2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!

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100名無しんぼ@お腹いっぱい
>>99
集金システムがない。広告にも限度があるし。
全ての2ch閲覧に●が必要(それも高価?)って言うのもねえーーーー
101名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 02:33 ID:7mjfucix
IEと一見同じ挙動をする2chブラウザを開発しないと普及しないよ。
あの3分割画面と書き込み別ウィンドウは嫌だし、細かい設定なんかやりたくない。
102名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 03:39 ID:vtbO4ohU
20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html
103名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 09:00 ID:oPQl9iSE
>>101
それは思うなー。結局漏れは2chブラウザに慣れたけど、選択枝の1つとして
IEほぼ互換なものがあれば普及に弾みはつくと思う。
いちおうWebサーバー上でプロクシとして働くcgi?はあるようですが、
ちょっと漏れを含む普通の人に使えるもんじゃなさそうです。
104名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 09:17 ID:WkTK3pTc
>>101
何で IEと同じ挙動にしなくちゃ普及しないのかと小一時間・・・
俺はもう不便なIEには戻れないよ。

設定なんて簡単だしLive2chにはフロート書き込みなんかもあって
レスを返したいレスの横に書き込みウィンドウもって行ける。
それに書き込み中にも新着レスが表示され続けるから自分へのレスに対して
すぐに反応できる。
これ最強。
105名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 11:37 ID:xFgZmhuq
フロートな書き込み窓があるのは他のでも当然だが。
むしろフロートぢゃない常設の書き込み窓を表示できるのが(・∀・)イイ!!
106名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 13:07 ID:OyZvfP0A
>>104
いやな、漏れも同意見なんだけど、IEに慣れてる香具師にはいくら言っても
だめなんだよ。移行を渋る香具師を引っ張り込むためにやっぱり必要かもと思っている。
誰か書いてたが、スレ1つに窓1つ、スレタイ1つに窓1つというスタイルの奴ほしいな。
1つの窓で全部やりくりするという窮屈感におそれをなしてるIE使い多いんじゃないか?
まあ、結局2chブラウザに移行して気が付くのだが。
「一度に見られる窓は一つ。切り替えが楽で速いなら窓は1つで充分」
107名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 13:08 ID:OyZvfP0A
>>105
ん?あるの??
まああっても漏れは>>106に書いたように使わないと思うが
108名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 14:46 ID:VPXxoXMd
もうずっと人大杉って何だったの???
1092ちゃんねる専用ブラウザ導入支援:03/02/19 15:45 ID:ob6Aer3O
人大杉は2ちゃんねる専用ブラウザを使うことで回避できます
またパソコンにあまり詳しくなくても2ちゃんねる専用ブラウザであるOpenJaneは使えます
OpenJaneはレジストリを汚したりは一切しません

1) 下のサイトの初心者用OpenJaneをダウンロードしましょう
   http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html#exe

※ ダウンロードの仕方
まずOpenJane for Beginnersの「Download」というところで右クリックする。
対象をファイルに保存を選び、保存する場所を決めてから「保存」をクリック。
このときファイル名を変えてはいけません!

2) ダウンロードしたopenjane.exeをダブルクリック
3) 「参考」を押して、OpenJaneの置き場所を決める
4) 「インストール」を押す
5) 作成された「openjane」というフォルダを開き、Jane2ch.exeをダブルクリックすると使えます

今後はJane2ch.exeをダブルクリックするだけでオッケーです
110名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 15:48 ID:4wxb7Bvg
しかし長期休み中でもないのにそんなに人多いのか?

