【ヴァーチャル】２０世紀少年21【２０世紀】

前スレ
【このｽﾚ】20世紀少年20【もうつまんない】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057664263/


21世紀少年（　´,_ゝ`）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

コミック１３巻まで発売中。累計７００万部突破
月曜日だけでも盛り上がってくれりゃぁそれで良いスレッド
ネタバレ厨さんが土曜（月曜祝日は金曜）にネタバレしてくれる時があるので
見たくない香具師は月曜までスレ見ないように

過去ログと関連ログは>>2-10位

【小泉ﾖｼﾂﾈ】20世紀少年19【七番十番のｽﾌﾟﾘｯﾄ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053421330/
【ｹﾛﾖｿ】２０世紀少年１８【ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｿﾊﾞ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049467602/
【ﾌｸﾍﾞｴじゃないよ】20世紀少年17【はっとりだよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046492723/
【ｹﾑﾏｷ】２０世紀少年１６【いや、記念にと思って】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044373836/l50
２０世紀少年１５【ﾓｯﾌﾟで床をﾌｸﾍﾞｴ・ﾎﾗをﾌｸﾍﾞｴ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1043/10433/1043311585.html
２０世紀少年１４【明かされる１９７０年の嘘 】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10422/1042299733.html
２０世紀少年１３「ついに『ともだち』現る！！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10412/1041226414.html
20世紀少年 12 【ドンキーが見たものは？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1038/10382/1038268650.html
２０世紀少年　１１　【遊びましょ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10344/1034423082.html
２０世紀少年　１０　【キリコは何処へ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10320/1032093742.html
２０世紀少年PART　９　【せいぼこうりん】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10309/1030935193.html

「２０世紀少年」８【カンナは誰の子？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10283/1028327560.html
「２０世紀少年」【フクベエ＝服部＝ともだち？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10260/1026095620.html
「２０世紀少年」六【つーかケンヂって誰だっけ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10241/1024184592.html
【２０世紀少年】Ｐａｒｔ５　ケンヂは生きている？
http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020870115.html
浦沢直樹　総合その５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
浦沢直樹「２０世紀少年」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005212098.html
浦沢直樹「２０世紀少年」その２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10077/1007767720.html
２０世紀少年　５
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998363940.html
２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html

乙

じゃあこっちでネタバレ


万丈目が消えた後
突如歪みだすVA空間

脱出するため小泉は前回と同じようにｻﾀﾞｷﾖのお面(ﾅｼｮﾅﾙｷｯﾄﾞ)を外す
絶叫しながらも無事生還する


しかしｶﾝﾅとﾖｼﾂﾈは戻っていない

やっぱﾖｼﾂﾈか・・・

ヨシツネは原っぱ（醤油工場の跡地）に横たわっていた
そこに泥玉が飛んでくる
ヨシツネが怒鳴るとそこにいたのは謝りながらうずくまる少年時代の自分だった
４年生たちが壊しにきたと思ったらしい


話を聞くと少年ヨシツネはそこで再び秘密基地を作っていたのだ
ケンヂたちがいつ戻ってきてもいいようにと…

ヨシツネは現実に戻り涙をながしている
「あの頃僕が何をしていたか思い出したよ」

つづく

補足

「お前ひとりでよく頑張った」


ラストカットは太陽の下で汗拭いながら秘密基地を作る少年ヨシツネ



ヨシツネ白っぽい？

>>1
乙

>>5-8
さんくす
義経はシロだな･･･
まああんなやつが黒幕であるわけないんだが

VAを終わらせるためには法則があるのか・・・
小泉はサダキヨ、ヨシツネは自分
カンナはキリコか？
それとも反則気味に入ったから戻れない？

>>7
しょうゆ工場？
元の秘密基地があったとことは
別のとこにつくってたってことですよね？
ヨシツネーーーーーー

添乗員をしていたときの実話です
高校の添乗で京都の旅館に泊まったとき、女子の部屋からトイレに何か詰まっている
と申告があり、仕方まいなあと思いながら、旅館の従業員と部屋に行って見ました
《添乗員・旅館の男の従業員は基本的に１人では、女子生徒の部屋には入りません》
トイレを覗いてゾッとしました・黒い塊で周りには血がにじんでいるのです一瞬顔を見合わせよくよく
見るとあかんぼの頭に見えたのです。これは一大事と生徒指導の教員と保健の先生を伴い再度確認に行きました
よくよく見ると糞の塊でした。その後は誰がしたのか犯人探しの結果、出した犯人は色白清純な乙女を絵に描いたような娘でした。
あの娘がトイレで苦悶してひねり出す時菊門がどんなに開いたのか想像してしてしまいました。あの血はやはり切れたのかな〜

>>1
オムカレーです

http://www.allnightnippon.com/uranai/top_img/today/021021gro.jpg
おっぱいもませろ
YO-YO-

>>11
そう、前とは別な所


ヨシツネの作ってる新しい秘密基地も４年生の連中に３回潰されたって言ってる

ケンヂたちが戻ってくると信じて
健気に基地を作ってる姿は泣ける

>>1
乙カレー

>>5-8
サンクス！

>>11>>15
別の場所って当たり前だろ。
だって、元秘密基地のあった場所71年にはボーリング場が建ってんだから。
よく嫁

>>5
VAを終了させるために佐田清のお面をはずすって・・・
そ　ん　な　終　了　方　法　が　？

ﾖｶｯﾀ…ヨシツネの疑い晴れて。自分の疑問も解けて。
ヤン坊マー坊にけしかけられて秘密基地を壊したマルオを、
みんな集まり悪くなったし宿題で頭がいっぱいだから気にするなと
ケンヂが慰めたのが６９年夏だったのに、なぜ翌年も秘密基地の
シーンがあるのだ？とずっと不可思議だったのだ。

ヨシツネ、いいヤツじゃないか。
自分がしたことも忘れて…
７１年発言も、単に頭が悪かっただけかも？

白だなヨシツネ

アホだなヨシツネ

http://elife.fam.cx/a008/

急にレス少なくなったな。
前スレ700後半からはほとんど俺が書いてたからな。
また語り尽くされたが解き明かされてない話題ってヤツをたのむよ

>18
以前は、ヨシツネが強制終了したのかと思ってたが……
わけわからん。

>>24
ヨシツネもそう思っていたが実際は違ったみたい
響子が無事脱出できたのはお面を剥いだかららしい

カンナはどぅーなった？

ここは浦沢直樹と言うブランドを妄信するスレですね。
正直この漫画、はったりばかりでつまらなくない？

モンスターの時は、ホントにそう思ったね。
今までの全部はったりカヨ！って。
でもあれよりはリアルな感じで楽しめてはいるけどな。
やっぱりラストに憤慨しそうな予感もする…

この漫画家はホント10巻以上のものを書かすとダメだね｡

ていうかこの作者、原作つきじゃないと全然ダメ

と言ってみる

パイナップルアーミーのおもしれー事といったら

安芸

【これが衝撃の】20世紀少年21【真相だ！】


【ドンキー】20世紀少年21【君は正しかった】

【ともだちは】20世紀少年21【ケンヂおじちゃん！】

【スターに】20世紀少年21【なりたかった】

【それが、ケンヂの】20世紀少年21【犯行の動機】

【キリコは気づいて】20世紀少年21【阻止しようとしていた】

【フクベエは】20世紀少年21【ケンヂに利用されただけ・・】

20世紀少年が好きなのですが、20世紀少年好きにおすすめの映画はありませんか？

↑ともだちまで来ちゃったよ。

難解で考えちまう作品ならリンチ作品『マルホランド・ドライブ』
答えなんか期待しないで観ろ

>>35
「13F」「ヴィドック」

あと「悪魔を憐れむ歌」も見とけ

ケンヂが黒幕かぁ？

ケンヂは生きている

また今日も生き延びた…

>>42
あぎと？

>>43
豪士でつ

>>1乙

パクリとオマージュの違いを教えて

パクリは中国や香港のあーゆう物。オマージュは日本のあーゆう物

>>47
某少年誌漫画家とかはいいのか？

ワンピ●ースのパクリのレイ●ブのことか？

なぁんか、だんだんつまんなくなってきたね。。２０世紀少年。

とっとと解決してほしい

結局仮面の正体はまた引っ張るのか・・・？

>>49
黒丸には何か入るのか？

俺ＩＱ92しかないのか…

>>54
気にすんな、コンピュータの弾き出した答えは当てにしない方が良い。

相変わらずお茶濁すのが上手いな
飽きた頃に驚きの展開にしといて
肝心なとこは見せないで終わりの繰り返し

来週はカンナか。
カンナの脱出法は母ちゃん？
でもなんでそんなんでVA脱出できるんだ？
結局サダキヨだったのかも分からないし。

そういえばヨシツネの今回のエピソードは
トモダチも知ってたってことか？
ん？ ４年生？

>>57
何だよ気になる終わり方だな

結局今回のＶＡの成果といったら・・・・
ヨシツネが自分の過去を思い出しただけ？

昔の仲間ともう一度集まりたい。
仲良く遊びたい。
そう思っていたわけだ、ヨシツネは。
それって、ともだちの動機と一緒じゃないのか？

ともだち＝ふくべえならば血の大晦日のときに、自信から
組織への情報のリークが無いことに疑問を抱く。
それは、ケンジ達と遊びたいからと言う単純な理由にしてしまえば
納得いくのだが。
それに関して、少年ヨシツネとともだちは全く同じって事だ。

>>23
前スレ700以降、300レス、お疲れ様でした。
全て自作自演ですか？(w
もれのレスも実は君に書かされていた？
おまえはともだちか？

単行本出るまでスピは読まん！

>>59
＞ともだち＝ふくべえならば血の大晦日のときに、自信から
＞組織への情報のリークが無いことに疑問を抱く。

どう考えてもリークはあったでしょ
それをあの時点で見せたらフクベエがともだちだって
読者にばれちゃうじゃん
フクベエにしたらケンヂに予定通り行動して欲しいわけだしね

フクベエがケンヂ一派に参加してる期間ともだちの姿はまるで見えない
そしてフクベエ自身の「ともだちは本当にいるのか？」と超わざとらしい発言もある


ともだちの動機ってみんなに注目されたい
チヤホヤされたいって事でしょ
自分が中心（ケンヂ）になりたいんだよ
ヨシツネみたいにケンヂ達ともう一度遊びたいというのとはちょっと違うんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>61
ただ単に注目を浴びたいならばよげんの書なんか実行しないのでは？

誘導的に同級生を集めるあたりは遊びの要素満載なんだがなぁ。

ただ、遊びによって多くの人が巻き添えになったことはともだち（フクベエ）も
後悔しているのでは？
それが、今回のＶＡの足引っ張りだと思うよ。

個人的には、万序梅の過去とともだちとの接点が気になるね。（多分最後のネタだろうけど

理科室は夜だったのに
ヨシツネが気が付いたら昼になってるな
ってことは、理科室にうしろからついてきたのが
少年ヨシツネでなかったってことすら証明されてない・・・
なにも解決されてない・・・

>>58
いや、VAの中の話だけど
トモコの弟が２つ下くらいなのかなーと（８巻参照）
しかも顔がコンチに似てる？
あ！

激しくがいしゅつかもしれんが・・・
最近、コミックスを読み返してるんだが、秘密基地は1969年に壊されてるよね。
それ以降も壊されては作り、壊されては作っていたのか？
サダキヨが入ってくるまでひたすら？

20世紀少年について書き込みたい事が山ほどあるのだが、
ここはIDが表示されてしまうのか・・ただのさらし者になりそうなのでやめておこう

あえて晒し者になるのも一興。
つか、ここはそういう連中しかいない。
気にしないことだ。

あの、単行本の12巻て何かあったの？？教えてください。

ともだちの目のマークのＡＡとかないの？

さっき買って読んだんだけど、何も。。。AAって？

さっき買って読んだんだけど、何も。。。AAって？

12巻はひみつ集会のお知らせの紙が入ってた
はっきり言ってｲﾗﾈけどな

そうなんだー。何が入ってるのか楽しみにしてたんだけど、
何も入ってなくてがっかり。周りの友達がけっこう興奮してたからなー。
見たかったな。

作者ももうどうでもういいやと思って惰性で描いてるのが見え見えだな、おい。
でも今週のラストはマスターキートンぽくて良かった。絵だけ。

>>59 自己レスまではしてねえけど活性化の為、必死に問題提起してみた。
みなさんの説はどれも一理あって勉強させてもろたよん

>>75
今までごくろうさん
そしてさようならーーーーーーー

>>23

多分君はヤンマーがあやしい　　OR
ドンキーがあやしい　　　　　　OR
ヨシツネがあやしい

と言ってた人。

>>64のように妄想ばかり言うタイプだ。
変に引きを作って注目させようとする、ともだちタイプ。

>>23
よく…頑張ったな…

23へのいじりはそのへんにして・・・

カンナはキリコとフクベエと、どっちと接触するかな？
俺はフクベエだと思っている。
少しずつフクベエの人となりが分からないと物語が前に進まない。
キリコがナビゲータになるのでしょう。

でも、最近の協会以降のキリコってうざくない？
女性キャラは小泉で十分。

次回はいよいよカンナが核心にせまるのでしょうか。
まああと3週くらいは・・・・
お盆後かなあ

＞7 名前： 名無しんぼ＠お腹オッパイ 投稿日： 02/07/08 14:47 ID:IeOmK3IE

＞勝手に評価してみた。

＞既出ネタ
＞・★★★　「フクベエ」→「服部」→「ハットリ君」説
＞・★★☆　マルオとヨシツネの間の奴あやしい。
＞・★☆☆　「キリコがケンヂの夢をかなえる物語」説
＞・☆☆☆　スパイダーさん→浦沢の大学の先輩をモデルにしている。ストーリーには関係無い。説
＞・★☆☆　マライア＝マルオ？？（又は息子）説
＞・★★☆　ファイトクラブ説
＞・☆☆☆　双子、二重人格説
＞・☆☆☆　ともだち＝ヨハン（ネタ）←つまんない

＞未解決な既出ネタ
＞・★★★　「ともだち」マークには2重丸と3重丸がある。
＞・★★★　理科室ネタ。逃げた人数が1人足らない。
＞・★☆☆　キリコは「この子をお願い」と言っただけで、「私の子」とは言ってない。本当は？
＞・★★☆　オッチョは３番。では１番、２番は誰？
＞・★★☆　ドンキーは本当に死んだのか？
＞

かなり前の過去ログより転載。
夏厨はよく読むように。

実は黒幕がケンジ？

>>82
黒幕が死んだフリして裏から操るのってよくあるもんねー！

ってそのネタ多分100回以上既出

>>82,>>83
今となってはフクベエ＝ともだちすら怪しいからな。
何がなんだか分からない。

盆明けに少しは前進してほしいね。

ＶＡで脳内メモリーが破損して糞尿涎垂れ流しのカンナ希望。
タイでヤク漬けにされた警官みたいに。

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もっと展開早くならんもんかね

読み返してみるとあれだね。ともだちランドのスマイルども
が着ているTシャツロゴはDQNにみえるね。

100回既出

>>88

１００回分、ｺﾋﾟﾍﾟして証明しろよ！

月曜だというのに盛り上がらないからな！

結論
ヤン＆マーは、「ケンヂ達より２つ年下」で「トモコの弟」とタメで、
「♪わーすれられないのー」と唄いながら、トンボの羽をむしってた時は
小学校２年生だった　　　　　　で、決まりでつか？

ごめんごめん悪かったよ。それよりさ、人間３０過ぎると
消防の記憶ってなくなっちまうんかね。おらまだ２０だから
幼馴染みと会うと、昔話で盛り上がっちゃうけどね。実際３０
過ぎの人どうなのよ。あと、もろケンヂ達と同い年の人とかって
共感しまくりなの？万博ネタとか朝までアポロとか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>91
親父に聞いたら万博ネタは共感してた。

大学院生だが消防厨房の頃の記憶ほとんどない
現代っ子だからかも知れんがな

せめて学校でドンキーの後をつけていた奴くらい明かして欲しいもんだ

ジョン・ディラン降臨
↓

スピリッツ見ました。
ヨシツネの思い出したには、もうお腹いっぱい。
醤油工場後にあんなに草生えたのかな？

ＶＡのフクベエ役がカツマタで
サダキヨ役がフクベエだと思う。フクベエは
それを自分みたいに万条目に言ったんじゃないかな。

小泉はＶＡでフクベエの子供見てるんだから
写真で気付くでしょ。再来週あたり「あたしが見たのと違う」
とか言いそう。

なんか最近盛り上がってるねぇ

>>95
(((( ；ﾟДﾟ)))

最近の展開で。
夜の学校におびきだすのにモンちゃんが一枚噛んでるということぐらいしかわ
からないな。誰もこないのに、変な見せ物仕込む訳ないし。
不確定の要素が多すぎて。
・５人目。
・万条目やドンキーを驚かせたものが単なる首吊り場面か。
・カンナとフクベエの超能力の関係。フクベエは超能力持っているのか、
トリックだけなのか。
まだいくらでも引っ張れる。

普通にいけば、１２巻でともだちのフクベエ殺して、ともだちの協力者
モンちゃんが別の物語描きだしたってところだろうが。

>>82
黒幕がケンヂってのは信じたくないが、ケンヂ生存説ってのは・・・
これまた信じたくないが、それを臭わす部分はそこかしこに、出てる
からなぁ・・・死んだはずが復活ってのは品位落とすから、やめて欲
しいのだがTT

今週号泣いちまったよ。

>>90
禿同

それにしても前スレで
史上最悪の双子のことを
書き込んでいた人、ホント！スゴイと思う。。

>>101
俺もほろりときた。

秘密基地を独りで作ってる姿は、
現在のヨシツネが反ともだち組織を守ってる姿とだぶって泣けるね

「ケンヂたちが戻ってくるまで僕が隊長だ」ってそのまんまだしな

>>102
え？
どういうこと？

双子の再登場を暗示する描写は最近一切ないけど。

>>96

カツマタが出てくるとは思えないが、人物入れ替え説はあり得るね。
ただ、サダキヨはサダキヨだろう。
問題はフクベエの役を本当は誰がやっていたかだ。

「これでいいんだよ」には、それも含まれているのかも。

フクベエ＝ともだちはかなり揺らいできたなぁ。

>>106

全てのことを脳内でＹ＆Ｍに置き換える人がいます。
気にしないように。

百歩譲って、ヨシツネの言う４年生で秘密基地を壊す奴が
Ｙ＆Ｍだったとして、それがどうした？

おまいには何かみえるのか？

23はもうスレを活性化しないのでしか？

今週のすぴ見て確信しました

ケ　ン　ヂ　復　活　で　す　ね　？

がっかりだよ・・・
なんで科学的で幽霊すら信じないドンキーがフクベエが首つり体のままで生きてるぐらいで
そこから走って２回の窓から飛び降りて他の仲間をおいて逃げる必要があったのか？
しかもそれをその後誰に聞かれても一切答えないってのも理解できないし、
そもそもその後もフクベエは学校に登校してたはずなのに問いつめも何もしなかったってのも変。
だめ押しで何でそれが分かった時が取り返しが付かない事態なんだ？
説得力無さ過ぎ！！
単なるハッタリ漫画家だったようだな。

>>110
ウィルスで人がいっぱい死んで取り返しがつかないじゃないか

な　に　を　い　ま　さ　ら　ｗ

細菌兵器、空港爆破、十分とりかえしのつかないことになってるとおもうが？

「・・・一九七一年、夏。置き去られた男。」で思わず吹き出しそうになったよ。

で、これからカンナはドンキーの後に付いて来た人に会うの？
それとも、場面がふっとんじゃったから、全然違うとこ？
フクベエ？キリコ？意表をついてユキジとかｗ
つか、いまだに後からついてきたのはキリコと思ってるんだが
結局、無視でいくのかね？

>>77おしい！
ヤンマー説とヨシツネ説は別の人だよ

この漫画７００万部も売れてんのかよ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>117
内容はともかく読み直すために買いたくなるのは確か。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ドンキーの後をつけてきたのは
、あの場に居なかった
ケンヂまたはキリコ

バカや郎どもが！！
今回でヨシツネ＝黒確定じゃねーか！！！
根拠？？んなもんいらねーフィーリングだよフィーリング！目で追うと物語を見失うぞ☆
まああえて言うなら結局ヨシツネ以外誰も集まらなくってそこに何かが隠れているんだろうな

>>121
それもヨシツネ！忘れちゃってんのよ！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>110
それは違うんじゃ・・・
ドンキーは首吊り云々の部分はハッキリと否定、嘘と断定してるし怖がってもいない。
むしろその後の、「絶好」という言葉と共に不気味に迫ってくる首吊りトリオ、その物に
危険を感じていた。子供ながら（だからこそ）こいつらヤバイ、殺されるという事は、薄々
と感じ取ったんじゃないかな？

わたしゃ今週のヨシツネ関連の話は、謎解き絡みの話ではなく、ただの「泣ける話」
だと思ってるけどね。個人個人が（つっても２人だけだが）、己の忘れてしまっている
過去と向き合う話は他の漫画でもよくあるっしょ。

・・・いやこの際、ヨシツネ説、Ｙ＆Ｍ説、ケンヂ説なんだっていいんだけどさ。
この手のミステリー物の嫌な所は、自分の予測が外れた事が理由で（無論、
理由は他の物を考えるが）、「この漫画は糞だ！」と言い出す輩が多いとこ
なんだよなぁ

>>126
禿同
みんな負け惜しみやめろよ。

でもヨシツネって大人になったら最悪のキャラクターだから黒であって欲しいと思うよ。
影で爆弾とか作ってそうだ。
不細工チビで小学校のときから勉強もせずみんなが中学校受験に向けて必死に勉強しているときに
一人で秘密基地なんか作ってる。。。
逃避だよ。
みんなで作ってこそ秘密基地なのに。。。友達もいない、大人になったら小泉の入浴を盗撮。
それも会員証を作るという大義名分の上で。非道ﾅﾘ。

負け惜しみとかじゃなくて願望です。ヨシツネ＝黒。よくもあれだけの汚い人間を今週は美化して書けたと
読者をごまかせたと　作者を褒めたい。
でも個人的にあの吐き気のする顔は見たくないです。

盗撮にこだわってる奴けっこういるみたいだが、
あれは風呂とか覗いてもﾊｧﾊｧする余裕も無い戦いをしてるっていうのを表現したいんだと思ったけど。
なぜあえて風呂場で撮るのか？は確かに疑問が残るが。

