遠藤浩輝３・EDEN・メルトダウン・短編集・近況

マジレス
上の方のEDENのセックスシーンをエロいとか言ってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENはセックスのエロさが出したいんじゃなくてセックスが実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにセックスという
事実を描いてるだけ｡

>>375
女性陣の脂肪率低目設定のため、もともとエロを感じないというのは論外として、
こゆこと？

EDENのケンジによる親父殺害シーンを汚いとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは糞尿の汚さを出したいんじゃなくて糞尿が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには糞尿という
事実を描いているだけ。

いろいろ応用きいて面白いNE!

EDENの戦場シーンをリアルとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは戦場のリアルさを出したいんじゃなくて戦争が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには戦争という
事実を描いているだけ。

>>377
こんなんでいいっすか？本心じゃないけど儀礼的に(藁

EDENのメカニック描写がカッコイイとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENはメカのカッコ良さを出したいんじゃなくてメカの氾濫が力の拡散の主因として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにはメカの氾濫という
事実を描いているだけ。

EDENの厨房思想を作者が狙ってるとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは厨房のイタさを出したいんじゃなくて厨房が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るために厨房という
事実を描いているだけ。

なんか笑点みたいだな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つうかメルトダウン、新鮮なくらいに展開早いな。良いことだ。

つうか殺伐すぎて、信者/厨房不足でマターリ。良いことだ。

つうか遠藤は、同じような漫画をわざわざ増刊でも描くんだな。良いことだ。

正直、メルトダウンには期待してる。

正直、｢笑天ｳｻﾞｲ｣とﾂｯｺﾐ入れられることを期待している。

>90　の
>むかついているのはまだまだ若いからです。記憶が生々しいからです。

に、図星を疲れてへこんでいます。
っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど
これ、そんなに叩かれるほど糞かなぁ。マジで普通に面白いんだけど
おれがｱﾌｫなんだろうか。まぁ、短編集のほうが格段面白かったけど。

ちなみにおれが好きな漫画家は（誰も聞いてないが）
砂と早見純とタイム涼介だ。

>386
なんか最近面白くないんですよ。2･3･4巻あたりがよかったなぁ・・・。
まあナオミがいるからいいか。

>>386
全話及び近状を読んでから語れ。
糞っぷりが浮き上がってくる

>>388
あはっは、近状は｢信者退治用｣じゃないの？
遠藤タンは｢オレは糞人間だ、作品で評価してちょ｣と言いたいのでは？

って、こりゃ薮蛇ですね。リアル指向で長編なので綻び無くはないし。
ま、それを許容するか、拒絶するかで｢ファン｣と｢アンチ｣分れるとｵﾓﾜﾚ。

…そーいえば>>386さんは｢遠藤タン(ﾊｧﾊｧ｣とは書いてないな。ネタ？
つーか、かなーりループの予感(藁

>>389
>信者退治用

沿道ちゃんはめちゃくちゃ信者欲しがってるように見えるんだけど…
俺の事理解してよー、みたいな感じで。
好意的に見れば信者退治用っつーより厨房退治用？いや、厨房のほうが集まるか？
とりあえず、作品よりも自分という人間（もしくは自分の思想）を理解してもらいたい、
っていう漫画を書いてるんだろ？この人は。

作品は好きだがー・・・。
近況がたまらなくうざい。
アフタヌーンシーズン増刊の「デフレ・スパイラル」はウケたけど。

>>386
＞っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
＞今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど

ちょっと！そこからが本番なんですよ！！

>>390
あ、いや。なんかこのスレ信者etc.が少なめに思えたので…
短絡思考だったかもしれませぬ。早とちりでスマソ。

取り敢えず＞386には５巻以降の読後感を
リアルタイムで、克明に書き込む義務が生じているようだ。

EDEN｢第参部｣開始に暫らく間があるので、

｢起:第壱部｣舞台背景の説明。
｢承:第弐部｣エリヤに安住の地はない事を説明。
｢転:第参部｣親父の配下で活躍。多分終盤で大佐のチームと対決。
｢結:第四部｣逆切れしたエリアがプロパティール側に寝返り親父と対決。
(ウィルスとプロパティールは作品の主題ではないので適当に消化)

