【くらたま】倉田真由美【だめんず】

雑誌板では盛り上がってるみたいなので、こっちもニーズがあるかもと思いスレ復活させてみる。

【過去ログ】
「倉田真由美」どうよ？
http://piza.2ch.net/log2/comic/kako/962/962019512.html
倉田真由美についての評価
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006346092.html
倉田真由美についての評価２(dat落ち中)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013950236/l50
【他板】
倉田真由美VS西原理恵子、共倒れ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1006463950/l50
倉田真由美のつまらなさを語り合うスレ
http://salami.2ch.net/male/kako/1029/10292/1029294917.html

２は俺のものだ

雑誌板すごいね。書き込もうと思っても迷ってしまった。。。。

絵うんぬんじゃなくて漫画はじっくり読んでしまうけど。僕は好きです。

だめんずうぉ〜か〜４買いました。
２ちゃんによくあるダメ男の話になってるような。

もう終わりだな。ﾏﾝﾅﾘでﾈﾀ切れ感がそこｺｺに漂っている

>5　禿同。
以上でこのｽﾚは終了です。

倉田は体重２０ｋｇ増の時点でおわっトル

っていうかそもそも始まってすらいないと思われ

ヨーコ会長はADHDぽいね。

ADHDとは？
とりあえず倉田は売れたじゃないの

4巻の付き合った男100人以上、38歳2児の母の話にﾜﾗﾀ
男の許可なく勝手に産むなよ

>>10
ADHDとは
田中真紀子や田中耕一や西村知美やエジソンや坂本竜馬やアインシュタインや長嶋茂雄のこと

雑誌板のくらたまvsりえぞおスレ1001到達記念age。

ワンパターンでもう秋田よ。
人間の見方が浅すぎるんだよ。

くらたまの言う「だめんず」って、結局は女を騙したり、
貢がせたり、暴力振るったりする男のことなんだろ？
本当の「だめんず」ってのは２ちゃんやオ○ニーばっか
してたり、完全にヒッキーになったりしてる奴のことだ
と思うけどなあ。

なんだ、もれの事だったのか。

２ちゃん中毒のﾋｯｷｰ＝駄目人間なんて誰でも言えるんだよ
そんな事言うのは、判断材料にファッション感覚を持ち込む底の
浅いやつね。
２ちゃん中毒のﾋｯｷｰ気味理系学生の漏れと漏れの近所の女遊びに
興じるﾌﾘｰﾀｰとどっちが駄目と世間がみてるか言うまでもない。

女を騙したり、貢がせたり、暴力振るったりする男にも
社会的地位の高い奴はいるが、圧倒的にＤＱＮ比率が高い。

くらたまの漫画にはなんで「黒沢」みたいなﾔｼとか、
いましろマンガに出てくる「山下」みたいのが登場しないんだろう？
まあ、たぶんあの女の交際範囲にはそういう男はまったく存在しなかった
だろうし、たぶん想像もつかないってことではあるんだろうけどさ・・。

一定以上の学歴と地位のある自分と釣り合う男としか付き合ってないんだろ？
大学も一流で本人もお嬢らしいから。
早慶以下だと相手にしないとかそんな印象。

雑誌板のくらたまスレはなくなってしまったのですか？
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>16
そりゃ前者の方が駄目だろ。世間的に見ても。

>>21
完全ヒキでもない限り前者はまともな学生さん。
後者は典型的な社会の屑。

明日のNステに出るんですよねー
プロ野球について語るの？

クラタマのスレたてんのもうやめようぜ。
どうせ
１、西原との確執
２、一橋が立派かそうでないかについて
３、激太りについて


だけだろ？

>>24
漫画ははじめから終わってるんだから語りようがないだろ。
絵はド下手、中身はスカスカ。

>>19
そうそう、だから結局は「お嬢ちゃんマンガ」なんだよ。
あれが人気連載とはちょっと信じられん。
面白がってる奴って一体どんな連中なんだろう？

>>16,21,22
どっちが駄目かについては真っ二つに分かれるだろうなあ。
世間一般からすれば。

>>19
くらたまは一橋を出たってだけでお嬢じゃないと思うよ。
家も裕福じゃなかったみたいだし父親のことバカにしてたし。

>>27
でも高校もＪＧだよ

一橋の有名漫画家は吉住渉（筑駒）、黒田硫黄（麻布）
んで、くらたま（ＪＧ）とみんな都内有名進学校出。

>>24
まだあるよ。
4. くらたまのどこがつまらないのか
5. サイバラ以外(藤臣柊子、現代洋子、浜口乃里子など)との比較
6. 松田洋子マンセー(w

野球はカッコイイ選手がいないからダメとかいっていたけれども、
そういう考えでいいのかなぁ。
この人漫画家らしいけれども、
「顔の悪いヤツはマンガ描くな」とかいわれたら怒らないのかなぁ。

中高が有名女子校で大学も有名大なんだから所謂エリート階層
しか知らないんでしょう。お嬢様の有無はともかく、無菌培養で
育ったとは言えるはず。

余談だが、ＩＴ依存症とかヒキなんかもある程度裕福な階層で
ないと成立しにくいね。

くらたま可愛い。

美容ライターって肩書きかいてることって
ガイシュツ？

それ同姓同名の人だよ。
女性誌ではかなり有名な…

>34
逝ってろ　バ〜カ

今週の「だめんず」のオチ、
あれはサイバラが昔よく使ってたパターンじゃん




だいじょうぶか？

もうちょっと今より絵が上手くなれば叩かれる率も減るんじゃ？
あの素人臭さ全開の絵でどんな事描かれても萎えるわい。

でも容姿は素直に可愛いと思う。しゃべりさえしなければ良し。

サイバラヲタうざい

それにしても雑誌板のアンチの叩き方も熱が入っていたというか・・・
あんなに否定するのにやっきにならなくてもいいのにと思ったが。

？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

松田洋子先生マンセー

http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/991203.html

倉田真由美って、漫画家って立場を踏み台にしてんでしょ？
連載もあるし運もある。頭も切れる感じだし容姿も悪くないでしょ。
だから女流作家とか狙ってんだよな、絶対。頭は切れるかもしれないけど
賢く無い。踏み台にした漫画を粗末にしてるし隙あらば捨てるか「無頼派」
みたくサイバラの客取るか考えてるのが見え見え。サイバラの真似してる
作家なんて沢山いるけどいっつもやり玉に上がるでしょ。「漫画舐めてんのか
？」って感じがする。田島みるくよりひどいよ、この人

倉田真由美って、「容姿」を売りにしてるのか？　ちょっと・・・

本日発売のスパ！　
部屋も髪の毛もズタボロにして漫画描いているわたし・・・
だたーよ。ふ〜ん。それがふつーだと思うが、それにしても
あの漫画のへたれ具合はどうかと・・

しかし、読者投稿ネタはついに切れたようだな。
くらたま自身の話なんて面白くもないから、人気なくなって、そろそろ連載も終わりだな。

諸星由美子みたいなもんか・・・

しかし自分のことをきりうりして漫画かくのは偉いねというかつらいね。。。
私生活ごまかせねーじゃん。

頭が切れそうな感じで容姿も悪くない、というのはテレビのくらたまのことをいってるんでしょ？
しょせん文化人の真似事は賞味切れが早いか遅いかだけのこと。
東京１週間の連載をみてよ。女流作家だなんてとんでもない。企画に恵まれないとすぐにボロが出る。
くらたまはだらだらした恋愛の分野なら話せるけど、それ以外の分野では通用しないのがよくわかる。
くらたまが「無頼派」気取ってもしょうがない。人に頼ってばかりで成り上がったんだから。
私生活の切り売りは偉い、つらいとかじゃなくて、ただ書くことが無いだけ。
くらたまは一度だって自分から「これを書きたい」なんて姿勢を示した事は無い。

セルフドキュメントは、究極のネタです。特に女性作家にとっては。（西原、山田詠美、ファザーファッカーの作家、飯島愛などなど、みんなそうです）
それすらつまんない作家はもうダメポです。

つうか、くらたまになんの特権性もない。
だめんずうぉーかーもマンガである意味がない。
絵も、中学生が描いたお人形さん絵でしかない。
教養も、独創的な思想、感性もなんにもない。
しょうもない。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>頭が切れそうな感じで容姿も悪くない、というのはテレビのくらたまのことをいってるんでしょ？

テレビのトーク見て幻滅したクチだけどなあ。あと素直に容姿は悪くないと思うけど。

プロ野球人気について顔で語るのはまあいいとしても巨人ばっかしか
みてないからそんなこというんだよ。なんかイメージだけでもの言ってる
のが気にくわない。語るならもっといろいろ勉強してからこいよ。
実際他のスポーツより格好いい奴はすくなくない。ピッチャーなんてモデル
みたいな体型の奴いるし。

さかもと未明のマンガ始まったから
くらたまに引導渡してくれるのかと思ったけど・・・・。

つまんねー＞未明

飯島愛はタレントだから別として、セルフドキュメント以前に西原、詠美、春菊、
そして伊藤理佐などはちゃんと物語が書ける漫画家。
むしろセルフドキュメントしかやれない、しかやらないのがくらたまの最大の弱点。
もうさすがにだめんずうおーかーも人気が下っているでしょ。
単行本４巻の評判もあまり聞かないよ。

テレビのトークに幻滅というのは納得。こんな浅いことしかいえないのか、とびっくり。
くらたまがプロ野球なんか見ているわけがない。野球はおろか、政治、経済など
一般常識分野が、この女がわかるはずがない。
ほんと、語るなら、もっと勉強、あるいは調べてからにしろよ、と思うよ。野球ファンをなめやがって。
私、女だし、かわいいし、ということで許されると思ってんだよ、くらたま。

>>57
別にくらたまに政治や野球等の知識なんかはなから求められてないんだから
いいんでない？

漫画は実際売れてるし愉快本舗とかゴーイブの連載もそれなりに読める
と思うんだけど・・・別に支持するわけではないが何故こんなにもくらたま
は２ちゃんで人気ないのか（憎悪すら感じる）？その理由に興味がある

>>58
つーか支持してんじゃん（w

（＾＾；

知識なんかを求められていないというなら、なんのためにテレビに出ているの?
顔がいいからというだけ？何が求められているの？素直にわからん。
いま、テレビでくらたまが出ても誰がよろこぶのかわからない。
テレビ露出とはうらはらに、くらたまは人気が落ちてきているように思う。
愉快本舗も一回読んだ事あるけど、あれがそれなりに読めるって。。。信じらんない。
くらたまは２ちゃんでは人気ないね。西原はすごい支持されているところをみると、
実力で黙らせる人には２ちゃん連中は素直に認めるということじゃない？
ところでゴーイブは終わりました。ああ、よかった。

>ところでゴーイブは終わりました。ああ、よかった。

ああ、ほんとうによかった。
吉報ですね。
と、ほんとうに喜んでる自分がいる。

へたうまじゃなくて、本当に下手な奴が漫画描いちゃ駄目だろ。

たまに、こいつが描いてる広告のカットとかあるんだよ。
マジでしょーもないぜ。華がないっつーか、カット載せる意味がない。
こんなヤツにカット頼むなって。義理で頼んでんのか？

>>64
本当に絵へただよね…くらたま自画像とか、ヨーコさんあたりは
まだ見られるけど
ちょっと等身高くなるともう小学生レベル（つーかマンガかくの好きな小学生はもっと上手い）

見るに耐えない…慣れてきたけど

>>58 　……（憎悪すら感じる）？その理由に興味がある
たとえばこういう理由もあります。
２年前、くらたまはスパで「漫画家やってて、やっとはじめて単行本が出ましたー！」
と「だめんず」１巻を片手にうれし泣きしている絵をかいた。カットでかでかの絵だった。

その感激の涙から１年半が経ち，去年暮れ、くらたまのゴーイブが終わる回、こういうようなセリフ。
「こんな単行本にもならない仕事なんかねえ・・・・」「スケジュール調整が大変なのよ！」
１年半経って、コロリとこのような態度の豹変ぶり。よくもこんな後ろ足で砂をかけるような漫画をかけるね。
本人はギャグと思っているかもしれないけど、あきらかにいま自分はもうそういうことがいえる立場にいる側と
信じ込んでいるからこんなセリフを漫画にかくのです。こんな理由でどうでしょうか。

>>64
そう、煽りとか冗談とか抜きで本当に素人同然なんだよな。
ヘタさが作風として固まってなくて、本当にヘタなままなんだもん。

だから、くらたま自身の芸風はともかく、「あの絵で金取ってるのか」と
思うと･･･

>>66
漫画の内容に対する対する批評がゼロだな。要は個人的な感情ということか・・・
漫画家個人の性格がダメってこと？作品の質と作者の性格は関係あんの？
ましてやあれ系の漫画の作者に良心を求めるのは果たして意味あんのか？
さらに「信じこんでいる」などとどうして断定できるのかわからん（そこには振られた女
のようなヒステリックな思い込みが見え隠れしているように思える）。
さらに忙しい人間が忙しいといってはダメなのか？謙虚ニズムが読みたいのか？信じ込め
るほど売れていることに（要するに一般社会では受け容れられている）目をそらし、ひた
すらヒステリックに罵倒するのは何故なのか？

そして仮説として
１、２ちゃんのアンチ達はいわばだめんずであり、作品の中で自己を否定されているように感じている
２、アンチは主にアニオタであり、女に大きな幻想を抱いている。それを作品の中で
否定された（女の汚いところを見せられた）ことへの憎悪。
３、自分達のだけのマイナーであったくらたまがメジャーになってしまったことに対する怒り。
４、世間一般に認知(大げさ？）されているモノを否定することにより自らを高みに
おこうとする虚栄心

くらたまは一橋大学出の見た目もわりといい女性が自虐ギャグをかましているって
いうギャップのおもしろさでちょっとは注目を集めはした。
でも、いまじゃただの子持ちデブおばさんでしかないもんな。
最初の「うり」がなくなってしまえば、単に愚痴を言っているだけのしょーもない
マンガでしかない。

しかも、本人はちゃんとしているのに不幸な目にあっているというわけでは
ないのは単行本における知り合いの文章でだいたいみてとれる。
歪んだ男しか寄ってこないのは、自分が歪んでいるからだ。
自分自身にふさわしい人生を送っているだけなのに、それを他人のせいにして
愚痴っているだけの「自虐ギャグ」なんておもしろいはずもない。

西原の場合は売り出し始めは美大出のちょっと見た目がいい女性がバクチだの
なんだの危ないことをして悲惨な目にあっているというギャップで受けたという
点ではくらたまにたしかに似ていた。
でも、そこから先が違う。

描き始めはたしかにマンガが下手ではあったが、書きなれてくると、
美大出のセンスを生かして、色彩と画面構成に抜群の才能を発揮しはじめた。
そして、なによりも人間のもっとも汚いところ、もっとも愚かしいところ、
もっとも悲惨なところを描きながら、その中に隠れている人間にとってもっとも
大事なもの、人間性の輝きを書くことに成功している。
バラは泥の中から育つというが、西原は泥を描きながらバラの美しさ、すばらしさを
描くことに成功している。

くらたまは自分は西原と世間的知名度はともかく実質は同等だと思っている
ふしが見受けられるが、マンガのセンスも人間性に迫る深みもくらべものに
ならない。
ようするにくらたまには本物の輝きがないんだ。
本人はわかっていなさそうだが。

どーでもいいが

>>68
>>69

どこを縦に読むのか教えれ。

1行以上の文を理解できない文盲は(･∀･)ｽｯｺﾝﾛ!!

>>71
限度ってもんがあるでしょ。
>>68は読んだがただのありがちな煽りだったし、
>>69なんか巨大AAと変わらんw

松田洋子先生万歳！

http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/991203.html

>>72
文盲とか言ったのは悪かった。謝る。

しかし>>68も>>69も、(陳腐かもしれんが)
ちゃんと内容を持った長文だと思う。

それを>>70のようなので一蹴するのは
どうかと思ったわけで。

>>74
謝られると弱いw
こっちも少々投げやり過ぎた。ｽﾏｿ。

それにしても69はもう少し切り詰めて欲しかった。
まともなことを言ってるとは思うので残念。

６８に内容なんかないよ。ありがちな煽りとはわかっているけど。
漫画の内容に対する批評がゼロといいながら、そういう自分も批評などしないままにここに書き込んでいる。
そういうのなら、まず、あなたが批評しなさいよ。別にくらたまに性格や良心なんか求められてなんかないの。
求められているのは芸なの。そんなこともわかんないのかなあ。
それにくらたまの漫画は非常に私生活の色が強い漫画をかいているのだし、
本人もそう読まれていいと思って漫画をやってんだから、芸にならなかったら
倉田真由美という人間自身に矛先が向けられても仕方がない。６８の視点は、ずれてる。

仮説も、まあ、あくまでもそちらが仮説と言うのだから決め付けはしないけども、
作品の中で自己を否定されたなんて、このスレを読んでてもそんなこと思えないな。
男の汚い部分があの漫画のテーマだと思うのだけど｡６８はちゃんと漫画、読んでるの？
マイナーからメジャーになった怒りっていうのも当たってない。
メジャーになってから知った人の方が圧倒的に多い｡単なる６８の思い込みで立てられた仮定。
それから最後の「否定することにより自らを高みにおこうとする虚栄心」
６８はすこしは自分の文を自覚してほしい。あなたのことよ、これ。
自分はくらたまの漫画をろくに批評もせずに、批評がゼロだとえらそうにいい、
まさにくらたまをダシにして、くらたまではなく、
くらたまスレの人を否定する事でカスみたいな虚栄心を満足させようとしている。
雑誌板に出てきた、出版業界出版業界とアホをさらしてさんざん丸裸にされたやつと６８は似ている。

以前秋月りすスレを荒らしてた｢関係者｣って、くらたま派だろうな。
｢女としてりすは・・・｣｢漫画家でも顔が・・・｣って話を延々と。

>>77
あのスレは気の毒だったなあ。
秋月りすがなんでくらたまなんかと比べられなければならないのかなあと思った。
秋月りすはただ単にメディアに出る気がないだけという漫画家なのに。
でも「くらたま派」という呼び名の派閥っていやだな。

>>78
失礼。｢くらたま関係者｣といいたかった。

>>79
ああ、いえいえ、なにもそんな失礼だなんて。こちらこそ恐縮です。
くらたまをみていると、くらたまは漫画というジャンルを軽く見ていて、
テレビ、インタビューに出まくるのが漫画というジャンルよりも上、
という風にくらたまはみているような、そんな気がするの。
漫画業界の事はわからないのだけど、
こういう態度で週刊連載の漫画家やってもらったら
けっこう周りに迷惑かけることになるんじゃないかと思うんだよね｡
くらたまの関係者はたまったものじゃないというか。
２ちゃんねるにチクリでもするような業界関係者がいても不思議じゃないと思う。
まあ、秋月りすは２ちゃんねるをみているわけでもないだろうし。たいしたことではないと思う。

>>57 ＞一般常識分野が、この女がわかるはずがない。

くらたまがバカで軽い女の層に向かって恋愛がああだこうだいう、それが仕事なら別に一般常識がわからなくてもかまわない。
だけど、引き受けた企画がもしそういうことを求めているようなら、与えられたテーマについてちゃんとこなさなければならんだろう。
「東京１週間」は大阪にないのでわからないけど、「関西１週間」でもテーマが同じ連載をやっている。
「関西１週間」の方で１月の最初に「小泉総理」をくらたまは取り上げた。
旬の人を切る、というテーマなのになんでいまさら小泉総理なんだろうと思ったけど。
総理を取り上げてくるなら政治の知識がそれなりになくてはいけない。知識がないなら凄腕の芸が必要。
ところが、くらたまは「小泉総理は人がよさそうな顔」という一点のみ、うだうだ書いておしまい。
その内容は「政治家ってさぁ、自分の思い通りに世を動かしたら独裁者じゃない？
だから悪いことさえしなければ政治家はそれでいいの。人のよさそうな顔をしている政治家って得だよね」
という程度。おまえ、じゃあ、政治家って何をする仕事の人なんだよ、っていうしかない。
それとくらたま、どうやらデフレのことをいいたい文章だったんだけど、
たぶん、デフレという言葉がどんな意味を指すのか、知識として自信がなかったようなので、
この言葉を扱うのがこわくて使えなかったんじゃないかと思えるところも見受けられた。

こいつ、引き受けた企画、失敗したなとしか思えない。
この連載がはじまってから、めちゃくちゃ苦しい文章ばかり。文才がかなしいくらいにない。
頭の悪さ、社会性のなさがこれほどみじめにわかる連載はない。だめんずが終わったらもう後がないとしか思えない。
あと、くらたま、あれだけ本が売れておいてまだ稼ぎが少ないようなことも書いていた。なんだよ、この女は。
それに旬の人を切るのは、やさしいようですごく難しいこと。旬というのは評価が定まっていない時期だから。

>>81
マジか・・・。
いくら何でもデフレの意味を知らないってことは・・・無い・・・・でしょ。多分。

>>82
お気持ちはわかります。
でも、雑誌板の方で書かれてましたが、哲学用語である「ルサンチマン」という言葉の
正規の意味もろくに調べないで全国誌で堂々と使うようなやつですからわかりません。
それに、あの文章を読んでいて「なんでデフレって言葉使わないのかなあ、
要するにそういうこといいたいのだろうに。なんで文章をわざわざうだうだにすんの？」
としか思えなかったのです。デフレスパイラルとはどういう意味？円高と円安のちがいは？
と、やつにきいてもたぶん答えられないと思います。
今後、くらたまのことを思うと、こういう時事企画の連載はやめた方がいいと思う。
せっかく一ツ橋大学出身ということで読者に「頭がいい」とだますことに成功しているのですから
これ以上、馬脚をあらわすようなことはしてはいきません。
この女はどうでもいい恋愛話以外の仕事は、つくづく分野の狭い、社会性がないバカとしか思えません。
だめんずが終われば、企画仕事しかできない体質だから
こういう時事企画の話はこれからも出てくるでしょうけど
企画が持ち上がり、連載がはじまるたびに、
この女の限界、正体がいやでもわかることでしょう。

ところで関係ないですが、「うさぎ・くらたまのホストナビ」という本を見かけましたが、
内容は読んでないですが、すげえ、がさつで品のないひどい装丁の本に仕上がっていておどろきました。
作家、漫画家はこういうところからだめになっていくものと自分は思っています。
装丁がそのままその作家、漫画家の仕事ぶりをあらわすものと思っています。

>>83
ほんと、くらたまの発言を聞いていると、彼女はとことん
「浅い」よね。

それも表現者として「浅い」というようなレベルじゃなくて、
普通の社会人の基準で「浅い」というレベル。
一橋大学出身を看板にしてたけど、受験勉強だけはある程度できた
というだけのようだ。
微塵も教養というものを感じさせないし、勉強している痕跡すら
みえない。

絵もいくら描いても上手くならないし、とことん成長しない奴だよな。

去年の夏ごろに名前を聞いて単行本を5冊くらい買って、最初はおもしろ
かったけど、同じネタを繰り返し書いているだけなのをみて、最後は
あきれてしまった。

ヨーコ会長の写真はかわいいとおもったけど（だめんず？

>>84
単行本５冊も買ったのですか。うわああー、またブックオフにあいつの本が並ぶ！
あいつの過去の作品を集めた単行本のやつって、今年には絶版が約束されているようなもんでしょうに。
「最初はおもしろかった」という声はよく聞くんですよ。最初の何がおもしろかったのか、いまとなってはよくわからない。
くらたまはあいかわらずテレビに出ているけど、長い目で見たら、
テレビやインタビューなどの漫画に関係ないマスメディアに至る仕事を
優先的にするというのは、結局、稼ぎが少ない道を選んでいるということにならないかな。
そんなことをやっている時間があったら、原稿ページの多い物語の漫画を描くよう努力をして、
単行本を１巻でも多く世に出して、それで「だめんずで人気のあった作者」という触れこみで
自分を売った方が長持ちするんじゃないかと。テレビの仕事ってしょせんは単発仕事でしかないし、
人気がなくなったら、はいそれまでよ、の世界。だめんずだって知っている人は知っているという域を出てない。
現にいま、だめんず以外、くらたまの漫画家としての仕事って全部、単行本化からはほど遠い仕事でしょう。
だめんずだって５ページしかないもんね。よく考えたら効率がすごく悪い漫画家なんだ、くらたまは。
文化人のテレビのギャラなんかどうなんだろう。けっこう知れた額という話もあるし。
くらたまは運に恵まれたのは確かだけど、今じゃ、運に弄ばれて、転がされているようにみえるね。

ヨーコ会長のことだけど、これも考えてみたら「だめんず」が終われば、
もうヨーコさんを次の漫画には使えないということにならない？
男を見る目のない会長としてこの人は漫画に出てきたわけだから。

伊藤理佐　女子美術短期大学卒
西原理恵子 武蔵野美術大学卒
さかもと未明 玉川大学卒
倉田真由美 一橋大学卒

学歴と学力だけはとりあえず大差で勝ってるね。
他は惨敗しているのは言うまでもない。

ＪＧ→一橋というエリート様が就職で落ちて下賎な世界で
仕方なく活動しているという図式なんですかな？
まともに漫画家活動している麻布→一橋の黒田や筑駒→一橋の吉住との差は歴然。

>>86
西原は中退か卒業かどちらだろうとわからなかったけど、ちゃんと卒業はしていたのですか。
未明とくらたまは漫画の質ではどっこいどっこいだけど。
未明はとりあえず絵はまともに上手いので、なんとか残るかもしれない。

ところでこういう言い方は適切ではないかもしれないけど、
くらたまが若いときに、もしもブスだったら、いまよりもっと漫画に努力を向けていたかもしれない。
売れたらさらに漫画のために精進していたかもしれない。
テレビに出る漫画など、逆に彼女は憎んでいることになっていたかもしれない。

ここで挙がったメンツの中では一番の美人だよね。
っていうか、他のメンバーは別に容姿がウリではないが。
それしかないんだよな この人は

松田洋子さんの知的な美貌御覧あれ

http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/991203.html

（＾＾）

>>88
＞くらたまが若いときに、もしもブスだったら、いまよりもっと漫画に努力を向けていたかもしれない。

これはすごい同意するな。
だめんずにくらたまの投稿作が載ってたけど、たしかに典型的なＢクラスの作品だったけど、
ぎゃくに言えばアドバイスしがいのある作品だと思ったよ。
いまはあの状態だけど、あれからいくらでも面白く手直ししていくことはできる。
才能がないって言って、あきらめるヤツが一番才能がない。

なんだかんだ言って、あいつ舐めてんだよ、マンガを。

同業者の多そうなスレだな。

よっぽどくらたまが売れたことが気にいらないんだな

漫画スレの中で１，２を争う醜悪ぶり・・・

>>94
くらたまって売れてるの？
天下の講談社のしょうもない漫画の連載は切られたのに。

スレ違いだが＞９１はマンガ家と聞いたのだが
こんな香具師知らん
いまどこで描いてるんだ？

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←同業者
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　←>>94
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>88の意見には納得。
その通りだ。まあ、容姿端麗で漫画も
上手けりゃ、それにこしたこたないんだが。

