 07:59 ID:lqGPxmS6

>>416
あと２ヶ月とは言っても話数にすると８～１０だからなあ
平壌落ちるまでに６，７話使うとすれば、正月は激戦真っ最中かっ？（ｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 12:34 ID:IU5x0pHo

人間ってのは良い面と悪い面が共存してるケースがあるじゃないか
長所が逆に短所になる場合とか、シーザーだってそうだぞ？

やたら持ち上げたり、やたら侮蔑したりしてるのはどっちも薄っぺらいとしか
思えない

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 12:35 ID:IU5x0pHo

あと論理を批判するのは良いが、人格批判はディベートとして最悪

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 12:36 ID:IU5x0pHo

http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/eizou/m27/p-003.mpg

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 13:48 ID:TyNrMeBm

>>386
祖母（78歳。大政翼賛会傘下の某女子校卒）は、いまだに
乃木将軍大好きッ娘だYO。

乃木さんだけでなく、皇軍の軍人さんはみんな大好きっぽいですが。ｗ

おばあの育ったところは市ヶ谷のお屋敷町だったから、
ご近所さんに将官クラスの偉い軍人さんが住んでたりして、
そういう上の方の人は紳士だから、なんの疑いもなく
素直に「皇軍の軍人さん」に憧れとったらすぃ。。

当時の女学生の憧れの殿方は、海軍の青年将校だったらしい。
スマートで紳士で清潔感があって、制服がかっこよかったらしい。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 14:56 ID:imdXu38H

>>425
烈しく同意。粘着だのｳｾﾞｰだの読解力無いだのさ
相手を認めないなら議論じゃなくただの攻撃だと思うだが

とりあえず日清戦争の話をしてみるとか・・・どう？

429 ：　：03/10/29 15:10 ID:6TsY41p7

まぁ、このスレや過去スレで（ｗつけてる奴検索してみれば、
こいつがどんな香ばしいやつかはよくわかるよ。
生暖かく観察するためにあえて指摘してこなかったが。

いまだに、（ｗが標準仕様だと思って、
恥ずかしくもなく使ってるから一目でわかる。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 15:16 ID:jFw8OrqW

以後スルーということで。
相手にするから調子に乗る。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 15:56 ID:SxogAuoY

>>430
たぶん、>>429みたいに何の理論もなくただ煽れば勝ちと思ってるﾔｼは
自分がスルーされる対象だと気付いてないんだよ。
だから調子に乗る。でも放置しか手段ないよね・・・。

432 ：のぼさん：03/10/29 17:07 ID:zHM0HC0E

おはようさん。今、起きたぞな、もし。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 19:01 ID:eQSfBpHp

あららら。ブザマな展開だね。
それにしてもこのスレはイカレタ常連がかなり巣くってるみたいだｗｗｗ
下手なこと書くと問答無用で袋にされるんだろうねｗｗｗｗｗ
くわばらくわばらｗｗ

434 ：猛牛フェルナンドス：03/10/29 19:54 ID:lqGPxmS6

>>427
>当時の女学生の憧れの殿方は、海軍の青年将校だったらしい。
>スマートで紳士で清潔感があって、制服がかっこよかったらしい。
『スマートで目先が利いて几帳面負けじ魂これぞ船乗り』ですな。
今でも脈々と受け継がれる海軍軍人の心意気。
しかし英国をモデルにした海軍はスマートに見えて、似たような感じの仏・独をモデルにしてるはずの陸軍
はそう見えないのは何でだろうか・・・・・・・・・。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 20:06 ID:mdWl6ShL

>>434
陸軍って人数が多いだろうから、いいイメージ定着させるのむずかしいんでねえの？
あと、地べた這いずり回って泥で汚いイメージとか

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 20:52 ID:+x74OmKf

なんつーか、熱血すぎていろんな意味でスマートさがない、ていう感じがするんでないの？
物腰やわらかでインテリ、ていう感じが海軍にはあるんだけど、何故なんだろ？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 21:29 ID:PWwEPGq1

　　精　さ　ん　の　色　恋　沙　汰　は　ま　だ　で　す　か　？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 21:30 ID:PWwEPGq1

操　さ　ん　で　も　可　で　す　が　て　ゆ　ー　か　む　し　ろ　操　さ　ん　で

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 22:07 ID:TyNrMeBm

>>436
単純に区切り入れてしまえば、陸軍：長州、
海軍：南部の違いかねえ。

本当に単純に区切ったけどｗ　↑

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 23:06 ID:Qirz45Y8

キモい歴ヲタは巣に帰れ

ここは江川ヲタとアンチ江川が漫画を語るスレだ
軍ヲタはいてもいいが、キモ歴ヲタは邪魔だ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 23:19 ID:FJinxpq/

工兵ﾊｧﾊｧなんだけど
上原勇作

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/29 23:36 ID:lQWX3JAC

>>434
今でも陸上自衛隊員が一番馬鹿で野蛮だと聞くぞ。
やっぱりそのころからだったんでしょ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 02:47 ID:poy/uZAN

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10296/1.html
海自少佐、少女に金渡しオナニー見せる！！

途中で目をそらした少女にはたったの３千円しか渡さないとは、
イヤハヤまことにスマートですな。ｗｗ

444 ：　：03/10/30 03:14 ID:PidoKTGB

２０３高地っていわゆる旅順要塞のどの辺り？
>>324でいう東鶏冠山とはちがうんだな
地図のＵＲＬ無い？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 04:14 ID:cRNSWxoj

>>442
やっぱ地を這うイメージがあるからかな。

446 ：　：03/10/30 09:34 ID:PidoKTGB

age

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 09:59 ID:d5qyV87+

>>442

でも昨日のトリビアに出てた陸曹にはかなり萌えたぞw
一周してあきらかにｶｺｲｲ!!だった

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 13:51 ID:poy/uZAN

>>447　さらし！

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 14:07 ID:9TuyWT5H

>>439
あれかも。
海＝坂本竜馬、勝海舟
陸＝西郷隆盛
このイメージが元凶なのかも……

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 14:16 ID:cFawYVkP

海＝坂本竜馬、勝海舟
陸＝山県有朋

だから問題なんじゃ・・・
山県→高杉ならまだしも

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 19:16 ID:3owtM5xD

>451
そだな。
高杉が早死にしなければ陸のイメージも変ったかも。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 21:00 ID:d5qyV87+

高杉だと神懸かり信仰が残るんじゃない?
(高杉自身はそうでないけど、伝説みたいな人だし)

どっちかつーと大村益次郎の方が後世には…

あと、やはり乃木と東郷の差かな.
乃木は普通の能力の将だが、東郷は名将だし.
実際の能力云々は荒れるし、俺も知らないけど、ミニッツを始め
海外の将からも尊敬されてるのと愚将説がある乃木とはえらいちがいだろう

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 21:47 ID:9qpAJL4s

>>452
二三つ
東郷は晩節を汚したのが・・・

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 23:27 ID:B2aEj6DP

>>453
政治的には汚点を残しているが、
軍事的には文句なしの名将だろう。

あの井上成美が、戦の時には
「東郷提督ならどうされただろう」
なんて考えてたくらいなんだから。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 23:29 ID:TpiApe8K

乃木は無能さを自覚して自決してるし。

456 ：猛牛フェルナンドス：03/10/30 23:31 ID:x9BeL9/x

>>444
地図は無いが東鶏冠山と２０３高地はまったく反対側。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 23:32 ID:VBKXOdiG

>>455
そうか？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 23:35 ID:TpiApe8K

明治帝崩御のとき後追って自決

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 00:48 ID:W1VpcFa8

それが無能を自覚しての自決になるんかい。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 00:51 ID:PP5SLT9Y

将軍の仕事は、兵の無駄死にをいかに減らし
敵陣を攻略してすることだから
乃木は無能で当然だろ？
戦わず敵を屈服ても名将だろ？
夥しい犠牲をだしても攻略出来ない敵陣が
指揮官が変わっただけであっさり
陥落したら
それこそ無能の形容がふさわしい

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 01:05 ID:DUCKBoEq

>>460　って誰に言ってるの？また荒れるよ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 01:32 ID:WTIVMrfx

>>460みたいなゴミに比べればはるかに有能だった

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 02:04 ID:huRz4Ez8

>>460
第三軍（乃木）は、急ぐなよ旅順の敵は逃げはせじ、って構えてたんだがね。
それを急かしたのは大本営と満軍総司令部。

大本営の参謀次長なんか、要塞相手に奇襲しろとか言ってたんだよ。
無能ってんなら、こっちだと思う。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 02:36 ID:huRz4Ez8

ネタにマジレスか、ちと後悔

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 08:56 ID:s+pFb6RV

つーか海軍は理系で陸軍は体育会系だろ。
海軍は四六時中機械をあつかうが、
陸軍は戦車が動かなくても肉弾攻撃しちゃうし。
まぁ実際ろくな戦車がなかったし。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 10:28 ID:v0+9eAFI

旅順要塞の敵兵が全員納豆売りの少年だったら
乃木は勝てなかった

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 14:09 ID:m+EHTt5Z

あぁついに戦車まで登場・・・日露戦争突っ切ってますがな

468 ：　　　　：03/10/31 15:11 ID:zylxEENv

>>465
貴様はﾁﾊﾀｿを侮辱した。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 16:12 ID:w2rH64Q9

>>467
この漫画を毎回欠かさず読んでる人間の大半は、
軍ヲタもしくは戦史ヲタだから仕方がない

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 16:25 ID:sGO4AUEn

砲兵と工兵は理系だろうが・・・

471 ：猛牛フェルナンドス：03/10/31 18:52 ID:HvLwILLV

>>453
いや、軍事的にも問題あり。
海軍休日時代、東郷が『訓練に制限は無いでしょう』と言ったために
本来海軍が持っていたスマートさが無くなり、精神論が台頭した。
これは、『あの東郷の言う事だから』と鵜呑みにした軍首脳の責任が大きいが、
（神格化されていた）自分の立場を弁えていれば、こうまで酷くならなかったかもしれない。
（それでも山縣なんぞよりははるかにマシだったが）
>>465
司馬信者か？。
少しは違う本も見ろよ（ｗ

472 ：猛牛フェルナンドス：03/10/31 18:56 ID:HvLwILLV

それはさておき今までのペースで考えると、再来年の五月までに日本海海戦は
難しい情勢だと思うんだが、江川が“飛ばす”としたらどの辺りだろうか？。
“北京の５５日”辺り飛ばしたら祭ケテー意かも・・・・・

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 19:14 ID:98JrHrrf

なんで江川が再来年の5月にこだわるの？

474 ：猛牛フェルナンドス：03/10/31 21:07 ID:HvLwILLV

>>473
再来年（２００５年）５月２７日は、日本海海戦１００周年なんだが。
確かそれに合わせて書いていると、前スレのどこかに書いてあったはずだが・・・・・・。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 21:49 ID:Ai76n/ny

>>473
別冊宝島のインタビューに

『日露戦争物語』はね、２００５年に
ブレイクする予定なんですよ。
ちょうど日露戦争１００周年の時に
日本海海戦を迎えるように書いていますから（笑）

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 21:57 ID:PpiSe5Mo

あえて言うけど、秋山真之似てないよな

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 22:29 ID:Gv+g1yxd

ロシアの将校の写真ってあんま残ってないと思うんだけど
どうすんのかな

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 22:45 ID:UiP0MXRO

有名どころは残ってるだろ
クロパトキンとか、ステッセルとか、コンドラチェンコとか、
マカロフとか、ウィトゲフトとか、ロジェストウィンスキーとか

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 22:45 ID:CQC1VRhb

>>471
私の解釈ではその発言は「政治的」ですｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 23:18 ID:ZCXhRcQw

>>478
意外に残ってないみたいよ。コンドラチェンコとか

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 23:23 ID:0L007aPd

聶士成って北清事変のときに自決するんだよなあ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 10:00 ID:1PF5ZNN+

江川とかいう漫画家は人格異常者だよ。
前は学歴・エリートに憧れて「東京大学物語」とか銘打った挙句に
結局ラブ＆コメディー＆エロだろ。
最近は急にナショナリストになって「日露戦争物語」ときて
どっかの小説パクってるけど結局どうなることやら。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 12:32 ID:MJrmbDL9

小説パクッてると言ってるやつは、ほんとにそれを読んだのかと

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 12:38 ID:MZP4YGRM

これから先、日露戦争や秋山兄弟を題材にした作品は
全て司馬のパクリと呼ばれるだろう。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 12:52 ID:o82uXBhJ

>482

まあお前みたいなやつを異常にひきつけやすいという意味では人格異常者かもしれんw

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 14:50 ID:yeMoJx2H

つーか、日清戦争のくだりはほとんど江川オリジナルだろ
司馬は日清戦争については少ししか書いてないぞ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 14:51 ID:n5JtY5k4

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

488 ：闇詩者：03/11/01 14:55 ID:D0cJCGZe

東郷元帥につきまして一言申し上げると

「国家財政など　どうでも良いからただ、ただ海軍を増強せよ」

この言葉は来るべき日米海軍決戦を避けるため
パワーオブバランスを考えたと云われております。
鹿児島の貧乏長屋で西郷さんや大久保さんに
手習いをして貰ったおかげではないかしらん。
あの横町はスゴイ所ですからね。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 14:58 ID:jIibmDiM

