◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 15:06 ID:CiCTcBsS

まだまだ続く汁っぽい季節。
インクは滲み紙はほじれPCは壊れ腰痛は悪化。
そんな仕事の愚痴はこのスレで吐き出してｽｷｰﾘしませう。
sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。

なお、定期的な書き込みがあればDAT落ち防止ageは不要です。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
【関連スレ】
▼漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレは漫画サロンに各種あります。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html

「漫画家が仕事中でも質問に答えるスレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027269507/l50

「漫画家が出版界の未来を憂うスレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043244367/l50

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/

もっと前のスレッドは >>2-5 あたり。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 15:07 ID:CiCTcBsS

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10274/1027481148.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 15:07 ID:CiCTcBsS

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 15:22 ID:z138mcjZ

乙かれ～！＞1
ホント汁っぽい毎日だね。
手のひらが紙にひっついて困る困る。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 17:45 ID:w4fTJ0A7

すべてが　さ●ら出版からの流出ではないとは思うが
梨下に冠を正さずというか、こういう時期に堂々と販売
するのは如何なものか
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/info.html

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 19:14 ID:ewhtjltj

>>5
…これ、本人は知ってるのだろうか

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 19:52 ID:36NIEpwX

言ってくれれば返すとか漫画家は怠慢だとか掲示板に偉そうに
書いておきながら、言ってくる前にどんどん売っぱらって損を
減らそうって事だな。盗品故売商「まんだらけ」の古川容疑者
は法の盲点をついて漫画家を食い物にする詐欺師だな。なあん
ちゃってウソ。とか言ってみるテスト。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 20:29 ID:6W5yciFZ

>>5
…なんだよコレ…。まんだらけよ、自粛という言葉を学んでほしい。
でも実際、社長のコメント読んでも漫画家のせいにしちゃえば楽だと
いう、自己保身以外何一つ見えてこなかった。ウソでもいいから自分
の店が盗品売買の場所になってることについて、謙虚な所を見せてほ
しかったよ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 20:46 ID:ljdQZA+k

自分の漫画はたいしたことなかったクセに、商売だけはうまいんだな、あのオッサンｗ
ガロ時代のヘボさ、オレはみーんな知ってるぞ！

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 21:50 ID:fP2mSWw4

かなり前の話をちょい掘り返し。
黒いフキダシに黒い文字が入ってるのが、紙面を傾けることで確認出来たのは、文字が単純にK（BL）100だったからと思われます。
カラー原稿での黒い部分は、通常印刷製版の色分解時にはK100ではなく、C100+M100+Y100になるはず。
その上に別版の文字K100をのせたのでしょう。
真っ黒に見せるためにCMYK全て100で印刷する手法はたまに使われますから。
もっとも、ご指摘の件では、そういう狙いではなく、編集の単純なチェックミスを特殊な狙いと印刷所が勘違いしたパターンだと思います。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 22:20 ID:nYnjT3eJ

原稿流出騒動について
井出先生の日記からマンガジャパンからのコメントがリンク
されている。
tp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

ここを読むと、まんだらけの対応がますます怪しく思えてくる。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 22:50 ID:2+qeuHGJ

>11
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

何とか取り繕おうとしている様だが、んじゃジブリと揉めた件はどうなのかと

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:00 ID:FTGaqjyo

つか、ここは愚痴スレじゃないの？
5＝11？
問題提起したいなら専用スレ立てれば？
1の約束事ぐらい守れよ･･･。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:04 ID:GA9trVbq

さくらの件に関しては、担当さんに色々言ったら瞬殺されそうな
作家の愚痴としても捉えてもらえんかのう…
わしゃ別に某古書店を叩きたいだけなのではなく、
今回の原稿の行く末が本当に気になるよ。
それを作った漫画家の気持ちの届くところに戻ってきて欲しい。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:22 ID:5hUB85mM

結局今回の事件は、出版社と漫画家は「運命共同体」などではなく、
出版社にとっても古書店にとっても、漫画家は金を持ってくる「道具」でしかない
ということを、白日の下にさらけ出しただけではないかと。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:38 ID:36NIEpwX

あげるな。イタいから。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 03:27 ID:BT+XEYOm

本物のomankoなめたい・・

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 04:26 ID:GDwEnu5+

>17
めりはりってやつかな。こんなもんで夜中に吹き出しちまった。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 05:24 ID:a+rMJ5dD

今まで偽物ばかり舐めてきたのかと思った。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 05:54 ID:cOND21+g

偽物って、一体・・・
っていうか愚痴スレだよな、ここ。

閑話休題
東京地方、現在降雨。
外にも出ず、朝も夜もない生活を続けていると雨が降ろうが関係ない
と思ったりもするが、それでも憂鬱だ。
除湿器をかけ、エアコンもかけ、それぞれがマイナスイオンを出して
いても快適さが足りず、ついに酸素浴なんて「本当に効くのか」という
怪しい機械まで導入してみたものの、憂鬱にはことかかない。

雨が降るとペンが進まない・・・ような気がする
雨が降るとトーンが綺麗に貼れない・・・ような気がする
雨が降るとキーボードを叩く指の関節が痛む・・・これは確かだ

アシスタントも、編集も仮眠を取っている午前６時ちょっと前
スタジオで起きているのは私と猫だけだ。
虚しさも、辛さも感じない。ただただ憂鬱なのだ。

雨が降る　雨が降る。
ただひたすらに、雨が降る。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 06:37 ID:E1XJ7WvL

(´･ω･`) _旦~ >20

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 07:13 ID:w6bzHQ1V

>13-14
まとまった書き込み量もありそうだしここ使うのがいいかも。
最後のほう荒れてるけど無視。

漫画家が出版界の未来を憂うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043244367/l50

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 08:57 ID:+y3MCnCk

自分の掲載雑誌や単行本の発売日が、雨だと不安になる…。
初速が落ちたらどうしようとか、目立つ所に置いてもらえる
期間の短さを考えると、客が遠のく雨期はこわい。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 09:21 ID:WfES+F4f

マイナスイオンで本当に快適になるのなら、
梅雨時期はずっと気分爽快にならねばおかしいわけで。

酸素浴はちと様子見。むしろ体に悪いんじゃないかという気も
するんだがね。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 09:39 ID:cOND21+g

>>24
「部屋の酸素を濃縮」してる機械だそうで、この機械を動かすと
アシさんが酸欠の真似をして笑わかせてくれる

むしろこれで和んでるんだな、自分。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 09:50 ID:cOND21+g

>>22
取り敢えず、あちらに情報だけはうｐしときました。

原稿提出も無事終了したし、休憩もしたし、２ｃｈに
もカキコしたんでネームをさくさくやりますか（泣）

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 10:14 ID:Z8/fsbuQ

ただの読者です。
この板へはあんま来ないのでこんなスレは知らなかった。
ネタかどうかはどっちでもいいが、漫画家さんたちに言いたい事があった。
いつも本屋さんで漫画を買うと、なんぞ宝物でもゲットした気になる。
急いで帰って夢中で読みふけり、次が待ち遠しくなる。
子供の頃からこれだけは変わらない。
マンガ描いてくれてありがとうございます。
感謝、感謝、感謝。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 10:32 ID:+y3MCnCk

素人さんは来るな…と普段は叩く所だけど、27は自分としては許可。
がんばるよ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 11:15 ID:EiN9Q8rJ

＞２７
お前を絶望の淵に追い込むような傑作を送り出してやる、待っていろ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 11:17 ID:lKg/e9ho

ほんと。やる気の失せてるときにそーゆー暖かい言葉を聞くと、ストレートに感動してしまう。
けっこうオレもまだ純朴なとこあるじゃん、なんてニコニコしたりする。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 11:39 ID:sla0oFPg

>24
梅雨の時期は低気圧が停滞し、
大気中にプラスイオンが充ち満ちるのじゃよ。
なまなかなエアコンではどうにもならんくらいにの。

都会で閉めっきりのマンションで暮らしてる分には
酸素浴はなかなか(・∀・)ｲｲ！らしいけどなあ・・・
こちとら田舎なんで、窓を開ければオゾンが攻め込んで来る。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 12:38 ID:LGkhEjkY

田舎にいたとき窓からセミが攻め込んできたことがあったぞ。
ハエ・蚊は日常茶飯事、カブトムシ（メス）が攻めてきた時はマジビビった。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 12:39 ID:MSAAZNih

俺の家の数少ないマイナスイオンは
机上のすみのベタを飼ってる金魚鉢だ

なかなかに愛いやつよ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 13:17 ID:pEujVrpZ

>>13
俺も以前、同じように、愚痴とは思えない内容で盛り上がっている時に風紀をした。
しかし「ここは愚痴『だけ』しか書いちゃいけないスレではない」という意見が返ってきた。
もうずいぶん前の話だが、そうやって漫画家の鬱憤を放出しつつ、意見を交換しあう場として
機能してきた。俺もそれに従ってここまで書き込んできた。

また、この件はドマイナー漫画家の俺にも大きく関わる（あらゆる漫画家にかかわる）重要な
問題だと思っている。「おいおいこんなんで大丈夫かよ、不安だよ」という愚痴の意味も込めて
書き込んでいたし、今回の事件だけを「それはスレ違い」と風紀食らって他スレに追いやるのも
どうかと思うな。

前述の通り、これは漫画家全体の問題。
まさか読者さんが、「そんな話題は読んでもつまらんから他所でやれ」と言ってるのではないよな？
どこからどこまでが愚痴だという線引きも個人の判断で出来るものではないと思う。
荒らしと認定されて追い出されるまでは、俺は好きに書きたいと思う。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 13:20 ID:pEujVrpZ

あ、ちなみに俺のレスは>>6と>>34だけだ。どーでもいいけど。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 13:26 ID:/TwGwuFB

ベタいいよね。ﾎｽｨ。でも温度管理とか難しくね？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 13:49 ID:awSKY4xq

>36
冬場は水槽にいれてまふ。
それ以外のシーズンは金魚鉢で机の上。暑さには強いよ。

原稿の途中でペンを休め、ベタを眺めてまたーり。
こいつは魚のくせに泳がないのがいいね、
今も身体を横たえて昼寝してやがる
ときどきこいつが羨ましくなるぜ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 14:23 ID:SfT0iaRG

さ○ら出版、もともと高く原稿売りさばくつもりで有名漫画家の原稿を
集めたんじゃないか…と疑ってみる
今まではこういった問題は起こらなかったからﾅｱﾅｱになってたけど
まん○らけみたいなのも出来たし、時代は変わったということで
法律もちゃんとしないといけない時期なのかもね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 14:58 ID:si21CkO/

さくら出版に関する情報は

【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159

が良いかもな。

いや、ここにカキコんじゃいかんというわけではないのだが。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 15:11 ID:zX/lcSyI

39のリンクじゃ言いにくい愚痴もあるでつよ…
ニュース系の板に立ったスレなどはさらに言いにくい…
漫画家って、沢山いるように見えて、世間一般から見れば少数派の業種
なんだなあって思い知らされるよ。

41 ：17：03/06/25 16:48 ID:BT+XEYOm

すみませんでした＞ALL

流れが堅苦しかったので・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 16:50 ID:G6Zm7N8A

>34
問題解決に向けて話し合うべき重要な話題だからこそ
専用スレでの議論を勧めるのだが・・・。

まあいいよ。
議論中に他の愚痴書いても怒んなよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 16:57 ID:fJ6l6aM4

トーン削りしてると手首が痛くなってきた。
腱鞘炎をだましだまし仕事するのは大変だよ…

＞42
ここでは誰も突っ込んだ議論はしてなかったし、
他の話題が間に来ようと気にしちゃいなかったように思うが何か？
愚痴りたい香具師が愚痴って、それに触発された香具師が答えるだけでよかろ？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:03 ID:PfaLUXA4

話の腰を折ると噛みつく奴がいるんだよ、たまに。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:12 ID:A99mpgtk

そういや腰がイタイな・・・

テンピュールの椅子を購入検討すべきなのか？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:23 ID:VZH/Poil

>43
腱鞘炎にはキネシオテープがいいよ。
その辺の薬局で売ってるはず。
ピップから出てるのがおすすめ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:33 ID:eUlWdxqr

>45
腰痛にもキネシオテープ
肩こりにもいいよ。
がちがちに固めるタイプではないので筋肉も萎えません。
だまされたと思って一度使ってみてください。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:55 ID:A99mpgtk

>>47
情報ありが㌧
46でカキコされた「ピップから出ている」のは
ttp://www.pipfujimoto.co.jp/products/sports/sports16.html
これだよね。早速買って見るさ

ところでキシネオテープでぐぐってみたら
ttp://www.kinesio.co.jp/top.html
という別の会社のＨＰも出てきますた。
こちらには貼り方も書いてあるんだが・・・
頭痛の貼り方カコワルイｗ
耐え難い頭痛に効くなら何でもするとは思うが
アシさんに笑われそうで鬱ｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 19:59 ID:w6bzHQ1V

こっちで話が出たら無理に誘導せずに、向こうにも転載する形がいいかも。＞さ●ら出版関係

>43
下描きくらいなら利き手と逆でやって負荷分散する方法も。
練習したら意外と簡単だった。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 20:18 ID:X2URxYgO

>43
42が言いたいことは分かる。
愚痴ってより34の発言だと全体の問題だから解決していく
議論を！としか鼻息荒くしてるとしか受け取れんのだが。
それだけの重要な問題を議論したいのなら専用スレでなく
愚痴スレにしがみつきたいのか自分も分からん。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 20:38 ID:tPGXg9/r

田んぼで叫ぶよりも駅前の人の多い所で大声で主張したい
という事だろうな。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 20:41 ID:YFZeOBqV

腰痛ねぇ…　ある意味、この業界の死活問題の一つだよな。

腰痛体操すれ。タクシー業界じゃ常識だそうだ。（やっぱ
いすに座り詰めの仕事だから）どんなのか忘れたから
ｸﾞｸﾞってくれ。

もっとも単に拝金と腹筋を鍛えりゃいい手はなしも。
ただし、痛めた後にやると逆効果。
チクッときたら、ハイ運動。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 21:06 ID:3KSEIOx+

十年くらい前に椎間板ヘルニアで入院して以来、疲れが溜まると
思い出したように座骨神経痛に襲われる…
噂に聞くアーロンチェアを購入したらかなり楽になったよ。
座るのが楽になったんで一日中座りっぱなし。
これはこれで問題で、運動不足は進行する一方だ。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 21:19 ID:ocROq15Y

漏れ、エレキバンでカイカイになるから
ピップのテープ使うの恐いんよね。
お肌に合うサロンパスAの大判を縦に細く切ってテーピングしちょるよ。
ダブル効果でええ感じ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 21:22 ID:+y3MCnCk

ひざの裏側、すねの手前辺りにあるツボを押して痛みがあるようなら
坐骨神経痛だって、マッサージ師に言われた。見事に坐骨神経痛だった
よ。うつぶせに寝転がって、人に押してもらうほうがわかりやすい。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 23:01 ID:T7iX5DKQ

いいなあ。一読して何のスレかわかんないところがｗ
腰痛には椅子だよ。椅子！
とにかく値段が張っても良い椅子！これにつきる！！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 23:09 ID:v94Kvelr

>>50
どーでもいいけど鼻息荒い文章の書き方は煽ってるように見えるから
荒れるといけないので自粛しましょう。
それと、鬱憤たまってる人も自粛した方がいいかも。
知らず知らずのうちに煽り口調になってて、見ててハラハラする事がある。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 23:12 ID:T7iX5DKQ

忘れてた！
山根赤鬼先生のご冥福をお祈りします。よたろうくん読んでました。
まんが道にも登場してましたね。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 23:26 ID:l6b35KJx

>>37
むかーし同じように仕事場でベタを飼っていたのだが
容器から飛び出して原稿の上でヒクヒクしていたことがあるよ
戻したら平気で生きていたが、原稿が・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 23:47 ID:nwgzGS0E

腰痛予防その他のために、腹筋腕立て１日100回はじめますた
半月ほどで腹に10年ぶりに割れ目が。図に乗ってスクワットもはじめたところ
腰を落とした途端ギックリ腰に。　　

歩けず這ってトイレに行ってまつ....

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 00:10 ID:sm9LxqEf

絵の上手な病人が集まるスレはここでつかｗ？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 00:43 ID:NRaCcK4K

>>61
ケンカ売ってんのか！！

俺は病人のうえに絵が下手なんだよ！

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 01:10 ID:17NakkLI

ギックリ腰は身体を斜めにできないから立つ→寝る、寝る→立つが
出来ない。前傾させなきゃ座る事は出来るからものすごくイイ姿勢で
仕事は出来る…っつーか、した。
寝てる状態から起き上がるには一度身体を脚から先に動かして横に
すると何とか腕の力で腰をひねらずに立ち上がる事ができる。
古伝で言う摺り足でなら歩けるよ。上半身を揺らさないのが肝心。

まあ、速効性なら「本当に腕の良い」カイロ医にかかった方がいいよ。
普通の医者は役に立たん。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 01:32 ID:yTTEDdoa

そだね～。ギックリ腰はカイロが一番。即効性でラクになる。
ヘルニアも切る前に是非行ってみるのをすすめます。
わたしゃ主に頭痛肩こりで通ってるが。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 02:59 ID:+FXzzJ4X

下痢が一週間とまらないのはなんでなんだろうな？
自宅仕事で助かってるよ。

なんて言ってる場合か！ヽ(`Д´)ﾉ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 04:22 ID:q0A/Jrn8

俺も描いてる物はくだらないのに

腹　が　く　だ　っ　て　る　と言う罠

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 07:42 ID:E9JRhk9T

>>66
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 08:02 ID:khxXn1Fo

>>60
過ぎたるは及ばざるがごとしでつな。
カケアミやってたら調子こきすぎて印刷で黒くなったようなものだ
いや、効果線くらいアシさんにやらせるべきなのだがｗ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 09:28 ID:vgHrQMg3

ギックリ予防で重要なのは「背筋」の強化だそうでつ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 09:33 ID:TrKMePb2

ギックリ腰って
本人には悲劇でも健康な他人には喜劇なんだよね
ぜんぜん同情してくれないどころか笑い者にしやがる..

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 11:21 ID:zGZXEim6

ベタって魚の名前なのか。こんなスレで、ややこしいなＷ

>>10
わかりやすかったです、ありがとう。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 12:11 ID:Li2Dn8aV

>>46-48
すげーよ、キネシオテープ
試しに買ってみたんだけど、貼ったとたんに痛みがとてつもなく軽くなった。
ちなみに腰。
ギックリまでいってないとは思うけど、
おととい痛めて困ってたんだ。
予防のためには鍛えるのが一番として、
痛めちゃったあとで医者やカイロに逝く暇がないときには
コレ、いいわ。
いいもの教えてくれてサンキュ！

難点は腰や背中にはひとりでは貼りにくいってことか…

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 13:49 ID:BOphse0P

アシさんに貼ってもらえ。トーンじゃなくて杵塩テープを。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 15:10 ID:HxPmtyx8

俺んとこもキネシオ＋貼り方マニュアル本常備だよ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 15:43 ID:FVdPFkHC

いまや漫画界では「貼る」といったらアミではなくキネシオとゆー(ry

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 15:54 ID:W/wQgYoB

漏れなんかこないだトーンと間違えて
原稿にキネ塩貼っちゃったよ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 15:56 ID:BOphse0P

>>76
原稿元気になったか?

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 16:04 ID:FVdPFkHC

ダレてたストーリーがシャキッとするとか・・・ｗ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 16:43 ID:o0KLvRFn

みんなコンテ何に描いてる？
漏れＢ４を横にして使ってるんだけど

て、すいません。
逃避です。
終わらないんです
コンテが
やばい・・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 16:51 ID:jCTqLERh

コンテの紙があまり小さいと編集者が読みにくくて
迷惑らしいよ。
７９に対してじゃないけど。メモ帳くらいのサイズに描く人がいたらしい。
俺はA4

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 17:48 ID:Fn0OG0/t

わしはB5を縦。
もっと小さくして節約したいんだが、
字が大きくてこれ以下は無理…

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 17:56 ID:RQiVgqEt

パソコンでネーム書いてるひといますか？
手書きで字を書くと筆圧のせいなのかとても手が痛いので
なんとかキーボードでやれないかと思っています。
手書きよりキーボードの方が早いし・・・・
ソフトはどれがいいのでしょうか。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 18:33 ID:BOphse0P

コンテは小さい紙に描くと、原稿にする時楽だよね。
絵を思ったより大きく描けるし、フキダシもちゃんとおさまる。

>>82
何とか言う有名な先生がワープロでやってたな…。忘れた。
自分はイラストレーター（ソフトの）使ってコマまで入れて書いた
ことあるけど、あれは慣れてないときついかな。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 18:35 ID:Hq4w0yLM

>82ﾀﾝと同じ理由で昔からセリフはワープロ打ち。
プリントアウトしたものを貼っても剥がせるシールにして切り抜き
ネーム用紙の上であっちゃ置いたりこっちゃ貼り直したり。
そろそろ全作業デジタルでやりたいのだが、Photoshopはかなーり重い。
漏れもいいソフトあったら知りたいですのう・・・。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 18:44 ID:PVYJvjfF

俺もネーム専用エディタってないのかなあと思ってる。
縦書きワープロとフキダシがレイヤーで自由に移動できる機能と
枠線が自在に引ける機能だけでいいんだけど…

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 19:11 ID:FeZKFk1w

>82
メモ帳やワードパットでいいやん
俺はワードパットでまず脚本からおこしてるよ

87 ：79：03/06/26 19:34 ID:o0KLvRFn

上段の見開き使うこと多いからＢ４で
やってますた。
皆さんレスサンクスです。

ネームは漏れは紙です。
設定描いた紙のはじっこにグニグニ書いてます。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 19:50 ID:4xNkjQw4

>>83
たしか清原なつの先生がワープロでネームやってた。
なんかの漫画ハウツー本で見たよ。
外字で男とか女の顔文字作ってそれ貼ってた。

>>85
専用エディタあったらすごくいいな。
フォトショやイラストレータで一応そんな作業はできるけど。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:02 ID:avWjoG9R

ひとつのウィンドウにプロットとかセリフを書き殴った物を開いて、
そこから選択したセリフをドラッグアンドドロップして置く位置をｹﾃｰｲ。
左上と右下をクリックしたらその大きさのフキダシにぴったりの写植で改行してくれる。
フキダシの種類はあとから「ノーマル」「強調」「回想」などから選べる。
登場人物は１０人まで登録できてアップロングが選べる。

こんなのできないかな…
版下を組むソフトとかだとできるのかな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:05 ID:o0KLvRFn

>>89
それ、めちゃくちゃ欲しい・・・

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:10 ID:FlGeZmUF

そうだ。素人用の漫画を描くソフトがあるけど
あれがネーム描きように使えそうだなあ。（妄想

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:13 ID:avWjoG9R

エクスプレッションの開発元が、日本のオタク市場にターゲットを絞って
こんなの出してくれんかな～と、俺は夢みとるのよ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:47 ID:POERCpkq

筋トレは一気に１００回よりも２０回３セットの方が効果的だし安全

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:48 ID:lFji7qSo

個人の人が配ってるネーム用のフリーソフトがあったような。
自分が見た時はまだβ版だったけど。どうなったかな。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:04 ID:p7JB2VTb

>94
ぞぞぞぞ続報キボンッ!!

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:15 ID:q8FSiHiN

G5はどうなのかな。買おうか買うまいか悩み中…
半年待てと知人は言うのだが…最初は何かとバグなどが出るからと。
しかし欲しい…うーむうーむ、G4でも性能は今は十分なのだが…
うーむうーむうーむ…

97 ：94：03/06/26 22:06 ID:dYfiFFmw

回線切ったのでIDかわったらｽﾏｿ。
>95
たしか「ネーム」とか「漫画」とか「ソフト」とか色々組み合わせてぐぐってたら辿り着いたよ。
自分アナログなのでそれがどれくらい使えるものなのかよく分からなかったけど
フキだしに縦書きとかはできるっぽかった。詳細は分からん。使えんかったらごめん。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:10 ID:c5nJIacU

>70
>ギックリ腰って
>本人には悲劇でも健康な他人には喜劇なんだよね

くしゃみの衝撃で腰にガツーン！と来て悲鳴あげたことあるよｗ
激痛に耐えつつ、端から見ればギャグ漫画みたいだよなあ…と思ってた。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:43 ID:4xNkjQw4

ぐぐってみた。
商品化されている漫画制作ソフトにネーム作成機能があったが
これだと結局手書きとあまり変わらないのかなあ。
ttp://www.celsys.co.jp/products/csabout/index.html

ネーム作成ソフトといって「台詞（ネーム）」の写植を作る
ソフトがみつかった。

ネームのことをコンテって言う人もいるよね。
たしかに、コンテも台詞もどっちもネームって言い方するから
ちょっと紛らわしいときもあるな。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:50 ID:1LGrnm+r

京都の専門学生からメール
「学校のカリキュラムに実地研修があるので
夏休みに仕事場で１０日ほど研修させてほしい」とのこと。
文面から、私以外の作家さんにも同じ内容で送ってるのが
丸判りなのと、敬語が出来てないので放置にします。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:01 ID:7TxkkMGs

ガッコではなく、なぜに学生から直接メールが来るのであろうか。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:07 ID:QVh5mB4m

研修費一泊２万円（交通費・食費は自分持ちでよろすく）
仕事の迷惑になった場合は迷惑料として相応の料金をいただきます。
こちらの気が立っている場面で役に立たないときには罵声も飛びます。

щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:17 ID:jZ4TQpq8

前にアメリカのアニメオタクが日本の漫画家に会いたいってうちに来たことあるよ。
むちゃくちゃ自己満足っぽい作品持って。２mくらいあるモヒカンのブロンド男だった。
当時1歳だった娘のオモチャになってたｗ
あっちでは、アニメや漫画にハマるやつはおもいっきり変人扱いされるらしい。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:35 ID:4xNkjQw4

>>101
交渉するところからがカリキュラムなんだろ。
研修費払ってくれるのかなあ。お世話するんだから。
研修なんだからアシ料なんて払う必要ないよな？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:44 ID:/pa5KEdN

>94
これではないでしょーか？
ttp://www.win.ne.jp/~juan/misc/jnw/NameWriter-index-J.html

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:02 ID:R+AhgDZf

>>103
アゼルバイジャンのオタクからロリアニメ風イラストが送られて来た
ことがあった。メール添付で。

しかしアゼルバイジャンだぜアゼルバイジャン。すまないがﾜﾗﾀ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:17 ID:8sLkBmo1

>103
モヒカンの長さが２ｍかとおもた。疲れてる・・・風呂入ってくる。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:40 ID:MrBmhVku

>>82
オレはパソコンでやってるよ。
台詞はテキストエディタで打って、絵の部分はPhotoshop。
個人が配付してるフリーのネーム用フィルタ（ﾏｶｰ限定だけど）があって、
台詞をコピペすれば選択範囲に合わせて台詞を入れてくれるので重宝している。
手間は手描きとあまり変わらない感じだけど、描き直しはすごく楽になった。

ちなみに、ネーム用フィルタはこれ↓。
ttp://www.win.ne.jp/~juan/misc/namePlug/index.html
>>105でリンクされてるのと同じ作者さんなんだけど、
いつも使わせてもらってます。感謝！！

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:57 ID:YEzFmCTG

やばい

風邪引いた・・・
鼻水が止まらない・・・

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 01:15 ID:dXWBCC17

>>108
すばらしい。感謝。･∀･

111 ：95：03/06/27 01:26 ID:ZPKojeCT

>97 >105 >108
こーゆーのが使いたかったんだ！
ありがとう！ありがとう！

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:00 ID:1ZcO6V3h

台湾から
「貴様のファンでございます」
って手紙が来たよ・・・。
日本語達者なんだかなんなんだか。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:14 ID:B8YNc4OI

ネームの話題の流れでききたいんだけど、写植の級数表とかスケールって
使ってますか？
デビュー前の投稿時代に投稿者プレゼントでもらった漫画スケールを
10年以上使っていたんだが引っ越しで紛失。
ネームを吹き出しに納めるのに写植スケールが重宝してたんで同じような
物を市販してないか探してるんだけど、デザイナー用のだと級数ごとに
１行ずつのテンプレが並んでるのしかなくて、使いにくそうなんだよね。
今、仕事させてもらってる雑誌の漫画賞には漫画スケールのプレゼントないし
他の雑誌の編集に頼むのもなんだし、どうにかならんかなあ？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:20 ID:xPybCYXp

じゃあうまくヘタに描いてCクラスあたりに入るようにして
りぼんに投稿しる！かえって難しい。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:29 ID:B8YNc4OI

>>114
んじゃ、適当に４コマ漫画かいて投稿するか。

って！それから漫画スケールが届くまでに何ヵ月かかるんじゃい！

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:40 ID:JiI/wB/t

>113
10年もやってるんだったらいいかげん級数の感覚ぐらい覚えろや。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:50 ID:B8YNc4OI

>>116
お説ごもっとも。
今度雑誌の方針で写植の級数が全体に上がったんすよ。
でもまあ、いままでも吹き出しは大きめに描いていたし問題ないかと
思っていたら実際に原稿に写植貼ってもらったら文字は思っていたより
大きいし、行間もそれに伴って広くなって予想外に面積をとっていて
説明調の長いセリフやモノローグが吹き出しやコマに納まりきらない
事態に直面したのさ。
ここはもう一度初心に帰るべか、と思ったんすけどね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:57 ID:TzrtrTGz

>113=117
薄いプラ板か厚口のトレペ等で自作してはどうでしょ？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 05:03 ID:B8YNc4OI

>>118
そだね。手に入る版下用スケールからスキャンして
自分で使いやすいようにレイアウトして透明シートに
プリントアウトしてみるよ。

おさわがせしました。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 05:13 ID:Gv0sAs00

ホトショやイラレとかがあれば
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
↑こんなふうに四角を並べりゃ
思いのままの級数とピッチと行送りに出来る。
スケール買う必要ナイかもよ。

121 ：120：03/06/27 05:15 ID:Gv0sAs00

補足。文字ツールで出来る、という話でした。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 05:37 ID:B8YNc4OI

>>120
パソコンのポイントと写植の級数の換算を調べてみました。
なんとかなりそうです。
どうもありがとう。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 06:40 ID:CrLEDXEx

俺は4行ｘ８文字のテンプレ自作して、その中に台詞書き込んでる。

124 ：82：03/06/27 09:22 ID:mHTyJ/vD

>97 >105 >108
いろいろ情報ありがとうございました～
さっそく使ってみたいと思います。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 11:14 ID:XQy4aBkC

ネームはB４サイズで描いて、そのまま下書きにします。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 11:23 ID:yrTSG/It

漫画家になってからずっと夜型だったのだが、子供が学校に行くと同時に昼型になってしまいました。
それで気がついたんだけど、物事を考えるのには午前中が圧倒的に良いとゆーこと。
夜に比べて頭の回転が全然違う。
なんで今まで気がつかなかったのかと後悔してます。
そーいえばトーマス・マンとかゆー偉い人も「神聖な午前」とかなんとか言ってたよーな・・・

で今は、アイディア関係はもっぱら朝イチ。肉体労働は午後か夜の寝てないほう。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 11:28 ID:KCNm4Keo