人大杉にしても最近の異常な重さにしても・・・
もしかしたら有料化に向けてのジサクジエン?(・∀・)
111名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 16:14 ID:EjOH/sKl
openjaneインストールはしたけど、やっぱり使いにくいな。
見た目も貧乏くさいし、たくさん分割する関係上文字が小さい。 使い方の解説書もないから
結局消しちゃった。20インチ以上のモニター使ってる奴向けなのでは?
112名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 17:24 ID:OyZvfP0A
>>111
2分割モードにして使えばよい。3分割は確かに並みの解像度ではつかえんなあ。
左側板一覧+お気に入り、右側はスレ一覧とスレ表示を切り替えながら使う。
Alt+Xで切り替えられるよ。XGA(1024x768)もあれば、横幅は余裕、縦もまあ余裕。
113名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 19:25 ID:zZKOHNhw
↑そんなめんどくさいことするならIEのままでいるよ
114名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 19:33 ID:OyZvfP0A
>>113
IEだってTABで切り替えてるんだろ?ホントになれたら同じ事だよん?
115名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 20:38 ID:zZKOHNhw
タブキーなんて殆ど使わないよ
116名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 20:47 ID:OyZvfP0A
>>115
え!?じゃあ、わざわざタスクバークリッククリックしているのか。
鼠嫌いなおじさんには真似できましぇん。
117名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 20:48 ID:OyZvfP0A
あ、Alt+TABだったスマソ
手が覚えているからやってみないと思いだせん(^^;)
118名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 21:14 ID:zZKOHNhw
タッチパッドだからキーボードよりラクだよ
119名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 21:17 ID:d+88tEPu
2ch以外のwebサイトを閲覧できるやつくれ
120名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/19 21:43 ID:l860+QpK
Janeになれたら次は黒Janeだな。
121116:03/02/19 23:54 ID:OyZvfP0A
鼠というか、こっちもタッチパッドだけど。
やっぱりGUI以前から使うおじさんはもうだめほ・・・
122名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 02:55 ID:EiIUWf6u
>>119
氏ぬほど同意!!!

一般サイト閲覧するときにいちいちブラウザ起動するのが激しくうざい!!!

と使い慣れた漏れでも思う。
123名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:05 ID:ZPCh9EXY
WindowsはマルチタスクOSだぞ。
同時にいくつもアプリを立ち上げられる。
専用ブラウザにIEにIRCクライアントにメーラーにmp3プレイヤーに・・・・ってね。
つうわけで、専用ブラウザと同時にIEとかも立ち上げて置けばいいじゃん?
124名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:07 ID:9+2Izz77
だったらわざわざ見にくい専用ブラウザではなく、見やすいIEで2chをって事になるな
125名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:10 ID:AvGSVh6B
だったらってのが何に繋がってるのかわからん
126名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:12 ID:9+2Izz77
IE立ち上げるてるんだったらIEで見た方が良いに決まってんだろ
127名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:22 ID:AvGSVh6B

Windowsが同時に1つのアプリしか立ち上げられないなら、
IEにつかって2chもIEで見たいというのは当然だが、
専用ブラウザ+IEと両方立ち上げられるんだから問題ないって事じゃないのか?
128名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:24 ID:nqT8l9J2
せっかくWindowsがマルチタスクでも、
126みたいな人は脳がシングルタスクなので同時にアプリを立ち上げて使いこなすなんて出来ないのです。
129名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 03:25 ID:fIFdkiPx
>>126
何故このスレが立ったのか理解してませんか?
130名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 04:12 ID:JdWJogQh
上の初心者用OpenJaneをDLしたけどリロードしても新着レスだけ追加されるタイプだから
なかなか使い勝手がいいです。
アイコンがいまいちだったので上級者用(?)OpenJaneのアイコンを上書きしたり
スキンをメール欄も表示するタイプに変えたりして満足出来るものになりました。

上級用と初心者用がアイコンの違いしか分からなかったけど
マウスジェスチャー機能が初心者用には初めから登録されてるみたいだし
山崎渉などのNGワードがすでに登録されていたので初心者用にしました。

メモリをあまり使わず表示も速いというJaneもあったけど
既得スレが最上段にこなくて見にくいのでやめました。

A Boneはデザインは良かったけどIEみたいにいちいち表示し直すからJaneより遅い感じがして却下です。

ところで黒Janeってなんですか?
検索してもよくわかりませんでしたが。
131名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 04:40 ID:9+2Izz77
>>127
専用ブラウザ使いにくいじゃん
132名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 10:13 ID:rgMIfLMj
2ちゃんは2chブラウザ使ったら負荷軽減というメリットがあるからいいが、
他のサイトをわざわざ2chブラウザで見たい理由は何よ?
そんなのはIEにまかせとけよ。
133名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 12:14 ID:OEKwLv5o
つーかそんなセキュリティ・ホールだらけっぽいブラウザで
他のサイト見れてもなあ・・・
134名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 12:24 ID:iUTtNj6l
>>133
じゃあ、OPERA
135130:03/02/20 12:30 ID:JdWJogQh
黒Janeが上級者用で初心者用がメモリーをあまり使わない方だったんですね。
なにぶん初心者なものでスイマセン。

