2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!

>>70
それじゃＬive2chのオートリロードは新着レスだけ鯖から取得されてて新着が無い場合は何も読み込んでなくて
ＩＥでのリロードは既得ログであっても鯖から５０レス読み込んでるってこと？

>>71
そりゃそうだ。
それが2ch用ブラウザってもんだろう。

>>72
じゃぁ実況板で「オートリロード切れ！」って怒ってた人は何も分かってない人って事ですか？

>>73
そうだろうね。
まぁ、そりゃリロードするとしないじゃ、するほうが負荷はかかるけどね。
でもIEでリロードするのと比べれば、100倍マシ。

>>74
そーだったんですか。
どうもありがとう。

>>71
IEなどwebブラウザの場合は、URL見れば分かるとおり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044675713/l50
ってな感じで鯖に「最終５０レスよこせ」
って頼むわけ。
一方、IEでも、70まで読んでいる状態なら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044675713/71-
とやれば1と71以降だけを引っ張ってくることはできるわけ。
しかしこれいちいちやってる香具師いないよな。ついつい[F4]だよな。
しかも2-73をみたいと思ってもそれは表示されない。ますますこんなこと
する香具師いなくなる。

それを自動化して、さらに取得済みレスと合体もしてくれて、鯖に
負担あまりかけることなく全発言リロードと同等のことができるのが2chブラウザの強み。

さらにスレ一覧画面を更新するだけで既に読んでいるスレに新着レスがあるかどうか
判別してスレ一覧画面に新着レスがあるスレを表示する真似もできるわけ。
マークのあるスレだけリロードすればさらに鯖の負荷は減るしこっちも無駄に
リロード猿する必要がなくなる。
これをIEでやるとしたら、スレ一覧して、目当てのスレの発言数みて、
そのスレをどこまで読んだかを思い出して、照合して・・・誰もやらんわな。

>>76
いや、もしちゃんと差分だけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044675713/71-
ってやりかたをしたとしても、
その負荷は2ch専用ブラウザとは比べ物にならない高い負荷になるよ。

だってread.cgiで読むんだよ。
こっち（自分のPC）で見れば、2chブラウザが1レスだけ持ってくるのも、
IEが1レスだけ持ってくるのも同じ見えるかもしれないが、
2chサーバー的にはだいぶ動作が違う。

dat直読みなら、ただdatをrangeで指定された場所から読み込み、そのまま送信するだけ。
でもIEだとread.cgiがすべてのdatを読み込み、レス番をつけ、HTML化し、
URLにリンク張ったりアンカーを生成したり、様々な処理をした挙げ句、1レスだけ送信してくるわけだ。

だから、仮にちゃんと最低限だけ指定してIE読み込んだとしても、
read.cgiを叩く時点で最新50でリロードするのと対して変わらない負荷がかかるんだよ。

モデム時代のNIFTYあたりから来たおじさんは、
むしろIEでみる２ちゃんの方が異文化だったよ。
最初は通信回線気にすることなくログ取る必要もない、
いい時代になったもんだと喜んでいましたが、
やっぱりまだまだそうはいかんようですね。とりあえず経済の壁か。
NIFTERMなどと同じだと思えば抵抗はない。

janeとかかちゅって激しく使いづらいので却下

>>79
「使いやすくしよう｣と考えた人が作って、「使いやすい｣と思ってる人がたくさんいるわけだが。
自分はWWWブラウザで見てて不便だなぁと思う事が多くなってかちゅに移行したんだが。

デフォルトのＩＥで読めるならば敢えて専用ブラウザを取り入れるのは面倒だってことでしょ

掲示板訪問者に、鯖に負荷を掛けているという意識　が欠けているんじゃないか
２ｃｈに来る香具師が増えると公の意識を持たない身勝手な香具師も増えるのは仕方ない
できることをやりましょうや

２ちゃん専用ブラウザを有料ソフトだと勘違いしている人も
結構いるんじゃないかなぁ。

>>81
> デフォルトのＩＥで読めるならば敢えて専用ブラウザを取り入れるのは面倒だってことでしょ
そうじゃなくて、今まで使ってたIEから2chプラウザに変えたら
違和感があっていやだって人が多そう。

私はJaneを使ってるが

閲覧者に鯖の心配をさせるというのが本来おかしいんだが。

>>80
使いやすいとか使いにくいというのは主観的な物だろ。
すくなくとも俺は使いにくくてどうしようもないのでＩＥに戻した。
かちゅとかが伸び悩むのは、使いにくいと考える奴が多いからだと思われ。

>>84.特にコンビニスレが最悪っぽいなw

一見さんならしょうがないがヘビーユーザーは少なくとも自分の存在が鯖に負荷を掛けていることを自覚すべき。
閲覧者が�dでもない数に膨れ上がってしまった今、外からＩＥ者ががんがん雪崩れ込んでくるならば常連が今まで通りではダメだということ。
人大杉から一転して人稲杉になってしまった少漫板の事例もあることだし特に漏れのような2ｃｈﾋｷｰには死活問題。
常連さん、できればそうでない人も、専用ブラウザ使って下さい。

使い勝手が良くならない限り絶対嫌です

>>84
参加費無料（●は有料だけど）の掲示板にそりゃーないだろ。
そこまでクールにいうならひろゆきが無料サービスの２ｃｈやめるのも自由だな。
そこまで割り切れるならしゃーないけど漏れは困るな。

漏れがひろゆきなら2chブラウザとWebブラウザで露骨に格差をつけるな。
既にいくらかは差がついているわけだが。これにも文句は言えないだろう。＞IEしか使わない派

>>89
自己Res補足。
格差＝IE経由アクセスの使い勝手を下げるということね。

>>89はひろゆきじゃないし。
２ｃｈブラウザ使え使えってマジうざい。　ブラ厨は氏ね！

ここまで読んだが2chブラウザ使ってる者は大人でＩＥ使ってる者は無知な駄々っ子に見えるな。

ブラ厨（ﾌﾟ
ウザい相手に「厨」をつけて逃避する房はどこにでもいるもんだな。

単純に他者を厨と決めつけることの愚は言わずもがな。
ただそういったやりとり自体も別の面で煽りになっている罠。慎みましょう｡

できる限り専用ブラウザを遣ってもらいたいが、遣うのが嫌だという人間に無理に強く薦めたところで押し問答にしかならず、新たな来訪者のやる気を削ぐだけ。
人によって遣いやすさは違うのでいくつか試して比べて欲しい。
ＩＥで見るだけが2chじゃないので、他の世界も知って下さい。

テコでも使いたくないんなら
このスレ自体見るの止めりゃいいのに
わざわざレス読んでまで、押し付けられたと感じる神経が理解できん。

>>84
niftyみたいに自分が金払って見てるところなら「改善しろ！｣でもいいんだが、
ここは本来、他人が金使って開いてる掲示板で、我々は好意で使わせてもらってるだけだからなぁ。
このコミュニティが大事だと思うのなら、参加者ひとりひとりが維持の手助けを考えんとなぁ。
もっとも、「潰れたって構わないよヒヒヒ」ってな人間も多いんだろうけどさ。
好意で使わせてもらった遊び場にゴミまき散らかして知らん顔で帰るような人間が。

まあ、バランスで決まる罠。
IEリロード猿が減らなければ>>89のようになるだけ。

しかし難しいな。Windows/Mac/Linux以外のマイナーOSで2chブラウザが
ない端末のユーザー、自分の自由になる端末を持たないユーザー(2chブラウザを
インストールできない)が辛いかも。これを同解決するか。最低限の利便だけ提供して
見捨てるしかないのかな。2chがつぶれるのにはかえられないし。

>>97
転送量を考えれば、一体何％いる？なそういうユーザーの話は置いておいていい話。
自由端末を持たないユーザーは、ひとまず脇に置いておいていい。

まず危機に際して考えるべきなのは、
「Win/Mac/LinuxOSを使っていて」＆「自由にできる端末を持つ」ユーザー。

つまり、転送量の恐らくは殆どを占めていて　＆　転送量を減らせる可能性がある人々。
まあ最も気軽に接することができる2chで「これこれを使え」と言われれば
「うざいな」と思うのも無理はないと思うけど、そこはそれ、
「無料で（お金のかかる）遊び場を使ってる」という原点を思い出して「わかったわ」と
言えたらいいんじゃないかな、と思う。

ちなみにこれ以外のユーザーは、あとは２ｃｈのお財布次第。
「維持できないかも」って話の時に、端の論議をしても仕方がない。
そういうのを、「沈みつつある船の甲板で椅子を並べ替える」行為と言う。

金払っても良いからＩＥ使わせてくれってのは？

>>99
集金システムがない。広告にも限度があるし。
全ての2ch閲覧に●が必要（それも高価？）って言うのもねえーーーー

ＩＥと一見同じ挙動をする２ｃｈブラウザを開発しないと普及しないよ。
あの３分割画面と書き込み別ウィンドウは嫌だし、細かい設定なんかやりたくない。

20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

>>101
それは思うなー。結局漏れは2chブラウザに慣れたけど、選択枝の１つとして
IEほぼ互換なものがあれば普及に弾みはつくと思う。
いちおうWebサーバー上でプロクシとして働くcgi?はあるようですが、
ちょっと漏れを含む普通の人に使えるもんじゃなさそうです。

>>101
何で ＩＥと同じ挙動にしなくちゃ普及しないのかと小一時間・・・
俺はもう不便なＩＥには戻れないよ。

設定なんて簡単だしＬive2chにはフロート書き込みなんかもあって
レスを返したいレスの横に書き込みｳｨﾝﾄﾞｳもって行ける。
それに書き込み中にも新着レスが表示され続けるから自分へのレスに対して
すぐに反応できる。
これ最強。

フロートな書き込み窓があるのは他のでも当然だが。
むしろフロートぢゃない常設の書き込み窓を表示できるのが(・∀・)ｲｲ!!

>>104
いやな、漏れも同意見なんだけど、IEに慣れてる香具師にはいくら言っても
だめなんだよ。移行を渋る香具師を引っ張り込むためにやっぱり必要かもと思っている。
誰か書いてたが、スレ１つに窓１つ、スレタイ１つに窓１つというスタイルの奴ほしいな。
１つの窓で全部やりくりするという窮屈感におそれをなしてるIE使い多いんじゃないか？
まあ、結局2chブラウザに移行して気が付くのだが。
「一度に見られる窓は一つ。切り替えが楽で速いなら窓は１つで充分」

>>105
ん？あるの？？
まああっても漏れは>>106に書いたように使わないと思うが

もうずっと人大杉って何だったの？？？

人大杉は２ちゃんねる専用ブラウザを使うことで回避できます
またパソコンにあまり詳しくなくても２ちゃんねる専用ブラウザであるOpenJaneは使えます
OpenJaneはレジストリを汚したりは一切しません

１）　下のサイトの初心者用OpenJaneをダウンロードしましょう
　　　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html#exe

※　ダウンロードの仕方
まずOpenJane for Beginnersの「Download」というところで右クリックする。
対象をファイルに保存を選び、保存する場所を決めてから「保存」をクリック。
このときファイル名を変えてはいけません！

２）　ダウンロードしたopenjane.exeをダブルクリック
３）　「参考」を押して、OpenJaneの置き場所を決める
４）　「インストール」を押す
５）　作成された「openjane」というフォルダを開き、Jane2ch.exeをダブルクリックすると使えます

今後はJane2ch.exeをダブルクリックするだけでオッケーです

しかし長期休み中でもないのにそんなに人多いのか？

人大杉にしても最近の異常な重さにしても・・・
もしかしたら有料化に向けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？（･∀･）

openjaneインストールはしたけど、やっぱり使いにくいな。
見た目も貧乏くさいし、たくさん分割する関係上文字が小さい。　使い方の解説書もないから
結局消しちゃった。２０インチ以上のモニター使ってる奴向けなのでは？

>>111
２分割モードにして使えばよい。３分割は確かに並みの解像度ではつかえんなあ。
左側板一覧＋お気に入り、右側はスレ一覧とスレ表示を切り替えながら使う。
Alt+Xで切り替えられるよ。XGA(1024x768)もあれば、横幅は余裕、縦もまあ余裕。

↑そんなめんどくさいことするならＩＥのままでいるよ

>>113
IEだってTABで切り替えてるんだろ？ホントになれたら同じ事だよん？

タブキーなんて殆ど使わないよ

>>115
え！？じゃあ、わざわざタスクバークリッククリックしているのか。
鼠嫌いなおじさんには真似できましぇん。

あ、Alt+TABだったスマソ
手が覚えているからやってみないと思いだせん(^^;)

タッチパッドだからキーボードよりラクだよ

2ｃｈ以外のwebサイトを閲覧できるやつくれ

Janeになれたら次は黒Janeだな。

鼠というか、こっちもタッチパッドだけど。
やっぱりGUI以前から使うおじさんはもうだめほ・・・

>>119
氏ぬほど同意！！！

一般サイト閲覧するときにいちいちブラウザ起動するのが激しくうざい！！！

と使い慣れた漏れでも思う。

WindowsはマルチタスクOSだぞ。
同時にいくつもアプリを立ち上げられる。
専用ブラウザにIEにIRCクライアントにメーラーにmp3プレイヤーに・・・・ってね。
つうわけで、専用ブラウザと同時にIEとかも立ち上げて置けばいいじゃん？

だったらわざわざ見にくい専用ブラウザではなく、見やすいＩＥで２ｃｈをって事になるな

だったらってのが何に繋がってるのかわからん

ＩＥ立ち上げるてるんだったらＩＥで見た方が良いに決まってんだろ

？
Windowsが同時に1つのアプリしか立ち上げられないなら、
IEにつかって2chもIEで見たいというのは当然だが、
専用ブラウザ+IEと両方立ち上げられるんだから問題ないって事じゃないのか？

せっかくWindowsがマルチタスクでも、
126みたいな人は脳がシングルタスクなので同時にアプリを立ち上げて使いこなすなんて出来ないのです。

>>126
何故このスレが立ったのか理解してませんか？

上の初心者用OpenJaneをＤＬしたけどリロードしても新着レスだけ追加されるタイプだから
なかなか使い勝手がいいです。
アイコンがいまいちだったので上級者用（？）OpenJaneのアイコンを上書きしたり
スキンをメール欄も表示するタイプに変えたりして満足出来るものになりました。

上級用と初心者用がアイコンの違いしか分からなかったけど
マウスジェスチャー機能が初心者用には初めから登録されてるみたいだし
山崎渉などのＮＧワードがすでに登録されていたので初心者用にしました。

メモリをあまり使わず表示も速いというJaneもあったけど
既得スレが最上段にこなくて見にくいのでやめました。

Ａ　Ｂｏｎｅはデザインは良かったけどＩＥみたいにいちいち表示し直すからJaneより遅い感じがして却下です。

ところで黒Janeってなんですか？
検索してもよくわかりませんでしたが。

>>127
専用ブラウザ使いにくいじゃん

２ちゃんは2chブラウザ使ったら負荷軽減というメリットがあるからいいが、
他のサイトをわざわざ2chブラウザで見たい理由は何よ？
そんなのはIEにまかせとけよ。

つーかそんなセキュリティ･ホールだらけっぽいブラウザで
他のサイト見れてもなあ・・・

>>133
じゃあ、OPERA

黒Janeが上級者用で初心者用がメモリーをあまり使わない方だったんですね。
なにぶん初心者なものでｽｲﾏｾﾝ。

それと、どうしてもメール欄もデフォ表示させたくてRes.htmlをソース表示して
上級者用を参考に「：」を「</font>[<MAIL/>] 投稿日：」に書き換えたら表示されるようになりました。
これでメール欄に「釣り」とか書かれてても一目瞭然です。

>>119,122
２ちゃんとwebがどっちも見れるやつはすでにある
http://delphi.sakura.vg/acty/
もちろんこれで２ちゃんを見ても転送料が減るから鯖に優しいぞ

>130
Doe用のスキソはここにあるぞ
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.htm

みんな…家ゲ板の連中にも語ってやってくれ…。
俺は…もうだめぽ。

>>135
最初、名前の後に[](←長方形のマークだと思った)　が
並んでいるのを見て何だろうと思ったよ(藁

いやなこった

niftyみたいに自分が金払って見てるところなら「改善しろ！｣でもいいんだが、
ここは本来、他人が金使って開いてる掲示板で、我々は好意で使わせてもらってるだけだからなぁ。
このコミュニティが大事だと思うのなら、参加者ひとりひとりが維持の手助けを考えんとなぁ。
もっとも、「潰れたって構わないよヒヒヒ」ってな人間も多いんだろうけどさ。
好意で使わせてもらった遊び場にゴミまき散らかして知らん顔で帰るような人間が。

広告のことを考えると２ｃｈブラウザも善し悪し
雑誌の広告はみないから本文だけよこせって言うも同然だし

>>141
2ch側が「広告が出ないから専用ブラウザ使わないでくれ」って言ってるならまだしも、
2ch側が専用ブラウザ使ってくれって言ってるんだからいいだろ。

今のサーバー増強って全部専用ブラウザ（●）からの収入で行われてるんだぞ。
2chを支える40台強の鯖のうち、20台が専用ブラウザを使い●を買ったユーザーからの儲けだ。

んじゃ掲示板をパスワード制にしてパスワードを売ればいいだろ
なんで一般広く出回っていて使いやすい便利な物を使っちゃいけないの？
２ｃｈブラウザ使いにくい。

>>142
まあ●のことまで言い出すと面倒なんで・・・
とりあえず2chブラウザが広まるとサーバー増強自体が必要なくなる可能性が
ある（少なくても軽い増強でいい）ことが最大の利点でしょう。
2chブラウザ普及で広告が入らなくなった分を上回ると試算されているらしい。
もっとも無収入だといくら出費なしでもやっていけないから
●も適当に買ってね、ってなとこなんだろう。

どうしてもIE使いたい人は、その分●を３つくらい買ってもらえるとうれしい。
煽りじゃなくてマジにそう思う。寄付としてね。
実際漏れは寄付のつもりで２つ買ってる（藁

10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/02/11 23:07 ID:0ypxmVEQ
で、みんなが２ちゃんブラウザ使うようになったらひろゆきは広告収入が入らなくなり、結局２ちゃんはなくなるのでは？


11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/02/11 23:26 ID:oSswAXzl
>>10
俺もそれ考えたことがある。
どうなるんだろ？


12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/02/11 23:29 ID:OV2mzDtO
>>10-11
600万の収入があっても700万の出費があれば赤字だが
100万の収入でも50万の出費なら黒字になる

だから２ちゃん専用ブラウザにして欲しいんだろ
２ちゃん専用ブラウザのシェアがかなり大きくなったら、
２ちゃん専用ブラウザに広告が出るようにすれば収入が手に入る
とりあえず今は出費を減らしたいんだよ

>>1
IEからギコナビにしてやったよ
ありがたく思えバカ

携帯板のスレみたらなんか２ｃｈのやり方がタコって話がでてたけど、真相はいかに？

タブブラウザに2CHブラウザ機能載せてくれないかなあ。
そしたらマンセーなのに。

>>148
2chブラウザのタグ機能って十二分に使いやすいと思うんだが・・・
かちゅーしゃとかも。

2ch回覧機能の比較では話にならん。
素直に「IEを愛してしまったから2ch専用ブラウザは使いたくありません」と言え。

IEを愛している・・・なんともマゾな人だな。

書き込めない？

>>149
通常サイトとおなじ窓の中で見たいんだよ。
タブブラウザ使ってる人なら分かるでしょ。

スレの杜愛用者だから２ｃｈブラウザなんか使いたくない

>>153
わかる。
正直ドーナツやスレイプニール使ってたら2chブラウザはとても使えない。
調整しなくてもデフォの状態で大きい画面でドーンと使えないとね。

>>1の主旨としては、
2ch存続のためには、IEで見るのはサーバーの負担が大きいから
例え使いにくくても2chブラウザを使うようにしよう、と言う話なんだと思うんだが・・・
2ch無くなってもいいわけ？

つーか、WWWでの使い勝手を落としてでも
サーバーの負担を減らすようにread.cgiを変えたほうがいいんじゃないか?
こいつらそうでもしないと2chブラウザなんて絶対使いそうもないぞ。

>>148
【Acty】2chブラウザ組み込み型タブブラウザ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1026711731/

2ch無くなってもいいよ。別に

そう言ってる香具師に限っていざ無くなったら（略

かちゅ〜しゃってＸＰで動くようになったの？

なくなったらなくなったで別にいいんじゃない？
世間の人には喜ぶ人のほうが多いんじゃないかと。
そうでなくとも最近は明らかにパワーダウンしてる。
既に斜陽期にはいってる。

>>161
「自分達が楽しんだからもういいや。」「後の事なんか関係ない。」って言うんですか？
だったらもう２ちゃんに来ないで下さい。
迷惑です。

転送料とかの問題じゃなくて
裁判とかの関係で２ちゃんあぼーんしそうな予感
削除しなさすぎ

みんなぐちゃぐちゃ言ってるけどさ、要は強制されるのがイヤってだけなんだよな。
反抗期の中学生と同じだよ。
2ちゃんねるブラウザはこうなるずっと前の前から普及はしてたわけで、
そこで「何故IEや他の一般ブラウザをさしおいて2ちゃんねる専用ブラウザが普及してきたか」ってのを考えてみろって。
答えは一つだから。

つーか面倒面倒言っているが、他のブラウザと共存させるのにどんだけの手間があるっていうんだ？
タブブラウザ内の2ちゃんねるのスレのタブクリックするのと
画面下のタスクバーの2ちゃんねるブラウザのタブをクリックするのとに
どれだけの違いがあるんだか、オレにはさっぱりわからん。
目先の楽ばっか追うなと言いたい。

あと、2ちゃんねるブラウザを使えば、このスレから不愉快なオレのレスだけを抹消することも出来る。
とにかく、すごく、便利だ。

>>163
俺のよく行く板ではサクサクと削除してくれますが、何か？

＞１６５
おれの良く逝くところは全くだめ。　厨が多いからなぁ。

>164
そんなに言うほど普及してたらこんなスレは立たない。
共存させるのが問題ではなく、ＩＥと比べて２ｃｈブラウザの
使い勝手が極めて悪いのが問題。

>>164

つーか板違いのこういうウザスレ立てること自体が一番罪じゃないか？
お前のクソレスが不可視になったらいいってなら臭いモノに蓋ってだけだろ。

>>167
レス不可視は専用ブラウザの一機能にすぎん、使わん人間もいる。
話の本質をずらしてんじゃねえよ、そういうのをクソレスっていうんだ。
2chそのものについての警告・問題提起に「板違い」もへったくれもあるか。
どうせ常駐してる板以外は見にいかないくせに。
お前みたいな横着者が大半だからこんなスレが立つんだよ。
脊髄反射ｶｺﾜﾙｲね、正に>>164言うところの反抗期のリア厨レベル（ﾌﾟ

だが「少年漫画板」見る限りでは、実際のリア厨の方がまだ順応性があるな。
ここでブーたれてる香具師はなまじ年食ってる分、ガチガチになってて始末に終えん。

少年漫画板は人大杉規制で単に必要に迫られたというただそれだけの話なのでは。

生活が２ｃｈに支配されてくって感じでなんかやだ
まあ、漏れは２ｃｈブラウザ使ってるが

漫画板は自分のお気に入りのスレに
ブックマークして見るっていう使われ方が昔から多い。
そういう使いかただとIEのほうが便利ではある。
上記の理由でスレ一覧を見ない人が多いし、
他の2chの板にも行かない人も多いから何かあっても伝わりにくい。