などと予想をしてみるテスト。

おれみたいな一見の客を相手にしてくれてありがとう。

６巻まで読んだ。（つうか何巻まで出てる？本屋寄ったけど見つからんかった）
なんていうか、５巻の途中（27話）から、焦点がぼけてきてるっつうか
そんな気がした。どこに向かって行くのか道標がなくて置いてけぼりにされた感強し。
短編集読んで、この人は「喪失の物語」系の人なんだろうと思ってたんだ。
EDENも前半わりとそんな感じじゃないかって思いながら読んでた。
登場人物トラウマてんこ盛りだし、しつこい作者の「俺思想」とかを取ってみても。
だけど５巻以降を読んでたら、どっちかって言うと「獲得の物語」だったのかなぁ、
という気がして肩透かし。だとするとあの「俺思想」はなんだったの？って感じ。
（抽象的ですまん、いちいち書いてたらものすごい長文になってしまうので）

細かい解釈だとかは、過去レスに概ね同意。いちいち書いてもがいしゅつな
話ばっかりなんで省略します。設定の破綻とかは特別気にならんです。
思想的な（藁）問題も、漫画なのでどうでもよし。

アフタヌーン読んでないから近況とか知らないんだけど、過去ログ読む限りじゃ
確かに痛いなぁ、とも思うが、それもあんまり興味ないっつーのが正直な気持ちです。
おれは漫画読みたいだけなんで。
でもブランキーの歌詞の引用「言いたいことなんてなにもないのさ」の部分は
正直で好感持てるぐらいじゃないかと思ったぞ。この人の漫画、そういう漫画だよね？
その部分が人を苛つかせるとしたら、そこんとこをオブラートにくるむために
いろんな表現手法を模索している他の漫画家（読み手も入れとくか）に対して
失礼だろ！っつーことかな。直球でうざいこと言いやがって、っていう。
でもおれはそこんとこに惹かれてこの人の漫画買ったからなー…。
そういう青臭いことっていい年して大っぴらに言い難いと思うんだよな、恥ずかしくて。
でもこの人、恥ずかしげもなく言ってるところがいいヤツなんじゃないかって思ったよ。

↑のように思ったら、５巻以降を読んで、正統派路線に鞍替え
しようとしているのか？って、ちょっと戸惑い気味ですが。
その路線で行くには、平凡でﾁｮﾄ厳しそうだし…。
おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。

長文すまん。遊んでくれてありがとう。

>おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。


６冊も読んでてまだ足りんのか。長渕でも聴いとけ。

>>386
やべー。あまりにもツッコミどころ満載なのでネタかと思っていた(爆
正しい漫画の読み方だとは思うけど、
第２部が読んでいて｢楽しめない｣のでスレが殺伐としているのが現状なのさ(藁

400ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

メルトダウン
萩尾望都のマージナルと設定が少し似ていると
思ってみたりするテスト…

>>401
読んだ事ないんで検索して設定だけ見てみたら、確かに似てるなぁ…
読まないとなんともいえないけど。





メルトダウンも読まなきゃ…（ｗ

メルトダウンは無風だと思ったのに(藁
さっさと話を進めて違いを明らかにしないと、
ネタにされ続けるんだろうな＞沿道ﾁｬﾝ。

７巻いつ出んだYO!?

七巻もう買いましたけどなにか？
ペドロが実は結構いいやつだったYO

>>401
それはNGワードじゃないですかい？　漏れ我慢してたのに…
でもマージナルはぶっちゃけ萌え漫画なので、主題はかぶらないんでなかろうか。

しかしコイツ、お喋りする首だけロボット好っきやの(w

メルトはEDEN以上に無理してるな、連載辞めれ。

＞ペドロが実は結構いいやつだったYO
主人公が薄っぺらだからねー。ナイスな引きたて役だよ＞エリヤ。

つーかどいつもコイツも痛い貧乏劇団員みたいなステレオタイプの薄っぺらさですが。

すでに作品価値は無に等しい、近状で騒いでるだけ。

このスレを要約すると『もう、作品的には興味ないが、
痛い近状(公害)をなんとかしてくれ』でよろしいかと。

ｾｸｰｽ描写と線がいっぱいあるろぼっとの好きな奴だけ見とけってことで
いいんじゃない？
それだけで喜ぶ奴かせ、生活できるくらいには沢山いるでしょ(ｗ

>>413
やっぱ『…作品的には興味ない…』じゃん(藁



はぅあ！これってネタ？？

また手垢のついたガジェットを嬉しそうに使って・・・そのうち「火星人襲来」とか
「透明人間」とか描きそうで恐いな。

沿道によるキャラの標準的な表情って、なんか醒めた感じというか、
目に魂が感じられないと言うか、…なんて感じてるの俺だけ？？？
そんなキャラに過去の傑作を触れて欲しくなかったりなんかして(汗