そんなに小泉のｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ覗かれた事が悔しいのかい？

黒幕ではないと信じたいけど黒幕じゃなくても
ケンジは復活しそうだね・・

>>129
盗撮以外にも卑劣な表現ありましたよ。ﾀｼｰﾛが強烈過ぎて思い出せないけど。。。
見直してみます。
>>130
とても悔しいﾃﾞｽ。
でもそれだけじゃないんです。信じてください。

>>125
俺も同じ意見ー。
あの異様な雰囲気に「こいつらやばいよ。」って逃げ出したんだと思う。

>>127 負け惜しみっつーかみんな浦沢に期待しすぎなのかもな
昔の推理小説と違って、作者の描き方が“フェアじゃない”
→読者に大事な証拠とかはあと出し
だから『もっと驚かせてくれよー』って期待ばっか膨らんでる

>>128
あの時代に中学受験なんてねーだろ

誰が黒幕になっても良いように書いてます。。。

>>135
をい、をい、当時からすでにあったのだが＞中学受験
特に東京都内だと、都立高校が学区改正のおかげで学力低下したため、
学力を要求される大学へ進学するには国立、有名私立高校に入らなければ
という流れがあって、国立、有名私立高校へエスカレーター式に上がれる
国立、有名私立中学の受験は今ほどではないかもしれんが、大変だったぞ。
早いやつは５年の頃から塾通ってたし。

いや>>135が言っているのは＞みんなが中学校受験
って所に引っかかっているじゃないのか？

>>137
中学受験あるなら、ケンヂ達の中で誰か違う学校行くだろ。その割には
大人になってもみんな仲良いな、って思ったからよ。そのまま上がったんじゃねーかな、と。実際俺の住んでるところはいまだに中学受験はない。まぁ、俺のくだらない質問に長々と答えてくれてありがとう。お前も暇人だな。

↑田舎者（精神的にも）w

オッチョは中学受験のために勉強してるんじゃなかったっけ？

なんだかなぁ、夏休みだからかレベル低くない？
時間がいっぱいあるんだから１０回作品を読み返してからカキコしろ。

いいな、これは命令だぞ！

23もいい加減出てこいよ。
レベルの高い（？）カキコを見せてやれよ。
今から300レス自作自演でいいからさ。

ちょっと、Y&Mにつきあってやるけど、Y&Mに秘密基地壊されて
全員で仕返しに行った後はどうなったんだ？（１９６９年）
その後がないよな？

ヨシツネが過去の自分を見つけたくだりは
VRじゃないでしょ。VRから現実に戻る過程で忘れていた
記憶を思い出したということなんでしょ。
忘れていたことを思い出させるというのはVRの機能と何らかの
関係がありそうだけれど今週号のヨシツネの回想は
VRじゃないというところがミソ。
ヨシツネ自身が忘れていたことをVRで再現できるとも思えないし。

まあ、作者はVRそのものはあんまり深く考えてなくて過去の事を
分かりやすく説明するために便宜的な用い方しているような気がするが。
過去から未来の事柄を変えることは出来ないが
未来からは過去のことを改変できるというのが
この漫画のテーマだからか。

>>142

時間があるんだからお前ももう少しまともなレスをしろ。ちゃんと読め、と人を注意したやつが質問してどうする。今までに出た質問に対する、説得力のある推測を披露しろ。ちなみに俺はまだ夏休みじゃない。テスト勉強中だ。良いよな、ヒッキーは年中長期休暇で。

>>144

テスト勉強中にこんな所来るな。俺がヒッキーかどうかは問題じゃない。
ましてや、今まで出た質問に答えることによって推測が前進するほどの
ものがあったか？（このスレでだぞ。

俺は、今回の理科室の一件からふくべえ＝ともだちは嘘だと確信した。
言い換えるとフクベエ＝いいものだ。
理由は前スレの８００以降からを読め。この説を展開しているのは
ほぼ俺だ。（23に書かされたのかもしれんが・・・

23　の　自　作　自　演　が　は　じ　ま　り　ま　し　た

>>145

'ともだち'の定義は何？ケンヂ達のよげんの書を遂行し、血の大晦日をでっち上げ、理科室で山根に撃たれた(まだ生きているかも)人物のことか？

それとも、理科室でフクベエが撃たれた後、彼に代わって暗躍してる人物のことか？

前者なら間違い無くフクベエ。春波夫も確認してる。後者なら…わからん。話はまだ続くし。まぁ確信したんなら、こっちが何を言っても曲げないだろ？だから俺らを納得させるような考えを聞かせろ、と言ってるんだよ。

そういやオチョとユキジと高州が見た奴って誰なんだろう？
万丈目の目の前の奴と同一じゃなさそうなんだが

>>147
君も言っているとおり、ともだちの定義なんだよ。問題は。
フクベエはともだちとしてケンジやオッチョの前に登場したが
血の大晦日を引き起こして次々と「絶交」を繰り返すともだちとしては
登場していない。（描かれていない。
彼は「ともだち」ではあったが、ともだち組織のトップではなかったと言うこと。

なぜ今回の理科室でこれを確信したかって言うと、ともだちと思われる覆面が
フクベエの足をひっぱっただろ？「これでいいんだよ」と言うセリフには
ここでフクベエが本当に死んでいれば良かった、という意味があるだろう。
これで、覆面がともだちに敵対する存在と言うことがわかる。
ともだち＝フクベエ＝覆面という、俺らに与えられた情報を信じる限り
自分で自分の足を引っ張ると言うことはともだちがともだちの誕生を
阻止するってこった。
だからともだちと組織の間には確執があったと考えているんだが。

と言う内容はさんざん前スレでやったんだけどな。

でもなぜかドンキー悪役説やY&M黒幕説の方が盛り上がる。
昨日もいただろ？そんなやつ。
多分23はそっち側の人間。

そ　の　調　子　そ　の　調　子　>>23

俺明治だけど作者が明星卒ってマジ？

>>151
はあぁ・・・

昨日は自分が23を煽ったけど、今日は自分が23ですか。
がっかりアンド脱力

よ〜し、本物の23が出てくるまで俺がんばっちゃうぞー

岡本さん、見てますか？

>>143
同じく。
ＶＲを強制終了させると「脳内メモリーに破損の恐れがあります」と警告が出る辺り、
ＶＲはプレイヤーの脳に直接信号を送り込んで疑似体験させる機械だと思われ。
その副作用として、プレイヤーの忘れている過去の記憶に、何らかの影響を与えた
と理解してます、自分（ヨシツネ説が外れとして）

第２５回講談社漫画大賞のコメントが読みたいのですが
どこかにないでしょうか
検索してみたのですがすでに見れなかったです

>>133　コンドームの一つや二つあっても云々　かな？

>>149
安直さらしあげ

来週、カンナ編VA。
1997年、まだ1歳に満たないカンナを連れ出すキリコ。
向かうは弟のいる実家。キリコはトモダチ組織の細菌計画阻止にすでに動き始めていた。
「母さんはゴジラじゃなかった・・・・・」カンナ安堵の涙。覚醒。

場面変わって、万丈目の前に現れた覆面男はその覆面を剥ごうとしていた。その正体は!?
続く・・・・・

このマンガの何処が面白いのか？
ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ

つっこみどころ満載

>>159
なぜいきなり９７年に話が飛ぶ?

>>149
>ともだちと思われる覆面が
>フクベエの足をひっぱっただろ？「これでいいんだよ」と言うセリフには
>ここでフクベエが本当に死んでいれば良かった、という意味があるだろう。
>これで、覆面がともだちに敵対する存在と言うことがわかる。

前スレでも書いたが、これはむしろともだち＝覆面男だから
「これでいいんだよ」って言いたかった可能性もあると思うけどな
殺そうとしたのはこれ以上続きは無いよって意味で。
まあ、あの場面はどっちにもとれるよ

びっくりした(ﾟДﾟ)!
(仕事忙しくて毎晩こんな時間なんよ)
>>142に300レス自作自演の許可もらった>>32です。
ゴッチャにされてさぞ迷惑だったことでしょう。
馴れ合うつもりも無いが前スレ800前後の142の説にはうなずける。
もっとも俺はドンキー＋フクベエ黒幕説に傾いてたが…
スレ盛り上げ頼む！

毎回々いらつきもせずここで熱く議論してる人達って・・・・・・・・・・・・・。

十分いらついてますがなにか

>>164
おう、わかった。まかせとけ。だからお前はもう来なくていいぞ。

>>108
ヨウスルニ、Ｙ＆Ｍが同級生じゃないなんて誰も考えてなかったと思うヨ。
ダカラ、他にも誰も気付かなかった事実や、見過ごした前フリがまだまだ沢山あるんじゃないかって事。
「やられたー。浦沢やるじゃん。」的な結末の可能性もまだあるんじゃないかと・・・

外出だろうが、八巻のP150あたりに描かれてる小さなキノコはチンコに見える。

>>169
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

＞外出だろうが、八巻のP150あたりに描かれてる小さなキノコはチンコに見える。
＞「やられたー。浦沢やるじゃん。」

>>165
そのイライラってのがミソ。
結局、この漫画の最大の罠は、週間ペースで行うべきでない超スローの展開の為、
読者が普通の予測ではあき足らず、ドンドンひねりを加えて考えていけるだけの
時間が有り余るという点だろうな。

落ち着いてコミックスで一気に読み返せば、荒唐無稽、複雑怪奇な謎はなく結構
ストレートな構成になってるんだよなぁ、この漫画。
まあ、読者のいひょうを付く為だけに、ひねりにひねった結果、ねじ切れて破綻
したってのよりは百倍マシだが（あえて作品名はふせるｗ）

小泉は巨乳

＞小泉は巨乳

＞「やられたー。浦沢やるじゃん。」

来週の予想


カンナが目覚めるとそこは商店街だった
自宅からキリコが出てくる
とっさに隠れて様子を見るカンナ

すると同じように彼女を見つめる少年に気が付く
その顔は紛れも無く夜の理科室で首を吊っていた少年
そうフクベエだ

「何やってるの？」カンナが声をかけると少年は逃げ出す
追いかけるカンナ
するとフクベエは前方から来た男とぶつかってしまう
落ちた男のカバンから大量のスプーンが飛び出す

「この糞ガキ！俺の商売道具をどうしてくれるんだ」
フクベエはふっと笑うと
「面白い物を見せてあげるよ」
と言い落ちたスプーンのひとつを手に取った

>>175

８月３１日以前にマンジョーとフクベエは出会っているような表現があった。
喫茶店で新しい商売の種を見つけたとか言うところ。

あー、分かってしまった。ちょっと今感動してる。
今まで｢20世紀少年=T.Rex｣という図式に捕われ過ぎてたな。

包帯ともだちの｢手を取り合って〜｣はクイーンネタかと思ってたけど、
ボウイの｢ロックンロールの自殺者｣じゃんか。
1999年、ヨシツネがヤンマーに協力を求めに行ったときの｢君は一人じゃない｣もこれだ。
ヤンマーは確実にこれから重要な役割で出てくるな。

で、ジョン・ディランの曲、ボウイのあの曲だ。あえて伏せる。
その曲の歌詞を読むと、ともだちが誰だか分かるぞ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i　
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>175
自分の予想では、フクベエが幼いカンナを連れ去る→おばあちゃんが学校の校庭でカンナを発見
この間何があったのか、詳細が語られるものかと思ってる。
今週号を見る限り、己の記憶にあること限定のように思えて。

>>177
その考えへ至った時点で君は浦沢に飲み込まれている。

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

しつもーーん

小6ヨシツネが秘密基地作ってたことは
本人も忘れていたのになぜVAで再現されてるの?

トモダチは小6当時ヨシツネのストーカーだったの?

>>182
作者しか知りません

>>182
>>143 >>155という推測がある。
答は作者しか知らん。

>>177

もったいぶるなよ

書け

>>183 >>184

なるほろ。

ところで"作者は知っている"てのは本当かいね?

>>177-178

バーカ

またスポ根マンガが読みたいなぁ。
次はゴルフあたりどうです？

>>185
後半二行はネタだ。本気にするな。

死んで永遠のグラムスターになったマーク・ボラン（ともだち）と
生き長らえて転向に転向を重ね評価を下げたデヴィッド・ボウイ（ケンヂ）
こんな対比も面白いかもしれない。

ボウイ好きとしてはもっとボウイネタ出して欲しいんだがな。

>>176
それを踏まえた上で書いたんだけど
あの日、万丈目が喫茶店に入る前の話のつもり

単行本発売日ってそろそろ決まったか？

>>182
そもそもＶＡの仕組み自体作者なんも考えてなさげなので考察は無意味。
だいたい脳内メモリーってなんだよ。あの世界の住人は全員電脳化でもされてるのか

そもそも手がかりをつかむためにＶＡに行くって発想がよくわからん
ヨシツネは首吊り坂の出来事を本来見たかったんだろ？
そこで何を知りたかったんだろう

さっき近所で火事があった 見てきたけど超恐かったぁ〜

>>177 アルバム名だけでもおしえて

【少年漫画板】頭の体操！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

名クイズがあったので、紹介します。
答えは上のスレッドの>>344にあります。
「一本取られた！」か「氏ね」か確実にどちらかの感情を抱くはず！

90 ：ＩＱ１５３◆IQ/hap?2Ur ：03/04/12 16:33 ID:Pil4kUtK
次の文章の意味を解読できるかな？

世は滅ぶだろう。
星々が瞬く時、民は笑い町を彩るだろう。
夢と虹がつながる時、やかましい猿が殺される。
喜び、怒り、哀しみ、楽しさ
四人の王と一人の剣士。驚くのはまだ早い。
花が咲くのはこれからなのだ。

【ヒント】
・平仮名と漢字の組み合わせに注意。
・言い回しにまどわされるな、気づけば単純な事。
・答えは単なる下ネタ（ｗ

>>192

それを言っちゃいけない！
絶滅したはずのマトリックス派がでてくるぞ！

どうでも良いが小泉、仮面をとった後叫ぶのも戻るために必要だったのか？
前回は中からおっさんの顔が出てきて思わず叫んだんだろうけど
今回は中身分かってたんだし、叫ばんでも良いだろう。

>>198
この漫画、ある意味俺らの想像をはるかに上回ってるんだが。

200

>>196
答え：「Spiders from Mars 」（邦題　ケンヂの夢精）

>>201
意味が分からん。

え？　>>196の「クイズ」の答えじゃん！

>>202が問題提出者なら、「正解！」または「不正解！」とだけ言ってくれ。

明日か来週（ネタバレない時）クイズの正解見にくるからヨロシク！

>>203
いいからリンク先見てみれ

スマン。ビューアー無くて見れないの自分だけっすね。
>>196 正解をここに書いて、ってオネガイしたの取り下げます。
　　　（みんなのタノシミ壊しちゃうとこだったスマン）

>>192
ttp://brain.bri.niigata-u.ac.jp/bri_nu/organization/neuphys.html

http://www.5years.com/spiders.htm
スパイダースフロムマーズ

http://www.geocities.com/[email protected]/artistAF/bowieLyrics.htm
ロックンロールの自殺者

このスレ違う方向に向かってるな・・

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5708/ziggy.html
ジギースターダスト全曲解説

http://homepage1.nifty.com/silver_moon/txt/r&r.html

177
あんたの言うあの曲というのは208の
下の曲だろ
たしかに秘密基地、夏休みの少年たちの秘密と
あい通じる気はするが、それ以上は無いような・・・
全然関係ないけど211の方が浦澤より面白かったりして・・・

デヴィッド・ボウイしっかりしろよ

ともだちはパーティをやりたかったのか？

さ、今からスピ読みに行ってくるかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>177
あの曲が何かはもう分かったよ。歌詞見たらすぐ分かった。

クイズの答えくれ
スレ落ちて見れなくなってる

>>212
フリー・フェスティバルの思い出じゃないんだな

ボウイの｢スピード・オブ・ライフ｣っていう詩集が
本屋においてあるからそれを立ち読むが吉。

クイズの答えは？
意味わかんないよケータイからだしみれない

>>220
学校か会社かネット使わせてくれるとこ行って使ってくるか、パソコン買え！

●買え！
と言いたいが可哀想なのでマジレス

>>196のスレ
騙されるとはお人好しにも程があらぁ!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

しかしdat落ちスレを貼ったのは何故だ？>>196

222はいい人だ。やさしいね。ともだちだ。

なんで、ヨシツネが秘密基地を作っていたという
情報がVA内にあるの？
友達の記憶を元にしたVAなのに。

やっぱり、ヨシツネが黒幕だからなんでは？

もうドラえもんの世界だよな
なんだよVAって

>>224
ともだちはケンヂ軍団のストーカーみたいなもんだからな
本人達より昔の事詳しいんだよ

よげんの書の事だってマークの事だってケンヂ達は忘れていたじゃん

>>222お前が貼ったのも見れない

>>227
ﾜﾗﾀ

ﾏｼﾞﾚｽ厨がﾏｼﾞﾚｽしてやるよ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1057417246/

これで察しろクイズの答えを！

>>222はリンク先が見れなくてもわかるようにしてくれてるわけだが

正直、VAはヨシツネ側(プレイヤー側)に何かを思い出させるために造られたか、フクベエ達の謎を解かせるために造られたとしか思えない。外出だが。作成者の意図は？

VAにもいろいろある。
ドリームランドで響子がシューティングをやっていたのもＶＡ。

ただし、ボーナスステージや、今回のVAに共通しているのは
何か注射を打つということ。
シューティングアトラクションを終える響子の描写があるので
明らかにボーナスステージとは違う事が分かる。
どちらかというと、ボーナスステージの寸材意義がわからん。

クイズの答え無し?!
意味無し文だったの？
面白そうな問題だったのにがっかり
見　事　に　ダ　マ　さ　れ　ま　し　た

クイズだまされた
全部浦沢のせい

>>226
なるほど。そうとも考えられるな。

ネタバレ早く故意

びみょうなイタズラはイヤズラ

「VAでともだちの正体を探る」とか言ってる時点で
なんかヘンなものとして捉えなきゃだめだよ

うむ
ＶＡ＝ともだちの頭の中を覗く唯一の方法って解釈自体が謎だもんね
まーともだち自身によってプログラムが組まれたなら話は別だけども
あまり深く考えるものでは無いか


それはそうと首吊りフクベエの顔見た時に
小泉が何の反応も見せなかったのが気になる
普通ならサダキヨが見せた写真と絡めて一言あっても良さそうなもんでしょ？
やはりサダキヨの言うともだちは別人？

小泉、もう顔覚えてないって言ってたし
小泉はともだちがフクベエって聞かされてたんだから
いまさら驚かないんじゃない？

そうだな、それは深く考えんでも良いかもな

こういう読書のおかげで浦沢先生は大豪邸が立てられたんだなあ〜

サダキヨの全ての写真に写ってる奴さって発言は？

>>242
何が言いたいかわからん

皆様、増田キートンと言う芸人をご存知かしら？

>>242
そんな事もあったなー。
フクベエって全ての写真に載ってたんだろうか…？

つまりさ、
何度も言われてるけど、ケンヂたちの仲間以外、
全員が「ともだち」だったのさ。

Σ（￣□￣;）ﾊｯ

私はコリンズ・・・

みんなの帰還を一人だけで待ってたって・・・やっぱヨシツネ？

Σ（￣□￣;）ﾊｯ

>>248
なんかいい感じになってきたね。
　
こ　の　す　れ　は。

>>248

いやいや、ガキの頃、アポロが月面に着陸した日に、「コリンズ中佐がかわいそうだ…」と言ってた少年はヨシツネじゃないだろ。ヨシツネはケンヂ達と一緒にその言葉を聞いていた。
コリンズ中佐はおいしい役割をつかめなかった、つまり目立てなかった。
月面に降り立ち、目立てたアームストロング、オルドリンが、首吊り坂で一躍ヒーローになったケンヂ、オッチョを指し、スプーンを曲げても巨大テルテルボウズを作っても周囲の注目を得られなかったフクベエがコリンズを指しているのでは？
たぶんガイシュツ。

あの、最近、ひらめいたんだけど、ひょっとして“ともだち”の正体ってフクベエじゃない？
この大発見、誰も気付いてないんじゃない？

１巻１２８ﾍﾟｰｼﾞ
私はコリンズ。
月の周回軌道から、アームストロングとオールドリンが
着陸するのを見てた。
月面をあんなに身近に見ながら、
その地を踏みしめることなく帰還した・・

とありますが

＞２５３
禿同!!そうか!!
それは気づかなかった。
もしかしたらそうかも!!!!

>>242

　それも、フクベエはみんなの注目を浴びたい一心で故意に写りまくったのかも。

　「フクベエ全部の写真に写ってる！」とか言われたかったのかもね。
　つまるところ、フクベエは超能力(トリックだとしてもかまわない)も使えたから、自分は他のヤツとは違うんだ、みたいな感情があったんじゃないか？
　だから一躍スターになったケンヂ達への嫉妬から、ケンヂを巻き込もうとしたのでは？ま、外出じゃねーか？

既出だけど・・・「フクベエの」部屋の「フクベエの」机の中に入っていた写真だよね。
つまり、フクベエの持ち物なワケだ。

遠足の写真を買うときは、自分が映ってるものを選んで当たり前。

>>254
え？
何に気づいたの?