それと、どうしてもメール欄もデフォ表示させたくてRes.htmlをソース表示して
上級者用を参考に「:」を「</font>[<MAIL/>] 投稿日:」に書き換えたら表示されるようになりました。
これでメール欄に「釣り」とか書かれてても一目瞭然です。
1362ちゃんねる専用ブラウザ導入支援:03/02/20 13:08 ID:v1fGaFi8
>>119,122
2ちゃんとwebがどっちも見れるやつはすでにある
http://delphi.sakura.vg/acty/
もちろんこれで2ちゃんを見ても転送料が減るから鯖に優しいぞ

>130
Doe用のスキソはここにあるぞ
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.htm
137名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 14:06 ID:vGgvm7vS
みんな…家ゲ板の連中にも語ってやってくれ…。
俺は…もうだめぽ。
138名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 17:04 ID:p58p7E/9
>>135
最初、名前の後に[](←長方形のマークだと思った) が
並んでいるのを見て何だろうと思ったよ(藁
139名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/20 23:59 ID:RRc85UDY
いやなこった
140名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 00:15 ID:2aw7N8cl
niftyみたいに自分が金払って見てるところなら「改善しろ!」でもいいんだが、
ここは本来、他人が金使って開いてる掲示板で、我々は好意で使わせてもらってるだけだからなぁ。
このコミュニティが大事だと思うのなら、参加者ひとりひとりが維持の手助けを考えんとなぁ。
もっとも、「潰れたって構わないよヒヒヒ」ってな人間も多いんだろうけどさ。
好意で使わせてもらった遊び場にゴミまき散らかして知らん顔で帰るような人間が。

141名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 02:17 ID:wasJTaNi
広告のことを考えると2chブラウザも善し悪し
雑誌の広告はみないから本文だけよこせって言うも同然だし
142名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 02:28 ID:cUQ6HR/k
>>141
2ch側が「広告が出ないから専用ブラウザ使わないでくれ」って言ってるならまだしも、
2ch側が専用ブラウザ使ってくれって言ってるんだからいいだろ。

今のサーバー増強って全部専用ブラウザ(●)からの収入で行われてるんだぞ。
2chを支える40台強の鯖のうち、20台が専用ブラウザを使い●を買ったユーザーからの儲けだ。
143名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 04:56 ID:wasJTaNi
んじゃ掲示板をパスワード制にしてパスワードを売ればいいだろ
なんで一般広く出回っていて使いやすい便利な物を使っちゃいけないの?
2chブラウザ使いにくい。
144名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 09:00 ID:dcezemuv
>>142
まあ●のことまで言い出すと面倒なんで・・・
とりあえず2chブラウザが広まるとサーバー増強自体が必要なくなる可能性が
ある(少なくても軽い増強でいい)ことが最大の利点でしょう。
2chブラウザ普及で広告が入らなくなった分を上回ると試算されているらしい。
もっとも無収入だといくら出費なしでもやっていけないから
●も適当に買ってね、ってなとこなんだろう。

どうしてもIE使いたい人は、その分●を3つくらい買ってもらえるとうれしい。
煽りじゃなくてマジにそう思う。寄付としてね。
実際漏れは寄付のつもりで2つ買ってる(藁
145名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 10:06 ID:xA8SE6lY
10 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/02/11 23:07 ID:0ypxmVEQ
で、みんなが2ちゃんブラウザ使うようになったらひろゆきは広告収入が入らなくなり、結局2ちゃんはなくなるのでは?


11 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/02/11 23:26 ID:oSswAXzl
>>10
俺もそれ考えたことがある。
どうなるんだろ?