どうでもいいけど
ウイリアム・ギブスンの短編に
親指が第一関節位から離れて親指の根本とワイヤーで繋がってるっていう
キャラクターが出てた。それで敵を切り刻むっていう。
EDENにもそんなキャラ出てたよなぁ…。

どうでもいいが、自分で考えたアイデアってひとつもないんか？

どうでもいいけど、
メルとダウンの初回のロボットが出てくるシーンの｢バリアー｣って何？
マジンガーＺでしょうか？あーゆーのって｢何でもアリ｣って感じで、
普段リアル指向に見えて、今後突然にちゃぶ台返し食らいそうで怖い。
突然バリアーが発生してセーフとか、ビカーッと光って勝負ついたり…

あと、あのシーンの２人って目線合って無いのにも気がついた。
状況的に２人で同じモノ見てる筈だと思ったのに。。。
第２話では目線合ってるケースもあるけど真正面から見たコマだけだったような。
やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな？
だから違和感あるのかなこの漫画？他の漫画家さんはどうなのかしらないけど。
…いや、どうでもいいんだけどね。

＞やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな？

あんま言いたくないが、大友なんかだと余裕で合ってる。
この人あんま絵が上手くないのかな

ペドロ意外といいヤツなのはまーそれはそれとして、ペドロとマヌエラ関連のエピソードの
ほとんどはストリートキッズという小説からのパクリっぽい。＞既出だったらスマソ
というか、俺も連れに教えてもらったんだけど、実際その小説読んだらまんまだったんで結構萎えた。
台詞まわしとかまでそのまんま拝借してんのはさすがにね・・・

世界観とか設定とか、そうゆう大きな部分じゃなくて、わりと枝葉なエピソード
なんだけど、それだけにオマージュとか本歌取りとかみたいないいもんじゃなくて、
本当に単なる卑しい行為としてのパクリに見えてしょうがない。

ちなみにストリートキッズ自体は小説としてかなりイイ出来で、俺は一読してファンになったよ。

マジですか？マジですよね…じゃ、あれだ、
遠藤は元々長編漫画なんて描けないのに(恐らく収入の安定のタメに)
無理して連載始めて、パクった！
茄子みたいに毎回短編描く才能無いので、パクった！
このぶんだとケンジやソフィアのエピソードは？…なんて疑いたくなる。鬱だ。

あ、ごめん。「ペドロとマヌエラ関連のエピソード」は「ペドロの過去のエピソ−ド」
が正確かな。ほとんどというか、その主要な部分が、という感じ。マヌエラとの話も含めてで。
ただ、悪い意味でパクリの印象が一番強いのはペドロとマヌエラのエピソードなんだけどね。

あと、ストリートキッズてのは創元推理文庫から出版されてて、作者はドン・ウィンズロウ
というアメリカ人。まあ興味のある人は図書館あたりでどうぞ。

>>417
記憶屋ジョニイの単分子フィラメントね。
ＪＭと言う名で糞映画化もされてる。

まあ、エンドたんの場合はあとがきでパクリ公言してるからなあ。

いや、しかしパクリで漫画描くのって、別に伝えたいメッセージも無く、
ただ、『収入のタメだけ』に書いてるようにしか思えない。
作者の中からは伝えたいことは何も無く、タダ外から得たものを吐き出すだけ。
正直、第２部は溜めであって、第３部はきっと…と思っていたのですが、
最早、かなりどうでもいいですね。

あ〜あ、はやく遠藤くびつらねーかなー

こんなスレさっさとdat堕ちさせろよヴォケ♪♪>>426

無意味にage遠藤
つーかdat落ちさせた院ならレスすんな遠藤
しっかし、外性器がないっつーのは？遠藤
http://www.sysken.or.jp/minosk/sex.dif.html
そー言えば貞子たんは両方