午前中のほうが、圧倒的に体力知力は活性化されるらしいよ。
最近はサラリーマンでも、残業より早朝出勤の方が効果的だし
電車もすいてるので、切り替えてる人がいるって雑誌に載ってた。
ちなみにウチも126と同じ理由で朝型に。このほうが楽だった。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 11:41 ID:+X2n5Ayo

>97>105>108ありがとう。これを探してたんだよ～！

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:04 ID:Xg2o4PVx

>126
同意！　漏れ的ベストライフは
朝の3時に起きて夜の9時に寝るパターン。能率が違う違う。
でも家族と生活時間ズレちゃうし
専属のメインアシが強固な夜型なんで
サイクルの固定は難しい・・・

畑は違うけど、スティーヴン・キングも
仕事するのは午前中だけで、午後は調べ物や好きなことして
ﾏﾀｰﾘ過ごすらしいね。羨ましい生活だ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:33 ID:yrTSG/It

２０代のころは、8時間おきてて4時間寝る、「12時間×２＝１日」とゆー生活で仕事してました。
よくもまああんなサイクルで生きていたもんだと思いますｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:44 ID:yDtyBRuA

流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さんまんだらけ提訴へ
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:08 ID:Ylg14P9G

まんだらけ側は「原稿は弘兼さん本人が描いたものではなく、
返却の必要なし」と主張。徹底控訴の構え。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:13 ID:bQnfrubd

>>132　ソースきぼんぬ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:22 ID:U0DPGrYa

午前3時ごろが一番集中できるなー。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:28 ID:Ogqqrwk/

ちょっと待て。
弘兼憲史の生原稿として売ってた商品がどうして「本人が描いたものではない」のだ？

その主張がマジなら、まんだらけは消費者に嘘ついて偽物売ってたことになるが。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:32 ID:q/sH7PNM

オフィシャルサイトを開いたら、バリかどっかからメールが来て
「私はあなたの漫画の東南アジア版の翻訳者です。
あなたは本当に○○○○(わしのペンネーム)ですか？
えーっと、聞きたいことが山ほどあるんですよ・・・」
という内容が、ヲタで煮染めたような日本語で書かれていた。
ご丁寧にハンドルネームも「○○○猫」とかいう。
本名も会社名も無いので無視したのだが、同じメールが3回も来て辟易。
本当に翻訳者なのかも知れないが・・・おかしいぞ、アッチのヲタクは。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:42 ID:LwcYwpNH

>>132　はネタでしょ。
アシが96パーセントぐらい描いてる今の連載作品はともかく
「ガクラン放浪記」の頃はちゃんと自分で描いてたはず。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 14:32 ID:bQnfrubd

ネタなカキコより
ttp://office-saiun.to/nya-ko/#c
のカキコのほうが問題だな

素人同然のくそガキに世間知らずって
いわれた漫画家って一体って気分だ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 14:43 ID:ZEkSLjEt

漫画家っつっても、一人で細々やってる需細から、
スタッフを何十人も抱えてる大プロダクションまで、さまざまだからねー
それを一括りに「世間知らず」と言うのは本人が世間知らず。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 14:46 ID:X4v6jyJI

＞138
戦争がいけない事だとは知りつつも、家族や友人の為に戦って死んでいった
兵士達の同僚や遺族に向かって「人殺しなんだし死んで当然じゃん」
などとしたり顔で云ってのける無神経さ。

こんな糞野郎に偉そうに講釈垂れられる筋合いは無い。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 14:46 ID:hlCU2/K9

まぁ、世間知らずの漫画家は多いよ。
マンションの買い方すらわからず、編集に世話してもらうヤツとか。
会社勤めすらしたことない人間が「世間知らず」と言われて怒るってのもなぁ・・

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 14:51 ID:9Xp/4E5l

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:05 ID:aPvO4syb

社会に出てから漫画化デビューして漫画で食っていけるようになってから専業化する人だって
大勢いるけどな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:21 ID:rczT522c

「盗聴」「盗撮」「世間知らず」は
このスレでは禁忌の呪文であるぞ！
常に闇の者に見張られておるのじゃ！
みだりに発してはならぬ！

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:23 ID:KaDAzYp9

狭い世界で売れて大人になると
いがらし化する漫画家もいるから気を付けないとなあ……。
板作られたら大変だ。なくなったけど。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:23 ID:bQnfrubd

>141
百歩譲って「漫画家は世間知らず」だと認めたとしても、だ

契約書や受け取りも取らずに「自分の子供同然」の原稿を、
怪しい出版社に渡しておいて、本当に普段から大切にしてい
るのかと。
社長は「怠慢」と言ってますが私は「世間知らず」という言葉
が頭に浮かびました。

と業界の事を知らないどっかのガキに言われて「はあそうで
すか、世間知らずですか。まあそうでしょうね」と泰然自若と
していられる神経は持ってないぞ、と。

今日中にあげなきゃならんネームを午後一番であげて良い
気分になってたら、よりによって直しが入っちゃって、ちょと
鬱入って気が立ってるのは事実なんだがｗ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:27 ID:WADOtBmB

余裕を持ってネーム上げると
必ず直しが入るものなのだよ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:29 ID:+hVSykMM

5年会社勤めしたがマンションの買い方なんかわからんよ。
契約書何度読んでもさっぱりだ。
自分がやったことは、相手の言うがままに金払っただけだ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:33 ID:WADOtBmB

普通に勤め人してたって
住宅の買い方なんか買うときまで汁もんか。
一生にそう何度もある事でなし。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:39 ID:bQnfrubd

>>147
確かにｗ
おかげさまで何とか　でっちあげ・・・もとい修正して
編集にファックスしたよ

つきあいのある編集は皆、異口同音に、さくらの話
をしてくる。世間知らずかもしらんが、漏れは今付
き合ってる編集を信じるよ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:27 ID:k1miVYn6

マンションうんぬんはどっかの編集が言ってたような。
たしか少年ジャンプ系の売れっ子漫画家を指して
「20代前半から先生先生いわれて、普通の会社ならたしなめたり
社会常識を教えるような上司がいるんだけど、そういう人間がいないから、
　編集者がマンションの買い方からなにから全部世話しなきゃ
いけない」って

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:55 ID:X4v6jyJI

そりゃ20代そこそこの子供をセンセイセンセイって煽てて、社会常識を覚える
間も無いほどに馬車馬みたいにこき使った誰かさん達の所為だろが。（笑

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:56 ID:Uwi/cUDa

「たしなめたり社会常識を教える」目上が身近にいないのは
この職業だと不幸だよね。
自分がそれで苦労したので、身にしみてわかる。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:06 ID:KCNm4Keo

アシに行った先の先生が非常識の代表で、それを学んでしまったり。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:33 ID:r8Ul1tox

机の上のエアコンから雨が降ってくる～～
誰か助けて～～

156 ：目上のたしなめ：03/06/27 17:36 ID:3KRcJu0o

＞155
机を移動し、床に洗面器をおいてみたらどうどろう？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:36 ID:R1kvil4+

>>155
ドレンパンクリーナーを購入してくることをお勧めしまつ
ハンズで売ってるyo

158 ：155：03/06/27 17:40 ID:r8Ul1tox

ドレンパン？そ、それはいかなる…
机もエアコンも動かせないので、とりあえず止めたら
吹き出し口からヨダレのように水があわわわわｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:53 ID:DIgRbkop

えっとですね、エアコンて水が出てくるホースが室外に出てますよね？
あれはエアコン内の結露を外に出しているのです｡
夏、冷たい飲み物が入ったコップの周りに水滴がつく､アレです｡

エアコンの内部で下の部分にこの水滴をためるトレーがあって､それが
外のホースに繋がっているのですが､この部分に埃がたまって詰まっているのです｡
それを解消すれば収まります｡

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:59 ID:9H55y+jo

ハンズに行けなかったり、自分でやれなかったりするなら、さっさと修理
に来てもらおう。ただでさえこの時期はこの手の故障が多いんで、頼んでも
待たされがちなんだから。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:03 ID:CNQhS78r

ほっとくと部屋中すんごく湿気て
カビだらけになるよ。
なったし＞漏れん家（；´Д｀）

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:03 ID:3W58Zph/

>>159
not>>155だが、ありがとう！
俺もエアコンの端2箇所から噴水状態で、訳解らんかったから
デカサイズのバケツおいて放置したらちょうどイッパイイッパイで
噴水停止した過去が･･･。結露が埃を押し出したんだろうか･･･。
時間みてハンズへ素直にいってくるよ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:05 ID:9H55y+jo

放っておくと埃がホースの中に流れ込んで、ホースの中で詰まる事もあります。
そうなるとプロにお願いするしかなくなります。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:11 ID:27KWDd09

エアコンの真下には電化製品やパソコンを置かないこと。
さもないと悲劇が待ってまつ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱｱｱﾝ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:14 ID:R1kvil4+

>>159
ドレンパンっていうのは水受け・・・かな。
長いこと使ってると、ドレンパン－室外機のホースの中に
カビとかハウスダストとかが溜まってホースが目詰まりす
るのでつ。
なので、年に一度くらいは掃除してやるのがベスト。
漫画描きみたいに年中無休でエアコンかけてる（漏れだけ？）
香具師はもっと頻繁にやったほうが良いかな

いわゆるエアコンクリーナーといわれる商品もあったり
するんだが、触媒を痛めたりするらすいんで、これを
お薦め
以下、当該企業のサイト
ttp://www.showa-water.co.jp/kukirei.html
これのエアコン内部洗浄剤サービスタイプを漏れは
使ってる。

しか－－－－し！
掃除は半日がかりになるし、その間は当然のように
エアコン使えないから仕事にならんぞ！要注意だ！

166 ：155：03/06/27 18:15 ID:r8Ul1tox

皆さんありがとうございますー。なるほど、早速試してみます。
しかしまだ下描き中で良かった…。ペン入れ中だったら目も当てられない
状況になってた所でした。
（原稿の上にバラバラと水が降ってきたですよ）

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:52 ID:J2CeIYIf

応急処置として…

エアコンの水が沸いてくる場所を見極めて、そこにビニルテープを貼り、
ビニルテープを床に置いたバケツまで垂らす。
そうすると、漏れた水がビニルテープをつたってバケツに入るので、
「ピチャンッ…ピチャン…」と五月蝿くて鬱になる音もしなくなるし、
バケツに落ちた水が跳ねてバケツのまわりがビショビショになることもない。
水の沸く場所が増えたらビニルテープも増やす。

ただ見た目はかなりだらしないです。

一応ただの応急処置（＆専門知識の無い私があみ出した）なので、
ヒマ＆お金ができたら即行修理に出したほうがいいですね。
壊れても保障できませんが……
うちは１～２年この状態です。
あああ、早く直したい。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 19:07 ID:TLxNVqfe

１～２年この状態って…
早く直せよ、おい！
修理に出すったって、向こうのサービスマンが来て２０分で済むんだし。
代金だって、保証書切れててもそんなに高くない。
去年うちに来たシャープのサービスマンは「ゴミ取ったら解消したし、
今回は無料でいいです」と来たもんだ。ありがとうシャープの人！

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 20:25 ID:BPMUaIyR

「世間知らず」って何をもって「世間」とするか、だな。
あ、蒸し返してゴメンね。
みんな自分の知ってる世界こそが「世間」で、ソレを知らない奴を
「世間知らず」呼ばわりする。価値観の押しつけだ。
たいがいの漫画家は自分を「もしかしたら世間知らずかも知れんと」自覚して
いる・・・と思う、ので、その分他者に対する配慮のできる「オトナ」たり得
るんではないかと、思うんだがなあ。
野菜の知識のない魚屋を「世間知らず」とは言わないじゃン。「魚一筋」で、
他のこと知らなくたって、人にやさしく、木々を愛で、家族を愛する社会人で
あり得るだろう。
何で漫画家だけ「世間知らず」呼ばわりか。風呂に入らんからか。
・・・だったら一言もない。
　
エアコンも直したほうが「世間」のとおりはいいかもな・・・。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 20:35 ID:v4Lf07Ye

>>169
「世間知らず」は>>138の発言が元なので、そっちを読んでから
漫画描きはリンク先の発言者が言うところの「世間知らず」と言
えるノカを考えてほすいと思う。

ま、それ以外の部分での世間知らずは自覚してるがな。
もしかしたら一日二時間くらいの睡眠で生きていけるんじゃな
いかと錯覚したり、いやいや漏れは食事の時間も削ってるが
とか、椅子から三日くらい立ち上がらなくても死なないだとかｗ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:44 ID:8sLkBmo1

>>155 >>167
室外機のホースから水がでなくなってたら
ホースの口を掃除機で吸ってみるのも有効みたいだよ。
知人談。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:52 ID:dny4REeJ

芸能人やプロ野球選手と同等に見られているのか？
たしかに同じくらいの知能レベルなのかも。平均するとだが・・・
・・・しかし芸能人や野球選手に比べてなんとｶｺﾜﾙｲ仕事であることか、と。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:55 ID:mUK1Mrd8

美人女子アナと知り合うチャンスもないしねえ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 22:10 ID:KLv68Aa2

でもアニメ化された時、美人声優さんとお知り合いになれまちた。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 22:19 ID:9/VjFo+o

オレ未だに飛行機の乗り方よくわからない。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 22:33 ID:v4Lf07Ye

この世間知らずー

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:07 ID:tYLbzLrE

漏れ、漫画家４年目でイラスト単品依頼も結構来るんだけど
今年に入って依頼が来て打ち合わせの日時まで決めたのに
先方の都合で延び延びになっているうちに
他の人がそのイラストを描いていたり
依頼して来て、打ち合わせの直前に断られたり
こういうことが続けてありました。
年を追うごとに依頼数も増えて、
それに比例して失礼な依頼も増えて来ました。
相手は二度とこちらに頼まなければ会うこともないから
そんなことが平気でできるんだろうけど
こちらは一生嫌な思い出としてのこるのにな…。
よくあることだと流さなければやっていけないと分かってはいるけれど
悲しいよ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:24 ID:QvPh4P76

明日もよだれを垂れ流しながら前進するぞ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:39 ID:X4v6jyJI

>176
うちの60過ぎた親も知りませんがなにか？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 00:03 ID:Tz8hGm6v

飛行機に乗るときは靴脱げよ！

ネーム終って犬と散歩してたら、
｢ん？良く考えたら今書いたネーム、ぜんぜんだめじゃん！
じゅうだいな欠点が！｣
で、全書き直し￥

で、現実逃避中、と

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 00:07 ID:0KePDSR8

飛行機とか新幹線とか
靴脱いでくつろぐと足が激烈にｸﾁｬｲおじさんが居る。
あれはテロ行為とみなして逮捕すべきだ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 00:09 ID:wXenzZRq

雑談ばっかりになってきたな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 02:01 ID:FCxw+Otv

20代の頃、おいらパスポート持ってませんっつったら
自分より若い担当に小馬鹿にされたでつ。
そして40に手が届きそうな今も持ってませんでつ。
ちくしょう忙しいんだよ！
今に儲けて海外なんかすっ飛ばしで火星に逝ってやらあ！

・・・火星逝くのにパスポートいるんかな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 02:25 ID:x/gtVoAq

出国にはパスいるんですか？　南極に行くのもいるのだろうか。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 02:33 ID:pOUGK1fB

>177
自分も兼業作家なので他人事とは思えないなあ。こっちは７年目だけど。
どこの会社か聞いちゃまずいかな。まずかったら伏せといて。
ゲームの仕事だとそういうことはよくあるんだけど。
会議にかける前にその編集さんが177の予定を聞いたり一応スケジュールを押さえて
おきたいという話を仕事依頼かと思い違いをしているなんて落ちじゃないよね・・・？
長く仕事を続けていくうちに嫌な思い出は自然に覚えなくなるよ。
だから一生気にすることもないので新しい仕事で楽しい思いをすればいいよ。
いけてる仕事ぶりでその編集担当に「やっぱり頼めば良かった」と悔しがらせてやるのだ！

186 ：177：03/06/28 05:44 ID:EKkFZFxQ

>185さん
185さんありがとうございます。元気が出ました。
正式な依頼で、スケジュールの押えではありませんでした(^^;
話のはじめのイラストの仕事はライトノベルの挿し絵です。
詳しく話したいけれど、もし今、挿し絵を描いている人が知ったら
嫌な思いをさせてしまうかもしれないので伏せますね。
次の話はコンシューマーゲームの仕事でした。
他にいい人が見つかったからって、傷付く人がいるのに
平気でそういうことをして
平気で宣伝出来る編集も会社の人も、本当は悲しい以上に許せない。
私はいらない人間と言われたのと一緒です。
頼む時はもっと考えてから頼んで欲しい。
今の仕事で売れに売れて、もしまた頼んで来た時は
唾でも吐いて断ってやりたい。
もしくはニコニコ笑って利用するだけした後、
悲惨な目に合わせてやりたい。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 06:14 ID:15vhPyu8

宵の口に疲れてソファ寝りしてると、つれあいが
「寝るんならベッドで寝れ!! おいっ!! こらっ!! ちょっと!! 聞いてんのかおい!! 起きろって!!
部屋へ行け!! こら!! ・・・」
と、おいらが起きるまで休み無く喚き続ける。一時も休まず、何十分でもだ。
たいていキレそうになって目が覚める。
しかしそこで起きると決まって眠れなくなって、結局朝まで起きてしまうのだ。
こんなことがずーっと続いているのだが、つれあいは
「ちゃんと早く寝て、朝型に直さなきゃダメだ！」
などと言って、毎日おいらを叱るのよ。
おいらの快適朝型生活を阻んでいるその張本人が。
何故ソファ寝りしてる人間にタオルケットでもかけて、そっとしておいてくれないのだ。
嗚呼こやつの冷徹な性格を矯正することはできないものか。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 06:22 ID:5WFbicof

オマイのソファ眠りを矯正せえ。
疲れを取れる場所で寝るのも仕事のうち。

ソファの方が疲れが取れるんなら、その旨をかみさんに言って聞かせえ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 07:19 ID:jfVoICTf

>187
うるせえんだよ、ぼけ！　こっちは疲れて寝とんのじゃー！

と怒鳴ってもダメなのですか。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 07:34 ID:aHiejmkP

>187
ベッドを椅子代わりに仕事して終わったらそのまま寝っころがれｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 07:39 ID:dh0mT0NL

大変な兼業作家さんもいるのだな･･･。

俺は同人系でもまだ細々と仕事をしなくちゃ行けない
弱小同人兼業漫画家なんだけど
そっち系のイラストとか漫画の依頼で嫌な思いはしたことない。
むしろ、
資料はわんさか送ってくれるし待遇いいしで
こっちにどっぷり浸かっちゃいそう。
（そういう同人系を甘く見てるんじゃなく）

どうでもいいけど、
コミケでの売り上げの方が一般誌漫画家としての
年収を上回っちゃうこの現状をなんとかしなくては･･。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 08:18 ID:Pe0JAvW9

なんとかしないといけない理由はわからないが、
いやならすっぱりやめちゃえば？
そっちに時間を取られてるから本業に差し支えるんでは？

....でもコミケも立派な一つの市場となってるし、いいと思うけどね。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 09:26 ID:zoohMu7r

同人やってる奴らの書き込みを見て、ふと
こないだトーンを買いに行って売り切れトー
ンが矢鱈多いのはコミケ入稿前だったノカ
と今更ながらに気づいたりする漏れ。

いや、コミケには出るんだけどさ。
新刊も出すんだけどさ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 10:43 ID:dh0mT0NL

うーん
ごもっとも。＞192
ただ、本業がこまめに仕事をくれないんだよね･･･。
本業もがんばってるつもりなんだけど･･･。

いいかげん、長年の夢を捨てて今の雑誌に見切りを付けて
ほかのとこに持ち込みに行くべきなのかな･･･。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:22 ID:b9RGSz8L

>>187
つれあい、埋めてよし。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:46 ID:tSp70NOz

>>187
ふっとソファに倒れそうになる瞬間を察知してベッドへ誘導してくれると
助かるのにね。やっぱベッドで眠った方がいいよ。
>>191
連載持ちながら両立している先生もおられる。
・・・が、夏や冬になると原稿が取りにくくなるらしく・・・。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 12:15 ID:vBVs36oJ

ソファはもってない！

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:06 ID:2m/py7Y9

ソファベッド買えばよい。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:50 ID:w/OwOSmi

うちのアシ、眠くなるとソファで寝ようとします。
当然蹴飛ばして叩き起こします。
仮眠用の布団があるだろが、ボケ～！
なんでですか～　いいじゃないすか～　眠いんすよ～
とか言いますが容赦しません。
人間、寝てる時にどれだけ寝汗かくと思ってんだ。
うちのソファをこれ以上貴様の汗で臭くするなーっ！！！
毎日ファブリーズかけてるのはわしなんじゃーっ！！！

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 14:53 ID:VVs452pz

アシをファブれ。

201 ：185：03/06/28 15:16 ID:Out0TUJj

>177
それはやっぱり正式な依頼とは思えないんだけど、他の方ならどう思いますか？

挿絵の仕事なら入稿日が決まってて本文原稿が来て初めて「仕事」として受けてるよ。
それまでは、編集さんには悪いけど話半分で聞いてる。
入稿から逆算して３週間前に本文が来てなかったらスケジュールもまずいのでこっちから
編集に連絡するから、知らないうちに他の人が描いて出版されてたなんてありえない。

ゲームは企画の人がどんなに頑張っても集団作業だからどんな理由で流れるか解らないから
８割くらいダメだろうと思っておかないと、スケジュールあけておいて結局仕事が来なかったり
生活の収入に差し障るよ。こまめに相手に電話なりで連絡をとらないとダメ。

他の人に鞍替えした編集さんを恨みたくなるだろうけど、君より魅力的に感じる人を見つけただけ
という見方もある。
編集はボランティアじゃないから利益の見込めそうな絵描きの方がいい。それは当たり前で仕方ないよ。
人を恨むより自分の実力不足を認める方が自分にとって糧になるよ。
だから前向きに悔しがって、努力してかっこいい作家になってね。

長文スマソ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 15:29 ID:pGJyojF0

ネームに煮詰まってインコたんの所へちょっかいかけに
行ったら、鼻血たらしててびっくらこきますた。
心配させんでくれー！

203 ：177：03/06/28 15:53 ID:EKkFZFxQ

>185さん
締め切りのことや発売日のことも決まっているとか
そこまで説明しなくては駄目でしたか？
ありえないと言われても、実際にあったので私は書き込みました。
その場のノリの口約束のことなら日常茶飯事で
そんなことは気にも致しませんし
こちらは何度も連絡を取りました。
自分より魅力的な人が表れたから、
連絡が来なくなったと認めているから悲しいしくやしいのに…
応援しているようにみせて、言葉の端々で失笑しているように取れますね

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 15:54 ID:USuEsP7S

「次の機会」とか「そのうち連絡」とゆーのはこの業界では何もないのと一緒。
どこまで煮詰まってる企画だって、ギャラをもらうまではやってないのと同じ。

オレもつい最近、１年以上話し合ってきた企画（ラフまでもうできてる）が、
いいだしっぺのお偉いさんの異動によって、一瞬でフッとんだ。
さすがに歳なので、若いころみたいに怒りで目の前が真っ赤になることはないけど・・・

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:00 ID:GtoGoPf1

>>201の言い草もすっげー偉そうでわらっちゃうんだけど、
ろくなトコと仕事してないだけって気もするな。正直。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:11 ID:t3Fwepo0

>185ﾀﾝは励まし損だな…

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:13 ID:m/tqcwEm

誤植ネタなんだけど…具体的に言うとバレそうだが、もうバレてもいい。つーか気付いて…

「それだけは」が「れだけはそ」って…
どうしてそんな間違いをする？というよりも、どうしてそんな間違いに気付かないんだ…？
つーか俺の漫画、誤植が無い時がほとんどないよーな気が…

これだけ毎回誤植だらけだと、なんか恥ずかしいよ…(⊃Д｀)

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:18 ID:x1iX2Dl8

誤植を作者の間違いだと決めつけて
毎月嬉しそうに添削してくる厨読者がいるよ。
本当にアホで、誤植だと説明してもまったく理解しないのよ。
写植も作者が描いてると思ってるらしい。
もうアホの説得はせん。
いいんだ。解ってる読者は解ってるから。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:25 ID:USuEsP7S

オレ、手の指間違って６本描いちゃって、読者コーナーでおもいっきり笑いものにされたことある。
誤植と違ってこれは自分のミスなので、怒りのもっていきようがないｗ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:29 ID:evBGY/gG

原ｾﾝｾｲ……

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 17:05 ID:V40VwsE7

>203
いちびっちないで　本　業　で　売れまくれ。
そしたら漫画がノベライズされた暁には
必ず挿絵はおまいさんが描くのだし
そりゃもう嫌でも断っても描かされるぞ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 17:08 ID:zoohMu7r

えっ！

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 17:08 ID:zoohMu7r

ああっ、人が入っちゃった

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 18:35 ID:xEVH+538

原せんせーだ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 21:28 ID:Pe0JAvW9

＞２０７
＞「それだけは」が「れだけはそ」って…

なんだか大笑いしちゃった。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:15 ID:JIk4lDIC

202のインコたんが心配だ～！大丈夫かぁ？うちもインコたん飼いだ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:33 ID:GckZr/7j

＞指６本
投稿でアミバ描いてましたよ、その頃の自分は。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:51 ID:GbHVmMhj

アミバって何？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:52 ID:01CxGo2+

北斗の拳の主人公

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:57 ID:ZdExEfMO

ガッツ石松がＣＭしてるパソコン教室

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 00:05 ID:R3ZVzOO/

クジの一種

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 00:14 ID:nK5mzsyM

某原生動物。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 00:19 ID:sQ3fnVsU

さんまのやっていたキャラ

224 ：207：03/06/29 00:35 ID:pyOhbWy4

>>215
…でしょ？何だよそれはファソラシドかよって…

>>208
恥ずかしいのは編集さんじゃなく、作家の方なのよね…
俺が送ったネームも原稿も、何度見ても
れだけはそともレドレファソとも書いてないよ…
まあ単行本の時に直してくれると思うけど、面白いから雑誌保存しとくよ…

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:37 ID:QhX5ydP1

>>223
それはアミダばばぁ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:54 ID:4lnfyHWs

>>217
ああきっとあなたと私は同じ
いつもトップを狙ってた......

227 ：217：03/06/29 02:13 ID:xhai3cJ+

いや、カラーでシール描きました。

228 ：もうマンガ掻きたくねえよ：03/06/29 07:28 ID:7FJ7n1u0

マイナー漫画でメシ喰って5年。
「喰って」などというと聞こえは良いが、所詮プロの真似事だったんだろうなぁと思う。
細々ながら生きてこれたし、贅沢しなければこれからも喰っていけるだろう。

だけど最近になって、矢張り向いてないな・・・と心底思うようになってきた。
漏れみたいに「マンガ好きが高じて気が付いたらマンガ蚊だった」って人に聞きたいが、
今でもマンガ猫くの好きか？　利益度外視で猫きたいか？
正直最近は面白くない、むしろ苦痛だ。
「食える＋好きだし面白い」って理由で半端プロやってきたが、好きが高じてやってる
椰子がマンガ自体嫌いになったら、残るのは「金稼ぎ」だけじゃないか。漏れは金には
余り執着が無いので、余計ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がる。
同じ悩みで足洗うか迷ってる人いない？もしくは既に足洗った人とか

なんか長文になってしもた・・・激しく謝罪

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 08:05 ID:tTdl0TYK

>>228
たぶんおぬしは疲れておるんだな。

自分は３年周期で「漫画家辞めたい病」になる。
そんでもたまに自分でもいい絵が描けたとかいい台詞出たとか
そんなんで「漫画って楽しいなあ」ということを思い出して
また３年くらいは頑張れる。

まあ１年くらい漫画から離れてみるってのもいいかもよ。
んで仕事とか生き方とか生活とか見つめ直してみたりさ。
それで２度と仕事できなくなるかもしれないけれど縁があれば
また原稿依頼してくれる編集もいるだろう。
どのみちモチベーション下がれば作品のクオリティも下がって
自然と仕事なくなっていくと思うし。
ちと外の空気吸って気分転換しる。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 08:43 ID:m4x75Wsx

俺もマイナー誌でちょっとエッティ漫画を描いてるが､無性に
大手の青年誌に１から投稿したくなってる｡今まさに｡
他社に営業することも考えたが､その他社が同人誌から作家を探したい
（つまりお前を使うなら同人から拾った方がマシだ）と言われてしまい､
何社か連続したので禿げしくウトゥな状態になり､モチベーションも下がってしまった｡
今のエッティ雑誌でデビューする前に某青年誌で担当がつき､
いい所まで行った過去を捨てきれてないんだ…｡

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 08:47 ID:jE0qBytm

>>228
ちょっとズレるけど…

自分で考えたネームがボツばかりで、
「それよりコレやんなよ」と言われて
原作付きとか企画モノとかをやってる時は
「俺は何のために…」と、結構思った。
好きなモノだからこそ、思うようにできないと（人に指図されると）
ヤキモキして辛くなる。
原作付きとかでも人気あればなんとも思わないんだけど
たいした人気も出ないし。
んであげく「キミにはコレ、向いてなかったね」とか言われて。

今オリジナルやってると楽しい。　人気はあまり無いけど。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 10:55 ID:QhX5ydP1

どの仕事にもある悩みさ。
好きなことを仕事にしてしまったならなおさらな。

233 ：202：03/06/29 12:10 ID:xzSk46Cc

>>216
ご心配かけてスンマセンっす。
インコたんは今のトコ無事鼻血も止まり今日も餌を撒き散らして
掃除の手間を増やしてくれてます。
鼻の穴でもほじってて足の爪がひっかかったのか、何なのか…。

お陰で昨日はネームほとんどできんかった…うおー！

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 12:45 ID:AYD6pfrN

>>230
俺も某マイナー誌でエロっぽい漫画を描いていたのだが、精神的に煮詰まって
思い切ってやめちまった。
やめた理由は、やはり今のエロい雑誌でデビューする前に
某大手誌でトップ賞とって担当がつきデビュー目前だったという過去が
忘れられなかったため。
その大手誌からトンずらして2年近く経ってたので、その時の担当に
会いづらかったんだけど恥を忍んで会ってきたよ。
厳しい事いっぱい言われたけど、再度挑戦する気があるんなら
ネーム見てあげるからといってくれた。
一から出直しだけど、もう一度がんばってみようかと思ってる。
確かに今までのエッティ雑誌みたいにネーム一発ＯＫなんて事は
まったくなくって、早く仕事欲しいから不安になってまたエロ雑誌に
戻ろうかと思う時もあるんだけど、戻ればなんとか生活できても
また精神的につらくなりそうだから、今がんばらねばと思ってる。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 13:51 ID:6KLTHtto

アシがあと3時間で来るのにまだネーム出来ないときとか、
もうイヤだーもうイヤだーとかなるけど、
漫画家になろうと持ち込んでた時の苦労を考えると
なに贅沢言ってんだおれ、とすぐ反省をする。
「描けば必ず載る」なんて、どれだけ素晴らしい立場にいることか。
で、この立場を保持するために、みんなどれだけの苦労をしているか。
ネットばっかやって時間がなくなっただけおれに、
逃げ出すための大義名分がどこにあるのか。
もし漫画家じゃなくなったら、映画とか小説とか、
面白い作品を見たときの悔しさをどこにぶつければいいのか、等々
クビならともかく自分から漫画家をやめようなんて思ったことは微塵もないっす。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:28 ID:hoNTZ8Re