12 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/02/11 23:29 ID:OV2mzDtO
>>10-11
600万の収入があっても700万の出費があれば赤字だが
100万の収入でも50万の出費なら黒字になる

だから2ちゃん専用ブラウザにして欲しいんだろ
2ちゃん専用ブラウザのシェアがかなり大きくなったら、
2ちゃん専用ブラウザに広告が出るようにすれば収入が手に入る
とりあえず今は出費を減らしたいんだよ
146名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 12:48 ID:eivqUqLB
>>1
IEからギコナビにしてやったよ
ありがたく思えバカ
147名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 15:07 ID:Oa3+5Ffj
携帯板のスレみたらなんか2chのやり方がタコって話がでてたけど、真相はいかに?
148名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 17:14 ID:CVV9/uDk
タブブラウザに2CHブラウザ機能載せてくれないかなあ。
そしたらマンセーなのに。
149名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 18:27 ID:PlYwQpCN
>>148
2chブラウザのタグ機能って十二分に使いやすいと思うんだが・・・
かちゅーしゃとかも。
150名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 19:21 ID:d2qJE7yA
2ch回覧機能の比較では話にならん。
素直に「IEを愛してしまったから2ch専用ブラウザは使いたくありません」と言え。
151名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 19:59 ID:85VEaJ+d
IEを愛している・・・なんともマゾな人だな。
152名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 20:38 ID:98VbBFRP
書き込めない?
153名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 21:08 ID:QlDNi/xc
>>149
通常サイトとおなじ窓の中で見たいんだよ。
タブブラウザ使ってる人なら分かるでしょ。
154名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 22:16 ID:Klulh9WH
スレの杜愛用者だから2chブラウザなんか使いたくない
155名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 22:30 ID:3r6Xq92d
>>153
わかる。
正直ドーナツやスレイプニール使ってたら2chブラウザはとても使えない。
調整しなくてもデフォの状態で大きい画面でドーンと使えないとね。
156名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 22:52 ID:2aw7N8cl
>>1の主旨としては、
2ch存続のためには、IEで見るのはサーバーの負担が大きいから
例え使いにくくても2chブラウザを使うようにしよう、と言う話なんだと思うんだが・・・
2ch無くなってもいいわけ?

つーか、WWWでの使い勝手を落としてでも
サーバーの負担を減らすようにread.cgiを変えたほうがいいんじゃないか?
こいつらそうでもしないと2chブラウザなんて絶対使いそうもないぞ。
157名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/21 23:26 ID:Yco3Cymp
>>148
【Acty】2chブラウザ組み込み型タブブラウザ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1026711731/
158名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 00:03 ID:huQ9N6qb
2ch無くなってもいいよ。別に
159名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 00:05 ID:BVMQKmtw
そう言ってる香具師に限っていざ無くなったら(略
160名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 08:12 ID:dl9ZiNns
かちゅ〜しゃってXPで動くようになったの?
161名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 08:43 ID:LCSosXbW
なくなったらなくなったで別にいいんじゃない?
世間の人には喜ぶ人のほうが多いんじゃないかと。
そうでなくとも最近は明らかにパワーダウンしてる。
既に斜陽期にはいってる。
162名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 09:07 ID:rAcLAC7Z
>>161
「自分達が楽しんだからもういいや。」「後の事なんか関係ない。」って言うんですか?
だったらもう2ちゃんに来ないで下さい。
迷惑です。
163名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 09:08 ID:cjqPOZRY
転送料とかの問題じゃなくて
裁判とかの関係で2ちゃんあぼーんしそうな予感
削除しなさすぎ
164名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 09:11 ID:peEARmux
みんなぐちゃぐちゃ言ってるけどさ、要は強制されるのがイヤってだけなんだよな。
反抗期の中学生と同じだよ。
2ちゃんねるブラウザはこうなるずっと前の前から普及はしてたわけで、
そこで「何故IEや他の一般ブラウザをさしおいて2ちゃんねる専用ブラウザが普及してきたか」ってのを考えてみろって。
答えは一つだから。

