かわぐちかいじ総合12th「ジパング」「太陽の黙示録」

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938名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 08:19 ID:pYGq+eHd
アメリカが原爆実験した後が問題じゃないのか?
それで、米軍が 「よーし、日本に原爆落としまくっちゃうぞ」という時に
混戦状態であった、マリアナ諸島に原爆落とす。
そうすると、日本も米軍も原爆で死ぬ。
そして、世界中の人々が原爆の恐ろしさを経験する。
山本五十六「死に場所」というのはこのことかもしれない。
939名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 09:34 ID:6aUrNigq
>>937
濃縮ウランを瞬時に臨界させれば原爆になることは当時でも原子物理学者なら気付いている。
実際に作るには核物質の臨界質量やら連鎖反応速度やら放出エネルギーやらの具体的な数値を
実験から求めなくてはならない。
特に重要な臨界質量値は核物質の精製の度合いによっても変わるので
草加が何らかのデータをもっていたとしても役には立つまい。
みらいに核兵器製造の具体的データがあったとも思えないし、
「当時の物理学者より知ってる」と言えるほどの差はないのでは。
940名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 21:38 ID:QS4zG/zr
>>939
みらいのパソのmathematicaで解決。
941名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 21:54 ID:+lA2GbJa
ん〜それ今後のネタに使えるんじゃないか。
草加のウランとみらいの知識で、あの物理学者が
世界初の原爆を完成させる。しかしそれが本当に
核爆発を起こすかどうかは、わからない。草加本人は
それを自覚した上で、海江田のなんちゃって核みたいな
演出で米国を翻弄する、とか。

あるいはみらいが21世紀から来た船だという情報を
わざと漏洩することでも、本当に使える核をいきなり
完成させることも可能、と思わせることができるな。
942名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 22:11 ID:GiNbHkEh
>>938
それはつまり1945年半ばか?、ならばその頃の日米の戦力比は以下の通り絶望的比率だ。
参考)米海軍の大拡張計画「第三次ヴィンソン案」「スターク計画」完成時の艦艇保有数量
戦艦35隻、空母20隻、巡洋艦88隻、駆逐艦378隻、潜水艦180隻 合計701隻(300万トン)
(現実にはこの計画をさらに上回る427万4千トンが建造された)
日本側はC計画が完成しても主要戦闘艦280隻130万トン

つまりこの頃は混戦どころか日本は瀕死の狸だよ。しかもその頃の
「みらい」は賞味期限切れで腐ってる。

>>939
まずそんなもん入っとらん。

943942:03/03/26 22:16 ID:GiNbHkEh
>>941
「みらい」はただの護衛艦で乗ってるのはただの自衛官なんだけど?
それなら東海村の原子力施設丸ごとタイムスリップさせた方がよっぽどマシだよ。
ほら−>http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/gentai/chishiki/04iba/01.htm

いい加減に個人レベルの活動で原爆作るなんて夢からお覚め。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 22:33 ID:D4iS+mzK
尾津さんカッコ良かったな。

「これは天変地異でもなんでもない、
 人間のすることの前に無力でいてたまるものか!」

いい台詞だ……。
945名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 22:33 ID:+lA2GbJa
>>943
よく読んでくれよ(w
ハリボテの核爆弾でも、アメリカが原爆を使用した未来の
世界から来た船がバックについている、という事実(wを
効果的に使えば、それがホンモノに成る事も可能ということ。

この漫画、大前提であるタイムスリップ物という部分を
ズッポリと忘れて大マジメに批判してるヤシが多いな。
946名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 22:55 ID:PArfhNgZ
>944 同意。

地道さん、15年間の苦労が実って良かったな…というところで
この後あっさり氏んだりしないか心配だ。例えば敵の銃弾から
舷一郎を庇って、みたいに。
947名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 23:01 ID:3iNGoEfp
展開そのものはありがちだが、テンションの高さで「太陽」の方に心が傾きがちな今日この頃。
今回の話を読んでて思ったんだが、もしかしてかいじって死体を描くのが下手?
溶岩の黒焦げ死体はまあまあだったが、打ち寄せられた死体の群れはただ寝てるようにしか見えん。
「サバイバル」や「日本沈没」の悲惨な死体の山が子供心に強烈だっただけに、あのヌルさが気になる。
948942:03/03/26 23:03 ID:sIJbwyLS
>>945
君の頭を1942年に戻して、そっから以降の記憶を全部消して考えてみなよ。
おそらくその考えも変わるだろう。
それがあの世界なの、そういったおつむの人達であの世界は動いているの。

あまりにも後知恵であの世界を考え過ぎてるよ。
949名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/26 23:30 ID:68jqBX+a
>>948
じゃあ、あなたはどんな風に描いて欲しいの?
950942:03/03/26 23:42 ID:Re1CaTld
>>945
当時の原爆は爆発のキノコ雲が上がるまで(また、それが上がった後も)その威力に真に
畏怖の念をもった人間は開発に携わった科学者達ごく一部の人間だったよ?
「さあ、これが世界を滅ぼせる核兵器って代物です」(当時でもSF小説で「世界破壊爆弾」
とかって発想はあったけどさ)ってはったりかませても、「これが未来から来たタイムトラ
ベラー達です」って、まんま日本人の姿のみらい乗員をパラマウントのニュース映画で世界中
に配信しても、いったい誰が信じるんだい?