>>92 ２巻に掲載された藤原園子名義の漫画のことね。いわれるとおり未熟ではあるが、物語を描きたいという意欲が見える。
建物などのパースもあのころはヘタなりに意識して描いていた。いまでは、くらたまの漫画に建物さえ出てこないけど。
ただ、評価のしようによっては今のくらたまはようやく自分に合った作風を見つけたという言い方もできる。
でもそれがあんな形じゃあね。企画エッセイしかできない甘えた作風の確立だからあとは消耗していくしかない。
初心を貫いていたほうが漫画家人生を送るならそっちの方が正解なのに。

>>94　売れる前から気に食わなかったが、売れてからますます気に食わなくなった。
漫画スレの醜悪加減でいえば、このスレはまだずっといい方でしょう。
雑誌板のくらたまスレは賛否があるだろうけど、読んでておもしろい。
今まで抱いていた言葉にならないくらたまへのむかつきを「ああ、なるほど、そういうことか」と
ぴたりと分析してくれている。ただの中傷じゃない、くらたまの本質を突いた上の批判が多い。
７４０のヘタレインテリが登場してからバトルがヒートアップしていくのが山場だね。
１０００に差し掛かるころは燃え尽きた感もある。
くだらねえと思いつつなんか感動してしまったよ。劇的なスレだよ。わたしも参戦すればよかった。

>>95 あれは切られたの？くらたまが蹴ったの？どっちなの？
「だってー、テレビやインタビューでいそがしくて漫画が描けないんだも〜ん」ってくらたまなら平気でいいそう。
ああいう失礼な終わり方は業界にも読者にも反感を買うでしょう。まったく最低限の社会性さえ持ってない女。
連載当初は「やっと仕事をくれた」という身分だったのに。
本当に今のままのくらたまの漫画家としての態度だったら漫画界から干される。たとえ人脈があろうとも。

＞雑誌板のくらたまスレは賛否があるだろうけど、読んでておもしろい。

このスレのアドレスわかる？
雑誌板見たけど、くらたまスレなかった。
よかったら教えてくれない？

＞１００
雑誌板ならこれじゃないの？

倉田真由美VS西原理恵子、共倒れ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1006463950/l50

久々にSPA!のだめんず読んでつまらなかったから覗きに来たんですけども・・・

この人の、漫画を舐めてる感がやっぱ気に入りません。
本気でサイバラをライバル視してる所とか。
絵も、基礎ができて崩してるのと違って見苦しい。
チューニング合ってない楽器の、シロートのアドリブプレイ聴いてるような気持ち悪さがあります。
サイバラや藤臣やけらの絵にはそんな不快感はないんですけどね。
でも本人同じ系列と思ってるんだろうなあ。

はぁ。ちょっとスッキリしました。

やっぱりストーリーものを書かずにプライバシー切り売りマンガばっかり描いているかぎり
作品への批判が本人の人格批判（および容姿批判）になってしまうのはどうしようもない。
アンチを黙らせたかったらちゃんとしたストーリーを描くんだな。「ぼくんち」の百分の一の
クオリティでもアンチは激減するから。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理ぽ…

だめんずって最初に読んだときは面白かった。
なんか女子同士ってよく男の品評会を開いているらしいじゃん。
それを覗き見する気分で興味津々だった。

でも、あるときふと気づいてしまったんだよな。
男と女を逆転させて、くらたまたちが男だとして、男たち
がつきあってきた女についてこういうことを言い合っていたら、
どんなに醜い姿だろうかと。

それに気づいちゃうと、くらたまは女だという立場にひたすら甘えて
いるようにしか見えなくなってくる。
そして、それを面白がっていた自分も、所詮女だからと見下して面白がって
いたんじゃないかと思えてならなくなり、いやな気分になってしまう。

で、最後はくらたまのマンガが嫌いになってしまった。

>>90 松田ファンはいいかげんにしてよ。ここはくらたまスレなんだから。

>>104　まさにそうなんですよ。そこが私もくらたまのものすごい不愉快なところ。
そういうことがどんなに失礼で非常識なことか、まったくくらたまはわかっていないようですね。
こういう品評会を２年前のスパでもやっていたし、スカパーの方でもなんか同じことをやったみたい。
104はよくぞこのスレでいってくれたという感じ。だいたいさぁ、こういう品評会企画をよろこぶ読者って、
それだけで自分は質の低い読者っていっているようなものですよ。つまりそういう層にくらたまは支持されているってわけね。
こういう精神的な美的感覚のまったく欠如した層がくらたまの本を買っているんです。
一言で言うとくらたまのやっていることは不潔です。
けど、くらたまの厄介なところは、くらたまの漫画は嫌いだけど、くらたまの顔は好き、という人もたくさんいるということ。
漫画家としての批評と、アイドル扱いの女としての見方がこれほど真っ二つに別れた例ってあまりないような気がする。
まあ、いまの時代の売れ方ということでしょうか。でも、漫画家の評価としてはまちがっている。

つーか、遅れてきた漫画界の椎名桜子。

>くらたまたちが男だとして、男たち
>がつきあってきた女についてこういうことを言い合っていたら、
>どんなに醜い姿だろうかと。

たしかに、そうかもね。
だめんずうぉーかーの女たちは、だめんずを選んじゃういちばん自分がダメ女、
みたいな、自嘲的なスタンスをとってるつもりだろうけど、やっぱり女だから許されると言う甘えがすけて見えてる。

さいきんのスパのだめんずはたしかに面白くないので、来年には消えてるでしょう。
いまのうちにいっぱい貯金して、いい男見つけて再婚するんだなぁ、だめんずうぉーかー倉田真さん。
いまは確変中だが、あなたにひとりで生きていく力があるとは思えない。
しっかり自立した女になりたかったら、マンガを舐めずにちゃんと精進しろ！

＞つーか、遅れてきた漫画界の椎名桜子。

帯ギュのヒロイン？

>>105
スンマセン
松田スレでもないのに失礼しました。
それにしても倉田嬢は露出度高い故、ファンの方が羨ましいですなぁ。

>>109
気にするな。他の作家スレ荒らしてるのはこいつらの方なんだから。

>>108

ちがうよ。椎名桜子はマガジンハウスが、
「新人小説家、ただいま処女作執筆中」で売り出した小説家。
「家族ロンド」だったっけ？　映画もやった。本人が監督で・・・
もちろんコケまくった。その後、主婦やってる。子どももいる。

週刊連載を持っている漫画家。しかも1本だけでなく、週4本ぐらい持っている。
そんな漫画家がどうしてテレビにどんどん出て来れるか、その神経がわからない。
そんな時間があったら、ネタをどんどん練り込んだら、あるいは練り直したら
もっとおもしろい漫画になるって、くらたまは考えたことはないのかなあ。
漫画家はふつうそういうものだよ。漫画に対して時間を無駄に使っていると思わないのか。
自分の漫画よりも、より多くテレビに出たほうが読者はよろこぶと思ってんのかなあ。
これひとつ取ってみても漫画がつまらなくなってあたりまえじゃん、ということになる。

それから愉快本舗の育児連載だけど、
片親しかいない育児漫画って読んでて痛いなあ、と思うのは僕だけでしょうか。
他人事ながら子供が不憫でしょうがないと思えるよ。
単に非常識なことを母親のエゴで漫画のネタにしているとしか見えない。

>単に非常識なことを母親のエゴで漫画のネタにしているとしか見えない。

なるほど。
たしかにそのとおりですな。

ちやほやされて、ノセられて、いい気になって、ほいほい顔を出して、にたにたして。
そして周りは陰で「いま人気のあるうちに、あいつをダシにしてこっちは儲けようぜ」
そうささやいている。それだけのことなのかな。
くらたま先生は僕にとって反面教師みたいなものですよ。
あんな風になってはいけないと肝に銘じて生きていきます。

今さらだけど、サイバラに喧嘩吹っかけたのは大失敗だったな（一応、
当人の描く構図的には『サイバラのいじめに対する反撃』って事なん
だろうけど）。アレやったお陰で、なんか色んな事（薄さ、軽さ、無
防備、勘違い、お笑いセンスの欠如、他諸々）が一気にバレちゃった、
って感じだもんな。

最初くらたまがＳＰＡで連載しはじめたころはすごくおもしろかった。
かなしい話なんだけど、絵がかわいらしくて明るくて漫画にパワーがあった。魅力があった。
画力のなさを吹き飛ばすくらい、正直、彼女に才能を感じた。
それが２年くらい前、雑誌で合コンやって、（なんか変な立川流の若手落語家が参加してた）
男の品評会をやったあの企画をやったあたりから急に嫌な漫画に傾いてしまったのをまだ覚えている。
変な大学教授みたいなのと組んでサブカル側に付こうとしたのもあのころだった。
だめんずは３巻分までの話で終わっておけば良かったんだと思う。読めるのはせいぜいあのあたりまで。
ただ３巻を出してからの時期に人気がうなぎ昇りになり本人も調子づいた。今から思えばそれがいけなかった。
人気が上昇したあたりから、できるなら連載を止めた方が良かった。そのころまでのだめんずは確かに良かった。
止めておいたら、だめんずは企画エッセイ漫画の傑作として認められ終わっていた。
そういう評価を受けた作品は黙っていてもしぶとく売れ続けるだろう。ほっとけば売れてたのだ。
だめんずからさっさと離れて、くらたまは新しい漫画を模索すれば良かった。
ばかにされるかもしれないけど、漫画家としていいものをくらたまは持っていたと思う。
努力していれば、103のいうようにこのスレの人たちを黙らせることができただろう。
でももう戻れないね。くらたまは。おしまいだよ、ここまで来たら。
せっかく才能を活かせる場を与えてくれたのに。ふつうのばかな女になったなあ。
どうしてこうもＳＰＡで連載した漫画家はだめになっていくのだろう。

雑誌板、見れなくなった。好きだったのに｡

講談社で連載できたのはくらたまにとって漫画家としてチャンスだった。
それをなんだか、実は気にくわない仕事をずっとやってきた、なんていう言い方で
冗談としてもそんなことをいってモーニングを去ったのは「ぽっと出が何を偉そうに」ということになる。
でも、あの終わり方は冗談とはいえない。なぜなら本当に単子本にならない仕事だから｡

>>111
私、それ、知ってるよ。ポカリスエットだったか、カロリーメイトだったか、
映画「家族輪舞曲」のタイアップだったんだ。だからＣＭもやっていた。
椎名桜子はそれからは地方に講演会に回ったりしました。
恋愛の達人・椎名桜子さんが素敵な恋愛の仕方をあなたに伝授！とかやっていた。
ああ、まるでいまのくらたまみたいなことをしていたというわけか。

去年まではくらたま、人気が乗っている、勢いのある著名人にありがちな
イケイケのオーラがあったようにみえた。そういう女ってやっぱ輝いている。
近くで見たことあるけど、くらたま、すごい美人にみえた。体型はたしかにかなしいものがあったけど。
で、たぶん、２年後、くらたま、また太るよ。だめんずの人気ダウン、仕事がひまになって
テレビにも出なくなれば、絶対太る。もう二度と「痩せよう」なんて思わないくらい、しゃれにならないくらい太る。
テレビに出ている身分という意識があるうちはいまの体型のままだろう。

だめんずはどんどんドツボにはまっていっているね。
おそらく、わたしのことネタに使って！とかいうアホな女はいまだに投書はしていると思う。
ところが漫画として成立するかしないかはまた別の話。たぶん寄せられている投稿は似たような話ばかりだろう。
いいかげん他人のふんどし相撲はやめにしなよ、くらたまちゃん。コメンテーターなんて、どうでもいい仕事なんだから。
漫画、読まれなくなったらおしまいということにさすがにくらたまは気づいているはずなのに。
どうしようもない女だ。

くらたまが昔仕事してたドマイナー雑誌で、クラタマが産休に
入るということで、次の号からクラタマ紹介らしい漫画家が
連載を引き継いでた。こいつがやっぱり、しばらくしたら
「スピリッツで連載が決まったので（信じられないことに誌名も
伏せず）この仕事やめる」と書いて、またもや別の作家にバトンタッチ
していて呆れたことがある。同じような人間ばっかり周りに集まって
るんだねえ、クラタマ……。
そういえばその後、その作家のサイトを見つけたんだけど、やっぱり
自己愛強そうな女だったな。しかも少女漫画板かなんかで自作自演
（本人か関係者だろうとしか思えないタイミングで）っぽいことしてて笑った。

>119
スピリッツずっと読んでいるけど、それ誰？
さしつかえなかったら、教えてﾀﾓﾚ

環ちひろ。↓こいつ（直リンはやめとく）
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nofuture/index.html

けどよく考えたら、小学館だし元ダンナのつながりかなあ？

だんだん自信なくなってきた、もしかしたらスピの名前は
出してなかったかもしれん。「他誌で連載だからこっちは
や〜める」って態度だったのは確かだけど。

見に行ったけど、スピリッツの増刊だったんだね。
でも絵は見たことあるなあ。くらたまより全然うまいじゃないか。
武蔵美卒ならあたりまえかああ。

ところで、新聞広告で知ったのだが、講談社の「小説現代」に
うさぎと組んで連載するらしいぞ。キャッチが・・・
「旬な二人の連載対談スタート」でな・・
「うさたまの暗夜行路対談」「うさたま、いい女とパイ力の関係を語る」

もー、マンガ描く気ないだろ、こいつ。

すまんサゲで

>>123

だからサイバラの連載が先月で終わったのか・・・・。＞小説現代

>125
いま、サイバラんちインフルエンザ蔓延中で大変らしいぞ。
関係ないんでsage

>>123
小説現代って聞いたことはあるけど誰が読むんだろう。どんな色の雑誌だろう？
講談社か。ということは推測すると、ゴーイブはたぶんこういう仕事やるという事が去年のうちから決まっていたから終わったのかもね。
旬なふたりというがうさぎはもう旬でもないし、くらたまは去年までだろ、旬の時期は。
くらたま、こんな仕事ばかり取るという事は、
漫画家として成長する気はまったくないと宣言しているようなもの。もうここで漫画家として終わった。
うさぎはくらたまをすごくかわいがってる。でもうさぎは業界にどれほどの力があるのかわからないけど。
くらたまも将来はうさぎのような位置にいたいのだろう。文章で悪口書いて気楽に食っていくような。
それを東京１週間でやっているつもりなんだろう。漫画がひどいのはいうまでもないけど、文章のひどさはその上をいくからな。
でもうさぎの書いた本っておもしろい？浪費癖のＯＬには受けるかもしれないけど。
ネットでうさぎのエッセイがあったけどたいしたものでもなかった。ホストナビもおもしろいのかなあ。本を見た感じでは絶対手を出したくない。

>>127
うさぎはとりあえず、自分を切り刻んでネタにする度胸がある。

しかし、くらたまは自分の身の回りの切ったら本当に痛いことはまったく
ネタにできない臆病者さんだ。

くらたまに比べたらうさぎははるかにまし。
ネタ作りのためにうさぎは必死に努力してるじゃん。
整形手術をしてオカマ顔って言われたって、そんなこと
すらネタにしている。

くらたまは離婚したこともまともにネタにできずに、
少女じゃあるまいしにメルヘンチックな自己陶酔的表現
で書くことしかできない奴だもん。

うさぎは食えていけても、くらたまはダメそう。

実物みたときびっくりした。
普通にきれいな人だね。
もっともっとやばいかとおもってたよ・・・

>>129
会った人から、歯が汚くて堅太りっていう話を聞きましたが…

くらたまのコバンザメ体質はむかつくね。誰かに寄生してでないとなんにもできないんだから。
>>128　くらたまの離婚のネタについては、どうだろう。たとえば、室井祐月は高橋源一郎と離婚した。
お互い公人の立場だから、離婚をネタにしたいのならそれほど問題はない。
でもくらたまの別れた男性は一般人だからしつこく離婚ネタを出すのはやっぱりまずいでしょう。
出すとしたら、ここぞというときに、ぽんって出して、さらっと終るのが筋だと思う。
でもそれがくらたまに理解できなかったのは、このスレでもよくいわれるように
くらたまの社会性の無さといっていいだろう。それと、芸にまで持っていくのに手腕がなかったこと。

「メルヘンチックな自己陶酔表現」というのはまさに初期のくらたまの特性だ。
少女じゃあるまいしにとはいっても、そういうところがだめんずの受けた部分かもしれない。
そこが同性の親近感を得たんじゃないか。最初の頃はお下劣とのバランス感覚があったと思う。
でも、そういういい意味でのメルヘンチックな自己陶酔もすっかりあざとさに変わったね。ぼろぼろですね。
くらたまはたしかに美人。けど美人だからあんなに社会性がなくても今まで周りから許してもらっていたのかも。

サイバラ、うさぎなんかは「あたしゃ、これはゆずれないよ」というものをもっているように見える。
だからどんなに無茶なことをやっても、こちらが安心して見られるものがある。

その点、くらたまの節操のなさはひどい。金のためなら自分の漫画の質が落ちてもいいと思っている。
他人に甘えて人気が出たくせに自分の実力とすっかり勘違いしたように最近は見える。
自分の美貌も実力と思っているのだろう。まあ、顔がせいぜい自分の実力の範囲とは認めてもいいけど。

モーニングスレにもあったけど、自分で自分をノンフィクション漫画家なんて
名乗り始めたなんて、めちゃくちゃむかつくなあ。
企画、私生活の切り売り（しかも、しょうもないことばかり）をノンフィクションなんて言葉にすりかえるとは。
これから先も人様にひっついて金、稼がせてもらいますといっていることだもの。

書き手側の見方が多いよね　もっと普通に流して読めばいいのにさ〜
素人のおいら普通に面白いと思うけど
正直　美人だよね　そこは皆一致してるね〜
学歴と美人さがあるから　あんなネタの漫画かけるんだよ
資格あるんだよ　それ売りにしちゃマズイのか？
それだって才覚のうちさ・・。ブサでバカじゃあの内容　説得力ないしさ
あれもありだよ

>>133
>>ブサでバカじゃ
ってお前のこと？

正直、ネタはまま笑える。
だめんずに限りね…オリジナルじゃないわけだから。
「事実」に対する作者の考察があまりにも浅く、一概には言えないことを
断定的にのたまう。

（事実？これもかなりぁゃιぃ。個々の事柄は事実かも知れないが
違う人のエピソードをくっつけて一人の経験談みたいにしている…こともある）

最新５０しか読んでないけど、誰も漫画の内容について
語ってないのが笑えた。

自分でストーリー作って云々的な漫画じゃないから
漫画って捉えるのは難しいかもしれない
だけど「あ〜あるある、わかるなー」的なところを
捉えてるとは思う
おいらこそ　そんな漫画を深く考えた事ないし
まー面白いなーって楽な感じだよ
想像＆創造を否定したら全ての漫画が成り立たないしね
話作ってナンボってところもあるしね　
そこは読者だってわかってるでしょ？

>>137
何か君、微妙に必死じゃない？
どうしたの？

だってファンなんだもん♪
ああいう感じ好きなんだも♪くらたまﾊｧﾄ

>>136　
たしかに漫画の内容についてこのスレではなかなかふれられない。
それは漫画の内容自体が語られるものなどなにもないから。
いつも同じような話、同じ演出、同じあざとい自虐オチ。
これで漫画の何を語れと。語るならこんなくだらない漫画をかく作者をくそみそにいうしかない。
作者のかんちがいぶりを批判するしかない。

でも悪口だけではなんなので内容にふれてみよう。東京１週間の今回の連載、「小池栄子」の回。
まず漫画。くらたまが描いた小池の似顔絵を「これは誰の似顔絵かわかりますか」と
１００人ぐらい聞いて回ってみよう、だれも小池とわかる人はいないだろう。
次に小池といえば、巨乳。それをくらたまは漫画でメインに語ろうとする。
何をするかと思えば、自分を博士のように描き、巨乳と対するものは上品である、という。
だからそれで？としかいえないような漫画。最後は自分は貧乳でくやしい、と…。

次に文章。立ち読みだったんであまり詳細まで覚えてないけど、
小池は爬虫類顔だと。これはいいだろう。そして続けて、カメレオンにみえるという。
ここまで来たら行きすぎ。ガキの幼稚な悪口でしかない。
こいつのこの連載がはじまってからの文章って、ガキの言い分、ガキの論理ばかりだ。
最後は、小池はだめ男に引っかかりそう、多くのそういう女をみてきた私にはそういう気がする、と
強引に自分の分野に持ってきてオチをつけたつもり。なんですか、あなたは。ああ、めでたいこと。
終りは、巨乳の時代が早く終ったらいいのになぁ〜、ということ。

内容にふれたらこういうことになるんだよ！むかつくしかないんだよ。

>140

>最後は、小池はだめ男に引っかかりそう、多くのそういう女をみてきた私にはそういう気がする、と
強引に自分の分野に持ってきてオチをつけたつもり。

やってる事は『玉門占い』レベルだな（ｗ

デブサイク男の溜まり場なの？
死んでいいわよ。

みんな良く読んでるね　
感心

133.137.139.143の、cUHfsMuPのいっている「書き手側の見方が多い」というのはそうだね、このスレは。
でも、２ちゃんねるは書き手側のことを見る傾向は強い。
とくにくらたまは自分を切り売りしてナンボのことをやっているからね。
cUHfsMuPのいうように、書き手側の見方だけでは、
どうしてくらたまがここまで人気が出たのか、見えなくなってしまうと思う。

もう倉庫に行ってしまった雑誌板でも、このスレでもそうだけど、一様にくらたまの社会性のなさを批判している。
けれども、くらたまが売れることができた要因のひとつに社会性のなさも大きくある。
社会性が欠如していたから、ここまで売れたという見方がある。
のんちんのゴーイブに変わってからやけにスカスカしたものになったなあ、と正直思った。
それで気づいた。のんちんは漫画家として大人として、少なくとも漫画で表現する際に、
ここまでなら書いてもいいかという社会性の枠をちゃんと持っているから、その枠の中で書く。

しかしくらたまは、ここまでやるのかよ、おい、ということをズケズケやっていく。
しかも、おそろしいのは、傍から見ればどう見ても社会性のないことやってんなあ、と思うことも
本人は別にここまでやってもいいだろうと、許容の範囲とすっかり思っていること。暴力的でさえある。
芸のないハンパなこともやらかして、本人はうまくやったと思っているようだし、見ていてあきれる。
つまり、社会性の枠組がすごくゆるい。周りがほっといたらどこまで暴走するかわからない。

でもそういうところが受けるんだろうと思う。一時期の電波少年のいやらしさと同等のものがある。
電波少年のＯＬ用に漫画化されたものとみればいい。
書き手側の実力にこだわった見方だけでは、くらたまのいまの人気を理解することはできないだろう。
意外とくらたまは長持ちするかもしれない。いやだけど。

>>144

ってゆーか、そもそもくらたまの「マンガ」は売れてるの？
本人のメディア露出によって、一種のタレントとして知名度
だけが上がっているにすぎないんじゃないの？

対談とか企画ものとかで知名度をあげているだけなんだから、
マンガに対する評価はされずに、本人のキャラばかりが
語られるのはあたりまえの気がする。

DQNタレントとして受けているんじゃないかという分析は
なるほどと思うけどね。

みんな硬いよね
そもそもこの人雑誌出の人だから
皆が尊敬するところの生粋の古風？な漫画家じゃないから
そういう人と対比すれば、そういう人が好きなのなら
嫌なタイプなんだろうね　みんなあれこれ理由付けてるけど
つまりは「そこ」でしょ？
そもそも社会性なんて問う主旨じゃないし
雑誌ってこういうの多いしさ　いいじゃん　
車雑誌に評論家でもないテリー伊藤が独特の視線で物いったり
渡辺和博（画伯）がヘタウマ？漫画で書いてるじゃん
雑誌ってこういう感じの人多いじゃん　国井律子とかも　モデル上がりでバイク海苔
とか　
真面目に漫画一本の人じゃないのは認めてるしさ、それもありだよ　あり
くらたまﾊｧﾄ

問題は漫画がつまらないことと、
信者が他のスレを荒らすことだ。

>>146
雑誌出ってどういう意味ですか？
くらたまのデビューは普通の漫画家同様ヤンマガ投稿ですよ。
つか、君の言う「雑誌」ってなんだ？

漏れは別にアンチじゃないが、
あまりに的外れな弁護はいかがなものかと。

>>146を見てわかる通り
くらたまだけでなく、信者も馬鹿なんですね。
ある意味うらやましい。

>>144　なるほど、社会性ないゆえ、アクの強さというのがくらたまにはあるね。
汚い絵、低脳で下品な感性をみているうちに、こちらが慣らされてしまうというおそろしさ。

>>145　そうなんですよ。去年までは単行本が売れているんだろうな、という感じはしたんだけど
４巻が出てからの勢いはあまり感じないのですよ。売れてるんだろうけども、
メディア露出志向の漫画家という知名度ばかりが先立って、漫画そのものが置いてかれているような。
しかも、あれだけテレビに出ても、テレビによく出る漫画家という認知は世間で固まっていない。
やっぱりテレビに出る漫画家といえば蛭子さん、やくみつるであり、山咲トオルなんだよ。
朝早い「やじうまプラス」に出て、頭の悪いコメントばかりやってもみんなの記憶に残らない。

>>146 >>147
147がいうように結局、問題はおもしろいかつまらないかということ。
テリー伊藤や渡辺和博を出してくるなんて、まったく視点がズレまくり。
146は硬いのではなく、ズレているだけ。
くらたまを評する場合、漫画作品だけなく、くらたまのキャラクターそのものまで含む。
なぜなら本人もそういうことを望んで漫画を書いているのだから。
つまらなかったら、漫画家・倉田真由美について及ぶしかない。
146のいってることは　なしだよ、なし
くらたまﾌｧｯｸ

tumanai

でもさみんなやっぱり気になるんだね
それも人気の内かな？
くらたまﾊｧﾄ ｳﾌｯ
テレビでてるの？J-WAVEでしか効いたこと無い　知る前だけど
何気に伸びるレス　くらたまﾊｧﾄ

>>152
要するに何も知らんのか。

バカだな。

くらたま

なんかやたらと長文で書き込むアンチばっかだな。まあ内容は「生理的に嫌い」
程度のことしかかいてないが（ｗ
くらたまが売れてるということに対してなんも批評らしいものがないな。別に
売れてるのが偉いわけではない（しかもそんなめちゃくちゃ売れてるわけでもない）
んだけど、少なくとも世間にはくらたまを支持する奴が多くいるのは事実なわけだ。
そして俺のまわりには女の支持者？が多い。にも関わらず２ちゃんにはアンチばかりなのは
どうしたわけだろう。信者とアンチが半々というなら別に不思議ではないんだが。しかも
アンチは物凄く感情的で、その異常なまでの攻撃性はくらたま以上に醜く映る。

まずアンチの多くは女性と付き合ったことがない、と相像できる。だめんずをおもろく
みるには例えば「こんな女、俺の友達にもいたよ」等のいわゆる共感もミソになってくる。
しかし、実際に女と話したこともないアンチにはそんな共感などわかるはずもない。
彼らの相像する女とは２次元の主人公であり、だめんずに登場する、女が本音で話す
姿は相当醜く見えるのだろう。いわば、幻想をだめんずに破壊されるわけである。