糞スレなら逝って良しだ浩輝。
良スレなら応援するぞ浩輝。
でも作者は深いこと考えてないと思うぞ浩輝。

遠藤は絵は上手くないよ。
デッサン狂いまくりだし。
大友の方も話はいまいちだが絵は上手い。

でも背景は丁寧だよな。プロアシでも食っていけるんじゃないか？

ストーリーも丁寧であってもらいたいよな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今更だけど、メルトダウンつまんなかったよ…　



どーにかなんねーのかなー、沿道さんは。
近況は相変わらず寒いし。つか痛いし。

第３部ではパクリをやりませんように。ま、どうでもいいが。

つーかむしろパクリまくってほしい遠藤
綾波とかセーラームーンとか出して格闘大会でもやれ遠藤
仙豆も忘れんな遠藤

なんてネガティブな奴らばかりなんだ。
いまだにパクリがどうとか言う人って存在するんだな。

メルトダウンが面白くないのは同意ですし。
楽しみにしてた金城も叩かれるのがイアで逃げてるし。
パクリにしても浅いっつーかリスペクト風味が無いし。
マニアをニヤリとさせるぐらいメモれコピれパクれし。


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438を呼んでしまった
ムネン　アトヲ　タノム

ご都合主義が目に付くハナシは嫌いだが、ＥＤＥＮは乾き過ぎててそれもツライ。
もうちょっとマイルドになれば安心して読めるのだがな。

作者＆作品自体がネガティブだから。ね。

俺にはねっちょねちょに湿った漫画に見えるが？
一昔前の腐れロボットアニメの主人公風の目つきとか。

>>442
禿同
アレは乾いてるっていうんじゃない。
くそガキな作者がドライでハードボイルドなフリしてるだけ。
地雷ぶっ飛びシーンなんか、逆説的な意味でご都合主義。

極端な話、すべての物語は 作者の都合で語られる。
だが 沿道は 作者自身の都合ではなく
出版の都合で書いているように思える。
話の展開上、派手なオチが必要だから虐殺し、
話の展開上、主人公の成長が必要だから殺人、性交させる。
でも 話はオチても 漫画の中の世界ではケジメはついていないし
話の上では成長してても その言動に成長が感じられない。
この点が悪い意味で御都合主義と言われる原因だろうね。

ところでメルトダウンが 自己弁護の為に書かれている
と思うのは 俺だけ？

でも いくらなんでも
局部描写して雑誌を自主回収された事の言い訳に
「性器が無い事が一般的である世界で どう性器を正当化するか」
では論点が違い過ぎる。むしろ言い訳としては
「売春が禁止の世界で 企業が性商品販売をどう正当化するか」
の方が近いと思う。

俺は表現の規制には 絶対反対だが
表現のための表現、金儲けの為の金儲けが暴走する事にも反対。

言い訳するより 例の漫画をとっとと修正して 単行本出して
局部描写の修正が 自分の表現が意味を失わせる事を見せて
逆説的に局部描写が正しかった事を証明して欲しい。

つか、詩嚢が、成功しようが、盛り上げられないのは確定という事で。

>>Ykg4JmC6

考えすぎ。
遠藤浩輝を過大評価しすぎ。
…だと俺は思う。

どうせなので>>444,>>445な結論に至るためのソース希望。過去レス読めば良い？

test

この漫画結構好きだけど、話がどうなってるのか全然わからなかったので
単行本を揃えて読んでみたがやっぱりどうなってるのかさっぱり掴めなかった。
この話はどこへ行くんだ。