もちろん、財政が破綻したら意味無いわけで。
西郷さんや大久保さんに手習いをして貰ったにも関わらずこの体たらく。
よっぽど老耄はげしかったのでしょうなｗ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 15:54 ID:ZjdyRip+

参本の戦史をなぞってるだけで、オリジナルという事はない＞日清戦争

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 16:57 ID:vYxfuxfy

戦死者数だけで見れば圧勝なんだな・・・。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 17:26 ID:vUzYCIQ0

日清戦争での戦死者より、その後の台湾制圧戦の方が戦死者が多いな

493 ：猛牛フェルナンドス：03/11/01 18:25 ID:snzByMxc

>>479
つーか軍政的だろ？。（ｗ

にしても今回“あっさり”と終わったな＞高陸号
海軍好きの儂としてはもうちと続けて欲しかったなあ。
伊藤候や青木大使の狼狽とか、李鴻章（一発変換かよｗ）の当てが外れてガビーン！とか。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 23:05 ID:0okw/1tf

小林よしのりと同じ病気

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 00:08 ID:0XeHlbOp

カミソリ陸奥の狼狽ぶりが酷いな
陸軍の川上とはツーカーだが、海軍の情報には疎かったということか

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:23 ID:KTiUVVF8

しかし、似たよーな題材ながら、国が萌えると比べると
このスレの方が遥かに活気があるな。

これも、作者の人徳の至る所の所以だな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:32 ID:1N4/5pNR

>>496
あれの前の漫画どうなったんだ？
プライドで殴り合っていきなり三回くらいで終わったと思うのだが。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 03:50 ID:KTiUVVF8

悪党ですか？ハマコーがやるとかやらんとか。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 05:11 ID:l/v8Zg7q

>>494
江川は日教組の悪影響から抜けきれてない。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 08:33 ID:HyRsYjqI

先週、今週と漫画になってないね。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 10:28 ID:0y5Gg38H

単行本だといい感じになるからキニスンナ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 11:54 ID:UQdtt4R8

>>501
何気に良い庫と言った

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 12:29 ID:9lb1xEuj

陸奥に不覚にもﾜﾛﾀ
「ゴホーーッ」に

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 12:31 ID:iCT159jt

明治天皇の額に浮き出るついでにとんちんかんバリの血管マークにわろた

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 14:42 ID:pnAwoMIf

昔なら下手すりゃ不敬罪

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 16:21 ID:P0C+wF7X

のぼさん元気やのー

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 18:34 ID:dFmIVAA7

江川はどっかで源氏物語も書いてるだろ。
あれも漫画としての分りやすさ無視してどっかの本の
内容無理やり詰めこんでるって感じだったぞ。
ごちゃごちゃしやがって...
もう飽きてまじめにやってないんじゃねぇーの？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 18:48 ID:XVz6UTDE

日清戦争って・・・清国やる気ゼロだろ。
兵卒の士気とかしゃれになんないくらい低かった
みたいだぞ。（まぁ思いっきり辺境で遠征なわけだが）

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 19:08 ID:UQdtt4R8

漢人はやる気ないだろうな

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 21:38 ID:YpxaCWB/

のぼサンの従軍はまだかいな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 01:02 ID:xwgR+ZRU

自分の贔屓の人物以外はこき下ろすのが歴史好きのたしなみなのか？
歴史関係の板には行った事がないが、正直キモイぞ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 01:11 ID:veWGRuAl

そういやその時歴史は動いたでのぼさんやったな

513 ：E川：03/11/03 04:25 ID:6R/EUkv+

源氏やって日露やって　次は理科漫画だ！

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 10:37 ID:vh4ctIT1

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！明治天皇陛下が>>514getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　＃　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　　i ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤博文　おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条実美　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのかねｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　　西>>5う隆盛　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　　ひ>>6仁天皇　小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ。
　i　　／　 ,-､｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな（ｗ
￣ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　　　　江>>10 新平　大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 12:23 ID:RdI0hnYq

6は後藤象二>>6うくらいにしとけ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 13:33 ID:ZZlzbTLM

江川さんが料理漫画描いたらグロくなりそうだな

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 17:04 ID:/VEU00r3

おまいら、李鴻章がシャアみたいな事いってるのに対して、突込みガイシュツですか？

518 ：闇詩のシリカ：03/11/03 18:27 ID:FyHtDSnD

＞李鴻章がシャア？！

オリジン、日露読んでる中年ですが
解説おながいシマツ・・・（＾＾；
２茶用語は難しいぞなぁ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 18:48 ID:akGmac8r

>>517
無知なアニオタは氏ね。シャアの台詞は李鴻章の発言が元ネタなんだよ。

520 ：猛牛フェルナンドス：03/11/03 18:54 ID:W38gCNwD

>>508
そんなん日清に限った事じゃない。伊達に“兵匪”と言う言葉が有るところではないぞ支那は。
そもそも日本と戦った北洋軍は、李鴻章の私軍で清国の正規軍じゃないし・・・・・・・・・。
（もっとも正規軍（八旗）だったら戦闘にもならんかったろうが）

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 19:19 ID:ZWGo609w

＜旗艦＞の読みは＜はたかん＞でいいのか？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 19:34 ID:Zj87IAXl

'`,､('∀`) '`,､

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 19:59 ID:6PIZ7qn3

>>519
ソースきぼん

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 20:05 ID:/HznbhJ9

>>523
ビッグコミックスピリッツに江川達也先生が連載なさってている
「日露戦争物語」という作品を読め！

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 20:18 ID:Bq0ReCKh

>>524　あいつはクソ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 21:13 ID:Bq0ReCKh

ホムンクルス作者公式ホームページの日記より。

■2003年11月03日（月）　 ■今後の予定
毎週の締め切りに追われての作画作業に疲れてしまったので、当分の間休載させてもらうことにしました。
僕の方はその間のんびりと原稿を進めて、まとまったところで連載を再開できたらと思います。

ホムンクルス2巻の単行本も手直ししたい部分があるのと、休載中ではなく連載再開時に発売したいという自分の希望で発売を延期してもらいました。
発売日に待っていてくれた方がいたら本当にごめんなさい！

とりあえずマイペースでホムンクルスの作画に励みたいと思っています。
今後もこの日記で進行状況やお知らせ、告知等の更新をやらせていただきます。

あ～、でも、これでスピリッツもつまらなくなっちゃうなぁ・・・ＴＨＥ自画自賛！
合掌。

http://www.yamapro.com/diary.html

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 22:33 ID:6PIZ7qn3

>>524
違うよ
「シャアの台詞は李鴻章の発言が元ネタ」のソースだよ

528 ：猛牛フェルナンドス：03/11/04 00:07 ID:lomqoyhZ

>>521
何だ？、釣りか？誤爆か？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 02:51 ID:AGxh6i5w

>>507
真面目云々以前に、それが載ってた雑誌は休刊しますた。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 10:18 ID:QXyE2MXG

>>528
いちいち反応すんなよ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 16:39 ID:s9X8GjCq

>>520
八旗ってでかい薙刀もった写真見た事あるけど、ホントにアレが正規軍だと
知った時には思いきり藁田。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 18:14 ID:C9ZQJ8kp

そりゃ李鴻章とかが台頭するわけだよなぁ。
笑わせて戦意を失わせる盾とか揶揄されるへんな
デザインの重装歩兵とかいるし。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 20:06 ID:8H41Gdg8

>>529
今ウルトラジャンプに移ってるぞ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 20:52 ID:bQ4vnTaS

美光
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1066929181/

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 20:55 ID:lHSRC27t

>>494
それはないね。思想的には江川は左寄りだよ。
今回この漫画を描くにあたって彼なりに色々調べて、
まあその描き方に賛否はあるだろうが、
結果だんだん右寄りになってきたように見えるだけだろう。
というか、ある程度事実に即したことを描こうとすると右寄りに見えてしまう
ということ自体が、これまでの一般的な歴史観が偏っていたということを示していると思うのだが。
あ、でもコヴァも元々左寄りだったような気がするな。
そういう意味ではコヴァに似た過程をたどっていると言えなくもないか。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 20:56 ID:ByRae07X

中国ってのは歴代王朝の殆どが軍閥の寄り合い所帯で、中央政府にガタ来るといつも好き勝手し放題になる。
日清戦争自体も清国政府の重鎮で朝鮮を自分の勢力下に置きたい李鴻章の意向が無いとは言い切れないし。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 21:33 ID:/MwgP+1u

>>521

538 ：537：03/11/04 21:34 ID:/MwgP+1u

うあ、ミスった・・・
>>521
旗艦は、「はたかん」ではなく「きかん」です。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 21:51 ID:OLfo7KS4

今日から君のあだ名は、「はたかん」だ！

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 21:57 ID:KrsB/s+2

さて、話は一区切りついたわけだが、来週からの展開は如何に？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 22:09 ID:JPvszpBK

良く打ち切られないよな。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 22:27 ID:BN4ALgEa

そうそう。
いつも巻末だけど人気あるの？
ｊｏｊｏみたく特待生扱いとか？

543 ：猛牛フェルナンドス：03/11/04 22:52 ID:qwifBBvZ

>>539
いや・・・・・・・・別に“はたかん”と言う時も無いことは無いんだが。

>>540
とりあえず日・清双方とも兵力再編して平壌攻略戦へ。
多分左宝貴が『皇帝陛下バンザーイ！！』と玉砕して黄海海戦へ（ｗ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 07:24 ID:rZ9uV8rb

>>542
特待生だろ。
けっこう年配の人に単行本が売れてるらしい。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 08:24 ID:hVxKEWBe

ゴホー

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 11:11 ID:xM+k+tn1

反日とか使って国民意識が出してるよね
本当に愛国心があるかは甚だ疑問だけど
彼らの利己主義は徹底してるからな～

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 11:58 ID:DDjL/CEf

ゴホ？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 13:17 ID:xW4sWwPL

ｺｰﾎｰ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 15:32 ID:mx0DDurT

工房

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 17:23 ID:m+hlQ29o

コッホ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 22:02 ID:wEfZJqnt

航法

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 22:32 ID:j9AeCaC6

おまえら、司馬の「殉死」読んでおいて下さい、半年以内でいいです

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 22:51 ID:AtlAPPC6

殉死って…とってもジューシー！

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/05 23:00 ID:a7FESDuF

>>552
どうせ否定されるよ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 05:01 ID:K9KCzTnw

>>552
分かった。

ふー、司馬の本たくさん読んどくんだった。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 15:43 ID:xkufJMxc

ゴホホのホーーーーーーーーッ！！

557 ：552：03/11/06 21:25 ID:Jo9OQ7Qu

>555
例えば､軍人精神は軍装にあるとして、生涯軍装のまま寝床についたりとか、師団長時代は畳に毛布だけで寝てたとか、
日露の戦況報告にいたっては皆礼服着てるのに自分だけ誇りまみれの戦闘服、上奏文も自作、
んで読み上げて号泣、いろいろ香ばしい話しばかり、

ここでこの香ばしさをどう取るかだろうが、

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 21:44 ID:V7enrazp

あのー、小説の中の嘘か本当かわからん乃木伝説に、なんでそうこだわるの？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 22:43 ID:jGW6nK4v

>>558
実話

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 00:04 ID:nES0R7wT

＞実話

小説家の作文を「実話」だなんて、本気ですか？釣りですか？

561 ：552：03/11/07 00:33 ID:ms8nvuLA

おれは別段それが素晴らしいとは思ってないのだがｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 00:37 ID:R70M/rht

>>561
誰がそんなこと聞いたの？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 01:58 ID:zVM5w4fQ

じつは…実話じゃない。

564 ：158：03/11/07 02:32 ID:rhuIYtJZ

＞アトムだって家族
アトム家族はロボット法違法ロボットだよ。
「人間の幸福のため」のロボットじゃないもの。
お茶の水博士が鼻薬をきかせたんだろ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 06:16 ID:BnTE8hVm

>>564
ほう・・・

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 09:00 ID:PWWRHTLX

判りやすい誤爆ですね

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 16:19 ID:aCxjlY0o

一人で乃木にこだわってる奴は池沼か？スレ違いだよ。

568 ：猛牛フェルナンドス：03/11/08 01:33 ID:/eKu+3JL

>>557
>ここでこの香ばしさをどう取るかだろうが、

それこそ“だから？”としか取れないんだが。
乃木はナルシストかもしれんが、それと軍人としての評価はまた別だろう？。
まして淳サンみたいに、それで部下にどうこうした訳じゃないのだから、
それだけで乃木を叩くのは愚の骨頂だろうに・・・・・・・・・。

ところで↑の文は乃木擁護になるのか？（ｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 05:03 ID:+ok0aoo2

ところで『噂の真相』がこの漫画を叩いてるぞ。
小林よしのりに次ぐタカ派漫画家だとかなんとか。
もう阿呆かと馬鹿かと。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 06:34 ID:5EHq7c/m