>>155
君のような信者もとても醜い。
思い込みの強い、ストーカー体質のようにも見える。

また、だめんずの中でくらたま等女の登場人物は自分を卑下しながらも明らかに
冴えない男に対して優越感を感じてることが見て取れる。これは彼女らが比較的
美人の類に属してるからだろう。ここにもアンチが感情的になる理由がある
と思う。
西原と比べてるアンチが多いが俺も間違いなく作家としては西原の方が上だと思う。
ただ、２人を比べるのもナンセンスではないか。>>146の言うとおり重さが違うのだから。
くらたまに求められているのは軽く読めることであり、西原や小林よしのり（ｗ
等のように読むのにエネルギーが費やされてはダメなのだ。だから作風が違ってくるのも
当然だし、アンチが社会性がない等と批判するのも的はずれのように思える。
また、西原とのもう一つの違いはあるある系かそうでないか、というのもありそうだ。
ちなみに前者が当然くらたまであり、だからぶっとび度？が弱い、とも言える。

>>155
長ぇよ。
ちったあ空気読め。だから信者って言われんだよ。

なんかやたらと長文で書き込む信者ばっかだな。
まあ内容は「アンチは糞」程度のことしかかいてないが。

と軽く煽っておいて(w
157は比較的まともなこと言ってるな。

つまり、軽く読める、そして共感できる、というのがくらたまヒットの
一つの要因ではないかと。だめんずも女もその縮小版であれば似たような奴は自分
の周りにもいるし。しかし、女との付き合いのなさ等からそういった共感ができず、
やたら主張を求めて評論家ぶる漫画オタにはそういったウリが理解できなかったのでは
ないか。

ちなみに信者ではないけど、電車ん中で読むぶんには別にひっかからないし
それなりにおもろい。ただ、あくまでそれなりであり、別に単行本買うほどではないし
ましてや、目くじらたてて批判するレベルには見えない、というのが個人的な感想。

>>155は熱心に長い書き込みをお疲れ様です。
でも、「そうはいっても、マンガ、つまんないじゃん」の一言でいままで必死に書いたすべては崩壊すると思うのだけど。
「まずアンチの多くは女性と付き合ったことがない」、「幻想をだめんずに破壊されるわけである」
と書いてるけど、ここによく書き込む私は女で、彼氏がいるし、それでいてくらたまにすげえむかつくこんな私はどうすればいいのか。

それに「だめんずうおーかー」は脚色してはじめて漫画になっているわけだから、
たかが漫画の世界に現実の女性観をマジに信じて幻滅するなんてアホらしい話。それこそ１５５の勝手な思い込み。
女の私から見て推理するに、１５５こそ、女性と付き合ったことが無いような気がする。
「俺のまわりには女の支持者？が多い」とわざわざいうのにも「いやー、俺、ガールフレンド多くてさあ」と
ありもしない現実を掲示板で騙りたがるブサイクオタクにありがちな行動とも思えてくる。
でも、本当にモテるかもしれないから、とりあえず、１５５はカッコいい男としておきましょう。

このスレに書かれる半分は、生理的にくらたまを受け付けないといのはそうかもしれないけど、
けれども、そういう感情問題を抱えつつも、くらたまの漫画家として、あるいは漫画の本質を当てている意見もあるよ。
一概に感情問題とはいえない。１５５はこのスレをはなからバカにして見ているんじゃないのかな。
どっちかというとこのスレの人たちをバカにして優越感に浸るのが真の目的の書き込みという気がする。
それから端的にいって１５５のいうことに興味が惹かれない。凡庸。おもしろくない。
正しいこと言えばそれでいいと思っている、くらたまと同じ浅い事しかいえないタイプという感じ。

ところで、くらたま、「だめんずうおーかー」が終わったらどうするんだろうなあ。

>>161
まあまあ。
155だけ読んで脊髄反射してないか？
一応160まで読んでレスしてやれよ(w
言ってることが支離滅裂だぞ。文体も含めて。

つか、落ちつけ(w

＞ここによく書き込む私は女で

よく書き込んでるのか…
ごめん。本当ならちょっと気持ち悪いよ貴女。

何で、長レスつける奴ばっかなの？
キモいよ。

この人『人生にはきっと近道があるに違いない』とか考えてる様な気がする。

>165
ランディかよ……
いや、あなたがというわけではない。

みんな落ち着け。

仲良くしる。

個人的には、やる気のないくらたまも好きだし、西原さんも好き。
お互い喧嘩もネタの内田。

あはは　なんか凄いね
くらたまは浅いって言うよね
読んでるおいらもそんな深く読んでないよ　ってか読めるか？
くらたまの一つの恋愛感って感じ
あー面白いなーって感じ　社会性を読み取ろうなんて思ったことないよ
あー面白いねーってだけ　それだけ　難しく掘り下げておもしろい？
この人いろんな経験してるなーいろんな友達いるんだなーって感じ
切り売りする経験があるっていいじゃん
まるまる創造＆想像の漫画もいいけどね　←この手興味ない

あっ　だけど彼女には見せてない　俗っぽいし　
振られると嫌だから　くらたまﾊｧﾄ

また詩人が来たよ。

（＾＾）

モーニングの連載おもしろかったのにな
終わっちゃったか・・

ageてみます

くらたまがどこかでトークショーをやるみたいだけど、
集まるのはたぶん自分が主人公でなければ気が済まない自意識過剰の女ばかりが来るんだろうね。
男でも来るやつがいるかもしれないけどそういうやつってカンペキに社会不適応者オトコだよね。
あとくらたまのトークショーに来るタイプって、ふだん漫画をあまり読まないタイプの人間というような気がする。

最近いろんな広告や文庫本の帯にこいつのカットをみかける。
人気があるからそういう仕事が来るんだろうけど
漫画家としてのくらたまの存在ってなにか変。同じようなネタを他誌でかいたらふつうの漫画家は怒られるのに
くらたまだけはなぜかあたりまえに免除されている。これは絶対におかしいことなのに。

くらたまは周りが思っているほど稼いでないような気がする。単行本の巻数も多くないし。
テレビ出演のギャラもそれほど多くないみたい。
だめんずの連載が終わって２年もすれば、「そういえば倉田真由美っていたなぁ」ということになりそう。

このスレ、一息ついたのか、みるみる下がっていってるね。そろそろｄａｔ落ちでしょう。

長文ウザイ

信者もアンチも詩人さんばかりだな。
道理で他のスレを荒らしにいくわけだ。

そんなに詩人さん、詩人さん言うなよ。
長文カキコが無くなったら話題が無くなって直ぐ沈んじゃうよ、このスレ。

>>173
＞漫画をあまり読まないタイプ
それってまともじゃん（ｗ
２ちゃんねらーには反対のタイプ多いからなー。まあ２ちゃんで
粘着に何度も書き込んでる女というのも充分社会不適応者だろうな。

さかもと未明のおかげで面白く思えます

漫画読む人は読まない人より年間読書冊数が多いんだと。

>>173は熱心に長い書き込みをお疲れ様です(w

貴女が書き込まなければ素直にdat落ちしたろうに。
ほんと粘着だねえ。

>>177
ちょっと話ずれるけど、最近の子供は
漫画すらまともに読めないんだって事を聞いた。
なるべくセリフ短めで大ゴマじゃないと読んでくれない
だそうな。

だめんず単行本を読み返してみたけど、この人漫画家としての姿勢が
どうという以前に、漫画のコマの絵での表現力がないよね。
がいしゅつだけど、まず絵が下手で雑で、その上、同じようなポーズ
・動きが多い。
たとえば、違いますよ〜って感じで手をひらひら振るポーズ
（片手あげて、その下に手首折り曲げてる手が描いてある）が、
３巻読み返しただけでも何度も出てくる。出てくる人（だめん
ず女とか）が「違うよ〜」ってセリフの時を言う時には大体この
ポーズ。
それから出てくる女の子の髪型と服もダサいしねぇ…。女性漫画家
なんだしもう少しなんとかしようよと。
これもがいしゅつだけどタレントの似顔絵も、似てないのにも程が
あるし。
全体的に、手抜きが伝わってくるよね。似顔絵にしろポーズにしろ、
もう少し工夫や努力をしていたらこうはならないもん。
こういうの気にならない読者は気にならないんだろうし細かいことでは
あるけど、漫画の表現力って案外こういうことの積み重ねだと思う。

>>182
>漫画の表現力って案外こういうことの積み重ねだと思う。

まったくそのとおりですね。いい視点ですね。
でもなんにしろいまの倉田は、表現力の積み重ね云々のレベルまでいこうなんて
さらさら思ってないでしょう。

漫画に対する努力どころか、漫画ではなくだんだん文章で
この先食っていこうという姿勢にスライドしていっているようにみえます。
いま現在、このマンネリ芸の漫画を見てよろこんでいる読者がこの世に何人いるか、本当にわからないです。
おもしろいから、というより、ただ単に話題になってそうだから買ってみたという
女性の方が圧倒的に多いのではないかと思えます。

それと、こいつの広告漫画（あるいはカット）は、マジでウザくてしょーがないです。
どう見ても広告のイメージダウンです。

西原理恵子を３倍モードでコピーしまくったようなものと認識しています

西原もこんなやつと較べられて本当にかわいそうだ・・・・・・。
だめんずが終われば、すぐに吹いて飛ぶように消えていくだろうけど。
そしたらヒロガネ、小林まこと、またはテレビ業界人あたりの
愛人をやってそう。

売れなくなったらストレスから過食にはしるかも｡

186の方、>>118をみてください。
やっぱ、そう思うよね。

だめんずが終わったらどうあがくんだろうね。

ガイシュツスマソ｡ 近代麻雀だかで水着になってた頃と比べると今でも十分カナスィ｡

２０代のころのくらたまはすごい美人ではあってもエロがなかったと思う。
いまのくらたまだったら熟女ヌードで十分通用すると思うよ。
いい感じでただれているでしょう。
アラーキー、交渉かけてくれんかな。

それにしてもいまのくらたまの仕事を見ていると
どこまでも子分体質の抜けきれない人だなあとあきれます。

アンアンの連載も最近立ち読みでみたばかりだけど
あれでいいのか・・・・・・・・・・・・。

熟女とおばんは違う

「熟女」と名のつくエロ本は
表紙熟女で中おばん

くらたまの漫画、去年までは読んではいたけど、最近のだめんずは…。
だめんずや東京1週間みたいな漫画ばかりやってたら、もうそんな仕事しかできない漫画家になっちゃうよ。
いまのくらたまって５ページ以上のページ数の漫画ってかいてない。
そういう仕事しか自分は受け付けません！という天狗の態度がこういう仕事からはっきりわかる。
つまり本人はこの先、このまま気楽なスタンスでやっていけると、根拠のないまま開き直っているってこと。
この先こんな漫画ばかりやってたら、漫画家として腐っていくしかないよ。
ただでさえ画力ゼロとか、物語をかけないとかいう問題をたくさん抱えているのに。
だめんずがすっかり腐っているのがさすがにわかる。くらたま本人はそういうことに対して自覚があるかといったら、
相変わらずテレビに出て漫画をかく時間をおざなりにしている。漫画がどうしようもなくなっているという危機意識はないのかな。
これからもだめんずと同等の漫画をかくことができる、なんていう自信がいまのくらたまにあるわけがない。

もともとだめんずの漫画の原点は「自分は被害者だ」という、女だけの事情でしか漫画をかいてないんだから、
くらたまがやっつけで漫画をかいたら、その女の自己中心的なところしかみえなくなる。
人間として下劣な女の部分だけかいているということになる。そういうのって読んでて気味が悪い。
最初はだめな男に対してもどこかしら愛情をくらたまは注いでいたように思うけど。

言いたい事は凄く分かるし同意もするけど長文大杉

まあ、要するに今年にはくらたまは、
熟女ピンサロで働いているといいたかったわけです。

＞そういうのって読んでて気味が悪い。

いや、192の文章も十分…

長文スレというだけで釣られる人が多いですね。

＞長文スレというだけで釣られる人が多いですね。

いや、長文レスには釣られますたが
スレには別に…

195、197が一番気味が悪いんだよ。安い嫌味を書き込むのは気持ちいいですか？
オレはくらたまの漫画はわりと好きだね。でもたしかにいわれるとおり腐っている。
去年あたりから感じられた。絵も太い線の勢いだけ。

テレビに出ることばかり考えて漫画は適当にかいてますっていう姿勢は
どうにかしてくれとは思うよ。こういう手抜き作業はかならずあとでツケが回る。

ヒロガネ、小林まこと、中村うさぎを味方につけて仕事を回してもらおうが、
大金になる仕事をこなせなければ儲けも少ない。あたりまえだ。
西原理恵子のがっついた商魂は、才能、努力が土台になっているということさえくらたまはわかっていない。

それでもくらたまの漫画はそれなりにいいものがあるとは思う。
だから、漫画家としてちゃんと漫画を書け、くらたま。
どうでもいい連載に手を抜くのはわかったとしても
肝心のだめんずにも手を抜くようなことはするな。
手・を・抜・く・な！くらたま！

何で信者のレスって長文が多いんだろ。

>>198
他人の茶々を安い嫌味とおっしゃるが、
ご自分は重たい言葉を述べておられるつもりですか？

気持ち悪いよ、ネナベ。

>>199
いや、アンチも充分長文多いだろ・・・
てか>>198の文章は信者として恥ずかしい限りです

気のせいか、女性もここに書きこんでいると、このスレに書かれてから
微妙だがスレのバランスがおかしくなっているように感じられる。
198がなんでネナベなのかわからん。
このスレには女に対してなにか引け目を持っている人がいるのがわかった。
ま、それはいいとして。

梅宮アンナ、出産して離婚。亭主は職につかない甲斐性なし。
これはくらたま、いただき！って思ってるんだろうなあ。これでまた金儲けだ。

東京1週間は、漫画はいうまでもないけど、
文章がすごい不愉快だね。ますますひどくなるいっぽうだ。
おまえのタイプを語られてもなあ。

でもそんなくらたまが好きなんです。なんてね。
単行本、売れてんのかなあ。近所の本屋では本の動きがないみたいだけど。

ここは長文詩人の綴り方スレになりますた

あと、女性コンプレックス引きこもりブサイクオタクは
こんなに情けないという典型スレにもなりました。

>>204
自覚があってよろしい！

>>205
ええと・・・。
私は女なのですが、どう返答していいのかわからないのですが・・・。
とりあえず、くらたま、消えろ、といっておきましょう。

くらたまは子供がいるから、実家（九州）と東京をいったりきたり
して月の半分は九州なんだよ。
母一人で子供いるんだから、大変なんだと思う。

あんまり、顔とか体型とかいうのは可哀想。
なんか、そんな太ってたらいけないの？みたいな感じ。

くらたまは私の周りのふつうの女子大生にも人気ある。
「殴る男」「奇行の男」とかとつき合った。。という話は
終わったら笑い話になるかもだけど、当事者にとっては本当にきついこと
だと思う。
それを、笑えるように漫画にできるくらたまは凄いなぁーと思う。

たしかに最近は面白くないけど。。。
講談社の「デザート」増刊でも「恋愛講座」みたいのやってる。
伊東とかいう心理学者と合同で。でもページ少なすぎて。。。内容が薄い！

＞母一人で子供いるんだから、大変なんだと思う。
結婚も離婚も自分で決めた事だから仕方ない
＞あんまり、顔とか体型とかいうのは可哀想
それが売りなのだから仕方ない
＞終わったら笑い話になるかもだけど、当事者にとっては本当にきついこと
だと思う。
ノンフィクション漫画家だそうだから仕方ない
しかも離婚ネタを描けないことで見透かされナメられてしまった

>>207はまじめに書いているから私もまじめに書きます。長文になるから許してね。
はっきりいってくらたまは、だめんずが終わったら、子供を養っていけるだけのお金は稼げないでしょう。
テレビのギャラは芸能人でもないので単発の出演料は知れたものです。
漫画にしてもくらまは地道に原稿の多い物語漫画をかいていく漫画家ではありません。
乏しい力量のため多くて５Ｐが限界なのです。これは漫画家にとって致命的です。
どんなに人気があろうが、連載漫画それ自体の原稿枚数で稼げない漫画家は先細りです。
基本的に単行本を何十巻か出して印税で暮らすのが漫画家というものです。だから原稿枚数が重要なのです。
漫画家として努力すればいいものを、くらたまはそれを情報誌半ページ漫画、広告カット、
インタビュー、テレビ出演でカバーしようとしています。邪道はしょせん邪道です。
九州の子供のことを考えて、女手ひとつで漫画家として子供を育てようと思えば、まず漫画家として
だめんずに見られる素人の投稿企画、わけのわからない教授や中村うさぎなどに引っ付いていくのに頼らず、
真剣に自分の足で立って生きていくことが先決でしょう。

あの一流女性漫画家・上原きみこ先生も女手ひとつで漫画家として子供を育てた人です。
いうまでもなく上原先生は相当の実力派です。すばらしい絵で名作をかいてきました。
これぐらいの力量がないと女手ひとつでこれから長い子育てをしていくのはむずかしいと思います。
くらたまの子供は多分これから小学校に入るでしょう。ということはつまり、
義務教育を果たすまで９年間はあるということです。
くらたまも美人とはいえ、老けてきます。化粧を取ったらただのオバハンだったという声も聞きます。
悪いことは言いませんから早く再婚すべきです。
どう考えてもくらたまは女手ひとつでやっていけるわけがないのです。
今だったら、美人だ、美人だちちやほやされていますから、男はどんどん釣れます。

＞あんまり、顔とか体型とかいうのは可哀想。なんかそんな太っていたらいけないの？
といいますが、くらたまをみてください。それほど太ってはいません。３０代女性にしてみれば
あれはそこそこ体格がいいという範囲です。それにデブだデブだといっているのは本人です。
自分をそうやって切り売りしてネタにしてここまで来たのです。考えてみれば非常に幼稚な手段です。
ネタがいつのまにか本気にするファンが増えたのです。それにどうみてもくらたまは、
自分で自分のことを美人としか思ってません。テレビに喜んで出るのはそういうことだからだし、
漫画でああいうキャラに描いておいて、実は・・・というギャップをくらたまは楽しんでいるのです。

>>207は ＞当事者にとっては本当にきついことだ、それを、笑えるように漫画にできるくらたまは凄いなぁーと思う、
といいますが、それはどこまでいっても芸にできるかできないかという問題です。
この漫画が受けた理由は、男が女に暴力をふるうなどを女性側だけの事情のみで告白し合う、そもそも下世話趣味のところなのです。
つまり基本はギャグ漫画なのです。あの漫画の趣旨はそこからはじまったのだし、いまでもそのはずです。
それがいつのまにかくらたまは恋愛のオピニオン・リーダーみたいに持ち上げられ、
本人もその気になり、文化人寄りの顔をするようになったのです。
ギャグを考えるより、サブカル関係者みたいな顔をした方が楽だぞ、と味を占めたのでしょう。
なまじ美人なものですからテレビに呼ばれ、なおさら漫画をおざなりにするようになったのです。
そういうかんちがいが、だめんずをあんなにつまらなくさせてしまったのです。
たしかにあの漫画はくらたまの実績でしょう。しかし冷静に漫画を見返せば分かりますが、しょせんはツッコミ芸なのです。
アクの強い絵柄あってのものでしょうけど、同業者にしてみればかなり楽に描ける漫画の部類です。
絵をそこそこ描いて、あとは言葉でツッコミを書けばいいのですから。くらたまの漫画には言葉で説明することが多い。
これはそのまま漫画家としての実力不足のあらわれです。

207がいうデザートという雑誌は私は読んだことがないのですが、そこでも学者と組んでいるのですか。
つくづくひとりで立てない女ですね。
デザート編集部は、私の想像ですが、薄っぺらくないと女の子たちはわからないと思ったので
くらたまに頼んだのでしょう。薄っぺらいものしかくらたまは漫画でかけませんから。
そういうものしかくらたまは受け付けられない体質なのです。
くらたまは急にメジャーになってしまい、
仕事の取り方と漫画家としての自分の成長の配慮とのバランスを
まったく頭に入れないまま今日まで来てしまったのです。
もっとも成長なんか最初からするつもりなどなかったかもしれません。
美人と言うだけで相当甘やかされてきたものの方が多いでしょう。

午前中から、たかがくらたまについて濃ゆーく語ってるかたがいらっさるなぁ…ﾍｺｰ!!

最後です。
東京１週間の連載の文章を読みましたが、芸能人のことについて書かなければならないのに、
あいかわらず、だめんずのくらたま、だめんずのくらたまでございます、というような
自分語りばかりで、この腐った、歪んだプロ意識に腹が立ってどうしようもなかったです。

くらたまは子供のことを大事にしなければならないとまじめに思うのなら漫画家をやめるべきです。
自分を主人公にしたあんな下品な絵、下劣な漫画を母親が描いていると知ったら、
そして学校中で知れたら、子供はどうなるでしょう。それを思えば、なおさら漫画家をやめるべきです。
だめんずも、竹書房の育児漫画も、すべて片方の都合だけでかかれた漫画です。
子供はかいてくれといったわけではないのですから。
そのようなくらたまの汚らしいエゴは、今のだめんずでさらされています。
以上です。

ホント長文好きだなお前ら。

２ちゃん名物『粘着』発見！




キライなら無視すれば済むのに..........

成人式ドキュンってさ、自分がやったことの何が悪いのか理解する能力がないんだと思ったよ。
詩人さんにも同じことがいえると思う。
長文がなぜいやがられるか、スレ違いがなぜ荒らしなのか
そもそも2chが何なのか、理解するだけの知能がないんだね。きっと。

縦読みどこの騒ぎじゃないな。
そのエネルギーを何かもっとましなことに使えんか。

会ったこともない人にここまで呪われるくらたまが
なんだか少し気の毒になってきた。
つか、ここまで来ると209さんも十分気の毒だが。

悪いことは言わん、くらたまのことなんか忘れて楽しく生�`！

http://www.joseishi.net/voce/besame/images/kurata.jpg
http://www.joseishi.net/voce/besame/9902/index.html
倉田真由美さん
美容ジャーナリスト。
海外の有名アーティストや調香師へのインタビューを数多くこなし、メイクやフレグランスの流れと今の動きに最も詳しい一人。

くらたま確かに好きじゃないけど、こういう流れを機に
いかにもな良識をひけらかすアンチアンチが騒ぎ出すのも目障りだな。

まがりなりにも２０９さん等はキチンとくらたま談義をしてるんだから、
この人を責めるんなら、それに対するくらたま擁護意見なり用意できないの？

>>221
提案するくらいならご自分がお相手すればよろしいのでは？
良識派の仕切り屋さん。

>>222
別に私は２０９に相手する気も、それを嫌がる気も毛頭ないんだけどさ・・・
ちなみにくらたまに対する自分の意見は遥か上の方であらかた語ったし。

ただ、見たところくらたまのファンっぽい様子も見られない、
というより、くらたまに対する感想自体持ち合わせてない。
それなのに粘着だ荒らしだと、２０９その他を過剰に嫌がるその気持ちは
どこから来てるのかなー？とか、何故か成人式の事まで持ち出して
一方的に罪悪だと押し付けるのは何だかなーとか。
まあ、アンチアンチってそんなもんなんだろうけど。

>>223
マジレスしてくれたのでこちらも返すよ。

この板の連中の大半はくらたまに興味はない罠。
つか、自分が本当に興味のある幾つかのスレ以外には
本来関心はないでしょう。
でも、上がってる各スレに現れる
ちょっとアレな発言者には多少の興味が湧く訳だよね。
いじったりヲッチする対象としてさ。

209さんのように６レスにわたって長文の発言をする人間は、
たぶん板全体でも珍しいんでない？
だからくらたまの話題とは関係なくいじられるしコメントされる。
それだけのことだと思うよ。

そういう2chにありがちな状況を放っておけない貴方の方が、
ずいぶん良識派だと思うけどね。俺は。

しかし信じ難い執念深さだなこの女。

いきなり殴るような男にはあってないけど
だめ男ばっかり遭遇するというところは共感できます。
女の人って結婚するとなるとその後の人生は
相手次第だしね。そりゃ真剣に議論したりするでしょう。
今週のSPA読んでそう思った。

>>226
世間には恐らく貴女のように共感する人も多いから
今は彼女もこれで食べていけるのでしょうね。
（自分は理解できない感覚、価値観だが）

＞＞226
そうそう。今のところだめんずとつき合って騒動があっても笑えるかもしれないけど、
（若いし、次がある）結婚した人がだめんずで、しかも子供いたりしたら、笑えないっ
これを読む女は顔で笑いながらも、だめんずにはひっかかりたくない！と心で思うのでは

>>209
面識もない人間をここまで人格非難できる人間って本当やばいな。
なんかやなもん見てしまった感じだ・・・

しかも女だというのが尚更怖い

倉田真由美が漫画家辞めたら済むハナシだよね。
頭も切れるし美人だとも思うし。くらたまが小馬鹿にしている「漫画家」って
「肩書き」である必要も無いでしょ。
他で仕事した方がいいよ。この女は漫画家の価値を落とすよ

漫画家をやめる必要はまったくないね。現に読む人がいるんだし。
くらたまが漫画を馬鹿にしてるかどうか、なんて読者には関係ないんだよ。
つーかもう、このスレのくらたまバッシングって息苦しくって。
ヤメロとか子供をちゃんと育てろとか、この手の漫画はもっと気楽に見て、
つまんなけりゃ読まなきゃイイ。そのように見ることはできませんか？

>>231お前大丈夫か

>>231

あなたがこのスレを読まなければいいだけ。

というのはおいても、所詮他人事でしかないくらたまに
対する評価について、なぜあなたがそんなに感情を乱されるのか
理解に苦しむ。

世間話、無駄話として軽く叩いているだけの人の方が多いと思う。
長文がどうのっていうけど、他の板の基準からしたら、本当の長文を
書いている人は少数でしょ。

しげのスレでも驚いたが、たかがマンガでここまで作者を呪えるってすごいな。

呪うって・・・凄いなキミ

このスレの粘着長文バカを呪ってる人はたくさんいるだろうな。
今までに荒らされたスレッドいくつも見てきたよ。

くらたまが叩かれる理由ってさ、「賢くない」「パクってばっか」「しかもパクリ
先を小馬鹿にする」「それが受けると勘違い」「弘兼と親しい」「西原＝小学館」
「私＝講談社」ってのが見えるからかしらね。少なくとも私はそれが嫌いなの。
ネカマちっくに語りました。

>>233
233は全然感情を乱してるように見えんが・・・客観的に見たら言ってる通りだろ、
批判するにしても。
しかも本当の長文て。あなたの言う本当の長文て一体どんだけ長いのよ（ｗ

感情を乱してるように見えないのは>>231でした。
233は充分乱してます（ｗ

>>237
＞「弘兼と親しい」

ﾜﾛﾀ。でもまあ象徴的ではあるよな。

ttp://www.kuratama.com
ってくらたまと何か関係有るの？
岡野って離婚調停の変なおばちゃんのページなんだけど。

>>241

そこの管理者がKURANAGA Tamamiということになっているから、
そこから取ったという形にはなってるな。

しかし、業務内容からいって、くらたまの名前を拝借した
という可能性はあるな。

不正競争防止法にひっかかるかもしれない。

顔は中の上程度あると思うけど、作品を読む限りに於いては頭は切れない。

最近ちっとも「だめんず」じゃない、だめんずうぉーかー

>>244
ネタがなかろうとなんだろうと、
何が何でもSPA！に居座るという執念が感じられます。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はじめからざーっと見てきたけど、２０９の発言、かなり爆弾だったみたいね。
長文ウザイだ、粘着だ、といってる連中が
抵抗すればするほど２０９に圧倒されているようにみえる。
内容の正しい悪いはもちろん別として、
ひとまず２０９はちゃんとした文章で堂々と論じている。
それに対して冷やかし、イヤミ、皮肉しかいわないやつが
まさにキャンキャン吠える子犬に見えてくるね。
ウゼェって思ったら無視すりゃいいのに。スルーって言葉があるでしょ？
２０９はそういうことを見越して、そういうやつらに向けても書いたんだろう。
２０９が沈黙を守っているようで余計に不気味だ。遠くでにやにやしているようで。