じゃあ、視点を変えてみよう。

１．ノーマルなブラウザで2ちゃんねるを開くと、興味のないスレッドの内容までもが表示される。
２．2ちゃんねるにはクソスレやクソレスが多い。
３．お目当てのスレを見る前にそういうのを見てしまうと、無意識下で心が荒む
４．お目当てのスレでのレスもつい荒んだものになる
５．そのレスを見た、同じく荒んだ人がさらに荒んだレスをつける
６．ループ→泥沼

これが今の2ちゃんねるだと思う。
あくまでも無意識下なんだけど、そういう無意識に浸透してるものこそが場の雰囲気を作り上げて行く。

2chブラウザ使うと、まず１が回避できるだろ。そうすると3と4も少しは軽減される。
お目当てのスレでの不愉快なレスは透明あぼーんできるし興味ないスレの中身が見えることはない。
不愉快になる可能性を多少なりとも排除していけるわけよ。

でも>>171みたいな使い方してる人にはうざいだけか…

>>172
使い勝手で攻めても無駄だと思うが。それこそ何を優先するかは個人差あり。
食わず嫌いは困るが食ってみて吐いた香具師には何言ってもだめ。
あとは2ch保全のためにまずいけど食ってみようと思うか、
んなもんしらん、漏れはIE食う。それが無くなったら他の物食うと思うか
それだけだろ。

個人的には後者のような香具師とは漏れも無理してコミュニケーションしたくない。
だからIE厨が減らずにそれで２ｃｈがつぶれるならそれも致し方あるまいと思う。
その程度の香具師の集まりだったと言うことなんだから。

漏れとしてはIE完全お断りまたは空いている時間だけ許可になってほしいな。

IEのプラグインみたいのはないの？

ここの住人のレベルって少漫板並みなんだ。あれらと同じかよ…

>>175
順応性の無さを見せ付けている点で少漫板以下だな。
一度覚えた行動様式を変えられないってのは始末に終えないよ。

卑近でも>>166やら、>>167やら、>>169やら、
「したくない言い訳」だけを垂れることだけには雄弁。
具体的に使わない理由を挙げれば下らんガキのワガママ以上の話は
出てこないのに。

そんな愚痴にもならんものを垂れてる暇があったら、
「じゃ、使ってみてやるか」と考えてみればいいのに。
既出のように、使い方についての不具合（多くは機能がまだ理解できていないため）
についてはレスすれば答が返ってきて、解決するスレにもなっている。

無料で使っていても、運営する側はコストが掛かることくらいわかる年齢のヤツ
ばかりのハズだろ。

ごめん、一回使ってみたけど駄目だったわ。

大丈夫、次はきっとうまくやれるわ。元気を出して。

>>172 に対する反論
１　読んでもいないスレッドを興味が有るか否かなんて判断できない。
２　糞スレや糞レスかどうかは、これまた読んでみないと判断できない。
３　とりあえず、自分の好きなスレし見ないと言う行為は、ノーマルプラウザでも可能（望ましくない行為だと思われるが
それの是非はこの際置いておく）更に荒むという証拠がない
４以降　単なる仮説にすぎない

>>172逝って良し　結論を先に決めてしまうと、こういう間抜けなことになる。　

>>176
使ってみてダメだったから文句を言っているのだが。

2chブラウザ使ってるけどさ。

時々
何で単なる一サイトのためにここまでしなきゃならないんだ？
って空しくなることがあるよ。

2chってそんなに偉いのか？

>>181
それだけの価値ないと思ったらアクセス止めれば？

議論厨っぽく語ってみるので痛すぎたらつっこみヨロ

＞使い勝手が悪いから導入したくない
この手の愚痴はレスの最初のほうから続いているわけだが、結局愚痴どまりで終わっている。漏れたちは開発者ではないので専用ブラウザをよくすることはできない。もし使い勝手の悪さを具体的に述べられるなら直接あっちに説明してﾎｽｨ
専用ブラウザはこれまでもユーザーの要望を取り入れつつパワーアップしてきたのだから。
＞2chってそんなに偉いのか？
漏れは別に誰に強制されるでもなく好きでここに来ているし、来訪のコストが「無料の専用ブラウザを取り入れる」程度なら、喜んでそれに従う。それに見合う価値が見出せなかったらこんなとこ来ないだろうｶﾞﾅｰ

>>179
１　興味のないスレまで表示　　　　　　　　　　→　読まないと興味の有無は判断不可能
２　２ちゃんには糞スレ糞レス多い　　　　　　　→　読んでみないと判断不可能
３　糞スレ読むと心が荒む　　　　　　　　　　　　→　荒むという保証はない
４　不愉快になる可能性を少しは排除できる　→　逝って良し、結論を先に決めてしまうと間抜け

これが反論？
結論を先に決めてしまうと間抜けだったら
2chブラウザ使ってみないと判断不可能なのでは？

179は172の説を地で行ってるな
2ちゃんねるブラウザ使え

「2ch無くなってもいいわけ？」と言われて
「2ch無くなってもいいよ。別に」と答えるような人は
とりあえずもう2chに来ないでほしいよ。

いくら言っても2chブラウザに替える気はないようなんだから、
read.cgiの方を2chブラウザ使用時程度のサーバー負担に抑えるように
極端な軽量版に変えるしかないと思われ。
2chブラウザ使ってる俺ら全然困らないから。

>183
勝手に”愚痴レベル”とか決めつけてるし、不満点が有っても俺は知らないから向こうに言えとか言いたい放題だな。
使え使えと生意気なことを言ってるくせにショボい話だな、

>184 >185
２ちゃんねるブラウザ使ってたことが有るって>179=>180は言ってるじゃん
２ちゃんねるブラウザつかうと眼が節穴になるのかい？

>>187
よく見たら同一人物だな。
これは失礼。
でも君なんでそんなに荒れてんの？

>>187
お前は自分が179で書いたことが本当にマトモな反論になってると思うか、を考えてみろ。
2ちゃんねるブラウザ使ったことがあるらしいが、どうせ5分で投げ出したんだろ？

俺も導入した当初は思い通りにならずイライラしたが
それはちゃんとﾍﾙﾌﾟを読まなかったからの事で
今はもうＩＥには戻れないよ。

>189
なってると思うし、＞１７２自体が無茶苦茶な理由付けだと思うが。
２チャンネルブラウザ人大杉期間中何日も使っていたが
使いにくいので人大杉が出る板でしか使ってなかったな。

>190
本の説明書じゃないヘルプなんか使えないよ。
つーか、ＩＥなんか何年もヘルプ使ったことがないな。

>>191
どのブラウザを使っていて、具体的にどういう点が使いにくかったの？

使ってたのはオープンジャネ
画面が小さく分割されて使いにくい。
字がアイコンが小さすぎて見えない。
アイコン見てもどのアイコンがなんの機能なのか全然解らない
スレ一覧が１行に１スレしか表示されなくてどんなスレが有るのか把握しにくい
上位１０数スレが表示されない。
書き込み欄が別枠。
画面が寂しい。
スレを見ようとすると１から全部表示される
ＩＥじゃない。
ウィンドウが一つしか出来ない。

↑やっぱりcgi変えるしかないような・・・
こういう人のために、旧来のとまったく同じ表示になるブラウザも作って。

>>193
いまどき流行らないかちゅーしゃユーザですが、
＞画面が小さく分割されて使いにくい。
かちゅーしゃでは全画面スレ一覧、全画面本文などの切り替えが
わかりやすいボタンクリックで随時切り替え可能です

＞字がアイコンが小さすぎて見えない。
IEの文字サイズに依存しますので変更すれば大きくなります

＞アイコン見てもどのアイコンがなんの機能なのか全然解らない
ポインタを合わせると機能が表示されます

＞スレ一覧が１行に１スレしか表示されなくてどんなスレが有るのか把握しにくい
これは個人差がありますね。IEでずらずらと表示されるほうが把握しにくい、
と感じる人もいます。

＞上位１０数スレが表示されない。
窓分けモードでは結果的に上位スレだけが目に入ります。

＞書き込み欄が別枠。
誤爆を恐れる、ということでしょうか。確かに時々やってしまいますね。

＞画面が寂しい。
寂しいですね。

>>193
>>195の言うように、それが使いづらかったのなら
一度、かちゅーしゃを使ってみたらどう？
俺もかちゅーしゃユーザーでして。

君の言う話のうち、「書き込み欄が別枠」「画面が寂しい」「IEじゃない」以外のことは、
全て便利になるんじゃないかと思う。多機能じゃない分わかりやすいし慣れやすいので。

正直使いやすいし便利だよ。
>>195を重複しつつ補足すると、かちゅーしゃなら

○画面分割→ワンクリックで拡大表示。分割をなくするのも好きなようにできる。
○字・アイコン→IE設定に依存。つまり大きくできる。
○アイコン機能→押してみればわかるものばかり。ポインタ合わせれば出る。
　　　　　　　　　　　その上、かちゅーしゃは機能をしぼってるのでわかりやすい。
○スレ一覧/上位10数スレ→スレ画面ボタンを押せば40は一度に表示。
　　　　　　　　　　　検索ボタンで例えばこの板なら、好きな漫画家の苗字を入れれば
　　　　　　　　　　　その名前がスレ名に入ったスレが全部、一気に出てくるのも便利。
○１から全部→簡単な「設定」で、IEのように最新50や、最新100なども表示可能。
○ウィンドウが１つ→ウィンドウは１つだけど、タグブラウザと同じような使い方ができて便利。

個人的にはかちゅーしゃはJaneよりとっつきやすくてわかりやすくて、IEで見てたときの
「こんな風にできたらな」が最大公約数的に作られてて好き。
わからないことがあればまたこのスレででも聞いてくれれば俺でも俺じゃなくても
誰か教えてくれるだろ。

○画面分割→ワンクリックで拡大表示。分割をなくするのも好きなようにできる。
○字・アイコン→IE設定に依存。つまり大きくできる。
↑このへんはまあ良いとして
○アイコン機能→押してみればわかるものばかり。ポインタ合わせれば出る。
　　　　　　　　　　　その上、かちゅーしゃは機能をしぼってるのでわかりやすい。
↑ポインタ合わせなきゃ解らないんじゃ意味無いじゃん。
物置行って物捜すときにイチイチ段ボールの蓋あけるの？ふつう箱に書いておくだろ。
○スレ一覧/上位10数スレ→スレ画面ボタンを押せば40は一度に表示。
　　　　　　　　　　　検索ボタンで例えばこの板なら、好きな漫画家の苗字を入れれば
　　　　　　　　　　　その名前がスレ名に入ったスレが全部、一気に出てくるのも便利。
↑上位４０スレが直近のレス付きで出てくるのかどうか解らないが
検索はＩＥにもあるからかちゅが便利というわけではないな。
○１から全部→簡単な「設定」で、IEのように最新50や、最新100なども表示可能。
○ウィンドウが１つ→ウィンドウは１つだけど、タグブラウザと同じような使い方ができて便利。
↑タブプラウザなんか使ったことないぞ。


んで、、「書き込み欄が別枠」「画面が寂しい」「IEじゃない」
って時点でわざわざかちゅを落として設定する意味は無いね。
わけのわからないソフトいれてパソコンの調子が狂っても嫌だし。

パソコン初心者ですか？

初心者って怖いね・・・

>>197
WIN2Kだけど
とりあえずABONE JANE かちゅ試してみたけど

>わけのわからないソフトいれてパソコンの調子が狂っても嫌だし。
これは無かったよ。

何個か使って結局はJaneDeoにした。
色々試してみたんだけどABONEは重いし
軽いJaneに。

ちなみに討論してるけど、結局はインターフェイスが気に入らなかったり
なれてなかったりするのが一番の原因だと思うよ。

私も最近までIEじゃなくて頑固にNCを使ってたのでその気持ちはわかる。
今はSleipnirにしたけど。

私は適当な人なので個人的に鯖の危険がもっとリアルになったりしたら
また反対派の意見も変わると思うし。IEみたいな2chプラウザも出てくる気がする。
個人的には2chプラウザ入れてみて、どうしてもいやだって人はそのままでも
いい気がしている。(本当はよくないんだけどここで強制してもむりでしょ)

ただ人多すぎのメッセで見れないので私はさっさと入れました。
慣れるのに一週間かかったけど、一回慣れると戻れない。dat落ちしたの読めたり
Janeはかなり早かったりするので。他にも色々便利なところあるよ。

とりあえず試しにいろんな2chプラウザ入れてみてどうしても駄目だったら
もうしょうがないんじゃない。
テンプレあるので参考にしてとりあえず色々試して欲しいと思う

2ch側が困るなら、2chビューアを勧めつつ予算が許す範囲ないでのみ人大杉対策を
とり、予算が足りない分は放置、するのが一番いいんだろう。

YBBをずっと規制するなら専用ブラウザ使わなくて良いとおもた

誰が作ったかわかんないようなソフト入れて大丈夫なのか、と。

>>203
誰が作ったか分かるソフトしか使ってないのか？

>>197
195です。

まあ販促やってるわけでもないので「使いたくない」といわれればそれまで
なのですが、>>193さんがデメリットだと感じられてることの一部は誤解で、
残りのほとんどは好みの範疇だと思うわけです。

まああなたがほとんど同じスレッドを見ることがない、とか同じスレッドへの
書き込みをしないタイプであれば確かにあまり意義はないかなぁ、と
思います。

同じスレを追いかけたりするときにはやっぱり２ちゃんねるブラウザ
（私の場合は時代遅れのかちゅ〜しゃ）の方が便利かなぁ、と思います。
沈んでるスレを見るためにいちいち色の変わってるのを探したりするまでも
なく、「最終取得」「最終書込」でソートすればすぐに読めますし・・・。
しばらく見ないうちにどれくらいスレが伸びてるのかも一目瞭然で助かります。

ではでは

>187
専用ブラウザスレにおける一般的な「専用ブラウザは遣いにくい」という意見がそこで止まっているということ。
意見そのものを愚痴と断じたわけでないです。誤解を与えたことをお詫びします。
ネチケットがなってませんでした。生意気言ってすいません。
ＰＣ初心者で専用ブラウザの仕組みや改良方法なんてまるで分かりません。
専用ブラウザに関しても、2週間ほど前かちゅ入れたばかりの新米です。
先輩方ご迷惑掛けました。使えない奴と笑って下さい。乱文失礼しました。

>>203
・・・おい、ここにビジネスチャンスがありますよソフトハウスの人。
市販パッケージ版で2chブラウザを出せば、
こういうフリーソフトがなんとなく怖いチキン野郎が買ってくれますよきっと。

ソースネクストの出番だ

>>207
●付きセット出したら売れるかな？

>>207
実際には市販パッケージでもフリーソフトでも誰が作ってるか分からないのも
出来の安定性もたいして変わらないけどな。
というか、フリーソフトの方が不具合報告出てからバージョンアップするまでが
ずっと早いから、不具合少ないけどな。

いや、フリーソフトなら作者名は明記されてるか。
パッケージソフトだとソフトハウスの名前しかわからないことが多いけど。
出たばっかりで使ってる人の少ない、評判のまだ定まってないパッケージソフトと、
使ってる人がいっぱいいて評判のいいフリーソフト・・・
世界一有名なソフトメーカーが出してて使ってる人も多いけど、
セキュリティソフト入れたら、勝手にネット経由でメーカーにいろいろ送ってるのがバレるソフト・・・
ま、いろいろあるわな。

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってると流れの早い板での書き込みには間に合わない。
っていうかわざわざ書き込みｳｨﾝﾄﾞｳ出てくるのがｳｻﾞｲ。
かといって下の方に取り付ける？と狭い・・・・ああ・・・。

Live2ch使えよ。
スゲー早くなるから。
つーか実況板でＩＥなんて使えねーッつの。
もーオートリロード最高。
こないだのターミネーター２は超盛り上がったぞ。
今は鯖がダウンしてるみたいだが避難所もあるし安心して使え。

ＩＥでも遅いとは感じないな。

じゃレスにレス番入ってたらＩＥ使いはどうすんだ？
専用ブラウザならボインタ重ねるだけでレスがポップアップされて読めるんだぞ。
しかもその間もオートリロード機能で新しいレスが次々と表示されてるんだぞ。
レスにレスする時もレス番クリックするだけで書き込み欄にレス番が印字されるんだぞ。
もちろん>>付きでだ。
ＩＥは書き込み中にオートリロード出来ないんだろ？
それだけで専用ブラウザ使ってる奴より遅れてるんだよ。

＞２１５
べつにポップアップなんか無くてもクリックすれば表示されるよ
オートリロードなんて使わないし。
レス版クリックも必要性を感じないな。

だいたいオートリロードなんてｆ５アタックもどきのことやって
転送量がどうたらこうたらって矛盾してるぞ。

Live2chの（というか専用ブラウザの）リロードはIEのリロードとは全く別物。
IEのリロードは、たとえば
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044675713/l50
をリロードしたとしたら、サーバー側では
http://comic.2ch.net/comic/dat/1044675713.dat
のファイルを読み込み、最新50レス分抽出し、HTML化し、URLにリンク張ったり
レス番つけたり様々な処理をして、クライアントに送信してくる。

しかしLive2chの（っつーか専用ブラウザの）リロードはまるで違う。
read.cgiを使わず、datを直接読む。
たとえばこのスレならhttp://comic.2ch.net/comic/dat/1044675713.datをね。
当然read.cgiは起動しないからCPU負荷はメチャメチャ低い。
それにリロードはすでに保持しているサイズをRangeヘッダつけて差分だけ取得。
転送量は最小限。
100回リロードしたって、IEで1回のリロードするより転送量すくない。
しかもGETリクエストにはIf-Modified-Sinceついてるから、
更新がなければHTTP/1.1 304 Not Modified帰ってくる。
すなわちファイルのI/Oすら発生しない。

結論。
言葉のアヤなどではなく、事実として100回リロードしようとIEの1回のリロードより鯖に優しい。
F5アタックまがいなどとんでもない。

それに

>べつにポップアップなんか無くてもクリックすれば表示されるよ

これも聞き捨てならんな。
>>xxxをクリックするとread.cgiが起動してしまう。
read.cgiは>>xxxをクリックするだけで、たった1つのレスを表示するだけで、
すべてのdatを読み込んでしまう。
その上HTML化、URLリンク、様々な処理をした挙げ句クライアントに送信。
オートリロードなんて目じゃないほどの高負荷だな。

言い訳がましいなぁ

（´`ｃ_,'` ）

ま、httpの知識もtcp/ipの知識もサーバーサイドのプログラムの知識もない素人はすっこんでろってこった。

専用ブラウザが使いにくいとか、そういうのは主観もあるんだし誤解がなければ攻める事はできんが、
こういう技術的根拠がある事は覆せないだろ。

んじゃすっこんでＩＥで延々見続けるよ

話の腰を折るようですまないが、ちょいと失礼。
外見だけでいいのでIEとそっくりになるブラウザ・スキンってないですかね。
かちゅを導入してみたんだけど、
スレッドは青文字に下線でベタに羅列、既読スレは紫文字に下線じゃないと
どうにも落ち着かないのです。

>スレッドは青文字に下線でベタに羅列
これはゾヌ2かLive2chでそれっぽい事はできるが

>既読スレは紫文字に下線じゃないと
こっちは無理。
スレ読み込んでもIEの履歴には残らないから色もかわらん。

>>224
そうでつか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
慣れるまでなんとか我慢します・・・

>>216
ボブサップに見えた

使ってるが、意外と見やすいよ。

>>216
＞べつにポップアップなんか無くてもクリックすれば表示されるよ
それも転送量増加につながる。
レス番クリック・・・そういえばこの機能は使ってないな。
IE時代に手が覚えてしまっているので手動で書いてます。
A Boneかなにかのバグで一時期レス番ずれまくりの投稿が相次いだことがあったよな(藁
それも手動にする理由なんだけど。

つうかIEでレス番クリックして、例えば20前のレスを見たら、
「若干タイムラグがある」「>>のあるレスと返答レスをババッと対照して見にくい」
「別ウィンドウで見た上で、イチイチ閉じなくちゃいけない」
から、なあ。よくこの不自由さを我慢できると思う。

ポインタちょっと動かすだけでポップアップで並べて読めるってだけでも
むちゃくちゃ便利になるよ。

>>216
転送量の話が全然矛盾していないのわかった？
ここでも、2chブラウザ→便利な上転送量は少ない　IE→不便な上転送量が多い
よ。ユーザーとしての意見なのでゴリ押しする気は全然無いけど、
便利なものは便利なのさ。

漏れはこのポップアップには最高に感動したな。
これがあるとしらずに2chブラウザ入れたんで。気が付いたときには＼(^o^)／

188 ：心得をよく読みましょう ：03/02/07 11:29 ID:7Mx9AYwt
ビューアで集めた金はどこにまわされるんでしょうかね？
その辺りって謎なの？


189 ：心得をよく読みましょう ：03/02/07 11:50 ID:9e+uZjGS
>>188
鯖の増設資金に使われると聞いたが、真相は(ry


190 ：心得をよく読みましょう ：03/02/07 12:16 ID:bmlG1D6s
>>188-189
もうオイスター作戦も知らないやつが半分以上なんだよな。


191 ：心得をよく読みましょう ：03/02/07 12:27 ID:J/wr0Y7g
そんなの知ってるのは廃人だけ。


192 ：心得をよく読みましょう ：03/02/07 12:33 ID:Sp+KP9u4
>>188
あと作者たちに(●つき2chブラウザを作ってログインさせた数に応じて)
一番ユーザー多いかちゅ〜しゃで月１５万くらいだったと思われ。

批判要望板の同名スレみたらこんなこと書いてあった
こりゃ２ｃｈブラウザすすめる工作員がしつこい理由もわかるわな。

>>231
何でこんなの貼ってんのかよく分からないけどオレは買ってないよ。
●って過去ログ全部見るために買うんじゃなかったっけ？

オレの場合そんなにしてまで２ｃｈから情報を得ようとは思わないし
自分の書き込んでるスレの過去ログさえ見れたらいいんで
２ｃｈブラウザには過去ログ倉庫があるから別に必要ないよ。

●については良く分からないんで的外れだったらｽﾏｿ

>>230
禿同
さらにLive2chのポップアップのポップアップを見たときは感激したよ。
なのでもうＩＥには戻れない。

工作員必死だな

┐(´ー｀)┌

>>231
俺も過去ログまではいいから●は買ってないかちゅーしゃユーザー。
ていうか●の利便性って、
そもそもIEだろうが2chブラウザだろうが関係なく同じことじゃない？