どっちかてーと、左じゃないのかなぁ？
東学党の乱とか市民革命的に書いてるし。
下層階級の圧政に対する蜂起を描いてるから、そう思ったんだけど。

金玉均とソジュピルたんとか、閔妃ちゃんのDQNぶりとか、
ボロボロオモニの奴隷根性とか、それに疑問をもつ若い世代とか描いてても、
東郷・伊藤を持ちあげたら右翼なのかなぁ、、、、

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 09:37 ID:0p8+iqBM

>>569
噂眞なんてどうせ来年の春には廃刊する糞雑誌だよｗ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 11:40 ID:errZAzeU

>>570
>金玉均とソジュピルたんとか、閔妃ちゃんのDQNぶりとか、
>ボロボロオモニの奴隷根性とか、それに疑問をもつ若い世代とか描いてても、
こんな事実を指摘する奴は漏れなく右翼認定されるんじゃないかな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 14:15 ID:sLnc45bS

現在の日本は歴史的事実や客観的な見解は右翼とみなされます。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 14:31 ID:/h4V0HgY

コヴァも江川も本質的には左

雑誌まで作って自分の思想をどばどば垂れ流すコヴァに対して、
自分の思想より客観的な事実の描写に重きを置くだけの弁えが、
江川にはあったってコトだろ

噂真の認定基準が絶対的な評価なワケがあるかい

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 14:49 ID:mWr+JcV+

まあ、コヴァと２ｃｈと北朝鮮が無かったら、右翼の立場もまた違ったモノになっていたであろう。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 16:11 ID:T6mFT5k9

清国も朝鮮も前近代的な封建領主で近代化が遅れていた
からなぁ・・・。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 18:43 ID:4ZkspomZ

全人類がせーの！でサヨクになれば平和じゃん。
でも半島のようなやつらがいる以上、日本だけサヨクにはなれないっしょ！！

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 19:29 ID:mWr+JcV+

左翼にも色々セクトがあるのだよ。
だから、共産主義は外敵を一掃すると今度は粛清の嵐が吹くのだよ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 19:35 ID:ydfcSoAX

外敵を一掃した共産主義など史上存在しない。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 19:52 ID:DmfHOy3q

つーか、共産主義が資本主義に敗北したのは歴史的事実

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 20:05 ID:mWr+JcV+

まだ終わっちゃいない。
最後に勝つのは共産主義…かもしれない。

あるいは宗教国家。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 20:39 ID:5is1uq2h

日本の左翼はただの売国行為。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 21:05 ID:tieJF/BQ

共産主義ってのは詳しく勉強してないからよくわからんが、
大学の自治会みたいな子供っぽい連中が質落としてるんだろうなって思う。

584 ：　：03/11/08 21:57 ID:Uul3zx0f

つうか、冷戦が終わったのに右左いってるのは無知なアフォだけ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 23:54 ID:0p8+iqBM

>>584
ヴァカ・・・・？
右翼と左翼の意味を調べてからほざけよ・・・。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 00:15 ID:ubu3+i/2

ロシアの国情の話が待ち遠しい
広瀬大活躍だろうから。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 01:27 ID:Gwkxh4TH

俺何か明治天皇に惚れそうだ・・・
かっちょえーわ。やばいな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 03:44 ID:/0jZh/kz

禿同

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 06:29 ID:96e86gek

>>574
全く誰一人としてそんなことを言ってないよ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 10:16 ID:ERJ1l79e

秋山兄弟みたく、登場人物をもっと男前に書けないかな？
多少、実物と離れていいからさ。
秋山弟なんて、似てないべ。
伊藤博文とか最高裁のおっちゃんとか袁世凱とかさ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 14:11 ID:Ss+RxgEl

僕は最近、これとドラッカーの断絶の時代を読んでいます

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 17:23 ID:oqZvvMoY

幕末-明治の写真を本屋でみたが面白いな
値段が高くて買えないが

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 17:50 ID:CadexCfN

>>592
↓これでも見とけカスが
ttp://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/eizou/m27/idxmeiji.htm

594 ：557：03/11/09 19:49 ID:WkIEKQC3

>568
いや、叩くつもりは無いし、軍人として評価を下そうともしてないのだが、
それだけで叩いてる香具師が気に入らないのですね。
　秋山弟のその後はたしかに、迷惑だったろうなｗ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 20:04 ID:6hN3UHZq

>>593
口調は悪いが親切(・∀・)ｲｲ!!

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 22:21 ID:oqZvvMoY

>>593
ありがとよ、ボケが（ﾟДﾟ）≡ﾟдﾟ）、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 11:34 ID:qieXlmt4

>>586
個人的にはロマノフ一家のゴージャス生活とかも描いてほしいなぁ。
復元された琥珀の間とかを見る限り、革命があってもしかたないかも(；´Д｀)
と思うくらい金を湯水のように使ってるもんね……

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 16:47 ID:vbbWC/mr

広瀬とロシア貴族との間のラヴロマンスは描くのだろうか。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 17:24 ID:vFtxf0zq

>>598
江川が描くと洋モノポルノになるけど、それでもいい？

（・∀・）イイ！

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 20:52 ID:UwGyM0SN

ヤリチンの広瀬なんてヤダァ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 22:10 ID:/0h/DiLY

世界初！、漫画で豊島沖海戦、だってｗ
ほんまか？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 22:30 ID:GN7/QjHL

来たれ、サンデーサイレンス
待ちわびたぞ、ブライアンズタイム

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 23:19 ID:UTC1O3pi

広瀬は童貞ってﾎﾝﾄ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 23:51 ID:/0h/DiLY

>603
と思われ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 23:53 ID:K+p4Dcap

>>601
ホンマやで

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 00:09 ID:aUtz1llG

広瀬のロシアの滞在を扱った本、おもしろいらしいじゃないか

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 00:44 ID:6iXkYZuK

今日スピリッツ立ち読みしてみたが、やっぱつまらん。
本家本元の司馬氏の「坂の上の雲」とは雲泥の差だぞ。
それと、この作品。
原作に司馬氏の名前が無かったように思うが、ものすごく著作権侵害してるんじゃないか？
いつまでもつまんなくて薄っぺらな内容書いてると、司馬氏の関係者から訴えられるぞ。（ｗ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 00:49 ID:QJD9uoi4

>>607
題材はいっしょなんだが、あんまりかぶってるとこもないので
訴えられることはないだろう

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 02:04 ID:FmDB9oe4

司馬信者ってキモイね。カルト宗教の匂いがする。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 02:06 ID:kkT4lkzj

>>607
もしや日露戦争は司馬の創作だと思っていますか？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 02:17 ID:OaZxqJGp

>>592
↓これもついでに見とけやゴミクズが

ttp://www5.inforyoma.or.jp/~appli/bakumatushasin.htm
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/
ttp://esv.u-air.ac.jp/campus/info/lib/tenph001.htm

↑下の二つのサイトのtopページがわからんのじゃが
誰か知っとんやったら教えんかいやヴォケ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 12:35 ID:ucIWqXGU

>>607
日清戦争が結構細かく書いてるあたり俺は好きだ
あと>>608に同意
>>609
信者認定するほうがもっとｷﾓｲ
>>610
煽りはいらない。

しかし「ｗ」を使う奴にまとも奴は少ないな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 14:29 ID:TtQT1PXM

>>607

噂の真相もそういう意味のことを書いていた。
『日露』のネタ本は『坂の上の雲』だと。

もうどっちもまともに読んでないのがバレバレ。
主人公が同じというだけでパクリと思い込んでいる。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 14:44 ID:+M3IBdsw

ネタ本は明らかに『坂の上の雲』でしょ。
なんせ日露書くのに主人公まわりが同じでキャラ設定も同じなんだから。
それをそのまま書いてないから参考程度でパクリにはなってないけど。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 18:19 ID:BQ5x1G0J

いくらなんでも>>607は釣りだろ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 19:22 ID:Oa+s5GWd

江川が、司馬の批判をやったりしてるから、司馬信者達は気に入らんのだろ。
パクってるくせして批判しやがって・・・てな感じかな？

>>613
「噂の真相」江川まで叩いてんのかよ。ホンと何でも叩くな。目立つ奴はみんな権力ですってか。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 19:31 ID:TtQT1PXM

いやまあ>>607はネタかもしれないが、
噂の真相はかなり誤解を生む表現で日露を叩いてたよ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 20:43 ID:4iGhoLC6

岡留みたいな唯物史観者にとっては日清・日露戦争は日本帝国主義による
侵略戦争のはしりだから、当時の国際情勢をからめて、あの戦争はやむを
えないとか、日本が数倍・数十倍の国と戦って勝利をおさめた、なんてのは
がまんならないんだよ。
だから江川も司馬も叩く。
自分の歴史観が根底から否定されるわけだから。
でも、江川のような戦後民主主義思想に染まってるやつでも、史実を追って
いけばどうしても日本が悪かったわけではない、という当たり前の事に気付く。
まあ、噂真なんてもうすぐ廃刊になるんだから言わせとけ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 22:50 ID:aDj/YofT

全共闘ブサヨクの残りカスだからな、岡留は

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 23:02 ID:+2uomGF6

江川のどこらへんが戦後民主主義そまってん？？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 23:40 ID:+2uomGF6

とりあえず司馬信者の方々は放置の方向で･･･

話かなりさかのぼるけど乃木さんは有能な将軍だとおもう。
将帥の本領は勝利への信念であって作戦の良し悪しは参謀に帰すらしいし
やっぱこの将帥のためなら命をすてられる　みたいな将軍ではあったと思う

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 23:49 ID:4OYnOxiD

息子達が戦死しても、兵士達は同情すらしなかったらしいね。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 00:14 ID:imlaY8Zp

参謀が悪いんならそれを糾すのも
将軍の務めだと思うけど。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 00:16 ID:fzb6ieHw

乃木信者の方々は放置の方向で･･･

まだ漫画に出てさえしないのに。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 00:31 ID:4OEPqe7K

すぐ～信者って言うのはどうかと思うが

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 03:30 ID:/hSmUlFO

>>620

ラッパを吹き続けた兵士のことが、後の軍国主義で利用されたのだけは
事実だ、見たいなことこの前書いてたからなあ。
正直ああこいつも戦後民主主義かよと、俺も思ったけどね。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 04:01 ID:TjCCAEnU

「ゴールデンボーイ」で江川は女子高生に「先生～日本はまだあやまちを償っていません。本当の
謝罪をしていません」とか言わせてたぞ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 04:48 ID:bi0Kj6lm

>>612
この必死さ。信者痛すぎだよ・・・。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 06:44 ID:AW1S4nE6

このペースじゃ、日本海海戦記念には間に合わないと思う。
もう諦めて、今までのペースでじっくり書いて欲しいな。

＞621
日清戦争に於いては、乃木少将はかなりに有能な働きをしている。
舞台は旅順攻めじゃなくて野戦だけど。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 12:28 ID:JBUgBbo6

何故このペースで進むと思うのか？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 12:37 ID:JYOnEbt7

ラッパの件、あれはあれで事実じゃねえか？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 14:18 ID:nEjkpt0A

>>629
黄海海戦が終了すると突然場面は三笠の艦橋にかわります。
ここまでの話は、バルチック艦隊との交戦を前にしてはためくゼット旗を見やりながら秋山の脳裏に浮かんだ回想だったのです。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 14:24 ID:QigQDcI+

>629
清国軍と露軍を同じには、とらえられんと思う

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 14:25 ID:QigQDcI+

>>629
今のペースでいくと、単行本50巻ぐらいにならねーかな・・・

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 15:48 ID:MuYkMxk5

この作者、最後まで根気よく描けるかが心配だ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 16:19 ID:7kwP2adw

>>631
事実だろうと何だろうと、戦後民主主義が嫌いなんだろうよ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 18:06 ID:VLSmlLUv

>>635
今週は露骨に絵柄が違ったが・・・

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 21:06 ID:qQqdmVom

物知りのみなさん、おすすめの本とかってある？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 22:01 ID:jgnWw+7J

何を知りたいんでっか？

640 ：猛牛フェルナンドス：03/11/12 22:21 ID:kWOuO7ez

>>623
うろ覚えだが、確か現場指揮官の乃木には参謀長への解任権は無かったはずだが・・・・・・

>>629
＞621
>日清戦争に於いては、乃木少将はかなりに有能な働きをしている。
>舞台は旅順攻めじゃなくて野戦だけど。
まあそう言うな、当時だって一応“東洋一の大要塞”だったんだからさ。
それを一日で攻略したのだから、褒める所は褒めないと・・・・・・・・・・・・・。

なんか展開見てると正月号でも
『まだ沈まずや～～♪』まで行かないんじゃないか？。
まさか来年の五月まで日清続けて、残り一年で端折ろうって考えぢゃなかろうな！！（ｗ。

641 ：629：03/11/12 23:02 ID:wcd4A/CQ

>>640
んでも、日清戦争での旅順攻略では、乃木はさほど働いていないし。
むしろ、攻略直後の海城救援がらみの活躍がメインだと思われ。あと台湾戦。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 23:05 ID:Io66eNpf

なんにせよ、ここ何年かの間に論壇でも乃木を再評価する動きが活発になってきたな。
歴史関係の雑誌でも日露関係の特集の場合には乃木の再評価に関する論調が多い。
ある意味、司馬遼が死んで彼の権威の大きさが再確認できたという言い方もできる。
司馬史観に反する論調は黙殺されてきた部分もあったからね。