>>235を
デスクトップピクチャにしときたいくらい同意。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:35 ID:zVmYek3S

僕も「好きが高じて漫画ばっか描いてるうちに、いつのまにかプロになってた」くち。
来る依頼を選択して好き勝手やってれば食ってけましたが、最近長年やってた雑誌
から事実上のクビ宣言を受け数ヶ月路頭にまようことになりました。
で、その間営業用に死にもの狂いでコンテ切ってたんですが、こんな状況でも楽しく
ネームきれてる自分がいて「ああ自分は本当に漫画好きなんだなあ」って自覚した
次第です。
同時に今までいかに仕事をなめていたことかと反省したりも。

今は別の雑誌で連載始めてますが、やはり僕は今でも漫画描くことが好きですし、
この仕事に就けたことも有難いと思えます。

ただ、228氏のように漫画に対する情熱だけで動いてる自分が、漫画に興味なく
なったときどうなるのか・・・という不安も大きい。
ただ今は自分を信じて手を動かすのみです。

以上長文すみませんですた。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:37 ID:DevxlfN4

>236
画面の銘ですな・・・
ネットにつなげているときに、
戒めの言葉がランダムに浮きあがってくるような
ソフトを作ってもらいたいな。

明日はないぞ！とか～

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:35 ID:8oisuFDt

私は、何度も持ち込みしたけど全くダメで、もう漫画家になるのはあきらめようとまで思ってて、
しばらくして悔しくなって、再度一念発起したクチなので、今はもう漫画の仕事を貰えるという喜び
いっぱいで描いてます。

もちろん実力も努力も足りなかったから、苦しいし、なかなか思い通りに描けないし、
原稿料も安いしw編集さんにもボコボコに言われますが、自分の実力の無さに打ちひしがれて
ラクガキすらできなくなってた頃の自分に比べたら、今はすごく幸せです。
まだ借金だらけ。ろくな食生活も送ってない。しかしなあ・・・
逆境を乗り越えた人間は強いんだ！って事を証明してやるぜ！

って感じで頑張ってるよ…はぁ、ピザ食いてぇ…

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:49 ID:s8wFz6fp

即売会見物に行ってきた。
アソコは良いわ。
得体の知れないやる気が充ち満ちてるから、
すぐに元気玉が大きくなるのよね。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:42 ID:WPrNrsiC

苦労してデビューした記憶がないなぁ
好きで描いていたらデビューしてて、売れちゃった。
だから描いている時が一番辛い。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:00 ID:8nPVjcma

オレはこの２０年間フジコ先生の「まんが道」をバイブルにしてます。
やる気のないとき、仕事に疑問を持ったとき・・・とにかく辛いときにはこれを読みます。
これまで何度助けてもらったかわかりません。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:09 ID:bSJnvsBb

>242
オラも。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:28 ID:yy42O1tA

おらも。

でもさ、読みはじめたらしばらく仕事に戻れないよね。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:40 ID:+oI3omQl

今日トーン売り場で小学5.6年くらいの女の子がいて、トーン見たりしてたんだけど
「漫画練習用紙」とかいう感じの名前のB5くらいの紙を買おうとしてて
折れは心で（買っちゃダメだ!!!ノートとかコピー用紙とかに描いとけ!!!）と叫んだ。
心の叫びが通じた。彼女はそれを元の位置へ戻した。
次に手にとった物。人体モデルっつーの？あの木のやつ。
一生懸命見てる。見てる。すげー見てる。
そこへ父親がやってきた。
娘「（ry）自分の体だと色んな角度から見れないし、走るポーズとかこれがあると
　すごく便利なんだよねー…」
（そんなん買うくらいならポーズ集買っとけ!!!）
迷う父親。（おまいがモデルになってやれ!!!）きっと一人娘なのだろう。娘に金を渡した。
娘「私、自分で買おうと思ってお金持ってきたよ」

娘は小遣いはたいて身長10cmくらいの人体モデル（小）をお買い上げした。
折れの心の叫びは通じなかった

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:56 ID:tTdl0TYK

>>245
似たような経験で中学生くらいの子。
たぶん少ないお小遣いの範囲内で買えるように一生懸命トーンを吟味した挙げ句に
カケアミと点描のトーンを買っていくのを見たことがある。

君、それは手でも描けるんだよ…
カケアミとか点描みたいな職人技っつーか基本技はもう廃れていくのか？
自分が漫画を描き始めたころは教科書やノートに無意味にナワアミとかカケアミを
描き続けたもんだが。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:05 ID:kFDu8YmL

そう言う時は「５１番にしとけ」って親切に言ってやれよ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:56 ID:sqR5fkiy

この終末は祭りが大杉だぁ！
フォエの急死
タトゥーのドタキャン
ブラックジャックの26巻
鶴瓶のアソコ出し
宝塚記念1222万1点買い→2億ゲッツ
これからもコンフェデ決勝見なきゃならん
オフがすべて祭りに消えたか

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:28 ID:w5SQNScP

>>248
さらに金魚祭りもあるわけだが

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:33 ID:YPynxRML

>248, 249
いいから早く原稿上げてくれよ、頼むからさ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:22 ID:OETa5wlY

>>248
さくら祭りは入らないのでつか？
＜何の事だかわからん椰子はおらぬだろうな。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:23 ID:CREchkAB

仕事で仕方なく、パチンコ・パチスロ漫画書いてるんだが・・・
もうやめてーよ。俺あんまギャンブル向いてねーんだな
あんなタバコ臭せーわ、うるせーわ、ＤＱＮだらけの取材場所
行きたくないよぉ～。他のセンセイ方はハマっちゃって
仕事そっちのけで打ってる人もいるけどなー

ハァ・・・
エロマンガかギャンブルマンガしか書けない俺って(Ｔ-Ｔ)

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:26 ID:ySkSrLkT

描きたい物と描ける物が一致している人がうらやましいよね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:29 ID:jbmyHE7l

Mｽﾃ祭りと鶴瓶祭りもお忘れなきよう。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:33 ID:CREchkAB

>>253

なんかさ、漫画家デビューしたら
すぐにでも自分の書きたい物が書けると思い込んでいたね
なんの根拠もなく、ただ漠然とね

自分の才能を信じてたんだろうなぁ・・・あの頃は

だけど例え今、メジャー誌で連載できたとしても
今の俺の技量じゃ叩き潰されるのは目に見えてるし・・・
きついなぁ、マジに

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:43 ID:jWUR/Zu2

知り合いの漫画家は実力はあるんだけど縁に恵まれない苦労系の人で
企画がボツになったりあちこち雑誌を変わったり。
そんなんで嫌にならないのかと聞いてみたら
「誰に頼まれたわけでなく、自分が好きで漫画描いてるんだから」と
当たり前のように答えた。
企画物ばかり描かされて「好きでやってんじゃねーよ」とグレていた
自分が恥ずかしくなった。

でもやっぱ漫画は好きだけど仕事は嫌いじゃ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:53 ID:RZuWi9fh

誰だかばれそうだけど、風俗に一度も行った事がないのに
風俗ルポ漫画で人気が出て連載３本やってる。
以前はパチンコやらないのにパチンコ漫画を連載していた。
妄想でまんがって描けるんだなと思った。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:01 ID:CREchkAB

>>257

最初に編集や担当に連れてってもらわなかったの？
俺は最初に連れてもらって教わった。
もちろん家で資料見たりして勉強したりしたけど

本当ならすげーなアンタ。専門用語とか体験談とか全部
資料と頭の中だけで書いてんのかよ・・・・

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:06 ID:tPRzD42s

>>258
えっと、すいません…メアド欄にsageと入れていただければ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:06 ID:QA5SezVP

258はついでにsageのマナーとやり方も
勉強してきてくんないか？悪いが。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:10 ID:jWUR/Zu2

お前らｹｺｰﾝ↑

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:12 ID:RZuWi9fh

>>258
最初は元ネタ付の仕事でやって。それを持って別な雑誌に営業して連載で仕事取ったら、
元ネタ付きと思っていたら、いつのまにか自分の手持ちのネタで描く事になっていた。

あれ困ったなと。w

しょうがないので知り合いの風俗ライターや風俗嬢に話を聞いていろいろ描いてる。
そういう知り合いがいて良かった。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:48 ID:3raUMC1u

ちゅうー

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 05:22 ID:CwpT7Txs

ネームができなあああい！！！
ネトゲなんかにハマるから･･･
今日中になんとかせねばあああああ　
はぁはぁ
愚痴でした･･･

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 06:28 ID:LAvGVwOq

連載切られちまたーよ・・・
ココロのスキマを埋めるネトゲ紹介してくんろ・・・

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 07:00 ID:3LY1ILsi

喪黒福造でも育てたいのか？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 07:02 ID:CDt4HT5q

>>257
俺なんか道程だがエロ漫画描いてるぞ！　しかも俺だけじゃないぞ！
読むほうも大半は実物の○○○見たことない奴と推測

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 07:15 ID:51o0FBR6

さいきん性欲の減退と共に
描きたいものも無くなってきますた。
生物としても漫画家としてももうだめぽ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 08:27 ID:DxughGCD

>>265
ttp://www.k-zone.co.jp/td/index.html
ほれ。ちょうど今日から第16期のスタートだ。
漏れはこれやって、やっぱ地道に漫画描いてるのが一番だと痛感しますた。

>>267
大丈夫だ。カタギのクセに極道劇画描いてるヤツもいる。
人間のクセに妖精ばかりのファンタジー描いてるヤツもいる。

>>268
エビオスでも呑みなされ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:13 ID:SSZ7FKrb

＞２５７
Ｋ先生です・・・か？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:47 ID:m5CxNg3K

現代人だけど時代劇が描きたいよー。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 10:42 ID:57ax0X2Q

オレは慣れない時代劇なんてもう描きたくねーよ～！
疲れてくると「チャンスですな、信長様」なんてネームを平気で書いてる。
アホだ、オレは！

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:04 ID:Pl9AEnsT

「チャンスですな、信長様」、ﾜﾗﾀ。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:12 ID:q56912Bl

風俗ルポってほんとかフィクションかだいたいわかる（と思う）
あんまりリアルなルポだと、悲しいのが多くてなあ。
フィクションの方がなんだか夢があるんで（ないか？）
ルポやエロ漫画ばっかりかいてると嘆いてる人が上に何人かいたけど、
「自分は描くのに向いてない」となげくのならしかたないが、
「エロ漫画はくだらないから」となげくのは、ものは考えようだし、もったいないとおもうですよ

板違いエロ漫画家より。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:54 ID:MAyPeVGU

>>272
ひい津留所の天使・・・なんじゃこの変換はっ
日出づる処の天子でもチャンスだかなんだか、横文字の台詞が
さらっと出てきたことあったなぁ。読んでても違和感なかったし。
まあ、作品の雰囲気によりけりだよね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:59 ID:OETa5wlY

>>273
「好機ですぞ」とかより「チャンスですぞ」とかのほうが
読みやすいかもな。
「好機ですぞ」って書いても、編集様が丁寧に「チャン
スですぞ」って直してくださるかもしれないしｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:59 ID:jWUR/Zu2

とある歴史漫画で宮中音楽会で雅楽が演奏されているコマに
おもいっきり八分音符（→♪）がちりばめられていた時は
さすがに違和感覚えたぞ。
リズミカル過ぎ！

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 14:12 ID:553Onpuj

物がすぐなくなる！呼んだら返事してくれればいいのに！！！

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 14:16 ID:tGtNMqL5

>264
そういや先月号のコミックマスターＪは
ネトゲーにはまる漫画家の話だったなと
いってみるテスト。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 17:51 ID:sYTlvL5o

ぱんつがすぐ汚れる！風呂沸かしてやるから自分で入って鯉！！

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:10 ID:m07T4cVC

>>278
コマンド＋Ｆで一発ですよ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:11 ID:ZygwIYpS

>272
水戸黄門でがいしゅつ。
「チャンスですな、ご隠居！」

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:31 ID:DEwNT6zB

>278
漏れ、小さい頃から無くし物や忘れ物がひどかったんだが
企業に勤めていたとき「定物定位」というのを徹底された。
「決められた物を、決められた位置に」という事で
要は使ったら必ず決めた場所に保管する、というだけなんだが、
退社してからも私生活で心がけるようにしてたら
無くし物をする事がまったく無くなったんだわ。

しかしアシに道具を貸すと大変だ。
思いも寄らない場所に置いてくれるので
目の前にあっても見つからないことがある・・・（；´Д｀）

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 21:41 ID:I8mBQaKA

>>272
白戸三平のサスケでも「カモン！」てのがありますた。

>>282
「頼むぞ、角さん！」
「ＯＫ！　助さん！」
てのもありますたな。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:12 ID:mm4YvmgY

俺がはじめてアシについた某巨匠先生は
なくしものがあると、ビートルズのラブミードゥを口ずさみながら探す癖がありました
「カモンカモン♪カモンカモン♪カモンカモン～♪」

ぜんぜん来ないんだけどね

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:29 ID:wr7tQlft

↑プリーズプリーズミーだしょ？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:34 ID:L4KjGseY

>284
白土三平ネタもう１つ
「うむ...するとやはりﾌﾟﾛの仕業であったか...」 fromカムイ外伝

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:40 ID:wr7tQlft

陰陽師みたいにわざと現代語入れて、そのキッチュさを味わう・・・ってワザには結構センスがいりますね。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:04 ID:lRBfwT1T

深夜「チャンスですな、信長様」がツボに入り、一人笑う　俺。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 07:55 ID:IXgtdtok

いや、おもしろいよ現代語時代劇。あっ、間違えた！みたいに
たまにだといかんが、わざと頻繁に入れてたら必殺シリーズの
ような楽しみに変わる。
チャンスですな、信長様。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 08:42 ID:D+Ughcb6

ピンチはチャンスですぞ、信長様。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 10:38 ID:YFOGXoyw

実にタイムリーでございます、信長様！

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:36 ID:lX2TH3aD

実にラブリーでございます、信長様。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:48 ID:K3wDcNx5

十兵衛ちゃんかよ！w

実にセクシーでございます、信長様ﾊｧﾊｧ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 14:34 ID:caBI6g6C

信長「蘭丸、ｾｸｰｽするぞ！」
蘭丸「信長様がﾓｰﾎｰだとゆーウワサは本当だったのでつね!?」

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 14:57 ID:tH69M8Xb

本当と書いて「マジ」。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:06 ID:63ojLTNI

おれも時代物ﾁｮﾄ疲れてきた…。
信長様、拙者リフレッシュ休暇を賜りたく…。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:57 ID:HylsuZba

ギャル萌え漫画なんかもう描きたくないでございますよ、信長様。
ファンの読者、自分の大嫌いなキモいオタク兄ちゃんばっか。
「○○たん、萌えー」なんて感想もらっても嬉しくないよ。
営業スマイルで「ありがと～」と返してはいるが。嗚呼、ストレス。

はー、愚痴ったらちょっと気が楽になった。ギャルのスカートに
ペン入れ再開するか…。ほれほれ、今回も見えそうで見えない
チラリズム満載だよ～？ハハハハハハハ派葉歯刃…………………

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 16:36 ID:IXgtdtok

>>298
ヲタ兄ちゃんたちが、藻前の娘のパンチラに喜んでくれるのか。
いいなあ…。萌えは狙うと難しいから、できるアナタがうらや
ますぃ～！

300 ：　：03/07/01 16:47 ID:7vjzMQYb

俺も。
エロとか描ける人が心底うらやますい。

そういう俺も時代劇。髷のｵｻｰﾝばかりでﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) 　

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:30 ID:HWHUmOjT

>>298
ギャル萌えの漫画が描けるだけでもよろしゅうございますよ信長様。
もう描きたくない、こんな仕事が嫌だぁと仰られるようでしたら、是非
とも拙者にその仕事お譲りくださいませ。

・・・・・いや、マジでさｗ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:48 ID:W2/eWiAP

信長の家来だったら英語はともかく、ポルトガル語辺りは有り得るかも？？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:55 ID:vfuODlSY

テンプラですな、信長様！

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:56 ID:kFJqcYxb

漫画家が刺されて死んだな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:56 ID:HWHUmOjT

ネタギレはポルトガル語でしょうか、信長様

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:04 ID:63ojLTNI

>298を、何故かボヤッキー口調で読んでしまったでございますよ信長様

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:17 ID:IXgtdtok

>>304
ネタかと思ったらホントだったんだな…。
なんか、かくまわれてた奥さん含めて、かわいそうだなあ。
知らない名前だったけど、ペンネームは別だったのかな。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:40 ID:yKiyaJr6

ど、どこっすか！？　いくつかニュースサイト見たけどみつからなかったっす。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:45 ID:IXgtdtok

これだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000146-kyodo-soci

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:50 ID:xUH9CHzF

うわー

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:11 ID:hBTzI6Vf

>>309
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:27 ID:rAjmmDSH

ﾆｭｰ速にスレ勃ちました
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057048991/l50

なんか聞いたことない人だな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:53 ID:HruyYYZG

>>311
出るよ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:55 ID:yKiyaJr6

>>309
どもっす。　うわ～～～、この人がなんかやったんじゃなく、ただのとばっちりかよ。
知ってて教えなかったじゃなく、ほんとに知らなかったのなら目も当てられないね。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:46 ID:cbwL+/l0

不謹慎な言い方だが、漫画みたいな事件だな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:59 ID:cbwL+/l0

ついでに言うと、オレ少女・レディース系に２０年いるけど、この名前知らんぞ。
同人系かアシスタントなんじゃないか？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:00 ID:YFOGXoyw

事実は漫画より奇なり。

本名なんじゃないすか？　
いやＮＨＫだけが旧字体で発表してるのを見て、なんとなくだが。
きっと報道関係の人もどっからどこまでが漫画家なんかわからんだろう、
自分でもときどきわからんもん（ｗ

しかしとんでもないとばっちりだ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:27 ID:YUnyxb3v

わ、隣の駅だ…このへん意外と同業者多いってきいてたけど…

聞いたこと無い名前ではあるけど漫画つってもいろいろあるからねえ。
学習まんがとか実録ものとか企業パンフの説明漫画（これは友人がやってるから少し内情知ってる）
とかだと名前出ない人も多いからなあ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:31 ID:/PMpTg0/

漫画家の本名なんて本名で描いてない限り知られてない
事って多いだろう

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:45 ID:S180jkkP

>319
漫画家と発表されているのにPNが出てきてないのが不思議で。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:40 ID:Vb7/mm3T

同じ路線の板橋区住民です。
ここらは同業者多いと私も聞いております。前住んでいた
成増は結構いそう。
しかし怖いなぁ。戸締まりしっかりしよう。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:03 ID:YZzGL5iF

“妻の行方を聞き出そうとして口論になって刺した”のに、何で財布に手
を出しているのか。行動にとりとめのない犯人だな。
強盗に擬装しようとしたにしちゃああっさり近所で捕まっているし。
だいたい刃物用意しているあたり、目的が何なのか分からない。
まあ、妻を捜して刺したかったんだろうが、居場所を知ってる人を刺して
どうするか。当初の目的を見失うにもホドがある。
何か脊髄反射だけで生きてきたんだろうな。４７で無職でＤＶだし。
亡くなったかた、気の毒すぎるぜ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:06 ID:1j2ojg87

その犯人こそさっさと死ぬべき。　世の中に悪しか流さないよな。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:09 ID:YZzGL5iF

何でこのスレはいつも上ってるんだよ上げてる馬鹿がいるな、けっ、
困った坊やに嬢やだぜといつも思っておりましたが、私のような皮か
むりヤロウが脊髄反射で上げておったのでございますね。犬でござい
ます。犬でございます。このバカな犬めが上げておりましたです。
申しわけございません。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:16 ID:2sj3vFte

うーん。うちのアパートの上階に夫婦ものが住んでるんだが。
毎日毎日、夜９時を回ったころになると旦那の怒鳴り声が響き渡る。
かみさんの声が聞こえないところを見ると、旦那が一方的に怒鳴って
るようだ。どすんどすん、床を踏みならす音も聞こえる。
引越しのあいさつに来た時は仲良さそうに見えたんだが。たまにかみ
さんを外で見かけても別に怪我とかしてる様子もないんで、ＤＶなの
かどうか分からないんだよな…
ほとんどアパート内の付き合いも無いし。ていうか、この階には漏れ
しか住んでない。うーん…

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:17 ID:YZzGL5iF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000376-jij-soci

続報。ひどすぎる。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:22 ID:BrKDrS/u

>>324
なんて腰が低いんだ！　持ち込みしてる新人の高校生みたいだぞｗ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:27 ID:BrKDrS/u

あ～、オレも死んだ後「だれ？」「知らん」とか言われて、スレまで立っちゃったりしたらヤダなぁ。
まあ、まだ検索すれば何件か出てくるだけいーか。
とにかく人違いで死ぬなんて、一番つまらん死に方だもんな。普通の死に方しなくちゃな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:32 ID:eCuaaEq0

なんかageってますよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:33 ID:rfjATJ6m

>>326
こりゃあｲｶﾚてるね・・・○○型○格○害者か？
準備してるってことは自称心神喪失は通じんぜ。
一生罪を背負ってイ㌔。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:46 ID:dWPeeV0D

ぐはあぁっっ！　犯人オレと歳いっしょ！！
・・・・・鬱だ。　　　もう寝る。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:48 ID:iEdogEHV

>326
帰ってきたお嬢さんがカワイソすぎる･･･

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:49 ID:2MoX01Tx

「大きな事を起こせば妻に会えると思った」だとさ。
そういえば前に篭城してごねてたヤツも似た様な事言ってたな。

そ　ん　な　事　し　た　ら　余　計　会　え　な　い　と　は　思　わ　ん　の　か　？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:50 ID:fewDbXae

>322
「なにか大きなことをすれば、妻が帰ってくると思ってやった」
・・・・・だってさ。
刺さっていた包丁は３本。
1本は加害者が持って行ったもので、残り２本は被害者宅のものだった。

やりきれねぇ・・・。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:52 ID:DtgsT8tt

わぁ、>333とｹｺｰﾝ

336 ：333：03/07/02 00:57 ID:2MoX01Tx

>334
オレの為に毎朝味噌汁を作ってくれ！w

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:14 ID:1j2ojg87

心神喪失で減刑や酌量ってやめてくんないかな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:25 ID:0ksKNL/l

減刑でもいいから、隔離を義務付けて欲しい。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:28 ID:VOJznCOg

>336
炊きたての御飯もつけようか?w

あー味噌汁飲みたい。
大根とじゃがいもしかないけど早起きして作ろうっと。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 02:05 ID:1j2ojg87

おじゃがのみそ汁っていいねぇ。　大根は好きなのだけど、なぜか大根のみそ汁は嫌い。

>338
心神喪失ってのなら、ぶちこんで精神を何が何でも直して改めて実刑を。
基地外のままならそのまま殺しちゃっても別にいいだろ。　本人の反省なんかいらないんだから、
遺族の溜飲をさげさせないと。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 02:11 ID:ma+Mf4Yj

いまだに心神喪失の意味するところがわからないよ。
薬や酒と違うんだからさあ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 02:43 ID:DIRZ6C21

薬や酒の上での犯行でも
チャラにすんのはおかしいっす!!

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 02:44 ID:rfjATJ6m

そう。被害者と遺族は住所本名さらしageの上、加害者の人権は守られるのだな。
今回のは心神喪失は多分無理ぽ。自分で包丁持ってってるんだから。
精神病と神経症の間にあるといわれるﾔｼだな。

今ちょっと心神喪失状態でぐぐってみたけど、その基準を明記したものが見当たらなかった。
薬だろうが酒だろうがスキゾだろうが、罪を償うべきだと思う。
人を殺す瞬間なんて、どんなまともな人間でも狂っちまってるはずだ。

・・・今、それ系ネタやってるんで・・・ｽﾏｿ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 04:52 ID:5LO+jl4I

今週の ER が似たような話しだったから
犯人「テレビに影響を受けました。」とか言うかも？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 06:37 ID:Rd4V1rqs

いつものようにジョギングに。公園で体操…ん？子供の泣き声？
ものすごい悲鳴だ…長い…まさか虐待か！？

以前もここで家庭内暴力の話が出たりして、ちょっと心配になった。
おせっかいながらも、チャイムを押した。
明るい子供の声（姉？）「おとうさーん、だれか来たよー」
優しげな男性の声（父？）「はーい、ちょっと待ってー」
依然、泣き声は続いている…

優しげな男性（どうやら父）「はいー」
俺「あのー、子供の悲鳴が聞こえたんですけど…」
優しげな男性（父と断定）「ああ、赤ん坊が熱出しちゃってむずがっちゃって、今、妻が出かけてまして…」
依然、明るい子供の声（姉と断定）と、赤んぼの泣き声は続いている。

ははは、早トチリだ。恥ずかしい…確かに、泣き声はあまりに規則的だ…
次からはチャイムを押す前に、侵入して覗き見する事にしよう。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 08:36 ID:1j2ojg87

覗いたら今まさに赤ん坊を殴ろうとしてる父親が！！　思わずガラスを破って、
中に侵入しようとしたら、泣き声に困った父親が頭を掻いてるところだった。

漫画かよ。

347 ：322：03/07/02 08:41 ID:YZzGL5iF

>>329
私でございます。私めでございます。
申しわけありません。申しわけありません。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 09:09 ID:9RrUmZWa

>>345
虐待は、周囲が神経質なくらいでちょうど良し。いつも死んでから
「いつもすごい泣き声が」とか「最近姿を見なかった」だのと言う
近所の住民の神経がよく分からん。お前らが見殺しにしたのと同じ
だぞと思う。近所の目があるから虐待をやめた家もあるしな。
…って、ごめん、俺も最近それ系のネタをやったからつい感情移入。

漫画家はほんとに何でもかんでもネタなのかと。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 09:32 ID:oEnsVWXu

漏れの兄貴の嫁は、時々睡眠薬と酒をチャンポンして
子供に手を挙げる。
子供を心配するあまり、親や親戚が意見すると
余計暴れて子供を虐待する。
家庭を顧みず、そんな事態を招いた兄貴は兄貴で
伝家の宝刀「俺たちの子供について他人が口を出すな」なんぞと
意見する人々に偉そうに吠える。処置なしだよ。

ジャンルがまるで違うからネタにもならないしさ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 10:38 ID:/B2uGKTq

>349
そういう時は不用意に親を責めたらかえってヤバイよ
育児の苦労に無理解なダンナへの不満と溜まった心の疲れが
どうしようもなくなって子供に行ってたりすんだから
母親の心のケアを考えんと

まあ単にﾄﾞｷｭﾝ親なだけなら救いよう無しだが
とりあえず匿名でいいから貴方が地域の児童相談所に通報しましょう

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 10:47 ID:Yu7yjHSv

・・・な、なんて暗い話題なんだ・・・・！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 11:08 ID:A8YbzKnn

虐待事件って結構孤独な母が起こしてるニュース多い。
「私がこんなになるまで何で放っておくの！？」
「私こんなに追い詰められてるのよ！！！」
っていう心の叫びっていうのもあると思う。
ほんと、突然殺すんじゃないんだぜ。毎日毎日の繰り返しで殺してしまうまで
誰にも言えなかった（聞いてもらえなかった）んだと思うと切なくもある。

だいぶｽﾚ違いになってしもた。言いたかったんだ。ｽﾏｿ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 12:26 ID:9RrUmZWa

おいおい、ここはマンガ家スレ…と思ったけど、漫画家は会
社員と違ってずっと家か少なくとも町内にいるから、なんと
なく近所の事が、前より気になるようになったと気がついた。
近所の家で子供が泣いてるとか泣いてないとか、いつも見か
ける八百屋のじいちゃんが、最近店に出てないとか。

そんでそういうの、俺は悪くないな。
虐待児の家も、おやじは気がつかなかっていうのよくあるよな。
仕事ばっかで家にこもるマイナスばっかり気になってたけど、
自分の家から遠ざからない良さもある、とちょっと思った。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 15:04 ID:x2m5VB2c

昨日殺された漫画家の事件
某ワイドショーでは”自称”漫画家になっていたな

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:07 ID:ykAq/C1O

仕事で凄く行き詰ってたとき
娘に手を挙げてしまったことが
何回もあった
あんまりうるさく泣き叫ぶので、屋根裏部屋に閉じ込めて
時々食べ物を放り投げてやるだけのこともあった
凄く後悔している　
でも、今でも時々手を挙げてしまう

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:37 ID:9RrUmZWa

>>355
そうですか。これまでの事はどうにもしようのない事ですが、
これからの事は変えられます。今すぐやめてくだされ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:51 ID:uNAQkpDj

>354
亡者が「あたし漫画家でつ」とお言いなさったのだろうか・・・

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:53 ID:QWGFiiVc

むかしりぼんで描いていた作家さんの名前が取りざたされてるが、
真偽のほどがわからない＜亡くなった漫画家

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 17:43 ID:5v9VX/2X

その人は別人と確かめられた模様。生きてたか。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 17:43 ID:rfjATJ6m

>>355
自制がきかない場合は、もよりの相談窓口などに相談するよろし。
ひとりで抱え込んじゃ駄目でつ。こういうときは他の人の力を貸してもらうべし。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 17:49 ID:VyFmd1xU

>355
こんなとこで愚痴って済む問題じゃないだろ。
真剣に対処考えれよ。
口で凄く後悔してると言おうが、やったことはチャラにはならんのだぞ。

釣りにﾏｼﾞﾚｽだったらｽﾏｿ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:12 ID:/B2uGKTq

だから責めちゃダメだっつってるのに

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:14 ID:9RrUmZWa

>>362
責めたら逆効果で、かえってひどい事になることもあるって
知らない人間は多い。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:20 ID:NhktiegM

ここで愚痴ってガスが抜けるんだったら、それも良しと思うのは
漏れだけなノカ？
釣りにマジレスだとしたら確かにウツだが。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:38 ID:1dEK9+F+

さりげに勉強になりました。＞363
言われてみればそのとーり。
追いつめられた人間を余計に追いつめてもね。
目の前で子どもをしばいてたら止めに入らないとダメだけど。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:50 ID:wuiMKaq9

でも実際憎たらしいんだよね娘。ずっと我慢してるからたまに噴出してしまう・・・
んで凄い自己嫌悪。さらに「どうせ私が悪いんですよ。みんなみんな私のせいですよっ。」
って逆ギレする私。典型的Ａ型で心がせまいんだよー。キャパシティ少ないんだよー。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:58 ID:KEaGyPIf

>>366
その筋のカウンセリングを受けるべきだよ…
自分のためにも。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:15 ID:Ka3uFFit

>>362-363
ここはメンヘル板じゃない。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:19 ID:NhktiegM

>>368
確かにメンヘル板じゃないが。
「ここだから書けるうぷ－ん」もあるんじゃないかと。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:25 ID:VyFmd1xU

＞「ここだから書けるうぷーん」
それならここでメンヘルみたいな反応を期待するのも筋違い。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:27 ID:Ka3uFFit

>>369
いや、うぷーんは別にいいのよ。
メンヘル的対応を要求されても困るってこと。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:29 ID:Ka3uFFit

>>370
あ、そうそう。そういうことが言いたかったの。
メンヘル板じゃない以上、
ごく一般的な反応が返ってくるのは仕方ないことだから。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:33 ID:FoCb4cgE