●を売りたい⇒2chブラウザを勧める、って言う話になる経緯がワケわからん。

どっちにしろ穿ちすぎだろ。
「困ってるんなら助けてあげようよ、なんたって便利だし」以外ないし。

●はＩＥじゃ使えないよ。　ＩＥユーザーはまず絶対に●を買わない。
で、
●は２ｃｈブラウザじゃないと使えない上に
２ｃｈブラウザを使い、●を買った奴に対し作者にキックバックが有るって事を考慮したら
もう確定だろ。　この騒ぎはもともと作られたもんなんだよ。
異様に執拗に２ｃｈブラウザ（しかも特定の２種類）を勧めて優位性を強調する理由は単なる銭ゲバだよ。
かちゅとジャネの作者がキックバックほしさに工作しまくってるんだろうな。
２ｃｈ運営側としても金が手にはいるから協力してるわけだし。
このスレのアタマの方には●を買えって書き込みもいくらかあるよ。
さすがに露骨だから最近はやめたんじゃないかな？
今後も定期的に人大杉などの状態がおこり、２ｃｈの危機が騒がれ、
２ｃｈブラウザを使い●を買えという動きがでるだろうが、それは金目当ての行為だよ。

ﾌﾟ

>>236
そこまで思うのなら●買わなきゃいいだろ。それだけのこった。
でも2chブラウザは使って負荷下げてくれるとうれしい。混雑時だけでいいからさ。

>>238
つーか、●買うのはよっぽどの廃人だろ？2chブラウザ使ってるけど、
●買ってまで読みたいログはないなぁ・・・。

２ｃｈが金儲け主義になりかかってるのは事実
２ちゃんねる公式情報誌とかうっかり買ったら
あまりのうんこぶりに驚いたよ、　あれで金とるなよ

もう個人サイトしては限界なんだよ、2chは。

維持しきれないならいさぎよく閉鎖するか
商業サイトと割り切って運営するかのどちらかにしる。

>>241
有志によってばらばらに分解して一有志、一板で管理する
という選択肢もある。
ひろゆきはそれらへのリンクを張った2chポータルをやればいい。

そういうやりかたならひろゆきという御輿は不要なわけで

２ちゃんねるブラウザつかったら広告見れないじゃん。
運営が導入進めるのは契約違反では？

>>243
いや、ひろゆきに2chと認定してもらうかどうかは重要だぞ。
2chサーバーがよく飛んでた頃、「避難先｣と称して別の2chもどき掲示板に
誘導しようとした人がよくいたが、結局2chの代わりになれたところはなかったようだ。

>>244
あなた広告主？
そういう契約したの？
もしそうなら訴えたら？

２ｃｈだってあめぞうから移行したわけだし…
２ｃｈから独立した場合はひろゆきに金回す必要なかろう。

>>242
最終的にはこうなりそうな感じがする。

最近事情通気取りの工作員が増えたな、と思ったら情報源はコンビニ売りの２ちゃんねる雑誌からｶﾖ!
今日立ち読んできたんだが、内容薄いな。あと、かちゅの紹介記事が電波ゆんゆんで萎えた。アレはひくよ。つーかあんな記事じゃ誰もかちゅ遣わなくなるんじゃねーか?と危惧してみたり。

かちゅ制作者のかたですか？

かちゅ作者ってそもそももうつながりないんじゃないの。
ちなみに巨乳美人という話だが。これはどうでもいいな。

ひとまず、協力したればええやん＆便利だよ　を、えげつない考えで持って
受け取ることに何の意味があるのかさっぱりわからないんだなあ。

裏があろうが搾取されようが、サービスと対価が引き合い、誰も迷惑しないならそれでよし。
借金増やして次の世代におしつけようとしてる某国の政府や各種公団より百万倍増し

PCもまともに使えてない無能にソフトウェアの設定をさせる方が間違い。
ヴァカが増えて潰れるのはどこも同じ。

とりあえず

かちゅも使いこなせない奴は

うんこ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046178951/l50
板違いスレ

Janeっていろんな種類があるんですね。
>>109の初心者用JaneをＤＬして使ってたんですが
画像の簡易表示ができる物があることを知り
ぁゃゃJaneを入れてみました。
画像のＵＲＬにポインタを重ねるだけでその画像がポップアップされるのにはビックリしました。

Janeシリーズの比較表
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/index.html

ギコナビは少数派？

>>258
画像ポップアップがあるのはjpg偽装のﾌﾞﾗｸﾗに引っかからないので
初心者にもお勧めだよ

つーか、機能にこだわるより、使い勝手をなんとかしてくれよ。
操作性が改善されない限り２ｃｈブラウザなんて使えないよ。

>>261
2chブラウザ各種、作った人と使ってる人は操作性に疑問を持ってないんで・・・
君が作るしかないyo。

そんな能力もってないからＩＥ使うよ

個人的には消滅して２ちゃん依存症の人たちがどうなってしまうのかが楽しみ

>>261
操作性が「悪い」と思われる点はどの辺ですか？
私はIEでの２ちゃんねるブラウズも操作性という点では非常に不満が
多かったのですが・・・（現かちゅ〜しゃユーザー）

かちゅ〜しゃ、
もうすこしサクサク動いてくれないかねえ。

画面が細かく分離されるのと、スレ一覧での表示密度が異常に薄いのと、
画面が殺風景なのと、書き込み欄が最後に出てこないのと、イチイチスレを
全部読み込むのと、画面が一つしか出ないのと、動作がＩＥに比べて鈍いのが改善されたら考える。
なんでＩＥ並並のモノが作れないのにＩＥ使うなとか言うんだよ。

人大杉の時、女がよく2chブラウザ入れたくないってごねてたけど、男でもいるんだな。
でもあれか、女と違って一回試してから、使い勝手が悪いから嫌って言う人が多いのな。

>>268
乗り換えの時は確かにもれもちょっと「？」でしたけどね。＞使い勝手
まあ結局慣れの問題だけでしたな。

マンガ板のように継続していろんなスレに参加するときはやっぱり
簡単にソートできる方が楽ですな。

>>267
ところでログ見直してて気づいたんだけどもしかして>>193と同一人物？
だったらもういいや（ｗ

ＩＥもそのままだと流石に使えないけどな。
普通にタブ式ブラウザを使ってます。

これ。最高。ＩＥ使いにはおすすめ。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw5/pw005375.html
拡大画面のお気に入りは当然消せて画面は最大に使える。

＞２６９
継続的に見るスレはブックマークに入れちゃうから２ｃｈブラウザはかえって邪魔。
スレの杜も使えなくなるし。

で、俺は＞１９３とは別人なんだが…　みんな同じようなこと考えてるみたいだね。
２ｃｈブラウザの普及率が低いのは操作性が原因だよ。

>>271
>>195-196でも読んでみ。
ちなみに過去レス見てて思うんだが、
IEユーザーって過去レス読まずに発言率高そう。
多分2chブラウザに変えたら自分が今までウザがられたかも、なんて思うかも。

そりゃIEで見ると面倒だからな。2chブラウザならすぐ見れるけど。

今まで何度も２ｃｈブラウザはダウンロードしたけど
使いにくいものは使いにくいんだよね。　過去ログ読んでも何の解決策にもならないし。
>>195-196は解決策になってないし。

それより、「そりゃIEで見ると面倒だからな」ってのがさっぱりわからん。

>>273
IEに慣れてるとわからんだろうが2chブラウザに慣れるとIEで2chなんて
素で出来ない。ノイローゼになりかける。

２ｃｈブラウザ使った方がストレス溜まるがな〜
本当は戻りたいんでしょ。

>>275
ちょっとまて。
その2行目は流石にネタだろｗ

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>>274
確かに・・・レス>>***をいちいちクリックすることを考えると（＾＾；
挙動が遅い遅いというけれど、そこはマシンにもよるし、使い方にも
よるのかなぁ。
クリック→別窓orタブ開き→表示→窓切り替えて戻ってくる
を考えると決して早いとは思えないんだけど。

俺は他のスレの内容でさえ（自分がログ持ってれば）ポップアップで
すっと出てくるこの便利さに慣れてしまったのでこと２ちゃんねるの
閲覧に関してはIEに戻ることは考えられないっす。

>>271
なんとなく思うのだけれど、ブックマークの数が少なそうですね。
あと参加スレの数自体も。
まあネット廃人度が低いということだと思うのですよ。依存度の低い
人ならあまり問題にはならないかなぁ・・・＞IE固執

>>278
うん。リンクのポップアップと簡単にレスつけられる機能が無いと
正直きつすぎる。たまに学校とかからやると30分で頭痛くなってくる。

>>267
確かに、２ちゃんオリジナルのPackedなスレ一覧、あれはいいよな。
あれをやってくれる2chブラウザもほしい・・・・と以前は思いましたけど、
前に読んだスレ、マークスレを集める機能や、文字列検索して引っかかった
スレを上に集める機能になれると要らないなーと思うようになりました。

こうしてIE好きと2chブラウザ好きの要求内容が離れてますます敷居が高く見える
ようになるんでしょうか。誰か頑張って「初めての2chブラウザ」専用のダイレクト
閲覧互換のブラウザを作ってクレー。これに関しては使い続けるユーザーは
すくないかもしれないが、特別な使命があるとしてひろゆきが手厚く謝礼しる！

ブックマークは全部まとめてだけど396 KB有るな。　多いのか少ないのかはわからんが。
暇つぶしは２ｃｈばっかだから依存度は高いと思うが。

>>280
わたしゃ使ったことがないのであれなのですが、Janeとかでよく似た
表示ができるとかできないとか・・・＞テキストで埋まる一覧表示

あくまで聞きかじりなので嘘１００％かもしれませんが。須磨祖。

>>280
>>282
つーかスレ一覧を一気に見たいんだったら
画面の分割を右・左の二分割にすればいいと思うよ。
板一覧へは板ボタンで行けるから特に表示させる必要無いし。
それならIEより見やすくて大量の表示が出来る。
>>281
強制はしないが2chブラウザを3日間使ってみれば？
使いにくい部分があったら検索なりして調整してって。
俺も最初は使いにくいと思ったけど設定どんどん変えてったら
めちゃくちゃ使いやすくなった。

タブブラウザでマウスジェスチャー機能を使ってたら、2chブラウザでもマウスジェスチャー機能
があるJaneが使いやすいと思うんだけどな。

漏れはAbone→ゾヌ→Jane Doeと試したがJane Doeがヤパーリ最高だね。

＞２８３
人大杉規制中は使ってたが、慣れなかったな。調整してもどうしようもない点が問題なわけだし。

スレ一覧は２ｃｈブラウザだと１行１スレだから全画面表示できるＩＥに比べようもないほど低レベル。

>>284
janeはスレ一覧が一括取得だからナローの俺にはきついっす。
あれが逐次だったら即乗り換えるんだけどな。
かちゅにもタブに合わせて真ん中のボタン押すとタブが閉じるって
ゆー半端なマウスジェスチャーがあるが。

>>285
い、いや、だってIEでもトップだったら40しか表示されないっしょ？
かちゅでも一気に40は表示されてるんだが。
それに1行１スレの見易さとか検索機能を考えるとやっぱり
2chブラウザが上かなと。いえ僕の主観ですが。

トップは４０だけどスレ一覧なら俺の環境で今現在１１６スレ見れる
お気入りを消すと１３６スレ、文字サイズを中にすると２５２スレ見えるな
しかも一度見たスレは色が変わるし。　２ｃｈブラウザは１行１スレしかみえないから
使いにくくてしょうがない。

>>288
マウスジェスチャーで画面の分割をすればいいと思うんだけどな。
IEかタブブラウザにしても画面の切り替えは行われるわけだし。

>>288
そ、そうか、なら無理には薦めんが。
2chブラウザも1度見たスレは横に点がついて一目で
わかるようになってるんだがな。
つか、一度にそんな見えてもあんなごちゃごちゃじゃ見難い気もするが
それも気にならん人なのね。なら別にIEでもいいかも。

>>288
スクロールさせれば済むこと

リロード連発とか大杉規制に掛かってグダグダ言ったりしない人なら
IEでも別にかまわないけどね。合う合わないはあるんだから。

>>288
>しかも一度見たスレは色が変わるし。

漏れの場合はこれは「最終取得」「最終書込」でソートすることで解決してます。
たとえばこの板だと「見たことある」が160スレくらい（dat落ち含む）あって、
「書いたことがある」が40スレくらいあるのね。
表示はボード一覧を消して上下分割。上は10行くらい。文字サイズ中。
　

点が附いても視力があんまり良くない人間じゃよくわからんのよ。

一度にたくさん見えた方が便利だよ。眼でざざっと探れるから
１行１スレより格段に速い。

>>294
ところで、もし表示が完全にIE互換
(ただし他のページのブラウジングは不可)なブラウザが出たら乗り換える？

>>291
いや、スクロールで全部追っかけるのはかなりまんどくさいですよ。

最初そうしてたけどウザかったですよ。
既得並べ換えでちゃっちゃと拾うことを想定して作られてると思いますよ。

>>294
ちょっとまて。無理に貶そうとしてないか？
あのごちゃごちゃしたのをザッと探れるような視力が
あれば普通に横の点位見えると思うのだが。
つか、取得レスの数も表示されるからそれが表示されてる
やつは見たレスだな、って見分け方もしてるし。
本当に2chブラウザ使ってたのか？さっきから発言が怪しいんだが。

>>296
俺普通にスクロールさせてた。
そうか、並べ替えればもっと楽なのか。

＞２９５
それにレス番号ポップアップとかの細かいオプションが付けば考える。

>294
かちゅ等なら、その「スレをざざっと探す」必要すらないわけだが。
293が書いているように、最終取得でソートすれば（クリック1回でできる）
「最近読んだスレッド」が一気に上の方に集まってくる。
IEでいちいちブックマークしてたのがアホみたいに思えるよ。

>>298
この板みたいにsage進行推奨なスレが多いところでは重宝しますよ。

300番目以下とかに沈んでるスレに出入りすることが多いので、尚更（ｗ

>>301
うん、今試しに少年漫画板(俺のメイン)でソートさせてみて
その便利さにビビってる、つーか1年半近くもかちゅ使ってきてこの
機能を殆ど使わなかった自分に呆れてるｗ
機能があるのは知ってたんだけど使ってこんな便利だと知らなかった。

>>300
というか、それがデフォルトの使い方になってますね、漏れの場合。

板ボタンクリック→TOP20くらいを見て特に興味を引かれるスレがなければ
最終取得クリック→いつも出入りしてるスレが上に来る。新着の有無もわかる。
→出入りしてるスレにチョコチョコ書いたりする。→板ボタンクリックして他の板に行く

ああ、廃人。

＞２９７
点の有り無しとかっていう細かいものを瞬間的に読むのは難しいんだよ。
文字だと前後の文字で推測できるから問題ないんだが。
たとえばプラウザってかかれた場合、ふつうに流して読んでると
ブラウザって読んじゃうな。

>>302
廃人道まっしぐらですよ。一度はまったら抜けられませんよ（ｗ

だからそれはソートすれば、
…話題がループしてきた。

＞３００
新スレも同時にチェック入れてるから…

２６７を説得するのは無理なようで

>308
うん、そんな気がしてきた。
「専用ブラウザ使うのはめんどくさいから嫌」と主張する人間を
説得しているのとは、なんか違う気がする。

>>305
あ、いや、もうとっくに廃人なんだけどねｗ
>>304
い、いや、そんな細かくないし右にです数字はけっこうでかいぞ。
それ以前にソートすれば良かったと言う事を知ったし。

>>309
競技としてのディベートしてるようなもんだよね。
あっちは｢IEの方が便利｣ってのを前提とした上で色んな理屈を
考え出してるような。

＞３０６
ソートとかいろいろな動作を覚えるのが面倒なんよ。

コントロール＋Ｆの検索とスレの杜のスレタイ検索、
スレ一覧に出る紫文字だけあれば不満ないし。

ログ溜めと新着確認が出来るだけでも個人的には大きいんだけどね。

ま、続けてもあれなんで。

>>312
ソートなんて動作も何もねーっつーの。
ボタン一発だ。つーかそれから先ずっと便利になると
思えばちょっと物覚える位誰だって出来るだろ。
かちゅなんて小学生でも普通に使えると思うぞ？
ソートの便利さを今さっき知った俺が言える言葉じゃないがｗ

どうしても使いたくないって思ってる人間なんてどうでもいいよ

>>307
Janeには新着チェックはないけど他の大多数の2chブラウザはできるのになあ。

ところでさっきから気になってるんだが、「スレの杜」ってここのことか？>267
http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/
もう4ヶ月も更新停止してると思うんだが、なにをどう参考にしてるんだ？

>>317
それは俺も物凄く思ってたｗ

ソートが出来てもそんなに便利になる訳じゃないし
スレ一覧で気になったスレを片っ端からクリックして
あとから別画面にでた内容をレスしたり見ながら戻るやり方してるからね。

>>319
何でさっきから自分が2chブラウザ使わないことの言い訳が違ってくるんだ？
いや、使わないのはお前の自由なんだが言ってることが普通におかしいぞ？

ふと思ったが、２６７はタブブラウザを使っているのか？

http://ruitomo.com/~gulab/
＞３１７
本体は見てないけど、こっちの検索だけ使ってる

>>308
いやいや、２６７を説得してるこのスレを見て
IE使いは目が覚めると思うよ。

・・・そこは「スレの杜」じゃないよ・・・。スレの杜からリンクはされてるけど。

＞＞３２０
違ってないと思うけど

一度タブブラウザを使えばIEには戻れなくなるのと同じように、2chブラウザもならないかな？

>>325
ソートのやり方覚えるのがめんどくさい→ソート出来ても便利にならない。
等変わってってると思うが。

IEで見てた頃、あのごちゃごちゃした一覧から自分の見たいスレを探し出すのがイヤだった。
いちいちページ内検索を使ってたりした。
250スレ以下になるとスクロールさせないと見えないし。
見てない間に50レス以上つくと、あらためて読み直さないと出てこないし。
レス番リンクついてても、晩の重い時間だとクリックする気にはなれない。
今はかちゅーしゃ＋kageで極楽です。
２６７みたいに意地でも使いたくない人間に虚しい説得を続けるより、
それ以外の人に宣伝した方がいいよ。

>>328
なんかトルマリンの石の宣伝みたい。

自分のかちゅの画像をうｐして便利さをアピールしてみようかと思ってるんだが
板ボタンとお気に入りに登録してるスレが恥ずかしすぎて出来なかったりする。

めんどくさいうえに便利にならないから要らない。

ソートも２ｃｈブラウザもその点では同じだな。

２６７はブラクラやウイルスの被害に遭ったことはないのか？
セキュリティの向上や、いやなレスをあぼーんできる2chブラウザのほうがはるかに使いやすいと思うのだが。

>>332
そこら辺はまあタブブラウザでも出来るぞ。
窓開きまくりのブラチラだったら窓の数制限とか出来るし
右クリックでウイルスチェッカーってのもなんかのツールで出来たし。

怪しげなのは右クリックランチャーで調べてる
ウイルスはセキュリティソフトとプロバイダーの方でブロックしてるみたい。

>>332
禿同
俺も「最近山崎渉見ないな〜」って思ってたら
janeの中に初めからNG登録されてたんであぼ〜ん表示されてたみたい。
あとｳｻﾞｲ宣伝なんかもあぼ〜んになるから
それだけでもかなり快適。

それと俺はレスをレス番なしでするのが好きだから
カキコ中にリロードできないIEは使えない。

２６７はIrvineやFlash getも使わずに律儀にブラウザから直接ダウソするのが好きな人なんだよきっと。

>>330
どっちが恥ずかしいか勝負しよーぜー。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046498925.jpg
（ちょっと重い。）

なんか爆発してますね。
>>283
漏れももちろんそうやってるんだけど、IE派が言っているのは、
短いスレタイなら１行に数スレ表示できるわけで、このような表示すると140スレくらい１画面で見られる。
この板ならこれ→http://comic.2ch.net/comic/subback.html

でもって慣れるとこんなごちゃごちゃした画面でも新しい面白いスレ見つけきれる。
2chブラウザは逆に普段見ないスレがスクロールの彼方にあることが利点でもあり、
欠点でもあるのでしょう。

一時期jane使ってみたけど、基本的にわざわざ2ちゃんの時に
別のﾌﾞﾗｳｻﾞをつかうのがめんどくさいってのがある。
あと、じゃまくさいフレームの為に、レス読むスペースが小さいのがいやだ

普段はdonutつかってるんだけど、これに2chブラウザ機能付けてくれれば
レイアウトや使い勝手等、何も言うことはないよ
とにかく個人的には要らない機能が大杉だとおもう。
ttp://やime.nuを直リンする機能と、>>***とかのレスのpopupと
●使えるのと…それぐらいでライトな2chユーザーには十分なんだよね。

>>337
あんた見たら勇気が出たよｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046499775.gif

WindowaはマルチタスクOsだからCPUとメモリさえ高性能なら、それこそIEと2chブラウザとWinamp
とWinmxとWinnyとIrvineとICQも同時に使えるのになぜ?