643 ：629：03/11/12 23:13 ID:wcd4A/CQ

>>630　＞何故このペースで進むと思うのか？

主人公・秋山がアメリカに行ってた時の事もちゃんと描いて欲しい。
日清～日露間に為された事を、端折って欲しくないわけ。
そーなると、間に合わないだろうなあ、と。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 23:14 ID:AOqu9x3j

そうなるとアメリカスペイン戦争とかまで話割かねばならないのか

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 23:45 ID:u0un8qjh

日露編の冒頭で日本海海戦をもってきて、
それが終わってからゆっくり日露戦争全体を振り返る形なら、
たっぷり時間をかけられると思うのだが。

646 ：629：03/11/12 23:47 ID:wcd4A/CQ

>>644
だって、「秋山っていう大した奴がいる」と上が認めたのは、その戦争での
観戦報告があったからでしょ？端折るわけにもいかないのでは。

647 ：猛牛フェルナンドス：03/11/12 23:55 ID:kWOuO7ez

>>644
軍神広瀬タンの閉塞作戦も、元はと言えば米西戦争での淳サンの報告書が発端だからな。
流石にこいつは端折るわけにはいかんだろ。

648 ：552：03/11/13 01:12 ID:X7+5emd3

米西戦争をハショれなくなったなｗ

作戦は秋山に任せる風になったのもこの留学（駐在）中の報告書の賜物だしな

649 ：629：03/11/13 08:31 ID:dAj5hHcs

100周年に間に合わせるのは諦めて、110周年あたりを狙うのはどうだろうか。
これなら十分膨らませることが出来る。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 12:58 ID:dEvq0iWz

＞米西戦争
回想＆説明文も充分ありえる。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 14:12 ID:6hBL7mrF

書き下ろしで外伝を２,３巻発行するって事で。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 04:45 ID:N75r40C/

港の封鎖とか図上演習を持ち帰ったりしたわけだから
ちょっとは書くんじゃないのかな、アメリカ留学は。。。

視点を夏目にうつしてパリ博とイギリス事情も、となったら
120周年あたりを狙うことになるのかな。。。。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 10:17 ID:qrDKa9ut

軍ヲタの方、平壌の戦いの経過を解説してください。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 22:12 ID:ga6ShmJh

>>653
軍板か歴板に逝け

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:08 ID:rUgxamMo

もうすぐ立見尚文や佐藤正が出てくるんちがうかな？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:52 ID:654gIXyo

最初の予定を完全にオーバーしている。
描いているうちに入れ込んでしまった、ってことだな。
良いことじゃないか。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 14:20 ID:Kfsflnrf

>>656
同意

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 17:19 ID:rRBcnbqj

俺も徹底的に描いてほしい

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 20:56 ID:TtdTNoTf

信じられん。韓国で出版されてるらしい。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=626804&work=list&st=&sw=&cp=1

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 21:12 ID:hwSZ351s

今の倍の内容でもページ数を半分以下に出来ると思うんだが・・・
これは、月刊ペースで丁寧に調べながら書くべき漫画だな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 21:16 ID:EWjJTZGT

>>660
んで、２０年以上かかってようやく日露戦争開始か。
って、風雲児たちではないか。いいけど。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 21:26 ID:hwSZ351s

>>661
そう。風雲児たちを意識したんだよ。
今の日露は漫画的に粗雑すぎるんだもん。

単純に日清戦争を詳しく知りたいなら専門書を読めばいいのであって。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 22:21 ID:EWjJTZGT

確かに漫画とはいえないな。
もっと丁寧にやるか、さくっと終わるかにして欲しい。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 22:55 ID:DvKfVSaV

風雲児を手本にするのは別に構わんのよ。

江川センセが白衣で出てきて解説するもまたヨロシ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 23:18 ID:DvKfVSaV

ハングル版には諸般の事情で日本では出版できなかった
日本兵による王妃レイプシーンが変な汁満載で丸々一巻ぶん書き下ろされる

か？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 00:04 ID:8urQnezp

>>665
それは実話

か？

667 ：猛牛フェルナンドス：03/11/16 00:46 ID:0XaYNlw8

つーか江川の絵でそれを見たいか？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 01:52 ID:N3uZPXcG

スピリッツ飛び飛びでこの江川作品読んでるが。
江川上手く書いてるんかい？
漏れ司馬ファンだから、素晴らしい「坂の上の雲」は４回くらい読んだが・・・。
どうなんだい？江川の作品は。
なんだかなーって思えるんだけど。
ちゃんと司馬の呪縛から離れてるのかな？
三国志では吉川栄治が有名だけど、北方謙三が吉川とは全く別に素晴らしい作品を
仕上げたよ。
こういったものを江川に期待したいな。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 01:59 ID:/dvQPVIA

海戦の話は良かったヨ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:04 ID:Ghz/Imt/

司馬本しか知識がない人なら、面白く読めると思う。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:08 ID:N3uZPXcG

大体秋山兄弟を主人公に選んだのが間違いじゃないかい？
だから司馬と比較される。
山本権兵衛さん、東郷平八郎、明石源次郎、小村寿太郎、児玉源太郎とかを
主人公にして、そのなかで秋山兄弟も出していった方が良かったんじゃない？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 03:01 ID:Aghdei2m

今のところ、作者の江川が何が言いたいのかよくわからない。
明治の男たちは良かったと言いたいのか、単に事実を並べているだけなのか。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 03:57 ID:Av2tGTeK

秋山兄弟とのぼさんが主人公なんてそのまますぎ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:45 ID:/dvQPVIA

司馬ののぼさんも「10点」とか言ったりするの？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:47 ID:ntxI+D1s

>>674
作中では言わないけどさ。
愛媛県松山市にある子規記念博物館には

のぼさんが学生時代に友人達を評価した採点表が
展示されております。

容姿とか知性とか努力度とか御洒落度・遊び人度ナドナドを
好き勝手に評価してて（子規自身も含めて）
なかなかオモシロイ代物だよ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:14 ID:FlP3+60J

>>675
そのへんの話は司馬も書いてたよね。
たしか子規欲３０点とかそんなん。
のぼさんには性欲なかったんかな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 16:15 ID:3T3UTRMy

能力を数値化するのが好きな光栄厨みたいだな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 18:40 ID:m5hWuS1r

そして数値の妥当性をめぐって不毛な議論が延々と続く、と

679 ：sos：03/11/16 18:52 ID:RlMooZK4

助けてください。SOS
オカルト板で、バサバサ削除する削除人が
登場しています。こわいです。おそろしいです。SOS
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 19:17 ID:1bRqww3r

このスレ、20点。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 05:58 ID:3mSmWmly

>680
お前のレス2点。なるほど不毛だ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 09:56 ID:ErSO7eBb

今週号読んだ。
なんか秋山弟が艦隊を動かしてるようにみえるぞ……。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 11:29 ID:f0qzX5ZY

>>680
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:56 ID:9vArPsi+
清国軍って青銅砲の散弾で驚愕して逃げた連中だろ。陸軍楽勝やって。
清国海軍も提督が陸兵あがりだし外国人の顧問で指揮してるような
だめだめ旧式艦隊。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 17:53 ID:qO1gUs0N
>21
釣りにしてもツッコミどころがあまりに多すぎると魚のほうが戸惑います。
マイナス120点。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:50 ID:nu5g1sBB
>>21
点数厨ウザイんだよ（ｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:15 ID:qO1gUs0N
>26
そうかそうか。今度から罵声にももう少し工夫するよ。ハゲ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 22:29 ID:4CkjjeqA

まぁなにぶん初めての実戦なので、運用面で不備があるのもやむを得まい
この経験が日露で生きてくるわけで、日清は日露の予行演習のようなものだ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 22:55 ID:g0mtDUig

日清戦争って日露に比べりゃ随分楽勝な印象あったけど
やっぱ苦労してんのね

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 23:44 ID:4CkjjeqA

相手に恵まれた、の一言に尽きるな

687 ：猛牛フェルナンドス：03/11/17 23:49 ID:if+hJNGY

>>685
“楽勝か否か？”とすれば楽勝なんだと思う＞日清
ただ、楽勝でも損害は出るし、第一ホントに一方的に書いたらマンガにならん（ｗ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 01:03 ID:E7kqXsHo

日清が楽勝で、日露は辛勝か？
日露戦争に行った兵隊って可哀想だな

689 ：　：03/11/18 13:35 ID:3lsDz0tW

63 名前：本日放送：03/11/14 21:26 ID:EZndk4Jk
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1067834379/l50
真剣10代しゃべり場　NHK教育23:30放送

「2人を同時に愛しちゃダメ？恋愛観と結婚観」
真剣10代しゃべり場◇17歳の酒井亮臣さんが、なぜ1人の異性としか結婚できないのか
と疑問を投げ掛ける。酒井さんは巧みな話術で、これまで15人の女性と交際したという。
そうした経験から、複数の人を平等に愛することは可能で、結婚に必要なのは親になる
能力と経済力だと考えるようになった。男女を問わず親になる能力に優れ、多くの家族を
養える経済力を持つ人は複数の配偶者を持ってもよいのではないか。将来、複数の伴
侶と多くの子供に囲まれて暮らしたいと思っている酒井さんは訴える。ゲストは漫画家
の江川達也氏。

64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 21:42 ID:EZndk4Jk
菊川玲を発掘したスーフリ幹部に
江川達也が女をあてがわれていたと知りショックを受ける。

江川が「東京大学物語」を連載する前に取材した数人の東大生の中に
潜んでいたスーフリメンバーと意気投合したらしく、
漫画にも実写で登場していた「大学を面白くする会」を
子飼いのスーフリ関係者を使って運営していた模様。

どうやら江川達也とスーフリはかなり密接な関係にあったようだ。
普段から江川氏は奥さん公認で浮気しまくってはいるし一夫多妻、
多夫一妻（輪姦？）を推奨するなど常軌を逸した思想の持ち主ではあるが、
江川達也が和田サンのようなレイプ魔ではないと信じたい。

こんなくそが描いてる漫画をネタに何話合ってるんだおまえら（ﾌﾟｯ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 17:10 ID:TvFoc2Iq

そんなに江川が好きなんだね。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 21:20 ID:4NEtre2j

おいおい、カキコするのはその作家が好きだから、てなら
例えば島耕作スレなんかどうなるんだ？
あそこなんか本スレなのにアンチしかおらんぞ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 21:22 ID:SZWVNWTR

クロガネは御都合主義に過ぎるから

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 22:49 ID:eLdWmBK5

すいません、清国艦隊は何処にいるんでしょうか？

694 ：猛牛フェルナンドス：03/11/19 00:59 ID:peBTr/Fr

>>693
淳サンの言ってる通り根拠地の威海衛に居ますが何か

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 03:57 ID:+ViB5J0Z

この人、何でおっぱいチョゴリ描かなかったの？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 05:26 ID:kGKoh79W

>>695
おっぱい描いちゃうとそっちの方向に暴走することが
自分でわかってるから自粛したんじゃないのかな……

でも、ボロボロオモニのおっぱいチョゴリを描かれても萎えるだけのような……
青年誌でババアのおっぱいを描いたらそれはそれで問題のような……

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 07:40 ID:kFCcbi50

酒井若菜の握手会に、わざわざ行ったのかｗ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 10:54 ID:D+SB3QWm

>>688
何人事みたいに言ってんだよ。
戦争に行った兵隊は、
おまえや俺のおじいちゃんやひいおじいちゃんだろ。

先祖が朝鮮人ならその限りではありませんが。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 15:19 ID:EgrCggoR

>>691
アンチは歪んだ愛情の形だよ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 15:48 ID:ax3VQihm

>>696
乳丸出しチョゴリを来た朝鮮人を見た日本兵が・・・。

襲いかかっても祭。
自制心出して毅然と接しても祭。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 16:35 ID:icvAwRiR

>>700
つうか写真みたかぎり、乳だしチョゴリに発情するとは思えません。

朝鮮って日本より寒いと思うんだが、なんであんな露出してんだろ
夏服なのか？

あと朝鮮人は民族がついこないだまであんな服着てたの知ってるのか？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 17:00 ID:hRpaG4CE

>>701
日本だってちょっと前まで既婚女性はみんな眉剃りお歯黒だが、再現してる時代劇なんてまったく無いぞ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 17:53 ID:98gD/wmG

むかしむかし　昭和の45年頃じゃったかの
司馬原作幕末という映画があっての
中村キンノスケ後に萬屋に改名したシドーくんの伯父さんが
坂本竜馬をやっとっての
お良（お竜じゃない？！）は吉永サユリンでの
なんと　眉毛剃って（本当はドウランで塗りつぶし）鉄漿で出てきての
サユリストのあしは思いっきり引いたぞぇ
だってソノ頃「愛と死を見つめて」とか・・・色々な青春モノにでとったからのう