もう尻に火がついてるのに、例のまんだらけ問題が気になってネットに・・・
家事やら何やらしているうちに、気付いたらそろそろ寝る時間に・・・
もう今日は仕事は諦めよう、さて寝るか、って段になって
ちょっと気になって仕事をする。これがまた何とはかどる事か！
しかしもう眠いので、2～3時間で寝てしまうのであった。愚痴か？愚痴じゃねーよこれ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:35 ID:rfjATJ6m

おー、そうだよ>>366、メンヘル行きなよ。
多分同じ悩みを抱える人のスレやらあるから。

375 ：ちゃっぷまん：03/07/02 20:33 ID:CokAfx+l

ジョン・レノンさんですか？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 20:42 ID:LCQaPnCn

メンヘル的な対応なぞ誰もきぼんぬしておりませぬぞ、信長様っ！

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 20:45 ID:GhmjWb9b

田村信か？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:06 ID:/B2uGKTq

この件についてはメンヘル的対応を大急ぎで
世間一般に浸透させるべきだと思うんだがな・・・
「甘えんな」ですましてるとアチコチで手遅れになるし
スレ違いでも
子供に少しでも関わりのある人は
せめてささやななえの実録漫画でも読んでおいてﾎｽｨ
「凍りついた瞳」だっけ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:16 ID:QIeYIl3q

ただなあ。
こういうケースって難しいと思うよ。
実際に子供が虐待されたりしてる状況で、
親を責めるなって言われてもねえ。

個人的には、付け焼刃のメンヘル的対応だったら
しない方がましだと思うがな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:35 ID:rfjATJ6m

知ってて損はなかろう。
でも素人が言えるのは「専門家にかかったほうがいいよ」程度だ。

生半可な親切心で事態に巻き込まれ、
えれぇ騒ぎになった例をいくつか見た。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:35 ID:rfjATJ6m

>380
すまんな・・・そういうネタやってんだよ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:39 ID:VyFmd1xU

＞付け焼き刃はしない方がまし
に同意。

とにかくいいかげん板違いすぎ。
世間に広めたい人はサイトでも作ってそっちでやってくれ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:42 ID:LCQaPnCn

素人の付け焼き刃なメンヘル的対応は、南蛮渡来の「てつほう」
を訓練無しに取り扱うようなものですぞ、信長様！

とはいうものの、このスレでカキコしてガスが抜けて子供に手が
あがらない、というのであればそれはそれでオッケーなのではご
ざらぬか？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:46 ID:UhJXOJxd

よおおし、ここは一発、パパが話題変えちゃおうかなぁ～～～っ!?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・なんもネタが浮かばん・・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:00 ID:1rhpGv9I

この春からの新人です。
お中元はどうしていますか？
出来ればお世話になってるとこ全部に送りたいのですが……。
(リーマンの時はそうしてましたので)
正直、最近もの凄く貧しくなってしまい
あまり慣例がないのならやめとこうかと思っているのですが。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:08 ID:C7YvXZFQ

クズはさっさと氏ねよ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:15 ID:iv0Ng4Xd

中元歳暮は貰うモン。

個人的に仲良くなった担当に、友人として贈るならともかく
新人が編集部に贈っても「いいからオモロイネームくれや」と思われるのがオチ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:19 ID:4yGm10MD

>385
お中元お歳暮は贈るものではない。
貰うものだ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:20 ID:4yGm10MD

あ。ｹｺｰﾝ

390 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：03/07/02 23:32 ID:IYt2+6uE

中元、歳暮、お年玉からバレンタインチョコに至るまで編集に何か上げた事なぞ無い。
旅行休暇貰って行った旅行の土産すら。ちょっと期待してたようだが。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:39 ID:Ff0XEdDx

>385
あ、年賀状も出す必要ないでつ。
ヒマだと思われるだけでつよ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:44 ID:1fu5HjO9

中元歳暮に関しては、最近はどこも吝くなったなー……。

393 ：387：03/07/03 00:04 ID:glGAzUZn

>388
ｽﾏｿ当方既婚(笑

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 00:07 ID:fuaZE9RU

そういえば自分のおつき合いしてる出版社は何年か前に虚礼廃止の
挨拶がきますた。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 02:00 ID:HiwFdwqG

年賀状と旅行のみやげ、バレンタインはやってるなあ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 02:08 ID:Ww9lD7MS

年賀状だけ出してる

397 ：385：03/07/03 02:25 ID:3F5qS4mN

ありがとうございました。
万が一売れっ子になって
お金に余裕が出来たらにしておきます。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 10:32 ID:iYqr8Wp4

中元歳暮はいらんから原稿料あげて欲ｽｨ(ﾟдﾟ)…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 11:32 ID:KvdFrp1+

まあ、結局は人と人のつきあいで、不自然にならなきゃいいんじゃない
かな。385にとって、時節のあいさつが欠かせないもので、いつもお世
話になってる気持ちを表わしたいというなら、贈って怒られるものでは
ないと思うよ。変な下心だと思われたくないなら、「お中元代わりに」
って酒の一本でも渡したらどですかでん。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 12:38 ID:v7oX6ADq

>>387
とりあえず離婚して388とｹｺﾝ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 14:17 ID:9oEGj0tO

送ってくる中元や歳暮の値段で、自分がその雑誌でどの辺のポジションにいるかわかるｗ。
\5000以下のときは「おつきあい」程度にしか思われてない、と。
中堅から主力になると、もっと高価な物が来る。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 14:55 ID:9oEGj0tO

オレがもらった中で一番おもしろかったのが、もみの木。
庭に植えて10年。３０センチくらいだったのが、今ではツリーにできるほどになった。
海苔だの缶詰だのよりずっといいよね。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:10 ID:HiwFdwqG

おもしろいけどひとによっては困るぞＷ

ああ～
睡眠時間削って２ちゃんだらだらやっててばっかじゃないの～
っていう書き込みを定期的に見る。自分が書いたのももう三度目くらい....
なーんかテンションあがんないんだよーやべえよー

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:20 ID:C+yZyeRj

>>403=>>395w
漏れも似たような境遇ですが何か。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:59 ID:b6OIoiK7

中元歳暮にごっつお便が送られてくるが、いつも有効期限が過ぎて無駄にしてしまう…

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 16:11 ID:v7oX6ADq

コーヒーが送られてくると「コレを飲んで寝ないで働け」という意味に取り、
ジュースが送られてくると「ビタミンＣを摂ってストレスに負けず働け」とい
う意味に取る。
402さんのもみの木は何だろう、Ｘマスツリーのように立派に育つまで働けという意味か。
海苔は「墨にまみれて働け」、缶詰は言わずもがな、か。
ナンかタノシくなってきちゃったぞ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 16:44 ID:b51kri4u

＞もみの木

棺おけ用

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:34 ID:c0g/+TMf

いきなり発熱…スケジュール狂いまくりです。
しょーがないので市販の風邪薬飲んで寝ているが
なんか早く直す方法はないものですかのぉ～？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:36 ID:SHOfRLpD

根性で!!

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:38 ID:qjdKf4jy

厚着して暖房をいれてコーヒーを大量に飲んで
汗だらけになる。
風邪のびーるすを熱で殺すあるね

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:39 ID:C+yZyeRj

漏れは取り敢えずプレコールで対応だな。
寝れるだけうらやますい。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:40 ID:mG3x4VEh

薬局行って、風邪用の栄養ドリンク下さいっつって
飲んで一晩寝る。
いま飲んでる市販の風邪薬と併用しても大丈夫なものを選んでもらうこと。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:42 ID:nV74aSR4

フルーツゼリーのセットの意味はなんでしょうか＞４０６

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:45 ID:/PjCk3aK

内科で仕事の状況を訴え、栄養注射をしてもらうのだ。
スゲー楽になるし風邪も早く治るど。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 18:46 ID:aY+9QGJT

病院ってやっぱいいよ。　だらだら風邪を引き伸ばすより、注射ｏｒ薬処方は
魔法のように効いた。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:06 ID:UlJPjrAr

こないだ健康保険の振り込み用紙が来たら、
月5万円オーバーだったよ・・・
家賃より高いってどういう事？
もうやめようかしら。
去年までは月5千円だったのに・・・・
節税してないだけで別に儲かってないのに・・・
これなら10割払った方が全然安いよ！

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:21 ID:vFvOeTVo

仕事明けて久しぶりに風呂入ったのに
エアコンの風がイカ臭い～（；´Д｀）

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:30 ID:fteSKjiE

>416
あんまし詳しく知らんが、文美国保はどうよ？
ttp://bunbi.com/index.html

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:57 ID:xbb1/5lf

うっ・・・TV東京、ダンボール王凄すぎる。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:12 ID:prTm82gL

>418

日本国内に住所を有し、文芸、美術及び著作活動に従事し、
かつ、組合加盟の各団体の会員である者とその家族。

漫画家の場合、日本漫画家協会に加盟してないと駄目かな

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:11 ID:KvdFrp1+

>>410
熱のある時に体を温めるのは昔のやり方らしいぞ。かえって熱が
あがって苦しくなるから、寒気がする時は温めて、熱くなったら
そのつど冷ましていくのがいいと病院で看護婦さんが言ってまつ
た。脇の下のリンパ節を冷やすのが特に効果的。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:17 ID:KgzCyBHT

点滴はいいぞ　二日酔いにも効く

熱のある時は頭寒足熱でいくのがベターらしい
おれはいつもユンケルの高いの飲んでお酒をちょっと飲んで
朦朧とするまで描き続けて、眠れそうになったら即ベッド
熱が出るのってたいてい夜だからね

朝になったら病院行って注射
注射を打つまでもないときは点滴

これでダメなときはあきらめるようにしてる
昔、友達の親戚が風邪で死んじゃってから、風邪といえども
無理しないようにしてる　でも締め切りとの兼ね合いはなんとか
折り合いがつくようにしてるよ

締め切りが近づくと気合が入るのか、風邪を引かないのは
助かる

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:52 ID:HiwFdwqG

麻雀のパイ型チョコレートの意味はなんでしょうか>>406

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:55 ID:AYou6qgW

オレはギックリ腰になって、腹ばいのまま1本漫画描き上げたことがある。
それで得意になってたら、手塚先生はいつも疲れるとそのカッコで描いてるといわれた。
それに勝つにはもはや逆立ちで描くしかないｗ
ただの曲芸だが。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:07 ID:vbqLYTYt

424
同じ状態で、つけペンを使うことが出来ずハイテックに逃げた俺は
負け犬ですか…？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:42 ID:AYou6qgW

描いてたの明るい学園ラブコメだもんなあｗ
読者もこれ描いているヤツが今ギックリ腰でのたうちまわってるとは夢にも思うまいて。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:15 ID:EE6xsHds

>>405

ごっつお便て、葉書の期限が切れても上から自分で切手を貼って出せば品物を送ってくれるよ。
もしかて葉書、捨てちゃった？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:50 ID:Fd5UXkRA

>>423
お仲間ハケーン

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:29 ID:1eriXcRx

>>417
漫画家協会入れや。収入はいくらでも月１マン２百円だぞ。
日本漫画家協会、推理作家協会、シナリオ作家協会、カメラマン協会・・・・
この手の自由業の連中が
みなそういうところに加入する目的の半分以上は組合保険に入れるからだぞ。
入っている知り合いさがせや。それかＨＰで問い合わせてみ。ちゃんとした著作があれば入れるぞ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:37 ID:jUoUzQhV

イカくさいエアコンまでなおるとは＞漫画家協会

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:40 ID:+sr4ZfFI

漫画家協会は知り合いが審査で落とされたよ。
某大家の先生がその人の入会に反対して。
下品だからだめだとか。
（ちなみに反対したのは２chに「板」があった人ね。）
大手の人しか入れないんじゃない？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:55 ID:1eriXcRx

下品だから落とされることなんてあるのか。初めて知った・・・・。
会員名簿見るとジャンルいろいろで結構バラエティに富んでいるけどな。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:56 ID:pZbdmFji

>>431
I先生ですか？

エロやってる自分にゃあ無理か

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:17 ID:TTbPdRyR

林家木久蔵だって入れるのに、なんでここに来てる奴らはダメなのか
まったくもって理解に苦しむところだけどな。＞漫画家教会

エロだろうが下品だろうが、それでおまんま喰ってりゃ漫画家と違うんか？
そんなだから何の役にもたたねえ年寄りの寄り合いとか言われるんだよ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 02:40 ID:Qa2vNF7o

そんなクソ漫画協会なぞ、今回のだらけ事件なんかがあっても
何一つやってくれないんだろうな。
役たたずの互助会なんて意味ないな。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 03:05 ID:bC41vGBk

>>435
俺もそう思ってた。存在意義ゼロ。

誰かが新しい別の組合作らんとダメだろ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 05:19 ID:SjxVLXn8

今行って見た。＞漫画家協会

・・・どーゆー団体なのかｻﾊﾟｰﾘわからんよ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 06:08 ID:qHcmAVaI

悪意をもって言えば
「年寄りの同窓会」

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 06:44 ID:1eriXcRx

若い人は保険料の節約に入会。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 08:23 ID:oO70XQyM

漫画家協会は協会に加盟しているセンセイの推薦がないと駄目ぽ
いちげんさんお断りって事っすね

だらけに流出した原稿をだらけの言い値で購入して「有り難う！」と
のたまい、著作権侵害で負けちゃうようなおっちゃんが会長じゃ、
入る気にもならんぞ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 08:44 ID:RS18KcGT

単行本が出るから借金を一気に返済！
…と思ったら、金は分割払いだと言われて計画が
パーに（　ＴДＴ）
分割って何？一般的なことなの？俺が無知だっただけ？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 09:32 ID:WjEgXnLm

>>441
源泉徴収を多く取られないようにするためとか言う理由があるみたいだけど、
確定申告で返ってくるので、これが本当の理由かは定かではない。
一度に支払うと出版社の懐が寂しくなるからとか、
大金を手にした事がない漫画家が浮かれて仕事に手が付かないようになるから
とかも考えられ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:24 ID:5Oqmsazb

＞大金を手にした事がない漫画家が浮かれて仕事に手が付かないように

そんなこと他人がどうこう言う事じゃねえだろ。
そこらで買い物とかして、「金を払う客」が、「じゃあ分割で」って
一方的にシキルことができるのか！？　ざけんじゃねーよ，バカ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:30 ID:vUXmXAeW

>>443
もちつきなされ。

そこらで高額の買い物をした時、
支払い方法を一括か分割か決める権利があるのは
普通に客の側ですぞ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:51 ID:Ls8gmuNN

それを言うなら分割オッケーかどうか決めるのは店側ですぞ。

…漏れの場合は分割する必要などない程度の印税だからよくわからんが。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:59 ID:oO70XQyM

店と客という図式で考えるから訳がわかんないんだよ。
>443が書いた「一度に支払うと出版社の懐が寂しくなるから」って
推察で桶じゃねぇのか？
そりゃ一気に貰ってぱ－－－－－っと

遊びに逝きたいがスケがみっちり。うつだしのう。
金より遊ぶ時間が欲しいぞゴルア　金も大事だがなｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 11:45 ID:j8O+0svJ

今日も持ち込みの返事が来なかった。
女房に新しい夏もの、買ってやりたいなあ・・・。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 11:49 ID:oO70XQyM

泣くな。
今はただ、真っ白な紙に向かえ。
おまえの手が動かすペンが、金を呼んでくれるさ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 13:29 ID:eoZiEG8U

>446　＞遊びに逝きたいがスケがみっちり
女がいっぱいなら外に遊びに行く必要ないじゃん。
ハーレム・ｳﾗﾔﾏｽｨｰｗ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 13:30 ID:oO70XQyM

>>449
スケはスケジュールですが何か。

451 ：449：03/07/04 13:44 ID:eoZiEG8U

>450　わかってます

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 14:02 ID:KDcsRCFf

いいなあ、ハーレム漫画家♥
ちょこっとだけ仕事して、あとはハーレムに入り浸り・・・
まあ、別の意味で体力続かんが・・・ｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 14:09 ID:KPw/xSOi

生活やら〆切やらいろんな意味ではらはら漫画家ですが何か。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 14:43 ID:KDcsRCFf

↑うう、イマイチ・・・
山田クン、ザブトン取っちゃってｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 15:43 ID:eoZiEG8U

>452を読んで「アシ全部♀にすりゃハーレムじゃん」と思った香具師、もくとう

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 15:50 ID:2OLaALU6

アマイ、オナゴばかりだとだんだん皆、漢化していくのです
体育会系でないとやっとれんと思うし

｢先生、お茶が入りました～一息入れませんか？」なんてにっこりやられても
修羅場中は憤りしか感じんじゃろて

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 15:52 ID:OP+zQabB

うちにいたアシは2人とも女性だったが、2人ともちゃんとｹｺｰﾝした。
いったい、いつの間にオトコを作っていたのかと小一時間・・・
あんな夜遅くまで仕事してても、ちゃんとやることはやってるとゆーパワーに
感動したです。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:39 ID:+wllTSbV

いい話だ。
アシ仲間とｹｺｰﾝしたんだろうか。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:40 ID:xeAqZB3r

うちの女の子、10年間で延べ8人ですが
誰一人ｹｺｰﾝしていません。それどころかいい人もいないっぽい。
ほぼ全員、芸能オタクで同人系腐女子。
ｹｺｰﾝばかりが幸せじゃないが、年がら年中ネットやイベントで毒まきちらして
おもいらちっとも幸せそうじゃないぞ。
早く仲良しのオトコ作ってくれ～

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:47 ID:9rE2kAMN

年がら年中ネットやイベントで毒まきちらす人生だって
シアワセなんじゃねえのか？

シアワセの尺度なんて人それぞれだろ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:06 ID:GsdvGCxs

うちのアシはｹｺｰﾝしてもイベントで猛毒まき散らし中。
幸せそうだがみている俺はｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:19 ID:ZibPPQCQ

よく毒を撒き散らしてるっていうが
自然の毒じゃなくて、毒性「化学物質」を撒き散らしてるって感じだな。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:19 ID:9rE2kAMN

そえば　そろそろ猛毒大会だね。
この時期になるとアシ娘達はそれぞれ猛毒作成にﾈﾁｭｰ

どうでも良いが漏れの作品のパロ（しかも８０１）をスタジオ
で作るのはヤメてくり。

んでもって漏れに見せるな－－－－－－－－－－－

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:39 ID:nkdLIA9A

>>463
強烈だな・・・

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 19:16 ID:RS18KcGT

先生、著作権侵害で訴えてやれよw。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:31 ID:+wllTSbV

ｹｺｰﾝして子供も産んで仕事して
それが幸せか？いや、幸せだけど、
独身の女の子がスマップとかの追っかけして同人誌作ってるの、すごくうらやましい。
楽しそう。幸せだと思うよ。
自分も育児と家事と仕事して、時間が余ればやりたいよ。
そこまでの甲斐性がなくて....

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:48 ID:OmoLjZ2O

猛毒大会前後はアシが捕まらなくて困るよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:05 ID:SjxVLXn8

なにもかもは手に入らない。
自分に必要なものが必要な分だけあればいい。

となりの芝生はいつも青い。

自分は仕事と家庭の選択をせまられていますが、
おそらく仕事をとるでしょう。賭けてみたいのです。

お子さんはあなたの人生に大きな宝物を返してくれるでしょう。
仕事はわたしの人生に達成感という贈り物をくれるでしょう。
追っかける人には青春という名の思い出が残るでしょう。

どれも全部すてきじゃないですか。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:46 ID:iODbGoPQ

オレは育児の真似事、息抜きになって結構おもしろかったな。
ヤンママ雑誌に育児漫画頼まれて調子に乗って描いちゃったりした。
もう気分はダコダのJ・レノンだよねｗ　　　・・・貧乏なJ・レノン。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 00:30 ID:IxTA9ohc

この時間、みなさま原稿用紙に向かって悪戦苦闘してらっしゃるのでしょーか？
オレは・・・どーしよーかなあ、月曜〆切のがまだほとんどマッチロなんだが。
とりあえずゲームキューブでもやるかｗ
・・・あっ！　サイレントヒル３発売になったんだ！
うわあ、仕事とゲームの板ばさみ！！

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 00:34 ID:g2XugbQ4

俺は2日前に仕事上げて今日も悠々と風呂三昧よ。
しかしエアコンは相変わらずイカ臭いがな。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 01:11 ID:PCZub8jw

うちのエアコンは強めの冷房だと臭わないが、弱めだと臭い。
でも、そこでドライに切り替えると臭くなくなる。
あの臭いの原因はなんだ？
まだ取り付けて１週間たってないんだが。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 01:26 ID:KSTyy81z

うちは普通にカビ臭い。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 02:00 ID:5llk1VbH

取り付けてはや6年のうちのエアコン、
取り立てて臭くはないが見た目からしてかなり汚れてる。
フィルターにもヤニがかなりこびりついてるのは確実。
今日たまたまエアコンクリーニングのセールスがきたのでコレ幸いと頼むことにしました。
一台に付き室外機込みで14500円、二台目からは12000円だそうで。
アシが仕事するリビングと漏れの仕事部屋、それに寝室で三台あるんだょ。
金かかるなぁ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 02:26 ID:FVD3fyXH

もう萌え系漫画描くのが嫌になってきた。

「１話でだいたい3回くらいはパンチラでおねがいします。
ストーリーに関係ないところでも、風とかでなんとか･･」

って、どんな漫画だよ！どんな気候だよ！
俺の漫画はストーリーよりパンチラかよ！！
ちきしょうめー！
ああ、スッキリした。

さ、今回の下着はどんなレースにしようかな。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 03:01 ID:Nz9JzDIl

洗浄スプレーをぶちこめばどうだろうか？
前の部屋では、引っ越す前にそれで洗浄した。　さわやかっぽい臭いにはなったけど。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 03:12 ID:AzEnqZKx

>471　元気ﾃﾞﾂﾈ。天井まで届いたらロケット・コックの称号を与えましょう。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 06:58 ID:toMiWbd+

パンチラの無い萌え漫画も有ると思うがなあ…

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 08:39 ID:/cjqzbJl

安い洗浄スプレーだと中を痛めたりすることもあるみたいね

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 09:45 ID:CmFtpqje

>475
持ってる武器は活かさにゃもったいないぞい。
ただ問題はちゃんとストーリーを読んでくれる読者の一部が
その萌部分を作者の意図するメインだと思ってしまう
ことなんだよな…

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:11 ID:n5PvGOkL

>>472
あ、ウチも買ったばかりのエアコンが臭ったよ。ジャスコで特売の４万円エ
アコン。
まあウチの場合、特売するぐらいだから倉庫で年を越した型落ち品、保存状
態によっちゃその間にカビの洗礼を受けたと言う事もあるかと思うが。
薬局で売ってる消毒アルコールを霧吹きに詰めてフィルターかけるとカビ取
り効果があると、「回復スパスパ人間学」でやってたな。ウチは台所用アルコール消毒スプレー柿の葉エキス入りで代用。
アルコールはコップに少量入れて冷蔵庫に置いとくと庫内のカビ取りにもな
るそうだ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 14:31 ID:R40xuME0

エアコンの下で焼酎をガンガン飲んでもダメだろうか？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:13 ID:eDW4atY7

将来が不安なので、この連載が終わったらもう氏にます。
先にあっちで待ってるね！

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:21 ID:wi7Nd0dS

俺はもう少ししてから行くね。＞483
年取った両親の介護があるから自分だけ先には行けないのよう…。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:54 ID:fhsEi2QM

死ぬんだったら、その前に編集部オレに紹介してくれｗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:27 ID:an1RVeLA

原稿流出問題は一向に進展しないな・・・

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:38 ID:1PHexEfT

ちょっと質問させてください。
10年ほど前にある雑誌に載せた作品（よみきり・単行本化されてないのでだれも憶えてないと思います）があるんですけど、
ストーリーが自分でも気に入っていて、ぜひ他誌でリメイクしたいのですが、
こーゆーのってやっぱヤバいんでしょうか？
10年以上前だし、単行本化されてないし、自分ではOKかなと思っているのですが・・・

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:44 ID:CwQyU3/0

担当さんに相談してみたらどうだろ。
自分は投稿時代のものをリメイクしたことがあるよ、非掲載物だったが。
一応そのとき投稿した原稿は返って来て手元にある。
それを今の担当さんに見せて相談したらリメイクでGOでした。

489 ：４８７：03/07/05 23:15 ID:1PHexEfT

>>488
掲載した本の担当はもう異動しちゃってて。
それでリメイク版を載せたいほうの担当に相談することになるのでしょうが、
「おまえはネタにつまると昔の作品をリメイクするのか」と、なんか馬鹿にされそうで・・・

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 23:30 ID:n5PvGOkL

>>487
誰も覚えてないと思うんならバッくれても担当も気付かないんじゃないか？
館とか社のつく大手だと、それと知れた時にはいやな顔するかも知れないが。
いづれにせよ最終的に売れてしまえば、誰も文句は言えんと思うな。
いいネタ使わずに売れなかったとき、誰も面倒みてくれるわけじゃなし、他
人のネタ、パクるわけじゃなし。
ようは自己セキニンだよ自己セキニン。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 23:38 ID:CwQyU3/0

あはは・・・自分は突然アイデアが浮かばなくなり、
担当さんに「どうしちゃったんですか？」と心配されてた時期があって
（今から考えると精神的に参ってて今は医者にかかって回復した）

資料という名の投稿落ちモノをごっそり送って
「どれか使えそうなのないっすかね・・・」
なんつって聞いたさ。
そしたら担当さんが選んでくれますた。どうもありがとう。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:04 ID:jfBPaNjc

バックレはやめた方がいいと思うけどなあ。
きちんと今の担当に言った方が、展開の相談もしやすいと思うし。
編集「今後、これこれこうしたらどうでしょう？」
４８７「.............（もうそこは決まっちゃってるんだよな）」
っていう方が感じ悪く取られませんか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:17 ID:JmiBBm/t

確かに、編集とは信頼関係も大事だよねぇ

494 ：盗聴盗撮さん＠お腹いっぱい：03/07/06 00:51 ID:ZimfO8pP

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その５●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
144 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/22(水) 23:01
陰謀論じゃなくて、実際にマスコミは人の家に勝手に上がり込んだり、カメラで盗撮したり
自作自演をやって批判されたり、いろいろな不祥事おこしてるじゃない。政治家の発言を捻じ曲げて報道したり。
どうでもいいようなくだらない取材をしてるかと思えば、
重大な事件があってもタブーに触れるのを恐れて報道しなかったり、
容疑者の段階で完全に犯人扱いしたり。17歳だとかテレビゲームをやってる人は全員、
犯罪予備軍であるような根拠の無い差別を煽り立てたり。要らないことばかりするよな。
その中で一般人を盗聴してそれを使って、
個人攻撃らしきことをやってることが表面化してないだけだよ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 02:21 ID:aXZfhjm1

メインアシが漏れの旦那を誘惑してるらしい・・・鬱。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 02:37 ID:8jEBRVgt

>>495
ﾊｧﾊｧ
続報きぼん

497 ：490：03/07/06 04:07 ID:nHi+VnkL

担当に信頼してもらうのも大事だが、担当は信頼できるのか。
リメイクしようと思うくらいだから487さんはイケると思ってるネタ
なわけだよね。ここではその判断を前提にするとして、担当に相談し
ちゃうと、イケるネタであるにも関わらず、担当のヘンなプライドや、
担当の意志と関わりのない「社の方針」とか、色んな事情で「他社で
やったネタはちょっと…」と言われてしまう可能性があるわけだ。
　
担当さんが、本当に面白いネタを作品にするためにならそこらへんを多
少曲げてでも487さんに味方してくれる人ならば、信頼を裏切るべきで
はないと言えるが、そこは487さんが判断するところだろうと俺は思う
のよ。「自己セキニン」て言ったのはそういう意味。
　
もっとも実は自分が担当した作家の、過去の掲載作とかマメにチェッ
クしたりする人だったりすると、バレる可能性はあるな。

498 ：487：03/07/06 11:26 ID:GboSrKrT

みなさま、ご親切なるアドバイスありがとん♥謝々！
それとなく担当に言ってみます。
「10年前より自分の力もアップしてると思うし、必ず前より良い物にします」
とかなんとか言ってｗ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:08 ID:ZwTheoBM

>498
君の意見が一番前向きで偉いな。
相談することなかったじゃん。w
いや、悪口じゃないよ。がんばれ！

500 ：487：03/07/06 12:16 ID:GboSrKrT

いや、その・・・
他社で掲載したとか、著作権がうんぬんかんぬんとか、そのへんがネックになりそーな気がして
ビビッてたんです。

501 ：499：03/07/06 12:45 ID:ZwTheoBM

す、すまん！
やってもたー！！
みなさんごめんなさい‥。

>500
話は通しておくにこしたことはないね。
頑張ってください。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 16:49 ID:I/Z7B3F1

>>495
だから家に他人呼んで仕事するのヤなんだよな・・・。
うちは呼んでも配偶者の帰宅時間には帰してた。

異性だと近所の目が怖いし、同性だとそういう心配が。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:17 ID:Vlf/NKcB

実際アシに取られちゃった人を知ってる。
皆、気をつけるんだー

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:19 ID:sAIZRfnl

気力の限界がやってきますた。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:20 ID:jmaswFLs

>>495
昔の話だが、チーフアシに男を盗られたことがある。
ま、油断して彼の前で女をさぼり気味だった私も悪いんだが、
彼と彼女二人でホテルに泊まった次の日に、そのまま直行でアシに来てたりしたとか
時間をずらしてうちにきた彼が、実はそのときうちの前まで彼女を送って来てたこととか
いろんな事があとで判明。

まあ他にも色々あって、結果的には大好きだったふたりを両方失うことになったわけですが。
ムカつくのは、そんなことをしでかしてそれがバレた後でも、私のことを大好きだと抜かすその女のしたたかさだ。

自分語りｽﾏｿ
ずっと忘れてたのに当時の怒りがよみがえってしまったよ…
まあ、その時のなんやかんやをマンガの糧にさしてもらったけどね。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:50 ID:Vlf/NKcB

(´･ω･`) _旦~ >505

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:12 ID:S7ROx8W3

実際、そゆことで嫌な目に遭っても
そんな理由でアシの首切りって・・・鬱だろうな～

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:37 ID:GTMiqo9u

>487
マイナーでやったネタを数年後、メジャーでやるっていうのは
漫画、劇映画（シナリオ）問わずあるんじゃないかな。
まったくなにもかも同じっていうのはちょっとどうかと思うけど、
なにかしら違うと思うし。自分の好きなテーマ、展開ってやっぱ
あるんだよね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 19:48 ID:g/cLJOPr

ぐわああぁぁあぁっ！
ネームに没頭しようとすると聞こえるあのギルの笛を止めてくれっっ！！

フルートだかクラリネットだかの練習らしいが、単調な音色とリズムの繰り返しにイライラするんだよっ！！！

前の仕事場で聞こえてきた琴の音には和ませてもらったんだがなぁ…。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 19:54 ID:h/Lcnxp9

>>509
良心回路を捨てなさい

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 19:54 ID:h/Lcnxp9

ごめん、あげちった…………(´･ω･`)