>339
2chの時に別のﾌﾞﾗｳｻﾞを使うのがめんどくさいって言うのかが分からん。

Windowa→Windows

>>341
まあ2chあんまりやらなかったらわざわざ2chの時だけ、って思う人も
いると思うぞ、普通に。

../:::::::;:へヾ､ヽ＼/､,／l/／'"＼:::::::ﾞ､_,,､-､.__::ヾ;;;;;::
/::;:';:'/ﾞ､ `| 〈　| l l::l///:|::　／,.ヽ;::::::|　　__,,,.`''',r|"
::;:';:'/､_,へ＼ﾞ､':,l:l::l//／l　|　 l　 |::::::|r‐'"／7 / :|
:::,:'/-､〈ﾞ`''l: |: l l､　　l l'"／／ 　 ヽ;::ヽ、,／ﾞ /,./|'ﾞ
::::/＼ `y‐､ヾヽ､_l　 ﾉ _,l_,/＿,,／＿ﾞ､:::＼,／/''":|-
::〈､`|`ly',`''‐＝=､l.|:::|/_,:';r‐､｡ｯ" ／/ヽ;:::|／!‐-､|､
:::ヽ＼ﾞV ﾞy---‐'"=ｧ''-､ ﾞ''‐‐-‐'" '／　!:::| |´ヽ､_|　　で・・・勇気ってなんだ？
､::::ﾞ, |__|_/　_r‐ｨ'ﾞ:l/　　 `''‐､ﾞ'‐-､´l,／ |:::!/‐-､:;;l　　　　　　食えるのか？
..l:::::| ヽ, ￣r'ﾞ /　/　　　　 ::::｀`ヽ､｀!.／|::|`'‐-､./
. |::::|ヽ､ﾞ'‐-l､〈:::''ﾞ　　　　　　　　　 `'"´//ヽ.　l/
､.|::::'､'"￣　＼l::.`ヽ,　　　　　　　　 ,　//､ 〈,.ｨﾞヽ､
/ ＼::＼　 //. ＼:. ´､,,,＿＿,,.､-／'　|:|　l／/ヽ､
.　　 ＼:＼l | :::..　＼ ヾ..,,,＿,,.r''"　　/ﾞ ／:/＼
　　　　 ＼＼::::::::::.. ＼'ｰｧ-､‐''" 　 /／:::/　　 `ヽ
,.､-‐-､／/｀ﾞ＼::::::::... ヽﾞ 　 ヽ　 ,.‐''"､ヽ､.__
r┬‐y'ﾞ／　　　｀`　::::::...＼,＿／　 .! ::＼.__ ＼
l （／／-‐''''‐''''''‐‐-､ :::::.....　..::　 .;;;　:::`‐-二ﾆ-､



実際んとこ、読むのも書くのもほとんど漫画板オンリーなのですけどね。
板ボタンはブックマーク代わりな感じで。

(´-`)．。oO(なんで笑われたんだらうなぁ？)

>>337
>>340
縦レイアウト多いなあ。
でも微妙に違うのね。

漏れは横レイアウト。

>>345
スレ一覧が見難くない？横だと。
本文の部分も縦に狭過ぎると窮屈だし。

>>341
IEのように標準でデスクトップにショートカット出ているソフト以外は
全ていちいちスタートメニューから探して起動しているとか

デスクトップにショートカットなんか置きませんがなにか。
自分流にカスタマイズさえすれば、スタートメニューはそのへんのランチャーより使える。

って話ではなくて、なんにもせずそのまま使ってるだけのど素人の話か。

よく使うのは全部タスクバーにショートカット置いてる。

>>346
・スレタイが全部読みたい
・レス数、新着状況、最終取得数も知りたい
・漏れのはノートPCなのでモニタは狭い

というわけで横置きなのですよ。
基本的にソートして使うので一覧であまりたくさん見えなくても支障は
感じませんが、本文欄がちょっと狭苦しい感じは確かにあります。

>>349
タスクバーは縦置きにしてます。ノートなので視線を下にやりたくない、
というのもありまして。

>>347
なぜかMSはその使い方推奨なんだよなぁ。
｢スタートボタンで始まる｣とか。デスクトップにアイコン置かせたくないとか。

このスレの主旨は、あくまで>>1の
「IEなどのブラウザで２ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に２ちゃん専用ブラウザなどで見ましょう 」
なんだよなぁ・・・
別に、使いやすいからというだけで2chブラウザ勧めてるわけじゃないんよ。
ま、慣れたらIEに戻れないのも事実ではあるけど。

ＩＥでも転送料がかからないように工夫するという選択肢はないのかな。

>>353
read.cgiを直接読み込むのとHTMLを読み込むのじゃどうしたって絶対的に
転送量に差が出ちゃうっつーの。

幾つか有る経由サイトを使ってみるとか。

>>354
転送料を下げられる経由サイト、あるの？
2chブラウザのように鯖に接続し、端末にはhtmlとcgiでやりとりする
経由サイトなんてあったら最高だね・・・といいたいが、
今度はこっちが人大杉でこける悪寒がします。
やっぱり有り余っている端末のコンピュータ資源を有効に使わないと。

しかし、その端末のコンピュータ資源を使うための２ｃｈブラウザが
不便きわまりない代物であるという悲しい現実。

・・・またループさせたいのか？>357

どんな大義名分があったって使いにくければダメなんだよ。
大義名分がなくたって２ｃｈブラウザが使いやすければ勝手に普及するよ。

だから普及しているわけだが。今回の騒動以前から。

使ってる奴なんて滅多にいないと思われ

専用ブラウザ使ってる奴は、みんな使ってると思えてくるし、
IE使ってる奴は、みんなIE使ってると思えてくるもんなんだよな、心理として。

今現在、実際統計とった結果は約9割IE（っつーかread.cgiを使って読む普通のWebBrowser）で、
約1割がdat読みの専用ブラウザらしいが。
そしてIEで読んでるうち多くのユーザーがROMらしい。（それってつまりライトユーザーか）

一時期は専用ブラウザが3割超えてた時もあったらしいが、
ものすごい勢いでユーザー増えてるしねぇ2chって。
増えるのは大抵IEでみる輩で（いきなり専用ブラウザ入れる奴ってめったにおらんわな）
そのまま居着いてしまうパターンっつう感じらしい。

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを知っていて尚使わないのは仕方ない。
試しに使ってみた奴の内、何割かが常用すれば成功。
その為にPRは必要。

あめぞうを起源とするスレッドフロート式掲示板と言えば、見にくく重く使いにくいというのがネットの共通認識だったもんだ。時代も変わった。

やっぱり根本的な解決は、read.cgiに手を入れてサーバー負担を軽減する事だよ。
ダイナミックリンクやめるとか、最新も10レスしか出さないとか。

確か2chへのアクセスの半分以上は2chブラウザからだぞ。
2chブラウザユーザーはヘビーユーザーが多いからってのも理由だろうが。

>>366
それって夜勤が2chを100人の村に例えた時の話だな？
もし2chが100人の村だったら。
70人が普通のブラウザで
30人が専用ブラウザです。
そしてその30人が60人分のメシ食ってます。
とかいうやつ。

一体何年前の話をしてるんだ。
現在は>>362

てか
>一時期は専用ブラウザが3割超えてた時もあったらしいが、
の時の話だな。

>>367
あ、そうなんだ。すまん。
あれから大して経ってないと思ったが随分状況変化してんのね。

そもそもhtml自体を圧縮して転送すればいいのでは？

>370
今回は8月危機のときと違って、転送量ではなく鯖負荷の問題。
圧縮なんかしたら余計ひどくなる。

>>365
ひろゆきはそのあたりざっくばらんにいいように判断する人だから、
恐らく2chブラウザに切り替えるヤツらが少なければ
「あいつら言ってもしょうがないからそもそも負担が軽減するようにするしかない」
と、君が言うようにしてしまうような気がする。

専用ブラウザ使ってるの、全体の一割しかいないのか。
結構みんな使ってそうで使ってないものなんだな。

専用ブラウザなんて使うのはヘビーユーザーだけ。
たまにしか来ない人にとってはウザイだけ。

つーか普通に専用ブラウザ以外からのアクセス弾いちゃえばいいんだよな。
ほんとにﾔｳﾞｧくなったら。
>>374
俺の友達でライトユーザーいるが2chブラウザ使ってると言ってたぞ。

>>375
> つーか普通に専用ブラウザ以外からのアクセス弾いちゃえばいいんだよな。
> ほんとにﾔｳﾞｧくなったら。

それが一番の解決法ですね。
2chに来たければ2chブラウザを使うのがネチケットだという意識を持たせないと(・A ・)ｲｸﾅｲ!

器に入りきらずにこぼれる中身の問題は、器を大きくするか中身を減らすかだ。
2ｃｈはあまりに大きくなりすぎた。このスレを読み返して特に強く実感した。

２ｃｈブラウザ使いにくいよ。

ブラウザ自体は導入してる人って割と多いのでは？やっぱり無料だし
興味本位ってのもあるし、何より自分が快適に閲覧できたらいいな。って
思うだろうし・・・・・。たださぁ〜・・・・>>378の言う通り使いにくい
ってのが癌だと思う。何度かは使ってみたものの、その使いにくさに
使うのやめちゃう人も居ると思う。私もそうなんだけど・・・・。
意識としては「使うべき」って思うけど、ブラウザ使わない時のお手軽さが
身に染み付いてるから、正直かちゅ〜しゃ使っての閲覧が何かの修行みたいに
疲れるよ。（w　何か、何とかならないかなぁ・・・。
ブラウザとか作ってくれた方々には多謝！ではあるんだけど。

切り捨てなければならない厨は確かに存在する。過去スレ読まない香具師とか。

>>379
せっかくだから、今の2chブラウザをどうしても使えない人が
要求したい2chブラウザ仕様というのをまとめてみたらどうだ？このスレで。
使える物があるなら、2chブラウザ使った方がいいとは思うのでしょ？

IEでかまわん、2chつぶれても構わん厨は放置で。

とりあえずは
＊１スレ１行の画面が狭い。詰め込みスレ一覧モードﾎｽｨ
＊画面分割がうざい。板一覧、スレタイ、レス一覧を別窓に
＊IEで慣れた操作でできないのがつらい。IEで2chを見ている状態をシミュレートした奴を

こんなとこ？適宜追加・削除よろしこ。

>>381　私の希望は全てアナタがおっしゃってくれましたので（w
特に
＞＊IEで慣れた操作でできないのがつらい。IEで2chを見ている状態をシミュレートした奴を

の部分が。私自身もパソコンスキルが厨房並みだから（悲しい事に）、具体的な希望が
出せないでいるのだ。西原漫画の「分からない所が分からなくて」ってヤツでし。
こんな足りない香具師でも全然使える！ってのがあれば最高なんだが・・・

>>379
こればっかりは主観なんだろうが2chブラウザよりIEの方が良いって人が
どうしてもわからん。一回2chブラウザに慣れたらどうやってもIEなんかに
戻れないと思うんだけど。IEがお手軽で2chブラウザがめんどいってのが
どうしても。いや、まあ主観なんだけど。
>>381
転送量削減のためだけに2chブラウザ使う奴っていないだろうし
そんなもんが出来ても多分普通にみんなIE使うと思うよ。
他のサイト見ながら出来るし。
で、その手の要望だったらソフトウェア板とか行って話した方が有益だと
思うぞ。
>>382
まあ何だ、一言で言うとそんな馬鹿は2chやんなってことだ。
いや、煽りじゃなくて。最低限の希望も言えない奴に文句言う資格もねーだろ。

>>381
動作を軽快にしてほすい。
スレ一覧やレス読むときとかのあのもっさり感を
解消きぼんぬ。

>>384
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>384
A BONEは重いがOpenJaneDoeは軽快だよ。
俺のお勧めは↓の571.zipのOpenJaneだ。
http://vamp.s9.xrea.com/up/up.cgi

>>109のリンクのNGワードとスキンを入れてマウスジェスチャーを登録したら凄い物ができた。
おかげでアイドル画像板にハマってしまいますた。

ＩＥシュミレーター出すんだったら
お気に入り機能と履歴機能は付けて欲しい。
あと、一度見たスレは紫色に変色する機能
スレタイトルをクリックすると別窓に最新５０レスが見えるとうれしいな。
スレ一覧で興味を持ったスレを全部クリックして、あとから進むと戻るで
ゆっくり読むのが好きだから。

>>387
お前確実に>>267だろ。

>>387
つか、お前中学生か何かか？
シュミじゃなくてシミュな。

＞３８８
そうだよ
＞３８９
大差ないよ

「プラモシュミレーション」以外で「シュミ」を使ってはいけません。

まあ何だ、一言で言うとそんな馬鹿は2chやんなってことだ。
いや、煽りじゃなくて。最低限の希望も言えない奴に文句言う資格もねーだろ。

何で漫画板にこんなキモいスレがあるんだ？

かちゅなんて一日中ここで暮らしているようなヒキが使えばいいだろう。
使いやすい vs にくいなんて半分は慣れの問題。
一般人はＩＥでいいじゃんか。どうせ殆どＲＯＭだし。

だいたい２ちゃんねらーが作っているソフトなんて
気持ち悪くてインストールできるかっての。

>>393
釣りだろうがマジレス。
2chのために使ってください、ってお願いスレだろ、これは。
使う使わないはもちろん利用者の自由だ。

>>393
今時２ちゃんをんな特別視してる奴いねーだろよ（笑）

>>395
それは普通にいると思うぞ。
ロムってる奴とかも俺が｢書き込みしてる｣ってゆーと
リアル２ちゃんねら初めて見た。とか言ってくる。

>>396
ふーん。やっぱただ見てるだけって奴がそれだけ多いってことなんかな。
名無しだし無礼講って感じで雰囲気的に書きこみやすいと思うんだけど。

>>397
ちょっと変なこと書き込んだだけでめちゃくちゃ叩かれるってイメージは
未だ根強いと思うが。

2chブラウザは、使った初日はナニがいいのかよく分からない。
でも、1週間使ってレスの蓄積がそこそこな量になってくると、
ありがたさがよく分かるようになってくる。
あっちこっちの板を渡り歩くようになると、なおさらだ。

そもそもネットの外の一般人には
２ちゃんねらーというのは全員重度の精神病患者か人格障害者で
猫とか平気で殺しそうとか思われてるという罠。

俺もネットの外では口が裂けても２ちゃんねるの話題はしない。
同僚に「つーちゃんねる」と読んでる痛いヤシがいるが黙ってスルーしてる。
それはそれはストレスがたまる。

>>400
今はそこまで酷くねーってｗ

>>400
さすがにつーちゃんねるは指摘してもいいと思うぞ。
ネットしてれば、２ちゃんなんて普通に耳に入ってくるし、
読み方知ってるくらいで村八分にはされんだろ。
もしされるようなら、そいつこそちょっとおかしいな。

レスが蓄積されてもそんなにメリットがあるとは思えないんだが
アクセスとかが遅くなりそうだよ。

秘密で読んでるような板ののレスも蓄積されるとやだ

>>403
新着レスだけ読み込むんだから早くなるに決まってるじゃん。
>>404
取得しないように切り替えも出来るしログの削除も一瞬。

フォルダにファイルぶち込みすぎるとアクセス遅くなるよ。
おれの５年分のエロ画像を一個のフォルダにまとめたらフォルダ開くのに無茶苦茶時間食うようになったから
年度別にわけたよ（Ｗ

>>406
お前変だぞ。普通はジャンル別だろ。

ジャンルわけは難しいんだよ・・・
このファイルはモロと婦警のどちらにわけるべきか…　とかさ。

>>406
そりゃぁエクスプローラとかマイコンピュータでひらいた場合だろ？
そんな事すりゃアイコン表示やファイル名描画やタイムスタンプ取得やファイルタイプ取得に
時間がかかるんだから遅くなるのは当たり前。

専用ブラウザでログためたって、そのフォルダを開くわけではなく、
パスを指定して読み込んでるだけなんだから速度なんてほとんどかわらん。

もし専用ブラウザが起動時にディレクトリ内のファイルをシークするように設計されてたり、
存在確認するようになってたら貯まってきたら遅くなるだろうが、
そういう処理をしてなければほとんどかわらん。

「モロ」「修正」「ヘアヌード」・・・で分けるか
「婦警」「ナース」「バニー」・・・で分けるか
どっちかにしる。

ここでブラウザ使っている奴ら、どう見てもえばり過ぎ。
2chブラウザユーザーを減らすための逆キャンペーン張ってんのかよ。
過去ログ読み返してみろ。馬鹿だらけだ。

>>411
素直な感想を言うが、
「おまえ変なコンプレックスあるよ｣

全然特別なものじゃないんだけどね…
すげー簡単なのに。
荒らしが少ない板しか行かないとわかんないかもね。
ｹﾞｰﾊｰ住人なんか今じゃ標準装備だし。

漫画板ってコピペ爆撃なんかめったに無いからねえ。

ゲーハー板ってそんなにひどいのか。

たしかにゲーム系の板は荒らしが凄いけどＩＥでも不都合はないよ。
２ｃｈブラウザつかうより荒らし見てる方がラク　

結局何を言おうと専用ブラウザ＝使いにくいという人を説得するのは無理なわけで。

そんな物の普及を待つより夕-夜帯(昼間は出先からという人が多いので)で
cgiを止めたほうが効率良いんだろうなあ。

>>417
そんな感じにしてほしいな。
人数も減れば色んな意味で安定するだろうし。

もしPCも携帯電話ももってなくてインターネットに出られる環境がない人が
「2chみれねーよ、インターネット接続環境もってない人でも見られるようにしろよ」
とか言い出したら、IEつかって2ch見てる奴だって
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　PC買えよISP契約しろよ馬鹿かテメーは。それが嫌なら見るの諦めろ」
って思うよな。

それと同じレベルで、人大杉でread.cgiを使うブラウザ（すなわちIEなど）で見えなくなったとき、
「2chみれねーよ、見られるようにしろよ」
とか言い出したら、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?専用ブラウザ使えばいいだろ？」
ってわけで。

だめだ。
なんか自分が何言ってるのかよく分からなくなった。

一割の内の殆どが男だと思う。根拠はないけど

9割のほとんども男だと思う。根拠はないけど

まあここは男向け漫画の板だしな。
少女漫画板でも、専用ブラウザユーザはそれなりにいるようだが。

>>419
全然レベル違う話だが・・・

>>423
>>419の例えはそこそこ上手いと思うが。

そういや最近チョビン見ねーなー

>>424
そもそも2chは「インターネットのWWWサイト」であるという大前提がある。

その前提がある以上、ネット環境がないと見られないというのは当然のことだし、
同時にWWWブラウザで閲覧可能であるというのも同じように当然のこと。

ま、人多すぎなら「人大杉」と表示して入場者制限してればいいじゃないか。
「人大杉（2chブラウザからなら見れるよ)」と書いておけば
しょうがないから2chブラウザ使い始める人もふえるだろ。

>>426
で、それが何なんだ？
それじゃきついから制限します。って言っちゃいけんのか？
2chはwwwサイトだから普通のブラウザで見れるようにしないといけないのか？
って話なんだが。んなもん管理側が自由に決めていいことだろ。

>>428
たぶん426は2chを公共のサービスか何かと思ってる。
そういう風に思ってる人ときどきいるよ。

>>428
たまに見る「HTMLは文書の外見ではなく構造を定義するもの
なので…」と同じでは？
あと、WWWブラウザって定義が微妙にわからん。

>>430
よーはIEだのネスケだののことを言ってるんじゃないの？
あんまり聞かない言葉だけどそういう言い方あるのかな？どうでもいいが。

>>430
正しくは　WebPageのブラウザ、縮めてWebブラウザ　かな。

>>432
お前>>267か？
ウェブページのブラウザって正式名称なわけねーだろ馬鹿。

正式名称ってなんだよ　　　と言ってみるテスト。
正式な名称ならInternet Explorerだろ。
WWWブラウザでもWebブラウザでもいいんじゃねえか？
それとも「httpのプロトコル経由でHTML文書を閲覧するツール」というのだろうか。
漏れもどしろうとで用語分からんからこの辺で撤退。

あ、漏れは>>267じゃないよ。

>>434
httpプロトコル通さなくてもHTMLファイル食わせれば表示するよ兄さん。
だからHTMLブラウザでいいじゃねぇかと思うよ兄さん。

>>434
正しくは、って言ってるじゃん。

お前>>267か？
は仕様になるのか…

>>438
お前>>267か？

これスゲー！

２ちゃんねるブラウザ「OpenJane」改造総合スレ 4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044212032/557

2chブラウザ、全然使いこなせないよ
自分にとって必要なものは一応使えるようになったけど、全部を理解するのは無理だ
なんか宝の持ち腐れみたいでむかついてきた

＞４４０
ただのバグ修正だろ

>441
お前まだWindowsの全機能使いこなしてないだろ。
そういうもんだと思え。

最近誤爆がひどくて恥かしいんだけど…
どなたか原因わかる方いらっしゃいますか？

>>441
必要なものだけ使えればいいと思うぞ。

>444
開いてるスレのうち、どこに対して書き込んでいるのか確認しよう。
かちゅ〜しゃの場合なら書き込み窓の上の方にスレタイトルが出てる
（どのツールでも同じだと思うけど）

age

鯖の調子が悪いとき、レス番とレスの関係がずれて、
>>??のリンクが誤爆だらけになったことがあった。
一度スレログ削除して再度読み込んだら治ったけど。OpenJaneでした。

ＬＩＶＥ2ｃｈ更新早すぎ
たいしたことない更新なのに起動のたびにﾀﾞｲｱﾛｸﾞ…

うぜえ・・・

作者が死亡して更新停止したブラウザより16777216倍良い。

ウィルス＆ジョーク＆エログロ＆恐怖サイトがイパーイ散りばめられた２chを見るには
ＮＧフィルタ機能が付いた２ch専用ブラウザでないと酷い目に会います。

勇気が無くて見れない画像解説＆雑談Part22
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1047043568/2-6

右クリックランチャーならＩＥでも大丈夫

てｓｔ

>>452
右クリックランチャーって何かと思ったらOpenJaneにも付いてる奴だね。
俺もググったり翻訳したりブラクラチェックする時に使うけどジョーク＆エログロ＆恐怖サイトには無力だよ。

２ch専用ブラウザならＮＧ登録しとけばウザイのは右クリックしなくてもあぼーんって表示されてるからヤパーリ便利。
ポインタ重ねれば内容もポップアップされるしストレスたまらないよ。

登録もコレ↓で出来るから簡単だし>>109の奴なんかは初めから登録されてる。
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/source/NGword.zip

教えて君でｽﾏｿが

ＸＰプロで「かちゅーしゃ」使えますか？

>>455
今使ってたりする。無問題。

ジョーク＆エログロ＆恐怖サイトは面白いから良いじゃん

2chブラウザはヘビーユーザー向けに特化しすぎなんだよね。
例えば2chブラウザでスレをクリックすると前回からの新着レスが分かる。
これって「スレを１から1000まで全部読む」事を前提としているから。
でもライトユーザーはスレを全部読もうと思っていない。
だから前回見た所の続きから見たいと思わない。
軽く読みたいときにそんな大量のレス見せられてもうっとうしいだけ。

あと、ライトユーザーがIEを好むのは板を開いたとき上位１０スレほどは
そのままレスを読める。これがでかいと思う。
ニュース速報なんかでは>1でニュースを読んで最新２０レスほど読んだら、
もうそれで十分。お腹一杯。
気が向いたらレスをつけるor最新５０レスを見る。基本的に全部読まない。
自分のレスに対する反応とかもあまり気にしてない。
雑誌で例えれば、
ライトユーザーは電車の中吊り広告を見て「興味があれば」雑誌を買う。
ヘビーユーザは一年分定期購読で郵送して貰ってる。
ってな感じだから定期購読(2chブラウザ)のメリット言われても魅力感じない。

>>458
あの、たいていの2chブラウザは今回読み込んだレスの先頭に自動的にジャンプする
機能持っていますが。（ボタン押したりする必要もない、読み込み後自動ジャンプ）

気が向いたら上の方の過去レス読めばいい。
いやそれすら必要ないな、>>1←こんなとこにカーソル合わせるだけで>>1の
発言が読めるんだから。上に下にスクロールせんでも発言が追えるからラク

ライトユーザーだったら別に使う必要も無いと思うよ。
>>458さんの言う程度の使い方ならＩＥで十分。

>>458
別に全員が2chブラウザを使う必要はないと思う。
問題は2chに貼り付いてんのにＩＥ使ってる人達だ。
でも転送量が増えて来ると君の言ってるＩＥでの便利な部分が
段々と無くなって来るのは確実だ。

で、閉鎖だろうな。

どっちかというと転送量云々より
訴訟とかそう言った方面であぼーんしそうな気がする。
メジャーな板は大丈夫だけどマイナー系板はで個人叩き粘着大杉。
しかも削除されないし。

それ以前に
・ライトユーザーはすべてのレスを読まない
・ヘビーユーザーはすべてのレスを読む
という前提がい一体どこからわき出てくるのかわからん。

逆よりは納得いくが

「過去ログ嫁」とか言われてる人のことだなきっと＞ライトユーザー

ライトユーザーじゃなくて厨房って呼んでやれ・・・

>>459
例えばある日スレが立つ。
レス200になったところでAさんが初めてスレを発見。
レス150-200だけを読む。その後スレの存在忘れる。
数日後、レスが500になったところでまたスレを再発見。
2chブラウザだと前回の続きである201に飛ぶよね。
でも201は情報としてかなり古い。
（時事ニュースやすでに先週号の話題だったりすると特にね）
最新50（450-500）程度流し読みしたいだけで201-450は読まなくてもいいやって
人には201へ飛ばれるとかえって都合が悪い。
>>463
上に書いたように2chブラウザって特定のスレを全部読むのに都合がよくて、
IEは任意のスレを流し読みするのに向いている。だからライト・ヘビーって表現しただけ
ヘビーユーザーはすべからく全部読む読まないとかこねくりかえすな。
>>465
前半はともかく後半は意見として聞く価値無し。