>>949
過去にタイムスリップした護衛艦と自衛官達のサバイバル物語、つまり「戦国自衛隊」路線。
間違っても「紺碧の艦隊」路線にして欲しくなかったけど、そっち路線にいってるように思う。
それに前から不満なのは、あまりに世界が小さい事。
まるで新宿のヤクザの縄張り争いの世界みたい、「世界大戦」やってるってスケール感がまる
でない。
だから「世界大戦」を描けないなら、未来からタイムスリップした護衛艦のサバイバルに焦点
を当てて、そこだけを入念に描いて欲しかったと思う。(まあ、これは私個人の好みですけどね)
951名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 02:29 ID:jfGucQRA
1942年当時にほんまもんの軍人やってたわけでもあるまいし、
自分ひとりだけは分かってますってのか。
知ったかぶり野郎うざい。
952名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 03:08 ID:a966QhtK
 色々今後の講和の行く末で盛り上がっているけど、ジパングって戦後編が
メインの漫画になるんじゃなかったっけ。だとすると、結局日本側の思惑は
外れて無条件降伏になるんじゃないの ?

 でも日本の分割支配ネタだと、太陽の黙示録とダブるから、戦後編をメイン
にするって構想は辞めたのかな…。
953名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 07:13 ID:aZrmUflq
さて、次スレ建ててくるか。
954名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 07:38 ID:aZrmUflq
インカフェからなんだがだめだった。自宅PCで建ててくる。
955名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 07:42 ID:wOE8RUpO
ハァハァ…あと少しで
956名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 07:54 ID:ENRVdXSz
>>943
>いい加減に個人レベルの活動で原爆作るなんて夢からお覚め。

国家ぐるみでやっても無理だけドナー(w
957名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 08:45 ID:qfGCsmIL
次スレ建てられませんでした。どなたかお願いします。

テンプレ1

かわぐちかいじ総合13th「ジパング」「太陽の黙示録」

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
 単行本 1〜10巻発売中 
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」連載中

注1)ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯(だいたい午前10時頃)
   が過ぎてからにしましょう。
注2)感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注3)気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注4)「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題に振ってみましょう。
注5)煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合12th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
958名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 08:47 ID:qfGCsmIL
テンプレ2

関連スレッド
かわぐちかいじ総合かわぐちかいじ総合11th「ジパング」「太陽の黙示録」
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合7「バッテリー」&「ジパング」
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かわぐちかいじ総合6「バッテリー」&「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合5「バッテリー」&「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合4「バッテリー」&「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー&ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
959名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 08:51 ID:qfGCsmIL
テンプレ3

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ  航跡2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた!! (575)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊(46)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/

▽▲▽今週のモーニング Part32▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048599526/
ビッグコミック関連スレ その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/

サロンと懐かし漫画に建てられたスレも加えました。
最初のテンプレも多少修正を加えましたがよかったでしょうか?

それから「1」にこれも加えて下さい。
「関連スレは>>2以降」
960名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 09:16 ID:uwqVW5eL
草加が原爆製造に踏み切ったきっかけだけど…

・「みらい」のビデオソフトの中に、たまたま「××を盗んだ男」があって、それを見た
ジュリーが楽しそうに原爆を作ってる、アレです。

・資料室に、アメリカ某大学の学生による卒業論文が紛れ込んでいた
その学生は卒論で「原爆は個人で作れるか」を検証し、可能であると結論。
当然、具体的な製作法にも論及している。
教授会で「国防機密に指定するべきでは」と問題になった。(実話)

せめてこのくらいの設定はしてもらいたいです。
961名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 10:26 ID:4ibUBVMv
次スレやっと建てました。
かわぐちかいじ総合13th「ジパング」「太陽の黙示録」