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:08 ID:GTxQbZ2h

うちは午後二時ごろになると、数軒離れた家からピアノの練習が聞こえて
くる。なかなかの腕前で、この時間になるとちょっとなごむんだ。
ああ、お茶でも入れて小休止しようかなって気になる。
前に住んでたアパートではドンツクドンツクなんみょーほーれんげーきょー
が毎日決まった時間に聞こえてすごく鬱になった。おまけに隣のマンション
の建て替えで工事の音がうるさいのなんの。
まあ引越しするまで、ヘッドホンして音楽聞いて乗り切った。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:11 ID:rTMkYYRX

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0617/yamaha.htm
これでも買っとけ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:46 ID:I/Z7B3F1

マナーの悪い上階の住人に連日騒音攻撃くらってて
ヘッドフォンで音楽ガンガンにかけて仕事してた。
やっと２日ほど休めそうだと、ヘッドフォンを外したが最後、
上の住人、知人を呼んで騒ぎまくってた。

とうとう自分病院逝き。その後の仕事もあぼーん。
シャーペンすら持てなくなってしもた。
当然引っ越したけどさ。

今、こんなのに注目してる。使った人とかいる？

ノイズキャンセリングヘッドフォン
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/headphone/cate01.cfm?B2=92&B3=398
関連記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/19/cjad_kodera.html

・・・高いから今は手が届かんがな・・・

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:04 ID:TmbXo+4L

>>514
今、２千円前後＜ヤフオクで

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:13 ID:6BKSlwGK

うちは私とアシ2人の計3人。あまりに音楽的趣味がバラバラなので、音楽禁止。
かといって何もないとさびしいので、有線でバロックをかけてます。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:16 ID:SYP/2Y4q

夜はなかなか涼しくてよいのだけど、窓開けてると蝉がうるせぇ。
おまいら、こんな夜に泣いてこーびができんのか！！　人生それでいいのか！！

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:19 ID:XC7AghjV

>514
つーか、そいつに文句は言わなかったの？
自分で言いにくけりゃ大家さんに言って貰うとか。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:22 ID:4Y732/dv

自己主張の強い音楽はモメる元だね。
アニソンもアイドルもメタルも興味ない人には生き地獄。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:27 ID:6BKSlwGK

げ！　少年漫画と週刊少年漫画がトンどる！！

521 ：壊れ気味：03/07/07 01:23 ID:Vi2aV1o8

もう寝ると言ったら寝る！
寝ない寝る寝る時寝れば寝ろ

おやすみ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:24 ID:M/Wa3otm

>>512

　　ま　　た　　創　　価　　か

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:59 ID:s5PQy3Xz

>518
言った言った、何度も。直接も大家にも。まったく聞く耳もたん香具師じゃったよ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:01 ID:s5PQy3Xz

>515
マジっすか？　てか参加期限切れ＆２万すら出ねえ・・・ｼｸｼｸ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:14 ID:ypKI6w45

>523
俺だったら引っ越す前にしか(DQN)してるな。
安眠妨害するﾔｼは絶対的に悪、これ定説。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:28 ID:lGQbTc7j

>507
メンタルな商売だからねえ。
精神的苦痛は立派な首切りの理由じゃないの？

うちのメインアシは小室人気の頃
有線でハウスばっか聞きやがって参った。
どんつくどんつく単調だから眠くなるっつーの。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:51 ID:tjrFVUii

俺が困っているのは
以前の隣人とはトラブルがまったくなかったのに
そいつが引っ越して新しく入った隣人は
やたら神経質で何度も苦情いれられていることだ

今まで問題なかった生活騒音を
これからはセーブしなきゃならん、ってのが一番つらい
慣れもあるから・・・

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 07:10 ID:H+smSu5U

何年か前…　安いアパートに住んでた時。
冷房なんかなくてさ。
窓を開けて扇風機で夜風を部屋に送り込んで仕事してたさ。
なかなか涼しくて、これなら夜を中心に仕事していけば冷房なしでも
乗り切れるって思っていたさ。
ところがある夜、真夜中に仕事してたら、隣室の住人がやはり窓を開け
放って寝ていたらしく、「うるせーぞ！　てめー！」と怒鳴り込んできた。
翌日、速攻で窓に嵌め込むタイプの冷房を買ってきて設置する破目に。
冷房なしで東京の夏を乗り切る野望は五年目でついえた…
まあ、今じゃエアコン付きの部屋でガンガン冷房効かせまくりなんだけど。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:16 ID:+9NJ/eeY

デビューしたてのド貧乏のころ、描いてて汗がポタポタ原稿に落ちるので、
ああ今日は暑いなと思って温度計をのぞいたら、40.5度を指していた。
「体温より高い室温！」と思ったら、とたんに目の前がクラクラしてきた。
速攻で原稿をカバンにつめて、エアコンのある実家に逃げ帰りますたｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:38 ID:4cW9lZ4U

>>529
漏れは熱っぽいときとか、体温計見るまでは大したことないかな、と思っていたのに
見た途端頭がくらくらしてきたのはたまにあったw

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:47 ID:s5PQy3Xz

漫画描く音って他人にはうるさいのかな・・・。
>528はなんで怒られたん？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:52 ID:PZ0Cxfr1

ﾊｱﾊｱしてたに一票。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:43 ID:o0jzFN3+

夜中にトーン禿げしく削ったりしてると
すごい大きな音に聞こえるような気がしてﾋﾞｸﾋﾞｸする…。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 17:09 ID:yZ1pf71n

うちの隣のマンションからはょぅι”ょの叫び声がひっきりなし。
別に虐待されてるわけではなく、なにかっつーとぎゃーぎゃーと
喚き散らしているのよ。そこの母親も大声で怒鳴りつけてるし。
子は親の鑑なんだねぇ・・・

朝も昼も夜もうるせーんだよぅ！

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:14 ID:TIFbh+73

お隣に代わってごめんなさい。
母親も、感の強い子供をおとなしくさせるために怒鳴ってるんだと思います....

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:32 ID:tkMINJL4

>535
それが他人にどう関係あると？
他人が親と同じ感情持っていると思うなよ！

…………等と言ってみるテスト

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:48 ID:tkMINJL4

いや、｢子供のために～｣ということを免罪符に
｢他人も気を使って当然！｣と思っているお母様方が多いもんで
ちょっと腹立ってねｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:51 ID:MzcJYlH3

近所のガキを殺してまわりたい

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:15 ID:km2Y7Vpf

うちのまわりで自転車のベルをチリンチリン鳴らしまくるお子様どもが居るんですが
俺に対するイジメですか。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:23 ID:eT9GN02E

>539 いえ、珍走族予備軍です。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:33 ID:i4ZufEaF

>537 ｢他人も気を使って当然！｣
こんな親の多いこと多いこと・・・

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:10 ID:s5PQy3Xz

そしてなにがあっても「子供が、子供が・・・」の一点張りで
まったく迷惑かけてるとか、控えようとする様子も皆無。
それどころか、よけいにうるさくする。

という目に遭いますた。曝し上げてやりたいよ。

みんながそうじゃないと思うよ。たまたまDQNにあたっただけさ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:30 ID:NQrh+i+P

そういったDQN親をネタにレディースで1本描いてみｗ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:34 ID:s5PQy3Xz

あう。少年漫画なんだ・・・しかもSF。

ん？　SF-ＤＱＮ親-売れない漫画家。
つーキーワードでギャグ漫画描けそうな気がしてきたぞ。

>543サンキュー

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:41 ID:NQrh+i+P

そ～っと手を挙げて欲しいんだけど、漫画関係の板に自分のスレが立っちゃってる人
何人くらいここにいる？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:03 ID:RLtmbTzP

>545　うい。まさにこの板に立っとりま。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:10 ID:J4cFdx1S

はい。比較的平和。よけいなお世話ということ多いけど。>545

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:15 ID:vtK2qjwh

>>545
ある。批判的なこと書き込まれてると編集じゃないか、とか余計なこと考え出してもーだめ。
人間不信きわまれり・・・。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:27 ID:bOxHZNuE

>545
は～い。
自信のないときにたたかれるとつらくなるので
そういうときは読まないように最近は自己規制。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:34 ID:tkMINJL4

>545
はいはーい！漏れ祭り好きなんで自分で自分を叩いてる（ｗ
仕事場の偽情報垂れ流したりとか。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:50 ID:4Y732/dv

スタバのオープンカフェで茶ーしてた時、
親子連れがシャボン玉をこっちに飛ばし始めたので、
すごい勢いで文句たれました。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:05 ID:lgVz69zs

やっぱ「降臨」なんてこっぱずかしくってできないスよねえ？
ニヤニヤROMしてるだけでしょ？オレもそう。
550ｻﾝはエライ！ｗ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:09 ID:lgVz69zs

でもスレが低調でレスもあまりないときなんか、オイオイがんがれよ、DAT落ちしちゃうぞコラ！
とか思ってしまうｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:12 ID:LmOy7hh4

スレ立って速攻で落ちましたともさ　ええ
禿叩きも信者もいない凪のようなスレですた・・・

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:22 ID:lgVz69zs

凪スレね。スマン「凧スレ」って読んじまったｗ
糸の切れた凧のよーにフラフラしてストーンと落ちるスレを想像して
勝手に笑っておりました。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 01:48 ID:XlBQetfi

他の漫画家のスレに行って叩いてる人いる？
意外とここの住人同士で叩き合ってたりしてね。ｗ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 01:58 ID:gHWFmPQ8

スレ立ってる。
誰が立てたんだよこんな需要のなさそうなスレ！と泣きたい気分になった。
案の定、○○って誰？　とか、このスレ需要あんの？　とか、信者が立てたんだろどうせ、
とかしょっぱなから書かれてる。
早くDAT落ちしてくれと願う日々。しかし未だしぶとく生き残っている俺のスレ・・・
一年近くたってるのにまだパート1さｗ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:05 ID:YSQTOR03

>557
共に泣こうぜ兄弟
漏れんところも似たようなﾓﾝだ（ｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:10 ID:TyqsVbAU

>556
漏れは他人のスレに興味など無いぞ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:31 ID:d1VWnB4o

漫画系はこのｽﾚしか見てね。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 03:15 ID:JMeBYRZh

はいはーい。　いちおー、読者を装って書き込んでまーす。
作者は男か女かで議論してて、俺も書き込んで大笑い。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 04:04 ID:YSQTOR03

漫画板に一つ。懐かし漫画板に二つ。少年漫画板に過去二つ。
なぜか半角二次元にﾊｧﾊｧｽﾚが一つ立った事も。すぐ潰れたが。萌え漫画じゃないのに。
自分で書き込む事は無い。
そうだ、この際愚痴らせてくれ！
作者が２ちゃんの反響見て展開考えてるとか言うやつ！
んなことするかーっ！
お前らが想像してるより早くこっちの原稿は上がってんだ！

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 06:11 ID:FjfKVLAe

>538のカキコを受けてじゃないけども、昨日「凶悪犯罪は何処まで自
分の中でありか」って話題で盛り上がっちゃってさ。

ニンゲンの頭の中には犯罪者が住んでると思う。中には住んでませ
んが何かって言うセーレンケッパクな椰子もいるとは思うが、そゆ人
は置いといてｗ
漏れの場合、レイプだとか監禁だとか殺人とかそゆ事を妄想しちゃう
し、そゆニュース見たり聞いたりして「へー、現実にそゆ事した椰子い
るんだ。良いなあ」って薄く思ったりもする。９．１１のときだって締め切
り直前で頭回ってなくって「わー、映画みたいだー」とか凡人な発想し
たりもした。
勿論それらの犯罪を肯定したり、自分でやらかそーってわけじゃなく
て、あくまでも自分の脳内犯罪者の妄想なんだけどね、そゆ犯罪を
自分の脳の中で「あり」なのかどうかって話になってさ。

どの犯罪が「あり」かって結構バラバラだなーって思ってしまった。
自分なんか新潟の少女監禁事件とか「わ、少女飼いてえ」とか思う
し、酒歌鬼薔薇なんか懲役１６年とか読むと漏れより文才あるかも
とウツになってみるテストとかなんだけどさ。
なんかそゆ漏れでも「これは駄目だあ」って犯罪があったりするわ
けで。その「駄目」が人によって結構違うんで、みんなはどうなのよ
と聞いてみるテスト。

「犯罪は許せないものですうんたらかんたら」とか「犯罪者ハケーン」
なカキコはなるべく勘弁ｗ　
まあ、愚痴のついでっていうか、締め切りの日のなんだかわからん
脳でさくっと書き逃げしてくれると嬉しいかな、とｗ

漫画関係の板に自分のスレが立っちゃってて自分で見てる人って
結構多いんだなーと思ってみるテスト。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 06:48 ID:IzXrmOtu

>>555
凧ｽﾚだと意図さえしっかりしていれば煽りに載ってグングン上昇しそうでもあるな
>>563
脳内が何処まで有りかだと？
意味不明だ。一体何が言いたいんだろう563は･･･って感じだな。

妄想じゃ人は傷付かﾈｰよ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:02 ID:FjfKVLAe

>564
すまん。ここ数日殆ど寝てないんでまともな文章に
なってないかもしれん。

妄想で人は傷つかない。
そんな事を言ってるわけじゃなくて自分の脳の中に飼ってる犯罪者
をもってして「この犯罪はアウト」っていうのは何かなって話。
まぁ、こゆのって文章にしちまうとわけわからんかもしらんが。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:03 ID:MVS4Y2bh

同人誌で自キャラがいじくられるのはまあ黙認できるが、
まんだらけで自分の原稿が叩き売られるのはオレ的には勘弁。
「ミザリー」見てて、足を折られるのはまだ見てられたが、
自分の原稿に火をつけさせられるのを見て激怒した俺だし。
一緒に観に行った友達に「お前はズレてる」と言われた。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:11 ID:lCwz3ekx

>563
少女監禁とかはオレ的にはなしだな…。
レイプとかそういう暴力的なのは合わんのよ。
催眠術とかほれ薬で相手を意のままに扱うってのは多少ありか…？
酒を飲ましてヤルッテのも準強姦らしいからなあ…。
こう考えると想像力の中でもヘタレなんだなオレ。

でも乱歩とかそういうの読んでうわっうわっとか言ってるのは好き。
罪の部分は他人に任して自分は免罪されてるってわけか。
本当に精神力弱いなw。

568 ：567：03/07/08 07:18 ID:lCwz3ekx

あっ書いてて気づいた。
オレって「痛み」に対する想像力がすごく強いんだ。
だから自分が他人に対して何か暴力的なことをやってる、と想像するとさらに
その想像が「自分がされたらどれくらい痛いんだろ」とか考えるんだ。そりゃ嫌だ。

海外とか行ってお城の拷問部屋とかいると体が震えて来るんだよね…。
「すさまじい痛み」とか言うのが言葉だけででて来るのとリアルにシミュレーション
してしまうのとは大きな違いがあるよなあ。
やっぱ精神力めちゃめちゃ弱いわ。

長文すまん。徹夜明けで少しラリリ気味。
10時にはアシが来る。少し寝なきゃ…。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 09:19 ID:VrwCb08M

>>562
だよね。

今の連載を始めたときに既に終わりまでストーリー決めてたんだけど、
自分のスレで予定していた中盤から終盤までにかけての展開を予言した人が現れた。
話を売りにしている（と思ってる）ので「作者ここ見てるだろ」となるのは必死だから変えることにしたが、
当初予定していたものよりもイイ展開が思い浮かばない。
連載でどんどん話は進むし、アシは交通事故にあうし、単行本作業、引越しも重なって、結局俺がダウン。
それ以来、気にしないように決めたものの毎日スレチェックしてしまう。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 09:34 ID:4Qa1gOhD

>567
いや、あんたは極めてまともだって。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:11 ID:GATmJ/q9

>>569
まあなあ、けど誰かに思いついちゃうような展開なら描きたくない！
と思うから、ある意味予言が出るなら自分は見ときたいな。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:28 ID:AKs6+hK2

担当が原作つきマンガの話を振ってきたんですが、
原作付きのマンガを描くことのメリット・デメリットって
どういう感じなんでしょうか。
こういう相談のできる漫画家友達がいないもんで…
数々の修羅を越えてきたもののふの、忌憚ない意見を
どうぞ聞かせてやって下せえ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:52 ID:E5eOaNFV

>563
俺も昔、そんなこと色々考えてたよ。
小学生くらいの頃かな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:56 ID:xkEeAiJD

とりあえず寝たほうがいいぞ>563

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:58 ID:0lb3J77X

>569 その予言した人は、担当だった、というオチでは？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 11:00 ID:4Mo//aDm

>>563
俺の場合、殺人はアリだがレイプは絶対駄目だ。
昔から色々考えてたが結局これに落ち着いた。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 11:35 ID:XOsb5okG

>>572
「ストーリーを考えなくてもいいから多少楽かも」と思っているのなら、
そんなことはない。　漫画家のほうでもネームの段階で結構考えなくちゃならない。
辻褄合わせとか、テンポとか、ページ数に合わせて。
ネームの段階で担当にストーリーに関してボツや直しを出されると
「なんで俺が。　そんなら原作の段階で直させとけよ。」
なんて思ったりも。
ワープロじゃなく手書きの原作だったりすると字が読めなくてイライラしたりも。

「原作が遅い」なんてことも多々あります。
「原作がつまんない（こんなの描きたくない）」なんて思っちゃうことも。
それでも頑張って描かなくてはなりません。
それで結果的に作品が好評でも「原作が面白いんだろうな」と
思われるんだろうなとかネガティブになったり。
（読者はそこまで思ってないかもしれんけど）

デメリットっぽいことばかり書きましたが、渡された原作が面白くて
「描きたい」と思ったんなら、やってみていいんじゃないでしょうか。
「時代劇とか医者モノとか料理モノが描きたいけど専門知識が無いなあ」
なんて思ったら原作は大きな武器になるでしょうし。

もし自分で描きたくないモノだったら、やってるうちに辛くなりますよ。

長文＆漫画家側からの一方的な考え　スマソ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 12:03 ID:aesLzMKQ

>>563の「あり」って言うのは「共感を持って想像しようとしても抵抗を感じない」
という事かな。それならオレは、身近で切実な暴力の方が「なし」だな。
幼い子供や年老いた親、知的障害者などへの虐待なんかは、かなりきつい。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 12:27 ID:NpFDXVbC

俺もここと少年漫画板にスレたってまーす。。
少年漫画板、復旧ﾏﾀﾞｰ？

なんか、いろいろ漫画中にシカケとか作っても誰もそれに気が付いて無いぽ。

まー気が付いた人だけほくそえんでくれればええ、とおもっとったんだが
２ちゃんにいる読者も気が付かないのね。

話のメインの部分でも無いし、数年後に気づいてくれればいいかー。。

いじょ、マイナー中堅（？）漫画家ですた。
デビューして気が付いたら１０年以上経ってたよ。。。

犯罪云々は、俺もレイプは駄目。
やりきれねえ～

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 13:13 ID:cQjx7HOr

少年漫画板なら鯖移動して復活しとるでよー
http://pc4.2ch.net/ymag/

comic3鯖はあぼーんらしい

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 13:42 ID:JMeBYRZh

殺人をアリと考える考え方の時と、同じ思考ならレイプもアリだな俺。

ある女が自分の彼女を、取り巻きにレイプさせて殺したとか彼女が自殺しちゃったら、
その女をレイプしかえすような。
あと、全ての問題をレイプで解決してくれるかっこいいヒーローを・・・ってのはいるな、もう。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:19 ID:d1VWnB4o

■原作つきのメリット：
なんだこの原作は。くだらねえ。バカジャネーノ。大御所といわれる原作者でも
この程度かよ、と思うことで今まで自分が描いてきたくだらない漫画も、実は
そんなに悪くなかったんじゃないのと思えてくること。

■原作つきのデメリット：
そんなクソ原作者に印税の大半を持って行かれること。

583 ：572：03/07/08 14:20 ID:AKs6+hK2

>>577
おお、なるほど…
丁寧なレスありがとうございます。
原作次第ではいい経験と修行になるかなあと思うんですが、
色々割り切って考えないと、後ですごい苦労しそうですね。
「原作がつまんない」と思いながら描くのはホントにしんどそうだ(´Д｀)

>>577さんのご意見、肝に銘じてもっかい検討してみます～
雑談スレなのに相談に乗ってくれてありがとう。

584 ：572：03/07/08 14:30 ID:AKs6+hK2

>>582
なるほど～
原作つきというのは俺が想像しているよりもずっと
殺伐とした世界なのですな。
原作者と互いに研鑽しながら力を合わせてモノを創るってなドリームを
一瞬でも持ってしまった俺はまだまだケツっぺた青い若造っす…

でも、ある意味自分のまんがを見直すいいチャンスかもしれないってことですね。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:56 ID:LGg1Crnw

>566
少し前に宮迫が出てた新人漫画家ネタのドラマがあったんだけど、
そのなかで主人公が浮気してると誤解したカノジョが、完成寸前だった
デビュー原稿を窓から川に投げ捨てるシーンがあったのよ。

オレだったら間違いなくそのオンナ殺してると思いまつたｱﾋｬ!

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 15:32 ID:PgMdXfRB

漫画家のドラマってだいたい原稿破かれたりジュースこぼされたりするよね。
物凄い胸が痛くなる…

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 16:19 ID:1vDzWYp9

30センチの定規が孫の手の代わりになる、とﾊｹｰﾝしたオレはえらい！

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:09 ID:kpaMK23+

誰か俺に腐女子にﾊﾞｶｳｰｹの超ｶｺｲｲ男キャラを描くコツを教えてくだちい。
どないせえっちゅうねんねんねん。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:41 ID:1vDzWYp9

とりあえず、腋毛やすね毛は描かないことだなｗ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:56 ID:WSAdNNzQ

>>563
ていうか逮捕歴ありですがなにか？
（少年ｼﾞｬﾝﾌﾟじゃないよ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:03 ID:4Qa1gOhD

＞５８８
そんな大切な企業秘密、商売敵なんかに教えてあげなーい・ｂｙ少女漫画家

592 ：　：03/07/08 18:05 ID:d1VWnB4o

蛭(ry
花(ry
ビュ(ry
鋭(ry
桑(ry

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:25 ID:86RzwA0i

殺人はアリだがレイプは駄目、か。

マイケル・ムーア(ボウリングフォーコロンバインの人ね)も映画の中で

兎(だっけか？小動物)を殺したそのすぐ後に
黒人がいきなり射殺されたシーンをいれたのよ。
結果

小動物を殺すのは残酷だ！　という抗議があいついだが
黒人を射殺されたシーンについては抗議がほぼ0だったそうだ。

作り話の中じゃ所詮　レイプ＞＞＞＞＞殺人なのね。
そんで殺されるのがいたいけな子供だったりするとようやく殺人＝レイプの地位になると。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:34 ID:VZc6b5hj

>569
それまでの展開とキャラクターから
その後の展開が読めてしまうのはある程度仕方が無い

むしろ、ちゃんと読み込んでいる読者がいることを喜ぶべきだと思う
あまりにベタな展開は無しだが
物語の大筋は変えずに
細やかな意外性を持たせるのがベターだろう

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:57 ID:4Mo//aDm

>>593
いや殺されてもしかたない外道はおるやろ。っちゅう話で。
その点レイプは自分の欲望を満たすための純粋な悪じゃないかなとか。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:07 ID:gRhglBbL

レイプは魂の殺人。
と「御直被」ちゅう性犯罪担当捜査官のノンフィクションに
書いてあった。加害者の欲望はわかりやすいのに、被害者の
苦しみは他人には分かりにくい犯罪だよな…。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:45 ID:5rVMyE2U

>588
男っぽい女子を描け。
そしてそいつにちんこつければ
嘆美系男子の出来上がりじゃ。
いや、ちんこはあるだけで、描かなくて良い。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:15 ID:uqCfR0Ih

かなりマイナーな漫画家デス。
スレが立ってもどっかのスレで取りあげられても
『基地外だからほっとこう』と
軽くスルーされてしまうぅ～。

実際基地外だけどよ～。
誰かスレ長生きさせるコツ知りませんか～？？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:15 ID:H2hJBT7E

「御直被｣は見事に男からの目線を無視した本だから公平には見れんが、
オレはレイプよりも詐欺（特に取り込み）の方が許せんと思う。　漫画に
しづらいが。

殺人＞詐欺＞レイプ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:21 ID:n+tKtSv/

親の死に目に会えなかったよ…

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:29 ID:uqCfR0Ih

てゆーか殺人未遂したことありますがなにか。

レイプはやられる方はかなーりキツイです。
ついでに何度か殺されかけましたがネタと思って
レイプしてきたやつにインタビュー
するようにしてます。
漫画にしちまえばスッキするし。

でも怪我させられるのはカンベンだなぁ～。
お金盗られるのもキツイ。
頼むから服は破かないでほすぃ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:40 ID:i6YnMOr2

>593
いやそれは黒人は演技で、小動物は撮影のためにほんとに殺してる
（or実際は殺してなくてもそう見えた）からでは？？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:42 ID:gefAza31

(T人T)　>600

604 ：　：03/07/08 20:44 ID:d1VWnB4o

ヽ(´ー｀)ノﾍｰﾝﾅｽﾚ!

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 21:01 ID:0lb3J77X

>601 おいおい・・・・(´д｀;)

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 21:09 ID:RFOej+HX

>602
「撮影の為に氏んでくれ」って言うわけにもいかんだろ

この儘仕事してたら氏ぬんじゃないかと思った事は何度も
あるし、何だったら氏ぬ瞬間ってヤツを撮影して貰っても
構わないと思うんだが。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 21:47 ID:xkEeAiJD

ん？　それってもしかして、アレじゃないか？

国が映画の表現を規制してるとこの話で
どうしても通したいＡパートの前にどうでもいいＢパート（どちらも規制対象）
を仕込んどいて、苦渋を飲みながらＢパートを消すよ、といって規制をすり抜けた
とかいう心理作戦じゃなかったろうか。心理関係の本に載ってたような・・・？ｳﾛｵﾎﾞｴ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 22:26 ID:7MpkHD+c

あれドキュメンタリーだから本当の射殺シーンを挿入したのかと思った
見てないからしらん

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 22:33 ID:R+EKaFo9

前にレディースのホラー雑誌から依頼がきて、「おもいっきり残酷なの描いてください」
と言われたんで、いろんな殺人のしかた考えたんだけど、正直楽しかった。
何本ものカッターで人をズタズタにして、体のあちこちに折れたカッターの刃が残っているシーンとか
イメージが浮かんだ瞬間ゾクゾクッとしたですよ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:28 ID:mAtHrGS+

ｹﾞｿｰﾘ(´д｀；)

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:48 ID:MRTgWcE5

まあちょっと歴史を振り返れば判るが、人間と言うやつは他者に苦痛を与える手法にこそ
もっともその創造力を発揮する生き物だからね。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:54 ID:ekTPtWyP

ワイルドセブンで調教済みなオレ…

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:19 ID:rMs6ZMfQ

>612
セブンイレブンで調教済み、と読んでしまった。
どういう調教だよ・・・。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:37 ID:pvD/d1dP

マイルドセブンは名前が変わるのかな？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:38 ID:hSSbnjrc

ほれっ！　もっと弁当を買うのよっ！いやしい犬め！　（ﾋﾞｼｯ
サンドイッチも身体が喜んでるじゃないのッ！　（ﾋﾞｼｨ！
パトラッシュのお皿が欲しいんでしょ！　（ﾋﾞｼｨ！

・・・・・・・・・・・そんなコンビニいやでつ・・・・

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:41 ID:zLJJ/HhT

ここは漫画家が殺人の仕方を考えるスレですか？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:14 ID:AChQhE/c

いいえ、コンビニでSMスレです。

どこかの板にありそうなﾖｶﾝ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:48 ID:cbI/Nw2w

>>615
パトラッシュは微妙だけどラスカルは欲しかったでつ。

ちなみにその女王様のコスはやっぱりあの赤い半纏･･･？
ローソクの代わりにおでんの露を垂らすんだな。ﾋｨｨｨ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 03:12 ID:JnmZcJiq

担当が同じ人が3人いるのかと思うくらい、電話で話すたびに違う事を言う。

もう脳内殺人にも疲れました。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 03:23 ID:G21m9gRt

長崎の４才児殺害事件・・・・また中学生らしい。
漫画、ゲーム、アニメ、ドラマ・・・
今度は何の影響を受けたといわれるのだろう。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:15 ID:6AgzvXRu

中学生かもしれないのか…。
森元首相が「子供埋めない女がのうのうと生きて」と言ってたが、
これから先、子供を生んで育てても社会がキツイものにどんどなってく気がして
なかなか楽観できないなあ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:49 ID:f+/ZyxuR

でも自分が中学生のときって、一番バカだった気がする。
おかしな妄想や自殺願望も、中高が一番ひどかったから、
なんか「ああ、こいつはやっちゃったんだな」と思う。
バカだなあ。今しか見えてなかったんだなあ。
かわいそうになあ、こんな奴のためにたった4年しか生き
られなかった子供。
ああ、朝っぱらから欝だ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 05:06 ID:RS+YQ0Bb

いまの政治家やマスコミほど子供の教育に悪い物はなかろう。
俺は漫画ほど、いまの子供たちに何が正しくて何が悪いことなのかを
真っ正面から語っているメディアは無いと信じているぞ。
ガキども、漫画を読めい！

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 05:42 ID:YCH5fAkS

>>596
原稿は漫画家の魂である！
と言う事は原稿を破るのは漫画家へのレイプ？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 07:09 ID:XMJP0mEP

原稿は漫画家にとって、腹を痛めて生んだ子供。
原稿を破られるのは我が子を殺される事。
だらけは誘拐犯とつるんだ人身売買業者。
例え法的に理があろうと、心情的にだらけが許せないのはそういう感じがあるから。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 08:17 ID:qTLgXuQc

体が衰弱してて、ただの風邪が肺炎になってしまいました。
無理がたたったのか、基礎的なところで無理のできない体なのかな。

人殺しはね、直接の被害者がもう傷つかないのよね
レイプはね、直接の被害者が傷つき続けるのよね

どっちが苦しいかといえば、傷つき続けるレイプのほうが
苦しいのよ

だからね、犯人は殺さず、ずっと苦しみ続けさせちゃえば
いいのにな、って思うの　レイプも人殺しも

カンタン刑とか

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 08:24 ID:jlEcWT7L

愚痴スレなんで、テキトーに書くけど、殺人とレイプを同罪っていうか
同じ程度の罪にすると「レイプした後に殺しますが何か」って椰子が
出てくる危惧がって意見もあるらすいね。

んでも、>625の意見には賛同するな～。
自分の感覚では「腹を」じゃなくて「頭と腕を」なんだが。
まぁ腹（っていうか主に胃なんだが）もイタくはなりますが

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 09:23 ID:f+/ZyxuR

中国だったかな。レイプしたら絶対相手と結婚しなきゃ
いけないらしいぞ。だから結婚を拒む女性を強姦する男
がいるとか。それもなんだかなあ。
結局セクースで男は快感が主になって、女は不快感もあ
るからお互いに理解できないよな。

一番いいのはやっぱあれだ、悪いチンコは切り落とす。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 10:19 ID:/MtyTDf3

エジプトの話じゃない？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 10:28 ID:jlEcWT7L

ハムラビ法典かと思ったYO
ってかハムラビ法典って盗まれた儘なんだっけ？？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 12:43 ID:VYy5nIKv

景気がじりじり上向いてる感じだねい。
次の好景気には蓄財したいなあ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 12:49 ID:jlEcWT7L

>631
景気が上向いているんじゃなくて、株価が上昇しているだけの事。
世界中の株から見て日本の株が相対的に安いんで外国からの
買い注文が来ているという話もある。

不良債権や構造改革は相変わらずだし、消費動向だって上向き
とは言えない。というより右肩あがりの景気は今後期待はしにくい
んじゃないか？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 13:07 ID:5ATH+BQz

少子化は社会情勢なんだから、子供を産まない女性を非難してもしょうがないのにな。
少子化でも立ちゆくように、また子供が産まれやすいように
社会システムをかえるのが政治家の仕事なのに...