あ、書いてて思ったが、私は別に転送量糞食らえとか思ってるわけじゃないよ。

そう思ってるなら頼むよー
別に2chブラウザが便利だと騒いでいるのは、それ自体を主張したいのでは
なくて、ﾀﾘｰ、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなIE使いになんとか振り向いて欲しいからなんだよー
転送量問題解決のためにナー。
２ちゃんを守るために2chブラウザを使おう！といって通じる時代じゃないから

　　２　ｃ　ｈ　ブ　ラ　ウ　ザ　使　い　必　死　だ　な　

になるわけよ

> 上に書いたように2chブラウザって特定のスレを全部読むのに都合がよくて、
> IEは任意のスレを流し読みするのに向いている。

これは違うな。特殊な状況を設定して、優位性を主張しても説得力は無い。
ていうか、流し読みするにしても専用のほうが便利だ。

2chブラウザって特定のスレを全部読むのにも都合が良いが、
任意のスレを流し読みするだけなら、IEでも不便を感じない。

これなら、まだ理解可能。同意は出来ないが。

>>466
最後の方を見たいならEndキー使えば？マウス操作でも1秒かからないと思うけど。

あとそこまで書くとスレ違いだろう。2chブラウザだから出来ないんじゃなくて、作者の人が
実装してないだけ。

>>381
> ＊１スレ１行の画面が狭い。詰め込みスレ一覧モードﾎｽｨ
> ＊画面分割がうざい。板一覧、スレタイ、レス一覧を別窓に
> ＊IEで慣れた操作でできないのがつらい。IEで2chを見ている状態をシミュレートした奴を

http://katjusha.2ch.net.cn/katjusha.cgi?mode=bbsmenu
ほぼ全てこれで解決できる。

http://katjusha.2ch.net.cn/
こいつのフレーム外したもの。

あぼーん

>>468
特殊な状況を設定して、っつーかその状況で読む人の場合は、だろ。
確かに上位20スレだけ流し読みだったら普通にIEの方が便利だと思うぞ。
あんまり自分の意見の押し付けはやめれ。相手の考えも理解しようとしろ。

>>466
なりほど、そういう読み方も確かに2chにはあるなぁ。

>>470
へー、そんなものがあるのかあ。
でも、このサイトのcgi自体は人が増えてくると大丈夫なの？？

かちゅーしゃって、しぃがﾑｶﾂｸ

そんな貴方に。

anime.avi開発スレ
ttp://www.g-ch.jp//test/read.cgi?bbs=katjusha/&key=1014626405

anime.avi　？

>>477
右上のしぃのアニメの部分を色々いじったり変えたり。

>>470
ＩＥではそんな風にはならんだろ

この手のスレでIE、IEと言ってる人たちにアクセス規制を掛ければ
ちょっとは転送量にためになるかもです。

そうすると人が来なくなってものすごくつまらないものになるだろうね

>>481
＞この手のスレでIE、IEと言ってる人たちに
だから、あんまり変わらないかもね。

ｹﾞｰﾊｰは専用ブラウザ標準装備だけど、
面白いままだよ。

>>481
お前>>267だろ？

あんたらがあんまり頑張ってるから2chブラウザを導入してみたよ。

マカーなので選択肢は多くない。でもちょっと迷った。

マカー用
　多機能なんだけれども、ちょっと繁雑で、
　造りが荒いような気がした。
　ちょっとしたトラブルもあって結果見送ることに。

マクモエ
　必要充分な機能はそろっている模様。
　窓がどんどん開いてしまうが、使い勝手は悪くない。

CocoMonar
　一番使いやすいように思った。
　新着ありのスレが一覧の頭にくるのは便利。
　新スレも赤丸付きでトップに表示。便利だ。
　けどちょっと機能面で見劣り。見送り。

結果としてMacMoeJIROを選択。専用というだけあって確かに快適だ。
マカは参考にしてくだされよ。

げーハー板見てきたけど
２ｃｈブラウザの必要性も、板自体の必要性も感じなかったな

まだまだ広めねばage

まげ

p2という2chビューアーならIEでもネスケでもOKで
OSもWinでもMacでもﾘﾆｸｽでもいけるのになぜ紹介されないのだ？

PHP鯖を立てるだけでつかえるのに...

浦沢直樹ヲタサイト「20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

>>489＞PHP鯖を立てるだけでつかえるのに...

そんなめんどい条件だけで一般人は十分却下だろ。
オタは自分が標準だと考えるから困る。

専用ブラウザ以外では閲覧できないようにすりゃいいの。

今日テレ見てて使ってたんだけど
LIVE2chっていいね。実況に最適

>>492
入り口というか、案内の部分だけ見えるようにしてそうするべきかと

人がいなくなるから絶対反対

人大杉

ひろゆきは●収益伸ばしたいだけだろ。

>>497

専用ブラウザ使うのに●は不要だぞ？

>>497
そうか、そういう誤解をしているのか。

500げとずさー

ついでにage。

>>492
個人のPC以外から見てる人はどうするんだよ！

>>501
専用ブラウザを入れればよろしい。フォルダ名はごまかして・・・

>>501
そう言う場合こそp2と粘着してみる。

ブラウザ初導入。open jane、結構使いやすい。

あげちゃう

>497晒し揚げ

>>497
激しく同意

>>504
1回使っただけで次の日から通信しなくなった。何故だろう？
しょーがないからLIVE2ch使ってる

>>508
janeのFAQ↓
http://members.tripod.co.jp/Janefaq/
は見てみた？

見たけどわからなくて困ってる
スレ一覧まで出るんだけど中身が見えない
更新しようとすると
なんか下のバーに「通信中」とか出るんだがそのまま固まってる

>>510
俺も初心者なんで、それ以上は

本当に答えが知りたい質問はこちらへ！ Part190
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048813728/
とか
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ4604
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048866826/
あたりで聞いておくれ。
役立たずでスマン。

>>510
俺も同じような症状あったけど設定の[外観]-[スタイル] 「アイコン表示」の「メニュー」にチェック入れてたからだったな。

Q.起動が遅い…

設定の[基本]-[その他] 「板覧メニューにボード一覧を展開する」と、
[外観]-[スタイル] 「アイコン表示」の「メニュー」にチェックが入っていたら外してみて下さい。

また、お気に入りの「スタートアップ」フォルダに板やスレッドを登録していたり、
設定の[基本]-[その他] 「終了時に開いていたスレ・板を次回起動時に開く」にチェックが入っていると、
それらを開くのにかかる時間の分だけ起動が遅くなります。


つか、この前久しぶりにIEで書き込みしたけどIE使いはよくあんな見にくい書き込み欄使ってるよな。

だめだ…
気長にいろいろやってみるよ
レスありがとね。

>>513
どのopen jane使ってるのか分からないけど、通信中で固まるんだったら
設定の「基本」−「動作」−「スレ」−「最新５０レス」に設定してみては？
俺はView氏のjaneをずっと使ってるけど。

２ちゃんねるブラウザ「OpenJnae」改造総合スレ5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048249479/36

　　　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　 http://asamade.net/Collection/

どうにもわからんからも一度解凍しなおした
んでディフォルトのまま使ってる
明日どうなってるかはわからんが

http://2ch.tora3.net/viewer.html
お好きなヤツを・・・

>>498
497は専用ブラウザを使うのに●が必要だとは一言も言ってないわけだが。

ひろゆきが2chブラウザを使ってくれといってる理由が、
鯖負荷を軽くするためではなく、●収益のためということではないか。
2chブラウザ使用者が増れば、●に興味を持って購入する奴も増える。

●収益で新しい鯖を買っているんだから鯖負荷を軽くするためだと思われ
だがこれ↓を見れば買う気が失せる罠

●板
http://oyster.2ch.net/maru/

とにかく、専用ブラウザ使うのに金はかかりませんよ？　と。

慣れると便利だから定住民の自覚がある人には一度試してみることをオススメしたい。

NGwardが使えると便利

うざいAAはすべてあぼ〜ん！

「かちゅ〜しゃ」がお奨めage

いやjaneだろう

今かちゅ薦めるって珍しいよな。
かちゅ使いって大体が昔から使ってて今更変えるのめんどうだから、って
感じの奴だと思うが。

>>525
そのとおりです。

いや導入は遅かったけども。もうなじんじゃったしいいや〜って。

とりあえずこの膨らんだログをどうしてくれようか・・（ｗ

かちゅ〜しゃを使いやすくしたのがjaneだろ？

なんにせよ、２ＣＨブラウザ推奨age

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

↑ブラクラ

＞先生！！こんなのを見つけました

最近あちこちの板で見かけるねこういうの
内職必死だな（ﾌﾟ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧　　　
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　 　　 ￣~

今年の冬はフトンとコタツで乗り越えました。
かあさん、東京の冬はあったかいです。楽勝です。

現時点の俺の中ではこれが最強。

２ちゃんねるブラウザ「OpenJnae」改造総合スレ5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048249479/180

スレのアウトライン表示が凄く便利。

かちゅから乗り換えるの面倒臭い

ひとつ質問。

あるマンガなのだが、
・主人公は別にいる
・女性記者が、スープのおいしい店を取材したいと思い訪ねる。
・そこは１日１人(だったかな？)限定であり、スープしか出さない変わった店
・そのスープはスープ皿ではなく、ガラスだか陶器の、足の高いカップに入って
いる
・店主はブタのように太った男
・今までの客で、態度がなってない人間(携帯で話したりとか)は殺された
・女性記者はスープをこぼしてしまったが、本当に申し訳ながっている
様子に、店主に殺されずにすんだ
・主人公が店主と戦うことになる。確か店主はなんかの蓋を武器にしていた

多分ブラックエンジェルズ系のダークな話なんだが、どなたかタイトル
ご記憶にないだろうか。


これ　わかる人いる？

>>537　解決すますた

漫画板使えねぇなぁ　

>>537
そりゃアンタ、スレ違いだから。
雑談スレあたりで聞けば答えも出ただろうに

見たこと有るけど何の漫画だったか覚えてないなぁ。

何だったんだろう。

このように専用ブラウザを使わずに書き込むと
誤爆の危険度が高くなり、みっともない捨てぜりふを吐くコトになります

気を付けましょう。

OpenJaneでレスのフォント表示でかすぎるんだけど
小さくする方法がわからん・・・

専用ブラウザのほうが遙かに誤爆する可能性が高いんだが

>>543
liveは誤爆しにくいぞ

おれもｌｉｖｅだ。

>>539　普通にレスされて、ちょっと自分がはずかしくなりますた

ごめんね


殺医なんとかっていう　漫画ですねこれ

俺はOpenJaneがお勧めだ。

>>542
窓(W)→文字のサイズ(S)

誤爆なんて年に3回ぐらいしかしないよ

連続投稿はともかく、誤爆は一度もないな

なんか誤爆しやすいブラウザもあるってレス見たことあるけど、どれのことだろ？

>>547
ありがとございまーす

ＯｐｅｎＪａｎｅ野球実況しか使ってない
初めていく板いちいち更新ボタンクリックしないと
スレタイトル開かないってなんだよコレ。
使いにくいったらありゃしない。
普段はＬｉｖｅ2ｃｈだ。

>>552
俺もOpenJaneだけど君の言ってる事よく分からないな。
だいいち更新ボタンのクリックなんてしたことないし
スレタイトル選ぶだけでレス画面が表示されるんだけど…

めんどくさいので嫌。

じゃねは良いね。使いやすい

大体２chばかり見ているわけではないので専用ブラウザを使うのは億劫

>>552
板一覧で板の名前ダブルクリックすれば、その度に勝手に更新してくれるはずだよ。
>>553
折れも更新はほとんどクリックしてない。

「めんどくさい」って人多いけど、
�@新着チェックでレスのあったスレだけ見られる。
�A●が無くても、削除しないかぎり、かってに過去ログ保存。
�Bメール欄が何もしなくとも見える。
�Cググりとブラクラチェックがメッチャ簡単。
とかの無いIEのがめんどい。今となっては。

あと、人大杉でもIEより書き込みやすいってのは本当だろうか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>557
あ、そうか、ダブルクリックなのね。
ありがとうございました。

>>559
設定→操作をみろ

黒Janeのオートリロードも良いね

文字のサイズが小さすぎてまともに使えないからジャネは嫌

テスト

ギコナビてすと

>>562
>>547を見たか？

みた、　最大にしたけど本文しかでかくならんので使えない。
嘘だと思うなら画像うｐするから２１０キロバイト以上のｊｐｅｇが貼れる
うｐろだ捜してくれ。

>>566
設定→外観→色・フォント、で大きく出来る。

スレの未読と既読がわかりにくい

スレ一覧の情報量がものすごく少ない。




なんとかしる

>>562
バカに2chブラウザは使えません。

>>568
> スレの未読と既読がわかりにくい

Janeだったら、設定→基本→その他→板を開く時に自動でｿｰﾄをかける、にﾁｪｯｸを入れると
既読スレがスレ一覧の先頭に来る。

> スレ一覧の情報量がものすごく少ない。

俺はＩＥの方が見にくい。
書類なんかでもあんな表示のされ方した物はあまり見かけない。

情報量が少ないってどういう事だ？
IEで分かる情報つったら、スレタイトル、スレURL、レス数だけじゃないか。
専用ブラウザなら、上記3つが分かるのはもちろん、既読レス数や
どこまで読んだか、最後に読んだのは何日の何時か、
書き込んだのはいつかとか、
スレ毎にメモを残したりできるのもあるし重要度設定できたりするのもあるし、
そのスレが立った日が分かるのもある。
どう考えてもIEのほうが情報量少なく、
専用ブラウザのほうが情報量多いと思うのだが。

多分、情報量＝スレタイの数ってことなんだろう。
確かにスレタイだけを見るのならIEのほうが一度に見られるが。

試しにABON使ってみたが
2ch中毒が酷くなった。かなり。
あと色々な板をのぞくようになったかな。

OpenJane入れますた(`･ω･´)

最初別なの入れて、自分的に使いにくかったんで
乗り換え挫折しそうになりましたが・・・がんばってやりました。
何コレ〜ｲｲ!!
当方は「板」のみをお気に入りに入れてます。
一度読んだスレは「！」を押せば上に上がってくるし、
新着ﾚｽがつくと緑の矢印がでるのがﾊｹﾞｼｸ(・∀・)ｲｲ!!

>>568
わかりにくいか？一発でわからないか？

ギコナビ使ってるんだが、かちゅーしゃとかの方が便利？

なんかもう慣れちゃって、いまさら別のブラウザに乗り換えるの面倒なんだけど。

最終取得や最終カキコの順にソートできるのもいい＞Jane

んなのは別にjaneに限らず、かちゅでもゾヌでもギコでもLiveでもA Boneでも出来る、
専用ブラウザの基本的機能だろう。
ギコは最終取得だけでカキコはなかったけ。

誰もActyは使ってないのか…

何故　あぼ〜ん　と　透明あぼ〜ん　があるの？
全部透明でいいのに

>>580
「あぼ〜ん」が好きな人と「透明あぼ〜ん」が好きな人、両方いるから。
両方に使ってもらいたいから。

かちゅーしゃ便利だ
他のツールはもっとよいの？

他のツールがもっとよいと思った人は他のツール使ってるし、
かちゅが最高だって思ってる人だっている。
あなたがどっちかは誰も知らないので、自分で試してください。
ちなみに私はかちゅよりよいブラウザは他にあると思ってる方の人間ですが。

AAもNGワードに登録できるの？

AAもってのは、特定のAAって事？
それなら、そのAAの一部を登録すれば必然的にあぼ〜んできるだろう。
それとも、AAは総じてあぼ〜んしたいって事？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

お前らがNGワードに登録してる言葉って何？

NGNameは糞コテ
NGWordは業者の広告のアドレス

まあ、ホビー鯖の経験からするとホンの数日なんで
気にしなくてもすぐに戻りますよ。ホンの数日で。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

確かね。いま、鯖をかわりばんこに止めて
負荷値を調べてんのよ。

人大杉規制になったのでギコナビ起動

とりあえずageておく。
かちゅ〜しゃからなので、いま本当に人大杉になってるのかわからんのだが。

万が一のタメにツールをDLした方がいいと思う・・・テスト。
今はIEからだけど、ぞぬも使っている。
確かに転送量は多いからツールあるといいけど、外部からアクセスの場合
には困る罠。（自分のノートやモバイルは別として）

専用ブラウザfor Macはないのですか？

ゴメソ。見つかった。
いれてきます。

ためしに入れたけど、以前同様使いづらい。
IEから乗り換えさせたいのなら何故全く同じような見た目にしないのだろうか？
機能限定でもいいからインターフェイスをIEライクにすればいいと思うのだが。

基本的に、専用ブラウザは「だーっ！IE使い辛い！不便！クソクソ！」
という動機で作られてますから･･･

それはわかるんだが、鯖負担を軽くさせるために
みなに２ちゃん専用ブラウザ使わせたいんだったら、
とりあえずはそのまま使い勝手は変わらないのでこちら使ってください、
少し便利機能もあるYO！
って感じのものがあったほうがいいと思うんだけどな。
という愚痴。
今現在使ってない大半の人は人大杉以外では不便を感じていないと思うのだ。
その不便さになれてしまっているから。

あげとくか。
俺はギコナビの文字サイズ大きくしたらそんなに使いづらいとは思わなくなった。

まぁなんというか、PCあんまいじった事が無い人ととかはつらいだろうな。
それに基本的に専用ブラウザは機能ありすぎの器用貧乏な所があるよね。

使い勝手がそのままってのは無理な話。
使い勝手を同じにするなら、最新50だけ読み込みとか
100-200だけ読み込みなどの機能は必須だが、
なぜそれがIEで出来るかと言ったらread.cgiのおかげ。
read.cgiに指示する事で、その範囲を送り返してくれる。
指示っつーのは、例えば
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044675713/100-200
ってリクエスト投げれば、その範囲を送ってくれるって事ね。

専用ブラウザはread.cgiを使わないで、datのデータを直接取得する。
だから、最新50だけを取得とか、100-200だけを取得とかできない。

やろうとおもったらread.cgiを使うしかないので、結局負荷が変わらなくなる。
そのへんの事情を分かって言ってるのかね。

>>601
おいおい、その論理だと専用ブラウザはスレ読むのに常に全部取得してることになりますよ？
専用ブラウザでも範囲指定読み込みはやってるはず。
read.cgi以外のcgi使ってるのかどうかは知らないけど、
read.cgiのリンクタグ付け機能とかのない、ただ指定範囲の文字列だけを送ってくる機能があるはず。

datを拾得した後の表示の問題をいってるんだけど・・・。
datを元にタブ内で100-200だけとかｌ50とかを専用ブラウザ上で編集して見せることは出来ないのかなってことなんだけど。
見た目を従来のブラウザのようにしてくれと。
普通にIEを使って２ちゃんを見てる人達は高機能さを求めていないと思う。
便利だから使ってきた人と、負荷減のために使ってもらう人では求めるものが違うのでは。
そういう人たちに使ってもらうのに従来の見た目の専用ブラウザがあったらな、
という愚痴を書いているのです。

>>602
そうだよ。
常に全部取得してるがな。

>ただ指定範囲の文字列だけを送ってくる機能
もしかして、範囲指定読み込みはread.cgiのrawモードの話してるのかな？
それならとっくの大昔に撤廃されて、今のブラウザはすべてdat直読み、
すべてのレスを取得している。

でも全部読むのは初回だけで、2回目からは取得した部分からの
レジュームで読むから、転送料には無駄がない、と。

確かに昔は範囲指定でdatと同じ生データを読み込むがあったよ。
read.cgiのrawモード。
これね。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/current/bbs/rawmode.txt

でも今はコレやってるブラウザはない。
やっても、読み込めない。弾かれる。
ってか、そりゃそうだな。
これはCPU負荷より転送料が問題になったときに付けられた機能で、
datを範囲指定でgzipエンコードした奴でよめたから、
CPU負荷は高いが転送料は劇的に減って、一時期これが推奨された。
でも現在はCPU負荷のほうが問題になり、rawモードは使われなくなり、dat読みになった。

現に、かちゅもOpenJaneもA BoneもLive2chもホットゾヌもギコナビも、
主流ブラウザはすべてdat直読みで、初回はすべてのレスを取得。
（最新50だけ擬似的に表示できても、実際はすべてのレスを取得）

なんか知らんが>>217と>>218を読めよ。

>>607
それ、誰に言ってる？

>>608
俺がageることにより沢山の人にに訴えかけよう

こういうのも出てるみたいだけど、どうよ？
http://delphi.sakura.vg/acty/
2ちゃんブラウザ組み込みタブブラウザだって。
こっちは使える環境じゃないので試せてないけど、
2ちゃんをみるときは、2ちゃんブラウザモード、
普通のサイトを見るときはIEモードみたいになるのかな？

>>610
おお、いいかも？
試しに入れてみるか。
左の板一覧がちょっと魅力に思える。

↑611間違い
左の板一覧が消せるのが魅力に思える、です。

今こそage

てすと

無料らしいけどいつのまにか有料のサービスを受けてたってなったら怖いしな。

>>615
ﾊｧ?

>>615
どうやって使ってる人間を特定するのか。

>612
かちゅ〜しゃとかでも消せるんだけどなあ。

>>618
その設定ですらﾏﾝﾄﾞｸｾな人間もいるわけで。

つか、フリーソフトが有料になった場合、「何か」事件のように
たいていはクローンソフトが出てくるんだからあんまり心配しなくても、と思ってしまう。
もしくはhttp://www.sourceforge.jp/にあるOpenJaneとか
http://www.sourceforge.net/にあるnavi2chを使え、と思うんだけど。
ソースコードが公開されてるものなら、タダとか有料とかそんな心配はしなくても(･∀･)ｲｲ!!からねぇ。

>>619
その程度の設定がめんどくさかったらIEも使えないような。
つーか設定も何もボタン一つ押すだけなんだが。

>>620
そのへんの設定をやらずにブラクラふんだり、
荒らしｳｾﾞ-とか言ってるやつが多いのも事実で。

初心者がIEのデフォルト設定のまま2ちゃんに来ちゃうようになった現在、
昔では考えられないようなことがたくさん起こってるぽ……

あと、2ちゃんの閲覧と通常のネッと閲覧が違うソフトになるのがﾔ!という人がいたりしたなぁ……
タブブラウザ使いでそういう人が多かった記憶がある。
そういう点を解決するのがactyとかp2なんじゃないのかなぁ？

>>621
いや、だって>>611はボタン一つで板一覧消すのが魅力と言ってるわけじゃん？
それだったらかちゅだって出来るわけで。

>>622
かちゅに限らず全ての２ｃｈ専用ﾌﾞﾗｳｻﾞはボタン一つで板一覧消せる訳で

>>621
正直、WWWのブラウザと2ch専用ブラウザ両方を立ち上げてて
画面が狭いと感じたり、動作がもたつくと感じる人は
いまどきPCが遅すぎる。
つーか、俺、去年まで150MHｚのCPU使ってたけど
それくらいは問題なかったよ。

IEによるROMを止めるために『人大杉規制』しています。
（現在、２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。）
オンラインソフトを使うには　（窓の杜）　http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
★Win用　（無料）
●ＯｐｅｎＪａｎｅ　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html　　（正式版インストーラー付きを使うが吉）
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　　（初心者に使いやすいインストーラー付き）
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe　（定番2chブラウザ・インストーラー付き）
●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　　（多機能・設定多し・重い）
●A BONE http://abone.pos.to/　　（多機能・設定多し・重い）
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html （実況向け）

■2ch専用ブラウザMac用（無料）
●マカー用　http://tmhkym.net/maka/ 　
●マクモエ http://macmoe.fc2web.com/

ここで全て基本的なことは解決
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
【The Monazilla Organization】
http://www.monazilla.org/

かちゅ〜しゃ非公式解説　by双葉
http://angel.lolipop.jp/katjusha/

Janeシリーズの比較表（仮）
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/index.html

>>624
狭いとかそういうのじゃなくて、パソコンを使いかねる、
ていう感じの人もいる、つーことです、はい。
そんなやつは2ちゃんにくるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、というのも一理あるけど、
そういう人が多くなりすぎてるのも事実でして、、、(´Д｀)=3ﾊｧ｡｡｡

取りあえず現時点では、ここでサポセンして、2ちゃんブラウザを普及させるしかないかと。

>>623
だから何？としか言えないわけでｗ

>>628
>>611-612からの流れだろ？
少し前のレスくらい嫁。

>>629
いや、流れ嫁も何も俺は流れの一端だったんだが。
その上でだから何なのかなーと。

>630
な・が・れ
ｱﾅﾀﾆﾎﾟﾝｺﾞﾜｶﾘﾏ〜ｽｶ　?