話が佳境に入ってきましたな。

女子高生とセックスマンガ掲載号って回収されたんだっけ？

あれってそんなにセクース大切か？
｢ダメ兄貴がすがすがしく空の果てへと飛び立つ｣漫画だと思ったが。。。
適当に置き換えとけばいいじゃん。

つか、あれで佳境と言うのか？…日本語？
よくわかんな〜い＆ツッコミいれるのメンドイのでパスしますです。

性器表現ね〜塚本晋也が笑ってるぜ
中身の無さが露見したんで糞っぷりがヒートアップ。
すでに自滅の方向に向かってるな遠藤。

アメゾのコメントすごかったな・・。ただのｷﾁガイ親父じゃねーか・・・。

今月は少しＳＦっぽかった

とりあえずウイグルゲリラのねーちゃん萌え。

しっかし、EDENの世界情勢ってどーなってんだろうね。

欧州、北米、南米の半分、中国以外の東アジアと東南アジアとオセアニア
と他諸地域の多くのが原父連邦に加盟

中国、ロシア、インドは原父連邦に加盟せず。

アラブ、イスラム諸国はイスラム連合

それから、南米の半分と紛争多発地域の多くではNomadが大く勢力を
伸ばしている、ってとこなのかな？

冷戦下に逆戻りしたような世界なのに現代型の情報戦が有効なのか？

近況やらコミックスの裏表紙を見るにつけ、
この人はパクリを何とも思ってないような気がする。
そんな思想を持ちながらのあの中途半端なパクリかた。
パクリすら下手なんだ。ましてやオリジナルもない。

この人は物語を作るべきではないと思う。

しかし第3部が始まるともうナオミが出ないのでは、という
一部の人間からの不安がｆ

>447
誉め殺しと気付けー
>>448
444に至る論拠は過去スレ参照。445については＞
沿道が 言い訳したくて仕方ないのは 11月号作者近況から明らか。
＞自業自得、という批判は棚にあげて（も）言いたい事はある。
今月の子供自慢で 自分の事を言わずにいられない事も判明。
（子供自慢は言い訳漫画の傾向）

メルトダウンは 変に性器が無い事を強調している。
子どもを生めない世界を書くなら 無精子、無卵子で十分。

あの漫画は明らかに 無性器を書く為に書かれている。

ソースではないが 一応、論拠を書いてみた。

>452
そうらしい。
ソースは書店員のホームページの日記。アドレスは書かない。
アフタヌーン、増刊、回収、で検索、絞り込みしてみ。
2月9日発売の増刊を 2月25日発売の本誌四月号で
宣伝してないのも 明らかに変。
関係ないが この件と11月号の単行本延期コメントを踏まえて
去年四月号の作者近況を読むと 沿道の必死さが可哀相になってくる。
俺は大人なので 転載はできんが…

>458
今回のEDENの問題は、俺のような情勢に半可通な者に
「浅い」「しょぼい」と思われてしまう所。

漫画の中の世界情勢が現実に則していようがなかろうが
地図上や宗教上や民族上の矛盾があろうがなかろうが
現実に見てみたい、と読者に思わせたら作者の勝ち。
漫画は専門書じゃないんだから 興味以外の要素は無意味。

多分、沿道はロシアの特殊部隊が書きたいんだろう。
「気分はもう戦争」のように、主人公と戦わせたいんだろう。

多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
そして あのゲリラを皆殺しにした後、
正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

もしこれ以上の事が書けたら、少しは見直す。

レス、サンクス>>462
以下(↓)蛇足

回収事件を気に病むのは、そりゃ確かに大切な事だけど、
いつまでもそういうトラウマ引きずってもらわれてもなぁ…。
漏れとしてはネタ的にはオイシイので万事ＯＫなのだが。
メルとダウンについてはキッチリ完結させてくれれば良いけど、
秘めた(しかもお呼びじゃない)目的に突っ走らないことを希望。

>>464
>多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
>アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
>そして あのゲリラを皆殺しにした後、
>正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

主役はウイグルゲリラを支援しているNomadのほうだと思うんですが

１〜２巻で終わってる話を伸ばしただけの話だろ。
書かされてるなんていったって承知で書いているんだろ。
それともキンタマにぎられてるのか？






もう糞沿道の漫画なんか見かけたくねーんだよ

>>464
ロシアは押さえられたらしいし、中国と連邦の部隊でないかい？
遠藤ちゃんはマスコミで大衆を扇るのがあの世界で通用すると
思っているみたいなので、欧州は不参加すると思うので米軍主体が
妥当な線じゃない。V-22を使っているし。ただえらい近くに着陸するな。
SAMが怖くないのか？

ウイグルねーちゃん＝アウンサン‐スー‐チー
ってことでOK?