殺人とか、残酷系の希望はないけど、森さんのカオを鉄板とかで叩いて
圧縮してちっこくしてみたいとは思うなあ

漫画で社会情勢をテーマにしてる人ってうらやましいな
いや、自分も書けばいいじゃんといわれればその通りですが。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 14:05 ID:EHs8f9s9

>632
でも鉄鋼あたりは上向いて来てるらしいじゃん。
一般消費者に景気が上向いて来たと感じられるまでには
まだ2,3年かかるかもしれんけど。

どーでもいいけど夢のある漫画描きてえ。
精神病んでるみたいな主人公の漫画はもうやだよう。（；´Д｀）

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 14:08 ID:oDQTtsVl

>>633
＞森さんのカオを鉄板とかで叩いて…
ワロタ

レイプとか殺人じゃねいけど、別の罪ではなんだか「クスリ」に走る椰子の気持ちワカッタ気がする。
ここんとこ訳もなく（いやあるんだが）欝で、後少しなのに原稿上げる気がしねえ…
ベタやるのさえ億劫だ。
こんな事今までなかった。どーしちまったんだろ、洩れ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:29 ID:qlGTj0iX

アシが来る！

今はいいのさ全てを忘れて
一人残った屍の俺が
この戦場で　少し休めば地獄に落ちる
ｼｬｰ　ｼｬｰ　（←ペン入れの音）

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:29 ID:Tfpg4tEC

一般的に景況感と株価の上下にはタイムラグが結構あるから
まだ実感無くてもその辺はわからんね。
ま、12000円超えたら景気回復してきてると言ってもいいかも。

つーか、地価さえ上げれば株価なんぞすぐに爆騰するんだが
バブルで懲りたから流石にそれはやりたくないみたいね。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:36 ID:PtlXP2tG

悪いけど、株価1万円超えたらみーんな売りに走るよ
俺自身、いつ売ろうか品定め中だもん
そんで結局外国資本ばっかりになるわけだな

あー株なんかに手を出さなきゃよかった
みんな気をつけろよ藁

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:38 ID:87NmLrXu

クスリはいいよ→
ＡＭＴとか５ＭＥＯ-ＤＭＴとか…合法でも強烈…　
創作意欲も増進されたような気がする…
ただ、あの圧倒的な世界に没入したあとだと「漫画を描く意味」を見出す
のが少し困難になってしまったりも時々ある…

クスリもしくはキノコやってる人いる？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:38 ID:PtlXP2tG

>633
今の少子化対策は
旅人のコートを脱がせようと風を送る程度のもので
本当は、暖かい日光を当てるのが一番なんだそうだ

俺もスーパーフリーの和田が森さんをレイプする漫画を描きたい

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:39 ID:PtlXP2tG

>639
オランダ行ったり
インド旅したときにやってた
リスクおかしてまでやりたいとは思わんね
俺は酒と女でいいや

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:45 ID:8ACpYKsc

オレは酒もクスリもいらね。オンナだけでいいです。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:51 ID:pvD/d1dP

女もドラッグか。　溺れてぇなぁ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:54 ID:BvdGJNfY

>635
日光浴しろよ～
晴れ間を逃すな～

あー今日はいい天気だインクもすぐ乾く

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:56 ID:Tfpg4tEC

>>638
結局っていうか、もう外国資本多いですから…
個人投資家が売っても外国のヘッジファンドが買えば上がるでしょう。
要は彼らがどこまでの値段をターゲットにしてるか、だろうね。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 17:01 ID:2/xIhrl7

ニュース板飛んだ。
長崎の例の犯人12才だってよ…

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 17:08 ID:jMMVBWhh

>>635
鬱気味の人はドラッグやらん方がいいよー。
さらに増幅されるリスク高し。

株やると疲れて昼寝しちゃう・・・

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 17:10 ID:8ACpYKsc

娘が期末テスト前日になってあわてて勉強してるのを見て
つくづく呪われた家系だなと思った。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 17:54 ID:XUxEPiIf

＞639
風俗嬢兼漫画家だからたいがいのクスリは手に入るけど、
シャブとかやって帰宅してから原稿描いても
判断力落ちてるから意味ナイと思われ～。

あ～！
そんなことより今日中にあと10Pだよぉ～。
入稿したらまたホテトル嬢やんなきゃ。
ビンボーはヤだなぁ。
でも子供食わせないといかんしなぁ…。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 17:55 ID:XUxEPiIf

…しまった。。。
sageんの忘れてた…。

ダメだ。
アタマが逝ってる…。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 18:42 ID:v240yUmh

なんか…昨日からこのｽﾚ変だな…

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 19:07 ID:5stROSNi

あーもうイライラする。
後はネームの直しだけってのにうまくいかねー。
なんか切れそ。
こういうストレスってどう発散すりゃいいんだー。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 19:19 ID:87NmLrXu

>>652
ロッシーニ５世
音楽家ですか？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 19:38 ID:J2xiegYq

フランチェスコ・ザッパさんかな？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 23:24 ID:9bydZKBL

一昨年から去年の年収なんてほとんど増えてないのに、
国民健康保健の納付金額が極端に上がってるので、役所に問い合せたら。
”適応されてた「７割引きの条件」から外れた”というらしい。が、
”他の条件には合ってるので、「手続きすれば」減額される”んだと。
つまり
”ヘンだと思って問い合わせて、自己申告し直さないヤツは請求額分出せや”
ってことらしいです。
心当たりの方は、一度問い合せてみる事をお勧めします。
（自分は今日の手続きで納付額が半分になりました）

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 23:24 ID:dIKrYQZj

>>649
なぜその過激な日常生活を漫画化しないのだ！？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:33 ID:SGZsqNfU

>>620
でも、全部がそのせいとは決して思わないけど
ゲーム脳とかの記事を読むと、他人の痛みに鈍い子（想像が働かない）
になってしまうんじゃ…って思ってしまう。
子供からゲーム機やパソコンから遠ざけたくなってしまうかも。
お酒も煙草もゲームも20歳になってからね、
とか、自分の子供に言ってしまいそうだ。

おとなの自分はゲームガンガンやってるけどねー。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:49 ID:9ZS9fGG4

この頃いる変なやつ。１２歳で子供あぼーんとか。
そうなる前に、セブンイレブンに調教してもらわんといかんなｗ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:59 ID:cGAt/726

3年も前に出た単行本の誤植を今日ﾊｹｰﾝ。
どうしよ3刷まで放置してたよ・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:03 ID:sKBMiMPr

ゲーム脳ってさんざん叩かれまくってる本でしょう？
脳波の測定もやったことないような人が
正常時でも出る波形１つを取り上げて、やんや言ってるﾔｼ。

自分が読んだ本の中にも
最近の子供は３次元視をする機会が極端に少なくて
奥行きを感じるのが苦手、それがキレる原因じゃないか、
なんて締めくくられててワロタ。

少年犯罪は減少してるんでつよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:23 ID:9ZS9fGG4

>655　のレスに今気がついたのだが、国民健康保険。
都県によってぜんぜん違う。どの県の話だ？
東京都はメチャ安。
大阪や関東諸県はバカ高。収入（所得じゃない）の６～７パーセント。
例えば、収入一千万あったとして、国保で７０万とられる。
とうぜん、そこから税金や経費を差し引くわけだから、実所得は５００万ぐらい。
つまり、５００万の所得の人にとってみれば７０万はデカイと思う。
もっともオレはそんなに稼いでないから、良く知らんが。

以前、東京在住の人と話して、その意識の違いにびっくりしたことがある。
｢国保？　ささっと払っちゃえば？」みたいな感じで。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:34 ID:6DMzPWFO

＞少年犯罪は減少してるんでつよ。
少年の絶対数も減っているから単純に比較できないんじゃ。
あと殺人強盗強姦といったの凶悪犯罪に限れば
また結果が違ったりはしないの。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:44 ID:6o8Rsk++

あらま。　県でソレほど違うなんて思わなかった。

国保支払いで７０万か･･･。ななじゅうまん･･･。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:54 ID:FlQCNZEM

>>660
ゲーム脳の本は、脳波に関する基本知識もあやふやで論理展開もムチャクチャって評判だね。
「簡易脳波計の宣伝のための本じゃないか」なんて辛辣な意見もあるし。
ただ、一時期マスコミで大々的に取り上げられた影響は相殺できていない気がする。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:56 ID:sKBMiMPr

>662
たしかに・・・。自分は少年犯罪件数の推移グラフみたいなんしか
見てないから、人口比から言われるとわからんわなぁ。
そのグラフには凶悪犯罪のものだった気がする。
軽犯罪は低年齢化、増加の傾向があるとかそんな内容だったような・・・。
付け焼刃の講座知識でｽﾏｿ。今度調べてみる。

昔は犯罪犯す少年なんて所詮DQNな香具師だから逝ってよし、な風潮だったのが
「ごく普通」と称される少年が重大犯罪を犯しはじめて大騒ぎになったんじゃなかったっけ？
しょうがないから母親のせいにしてみたり、アニメ･漫画・ゲームのせいにして安心したいんだろうよ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:02 ID:za7ISvcv

子供の犯罪が起きると「最近の子供は云々～」ていう奴出てくるけど
大人の犯罪は毎日起きてるのに「最近の大人は～」とはいわれないん
だよなー。ありふれてて採り上げるまでもないってか。

子は親の鑑、少年犯罪は社会の鑑。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:02 ID:/gVIHD8M

国保も市民税も住むところによってぜんぜん違う。
東京は多少家賃は高いが、おれは国保がバカ高だったとこから
引っ越していったから、結局プラマイゼロか東京の方が安いくらいだった。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:38 ID:EjoZAQRm

ダーティな話題が続いてまつね。

669 ：635：03/07/10 02:49 ID:xN17SE8R

635でつ。
クスリに手を出す椰子の気持ちがワカッタ気がしただけで、実際に出すことはないだろうな＞小心者
医者懸かったことはねいけど、コレってヤッパ欝ヤミなのかﾓﾅｰ。
レス付けてくれたﾐﾅｻﾏ、サンクスです。
とにかく今のゲンコ終わらせてそんで…日光浴でもしまつ。
ﾒﾝﾍﾙでｽﾏｿ…

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:58 ID:j9P9Dc4x

漫画だアニメだゲームだのせいにしたがるのって
規制しちゃえば諸問題は根治できるっていう単純なおツムしか
ないからだよな。自分に理解できないモンは排除したがるの。

あくまで自分が子供たちに施してきた教育を疑うなんて
マネはしないわけだけど　ぺらっと生活板でも眺めれば
ありとあらゆるＤＱＮマザー＆ファザーのサンプルが拝める。
バカ量産コース敷いといて「少年の凶悪犯罪が」なんつったって
説得力ないってんだよな。

自分の中の狂気猟奇被虐嗜虐突き詰めて見つめて作品にしよう
ってヤツがスケープゴートにされかねない世の中になってきてるけど
自分でも気付かずに心中に闇を育ててる　いわゆる
「そんなことしそうには見えなかった」普通のヒトよかよっぽど
危険性はないと思うんだけどね。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 03:07 ID:oHwlC8y1

俺が小学校時代成績がよかったのは
ドラえもんとかのおかげだけどな。
理科とか歴史とかにすごく役に立ったし。

そんなに言うならいっぺん全部規制して
娯楽が何もない状態で子育ての実験でもしてみりゃいいんだよ。
絶対それはそれで問題が起きると思うけどなあ。

俺はわりとほのぼの系の漫画描いてるからこういう事件があっても何もないけど、
暴力シーンなんかがある漫画描いてる人はこういうとき
いろいろ言われそうで大変だよなあ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 03:49 ID:OlL3m5Sm

昨日夕方に編集から電話あったよ。万が一の場合は考えておいてくださいって。
今回はまだ何もわかってないけどね。

雑誌自体は12歳が買うもんじゃないけど、親兄弟が買って読んでる場合もあるしなぁ。

個人的にはレーティングの導入してもいいと思ってる。
訳判らん自主規制よりもルールを決めて描きたいもの描いて、読みたいものを読めるようにするべき。

考えといてくれっていわれても、決定じゃなければいつもと同じように描くだけさ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:00 ID:gYHV/sg/

犯人の少年が取り調べとかで
漫画とかゲームの影響を受けました真似しました
っていえば刑が軽減される
らしいね　（なんかの漫画で読んだのだけど）
いい迷惑だ！

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:03 ID:cEYqtjsq

＞670
同意。

私もDQNだけど、子供には自分がいかにDQNかはちゃんと伝えてる。
身を持ってやって見せれば何がヤバイか子供はわかるし。
『教えられる』んでなくって、
むしろ純粋に『見る』機会がなくなってきたと思う。
てゆーか、子供だけじゃなくって
自分以外の潜在DQNに気がついて欲しくて
自分のDQNをそのまんま描いてるんだけど。

子供はそんなにバカじゃないと思うんだがなぁ。
なんでもかんでもクリーンにしようとするから
潜在的な闇が見えないんじゃないのかなぁ。

差異を含めた猥雑性こそが本来人間社会そのものなわけだし、
みんなそろそろ、差異を排除する「潔癖社会」に
反吐が出そうになってんじゃないのかな。
過剰反応したり、精神障害だったり、アトピーだったり、犯罪だったり。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:23 ID:RcTLVDXQ

漫画を規制したからって犯罪が無くならん事は何十年も前にアメリカで
検証済みだ。
バカな学者のバカな論文で全米の父兄が赤狩りなみのコミック叩きをやって
出版社が厳しい自主規制コードを採用。結局、幼稚なスーパーヒーロー物
ばかりになり、芽吹きはじめていた恋愛ものやホラーものやスポーツもの
などのジャンルはほぼ壊滅。結果、アメコミは衰退して今にいたる。
バカ学者は「私は良かれと思って論文を書いた。アメコミを衰退させる気は
なかった」などと言っているが、時既に遅し。
アメコミがジャンルの衰退を招くほどの厳しい表現規制を行って、アメリカ
の犯罪が減ったかというと…　まあみなさんご存じの通りである。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 06:21 ID:gYHV/sg/

>>675
？？？
いやアメコミは熱心に読んでるんだけど…　最近の作品…特に
カオスコミックス社のエビル・エリーンとかデッドキングとか
内臓メチャメチャ出てるんですけど…　
上の誰かみたいに
編集者とかに「今回も最低２回は臓チラお願いしますよ」とか
頼まれてるのではと思ってしまうくらい

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 07:11 ID:/U19jM3W

>>676
えーと、その辺の作品は自主規制コードを採用していない作品です。
そのため、スーパーマンやスパイダーマンのような街角のドラッグストアに
卸す流通ルートには絶対に乗りません。
もっぱらマニア向けのコミック専門店で売られる作品で、大変少部数です。
80年代から自主規制コードを採用しない大人向けのコミックが復権しつつあ
りますが、それまでの冬の時代が長すぎたため、まだまだマニア向けの域を
出てはいません。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 07:44 ID:/U19jM3W

ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html#1
参考までに…

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 07:46 ID:AhVoqBaW

12歳の犯人さ、俺に似てるんだよな
俺も中一で165くらい身長あったし
入学したてのころは成績もよかった
おまけにそのころから三国志すきだったのも同じ
すげー複雑な気分だ・・・心なしか家族の目が変に感じる

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:26 ID:sKBMiMPr

>675
アメコミってそういう事情があったんですか・・知らなんだ。
先輩、勉強になりますた。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:31 ID:sKBMiMPr

>>661 >>667
それも知らなんだ・・・。
ううむ東京近縁を狙ってたのだが、
モヤシが安くても国保がバカ高じゃあなあ・・・。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:37 ID:mv0CdIqT

>>679
創作者は紙一重だからなあ…。たまたま自分で発散する手段を
見つけたから良かったものの、ってところか。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:39 ID:5WTl7yxG

車の車種も色も同じで、パソコンも全くおそろい。体型もそっくり｡
その写真がＴＶ出てから、家族から｢将軍様」と呼ばれるようになりますた

「おーい将軍様～！肉団子さめないうちにたべなさーい」
｢将軍様～！電話だよ～」

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 11:02 ID:USTINhOQ

>>683
喜び組のいない将軍さまなんて・・・！

あのチ○毛パーマもおそろいですか。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 11:53 ID:GIh4LeB/

今日は長文がｲﾊﾟｰｲ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 11:56 ID:IeYe4uDE

AVと同じで、残酷ものってそれを望んでる人の発散になってるよね？
私は高校くらいの頃、マルキドサドとかいっぱい読んでて、それでスカッとしてたよ。
ああいうものに影響されて犯罪犯したといってるヤツは、もともとそういう性質だったんだよ。
頭の中で考えてるのと、実際に行動するのは、底のない断絶した溝がある。
紙一重じゃないんだよ。やらないやつはやらない。

だからエロ規制で注意しないでください....頼むよ.....

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:03 ID:UEGywOTi

これから、幼児のちんちんは規制されてしまうのだろうか・・・

クレしんアニメとかにもボカシが・・・?

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:47 ID:wkADTbgS

＞６８１
県というより市町村で違うよ。うちはサイタマのとある地域だが、
医療分と介護分合わせて最高額が５９万。
東京都下や埼玉の東京寄りは、こんなもんじゃないのかな。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:54 ID:e3Q2SwHN

漫画を規制するよか法律改正するほうが
簡単だし効果が上がるだろ・・・

と素朴につぶやいてみる。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 15:32 ID:9thZu4j/

>689の考えてるのがどんな法律改正なのか判らんが、
少なくともやる側にとっては漫画規制の方が遥かに簡単だと思うよ。

どっちにしろ効果の程は神のみぞ知る、だが。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 16:24 ID:WPkWJ/dr

風俗嬢兼漫画家だからたいがいのクスリは手に入るけど、
シャブとかやって帰宅してから原稿描いても
判断力落ちてるから意味ナイと思われ～。

あ～！
そんなことより今日中にあと10Pだよぉ～。
入稿したらまたホテトル嬢やんなきゃ。
ビンボーはヤだなぁ。
でも子供食わせないといかんしなぁ…。

卯月妙子じゃないか…
でも子供食わせないといかんしなぁ…。とかいうんじゃないよ…

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 16:44 ID:nwVIUS8/

？？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 17:07 ID:za7ISvcv

「創」にまんだらけ問題出てるらしいね。読んでないけど。
ウワシンの漫画のコラムでも採り上げてた。経過報告だけだったけど。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 17:24 ID:9thZu4j/

卯月さんはフーゾクじゃなくてAVだろ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 17:34 ID:cEYqtjsq

今はホテトル嬢デス。。。
そんなことより背景が…

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 17:36 ID:cEYqtjsq

…スミマセン
さげ忘れました。
鬱

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 17:39 ID:rrZGQt81

漫画家以外にどんな事やってようが関係ない。
っていうか興味ないなあ。
正直言って「だから何」って感じ。
漫画描いてるとき以外に子育てしよーが風俗で働こうが
妄想ぶっこいてよーが、しったこっちゃないし興味ないね。

書きたければ書いても良いが。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 18:08 ID:nwVIUS8/

>>696

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 18:43 ID:mv0CdIqT

なぜ世間は、今回の事件を受けて「三国志」を有害図書として
攻撃せんのだ！

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:28 ID:9ZS9fGG4

>699 ナイス突っ込み(・∀・)ｄ

>688 うちんトコは最高額１００万。
つまり年収１千４百万まで増額し続ける。（茨城県某町）

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:43 ID:wkADTbgS

ひゃ百万？すごい。
ただ、国保の保険税額は年収じゃなくて、所得から算出するから、
最高額払う人ってどんな金持ちなんだろう。あ、土地持ちだと
資産割が高くなるのか。大地主さんが多いのかな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:52 ID:XEtdEqIm

うちは都内だが、最高額でその半分くらいだな。
それでも、「ふざけんな！1億のやつと一緒かよっ」って怒ってますがいけないでしょーか？

703 ：700=661：03/07/10 22:37 ID:9ZS9fGG4

>701　いや、本当にオレのとこは、所得じゃなくて収入から。
　（ﾋﾞｸｰﾘして説明書を穴の開くほど確認したよ）
ただ、>688 の言う通り、市町村によってよって違うから・・・

で結局、何が言いたかったかというと、>667と同じ事。

付け加えると、「ばくち場」のそばに住め、と。
税金がメチャ安いらしい。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:44 ID:3W9Ss4Z7

>703
でも、賭博場の傍なんて大抵生活環境が良くないし、
家賃や物価も別に安かないと思うがなぁ・・・
なかなか上手いこといかんもんだねぇ。

705 ：７０１＝６８８でした：03/07/10 22:50 ID:wkADTbgS

＞７００
収入から・・・へー、いろいろあるんだ。ちなみにこちらは数年前まで
国保なのになぜか２割負担だった。今は３割になったけど。
＞７０２
怒っていいです。

そういえば昔、西武線沿線に漫画家が多いのは、税金が安いからと
いう噂があったけど。ほんとだったのかな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:58 ID:9ZS9fGG4

>704 いや、何もホントに近くでなくても・・・
府中市民であれば良しｗ

ただ税収と関係ない賭博上もあるらしいので（税金安く無い）
役場でのリサーチが必要。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:58 ID:XEtdEqIm

>>705
出版社に行きやすいからだと思うが。
家賃も安いし、最初に住みやすかったんでそのまま居ついちゃったのかと。
石ﾉ森先生やちば先生みたいに古くから住んでる人も多いし。
手塚プロも最初はこの辺だったな。どこかは言わないけどｗ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:14 ID:iGAJ8+MO

昔は大泉学園にあこがれたものだよ
２４年組が多く住んでいた

東京に来て１５年、まだ行ってないなあ

でも三軒茶屋には行った。
大原マリ子の小説の舞台だった

みんな遠くに行ってしまったなあ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 00:54 ID:w3Z8AnEi

O府M市は環境がよいのに税金安い。
なぜなら競艇王がＭ市のお方だからと聞いたことがあります。
ホントですか？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 05:43 ID:2mtY8LXt

寂しい朝だなあ。
みんなニュー速板にでも逝っちゃってんのかなあ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 06:34 ID:ciHtlOLw

ヌー速っつか長崎降臨スレ読んでたよ。
なんだか複雑な気分だ。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 06:56 ID:VCulO5tq

複雑な気分だが、今の漏れには漫画を描くしか出来んとも思った。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 06:58 ID:bgd08z73

前に話題になってた凶悪少年犯罪の統計。

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

昭和40年代に激減してるのね。
衣食足りて礼節を知る　ですかね。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 07:33 ID:bgd08z73

Windows98 以降のOSで深刻なセキュリティ欠陥ありとのこと。
マイクロソフト user はアップデートしましょう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057854175/

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 07:59 ID:3gS+nNZX

長崎の事件、今朝のテレ朝で「三国志の影響か？」って主旨のVTR流してたね。
ゲーム化や漫画化で描写がより残酷になってると云う話に持っていきたかったみたいで、
もう脱力したよ。さすがにコメンテーターも「それは的外れだろう」と言ってたけどね。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 08:37 ID:R9e/w5+/

中学入ったばかりの頃から三国志読むような奴は
ろくな人間じゃないよ
俺含めて藁

当時まわりに三国志読んでる奴なんていなかったけど
ある日他クラスのヤバイと有名な香具師が読んでると知った時は・・・
同胞意識を感じました

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 09:46 ID:5+Nxi6jZ

名前がこんぐらがって途中で脱落したおれは
できた人間でつか？＞三国志

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 10:42 ID:uGk0PBKZ

三国志三国志って
10年近く前にうちの腐女子がきゃあきゃあ言っとったな・・・

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 10:45 ID:RyrF4xdA

「三国志にでてくるのが三国人なんですよね」
とゆー馬鹿なセリフが浮かんだのだが、時節がら使い場所がないｗ
そのうちホトボリがさめたらギャグネタとして使うか。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 11:03 ID:yLMe+AO9

この世のどこかにあるという第三帝国の国民の事を三国人といいます。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 11:32 ID:1tN5nNpS

>>719
それはほとぼりが冷めてもやめといた方が…

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 11:33 ID:rIhCExis

>713
興味深い。ありが㌧

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:19 ID:yLMe+AO9

>>713
昭和四十年代を境に少年の凶悪犯罪は激減する。
この理由を考えるに、高度経済成長による生活レベルの向上のみに着目する
のはいささか偏った見方だろう。考えるに、この時期、十代の少年たちの精
神面に大きな影響を与える文化的なパラダイムシフトが存在したはずである。
それは何か？
漫画雑誌とＴＶアニメの隆盛である。
この二つが十代の少年たちのフラストレーションの捌け口を犯罪以外の方向
に誘導したのだ。
さて、グラフを見ると平成二年を境に再び少年の凶悪犯罪が増加傾向にある。
これは、この時期に起きた幼女連続誘拐殺人事件の原因を安易に漫画やアニ
メの表現に求め、その規制が強化される社会の動きと見事に連動している。
つまり、表現を規制するほど少年犯罪は増えているのである。
とか言ってみるテスト。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:24 ID:yjKM0AZA

>713
めちゃﾜﾛﾀ。
うちの両親、まさに「キレやすい少年N0.1」の世代だ。
戦後の物資不足時代を乗り切ってきたんだから
それは我慢強い、物の分かった世代なのかと思ってたら
子供の問題行動でオタオタしまくりノイローゼにまでなる
情けない奴らなもんだから、どーなのよ？とｵﾓﾃたが
そーかそーゆーことか。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:26 ID:yLMe+AO9

>>713
すんません。「いささか偏った見方だろう」とかエラソーな事書いてしまい
ましたが、エラソーな学者のエラソーな文章のシミュレーションして見ただ
けなんで気にしないでやって下さい。
興味深い資料をありがとうございました。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:30 ID:YmJVRwSV

>723
昔の漫画やアニメは子供の情操教育におおいに役立って来たと思う。

「あたし子供の頃、親が厳しくて
　漫画とかTVアニメとか全然観てなかったのよね」
という女性の知り合いがいるが、
そいつはまんま「少女マンガの悪役」みたいな性格してます。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:35 ID:QkkHKM6K

そういえば昔の漫画って、良くも悪くも「良い悪い」がはっきりしてたなと思う。
弱いものにはやさしく、悪には完全と立ち向かう、とか。
もちろん世の中そう単純なものではないし、そればっかではうそ臭くなってしまって
物足りなさも感じるが、弱いものいじめはかっこ悪ー、位の情操教育はあったかもな。
なんて思うのは、もうオヤジだからでしょうか。
かく言う自分も、真正面から正論描けと言われたらできるかどうかわからんが。

728 ：713：03/07/11 13:57 ID:bgd08z73

>723
私もそう思いますよ。経済、文化の両面でしょうね。
娯楽（TV）が犯罪を減らした！とか思ったりしてます。
娯楽がないと子沢山！と同レベルですが・・・

これだけ顕著な現象ですから、詳細な研究がされてるはずですよね。
成人犯罪との比較とか、詳細な年齢層分布とか
個別な犯罪状況、動機、被害者の対象 etc
すごく興味深い話なんで、ちょっと調べてみたい。

私個人は、ここ10年の変化はやっぱり重要だろうと思います。
質が変化してきているのかな？と感じることが多いので。
今、社会もの描いてたらネタにしたかった・・・残念。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 15:44 ID:Y9uvCjmi

三国志
俺は小学生から好きで読んでたな……
三国志といえば横山光輝先生の三国志や
NHK人形劇三国志などいいのがあってそこからはいった。
本好きか歴史好きなら中学生でも読んでもおかしくない

昔は貧困ゆえの犯罪があったけど
今はただ小遣い欲しさみたいなのが目につくんだよね。

このごろ蒸し暑くなってきた……
蝉の鳴き声を聞いて夏だと実感

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 15:52 ID:1tN5nNpS

>>727
確かに物事の善悪は簡単には割り切れないんだが、とにかく
最近の主人公には自信がない、と思う。自分はこう信じるか
ら闘うという信念がなく、何となく流されて仕方ない…みた
いな展開が多いな。
一定の年齢を超えてからならそれもいいんだが、幼児期の精
神の構築には、昔話や神話のような単純な二元論も必要らし
いぞ。それで一般的な善悪や、悪とは戦わなければいけない
と言う事を学んでから、悪とは何かと言う次の段階に入るの
が発達心理の手順…と、むか～し習いました。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 16:56 ID:rT4hrJUR

昔は子供の暴力は加減を知っていた、とか
ジャイアンみたいな番長がいて、とか
エセ評論家を皮肉るような描写を作品で描いた事あるけど

はだしのゲンとか読むと
昔のガキのケンカのほうがずっと性質が悪いんだよね
子供の頃はそうは思わなかったけど
最近読み返してみたら、つくづくそう思った
おいおい～そこまでやるか！みたいな血で血を洗うような（笑）

なんだかんだ言っても平和だよ、現代

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 17:16 ID:zCVJNaoY

編集の言う締め切りにあわせて
親の死に目に会いそびれたわけだが…
（親が危篤の事情も話した）
葬式の早朝も仕事して
昨日には原稿は仕上がっていたわけだが…

受け渡しは今日の夜か明日の朝で良いってさ。

もう済んだ事だけど、溜息しか出ない。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 17:40 ID:0v/uNQlG

>732
ちょっとやりきれないね。
相手が人間だって感覚さえ失っているんだろうか、その編集は。

編集者の中にはたまに居ないこともないけどね、
漫画家を人間だと忘れてるやつが。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:18 ID:KkaBd3Id

>732
役者は親の死に目に逢えないものだと思え、という言葉を不意に
思い出した。
案外親の死に目に逢えない職種って結構あるんじゃないかと思う
テストなんだが。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:40 ID:71kmNP6c

役者の場合は舞台に穴をあけるわけにはいかないという話なわけで。
>732の場合原稿はあがっていたし、やることはやった。頑張った。
担当が労いつつ速攻で原稿を受け取ってれば少しは報われただろうに、と思う。
それによって漫画家の仕事から解放されるでしょ。
なんかさ、そういうことすら気付かない人間っていやだな。
その担当、人として心配だ。
もしかしたらとにかく親元に駆け付けてやってくれという斜め上方面の心遣いだったりするのかもだが。

とにかく732はつよくいきてくれ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:44 ID:Vr9FY4Zp

田舎から東京に出て来てるだけで死に目に間に合わなかったり。

エロ原稿描き上げてさあ寝ようかと言う夜明け前、アパートの大家さん
経由で親父が心臓発作で倒れたという電話を受けたし。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 19:34 ID:rIhCExis

来年が拝めるかどうかわからないと宣告されたマイファザー。
そうなったらもうこの地にいる理由もないし（うち片親だから）
いっそ上京してしまおうかと思ってたり・・・。

でも、あと３年は生きそうなくらい元気です。

でもあと１０年くらいは生きてﾎｽｨ・・・。せっかくあんたの時代が来たのに・・・。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 20:06 ID:QkkHKM6K