>>256
スマンが俺は女子の写真しか買わなかった

フクベエは258より純粋だったことが証明されたな（ｗ

>>258
あーそういやこういうのってほしい写真に記しつけるようになってて
自分が写ってるのはとうぜんチェックするんだけど
いかにして好きな女の子が写ってるのを手に入れようか悩んだ記憶があるなあ
いっしょに写っとけばよかったと後悔した記憶があるよ

修学旅行の話だが好きな女子がパジャマで写ってる写真を買ってハァハァしたよ

俺の写真は同じ班の女子が３，４枚買って違う班の女子に売りつけてた。
それが今じゃ立派なおタクｋ、5年位女の子としゃべってませんよ

>>262
マジかよ
落ちぶれたもんだなぁおぃ

話し変わるけど理科室でナショナルキッドのお面つけてるのは
ヨシツネだよな？

>>264
確かに71年にサダキヨがいるのは不自然だし
問いかけに返事もしてなかったが

あれがヨシツネだという根拠は何？

まあ最近スピリッツ読み始めたからよくしらんが
ＶＡに子供ヨシツネでてこなかったんだろ？でドンキーのあとつけてたのも
ヨシツネだと思う。上履きもいっしょだったし。

でてきた

これももう外出かもしれないけど、
８巻のVAで首吊り坂の探険に行ったメンバーの一人にフクベエらしき奴がいるんだよな。
前日のケンヂ達の会話からもフクベエも肝試しに参加している事がわかる。
まあ自分が怪しまれないためのVA内のトリックだろうけどね。
ﾃﾙﾃﾙ坊主の中に入ってた奴だって実際はフクベエだろうし。

>>264>>266
サダキヨと勘違いしてない？
それでも言ってることおかしいが
>>268
ガイシュツです

しかしカンナもナショナルキッドの仮面を取ったとこを見たよな
来週はそれに続く話なんだろうけど、今週号見た限り
小泉の反応に比べて微妙だな
早くネタバレが知りたいｗ

>>269
それで今のとこ結論はどんな感じ？

いきなりヨシツネ話しが始まってテンションがさがり、
また（わりと）どーでもよくなった

>>271
結論なんて、どの疑問にもほとんど出てないからな
だからいつまでたってもテンプレができない
下手に作ると、やっと終った（というか飽きられた）話しが
またほじくりされるからな

ともだちかどうかは別として覆面の男は誰か？となった場合、当然ヨシツネは除外されるわけで・・・。
といってもこの期に及んで新キャラはないだろ、こいつは脈絡がなさ杉、こいつでは盛り上がりに欠け
ると消去法で考えていくと、かなり限定されてしまうわけだが。

誰か暇な奴。いままで出た説を、まとめたサイト作ってくれよ

>>274
21世紀に行けばいいじゃないの？俺はほとんど見てないけどな

>>274
君はヒマじゃないの？

トモコの弟は長島のサインボールをもっている
ともだちは長島のサイン入りバットをもっていた

コンチには兄ちゃんがいる
コンチとトモコの弟はにている

首吊り坂のてるてる坊主の中にいたサダキヨとトモダチ。
サダキヨのくせにトモダチにはため口
トモダチはもしかして下級生じゃないのか？

秘密基地でのトモダチとサダキヨのシーン。
トモダチはケンヂのことをケンヂくんって言ってる。
トモコの弟もケンヂくんって呼んでたな。。。

Ｙ＆Ｍのこともあるし下級生が
キーワードを握っている！

三浦（旧姓山口）の下の名前は不明
もしかしたらトモコか？


あー今日もいいこと言っちゃったなー

８巻の後半だけ今読みましたね？

１巻もなｗ

おまえら気前よく浦沢にアイデアあげすぎ。
これじゃ「原作・浦澤スレ住人　作画・浦沢直樹」だよ。
印税わけてもらえ

>>280
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>280
たまにはいいこと言うじゃん！

>>280
これこれ余計なことを言うでない（汗）
ちゃんと予定通り進んでます

＞トモコの弟は長島のサインボールをもっている
＞ともだちは長島のサイン入りバットをもっていた

それがどうした？
当時、長島グッズは貴重ではあったが相当数出回っていた。
「商品」だったからな。

＞コンチには兄ちゃんがいる
＞コンチとトモコの弟はにている

何が言いたいのかさっぱりわからん。
コンチとトモコは双子か？

＞首吊り坂のてるてる坊主の中にいたサダキヨとトモダチ。
＞サダキヨのくせにトモダチにはため口
＞トモダチはもしかして下級生じゃないのか？

「ずるしちゃだめだよ」とは言ったけど、「ずるしちゃだめですよ」
とは言っていない。ケンジに対しては。
サダキヨのくせにという考えがおかしい。

＞Ｙ＆Ｍのこともあるし下級生が
＞キーワードを握っている！

Y&Mが下級生なんてどこにも書いていない。
このスレだけで一部の人間だけがそう思っているだけ。

ちなみに、1969年にY&Mによって壊された秘密基地は
1970年には復活して盛り上がっている。
と言うことは、Y&Mは２歳上と考えるのが最適。
1970年には中学生だ。

＞三浦（旧姓山口）の下の名前は不明
＞もしかしたらトモコか？

上で言っている事がすでに破綻している。
大丈夫か？
整理して発言しろ。

ｶｺｲｲﾅ(･(エ)･)ﾉ

>>284-285
おまいは正しい

はっきり言ってヤンマーとかさほど重要じゃないだろ
子供の頃の事は奴等自身は遊んでるつもりだったわけだし
今は社会的にも成功してる

騙されたならともかくともだちの計画を知って協力する理由も無い
奴等はあくまで少年時代を彩るスパイス程度だろ

かすかにありうるのが
VA制作協力：Ｙ＆Ｍカンパニー
って説くらいか？今のとこ

>>288
ともだちには直接絡んでないとは思うが
最後のあたりで天然でいいとこ取りをしそうな気はするけどなｗ
ヨシツネの願いを勘違いして万丈目に居場所を伝えた感じで
今度は逆に役に立つことをしそう
浦沢ならそれくらいは考えてると思う

>>290
なるほど
それは考えられそうだ

58 名前： 神奈さん 投稿日： 2003/07/30(水) 22:12:46 ID:m9Oo/cho
ああ、変なID出ちゃったよ

↑

神奈川版のレス。ID「オッチョはおまえだ」

（ ・∀・）⊃凸
トリビアと見せかけて東京フレンドパークのホッケー

( ･∀･)⊃　〓≡≡凸

MONSTERも21世紀少年もイラネ

おまえらもまあよくも飽きもせず一日中あーだこーだ予想できるね。
引き伸ばしにつぐ引き伸ばしのこの展開も楽しくてしょうがないんだろ。

うん^^

>>296
長い前戯に耐えられませんか？

実はカンナと蝶野の息子が本当の主人公です
まだ物語は序章に過ぎないんです

300世紀少年

タイムカプセルを原っぱに埋めた時のメンバーは１１人

ケンヂ・オッチョ・モンちゃん・ヨシツネ・マルオ
ドンキー・ケロヨン・キンちゃん

ここにフクベエとサダキヨを入れてもまだ10人


あと一人は　だーれだ？

>>301
>>1のサイトに同じ内容のスレがあるから見てみれば？

ヨシツネの記憶にフクベエが居ない（見えない）のは自分がフクベエだから

>>301

コンチ！

＞三浦（旧姓山口）の下の名前は不明
＞もしかしたらトモコか？

百恵だよ。

>>301
オッチョはいないんじゃない？

今週のネタバレキボン。

>>301
ユキジだろそれ。2

夏の終りの子供たちは
湿った草地に集まった
僕らの歌をうたいロンドンの空を
腕の中に感じた
神の国のようで
不完全で、ナイーヴで、
天国のようでもあった

一つ一つの命を支えてる魂に
僕らは触れた
真の喜びが走り抜けるような気がした
ありえなかったんだけど、そんな気がした
あの日、たくさんの人にキスをした

あの日の午後に流されたエクスタシーをたった一滴でも受け留めよう
白い風船の上に愛を描こう
そして人間の頭脳が達っしえるところよりも
もっともっと高い所から飛ばそう
サトリとはそのようなものに違いない

虹色の瞳で空を眺めると、大小の様々な形の飛行船が見えた
通り過ぎて行く金星人と話した
そして、ピーターは船に乗ろうとしたが、キャプテンは首を横に振った
そしてふわふわした象牙色の雲の向こうへと
消えて行った
僕らの中で誰かが祈りを唱えた
そして散り散りになって家へと向かった

『太陽船が降りてくる。 パーティをやろう

>>301
サダキヨがいるわけが無いし
フクベエの話も嘘だろ

ユキジってずっとケンヂたちとつるんでたんかなぁ。
小学校高学年ともなれば、女の子どうしでくっつきそう。

（＾＾）

>>311
普通つるまんな
しずかちゃん以外は‥

ユキジが一緒にいるのって1969年だけぽ

>>311

ただし、女子とつるんでばかりではなく、喧嘩等もしていたようだがね。

というより高校くらいからはケンヂ達とは違う学校に行ってたっぽい。空港でケンヂ達が久しぶりにユキジ会ったときの描写から見てとれる。まぁ、黒幕とは考えにくいがな。

ネタバレ厨さんおねがいしまーー

黒幕がいるとしたらドンキー以外無いだろ
ともだち（フクベエ）はドンキーの指示通り動いただけ
月＝万博と考えれば

この漫画は多分、万博で終わるだろう

結局、少年時代の嫉妬やら嘘やらが元凶なのか？ずいぶん長いことモチベーションを保ってるな。

黒幕度（5段階：疑い低い１⇒３⇒５疑い度濃厚）
�@おっちょ⇒３・・ともだちマークの作者、チベット、髪の毛
�Aユキジ⇒１・・・言動から可能性は低い
�Bヨシツネ⇒4.5・・劣等感、気弱、陰湿、内向性、ランドに出入り可
�Cマルオ⇒２・・でぶの劣等感、春のマネージャー
�Dドンキー⇒４・・死亡で表舞台から去る、2重丸の作者、「お前死んだんじゃないのか！」
�Eヤンマー⇒３・・ソフト会社経営、ケンヂの敵
�Fケロヨン⇒１・・ジャパニーズそば屋
�Gもんちゃん⇒４・・海外勤務（空白）、死亡、ユキジが好きだった、埋めた缶発見を誘導
�Hサダキヨ⇒２・・あの展開では黒幕は難しい
�Iヤマネ⇒２・・狂言回しの役、共犯まで。
�Jケンヂ⇒２・・消息不明、包帯男、芸能界で失敗、経営失敗

ネタバレ遅いな・・

もんちゃんは中学の時に転校してるんだっけ？

どこをどう読んだらケンジグループの中に黒幕がいると思えるんだ？

つーか黒幕なんていないだろ
ヤマネとか余計なキャラ出して引き伸ばしたけどフクベエがともだち
それだけだと思うが

終わってから読み始めればよかった。
１３巻までいっきに読んだけど。。。

グッチィたちとケンヂたちの確執（？）は明かされるのかな。

俺がガキの頃はこんな学級、学年レベルの確執なんで無かった気がする。
ケンヂ達は首吊り坂のあと、ある意味他の男子大勢から嫉妬された可能性もあるんだろ？
まぁ、フクベエは目立ちたがりやだったように思えるし。
動機がいろんな事件(カツマタ死亡、理科室の事件、大量スプーン曲げ、"ともだち"の誕生、ケンヂの予言の実行、ケンヂを悪役に仕立てあげたこと、血の大晦日、VAの作成等)気になるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

322
そんな展開じゃ、ひねりも何も無くて
面白くもなんと無いだろうよ
これだけミステリー風に見せてるって事は
どんでん返しがあるのが普通だよ
もっとも、浦沢の頭は普通じゃないかもしれないが・・
TV番組の取材で、小学館の担当が、
誰も予想してないような意外な結末だって
まえふりしてるうだから、ケンヂ組みから
黒幕が出たってオカしかないさ。
オリエントエキスプレスのように全員グル
だってあるかもよ〜ん

>>325
何が言いたいのかわかりません

>>327
画面見てキーボード打とうぜ

フクベエ以外の血の大晦日メンバーがともだち側って展開は無いだろ

>>327
でもあれだけ「ハットリ＝服部＝フクベエ」みたいな当たり前の落ちなわけない
ってここで散々言われてて、やってしまってるからな
２ちゃん見てない一般的な人にはすごいことかもしれんが
２ちゃんだと当たり前になる
ってことで、誰も予想してない意外な結末ってのは
２ちゃん的には無いと思うがな
かと言っていままで出てるケンジ派の中の一人がが黒幕ってのには
今のままでは材料がとぼしすぎる気もするし
結構１３番とか個人的にはあやしいと思うけどな
実際、人を殺してる描写があるのは１３番だけだし

そんなの判るかよ
なに断定してるんだよ、馬鹿

黒幕も出ねえで、どんでん返しも無い
としたら、つまんねー展開だあな

>>697
それだったら多分余裕でＯＫだと思うよ
俺はいつもネットで更新してるんだが
早ければ４時間くらいで見れるようになる
ただ今日は土曜だからなあ
まあ、夜の再放送には間に合いそうだが

>>697

余裕余裕。
楽だからﾃｷﾄｰでいいよ。

>>334
じゃぁ夜の再放送楽しみに待ってるよ。

誤爆した・・今気がついた
逝ってきます・・

>>335のセンスがいい

>>337
何の再放送か気になるよぉ

誰だか知らんけど勝手に人の名前使ってスレたてんな

>>340
オイラのことか？

そろそろネタバレ頼むよ。

>>318では黒幕度２に認定されてるケンヂが現在生きてるか死んでるかの読み一つで
随分違ってくると思われ・・・
とりあえず生存を臭わせる描写は、
・ケンヂ死亡とはっきり言ってるのは人物紹介ぐらい
・国連でスクリーンに映し出された包帯男はフクベエだったのか？
・エロエム〜のクビになったギタリストは誰に何を教わったのか？
・覆面男に対するカンナの「あの人は・・・」の表情は、敵意というよりむしろ近しい人をみるようだった
ってとこ。ほかにあるっけ？
友人はこれ＋２点ぐらいは生存説を裏付けるシーンがあるというが・・・はてさて

>>343
カンナが覆面男見て言った言葉は
12巻10話の「あの人が…お父さん…」に繋がるだけじゃない？

もちろん大どんでん返しはあると思うけど
今更、黒幕がいるとかいう展開は無いと思うなぁ


むしろともだちの目的が個人的な野望じゃなく
実は世界を救う為だったとかそういう感じじゃないかな

或いは最終的にケンヂかカンナに自分を倒させて世界大統領にしようとしてたとか

つまりカンナの父親はフクベエでなかったと・・・

>>345
すごい仮説だな
しかし今日は上げる人が多いね

>>303
がいい線行っていると思うがｗ

>>318
ぐっじょぶ。
俺も大体そんな感じに思ってる。
ヨシツネあやしー

しんよげんのしょの通りにことが運ぶなら、たしかに世界大統領は必要だな…そもそも世界大統領の定義はなんだ？
あと、2015年の大晦日にはまたあのロボットが出てくるのか？

>>350
とはいえ、今のとこ何１つとしてしん予言の書通りに
ことが進んでない
救世主が殺される→カンナは殺されなかった
せいぼこうりん→キリコは海外
ローマ法王が殺させる・・は
これからかもしれんが今のとこ無視されてるしね

ケンヂの先輩スパイダーさん＝万丈目かなと思ってた
似てない？
ユキジの友達フェロモン弁護士が万丈目見て「どこかで見た」と言ってたね

>>352
散々既出な上あり得ないよ

万丈目は197１年にいい歳だったからね
マスコミ関係の仕事をしてた（ユキジの上司の台詞）から「どこかで見た」事があっただけでしょ

こっからは推測だけど万丈目は超能力とか
超常現象かなにかの番組のプロデュース（矢追とかテリー伊東みたいなインチキ系）をしてたんだと思う
でもイカサマがばれて一時行方不明みたいな感じになってたんじゃないかな

>>353
散々ｶﾞｲｼｭﾂって・・・
このｽﾚにパート８くらいからいるけど、スパイダーさん＝万丈目ってそんなに出てた？
ただ散々既出って言いたいだけとちゃうか？
ｶﾞｲｼｭﾂ言う奴はどこで出てきたか引用レスしろや

今週のネタバレ



ＶＡから一人抜け出してないカンナ。
カンナはひたすら走り続け、着いた先はドンキーのいるジャリ穴。
ジャリ穴に座り「巨大ライ魚なんていない」「ジャリ穴で死んだ人の幽霊の話も嘘」
とカンナに話すドンキー。

カンナが昨日の理科室の事を言うと
「みんな正義の味方になりたがる」「世界征服なんて科学的じゃないよ」
と言いつつ「でも昨日、悪の帝王を見た」とドンキーが話す。

つづいて２人は首吊り坂の屋敷へ。
「ここで神田ハルって人が悲しい死に方をしたのは本当みたい」
「月にうさぎもいない」など科学的な事をいうドンキー。

カンナの「宇宙飛行士になりたい？」の問いに
「理科の先生になりたい」と答えるドンキー。
「なれるよ。正義の味方にも」とカンナが言うと
「じゃあ君も正義の味方になってね」とドンキーと約束するカンナ。

カンナＶＡから脱出。

>354
baka

>>355
改めて>>355を読み返すと
ドンキーの「悪の帝王を見た」と言った場面は
ジャリ穴か首吊り坂なのか記憶があやふや・・・・

ちなみにバイトの関係で私がネタバレ出来るのは
土曜の２１時前になります。

ﾈﾀﾊﾞﾚ乙

またも進展なしか・・
・・20巻越え見越した作りだから仕方がないか・・

>>355
乙
つまらん内容だが絵で見ると感動するような話しなのかな
まぁ、これでドンキーが黒幕っていう奴が減るだけでもいいか

＞�Dドンキー⇒４・・死亡で表舞台から去る、2重丸の作者、「お前死んだんじゃないのか！」

ネタばれ読む限り、ドンキー黒幕の線は崩れてしまう・・・

が、・・・ラストで、正体がばれ、追い詰められた時、
ドンキーがカンナに、一言
「悪いな・・・結局、俺は正義の味方にはなれなかったな・・はは・・」
と力なく言い、その瞬間、近くの窓から投身自殺をする
窓辺に駆け寄り、ともだちの末路を声も無く見つめる面々
おっちょ、ゆきじ、よしつね、まるお、かんな、そして、

ケンヂ・・・というラストは、逆にに有得るかなあ・・
その無理なVAのエピソードだと・・ちょっと唐突、不自然なかんじを受けるね。

>>354
パート８からいれば最低１０回は出てる話なのだが

そうか352は釣りか・・・

>>303
新ファイトクラブ説浮上。

初書き込み

この盛り上がりも盆がピークだな

悪の帝王を見たか…
それって悪の大魔王＝神様の事？

神田ハル、神永球太郎…やっぱ何か関係あるのかな


それにしても浦沢ｾﾝｾはこのスレを見てるかのごとく黒幕の疑いを消してくるなぁ

展開がホントに遅いなｗ

まあ神田ハルって名前は当時の時事ネタだじゃれだしなぁ
よく考えれば神さまが実は悪の大魔王だったってのもドラゴンボールのパロディかも

>>367
ドンキーの言う「悪の帝王」はフクベエの事
首つった状態でニヤリと笑ってるフクベエの描写もあった。

>>370
サンクス
フクベエの事か

世界征服を目論んでるから悪の帝王って事かな
ともだちが信者の前で語った夢も世界征服だったね

それやったら
その
まんまやないけー
なんもおもろないで
アフォちゃうのー浦沢

いくら三流大学出だとしても
もうすこし、頭使えよー浦沢よー

難しく考えすぎだっただけで
実は凄くシンプルな話だったのかも


ガキの頃正義の味方になりたかったが、夢にも挫折し現実に生きる事を余儀なくされたケンヂ


ガキの頃世界征服を夢見、大人になっても諦めなかったフクベエ

対照的な２人の少年の物語

全然進展がねえ・・・

結局今回のVAじゃ何一つ謎が解決しなかったな。
伏線が増えただけっつーか。

>>354散々既出なんだからしかたないっしょ

オリジナルで浦沢直樹の新連載が始まりますね。

>>367
神様が神田ハルのところに転がり込んで養女と蒸発した男か。
どうして同じ町内に？という点をあえて無視すれば、その養女とやらの存在が気になってくるな。

神様＝フクベイの父親と仮定して
養女＝フクベイの母親という妄想ができるね。

あーでも苗字とか説明しきれないな。。。
養女の旧姓が「服部」で訳あって神様とは別居、フクベイは片親だった。
あるいは養女が子（フクベイ）連れで「服部」さんと再婚。
苦しいな。

浦沢直樹ってなんでヤンキーもの描かないのかな
当時明星高校って凄かったらしいし

じゃあこちらのクオリティーは必然的に下がるわけか。
あ、今八連続で屁が出ました。

>>379
神田ハルって大正時代の話みたいだから
蒸発した男ってのは無いと思う

でもわざわざ神田ハルが悲しい死に方（自殺？）したのは本当らしいなんて言うんだから
首吊り坂でケンヂ＆オッチョが目撃したお化けの真相が結構重要な気がしてきた

>>381
８へえ

ネタバレ見る限りでは新しい複線はないと思うけどな
浦沢があまりにもここが、ドンキーがあやしいなんてあほな
ことを言ってるから今回のことを書いたんでしょｗ

VA覆面とリアル覆面は同一人物なのかな?
それともVA覆面はまだVA内にいるのかな?