遠藤はもうどうにもならんな、、、

それを言ったら…
貫通力が高いワリには殺傷能力がさほどでも無いF2000を油田で使うのは…とか、
五星紅旗の掲げ方が逆(風でちぎれると真っ先に星が飛ぶ)…とか、
エスニック･クレンジングなんて広告代理店の造語をまだ使うのか…とか、
油田を制圧しておいてどうやってパイプラインを破壊するのか…とか、
あの距離だとAKでも流れ弾が結構ウルサイんじゃないか…とか、



もう、ツッコミいれて肴にするしか価値の無いマンガかな。

>465
沿道は短編の人なので オチや結末は期待しない方がいい
というのが前スレの大方の結論。
個人的には 沿道は物事の一部分を切り取るのが
そこそこうまい作家だと思うので、
物語全体や人間像そのものには期待していない。
>466
なるほど。そういえば今の旬は米軍だもんな。

ところで たかがゲリラ相手に他国の軍隊を呼んじゃうような
そんな植民地同然の政府が 民族弾圧なんかできるのかな。
米国には 植民地の隣り合う民族の区別すらつかないだろうし。
民族弾圧ってのは 弾圧する民族が 他民族の介入を
受け入れないという前提で起こるもんだと思うが。

まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ（笑
それもどうかと思うが 一コマも触れないのもどうかと思うぞ。
あれじゃあゲリラに感情移入しにくい。

>469
それは違うだろう…
スーチーたんはゲリラじゃないぞ。

EDENのあれは ゲリラに連れ去られて輪姦されたのに
そのゲリラの首領になって 国会議員になって
暗殺された女傑がいただろ、あいつだと思っとけ。
名前、スーダンだっけブータンだっけ？

＞まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
＞どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
＞士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ（笑

確かに。というかシロマサはそれだけしか描かなそうだ（ｗ
士郎正宗も実は大した事描いてないんだけど、あっちは見せ方が
段違いに上手いからなぁ･･････

米国の他国への介入の戦略って
いくつか段階があると思うんだよね。
まず 援助を欲しがってる国に援助する。
その国は 援助で買った兵器で やりたい放題やる。
その国に対する米国の影響力が大きくなった頃を見計らって
今度はその国の構造を米国の国益に都合のいい形、
つまり資本主義に貢献する形にしようとする。
実際にはもっと複雑だが。

で、ゲリラ相手に米軍を呼んじゃうような段階まで
米国の影響力が及んでる国で
国益にならないような弾圧を 米国が許すかなー。
それに 中国はもともと単一民族じゃないし
国力増大という共通目標で多民族をまとめる為に
ウイグルやチベットやモンゴルの一部を併合してるっぽい。

治安レベルの事件で 米軍の介入を受けてる時点で
国力も面子も何もないんだから
その時点で各民族がバラバラになると思うんだが。

とにかく 沿道は米国を舐め過ぎ。
あの国は 半可通が化けの皮を暴けるほど単純じゃない。
あと中国の政策を過大評価しすぎ。
あの国のやってる事は 民族浄化というほどモチベーション高くない。

スマン。中国の民族分布について調べてみたら
９割は漢民族だった。知ったかぶりしてしまった。
正直、俺は中国の事はあんまり知らんかった。
沿道は先月、取材したみたいだし 堂々と書いてるからには
漢民族がウイグルでうんぬんってのは事実なんだろう。

俺の言いたい事を 一言で言うと
大国は プライドで国を保ってるから
他国の軍隊に自国で好き勝手させてる時点で
大国として成立してるのはおかしいし
他国を併合し続けるのは無理だって事。
ソ連を例にして考えれば明らかだと思う。

面子に固執する公安警察すら御しきれない中国政府(例:北朝鮮人駆け込み事件)が、
軍部を押さえて他国の介入を許させるはずはないでしょう。

｢EDENの世界では例外｣と言いたいなら、
実在する国名は混乱するので避けて欲しい。
それとも読者はｳﾞｧｶなので問題無いと思っているとか。

ま、そんな事は無いとして…




…ないよね>>遠藤タン。

とゆーか、「原父連邦」とかいういかにもカルトな目的意識
持ってそうな組織が世界を牛耳ってるって設定な時点で、
細かい事はどーでもよくなるのだが。

>>478
その「原父連邦」がただの列強倶楽部になっているからなあ。
BBCやCNNがある程度自由に報道出来る時点で「原父連邦」は
NATO程度の扱いな気がする。