うちも来年は拝めないと言われたが、あきらめず別の病院探したら
なんだか妙にピンピンになって現在直る気満々、生きる気満々だうちの親父。
もっとも病気の完治は、難しいのでいつどうなるかはわからんが
でも、どうなるかわからんのは漏れだって同じ事。
＞７３７
最悪のこと考える前に、親父さんとの時間目一杯楽しみな。
自分が落ち込んだら親父さんも楽しめなくなっちゃうから。
ちなみにうちも片親だ。

後、仕事に関してはいつ何があっても動けるようになるべく前倒しして
進めてるよ。
担当もその辺わかってくれていて、当分の間決まったＰ数にするので
代割り関係なく進めて良いし、何かあったら随時対応するからと言って
くれてる。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 20:20 ID:7REUM9qC

毎月校了後入稿のおいらは、親の死に目に会えない覚悟はできてます。
雑誌に穴空けるのだけは死んでも出来ない、俺ァ描きますよ何があっても!!
と宣言したら、おいらの担当は
そんな事言っちゃいけません。万が一の時は親御さんの所へ行って下さいよ！
と力強く言ってくれた。

ちょと待て。おいらいらない子？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 20:53 ID:wqldTVxy

どう言われても悪い方にしか思考がいかないんだな

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:09 ID:5+Nxi6jZ

ネームが出来たのでもう何でもいいっす。
アシさんに連絡して部屋かたして飯くって風呂入って…

今日10秒チャージ一本だけだよﾏﾐｰ…ｱﾊﾊ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:10 ID:Yz6NOIYj

親の死に目レベルの事態なら、なんとかしてくれるよ、ふつう。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:59 ID:xZo2UFVH

冷たい事を言うけど死に目に会っても会わなくても死ぬことには変わりないよ。

744 ：　：03/07/11 22:16 ID:14XAY9Vb

オマエハ　俺トオナジ　漫画ロボットダ！

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:16 ID:rIhCExis

氏に逝く親を最期くらいは見送ってあげたいのでつ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:19 ID:nF6CB0pV

>>744
あっオズマだ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:49 ID:aBI5cpNK

やっとネームが出来上がった時って
これ以上にないほど清々しく解脱した気分なんだけど
電話連絡をジリジリと何日も待っていたアシさんたちは
妙にハイな漏れの声にこれ以上にないほどドンヨリするらしく
電話の向こうの声が冷たいのさ・・・
いつもごめんね・・・ほんとにごめん・・・・・・いやなら来んな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:57 ID:q4sl4hiy

>>739
編集部のゴリ押しで親の死に目に会えなかったりしたら、
その後、編集部と貴方の関係がギクシャクするでしょ？
気持ちよい関係を長く続けたいと編集部は思ってる、と考えようや。

ぶっ倒れて救急車で運ばれてＩＣＵに入れられた漫画家の元に
「ペン入れあと４ページ残ってるんですが、なんとかなりませんか？」
とやって来た編集者を俺は知っている。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:10 ID:7otvoph5

>747
突っ込みどころ満載。祭りになってもｵﾗ知らね

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:16 ID:SQNVw+Ac

ネーム途中でも遅れそうなら連絡するけどなあ。
経過のしんどさもわかってもらったほうがいいよ。
情けなさ全開にはなるが…。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:48 ID:QkkHKM6K

アシにも生活があるから、連絡待ちだけで時間を潰させるのはまずいでしょ。
せめて早めに連絡して、他に行くあてがあるなら行かせるなり改めてスケジュール
組みなおすなりしたほうが良いと思う。
専属なら別だが・・・。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:56 ID:VrCc9yR0

オレは兄弟いないのに家業を継がずに漫画家になっちまったから、親の葬式には絶対出るよ。
いままで親に謝ったことないけど、そん時はちゃんと謝るつもり。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:59 ID:0EBNXXyF

>>752
今のうち謝っておけよ　(´-`)

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:23 ID:EVaAOWhV

＞７５３
んだ、んだ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:47 ID:JTwErWoQ

しくしく
原稿なくされた

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:49 ID:hmxIDtHT

>>755
げ！　編集に？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:50 ID:rb9Dk5Bz

編集は編集でストレスを抱えていることを肝に銘ずる。
突き詰めればお互いに相手の都合など知ったこっちゃない事も。
でもサラリーマンで「ちゃんとした社会人」である編集に、ちょっとだけ多
めにオトナを期待する漫画家は、ＤＱＮと言われる。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:24 ID:PGSw1q9a

ストレスで原稿なくすのか

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:55 ID:qgHnnTfX

大昔、広告代理店に原稿無くされたことがある。
「すみませんがもう一度描いて下さい」
と言われても、スケジュールギチギチでどないもこないも。
とにかくスケ検討しなおすから、そっちも引き続き探してくれと頼んだら
「お騒がせしました、ありました～！
　　　あの～、このことはクライアントにはご内密に・・・」
なんか腹立ったんでギャラを取っ払いさせてやった。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:35 ID:dSlphDjD

>757
おれは編集に多めにオトナを期待するというより逆に
組織の一部という立場に守られてる彼らは、
一度のﾐｽが命取りな作家よりも緊張感が足りない気がして不安になる。
原稿平気でなくしたり連絡忘れたりな…。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:49 ID:R2hm+T5k

引っ越し以来アシ部屋に仮置きしていたエアコン本体が
この時期の湿気ですんごい悪臭を放っていたことに
先月の修羅場明けに気づき愕然。
イカ臭どころではない。筆舌に尽くしがたいケミカルポイゾン臭だ。
奴はこんな中で寝ていたのか・・・しかもどクソ暑い・・・。
慌てて臭いの元を裏庭に放り出し、換気と除菌燻煙を行い
寝具を洗濯してエアコンの取り付けと洗浄の手配をしたが、
罪悪感がぬぐえるわけでもない。そこで寝てた当人に謝るも
「えっ。ぜんぜん臭ってなかったですよ～」ととぼけてくれるので
なおさらだ。
すまんです。ほんまに申し訳ない。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:53 ID:LvFfbTii

>760　それが編集と言う名のバイトだった日にゃ･･･特に♀
今思い出しても腹が立つ。しかも、一言も謝まりゃしねぇ。
編集部ぐるみでバックレ。（漫画誌じゃなかったけど）

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 03:11 ID:R2hm+T5k

ていうか勤め人がDQNて・・・
社会的に認められんだろ・・・

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 05:09 ID:pMEjESrA

余所ではどうか知らんが

編集さんはわるくない。
アシさんもわるくない。
悪いのは漏れ一人だ。分かってるんだ。うえーん！

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 08:54 ID:rb9Dk5Bz

>>764
そういうコトも、ある。
俺のムネで泣け。

766 ：山崎渉：03/07/12 09:21 ID:RO9vNV3L

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767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 18:02 ID:/z7OFfyN

このスレにドラゴンボールもってくるなんざ、いい度胸してるな山崎ｗ
先生たちの邪魔しないであっちで静かに遊んでな！

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 20:25 ID:iRuH972s

>>755
武内先生、冨樫を手伝ってください。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:35 ID:m/KmLlp9

ぐあああ～～円定規捜して棚さらって３０分無駄にした～～
棚の向こうに落ちてた。棚さらう前にちょっと向こうのぞけば
見えたのに・・・

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:42 ID:daGBW9MZ

８年描いてるけどピークも過ぎて今不安で不安でしょうがない。
いつまで漫画を描いていられるんだろう、
人気がなくなって収入がなくなったら。

だから切られないよう〆切りは極力守ろうとしてるんだけど、
そればっかり考えてると、中身がつまんなくなってしまう。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:55 ID:xtP0yRzb

くそう、バカな友人とすんげえバカバカしい事でケンカ別れになった。
相手に対して未練がないからそれはいいとして、奴はおしゃべりな上に
同業者だから、どうせこれからいろんな仲間にある事ない事自分の悪口
を言いふらしてまわるんだろうと思うと、腹が立ってネームが切れねえ。
自分は絶対に第三者に自分の見方だけで話したくないから、たぶん黙っ
てる。だから一方的な自分像がどんどんできるんだろうと思うと、情け
なくてどうにもならないから、せめてここで愚痴ってみるテスト。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:07 ID:UiTZ6z08

長崎の少年犯罪、ペドフィリア～？　12で～？

なんだな、この件でもし絵画的表現が規制されるとしたら
モリナガのエンジェルマークも規制対象だと思うな。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:23 ID:prNrMmRx

>771
大丈夫だよ。あんたの仲間もそいつのこと
「あることないこと悪口いいふらして回るウザい香具師」と思ってるから。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:34 ID:Eu83jwZo

素人ですけど、漫画家の皆さんガンガッテください。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:49 ID:f3QkxnCV

三国志に続いてブラックジャックも有害図書にｗ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:51 ID:RIjowGKJ

>>774
やだ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:09 ID:76adEHZG

現在の様子は
「鑑別所の図書から５冊ほど借りて読んでいるようだ。
手塚治虫の漫画『ブラック・ジャック』を２冊、日本の歴史に関するもの、学習参考書など」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000211-yom-soci

鑑別所にも漫画があるのね……

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:14 ID:3O6kRlSK

なんも読ますな。本読むのは、たまに休まないと妄想ばかりするようになる。
とｵﾓﾀ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:18 ID:xhYS2Owc

そうか、最近なかなか妄想できないのはまともに本を読む時間もないからか・・・。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:23 ID:+3HbyuJr

>770
悪いこた言わねー。
締め切りなんかぶっちぎっても構わん。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:36 ID:tPWaV2v9

手塚の漫画は性欲をかき立てる効果があるのでやめたほうが

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:01 ID:Mgt4v7qd

>781
俺もまさにそれを考えた。
たくさんある漫画の中からそれを選んだのならやばくないかと。
誰かが選んで与えたのなら藻前はｱﾌｫかと。
ほかにもっと、わかりやすく、エロくない本が山ほどあるだろうと。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:42 ID:jJq0YoUj

世間の評価と、手塚神の描かれた漫画の実態って
おどろくほどかけはなれているような気がしてならない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 02:49 ID:vS5hYdkm

あ～そのへんはジョンレノンなんかと似てるかもなあ。＞世間の評価と実態

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 03:19 ID:wEfJVYVx

宮崎駿もな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 05:36 ID:KgqFxHcU

ロリコン大将だもんなぁ。　＜監督
そういえば１０年前の事件も、犯人の持っていたビデオには
宮崎「先生」と書かれてたとかって話だし。

市民権を獲得した者の勝ちかぁ･･･

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 05:40 ID:mLthwIM8

眠い！眠い！ﾊｧﾊｧﾊｧ…くそーっ！ね　・　む　・　いー!!!

あ、ちょっと目がさめた…

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 06:32 ID:WVNsCFEV

にしても、あんなところにＢＪが置いてあるとはね。
まさか２７巻目ではあるまいが・・・

>770
そゆ心配はついて回るよね。
んでも結局さ、描くっきゃ漏れには出来ないんだーって思う。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 06:48 ID:vJW6lsis

>>771
腹が立ってネームできないときは呼吸を変える。
８秒かけて吸って８秒止めて８秒かけて吐いて８秒止める、の
繰り返し。けっこう落ち着くよ。苦しくなるけど。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 09:04 ID:6fRB19oj

漫画を読むほど「ひま」を感じられる精神状態なんだなと思ったよ。
BJなんか読んだって何も入ってこないだろうよ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 09:41 ID:yZLrlY2c

ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
バロンさんの言葉・・・泣けた

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 12:47 ID:SzEiHdAX

漏れ、「守る会」に賛同のメール出してきたよ。
もし自分があの立場にいて、戦わなきゃならんとしたらすげー心細いんじゃないかと思うんだよ。
ｗ先生もバロンさんに声かけてもらって報われたって言ってたしな。
業界のシステム的なことにも関連してる問題なんで
個人の力じゃなんともしがたい。
漏れみたいな木っ端の名前なんざ連ねても意味ねーかとは思うんだが、
今動かなきゃ、もう動く機会ないかも、という気がした。
でも、ネットに名前公開するのは避けてくれとか言ってみるあたり、小心者の漏れ・・・。
自分の男気のなさへの愚痴。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 12:51 ID:GpzD8dyL

792の気持ちにほぼﾊｹﾞﾄﾞｳ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 12:57 ID:yZLrlY2c

折れも賛同メール送った
ここで動かないと何も変わらないもんな

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:10 ID:WVNsCFEV

賛助金も送れると良いのにな。
裁判と女の買い物は時間と金がかかるのだ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:20 ID:4Q4etZKA

>>791の、流れでなにげに読んだ7/11日記の内容に
すごくﾊｹﾞﾄﾞｳしたよ。私もこんなん大キライ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 14:29 ID:mMXR3OXD

マンガジャパンて、たしか創立時には著作権を守るとか、いろいろ立派な
ことを言ってたけど、結局なにも成果がなかった。
今回はどこまでマンガジャパンが関わるのか、わからないけど不安だなあ。
「著作権を考える会」みたいに、ちゃんと事務局（弁護士事務所）を
設けて、実務をやってもらう組織にしないとダメだと思う。
まあ、弘兼先生がいるから、そこのところは大丈夫なのかな。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 15:37 ID:tE1rLGxG

>791
なんつーか恨み節な日記だな・・・
気の毒だとは思うが賛同しかねる。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 15:57 ID:WVNsCFEV

>798
ここでそういう書き込みを読むのは寂しいな。
賛同しない椰子をどうこう言うつもりはないし、人それぞれだとも
思うが・・・

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:14 ID:uI97OGnH

>>797
そろそろ本気にならないとダメだな。
出版不況で、これからもこういった問題はどんどん出て来るだろうし。
つーても俺には何も出来ないが。。。

801 ：800：03/07/13 17:17 ID:uI97OGnH

「何も出来ない」というのは弱気な発言だが、俺みたいな若造のペーペーは
自分の原稿すら守れる立場にない、ちゅー事で。。。
先輩の漫画家さんたちがやってないのに、俺だけいきなり「契約書作って下さい」なんて
言えるわけないし。
しかし力のある人が中心になってくれて、俺みたいな奴の力でも必要としてくれるなら
いつでも力にはなりたいと思う。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:25 ID:xhYS2Owc

>800
同意。
他人事じゃないもんな。
とりあえず自分も何もできないけど、賛同だけさせてもらったよ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:33 ID:K5AsENuf

根拠のない直感ともなんともつかない感覚なのだが、、、

ｱｲﾀなﾖｶｰｿを感じるんだ・・・・。
あくまで個人的な意見なので気を悪くしないで・・・ｽﾏｿ・・・。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:45 ID:vS5hYdkm

怒らんからもっと詳しく話してみなさい。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:47 ID:SSx5ZdSZ

>803
いや、なんとなくわかるよ。
でもこういう運動はいつも最初は痛く映るもの（やってる方を貶めてるんじゃないです）。
そして、多少痛く見えるくらいアピールしなきゃ世間は見てくれない。
漫画と同じだ。やりすぎくらいでちょうど良かったりする。
で、それがそのまま痛いだけの騒ぎで終わるか、きちんと実を結させるかは、
やってる人たちの運動の仕方にもよるだろうけど、
同時に同業者の協力がどれだけ出るかにかかってる気がする。なので漏れは賛同。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 19:13 ID:xhYS2Owc

＞８０５
うん、自分も躊躇無しで賛同したわけじゃないけど
原稿がなくなったり原稿料が払われなかったらマジ困るし
だからと言って、今それに対抗しうる手段を持たない小者としては
今の所他にできることが他にないし・・と言う結構消極的理由で賛同した。
とりあえず自分にもかかわる問題だし。
まぁ、モブシーンの一人でもいないよりはましかと・・・。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:06 ID:ToFhkDa9

結局、今まで「痛いから」「面倒だから」「そんな立場じゃないから」
となし崩しにしてきた事の結果がこの騒動だったんだから、また前の
まま現状維持したら、それこそ世間からどう言われようと、原稿をどう
扱われようと、もう文句言えない事になると思う。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:13 ID:nO32rtiI

>807
「それでも暫くは賛同もしないで様子を見ておこう」という椰子はおおい
だろうな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:14 ID:K5AsENuf

>803です。
自分のこの感覚について、いろいろ考えてみた。
ｱｲﾀと書いたけど、正しくは「怖い」んです。
この事件は許しがたい。早急に対策が必要。
もちろんそう思います。その上であえて書かせていただきます。

「怖い」と思うのはなんだろう・・・。いくつか上げてみます。
・発端になった事件も、この会の発足の告知も何故個人HPの日記または掲示板上なんだろう？
・被害に合われた方々と、それに同調される方・煽っている人々の感情的な発言しか見られないのです・・・。
・会は具体的にどう活動なさるのでしょうか？　自分は何に賛同し、何をしたらいいのですか？
冷静な関係者と他の出版社・編集者の意見が・・・みあたらないんです。

裁判になり、賛同者の人数が力になり、勝訴という前例ができれば効果があるかもしれません。
でもこの問題、編集サイド・出版サイドの協力がないと今後の展開は望めないんじゃないでしょうか。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:16 ID:kyNltkaN

原稿のあるべき場所について・・・
当然のことながら、自分か信頼の置ける出版社による管理が第一なのはいうまでもない。
てゆーか、それ以外考えられない。
しかし、最悪の場合、無責任な出版社によってホコリにまみれやがて行方不明、という道をたどるより、
どっかのマニアが大切に所有してくれてるほうがマシじゃないか？
あくまで最悪のケースとしてだが・・・
・・・といってみるテスト。と書かずにはいられない小心者のオレ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:22 ID:nO32rtiI

>809
そういう疑問こそ掲示板に書かず、当事者にメールなりで聞けば
良いのではと言ってみるテスト。

>810
無責任な出版社によってホコリにまみれやがて行方不明になる
のもどっかのマニアが大切に所有してくれてるのも変わりがない
のでは。そこにどの程度の差があるのかわからないと書いてみる
テスト。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:32 ID:K5AsENuf

>811
「自分達が正しい」ということに盲目的になっているように見えるんだ。
もちろん「正しい」よ。でも「盲目的」なんだ。
肯定的な意見以外は邪魔でしかありえない雰囲気がある。
それってある意味危険だ・・・。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:38 ID:K5AsENuf

う・・・ﾏﾂﾘになるかな？（・_・；　こういう意見もあるってことで
治めてもらえませんか・・・すみません。
偉そうに書いといてノミの心臓な>809ですた。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:57 ID:K+v92fGx

　あ　の　ー　す　み　ま　せ　ん　。

　愚　痴　言　っ　て　も　い　い　で　す　か　あ　ー　？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:59 ID:mMXR3OXD

つまりこの会が、さくら出版の被害者の会なのか、漫画家全体の
権利向上のための会なのか、今の時点の発表ではわからないので、
感情的にはもちろん賛同したいけど、冷静に考えるとどうしていいのか
迷うなーってことだと思う。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:03 ID:ezmeNHh8

>>813
いや、よくわかる。
特に自分が今何したらいいのかわかんないってとこが。
それに自分が大先生だったら協力できることもあるだろうけど俺レベルじゃな…。
809で言われてるようにとにかく情報がなさすぎ。

あと、この問題には関係ないんだが、ちょっと見過ごせない問題に
関係ある人が今回の問題で中心的に動いてるんだよ。
正直、その方が今回の事件で頑張ってらっしゃるのには頭が下がるんだが
別事件で名前を見てからちょっと…関わりたくない方だと思って躊躇してる。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:06 ID:2Dlr4JYQ

暫く様子見って事で

愚　痴　を　書　き　ま　せ　う

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:07 ID:kU9UKy2m

同業者ならどーぞ814。
異業者なら（ry

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:16 ID:vS5hYdkm

>809,>812
そういう感覚は大事だと思うよ。事件の当事者達は騒ぎの渦中に居過ぎて
えてしてそう言った視点が欠けがちなのは確かだしね。

でも、よく考えてみるとまだほとんど何も始まってないんだよね。
事件が発覚し、被害者とその側に立つ人間が「これは問題だろ！？」と
声を上げ始めただけ。まだ当事者たちが同じテーブルについてさえいない。
そんな状態じゃ確かに「被害者側の一方的盲目的な意見」しか眼に入らないさ。
しかもここはガラの悪い声が大きく聞こえがちな場所だしな。（笑

でも、だからこそそこからコマを動かして他の当事者をテーブルに引っ張り出す為の
被害者の会結成なのだと思うよ。そうして始めて漫画家/編集者/出版社/古書店
の各々の言い分が出そろう。正しさの比較検討に移れる訳だ。

被害者の会への賛同を「一方への盲目的忠誠」と取らず、「当事者間の対話のきっかけの為」
ぐらいに考えれば、そうイヤな感じもしないんじゃないかな。
じっさいに自分達の為でもある事は間違いないんだしさ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:04 ID:COpgM1FN

>>791のリンク先の日記読んでみたけど、7/11 の「大人の対応」の件は考えさせられたな。
ちょっと文章が混乱ぎみだったけど、冷静な正論がかえって
何の後ろ盾もない弱い立場の被害者が追い詰める事もあるんだって事か。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:11 ID:lG29o5MK

小６の女の子からのお手紙。
『先生のファンです。男と女が裸で抱き合ってる絵を、おとうさんやおかあさんに内緒で送ってください』

担当曰く「ファンレターにはなるべく返事だしておけよ」
・・・・・・どーしたもんかと小一時間。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:15 ID:EOESEpiT

内緒となると手渡しで渡すしかないな。当然。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:39 ID:lG29o5MK

とりあえず、「おたよりありがとう。スポーツで解消しなさい」とゆー返事だけは出しておいたんだけどな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:00 ID:D/NlkpBo

>820
せっかく口さがないおばはんが
わざわざ聞こえるように言ってくれてるんだから
聞こえるように反論すれば良いだけの話だろう。
としか思わなかった。漏れは。

なんか全体的に被害者意識しか感じないんだよ。
だから手放しで賛同するのは躊躇するんだ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:12 ID:K5Ndus6F

>>824
それは820のいう「大人の対応」の件ではないと思われ。
俺は「能動的じゃなくて受動的じゃないのか」という疑問が先立って
冷静に読めなかったが。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:16 ID:4hdVaBwc

>>821
しわしわのおばあちゃんが孫を抱っこしてお風呂に入ってる
ほのぼのした絵を送ってあげなせえ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:30 ID:O0Rd9G7m

あ、愚痴どうぞ（＾＾；、同時進行に別な流れがあってもいいと思う。

>816
そ・・うか・・・。じ・・・実は・・・勇気を出して書くが・・・。
似てるんだ・・・。同じにおいがするんだよ・・・
個人的に目の当たりにした忌まわしい事件と。
現時点では、その気持ちを越える材料がないんだ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:30 ID:5C0O0LX7

「使った原稿を返す習慣をつけよう」

モンダイをできるだけシンプルにしてみるテスト。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:40 ID:SWjlYHuu

賛同するしないは個人の自由で自己責任。
それで好きにすればいいだけと思うのだが。

>827
何があったかしらんがちょっと藻前もしつこくないか。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:45 ID:GWdSvSTY

＞８２８
あと「原稿料は必ず期日までに払いませう」
と言うのも付け加えてﾎｽｲ。

多分、被害者以外で賛同している人は自分も含め
今回の被害に対してというより、今後自分がそういう被害に遭わないための
システムを作るきっかけが欲しいと言う所でないかい？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:47 ID:aWvpTQo0

ていうかなんでここでやってんの？
別にスレを作って欲しいんだが。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:55 ID:lDMBQ5RV

>831　ハゲドー

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:57 ID:O0Rd9G7m

>827す。
ゴメン。たしかにしつこいわ自分。やめやめ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:01 ID:vDukN3km

なにやらきな臭い感じが漂ってきましたな。

827や816の別事件も気になるが、今この流れの中で暴露されると
余計混乱を招くような予感がするので、それはそれとして黙っといたほうが
いいかもしんない。
会の活動の趣旨は悪くないと思うからねー。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:01 ID:qaMAVWJB

というか、小難しい議論をネットでやろうというのが、かなり間違いっぽい。
せめてココみたいな匿名掲示板なんて場からは移らないと、一歩も進まん予感。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:16 ID:h0fVVymj

自分、でんでん酒飲めないﾔｼなんですが。
(しかも煙草も飲めないんですが。)
さいきん仕事がちーともはかどらず、かと言って毎夜眠れなくて悶々としてたら
知り合いの小説家が上等のラム酒を買って来てくれたんですよ。
すごいっスね、アルコール度数40%って。
ゲフンゲフン咳き込みながら、なんとかショットグラス一杯を空けました。
酒はまずいもんだと思ってたんですが、不思議とそのラム酒はいい匂いで
後味も悪くないんです。
で一夜明けて、ちょっとやる気が出た気がするのが不思議じゃありませんか。
ずっと停滞していたネームが、スルスルッと進んだりして。
なんか、錆の来てたところへ油を差してみた感じ。
いや～ごめんな酒。今まで悪く言って。

しかし自分みたいな依存心の強い人間が、酒の効能を知ったからには
アル中への道をまっしぐら……なような気がして不安でつ…。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 02:14 ID:n7Ap3b+/

>>827
どうせ例のパクリの件だろ。
なにモゴモゴ言ってんだか。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 04:54 ID:AwZpOy+X

>791
こんな調子で今までもさんざんURL貼られてるけど
2chに個人のHPを晒す事をどう考えてるのかと小一時間。
作家さんの迷惑になるって分からないのか。
ていうか本人としか思えないのだが。

売名臭くてウザ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 05:20 ID:2O3U5I3/

他人事とはいえ、可哀相・・・・
注目集めたばかりに、売名、被害妄想と叩かれるんだもんな～。
所詮、個人事業主の烏合の衆。だめだ、こりゃ。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 05:22 ID:YUvhYYXf

酒好きでなくても、マジ上質の酒ってﾌﾙｰﾃｨで
度数高くてもｽｲｽｲ呑めたりするよな。翌日にも残りづらいし。

でも上質の酒なんかそうそう飲める身分じゃない罠。
だいぶ前に編集長におごって貰った時以来
そんな酒飲んでねえや・・・。ﾁｭｰﾊｲも値上げだし。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 05:33 ID:QpoWg4wf

と言うか、散々専用スレ立てろ、そこで議論しろと一部から嫌がられてる
話題を、必ずURLつきでべたべた愚痴専用スレに貼り付けて
晒すヤツがいるせいだと思うが。＞売名行為

それに>>838は先に個人のサイトを2ｃｈで晒す行為そのものを
たしなめてる。
ここはｦﾁｽﾚじゃないし、この話題の議論専用スレでもないんだからさ。

>>836
酒か･･･医者にストップかけられて、かれこれ10年飲んでないよ･･･。ﾄﾎﾎ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 06:06 ID:9TCSjAn0

酒かあ
飲めたらちっとは気楽にネームが出来るのかな～

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 06:15 ID:AhCK7kpg

売名とか本人だろうとかいう８３８はやっぱり下司っぽいな。
ただし、この話題は専用スレでやったほうが当事者のためにもいいと思う。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 06:29 ID:RpoRjQ/W

ああ、月曜の朝になってしまった。ネームが全然進まないよ。
……酒かあ。つい飲み過ぎるので家では飲まないようにしてるのだが、
この際すがってみようかな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 07:04 ID:fjNXsDaD

＞作家さんの迷惑になるって分からないのか。

↑ここと↓ここの間にどんな思考が。

＞ていうか本人としか思えないのだが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 07:15 ID:9TCSjAn0

いやらしい書き方だと思ったが
まあ２ちゃんにはいろんなヤツがいるからな

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:00 ID:K5Ndus6F

俺は841に同意だね。

本人の売名行為じゃないかという疑念を抱かせるだけでも、
リンク元に迷惑かけてる訳だ罠。
838の後半はともかく前半はじゅうぶん常識の範疇だと思うが。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:02 ID:oxcSTFIa

>>845
＞ていうか本人としか思えないのだが。
＞売名臭くてウザ。
と２chでは思われがちなことが
　　　　↓
＞作家さんの迷惑になるって分からないのか。

とも取れる。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:24 ID:9TCSjAn0

取りあえず月曜になってしまった。
ヤヴァイ
ネーム出来てねえよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:32 ID:xV7RHfDg

仮にご本人、もしくは関係者だとしても
売名なんて微塵も考えられないくらい思い詰めての事だとは思うが・・・

売名と取ったり、アイタタな部分を指摘してみたり
結局は個人サイトのｦﾁに流れて行ってしまうのんだよな。
そもそもが重大な事件について議論するには
ここは場違いだっつーことに気づいて欲しい。＞URL貼ってる人

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:47 ID:1SYQlmwa

>795
ふざけんじゃねえって感じ。
掲示板や日記でわあわあ言ってるだけの烏合の衆に
会計報告なんか出来るとは思えん。信用ならん。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:05 ID:Q1P/4OGK

でも俺は愚痴スレしか見てないから、何が話題になってるかくらいは
知らせてもらって良かった。
議論が進んだら別スレにってことで、立てた人がいたら知らせてはほ
しい。

雨降ってるとどうも体の動きが鈍い、のは気のせいなのかな…。
おまけに昨日の夜ホラーもののビデオを見たせいで、目の端の部屋の
暗がりがペン入れしてても気になって仕方ない。うう、こええ。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:17 ID:7YKpOA7u

少女飼いたいとか手塚で性的興奮とか名指しでロリコン大将とか
個人サイト晒しに売名呼ばわり
いやはやここは下衆ばっかりでつな！w

そういう自分もURL晒しは本人で売名で
しかも賛同意見の殆どはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思ってますたw

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:19 ID:Q1P/4OGK

＞賛同意見の殆どはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
853はちょっと勘ぐり過ぎ。いいから餅つけ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:29 ID:Dnf00j1V

思っていても口に出すものではないのだ。
大人なら。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:32 ID:r4mFZq78

信長様！　ここは愚痴を言うスレッドでございますぞ！！
もちついてくださいませ！！

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:38 ID:HLJpwHp7

おお、そうであった！
では次の者、愚痴を申してみよ！
↓

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 09:44 ID:6vdBCFid

処女とセックスしてぇ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 10:04 ID:IQafhV2f

いろいろな意見があり、様々な人柄が忍ばれたが……

俺は>856が一番偉いと思う！！

それはさておき
雨が降ると腱鞘炎が悪化する。肘から小指にかけてビシーーッと。
腱鞘炎って、休んだら治るとか、痛みが軽減するなんてもんじゃないのな。
うまくつき合いながら生活しなきゃならないらしい。糖尿病みたいだ。
しかし食事してても箸が持てないのはどうにかしてくり。

今日は杵塩買いに行こう…。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 10:06 ID:n7Ap3b+/

処女っていいもんかなあ？

漫画家の中には自分の名前とか見ると鬱になるからここだけ
ブクマクして他の漫画関連板見ないって人もいるから例の事件に
ついて知っていても関連のスレを未だに知らない人もいる。
ここくらいは貼っておいてもいいだろ。
「まんだらけ原稿流出事件：考察」
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

じゃ、原稿流出の件はここまでにして愚痴続けれ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 10:36 ID:4FzYY4fq

地方在住の作家の方にお尋ねします｡
最近東京にいたくなくなりました｡もうじきアパートの契約更新だし､
他スレで見た長野あたりに思い切って引っ越しちまおうかと思ってるんです｡
もともと曲がった道が好きで、群馬や新潟に｢夜中ドライブ（深く聞くな）」に行ったりしてたので
このあたりの田舎に住みたいのです｡
現在漫画作業は殆どＣＧだし､アシさんには画像ファイルをＦＴＰ転送してもらうようにして､
田舎に引っ込もうかと思ってますが､同じようにＣＧ中心で田舎に引っ込んだ方いらっしゃいませんか？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 10:45 ID:5kcKNNl5

長野はよそものに対して排他的だってきいたがなぁ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:23 ID:h4kHBnjJ

友人の家具職人が軽井沢に引っ込んでログキャビン作って住んでるのだが、
しきりにこっち来いって誘うのよ。
どーしようかなあ・・・子供のガッコのこともあるし。転校いやがるだろーなあ。
向こうで暮らしてる芸術カンケーの仕事人多いみたいだよ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:27 ID:SoGAoRiH

>>861
移動するときは気候風土、市民税、県民税、健康保険税の事も考えとけ。
アシさん、人が見てないと怠ける可能性があるのも気を付けろ。
道に余裕が出来ると毎日珍走が出まくるからな。
即日配達の事も考えると〆切りが辛くなるからな。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:29 ID:dUrxEKdi

長野は保険料安いですか？
俺は先日某県に引っ越しましたが、家賃が安くなった分と
保険料が相殺されて、ﾋﾞﾝﾎﾞなままですよ…
空気はいいけどね…

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:42 ID:h4kHBnjJ

十代のころは早く東京に行って漫画家になりたかったのに、あれから幾星霜、
いまや東京を脱出したがっている勝手なオレ・・・

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:54 ID:aIRcj/c0

今度、諸事情により山手線の内側に引っ越すよ....