>>382
大正の話だったか。
面倒なんでﾃﾞｨﾃｨｰの確認を怠ってしまった（ｗ

神様明治生まれ説

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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　友民党ーーーーーーーー万丈目ーーーーーーーーー最重要人物　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　後○○官房長官　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　？？？？　　　　　　羽○　　　　　　　　○年代　？？？？？？　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スプーン曲げブーム火つけ　
｜　　政権○○内部　　　　　　○紙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○　　超能力　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　○○流行　　　　　　○○○演　　失敗　　　　
｜　　　熱○　　　　　　ローラーゲーム　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　ボーリング　　　　影のプロモーター　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　○○○○決定　　　　　　目をつけた　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　サリンＶＨ　　　　　　　　　　　　　　　イカサマ　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレた　
｜　　　？？？？？？？？？？？？血のふきだす奇病　　　　　　↓　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上のモンチャンメモから今後何が起こるか少しは解る気がすると
思い貼り付けときまつ。
超能力失敗の横は　服部君ＴＶ出演ですかね？
その下の影のプロモーターが万丈目でフクベエに目をつけ、
いろいろやるがイカサマばれた？
もっと細かく解る香具師頼む。

まあ、モンちゃんメモは１ページじゃないんだし
もう>>388からは何も起こらない気はするが・・・

>>390
今週のネタばれ読む限り、あまり話も広がらないかと思い、
過疎らないよう少しだけネタ振っておきまつた。。
広がらないわな、確かに。。

>>389
> 超能力失敗の横は　服部君ＴＶ出演ですかね？
> その下の影のプロモーターが万丈目でフクベエに目をつけ、
> いろいろやるがイカサマばれた？
> もっと細かく解る香具師頼む。

　理科室　超能力

　　自作自演　失敗　　　じゃないでしょうか？

ヤマネが言ってた理科室の嘘の事だと思う。
「死んだ人間が生き返る」と言う超能力。
その場面をともだちは演じたのにドンキーに指摘されて失敗してるから。
ヤマネが言ってた「嘘をつきそこなった」ってのは
仕掛け上での死ぬ事でさえ出来なかった事だと思う。

で、友達仮面は誰よ？

例の双子の分担作業か？
バーチャ担当とリアル担当みたいな。

なるほど。そっちのほうが筋が通ってるね。

なんか最近双子の名前が出てくるけど
これってここの人が全体的に双子があやしいって
思ってるの？
それとも同じ奴が何度も書きこんでるのかな？
俺はドンキーもヨシツネも双子も黒幕ではないと思ってるんだが

>>395
俺は全部フクベエの計画だと思うよ
黒幕なんかいないと思う

>俺は全部フクベエの計画だと思うよ
>黒幕なんかいないと思う

すべてフクベエの単独犯行⇒黒幕は出てこない
えー、話を延々と引き伸ばしてる割には、ずいぶん単純な設定だな、まじかよ。

黒幕はいない⇒今後はフクベエの犯行の動機の解明が焦点
おいおい、真犯人がフクベエだ・け・なのに、動機解明に当のご本人が死亡してんのかよ
本人がいなくて、黒幕も実在してなくて、共犯者もいない、こんな状況での
真相解明って迫力まったくないし、まったく意味無いんじゃない？

395、396はこの展開を当然のように肯定してる⇒浦澤共々大馬鹿野郎？（W
もし、本当にそうなら、古今東西、ミステリー形式の作法のエポックメイキングな
作品だな、クライマックスの解明に犯人本人がいない、しかも事前に
真犯人を読者に公表してて、黒幕への伏線でもなくて別の真犯人も用意してないなんてさ。

⇒なんじゃっこりゃ〜（松田優作風に）、小説作法のセオリー破り、定石破り、常識破り
だな、しかもそれで結果、話つまんなかったら・・浦澤さん作家辞めればっ手感じよ。
となるので、やはり黒幕は設定するんじゃないの？普通。いくら三流大でもそこまで
アフォ？ではないでしょ。謎解きくらい設定してるよねえ浦澤さん。

おまいらあんまり浦沢にプレッシャーかけるな。
死ぬぞ。
小学館も盛り上げすぎ。
最近浦沢にちょっと同情してるよ。

ケンジ達って今何歳なの？

黒幕はフクベエで決まり。
てゆーかこれサスペンス漫画であるよりもロック漫画だからさ。

その割にはカンナはロックしてないよな

低レベル会話してんなあ
おまえらほとんど低学歴だろ？

>>402
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://homepage.mac.com/maki170001/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

８巻終わり「首吊り坂の屋敷」のところで、てるてる坊主の中にいる
２人が話してるけど、なんで「絶交」って言葉を使ってないのかな？

>>397
フクベエ死んでないだろ
復活にはトリックがあるんだよ
トリックがさ


つーか黒幕とか言ってるほうがおかしいだろ
黒幕言ってる奴で納得いく推理してる奴いないじゃん
ケンヂとかヨシツネとか言ってる奴はちゃんと漫画読んでるのか？
そんな伏線どこにも無いぞ
そもそも万丈目やサダキヨ、ヤマネも知らない黒幕なんてありえん

>>397
>>395は別に黒幕がいないとは言ってないと思うが
っていうか何をムキになってるんだ？ｗ
とりあえず
>>397=>>327>>332=>>333か？いちいちあげるな

>>395の
>それとも同じ奴が何度も書きこんでるのかな？
に反応したのかもしれんが
俺もまだフクベエ以外に黒幕はいる可能性もあるとは思うが
別にフクベエがもし黒幕でも十分最後にどんでんがえしできるだけの
ストーリーは作れると思うけどね

>>407
つまらん

>>406
響子は絶交の意味を知らないからあそこでは敢えて殺すぞって言葉を使ったんじゃないかな
少年の不気味さも増すしね

あるいは絶交という言葉は1970年の夏の段階ではできてなかったのかも
なんとなくサダキヨはフクベエにとって万博で不在の
ヤマネの穴を埋める代替品に過ぎなかった気がする
夏限定の遊び相手って感じ

VAでは一緒にいるけどサダキヨとヤマネとは少年時代に面識無いかも

浦沢直樹は「元」天才漫画家。
ダウンタウン松本と一緒で今はただの凡人です。

同意。
ピークはモンスターの序盤から中盤かな？

>>395
私は双子が黒幕だなんて言ってないんですが・・・

覆面の中身が双子だとしても＝黒幕とは限らないし、
どうしてそんなに必死なのですか？教えてください。

こんなにだるい漫画描けるの凄い

俺はＦＭ局でのケンジの発言がキーポイントになると
思うんだけどな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>410
というかサダキヨって数ヶ月しかいなかったはずなんだけど。

>>415
あれそんな深い意味ないような気がするな
ヤンマーは秘密基地壊したから許さないってだけでは？
万丈目と会ったのもあの会食が初めてだったようだし
ともだち組織に深く関わってるとは思えない

俺は一番面白い漫画だと思うぜ。
『２０世紀少年』・・・・・
みんなもそうだろ？

伏線だとか、○○黒幕説とか議論してる時点で、浦沢にのまれてるわけよ。

だから浦沢をバカにするのはよしなさい。

おまえらほんとにこの漫画ジックリよんでんのかよ。
ここまでの一連のやり取りだまってみてきたけどさ、
あきれてものもいえないね。まんまと浦沢マジック
にはまってんよ。いいか、もう一回1巻からよく読め。
序盤に重大な描写があんだろ。一番ケンヂに対して
憎しみいだいてるのはだれだ？あいつしかいねーだろ？


キングマート営業係長　大　竹　だ

スピ買ってきた
先週といい今週といい泣かせる話だな

ドンキーはやっぱりｲｲ奴だわ

>>413
>>395をよく読んでください
私も別にあなたが双子のことを黒幕と言ってるなんて一言も言ってません

>>410>>417
そうだね、サダキヨがフクベエとともだちになったのは夏休みに入ってから
予言の書をフクベイがはじめて見たのもおよそその頃
山根は大阪
首吊り坂の出来事は8月28日だから、「絶交」はまだ使われてなかった
と考えるのが自然かも

>>355
乙、。ペーターを思い出すくらい薄そうな内容だ
>>364
懐かしいなぁ。ﾏﾄﾘｸｽと同じ時期だったっけか

昨日の嘘ジャパン見て思ったんだが現実の大人がハットリ君のお面を被ると心底部気味悪い

ぶ　き　み　わ　る　い

>>424
>昨日の嘘ジャパン見て思ったんだが現実の大人がハットリ君のお面を被ると心底部気味悪い

同意。八頭身に似た臭いがする

小さい頃、昔やってた実写版ハットリくんの写真をテレビヒーロー図鑑みたいな本で見たけど気味悪かった
つーかともだちの被ってるお面て実写版のやつでしょ
浦沢ｾﾝｾも不気味だと思ってたんだろね

ボウイネタは神。

スピード・オブ・ライフを立ち読みしたんだけど凄い面白い。
思わず衝動買いしてしまった。CDも買いそう。

アラジンセインの30thアニバーサリー特別版が出てるね
それともジギースターダストにする？
僕も買いそうで怖いの

>>406
「絶交」とかの隠語を教えてもらえてないのかも？
しんよげんの書は生物部の部員を中心に書かれたものだと思う。
メンバーは３人だとヤマネ（当時４年生）は言ってたよね。
ヤマネによげんの書の存在を伝えた人ヤマネ＋１人（カツマタかな）
ヤマネに伝えた人ってキリコだと思うんだ。
「うちのケンヂったらオッチョ君達とよげんの書とか書いてるのよ
秘密基地とかも造ってるみたい」ってな感じで。
でヤマネ達が内容を聞いて「何か子供っぽいですね〜キリコさんなら
どんな未来を考えます？」って感じで「しんよげんの書」の母体となる考えを纏める。
キリコが卒業して（ヤマネ達５年）フクベエが加入。
「しんよげんの書」を発展させたり、隠語を作って盛り上がる。
フクベエはヤマネから「よげんの書」の存在を聞いて秘密基地に行き「実物」を見る。
（サダキヨの回想で5年になって初めて「よげんの書」を見た様に描かれてた）
サダキヨは５年の１学期しか同じ小学校に通ってないんで
「しんよげんの書」についてこの時は教えて貰ってない可能性が高いと思う。
大人になったヤマネがフクベエに言った「結局にせもの」って言葉は
「しんよげんの書」が「よげんの書」の偽者（発展させただけのもので
オリジナルではない）であり、その上どちらの考えの根本の作成に
フクベエは関わってない事への皮肉なんだと思う。

子供のフクベエが子供のキリコと直接関わりがないのでは？と思ったのは
キリコの部屋でケンヂが見つけた手紙から。
「やはりあなたの計画と私の計画は同じでしたね。なんて素晴らしいんだ。
私と同じ計画を持つ人と出会えるなんて。」というモノ。
この文面はその段階で計画の発案者が誰か初めて分かって
出てくる言葉だと思う。
「しんよげんの書」はフクベエが大人になって再度手が加えられてるフシがある。
（世界大統領を選ぶ人数は人口の増減で変わるよね？）
改編の際にヤマネは「しんよげんの書」の発案者にキリコがいた事を
初めてフクベエに明かしたのではないかな？
ともだち博物館にキリコの写真があったので存在は知ってた。
ヤマネからとても優秀な美人の先輩がいた事を聞いて憧れてたのかも。
子供の頃憧れていた女性が自分の実行しようとしている計画の発案に関わってた。
ともだちは運命を感じてキリコを聖母に相応しい女性だと狙うって次第。

理科室で撃たれた人物はサダキヨだと思う。
サダキヨの死亡は新聞に載っていただけで確認されていない。
自分はサダキヨがある時期からフクベエの影武者だったのではと思ってる。

1）2者の骨格及び背格好が非常に似通っている事。
　　2者の違いは眉、目、鼻ですがこの部分は整形がし易い部分。
　　口元、頬骨、顎のライン共に整形し難い部分はとても似ている。
　　骨格が似ていると声も似ると言いますのでお面を被れば見分け辛いのでは？

2）サダキヨの名前が初めて出てくる場面の絵でサダキヨのお面はハットリ君。
　　VAの中のハットリ君のお面の下はサダキヨ。
　　2者の垣根が曖昧にしてあるって事では？

3）フクベエとサダキヨは転校後も連絡を取っていたようです。
　　サダキヨは「ともだち」の生まれた過去＆経過を良く知っている人物。

フクベエはサダキヨの事をもう一人の自分として見ていたのでは？
「自分の出来の悪い部分の集合体」として自分のマイナス面を託し
奴隷の様に扱っていたのだと思う。サダキヨの発言にもある。
フクベエの劣っている部分を自分の事だと長年攻められていたサダキヨは
自分とフクベエの違いが曖昧になっていたのかもしれない。
ハットリお面の下の顔を確認したオッチョは生きてる大人のサダキヨを見てない。
万丈目はクスリをやってた。それに目を閉じる（死んでる）と人の印象は結構曖昧だし。

ヤマネは2002年にともだちの組織を離れますがそれ以降何をしていたのか？
キリコの言葉に心動かされたなら逃亡生活をしつつ彼もまたワクチンの
研究をしていたのではないかと考えられる。
2015年に使用されるウィルスは彼の手によるものなので対するワクチンも
研究施設が無くてもある程度の物は作れただろう。
これはキリコがワクチンを作れなかった場合の保険。
世界大統領を選ぶはずの「選ばれた1％」にはワクチンはどうしても必要だから。
（全人類の１％が絶対に元々抗体を持っているとは言えないので）
どちらにしろ表立ってはワクチンは聖母の手によってもたらされたと発表されるだろう。
そんな中、彼は秘密集会の通知を受け取る。
ワクチンを開発のメドが立った事と理科室の嘘を知っている事
色々な意味で彼は用無しなのです。

ヤマネの動向を掴んでいた「ともだち」ならば
彼が拳銃を入手していた事も知っていたはず。
「ともだち」はヤマネが自分を殺そうとしている事を逆手にとって
神の復活をなぞらえる事を目論んだのです。
自動車事故で死んだと思わせていたサダキヨを「ともだち」として理科室に送りこむ。
元々影武者として素養があるのですから少々の暗示（洗脳でも構いません）で
12巻で描かれているやりとりは十分出来るでしょう。
サダキヨはフクベエのいらない部分を一手に引き受けて死んでいくのです。
「70年の嘘」も「71年の嘘」も「嘘をつきそこなった事」も
ヤマネとサダキヨが死んでしまえばなかった事にしてしまえます。

「ともだち」（サダキヨ）が死んだ事により厄災（ウィルス）が起こり
「ともだち」（フクベエ）が復活（てか死んでないんだけど）する事で
聖母が降臨し奇跡（ワクチンの使用）が起これば「ともだち」のカリスマ性は絶大です。
ローマ法王の暗殺も「新しい世界に神は二人いらない」からなんでしょう。

しんよげんの書にキリコが絡んでるとは思えないなぁ
ましてやケンヂの遊びの話をヤマネなんかに軽々しく話す人じゃないような感じ
弟を可愛がってるけどあんまり干渉しないで困った時だけ助け船出してるでしょ


それにフクベエは最初からしんよげんの書に関わってると思うな
ヤマネはフクベエと新か真か真剣に話しあったとか言ってたし
オリジナルの３人のひとりの可能性は高いかと

そもそもサダキヨが秘密基地に入った時に
初めてよげんの書を見たとは限らないよ
何度見ても面白いって意味じゃないかな？

エロイム・エッサイムズのギタリスト、ダミアン吉田の出会った悪魔は
ケンヂではないは？
血の大晦日で使用されていたダイナマイトはその時期に
一緒に行動していたフクベエならば爆発しない物にすり返られる。
オッチョはマルオの車で後方に避難しているので爆心が少々ズレてても
気付かなかったのでしょう。
つまり2体のロボット本体からオッチョ達寄りで「ともだち」組織で
仕掛けられたダイナマイトを爆発させれば「ともだち」もケンヂも生き長らえる事が出来る。
ケンヂは「ともだち」の手によって生かされているはず。
2015年の厄災に悪魔は必要だから。1度殺しても死なない強大な悪こそ
厄災（再びのウィルス使用）を運んでくるのに相応しいから。

>>435
言葉が足りませんでした。
しんよげんの書として纏めたのは実質ヤマネ＆カツマタの二人です。
ヤマネが憧れのキリコの言葉を元にしてたってだけで
キリコが積極的に加わっていたとは思ってません。結果的にそうなっただけで。
自分もフクベエが加わっていた可能性は高いと思いますが
そうするとワープロ書きの手紙の「やはり」が気になるんですよ。
で上の様な考えに至った訳で・・・

やっぱり一気読みだと浅いですかね・・・

言葉足りない？多すぎだよ

下らない長文は読む気が失せるな。

>>437
手紙の同じ計画って多分、細菌研究の話でしょ
あの手紙が最初じゃなく何度かやりとりがあったんだと思うけど

この件とよげんの書とは別次元の話では？
キリコは純粋に研究したかっただけでしょ

さすがにみんな退いてるな（ｗ
長文ウザすぎ

馬鹿を晒してるようにしか見えない
どこぞのやたら引き伸ばす漫画家を見てるようだ
「要約力」でも読んで学習してもらいたい。

ケンヂ君、　あーそぼ

長文ウザイとかよってたかって酷いなと思いつつ読んでみると本当に酷い書き込みだった。
頭悪そう。

>> 433
> 世界大統領を選ぶはずの「選ばれた1％」にはワクチンはどうしても必要だから。
> （全人類の１％が絶対に元々抗体を持っているとは言えないので）
「選ばれた１％」ってのはウイルス論・確率論の話で、何もしなくてもそうなるであろうこと。
「絶対に」とかいう意味じゃないから。
それに、ともだちから離れたのに予言を実現する意味はないでしょう。
とりあえずこの記述についてだけ指摘しておく。

夏休みに入って一気読みして感動した気持ちはわかるけど、ウザいから妄想披露はやめてね。

>>177
読んできた。
これから起こる事の予測がなんとなくついてしまった。
謝罪と賠償を(ry

>>446
その歌詞貼ってください

>>466は何を読んできたんだろう
ロックンロールの自殺者か？
あれにこれから起こることなんて書いてあるのか？
それとも他？

>>448
自殺者ではない。
あれは包帯男とかﾔﾝﾏｰの台詞だけ。

>>444
禿同

今週の小泉を見て黒幕だと確信しました！

あっそ

おいおい仮面の男はどうなったんだよ！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

黒幕は辻ジンだべ。

m1PFgEWWの書き込みは少なくともこのスレの300-400のどの書き込みよりも
優れていると思うよ。

あれを読んで非難するのはまだまだ作品の読みが足りないね。
ヨシツネが怪しいとか、ドンキーがあやしいとかはもう十分だ。
浦沢もそんなおまいらに嫌気がさして今回のＶＡでヨシツネと
ドンキーに的を絞ったんじゃないか？おまけとしてね。
よい子のみんなはそれでわかっただろう？（ｗ

その点で、m1PFgEWWはフクベエとヨシツネの境界の曖昧さを指摘した上で
その理由を推測して見せた。ここらへんがおまいら夏厨との違い。
キリコがしんよげんの書というのは？だけど、これから彼が何度か読み返して
新しい書き込みをしてくれるのが楽しみだね。

とくに、300-400の展開はひどいね。
平日昼間にしか登場しない私はびっくりだよ。

あえて釣られてみると、レスの優秀さを競ってるスレじゃないので

>>456

>平日昼間にしか登場しない私はびっくりだよ。

夜勤orﾋｷｰ

後者だろうな

後　者　だ　ろ　う　な　

後　　者　　だ　　ろ　　う　　な

いやいや、レスの矛盾点を指摘してあげようよ。
> あれを読んで非難するのはまだまだ作品の読みが足りないね。
と言いつつ、「作品の読みが足りない」レスを擁護しているのはどうよ？みたいに。
せっかく彼が必死なんだから。

たかがマンガでキチガイみたいな長文レス連発したり
それを意味不明な擁護をしてみせたり、いろんな人が
いて楽しいね。

>>456
自作自演乙
フクベエの真似ですかw


フクベエとサダキヨは全然似てないよ
境界が曖昧になってるとか妄想入りすぎだろ

友達がフクベエしかいなかったサダキヨはずっと利用され続けて来ただけ
サダキヨはカンナの演説でフクベエに疑問を感じ老人ホームでケンヂの言葉を聞き
フクベエに反旗を翻す事を決意したんだよ
今更、理科室で死んだフクベエが実はサダキヨだなんて複雑な事はしないだろ

あの理科室で撃たれたのはフクベエ本人、
ただ何かトリックがあるだけだと思うよ
フクベエにとっては1971年のリベンジだからね




それに長文くん、最初はヤマネの銃に仕掛けとか予想しながら
あのシーンのともだちはサダキヨだったなんて言ってみたりで破綻してるよ


長文ｽﾏｿw

漏れはコミックス派なのだが今週我慢できなくなって本誌読んでみた
もうヴァーチャル編終わってんじゃねーか！！
突入してからこの数週間の間に謎はちゃんと解けたのか？
謎は明かさなくてもいいので詳細キボンヌ　最近だれた展開にあきあきしてきてる
もんで・・・

>>462
ドンキーが理科室で見たのものが明らかになった

それは首を吊るフクベエ
フクベエは死んで復活する奇跡をドンキーに見せるが
ドンキーはインチキだと言って信じない
だがヤマネとサダキヨを従えるその姿に言い知れぬ恐怖を感じ窓から脱出した

その他に判明したこと

・ヨシツネはガキの頃から純粋で筋金入りの馬鹿だった

・ドンキーは本当に科学的な奴でガキの頃から理科の先生になりたかった

・ヤマネに撃たれたフクベエが生き返った（どうやら死んでなかった）

>>464
ラスト1行は不確定要素

>>459
お前がが引きこもっててもいーんだけど　「彼は」って　男かどーかもわかんないのによく言うよ　自己弁護は勘弁　ウザイ

判明したこと追加


神様は秘密基地を奪ったボーリング場の支配人で
当時ケンヂたちは悪の大魔王と呼んでいた


万丈目は胡散臭い高級スプーンのキャッチセールスをしていたが
金づるを見つけ別な商売を始めようとしていた
1971年8月31日が運命が変わった日らしい


夜の学校にモンちゃんが誘ったのはケロヨン、コンチ、ドンキー
1巻で言っていたもう一人はこっそり後を着けて来ただけで何者かは不明
そいつはドンキーの後を着けて理科室まで行ったみたい


ドンキーが飛び降りた後、理科室で何か恐ろしい事が起こったらしい

＞「彼は」って　男かどーかもわかんないのによく言うよ　
おまえもすごいところにツッコミ入れるヤツだな…。
それいったら引きこもりかどーかもわからんだろーが。
でも面白いからもっとレスして

>>465
確かにそうだね
そこはまだ断定しちゃまずかった

>>466
多分携帯からなんだろうけど適当に改行してください。
あと俺は自己弁護してないけど？

結局、今回のVAも謎を残したまま終わってしまった

ドンキーの後をつけてきた奴が理科室で起きた事に関わってくるんだろうけど

スピ来週号の予告


地球滅亡計画の源流を
見てしまった男がヨーロッパに！？


と書いてあるけど…誰だろ？ケロヨンかな
ヨシツネの部下のさえない奴がひとりドイツ行ったみたいだけど合流するのかな

妄想狂の集うスレ。
だが俺はそういうおまいらが大好きだ！

いい加減そろそろ完結させろよ浦沢

予告をいれる担当者がいちばんカワイソウ。

必死で攻撃してくるやつ、おもしろすぎ。
平日昼にしかカキコしないっていうと、すぐにﾋｷｰか？
俺は仕事をするふりして2chに居座るリストラ間近のオヤジだ。
家ではしない。ＰＣの部屋にはエアコンがなくてあついから。

で、ケンジ一派で一番怪しいのは「もんちゃん」とだけ言っておく。
あいつ、誘導しすぎ。
前スレでも書いたように、理科室の一件も奴が「誘っている」
ケンジ（推測）もオッチョも誘っている。
ケンジは熱が出て駄目で、オッチョは怖くて駄目だった。
オッチョが非常にともだち寄りだと感じられる。