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 20:02 ID:n+/Zm9oQ

鉄漿や眉剃りぐらい誰でも知ってると思うが・・・

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 20:09 ID:kFCcbi50

おっぱいを、セクシャリティに見るというのは西洋の考え方だ、
胸に関しては結構、無造作に出したりしてた（庶民は

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 20:21 ID:Ay3bSG3W

ついでに言えば貞操観念も輸入品
昔の日本人はセックスに関しても大らかだった

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 20:47 ID:7/Vj8fmH

そのへんの感覚は朝鮮や清とどれくらい差異があったんだろうね

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 09:31 ID:dxzl8qXb

>>706
武士階級の貞操観念はすごいゾ
浮気した武士の奥さん貼り付けにされて死ぬまで放置プレイ・羞恥プレイ
だから輸入品とう言うより、明治のお偉いさんが西洋人に野蛮人と言われる
のが嫌で武士の価値観を押しつけたのかもしれん

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 14:49 ID:Z4k2++Xz

まあ、日本人のほとんどが百姓でしたから

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 16:03 ID:UBvXi8Ud

>>708
そういう貞操観念は上層武士階級のほんの一部だろ。
しかもそれは戦国時代のキリシタンの影響の名残りではないかという説さえある。
ごく稀な例をまるで武士階級全般であるかの様に電波を飛ばすのは反則だぞ、キミ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 16:47 ID:Ksu/CXp6

まーともかく俺たちの伝統的民族衣装が
腰みのや乳出しやペニスケースじゃなくてよかったな。

眉剃り、おはぐろを隠したいとは思わないが乳出しを
朝鮮人はどう思ってるんだろう。
チョゴリを女性は着て男性は着ないのはなんでだろ
恥ずかしいのかな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 18:02 ID:SJrilRAe

いよいよ黄海海戦か…。
日本連合艦隊にとっては、
主力同士があいまみえる
歴史上初めての本格的な開戦ですな。

豊島沖開戦は、前哨戦か…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 18:03 ID:SJrilRAe

失礼。訂正。
開戦→海戦

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 21:08 ID:yazEu+75

>>711
男にもチョゴリ有るぞ。チマチョゴリじゃないけど。
着ている人を見ないのは日本と同じだろ？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:07 ID:4c0ZeHTi

セーラー服を着る（のが好きな）おじさんは、確かにいるよなぁ（藁。

716 ：猛牛フェルナンドス：03/11/21 00:11 ID:57j3laVq

>>712
それどころか世界初の鋼鉄艦による大規模海戦な訳だが・・・・・・。

先に平壌落とすのが先だと思う、２日ほどこっちの方が早いし。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 09:19 ID:gzeuvTdp

>>701
>>702
それに日本人も明治に入ってしばらくまでは、女も夏は上半身裸で働いたり、
平気で外から丸見えの風呂に入ったりしてた。

これもきちんと再現した時代劇は皆無なので、誤解を生んでいるけど

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:05 ID:2zem5Jdn

我々もがんばって過去のおおらかさを取り戻そうではないか

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:46 ID:cDEDG5fQ

>>714
うん？だから着ないのは恥ずかしい？て話ですよ。
日本は普段からご年配や呉服商、イベント事、浴衣などなど
世界でも特殊なほど民族衣装が普段着として着られてる
国なんだそうだ。

>>714
脱ぐのと最初っから無いのとでは偉い差があるかと
明治の初期まで町じゅうで立ち小便当たり前だったみたいだしね
おおらかつーか庶民は

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 16:00 ID:m6uSuYnO

>>719
すみません　当方東京ですが、幼少の頃は側溝に立ち小便あたりまえですた。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:34 ID:1eUpHmRt

>>714
そうか？日本で言ったら女だけ振袖着て、男は洋服って言う意味のわからん状況だと思うが。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 18:23 ID:dTJOQLJS

それは極端だが日本でも和服を着る頻度が高いのは女性の方だろう。
現代において民族衣装は実用的要請から着るものではないので、必然的に男性が着る機会は少なくなる。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 18:26 ID:NylQno8U

http://propellant.fc2web.com
ここのサイト今TBSの石原発言の捏造事件をマンガ化してる。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 00:12 ID:KHq91PTX

すっかり話題にならなくなったね。>TBS捏造事件

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 01:06 ID:BP3LLoay

>722
韓国では正月には男も民族衣装というか晴れ着を着てた。ちょっといいなと思った。
日本の羽織ハカマとちがって自転車に乗れるほど軽快そうだった。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 01:14 ID:Kz5IxkcF

剣道の袴着て自転車載ったらスポークに絡まってコケそうになった。
やっぱり勝海舟の言う、紙屑拾いのカッコは便利だ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 02:06 ID:BP3LLoay

>726

それは多分世界レベルで笑える絵だったと思うぞ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 06:42 ID:eCXxAfXO

>726
防具付なら近代騎兵として、好古さんが見たら、感嘆するだろう

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 10:03 ID:0cbDn6fo

>>725
韓国ネタで粘着してるのは同一人物か？
韓国の現在の民族衣装事情なんざ知りたくもねえ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 11:56 ID:wHDqE/3Q

東海海戦まだニダかー

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 13:20 ID:F2oHahXs

今時の若いもんは、「はいからさんが通る」も知らんのかぁ。
昔はなぁ、袴をはいた女学生さんが自転車乗ってんのが
とってもモガだったのだぞ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 14:23 ID:8N8Rjx23

江川の原作憑き漫画は酷い、ただバカみたいに原作に絵つけてるだけ。
独創性がない、江川原作の漫画も酷い！
どんどん話を暴走させた挙句の夢落ち…読者を舐めてる

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 19:27 ID:BP3LLoay

>732
怒りながらもたくさん読んでるようだね。
つまり作者にふさわしいレベルの読者ってことじゃないのかね。

わたし......？
あまり読まないけどこの板で○○と戯れるのが趣味

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 22:18 ID:cXCK4muE

山県最高

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 23:23 ID:k+v3VYyn

山形最高（色んな意味で）

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 00:06 ID:DMve3/qR

位人臣を極めた男が野戦指揮官になること自体、現代の感覚では異例中の異例
それだけ人材が乏しかったということか
山縣の個人的資質によるところも大きいのだろうが

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 00:46 ID:NAn3apj1

山県って戦上手いの？
立見鑑三郎にコテンパンにやられてたんじゃないの

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 01:44 ID:U2okEALT

>>736
なんだか似たようなことをやった奴がもう一人いる
海軍大臣を解任されたので、歩兵大隊長になって戦場に行ったチャーチル。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 02:29 ID:w/3glzpr

ゴホホの、ホーーーーーーッ！！！

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 13:07 ID:9W0tP2iS

ドイツにも居たな。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 13:19 ID:dhy4h96T

フリッチェ？

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 13:34 ID:68+A2N8X

よく考えれば山縣ってすげー戦歴だよな・・・
たぶん歴代総理のなかで戦場にいた人間

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 16:28 ID:DMve3/qR

山縣は10年後、満州軍総司令官にも立候補する

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 18:55 ID:rUA5Edi9

でも　児玉が山縣のじじいはウザイと云う事で
大山に決まったのじゃ～

ガマ坊偉大なるかな

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 20:46 ID:brRBhYrF

>>723
商業誌レベルで書かれているね。感心した。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 22:13 ID:CCg7beAu

政府の最高実力者にして天皇の側近にまで登り詰めた男が、
砲弾の飛ぶ最前線で指揮を執るという心構えは、指導者の鑑ではないか。
そういえば伊藤も、日露のとき、ロシアが上陸してきたら自分も一兵卒として
戦うと言っていた。
小泉も見習えと言いたいな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 22:32 ID:gcmnPjo6

そんな気概がなくなり、戦争は単なる首脳陣のシミュレーションになってしまったと嘆いたのは
チャーチルだったっけ？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 22:59 ID:PJykQeL4

　匹夫の勇

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 23:36 ID:lg29zAhj

>>746
小泉総理がイラクで水道工事している姿を想像して
禿げしくﾜﾗﾀ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 01:09 ID:rA3ttrGa

>>749
まぁ、パフォーマンスとしては悪くないかもな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 01:17 ID:iv8E3VOh

お偉いさんがしかしあんまり頻繁に現場に来られても
邪魔なような気が。

それに山県って戦術能力ってあるん？

752 ：猛牛フェルナンドス：03/11/24 02:30 ID:26xtyMUE

多少は有るんじゃないの？＞山縣
乃木なんかもそうだけど、この世代の特に将官連中は自分を弁えてると思う。
自分に出来る事と出来ない事を（大体は）判断できていたから、日清日露での勝利も成し得たのだろう。
石原や辻～んなんかと比べると・・・・・・・。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 04:50 ID:/EK8r5EO

>>747
確かWWⅠのあとだったかな。
NHK映像の世紀でそんな感じのを聞いた。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 10:47 ID:RMENaYWM

アメリカはその点はっきり分かれてるね。
ニミッツはハルゼーらに現場は完全にまかせてるし。山本は逆に現場重視で
それが命取りになった。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 11:04 ID:fMu+QsNG

山縣は司馬小説で貶められてる方だよな・・・。まぁ司馬小説は
有能な主人公とその他の無能って書き方するんだけど。新撰組の
近藤とかもそう。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 11:59 ID:M2F7OQyK

>755
壬生義士伝の近藤は酷かったなぁ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 12:28 ID:rA3ttrGa

軍政家としての実務能力には秀でていたが（奇兵隊を実質的に統率したのは山縣）、
山本権兵衛ほどの革新性はなかった、というのが一般的な評価

あと、権力臭が強すぎ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 14:44 ID:3apTlBEo

>>757
大正天皇に「まだ辞めんのか」とか突っ込まれるのも無理はない。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 15:29 ID:j5aZOh2l

なんだかんだいって山縣って有能なんじゃないかと。
戦歴もスゴいが基本的に慎重かつ確実に勝つタイプだろ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 16:07 ID:jZ3zAuBT

戊辰戦争ではどんな感じ？
ガドリング家老あたりにしてやられたりとか

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 17:03 ID:/EK8r5EO

戦術家としては一般レベル軍政家としては超一流なんだろうな
それ以外の政治なんかに手をだすから後世の評価が下がると

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 17:05 ID:9+xOSep6

　
　回天火砲雷鳴を呼起し
　北越の地に士闘い逝く
　火炎城下を焼き尽くし
　悲みの血涙大地に溢る
　民の怨みあまりに深く
　怒りの鞭墳墓に響かん
　嗚呼侍の心此処に死す

　蒼龍窟を詠いし闇詩者

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/25 18:32 ID:AARgEb1v

>>761
このスレ見て山縣をちょっと見直した直後に、山田風太郎の
明治断頭台を読んでまたイメージが悪くなったw
日露後の江川には山風の明治ものを描いて欲しいかも

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 10:23 ID:BlE9jsd4

ドラマ奇兵隊で石原良純が山縣やってたけど全然出番無かった。
つーか､毎週この漫画最後ページだけど人気ないんか。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 10:51 ID:fHxcEY7V

廃藩置県とか山縣の功績大きいよな・・。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 13:25 ID:BCkl5fiS

>>765
権力に対する執着が強すぎるのと、
長老になってから、あれこれ政治に口出しして老害化したことが
評価を下げる原因になっていると思われ。
まあ有能か無能かと言われれば、無能でないことは確かだろう。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 14:01 ID:clYETaWe

能力と性格は一致しない好例なのか

今の日本の官僚は負の部分だけ継承してんのか
外務省にいたってはもう・・・

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 21:15 ID:jiHeR4Hl

>>764
最後が定位置の漫画も有る。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 21:17 ID:0xzRXyTu

山県ってナベツネみたいなもんなのか

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 21:48 ID:LZHF1DUh

山県は、槍の名手

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 22:33 ID:F2puNOTH

>>759
北越戦争も西南戦争も最終的には圧勝だからな・・
戦力で劣った相手を敵にした場合なら日本一ィィィィィィみたいなイメージあるね

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 23:03 ID:YX6Asubk

>>758
天皇にそんなこと言われたんかい。
そんなやつ、そうはいないだろ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 23:22 ID:3R3xk9aI

まだあったのか。
つまんないんでそろそろ打ち切りだろ。
といってみたものの、司馬氏の坂の上の雲だって筆を置くまで１０年の
歳月掛かってるんだよな。
ホントに完結できるまで連載できるのかな？
まぁお原作というお手本があるので司馬氏よりは楽だろうが。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:02 ID:HhmRdgmp

＞まぁお原作というお手本があるので司馬氏よりは楽だろうが

何が原作だって？読んでないだろあんた。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:18 ID:7YHtJfEJ

>>774
５巻まで読みました。
秋山真之、ノボさん、秋山好古が最初に登場してきたところで、原作は坂の上の雲
だなって思いました。
明治を描く時に僕なら渋沢栄一か児玉源太郎か嘉納治五郎か天皇の料理番になる
秋山徳蔵かといったところを主人公にして描き始めると思います。
間違っても秋山兄弟やノボさんを中心に持ってくる描き方はしません。
秋山兄弟とノボさんを中心に据えた江川氏はどう考えても原作を坂之上の雲に
取ったと考えられます。
もしくはファンだったんでしょうね。
読み進むうちに、”こんなものではないはず”、もっと詳細に描いてやろうと
思ったんじゃないでしょうか？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:22 ID:7YHtJfEJ