つーか面倒面倒言っているが、他のブラウザと共存させるのにどんだけの手間があるっていうんだ?
タブブラウザ内の2ちゃんねるのスレのタブクリックするのと
画面下のタスクバーの2ちゃんねるブラウザのタブをクリックするのとに
どれだけの違いがあるんだか、オレにはさっぱりわからん。
目先の楽ばっか追うなと言いたい。

あと、2ちゃんねるブラウザを使えば、このスレから不愉快なオレのレスだけを抹消することも出来る。
とにかく、すごく、便利だ。
165名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 09:19 ID:rAcLAC7Z
>>163
俺のよく行く板ではサクサクと削除してくれますが、何か?
166名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 09:36 ID:cjqPOZRY
>165
おれの良く逝くところは全くだめ。 厨が多いからなぁ。

>164
そんなに言うほど普及してたらこんなスレは立たない。
共存させるのが問題ではなく、IEと比べて2chブラウザの
使い勝手が極めて悪いのが問題。
167名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 10:23 ID:MgQNFOrm
>>164

つーか板違いのこういうウザスレ立てること自体が一番罪じゃないか?
お前のクソレスが不可視になったらいいってなら臭いモノに蓋ってだけだろ。
168名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 12:40 ID:BVMQKmtw
>>167
レス不可視は専用ブラウザの一機能にすぎん、使わん人間もいる。
話の本質をずらしてんじゃねえよ、そういうのをクソレスっていうんだ。
2chそのものについての警告・問題提起に「板違い」もへったくれもあるか。
どうせ常駐してる板以外は見にいかないくせに。
お前みたいな横着者が大半だからこんなスレが立つんだよ。
脊髄反射カコワルイね、正に>>164言うところの反抗期のリア厨レベル(プ

だが「少年漫画板」見る限りでは、実際のリア厨の方がまだ順応性があるな。
ここでブーたれてる香具師はなまじ年食ってる分、ガチガチになってて始末に終えん。
169名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 13:00 ID:ZK1oUnqi
少年漫画板は人大杉規制で単に必要に迫られたというただそれだけの話なのでは。
170名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 13:18 ID:wX+Ubtn0
生活が2chに支配されてくって感じでなんかやだ
まあ、漏れは2chブラウザ使ってるが
171名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 14:31 ID:MlP6vYs2
漫画板は自分のお気に入りのスレに
ブックマークして見るっていう使われ方が昔から多い。
そういう使いかただとIEのほうが便利ではある。
上記の理由でスレ一覧を見ない人が多いし、
他の2chの板にも行かない人も多いから何かあっても伝わりにくい。
172名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 15:01 ID:kFl9v7xA
じゃあ、視点を変えてみよう。

1.ノーマルなブラウザで2ちゃんねるを開くと、興味のないスレッドの内容までもが表示される。
2.2ちゃんねるにはクソスレやクソレスが多い。
3.お目当てのスレを見る前にそういうのを見てしまうと、無意識下で心が荒む
4.お目当てのスレでのレスもつい荒んだものになる
5.そのレスを見た、同じく荒んだ人がさらに荒んだレスをつける
6.ループ→泥沼

これが今の2ちゃんねるだと思う。
あくまでも無意識下なんだけど、そういう無意識に浸透してるものこそが場の雰囲気を作り上げて行く。

2chブラウザ使うと、まず1が回避できるだろ。そうすると3と4も少しは軽減される。
お目当てのスレでの不愉快なレスは透明あぼーんできるし興味ないスレの中身が見えることはない。
不愉快になる可能性を多少なりとも排除していけるわけよ。

でも>>171みたいな使い方してる人にはうざいだけか…
173名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 17:40 ID:GVBMYCns
>>172
使い勝手で攻めても無駄だと思うが。それこそ何を優先するかは個人差あり。
食わず嫌いは困るが食ってみて吐いた香具師には何言ってもだめ。
あとは2ch保全のためにまずいけど食ってみようと思うか、
んなもんしらん、漏れはIE食う。それが無くなったら他の物食うと思うか
それだけだろ。

個人的には後者のような香具師とは漏れも無理してコミュニケーションしたくない。
だからIE厨が減らずにそれで2chがつぶれるならそれも致し方あるまいと思う。
その程度の香具師の集まりだったと言うことなんだから。