みんなアリガ�d　今週の終わり方から見ると来週はまた誰か別の人から
始まりそうだな漏れとしては蝶野編が期待できそうなんだが・・
（漏れの希望なんだがな）

>>476
どっちにしてもダメ人間じゃん(w

更に上の続き。

ドンキーの葬式に偶然？出没。
（フクベエと登場が似ている。）
身の上話がお涙頂戴。
（フクベエと似ている）
とまあ、これだけしょうもない理由しかない。

おまいらがドンキーとかヨシツネが怪しいというのも
同じくらいしか理由がないだろ？

いいじゃないか。みんなで仲良くさいごまでやろうよ。

>>476
言わんでいいことを自分から言って失敗するタイプだね。
面白いからもっとレスつけなよ

まぁでも、モンちゃんは導いてるよな
「新・予言の書」とか。

辞表を叩きつけて地球の平和を守れおっさん

>>476
モンちゃん怪しいって書いて最後はオッチョがともだちよりって…
オッサン支離滅裂だぞ
頭で整理してから書きなよ

万博の暗殺計画はどうすんだ浦澤！ともだちの子はどうすんだ浦澤！！
まさか忘れてんのか？　全部行き当たりばったりじゃねーだローナ！！

良く読むと上の方のカキコもサダキヨとヨシツネ間違えてるっぽ
名前書き間違えると内容が大分変わってきちゃうぜオッサン

行き当たりばったりの複線を、
そこそこ拾って、そこそこうまく消化する男。それが浦沢

>355
勝手に挿入。

>「月にうさぎもいない」など科学的な事をいうドンキー。

「幽霊なんていない。人は死んでも何も残らない」
「そうね、でもこれは科学的な話じゃないのかもしれないけど
死んでも、その人の記憶は残る。」
「そうだね。それは科学的だね。」
そう言ってカンナに微笑むドンキー。

>カンナの「宇宙飛行士になりたい？」の問いに

全ての伏線を繋げようとしたら夢落ち、ﾏﾄﾘｸｽ落ちしかないような気がするｗ

常駐してる奴を夏厨呼ばわりしてケンカ売っておきながら、
最後は「みんなで仲良くさいごまでやろうよ」か。
ずいぶん弱気になったもんだな。ｗ　まあいいけど。

VAについて
脳に直接 刺激を与えて過去の記憶を蘇らせてる
って説があったが
先週のヨシツネのは納得できたが
今週のカンナのは無理だ

ありゃードンキーがVA製作に関わってるか
VAが本当にタイムマシーン化してるか
作者の頭がおかしくなったか。。。

北海道いったらびっくりドンキーというのがあったよ。
伏線だよ。きっとこのあとドンキーがびっくりするんだよ

>>491
北海道じゃなくてもあります

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetuta.lzh

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

ループオチ。

鈴木氏の名作に依存

２巻の１3ページのケロヨンの顔







　　最　　高　　だ　　な　　！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今回の話・・カンナはドンキーと会話で正義の味方になると約束をするわけだが
でもＶＡで約束してもなぁとなんか冷めてしまうｗ
タイムマシンで本当に過去に飛んだとかならまだしも

スピリッツ見ました。
フカキョン最近見なかったけど、まだ芸能活動やってたのか・・・
てっきり引退してしまったのかと・・・

なにはともあれ、久々のフカキョンに（；´Д｀）ﾊｱﾊｱでした。
一時期肥っていたけど、それもあまり気になりませんでした。

二十歳過ぎても相変わらずとろそうでしたが、そこがまた（・∀・）イイ！！

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

テレビドラマ板より転載

「２０世紀少年」
ケンヂ：永瀬正敏or織田裕二
オッチョ：江口洋介
ユキジ；鈴木京香
マルオ：ホンジャマカ石塚
ヨシツネ：八嶋智人
モンちゃん：柳葉敏郎
フクベエ：本木雅弘
カンナ：上戸彩
チョーチョ：妻夫木聡
小泉：酒井彩名
サダキヨ：ユースケサンタマリア
高須：松下由樹
万丈目：丹波哲郎

ケンヂはユースケサンタマリアだろ

>>500
マルオ：ホンジャマカ石塚
カンナ：上戸彩
サダキヨ：ユースケサンタマリア
高須：松下由樹
万丈目：丹波哲郎
個人的に納得できるのはこの辺だなｗ
っていうか
１９７０年前後、１９９９年、２０１５年の３通りの役がいるからなあ

>>501
それいいかもｗ
確かにケンジは３枚目の俳優じゃなきゃな

頼むから実写化のことは考えるな！

今の芸能界にオッチョを演じられるかっこいいやつはいない。
石塚には2015年のマルオは演じられない。

>>489
それは、１３号のせりふじゃないか。
おまいは　　あ　　　ほ　　　　だ

ついでにおれも　　　あ　　ほ　　　だ

昼間からこんなところにいるやつは


あ


　　　　　ほ　　　　　　　　　　　　　

>>500
ケンヂ・蝶野に二枚目を持って行く奴って痛いな･･･
>>501
ずっとエロ・ディランで行くのか？

でもさ、今週号で黒幕≠ドンキーと判断するのは早いんじゃないか？
よく考えてみなよ、すべてともだちのプログラミングしたVAの中での現象でしょう
ともだちの偏光フィルターを通しての話だよね
今回はやたら、ドンキーが頭がよく、理路整然として好人物に
描かれすぎている、ケンヂたちの回想に出てくる、いじめられっこ
被迫害者としてのドンキー像とはかけ離れすぎの描写が気になるなあ
ストーリー上の読者向けフェイントのプロットかもよ・・
こういうと、ここチェックしてる浦沢さんがまた何か仕掛けてきそうだけどな
まあ、ドンキの会話から、悪の帝王が成り立つためには、アンチとしての
正義の味方の存在が必要不可欠。そのためのケンヂたち正義の味方の存在という
犯行の動機が見え隠れしてますね　この辺が核心？じゃない？なんちゃって
当たってると、また浦沢がストーリー変更しちゃいそうだけどね（W

>>506
VAにそんな深い意味ねえよ！
どっから情報仕入れてるんだとかの整合性は絶対考えていない。
ていうかでないとカンナが間抜け過ぎ。

ヤマネやサダキヨや万丈目にとってのともだちがフクベエであり、事件を
引き起こしたのはフクベエであることは動かない。
やたら、死と復活のモチーフが出てくるから、ともだちマスクの奴による
ともだちの復活話が今後の中心になる。
後、ケンヂの仲良しグループやドンキー、ケンヂやケンヂ姉には１５万人
殺し、更に殺し続けることの片棒担ぐ根性は無かったり、漫画の中格好良く
描かれすぎていて今更共犯ではない。
ケンヂは、音楽による人間の解放がらみで最後に出てくる。
確かなことはこんなところだろう。

それからするとこんな展開ぐらいしか思い浮かばない。
1.ともだちマスクが散々かき回して、残りはフクベエの動機、ケンヂ達との
因縁話で話が持つ。
2.フクベエが生きている。一回死んで本当にやりたいことをやるために。最
終的にはケンヂ達に滅ぼされるために。
3.モンちゃんが黒幕で、フクベエと子供の頃の夢がらみで何かやろうと企ん
だ。そのことはともだち幹部も知らない。最後にともだちマスクが剥がされ
て、動機の解明がラストとなる。

キチガイがこんなマンガ読んじゃダメだよ

今、発売しているビッグコミックオリジナルに新情報。
MONSTER以後、この雑誌での連載はなかったが、また新作を書くらしい。

それもあの「手塚治虫」とのコラボ！！
タイトルは「PLUTO」

いったいどんな漫画になるんだろう。
オリジナル連載だから、大人向けになると思うが。

スピリッツ見ました。
ＶＡが無ければもっと面白い漫画になったのにと思った。
でもドンキー好きだから良かった。

黒幕は絶対にいると思う。
ともだちが顔バレしてるのに
キリコ、ヤマネ、サダキヨが名前言わないのはおかしい。
ケンヂ一派もハットリってなんでよんであげないんだ。

>>511
ハァ？
ともだち顔バレしてからヤマネとサダキヨ出てきてないんですが…
キリコの「あの男は」発言にしたってあの老夫婦にフクベエとか服部なんて言っても通じないでしょ
あの段階でともだち死んでないわけだし余計な事言ったら老夫婦も危険

だいたい、もうフクベエがともだちなのは揺るぎようが無い事実だと思うけど

>>510
マジ？期待できるかな？













その情報は既にこのスレに知れわたってます。

でもさ、今週号で黒幕≠ドンキーと判断するのは早いんじゃないか？
よく考えてみなよ、すべてともだちのプログラミングしたVAの中での現象でしょう
ともだちの偏光フィルターを通しての話だよね
今回はやたら、ドンキーが頭がよく、理路整然として好人物に
描かれすぎている、ケンヂたちの回想に出てくる、いじめられっこ
被迫害者としてのドンキー像とはかけ離れすぎの描写が気になるなあ
ストーリー上の読者向けフェイントのプロットかもよ・

読者向けフェイントのプロットかもよ〜
読者向けフェイントのプロットかもよ〜

　　読者向けフェイントのプロットかもよ〜ん
　　読者向けフェイントのプロットかもよ〜ん

　　読者向けフェイントのプロットかもよ〜ん！

>>500
ケンヂは、爆笑問題の太田っていうのはこのスレの総意だろ。

俺は獰猛爬虫類　おまえのためにやってきたママ・パパ
俺は宇宙からの侵略者　おまえのためのロックンロールビッチになるんだ
口を閉じろ　おまえはピンクモンキーバードのようにやかましい
俺の脳味噌は言葉で爆発している

おまえの電気仕掛けの目で俺を見て　ベイヴ
おまえの光線銃を俺の頭に押し当てて
おまえのスペースフェイスを俺の顔に寄せて　ラヴ
月世界の白昼夢にぶっ飛ぼう

偽りは止めてくれ　真実だけを言ってくれ
人間の教会だ　ラヴ　聖なる場所だろそれなりの
ねえ俺に　おまえが本当に気に掛けていると教えておくれ

俺を舞い上がらせてくれ

おまえの電気仕掛けの目で俺を見て　ベイヴ
おまえの光線銃を俺の頭に押し当てて
おまえのスペースフェイスを俺の顔に寄せて　ラヴ
月世界の白昼夢にぶっ飛ぼう

>>515
確かに顔は似てるけど、あんな暗い捻くれ者にやってほしくないなー。
イメージと違いすぎる。

なんでドンキーはあれだけのことでフクベエが
悪の帝王になるって断言してるのか気にならないのか？
首吊りはトリックだって言ってたのになんで悪の帝王なんだ。
科学的なことしか信じないドンキーが断言するってことは
それなりの理由があったんじゃないだべか？
首吊りだ死なないこと以外にあるんじゃないの？

>>516
それが歌詞の答えか・・・
読んでも今後の結末なんて分からんけど・・・

>>504
セリフのことも知らないと思われてたのか・・・。
それを引用してることに対してのコメントだったのだが。

>>516>>519

意味不明
説明きぼん。

とりあえず今週のスピの最後のページの広末の写真は
カンナの髪型にそっくりだ

まぁドンキーが怪しいも何もあのＶＡ自体ただのつくりもので
本人でもなんでもないわけなんだがｗ
そんなのと会話してもなぁ・・

このまま世代が進んでカンナの孫あたりまで話が続いたら鬱だな

ＶＡはともだちからのメッセージ

だからさ、あのVAは、悪の帝王への抵抗勢力としての
正義の味方を養成するための、暗示誘導プログラムな訳さ、
カンナはマンマと黒幕ドンキーの術中に嵌って、正義の味方に
なるように洗脳されてお目覚めした訳よ

ドンキー黒幕のキーワード
�@ともだちの存在を最初に教えて興味を持たせたのは他でもないドンキー
�A「お前は死んだんじゃないのか！」「嫁さんと子供はどうしたんだ」
以上のケンヂの発言は、フクベエのみならずドンキーにも当てはまる
�B二重丸のマークの作者はドンキー
�C遠藤賢治、落合長治の次のカ行は、木戸でもおかしくない。
�D私はコリンズ、アポロ、月、宇宙船に異常に興味があった
�E頭がいいのに貧乏のため差別され、見返したいという復讐心を持つメンタリテイ
�F理にかなったことが好き。いかにも完全犯罪を好む愉快犯タイプの性格
以上

>>526
読み直せや糞固定

ケンヂは子供達は…って言ってたんだよ
ドンキーの子供ひとりだし当てはまらないｗ

ともだちはフクベエだっつーの

ほお
他はどうよ

未だにカ行とか持ち出す奴がいるとは…馬鹿すぎる

チョーさんはともだちの捜査してて実家まで行ってるんだぞ
あの弁当屋の話ひとつにしたってドンキーのわけがない
さらにスプーン曲げの話もある
これはヨシツネが電話してフクベエが犯人だと確定してる

�Eはどうかなぁ。そんなドンキーやだなぁ。

だいたいコリンズの話してるガキは絶対にドンキーではない
ドンキーが走り去った後に来たからな
ちゃんと読め

ヨシツネやドンキーがあやしいって言ってる奴
確かにＶＡだから意図してどうにでもなるんだろうが
先週、今週の話はＶＡのシステムがどうこう言う前に普通に感動する話しだろ
この２週の話しを最後のどんでん返しのためにやったんだとするなら
たとえ今後まったく予想できい展開になったとしても
今回の話しを利用した浦沢を偉いとは思わないけどな

あれはフクベエの善意だとも
フクベエだけは忘れていなかった、と。

>>533
ﾊｯ！(｀ﾛ´；)

>>533
いや、そうにしてもだとしたら・・
の続きかいまいち浮かばないんだけど
例え直接にでは無いにしろ
あれだけ沢山の人を殺しておいて
小学のときに悪の帝王とまで言われておいて
（直接言われたかどうかは謎だが）
何をもってあそこで善意を出す必要があるんだろう
結構面白い考えてはあると思うので
>>533はどう考えてるのか続きキボンヌ

>>528
アホ丸出しの上にちゃんとマンガくらい読めやハゲ！

�Aは527さんの言う通りだし、更に言えば「おまえのカミさんの話は？」とも言っており、
カミさんとの別居話を聞いたフクベエしかあり得ないだろ。

�Cは別にともだちが名簿上、オッチョの次という描写はされてない。
単に最初から数人の名前を挙げてオッチョの後、「…」となっているので
ともだち発見までの間、何人かの間があったとさえ読めるだろ。

�Dの私はコリンズと言ったともだちと思われる少年は100%ドンキーではない。
何故ならドンキーが走り去った直後、その逆の方向からケンヂ達に向かって言ってるし、
ドンキーと格好も違ってTシャツに靴下とちゃんと靴も履いている。

�Eもそう、ホントにろくにストーリーも頭に入らないのかこのバカは・・・
むしろドンキーは虐められても全然めげず、復讐心どころかケンヂの危機を救って無二の仲間になってるのだが・・・

�Fに至っては唖然としてしまうような愚かな発想だな。
論理的思考性を持ってる人間はみな完全犯罪を好む愉快犯タイプなのか？
じゃあ理数系学者・教師・研究者は全員犯罪者なんだ？
一体どこにドンキーの少年時代にそんな性向を示した描写があった？
むしろ�Eにも書いたように純粋で情に厚いいい奴って描写しかなかったはずだが？

そしてみんなまた途方に暮れる。
（筋肉少女帯・ソウルコックリさんより）

『ともだち』じゃなくて『黒幕』って言って
“ともだち”はフクベエ←コレ決定！
『黒幕』ドンキーって言いたいんじゃないのか？
>>23出てこいよ

>>537
言いたいことはヤシの実の中 言いたいことはヤシの実の中
僕は花火より独りぼっち

>>519
だから、ともだちが誰だか分かるつーのはネタだっていったろ

強いて言えば、70年代のボウイの歌詞を読んでいけば、今後の展開はなんとなく分かる。
消去法で今までの展開に関係ありそうな詩を消していけばいいんだ。

なんだよ結局思わせぶりに書いただけじゃねーか！
お前は浦沢以下

おまえらのやりとり面白すぎ。
このスレ高校アフロ田中のノリだよ

新しい説を書く時は、どんなふうに否定、却下されるのか楽しみで仕方ない。
アホな問答の繰り返しかもしれんが案外繰り返す事で正解が見えてくる事もありそう

＞新しい説を書く時は、どんなふうに否定、却下されるのか楽しみで仕方ない
人はそれを荒らしという。

うーんするどい突っ込みのつもりなんだろうが・・
黒幕≠ドンキー⇒黒幕＝ドンキーの可能性であって、
ともだち≠ドンキー
ともだち＝フクベエは並立有りでしょ。
意外とどんでん返し当てられた浦沢さんサイドの反撃かい？
必死だね（W
フクベエ＝服部＝はっとりの時も予想通りシンプルな謎解きだったし
意外とシンプルじゃないの、結論は
ドンキーが従順でおとなしいと言うのは他人の目からみた
ドンキー像でしょう。彼自身の心の中には別の意識が
あったって何も不思議ではない。やはり二重丸が暗示のような
きがするねえ。今週の出来事ははVAの中ですから・・・ねえ。
まあ、そこまで書き分ける頭があるかは判らんが（W
普通は、事実と受けとらないで、バイアス有りと見るわな。

>>545
お前真性のバカですか？
反論してみろとか言っておいて即具体的反論が怒濤のようについてるのに
何一つ再反論できてないじゃん。
何が「鋭いツッコミのつまりなんだろうか・・・」だ！
まず指摘されたお前の主張現実の描写上の矛盾点を弁解しろっての。
それなしじゃ何を言おうが説得力ゼロ、負け犬の遠吠えにすぎないだろ。
大体何？「他人から見た目であって、内面は別でも不思議はない」って？
だったらそれを暗示する伏線のひとつでもあったってのか？
それを挙げてみろっての。
頭悪すぎ・・・

このスレはチューブの歌詞を読むと展開が予想できる。

>>545

＞意外とどんでん返し当てられた浦沢さんサイドの反撃かい？
＞まあ、そこまで書き分ける頭があるかは判らんが（W

こういう鬼の首とったように勝ち誇るキチガイ読者もいると思うと
浦沢もかわいそう。はじめて同情した。

>> 547
激しくガイシュツ

黒幕がいるとして今まで出てきた、ともだちのヒントが
フクベエを指す物なのか？黒幕を指す物なのか、良く分からなくなっちゃった。

>>550
浦沢先生本人のコメントでした。

>>526
というわけであなたがいうドンキー黒幕説はほぼ破綻したわけですが




反論は？

>>552
ないね。ドンキー白で確定。
次はヨシツネを疑ってみようと思う。

ヨシツネ黒幕のキーワード
�@不細工
�A盗撮
�B気が弱い
�C挙動不審
�Dがり勉タイプの外見の癖に頭が悪い
�Eユキジでオナニー
�F存在自体が悪。

まあ上記は黒幕の要素としては弱いかもしれないけど
漫画の中では絶対悪の象徴として描かれている。

でも、これちょっと思うのが主人公達ってＶＡの中に出てくる
子供ドンキーとかその他の奴の子供時代とガチで会話してるんだよね
これ言って見ればＴＶゲームにガチで話かけてるのと同じだと思うんだが・・
いくら良く出来てるとはいえ・・そう考えると冷めてくるなぁ

大体カンナはドンキーと正義の味方になるって約束したけど
本物のドンキーはそんな約束してないし知ったことじゃないしｗ

>>545
> 意外とシンプルじゃないの、結論は
あなたのドンキーに対する考えが全然シンプルじゃないよ

もともと洗脳の為のプログラムだから、
VA内での会話も洗脳により誘導されているの鴨。
内容のモニターもされているはずだし、
プログラム通りにストーリーが進まない場合のみあぼーんとか。
個人ごとにクリア方法は違うようだけど。

>>545
こんなせちがらい世の中、誰かによりかかってもイイんだぜ。
独りで寂しいんだろ？

この漫画、ともだちに関する伏線は序盤から結構あってフクベエに収束していったけど
黒幕がいるなんて伏線は無いような気がするんだよね


だって黒幕の条件ってかなり難しいでしょ？
いたとして万丈目やヤマネをはじめ幹部達はその存在を知らないんだからさ
フクベエが何十年もの間、誰にも知られず黒幕と接触するなんて困難でしょ

ただ、気になるのはドンキーの後をつけて来た何か
あれがともだち誕生の鍵を握ってるのは間違い無いと思う


ドンキーは科学で説明できない事は信じない
だからといってこの漫画に非科学的な現象が出てこないってわけじゃないよね
現にカンナや神さまは超能力を持ってる


ドンキーの後をつけた何かが超常的な存在（死人の霊魂、宇宙人など）だとしたら
ともだちのみが接触できる黒幕も成り立つ可能性はある


響子が一瞬だけ人影が見えたというのは伏線かも

今週の小泉の
「走ってるのよ」
にはどんな意味が？

１巻から定期的に出てくるカツマタ君の名前
今回のVAでも学校に向かうケロヨンたちの話題になってた

在学中に死ぬって凄くショッキングな出来事なのに
カツマタ君は何組の子かも分からないほど存在感が無い

でもヤマネが同僚に語った仲の良かった友達は間違いなくカツマタ君だろう
ヤマネは夜な夜な理科室に忍びこんでは霊と一緒に実験してたという


意味の無いエピソードとは思えない

カツマタ君はフナの解剖を目前に見ながら参加する事はできなかった（前日に死んでしまった）
もうわかったでしょ？
そうコリンズとだぶるんだよ


ドンキーの後をつけて理科室に向かった何かはカツマタ君の霊
彼が何かの拍子にフクベエの体に入り込み
今も共存してたとしたら

>>562
霊＝一度死んで生き返ったフクベエでは？

カツマタって学校伝説だと思ってたが、実在したってエピソードあったんだっけ？
コミックスないから分からん。

もし万丈目がその事実を知ったら恐れるのも無理は無いかもしれない

>>564
一応ケロヨンたちの話では同じ学年だったみたいだよ
死因は生徒たちに知らされてないみたいだけどね

もう一度関口先生（カツマタ君の担任じゃないだろうけど）が出てきてカツマタ君について語るような気がする

カツマタはホントに死んでるのかね？
ガイシュツだろうが。

>>567
とりあえず死んだって事でいいんじゃないかな？
親だっているだろうし悪戯で死んだ事になんかできないと思うよ
問題は何で死んだのか
事故なのか、病気なのか…
フナの解剖楽しみにしてたのに自殺はしないと思うな