247=209

って言って欲しい？

つーかさ。言うほど皆209に抵抗なんてしてないよ。
うざがられてるんじゃなく、
生温かく愛されてることに気づけw

生温かく愛されていることに気づきました。２４８さん。
でも、２４８も必死で書き込んでじゃねーよ、バカ。

…な、なんだ？
何か嫌なことでもあったのか？

いやいや、すまんすまん。
嫌なことがあったもので。
で、だめんずって、いま、おもしろい？
なんか、おもしろさよりも、バカ女の共感ばかり伺おうと
そういう方向が目立っているように思うのだけどさ。

>>251
そうかい。まあ落ちつきなよ。

だめんずは面白いとは思えないね。
オヤジの読む雑誌で同性の共感求めても仕方なかろうに。

>>252
ああ、自分も前からそう思っていたんだよ。２５２さん。
なんでこんな雑誌でこんな内容のマンガ？っていうかさあ。
たぶん、編集部サイドではとりあえずのつもりの連載だったんじゃないか。
なんだ、話し合えばわかることがたくさんあるじゃん、２５２さん。

まあ、だからこそ勘違いしたオヤジに受けたのかもしれない。
若い女に「若い男はダメばかり」って言われれば喜ぶだろうから。
結局、その程度なんじゃないかね。

そろそろ「馴れ合いキモイ」とか言われだす気もするのでw
寝るよ。

ｦﾁｬはこの香ばしいスレが大好きです。

芸能の梅宮アンナスレをみてきたんだけど、
アンナの元旦那、アンナについての暴露本出すかもしれないということだ。
そりゃそうだ、一方的に旦那ばかりがマスコミで責められている構図だもん。

くらたまから離縁を言い渡され、
その後も執拗に屈辱的に全国誌上で攻撃された元旦那にいいたい。
もしこの２ちゃんねるをみているようでしたら、あなたも暴露本を出せばいい。
くらたまの勢いは去年より落ちてはいるけど、いま企画すればぎりぎり間に合う。

あなたが暴露本を出す事により、くらたまをはじめとして
いかにあの漫画が女の無責任な言い分でしか語られていないかがそのまま答えになる。
あなたが本を出したら、くらたまもそうそうのさばったことをいえなくなるはずだ。
唯一の商売道具のエッセイ漫画はかけなくなる。
くらたまのいう自称ノンフィクション漫画家というのも
どういうつもりでそんなことを言い出したのかも自然と答えが出てくる。

『元奥はドーベルマン』

>209
おおむね同意。漫画家としてはダメだな。
画力もストリーを語る力も根気もない。

分かれた相手のことを執拗に一方的に悪く書いてネタにするのもな。
ダメな女だからダメな男しかこない。

スレにもすでにあるけど、「だめんずうおーかー」はしょせん女の甘えでしかない。
あたりまえだが、男だってダメな女にひっかかりたくはない。
たいていの男女はそういうこともひっくるめて受け入れられるところは受け入れて付き合っている。
それに男にしたって「ダメ女にひっかかっちゃったー」なんて、男のプライドを考えればそんなことはなかなかいえない。
男は女のことを思ってぐっと我慢しているの。男だって痛い目にたくさん会っているの。
「痛い目」というのは何も暴力だけとは限らない。
でも、女だったらそんな自分本位の醜い告白が平気でできちゃう。しかも主人公気分で。
だから、基本的にあの漫画は女の醜い甘え。ということを>>207、>>226にいっておく。
ああいう漫画が許されている状況をフェミニズムのおばさんたちはもっと怒っていい。
女はだからだらしないといわれるんじゃあ！と。
意地悪い言い方をすれば、漫画に出てくるだめんず連中は、
くらたまの立身出世に利用されているだけ。何年かすればわかるよ。
あいつが真剣にだめんずのだめに考えているんじゃなくて、いい飯の種だ、としか思ってないの。

利用されてるつーか、アレに出てる人は自分のダメな現状に
「命名」してもらって安心してるんだと思うよ。病気と同じ。

正直な話し、連載始めは面白かったけど
あきちゃった(・∀・)

やじうまプラスのくらたまを楽しみにしているのだけど、
だんだんくらたまの顔がブサイクになってきている・・・。

くらたまの美人の顔が好きなのに・・・。
目がきつくなってきているし、顔もすこし太ってきた。
顔が悪人顔になってきた・・・。
くらたまの漫画よりくらたまの顔が好きなのに。

美人は何をしても許される

>>262
おれもそれは感じていた。ただのおばさん顔になってきた。
コメンテーターの口調もなんだか変に慣れてきて、
自分が高尚な漫画でもかいているような口ぶり。
漫画がつまらなくなってきて、
読者はどんどん離れていっているのになにやってんだろな。

http://hpcgi2.nifty.com/MusicMythFactory/WR21/eWeb/linkrank.cgi?mode=in&id=mercury

age

>>264他へ

一言「くらたま嫌い」。で済むだろうに....

にしはらみたいに熱狂的な信者はいないのか...

にしはらって誰？

今週のくらたまで、しょてからって佐賀弁知らずに悩んだよ

しょてからって佐賀弁だったのか・・・

くらたまは喋らなきゃ可愛い。って、案の定容姿の話題ばっかのスレだな（ｗ

「しょてから」って「初手から」つまり最初からという意味だと思うが。
辞書にも載っている標準語だよ。
でも
そんな箇所あったっけ？

しょてから、も「にしばら」じゃなくて
サイバラがよく書いてるよね

麻雀の時使ってたんじゃない？＞しょてから
くらたはそれをいただいたんだろ

いや、そうじゃなくて「初手から」は普通に使う日常言語なんだよ。
パクるもクソもないんだよ。どう言ったらわかってくれるかな。

じゃ、もしかして君は今週のだめんずの最後、意味わかんなかったんじゃないか？

まず最初の「しょてから（最初から）」は手紙文の「帰えるね」を指している。
おくりがなが違うよね。正しくは「帰るね」
で、最後の有終の美は「ｙｕ」、正しい綴りは「ｙｏｕ」
こんなに誤字脱字が多いのに、その男は「三島と寺山が好き」っつーから痛いんだよ。
これでいいかな？　しつこくてごめんな。

>>275
必死ですね（w

>>275
必死すぎ。

だからといって、くらたま擁護と思われちゃたまんないがな。

確かに初手から、は地域限定用語ではないけど、
あんまり使わないような気もする。
イタイことに対してのつっこみに
「しょてから」を用いる、というのはやっぱり西原。

まあじゃんほうろうき初期の「しょてからまちがってる」
が最初かなー＞サイバラ

漢字で書けば済んだ話ではないのか

>>281
胴衣。
しかし、270,271の物知らずにはとりあえず呆れとく。

日常言語といえば日常言語だけど、まあ、ゲームでない
状況をゲームに見立てるシャレの入った言葉だよね。

ちょっとおもしろいんであげます

すまんな。275だけど、えっらい落ちていたんで思わずあげた。
くらたまに、「おまえ、ものすごく勘違い」っつーことは、
言い続けた方がいいと思ってな。スパ買ってると、腹たつのよ。
んで、ごめんなー。

くらたまの主な読者は三流ホワイトカラーでふ
おそらく日本一くだらない生き物たちでふ。
だからくらたまの漫画も低俗ならざるをえない。
でも三流ホワイトカラーは日本一たくさんいる生き物なのでしかたありません。

>>285
ははは、なんかいいね。275さんっていい人なんだろうな。
でも２ちゃんは見てる人って世の中あまり多いとは思えないし
それほど倉田は全国的に知られているわけでもないから無理にあげることもないよ。

>>286
主な読者は207、226みたいな、ウブな女性、そして自意識水ぶくれ女たちです。
こういう人たちは、日本一というわけではないけど、まあ、それなりに多いね。

いまの倉田の「だめんず」以外の連載をみてほしいけど、
漫画家としてまともに作品と呼べる漫画なんてひとつもかいてないんだよ。
ほぼ１ページ（というか半ページ）仕事。もう去年からこいつの力量はみえている。
ひとつひとつの仕事が単行本化になるのに、年に１冊程度の連載だよ。書き捨てだ。
だから、倉田に「おまえは・・・」と別に言い続けることなんかないんだよ。
自然と消えていくしかない。

モーニングのゴーイブの最終回で「こんな単行本にもならない仕事」といったそうだけど
そういう仕事しかできない自分の力を倉田はわかっていただろうし、
あのセリフはそういう非力な自分に対しての悔しさでもあったんじゃねえか。

それにしてもこいつの人を見下ろすような視点での漫画の書き方はやめてほしいものだ。
最後は自虐で落としたらいいや、ああ、仕事、一丁あがり、
という姿勢が見え見え。これでいいと思っているんだものな。

中村うさぎとの共同ウェブサイト http://www.usatama.com/ って未出なんだね。
うさぎ文春連載で知った。

ふーん、くらたま、そっち方面に行こうとしているか。
うさぎの庇護に付いて生き残ろうとしているわけか。
まあ、だめんずぐらいの人気作品なんかもうかけないだろうからな。
うさぎという人脈でどう生きていけるか。

なにはともあれ今朝の倉田真由美も綺麗だった。てことでＯＫ？＞ＡＬＬ

そうでもないなあ…
ﾀﾚﾝﾄで行くにはﾙｯｸｽ＆ｷｬﾗ性不足、ｺﾒﾝﾃｰﾀには頭脳不足、漫画家で行くには才能不足、嫁に行くにはﾌﾟﾗｲﾄﾞ高過ぎ…
運と気の強さでなんとかするしかないな

275、287は一体なんなんだ・・・

自分271だけど、解ってて突っ込んだつもりだったんだけどなあ。今更で悪いけど。

なんで中村うさぎとつるんでるんだろう。。
同郷だから？？？！！

>292
そりゃ、270へのツッコミじゃないか？

今週の週刊アスキーで進藤晶子と対談してた

>>291　　>嫁に行くにはﾌﾟﾗｲﾄﾞ高過ぎ…

そのとおりだね。いま相当プライドが高くなっている最中だろう。
独身で金がどんどん入っている女は手がつけられん。でも３年後は貧乏。

うさぎとくらたまのサイトをみたら、わけのわからん企画会社の社長が
このふたりの企画を立てているとはじめて知った。
ということは、この社長にもマージンがいっていることであり、
うさぎ、くらたまは残りの金を折半ということか。
あまり金にならない仕事ということになるが、それでもやるというわけは、
うさぎはいまの自分に不安を感じているからであり、
くらたまは、誰かにくっついてでないと仕事がまったくできないのはいうまでもない。
そしておそらく企画会社の社長はとりあえず売れている二人を利用して
金ができたら別のことを将来やろうと思ってるのだろうな。
ちょっと考えれば誰にもわかることではあるけど。
ところでうさぎの最近の連載もひどいな。

でもあのふくよかな○○に擦りつけて
逝きたい！とも思う

>うさぎはいまの自分に不安を感じているからであり、

彼女の場合、不安を感じない方がどうかしていると思う

くらたまが大嫌いだから最近の動向には特に目を向けないでいたけど
中村うさぎとつるんでるの？！　最高だ。分かりやすすぎる。
私、中村うさぎもあんまり好きじゃ無い（つーか嫌いに近い）から二人揃って更に
イタイ方向へ更に流れてしまう事に期待したい。しかし、この二人からは
何だか同じ匂いを感じる。

更にって二回も書いちゃった。鬱・・・・
ついでに300までｹﾞﾄ。嬉しい・・・・・・

うさぎは『仕事に対するプロ意識』という点において（その他の点においてもだが）、
くらたまよりは遥かにマトモだよ。でも何でこんなヤツを可愛がるのか、ってのは
あるけどな。

ま、くらたま的にはサイバラへの寄生に失敗した後で新たな寄生先を見つけられて
よかったんじゃないの。

>>296
> うさぎとくらたまのサイトをみたら、わけのわからん企画会社の社長が
> このふたりの企画を立てているとはじめて知った。

ここの住人で「ホストクラブなび」読んだことのある人ってどれだけいるんだろ?

>でもあのふくよかな○○に擦りつけて
>逝きたい！とも思う

問一：○○の部分に入るのは何？

週刊アスキー読んだ者だけど、倉田っていう漫画家、むかつくね。
「いままで自分には運がなかった」という点をすごく強調している。
これはどういうことかというと
「（自分はすごい才能があるのに）いままで自分には運がなかった」
といいたいわけだ。倉田の言葉の端々からかなり天狗になっているのがわかる。
ファッションを見るだけでその女性の男運が分かるとはっきりいうし
親が悪いから男運が悪い、などと浅いトラウマ論などを。
すっかり大物気分の対談だ。気分悪いなあ。
ものすごいプライドの高さを感じた。

ま、そんなに現状にカリカリこなくても、
時間がたてば自ずと彼女の仕事の結果は出るよ。

天狗になってる事を
誰にも分かるほどモロに表面に出してる時点で
自分の愚かしさをさらけだして、
運すら下げてるんだから。

>302
立ち読みだけしたが
不細工ホストをこきおろしまくっていて
見るに堪えんかったわ。
別にホストに思い入れがあるわけではないが
人としてどうかと思ったな。
頭の悪い子供の作文みたいな漫画で
観察眼も無いし、切り口の面白さも無かった。不快なだけ。
「ギラギラ」読んでる方が千倍おもろいわ。比べちゃいかんけどさ。

>>304
> 親が悪いから男運が悪い、などと浅いトラウマ論などを。

それは、オムツ教授の受け売りだな。

いやあ、ブサなホストはマジで悪っすよw
どこかの激デブ漫画家に通じるものがあるしw

でも、一橋卒。お前らより遥かに高学歴という罠

高学歴なのに何故あんなにアタマが悪いんだろう・・？？
不思議だ・・。

漫画家に学歴なんか関係ない・・・といってもムダか
いまの「だめんず」はすっかり女に向けてかいているな
連載最初は、男性読者にも伝わるよう、（彼女なりに）丁寧に描いていた
でも、もうある時期から「自分は成功者だ」と思いこんでから
もう男に向けてかくのはやめた　女に向けたほうがすっごい楽なんだろう
ダベリ感覚で金が入ってくるんだからな
あとは方程式みたいに恋愛論をすこしばかり整理したら「わー、くらたま、頭いい」
と女性読者は思いこむという算段

もし、くらたまの高学歴から由来する、くらたまの本質の部分があるとすれば、
馬の骨かわからない大学教授でも、「大学教授」というだけで
「へへ〜」と無条件に頭を下げてしまうところだな
高学歴は教えられる立場がすごい好きだし、特に高学歴女性はそういう傾向が強い
こういうところに高学歴出身特有の体質があらわれているとは思う

うさぎとくらたまのサイトを見たけど、くらたまのいまの仕事は、
全部やっつけですませられるものばかりだな　ネタを自分で考えなくてもいいものばかり
そして女に向けてかかれたものばかりの仕事　だからうさぎと組んだんだろうけど

高学歴な割には単行本で「唯我独尊」を「自分勝手」って意味で使ってたよね・・・。
意味思いっきり間違ってるんだけど。

オムツ教授は馬の骨

昨日ラジオ出てたな

>>312
それもまた不思議だよな。
普通に受験勉強やってれば、そのくらいの意味分かってるだろ。

一発くらいやってやってもいい



















と、みんな思ってるはずだ

うん、あの手の感じの女は好き、
嫌がるの押さえ込んで無理句麗後ろから挿入したい

まあ10年前ならな

今でも挿入したいって・・・

>>316-317
くらたまの思うつぼ

傍から見れば、割れ鍋にとじ蓋でお似合いなのに、
自分は高学歴なのに（自分は美人なのに、自分はスタイルがいいのに）
なんでこんなダメ男と付き合ってしまうのだろうと勘違いしてる
幼稚な精神性が耐えられない（くらたま・よーこ・その他登場人物全て）

あとダメンズって要するにプチ宅間じゃん。
そのうち、別れた妻を困らせてやろうと思った式の不祥事がおきるぞ
（それより先に漫画に載りたいが為にダメ男とわざと付き合って、
別れ話のもつれで殺される女が出そうだな）

女性週刊誌に連載するようになったから、
だめんず〜がイマイチ面白くない。

酷いだめ男と付き合ってる＝ワタシってエライ！と自慢しあう、
良くも悪くも弾けたノリが懐かしいです。
だめ男の見分け方なんて、
婦人公論に乗りそうな話題をスパでされても冷める…

＞だめ男の見分け方なんて、

それ、ふつうの人はわかってるから
ひっかからないんだと思う

おまいらに
なぜくらたまちゃんの良さがわからんのじゃ？？？
あのかわいいおめめ
エッチは舌
抱きたいっっっ
くらたまで抜き抜きの会を創ろう！！

額に『犬』と書いて
跪かせて
しゃくらすんでつか？

本日の日経新聞夕刊に「こどもと育つ−息子待つ福岡と二重生活」という
文章をくらたまが書いているよ。写真入りで。
「漫画家」のくせになんのヒネリも考察もない、つまんねーレポートだった。
育っているのは子供だけじゃんよ。てめーはどう「育った」んだよ！

最後の数行のこれか？
「でも、今の私にとってマンガを描かない人生は考えられない。むしろ、
息子がいるからこそ、この腕一本でこの子を育てあげてやるという仕事の
意欲も増した」
元亭主の悪口はここでもやってるが。

アゲ

くらたま＝だめ　すなわち看板に偽りなき清い漫画家であるという結論でよろしいかな

>どう「育った」んだよ

横に？

>>326
全文うｐきぼんぬ。
ってのは、無理すか？

きっと、その他に、おむつ教授に育て直されたのでしょう。

あのースレ違いですが、中村うさぎのスレってどこにありますか？

検索しろよ

＞332　したんですけど、やりかたがまずいのか、あたんないんすよ(;-_-)
お願い！！「何板」だけでいいので！！

一般書籍
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/978837492/l50

>330
すまん。今、パソコン仕事が詰まっていてできない。
来週月曜日にはなんとかなると思うが。新聞もとってあるし。
だから待ってくれ。

えー、仕事が思ったより早くあがったんで、入力した。
どんぞ。

【日経新聞夕刊15/3/4】

＞「かあちゃん！」。祖父母と一緒に福岡空港まで迎えに来てくれた息子は、
＞私の姿を見つけると懸命に走って胸に飛び込んでくる。彼へのいとおしさ
＞をひときわ感じる瞬間だ。二歳半になる息子と私は普段、一緒に暮らして
＞いない。福岡県に住む私の両親に預かってもらい、月の半分だけ、仕事場
＞のある東京から訪ねていく。こうした「二重生活」を始めて、すでに一年
＞あまりが過ぎた。二〇〇一年十月、夫と離婚した。彼との結婚生活は最初
＞からどこかかみ合っていなかった。そんな微妙な夫婦関係も、息子が生ま
＞れるまでは我慢できた。しかし出産を境に状況は変わった。当時、初めて
＞の週刊連載を任された私は目の回る忙しさ。出産から三日後にはベッドで
＞ペンを走らせていたほどだ。ところがそんな様子を見ても、仕事で忙しい
＞夫はあまり協力してくれなかった。保育園への送り迎え、掃除に洗濯、食
＞事の支度−−。これらをすべてこなした後、息子が寝静まったのを見計ら
＞ってマンガを描くのだが、寝つきが悪いため夜中に何度も泣き出す。その
＞たびに仕事は中断。睡眠時間は足りず、イライラし、軽い自律神経失調症
＞にもなった。結局、こうした不満が離婚を決意させた。
＞シングルマザーとなった私が直面した課題は、育児と仕事の両立だった。
＞ベビーシッターを雇うことも考えたが、彼がのびのび育つためには実家に
＞預かってもらう方が良いと感じた。その代わり、どんなに忙しくても月に
＞十日間から二週間、福岡に帰省できるよう仕事を調整することにした。
＞限られた時間だからこそ実家に帰った時は、寸暇を惜しんで息子と遊ぶ。
＞近所に住む妹夫婦の娘が彼と同い年なので、連れだって水族館やレストラ
＞ン、近所の温泉などに繰り出したり、家でのんびりと遊び相手をしたりす
＞る。こうした息子との「デート」はかけがえのない時間だ。
（続く）

＞一緒にいると様々な発見がある。例えば、その何げないしぐさ。先日、
＞息子がビデオデッキにいたずらをして壊してしまった時のこと。私がしか
＞ると、彼は今にも泣き出しそうな顔で「おこったらいかん！」。博多弁で
＞私をなだめる姿に、思わずほほ笑んでしまった。ほかにも、私の動かす指
＞人形に向かって真剣に話しかけたり、歌ったり踊ったり。不思議と、いつ
＞まで見ていても飽きない。また帰省するたびに驚くのが、成長ぶりだ。
＞先日も買ってあげたばかりの「機関車トーマス」のキャラクターが描かれ
＞たカードをすべて暗記していた。こうした姿をみると、ついつい次のおも
＞ちゃを買ってあげてしまう。これまで数十万円はつぎ込んだだろう。
＞こんなに大好きな息子を置いて東京に帰るのは、本当につらい。彼が泣き
＞出さぬよう、遊びに夢中になっている時や寝ている時にそっと実家を後に
＞する。本当は母親がそばにいてやるのが一番いいのだろう。別れ際、いつ
＞も思う。でも、今の私にとってマンガを描かない人生は考えられない。む
＞しろ息子がいるからこそ、この腕一本でこの子を育てあげてやると仕事の
＞意欲も増した。将来、両親を東京に呼び寄せて息子と一緒に住むことがで
＞きれば。そんな青写真も描きつつ、今は母親と漫画家の顔を使い分けている。

（引用終了）

てなとこだ。

結局、育ててないし…

いっぱしの漫画家気取りだな
「企画ものに下手な絵をつけるだけの人」なのに

>>336は神！
素晴らしい！　
どうもありがとうです。

夫がいてもいなくても、どうせ育てられなかったんじゃん。
どうせ実家にまかせきりにするくらいなら、
離婚しないで、最初から預けちゃえばよかったのに。
そうすれば夫の収入もあったわけで、お金かせぎ（＝現在のくらたまいわく「育てること」）
にぎらぎらになる必要もなかった。手段と目的がひっくりかえってるような気がする。

バリバリ仕事してる女はかっこいい
と思いこんでる女多すぎ。
実際は見苦しくてあさましい、回りは迷惑。

仕事をするのは生きていく上で普通のことです。
それが特定の業務でも、家事・育児であっても。
って、そんなことはどうでもいい。

結局、自分が出張から帰ってくる父親の立場になっただけでは？
離婚の決意の理由と、その後の生活がかみ合わないから、ワケワカラン。

なんか……あれだ、適当に出来ちゃった結婚した後の
「でも私が悪かったワケじゃないんだもん！」という
必死の言い訳を聞いてる気分。
てか、最初から違和感感じてた夫との間に、なぜ子供を
作る？　バカじゃねーの？

前の夫のこと「かわいそうな人」だと思ってたことに気づいた
って、おむつ教授の本で見下してたよ。

だいたい、今の仕事で食ってけると思い込んでるのが皮算用と思われ

要するに避妊もロクに出来ない股のゆるい女なのか〜

昨日のやじうまで姿を見たけど文句なしの美人だった。
この人の漫画は余り見かけないけど（イラストならたまに見る）
西原理恵子クラスの顔でも美人漫画家とされる業界だけに
際立っていると言えることは間違いない。

ごくたまにしか会わない
自由を侵害しない、手間暇かけさせない子なんて可愛いに決まってる…
おいしいとこ取りしようと思ってても子供の性格に生活の矛盾は出るよ
可哀想に

ぽっちゃりしてるけど綺麗くらいならともかく、
文句なしの美人は言い過ぎでは？

だめんず、３巻くらいまでは読んでました。
４巻が出て、読んだときに、なんていうか、こう･･･
なんてひねりのない、アホアホなマンガになったんだろう、と。
それまでは結構好きだったのにな。
レディコミで４コマ書いてたりしてたとき。
そのあと、SPA!を買って読んだけど、
やっぱり、なんてひねりのない、浅はかな内容になってるんだろうと
思った。もうだめんずの５巻は買わない。
ちなみに、私は女ですが、だめんずを読んで共感できないし、
だからって優越感にひたることもないです。
長くなってスマソ。

最近のくらたま、おもしろくない。
前は「だめんず好きな馬鹿な私達。しょうがないから笑いにして元取るか」という感じの開き直りがおもしろかった。
くらたまも自分自身を笑えてた。
今は「離婚して仕事に育児に頑張ってます」っていうアピールが鼻につく。
だめんずでも、最近はエキスパートぶってて、なんだかなー。

>>336
おいおい、生み捨てかよ。

子どもを生んだが育てる能力がなく、
そのことを夫のせいにして喧嘩をし、離婚までして
おいて、すべての尻拭いを自分の親にさせ
ているわけか。

一番悪いのは自分なのにそれをすべて「他人」の
せいにして生き、人生の跡に犠牲者を点々と残して
行っているわけだよな。

ひでー話だ。

可愛さに対する劣等感
学歴に対する劣等感
好きなことを仕事にしている人間に対する劣等感

ここはそんな粘着ヒッキ−が集う素晴らしいスレです（ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

西原の倉田についてのコメント
「あっちがまねしとんじゃあほんだらあ！」

まあ、傍から見たらどーでもいいんだけどね

この人、見た目はそこそこ
カワイイと思うけど…

『イイ女』じゃあないな（藁

>>356
正確にはこう。

ア んしまあ
ホ じとねっ
ん ゃ　　ち
だ 　　　が
ら
ぁ

だめんず3巻でもコメントをもらってる。

クラタマ先生が高学歴だということが
２ちゃんにおける大前提となっているようですが
ちょっとその辺の実情をお話ししましょう。
クラタマ先生が入ったのは商学部のしかも後期日程という
一ツ橋の中ではやさしい試験を通ったに過ぎないのです。
しかもそれは、数学さえできれば大体合格してしまうのです。
数学(ガリベンでもできる教科)のみを鍛えたクラタマ先生は
その他の教養を一切見につけていないものと思われます

>>360
ガリベンでもできる教科？
じゃ、どんなのがそうじゃないのかな？

やじうまみてます。
前に比べて確実にやせてる、でキレイになった。
ダイエットに成功したのでテレビとか出るようになったんですね。
でもコメントが全然おもろない。
どこにも就職できなかったつーのがわかるわ。
アレだけキレイで（若いことはもっともっとキレイだったはず）
一橋で、就職が決まらないわけないでしょ。
コメントが馬鹿そのもの、あんまり頭の開店がいいとは思えないんだよね。
テレビでは頭の良し悪しが如実にでる、つぶされるのも時間の問題。

つーかあんんでだめんずで恋愛成功してない奴に
恋愛を語らせたり相談コーナーを持たせるのかわからん
なんの参考にもならないと思うが。

小学時代
「お父さんはどんな仕事をしている人なの？」「お父さんは・・・お母さんと離婚したんでいないんだ」
「じゃあ、お母さんは何の仕事をしているの？」「・・・漫画家」
「わー、すごーい！どんな漫画をかいているの！？」「それは・・・・・・」