漏れとしてはIE完全お断りまたは空いている時間だけ許可になってほしいな。

174名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 18:04 ID:huQ9N6qb
IEのプラグインみたいのはないの?
175名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 18:27 ID:DKYp2BAp
ここの住人のレベルって少漫板並みなんだ。あれらと同じかよ…
176名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 19:52 ID:SV3Qc7zm
>>175
順応性の無さを見せ付けている点で少漫板以下だな。
一度覚えた行動様式を変えられないってのは始末に終えないよ。

卑近でも>>166やら、>>167やら、>>169やら、
「したくない言い訳」だけを垂れることだけには雄弁。
具体的に使わない理由を挙げれば下らんガキのワガママ以上の話は
出てこないのに。

そんな愚痴にもならんものを垂れてる暇があったら、
「じゃ、使ってみてやるか」と考えてみればいいのに。
既出のように、使い方についての不具合(多くは機能がまだ理解できていないため)
についてはレスすれば答が返ってきて、解決するスレにもなっている。

無料で使っていても、運営する側はコストが掛かることくらいわかる年齢のヤツ
ばかりのハズだろ。
177名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 21:19 ID:drsCCLal
ごめん、一回使ってみたけど駄目だったわ。
178名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/22 22:55 ID:aHlNavnF
大丈夫、次はきっとうまくやれるわ。元気を出して。
179名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 06:00 ID:lwJk4UtF
>>172 に対する反論
1 読んでもいないスレッドを興味が有るか否かなんて判断できない。
2 糞スレや糞レスかどうかは、これまた読んでみないと判断できない。
3 とりあえず、自分の好きなスレし見ないと言う行為は、ノーマルプラウザでも可能(望ましくない行為だと思われるが
それの是非はこの際置いておく)更に荒むという証拠がない
4以降 単なる仮説にすぎない

>>172逝って良し 結論を先に決めてしまうと、こういう間抜けなことになる。 
180名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 06:01 ID:lwJk4UtF
>>176
使ってみてダメだったから文句を言っているのだが。
181名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 06:46 ID:tgGExTz8
2chブラウザ使ってるけどさ。

時々
何で単なる一サイトのためにここまでしなきゃならないんだ?
って空しくなることがあるよ。

2chってそんなに偉いのか?
182名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 08:16 ID:3GvxxMJb
>>181
それだけの価値ないと思ったらアクセス止めれば?
183名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 08:29 ID:WKjuVxwX
議論厨っぽく語ってみるので痛すぎたらつっこみヨロ

>使い勝手が悪いから導入したくない
この手の愚痴はレスの最初のほうから続いているわけだが、結局愚痴どまりで終わっている。漏れたちは開発者ではないので専用ブラウザをよくすることはできない。もし使い勝手の悪さを具体的に述べられるなら直接あっちに説明してホスィ
専用ブラウザはこれまでもユーザーの要望を取り入れつつパワーアップしてきたのだから。
>2chってそんなに偉いのか?
漏れは別に誰に強制されるでもなく好きでここに来ているし、来訪のコストが「無料の専用ブラウザを取り入れる」程度なら、喜んでそれに従う。それに見合う価値が見出せなかったらこんなとこ来ないだろうガナー
184名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 09:23 ID:k2U9m26I
>>179
1 興味のないスレまで表示          → 読まないと興味の有無は判断不可能
2 2ちゃんには糞スレ糞レス多い       → 読んでみないと判断不可能
3 糞スレ読むと心が荒む            → 荒むという保証はない
4 不愉快になる可能性を少しは排除できる → 逝って良し、結論を先に決めてしまうと間抜け

これが反論?
結論を先に決めてしまうと間抜けだったら
2chブラウザ使ってみないと判断不可能なのでは?
185名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 11:33 ID:VgY7yFzf
179は172の説を地で行ってるな
2ちゃんねるブラウザ使え
186名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 11:55 ID:OhmEBe6W
「2ch無くなってもいいわけ?」と言われて
「2ch無くなってもいいよ。別に」と答えるような人は
とりあえずもう2chに来ないでほしいよ。