>>628
「だからIE厨は専ブラの板一覧窓うぜぇとか言ってるんじゃないよ｣だろ？

もういい。話が噛み合わねえ。

>>633
すまんな。
>>611-612の言いたい事はタブブラウザだと分かってたが
本来>>622を煽るべきものを俺の>>622に対する>>623を煽るものだからね。

↑ｽﾏｿ
テレビ見ながらカキコしたから文章が変になってるが
だいたい分かるだろ。

まあ、規制掛けても>>628>>630みたいなのは来るっつー事で、新たな問題点が浮き彫り
になった訳だが・・・

つーかageとかんと普及しないんじゃない？

対電波防御付きの2chブラウザきぼんぬ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

何事かと思ったら、こんな規制してたのか。
やっとログ読み終わった。ふぅ。

俺の結論
「鯖負荷軽減のため」2ch専用ブラウザを使う。今から入れるよ。
使いやすいだの使いにくいだのいう議論は、少なくとも俺に
とってはうざいだけの後付けの議論。一時と言わず、これから
ずっと大杉規制すればいい。それが嫌な奴は自然に来なくなる。
それでいいじゃねえか。2chはひろゆきの物なんだから。

>>631
>>634
ちょっとまて。煽りに走るなｗ
>>632
いや、板一覧消せるのが魅力ってのはそういう意味も含んでるだろよ。
>>636
そりゃ2chなんて厨房は幾らでも来るだろ。
俺が厨房かどうかは置いといて。
んなもん新たな、でも何でもない。

>>639
使い易さは後付けでも何でもなく
一番重要だしそこから需要が
生まれてくるような。
>>640
反論出来ないと煽りに逃げるような馬鹿あいてにしない方がいいぞ。
>>636-637も多分自演だろ。言ってることが痛すぎる。

どうでもいいが>>634の日本語が理解出来ないのは俺だけ？

>>632
「板一覧消せるのがいいね」って言ってるのは
つまりは他のブラウザじゃ消せないと勘違いしてるってことだろ。
どうしてそういう話になる？
横レスすまそ

>>641
ん。まあﾏﾀｰﾘ。

Live2chは板一覧消せない。

>>645
思いっきり消せる。

こんなスレでさえ荒れてしまうなんてステキ

>>647
こんなの荒れたうちには入らんよ……
同じcomic鯖にあるシャア専に比べたらこんなの普通の会話ですがな。

話は変わるけど、批判要望でcomic鯖の再編について話しあってるから
気になる人は目を通しておいてくらさい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048604462/

IE使ってたけど、"人大杉"とか出るようになったので、2chブラウザを導入しまつた。
頭が厨房なので、一番インストールが簡単そうなギコナビを導入しまつた。
引 用 が ポ ッ プ ア ッ プ で 表 示 さ れ る の は ス テ ッ キ ー で す ね 。
これからは2ch見るときはギコナビ使う事にしまつ。
でも、>>1は、かちゅ(kage)とAbone推奨だったのか･･････ギコですいません、どうも。

>>649
あなたヘルシングスレの住人ですね？

話は飛びますが、俺はJANE使ってて、板一覧を赤、スレタイトル欄を紅白（！のとこは黒）
、レスの出るとこは白とゆうおめでてぇなカラーですが、みなさんどんな色にしてますか？

Aboneって使ってる内にＨＤＤが満杯にならないか？

>>651
ログを溜めすぎなんじゃないの？
と思って、自分のログを見てみたら、58Mもあった……(;´Д｀)

>>652
いや、一番低い設定（１だったか）にしてても満杯になるので
Aboneを一度ごみ箱に入れてから元に戻すと正常に戻ってた。

今はＪaneにしてる。
ちなみに普段は黒Ｊaneで、検索する時なんかはView氏のＪane2ch.exeを上書きしてる。

マカー用使ってる人いる？

2CHブラウザでの初めての書き込み
慣れてないからまだ使いづらい…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>655
がんばれ。使っていくうちに慣れていきます。
自転車の補助輪無しの練習みたいなもんですから。

ギコナビを使っているんですが、スレッド検索ができません。
「ツール」→「検索」ってのはあるんですがいつも灰色です。
どなたかスレ検索方法きぼん

流れを読まずにカキコ。

最近のこのスレの伸びを見るにつけ、
やっぱread.cgi止まってナンボだなぁと思う次第。
（今までこのスレに書き込まなかったのも、
　なんだかんだでread.cgi動かす余裕があるうちは
　IEユーザも好き好んで乗り換えやしねーよと思ってたからだし。）

哀しいけれどこれって以下略ですね。

＞652
俺とほぼ同じですな。

画面構成は右と左の横2分割、板一覧は板ボタンに登録にするといいよ。
デフォルトの画面構成だと見にくすぎる。

test

>>654
> マカー用使ってる人いる？
使ってるよ。まだ2か月くらいだけど。
不満も多々あるけど，2ちゃんの閲覧に関しては，IEとかネスケとかの汎用の
ブラウザには戻れないなあ。WIN用だとこれより出来のいいのがあるんだろう
し，俺的にはIEじゃなきゃっていう人の意見がピンと来ない。
あと，これ導入してからは，調べごとと２ちゃんから飛ぶこと以外でふつうの
サイトを見ることが減った。
ダイヤルアップの場合でも便利だと思う。

ageときましょう

>>650良く分かったな、お前には後で処女の血をおごってやろう。
>>657スレッド名を表示させている画面で、ツールバーにたくさんアイコンが並んでいると思うけど、
　　　左から７番目のアイコン（"Ａ"とか書いてあるやつ）を押してみそ。"スレッドタイトルで絞込み"という機能がある。
　　　これが、IEでスレッド一覧を検索していた時と同じような機能と言えるんじゃないかな。
　　　元に戻す場合は、左から４番目のアイコン"スレッドを全て表示する"を押せば良い。
　　　"ツール→検索"の使い方は俺にも分からん。ギコナビヘルプもDLして見たんだけどね〜。誰か教えてくれ。

>>660
ちょと質問いいかな？
リンクがはってある画像を見ようとすると、
自動的にダウンロードされてるみたいだけど
あれってどこに保存されてますか？

>>664
何使ってるの？
それを書かないと、わからんですよ。

とりあえず、
・使っている2ちゃんブラウザ
・リンクをクリックしたとき2ちゃんブラウザから起動するブラウザ
を書いてみたら？

iモード用のページから見るのが一番楽だな

そうだね

そうだね

そうだね

そうだね

そうでしょ

これまで余計なアプリを立ち上げておくのが嫌だったのでずっと使っていなかったのだが、
2chに今亡くなられると、無職になったばかりの漏れはヒマヒマになってしまうので
とりあえず導入してみた。

まず最初に比較表みたらなんか丸が多かったので2chブラウザ（Ya2b）を使ってみたが
全く操作の仕方がわからない。
これまで何十種類とアプリケーションを使ってきてあんなに解り難いソフトは初めて見た。
仕方ないので別のを探す。
次に普通のサイトも見られるっていうんでActyってのを見に行ったらIE6以上でないと
動作を保証できないと…。漏れは当分5.5から変えるつもりはないのでこれも見送り。
お次はOpenJaneというのがよく更新されていて良いと書かれていたので落としてみる。
これは直感で使えてしかもかなり便利だ。余計に一つアプリを使う価値があると思った。
色々調べたら"doe"というのだと少し軽くなるらしい。ということでそれを取りに行く途中、
派生ブラウザの解説を見つける。…で、黒ってやつ使い始めて一週間。もう手放せないかも。

OpenJane(･∀･)ｲｲ!
OpenJaneDoe(･∀･)ﾓｯﾄｲｲ!

使いにくいからいらん。
スレ一覧がどうしてあそこまで使いにくいのか。

>>672
ﾜﾗﾀ
黒は良いね。ｵｰﾄﾘﾛｰﾄﾞ付いてるし。
Live2chがいらなくなった。

何だかんだ言って、俺も2ch以外の掲示板なんか行く気しないな。
ほとんどただの馴れ合いだし、文は長いし、ひどい所は2週に1回くらいしかレス付かないし。

人大杉になるととたんに寂れるな

2.000からずーっとかちゅ(+Kage)使ってて，慣れきってしまったんだけど，
なんか他の2chブラウザでおすすめある？

かちゅつかっててのとりあえずの不満は
・ログをプログラムと別ディレクトリ(別ディスク)に保存できない
ってのがあるんだけど．．．
後は基本的な使い方(>>のポップアップとかスレのソート，スレと板の
お気に入り登録)しかしないから，そんなに高機能じゃなくてもいいOK。

あ，あと私は縦２画面で，上：スレ一覧 下：スレ内容
って使い方してるんでそういう画面構成にできて，その状態で
板一覧がプルダウンやポップアップで選択できれば完璧ですな。

>>678
OpenJaneはどうよ？

>>679
今DoeダウンロードしてOpen Janeから書き込み中。

あぁコレいいね〜。軽いし。
メニューのフォントもいじれるのが思ったより便利。
色々いじれるのはやっぱ便利ですなぁ。

メイプルシロップ出たての頃，かちゅ〜しゃから移行しようとして，
馴染めなくてやめてから，かちゅ固定しちゃってたんだけど，
これならほとんど違和感無く移行できそう。

もちっと試して好みの設定にできたら完全移行しまつ。

>>676
2chでも俺の常駐してるｽﾚなんか過疎板ってのもあるんだろうが
1ヶ月に1ﾚｽとかだったりするけどね…板細分化しすぎ。

メール欄見えるブラウザって何？
かちゅだと見えなくて不便なんだけど

age age

>>682
かちゅでもスキン弄れば見れる。ヘルプ見れ。
というか、かちゅでもギコでもゾヌでもJaneでもLive2chABoneでもなんでもメール欄くらい表示できる。
表示できない奴探すほうがむしろ難しい。
デフォルトで見えてるのはJaneとLive2chかな。

速く元に戻してくれよ
２ｃｈブラウザ使いにくくて困る

＞678
俺もずーっとかちゅです。
それっはなっぜかっとたっずねったらっ
　板一覧のカテゴリを１つしか開かない設定
ってかちゅ以外にはないんよね。（最近のは知らん）

軽い云々とかいう以前に
他のは全然馴染めなかったです。

>>682
むしろ見えない方が騙される楽しみとかがあっていい。
>>685
使いやすいように工夫しろよ。

ここ見てOpenJane使い初め、大大満足してたが、
何？Doe? スキン?　・・・
で、早速Doeと２ちゃんねるスキンをダウンロードした。

もうスッゴイ良すぎ！やめられない。
他にも色々ｲｲのあるとの情報だが、私はここに骨を埋めることにした(ﾌﾜｰﾘ

>>686
板一覧のカテゴリを１つしか開かない設定はOpenJaneにもあるよ。

使いやすく工夫しろよって言われても、どのソフト使ってもＩＥほどの操作性は得られないのです。　ＩＥで見れないと人も減っちゃって寂れちゃうし。
人が来ない２ちゃんなんてあめぞうと一緒です

>690
どう工夫してもIE以下って
それ使い手がへヴぉ杉ないか？

>>690
IEより使いにくいって事はないと思うんだけど。
っていうか、IEの操作性がいいっていう感覚がよくわからない。

一つのスレだけ見てるやつなんて少ないだろうからタブ形式だってだけでも十分便利。
普段のブラウジングにタブブラウザ使ってるとしても付加機能が結構あるからやっぱり便利。
最初は他のサイトと2chでいちいちアプリを切り替えるのが煩わしいんじゃないかとも思った
が、いざ導入してみるとそうでもないし。

>>691
相手すなや〜。
「2chブラウザが使いにくい」という主張をしたいだけなんで
まず否定ありきなんですわ。
こういうの相手に「多少なりとも建設的」な議論はムリでしょ。

作者さんに要望だすとか、使いづらいとはおもいつつも少しは自分の好みに近づける為
に設定を人に聞いてみようとか、そういう方向じゃないもん。ループ続くだけでしょ。

>>690
御説はよくわかりましたので，IE使い続けてください。
少なくとも「んじゃまとりあえず使ってみっか」という意志のある人とじゃないと話が成立しないと思うので、
お互いの幸せの為にももうこのスレに書かないでくれるとありがたいです。
話題ループさせてちゃ鯖負荷もかかるしね！


＃仕切厨ですまん。

>>690
まあ管理側としては多少は寂れてくれないと困るんだろうが。
ってことで2chブラウザ使いこなせない奴は来るな。

>>693
自分でもわかってるようだが人に相手すんなって言っといて自分が
相手にしてるんじゃねーよ馬鹿

スレ一覧が改善されない限り２ちゃんブラウザは使い物にならん。
なんでアレで我慢できるのか理解できない。

まぁ、２ちゃんブラウザなんて使ってないからｼﾗﾈ

２ちゃんねる専用ブラウザの
OpenJaneDoeならつかってるがｗ

ｽﾚ一覧に何の不満があるのかと
ソートかけときゃ書き込みあればsageでも上にあがってくるし

一度覗いたｽﾚのﾘﾝｸの色が変わる程度のIEのが使い物にならん

>>696
理解しないで人大杉に悩まされ続ければいいかと・・・
俺の場合我慢以前に全く苦にならんのだが。
つか、横分割にすれば40位までは一つの画面でスレ表示されんぞ？

>>697
どうでもいいけど最初の3行心からつまらない。

>>698
一度に４０じゃ全然足りないの。　２ちゃんブラウザは無駄な情報ばかり
有って肝心な情報が足りない
人大杉に悩まされると言っても、iモード用の奴で見れば問題ないし、
人大杉期間中は書き込み自体が激減してるから頻繁に見る必要も無いんだ。

７００⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ

>>699
勝手に
２ちゃんブラウザって略してる香具師が悪い
専用ブラウザなら解かるｗ

>>700
肝心な情報ってなによ？
書き込みがあれば、すぐわかるってことじゃなないの？

一度に４０スレッド程度しか表示されないって事
ＩＥなら１００スレッド以上確認できる。

>>702
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あれ見て探してるのか？
どーせ検索して探すんだったら専用ブラウザでも同じ
1画面の表示量なんて問題じゃないでしょ？

iモードのは
一度に３０ｽﾚしか表示されなしいね

覗いてるｽﾚに書き込みが、あるか無いかのが重要だろ？

>>702
一度に表示されるスレ数の多さが肝心な情報？なんか不思議なやつだな。

IEみたいにずらずらタイトルだけ連続で並べられると見難いだけだと思うが。
だいたいスレ100以上表示ったって一度に全部目に入るわけじゃないだろ。
スレ一覧からお目当てのスレを見つけるには当然検索も併用していると思うが、
それなら専用ブラとて変わらないし、ソートできるだけこっちのほうが使いやすい。

それよりiモード用で問題ないって言ってるやつが一度に表示されるスレが40じゃ少ない
ってのはどういう事なんだ？

http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html

>>701
いや、だからつまらんって。
wっていちいちつけないでいいから。
そもそもスレタイからして2chブラウザって言われてるんだし。
>>700
IEでも40じゃん。
スレ一覧行けば沢山表示されるけど
それだったら2chブラウザでスクロールさせても同じなような。
まあそれでも不便だって言うなら2ch見なきゃいいだけかと。
もしくは自分で頑張ってIE型2chブラウザ開発してくれ。

>>697
寒過ぎ。晒しあげ

そもそも2CHブラウザって言い方自体間違いじゃないんだが。
検索してみれ。

>>707
つか、2chブラウザって言い方されてるしな。

２ｃｈブラウザなんて一言も書いてませんが漏れ

一度に表示されるスレの数が少ない（当然スレ一覧見てる）とスクロールが頻繁になるでしょ、それがうざい
ずらずらと表示されると見にくいと言うけれど、
一スレごとに一行喰われる方がよっぽどうざい。
しかも２ちゃんブラウザは未読と既読で色の変化が無い。
スレ一覧でずらっと並べたのをさっと見てスレの移動で
どういうスレが上がってるのか見たり出来ないのはつらい。

それに２ちゃんブラウザ使わなければ２ちゃんが見れない訳じゃないからな。
いつも使いやすくてたまにｉモード用のページ使うハメになるのと
いつも使いにくいののどちらかを選ぶとしたら自明だろ。
わざわざ開発する必要なんざこれっぽっちもない罠

>>710
見苦しい屁理屈
話そらすな馬鹿

>>710
出来ればそうやって話を逸らすのは止めて欲しい（笑
>>711
じゃあこのスレに何しに来たんだ？

>>711
つか、2chブラウザは未読と既読で色の変化が、って。。。
色の変化以前に横に印つくだろ、読んだスレは。
それに色の変化があるブラウザもあったと思ったんだが・・・・

>>711
何でこのスレいるの？

>>712
現に
２ちゃんねるブラウザ
ってのが
2chブラウザにあるんだから、導入してない香具師は
混同しやすいと思うから・・・


じゃ、だめですか？

>>716
実際2chブラウザって言い方が俗称になってるんだし。頭悪いね。

>>717
まあﾏﾀｰﾘしよう。

２ちゃんねるブラウザ使え使えと騒ぐ奴が非常にウザイから
専用板があるんだからそこに帰れよ

>>719
じゃあ削除依頼でも出せばいいじゃん。
それで削除されるかどうかは知らないけど。許容されてる
スレをうざいからって理由で文句言いにくるんじゃ荒しだぞ。

>>717
だから漏れは２ｃｈブラウザなんて書き込みはしてなかっただろ？

お前が頭わるいんじゃねーの？

>>719
荒らしってこと？

>>721
2ちゃんブラウザとは言ってただろ？屁理屈言うなよ。馬鹿？

>>721
元々あんたが2ちゃんブラウザじゃない。２ちゃんねる専用ブラウザだ、って
言い出したのに対して「2chブラウザって言い方も使われてるだろ」って
俺とか>>717が言ったのが理由じゃないのか？
それを2chじゃなくて２ちゃんって言ったんだよ、ってのは屁理屈と
取られても仕方ないかと。

>>721
やめとけ。見苦しい。

とりあえずこの話題でageるのはやめようｗ

荒らしてなんか居ないじゃん
使いにくいものを使いやすいとか言って強引に勧める悪質な奴の魔手に
かかる奴を少しでも減らしておきたいだけだよ。

スルーが基本だろ？

最初に釣られたlLRlsGvdが悪い

この状況、漏れはかまわん

>>727
このスレはそういう趣旨のスレなんだから薦めるに決まってるじゃねーかよ。
2chのためにもみんなが2chブラウザ使った方がいいに決まってるんだし。
んで魔手って何だ？使いたくなけりゃ使わなきゃいいんだからそんな損害
無いと思うが・・・

>>728
ん？釣りだったの？こりゃあ一本取られたなぁ。ちゃんちゃん。

>>728
出た！自分が不利になると釣り発言w
後から釣りでしたって言っても説得力無いよ。
>>730
大人だね。

更にどうでもいいけどID:IL/57kSxは>>267じゃないかとか思ってみる。

>>731
というかこれ以外に反応しようが無いようなｗ

>>731
だから漏れはこの状況は
かまわないって言ってるだろうが!!!