中学時代
「おーい、こいつの母ちゃん、こんな漫画かいているぞ！ちんぽとかなんだか
すっげえいやらしいことばっかりかいているぜ！こいつのことも漫画のネタに
しているぜ！おまえの母ちゃん、自分の息子のこと全部ばらしているぜ！あーはっはっは！」
「やめろ！やめろよ！やめてくれよーーーーー」

高校時代
「あんた、最近、全然高校行ってないみたいじゃない・・・。どうしたのよ。だめじゃないのよ」
「うるせえよ、ババア。母親ヅラしてんじゃねえよ。俺の親父が、あんたのいうような
だめな男なんだから息子の俺もだめな人間でもおかしくねえだろ。昔どれだけあんたが
人気のあった漫画家か知らねえけどよ、いまじゃ、クソエロ雑誌しか仕事がないじゃねえか。
自分で漫画のアイディアが考えられないからって俺のこともネタにしやがって。
しかも再婚もするたびに離婚をくりかして、そして全部それを男が悪い風に漫画でかいて金にしている。
アンタ、自分を何様と思ってるんだよ。昔からアンタの漫画はド最低の漫画と思っていたよ。
しかもそれが俺の母親なんだからな。俺はもう家を出て行くぜ」

数年後・ある新聞記事にて
「このたびは・・・息子がとんだことを・・・情ない不祥事を起こしてすいませんでした。
人様、世間様に迷惑をかけるようなことだけはするなと教えてきたつもりですが・・・。
母親の私が悪いのです。息子のためにという言い訳で、もう一度あの昔の人気が
来るかもしれないと夢をみてすっかり落ちぶれたことを認めずに漫画家にしがみついていたのです・・・。
結局息子の教育というものを私は全然してこなかったことをいまあらためて噛みしめています。
ほんとうにすいませんでした・・・もう私は漫画家を辞めて、息子と一から真面目にやり直します」

>>364
くらたまのマンガよりはおもしろい

＞３６４みたいにならないことをここで一瞬だけど祈っておくよ。
人の不幸と幸福どっちも好きではないひねくれものの俺だけどさ。

「よう、・・・ひさしぶりだな」
「ああ、あんたね・・・。何の用？いまいそがしいんだけど」
「いや、子供がどれだけ成長したのか、俺も見たいと思って・・・
もうあれから1年半くらい経っているし。息子に会いたいんだ・・・
今度、時間があれば家族そろって会わないか・・・？」
「・・・・・・・・」
「おまえが俺のことをいろんな雑誌でどういっているかは知っている。
でも、いまはそんなことはいい。たしかにおまえのいうとおり
家庭で俺はおまえに協力してこなかった。悪いと思っている。だけど
あいつはおまえの息子でもあるけど、俺の息子でもあるんだろ？
すこしでもいい、子供の顔を見たいんだ。それだけでいい。
なんとか時間を作って家族そろって会えないか。話したいこともあるし」

「・・・あんたには絶対息子を会わせない・・・」

「えっ！・・・」
「息子は、私だけの息子なの。私だけの宝なの。私以外の誰の子供でもないの」
「おい、何をいってるんだ。親権はおまえでも、いくらなんでもそれは・・・」
「金が欲しいならそういえばいいじゃない」
「ちがう、ちがうよ、そうじゃないんだよ、俺も子供を見たいんだよ。会いたいだけなんだ」
「会ってどうするのよ」
「どうするって・・・」
「ふん、・・・いいこと？これからも私はあんたのことを漫画で、雑誌、新聞記事で
言いつづけてやるからね。あんたが私にやってきた事を一生あんたは後悔して生きていくの。
あんたが私にやったことは､私は一生許せないからね。
もう一度いうからよく聞きな。息子は私だけのものだからね。
ワ・タ・シ・ダ・ケ・ノ・モ・ノ！もう電話をかけてこないで！」

　　　ガチャン

１２点

>>363
禿同。
恋愛の失敗例分析してるだけで、実践できてないくらたま。
しかも自分自身が大失敗して、そこから学んだ節がない。
恋愛の大先生、はぁ？　どこが？って感じなのだが・・・。

こいつをみていると「プロの漫画家としてそんな恥ずかしいことは
なかなかやれない」というような事をどんどんやっているように見える。
まず連載１０本あったとしたら全部といっていいほど同じネタ、内容。
デブ､離婚、子持ち、バカ男バカ女、など。「など」というか「だけ」。
こいつが人気が出てきてから１年以上経つけど、どの連載もこのネタのリサイクルばっかり。
連載１０本もあったら、そのうち３本ぐらいは内容がかぶるかもしれないけど
ふつうは「これはここで書くから、あれにはあのネタを書こう」とプロならけじめをつけるもの。
単行本の作り方にしても、なんでゲストの寄稿漫画があたりまえのように企画されるのかわからん。
単行本漫画は、その作者の漫画しか載ってない。当然の事なのだが。
それと「××××の４巻が出まーす、買ってください！」と
他社での連載でも自己申告を平気でやる神経。恥ずかしくてできんだろ、プロなら。
どう考えても「しょうがないよ、あの人だけは」と
編集部はあまりに特異な無節操ぶりに目をつぶっているとしか思えない。

それから、こいつぐらいの美人ぶりの女性漫画家、他にもごろごろいると思う。
しかしそういう人たちは「自分は漫画家なんだ、漫画の実力で人気を取らなきゃ」という
プロとしてふつうの矜持があるから、漫画に時間を取られ、表舞台に顔をさらさないだけ。
そこへいくと、こいつはもう「漫画家とは顔だ！」というばかりにバリバリテレビに出まくっている。
おめー、週刊月刊と連載抱えといて、しかも月の半分近く田舎で息子と遊ぶって・・何やってんだ。

漫画がつまらないとか美人かそうでないとかよりも、こいつの暴走ぶりに私は興味がある。
こいつは古株の漫画業界のタブーを踏みにじり挑戦状を叩きつけている革命家だ。
まあ、この暴走もバナナの皮ですべってあえなく谷間に転落するだろうけど。

>>370
このスレは最早「粘着」の博覧会となってしまいました・・・

わかったからたまにはバイトでもして外の空気でも吸えよ（ｗ

>>371
オマエの書き込みの方がよっぽど粘着っぽいのでは？

せめて自室に隠りきりでペットボトルでするのだけはやめろよ（ｗ

本日発売の「ダ・カーポ」。なにやら非常識特集みたいだが（立ち読みしただけ）
くらたま、なんか書いているよ。
「自分の常識を他人に押しつける方が非常識」か。で、たとえが。

「銭湯で、湯の入り方などに文句いうやつがけしからん」らしい。
銭湯は公共の場だからね。銭湯のマナーを知らず逆ギレなんて、
田舎モンのすることだぞ。どんな山奥で育ったんだか。
まあ、いろいろ突っ込みドコロのある文章ではあった。
興味のあるひとは立ち読みでも・・・・買ったひとはうｐしてくだしゃれ。

>>373
じゃ、「銭湯で、湯の入り方などに文句いうやつがけしからん」という
自分の常識を他人に押し付けようとしてるくらたまも非常識なのでは？

粘着アンチが貶めてる割には仕事がなくならないね、くらたま。(w)

アンチ粘着アンチなんかしてるから仕事がないんだね、３７５。(w)

サンプルムービー集
http://homepage3.nifty.com/digikei/
アップローダーはここ
画像http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi
動画http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

今週のSPA!
白金〜ゼが不幸なのは、いい気分、というのはいつもの展開なんだけど、
さすがに飽きてきた・・・。その人は苦労してるかもしれんけど、
単に運の悪かった人ってだけで、ネタ的にもイマイチだし、
ネタにしてもひがみかたがどうも惨めっぽくて…。
せめて勢いよくひがんでくれ。

くらたまさんは成功しているほうだと思う。
次の再婚相手の方がみつかれば幸せであると今週のSPAをみて思った。

>>379
まただめんずとｹｺｰﾝしてしまう悲しい運命なんだよ、これがまた。

>>373
　ちゃんと「銭湯のマナー」って言ってんじゃん。自分の常識じゃなく
て公共マナーだろ。
　いい年して、体流さずに湯船に入ってくる奴いるよなぁ。他人のチンカス
クソカス入りの湯船に入りたくないよ。

毎週スパのだめんず楽しみに立ち読みしてる。

＞３７１
＞３７５
西原及びそのファンが嫌いで嫌いで仕方ないのはもう充分わかりましたから、
麻雀漫画スレにまで来てスレの主旨とほとんど関係の無い愚痴を吐くのはやめてください。
覗いてみて引きました。

>>383
オマエガナー

しかもここ、西原じゃなくて、くらたまのスレだし

長文常駐粘着女萌え

一行常駐アンチ粘着女萌え・・・（そしてまたループする）

来週からモーニングでヒロカネと新連載age

西原さんもきれいな方ですね。
漫画家の美人といわれるレベルは低いというけれども
そんなことない。美人な人は美人。

ヒロカネとすでに怪しい関係になってるに一票！

顔はたしかにﾋﾛｶﾈの趣味だね
丸顔でハナペチャ、肌きれい

西原は写真によって全然違って見えるし、最近はさすがに母親になって久しいためか
すっかりおばさんになってしまった感じなのだが、
たとえば群ようことの「鳥頭対談」に載ってる着物姿の写真とかを見ると
本当に美人に思えるよ

スレ違いｽﾏｿ

ヒロカネって「島耕作」の弘兼すか？

ウム。
シマコーを地でいってしまうのか？＞ﾋﾛｶﾈ

島こーだんだん破綻してきた
昔はちょといい目にあってる２枚目課長として
在りえる話だたーのに
今はＳＦになてしまーた。

ヒロカネはくらたまの３０代前半ﾏﾑｺに負けたのさ。
どっちも漫画家じゃ無いもの

ヒロカネさんの黄昏流星群やはりねずみ、好きなんだけどなー。
ヒロカネさんはいい漫画家だと思うけど、
くらたまと一緒の企画を始めるなんて、幻滅。
プライベートとビジネスはわけられる人かと思ってたから。

確かに某パーティーで２人を見かけた時
ただならぬ雰囲気を漂わせてたよ。
くらたま、ヒロカネさんにべたべただったし。

ﾋﾛｶﾈも馬鹿だねー
倉玉の気持ちは理解できるけど・・・

ていうか、何でくらたまはやる事なす事他人の神経逆撫でするんだろう。
こうなると才能だよ

ヒロカネとの仲が本当だとしたら、
くらたまは確実に略奪狙うだろうね

>>381
いしかわじゅんのホームページによると食べ物を残すことを
あれこれ言われるのも嫌だそうだ。
なんか単にわがままっていうか感覚が子供というか・・・

>>401
みてきたよ！
くらたまが知り合いじゃなくてよかった。ってのにはﾜﾗﾀ！　
いしかわじゅん、(･∀･)ｲｲ!

>>401-402
つーか、おまーら「ダカーポ」立ち読みすれ。

ダカーポよんだけど彼女の理論には正直首をかしげた。
もうすこしまともなことを書けばいいのになあ。
あれで賛同得られると思ってるのかな？それともユニークな意見として
さすが「くらたま、変！」と言ってもらいたいのかな？

くらたまにしてみればいしかわじゅんあたりに嫌われようが屁とも感じないだろうがな

>>400
略奪婚ですか？　
それで、ますます恋愛の神様ぶりだしたらおもしろくなりそうだ。
サイモンさんは知ってるのかな？

あれは冒頭に上げられていることでもわかるが
まず「自分の常識、他人の非常識」を地で行く
バカを「晒しもの」にしているのだよ。

見事にダカーポ編集部の意図に添うコメント
だったわけ。意図的にやっているのなら
たいしたものだが・・・地だろうな（ｗ

>405
ああいう一流（一応な）の漫画家になってる人たちにとって
張り付いてくる人ってのは、始終あるものなんじゃかなろうか。
つまり、いまさらというか。

土屋賢二という人がいて。
お茶大の哲学科教授なんだけど、教え子だった柴門ふみのコネで
出版社に売り込んでエッセイ集を出し、いまは週刊文春にコラム書いている。

ちゃんと面白いものを書く人だから、コネを利用しようが、利用したのが
柴門や弘兼だろうが、気にならないんだけどね。
要は内容。

>>407
一緒に表で仕事までした女はいなかったよ。

>>408
文春のコラム読んでたよ。結構面白かった。
でも、あの人がサイモンとそういう関係だったとは思えないし。。。
でも、くらたまの場合、どうどうべたべたしてるわけだから。。。
ヒロカネさんもまんざらでもないのだろうけど。

くらたまって、中村うさぎ・室井佑月と似たような印象。
でも何か違うんだよな。
みんな陰の部分持ってるけど、うさぎも佑月も明るく突き抜けようと振る舞ってる。
本業の文筆以外のネタもある。
うさぎはブランド狂い・整形、佑月なら過去の人生。
くらたまは本業がダメになったら何がある？
半端な現状が売りの、顔が良いバツイチ。
それだけ。
弘兼に媚びたくらいで残れるのか？

生き残りを狙っているのではなくて
略奪婚をねらっているんじゃないか？

ﾋﾛｶﾈの女房なら金は使い放題、でもって亭主のコネで
そこそこ自己満足できる程度の仕事は確保できるし。
サイモンは一流漫画家としての立場から
妻の座にはそれほど執着しないだろう。

そういやいつもまにか「代表取締役　島耕作」になってるよね…タイトル。
出世したね、島こー。

数年前、何かの雑誌の写真で見たけど、弘兼のルックスはそこそこだった。
今はどうなってるか知らないけど。

今もおんなじ
ワリと色男
（長身痩躯色浅黒く髪も濃い、50代にしてはまあまあ）

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

うーん、わかるなあ。
くらたまだったらやっぱりヒロカネを略奪したいと思うと思う。
九州の子供を引き取って、ヒロカネの金で贅沢に暮らして。
時々”あの島工作の新しい奥さん”としてテレビにちょっと出たり、
雑誌のグラビアに出たり。
親権さえ渡せば、サイモンもあんまり文句言わなそうな感じするし。

ヒロカネ＆サイモンのタッグは絶対崩れない。
互いのネームバリューを利用し合ってると思う。
サイモンかくらたまか天秤に乗せるのが間違い。

じゃ、世間公認の愛人か。
結局、仕事も私生活も、表舞台でメジャーに成りきれないのか？

>>418 聞きたいが、貴方はくらたまがそうなれるとお思いか？

>島工作
わざとか？

くらたま、面食いだよ…
ﾋﾛｶﾈは寄生先の一つにすぎない…

うげ〜っ！　小説現代の表紙。
くらたまと中村うさぎがしどけない着物姿で写ってるし。
スパでも、「着物を着る機会があって」とかなんとか描いている。
渡辺浩弐と対談なんかするなよ。ＰＣオンチだろーが。

どうも、ゆづきのあとを追うつもりのようだ。ダイエットが成功したのか、
これからバンバン顔出ししていくことは確実だな。
たるみやすい皮膚しているから、ほっぺたには気を付けるこった。
ほんのりブルドック状になってるぞ。

しかし､SPAのマンガ、立読みしたら、
「あの頃のパチンコマンガ、心入れないでかいてました」って...

心入れないにしろ、下手にしろ、そんなことあとから言い訳するのは
卑怯なことだと思うんだが。

>>413
あのルックスは世間ではそこそこだと思われてるのね。
むしろｶｺﾜﾙｲ部類だと思ってました。スマソ、ヒロカネさん。

>>423
今だって、心入れてないじゃん。だからムカつくんだけどな。
どこで「間違った」のかね〜。東京出てこなければよかったな。

>>425
初めから間違ってたんだろう。
あの画力で心入れて描いたら藤原園子(だめんず2巻参照)になると思われ。

くらたま痩せたねー

くらたまは上昇志向が強いよね。
それを漫画で成り上がるんじゃ無くて他で勝負しようとするから
叩かれる。しかも何か生意気なんだよ。例え毒舌を気取っていたとしても
「は？お前が言うな」って気持ちになるような描き方しか出来ない。
ｱｯﾀﾏﾜﾙｲﾃﾞｽﾈｰ

>>428
くらたまは頭悪い、これ定説

だめんず

ヒロガネとくらたまのグルメ連載がはじまるというのをみて、
プゥ〜ンッて卑猥な匂いがした。ようやるわ。

企画って、グルメものなの？

ヒロカネはともかく、くらたまに料理のうんちくまでたれてほしくないな
切り口のあまーい企画になりそうだね。

今週号のモーニングで始まった新連載の
弘兼さんとくらたまのゴージャスめし。

くらたまの最初漫画の部分は要らないと思ったのは
私だけでしょうか？

卑猥だのなんだのより、もろに恨みシュランをぱくった
企画だっていうことの方が問題じゃね？

マンガ自体だけでなく、作家などと共同で書くという
西原初期のスタイル自体をぱくっているところが浅ましく、
うとましいね。

セルフプロデュースでそうしているのか、助言者がそう
させているのかしらんが。

ヒロカネも漫画家じゃんか…

「憲史・くらたまのゴージャスめし」だっけ？
いらねー箇所って、「愛人５号」ってやつかね。胴衣。

ざーとらしく漫画の中で、「裏ミシュラン」持ってるよ。このアマ。
ケンカ売っとんのか。
内容は、「おごってジャンケン隊」「裏ミシュラン」のはるか下のレベル。
文章はつまらない上、スカスカだし、絵もヘタだ。なによりまずそ〜。
これに取り上げられても、店は迷惑じゃないか。
しかし、この経費、出版社持ちだしょ？　定価上がるんじゃないの。

「クラタマ」と発音するたびに
おれのハートに何か熱いものが走る

ヒロカネのあまりの庶民感覚の無さにﾜﾛﾀ

全然、恨みシュランじゃないっしょヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
恨みシュラン持ってるコマは余計ですた

庶民感覚の無さって例えばどんなところ？

読むのが疲れるスレだ。すごい長文。みんなすごいねー。

>>437 「股ぐら」って言葉のせい

>>440
普段、活字を読み慣れてない人でつか？

>>442
あんまり整理されてないし・・・・。
400レスも一気に読むとさすがに。

>>434に禿同。

倉田とヒロカネのは編集部も確信的でしょ。あれの柱に「最近ちょっと売れて
すっかりその気になったくらたまが・・・」って書いてあるし。
頭悪いのは、確かにくらたまが「すっかりその気」になってるのは事実だけど、
それを好意的（てか、それを笑える）人が少ないって事に気がつかない事だと思う。

＞頭悪いのは、確かにくらたまが「すっかりその気」になってるのは事実だけど、
＞それを好意的（てか、それを笑える）人が少ないって事に気がつかない事だと思う。

いやあ、気付いてるんじゃねえの？　だから元取れそうなうちに使ってるとか。

どーでもいい・・倉田・・しっかり子供育ててやれ・・

ああ・・・・・>>447の台詞言われると脱力・・・・・（藁
嫌味とか煽りとかじゃ無くて、本当にそう思ってしまう。
我が子が嫌いな親が居ない様に親を求めない子供も居ないんだから
なんか、もう、漫画の出来とかいいからちゃんとしてやってくれって
思う。母親としての倉田なんて分からないからあれだけど・・・

>>448
モノを与えておけばいいと思ってるような香具師だから、
たかが知れてるでしょ、くらたまの母親ぶりなんて。

>>449　そんな気もするけど、そうは思いたくないんだよね・・・・
　　　母性って、そんなモンなの？？子育てに絶対の事って無いけど
　　　せめて必死であって欲しい。見せ付けろとは言わないけどその
　　　片鱗は見たい。　

>>450
かと言って、くらたまがばりばりの育児漫画で自分の必死さを漫画に
しだしたら、脱力しそうな予感。。。でも、今の状態よりは、まだいいか。

>450
「母性」なんてものがあるのなら、虐待される子供はいない。

くらたまが一人で子育てしたら、まず確実にネグレクトするだろうし
ストレスのはけ口として暴力を加えることも考えられる。
現状での異様な甘やかし方の裏を返せば、自分が責任を
背負わなきゃいけない状態になったら、確実に虐待対象にするだろう。
祖父母に預けているのは（珍しく）正しい判断だろうな。
広い意味ではそれもネグレクトだけど。

>>447-451
雑誌の名前は忘れたが、育児漫画もどき１ｐ連載してたぞ。
ナメてるなって内容なのに巻頭カラーを飾ってる。まだやってるのか？

実家に預けっぱなしなのに「育児漫画」だぁ？
どんな内容なんだか・・・

更なる子作りの幕開け・・・

見てきたけど…　くらたまって画才ないなあと改めて思った・・・。
カラーが泣いてるぜ

20代においてだめんずウォーカーという代表作を叩き出した
くらたまはすごいとおもったが。ｻｲﾓﾝ一色の90年代において。

ﾋﾛｶﾈってワインにこってるおさーん？

>>457
有名になれば内容はどうでもいいのでつか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>ｻｲﾓﾝ一色の90年代において。
そりゃバブルの時期だけだろ。そして、それは時代に乗せられたと
いうべきで、ｻｲﾓﾝのパワーではナイ。

>20代においてだめんずウォーカーという代表作を叩き出した
漫画はだいたい２０代だろ。そしてほとんどが消えていく。

今週号のアエラ買ったら特集だったよ。
顔の度アップ。
まあまあ可愛いな。でも俺の会社にそっくりのオバサンがいて
その人特にきれいだとも思わないから直接みたらただのオバサンかもしれない。

こいつの慢心ぶりは手におえないな。
このスレにある新聞記事のバカ丸出しの子育て話や
ダ･カーポでのア・ホーポな発言。
連載し始めのころ、絶対こいつはこんなこといわなかっただろうし。

漫画、もういいかげんだらだらなんだがなあ。
テレビや雑誌に出まくるのもいいけど、
連載が終わったら、結局何がしたかったわけ？ということになると思うけど。
どこかの雑誌で「新だめんずうぉーかー」とかやるかもしれない。
うさぎのように金使いまくったり、ホストに入れあげたり
整形したりと、それなりの覚悟で身を切って商売するには
絶対そこまでプライドが許せないだろうし。
最後はこいつの今の慢心がツケになって回るだろう。

そろそろ代表作が企画モノの「だめんず」だっていうのが
痛いポジションになってきたかな。

一発屋で普通、３本あてたら天才というマンガ業界にあって、
このまま普通のマンガ家として消えていくのか、次のヒットを
打つのか。

まーどうせまた西原の企画を真似るだけなんだろうが。

あれを読んで、あらかわに行きたくなった人はいますか？

>>465

え？
「あらかわ」まで出てくるの？
恨みシュランで西原がネタにしていた店じゃん。

いったいどこまで。。。。

今頃最初からレス読んで
禿しく遅レス＆亀でｽﾏｿなのだが
>>69
＞バラは泥の中から育つというが

何　故　誰　も　突　っ　込　ま　な　い　ん　だ

あいつが
しろがねーぜにコンプレックスばりばりなのは
自分がしろがねーぜに　なりそこなったからだろ

バブルのとき（だよね？）に一橋でて内定なかったなんてばかじゃないのこいつ

いちおう、バブル直後で女子の就職は若干厳しくなり始めた頃ではある。
でも、若いときはやせてて美人だったんでしょ。
しかも国立大出の看板背負ってたのに。
それでどっからも内定もらえないなんて、成績がものすごく悪かったのかな。
面接でつまんねーことしか言えないタイプではありそうだが。

>それでどっからも内定もらえないなんて、成績がものすごく悪かったのかな。

くらたまがどうかはさておき、その場合に考えられるのは「成績」じゃないよ。

>>470
空気がよめなかったんだろうね

本人も漫画で書いているしな。
思い込みで、妙な売り込み方したんじゃないの？

おっと、サゲだった・・・・

くらたまってのは要するに寄生先探してる馬鹿女共の
気持ちを代弁したつもりの落書きを垂れ流してる豚のことだろ？

しかし、ｸﾗﾀﾏちゃんは今の状況って本意なのかねぇ？
そりゃ、お金は沢山入ってくるだろうし、
いろいろなメディアからちょっぴりちやほやされてはいるけど・・・

だめんずとか見てる限りでは、ｸﾗﾀﾏちゃんがなりたかったのは
>468　の言うようなシロガネーゼ だと思うんだよね。
じゃなければ、大手マスコミの総合職ね。

今週のSPA！みて思った。もうくらたまさん、就職当時のことなんか忘れてもいいと思うよ。
いま、漫画家になって立派にお仕事しているし。でもそれがばねで漫画家になったきっかけなら
いつまでも漫画の中にそのことはでてくるだろうね。
シロガネローゼ≧大手マスコミの総合職＞漫画家
という順位なら忘れることは難しいね。
なんか。。。もう苦しかったことは忘れてほしいな。

単行本読みかえして、最初のころの一こまに「芥川賞をとるぞ」とかかいてあったから
くらたまさんには、漫画で芥川賞をぜひとってほしい。

俺は最初の頃のだめんずが好きだーーーーーーあ

>>475
そんなにお金、沢山入ってきてるのかなぁ？
年収にして１〜１.５千万くらいじゃないの？
続くならすごいけどさ、続かないだろうから。

どのくらい儲かってるかはともかく、くらたまの才能からすれば明らかに
売れすぎであることは確か。

くらたまのマンガは嫌いじゃないが、売れなくなったらクソつまらなくなるだろうなあ。
それがちょっと心配

アエラに写真出てて「誰が見ても美人」って書いてあったけど、
そうは思わなかったなあ。
まあ確かにブスじゃないけど、せいぜい「十人並み」って感じ。
漏れの周りにいる同じ位の年のコなんかも、半分はあの程度の
顔してるし。
でも本人もたぶん「美人」って思い込んでるんだろうね。
何か怖・・・　ｗ

>売れなくなったらクソつまらなくなるだろうなあ

それ、逆では。

ブブカで連載始まったね。ヨーコ会長とのてい談企画。
進行役としてだめだめすぎでわらった。

漫画はともかく、容姿は十人並みじゃないだろ。
あんなのが普通にいるなら、誰も苦労はせんさ。

漫画はつまらん。しかし、ブスのひがみもみっともない。

くらたまって、ヨーコ会長と組んでしか、おもしろい漫画書けないのかな？
だめんず以外の漫画でも、煮詰まるとヨーコ会長出すよね。
ヨーコ会長、好きだから多く見れていいんだけどね。

日経ビジ○ス ア○シエの４月増刊号にも載っていた。
だめんず〜って、女の不幸自慢の様な気がします。
他人のネタで飯を食ってる様なものか…。
長続きせんわな。
既出だったらスンマセン

＞もう苦しかったことは忘れてほしいな。

その怨念を失ったら、彼女の作家生命は絶たれる罠。

くらたまは過去のルサンチマンを反芻して食いつないでいる感があるな。

そこらへんが現在進行形でルサンチマンを生み出し続けるサイバラとの差か。

おこさんの子育ては
西原さんはまだ字の読み方を教えていなくて
子供に時間をとられたくないといってるし、
くらたまさんはトーマスのおもちゃをあてがってるし、

二方、子供に時間をかけたくなく、自分に時間をかけたいと思っていらっしゃるのでしょうか。

サイバラは照れ屋と言うか擬悪癖があるから
言葉通りはとれない。

>>487
何が言いたい？
ＰＴＡ様ですか？
作家なんて多かれ少なかれそういう所があるだろ？

>>489
作家なんて多かれ少なかれそういう所があるからって
子供ほったらかしてる自分を正当化するのはどうかと。
せめて、外に向かって作品や仕事の中で正当化するのはやめようよ、と思う。
（さいばらのことはよく知らないけど）

>>482
よっぽど周りにいる人ブスばっかなんだね・・。　ｗ
漏れの女友達や会社やサークルにはあの程度のコなら
ゴロゴロいるよ。

>漏れの女友達
中途半端に正直な奴め

サークル？

化粧でごまかせる部分はごまかしているけど、
歯並び悪いし、顔でかいし、体つきも明らかに運動不足だしな。
少なくとも顔で芸能人やれるレベルじゃない。

顔で芸能人やれたら漫画なんて書かないと小一時間（ｒｙ

そもそも女の漫画家なんてブスが普通だからね。

あの程度でも目立っちゃうってことなんでしょ。
はっきり言っちゃうと。

「女の漫画家はブス」

すまんが、それ30年前の価値観だ…
どんなｵﾊﾞﾊﾝですか？

くらたまさんは秀才だった同級生に似ています。

３ヵ月ほど前に都内某所で見かけたけど、
ぼよよよよ〜んだったよ。

>>491
もういいって。そういう類の返しがくると思ってたよ。
お前が知らないだけ、ってね。
町を歩けば平均レベルがわかるだろ？くらたまみたいなのがごろごろいるなら、男も女も苦労しないよ。

まあ、女のいう”かわいい”は男からは理解不能だからなあ。そういうことかい？

綺麗か綺麗じゃないかなんて主観だろ…
それでもあえて言うなら
ルックスで商売できる程ではないけど
付加価値としてはまあokな程度では？
コメンテーターとしては
かわいこちゃんとしても辛口おばはんとしても無理があるな

つーかそんなに顔が自慢なら、タレントになれ。
漫画家なら漫画を自慢しろ。
タレントの描いた漫画なんか誰も読まないわけだが。
（酒井法子の悪夢が）

一言で言えば、中途半端、ということでOKでしょうか？
美貌で売るにしても、漫画にしても。

>>502
べつにくらたまは自慢してないと思うが。
ブスが僻んでるだけでしょ？みっともないなあ。

中途半端というのには非常に賛成。
漫画は中途半端ではない。面白くないと思う。
ここは意見の分かれるところだろうが・・・。

顔は若い頃の柴門ふみと同レベルだと思う。

ブサイクじゃないけど美人でもない。

ついでに言っとくと、俺のヨメさんはあのレベルの顔です。
まだ毒女の姉貴と妹もあの程度の顔。
でも美女と思ったことは無いなあ。
フツーとは思ってるけど。

別に倉田は自分が美人とは言ってないでしょ。
自分を可愛く描いてもいないし。
むしろブサイク漫画家ほど自画像が美形で痛い。

俺の嫁は気が強そうな女の人だねといってたけど、俺は美人だと思うよ。

アエラの倉田ドアップ写真、あれカメラマンに相当注文つけて撮らせてるなｗ

>507
HPにあれだけじゃんじゃか自分の写真を飾ってるのは
言外に自分は可愛いと主張してると思うのですがどうでしょ？
例：楠桂、大橋薫姉妹　ヨーコ会長

>>510
みっともない僻みだな。。。あきれるよ。

何でもいいけど、ほかのスレ荒らすなよくらたま信者ども

>>510 被害妄想入ってるな。自分より美人見ちゃ腹立ててるんだろ。

吉岡美穂に似てると思う。

ところで「Tokyo一週間」で松たか子を描いてるが、
だめんず1巻93ページのほうが似てるぞ。画力が落ちたのか?