あと、勝海舟か徳川慶喜を主人公候補として入れるのを忘れていました。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:28 ID:7YHtJfEJ

とにかく全く違う切り口で日露戦争までを描いたと思います。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:29 ID:7YHtJfEJ

駄作といわれるかもしれませんが・・・。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:41 ID:ae82Q6kP

>>775
そもそも、坂の上の雲と日露戦争物語を両方読んだことのある人が少数派なのかもね。
それならば、どうせ小説と漫画という別の媒体なのだから、同じような構成で進めるのもいい方法かもしれない

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:45 ID:HhmRdgmp

日露戦争を題材にする時点で、「天気晴朗なれども波高し」などの名文句
で有名な秋山弟を主人公に据えるというのは、誰にでも思いつくアイデア。
主人公の周りに著名人物が居たら、彼らにも言及するのは当たり前。
例えば秋山兄、正岡、白川・・・漫画では、どこまで及ぶのか見当つかん。

こういう日露戦争ネタは、全て“原作「坂の上の雲」”ですか？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 00:58 ID:HhmRdgmp

＞明治を描く時に
＞僕なら渋沢栄一か児玉源太郎か嘉納治五郎か天皇の料理番になる
＞秋山徳蔵かといったところを主人公にして描き始めると思います。
＞間違っても秋山兄弟やノボさんを中心に持ってくる描き方はしません。

作者は日露戦争を描きたいと思っているわけで。
まあ、児玉は判らんでもないが、渋沢や嘉納、秋山徳蔵なんか、
間違っても中心に持ってこないだろうな。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 01:35 ID:eeyyA8Hb

>>780
そうだとは言えないでしょ。
僕が原作坂の上の雲といったのは、明治・日露戦争を描く時に何故秋山兄弟＆ノボ
さんなのかが非常に気になりました。
色々人物はいるのです。
先にあげた、勝海舟や嘉納治五郎、駐露駐在武官の柔道家廣瀬、品川弥太郎、
経済界の重鎮渋沢栄一、維新で権力をなくした徳川家、司令官東郷平八郎、大山巌
書こうと思えば切りがないほど人物はいるのです。
その人物の生い立ちから始めて、真之が書いた名文も描くことはできるはず。
一方、司馬氏の作品中でも好古なんかは今一つ。
自分なりの明治・日露戦争を書こうと思えば幾らでも書けたはずなんです。
それでも江川氏が秋山兄弟＆ノボさんを主人公にして書いたっていうことを見れば、
どう考えても原作「坂の上の雲」としか考えようがないじゃないですか？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 01:45 ID:Ybz7Imo7

どう考えても、「原作」ではないな。「参考」にはしたと思うよ。
日露戦争を描くときに主人公を秋山弟にするなんて、誰でも考えるよ。
そしたら、兄ももちろん描くだろう。

だいたい、君が「原作」と言っている作品では、白川についてどれほど
描かれてる？日清戦争についてどれほど描かれてる？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 02:13 ID:zb665I1G

>>783
坂の上の雲のなかでは白川というものについては覚えがないです。
しかし、どう考えても原作と思えます。
少なくとも参考以上でしょう。
原作にあれこれ付け足すぐらい訳ないですから。
＞＞日露戦争を描くときに主人公を秋山弟にするなんて、誰でも考えるよ。
そんなことはないですよ。
児玉もいれば東郷も乃木もいるし、真之にスポットがあるかもしれないが・・・。
仮にも先に描いてる者が近々にいれば、創作の道にある人は別のアプローチを考え
るものです。
あなたも同じ立場で考えてみればウ～ンって思うでしょ？

785 ：猛牛フェルナンドス：03/11/27 02:47 ID:JH5+Lp8m

だから“参考”と“原作”を一緒にすんなっての。
日露（江川の）は確かに坂の上を参考にしてると思う。
秋山兄弟を主眼に置いてるのもその影響だろう。

だけど、原作ならもう少しスマートに書いてるはず。
つか、坂の上ならもっと清国軍は弱かったはずだぞ。
（第一そんなに日清に割いていないし）

儂は両方見てるけど、坂之上が参考以上ではあっても原作とは思えん。
別のアプローチが云々書いてるが、十分別アプローチの話は有るがね。
おまいホントは両方見てないだろ？。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 02:50 ID:AAQLsq3Q

蒼天航路の原作が吉川英二だと強弁しているスレはここですか？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 03:43 ID:3vy9iOGR

まあ、「以上、余談である」とか言っていきなり場面が飛ぶ江川漫画も
見てみたい気がしないでもないが。

もしかして、この台詞で強引に100周年目に合わせる気じゃあ・・・

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 08:42 ID:5TmeoOWA

>>７８４
白川は「雲」に出てきています。
それもとても重要な場面です。

好古が高熱に魘されているとき
同郷の白川義則が見舞いにきた。

これだけ・・・（＾＾；
うーむ　寂しいぞなぁ～

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 09:27 ID:vDzyOCKj

身長が規定値に足りなくて不合格を言い渡される白川。
「今、伸びたかもしれません。もう一度計ってください！」と検査官にすがりつく白川。

面接であの気迫がおれにあれば・・・＿|￣|○

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 09:39 ID:M73Zi8qt

雲にでてきたエピソードも漫画には入ってるけど、
作中の真之のセリフとか考えかたってのは江川の作ったものだよな

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 10:55 ID:OYzzQelO

つーか司馬厨とか司馬信者ってほんとにウザイな。
司馬が凄いのは認めるから、いちいち「こっちが原作だﾆﾀﾞ、オリジナルﾆﾀﾞ」って騒ぐなよ。
小説と漫画は別の媒体だから、どう描き方が異なるか？
みたいな楽しみ方はできんの？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 14:24 ID:AAQLsq3Q

>>790
雲でものぼさんや乃木絡みのエピソードの多くは原典が別にあるしね

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 14:35 ID:SVe+/JXG

>>791
上でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのは司馬信者じゃないと思うけどね

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 16:28 ID:CjqjwLJO

でも、白川みたいな有名人引き合いに出して、
司馬とは違うんじゃと言われてもね。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 16:43 ID:FPuo6AAM

>>794
もうちょっと自分の言いたいこと具体的に書いたほうがいいよ

796 ：ちゃんと背景とか人間味描けよ：03/11/27 16:49 ID:uCn1RmDH

　　　 ∧＿∧
　　　（　　-_ｒ）ヤルキネェナ兄者
　 .＿(__つ/￣￣￣/　　　　　∧＿∧
　 |＼＼/　　-_ｒ /＼___ 　　（　-_ｒ　）ヤルキネー
／＼.＼　￣￣￣　　＼＼ノ　　 ⌒i
＼　＼|￣￣￣￣￣￣| 　＼　　 |.　|
　＼ノ￣￣￣￣￣￣＼ ∬と￣　）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　旦　￣

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 17:45 ID:9zrRh1hJ

司馬、司馬ってうざいんだけど・・・。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 17:55 ID:anVWnjyS

>>791
相手に対して厨とか信者とかつけるのｳｻﾞｲ

それ以外は同意。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 18:26 ID:7RX3Hr8V

「自分ならこう描く」　「原作は坂の上…」ではなく
実際書いて持ち込めば良かろうに

・採用されるかどうか
・世間一般に受け入れられるかどうかまで責任取れんが。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 19:15 ID:2zERsqcM

オイこそが８００げとー

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 22:41 ID:EZX7aeIP

>>782
秋山兄弟＆ノボさん以外、あなたが挙げた人物は明治になった時既にオッサンが多いではないか。
そのオッサンらの若い頃から描いたら、なんか明治の話っぽく無くなっちゃうし。

新しい世を生きる若者達の話を描きたかったんじゃないかな、江川は。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 22:46 ID:Xg4ljNnu

>>801
そういうこと
幕末ネタはもう語り尽くされたからな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 22:53 ID:cx4Rt86I

秋山兄弟が朝鮮や満州で戦術の能書き垂れたり東大出の官僚の無策で
脚気患者が続出する歪んだ構造を痛快に批判しつつ現地婦女を犯りま
くるって話にすれば今より爆発的に話題になること間違い無し。

そのほうが作風的にも合ってるし。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 23:06 ID:V862VOzU

まあ、ドラえもんをパクって非難する様な人間だからね

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 23:17 ID:EZX7aeIP

>>804
それってタル…？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 03:19 ID:aoCcP22p

どういういきさつで書き始めたのだろう？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 10:49 ID:LZVDEQUw

>>806
必死に勉強して日本強くして敵に勝つってのが
江川さんの琴線に触れたんじゃないか

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 13:51 ID:KJAky0JA

>>800
ガイやの～

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 14:59 ID:s1Sw/Q3d

１０巻ﾏﾀﾞｰ?

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 15:25 ID:BPVkM+8f

シヴァ必死だな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 16:47 ID:aPsWKrma

>>807
たぶん学校で教わらないと言うところに、琴線に触れたんだと思う。
日本の中学校や高校では、正岡子規の名前は出てきても、秋山真之の名前はなかなか教わらないからね。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 16:50 ID:aPsWKrma

>>811
あとは嘘ネタを盛り込み過ぎなければ、おーい竜馬化することは無いだろう・・・。
と言うか、嘘ネタ妄想ネタを入れるな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 17:04 ID:K++hWc4z

シヴァ？

814 ：猛牛フェルナンドス：03/11/28 19:44 ID:8FAuMjYQ

>>810
トージ君は大負けしてバイト中ですが何か

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 21:43 ID:5lZwIA+E

最近は、秋山が主人公だとはとても思えないんだが。
出番なさ杉。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 21:58 ID:gUROXwLA

>>815
まあ坂の上の雲でも
日露戦争突入後は児玉＆東郷が主役で秋山兄弟は脇役だったんだから気にするな

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 22:18 ID:fs1MSqf1

今日コミックス１０巻をｹﾞﾄした。

暇なやつは１０巻中『ゴ』がいくつあるか数えてみれ。
なんかほとんど『ゴ』なんだよ。『ゴ』

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 23:12 ID:+7NSfWes

立見尚文を主人公にすると、戊辰戦争も八甲田山も描けるんだけどなあ。

まあそれはそれで、新田のパクリだとかなんだとかいう話が出てくるんだろうけど。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 23:54 ID:hhUhkLu8

立見最強

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/29 22:16 ID:Ui7APZ5d

辰巳

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 00:05 ID:A/bwX4q1

立見尚文の息子の名前は

豊丸

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 09:42 ID:utJhtUya

今回のは比較的よく出来た構成だった。
ラストのコマには文句つける奴もいるだろうけど。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 13:23 ID:NzV/IWm3

10巻買った。
日清戦争始まったがおもろい。
どこまで史実通りか分からないけど、この時代の日本は
かっこいいな。
テレビでももっと明治時代あたりを題材にドラマを作ればいいのに。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 16:38 ID:B5hFkiGv

>>823
同意だす。

今週は村田銃出てきたな
日本はなんかﾎﾟﾛっと天才を輩出するよな

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 19:21 ID:YBd4G1JR

病床六尺

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 19:26 ID:c7aZTIyI

>>825
正岡子規の本って読みやすくておもしろい

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 21:06 ID:5nkSrMq/

長岡外史は後年には飛行機に熱中してたと思うが

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 21:34 ID:cenEUX1w

気球じゃなかったっけ？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 21:48 ID:yMWCJZFo

のぼさんは万葉集びいきだったな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 21:54 ID:ouTlAVha

１７日で，ライト兄弟の初フライトから１００年だからね

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 22:58 ID:ri7EzsqI

陸軍航空の父は一応井上幾太郎だろう。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 23:57 ID:fg7HRwBv

江川って愛媛出身なの？なんか愛媛の人たくさんでてくるね。
秋山兄弟との関係か、それとも単に人材だしてるからか？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 00:00 ID:eMudXelN

アメリカに毒される前の日本がある。
たまりませんな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 00:05 ID:rrdpVcXS

※編集部注

っていつ頃から付いてた？
今日気づいたんだけど、納得できねーよ。
クニミツとかは平気なのに、何故こんな
馬鹿げた注釈を付けねばならんのか。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 00:07 ID:vTOuI1HT

外史

ってなんて読むの？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 00:07 ID:v/BsSZ4N

>>834
まったくだぜ！？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 00:12 ID:WuJAUvVy

最近坂の上の雲読み始めたけど
やっと定遠・鎮遠が出てきぞなー
そんでもう丁提督って漫画には出てきたっけ？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 01:32 ID:CMwGv6EB

>>823
平成１８年にはＮＨＫでスペシャル大河としてついに「坂の上の雲」やるよ。
司馬の奥さんが了解したらしい。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 03:03 ID:4aQV4kaZ

糞ドラマになる予感。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 05:48 ID:5ELGE9zM

>>838
そんなもん糞化するに決まってる。
大河だよ大河、しょーもない色恋沙汰を脚色して観るに耐えなくなる。

「日露」は女関係がほとんどないからまだ読めるんであって。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 09:21 ID:V6w+gc2N

スペシャル大河ってどういう事？普通の大河じゃないのけ？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 11:31 ID:WcVkA1Aw