いくら言っても2chブラウザに替える気はないようなんだから、
read.cgiの方を2chブラウザ使用時程度のサーバー負担に抑えるように
極端な軽量版に変えるしかないと思われ。
2chブラウザ使ってる俺ら全然困らないから。
187名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 12:47 ID:wYscce75
>183
勝手に”愚痴レベル”とか決めつけてるし、不満点が有っても俺は知らないから向こうに言えとか言いたい放題だな。
使え使えと生意気なことを言ってるくせにショボい話だな、

>184 >185
2ちゃんねるブラウザ使ってたことが有るって>179=>180は言ってるじゃん
2ちゃんねるブラウザつかうと眼が節穴になるのかい?
188名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 13:12 ID:k2U9m26I
>>187
よく見たら同一人物だな。
これは失礼。
でも君なんでそんなに荒れてんの?
189名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 13:21 ID:VgY7yFzf
>>187
お前は自分が179で書いたことが本当にマトモな反論になってると思うか、を考えてみろ。
2ちゃんねるブラウザ使ったことがあるらしいが、どうせ5分で投げ出したんだろ?
190名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 13:40 ID:k2U9m26I
俺も導入した当初は思い通りにならずイライラしたが
それはちゃんとヘルプを読まなかったからの事で
今はもうIEには戻れないよ。
191名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 13:52 ID:wYscce75
>189
なってると思うし、>172自体が無茶苦茶な理由付けだと思うが。
2チャンネルブラウザ人大杉期間中何日も使っていたが
使いにくいので人大杉が出る板でしか使ってなかったな。

>190
本の説明書じゃないヘルプなんか使えないよ。
つーか、IEなんか何年もヘルプ使ったことがないな。
192名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 14:08 ID:Fdl1UTBs
>>191
どのブラウザを使っていて、具体的にどういう点が使いにくかったの?
193名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 14:27 ID:wYscce75
使ってたのはオープンジャネ
画面が小さく分割されて使いにくい。
字がアイコンが小さすぎて見えない。
アイコン見てもどのアイコンがなんの機能なのか全然解らない
スレ一覧が1行に1スレしか表示されなくてどんなスレが有るのか把握しにくい
上位10数スレが表示されない。
書き込み欄が別枠。
画面が寂しい。
スレを見ようとすると1から全部表示される
IEじゃない。
ウィンドウが一つしか出来ない。
194名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 14:48 ID:OhmEBe6W
↑やっぱりcgi変えるしかないような・・・
こういう人のために、旧来のとまったく同じ表示になるブラウザも作って。
195名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 15:00 ID:p0ddMPq0
>>193
いまどき流行らないかちゅーしゃユーザですが、
>画面が小さく分割されて使いにくい。
かちゅーしゃでは全画面スレ一覧、全画面本文などの切り替えが
わかりやすいボタンクリックで随時切り替え可能です

>字がアイコンが小さすぎて見えない。
IEの文字サイズに依存しますので変更すれば大きくなります

>アイコン見てもどのアイコンがなんの機能なのか全然解らない
ポインタを合わせると機能が表示されます

>スレ一覧が1行に1スレしか表示されなくてどんなスレが有るのか把握しにくい
これは個人差がありますね。IEでずらずらと表示されるほうが把握しにくい、
と感じる人もいます。

>上位10数スレが表示されない。
窓分けモードでは結果的に上位スレだけが目に入ります。

>書き込み欄が別枠。
誤爆を恐れる、ということでしょうか。確かに時々やってしまいますね。

>画面が寂しい。
寂しいですね。
196名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 15:51 ID:NfD4m5c+
>>193
>>195の言うように、それが使いづらかったのなら
一度、かちゅーしゃを使ってみたらどう?
俺もかちゅーしゃユーザーでして。

君の言う話のうち、「書き込み欄が別枠」「画面が寂しい」「IEじゃない」以外のことは、
全て便利になるんじゃないかと思う。多機能じゃない分わかりやすいし慣れやすいので。