増徴させるよな書き込みしないでください。

なんでさっきから721が攻められているのかよく判らなかったが、

勝手に
２ちゃんブラウザって略してる香具師が悪い
専用ブラウザなら解かるｗ

↑これに反応してたのか。屁理屈やら話をそらしているようには見えないので
みんな何を言ってるのかと疑問に思った。

とりあえず「悪い」と言い切ってしまってるのが問題なんだろうか？
実際のところはやっぱり固有名詞と紛らわしいので、スレタイのはともかく、
「専用ブラウザ」の方がわかりやすいとは思う。個人的にはね。

>>727
このスレ的には2ch鯖の負荷軽減を呼びかけるのが目的であって使いやすいか否かは
実際のところ二の次。でもとりあえずいいところもあるのでそこをアピールしているつもり。
別に嘘言ってるわけじゃないしね。
てことで、2ch専用ブラ使うの嫌なら他の方法を考えるなりして欲しいところ。
魔手とか言って邪魔するのは論外の行為。

>>727
それは、このスレ読んだヤツが判断する事では・・・

その程度も読み取れないヤツなら規制に引っかかってりゃイイじゃん。
だいたい、ブラウザは只でダウンロードできるんだから、試しても損は無いのに、
その機会まで否定するの？

>>728
>>728
>>728

>>734
構う構わないじゃなくて痛いし言ってることおかしい。

>>736
わざわざ駄目なもんをダウンしたりインストールするほどの事はないだろ
設定とかもいじくり回すから手間もかかかるし。

>>731
痛いと思うのはお前だろ？

俺は痛くない

>>739
駄目かどうかは使ってみなきゃわかんないじゃん。
実際2chブラウザ使ったらIEには戻れない、って言ってる奴も多いんだし。






と正論過ぎる位の正論を言ってみる。

>>738

>>740
あいたたた

>>737
>>738
>>742
そろそろ止めてやってくれ。スレと趣旨ずれ過ぎてるし可哀想になってきた。

>>740
まあ見苦しいからやめとけと

>>744
お前がツっこんでずれさせたんだろ？

釣られた
とか
一本とられた
とか
無しな

俺的に見た２ｃｈブラウザの欠点
→２ちゃん常駐時間が確実に長くなった。

>>746
いや、釣りじゃなくて素で言ってるのかと思ったから
一応突っ込んどくべきなのかなーって。
釣りだったんだったら釣られた俺が一本取られたよ、としか言えないのよ。
そっちが釣り宣言しちゃったんだからｗ

＞７３９
極一部でしょ、不具合がおきてからの
この板の寂れっぷりを見れば一目瞭然

>>746が必死です。泣きそうです。

>>749
そりゃ導入テストすらしない奴も多いだろうし。
そういう人に導入して試してみる機会ってのはあってもいいし
薦めるのも別に悪くないだろ。

>>748
ズレた原因の話だ。

いちいちｗつけるなとか
漏れを、その気にさせるﾚｽをしたんだからな

基本はスルーだ
やめとけ　とか痛いとか書いてる香具師も同じ。


では誰が悪いのか？

漏れ？

(´-`).｡oO（あぁ・・・　もう世間は黄金週間なんだなぁ・・・）

不具合起きてからも書き込み数そんな変わってねーぞ。

>>750は煽り厨
そんなんしか書き込みできないんだね？

>>752
そうやって基本はスルーだ、とか言うって時点で自分の書き込みに
釣り要素があるって認めちゃってるわけで。
そうなるとあんたが悪いと言われても仕方無いとは思うよ。
ツッっこんでずれさせたんだろ、と言われてもじゃあ突っ込まれるような
ボケすんな、って話になるんだし。
ボケといて突っ込むな、はねーだろと。
まあそれでも馬鹿な電波をスルーすることは2chではそれなりに大切なことだとは
思うから俺も悪かったんだろうな。
まあ痛みわけってことで。

>>752
>>755
まずお前がスルーしろよw

>>757
上手い！

>>697が哀れで仕方ない

>>757
俺は荒れるのおｋなんでスルーしません

さて、ここらで〆ようか。
ID:DFI/ZroQ叩きの大半は僕が携帯で自演しました。
ごめりんこ〜☆

>>760
な。荒れるの楽しいよな。自作自演ﾏﾝｾｰ

ところでsageで書いてない香具師は
IEなのか？
晒しage厨なんですか？

>>763
ああ、悪い悪い。
携帯から書き込むとメール欄にsageって入れるのめんどくさくてさ。

携帯から自演かよ・・・


鬱だ氏ｎ

>>765
いやー、パケ代やべーよ。マジで。



個人的に2chブラウザは素晴らしいと思うしIEに乗り換えられないんだけど
横2分割にしてるからスレ一覧でスレタイ全部見られないのがきついです。
かといって縦分割にしたら糞狭いし。

携帯って書き込みごとにＩＤ変わるんだが…

>>767
だからけっこう変わってるだろ。
あ、今書き込んでるのはPCからだよ。
PCと携帯使っての自演。
>>707
>>708
>>717
はたまたま繋がった鯖が一緒だったんだろーな。

ああ、成る程、　

>>747
それは激しく同意。
実は俺もここ数日の別の板での人大杉にウンザリして、あくまで非常用として
OpenJaneDoe導入したんだが、あまりに便利でPCの前から離れられない(w

何か盛り上がってたみたいだな。
ID:DFI/ZroQが天然のｱﾌｫっぽくておもろい！

専用ブラウザを導入したくない奴はこれを機に2ch卒業するチャンスだな

>770
俺なんか常時接続導入したのと専用ブラウザ導入したのが
ほぼ同時だったから、なおさら悲惨だ(w

>>766
スレタイ全部見られないのがきついという話だけど、
スレ一覧の文字サイズ小さくしても駄目？
そういう問題じゃないのかな。

>>774
かちゅってそれ出来ないっしょ？
多分それでも無理だと思うけど。

IEのスレタイ一覧を見易いと言う意見がある事自体俺には信じられない。
面白そうなスレ、あるいは検索キーワードに引っかからないような名前
（一文字置きに空白が入っているとか）にされてしまっている目的のスレ、
そういうのを一覧から探す場合など、アホみたいに見難くて仕方ないんだが……。

その点2chブラウザならすっきりしているし、
普段見てるスレもログ既得スレだけワンクリックでソート抽出できるし、
新着レスチェックすれば新しい書き込みのないスレは開かなくても済むし、
いい事尽くめ。

で、数あるブラウザの機能の中でも特にポップアップは最強。
レス番アンカーにしてもメール欄にしても見易い見易い。
はっきり言ってこれだけでもIEで２ちゃん見る必要なんてない。

すみません　初心者な質問なんですが
専用ブラウザって　Mac版ありますか？

２ちゃんブラウザの一覧が非常に見づらい事は俺も同意、
ソートとか書き込みチェックはＩＥのスレ一覧の見やすさを捨てるほど便利な者じゃない。
ポップアップもクリックすれば良いだけのこと。

俺も同意。
特にリンクのポップアップを更にさかのぼれないのは致命的欠陥。

使いかた間違ってるからだと。

ＩＥで見ると２ちゃんブラウザで見ているように見えて
２ちゃんブラウザでＩＥの操作性とルックスが実現できるなら
即刻導入したんだけどな

漫画板見るためにギコナビにしたんだけど、これって他の種類と
比べて何か機能が落ちるの？
とりあえずスレが読めて書き込めてるから
特に不満は無いんだけど。

>>777
>>625
> IEによるROMを止めるために『人大杉規制』しています。
> （現在、２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。）
> オンラインソフトを使うには　（窓の杜）　http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
> ★Win用　（無料）
> ●ＯｐｅｎＪａｎｅ　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html　　（正式版インストーラー付きを使うが吉）
> ●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　　（初心者に使いやすいインストーラー付き）
> ●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe　（定番2chブラウザ・インストーラー付き）
> ●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　　（多機能・設定多し・重い）
> ●A BONE http://abone.pos.to/　　（多機能・設定多し・重い）
> ●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html （実況向け）
> ■2ch専用ブラウザMac用（無料）
> ●マカー用　http://tmhkym.net/maka/
> ●マクモエ http://macmoe.fc2web.com/
>>778
スレ一覧は画面切り替えで一行づつ並んでて見易い物に切り替え可能。まあ、メンドクセ
って言われりゃそれまでだが、個人的にはIEのがゴチャゴチャしてる気がする。
ポップアップはクリックすらいらないんだよ？

省略されちゃってみえねえな

トップページからｉモード用のページに入って
この苦難の時をやり過ごすのが一番良策

もしかしてIEのスレ一覧が見やすいってのは、
subback.html(http://comic.2ch.net/comic/subback.html)じゃなくて、
上位10スレの最新10レスが見られるアレの事いってのか？

それとも、このhttp://comic.2ch.net/comic/subback.html
これが見やすいっつってんの？
そうならマジで信じられん。

そっち、　ジャネなんかよりよっぽど見やすい

>>786
俺的には http://comic.2ch.net/comic/subback.html もイイと思うし、
２ちゃんブラウザのスレ一覧もイイと思う。

要は好み。

あとトップ１０スレの最新１０スレが一度に見えるのも
非常に便利

>>779
Live2chならポップアップのポップアップも見られる、と>>53>>232にある。

>>785-786
やっぱりそう思うよなあ。
正直どこが見易いんだか、非常に見難くて仕方がない。
俺がIEに戻りたくない理由の一つがそれ。

>>789
俺は関係なさそうなスレなんざ見ないのでむしろ邪魔。
見るかどうかはスレタイが興味を引くかどうか。

本当に好みなのかそれは。

単にずらずら並べられるのを見るのに慣れてしまっただけで、
見た目が違うものを拒絶してるだけなんじゃないのか。
どのセカイでも、そんなずらずら並べられたような表示より、
縦にびしっと並んだものが選択されてるだろう。

専用ブラウザはもちろん、メーラーのインターフェースだってそうだし、
エクスプローラの詳細表示だってそうだし、スタートメニューだって
縦に並んでるし、ただただ横に列挙するインターフェースなんて
ふつうあまり見かけるものじゃないぞ。

それから、上位10スレの最新10レスとかはLive2chのindex表示とか、
ゾヌ2のWebページ表示で見れる。

>>785
>>786
>>790
実際見難いって人がいることは事実なんだからそれに文句言っても
どうしようもないっつーか荒れるだけじゃないかと。。。

>>791
好みだろ。
俺は普通に2chブラウザの方が便利だと思うけどな。
ただ横2分割だからスレタイが途切れて見難いって思うことはある。

>>792
粒あんよりこしあんのほうが旨いとか、
中村屋の肉まんよりヤマザキの肉まんのほうが旨いとか、
それくらいの好み差なら、それもわかるよ。

でも、計算機使うより筆算のほうが計算が速いとか、
全自動洗濯機つかうより洗濯板を使ったほうが楽とかいってる奴が居たら、
お前正気か？って思うだろ。

そんな感覚。

>>790の「邪魔」は言い過ぎたかな、不要ではあるけど。
しかしLive2ch面白そうな気がしてきた。

>>792
まあ確かにそうかもね。
現実は現実として対処せんと駄目か。

>>793
俺はスレ一覧表示の際にその手のウィンドウ分割はさせてないから、そういう害は無いな。
そちらがどのブラウザ使ってるのかは知らないけど、ちょっとウィンドウ設定変えればいい気がする。

だったら普通の文章も詩みたいにしょっちゅう改行してるはずだろ＞７９１
目次みたいにびしっと並べるのは情報量が少ない場合だけ。

まぁ、だから慣れなんだよな。
>>794の例でいうと、
25年間筆算で会計仕事してた人に、いきなり計算機渡しても、筆算のほうが早いだろう。
でも同じく25年間計算機で会計仕事してた人に比べると、筆算の人は遅い。
計算機を使ってる人からしたら「正気か？」って思うけど、
筆算歴25年の筆算マスターからすれば、いまさら計算機なんて使う気になれない。

そういう事。

>>794
だからそれはあんたがそう感じるだけでそうじゃない人もいるんだろ、と。
そういう人にしつこくこっちが便利だ、って言っても押し付けだよ。
>>795
いや、なるべく本文欄を大きく取りたいのよ。
スレタイ全部見えてレス数と既得レス数の部分まで見えるようにすると
狭くてどうしようも無い。
こればっかりはディスプレイの大きさの問題だから仕方ないと諦めてるが。
>>796
それは激しく違うようなｗ
つか、スレ一覧って要するに目次じゃん。

目次だけど、目次の癖に表示される数が少なすぎ。
これだと調べるのに一苦労する。

今手元にある携帯電話の説明書の目次と比べてみたが、
解像度が違うとは言え、ディスプレイより狭いのに
ざっと１４０項目並ぶ。　ところが２ちゃんブラウザだと
せいぜい５０スレッド、しかも５０スレッドにすると本文見えない。

こんなシステムつかえるわけねえだろ。

>>799
いや、じゃあ使わなくていいからこのスレくんなｗ
つか、お前上の方で魔手とか言ってた奴だろ？
んでもって50スレッドにすると本文見えない、ってのは画面構成を
変えてないからだと思うんだが。。。

まぁ、だから慣れなんだよな。
5年間エロ画像を右クリックして「名前をつけて画像を保存」してた人に、いきなりiria渡しても
操作が分からず右クリ「名前をつけて画像を保存」のほうが早いだろう。
でも同じくiriaを5年つかってエロ画像収集してた人に比べると、「名前をつけて画像を保存」の人は遅い。
iriaを使ってる人からしたら「正気か？」って思うけど、
「名前をつけて画像を保存」歴25年の手動エロ画像コレクターからすれば、いまさらiriaの操作方法を憶える気になれない。

そういう事。

てゆーか140もスレが羅列されてたところで一気に把握なんて無理なんだから
スクロールでも同じだと思うんだけど・・・・

>>799
縦横分割変えてないんじゃないの？

>>796
こういう場所の文章は、通常情報量があっても読み易い所を狙って
適宜改行されてると思うけど。
メールにしたってそう。
要するに文章という物は、普通は区切りのいい場所で改行しようとするものじゃない？

だからこそ俺はなおさらIEの一覧は不快で仕方ない。
特にスレタイの途中で改行されるのは正直異常だと思う。

なお、通常ぎゅうぎゅう詰めにするのは、スペースが少ない所に
詰め込むという必要性にかられての事だと思うがいかに。

実際デフォルトの画面構成だと使いやすさって下手するとIE以下かもとか
思ったりする。

いや、上と下との仕切をマウス引きずって目一杯下にして
それで５０スレッド、　しかもその段階で面白そうなスレッドをクリックしても
本文が表示されるところがほとんど無い。　すげえ不便

>>804
いちいち異常とか言うこと無いのに。

>>806
いや、だからそれが画面構成変えてないんだってｗ
それは縦分割だろ？横分割にすりゃ50スレ表示されて
本文表示も目いっぱい取れるよ。
ただスレタイが途中で途切れることもあるのが欠点だし
それが気に入らなきゃ使うことねーけどな。

>>802
全くもってごもっとも。

>>807
「思う」という主観だから勘弁してくれ。
マジであれは俺にはしこたまつらい。

>>810
なんつーか異常、とかそういう発言は荒れる元かと。
2chブラウザ使ってる奴が2chブラウザ異常って言われたら頭にくるっしょ？
ってこんなこと深夜に自演で煽り合いしてた俺に言う資格無いんだが。

＞８０８
ＡＡ見えないじゃん

長居しないし、さほどレスしないし、スレ立てないし
人多すぎと出るとあっさり諦めるし、リンク先にも殆ど行かないし。

それでも専用入れた方がいいっすか？

IE大好きっ子はIE使い続けててイイよ、もう。
ブラウザについての使い方なんかの質問ならまだしも、「ブラウザは糞！」発言は議論
でもなんでも無く、ただの荒らしだろ。

なんか、アメリカ人あたりと納豆や塩辛のコトを議論してる気分だ。

>>812
普通に見れるぞ。よっぽどでかく無い限り。
でかいのだったら一時的に画面構成変えればいいだけだし。ボタン一発。
>>813
ご自由に。

糞を糞と言われて逆ギレですか？

>>812
見なくていいよ
>>813
入れなくていいよ
好きにしたらいいじゃん

>>817
AA見たいって人もいるわけだしその返し方はどうかと。

>>816
規制じゃなく、本当にROM人口多すぎて「人大杉」は何度も経験した。
それは転送量が多いIEのせいだってのは理解してるか？

AAはスキンで&MESSAGEをnobrタグで囲むといいぞ。＜かちゅ、Live、aboneのバヤイ
改行されなくなるから非常に見やすい。

>>819
IEのせいってだけでもねーけどな。
ロム全員のせいだよ。それに管理側がIEを完璧に規制してる
わけじゃないんだから使う使わないは利用者の自由だと思うぞ。

むしろデカイAAは勝手に改行されてしまうIE（っつーかread.cgiの吐くHTML）がAAを見るには不便だと思うが。
スキンをちょっと変えるだけでAAを改行されずに正しい状態で見られるのは専用ブラウザはAA見るのにも便利。

>>822
AA見るだけならIEの方が便利だと思う。
スキンは変えたくないし。

そんなに転送料に困るならＩＥと見た目も動作も同一のプラウザつくりゃ良いだろうが
それにちょこちょこと独自機能つければみんな使い出すだろうよ

>>824
じゃあお前が開発しろよ。
別に開発しなくてもIEいーもーんって言うならこのスレ来るなよ。

>>823
IEとまったく同じ見た目でAAが改行されないスキンにすりゃいいじゃん？

>>821
＞使う使わないは利用者の自由だと思うぞ。

判ってる。
だから、「ブラウザ使うのがバカ」みたいな書き込みは止めて欲しい。
それと、ROM全体が多すぎるってのも判るけど、だったら何でIE規制始まったの？

ほっといてもＩＥで全ての板が見えるんだから
わざわざ開発する必要なんか微塵もない

>>827
IEだと鯖に負担大きいからだろ。
だからってロム全体の責任ってことに変わりはないが？

>>828
だったらこのスレ来るな。以上。

>>826
いや、だから俺は2chブラウザ派なんだって。
それでもってデフォルトのスキンが好きなのよ。

オマエラが使えとか言い出すんだったら
使えるもん作れよ

>>829
だから、責任とってブラウザ使ったほうがイイってコトじゃないの？
使うかどうかは個人の自由ってのは判るけども。

>>832
製作者にとっても使いたくないって奴に無理に使って欲しくないと思うんだがｗ

>>834
そりゃそーだ。

>>833
極論で言えば2ch見るな、ってなるけどな。。。
で、あんたの言ってる通り個人の自由だよ。

機能が劣ってるから使いたくないのであって
必要十分な機能が有れば移行するよ

だから使いたくなかったら使うなよ

俺も2ちゃんブラウザ使ってるけど、看板見れないのは寂しい・・・・。

ID:v3cHxjiXの言ってる「必要十分な機能」は見易いとかの主観であって機能では無い
気がするが・・・

>>837
うん、だから今の時点で使うほどの機能じゃないと思うんだったら使わないでいいって。
使う気になってわからないことがあれば教えるよ。

ＩＥと使い勝手を同じにするモードがなければ普及するわけ無いだろ。
２画面にも出来ないわけだし

>>839
俺JANE使ってるんだけど、やっぱ看板見られるブラウザって無いのかな？

>>842
わかった。お前の主張は十分わかった。
これからもIEで頑張ってくれ。規制になったら携帯用から見てくれ。
それでいいだろ？
>>840
まあそれも機能って言えば機能なんじゃない？
IEと同じ使いかって、って機能。

>>842
2画面に出来ないってどういうこと？
窓をいくつも開けないってこと？開けるよ？

>>840
劣ったブラウザで満足している学習能力に欠けるIE厨はもう放っておいていいよ。

>>842
あ、すまん、わかった。

>>846
そうやっていちいちIE使いを煽るようなことを言うのもどうかと思うけどな。

何度か使ったけど２画面にはならなかったぞ

>>806
スレタイめいっぱい表示にして、面白そうなスレをつぎつぎとクリック。
最後まで行ったら本文欄を広げて、スレタイ欄の「最終取得｣をクリックすると、
さきほどクリックして拾ったスレがきれいに整列して、あら便利。
HDDに入ってるからレスポンスいいしね。アクセス待ちなんてヤだねー。

>>842
2画面に出来ないって、IEみたいにスレ一覧開いといて、クリックで目的のスレを別画面で
開くってコト？JANEなら表示切り替えで出来るようになるぞ？

表示切り替えって一度設定すれば後は自動？
子画面だけで前後移動出来る？

「IEと同じ外見、同じ使い勝手のブラウザ｣ができたとして、
きっと「IEと同じ結果なのにわざわざ別のアプリ起動するのはバカらしい｣とか言うんだろうさ。

>>853
「インストール面倒」とか「IEと間違えるだろ」とかありそうだよな。

>>849
2画面に、って意味がわからんよ。

>>850
それ普通にめんどくさいと思う。

>>852
JANEの場合、表示切り替えボタンは左上に出っぱなしなんで、スレ一覧を表示したあと
はIEと変わらない使い方ができるはず。
前後移動って、IEの戻るボタンで移動したりするコト？スレ一覧からスレタイトルをクリック
した後、レス画面になると、画面の上に今まで取得したスレタイトルが並んでるので、移動
は簡単。ただし、切り替えボタンが４つ並んでるので、馴れが必要かな？

訂正
スレ一覧を表示したあとは
　　↓
スレ一覧を切り替えボタンで画面一杯に（IEと違い、縦一列に並ぶ）表示したあとは

参考までに聞いただけなんだが、批判っぽく取られちゃったかなー。
あらためて。
１・「２ちゃんねる頻度が低かろうと負担になるから専用使え」
２・「それ位なら負担にならないから全容入れるも入れないも大差なし」
どちらでしょうか。
もし１ならギコナビ導入しようと思います。

全容じゃなく専用でした。
訂正してお詫びいたします。

>859
「このぐらいならいいだろう」の累積がやがて全体の悲劇を招くというのが
わかっていれば、あとは自覚の問題かと。

２ｃｈ専用ブラウザ使い始めました

>>859
2chのためじゃなくて自分が使って便利だと思うなら使えばいいし不便だと
思うなら使わなければいいかと。

Janeは一覧のスレタイをクリックするだけでレス画面に切り替わるから俺好み。
ＩＥに固執してる人はJane使ってる所を見ればその便利さに驚く筈だと思うが…
文字ではﾅｶﾅｶ伝わらないね。

2chブラウザが使いにくいって言ってる香具師は
アレだろ？

板覧
ｽﾚ覧
ｽﾚ本文
が一度に表示されると脳ミソの許容の範囲を超えるんだな（ﾜﾗ

つーかIEも使いこなせてないから
ｲﾝｽｺで悩む
2chﾌﾞﾗｳｻﾞ使いこなせない
ｲﾗﾈ

って感じだろ？

>>865
>>865
>>865

俺なりの2chブラウザ（OpenJaneDoe）の感想。

【良い点】
・よく読むスレにチェックをつけてソートできるから、レスの新着に気がつきやすい。
・動作が全体的に軽い（ような気がする）。
・ポインタをメール欄の上に置かなくともその内容が表示されるので、ホンネを書かれ
　ていてもすぐ見破れる(w
・レス番の上にポインタを置くだけでその内容が表示されるので、いちいちスクロール
　する手間が省ける。

【悪い点】
・看板や広告が表示されないので、ブラウザ全体の画面が殺風景。
・画像が表示できないので、その都度別のブラウザ（Sleipnir）を立ち上げる必要がある。
・新規にスレッドが立ったことに気づきにくい。

(゜д゜)ｳﾏｰ

>>867
をふまえて比較した俺なりのLive2chの感想。

・お気に入りや、最近書き込んだスレ一覧を表示させて更新チェックが出来るから新着に気がつきやすい。
　板にアクセスしたときも新着有りは太字になってるから分かりやすい。
・動作はOpenJaneより明らかに重い(;´Д｀)
・メール丸見え。
・レス番の上にポインタを置いてそのレスが見れるのはもちろん、そのレスにレスしてるのまで多段表示。

・看板や広告は、看板表示機能つかっても出来るし、IEの用に板のトップも表示できる。
・画像はLive2ch上でポップアップ表示できる。
・新着スレが立つと赤く表示されるので激しく分かりやすい。

>>867
viewOpenJnaeの場合。

２ちゃんねるブラウザ「OpenJnae」改造総合スレ5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048249479/255

＞看板や広告が表示されないので、ブラウザ全体の画面が殺風景。

http://suzuka.cool.ne.jp/aiken/
これの”ぞぬのめ”を入れて右クリックの「板看板を見る」を選べば看板は表示される。

＞画像が表示できないので、その都度別のブラウザ（Sleipnir）を立ち上げる必要がある。

画像ＵＲＬをクリックすればポインタの所に画像が表示される。（あと、上にも）
Live2chの場合はCtrl押しながら画像URLにポイタを重ねるだけでポップアップ表示。
ただし、重たいのでスキン使ったほうがいいかも。

＞新規にスレッドが立ったことに気づきにくい。

前回のスレ一覧更新以降にできたスレに印が付いてスレ一覧の先頭にまとまって表示される。

その他、アウトライン表示とか凄い機能が満載だよ。

>>870
ｻﾝｸｽ。なにしろまだ使い始めたばかりで色々模索中なんだ。
今度試してみるよ。

JANE使うなら黒にしろよ、使い勝手が格段に違う

>>871
と言いながら俺は黒Jnaeを使っている。
viewOpenJnaeはオートリロードを付けない方針らしいから。

Janeシリーズの比較表
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/index.html

>>872
禿同

ふつうに黒を進めるなよ。
サーバー負担になるからって本家作者がわざわざ外した機能を復活させたり、
わざわざ作者の設けた自主規制を解除したり、極悪機能を付加したりしたものだろ。
Viewの用に真っ当なものならともかく。
そういうのを理解した上で「それでも俺はいいもんね」って使ってる奴にどうこう言う気はないけど、
これから使おうとする人間に堂々と紹介するもんじゃない事は確かだろう。

それじゃあSabyを薦めとこうか。メモ欄とCuteSplitterが素敵。
唯一の難点は更新が止まってしまったことぐらい。

>861
レスどうもです。
つまり１という事ですね。
さっそくギコナビで見ています。

ディープに出入りして独特のルールやマナーを熟知する人より
俺みたいなちょっと覗く程度の閲覧者が数も多いだろうし
入り方が浅い分だけみな一様に意識も低くて
負担をかけている原因かなと。

>>876
でもライトユーザーさんの方がこういう事情説明で
簡単に流儀を変えてくれそうだというのもあるんだよね。
少し上にかなり頑固なのが一人いるみたいだけど、
そういう手の方が却って厄介かも。

ま、ゆっくりギコナビ慣れて下さいな。

>>876
てゆーかライトユーザーがそんな意識持ってたら逆に変だけどな。

Q.2chブラウザ入れるのマンドクセ、設定すんのマンドクセ

A.その程度の事が面倒くさいなら息をする事すら面倒くさいだろ。
　 首釣って氏ね。

てすてすてす

　なんつーか、IEのｽﾚ一覧が専用ブラウザより便利という人は、目も頭も
それなり以上に良い人だという気がしる。
　漏れなんかは目が悪いから、ＩＥだとフォントを大きくしないと読めないので
結局スクロールに頼ることになる。また、ｽﾚﾀｲ途中で改行が入ると、すぐ
上下の段と読み違える。
　そして頭もあんまし良くないので、いちいちﾚｽ数を覚えておれんから、
sage進行のｽﾚだと新着があるかどうかが判らない…。
　もうゾヌから離れられないｨｨｨ(;´Д｀)!!