長野いいだろねえ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 11:57 ID:8cjAzwEo

田舎が長野で、帰って仕事続けたいんだが、ＡＤＳＬが行ってない。
・・・え～と私ＡＤＳＬについて誤解してるかもしれませんが、つまり
高速なネット環境がない、って意味です。
田舎だと通販とか定期購読とかやっとかないと情報に触れ辛いので
せめて定額接続でネットから情報仕入れないとマズーなことに
なりそうだし、原稿を添付ファイルで送るにも高速じゃないと
やってらんないし。逆に言えば、そのへんキチっと整備されれば
Ｕターンしようって人も増えると思う。漫画家に限らず。

利用者が１００人もいないようなしょーもないトンネルなんか造ってないで
こーいうことに税金分配しろってことですよ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:01 ID:h1zZsrap

>868
ISDNもだめぽですか？
おいらフレッツISDNでデータ入稿してますよ。
新幹線で運ぶことを考えたら、これでも夢のようですよ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:05 ID:nwHCDe5J

まあ、長野も広いからイロイロだろうが、そばと野沢菜しか思い浮かばん。
出版社と印刷所が近い方がギリギリの数時間が稼げていい。とか考える働き者
ソレは俺。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:20 ID:Q1P/4OGK

田舎に行くなら、年間通しての気候についても考えた方がいいよ。
夏場は涼しくていい地域でも、冬は極寒という事がある。そうすると
家を防寒対策立てないといけないし、暖房の費用もただ事でなくなる。
台風がひどい地域、土砂崩れや増水などの地域もあるし、その土地特
有の厳しい所はよく下調べした方がいい。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:55 ID:5C0O0LX7

都会を離れたら、感性が鈍った・仕事に緊張感がなくなった
・・・という人はいる?

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:01 ID:n7Ap3b+/

田舎だと電波が届かないって理由でケーブルテレビな地域もある。
そうするとケーブルでネット環境が整うこともある。
過疎が進んでいるところだと逆に妙に行政がネット環境に力を入れて
いるところもあるしね。
下調べするべし。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:27 ID:JdUMfPNq

長野県の某別荘地に引っ越してみて
（）内は不便なところ

・土地が安いので庭の広い家を安く建てられた
（近所付き合いはおろそかにできない）

・物価が安いようで高い
（食料品とかは安いんだろうけど
仕事の道具や趣味的なものは高い＝いわゆる山値段）

・季節ごとにレジャーが楽しめる
（インドアな人が多い同業者にとってはあんまり関係ないかも）

・季節ごとの気候が良い感じ
（虫とか苦手な人はつらいです
高原は夏は涼しいが冬は陸の孤島）

・ケーブルテレビなのでネットは早い
（ＡＤＳＬ導入には電話局の距離や地形なども影響するから事前に調べることが必要）

・子供をのびのび育てるにはいいかも
（反面、エリートに育てたければお受験とか不便）

・田舎にしては都内へのアクセスが早い
っていうか都内に住んでいたときのほうが出版社に時間がかかりました；藁
（定期的な状況は必要。打ち合わせや原稿の受け渡し、画材の買い込みなど）

・車が好きな人間にとっては天国かも
（車がないと生活が成り立たない、ガソリンは高い）

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:28 ID:JdUMfPNq

注；寒い冬に耐えられないのでゴキブリは出ない

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:30 ID:JdUMfPNq

下から三行目、状況×　→　上京○　ね。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:38 ID:4ohr3jth

ウチの地方は本屋が潰れまくってて
目当ての雑誌がなかなか見つけられない。
自分とこの掲載誌が本屋に無いのはムチャ寂しい。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:45 ID:6EGkbPdL

や、愚痴を書きに来たんだけど、ちょっといいかな。

今回の原稿流出事件は、それほどに漫画家にとって大きな事件である上、関心も高いから
こうして漫画家のスレで出てしまうわけで、そこまでウザがるのはどうかなあ。
いや、専用スレでやれってのは分かるよ。ただ
どこからどこまでがここでしていい話題であるかという境界線を、
ウザがってるあなたが引いているのかい？
俺たまに愚痴から離れて雑談こいたりしてる長文なんかほとんど読み飛ばしてるんだけど、
ならいっそ「愚痴しか書き込んじゃいけない」とでもルール作るか？
どんな話までなら良くて、どれはいけないっていう線引きしてくれよ。

俺ずいぶん前、ここで「愚痴スレなんだから愚痴だけにしようぜ」って言ったんだけど一蹴されたぜ？
それともいっそ、漫画サロンに一斉移住して、スレを細分化するか？愚痴・雑談・議論スレとか。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:47 ID:6EGkbPdL

で、愚痴だ。

いよいよ勝負！って時に、大工事をおっ始めやがった！
ユラユラ揺れてペン入れ出来ねぇぇぇ！！
家建ててるみたいだから今までいろいろ我慢してたんだが、そこは新築の家とは
関係無い場所だろーがよぉぉぉ！！終わってからにしろ！つーかあと三日待って。土下座するから。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 14:00 ID:aIRcj/c0

流出事件にまるで興味のない人間から見たら、
ここでまじめに語ってる方が不思議。なーんも進展も結論もない。
本気ならばこそどっかよそでやったほうがいいんでないの。
別にここでやったっていいんだけど、ここでやっても
「こわいねえ」「いやあねえ」と、くちさがない無責任な井戸端会議。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 14:01 ID:16jrNLi6

ずっと東京暮らししてた人ならいきなり田舎にいくより田舎が近くにあるちょっと都会が個人的にはオススメ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 14:35 ID:KZER1OsJ

田舎暮らしか…ここまで読んでくると傾向が分かるな。
→田舎過ぎない田舎。
ということは、条件として
新幹線もしくは東京へ一本の鉄道の特急の停車駅の近く。
ＡＤＳＬとＣＡＴＶが使える＝痴呆都市。
つーと、東海道線なら、温泉と海のある熱海、
上越ならスキーと温泉の湯沢、
いやいや、東北本線なら・・・・

前レス読んで、感化されて、地図まで出して真剣に検討してる漏れ。
現実逃避モードまっしぐら・・・・・

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:14 ID:1YhipyVh

>>880
大きなお世話。興味がないなら読み飛ばせ。
俺も興味がない話題は読み飛ばしてる。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:32 ID:GWdSvSTY

沖縄あたりに住んで、隔月40～50Pアシ無しでのんびり生活とかできないかなー。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:53 ID:O0Rd9G7m

地方在住者でつ。中国地方。
新幹線の駅がやたらと多いが、のぞみが停まるのは１駅のみ。
でも東京への定期便が結構出てて高速道路でまっしぐらなので便利。
公共交通機関が不便で四輪は必需品。
でもアパートなどは駐車場有りが当たり前なのであんまり困らない。
ちなみに空港の駐車場は無料（！）
自分の住んでるとこは道路がきれいなことで有名なところだ。
どんな細っこい峠道でも舗装されていて、ドライブやツーリングには最高。
アシさんはマヂでいないが、原稿単価によっては月イチ連載でも
下手すると食っていけるかも・・・？
画材や趣味のものはネットで注文。送料無料サービスを狙う。

だけど自分は田舎にありがちなコミュニティが嫌で上京希望者だ。
○○歳までにはｹｺｰﾝしてないと、オカシイ。ｹｺｰﾝしたら子供がいないと、オカシイ。
午前中は寝てるなんて、オカシイ。晴れてるのに洗濯も布団干しもしないなんて（以下略

全部「漫画家だから？」で片付けられるのはもうウンザリさヽ(´ー｀)ノ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:55 ID:pvTwsKfS

湯沢はケーブルＴＶあるですか？　高速ネットは？

ひ、引っ越そうかな。　酒に蕎麦に温泉じゃ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:58 ID:gNokUWzW

興味はある。重大さも理解する。
だからこそスレ違いはやめた方がいいと思う。

無意味だし反感を買うだけだから。

そもそも何故、原稿流出事件に拘る人は専用スレを立てないのか。
漏れが当事者なら、早急に検索エンジンに反映されるように重要な告知はHTMLでUPし、
自分のサイトスペースに議論用の掲示板を作り、2chにも専用スレを立てて、
そこへ同業者を誘導する。
ここでURL晒したり粘着してる人はなぜそれが出来ないのか。
漏れは不可解だし、それ故に信用できない。賛同しがたい。

>878
話がスレの本来の意義から脱線しはじめたら、軌道修正が入るのは仕方ないのでは。
どこからどこまでという線引きが、その場の空気で変わるのは
雑談系スレなのだからしょうがない。
ウザがっている人が目に付いたら、食い下がらずにさりげなく引くのが
こういう場所での社交術なんだが
まあ、なかなかね…難しいです…。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:58 ID:vo0q7rV+

>だけど自分は田舎にありがちなコミュニティが嫌で上京希望者だ。
> ○○歳までにはｹｺｰﾝしてないと、オカシイ。ｹｺｰﾝしたら子供がいないと、オカシイ。
> 午前中は寝てるなんて、オカシイ。晴れてるのに洗濯も布団干しもしないなんて（以下略

>全部「漫画家だから？」で片付けられるのはもうウンザリさヽ(´ー｀)ノ。

そこにみんなで引っ越して漫画家の常識をその地方の常識にしてしまいたい、いっそ
○○才で独身ですが何か？
夜中に起きて昼間は寝てますが何か？
祝祭日に買い物に行くなんて自由業のプライドが許しませんが何か？
布団も洗濯物も気が向いたらしますが何か？

あ～～～～うちの近所のオバハン達もうるせーうるせーうるせーよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
田舎のご近所さんだけはい～や～あ～

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 16:23 ID:O0Rd9G7m

いいねぇ漫画家村！　みんな、来るか？　全員来たら漫画家県くらいにはなれるかもしれんぞ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 16:33 ID:sPNjwWH/

>889　やだ。
漫画家だからしょうがないわよ
いつも忙しそうね～
って放置プレーしてくれるこの田舎町が好き。

891 ：861：03/07/14 16:39 ID:4FzYY4fq

皆さんどうもありがとう。皆さんも同じように地方移住を考えてる方も
してしまった方もいらっしゃるようで、なんだか安心しました｡
｢田舎に惹かれるのって自分だけかも」って悩んでたので…｡
当方東京でも車中心の生活（珍走気味）で、東京にいても画材は殆ど通販、
今までのアシスタントさんに背景をパソ上でやり取りする方法に変えてもらったので
コレだったら地方でも同じだなと思い引越しを決意しました｡
友人の小説書きと同じ長野県の某別荘地に行こうと思います｡
今やってる仕事が終わったらマンションの下見に行きます｡
冬は雪の上で珍走します｡

>>888
長野県の小説家の多い別荘地に来い！
まわりじゅう自営業だ！

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 16:46 ID:kFQgke6l

>冬は雪の上で珍走

き・・・気をつけてね・・・

今日やっとADSLを申し込んだ。
カラー1枚送るのに30分もかかる生活とはおさらばだ!!

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 16:59 ID:gQ5H8X2g

>>887
専用スレなんてとっくの昔にあるし（漫画板じゃないけど）
そもそもどうしてスルーできないの？
あなたがスルーすれば良し　人のことはどうでもいい

もしかして漫画家じゃない人？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:17 ID:JLnItEmw

>893ももちつけ～
888以降別の話題に変わっているなりよ～

漏れも田舎暮らし。
前に住んでいた都会に今も在住している気心の知れたアシさんに
背景送ってもらうの術、身につけたいな。
指定をこちらから送って、スキャナで取ったものを送り返してもらうの？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:17 ID:GWdSvSTY

つか、すでに話題は移っているのに
引き戻そうとしているのは>>887

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:28 ID:9TCSjAn0

そうか荒らしちゃんだったのか

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:35 ID:xXIWyrHL

蒸し返したのは>887

898 ：861：03/07/14 17:36 ID:4FzYY4fq

>>894
ウチは殆ど写真トレスだから、写真を高解像度でＦＴＰ転送し、
それを線画におこしてもらって､1200dpiグレースケールでFTP。
それをMacに取り込んで､こちらで線画補正して原稿の背景として使用｡

899 ：897：03/07/14 17:37 ID:xXIWyrHL

じゃなかった
蒸し返したのは>878だ。
もーどーでもいーけどな。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:40 ID:CgKT4904

やっぱ東京がいいな。
漫画描く以外の買い物とか振込みとか
細かい用事がささっと済ませられる。
友達にも会いやすいし打ち合わせにも便利。
何よりアシさん達とくだらねー事話しながら
原稿の仕上げするの好きなんだわ。

前のとこは何をするにも遠くてね・・・
車を持ってなかったし。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:44 ID:aOOBkpob

>893
おまいもスルーしろやw

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:44 ID:JLnItEmw

>898
ありがとん。
向こうと相談して一度やってみる。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:44 ID:fjNXsDaD

地方はTV環境とかけっこう切ないぞ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:46 ID:RvzGELXk

>>903
ＣＳ放送ってもんもありますが・・・・。
ハマるとヤバいですね。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:06 ID:Q1P/4OGK

埼玉とかだとちょっと奥に行くと、東京に近いのに田舎気分…。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:10 ID:+7MmpWbp

東京の気候が合わず、北海道に帰ってあっちで仕事してる友達がいる。
札幌なんでそこそこ都会だし、実家で親と同居なんでいろいろと楽では
あるが、アシスタントの確保が一苦労だそうだ。
北海道から投稿している新人を編集部に紹介してもらうんだけど、
数が少ない上にアシ経験豊富なやつは更に少ない。
ある程度うまくなったと思ったら、その新人は編集部に呼ばれて東京に
引っ越してしまうんだそうな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:25 ID:pvTwsKfS

しかし熊谷あたりまで行くと逆に暑い

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:44 ID:pA8pZBlA

ここで一句。「〆切は遠きにありて近きもの」
ダメか。じゃあ歌でもうたうか。
　　♪ギャラより高いバイク便～
もういっちょ。
　　♪倒産　倒産　会社がつぶれたの
　　　そ～よ　原稿も消～えたのよ～

909 ：874：03/07/14 18:56 ID:04b3gfHp

>861
お！ひょっとしてご近所になるかもだな
しかも珍走気味なのも一緒だ～
だが冬は気をつけるべし！甘く見ないことだ
俺は買ったばかりのBNR32を畑に落っことした経験アリ

それにしてもご近所はモノカキか年寄りばっかりだ（藁）

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:47 ID:sBbVLgGp

田舎暮らしか～
極端に降雨量の少ない地域も要注意ですぞ。
おいらの田舎なんか、夏は必ず断水する。夏中取水制限なんてあたりまえだ。
あ、でもあんまり風呂入らないからいっか。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:30 ID:bxsNeFDK

>>905
おいら彩の国。まわり田んぼ、空は青いぞ。
池袋まで１時間かかるけど。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:42 ID:UPK5h1QU

珍走いいな・・・
ああもう一度バイク乗りたい。
しかしもうGパンがはけない身体になてしまーた。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:54 ID:KZER1OsJ

もう２～３年もすると >861 みたいな作家が多く出てきそうだ。
それもＡＤＳＬの充実が主な要因。
少女漫画板でやってるような、飯のごたごた・布団干し・お泊りタオルセット
などの心配がなくなるかも。

ただ、面と向かっての絵に関する注文や指導がやりにくいか。
あと他に人（アシ）がいないと緊張感が保てない人には難しい。
信用できるアシはネットで外注（２～３人）、
素人同然のアシは、こっちで泊まらせて絵の雑用（ひとり）
ってな感じかね。

いずれにせよ、東京である程度、地位を確保してからの話かな。
もっとも鳥Ｏ明は初めから名古屋だったが。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:05 ID:OllUD7Bh

当方ADSL環境なので
先日初めてカラー原稿を1ページ分添付ファイルで送ろうとしたら
何回試しても送れない。
どうやらソネットから拒否されてるみたい。ちなみにデータ量10.4MB。
5MB程度なら送れるのですが。
結局バイク便のお世話に。
皆さんどうやって送ってるのですか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:12 ID:KZER1OsJ

>884　亀レスだが、沖縄だけはやめとけ。
あそこは南国パラダイス。遊んだり休養する所。
カーッと照りつける太陽やビキニのねーちゃんから隠れて、
チマチマ原稿に向かってる自分を想像してみれ。
やってられんぞ。

>872が心配してる通り（ｗ

916 ：861：03/07/14 21:14 ID:4FzYY4fq

>>874
R32いい車ですね～当方芋ロリーターFC3Sです。
東京から高速飛ばしてＧ県境のＵ-ice峠や二度up峠に行きます。
ご近所になるかもです。夜露死苦！

今屋風ＢＢの速度の出てないＡＤＳＬなんですけど､
５～６ＭだとＦＴＰで送信しても数分かかります。
いくら仲のよいアシスタントさんでも、締切前にずっと一緒にいると
お互いに剣が立つこともある。
それが嫌なんですよね…

愚痴スマソ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:29 ID:aIRcj/c0

>>908にざぶとん３枚！
１０枚たまりますとこれがなんと！
うたまるさんのおくさんと温泉旅行～

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:56 ID:+8CmE5hX

>914
iswebでHPを作る。参照↓
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW
そこのサーバにあげる。担当に取りに行ってもらう。50MBまではいけるよ。
メールサーバ経由ではたいがいむりぽ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:41 ID:ebLOjsqn

＞９１４
うちはいつも入稿がぎりぎりで分割で送るものだから送料がすごかった。
担当にネット入稿の便利さを説明したら乗り気になってくれて
編集部にサーバーをたててくれたのでFTPで入稿してるよ。
あとはファイル特急便とかいうのがあるよね、使った事がないので詳しい人情報キボン。

沖縄は別の国だよ。全部船便だから物価が高い！宅配便や郵便の料金表を見るよろし。
田舎はアシ確保が本当に難しいね。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:42 ID:KBrNPuem

ガキが大学生くらいになって親の手を離れたら、カミさんと二人だけでその自営業のｲﾊﾟｰｲいるってゆー別荘地に
引っ込もうかな・・・でもなあ、うちのかーちゃん虫がまるでダメ夫だからなあ・・・

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:45 ID:O0Rd9G7m

ちなみにYAHOOのブリーフケースは30MB。
そこから直接アドレスを送れる。
ネームなんかもスキャンしてUPしてメールでURLを送ると便利。
届いた担当さんはプリントアウトする手間がいるがｗ
宅配便より早くて確実かな。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:50 ID:GWdSvSTY

＞９２０
かーちゃんならダメ夫じゃなくダメ子だろ、と突っ込んでみたけど
ダメ夫でいいかーちゃんだったら・・・達者でな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:00 ID:rjxL6P3I

>922
「まるでだめお」って知らない？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:04 ID:ZhtT9O0h

>919
宅ふぁいる便のことかな？データ入稿初心者はまずこれとかでいっぺん
試してみるといいでしょうね。
http://www.filesend.to/

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:24 ID:KBrNPuem

もりたけんじ大先生を知らんのか？
ジョージあきゃーまのお師匠だぞ！

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:31 ID:vDukN3km

田舎に引っ込む人はアシさんがネット環境およびその他の
設備を持ってなければやっぱ支給してあげちゃうの？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:33 ID:l7UkaMMN

セキュリティに自信があるならダイナミックＤＮＳサービスだね。
原稿データ数百メガとか１Ｇとかになっちゃうとこれしかない。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 23:41 ID:4Ai5Rlqb

>>926
パソコンは安いから支給しても良いけど、
ＯＳとソフトは高いからヤダ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 00:13 ID:wQLIM1gG

森田拳次先生はいまや一コマ漫画の巨匠だあね。
毎年楽しみな、読売国際漫画大賞の審査員までつとめてる。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 00:21 ID:nKkh2ffn

原稿送信の件で質問した914です。
皆さん色々教えて頂き有り難うございました。
早速試してみます。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 01:28 ID:WtHe12pF

あまり重いデータを送ると
ＡＤＳＬの定額料金に別途手数料とか
かからないか？　

932 ：　：03/07/15 01:34 ID:aTE0umyt

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 01:42 ID:4rFJQnXr

別途手す……
何？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 01:54 ID:Lp2pNIOx

＞９３１
転送量のことかな
プロバイダによっては転送量で金額を決めているよね
一か月に２GBまで～とかで、超えると100MBごとに何百円とか。
ADSL（NTT)から追加請求は聞いた事ないけど。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:07 ID:41u02fcb

わーい！アプリエラーでネームが全部ふっとんだーぃ！
･･･今マジで頭がまっしろだ･････

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 03:10 ID:Z8EvfXxU

>935　それはな、神様が
「その話は面白くないのでボツ」
との仰せなのじゃ。
作り直せ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 08:16 ID:hyKuZeyt

んなこたーない。
消えたネームは面白い。これ定説。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 08:45 ID:DLiFhKeO

あとで振り返るに「あのとき消えてくれて良かった」。
そんな大傑作を産み出すんだ！どうせ描き直すなら前より
おもしろくしろ！がんばれ！

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:10 ID:xM7CfMzL

>919
編集部がサーバ立ててくれるのが一番かもな。
閲覧にパスワードが必要とかのセキュリティがあれば
まずまず安全だし。
俺は大手プロバイダのセキュリティ付きのフォルダが持てるHPサーバを利用。
金はかかるが交通費…いや宅配送料から考えててもはるかに安い。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:14 ID:mW9JqTFA

移住するなら湘南近辺をお勧めしよう。
東京も近いし、家賃もﾁｮﾄ駅から離れるとすごい安いよ。

941 ：山崎渉：03/07/15 09:19 ID:aAlkL+ZS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:32 ID:8PsijFRy

久しぶりに晴れたのでベランダにでた。
ものの5分で肌の露出部分がカユカユだよママン!!

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:41 ID:ARZg9oWV

日光アレルギーですか？私もでつ
漫画家らしいっちゃらしい病気だけど
吸血鬼になったような気分…

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 11:06 ID:IOxlmiH0

夏に真っ白だと「仕事してるなーｵﾚ」って思うけど、
今年はこんがり焼けそうです。ｳﾂ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 11:21 ID:wwjS6ETr

仕事してなくても白い俺はダメ人間ですか？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 11:48 ID:KdbvGOHo

先生のとこ、データ化されるんですね。
私はパソコンとか全然使えないんで
お仕事なくなっちゃいますね…

つって6年通ってくれてるアシからメールが。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:27 ID:IOxlmiH0

これを機に覚えてもらうとか・・・こういうのってキッカケがないと
やらないもんだし、覚えればいろんな世界が広がる（余計な世界も広がるが）。

超高速通信もどんどん発達普及に向けて開発が進んでいるから、
打ち合わせも音声ビデオチャットだのIPフォンだのになったりとか、
通信＆交通コストはカナリ押さえられるのだろうな。

でも東京が停電したらアウトだ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:30 ID:JW+UesMM

>>946
今はパソも安いし､（ペン３搭載機の中古ならウチの近所でディスプレイ込み15000円）
覚えようと思えば覚えられると思うんだが…
漏れは30もいい加減すぎてからパソはじめたけど､パソが来てジャンクパーツが簡単に入手
できるようになったから、自作マシンで自作板に乗り込むまで1年からなかった｡
月一連載続けててもこのくらいできるんだから､厳しいようだがアシ君にも頑張ってもらえ｡
パソコン触らず嫌いだった人も、まぁ触ってみそ｡
自分の秘められた能力が開花するかもしれないぞ。
漏れは今やMac、winの改造両刀使いだ。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:33 ID:+ZFH5n/L

どんなにまわりがデジタル化しよーとも、ケント紙にGペンで描くぞオレは！
そんで、そのうち人間国宝とかいわれるよーになるんだい！！

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:36 ID:rDR2Tp/Z

体質的に長時間PC作業のできない、目の弱い人もおるです
一日3時間が限度でつ・・・
飛蚊症がひどくなってやってられんですよ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:41 ID:IOxlmiH0

液晶でも変わらないかな。
自分もブラウンカンモニタの前に長時間いるのは耐えられない。
ノートＰＣの液晶だと、わりと耐えられるんだが・・・。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:44 ID:DLiFhKeO

昔SEとして勤め、その後デジタル関連のデザイナーだったのに、
今アナログでマンガ描きの自分…。の、乗り遅れてる！

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:45 ID:lZ+dt4ym

そういや目の弱い人の為のフィルターがあったなあ。
それじゃ駄目なの？

http://www.netdear.com/detail/04132/00011.html

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:54 ID:IOxlmiH0

>949
Ｇペンなくなったらデジタル逝くわオレ・・・。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 13:01 ID:wwjS6ETr

液晶は未だアミトーンを使うのに、見づらい感じがするのですが。
最近はそうでもない？

飛蚊症は俺もある。　ひどくなる前に医者でレーザーで焼いてもらった方が
いいのかもしれない。　あ～～恐い

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 13:08 ID:+ZFH5n/L

>>954
早まるな！まて！
まだカブラペンだって最悪スクールペンだってある！！
丸ペンは箱で買い置きしておくんだっ！

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 15:58 ID:a0/7Co5s

このあいだGペン造りの職人さん紹介してた番組があったらしいけど、
その人がお仕事止めちゃったらたぶんもう次は居ないんだろうね。

今のうちに次の画材を模索しとくのも必要だなと思ったよ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 16:19 ID:Yh0fYn2W

そろそろ次スレですぞ、信長様

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 16:41 ID:IOxlmiH0

おお、刻の流れとは早いものよの。まるで〆切前のようじゃ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:16 ID:mgwFJkPa

漫画業界板に移ったほうがいいのかな。
どうする…？
http://comic2.2ch.net/iga/

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:25 ID:pXMTR2R2

>960
えっ。なんで？
素人の闖入防止のため？　　・・・違うか。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:26 ID:yB2yKQmw

>>949
ハゲドゥ。漏れは紙はケントでなくて上質だけど。
ペンの描き味が好き。タブレット、やん。
しかしGペンが職人さんの手で作られているのは知らなかった…
てっきり工場生産かと。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:26 ID:bGSERmg7

業界板を覗いてみたよ。
なんとなくｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こっちの方がいいよ…こっちにいちゃだめなのか？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:40 ID:IOxlmiH0

業界板見てきたよ。なるほど知ったか素人が乱入して大荒れしそ。
こっちがいいなあ・・・。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:01 ID:tdGH3GcX

【ﾘｸｴｽﾄ】ここにいてほしいにゃ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:36 ID:tQd7KDHX

業界板は元々厨房隔離板だったわけで、まだ板名が変わって間も無いし
落ち着かないのでこのままここがいいです。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:37 ID:29EKCo60

【ﾘｸｴｽﾄ】そろそろタイトル変えたい気がするんだがにゃ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:56 ID:jjYDH7SC

こないだ戯画行ったら手研磨のペン先売ってたよ。昔のＪＩＳマーク付と
同レベルに仕上げてあるとか。（タチカワ＆日光ブランドのＧ）
誰か使ったひとインプレおながい。
グロス９０００円と普通よりちょと高いがハズレはないって話だし・・・

ってがいしゅつだったらスマンソ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 20:19 ID:5BgZj9vB

漫画家達の愚痴スレはこの板をきぼんぬ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:39 ID:sqs2aWgf

◆漫画家の愚痴はここだけですぞ、信長様・33◆

冗談です。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:42 ID:vCUmdPLV

まわりの友人達が皆日焼けしてる中で、オレ一人ナマッ白いからだを晒す季節がやってまいりました。
しょーがねーだろ！日光にあたると熔けちゃうんだよ、体が！！

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:45 ID:DyXdR/sm

変更前の(略)なスレが残ってるだけで、今は過疎板だよ。＞業界板
ただ広告は妙に多い。

前に愚痴スレと雑談スレ分けるとかいう話があったけど、
愚痴スレはこっちに残して雑談スレを立ててくるのはどうか？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:47 ID:DyXdR/sm

スレタイはともかくテンプレには御名をお入れ致しとう御座います、信長様。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:54 ID:vCUmdPLV

おい、ギョーカイ板に「こいつは２ちゃんやってると思われる漫画家」みたいなスレが立ってるぞ！
みなさん大丈夫？バレてない？
バレちゃった人いるか？（ｗ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:58 ID:tR4Bq86F

実際やってるんだし、やってると思われたってもう怖くない。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:04 ID:vCUmdPLV

「漫画家の愚痴はここでOKですぞ、信長様！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だめ？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:17 ID:L9TOfA4b

>970
禿しくウケましたぞ！

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:48 ID:3J3U01Jv

「・・・ここでﾊﾞﾁｰﾘですぞ、信長様！33」のほうが良くはないか？だめか？そうか。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:30 ID:RlVArN7v

信長様は楽しいね

「漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３」

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:45 ID:3J3U01Jv

なんか信長にカン違いしたヤツが迷い込んできそーだな、しかしｗ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:56 ID:tNFhS6/s

漫画家達の愚痴ｽﾚ純情裸族孤軍奮闘編ですぞ信長様！＠漫画業界板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058280849/l50

別館立てました。まあID無いんで分家って感じの並立進行で。
中身を完全に雑談と愚痴にわけるのはよくわからんかったので保留。
ID無しなのでそこあたりは臨機応変に。昔の感じでよろしいかと。

漫画板の次スレもよろそく。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:26 ID:SZgi++n0

俺には俺スレに書き込む権利がある！と思うが、いかにも俺っぽく書いても
スルーされる悲しさにもだいぶ慣れた今日この頃。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 04:39 ID:F26IvbwG

>968
気になって久しぶりにHP行こうとしたら
戯画いけねー。
どこいった？

984 ：僭越ながら：03/07/16 06:50 ID:CDR3dxMQ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/l50
次スレ立てましたよ。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 12:45 ID:i9TKUudq

自分のスレにたまに間違った情報や、自分を買いかぶった書き込み
（作者はいい人、みたいの）があるので
そこだけ修正している。