もともとないから落ちようがない

もうすこし成長とか努力の跡が感じられれば応援してやっても良いのにな。

むかしＢＵＢＫＡでコミケの取材でマルチのコスプレさせられてたっけ、
当時２４〜５歳かな？

最近うさぎとの抱き合わせ販売が多いね
ヨーコ会長とだと自分が引き立て役になっちゃうからかな？

お互い仲いいし、色んな方面に自分を売り込みたいし、利害が合致したって感じかな。

>>517
白夜書房「突撃くらたま24時」所収。
>>518
タクトプランニング社長・深澤いばりでぶ真紀に見込まれたからでは?

痩せたねえ、こいつ。
痩せて美人になったかというと、不健康に見えてしまうのはおれだけ？
いったいどこが吉岡美穂なのかわからないけど。

美人かどうかはもうこの辺にして、
初期のだめんずがどうしておもしろくて（いろいろ意見はあるけどおれはそう思う）
４巻あたりから急にぐだぐだな漫画になったか、という意見をおれとしては聞きたいな。
「突撃くらたま２４時」もおもしろかったけど。
売れてからだめになったよなあ。なんでだろ。

月並みなことを言えば、必死さがなくなったからだろうね。

ところで、やじうまプラスは下ろされたの？
今日いた？

>522
やじうまのサイトから消えてるね

先週から出てないよ。
ココ読んで一度見てやろうとおもって早起きしたのにさ！

実物、吉岡美穂度はゼロだったな
むしろ魚住りえを激しく大味にして可愛らしさを抜き
浮世絵風味を加えたような…

本日発売のｽﾊﾟ!　で開き直ってやがるよ。

「私は世界情勢とかグローバルな話をするのが苦手だ。
　あと政治経済とかも、そんな私が時事ネタ番組のコメンテーター
　をやってみた」

「アメリカの武力行使をどう思われますか」
くらたま「えー・・・わ　悪いと思います」

「世界中で反戦デモが広がっていますが」
くらたま「頑張れって思います。私　行けなくてすみません」

「死ぬほどどうでもいいコメントしかできないの。
　以後、その仕事は来なくなりました」

だそ〜だ。つか、新聞もニュースも見ないのか？　
こんなんで漫画家やってて大丈夫か？　あ、やってないか。

>>526
ﾜﾗﾀ
仕事が来た時点で断れよ！と思うのですが。

テレビ見てて
一橋よく卒業できたな、と思ったよ。
キャプテンが相手にしなかったのも納得だわ。

10年前ならグレードアプして馬鹿だっただろうし、
あれなら就職面接もおちるわな（稿

素人伝説で麻雀プロたちに負けてたことしか知りません

夕べ深夜番組にでてたね、
白石美穂ちゃんのとなりで。
正味体は倍あるが、顔はそんなに負けてなかった
素人なら十分合格点だろ
ただし、話の腰はおりまくり。場を読めなさ杉。
美穂ちゃんも馬鹿の相手はつかれただろな。

>>530
そうなの？
なんだかんだくらたまの文句言いつつ、
くらたまがバカなコメント言ってるの見るの好き。
痛さを笑うという意味でのお笑いとして。
今度何かに出るという情報ある人、教えて。情報きぼんぬ。

もっとダイエットしる

>>531
たった今テレビ東京の番組に出演中

TVで初めて見たが・・・
頬の弛んだ小太りのおばはんじゃねえか！オイオイふざけんなよ！
「誰がどう見ても美人」とか言ったのは誰よ？

>>533
さんきゅ。
しかし、ここのチェックが遅れ、時すでに遅しだったよー。
くらたまが香水もらってるところしか見られなかった。
実況板にも行ってみたけど、状況がよくわからなかった。
あれは、くらたまも自分のだめんず話をしたの？

東京１週間の松たか子、似てないにもほどがあるよ。ひどい似顔絵・・・。
なんでこんな仕事やってんだよ。

>>521
初期のだめんずの倉庫真由美はいまよりはよかった。
理由はこう考えられる。
だんなのことをぶうぶういいながらも子育ては自分の家でやっていたわけだから
なんにしろ部屋にいる時間のほうが圧倒的に多かったはず。
そうすると軽度の自律神経障害だがなんだか知らないが、
すぐに漫画に向けられる態勢は取れたわけ。
そのときは子育てを曲がりなりにも自分でやっていたわけだから
テレビに出る暇なんかなかったし、仕事もセーブして取っていた。
つまり漫画家は漫画をこつこつかくという基本的なことを辛抱強くやっていた。
そういう堅実さが初期にはあると思う。

>>536
正直、おまえの自律神経のほうがヤバイ

本日発売のウワシンから・・・

「うさたま＊の長襦袢姿（小説現代表紙）を不覚にも目にしてしまい、
　激しい吐き気に襲われ、よろよろと帰宅し、布団に潜り込み、
　朝気がつくと寝糞」

　＊中村うさぎと倉田真由美のコンビ名らしい。世の中なめてるね、どっちも。

　　　　　　　　　　　　　　　　高橋春男「絶対安全ランキング」から

似顔絵描きの腕も毒も、高橋春男の足の小指の爪のアカほどもない倉田、
そろそろ漫画描くのやめたらいいに。

「くらたま」で世間に認知させたと思ってるらしいので、
今後この呼び方はしない。倉田でけっこう、暗太もいいか。

また、りえぞう先生にシメてもらおうか

あのさ、うさぎとくらたまの合同ＨＰだけど、
くらたまのはらへりなんとかっつーやつ、見えないんだけど。
うちのパソコンのせい？　まだ出来ていないの？

↓ここだけど。
http://www.usatama.com/kuratama/profile.php

>>540
見えるよ。ちなみに、まかーですが。

ちなみに、何の意味があってかシランが、flashでできてるよ。
でも動画じゃないよ。

SPA!の開きなおりっていうの読みたくていろんな
大きめな本屋に行ってみたが売ってねー。
水曜日から探してるんだけど、SPA!ってそんなに売れるのか？

ちなみに、駅の売店では良く見かけますたが
くらたまのために買うのもなんなので、あきらめますた。

番組の製作会社もボランティアじゃないからね。使えなきゃ切る罠。
しかし何の意外性もなく順調にフェイドアウトしていく・・・

＞５１４
「くらたまが斬る！」ってやつ？
「ＫＡＮＳＡＩ　1週間」は３回くらいで終わったよ。
ツレと１０人くらいでアンケートに打ち切り希望って
書いて送ったけど。
「くらたまはナンシー関にはなれません」って。

よーこ会長っていくつなの？年かいてない・・・

36歳では？

<<　547　　ありがとう

36にしては若くてきれいだね

よーこ会長、この間さまぁ〜ずと筧利夫と麻雀番組にでてたね

３６歳だったのは３、４年前だよ。
でもそうはみえない。奇怪な程若い。
「お直し」してるとの噂。

>>545
アンケートまで送って必死だな。ブスの僻みはコワイコワイ。

てえことは40か・・・

黒木瞳に匹敵する化け門だな

>>552
なんで
くらたま嫌い＝くらたまがかわいくて僻んでる
って発想になるのか、わからんよ。
くらたまがかわいかろうがブスだろうが
あの連載が文も絵もお世辞にもうまいと言えないのには変わりのないこと。
それなのに、くらたま嫌いってのを、容姿に結び付けて考えちゃう香具師って
よっぽど自分の容姿をコンプレクスにしてて
常に容姿の事ばっかり考えてるのかな？と思ってしまうよ。

>>554
ただ「嫌い」ってだけで
わざわざ打ち切り希望の組織票出す方が怖いし気持ちが悪い。

ブスの僻みだと思えばまだ可愛げがあるわな。

>>555
たった２通を組織票と呼ぶとは・・・（プ

>>556
＞ツレと１０人くらいでアンケートに打ち切り希望って
＞書いて送ったけど。

10人でたった２通でしたか。こりゃ気がつきませんでした。

たった、１０人を組織票と呼ぶとは（プ

あはは、面白いね君。

まわりの女は皆改造人間か。
もっさりとおばはん丸出しでテレビに出て人気落とすくらいなら改造でも何でもすりゃいいのに。

>>556
なんであからさまにおかしな話を出すのかねえ？
10人で2通？寄せ書きでもしたのかよ。（こちらのほうが相当キモイが。）

都合が悪くなると話を変える。ブス必死だな。

煽りも、漫画並みにつまんない。

粘着、長文、ブスはこのスレに巣食うキモ女を燻し出すキーワード。

>>563
だから他のスレを荒らすこともいとわないんだね。

西原の人生一年生に漫画描いてるけど、
しょぼすぎ・・・

アンケートってプレゼント欲しかったら普通出すでしょ？
女は特にそういうの好き（人によるかもしんないし）
昼休みにKANSAI1週間買おうとしたら、同僚が
「くらたまのやつ、おもんないよね〜」と言ってて、
「アンケートで苦情書いたら、終わるかな〜？」
「んなわけないやん！」っていうノリでコンビにを
出たんやけど、よく考えたら講談社の入っているビルの
近くのコンビ二ですた。昼休みで激込みだったけど、
関係者がいたかも。
寄せ書きなんかしてないよ（W　

ちなみに神戸の某大学のミスコンで1位でしたがなにか？
（ねたじゃないよ）

く、くらたまもキライだけど５６６も痛さでは負けないかも・・・
近親憎悪って感じなのか〜？

花と名無しって少女漫画板の住人か？
ｷﾓｯ
あの板の住民がみんなこんなだとは思わないけど、でもｷﾓｯ

え、みなさん、くらたまの味方なのでつか？

556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/13 00:43 ID:bHYjZdA5
>>555
たった２通を組織票と呼ぶとは・・・（プ

558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/13 00:54 ID:bHYjZdA5
たった、１０人を組織票と呼ぶとは（プ

569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/13 15:41 ID:bHYjZdA5
え、みなさん、くらたまの味方なのでつか？


くらたまの味方する気は全然ないが、
粘着ｱﾌｫをいじるのは面白いでつ。

別にいじられてないと思うけど・・・
粘着だと思うなら、相手しなきゃいいのに。

くらたま好きなんだね。

＞ ID:bHYjZdA5
なぜ10人で２通だと思ったのかご説明願えまつか？
単なる勘違いだったでつか？

>>566が神戸女学院だったら神だが･･･

私はミスインターナショナルでたけど、くらたま好きだよ

俺はとんかつ屋のおばさんによく「男前だね」とほめられる美形の持ち主だが、くらたまだけは勘弁。

>>566
きついなあ。
ミスコン1位を取るような女がそんなに暇なわけないだろ。
次から次へと嘘を重ねていくんだな。

ところで、ミスコン優勝者にはまた別の企画からお声が掛かるんだが、どんな内容だった？

>>575
や　ら　な　い　か　？

大　阪　法　経　大　学　ミ　ス　キャ　ン　パ　ス　御　降　臨　ですか？

>>565
むしろサイバラのコメントに感動した

風邪引いて病院いってAERA１３号読んで昔高倉あつこさんの大学生が就職するお話で、（タイトル失念）
主人公は一橋大学生で、最後は三菱重工に就職する話を読んだことがありまして。
今思うとあら？くらたまさんがモデルかしら。と思いました。
母と漫画家さんは漫画家さんで苦労があるんだと病院で話してました。
くらたまさん、いろいろ大変でしょうが、頑張ってください。

>>580
どんな職業でもプロを名乗る以上は、それなりの苦労はあるわけで。
でも、倉田は、漫画家としての苦労はできるだけ避けて通ろうとしているような・・・。
仮に苦労してたとしても、漫画家の評価は、そんなところではなくて、
面白いかどうかってところに尽きるでしょ？
その点、倉田の仕事はプロの物とは思えんよ。

んでさ、気になったんだけど、風邪ひいたくらいでﾏﾏﾝのつきそいが必要なの？

>>581
はあ。ふらふらして病院まで運転してもらって、ついでに入ってきた。
いつもは駐車場で待っているんですが。

＞ついでに入ってきた。
つきそいみたいなものでしょうか。
レスわけてすいません。
お子さんと海辺でたわむれていたところがきゅーーーーんときました。

たしかにサイバラの人生一年生にかいてたくらたまマンガは
ある意味衝撃でした。
久々に正面から格の違いをみせつけた感がありました。
くらたま・・・モーニングであんなパクリ連載さえしなければ許せたのに。

>>584　えっ！？あれさえしなければ許せたの？（ｗ
随分心広いなぁ。俺は随分前からダメダメだ

素朴な疑問なんだけど・・・・くらたまって、西原の今までの作品
ちゃんと読んだ事あるのかなぁ？もしちゃんと読んだ事あるなら
（そして自分をよく知ってるなら）西原を意識しまくった挙句の
低脳なマネなんて出来ないと思うんだけど・・・・・・

>>586
くらたまが自分をよく知っているなんてありえないから大丈夫！

人生一年生２号のアレみて、もうホント痛々しくて、くらたまを見るのがキツくなってきた。
もともとヲチ対象だったけど、それでも辛くなってきた。

>>585
くらたま、正直読んでなかったし。
モーニングでも2ページものはよんでなかった。
ただ、シマコー作者とのあれはマジでダメだった。
くらたまもシマコー作者も両方だめ。

本日発売の倉田マンガ？　ヒロカネとおかまさんのショーパブへ行った模様。
次回のゴージャス飯のネタかね。新宿の黒鳥の湖へでも行ったのかな？

マンガ？　いっそうつまらなくなってるぞ。未明とイイ勝負。

去年末、信者が板を荒らして回ってたときからくらたまスレをヲチしていたが
結局いまだにくらたま見たことないや。

>>589
それモーニングに描いたら抗議の電話かな・・・
1980年代からのモーニング読者をなめるな＞編集部

しかーし、正直ゴージャス飯の激高ステーキをタダで食べれたの
はうらやましい。
あれ食って、しかもステーキのまじめな紹介はヒロカネさんまかせ。
うーん、２度おいしい。

自分の評判下がるの気にしなきゃの話だが。

目の前のステーキのことしか考えられなくなっていて、自分の評判など二の次なのでしょう。

くらおはまめがすきだったんだ。そうだったかな？

倉田の描く似顔絵は激しく似てないけど、
岩月似顔絵のイヤな笑顔、イイ人とはいい切れない
うさんくさい雰囲気だけは唯一似てると思う

>>５８６
人生一年生見て疑念が確信に変わった。
この人、間違いなく西原の本はギャンブルものとルポマンガしか読んでないな。
言わずもがなだが、彼女に『ぼくんち』は描けない（こんな世界が存在する事すら
知らないんだろう）。ましてや、育児放棄した元偏差値エリートに『ゆんぼくん』や
『晴れた日は学校を休んで』の世界を理解する事など．．．。

良い悪いじゃなく、それがサイバラの言う"歩いてる道が違う"って事なんだよ。
だからお願いだからサイバラに絡むのはやめてくれ。フトコロの深いサイバラは
ともかく、見てるこっちのフトコロはとっくにやぶけてるから。

なんか、一旦テレビに出る人になりかけたので
（コメンテータというかテレビ文化人とかいう？）
漫画好きとしては、ほっと安心していたのに、
また出戻って来ちゃって不愉快。

正直、ｻｲﾊﾞﾗに絡まなくて、漫画家と名乗らなければ
まったくどうでもいい女なんだけどなあ。

>>596
いばりでぶ深澤も似てると思う。
>>597
そもそも、くらたまにストーリー漫画（フィクション）は描けん。
今でも藤原園子名義のやつレベルどまりだろう。

６００ゲット

>>596
ﾜﾗﾀ
いいこというねぇ。
でも、岩月は似顔絵じゃなくても
うさんくさげな顔してるんだよね。
本人顔出すの大好きなんだけど。

偏差値エリートでもないだろ。
名門校や進学予備校でイッキョー志望は
「妥協した灯台くずれ」って見られるし。

別にくらたま擁護じゃないけど、世間一般には一橋は一流大学だろ。
一流大卒なのに知性や教養がまったく見受けられないっていうのが、くらたま。
「勉強が出来る＝頭が良い・賢い」のではないと、身を持って教えてくれている人なんですよ。

MONOマガジン今号の岡田斗司夫の連載日記から要約

くらたまと対談。開口一番「男の人って私みたいな女は嫌いなタイプだと思います
選ばないと思います」「一ツ橋大卒もメリットにはならない」

岡田の感想。　それはちがう。女性は「同性から見られてどう思うか」を非常に気にするから
「好きになっても変に思われない男性のタイプ」をみなが選択しやすい。
結果「女が好むタイプの男」が厳然とできる。「選ばれない男」もできる。

けれど男は大雑把でフェチも多様。気の強い女が好みもいれば弱いのが好きなやつもいる。
頭のよさも同じ。頭の良い女性を嫌うのは総じてプライドが高くなった年配者に多いだけ。
また、男はいいかげんなので「自分を好きになってくれる女性」を可愛いと思うようになっていく。
女は「自分が好きになった人が好みのタイプ」だが男は「自分を好きになってくれた人が好みのタイプ」なのだ。
くらたまさんは女性視点で見すぎている。

>>604
倉田が言ってることが正しいとは思えないけど
岡田が言ってることもあってるとも思えない。
そこは、人それぞれだと思う。

女の子のプロフィールには、好みの男性のタイプに
「私を好きになってくれる人」って書かれてることあるけれど、
男性のプロフィールに「自分を好きになってくれる人」
なんて見たことないし。

倉田のは、もてないことの言い訳って感じかなぁ。

>>597
逆に、西原理恵子に「だめんず」のような恋愛方向のネタは描けないだろうしね。
くらたま本人も人生1年生で語っているが、興味のベクトルは相当に違うと思われ。

ところで、先に西原がくらたまにからんできたんじゃなかったっけ？
BUBKAで「額に犬と書け」などといじめてたりとか。
くらたまから西原へからむようになったのは「だめんず」３巻あたりからだと思う。

オタキングとだめんずの会話で「当ってる！」というのは
非常に厳しいのではないかと。

＞６０６
当時消えたくなくて頑張っていたくらたまに少しでも
注目が集まるようにとの西原のゲキだったんだろうね
それに味をしめたのか、だめんず３巻より前からくらたまは何かと西原に絡んでるよ
麻雀関連とかでね
ただ、今となっては西原よりくらたまの方が知名度は上になったんだろうね
切られたとはいえニュース番組に出てたんだから

サイバラって、倉たまいじめてるのかと思ったけど
「気付けくらたま。これはいじめだ」といってたし
けど、評判良いみたいね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>608
それはない

611に同意
サイバラは現役。くらたまは落ちめ。

西原理恵子を評価してる人は何を評価してるの？ゆんぼ君の時にいい話を
書いてたからそのポテンシャルを評価してるのかなぁ。西原にしても、くらたま
にしても、堀田かつひこにしてもあの手の荒れた心の話って好きになれない。

でも、俺はくらたまの単行本は買う。くらたまの写真が付いてるからね。
綺麗な顔じゃないですか。和む顔だと思うんですよ。作家が自分の素顔をさらす
っていうのは、確立されつつある新しいメディアだと思うんですよ。はらたいら
だとか、黒鉄ヒロシなんかから始まっていたがなかなか形になりませんでしたが。
音楽って、歌手ってポジションで人間と創作物をつなげて新しいメディアが
創成されていますが（いまさら、CDだけを買う人なんていないですよね）、絵
を中心とするメディアにはなかなか浸透しなかった。

もっと出て良いんじゃないでしょうかね。

人それぞれだから613のような考え方もアリだと思う。

ただ、文章がちょっと変。

>>堀田かつひこにしてもあの手の荒れた心の話って好きになれない。

くらたまのどこが「荒れた心」でないのか、
醜悪な内面が、だめんずからは滴りおちているぞ。

写真の為に単行本買う……？
世の中にはもっとマシで有効な金の使い方がいくらでもあります。

くらたまもいれてるよ。さいばらもね。
「マシで有効な金の使い方」はあなたにとって有効なんでしょ。
くらたまの容姿を褒めるのは自由でしょ。

煽りなのか釣りなのか、判断に苦しむな。

＞６１１、６１２
おいおい、俺もくらたまは嫌いだが
認めるところは認めようぜ
昔ならともかく今やタレント気取りでテレビにそれなりに出てる
くらたまの方が西原より知名度は上だろ
ファンという意味じゃあ西原の方が多いだろうがね

>>618
テレビに出てるという話は聞くけど、
くらたま出てるのなんて見たことないし、
SPA!もananも読まない私は、
くらたまがあの怪しい教授と組むことがなかったら、
きっと今も知らずにいたと思う。

西原は恨みシュランで大分前から知ってたけど。
なんか私は苦労したのよー荒んでるのよーってのを
言いたげな雰囲気に加え、とってつけたような
嫌味が好きになれませんでした。なので代表作など
読む気にもなれず・・・。ま、とにかく、
好き嫌いは別として名前だけはずうっと知っております。

＞６１９
俺がくらたまを見たのはやじうまワイドの朝早い奴で一回
さんま御殿で一回
ＴＢＳの情報番組で一回
ニュースステーションかなんかのニュース番組で野球について語っていたのを一回かな
こうして見ると俺って結構くらたま見てるんだなあ……
やっぱりテレビに出るのと出ないのとじゃあ知名度は全然違うと思うよ
西原は色んな雑誌に連載持ってるけど
大体がコアな読者層の雑誌だからねえ

テレビに出たからといって、知名度が上がるってわけでもないけどな。

ほとんどの人間は、テレビに漫画家が出てきたとしても「ﾌｰﾝ」で聞き流してしまい、
名前も覚えない。
レギュラー持って繰り返し出るか、さもなきゃ視聴者にインパクトを与える何かを
やらかしたのなら別だが。

その点、くらたまは地味だからテレビに出ても殆ど誰も気にしないと予想する。
（アンチ以外ｗ

漫画家の優越が知名度や容姿や学歴で決まるんだったら、
くらたまも結構良い線行くんだろうけどねぇ（現時点での知
名度で西原より上かどうかは微妙なところだと思うが）。
ま、世の中には色んな人がいるから（西原を読んで>619み
たいな感想を抱く香具師も実在するんだろうし）、くらたまが
今後も漫画家として（あくまで売上だけは）ソコソコのポジシ
ョンをキープし続ける可能性はあるんじゃないかな。認めた
くないけど．．．。

俺は現時点ではくらたまの方が西原より知名度があると思うんだけどなあ
やっぱりテレビは何百万、何千万人の人が目にするわけだからね
もっともどんな漫画を書いてるのか、とか、もっと言えば漫画家かどうなのかさえ
知ってる人は少ないと思うけど、少なくとも顔は売れてると思うよ
ただ恐らく五年後、十年後に西原は今より知名度が下がることは余程のことが
無い限り無いだろうけどくらたまは消えてる可能性さえあると思う
消えてない人はやっぱり消えないように努力してるよ
タレントとして生きていくとか、例え本業じゃなくてもめいめい頑張ってね
くらたまは漫画では頑張る気がなさそう。
かと言って文化人としての知識を蓄えようともしてない
これじゃあ消えるだろ

このスレが立つきっかけになった
信者があちこちのスレを荒らして回っていた件でくらたまの存在を知ったけど、
いまだに漫画もテレビも見たことないです。

＞６２４
一回読んでみれば？
スパにだめんずウォーカーという出世作を連載中ですよ
俺はそれ以外はモーニングでハローハリネズミと組んでいたのしか見たことないけど

つーか、こんなのに信者がいるのか（驚。

＞６２６
信者ねえ……
果たして本当にそこまでくらたまに嵌まっている人はいるのかな……
例えば、くらたまがロフト辺りでトークショーやって
五回も続けられるのだろうか……
年取って容姿が崩れてもついていく人はいるのかな
くらたまは信者が付くような漫画家では無いと思うんだが

信者が荒らしたスレってどこにあるの？

だめんずウォーカーを面白がってるのは
だめんずよりはマシな男を捕まえたブスなんだと思う
美人に対するコンプレックスを
「美人だけど男運最悪で私より不幸」
という優越感にすり換えて喜んでるだけ