＞881
違うねん、「IEが便利」ってのは要するに
「俺はIEの方を使い慣れている」を分かりにくく一般化しただけ。
単純に機能と使い方だけ考えたら＞797に更にどうこういうことないでしょ。

漫画板らしく例えてみると、
作品の優劣と個人的な好みってのは必ずしも一致しないでしょ。
「俺が好きなんだから傑作に違いない！」って手合いも居るけど。

そんな感じ。

ちなみにまだopenjane試してませんが。

鯖の負担と転送量を同列で語っている時点で、専用ブラウザは浸透しないような
>>1が問題にしているのは、あくまでも鯖の負担であって転送量ではない

試した専用ブラウザに言いたい事があるなら、ここに書かず作者へ要望を出す

そういう漏れはゾヌに挫折したJaneユーザー
Janeは使い易いですね。

>>882
いや、881は「IEの方がいい」という人を皮肉ってるだけだと思うぞ。
IEのスレ一覧は明らかに見難い、IEでスレを見るためには自分がどこまで読んだかを
スレごとに記憶しておかなければならない、sage進行のスレは見落としやすい・・・

俺も頭悪いから専用ブラウザのお世話になってます。
ホットゾヌはなぜかインストール失敗するので、ずっとかちゅ(+kage)でやってきたけど、
この頃挙動がおかしくなってきたのでOpenJaneDoeに乗り換え。
使いやすい。このスレのおかげです。

>>882
>>881さんはある種の褒め殺しやと思いますよ（ｗ

私も楽をしたいのでかちゅから離れられません。他のでも多分
構わないんだけど、かちゅから乗り換えるのは面倒で（・ε・ ）

２ｃｈが生活の一部と化してる奴には必要かも
しれんが俺はたまにしかチェックしないから。
普段から使うのは面倒くさいね。

いちいちIEが便利って奴を煽る必要も無いと思うけどな・・・

ごめんなさい、自分はどうもIEの方が使いやすいです。
単に不器用なんでしょうな。ツールも使用しているよ。ぞぬ２。

>>888
それは2chブラウザを数日使ってみた上で言ってる？
ちゃんと設定色々変えたりしてみた上で。

>>888ｵﾒ
889のいうように、設定をいろいろ弄りつつ2chブラウザだけを数日間使ってみるといい。

あと、ぞぬよりかちゅ〜しゃやJaneなどの方が簡単だから
乗り換えてみるのもテかも。

>886
俺は極々まれにしか使わないFTPやIRCのために
専用のソフトをインストールしていますがなにか？

>>891
むぅ。それはちょっと話が違うような。

IEでFTPができたりIRCが使えるわけではないからのぅ。ｹﾌﾝｹﾌﾝ。

今のところIEで閲覧できてるものをわざわざ他のソフトを入れて
もらおうというのだから、例えれば「あるFTPソフトから他のソフトに
乗り換えれ」、というのの方が近いんじゃなかろうか。

>>892
まあFTPは専用ソフトなしでもできなくはないか・・・。と自己レス

黒ってどこで落とせるの？

>>892
IEでFTPはできるよ。

>>894
>>873にあるよ。

>>894
http://f6.aaacafe.ne.jp/~yossy/upload/upload.php

>>895
できますね。自分で訂正した（>>893）ってことで勘弁。

板の全スレッドの中から、キーワードでスレタイを検索するという
ごくありふれた行為がなんか2chブラウザ(ギコナビほか三つくらい試した)だと
やたら面倒になってるのはなぜだろう。そのためにわざわざIE使ってる。悪いこととは知りながら。

>>898
IEで２ちゃんを見ることは、「悪いこと」ではないよ。

>>898
ctrl+fとボタンクリックの違いだけだと思うけど。
しかも前者は最初のキーワード入力時に一々日本語変換モードに
しなければならないのがウザかったりして。

と言う意見もある。

お、復活したね。やれやれ。

復活したのでJane削除しました。
元に戻れてウレシーよ　人大杉期間中は漫画板に来ても使いにくいせいか人が来なくてつまらなかったけど
これでにぎやかになるかな。

で、また人大杉規制が始まるわけだが

>>899
でもまあ理由示して２ｃｈブラウザ推奨されてるわけで
タダで２ｃｈ利用してる身としてはなんとなく申し訳ない気する。
かといってIDを購入するほど律儀でもないわけだが。

突然すみません。
１９８３〜１９８５年頃に日本テレビで、日曜の朝１０：００位から放送していたアニメのタイトルをご存知の方、教えて下さい。
内容は、「未知の生命体が地球に攻めてきて、倒すには新開発の特別の銃でなければ倒せない。その新開発の銃を与えられた３人が未知の生命体と戦う。３人組は男が２人、女が１人。」というものです。
何年間も頭にこびりついていて気になってしかたありません。
タイトルに心当たりのあるかた、教えて下さい。お願いします。

>>905
ジリオンのコトか?
年数に食い違いがあるが、内容はほぼそんなかんじだ。

http://www.tatsunoko.co.jp/Works/Works3/3_1/index.html#1

>>458
>>466

>>905
赤い光弾ジリオンじゃない？
♪転がるのよピュアストーン

OP
（Stop）誰かの声が　私を呼ぶわ　呼ぶわ
（Stop）視線を上げた　風が止まった
さびしい時間が　私を試すから
転がるのよピュアストーン
傷ついたって
立ちふさがるすべて突き抜けて

ED
好きならば好きと意思表示　欲しい物つかまえる
膝を抱きしめた両手解かなきゃ　恋や夢全部消えて行くわ
Push！ I don't stop on my way　狙い定めたら
Push！ I don't stop on my way　突き進むの　真っ直ぐ

↑JASRAC第47389022申請済

だれかマニュアル作って
紙のマニュアルがないと難しくて使えない

>>911
ヘルプを全部印刷すればイイじゃん。

板全体のスレのうち一日のうちにどれにどれだけ書き込みが有ったかとか調べられます？

http://comic.2ch.net/comic/subject.txtを取得する（UAがMonazillaじゃないと取得できない）
↓
24時間後再びhttp://comic.2ch.net/comic/subject.txtを取得する
↓
新しい方からはdat落ちしたスレを除外し、それぞれの（）の中のレス数を合計する
↓
新しい方の合計　-　古い方合計　=　およその1日のうちの書き込み本数

って調べられそう。
ただdat落ちしたタイミングによる誤差は発生するだろうか、正確なのを出したかったら
24時間後とと言わず1時間おきに取得するくらいの心構えじゃないとだめかも。

ageとくか

>913
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

詳しくないので、これがそうなのか解らないんですが、まあ、参考になるかも。

使ってみたけど馴染めない…
５分で断念　('・ω・`)ショボーン

>>917
使う使わないは自由だが、せめて３日くらいは試してみれよ。
どんなソフトでも、自分で色々設定いじって自分色に染めていかないと、
ホントの良さはなかなかワカランよ。

>>918
確かにそれ位使って初めて使えるか判断出来るものだとは思うけど
いちいち３日もだるい思いするのめんどうって人もいるかと。
IEで満足してるんだったら尚更。

このｽﾚ
sage進行なんですか？

>917
とりあえず、かちゅーしゃが使いやすいと思う。
導入が面倒だけど。

>920
いや、あげなきゃこのスレの意味が無いかと。

鯖負荷が高くなれば人大杉になるんだからＩＥ以外使いたくない人は使い続ければ良いと思う。
とりあえず２ｃｈは消滅しない方向なんで安心したよ。
俺の行くスレでも人大杉規制で荒らしが終了宣言したしマターリ進行で良い感じになったよ。

俺は２ｃｈ専用ブラウザのｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ見ただけで「こんな便利な物があるんだ」って即導入したから
使いたくない人の気持ちはまったく分からん。

>>922
今回、かちゅ〜しゃ導入したが
スレ一覧見るのがめんどくさいんだよな。
結局、今まで見てたのを探してお気に入りにして更新確認するのに使ってます。
IEを完全に排除するんなら人大杉規制ってのもわかるんだが・・・。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>923
どうめんどくさいんだ？
板ボタンって知ってるか？

>>923
左側にボード一覧出しておく＋スレッド一覧拡大ボタン押してみる。
面倒臭くないと思うけど。
画面上部のボタンちょっといじくって試してみ？

完全無料オナニー専門サイト！　２５０の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

「スクロールするのがめんどくさい」と言ってる人は、もしかしたら
ホイールがない旧式マウス使っているのではないかと推測してみる。
あるいはノートパソのタッチパッドにスクロール機能があるのを知らないか。

動作確認

>>928
IE5.01より前のバージョン使ってるとかな。

ＥＮＤキーが効かないのは困る

>>928
> あるいはノートパソのタッチパッドにスクロール機能があるのを知らないか。

知ってるけどリソース確保のため解除してまつ。

IEのほうがｲｲって言ってるやつは本当にIEを使ってるの？
今時タブブラウザを使ってない訳ないよね？

タブブラウザならマウスジェスチャーがあるから同じ様にマウスジェスチャーを導入できる
Open Jane(Doe)は最高に使いやすいと思うのだが。

スレ一覧の最大化と元に戻すのもあっという間にできるんだけどな。

>>933
別にIE使ってても全然おかしくないと思うけど・・・

>>933
PCヲタとかならともかく、そうでない一般人はIEを使ってるよ。
タブブラウザなんて言っても「ﾊｧ？何それ」で終わりだし、説明しても
「へぇ、便利そうだね。でも俺はIEでいいよ」で終わり(w

まあ、933は釣りだろうけど・・・・・。

>>935
別にｦﾀじゃなくても使ってる奴は使ってるだろうけどｗ

>>936
まあ、それもそうだな(w
俺は色々迷ったあげくSleipnirにしたけど、さすがに今からIEに戻る気はしない。

俺はネスケだが、正直、慣れの問題だからなぁ。
IE登場より前からネスケだったから、IEの挙動が気持ち悪くて、あまり使いたくないだけ。
もちろんPCにはIEは入れてあるけど。

>>938
慣れ以前の問題でIEだのネスケよりはタブブラウザが優れてるかと。。。

>>939
優れていると俺も思うんだけど、人によっては本当にどーでもいいことだからね。

以前、IE+OE使いの友人（フリーのプログラマ）からウイルスメールが俺の所に
送られてきた時、「IEはともかくOEは別のに乗り換えてみたら？例えば・・・」と
俺が使ってるEdMaxとか定番のBecky!とか紹介したんだけど、「そんな、ドコの
馬の骨が開発したのか判らない妖しいメーラーは使えない。特に俺の場合は
仕事で使ってるんだから、なんかあったら信用問題にかかわる！」と一蹴された。

「その心掛けはエライが、信用問題を心配するのならそれこそOEはやめた方が
いいんじゃ・・・」と言ったが、「いや、俺はOEが一番なんだ！」と吐き捨てた。

彼からのメールのヘッダを覗くと、未だにOE4のようです。
署名がズレまくり(w

>>940
それ業界人として失格もいい所なんじゃ……（汗
どこの連中が作ってるのか分かってもそのメーカーが
「明らかに信用が無い」と分かってるんだから、
そちらの方がはるかに信用問題だっての。

>>941
ウイルスメールを他人にばら撒く時点で、業界失格だと思うんだけどね。
（まだその頃は、送信者名偽装のウイルスは出回ってなかった）

つーか、俺のようなPCヲタでもない普通の人間にそんなこと指摘されるなんて、
大丈夫かと思ったよ。以前にも同じMLに入っているシスアド資格所有者から
ウイルスメールが来たし・・・・・。

でも実際は、相手先がOE使ってる事が多いし、どんな質問にでも答えられるようになっとかなきゃならんし、
OE危険→違うメーラー使うってのは、OEの操作やセキュリティに関する知識が付きにくい問題もあるよ。
相手先のマシンを使う時にだって、OEはほぼ確実に入ってるし、
「僕べっきー使ってるからOEの操作わかりません」なんて言えないんだから。

だから、俺としては
セキュリティがしっかり分かり自分でちゃんと制御できているOE＞他のメーラー＞＞＞＞そのまま使ってるOE
だな。

「OEが危険、だから使わない」ってのは、趣味でPCやってる素人はそれでいいけど、ね。

>>943
まあ、言いたいことはわかるし反論の余地もないけど、OE4はまずいっしょ、4は(w
プロプォーショナルフォントしか使えないメーラーって・・・・・・・。

結局人間気の進まない事には、強制力が働かない限り移行しないのかもね･･････｡

>>939
その手の論調が誰にでも通じるなら、2chブラウザ使いにくいと
執拗に言ってくる人間もこのスレに出て来ないと思う。
それだけ慣れと言う物は手放せない側面があるのかもよ。

>>943
サポート関係ならそうかもしれないけど、普通のプログラマーは
他人のメールソフトなんか触ったりしないでしょ。
加えてOE使ってると、メーラー変える事はどこかで大抵薦められる。
実際現場ではそれだけ嫌ってる人も多い。

ま、自分の対処が100％と断言できる物ならOE使ってもいいかもしれないけど、
万が一がある場合は信用を考えても、プロなら自分のメインに使用しちゃいけないと思う。
知識を得る為に自分の中だけで弄るならともかく。

>>941のIDが「IE、ありがとう」だ(w

漏れPC歴１年半くらいだけど、PC詳しい人に
「2ch常駐するなら・・・」と薦められて
OpenJaneDoeとSleipnir
使ってます。

最初はやはり慣れなかったけど
自分なりに好きなようにイジれるし、動作も軽快だから
今はIE全然つかってないです。

何より、転んでも泣きにくくなったので・・・ｗ

スレ違いだけど話に乗っかり。

俺IE派。
別窓４つぐらい開いてあっち行ったりこっち行ったりしてると
一度に１つしか開けないとゆーのはダメですた。
（MDIにするとタブブラウザの意味がないし。）
ちなみに「あっち行ったりこっち行ったり」はタスクバーを縦置きにしてそっちで。
要するにタスクバーがタブブラウザのタブみたいな感じ。 f(^_^;)

このスレマルチで立ててたのか

[email protected]

このスレ見てるとたまに出てくる”タブプラウザ”ってナニ？

>>951
お前検索ってもの知らないのか？

タブブラウザなんてめんどい

>>951
タブブラウザと言えばめるさん、めるさんと言えばタブブラウザ。
つーわけで下記をどーぞ♪

タブブラウザ推奨委員会
http://tabbrowser.tripod.co.jp/

タブ機能の拡張を入れたネスケ７はタブブラウザと呼んでいい？

>>955
いいんじゃない。
そういえば、次期IEもタブブラウザ化するという噂があるな・・・・。

かちゅーしゃを使ってみてようやく慣れたかなってころに
更新（だっけ？）すると一覧のとこにわけわからん表示がでてスレッド見れんくなった
ぐぐったりしても直し方わからんし
もーいーやって思ってIE使ってたら人大杉になって仕方ないからギコナビ入れて
今はそれ使ってるけどどっちかとゆうとかちゅのが使いやすかった気がする
「常にsage」が便利だった
俺の知識なんてこんなもんだ
長ﾚｽごめん

＞957
少年漫画板が飛んでいたのとは別件？

>>957
タイトルバーのすぐ下のボタンが並んでるとこの、
右から2つ目のツールボタン（地球にスパナが添えてある奴)
を押して、「ボード一覧の更新｣を選ぶ。
ときどき板の収容されているサーバーが変更されるから、
アドレス変わっちゃってそうなるんだよな。

>958
どの板も見れなかったの
何かスレ一覧のとこに<-なんたら->みたいのが5行くらい表示されるだけで
もうｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしちゃったからよく覚えてないけれども
あれ何だったんだろう

>959
確かそれも出来なかったの
んであーもう俺にはお手上げだーと思って使うの止めました

＞９５４
その暗号みたいなＨＰはなんですか？

>>962
いや、だから・・・・。見てないの？見ればわかるでしょ？？
タブブラウザ全般について詳細に説明している、めるさんのページ。
ブラウザ各種の比較表や、概要、タブブラウザ初心者向けのページなど。
このページ経由で、それぞれのブラウザの公式ページにも行ける。

理解しようとしない人間に説明しても無駄

理解も何も、見れば一目瞭然なんだから解らないってのはただのバカなんだろ。

それより上の方からずっと見てきたが、lLRlsGvd←こいつ何よ。
よりによって「転送料を減らしましょう」って趣旨のこのスレで何ふざけたことやってるんだ。
最低最悪のクズ野郎だな。
ブラウザ云々よりもこういう基地外の存在がそもそも問題なんじゃないのか？

ｽﾏｿ

使いたくないいやだいやだ言っていて
なんでこのスレにくるのかわからん

Viewにまた新しい機能が付いたよ。
引用したい文を範囲選択し右クリックの「この文にレス」を選択すると
選択範囲が引用文として書き込み欄に表示される。

２ちゃんねるブラウザ「OpenJnae」改造総合スレ5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048249479/647

>963
見ても何が書いてあるんだかよくわからんかった。
素の状態で十分使えるのになんで訳の解らないものを使わなきゃならんのか？

洗濯板でも十分洗濯はできるけど、みな電気洗濯機、全自動洗濯機を使っている。
なぜなら、そっちのほうが便利だからだ。

導入するのに金銭面や設備面での問題はないのに
ちっとも普及しないのは便利じゃないからでは？

ちっとも普及しない？
どこからそう感じるのだろう。
ソフトウェア板の各ブラウザスレは加速的に書き込み数が延びているし、
●の購入数も延びている。
http://yakin.cc/oyster2003.html
3月は体験版効果もあって1.5倍に増えてるな。

人大杉騒動の時なんて明らかに人が増えてる。
作者のページのカウンタは増えてれば、サポートスレの質問カキコも増えてる。
それが「ちっとも普及しない」と言えるのは何故なんだろう。

ぶっちゃけ評判が悪いのは専用ブラウザではなく
鯖負荷軽減を傘に来て非専用ブラウザユーザーを罵倒する専ブラ厨。
態度が悪すぎる。ゆえにここが隔離スレとして機能していることも認める。

>>973
「専ブラ厨」だの「隔離スレ」認定だの
人の態度についてどーこー言える態度かそれ？
気に食わんのならこのスレ自体スルーすりゃいいのに
わざわざ覗いては、噛み付かずにはいられない喪前みたいなタイプこそ正に「厨」
そもそもスレの内容まともに読んでないのがバレバレの駄文だな。
反抗期の餓鬼は少漫板にｶｴﾚ!!

なるほどこりゃだめだ

>>973
つまらん！　お前の話はつまらん！

>>974
少年漫画板に厨増やされたら迷惑です。

>>973
君のレスにはオチがない。

♪けんかをやめて〜 二人をとめて〜

　ビデオの録画予約は便利だが、中にはどうしても操作が覚えられないという人もいる。
　専用ブラウザも同じだろう。使いこなせる人には便利この上ないが、使い方自体を
覚えられない人もいるためﾜｹﾜｶﾗﾝという声が出るんじゃないの。

ＩＥの方が単純に使いやすいからだよ。
細かい付属機能が２ｃｈブラウザには有るけど、
使い勝手を極端に落としてまで導入したいとは思えない。
たとえ２ｃｈがＩＥで見るときだけ有料化されても、
俺は金払ってＩＥ使うね、　ブラウザ使い勝手悪すぎ。

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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつIE使ってるよ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i
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　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

あれだよな，洗濯機と洗濯板の例えもわかりやすいけど，むしろ環境問題とかと似てるよな。
自分たちの住む環境が負担に耐えられず，破綻してしまうと大変だ，将来が心配だと考える人は
先のことを考えて，慣れるまで多少の不便を感じてもリサイクルとかゴミの分別とかちゃんとやるよな。
紙は燃えるから燃えるゴミに入れて何が悪い，分別しなくても回収してくれるよ，と考えるやつがいると，
ちゃんと分別している人は悲しみ，実際に環境は悪い方にいくわな。

この環境を大事に思って長く使いたいと思っているやつがいる前で，堂々と環境に負担をかけていることを
なんとも思わない発言するやつがいる。ま，地球と違って他所に行けるわけだから，そういうやつはさっさと（略

>>983
それ言われると漏れはつらいわけよ
専用ブラウザは使ってるし、２ちゃんも無くなってほしくないけど





実家のド田舎の親父名義とってまでリアルでディーゼル車
乗り回してたり・・・
鬱だ氏脳

そろそろ２スレ目ｷﾎﾞﾝﾇ。漏れはA●Lだからスレ立てできない罠。
↓>>8よりテンプレ。

IEによるROMを止めるために『人大杉規制』する場合があります。
規制が行われると２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。
２ちゃんねるブラウザは以下の通り。

★Win用　（無料）

●OpenJane　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html
　正式版インストーラー付きを使うが吉
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
　初心者に使いやすいインストーラー付き
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe
　定番2chブラウザ・インストーラー付き
●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
　多機能・設定多し・重い
●A BONE http://abone.pos.to/
　多機能・設定多し・重い
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
　実況向け

★Macユーザー用

●マカー用。 http://tmhkym.net/maka/
　メモリ割り当てを多目に汁！　長時間使ってると重くなってフリーズ）
●マクモエ　http://macmoe.fc2web.com/

【その他の質問所】
　初心者・質問板（http://cocoa.2ch.net/qa/）
　PC初心者板（http://pc2.2ch.net/pcqa/）