正直使いやすいし便利だよ。
>>195を重複しつつ補足すると、かちゅーしゃなら

○画面分割→ワンクリックで拡大表示。分割をなくするのも好きなようにできる。
○字・アイコン→IE設定に依存。つまり大きくできる。
○アイコン機能→押してみればわかるものばかり。ポインタ合わせれば出る。
           その上、かちゅーしゃは機能をしぼってるのでわかりやすい。
○スレ一覧/上位10数スレ→スレ画面ボタンを押せば40は一度に表示。
           検索ボタンで例えばこの板なら、好きな漫画家の苗字を入れれば
           その名前がスレ名に入ったスレが全部、一気に出てくるのも便利。
○1から全部→簡単な「設定」で、IEのように最新50や、最新100なども表示可能。
○ウィンドウが1つ→ウィンドウは1つだけど、タグブラウザと同じような使い方ができて便利。

個人的にはかちゅーしゃはJaneよりとっつきやすくてわかりやすくて、IEで見てたときの
「こんな風にできたらな」が最大公約数的に作られてて好き。
わからないことがあればまたこのスレででも聞いてくれれば俺でも俺じゃなくても
誰か教えてくれるだろ。
197193:03/02/23 19:06 ID:L1Bjlu29
○画面分割→ワンクリックで拡大表示。分割をなくするのも好きなようにできる。
○字・アイコン→IE設定に依存。つまり大きくできる。
↑このへんはまあ良いとして
○アイコン機能→押してみればわかるものばかり。ポインタ合わせれば出る。
           その上、かちゅーしゃは機能をしぼってるのでわかりやすい。
↑ポインタ合わせなきゃ解らないんじゃ意味無いじゃん。
物置行って物捜すときにイチイチ段ボールの蓋あけるの?ふつう箱に書いておくだろ。
○スレ一覧/上位10数スレ→スレ画面ボタンを押せば40は一度に表示。
           検索ボタンで例えばこの板なら、好きな漫画家の苗字を入れれば
           その名前がスレ名に入ったスレが全部、一気に出てくるのも便利。
↑上位40スレが直近のレス付きで出てくるのかどうか解らないが
検索はIEにもあるからかちゅが便利というわけではないな。
○1から全部→簡単な「設定」で、IEのように最新50や、最新100なども表示可能。
○ウィンドウが1つ→ウィンドウは1つだけど、タグブラウザと同じような使い方ができて便利。
↑タブプラウザなんか使ったことないぞ。


んで、、「書き込み欄が別枠」「画面が寂しい」「IEじゃない」
って時点でわざわざかちゅを落として設定する意味は無いね。
わけのわからないソフトいれてパソコンの調子が狂っても嫌だし。

198名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 19:41 ID:gMaFDkLp
パソコン初心者ですか?
199名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 19:44 ID:pAGVg9uV
初心者って怖いね・・・
200名無しんぼ@お腹いっぱい:03/02/23 19:45 ID:pypFSxN6
>>197
WIN2Kだけど
とりあえずABONE JANE かちゅ試してみたけど

>わけのわからないソフトいれてパソコンの調子が狂っても嫌だし。
これは無かったよ。

何個か使って結局はJaneDeoにした。
色々試してみたんだけどABONEは重いし
軽いJaneに。

ちなみに討論してるけど、結局はインターフェイスが気に入らなかったり
なれてなかったりするのが一番の原因だと思うよ。

私も最近までIEじゃなくて頑固にNCを使ってたのでその気持ちはわかる。
今はSleipnirにしたけど。

私は適当な人なので個人的に鯖の危険がもっとリアルになったりしたら
また反対派の意見も変わると思うし。IEみたいな2chプラウザも出てくる気がする。
個人的には2chプラウザ入れてみて、どうしてもいやだって人はそのままでも
いい気がしている。(本当はよくないんだけどここで強制してもむりでしょ)

ただ人多すぎのメッセで見れないので私はさっさと入れました。
慣れるのに一週間かかったけど、一回慣れると戻れない。dat落ちしたの読めたり
Janeはかなり早かったりするので。他にも色々便利なところあるよ。

とりあえず試しにいろんな2chプラウザ入れてみてどうしても駄目だったら
もうしょうがないんじゃない。
テンプレあるので参考にしてとりあえず色々試して欲しいと思う