もちろんそれはクラタマ本人も同じだろう

>>629
くらたまって美人の部類には入ると思うけど。
ひがみ丸出しの文章キモイ。

くらたまタレントとして（コメンテーター）は？
普通の漫画家より美人だし。よーこ会長と組んで

テレビでコメントしてるとき、なんか挙動不振だよね．このひと。

ぶっちゃけ、コメントが面白くないから無理だろ。
サイバラの電話に出たときも、「ええと、何言えばいいですか？」みたいな、
オマエはどこの新入社員だよと突っ込みたくなるようなことしか言えてなかった。

何やっても中途半端なのかね・・・・・・
けどよく出世したと思うよ

爆笑問題のススメ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

くらたまより真鍋かおりの胸が気になる

今テレビ出ているのを見ているが美人度も半端だな…

くらたまリバウンド中？
でもくらたまって不細工ではないと思うけど。室井ゆづきよりは見れるのでは？まあ好みは人それぞれだけどね。でも不細工ではないというレベルね。美人でもない。

話は平凡だし作り話臭いし・・・

せっかくテレビに出ても、この程度の薄ーーいリアクション。
もはやアンチからも見捨てられたくらたま。あはれなり

「おまえはアンチではないのか」はよしとして、アンチから見捨てられるのは
十分条件だからどっちでも良くないですか？内の猫の名前はみゅー。

なんか最近、こいつの漫画がいかにつまらなくて、薄いかを語るのも、
添加物まみれの大量生産食品を批判する美味しんぼみたいな気になってきた。

なんつーか、まずかろうが薄かろうが安いから売れるみたいな。それに対して
「まずい」と突っ込んでも誰も聞いちゃいねーみたいな。

同じ一橋でも漫画が高く評価されている黒田硫黄（確か同級生）
や少女漫画界で１５年以上一線を走っている吉住渉とは
えらい違いだね。テレビにいくら出ようが、やく＞鳥山にはならないのと同じ。

>>644
比較することに何か意味あるのか、それ。

知名度なら余裕で他の２人に勝ってるぞ。
知名度だけならな(w

>643
わらた　いえてるな

まあ、くらたまちゃんみたいなのがいるから
他の漫画家やコメンテーターが引き立つわけで
室井ゆつきみたいにマスコミが好きそうな経歴もないし
ほんと全てにおいて引き立て役っぽいのね

くらたま今テレビ、レギュラー何本持ってるんですか？

本日発売SPA!　の広告記事にくらたが「私にも使えますた」
みたいに出てるぞ。写真を見る限り、リバウンド中というのは事実だ。
二重顎どころか三重顎になっているし、ウエストとバストが同じ太さだ。
足はいわずもがな・・・・　
正真正銘のりっぱなデブだ。　マンガはどうでもいいから書かん。

くらたまが綺麗なのは事実。

くらたまが汚いのも事実。

中高　女子学院で一橋というのも微妙だな
女子学院内でエリートかかなり微妙
１ランクしたの高校がベスト３に並んでいる大学だからね
一般人から見たら文句なくエリートではある。

>>652
私生活を切り売りしてる人は
少なくともエリートとは言えないのでは？

>>652
え、何？　倉田って女子学院なの？
大学入学のために上京したんじゃないの？

くらたまおもしれ〜

くらたまは綺麗で汚いってことだね
おもしろくはないけど

>>654
違うよ　出身は福岡だけど、学生時代はずっと東京。
既出だと思ったけどね

女子学院中→女子学院高→一橋

別に学歴なんてどうでもいいじゃん。漫画家なんだから！
……とは言えないのがくらたまの悲しいところ
悲しい漫画家なんだね

つーことは、あたしが女子学院行ってたら１コ上の先輩だったんだ！
こわ〜。
親に強引に国立にされたんだけど、今思えば良かったのかも。
いや、先輩として観察してみたかったという気がしなくもないかも。

くらたまの歯並び直した？
すごく整ってて白い歯なんだけど。お金持ちでスね。

くらたま第二のさくらももこにならない事を祈るよ

いま、662がいいこと言った。
ほんとだね、なんかさくらももこも痛々しいんだよな。

さくらももこほど売れてない

肥満度も中途半端ですね。催馬楽先生の潔さには程遠い。

さくらももこには大ヒット作があるが・・・

さくらももこになるわけ無いじゃん。
くらたまにとって漫画なんて栄光へのワンステップでしかないんだから。
それに、さくらももことちがってくらたまはルックスがあるからね。
と漫画版の人に言っても理解できんか。

倉田も嫌いだが、さくらも嫌いだ。

共通点はなんだろう？
絵が下手、ストーリーイマイチ、バツイチってことかな？
うーん、それだけじゃないと思うんだけど。

さくらももこに関しては、あのエッセイみたいな本の量産が非常に痛々しいんだが。

内容よりも、商売気が鼻につく、ということだな。要するに。

>>670
それだ

>>669
まるこだけならまだ許せるものを・・・それだ。
でも、エッセイかなり売れてるんだよね、何故か。
気軽に読めるって言ってる香具師がいたなぁ。

>>670
さくらほど、倉田は稼いでないと思うけれど、確かに・・・。

さくらほど、倉田は稼いでないと思うなんて書いちゃったけど、
比較にならないよね。マヌケな発言をしてしまった。

あと、ちょっと売れたとたんの勘違いぶりかなー＜共通点

「６月９日は包茎の日　克弥が夜来てむくよ。」
コレ以上の事考えられたら少しは笑えるかも。いや、素直に笑えるようになる。

くらたまの熟女ＡＶ出るらしい。
あ〜〜〜〜〜〜〜いく〜〜〜〜〜〜〜！！

「まる子」は７巻位まで大好きだったが、エッセイでさくらの人間性（祖父の話など）
の痛さに引き、それから段々本もＴＶも見なくなったなあ。

今の時代を先駆ける大物たちを招待するという趣旨のＮＨＫのトーク番組に
番組史上ただ一人、顔を隠した状態で出演したという、
異常な程の容姿コンプレックスなのか自意識過剰なのかわけ解らん気質も引いた。
↑その点、くらたまは堂々してて好感もてる。

そりゃまる子ぐらい売れたら、勘違いしても不思議はないだろう。

倉田はさくらももこにすらなれない


ていうか足元にも及ばないというか、
次の荒らしターゲットはさくらももこスレですか？というか
他の漫画家引き合いに出すのいい加減やめろよというか

>他の漫画家引き合いに出すのいい加減やめろよというか
それがくらたまのｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ的芸風なわけで・・・
その芸風含めて好きな香具師がくらたま信者（いるのか？）なわけで・・・
信者（本当にいるのか？）がスレ荒らしに乗り込むわけで・・・
言ったって始まらないよ。楽しもう（ｗ

ｻｲﾊﾞﾗにしろﾓﾓｺにしろ、見てくれたらほくそ笑むんだろうなあ

マンコ臭いよ、この人。

くらたまJG（＝女子学院）説が出てるけど、高校は福岡の
有名県立進学校（ゴメン、忘れた）でつよ。

ヒロカネとのやつ、なんでフィクションです
なんて断り入れてんだ？
揉めるのヤだから先手打ったつもり？

いるのかどうかわからない信者の荒らしたスレってどこ？

>>683
「また荒らしてやるから早く教えろ」ﾃﾞｽｶ?
荒らされてあっという間に1000到達したよ。次スレも立つ暇なく。
残念でした。

>>684
意味不明。訊いただけなのに…

>>684
ちと被害妄想気味では？
そもそもそのスレ、ほんとにあったのか？

隔離スレにふさわしい香ばしさになってきたなw

西原ｽﾚで「人生一年生2」の評判良かったから読んでみたんだよ。
そしたら「くらたまが描くまあじゃんほうろうき」ってのがあってさ。
・・・酷かった。
ひがみ根性、器の小ささ丸出し。
西原ｦﾀじゃないけど、怒りさえ覚えるくらい酷い出来だった。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、西原と仲良いのか、って聞かれて「仲良くなれたらいいと思うし、その要素もあると思う。彼女も共通項を私の中に見てるのでは」とか言っちゃってんだよ。
でも西原には「私の歩いてる道とあんたの道は全然違う」とバッサリやられてた。
なんか勘違いっぷりが見てて痛々しいよ・・・。

必　死　だ　な　w　　

>>688

そもそも、あの企画のタイトルは｢西原マンガわたしならこう描く｣って
なってるんだが、その趣旨すら理解してないよな。
ちなみに、他の人（安野モヨコ、リリー・フランキー、おおひなたごう）
はそれぞれに素晴らしい仕事をしただけに、彼女の勝手な自分語り
マンガの場違いぶりが余計に際立ってたよ。

あの仕事に関しては、どんな信者（ｗでもフォローできないだろうな。

しつもーん

毎日倉田の番組や雑誌をチェックしてつっこんでる人は
倉田の大ファンなんですよね？
じゃあなんでじぶんのこと実在しないとかゆってるんですか？

さくらももこと比較する人がいるが
決定的な違いは、さくらはファミリーものを描いたという点。
だから多くの支持を得たし､親も安心して子供にこの漫画をすすめられる。

「人生１年生２」も私は読んだが
いうとおり、まったく主旨をわかっていない。不愉快だ。
西原が筆を休めたら西原の読者は自分に流れるなどと・・・。
そりゃ、西原もああいうコメントしかなかろう。
しかもインタビューでは目線が西原を見下ろしている。
どうしようもない・・・。

＞西原が筆を休めたら西原の読者は自分に流れる

それはナイ。

>>693
でしょ？俺も今度という今度は倉田にあきれた。
ネタとしてからんでいるものとばかり思ってたのに・・・。

>>613
漫画家のメディア志向はいまに始まったばかりではない。
だから倉田がどんどんテレビに出るのもひとつの手だろう。
倉田は美人だと思う。（メイク、カメラマンの技術によっては）

ただ、テレビのこわいところは、テレビで売ろうと思った者は
テレビに出つづけなければ、すぐさま落ち目と烙印を押されること。
それでもかまわないなら出つづければいい。
テレビがだめなら本業の漫画で実力を見せればいい。
倉田が美顔を売りにするなら、あと２年は出つづけなければならないと思う。

江口寿史が消えたところで末松正博の時代は来ない

テレビに出続けるのは無理なんじゃ・・・？
顔はいいけど気のきいたコメント言える訳じゃないしさ。

くらたま批判が多いのは本業の漫画にしろ副業(？)のテレビ出演にしろ、やる気が感じられないからじゃないか？
自分の想像力を発揮する事をしないで、他力本願。
だめんずのネタ、同業者へのｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ行動を見るにつけ「くらたま、世の中なめてんな・・・」って思うよ。
ま、こんな生ぬるい状態がずっと続かないのは本人も分かってるからこそ、コネ作りに励んでるのかな。

江口と末松のことを知らないとわからない人には
わからないたとえだね。

テレビにはやる気まんまんだとは思うよ。
ただ自分をどう売り込んでいいのか頭が回らないんだろう。

世の中も漫画もなめてるよね。
アスキーの対談で「このままではいけないとは思ってるけど」
なんていってたな。
だから本人はちょっとばかりは自覚があるのだとは思う。
でも､口でいうだけで、このまま絶対ぬるーくやっていくだろう。
人脈か、世間の正しい判断か。
時間に任せよう。

倉田真由美をみていると
当時の中尊寺ゆつこを思い出す。
中尊寺がやろうとしたことを
倉田真由美がやろうとしているみたいな。

でも昔、中尊寺って、子供のころから
天才的に絵はうまかったといわれているらしい。
いまからみれば中尊寺の画力はたしかにプロだ。
今でも現役で描いてるし。
テレビでの態度が横柄に見えたからああなったんだろうけど。

でも、中尊寺も年齢だなあ。
あるネットでの写真をみたけど
くたびれていたなあ。

詩人さんｷﾀー！

だめんずがはじまったときはよかったのに。
ちょうどダンナと仲が悪くなりはじめたときだね。

別れて子供、実家に預けて、自由の身になった途端に
漫画がつまらなくなった。

テレビやインタビューなんかに時間を好んで割いたりしたり。
がんばるっていう方向を完全にまちがえてるということだね。

男ってほんとにだめな生き物、でもそんな男を好きになる女の私もだめ
だからせめて笑い飛ばして、チャラにしたい
というのが女性側からの共感。

うわあ、あんな漫画描いているのに、すごい美人だ
ほ、惚れたあ・・・、というのが男性側の共感。

西原の真似ばかりしやがって
と怒らせつつも作品を読ませてしまう。

この３タイプが支持者ということになりますね。
いい具合にハートをつかんでいるとは思うけど
いま、この人気も砂上の楼閣のようになってきているように
思うよー。

漫画家はちゃんと漫画を描かなきゃ。
いつまでもヘタなことに開き直っていたんじゃ飽きられる。

けっきょく、勉強しまくってもダメなものはダメなのか、
勉強しまくったからダメになったのか、どちらだろう？

>>702
うーん、そうじゃなくてさあ
勉強、大学、学歴というものを中心に考えるのが
まちがっているということじゃないかな。
一流大学コースから一流企業コースへと
目指すやつが考えていればいいだけのことであってさ。
そういうものとは無縁の人が自分の才能を発揮できるものに
さっさと従事すればいいだけの話じゃないかな。

倉田真由美は漫画家の道を取ったのなら漫画を描けというだけのこと。
だが、ここまで漫画家としての努力をしないで成り上がろうとする漫画家は
非常に珍しいとは思う。
そういう意味では時代に合ったという運の良さはある。
でも本人は運と同時に才能もすごくあると思っているだろう。

どうでもいいけど東京１週間の連載、
芸能人、似てないよ。似てなさ過ぎる。
ヘタだよねえ。なんでこんなにヘタなのかわからないぐらいに
ヘタ。

poohに今でていたけれど、なんなんでしょうか？
テーマが呪いだったのですが、呪い師に依頼した女性の話が
「旦那の父親にレイプされた。それは旦那が仕組んだ事だった。
旦那許せない」→呪う
という事だったのですが、それに対するくらたまのコメント
この女性怖い。旦那別れて正解。私だって好きな人を他の女に
もってかれて憎いと思った事あるけれど、そういう時はその女性を
漫画にぶちゃいく（こう言った）に書いたりしてスッキリしますよ。
などと言っていた。
レイプと横恋慕を並べて語る神経。疑いますわ。

あいかわらずだね。

＞うわあ、あんな漫画描いているのに、すごい美人だ
＞ほ、惚れたあ・・・、というのが男性側の共感。
・・・そんな共感をしてるのは一人もいないと思われ。

>>704
今さらくらたまにそんなこと言ってもね・・・
本屋でくらたまの本、人生相談のやつ（名前忘れた）売ってたけど、
帯がこんな調子なのね

「くらたまが、あなたの真剣な相談に、いいかげんに答えます」

（内容は相談をマクラに「そういえば私は」と語る、いつものパターン）

なんつーか、編集もくらたまの売り出し方を分かってきたなあと思った。

>>704
この話の筋からすると、悪いのはダンナということになるが。

まったく話の内容をわかっていない
全然噛み合っていないコメントではないか。
この人が朝のニュースでコメンテーターやってたのか・・・・・・。
おまえの方が怖いよ。

倉田真由美さんは美人だよ。
はっとするぐらい、めちゃくちゃ美人に写っているときの写真がある。
そういうときの写真って、故鈴木その子様が好んで使っていた
前面からの強いフラッシュを使っているときだけど。
あれ使うと、たいていのおばさんもそれなりに美人に見える。

人生相談の単行本、まだ出回ってる？
最近、だめんず以外の単行本は
書店に見かけないのだけど。

モーニングのＧＯイヴでこの人を知ったのだけど
ＧＯイヴの主旨は、イブニングの作家さんを持ち上げることにあるわけなのに
この人は自分のことばかりかいていて、ちょっと変だなと思った。
こういう芸風を意識的にやる漫画家なのかな、と。

人生一年生２というのを西原スレで知って、読むと、
この人は意識的にかくのではなく
こういうことしかできない人なのかとやっとわかりました。
気づくのが遅かった。

だめんずも知ってはいるけど、
他の連載はこういう企画ものじゃなかろうと思っていたら
全部同じような内容なのには、二度びっくり。

詩人さんに支持される漫画家なのですね。

倉田は美人だけど、重い部類の美人と思われる。

くらたまのような頭のよい女は好みが別れるところで
今はもう旬は過ぎた感じですな

最近は無理をしてるのが紙面からも見栄見栄で
ハッキリ言ってこっちが見るのつらくなる

倉田は頭がいい部分と悪い部分がある。
社会性についてのことを問われると、非常識なことばかり平気でいう。
このスレのインタビュー記事、ダ・カ―ポの記事を参照。
頭がいい部分は初期のだめんずに見られるというところかな。
なんにしろ、もうネタ切れ。次を考えないといくら人脈作っても無駄。
だめんず終わったら顔だけで勝負ということになりそう。

いま、ドゥマーニという女性ファッション雑誌に
コスメ評論家の倉田真由美（同姓同名）といっしょに
連載しています。
もっとも、８割がコスメの倉田真由美の方が文章を書いて
２割が、みなさんの想像どおりの仕事をしている倉田が
絵をかいています。

福岡､東京を行ったり来たりする多忙な毎日
というのを最近やたらプロフィールに書いている。
そんなこと、どうでもいい。
漫画家にとって、漫画がつまらなくなったら
稼ぎが減るという真理の前には、そんなこと知ったことではない。
そんな苦労を語るところが、どうにも気分が悪く感じる。
他人の苦労のために漫画を読むわけではない。

>>701,>>706
BUBKAの寺島編集長が「くらたま24時」の連載たのんだ動機がそうみたいだけど。

あのころは正真正銘美人だった。
いまは年、食った。ほんと。

>>698
中尊寺、絵はともかく、
ストーリー、くらたまほど悪くないと思ったよ。
くらたまは、ストーリー考えようとする努力すらしてないじゃん。

どうでもいい作者本人自身よりも、あの自身を描いた自画像がムカつきます。
無意味に眉毛が太いじゃん。

ところで子供も生まれて必死なのは大変だしわかるけど
いつも品性ない漫画描くよな、と普通に思うのは禁句ですか？

>>719
このスレの品性のなさはその影響ですか。
読者は作者に似るっていうしね。

くらたまTBSに降臨中

デブの割には胸がないね

>>720
釣れないねえ。




てか、眉毛が太いくらい気にスンナや。＞７１９

まぁ、就職に失敗してなきゃ、
マンガは描いてないだろう。

>>723
一人は釣れたね

私だったら､私だったら、私だったら、私だったら・・・・。

テレビにがんがん出ようとする姿勢を見るたびに
結局､こいつにとって漫画は、その程度にしか思ってないんだな、
こんなに、漫画は気楽に描けるものとしか思ってない
と思えてきて、腹が立ってくるね。

実際、認知度はどれくらいなのかよくわからん。
ここに書き込む人にとっては、すっかりくらたまは有名人と思っているかもしれないけども
それほど定着はしてないと思う。
漫画業界では有名にはなったと思うけど。
バカにされるという意味で。
「ちびまる子ちゃん」が陰険な性格の顔になったら
くらたまがかく自画像になる。
それでさくらももこと比較する人が出てきたんじゃないか。

もうこいつの漫画は

漫画家としての仕事とはいえないよ。

気のせいか、２年前より絵が下手になっているように思える。

痩せたり太ったり。
テレビの怖さが徐々に倉田をむしばんでいく。

とりあえずだめんずはもう頭打ちだろう。

人生一年生２といえば、くらたまがサイバラに麻雀勝負を持ちかけてるんだが
（当然相手にされてないが）「負けたほうが子供を産んで育児休暇とる」とか
云ってるの。バカ。
自分に子供をもう一人養うだけの甲斐性があると思ってるのか。
つか、それ以前の問題だが、子供作ることを前提にハメてくれる相手がいると
思っているのか。

サイバラとくらたまってよく引き合いに出されるから、サイバラはくらたまレベルなんだろうと
思いこんでた。２ｃｈでサイバラ評判いいのは知ってたけど、一般的には似たようなものなのかなと。

ところが、先日ぼくんちの３巻分が１冊になっているのを何となく買ったらすんごい胸にずっしりきたよ。
全然くらたまなんかと比較にならないじゃないかーー！！（これしか読んでないけど）
くらたま、本気で>>692のようなこと言ってるのか？
だめんずちょっとは面白いと思ったけど、こんなこと言ってるようじゃあ・・
みんなのレスの意味が分かったよ・・・。

>>733
これが信者のレベルですね。

夫が育児を手伝わないなんて理由で離婚して元夫の悪口言いまくり、
「若くて親が金持ちなんて女の子が羨ましい」とか言ってるくらたまと、
自分好みのダメ男をダメ男のまま堂々と夫として養い、働いて子育てする西原。

立ってる土俵もそうだが人間としての格が最初から違うってことにいいかげん気づかないと
自分の首しめるだけだと思うがな

>>735
オムツ教授と共著したわりに、何にも学んでないんだな、くらたまは。
まぁ、教授も矛盾だらけの本書いてるから、学びようがなかったんだろうけど。
二人して西原をバカにしてたんだろうが、実は西原に見下されてる罠。

クラ玉を批判は、もういいじゃねーか？

もう飽きられてるだから、
「さくらももこ」や「サイバラエリコ」、「中尊寺ゆつこ」等先人達に遠く及ばない事を自分で自覚してると思うな。

サイバラに噛み付いてるのもサイバラのネームを踏み台にしてなんとか伸し上がろうとしてるだけでしょ。

自滅してる子持ちのシングルを苛めるなよ。
どうせ直ぐに居なくなるから。

>サイバラエリコ

ﾓﾏｴは本当に知ってるのかと小(ry

>>738
すまん、間違えた！

>>737
倉田真由美含めて
どんぐりの背比べって感じしかしない。

>>737
批判というか、無理に勉強ばかりさせてると
バカになっちゃうのかなぁ？というところが気になる。

＞＞７３２
不謹慎にもほどがありますよね。
売れてから完全におかしくなった、倉田は。
＞＞７３３
「ゆんぼくん」も読んで見てください。
＞＞７３５
離婚するのは勝手だけど、一般人の旦那を
よくあそこまで全国誌でネチネチ責めることができるものですね。信じられない。
しかも別れてから１年以上経ってなおも、以前よりひどくなじってますもんね。
＞＞７３６
「親が悪いから」のトラウマ論の教授ですか。
しょせんはアンアンの甘ったるい恋愛論の領域を出ず。
＞＞７４０
漫画を読まない人の視点から見ればそうでしょう。
でも少なくとも、倉田以外はみんな自分の力で漫画をかいてますよ。
素人投稿だけにしがみつくような漫画ばかりじゃりません。
＞＞７４１
高学歴漫画家は他にもいっぱいいますよ。

倉田まゆみは落ち目になるとは思うけど
いつまでも業界にしがみついているとは思うな。消えるとは思えないんだよね。
ああいう下品だけどかわいい漫画をかく芸風はそれなりに需要はあると思うし、
女性エッセイ漫画のジャンルでは事実、頭を出したからね、まゆみさんは。
そういう功績は消えない。ってほめてみたりなんかして。

倉田の漫画なぞどうでもいいが
サイバラ信者の布教活動うざい。
アフォか。

>>743
おまえらがいつまでも倉田にしがみついているのと同様にな。

朝っぱらから住人同志、いがみあってんなあ、きみたち。
７４５は倉田が好きでしょうがないんだな。

> 下品だけどかわいい漫画をかく芸風

え？　本気で言ってます？
それともイヤミ？

やはりほめるには無理があった。

>>742
>高学歴漫画家は他にもいっぱいいますよ。
倉田は漫画家とは思ってませんので（ｗ
まぁ、学校に行かずひきこもって勉強し続けて、無理やり進学高校に入ったやつが
まともに人と会話ができなかったことを思い出しただけです。

漫画家でないならば彼女はなんなのでしょう。

>>750
ただの子育て放棄バツイチ女

そしてこのスレ住人は
子育て放棄2ちゃんねら主婦が多いようだが

>>752
それは勝手な推測でしかないでしょ。
そもそも女が多いと思えない。

>>753
それも勝手な推測でしかない罠

>753
そだね。SPA買ってるのって、男が多いからねー。

いわれてみりゃ、スパってそういう雑誌ですな。
でも倉田がやってることはあからさまに、女性層に向けて漫画を描いているのだが。
ここらへんのニーズが以前からよくわからない。

それとこいつの作品って
自分の顔写真と漫画がワンセットになってはじめて「漫画」になるという気がする。

こんなことをいってもしょうがないのだが、
両親は、自分の娘がこんなふうになってしまったことをどう思っているのか。
漫画家というのはしょせんヤクザな商売とはわかってはいるけど
ここまでひどい恥をさらすというのは。
やじうまプラスでテレビに出ていたときは親は自慢になっただろうけど。
あの番組の制作側で、人選、抜擢する役目の人は、たぶんあいつの漫画を読んでないと思う。
なんとなくサブカルっぽい分野で、こいつがテレビで最近使われ始めているみたいですよ
という噂だけで起用したと、あたいはにらんでいる。
よくまあ、半年も起用されたものだわ。あぶないことをいわないだけまだましだったということか。

ひどいスレだな‥‥
気違いばっか。アンチは調子のりすぎだよ。

>>758
２ちゃんだもん。今更何を。
アンチスレにしてはマシな方ですよ。

たしかにひどいスレかもしれないが、妙に筋が通っているレスが多い。
まあ、これも単に事実を語っているに過ぎないからですよ。
そろそろだめんずやめてくれないかな。
この雑誌のカラーに合っているというのはわかるけども。
漫画終わったら、もう再婚するしかないだろう。
で、また離婚。

美人は得。くらたまはいろんなところでちやほやされてますよ。
と、ほめてみましょう。

だめんずの単行本以外の本、あまりみかけない。
うさぎとのホスト荒らしの本ももう書店から引き払っているみたいだしー。

じゃあ、誰かくらたまをマジで励ましてあげようよ。たまにはさ。

えーと…、ヒロカネを口説き落としたのはたいしたもんです。
その調子でいしかわじゅんもオトし、あまつさえ愛人関係にまで発展させられたら
私は貴女を神と認定し、一生ついていきます。

なんでいしかわじゅんなのよ。でもいしかわじゅんのＨＰみると
この人、ほんとにくらたまが嫌いなんだとよくわかった。
いうまでもなくいしかわは西原寄りの人だからなおさら嫌いなんだろう。
どうしようもくアホさ加減が目立つ女性をいしかわはすごく嫌いなんだと思う。
そういえば、いしかわはヒロカネも嫌いなんだったな。

いしかわは売れてる人間はほとんど嫌いだからな…

>764
＞この人、ほんとにくらたまが嫌いなんだとよくわかった。
だからだよ。

いしかわは細身の女性がタイプみたいですよ。

>>765
でも、ナニワ金融道は大好き、といしくぁわ先生はいっていました。
倉田真由美については、彼女が売れない前から
西原のモノマネぶりにいしかわ先生は、その嫌悪を語っていました。
でも倉田は売れたといっても去年一時期まあまあ売れたという程度。
テレビでは、ほどほどに下世話な話題で使えるからお呼びがかかったというだけ。

ただ、前にＳＰＡでちょっと「おっ？いいかも！」と思ったんだけど、
くらたまちゃんの帰国子女の女子アナに対する嫉妬を
いい感じで書いてたことがあったのね。
ああいう、素の負の感情をもっとバンバン書けるようになれば
一皮剥けるとおもうんだけどね。