好古、真之役は誰ぞ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 13:15 ID:5WhVCvwV

>>841
NHKの公式一回か行ったのか？

844 ：巨大大砲もってこ：03/12/02 13:34 ID:xIONnMaR

長岡はある意味
神なんだが・・・

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 15:51 ID:ZgwNhLzI

長岡藩はガチ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 15:57 ID:ljyJ1Sw2

絶対、家族ドラマ化するから嫌だな。
あと無理矢理女の出番増やすか

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 21:33 ID:InZAQBgv

>846
のぼサンの妹がヒロイン

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 23:15 ID:PoPgkhkj

さすがに「坂の上の雲」描ききれず、しょぼいかも知んないけど。
大河って別に色恋沙汰をメインに取り上げてるっていう感じじゃないよ。
中井貴一の演じた「武田信玄」なんかは女いたっけって感じだったよ。
硬過ぎて逆につまんなかったけど。
僕には「利家とまつ」や今やってる「武蔵」くらいが程良いです。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 23:27 ID:JjS53PBc

てか、全二十回だっけ？　どーゆー配分でやるんだろ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 23:34 ID:13hcmJ5s

武蔵の次は日露戦争か…ＮＨＫも単純だなぁ、考えが。

しかし司馬先生と言えど、所詮、江川の人気に便乗しなければ
映像化も叶えられない程度の作家と言う事なのかな。

それとも感謝するどころか、「あれはパクリだ」なんて言うのかしら。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 00:05 ID:Yc66fuJI

>>850
武蔵の次は新撰組だよ。
坂の上の雲はまだ３年後。
あと江川に人気なんてあるのかい？
いつこの作品も打ち切られても不思議でないくらいだし・・・。
激しく疑問に思うんだけど。
スペシャル大河。
原作は「坂の上の雲」なんだけど、全て描けないし、同じように描けないじゃん。
それで脚本家っていう人がいるんだけど。
「武蔵」は原作吉川栄治で脚本蒲田敏夫。
「坂の上の雲」は誰が書くのかな？
江川が脚本やればいいのに。
世間からどんな反応されんだろうって考えると楽しいよ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 00:30 ID:XNGSscBn

のぼさんは誰ぞ演じることになるんじゃろかもし

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 01:05 ID:gBCrotSc

日露戦争100周年だからな。
ロシアつながりで、主題歌はタトゥーだろう。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 02:04 ID:VW/EPXnl

>>852
NHKだけに香川照之くらいになりそうだなあ
竹中か橋爪辺りが児玉か
大山は児玉が竹中なら安岡力也、橋爪なら若林豪とかか？
しかし、今乃木やれる役者っているのか

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 02:13 ID:JFT30Rz/

児玉って、写真でみると線が細いのね。あだ名が「リス」だし。
あの外見が魅力の一つだと思うので、是非とも小柄で利発そうな人を希望。

856 ：猛牛フェルナンドス：03/12/03 02:30 ID:YetUTNtF

＞しかし、今乃木やれる役者っているのか
佐野浅夫は？。少し若作りすれば雰囲気出せるかも。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 02:51 ID:Zw8emV4z

>>848
おいおい。
フェミにケチをつけられるんだか知らんが、時代考証も何もない女の描き方にはまいったぞ。
あれがちょうどいいのか・・・。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 04:08 ID:nvXDhImL

秋山好古は渡辺謙でひとつ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 08:24 ID:Lcut59s7

>827
髭をあーんなプロペラ型にするほどの非行好きだったもんな。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 08:26 ID:Lcut59s7

>854
乃木は自らステレオタイプになってくれた人なので、一番やりやすいと思います。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 11:43 ID:80mRTjgb

仲代達也の乃木はハマってたと思う。
今だとだれかな？50台後半から60前半の歳の俳優

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 12:57 ID:FtoCmDm3

津川だろう。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 13:02 ID:/ZK2Kt00

津川は東条

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 13:55 ID:pMo9oDAW

>>858
じゃあ秋山兄弟は渡辺謙と真田広之のラストサムライコンビで

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 15:03 ID:GlOoxuYj

打ち切りはないだろ。
くそつまらんかったサザンアイズだって延々とやってたくらいなんだから。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 15:52 ID:SzsbnW+q

>>864
まじで良いかも
真田広之はﾁｮｯﾄ奇行が入った演技もうまいし

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 18:26 ID:hD9KFjgK

真田広之は背も小さいからな

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 18:54 ID:XDPG1GmG

なんとなく名前の字もにてるし(w

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 21:21 ID:jnSUMdAT

真田広之
真　　　之

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 21:53 ID:nRzjdMDU

広田真之という並べ替えが出来るわけか！
いや関係無いけど。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 23:42 ID:Nq4Ky9nX

NHK的には竹中、緒方、西田、江守、津川あたりは使ってくるだろう
あと石坂、篠田、滝田、村上あたり

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 01:00 ID:f3TBjDvc

この時代は、ヒゲが似合う人でないと。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 03:15 ID:PBgCrFSU

脚本は野沢尚だそうです。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 06:57 ID:m8cCohxM

最近の大河は変に色恋をねじ込んでﾑﾁｬｸﾁｬにするからﾅｰ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 07:54 ID:Qok50aAG

秋山兄弟がメインでは色恋もねじ込み辛かろうな。
俺の心配は艦隊戦がショボＣＧな予感･･･
最近はロードオブザリングとかで目も肥えてるから陸戦も心配

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 10:29 ID:mZegz70O

草薙剛＝ジュピル
ネタで書こうとしたけどあるかも（ガク

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 12:15 ID:iNBZ6fWK

乃木は田村正和ってのは？髪切ってもらって。
真之はモッ君がいいんじゃない。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 13:04 ID:7dEBJ7rl

＞髪切ってもらって
このハードルは高いな。しかも田村のヒゲ面って想像つかん。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 13:21 ID:X3UUF78q

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　長髪の軍人なんて認めないよ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 15:27 ID:Gk3fkVd/

>>876
坂の上の雲が原作のドラマだから
変な配慮が無い限り朝鮮人は特に出ないと思う

あー書いてて心配になってきた

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 18:19 ID:LOxZjYin

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　　|.　　　　-　　- |
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　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、俺を使ってみないか？
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 18:43 ID:Li7GTZwN

＞長髪の軍人なんて認めない
逆に、これでチャラチャラした奴をハネることができる

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 19:08 ID:4j76/+Z5

＞逆に、これでチャラチャラした奴をハネることができる

香取慎吾は頭剃っちゃったぞ。ツルピカ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 19:50 ID:TmEp4HNj

大河は独眼龍政宗しか面白いと感じなかったな、子供の頃だったからかもしれないが

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 20:48 ID:w0jIX9t8

のぼさん＝えなり
になりそうな悪寒…

と　秋　山　真　之　スレにかいてた椰子がいたな…

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 20:57 ID:Z/FJsZcQ

違和感　なさすぎ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 22:51 ID:w/y3ERQF

えなりが
「あしも～～～～ぞな」とか話してるのを想像すると笑える。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 22:54 ID:Z/FJsZcQ

アタイこそが８８８げとー

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 07:56 ID:b+W4A1H3

昔、ＮＨＫのドラマで伊藤博文をなべおさみが
やっていたのだが、誰か見たことある香具師いる？
最初はあんまり期待してなかったけれど、わりと
うまく演じてたと思う。
なんといっても一番素晴らしかったのは、顔がそっくりな事なんだが。
髭をつけると、本当に肖像画の伊藤そのまま。ってなことで大河「坂の上」
の伊藤役はなべおさみをキボンヌ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 09:24 ID:EFTCeI2c

>>887
心が広いなあ。俺は不愉快になったよ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 19:27 ID:Zv6CamkW

>>889
言われてみれば・・・似てるな（ｗ
思いもよらなかった。

892 ：やはりロシアは仇敵か：03/12/05 19:55 ID:AyXRqd7f

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて

　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 21:46 ID:hA8XtqMJ

個人的には、奴らはネタを提供してくれるし時々てぃくびが透けているので許します。
どちらかというとつんく系の方がうざいです。ターゲット層がいまいちつかめません。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 22:42 ID:AIQ5LL6y

>>892
これほんとの話なんか？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 23:34 ID:wWNi2bV9

他トゥネタだ！
と思ったら日露戦争物語スレじゃねーかよ！！

しかもまるっきりスレ違いという訳でも無いのが（・∀・）イイ！

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/05 23:35 ID:wozT+3CZ

>>895
検索にでも引っ掛かってきたんか？（w

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 00:10 ID:w41kEa0C

>>896
お気に入りにこのスレも入れてるんだけど、
片っ端から読んでるので、あまりスレ名を意識してないんだよね。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 00:11 ID:gOntfaYl

露助をやっつけろ！

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 01:07 ID:XKwoTFNc

>>892
そのインタビュー少なくとも１～２行目はほのかに同意してしまった。
あとはまあアレだが。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 01:15 ID:SfSnf76M

【日露】タトゥーってﾑｶつかね？【開戦】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 03:30 ID:nqOAeXU9

別にロシア人にそんな感想言われてもむかつかない
一理ある部分もあるし好き嫌いは勝手だし。
ﾁｮｿのいわれの無い文句や謝罪要求に比べれば痛くも痒くもない

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 12:12 ID:PRzAKQCL

もう広瀬武雄は出てきた？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 15:56 ID:cHMwCH+n

とうの昔に出てきております。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 18:20 ID:7c/6rIIh

秋山真之、山路一善、広瀬武雄、鈴木貫太郎の四人組

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 18:32 ID:XKwoTFNc

　さむかわ　そこつ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 18:45 ID:4aDf05vE

今月２１日に
二百三高地劇場版が出ますよ。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 19:48 ID:SfSnf76M

広瀬武『夫』でつよ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 22:18 ID:RAcs9W0o

広瀬は旅順閉塞戦で逝きます

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 23:31 ID:16cWvr7l

広瀬は腸閉塞戦で逝きます

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 03:53 ID:Ku+iM69h

今日はじめてこのフラッシュ見たけど、凄くｶｺｲｲ！！
途中に入るよしりんの漫画がなんだが、広瀬の話が出てきたから置いてみる。
音がでかいから、深夜には見ない方がｲｲ。

《かく戦えリ●近代日本》
ttp://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

知ってたらｽﾏｿ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 12:42 ID:MB6xoyK4

音がでかければ、小さくすれば良いじゃないの。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 14:15 ID:Ku+iM69h

まあ、そうなんだが。自分が出だしの音のでかさにびびったもんだから。一応

　　｀　　　´
（￣　　～　　￣）のぼｻﾝ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 16:43 ID:S5S9n5Js

高橋ｾﾝｾ「先生はねー、運がいいですよー」

でも岡田首相には負けた先生……

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 01:28 ID:dBmh8tC1

本誌を読んでる方、自分コミック派なのですが、今どの辺りまで話いってるんですか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 01:28 ID:dBmh8tC1

あげ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 01:51 ID:icuUVhos

つまんないよね、このマンガ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 02:06 ID:dBmh8tC1

興味がないとつまんないかも。
ちなみに私がつまんないと思うのは『ねぎま！』とかいう漫画。
何であんなに売れるのかわからん。
まあ、もっとあるけどすぐに出て来ない。

私はこの漫画面白いんだけどなあ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 02:29 ID:p4OMXQKK

>>914
日清戦争

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 04:29 ID:D3CLY9nT

>>913
奥さんの身をはった行動によって助かった北風小僧のかんたろーの方が
岡田より運はいいっぽいけどね。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 15:02 ID:MecYRqic

チェストーーー！

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 16:29 ID:Mpk0eQ7e

　チェストー　なんて叫んで、ほんとに気合と力

　身体に入るんだろうか。

　むしろ気合い抜けする気が。

922 ：名無しンぼ＠お腹いッぱい：03/12/08 16:29 ID:QfgNH9dH

坂の上の雲はｵﾓﾛｲと思ったが、この漫画はなぁ…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 19:41 ID:+otIGddv

>>921
あれは猿叫（えんきょう）という薩摩示現流の切りかかるときの気合だな。
実際には「チェストー」じゃなくて「キェェェェェ！」って感じらしいが。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 20:01 ID:y4m1qep/

示現流には面しかないってホントか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 20:36 ID:4Xf+JliD

なんか陸軍も海軍も薩摩ばかりだなw
長州の方も山縣ばかりが目立ってて他に人がいないみたいに見えるし
早く乃木や児玉が出て来ないかな

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 20:48 ID:AE3ypwaj

>>924
面しかないっていうよりは、
先手必勝、一撃必殺、攻撃は最大の防御ってのが示現流の考え方だから
最初の一撃で相手の脳天をカチ割るという戦い方が多かった。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 20:51 ID:zNS5GM7q

>>925
伊藤さんが出てますが何か

そうそう、次のスレタイどんなのにする？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 21:17 ID:Sz/Lb6HE

>>924
面というか袈裟懸け
上野戦争前に薩軍と彰義隊で夜な夜な辻斬り合戦やってたそうだが
示現流でやられた死体は肩口から鳩尾までバックリ真っ二つだったそうな
ﾎﾝﾄｶﾖ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 21:46 ID:AtL6h6DE