>>561
本人も言ってるように勘でしょ
せわしなく動いてるから走ってるって単純に考えただけじゃない？
実際にカンナは走ってたわけだしね

そろそろパンチラの一つでも描いてみるか。

>>570
すでに結構書いてるじゃないですか。

>>560
確かにそうだな
ＶＡでドンキーと対面したカンナなんて非科学の塊だからな
予知夢は見るは、念力使って人殺せるわ、ゲームのプログラム買い換えちゃうわ

校長は芯でまったの？

死んではないだろうが、校長というポジションにはいられないだろ。
たしかともだち組織に任命されて就いた職だしね。
もしまだあの校長が学校に行ってるとしたら、カンナは学校行けないというか行かないだろうね。
でもカンナのこと、コイズミのことについて知ってるのは
あの学校では校長とサダキヨだけなような気がするから、これからはカンナが学校に行く描写は有り得るかも。









なぜ俺はこんなくだらない事柄に一生懸命説明してるんだ？

10集まで読んだんだけど、3集100pと10集165p対比関係から“ともだち”ってフクベエな んですかね？

これにこりて二度とミステリー物は描かないと誓った浦沢先生は
次回作は「つきあってよ五月ちゃん！」みたいなヒューマンドラマを
描こうと思ってるんだろうか

勝俣の死因が首吊り自殺だったとしたら・・・。
「まずお前が試してみろよ。」
みたいな感じで、フクベエたちが実験したら本当に死んでしまったとか。

いよいよ18号から浦沢直樹氏の最新作『PLUTO』がスタート！！
連載開始を記念して、8/20発売の17号では
浦沢直樹氏と手塚眞氏のスペシャル対談を掲載。
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/next/

(YAWARAとか描いてたときは良かったなｧ･･･)

>>577

有り得る話だな。

フクベエがカツマタに「お前がやってみろよ」と持ちかけた理由も成り立つ。

カツマタは実験好きということから、非科学的なこと(死んだ人が生き返る)は信じないヤツだったのだろう。
そこでフクベエと賭けをして、フクベエが「もし僕が生き返ったらお前も(首吊りを)やれよ」とカツマタにふっかけたのだと思われる。
そしてフクベエは生き返り(トリック？)、カツマタは死んだ…？
まぁ、普通のガキの話としては荒唐無稽だが、フクベエとなると…有り得るかもしれん

>>576
つきあってよ五月ちゃんって２巻が一番エロいやつだろ？
ヒューマンドラマって・・・（；´∀｀）

脳みそ腐ってんじゃねーのか？ｗ

age

反響を見てると
ドンキー黒幕説はほぼ確定のようだな。
過剰反応には意味がある。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=10046
おえかきちゃっと

で、フクベエがカツマタを殺したのを
クチ止めさせるために、首吊り坂の屋敷のキモ試し時に
サダキヨに｢言うなよ。言ったら殺すぞ｣と。

ドンキーは幼少のころから、フクベエが悪の帝王になると断定していたのに
ケンヂを疑ってストーカーとかしてたんだなぁ。
よっぽどフクベエは忘れられやすい奴なのか？　テレビにも出たっポイのに。

>>586
そゆこと。

うん、カツマタ理科室で死亡説に一票。

>>587
フクベエがよげんの書やマークの事を知ってるとは思わなかったんでしょ
でももう少し時間があれば思い出したかもしれない
だからフクベエはドンキーを殺したのかも

フクベエは1971年の理科室で死に
その体にカツマタくんの幽霊が取り憑いた
それがともだちか

カンナが不思議な力持ってるのはこの世の物じゃない存在の子供だからと考えれば…

何かキングダムとか思いだすな

あぁ、だから首吊り坂の屋敷にあんな首つりテルテルボウズなんか作ったのか？

理科室でのフクベエとカツマタ？の首吊りとなにか関係あるのかな。
ただ、カツマタが理科室でフクベエに殺された説が正しい場合、ヤマネ達は何も異を唱えなかったのかな。

人ひとり殺したのに(仮)。

>>587
>ドンキーは幼少のころから、フクベエが悪の帝王になると断定していたのに
ケ>ンヂを疑ってストーカーとかしてたんだなぁ。
確かにｗ
浦沢もこの辺忘れてたかスルーなんだろうな、ケンジを疑ってたのは１巻のことだし

次は「爆骨少女ギリギリぷりん」みたいなスポーツ感動モノが描きたいな…

>>591
バーカ！
上の方で言ってるカツマタ理科室死亡説とそれをネタにサダキヨ恫喝説は正しいが
だからってカツマタの霊が乗り移るとかアホな設定には繋がらねーよタコ！
この話では超能力以外の非現実的設定は存在しないんだよ。

「首吊り坂のてるてる坊主」の　あと　に
カツマタくん死んだ（ことになってる）んじゃないの？
なんか順番が逆みたい。

>>592
首吊り坂は手品の練習

>>593
ドンキーのその台詞はVA内でのことだから。。。

>>599
確かに。首吊り坂は1970年、フナの解剖は1971年だからな
首吊り坂の時にカツマタはまだ生きてる。

>>595
お前の言うことには何の根拠も無いな
何故非科学的な物が超能力だけと言い切れる？
頑なに否定する理由が謎

そもそも既に幽霊が存在する伏線は張られてるわけだが…
首吊り坂でケンヂとオッチョが幽霊を見てる
割りと科学的なオッチョがあれだけ怖がってるのだからね



カツマタくんの名前が１巻から出てくるのはともだちの実体だからかもよ

もちろんオッチョとケンヂが見たのはカツマタくんの幽霊ではない
神田ハルの幽霊だろう
強い執着がある魂は地上に残ってしまうという伏線
また今週のＶＡでドンキーに首吊り坂について言わせたのも伏線だ

そしてカツマタくんもやはり無念の内に死んだ魂

お前らはドンキーというキャラクターによって騙されてる


オッチョが首吊り坂の話を角田に聞かれてもしなかったのは
最後のオチに繋がる重要な話だからだ


まぁ今は否定したい気持ちも理解できる
俺も最初はそうだったからな
ともだちの実体がカツマタくんの幽霊だと確定したとき
あぁあの時あいつが言ってたのが正解だったのか…と思い出してくれれば満足だよ

>>601
ごめん、多分思い出さない

>>599
まっ、言われてみれば超能力は肯定して
幽霊は否定ってのもおかしな話ではあるな。

最初は、ただの怪談話だと思ったカツマタ君の名前が
やたらと出てくるのも確かだ。
こないだのVAでのフクベエはやたらと高圧的な高慢な感じの少年だが、
コリンズの話をした少年は物静かそうな印象がある。
もしかしたらあの少年はカツマタ君だったのかもしれないな。

もはや残された謎は、
ﾌｸﾍﾞｴの動機、理科の実験室、首吊り屋敷の3つだね。
理科の実験室と首吊り屋敷は、1巻からﾈﾀ振りあるんで、
そこそこ驚かしてくれるようなのがあるんじゃないかな。

あと、ﾔﾝﾏｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙの登場も追加。

>>604
モンちゃんたちのあとをつけてきた奴が気になるやね

オチョッ

>>606
VAをまんま信じるのはどうかって人もいるかもしれないけど
小泉は人影が一瞬だけひとり多く見えたって言ってる
実体の無い幽霊って事も有り得ると思う

新作のPLUTOはロボットものか？
２０世紀少年の設定ではロボットは出し辛かったか・・

MONSTERを全部一気に読んだら、こっちがどうでもよくなってきたｗ
終わってからまとめて読むことにしようと思います。

いやぁ、このペースだといつ終わるかわかんねぇぞ

２０巻は超えそうだ・・

今後の展開の予測

ともだち復活により計画は予定通り進行

現在・・・１月？

３月・・・万博開催

？月・・・ローマ法王訪日

ロボット再び出現？
アナウンサー「西暦が終わりました」（１巻冒頭カンナ、神様の予知夢）

世界大統領選挙？

既出かも知れないけどちょっと確認したいです

一巻の初っぱな、友達が満員の武道館で演説するシーン
「まもなく世界は終わりの時を迎えます」って宣言してるけど
これは2015年の西暦が終わる寸前の演説ですよね？

一生続いて欲しい。
浦沢乱心。

ローマ法王訪日なんて、
2ちゃんに来てない奴で覚えてるやついるのか・・・？

>>614
そうゆう解釈もありかも

でも１巻でユキジの友達の弁護士が
武道館を一杯にする・・・とか言ってるので
当時の演説かもしれない

どちらにしろ何年かは明記されてないシーンなので断定できない
他にもこの手のシーンは時系列バラバラなのかもしれない

>>617
ありがとう、書き込んだ後。
深読みしすぎだと煽られるかと思ったので安心しました。
一巻はキーになる年代のシーンがバラバラと出てるので
2015年の出来事が隠されててもおかしくないな、と穿りながら見てたら
このシーンが気になりました。

ぜってー、そこまで考えてねー

カツマタの姿・声などを
知っている（可能性がある）人物は
今んとこ山根だけだよね
ほかにいる？

なんか、迷惑かけたみたいだね。
マトリックスリローデッド見て、楽しい一日の最後のはずなのに、
なにか悲しく、虚しい。
俺のここでの発言が２チャンネル的だという事に最近気付いた。
掲示板って笑えるけど、結局、馬鹿馬鹿しくて、悲しくて虚しい。
（２日で飽きるな、あーあ（あくび）馬鹿馬鹿しい、関わりたくない）
（最後に言わせてくれ）俺はLUNA SEAの時のすぎぞーの作品、ギターのアプローチが大好きだったが、なかなかどうしてもすぎぞー自身を好きになれなかった、というか気持ち悪かった。
・・・例えば、『STYLE』の「SELVES」をトイレで録音した（ライヒのパクリだと言う事はばれている、他の作品もBOWIEとかリーブス・ガブリエルとかその他ギタリストのパクリだと言う事もばれている、
他にも列挙すると切りがない）とか、
『BE AWAKE』のギターソロを「１年分溜め込んで射精した」とか言ってたし、『KISS』の作詞では（省略、著作権）気持ち悪かったし「女は音楽を子宮で感じる」とか、
その他諸々色々な猥褻な表現が為されていたし、自分はゲイじゃないくせにBOWIEを気取ってバイセクシャルだとほのめかしたり、その気持ち悪さを挙げると切りがない。
LUNA SEAで言うとHMVでも在庫無いんだよ（終わってるな）
ＤＶＤの「THE FINAL ACT」が４５００円で売ってたのにもちょっとショックだな（俺、８０００円で買ったし、「THE FINAL ACT」見たさにDVDプレイヤー買ったし）。
僕のお遊びの発言群で不愉快に思った人は、すみませんでした。
もう二度と現れませんのでご安心して色々意見交換して下さい（どうせまた変なのが現れると思うが、、）。
俺の発言は隆一的なパロディーに対する自己への突っ込みであり単なるユーモアだったんだよ（笑）、それだけの事、他愛もない。
俺は掲示板が嫌いになったし、使いたくもない。
関わりたくもない、時間の無駄使いだ。
なんて非生産的な空間なんだ。
ネットもリアルも愚かだけど、リアルワールドの方がずっとましな世界だ。
さよならー。

>>621
？

>>621
サイコさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

>>620
今のところ山根だけだね

フナの解剖の前日に死んだって言ってるから
山根の親友＝カツマタ君はほぼ間違いないかな

おっIDがPTAだ！

子供が自殺ごっことかしてるこの漫画は有害図書かも
と言ってみるテスト

だから　神田ハル＝パンタ＆ハル　ですよね、先生。

頭脳警察ｶﾖ

１巻の１話で17歳カンナが出てくる場面は、どう考えても2015年。
『また』って言ってるしな。

この漫画のAAって全く見かけないな

>>628
13巻まで読んだ人はみんなそう思ってるだろ

まぁ、あれが2015年以降のことで、そこまで漫画が続いてたらさすがに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだが。

タジマハルだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

まあ、同人誌でも読んでモティつけ、おまいら
http://66.227.104.98/doujin/kof.html

幽霊厨ウザい・・・
命かけてもいいが絶対に幽霊落ちは　　　　あ　　り　　得　　な　　い
浦沢の性格みても、過去の作品みても、
この作品のこれまでの流れ読んでも、
すぐにわかりそうなもんだが・・・
カツマタ君の死んだ原因がふくべえ→ともだちの形成過程に大きな
関わりは間違いなくあるのは確かだけど、それは幽霊とかそんなアホなもんではない・・・断　じ　て　

>>635
お前もうざい
浦沢の性格をなんでお前が知ってるんだよw
可能性が０じゃないかぎり完全否定はできないっしょ
答えを知ってるのは浦沢だけなんだしさ

みんなの中ではカツマタくんは実在してて、ケンヂたちの同級生ってことは確定なのか?

同級生だっけ？くくりは同学年までじゃないっけ？

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>>637
クラスは違うみたいだね
そもそもモンちゃんやドンキー、ケロヨン、コンチってクラス違うんじゃない？
同窓会にも来てないし卒業アルバムの同じクラスにいそうにない

>>636
え？
浦沢はこれから答えを考えるんだけれど。

>>641
だからお前はうらさわの何なんだよ

あら？悔しいの？

ププププﾌﾟが飢餓なんかいってるよ＾-

あ、idがリレーのＢせってんだ

オッチョが服部（ともだち）が死んだって言ったでしょ

沈黙の陰謀…セガールは好きじゃないけど
細菌兵器と戦ってるし　ケンヂも沈黙破って欲しいな

感情論になるけど、少年時代からの登場人物で、ケンヂ、オッチョ、
ヨシツネ、マルオ、ユキジ、
モンちゃん、ドンキーは正義の味方であってほしいな。
モンちゃんはなんかあやしいけどさ。
絶対的な悪に立ち向かう、というシンプルな内容でもイイ。
ただ、少年フクベエがなぜああいうキャラになったのかには興味あるがな。

モンちゃんが怪しいっていうけど
末期ガンでガリガリだったじゃん
ユキジが付き添ってる以上医者から詳しい病状も聞いてただろうから
演技だとはとても思えない

サダキヨの告白が真実なら（これまで嘘だったら終わりでしょ）
モンちゃんは死んじまってるはずだよ
サダキヨの一撃が致命傷じゃなかったとしても
ユキジが墓参りしてるんだから死体は見つかったんだろう
サダキヨと会ったのは夏だけど
冬に白骨化して見つかったとかそんな感じかもしれないね

山形の吉田さんとダミアンさんはつながらないっすよね？
てか、山形は何も起こらないっすよね・・・。

このスレ住人でオフ会やったらすげーつまんないだろうね

発売日age

理科室で、首を吊ったのがﾌｸﾍﾞｴだとすると、
ﾓﾝちゃんと一緒に学校に行った謎の5人目は誰だ？って話になって、
ﾌｸﾍﾞｴの他に黒幕がいるんでは？って考えになる。

が、ここで謎の5人目はﾌｸﾍﾞｴだったと考えてみる。
すると理科室で首吊ったやつは誰だ？
おそらく、理科室大好きなｶﾂﾏﾀです。
ところで、ｶﾂﾏﾀの死因てなんだった？不明ですね。
たぶん、首吊って死んだんですよ。
ﾁﾋﾞｯｺにはｼｮｯｷﾝｸﾞﾞな事件なんで公表はしなかった。
少なくとも、生徒たちにはね。だから､みんな死んだとしか覚えていない。

で、実はﾌｸﾍﾞｴはﾄﾞﾝｷｰと一緒にその首吊りを見ていた。
そこでﾌｸﾍﾞｴは、嘘ついて自分がやったと捏造ですよ。
その瞬間こそ、ﾔﾏﾍﾞが言ってた
「ここで、ともだちが死んだ、いや生まれたというべきか」ってとこ。
死んだ＝ｶﾂﾏﾀ→捏造ﾌｸﾍﾞｴ
生まれた＝嘘に嘘を重ねるﾌｸﾍﾞｴ＝ともだちの誕生

当然、その年の嘘(首吊ったのはﾔﾏﾈ)をﾌｸﾍﾞｴは隠したい。
で、ﾄﾞﾝｷｰ、ﾔﾏﾈは絶交ですよ。ｻﾀﾞｷﾖは手なずけてた。

って妄想は既出ですか？

>>653
ただの妄想です

ドンキー達が理科室に行く道中にカツマタ君の幽霊について話しているので
あの時既にカツマタ君は死んでいます
通夜の席でもモンちゃんがひとりで理科室に行けなかった理由として
カツマタ君の幽霊をあげてるのでVAお得意の嘘だということもないでしょう

５人目はフクベエ以外の誰かでしょう
ケンヂは風邪で寝込み、オッチョは前年の首吊り坂の影響で怖くて断ってるので違うでしょう

重要なのはこの５人目がモンちゃんたちに見られずに
ドンキーの後をつけて校内に侵入している点です

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

(ﾉ_-;)ﾊｱ

>>655
＞重要なのはこの５人目がモンちゃんたちに見られずに
＞ドンキーの後をつけて校内に侵入している点です

これって俺も気になってた
1巻の回想シーンの時から何か違和感があったんだよな

ﾓﾝちゃんが誘って連れていったのに
5人目の誰かが学校に入っていったのを気が付かないなんて事がありえるのか？
ﾓﾝちゃん達は見通しの良い校庭にいたのにおかしいなって思った

元々5人目の人影は校門をくぐる１カットにしか描かれてないんだよね


最初はこの5人目が後にともだちとなる少年で
ドンキーが”何か”を見て理科室を飛び降りて逃げた後
その”何か”の影響でともだちになったのかと思ってたけど
こないだのVAからするとどうやら逆のようなんだよな


どうやら理科室にいたフクベエがドンキーの後をつけて来た”何か”の
影響でともだちになったって事みたいだ

でも本当、浦沢先生の伏線の張り方が上手いなと思ったよ

ﾓﾝちゃんたちが一緒に学校に行ったもう一人が
誰だったのか思い出せなかったのは
存在感が無い奴だったとかじゃなくて
元々5人目なんか誘って無かったって事だったとはね

ｺﾝﾁが気配を感じて誰かいたような気がすると言ったのが
記憶に残っててもう一人いたような気がしただけだったとは
これならﾓﾝちゃんたちが逃げる時に人数が足りないなんて思う事もないもんな

ただ5人目がﾓﾝちゃん達に気づかれずに
どうやってドンキーの後をつけて校内に入ったかは謎だね

でこの5人目が誰かが謎を解く鍵だと思うね

フクベエ一派の３人は既に理科室にいるわけだし
ただ翌日から新学期なので引っ越したサダキヨが本当にいたかどうかは怪しいね

むしろVAでサダキヨがいたのはヤマネ君が４年生の時に言った
よげんの書の内容を知るもう一人をサダキヨと思わせるためじゃないかな？
サダキヨは５年生の１学期から夏終わりまでいなかったからあり得ないんだけどね

ともかくこのもう一人がﾓﾝちゃんたちの後をつけて来た可能性が高い


当然ケンヂとオッチョは無い
たまにキリコがあやしいとか言う人いるけど完全に白だと思うよ
くだらん餓鬼の遊びに付き合う人じゃない
ユキジも無いだろうしマルオとヨシツネも可能性は低いでしょ

キンちゃんとか、グッチィとか・・・まぁ無いだろうね

消去法で行けばヤマネと仲の良かったらしいカツマタくんくらいしか残らない
ただ彼はもう死んでたからね


これで今まで名前も出てきたこと無いような奴だったら激しく萎える
そもそも隠れてついていく事自体の目的が理解不能なんだよな

>>649

俺も確かにあの痩せようは演技では難しいと思う。

だけど、モンちゃんが死んだ場面、あまりにも陳腐すぎなかったか？
あの場面ではモンちゃんよりサダキヨの方がメインになってる。
サダキヨも死を確認したわけでもなさそうだし、
処理は組織のやつらに任せてたっぽい。
さらに、白骨化したなら余計モンちゃんなのか確認しようがない。
病院の人に言われたらそれまでだからな。でも俺はこの考えはあまり信じたくないが。

>>660
訂正
×１学期から夏終わりまでいなかったからあり得ないんだけどね
○１学期から夏終わりまで"しか"いなかったからあり得ないんだけどね


>>661
ﾓﾝちゃん生きてる可能性もあるのかな
ﾓﾝちゃんが敵だったらわざわざﾓﾝちゃんメモなんて作る意味が無さそうな気がする

今度はモンちゃんでつか

とりあえず黒幕がケンヂ一派にいるって言ってるやつﾂﾏﾝﾈ

>>664
同意
ココまで来るとケンジ一派の中に黒幕がいるなんて可能性は極めて低い
みんな内面までかなり掘り下げて描かれてる

これでケンヂ一派に黒幕がいたひにゃぁ
おまいらみんな坊主だぞ！！

ところでケンヂの死体見た？

首吊り坂でケンヂとオッチョが見たものってなにＹＯ？

５巻くらいまでしか読んでないのですけど、
ストーリーはまだ　きちんとしながら
ラストに向かっているのでしょうか？

また　モンスターみたいに広げるだけ広げて
期待はずれになるのでしょうか？

>>667
ケンヂの死体はケンヂ一派は誰も確認してない
フクベエも生きてたんだから多分生きてる
捕まってるかもしれないな

しかし首吊り坂で見たものは何なのかね？
オッチョは角田にそれを見て以来肝試しとかはしなくなったとは言ってるけど
神田ハルの幽霊か？


>>668
ともだち、理科室の事件と
ようやく風呂敷を畳みだしたって感じ
ラストは思ったより近いんじゃないかね？
あと半分無いでしょ

ようやく「とりかえしがつかない事」になったのは確かだ

今後の展開を考え付く限りどんどん発表しましょう。
この漫画はみなさんの深読みにかかっています。
ぼくも皆さんの予想を裏切り、期待を裏切らぬよう頑張ります。
今後ともよろしくお願いします。

>>669>>670
ありがとうございます。

やっぱラストを迎えてから、感想を聞いて、
単行本一気読みすることにします。

>>671
浦沢氏は描き始めるときにすでにラストシーンが決まってる、
と言ってたはず、しかしケンヂを出したら　しらけちゃうね。

なるほどな・・・
ドンキーが見たモノが「フクベエが首を吊ってなおケロッと生きてる様」だと分かったときには
風呂敷広げ過ぎて、この物語がすでに取り返しの付かないことになった訳か・・・
浦沢自身のことだったのね・・・

>>673
ウマイ

俺の期待はいつ蝶野がでてくるか、それだけだが・・

つか展開ひっぱってるだけじゃねーか。
いきあたりばったりで書いてるぞこいつ。

まあ収集つかなくなってるのは間違いないね
1970年のうそと1971年の嘘ははっきりいって浦沢も混乱してる
1971年はともかく1970年はほぼ今後ｽﾙｰだろうな