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/

関連スレの一部が文字化け起こしてしまってごめんなさい。
962墓場紳士:03/03/27 18:50 ID:a4RvX1Ch
輸送船を狙う潜水艦を「みらい」が撃沈して彼らを救う
それで倉田は、みらいに関わりを持ち原爆製造の大きなヒントを得る
という見通しでは?
963名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 21:22 ID:EyVXGOiO
原爆といっても、未来のライブラリを元に日本オリジナルの
(爆発するかどうかもわからない)ブツを作らなくてもいい。
アメリカが作ろうとしている原爆とクリソツのものを
「作ろうとしている」ところをことさらに見せ付けるとか。それだけで
軍上層部はパニクるのでは。いっそ、LITTLE BOYの設計図
(なんて物を未来が持ってるかは知らんが)を、わざと漏洩
するとか。で、「なんで奴らがこれをもってるんだ!?」と米科学者が
仰天する。なんかバックトゥザフューチャーみたいなノリだけど
964名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 21:48 ID:de0mmIPx
>>963
頼むから分かる日本語を書いてくれ。
965名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 22:11 ID:f288KVAI
クライマックスで日米決戦を原爆を使って終結させようとするくさかと
それを阻止しようとする角松が対峙するのはまず間違いないのでは。
いつかの互いに銃口を向けあうシーンが再現されると思うのだが。
966名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 22:17 ID:f288KVAI
米軍の総攻撃を受け炎上し、沈み始めるみらい。ついに総員退艦命令が
出る。沈みゆくみらいをボートの上から見つめ、隊員の一人がつぶやく。
「おれ達のみらいが沈んでゆく...」
967名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 22:22 ID:Mn8B6L2M
>>963
>>950読め。
968名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 22:32 ID:eL/2OEOT
>962
あるいはみらいサイドから原爆投下の事実を知り、ならばこちらも急がねばと
決意を固める、とか?
いずれにしても草加の時と同じパターン(よかれと思って助けた相手が実は…)が
繰り返される悪寒がしてきた。
969名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/27 22:34 ID:XETDlrjR
ジュリーに頼んでつくってもらうんだよ
970名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/29 22:46 ID:y9i7EhPF
梅るヒトはいませんか
971名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/29 23:02 ID:bdB9LY2j
つまりなんだな
大和にはったり核武装させるって事か?
972名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/30 01:44 ID:KLMdT82b
草加「ソロモンよ!私は帰ってキタ〜〜!!」

吹っ飛ぶ米艦隊の図。
973名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/30 01:48 ID:c1Yd1zKy
実際に当時の米軍にハッタリ核が通用するかどうかだなあ。
「一発で都市一個を全滅させる新型爆弾」という情報が、
末端まで伝わっていたかどうか。
974名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/31 01:16 ID:1VGaiXtQ
簡単にみらいの修理が出来てしまうかいじワールドだぜ
核の一つや二つホイホイ作れるに決まっているだろ
975名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/31 11:30 ID:OMf8jCdX
>>973
大戦中ルーズベルトが病死して公認となったトルーマン大統領も
原爆のことは良く知らなかったらしい。
ハッタリなら燃料気化爆弾でもいいわけだし。
976名無しんぼ@お腹いっぱい:03/03/31 21:53 ID:9gdHVT3l
>>973
日本の事例を見れば明らか。
実際に原爆落とされても「米軍の新型爆弾」って報告だけで「ふーん」。
日本が終戦を決意したのはソ連の参戦が原因で原爆はまるで無視。
977墓場紳士:03/04/01 19:16 ID:N3Lisw+j
原爆が出来たとして草加はんは何処に落とすつもりなんやろ?
978名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/01 23:50 ID:rK5nmbrq
ニューヨーク!
979名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/02 06:00 ID:FmMx4nx9
せめて広島の原爆投下の時点で降伏していれば・・・といつも思ってしまふ。
ソ連の参戦を招いたのだけは余計過ぎた。
980墓場紳士:03/04/02 08:30 ID:8/hNLGom
>>978
だとすると重爆撃機「富岳」の登場ですか?
981名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/02 20:09 ID:PX2bNYIF
>>980
そりゃ原爆以上に非現実的でわ……
でも、かいじ氏だからなあ……

山本:「5000馬力以上のエンジンだと!?」
草加:「ターボファンエンジン。みらいの心臓部のガスタービンエンジンを航空機に応用したものです。」
尾栗:「原型があるとはいえ、まさかこんな短期間にエンジンの開発を完了するなんて信じられねえぜ。」
菊池:「第二次大戦時代、日本はわずか半年でジェットエンジンの開発に成功している(注:根拠なし)。驚くには値しない。」

くらいのやりとりは平気でやってしまうかも。
982名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/02 20:52 ID:TtJbL7u0
みらい艦内に備え付けてあった「はだしのゲン」(英語版)をトルーマンに見せるんだよ。きっと。
983名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/02 23:31 ID:cDjF+F2r
やっぱり>>982あんちゃんは頭がええのぅ
今日はよう屁がでます、ラララ
984墓場紳士:03/04/03 20:46 ID:hsoyMMLt
>>981
そんなら「秋水」も実用量産されB29は次々打ち落とされる!!
985名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/03 21:29 ID:IdH+HJwK
>983
ギギギ・・・
986名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/03 22:41 ID:P2g7bgDW
やっぱ救助してホワイトベースになっちゃうんでしょうか、みらい?
987名無しんぼ@お腹いっぱい
>>981
なんかスパロボを思い出した