松浦あやややややややややややややややや


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑
近状ね......
本編も逝ってるけど近状も逝ってる

近況

コロス毛

つーかさっさとケンジ出せ ＞作者

>>484
ケンジは、もう出番がないかもしれない罠。
ジジイもヤリまんも話の展開としてもう必要ないよね。

『EDEN - 2002年下半期予想』

｢原父vsノマド｣の戦いの構図の中で｢エリヤvsケンジ他｣になる可能性も有り。
つか、死ぬ。ケンジがエリヤ如きに倒されて死ぬ。で、エリヤ慟哭。引く読者。
｢糞オヤジに味方するからそうなるんだ。エリヤって本当に痛い奴だ｣と再認識。
｢遠藤モナー｣と、以下、ループ。

おひっこしとメルトダウンを比べては逝かんのだろうな。

ケンジが死んだらこのスレ、荒れるだろーなー･･･。

ケンジって大佐殺そうとしたときに、ソフィアに抜かれて殺意もあぼーん。
｢殺意と勃起は違うだろ！｣とか思った。そこくらいかな不満は。
ケンジが主人公だったら良かったのに…(ｶﾞｲｼｭﾂだったら禿しくスマソ)

エリヤは選択肢が多いワリに、選択が厨房なので嫌。

さて、ぬるくワールドカップの話でもすっか。
やっぱ優勝すると’カップ’がもらえる訳よね？’コップ’じゃダメなんだよね。
ワールド・コップじゃ｢世界警官｣になっちゃうからね。
ひっくり返すと｢警官世界｣になるよ。
Ｐ．Ｋディックの世界よ。
朝起きるとパジャマが警官の制服よ。
それに警帽かぶれば出勤ＯＫよ。
カミさんが｢あなた〜お早よ〜〜｣って婦人警官のコスプレよ。
もういきなり射殺よ。ちびっ子も皆警官よ。泥棒も警官よ。
三億円事件の犯人みたいよ。そんで捕まっても囚人服も制服よ。
看守と区別つかないじゃん！わかった、じゃ囚人は全員婦警のカッコさせんのよ。
これで一目瞭然よ。スカートだから走って脱走しづらいのよ。でもホモ行為が増えそうよ。
話、もどすわ。だからフーリガンも警官のカッコすりゃいいんだよ。
機動隊のコスプレして本物の機動隊と乱闘すんのよ。セーラー服とか着てる場合じゃないのよ。
あ、でも全員がセーラー服で街中暴れ回ったらかなりシュールで良いっすよ。
恐怖のあまり警官も水平射撃よ。大パニックよ。セーラー服のゴツい白人が血まみれで死々累々よ。
これで日本も国際社会の仲間入りよ。血まみれのワールド・コップよ。
ひっくり返すと｢警官世界ブラッディー｣よ。サンディ・ブラッディ・サンディよ。
｢ノー・モア！｣よ松浦亜弥があややだよ。
｢あや｣を｢あよ｣にしたらあよよよよよ。もういいよ。

遠藤如きが…P.K.ディックの名を出す事に差墜。脳内アボーンに小1時間。

　

>>491
身の程知らずという言葉は彼のためにある

遠藤如きが！！














とか言ってみるテスト

アニメ化しねーが？

　λ　|＼),､　 lヽ、/ |　/"i、 .／i≡≡≡≡≡≡
　）ヽ､ヽ::`''-,, |::::ヽ,（ノ:::::（／::（__ノ|≡≡≡
`i:::::::::::＼::::::::＼:::::::＼::＼:::;;;;;;;;;;;:ノ≡≡≡
　）＼:::::ノ;;;;Ｗヽ__ノ ヽ::::):::::::::::::"''-､≡≡≡
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／::::::ノ　　 ヽ,　ヽ''''''ヽ　　|::: ＼/::∠___"''-､::::ヽ≡≡≡　 ＜　　はははははははははは！！　　＞
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:::/::λ　　　 `,―--､＿＿＿二_,,　　V≡ヽ／≡≡≡
/:::::{〃　　　　 ''-,,---- -　　 --(　　i≡≡≡
:::::::ヽdi　　　　 ''- 二二二二二"　　i≡
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　:::::::::::::::　　 /≡≡
::::::::::ノ　　　`'-,,　　　　　 _,,---､　i≡≡≡
￣　　　　"''---､,,,ー-,,　　:::::::::::: i≡≡≡≡
ヽ　　　　　 --=三三三i"'-----"≡≡≡≡≡≡
　ヽ　　　　　　　　　　三|__,,--､____／＼≡≡≡≡≡≡