>>677
その分収集つけた奴は神！
十年に一度の天才。

は？信者発言は止めてくれ

大筋の話は最初からできてるだろ
最初の未来のカンナのシーン、表彰される９人
理科室でドンキーが見た物やスプーン曲げ騒動がともだちに絡んでた事
ラストシーンが決まってるのもおそらく本当だろう

連載の過程で色々風呂敷広げたのは確かだろうけど

ケンヂは生きているんだろうな。
ドンキーが理科室で見たものを俺達はその後、知ることになる、
といった感じのモノローグあったし。

あの世でな

>>654
するどいな。
VAが本当だとすると、かつまたはそのときに死んでたわけか。

て言うかそうだよな、それってフナの解剖から後日だもんな。

理科室の５人目が問題になっているが、別にそのときのメンバーが重要だって
モンちゃんたちが気づいてないだけだろ。

なんだかなあ・・・

夜の学校に行った５人目の奴はちょっと気配を出しちゃたけど
モンちゃんたちに姿見られてないからきっと見習い忍者なんだよ

ニンニン

子供時代をVA無しで描写したら面白かった。
というか、もっと子供時代の陰の部分を描いてほしい。

今更で、とっくに話題になってるとは思うが…

一巻で万丈目が市原さんたちにコーヒー飲みながら質問受けてて、
「ともだち」のことを「このﾏｰｸを始めに考え出した者」みたいに言ってたけど、
マークを考えたのはオッチョで確定なはず。そして「ともだち」はフクベエで確定なはず。
このあたりのほころびはクリアーになっているのか？

さらに今更だが、
浦沢は設定の作り方が上手いよな、とつくづく。
特にネーミング関係。
「ともだち」とか「絶交」とか、子供時代のわけのわからないアンバランスな、
しかしどこか彼岸のリアリティみたいなものを感じる名前の付け方。

今日のご褒美に！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

単行本ででしか呼んでないんだけど、連載の方はまた混沌としてるの？
ともだちの正体は分かったし、万丈目が悪あがきして
それを阻止して終わりにすれば大団円だとおもうんだが。

110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/07 22:52 ID:7R/yfnfz New！
ちっとは浦沢を見習えっつの。
浦沢またオリジナルで連載始まるらしいじゃん。すげえよ。

やはりうらさわは天才

>>689
万丈目はともだちが作ったって聞かされてたんじゃない?
万丈目がオッチョが作ったって情報を知ってたって描写がなければほころびかどうか判断できんと思うが｡

111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/07 23:07 ID:0Iu7u/7M New！
浦沢はゴミ
毎回同じようなステレオタイプな登場人物、
安物サイコホラー＋人情ものしか描けない。

ストーリーが下手でも
少なくとも井上は今までにない表現や題材を試み続けている。

・・・・・。

>>689
細菌兵器もヤマネたちのアイデアをパクって忘れてたオッチョの事だ
あのマークもフクベエが描いたのをパクってたのかもしれない


>>691
理科室の真相の一部がわかったり
ともだちが生き返ったり？で凄いことになってる

>>693
そうだね
フクベエは嘘ばっかりついてたんだから
万丈目にも嘘ついてたのかもしれないね

万丈目はともだちの代弁者的な役割だし
あの言葉を鵜呑みにしちゃまずいかも

>>689
当時は作者が「ともだち」＝「オッチョ」と思わせたかった
からでた設定
それにともだちはうそばかりついてるので
そこでうそを万丈目についてても何の問題もない
ちなみに、１巻じゃなて２巻

>>693>>695>>697
重ね重ねありがとう、2巻でしたか
そこは理屈が破綻してるわけじゃなく
問題はないわけやね

あとMONSTERもだが
たっぷり伏線張るのはいいけどスパンが長すぎないか浦沢氏…

>>698
確かに伏線張ってから謎が解かれるまでが長い
というより長すぎ
1巻のドンキーの見た物が14巻（多分）でようやくだから
カンナが飛び起きるのはいつになるやら

>マークを考えたのはオッチョで確定なはず。そして「ともだち」はフクベエで確定なはず。
>このあたりのほころびはクリアーになっているのか？

何回も言わせるな
二重丸◎マークの作者はドンキー
びっくりして飛び出したのは自作自演。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

只今、生放送中！
エッチな女の子が、生脱ぎ・生オナ
その他あなたの要望に応えます。
http://61.115.1.12/

まあ１巻から引っ張って今回のVAでも謎のままだから
ケロヨンなんかのあとつけてきた５人目の奴が最重要人物なんだろうな

>>703
しかし気配ばかりで姿はよく見えないってのは何なのかね
校門の辺りで気がついたのってコンチと響子だけだもんな
あっドンキーも理科室行く途中の廊下で気づいてたか

フクベエたち理科室仲間について考えれば何か見えるんじゃないか

1969年ケンヂたちは秘密基地でよげんの書を作り始めた

それを盗み見たフクベエ（これ以後定期的に覗きに入ってる）は友達のヤマネ、カツマタに話した
３人で話してるうちにより完成度の高いよげんの書を自分たちで作ろうという事になる
それが「しんよげんの書」


学級委員の集まりでヤマネはオッチョを仲間に誘うが断られる
しかしその時のヤマネの言葉の影響でよげんの書に細菌兵器が登場する

1970年になるとよげんの書はほとんど完成していた
この頃サダキヨが転校してくる

そして遠足がある

夏休みになるとヤマネは万博に行くため大阪に長期滞在

カツマタは謎だが病弱だなので寝込んでると予想


フクベエは暇なのでひとり秘密基地へ潜入
そこでサダキヨと出会う

２人で首吊り坂の屋敷にテルテル坊主をぶら下げる

ケンヂたち肝だめし
ケンヂとオッチョ幽霊を見る

サダキヨ引っ越す

ケンヂたちクラスのヒーローに
男子の空気変わる
グッチィも嫉妬

ちょっとスレの流れを外すかもしれないけど


ともだち＝フクベエというのはいささか疑問がある

フクベエのセリフに「僕はコリンズ」なるセリフがあるが
それは「血のおおみそか」にも、今後来るべき「せかいだいとうりょう」選出も
全く自分で何もできないことを意味しているのではないか？

確かに「血のおおみそか」前後で顔が出ているフクベエだが
同窓会で誰一人疑問を抱かれることの無かった。これはフクベエがともだちの
影武者として現われたのではないだろうかという疑問が私にはある

ではともだちは本当は誰なのかという点が議論になるが
それはサダキヨではないかと私は考える。
サダキヨの現在の姿を見ているのは小泉だけだと思う
2000ＧＴが炎上したといっても、実際に死んだかどうかは不明だ。
極論すればサダキヨとフクベエが絶えず入れ替わっていたのではないかとも考えらえる。


雑文失礼。

なんでカツマタを病弱と予想するのかが謎なんだが・・

1971年
フナの解剖前日カツマタ死亡
死因不明

フナの解剖
ユキジ、理科室でヤマネと会う
魚の名前はキリコ（おそらくフクベエによる命名）

同じ頃秘密基地取り壊し決定につきケンヂたち解散式

ボーリング場完成

ケンヂたちそれぞれ自分の目標に向かっていく

カツマタくんの幽霊の噂が広がる
ヤマネ、フクベエ夜ごと理科室に忍び込み実験


夏休み

８月３１日
万丈目スプーンのキャッチセールス辞める、金づるを見つけたらしい

モンちゃん、ケロヨン、コンチ、ドンキーを誘い学校へ（ケンヂ、オッチョには断られた）

フクベエは理科室でヤマネ、サダキヨ？を呼び死人が生き返る奇跡を見せようとしていた
偶然理科室に来たドンキーが
目撃するが異様な雰囲気に飲まれ窓から逃げる

その後フクベエに何かおきる？

さらに関係無いけどMALIAなんてIDを引いてしまったよ
本当の聖母の綴りはMARIAなんだけどね

聖母といえばキリコさんですかね
今は何をしておられるやら。どう控えめにみても ぁゃιぃワクチン配りですかね

>>708
ケロヨンたちもよく知らないみたいだし情報が少ないので
あまり学校に来てなかったのかもしれない
病弱？って感じで

>>707
屋上でヨシツネ、カンナと会わなかったっけ？

俺はサダキヨ信じたいな

>>707

もう少し落ち着いて書け。
いろいろと大事なところで文体がおかしくなってるぞ。
言いたいことは微妙にわかるから、頑張れ。

>>707
突っ込みどころが満載すぎてどこを突っ込み入れようかと
思ったら>>713のようなやさしい人がいてよかったなｗ

>>711
確かに「なんでか知らないけど突然死んじゃった」
ってマルオは言ってるけどそれ＝病弱とは思わないけどね
俺個人としてはカツマタがヤマネと仲がよかったのは
１９６９以前から、そのままずっとフクベエを足してつるんでた
から情報が少ないのでは？っと思うんだけどね
まあ、病弱だったのかもしれないけどね

なんか統合失調症の人が長文レスしてるね

ただ謎っぽい展開で読者をひっぱりお茶を濁して終わる。
浦沢のいつものパターン。いい加減糾弾されねーかな。
展開がどうこう予測してる香具師は目も当てられない馬鹿。

>>717
想像力ゼロのつまんない奴発見

カツマタがこれからは重要人物か…

しゃ〜〜〜

そいやぁっ！

剛昌のほうが複線の占め方はうまいな･･･

>>722
確かに新出とかうまかったな。

さて来週号からどんな展開なのかね
万丈目の目の前のともだち？を無視して
ローマ法皇守護の展開に入る気もするなｗ

>>724
間抜け。それどころかヨーロッパに話が
移ると予告出ている。

>>725
いよいよコンチが出てくるみたいだな
でケロヨンと合流してキリコを探す


万丈目とともだちは今までのパターンからいって放置
ともだち復活のニュースが世界中のマスコミを駆け巡る描写がある程度だろう

ともだち復活もしばらくしてからだと思う。

もしコンチなら、登場時期からしてケンヂ側かな。
アンチケンヂ側とは考えにくい。
でもコンチが加わるとなると、少年時代の謎というか、
思い出されずにいたシチュエーションとかが新しく描かれそう。
理科室のやつもモンちゃんと行ってたし、首吊り坂にも行ってたから、
ケンヂ達と結構仲良かったんだろうな。コンチ登場きぼん。
かく言う俺はスピほとんど読んでません。

秘密基地を作って、予言の書でオッチョが、生物兵器の話したのは、小４。
ともだちとサダキヨが秘密基地に入り、サダキヨが転校したのは小５の夏。
ヤマネがともだちからよげんの書の話を聞いて、生物兵器の話をオッチョ
に吹き込んだのは小４。
ヤマネとオッチョが共には嘘つかない。サダキヨが嘘をついたか？ケンヂの
中学の校内放送聴いてないサダキヨは黒幕ではあり得ない。
ともだちは２人いる。
ハットリの主人、ケンイチウジこそ黒幕。フクベエは片棒担いだだけ。
ケンイチウジが誰かは伏線が張られてる。
わかるよね？
ヒントは、ＶＡでの下履き。

ケンイチウジ
イチウ＝　意中　の人＝ケンジ

んな事より、同じスピリッツでやってた
「出直しといで！」スレ立ててよ。

>>711
自分はケンヂ達より５，６歳下の世代なんだけど
昔は同学年ってめちゃくちゃ多かったんだよ。
高校で初めて公立に行ったんだが1クラス40人強で12クラスあって驚いた。
顔も知らない同学年って山のようにいたし在学中に事故死したヤツもいたけど
朝礼とかで報告もなかったな。
カツマタの存在が噂っぽく描かれてるのはそんな世代の話だからだと思って読んでた。
東京の方では昔からクラス数とか少なかった？

うらさわがついにストーリー暴露！

ねーオリジナルで始まる浦沢の新作ってどんな内容？

>>729
フクベエが秘密基地に潜入したのは
サダキヨと会った日（1970年夏休み）が初めてとは限らないと思うぞ

1969年から頻繁に潜入してはよげんの書の進み具合を調べてたんじゃないか？

フクベエが嘘つきだって事を踏まえて考えないと混乱するよ

ヨーロッパに展開なら、当然あいつが出てくるだろ
あいつさ、もんちゃんだよ
もんちゃんのヨーロッパ支社勤務時代の話から
また伏線展開するんじゃない？現地妻がいて子供も作ってて
まともだと思った現地妻には実は裏家業と秘密があって
実の子が・・・。というか、もんちゃん＝黒幕ですっきり展開か？

Friends say it's fine
Friend's say it's good
Everybody says it's jusy like rock'n roll
I move like a cat, talk like a rat, sting like a bee
Baby, I want to be your man, hey
It's plain to see you remember me
I'm your boy, the 20th Century toy
Started off playin dropped my guitar, hold lot of hands
Baby, I want to be your man
It's plain to see you remember me
I'm your toy, the 20th Century Boy
20th Century Toy, I wanna be your boy
20th Century Toy, I wanna be your boy
20th Century Toy, I wanna be your boy
20th Century Toy, I wanna be your boy

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）　Yesterday〜
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　　　　　.:
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪

むしろヨーロッパと言えば、キリコがワクチンの作製を頼んだスイス・ノバルティス社が舞台になると思われ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1012643054/

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:50
浦沢直樹に関する噂

「マスターキートン」の原作は「勝鹿北星」になっているが
実は浦沢は勝鹿の原作をほとんど使わず、自分で描いていたらしい。
（ネタだけ使っていたということ）
勝鹿は「話を使ってもらえないのに原作としてクレジットされ
金をもらっている」ことに悩み、同じく原作者の雁屋哲に相談した。
それを聞いた雁屋はあるパーティで浦沢を問い詰めたという。
----------------------------------------------------------------
ムム、本当かな？

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やっぱ響子の親父さんがコンチなんじゃないか？
少年時代と鼻の形状が違うのと
VAで父親に会って気がつかないなんて事あるのか？って疑問は残るけど
響子とコンチってぼーっとして間抜けな感じが似てる

あと今回のVAで後つけてる人影に気がついたのコンチと響子だけだった

>>735
いいとこついてんじゃん。そこまで気づいたらもう一歩だよ。わかるだろ。
１２巻で小４のヤマネが知ってる奴が自分以外に２人いるといった。
一人はフクベエ。もう一人がともだち、ケンイチウジだよ。
サダキヨではあり得ない。

>>744
カツマタくんでしょ
ヤマネと仲良しだったんだからさ

ペーターが真の黒幕

>>744
ともだちがフクベエなのは確定しただろ
万丈目がフクベエの遺体に泣きついてたんだからさ
万丈目以下友民党幹部たちがともだちとして認識してるのはフクベエだよ
給食のスプーン曲げたのも、春が謁見したのもチョーさんが調べてたのもフクベエ
これはもう揺るがないと思うけど

だからさ、あのVAは、悪の帝王への抵抗勢力としての
正義の味方を養成するための、暗示誘導プログラムな訳さ、
カンナはマンマと黒幕ドンキーの術中に嵌って、正義の味方に
なるように洗脳されてお目覚めした訳よ

ドンキー黒幕のキーワード
�@ともだちの存在を最初に教えて興味を持たせたのは他でもないドンキー
�A「お前は死んだんじゃないのか！」「嫁さんと子供はどうしたんだ」
以上のケンヂの発言は、フクベエのみならずドンキーにも当てはまる
�B二重丸のマークの作者はドンキー
�C遠藤賢治、落合長治の次のカ行は、木戸でもおかしくない。
�D私はコリンズ、アポロ、月、宇宙船に異常に興味があった
�E頭がいいのに貧乏のため差別され、見返したいという復讐心を持つメンタリテイ
�F理にかなったことが好き。いかにも完全犯罪を好む愉快犯タイプの性格
以上

>>743
＞あと今回のVAで後つけてる人影に気がついたのコンチと響子だけだった

え？
今回のVAでそんなばめんあったっけ？

義経ときょうこの間違いでは・・・?

>>748さん素敵！

>>749
あったよ
カツマタ君の話しながら学校行くと校門が開いてて
ドンキーが校庭に入る時、コンチが「ん？」って後ろを振り返る
モンちゃんが「な…なんだよ、コンチ。」と尋ねると「今、誰かうしろにいたみたいな…」
「ぎゃあああ！！」と叫んでドンキーの後を追う３人


するとそれを見ていた響子がヨシツネに「今、あたしも人影が一人多く見えたんだけど…」


ヨシツネは見えなかったっぽい

>>748

>>536

>>751
そうだった。
こんち株急上昇か?!

コンチってちょっと水木しげるキャラっぽい顔だから
霊感が強いんじゃないか

おまいら、ドンキーの次はコンチか？

いいか、ここでお前等がくだらない妄想を展開するとだな、
浦沢がおまえらを気の毒に思ってわざわざ作品上で疑いを
晴らしてくれるんだよ。
先週のドンキーや先先週のヨシツネみたいにな。
すると作品の展開が更に遅くなるんだよ。

これからは疑わしいやつがいてもここに書くな！
浦沢が見ているぞ！

コンチが怪しいなんて思ってないよ
ただ仲良かったみたいなのに大人になった姿が出て来ないし
ケンヂも声掛けなかったみたいなのは不思議だなと

小学校卒業してから付き合いが無かっただけかもしれないけどね

ただ響子がコンチの娘だったら運命的で面白いかなと

>>755

ん〜、でもその可能性は低いよ。
響子の父親ってケンヂ達の同級生で、
三巻に描かれてる同窓会に来てるっぽいんだよな。
いつも腹壊してばっかのコイズミとして、
ケンヂにも認識されてる。
たとえコンチの苗字がコイズミだったとしても、
ケンヂは「コイズミ」じゃなく「コンチ」と呼ぶんじゃないか？
ただ、響子と何かしら関係があるのなら俺も楽しみだｗ

小泉が「走ってるのよ」みたいなこと言って
サダキヨが？ってなるシーン
あれって特に意味無いのかな

>>757
胃腸の弱いコイズミは響子の親父じゃないだろ
飯喰ってるシーン見てみな
全然顔違うぞ


コンチのがまだ可能性高い

単行本一気に読んだ。
一話一話伏線でひっぱる展開はCLAMP（スペル自信無し）とか
りびんぐげーむ書いてる人と似てた。伏線だけの作家に見えるのは俺だけ？

>>760

きみだけじゃありません。
みんな仲良くさいごまでやろうよ

>>745,747
だから、ともだちはフクベエとケンイチウジと２人いるんだって。
組織の中では、フクベエしか出てこない。
カツマタ君ではあり得ない。伏線がはってある。
ともだちマントも、理科室の５人目もそいつだよ。
良く考えればわかるよ。靴、首吊り坂、理科室もう一度考えてけばわかる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>762
いいから缶コーヒー買ってこい、お前の金で

>764
悔しい？

>>762
誰のこと言ってるんだい？
まさかヨシツネとか言わないよな？

>>762
いるよな
こうゆうさも知った風な事言う奴ってさ
結局自分の予想をはっきり書いて馬鹿にされるのが怖いんだろ？

というより何にも判ってないのに適当な事言ってレスして貰いたいだけか？

だいたい言ってる事変わってるしさ


靴で何が判るんだよ
前回のVAはサダキヨ以外はみんな下履き

今回のVAは理科室にいた３人は上履き
しかも上履きの色はみんな無地だ
何の伏線にもならない

つられるなってば

>>767
言えてる

全てともだちの単独計画と考えたほうが無難な気がするな

特ににケンヂの仲間内から黒幕が出ることは無いだろう
血の大晦日のメンバーであるフクベエがともだちだったという時点で
もう一度同じ事をするとは考えにくいし、疑う余地もほとんど無くなった

物語を解く鍵はやはり夜の学校に向かった５人目の人影だろうね
ここだけは未だ明かされない謎となっている
それだけ重要な要素だという事だろう

ミステリーの定石は、「一番怪しくない奴が犯人」。
ケンヂ一派から黒幕が出ても、ミステリー作法からは
何も違和感は無い。
むしろそうならない方が遥かに
ストーリー作りとしては、変だし
低レベルと判断されるのが落ち。
それとも常識破りの怪作を気取る？
これは、ミステリーじゃないって
ここまで引っ張っといて、開き直る？（W
いづれにしても長すぎ、やりすぎ。

>>771
大分、ミステリーに関する知識が古いみたいだな。
新本格以降のミステリー作品のカオスっぷりをしらんと見える。

>>771
だから血の大晦日の仲間の中にともだちがいたじゃん
だいたい黒幕って発想自体どうなの？
ともだちであるフクベエを操ってた奴がいるっていうの？
それだったらヤマネやサダキヨはフクベエじゃなくそっちを殺そうとするのが普通でしょ
そんなのがいる気配なんか無いよ


もう犯人探しは終わってるんだと思うよ
後は取り調べ

７７１の読んだミステリーは昭和初期の江戸川乱歩とかいらへんで終わってるのでつ。。。

ある意味黒幕は万条目なのだが・・・
これは決定的だろ？

それ以外に黒幕がいるとしたらだれだろうな？

ドンキーが夜の廊下で振り向くのは、単に幽霊が怖いからじゃないか？
俺もおまえらも夜道を歩くと後ろが気になるだろ？
それと同じと思うぞ。

てかいつ終わるの？？
まだ終わってないよね！？
スピリッツ読んでないから分からん

>>775
万丈目は確かに黒幕的な存在ではあるが
基本的に広告塔の役割でフクベエの計画を進める手助けをしてただけだな
フクベエを操ってたわけではなさそうだ


ドンキーは何かがついて来てるのに確実に気がついてるよ
ただ怖がってるってのはある意味正解かもな
頭ではお化けは科学的では無いから信じないけど
もしかしたら今後ろにいるのはお化けかもしれないと本能的に恐怖した
だから振り返り声をかけた
お化けなんていないよとね

　　　↑
誰も答えらんねーよ...
気になるならスピリッツ読んで
自分で推測すればいいじゃん

>>776
まだ終わってないよ
いつ終わるのかはﾜｶﾝﾈ
ただもうそんなに長くは無いと思うけどね
あと10巻以内じゃない？

>>777
なんか納得

７１年のウソ
神様とケンヂのボーリング　などなどこれからどのように展開されるのだろう？

まだまだ続くに決まってると思う。
ンでもってMONSTERみたいに有頂天になって続けてたら
後半からぐだぐだになって終わったみたいに
２０世紀少年も崩れかけてから終わり時だと思う。（そう今です。）
バーチャルアトラクション．．．．．．．すごいよ浦沢先生。