>>927
上の方で【】←が軍服の肩についてるやつっぽい
とか言ってたような気がするから☆でも増やしていけばいいんでない？

ちなみに
ttp://member.nifty.ne.jp/WANKOWANKO/newpage1.htm
のを発見。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 22:25 ID:RIDi8QeV

死ぬまでﾁｮｯﾊﾟにやられませんでした。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 22:53 ID:4Xf+JliD

>>927
影薄いよぉ…
今回薩摩は樺山川上伊東山本といてやかましいくらいだったのに
(つーか樺山1人がやかましかっただけだが）
長州は山縣1人で薩摩4人分の濃さだしなあ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 23:30 ID:u4NT+2ZZ

しかし樺山のアレは江川のやり過ぎだろｗ
あれじゃ只のアフォじゃないか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/08 23:52 ID:SxEU9pO3

実際、あれぐらい直情怪行型の人間だったんだろう

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 00:23 ID:eOoVsIyv

>>921 >>923
「ちえぇぇぇぇぇぇ！」
「すとぉーーーーー！」

って話を俺は聞いた。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 00:39 ID:aE+Olq5z

【☆】日露戦争物語10【☆】

ｶｺｲｲ！

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 00:50 ID:2mGJLmnT

漫画の中の真之の階級に沿ってみてはどうかな？

と言ってみるテス㌧

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 01:17 ID:sgkK9v9Q

【●】日露戦争物語10【●】

日の丸とか

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 10:50 ID:sqc5ZKpj

ﾜｸﾜｸ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 11:22 ID:lHE8baJN

地図の地名の手書きやめて欲しい。汚くて読めねえよ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 11:36 ID:hIdbV2LO

【☆】日露戦争物語10チェストー!!【☆】

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 11:52 ID:/bF42lDD

>>923
>実際には「チェストー」じゃなくて「キェェェェェ！」って感じらしいが。
「キャャャャャー！！」
男が女の叫びのような大音声で迫ってくるとも聞いた。
それが十人くらいかたまってくると・・・
西南戦争で夜襲を受けた鎮台兵がションベンちびりで逃げた
というのもさもありなん　マジこえぇ～ガクガクブルブル

【海軍】日露戦争物語【大尉】

イマイチ・・・（－。－；

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 13:55 ID:FIvYt+VS

【少尉ｿﾞﾅ】日露戦争物語10【-☆-】

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 14:50 ID:O55Q9GMa

伊東ってかなーり突き上げられたんだよなあ・・・
そのせいか敵将にもやさしく

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 20:37 ID:ol/GYiHP

そろそろ遷都だね

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/09 20:45 ID:RwQ2bU6E

そろそろ遷都せんと

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 12:56 ID:9I87JZrK

【ヒゲ】日露戦争物語10【だらけ】
ネタです。
【＊】日露戦争物語10【＊】
＊←これもっと線が多かったら良かったのに。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 15:04 ID:5vN/S7Hr

【☆】日露戦争物語10ﾁｪｽﾄｰ【少尉】
でどうだ？
10ｿﾞﾅﾓｼつーのも捨てがたい
日露戦争のあたりには階級何処まで行くか判らんが

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 16:54 ID:ZsO1j9/v

ある意味、冨樫のまんがよりも最悪。
これ、まんがじゃねえだろ。ビーバップはまだ引きのコマを間に挟んでるけど、
これはそれすらない。編集もこんなん認めんなよ。ネギまのほうがつまらんと
かカキコしてるのがいたけど、あれはストーリーはともかくとして、週刊ペー
スでは最も洗練された構図や仕上がりを維持してる。江川の抱えてるアシスタ
ント数とか鑑みれば、この作品、多分一日半でやっつけてる。ふざけんな。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 18:21 ID:9I87JZrK

>>947
10ｿﾞﾅﾓｼにｲﾋﾟｮｰｳ！

>>948
自分、漫画は構図や絵よりもストーリー重視です。
「ストーリーはともかくとして」って、漫画としてどうなの？
仮に１日半でやっつけてたらだめなの？
何日もかけて描いて、綺麗な絵でもつまらん話よりはいいと思う。

冨樫は話が面白いから、ネームでも我慢するよ。
コミックで多少描き直してるし。
でも、これと比べられたらちょと江口がかわいそう。

950 ：猛牛フェルナンドス：03/12/10 19:25 ID:ZpS7LOUy

まあ、“漫画に何を期待するか”で見方が変わっては来るんだろうけどな。
戦争モノの場合、構図や絵にこだわり過ぎると、返って内容がグズグズに・・・・・・。

儂的には、少なくともこの漫画は富樫のよりはまともだと思うんだがなあ。
少なくとも“漫画”としては。（作品としての評価はまた別だろうけど）

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 21:19 ID:kms3OjNr

方向性の違う漫画を比較しても仕方ないのでは？
といふ気がしますが。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 23:03 ID:xNIrYZDm

なんかよくわからんのだけど。

自分の価値観（絵柄、構図最優先）に適合しない漫画は全てクズだと
言いきってしまうすごい人が降臨した、ってことでいいですか？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 23:40 ID:DYwfI7ag

軍オタと漫画オタとで見る視点が違うからな。
軍オタから見るとそこそこ面白いよ、この漫画。
軍オタの中にも色々な嗜好があるだろうから、あくまでも個人的な意見だけど。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/10 23:52 ID:QtwsNGW3

司馬オタ的にはどうよ？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 00:09 ID:fauYvOgE

それにしても、
好古兄者は美男子ですな(*´ё｀*)★☆彡

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 00:11 ID:a/tw14bT

私は先に『坂の上の雲』を読んだが、別に問題なく『日露戦争物語』を読めたよ。
今は小説を読むと逆に登場人物の顔が、漫画のキャラになってたりする。
雑誌の方を読んでないから、今一番新刊が楽しみな漫画。
のぼｻﾝに早くでてきて欲しい。
従軍記者のとことか面白そう。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 02:20 ID:7IOIjx59

俺も先に司馬遼を読んだが、特に抵抗なく読めた。
むしろ日清戦争以前の話は「坂の上の雲」よりも細かく描いてあって読み応えがあった。
内容は必ずしも「坂の上」に沿ってるって訳じゃないみたい。
また、登場人物は小説より過剰に描いてるような感じを受けた。
そこが小説とは違ったこの漫画の良さなんだろうなあ。
それにしても登場人物の顔似すぎ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 03:06 ID:4sTIlKJJ

いっそアニメにした方がおもしろいかも
スポンサーもつかないしマーチャンダイズ展開は
難しいだろうがＮＨＫで細々とやんねーかな～

明治の歴史がまた１ページ･･･

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 07:36 ID:dGFwgbdR

>>958
どこぞから圧力がかかって少年期だけで打ち切られそうな悪寒

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 08:32 ID:5ngGHxJR

舞台がどこに移動したときとかの手書きの地図は何とかしてもらいたいなぁ
江川も何年も漫画家してりゃ印刷したとき字がつぶれるとかわかるだろ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 10:06 ID:41n1n/Zl

>>960
最近は地図の転載も著作権絡みで色々めんどくさいからね。
見にくいというのは同意だけど。
俺は地図帳広げながら、この漫画を読んでるよ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 11:34 ID:ZNwWZfxq

学校の日本史の資料として付けろｗ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 12:52 ID:gTxTqka7

　鉄嶺が・・・ッ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 15:46 ID:PUy6ADl8

ラストサムライ観てきた、おまえらみた？結構よかったよ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 23:07 ID:rXIppRLy

漏れは「日露戦争物語」を読み始めてから「坂の上の雲」にも興味が湧いてきて
ちょうど今そっちも読み始めちゃったもんだからほとんど同時進行で読んでる感じ。
なんつーか相乗効果でどっちもかなり面白く読めてるよ。
「雲」で詳しく描写された人物が強烈にデフォルメされて「日露」に出てくるのが笑えるし
もう「雲」読んでても「日露」ののぼさんの顔しか出てこないわけなんだが

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 10:58 ID:EUKwIbAl

黄海海戦で清国艦隊５隻撃沈・撃破！
経遠、致遠、揚威、超勇、広甲

残る７隻を伊東は追うべきであったろう。
と、伊東を司馬遼太郎が批判（坂の上の雲）。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 17:11 ID:kryArPdw

>>966
チェストォォォーー

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 18:14 ID:2HYbqoDa

>>964
おすぎがラジオで韓国映画の武士の方が断然（・∀・）イイ！って
言ってた。俺は別に韓国嫌いでも何でも無いが、おすぎがCMしてる
映画は金輪際見ない。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 20:19 ID:0Gu+T1/5

>968
わけのわからないやつだな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 22:06 ID:tUx4yEBN

あのオカマ野郎は、メジャーな映画をこき下ろしマイナーな映画を褒めたたえて
俺はおめーらより映画を知ってるぜって言たいだけのゲスだからほっとけ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 22:10 ID:Hd5839dI

韓国映画の武士って悪く画かれてそうだが・・・

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 22:18 ID:sTEQ7qH0

>>971
韓国じゃウリナラ起源て吹聴してるらしいからそれは無い

973 ：猛牛フェルナンドス：03/12/12 23:01 ID:SmXFO3lH

日清戦争当時の朝鮮軍が総数２０００人程度だったと言うほどの
文尊武卑の国に何を期待してるんだか・・・・・・・・＞汚杉

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 23:40 ID:QnhLjj5q

>>971
朝鮮出兵で加藤清正あたりは極悪人に書かれているが

975 ：猛牛フェルナンドス：03/12/12 23:44 ID:SmXFO3lH

>>974
おすぎが言ってる韓国映画の武士ってのは“サワラビ”のことだろ？。

因みにウリナラ定義では、清正は半島で女に殺されてます（ｗ。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 23:52 ID:SKzMdFNm

>>971
http://www.musa-jp.com/

高麗の明への貢ぎ物部隊が、
ひょんな事から明の姫を元の部隊から救出。

元部隊の追撃を交わしつつ、姫を送り届けようとする話。

確か中国で上映禁止。
脅されたのかしらんがチャン・ツィイーが出てる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 23:58 ID:aS44Fs54

>>975
朝鮮で梅毒にかかったと

978 ：猛牛フェルナンドス：03/12/13 01:59 ID:twZ5zKwI

>>977
いんや、朝鮮の娘が酔っ払った清正ごと川にドボーン！！！
地元では記念碑も建ってるらしい。
話としては事実らしいが、死んだのは当然清正ではなく家来の一人との事。
（ソースは豊田有恒『いいかげんにしろ韓国』）

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 03:53 ID:3MHOfuNn

>>978
豊田さんってSF作家で最近は古典に
走ってたのに、そんな素晴らしい本を書いてたのか！

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 04:44 ID:0hbETEzd

【☆ 】日露戦争物語10ｿﾞﾅﾓｼ【少尉】

未だ終わらない老大国との戦い
牙山から平壌、旅順、そして威海衛へ
若き帝国には夢があった
道は間違っていないと信じていた・・・そんな時代

前スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064242988/
過去ログは>>2-5あたり

一応次スレこんな感じでいいかい？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 07:25 ID:15B6yUG9

清正が朝鮮で死んだのなら、
日本であずみに殺された清正はいったい・・・

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 09:09 ID:mvIJ87vV

>>980
そんな感じでよろ。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 09:46 ID:KQJP1lpj

>>981
本当に、ﾁｮﾝの妄想には限りがなくて困っちゃうね。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 14:28 ID:Qk+yEwG3

>>981
大名家の棟梁の死亡は貴下の武家らにとっても存亡の危機。
だが戦国時代にはよく起きる事態でもある。
なので、死亡を隠蔽する目的で常に代役が用意されていた。
実際、鯛の天麩羅を食って死んだ徳川家康は実は１０代目。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 14:43 ID:Ah1w6kym

関ヶ原の時も清正、九州で活躍してたよな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 15:26 ID:YUOxn39/

>>978
サンデーGXの新暗行御史でもそれを原案にしたエピソードがあったな
描いてる本人は原作・作画共に韓国人だが反日思考は薄そうだし、出版社も
小学館だけに元エピソードの反日色は消して描いてある
これが講談社だったら反日バリバリの脚色されちゃってたんだろうな

>>984
まあその説も数ある俗説のひとつに過ぎないわけだが

>>985
その後も徳川に楯突いて、平然と年初の大坂伺候も続けてたしな
影武者ならあんな無茶は出来んと思われ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 16:20 ID:yA0PXvZW

あれだろ、日本で言えば義経がチンギス・ハーンになったり
弁慶が岩を距離にして10ｷﾛぐらい投げ飛ばしたり、
って感じの伝説なんだろ。史実扱いじゃないよね？ね？

988 ：：03/12/13 17:18 ID:1eqYTNXm

清正うんぬんは

『毛谷村六助』

『朝鮮出兵』

でググッてごらん。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:23 ID:gisPHKvl

新スレ立てたゾナモシ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071307262/

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 21:39 ID:9GWdvn5g

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991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:20 ID:0u7DCj6u

全然戦場になってない(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:26 ID:MfbwBj5v

日本海海戦

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:26 ID:MfbwBj5v

奉天会戦

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:27 ID:0u7DCj6u

あれ？ぞなー

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:28 ID:MfbwBj5v

旅順攻城戦

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:29 ID:MfbwBj5v

爾霊山