くらたまは何時になったら自分がシンデレラではないということに気付くのだろう
この人の漫画を見ると、常に私が、何で私には、私にアレさえあれば
などと悪いこと全てを環境のせいのして、良い事は全て自分の功績となっている
西原は自分の子育ての駄目振りをきちんと書いてるのに
親に預けっぱなしのこの人が何で子育てを語れるのか……

だから似たようなだめ人間の読者を得られたんだね。

>>769
たまにいい感じで書くこともある。でもそれも数回に１回という程度。
一皮剥けるといってももういまはほとんど腐っているでしょ。剥ける前に。
>>770
シンデレラを気取るのが芸風だと思っているのでしょう。
それが芸になっていればいいのだけど、なってない。
連載はじめのころはそういう態度も許せていたけど、いまは呆れるだけ。
子供がかわいくてしょうがないというのと子育てとはちがう。
それを倉田真由美さんはまったくわからないのです。耳を決して貸さないのです。

>>770
ばかだね。
林真理子とかも知らないんだろ。
良い子だから。今後本を買うなよ。
じゃあな。

おお、たしかに林真理子とくらべるというのもいいかもしれない。
しかし、あきらかに倉田の方が美人。
しかし、一般の女性から見れば倉田はそこそこの美人という領域。
こういう芸風は林みたいなどうみてもブサイクがやってこそのもの。
だから倉田は中途半端になってしまうのだった。

あと、ヒロカネとのコンビもなんだか淫靡な匂いがする。
東アジアの田舎の地区で売られている香水みたいな。

>>774
蔵玉に比べたら林真理子はブスだが
才能を比べたら蟻と象ぐらいの差があると思う

蔵玉はＯＬや公園主婦の悪口番町ぐらいでしかない。
早く消えろ！

倉玉ってやっぱりそこそこ可愛いし
まだ若いし、子供もいるし
学歴もあるし、負のエネルギーを背負うには恵まれすぎてると思うのよん。

これからもっともっと不幸になるといいと思うのよん。
売れなくなって、生活のために風俗にいって、病気持ちになって客に恨まれて
刺されて体壊して、腎臓透析でもうけながら漫画描いたら面白くなるかもよ。

このままぶくぶく太って歳をとるだけでもいいかも
で、昔は私は美人だったのよ！って断末魔の漫画を書くの

立て続けにひどいレスが並んでいますね。おお、くらたま、かわいそう。
>>775
ＯＬや公園主婦の悪口番町ぐらいでしかないから、
そこそこ雑誌やテレビで起用されているのだと思う。
>>776
自分からルサンチマンだなんだと、調べもしないで哲学用語を引っ張ってきて
ひがみだ、嫉みだと、それを売りにしようといまはくらたまはほざいているけど
だめんずの１，２，３巻などを見ると、さしてそれを強調しているわけでもない。
急にそういうことを去年から強く言い出したと思う。ネタ切れ。
>>777
でもいまのくらたまの人気は、美人、というファクターはかなり強いと思うので
そうそう太ってたまるか、とあいつは思っているだろう。

＞売れなくなって、生活のために風俗にいって・・・。

プライドが変に高いから絶対そんなことはしない。

ここのレスの多くがたった一人の狂人によって書かれています。

ヨーコ会長が今度Ｖシネに主演するらしい。
倉田も出るよ。
出たら情報、おしえてくらさい。

>>780
確かに、そうかも。
詩人さんが他のスレ荒らすときって前触れもなくいきなり大量レスだからな・・・
宇宙からの電波でシンクロしているのかもしれないけど。

>>780
意外とあなたじゃないの？

783は自分が荒らしていることに気付いていない子育て放棄2ちゃんねら電波主婦

おはよ。
倉田真由美がコメンテーターやめちゃって、さみし。

TBSの深夜番組でコメンテーターやってるよ（確か火曜か水曜）
白石美穂ちゃんと組んでる
しらけたコメントで美穂ちゃんがまとめるのに四苦八苦する顔が
キュートだから見てるけど。すごいデブだよ

たしかにあそこのらーめんやはまずい．

くらたま
打率　125
本塁打１
打点　14

786さん、情報、さ〜んくす。
そういや、ＳＰＡ！のなにかの広告で倉田真由美が出てたけど
たしかにリバウンドしてた。一時期痩せていたのに。

またあのアホコメントが聞けるのは楽しい。
倉田の漫画は嫌いじゃないのだけど
もうそろそろ別の路線を彼女は考えてほしいなあ。
もうさすがにマッチポンプ芸はお腹いっぱいでーす。
あざとさがみえみえなのが、なんともかなすぅい。

デブ専スレはここですか

>>786
倉玉は批判しかできないからね
クリエータじゃないから漫画もネタ切れぎみ
もう漫画家やめて女性誌の批判家コメンテータ専門になるしかないね
どういう訳か奴には他人の生き血を吸って生きてるイメージがぴったりだと思う

くらたまはあまりかわいくなかった

＞女性誌の批判家コメンテータ専門になるしかないね

批評家ならぬ批判家、うーん、いい言葉だ。倉田真由美にぴったりだ。
俺は美人と思うけど。いまリバウンドが激しいから、なんともいえないな。
俺は勝手に倉田のことを常識人で頭のいい女性と、だめんずがはじまったころに
思ってたけど、なんか倉田は自分で自分をアホにしてしまったという思いがする。
ああいう漫画ばかり描いてちゃだめなんだろうな。自分をまずしくしてしまう。

くらたまにナマデ会いました。
普通の産後の女性ってかんじ…
そんな美人にはみえん(;-_-)

「たま先生に訊け!」最終巻発売age。
人生相談合戦に林葉直子が、対談に伊藤理佐が登場。

>>781
ttp://web.jav.co.jp/member/detail.phtml?oid=1892683
ttp://web.jav.co.jp/member/detail.phtml?oid=1898938

倉田はいわゆる化粧映えの女性らしい。
化粧が気合の入ったものだと美人に見え
油断してそれほど気合をいれないと、ほんと、ただのおばさんに見える。
で、人生相談の単行本？もう旬は過ぎたからそれほど売れないでしょ。
あいかわらず、単行本にはゲスト、ゲスト、ゲスト・・・。
いかに自力で漫画をかきあげていないかの証明ざんす。

化粧してもどうだか…

モーニングスレではくらたまの話題は禁止らしいからここで書くけど。
あの企画が通っただけで、いかにモーニングが
疲れきった雑誌になっているか、いい象徴だ。
もうやっていいこととやってはいけないことの判断が
編集部はすっかりできなくなってしまっている。

まともに漫画家やってれば、テレビに出るひまないって。

>798
モーニング止めたくてずるずるしてたんだけど
４／２４発売の号からすっぱり止めることができました！
たまとヒゲメガネの熟年カップルに感謝です

>>800
そういえば自分も
例の「だめんず」でのサイバラ批判を読んで
SPA！買うのあっさりやめたなあ。

関西ローカルの２時ドキッ！っていうワイドショーには
まだ倉田は出てるのかな。なんかコーナー持ってたみたいだけど。
いま倉田の需要は実際どうなのかよくわからない。

けなげな女性なのでがんがってほすぃ。。。。。（・ε・）

>>803
他人の批判はするのに自分が批判された時だけ被害者ぶるのは虫がよすぎるのでは？

>>804
いや、そりゃ大概の人がそうなのでは？

だめんずがはじまったころ、ゴチエイ先生がえらくこの漫画を気に入ったらしい。
それぐらいこの漫画は最初はいい漫画だった。いまは見る影もない。
西原理恵子も人生一年生２で、倉のあんな高飛車なインタビューをみて
よく怒らないものだ。激怒ものだぞ、あの内容。
完全に上の立場でものをいっている。

わたしは最初、西原とくたらまが
なんか関係があるというのは全然知らなかった。
で、くたらまを知ってから、西原の作品を読み出した。
ふつう、逆なのかもしれんけど。

>>804
プロはそんなことやちゃ駄目でしょ！
見せるのが商売なんだから普通の人のリアクションしちゃだめだよ。
倉玉がそれをやったら普通の苛め主婦といっしょだよ。

＞普通の苛め主婦

自分のことか。

>>806
捨てられないエリート意識があったりするのかな……

普通の人生を送っていれば銀行員とか商社員とか官僚とかに
なっていたかもしれないわけで。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

>>802
その番組よく見るのに全然知らなかった。
何曜日に出てたの？
ほとんど月〜水曜日しか見なかったからほかの曜日に出てたのかなあ。

>>808
あなたのいうとおり、プロはそんなことはしてはいけません。
でも倉田はふつうの苛め主婦なんです。苛め主婦が漫画を描いているのです。

西原が倉田に、全然別の道を歩いているといったけど
最初からそういうものだと思っていたのは私だけ？
みんなそうわかっていたとは思うのだけど。
気づいてないのはほんとに倉田だけなの？
倉田はどこまでバカなのか私はもうわからなくなった。

>>813
愚か者め、くらたまはバカではないッ！！























ただどうしようもなく下品な人間で、それが作品にまでにじみ出てしまう
可哀想な女性なのれす（藁

なんかねえ、くらたまはこんなヨゴレ役になってまで、
有名になりたかったのかなあってすごく可哀相になる。
だめんずで自分のことを卑下しているように書いてても
プライド高いのミエミエでしょう？
いまのくらたまちゃんて、なりたかった自分と対極にいるよね。おそらく。

今はヨゴレでも将来はいっぱしの文化人（芸能人）という飯島愛の路線を夢見てるのかもしれないけど。
テレビでもB級タレント以下の活躍しかできなさそうだし。

あいかわらず元気ですねえ、もとミスコン(ﾌﾟ)の人。

くらたまは自分より偏差値が低いDQN女（りえぞ）の方が
評価が高いことが気に入らんのだよ。
偏差値で一橋大学＞＞＞＞＞多摩美大　だから作家としても
くらたま＞＞＞＞＞りえぞ　でないと気が済まないのだよ。
本人は絶対に否定するだろうが心のどこかで間違いなくそう思ってる。
高学歴（特に女）の香具師ってのはだいたいそういうもんだ。

>>817
りえぞは多摩じゃなくムサ美なわけだが…

>>818
そうでした…逝ってきま（ry

西原＞＞＞＞＞＞一般女性＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞倉田
な訳だが何か？

おまえら、お涙頂戴ヲタだろ。

>>815
まず、倉田は漫画家やってる以上、どうしても売れたかっただろうし
かなり強くそう願っていたとは思う。
だから運が回ってきて、その運を活かせたことは本人にしてみれば本望だろう。
有名になりたかったのだ、倉田さんは。
そこまでは本人は満足しているのではないでしょうか。
ただしかし、もうネタが切れているし、
路線はだめんず以外に切り開こうという意志がまったくないので
あとはただ否応なしにヨゴレをやっていくだけしかない。
だめんずネタだけで引っ張って行こうとするのをみているとほんとに可哀想に思えてくる。
なりたい自分になるための努力をやろうとしない以上これからみじめになっていくしかないだろう。

だめんず、まだやってんの？
もういいから、松田洋子復活させて欲しいなぁ。
好きだったよ、リスペクター。

リスペクターは最高におもしろかった。

かね流すなよ。くらたまによ。そんだけだ。

このスレ読んでるとくらたま底が浅い。。。と気付いた
どーして最近おかしくなっちゃったんだろ。。。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

去年からおかしくなっているよ。その理由は
売れて、そいつという人間の裸の部分がさらされたからというだけののこと。
テレビに出る身分になって、かんちがいさえしなかったら
まあまあおもしろい漫画家というところで止まっていた。
起用するテレビ側はいつまでたってもそれがわからない。
わかったら捨てるだけだろうけど。

作品を語るよりも作者叩きによってしか本質を語れないところが痛いな。

はっきりいって未だに「真面目な典型的優等性受験生」と語り続けるのが
エリート街道（のつもりの本人）があるときふと気づいて３流に落ちたことを
コンプレックス化してて大人になっても振り切れてない。
作品もそうだが、かつての意味ある優等生的努力なくして卑屈とプライドの中で揺れすぎ。

いい加減本人が平安な心になりたいんだったら
マスコミ等の業界から一切引いて享楽的な雀仲間とも手を切って
普通の主婦としてやってくしかないな。

なにが酷いって東京一週間の連載ほど「?」なものはないと思うぞ。

マスコミって売れてる時は持ち上げて、ちやほやして
売れなくなったら叩き落すもんね。
賢いくらたまタン気付こうよ

ほんとに東京１週間の連載はひどいよな。
ほどがあるよな。ひどいのにも。
なんでこんな仕事引き受けたんだよ、って感じ。

売れなくなったら叩き落すマスコミ。
くらたまは気づいているとは思う。
ただ、だめんず以外に何ができるかとなれば
努力をやってこなかったくらたまには何もできないのだよ。
気づいたところでただみじめなのだな、これが。

もうくらたま飽きた！お腹一杯です

相変わらず香ばしいスレだな（w
メンヘル板にも行ってる香具師も多いと見た

どこからメンヘルが出てくるのか。
こういう脈略の無さがまさにくらたま的。
東京一週間のクソコラムの内容に通じるものがありまつ>834

834は縦読みでつよ！きっと。
あ
め

そういえば今週半ばは雨らしい＞関東

雨は嫌だな、
でもくらたまはもっと嫌。

そうね
どう考えてもりすぺくターの方がはるかに面白いし
質も高いのになんでりすぺくたーはブームにならなかったんだろう？
倉たまは売れたんだろう？？？
不条理だよなー

pooh　今日も出るのかな〜
くらたま＞＞＞＞＞＞＞白石美帆の俺は・・・・・・
漫画の出来云々はしらないけどさ　あはは

>>834
このスレず〜っとｵﾁしてる香具師多いよ。
この女どこでくらたまに恨みを抱いたのか。
だめんずで苛められたかオトコをとられたか、
単なる西原信者でここまでくるとは思えんが。
最近こういう偏執狂多いからな。

子供は将来倉玉のせいで苛められるだろうな。
「めんず」言う以前に母親失格だね。

やってることがパチンコ主婦と同じだよ！

>>834=841
（(；ﾟДﾟ)必死だなー!!

厨の厨による厨のための厨房講座
初級編

煽られたら｢必死だな｣

どうでもいいけど、ネタを提供した奴は、
いくらお金をもらっているのかな？＞だめんず

>>834=841=844
（(；ﾟДﾟ)とにかくとにかく必死だなー!!

厨の厨による厨の為の厨房講座
初級編その２

｢敵｣は一人と決め付けよう。

このスレで一番必死な人って、当然一番多く、一番長文の
レスをつけている人のことですよね。

くらたまを擁護するヤツもいるんだね。
新鮮な驚きです。
がんばれ、少数派!

擁護派なんていないだろ。

からかわれてるだけだよ、君ら。

凡庸な作家を語るより、業の深いアンチを語る方が面白い。
そんなスレ。

>>851がいいこと言った！

松田洋子はおもしろいけどやはり客を選ぶ色合いが強い漫画だね。
絵が暗いし､女子中高生なんかには受けないだろう。
倉田真由美はダントツで松田洋子より絵が下手だし､松田洋子より知性はないけど
単純で、わかりやすいし、下世話なワイドショー感覚で受け付けやすい。
ただ、倉田の売れ方はあまりに漫画家の売れ方としてはかけ離れた売れ方だ。
いまの時代の売れ方ともいえるのかもしれないけど。
同業者としては、よくやるぜ、と感心するというか呆れるというか。

おはようございます。
誰かくらたまちゃんをほめてください。
単行本全部買ってしまった僕の立場が浮ばれません。

きのうPOOH!にでてた、寿司喰ってたブサイクってくらたまちゃん？
ちがうよね、ちがうって言って！

>>853

＞同業者としては、よくやるぜ、と感心するというか呆れるというか。

いしかわじゅんさんですか？　いつも日記楽しみにしております。

倉田はぶさいくにみえるときって思い切りぶさいくにみえるからね。

もうそろそろゆるーく飽きられてきているでしょ。

倉田真由美の漫画を読み返したのだけど２年前の漫画の方がいい。
去年から急に内容が悪化してきた。
２年前の漫画は、だめんずにしろ、人生相談にしろ漫画の世界観にゆとりがある。
決して悪い漫画じゃなかったと思える。
いまは、話の展開でどこでオチをつけようとしているのか
読んでてこっちが先にわかってしまう。
雑誌の単独連載でなかったら、もう打ち切り確定のはずなんだが。
つくづく悪運に恵まれた女性だ。

西原スレ見てこのスレに流れて来て、今日俺は初めてだめんずを読んでみた。
無論立ち読み。

おそらく男女共に、読後に異性を好きになれなくなる漫画だな。
俺は既婚者だが、独身時代の俺や女房には読ませたくない。


フグを扱うのは技術がある板前さんじゃないと。
皿洗いレベルの腕で毒を扱わないでほしい。不味いうえに不快だ。

昨日poohに出てませんでした　
喋る彼女を初めて見ましたが我が強そうですね
おいらの彼女もそんな感じです　よって好きです
隣の白石より・・・

くらたまって、派遣社員より仕事ができない女性総合職みたいだ。

まともに仕事できないくせに、上司から注意されると「私、女性ですから」とか
見当違いな言い訳ばっかするタイプ。その割に「私、総合職ですから」と鼻高々で
周りの女の子から思いっきり嫌われたりするようなさ。

こいつのぬるいマンガ見てそう思った。

アクションのたま先生にきけ！はおもろかった。またやってね

くらたま今日poohでる？最近漫画つまんないから読んでないし
どれだけ太ったかみてみたいでつ

彼女のコメントを聞くと
どこにも就職できなかったのも納得するよ
（あの顔で一橋で体育会サッカー部なのに）
商談なんて死んでもできないよ、何言い出すかわからないんだもん。

今日は多分出るよ。

くらたまは近いうち、消える、つぶれるとここでよくいわれているけど
たしかにこのままだとそうなるだろう。
しかし、どうすれば生き残れるか、という戦術次第で長らえていけるのではなかろうか。

くらたまをみていると、
俺は川崎カイヤ、神田うの、梅宮アンナに共通したものを見てしまう。
つまり、芸能人としての実力ではなく、ワイドショーの中で話題になって
はじめて存在価値が出てくる芸能人だ。

ということは、くらたまも単純な話として、東スポに載るようなことを
バンバンやれば、それで生き残れるということになる。漫画のネタにもなる。
そうなれば漫画家であろうが、存在価値として彼女たちとイコールだ。

俺はそこまでくらたまがやってくれたら、こいつを応援する。
すくなくとも、ヒロカネ、小林まこと、中村うさぎにくっついていても
それほどの将来の保証はない。だって、くらたま、漫画、描けないんだから。

この人の驚いたときのセリフを見ると、つい歌いたくなる。
♪にゃんですとーおっ!　にゃんですとっ!　くらたま　にゃんですとっ!

>>865
いままで、こんなアホコメントをしてきた、というのを
ここで書いてくれれば、すごく笑える企画になると思うのだけど。

今日本屋でくらたまの写真（変なケーブルニット着てるの）見たけど、
垢抜けない役で良く出てくる小橋めぐみに似てると思った。
ttp://www.getda.com/evweb/bunura/kobashi/img/kohashi2.jpgもっと美人なのかと思ってたけど・・・(´д｀)

写真によって美人で写っているのとふつうのおばさんに見えるのと差がある。
最近はふつうのおばさん顔の写真の方が多いような気がする。

やじうまワイドでも降ろされるちょっと前にテレビで見たけど
なんか美人には見えなかったなあ。

>>865
>今日は多分出るよ。

うそつくな、コラ。見ちゃったじゃねーかよ。

おまえの周りの普通のおばはんを再確認してみろ。
普通のおばはんは、もっと！もっと！も〜〜〜〜っと、きついよ。

その辺のおばはんと比べて小マシ、程度だったのか。納得。

ということは、くらたまはそのプーとかいう番組に
お呼びがかかるときとかからないときとまちまちなわけかな。
レギュラーというわけではないのか。
テレビに呼ばれなくなった、という身分があからさまになると
これからくらたまちゃんはつらくなるな。
いまも十分漫画はつらいことになっているけど。

林葉直子みたくヌードだせば男性ファンが買うよ
poohでないですね〜レギュラー降ろされたのかな？

>林葉直子みたくヌードだせば男性ファンが買うよ

おもしろそうなので、買う。

このスレにもあるけど、最近、漫画がつまらないのを通り越して
痛々しくて、可哀相にみえてくるよ。
単行本人気はひとまず安定したなら、もうそろそろ連載をやめて
新しいことをやるか、第二の人生を見つけるかしてほしいな。
もうそろそろ雑誌､新聞のインタビュー記事とかテレビ番組出演は一巡したものを感じる。
それにしてもくらたまちゃんはいったいどういう人になりたいのだろう。
漫画家という肩書きからかけ離れていることになっているとは思うけど。

この人室井佑月と被る

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>878
そういう人、多いですな。
まだ室井佑月という人､テレビで見たことないんだけどなあ。

雑誌のコラムなんか読むと、こっちの方がくらたまちゃんと被るなあ。
なんにも内容がないところとか、ドヘタクソな文章とか
とんちんかんな視点とか。

今のうちにさっくり再婚して、静かに暮らすよろし。

>>880
だめんずの巻末で対談してますよ
佑月、慰謝料毎月６０万もらって少ないとかいうから反感かってる

やたらとくらたまちゃんは対談が多いなあ。
彼女ほど意味のない対談する人はいないのだが。

モーニングかなんかで有名人におごられるマンガしか見たことなかったが
こんなに激しくネタになる人だったとは。だめんずってのは古本屋の時事ネタ100円コーナーで
見かけたから買ってみるか、って気になった。

新聞朝刊の女性セブ○の広告に、くらたまの写真載ってたよ。
久しぶりに見てびっくり。
だめんずの写真では美人に見えたんだけどなぁ・・・。
まあ、女性週刊誌は写りが良い写真は使わなそうだけどな。

ちなみに記事の内容は
「中村うさぎ＆倉田真由美　女の開き直り願望〜金と男肩代わり」
買い物依存、ホストに散財の作家と、ダメ男に転ぶ漫画家。二人の本音カミングアウト人生。


中村は現在進行形って分かるけど、くらたまって今もダメ男に転んでんのか？？

>>884
実際怒られてるみたいだから

>>884
おこられてる、じゃなくて、おごられていると書いていたのか。
読み間違えた。どっちでもいいけど。

>>885
もういままでさんざん本音を垂れ流してきたんだから
いまさらカミングアウトもなにもないだろ。

>>885
うさぎもなんか最近ダメになってきたなあ。

買い物、ホスト、整形といったネタを、昔はうまく料理して出してたけど、
近頃はブツ切りで出しやがる。食えたもんじゃない。
微妙にくらたまの嫌な影響がありそうで、なんかヤダ。

ヒロカネといい、うさぎといい、
くらたまにトドメをさされているようにも思える。

女性セブンの連載も一度か二度、ちらっと見たけど
うさぎの連載文と関係ない漫画なんだよね。いいの？あれで。

>>884
君は根本的に勘違いをしています。
気付けよ。

うさぎは、角川歴彦がバックについてるのでなんとか生き残れる。

女性セブン、いましがた見ました。

倉田真由美「自立する快感はやめられない」

なにこれ？もうこちらが恥ずかしくて何もいえない。

あと、同誌に西原理恵子先生のインタビューもあります。
くらたまのことについても遠回しに言及されています。
まあ、これもまた西原理恵子の愛なのでしょう。

子育てを親任せにしてる30女が「自立」？

親に頼ることが自立と相反する物とも思えんがね。
そりゃ頼らない方が良いけどね。
でも、自立とは関係ない。

>>892
何て書いてあったんですか？
くらたま時間の問題って気がするよ・・・

自立してるっちゃあしてるんじゃん
一応売れてるんだし
漫画一本で食えるわけだし
ただ、もうダメだろうね
これだけ批判されるのは、くらたまは日記風漫画家なのに
身体を張ってない、命をかけてないからだろ
それに気付いてないのか、気付いてるけど気付かない振りをしてるのか、
それとももう自分は身体を張らなくても良いほど大御所になったと思っているのか
それはわからんが、努力をしない自営業者、クリエイターは沈んでいくのみ
さよなら、くらたま
子供を大切にな

それこそ金稼ぐのと自立は別物だろ。
「自立が快感」とは笑わせるね。
作品自体が寄生虫みたいなくせして。

作品が寄生虫というより存在が寄生虫だな

>>894
>でも、自立とは関係ない。

いやいや、思いっきり関係あるでしょうＷ

じつは、くらたまの漫画って
｢作者の勘違いや思い上がりが読むものをむかつかせる｣
のが芸風なのでは？（ﾜﾗ。

もしそうだとしたら、>>1-899は全員、
見事に“釣られてる”と言うことになるな（ﾜﾗ

くらたまがそんな頭良かったら、何で段々必死になって来てるんだよ

ＳＰＡ今週号で言えばだめんずがマンネリしてきているのに対し
坂本未明とかいう奴の漫画が同じ傾向をより掘り下げた感じで良くなってきたね。

>９００　でも購買に結びつかなければ意味がないのだ〜
漏れはクラタマが見ていられない（ムカつく＆痛々しい＆金が勿体無い）ので
モーニングもSPA！も買うの止めたし、うさぎのエッセイも絶対にかわない。

>>903　じゃあ今まではくらたま目当てにモーニングやＳＰＡを買ってたのかい？

>904　いや、違うけど。なんで？

ギャグとか西原理恵子風ではあるけれど、絵的には
小林よしのり（だっけ？ゴーマニズムの人）に似てる気がした。
結構まじめで保守的なのに漫画を盛り上げようとして
無理して毒舌はいてるような？
不良のマネゴトをしてる優等生っつーか…。

>>905　今までは買って読んでたんでしょ？「買うの止めた」って事は。
　　　モーニングもＳＰＡもくらたましか無い訳じゃ無いのに「くらたまが嫌だから」
　　　って理由で買うの辞めたなら今までの購買目的はくらたまだったのかなぁ？と。
　　　いや、別に単純に疑問だったダケなのよ　

>>901
だめんずブレイク前の貧困生活に戻りたくないからかな。
>>902
さかもと未明はもともとエロ漫画家。
ゴー宣もどきがダメダメなので十八番勝負にでも切り替えたんでしょ。
>>906
そんなわけで未明のほうがよしりんに近いと思う。

なんか、ＳＰＡって漫画家を駄目にする雑誌だね。
勘違いさせやすいって言うか・・・・・・・

>>906
コヴァよしのりは各論者の本を読んで勉強して語ってるからね一応。
くらたまは（略

>>866
＞くらたまをみていると、
＞俺は川崎カイヤ、神田うの、梅宮アンナに共通したものを見てしまう。
＞つまり、芸能人としての実力ではなく、ワイドショーの中で話題になって
＞はじめて存在価値が出てくる芸能人だ。

自ら動いて獲得した男・金の話題で野次馬的価値を持つ有名女性芸能人と
あんまり何もしてないくらたまを共通項にしてはいけない

860のこの言葉に尽きるな
>フグを扱うのは技術がある板前さんじゃないと。
>皿洗いレベルの腕で毒を扱わないでほしい。不味いうえに不快だ。

洋子会長はジャンプロでしょ？くらたまたんもマージャンで食ってけば！

洋子会長の写真うつりっていつも同じ。
決め顔なんだろうけど
あそこまでくるとさすがに無気味だ。