サダキヨも最初にフクベエの口から名前が出てきた時は
極めて情報が少なく存在自体怪しげだったけど
随分経ってからかなり濃いキャラとして登場したよね
しかも最初は全然憶えてなかったのにイカサマは良くないって言ったのをケンヂは思い出した

同じ様にカツマタ君も今は全く詳細不明だけど終盤になったら
ヨシツネやオッチョもバンバンと色んな事思い出すよ


きっと…

ミステリーの定石は、「一番怪しくない奴が犯人」。

>>782

サダキヨの場合は
＞濃いキャラとして登場した
だけであって、
＞ヨシツネやオッチョもバンバンと色んな事思い出
したわけじゃない。

＞ヨシツネやオッチョもバンバンと色んな事思い出
のはヤマネくんだね。

ああ、やっぱり71年理科室の謎はまだ終わってないね。
もっともっと絡んでいたやつがいそうだ。
ケンジ一派以外のクラスの大半が怪しい。

一巻で空想科学少年漫画って銘打ってるのに
わざわざミステリの型に填め込んで、
定石通りに進まないと低レベルだと言い切る
底辺レベルの自称ミステリ通に未来はありませんね（プ

てゆーかさ
このままのストーリー展開じゃ
空想科学漫画だろうが何だろうが
お話作りとしてはめちゃめちゃでしょう
ただ、テクの羅列で長すぎるだけ、作者、この作品で
あんた、何が言いたいの？何を伝えたいの？
素朴な疑問。
なんにもなさそうだね、結局空っぽなのさ
大学と一緒（W

君たちはまだわからないのか？
この漫画のテーマはこの世には科学では説明できない事がたくさんあるって事だ

超能力、幽霊、宇宙人…等々

君たちがフクベエだと思ってる人物の実態はカツマタくん
彼はフナの解剖の前日に死んだが霊魂は残った
1971年8月31日の夜の理科室でフクベエはヤマネにイカサマの奇跡を見せるが、
仕掛けが壊れて本当に死んでしまった

ヤマネは「服部君もういいよ。奇跡が起こったのはわかったからもう家に帰ろうよ。」

そうヤマネはまたフクベエが遊んでると思ったしずっとそうだと信じてた

目を醒ますフクベエ「ハハハ生き返った。僕は生き返ったよヤマネ君」

ヤマネ「わかったってば」

「本当かい？じゃあ僕が誰か言ってみてよ」
ヤマネ「誰って服部君だろ」

「違うよ。僕は君のともだちさ。」

ケンジはホントに死んだの！？登場人物紹介のトコには血の大晦日に命を
おとすて書いてあるけど何か生きてそーな気がすんだよね

スピリッツの看板だけに終わりたくても終われない感じだな
浦沢も引き伸ばしに必死だなって感じ

>>788
生きてるだろうね
ケンヂと共に爆発の中心にいたフクベエが生きてるんだから
あの爆発自体がフクベエの嘘、イカサマなんだよ
だからケンヂも死ぬわけがない
フクベエに捕らわれたか煙の中を逃げ延びたかはわからないけどね

>>771
お前はあれだな、
さんざん人あおっておいて、自分では結論出さないのな。
怖がりなんだな。

えっ？結論？出してんじゃん

浦澤＝実は、話作りが下手糞な漫画家

２０少＝中身（主題）のない駄作

（浦澤氏の最近作はみなこれ、伝えたいものを感じない
作品ばかり、商業主義の権化。連載中だけ、読み終わった後にむなしさ
と時間の徒労を感じさせる。）

そろそろネタバレかな？

空想科学少年漫画
↑
ドンキーかヤマネかカツマタのことじゃね？

マスターキートンは終盤ずっと自分が描きたいもの我慢して描いてたから、次は描きたいものを描くって言って描いたのがモンスター。
あそこでこけやがったからなぁ。
スピリッツでならまだしも、オリジナルだったし。
20世紀少年は最後まで期待したいけど、前科があるだけになぁ。

すぴりっつ月曜発売されるの?
お盆で1週抜かしとかじゃないの?

>783
・・・じゃあ、響子が黒幕なのか・・・。

今週のネタバレ



舞台は２０１５年のローマ。
ローマ法王も、追悼の意味をこめ予定通り来日するとTVで流れる。それを酒場で見ている２人。
「ともだち崇拝ってわけじゃないけど、血のおおみそかみたいに救世主があらわれないかな」
みたいな会話を２人で交わす。

場面変わって一人の若い神父の登場。
亡くなった神父が生前熱中していたという本に興味を持ち
その本を購入したと思われる古本屋へ。

「神父は生前、２０１６年が無事にきたら杯を交わそうと言っていた」
「そしてこの本には２０１５年で西暦が終わると書いてある」
「この本は西暦が終わる事を知ってたんだ」
と本について店員に質問する若い神父。

とまぁこんな感じだったんけど
場面が変わってオール新キャラだったので
要約・細部ともに自信がないです。
誰か読んだ人補足きぼん。

あと９月５日に１４巻が出るそうです。

>>798
ネタバレ乙

また新キャラか…
神父か

古本に西暦が2015年に終わると書いてあるのか…
となるとしんよげんの書はその本を読んで参考にしていたのかな？
それともその古本もともだちのインチキ？

うーんまさか悪魔とか出てこないだろうなぁ


しかしなんかジョジョ第６部を彷彿させるなぁ

>>798
５日か・・・今回は早いな

>>798
> あと９月５日に１４巻が出るそうです。
スピリッツ関連は、月末じゃないのか？

>>798
あの神様が見た、気球ロボットの影をバックに
アナウンサーの「西暦が終わりました」連呼する予知夢に関係するエピソードっぽいな

きっと神様の予知夢と同じような能力を持っている人が未来を見て本に残したんだな

>空想科学少年漫画
↑
>ドンキーかヤマネかカツマタのことじゃね？

えらい！
そうか、そうだったのか、やっと判った
空想科学少年・漫画、空想科学少年の（犯罪を描く）漫画だったのか
そういうオチかいな
空想好きの科学少年といえば、たしかに
ドンキーかヤマネかカツマタのことだね
もんちゃん、よしつね、まるお、ケンヂ、ケロヨンは
皆、外れるなあ、おっちょは微妙か？

最後は角田が漫画描くんだよ
タイトルは20世紀少年
で世界中で馬鹿受け

ラストは墓参り
角田の父親は実はフクベエだったというオチ
「父さん僕売れたよ。目立ったよ」

本格科学冒険漫画じゃなかったか？

それを言うなら、髪がちりちりで同じ遺伝子と
思われる、ドンキーが父親でっしょ
フクベエはさらさらヘアーよ

>>724
>>725

コミックス読み返してて思ったんだけどこれからチベットに行くんだ
って言ってたのは結局誰だったんだ？

>>798

え〜

神父＝ケンジなのかなぁ〜。

>>808
オッチョだろ
他にいないじゃん

フクベエは日本の新興宗教団体で修行してたんだから

>>808
オッチョに決まってんだろう。
ちゃんとその後チベットで修行（死にかけ）たのも描写されてるだろが。

頼むからちゃんと読んでから書き込んでくれや・・

>>724
その通りになっちまったな

いまさらくだらないんでいってもしょうがないんだが、
むかしから気になっていた点がひとつ・・・ある。
�@おっちょがタイで、フジヤマトラベルの裏家業の助っ人業を
やってた時に、日本のケンヂから電話が入ったろう
あれって、どうして判ったんだろう？おっちょは消息不明で
ビザも発行されてない、遥かな日本から海外で消息を絶っているオッチョの連絡先の
電話番号を調べることなんてできるのか？不思議だ。ともだち一派は
おっちょの所在を知っていたけどな。

�Aもうひとつある、めちゃくだらないんだがどうもしっくりこないんだ。
少年時代岩穴の野球ボールが入って、返球されてきたエピソードが
あったろう。あれは、確かオッチョとケンヂの2人しか目撃してないはずだ。
旧地下鉄のともだちのアジトをけ・ん・ぢが勘で見つけたときに
ともだちのビデオが回って、ロボットを見たとき、野球のボールが
返球されてきたよね。あれっておっちょとケンヂしか知らないエピソードなのに
どうしてともだちは知っていたわけ？現実論としての論知的な回答はひとつだけ。
おっちょとケンヂのとどちらかが友達サイドだということになる。
ずっと心に引っかかってるエピソードなんだけど浦澤さん
忘れてないよねえ。それとも黒幕＝ケンヂかい。

>>811
しかし、坊主で袈裟みたいの着てたからね、チベット行くといった人。
その後のオッチョの回想に、そんな格好したシーンが微塵も出てないし･･･

チベット坊主＝オッチョっていうのをちゃんと説明してくれないと納得いかんというか、
わかりづらいな、あの格好を思いっきり絵で書いちゃって分。

オッチョとマンジョウメが会ったのは
偶然じゃ　な　い　ぜ　!?

>>813
単行本をお持ちならよく読み返すことをお薦めします。
作中にハッキリとそういう描写があります。
特に�@は花屋が説明しとるがな...
オッチョ息子の命日に必ず花を手向ける人がおり
それがフジヤマトラベルからだと聞き、ケンヂは居場所を知った。
ただ花屋はもう一人同じことを聞かれたと、それが万丈目...
�Aは二人で大騒ぎしてクラスで言いふらしただけでないのか？
結局オッサンがキノコ栽培してたわけだが...

816サンキュ
�@はわかったよ、多少出来過ぎっぽいが・・。
�Aは想像でしょそれ、俺も強引にそう考えていたけど
どうも何か引っ掛かるんだよな。
だって、話だけ聞いてた奴が、体験した当事者に対して
そのときの雰囲気を想定だけで再現なんて
果たしてできるのか？おおいに疑問。
ただ、これ漫画だからね、何とでもできるわけで
現実の話だったら、これはおかしいと思うよ。

>>817
そう、しょせん漫画
だからそう細かくおかしいと思わないでいいと思う
これまでの流れで浦沢がヒントとして残してるのと
次の話しへのつなぎとして書いてるのとか
いろいろあると思うしね
大体、漫画に現実の話だったら・・なんていうこと事体
意味ないことと思うけどね

＞810、811
でもなんで修行僧で坊主頭の姿を描写する必要があったんだ？オッチョだ
と確定できないだろ。チベットの意味がわからん。

おまえ、漫画馬鹿にするな

>>820
所詮マンガだろ、タコ

オッチョはさチベット僧のじいさんに鍛えられた後、１回町に戻ったんじゃないか？
で身辺整理して頭丸めて本格的にチベット僧の修行に向かった
しかしそこでの生活は思ったものでは無かったので
ショーグンと名を変え怪しい事やるようになった

>>819
俺もオッチョ以外考えられないと思うが
＞でもなんで修行僧で坊主頭の姿を描写する必要があったんだ？
部分的にうたがうことしか見えてないように思えるが
この場合話しの流れ上、オッチョが何か宗教にはまってる
と読者に思わせたかったからだろう

よく思うのだが結果を知ってるからこれは変と思いがちだが
実際は浦沢がオッチョ→サダキヨ→ヤマネが「ともだち」
と思わせるために狙ってやった展開のために
後から見るとしこりの残るとこが多くなる細かい不自然なとこは
そういう理由が多い

ジジイの元で修行してから「ショーグン」と名乗るまでの間の経緯が不明じゃなかった？
しかし作中、今何年だっけ？今更何十年も前のその経緯を語られても興ざめなわけだが･･･
今の話と繋がりが無ければいらないわけだし。何かしらと絡めてぶり返して来るのかな。

>>825
そそ。
＞でもなんで修行僧で坊主頭の姿を描写する必要があったんだ？
というよりも、なんでこんな含みのある書き方すんのよ？
って気持ちでつ、漏れは。

伏線になってもならなくても、議論を呼びそうな悪寒〜。

漫画でムキニなってんじゃねーよ、馬鹿

>>798
「この本は西暦が終わる事を知ってたんだ」

つまり時間が進んで
西暦が終わっちゃった後の話しですよね？

新しい時間軸が生まれたことで
ストーリーは　まだ当分続きます。

西暦が終わったあとも、ローマ法王の陣営が
存在するのか？
こうなると本当に、西暦が終わったというのは
どういう事象を表現してるのか
浦澤を小一時間ほど問い詰めたくなるな、実際。

ローマ法王が訪日してないみたいだから
まだ西暦2015年の話だろ

１３巻でコミッくだけで読んだんですが、
この漫画スゴイすね、よく考えられるなーつうか。
読んでも疑問がたくさんあるけど。。
まさか、「ともだち」がふくべえとは・・・

>>826
あのころは読者に「ともだち」の正体は
オッチョであるとミスリードさせようとしてたから
あんな怪しい描写したんでしょ
でも確かに暗黒街に身を落とすまでの間に
どんな経緯があったのかは語って欲しいね

モンスターみたいに
終わったあと小説でも出して
細かいこと、説明するんじゃ・・
もう、やめてほしいけどな・・小説は・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

1971年で小6ってことは
2000年で41歳（ケンヂたち若すぎ）
2015年で56歳（ヨシツネたち老けすぎ）

この作者は人物の年齢をうまく描写できないようでつね。

>>834
浦沢と１つ違いだから２０００年のときは若く書きたかった
んじゃない？ｗ
２０１５年はみんな苦労してるってことでｗ
とはいえ、４０代くらいのキャラは大体しわを線で書くだけって
いう傾向があるかな
２０１５年は見る人がわかりやすいように
差別化をしたかったのもあるだろうしね

西日暮里の十字路で悪魔に会ったっていう話の続きはいつやるのかね？
悪魔って事は７巻の８７Ｐで小泉が言ってるように
世紀の悪魔、テロリスト・ケンジの事なのかな？

あと７巻の１００ＰのＧ'z（ジーズ）てのも
今後話しに絡んでくるのかね？

はぁ〜のコーナー
ヤン坊とマー坊にいじめられてユキジに助けられた
田辺くんは、ともだちコンサートに来ていたシャイボーイに
なんとなく似てる。

この漫画って天皇制批判なんでしょ？
だから服部君のお面なんだよね？

半疑問系でとんでもな事いうのってはやってるの？

>>838
なにが気にいらないの？

>>805
そのわりには今までのストーリーの中に「科学」が出てきてないような‥
そろそろ「科学」が出てくるころかも

そろそろグッチイかコンチ登場の予感

>>834
４１かよ・・・・３０前半だと思ってた。

>>798
（しん？）よげんの書にも元ネタがあったのかね＞この本には２０１５年で西暦が終わる

ここのスレはリア厨君が多いのか？
リアルでも４０前後の見てくれはあんなもんだぞ。
タレントでいっても今４１歳になる↓の顔ぶれ見てもケンヂ、オッチョ、
マルオ、ヨシツネらと比較しても何の違和感もないメンツだろ。
http://aoi.sakura.ne.jp/~suteki/b2/sy/1962.html
５６歳にしたって、過去スレでヨシツネ役にピッタリと言われた夏目房の介（マンガ評論家）
なんか５３歳にしてあの風貌だし、５０代であのくらい老けてる奴なんていくらでもいる。

つーか漫画で30代と40代、50代を明確に描きわけるなんて困難だろ
劇画チックな絵柄ならいけるかもしれんが
浦沢の絵柄には限界がある


つーかキン肉マンのテリーマンが何歳に見えるかとか
ドラゴンボールのヤムチャが何歳かと同じくらい次元の低い話題

勢い良くつっこんだ>>811も間違えてるわけだが

>>844
石塚英彦＝マルオ
風見しんご＝ケンヂ
筧利夫＝フクベエ
渡辺いっけい（長髪カツラつけて）＝オッチョ
高杢禎彦＝モンちゃん
斉藤ルミ子or中島マリ＝ユキジ

でドラマ作れるな。

>>846
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこが間違ってるんだ？バカか？
言って見ろってんだよ、ハゲ！

>>848
自分で気づけ。

>>849
具体的に聞かれると、途端につまるくらいなら最初から虚勢はんなアホ！

角田父が気になる

>>851
「修行たのも」ってとこじゃない？

^851^848
すまんかった

言葉遣いが気に入らなかったかな？
それは誤ります。すみません。
自分で気付こう。

>>854
誰もそんなこと言ってないんだがな・・・
一々854みたいな言い直しレス書くくらいなら
間違った部分の記述を指摘すりゃいいだけのことだろ。
（852さんの言うような誤字は認めるが、お前の指摘もそれなら単なる揚げ足取り厨ってことだ）
具体的に聞かれても「自分で気付け」しか言えないなら
間違ってないけど811での指摘が悔しかった誰かさんの戯言ってことで理解しておくわ。

釣られ杉

>811
私は>>846とは別人なので念のため。
オッチョのチベット行きはあったようだが、チベットでの修行描写はない。
滝壷に落ちたり、虫食ったりして、仙人じいさんと過ごす話はタイでのこと。
恐らく、奥さんと分かれて行方不明になった直後のことだと思うぞ。

その後、インドで知り合いがたまたまオッチョを見かけ、
「チベットに行く」と言っていたと、ユキジ友人弁護士に証言した。

間違ってたら、誰か訂正入れとくれ。

>>811
時系列を勘違いしてはるみたいですね。
>>857さんの解説通りだと思います。

スピリッツ買ってきた

ネタバレ補足

2015年ローマ
ニュースではローマ法王の訪日の話題
レストランでそのニュースを聞きながら２人の男がともだちについて話してる

最初はうさんくさいと思ってたが謎のウィルスで世界中がヤバい今
2000年血の大晦日の時のように、また、正義の味方みたいに現れて地球を救って欲しい

それを耳にした若い神父ルチアーノは「正義の味方、いい呼び方ですね」と声をかけ
男２人は酒、神父は水でともだちに乾杯する
ルチアーノが店を出ると歩道の壁に万博の看板
ニュースは万博は予定通り開催が決定し法王も開会式に参列すると告げていた

ルチアーノは師である故ペリン神父のいた教会にいた
案内の神父にペリン神父は自分の命の恩人である事を話す
ルチアーノは元ストリートギャングで師が救ってくれなければ今ごろ死んでいたと


ペリン神父の仕事場で案内の神父は遺言を伝える
「2016年が来たら、朝まで二人で酒を飲み明かそう」
師の机は世界中の古文書、予言書など資料で雑然としていたが
ルチアーノはタイトルもない１冊の古本に興味を持った

ルチアーノは伝票を元に古書店を訪ね店主を問いただす

この本は師が死の直前、熱心に調べていたが
古文書でも何でもない、古く見せかけているが専門家の目はごまかせない
つい最近作られたものだと

店主は頷き、この本を売りにきた男を教えた

ルチアーノは古文書贋作のプロであるコラーニを訪ねた
例の本を見せると自分の作ったものだと言う
ルチアーノは、この本は予言書のつもりらしいが内容は陳腐そのもの
古今東西の宗教のいいとこ取りの寄せ集めでしかない
なぜこんなものを作ったのかと問う


コラーニはへんな日本人が一人やってきて大金をつまれたから作ったという
この本はどうしようもない内容で傑作なのは
2015年で西暦が終わるってとこの言い回しで
その男の持ち込んだ原稿をラテン語に翻訳して書き写す間も笑って筆がふるえたほどだと

ルチアーノはそれを聞き師の遺言を思い出す

酒を一度でも飲んだら師弟関係を断つと言われていた
私も死ぬまで酒、女、ドラッグを断つと誓ったのに
師は2016年が来たら酒を飲み明かそうと言った

つまり師ペリン神父は2016年が本当に来ないと思っていた
その本に書かれてる事が実際に起こると思っていたのだ

>>857をわかりやすく簡単に

オッチョはタイで働いていたとき子供が死んだりして
失意のまま坊さんと会った、んで坊さんの元で修行
この修行が滝つぼに落ちたりきのこ食ったりした奴ね

んで、修行僧の格好してチベットに向けて旅立ったのはその後のはなし。

これで妙な超能力さえ無ければもっと現実的なんだが・・・・・

>>811よく漫画を読みましょう

ネタバレ見て思ったこと
�@若い神父ってのはカンナ世代？つまり親はケンジに関係してる人？

�A歌舞伎町の神父は元ヤクザで今の法皇の元弟子で世話になってるのと
＞ルチアーノは元ストリートギャングで師（ベリン神父）が救ってくれなければ
＞今ごろ死んでいた
　は関係あるんだろうか。ルチアーノもしくはベリン神父は、歌舞伎町の神父
　もしくはローマ法皇と何か関わりがある？

�Bもしベリン神父がローマ法皇、もしくは歌舞伎町の神父となんらかの関わりが
　あるとしたら、新予言の書？を信じてるベリン神父は関係がややこしくなる。
　すでに死んでるのと何か関係あるのか？

�Cローマで新予言の書？を作らせたのはなぜ？？
　ローマ法皇が暗殺されて西暦が終るために必要だったのか？
　ベリン神父のような信者を作るだめ？


絵を見てないから何とも言えないけど、こんな疑問が浮かんだ

何ヶ月かに一度、MONSTER化するな、この漫画。

>>867

1だけど
若いって言ってもカンナほどは若くないと思う
絵を見た感じじゃ２０代中盤〜３０代前半くらいっぽい
外人だから親もケンヂとは関係ない人じゃないかな

２は俺も同じこと思った
歌舞伎町の神父と境遇が酷似してる
今後東京で出会い協力しあうための伏線なのかな？

３はあくまで想像に過ぎないけどベリン神父は
ともだちが書いたものだと気が付いて
それを誰かに（法王に？）知らせようとしていたんじゃないかな
でも志半ばで死んでしまった（絶交か？）
だから弟子への遺言にヒントだけ残して託した

ただ４の意味は本当謎

ださい・・

誤爆した・・すまそ
>869
カンナ世代じゃないのか蝶野と同じかやや上の世代っていうと
誰も思い当たらないな
これからいろいろわかるんだろうけど
とりあえず浦沢のまたミスリード狙うための複線じゃないことを
祈ろう・・

おまんこ大会

外人神父なんか出てくるとは
マジでモンスターの悪夢再びな予感

>>859
補足さんくす！今回の俺のネタバレはあんまりネタバレになってなかったね。
やっぱり買ってる人には勝てないな・・・

>>874
そんなことないよ
いつも楽しみにしてるよ

はやく終っちまえよ・・・・もうつまらん。

>>875
ありがと！でもさっきコンビニで読んできたけど誤解を招くネタバレになってたな・・・
来週はもっとがんばります。
つうか新キャラ＆舞台が外国嫌いｗ