まあ、なんだかんだ言っても、いまどき国際情勢や民族紛争や宗教闘争を正面から
描こうとした漫画家なんていなかったしな･･･その意味では、期待大だったんだが･･･

なんだか批判も前スレで出つくした感あるな・・

メルトダウン読んだが、やっぱりこの人は「残酷で容赦のない現実への
敗北感」や「生きることへの罪悪感」といったものが共通のモチーフと
して出てくんだなぁと確認。

EDENもメルとダウンも、まぁ、最終回に帳尻合わせてくれれば良し。…無理かも(藁

５００げっとー

今朝から漫画板初めて来てるんだけど
めっちゃ叩かれててちょっとヒいた。
漏れは「ふつーにオモロい漫画」として読んでるけどなあ。
２ちゃんって好き勝手に見えてその実
結構一度声の大きい意見が出たら
同調しないと無粋、って空気があるから、
みんな自分で書いてることでマッチポンプみたいに熱くなってるだけじゃないの？
上で狂四郎のがマシって言ってる人いるけどマジで？世の中広い。

オモロイならそれでいいのでは？

>>501
エデンより狂四郎の方が面白いなんて言ってるのは
現実の厳しさを直視できないカスだけだよ。ほっとけ。

アフタ辺りを読んでる糞厨房共には
このマンガの過剰にリアルな世界観はキツ過ぎるんだろう。
掲載誌がモーニングとかならもっと売れるのにね･･････

モーニングで連載させてもらえる漫画じゃないよこれ。つか503はネタとしか思えん。

>>504
何をもってそう断言できるのやら。
つーか、どうしてここまでしてedenを拒絶するのかが判らない
何が怖いの？

>>505
何が怖いって、君が怖いんだろう。いろんな意味で

>>506
ﾊｧ？

>>503
過剰なリアリズムじゃなくて、以外と抽象的だよ、edenの世界は

狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
何とも言えないけど。
まあ狂四郎も平均より上ではあるけどね。過大評価され過ぎ

>501
このスレでは叩きの同意など求めて無いし
他のマンガと比較されて反応してしまう501は厨ってこと
EDENが面白いならEDENの面白さを語れ
叩いている（と501がみている）人を叩いてもEDENは面白くならないyo遠藤

>>508
ああ漏れもそーおもう。抽象化するためにSFしてるんじゃないかと思う。
そういうSFって結構あるよな。オーソン・スコット・カードとかさ。
ハードSFファンがEDEN嫌うのはなんとなく分からんでもない。
そうじゃない人でめっちゃ叩いてる人はなんつーか
逆に世の中に過剰な期待を持ちすぎてるんじゃないっすか。

>>509
なんだよそのやらしい物言いは。
スレの初見の印象言ってんだろ狂四郎の話なんか「ビックリしたレス」の例に
ピックアップしただけだべ。過剰な擁護を誘発したのは悪いけどさ。
このスレずっとそういう論調じゃん。なに？褒めた奴バカ？
漏れべつにもっと好きな漫画いっぱいあるしそんな肩持つワケじゃないが
否定するやつばっかりが元気よく書き込んでるのはなんか不思議だなーってさ。
初めて見たら叩きっぷりにビクーリしたよ。
なんつーか、「EDENダメ」って前提によりかかったレスばっかじゃんよ。
そんな力いっぱい「名作」ってほどでもないが逆に嫌いな人はすげー嫌い、
ってバランス珍しいな、って思って。
それともアレか、昔に過剰なファンがいて今その反動でこんななってるの？
だったらしょうがないのかな。まあ新参者ゆえ許せよ。

作品をどう評価するかは個人の自由だと思うが、
他人に意見するからには、反論される事ぐらい覚悟しとけよ>>厨房。

>511
EDENの面白さを語るのれす
叩きの解析はいいから

なんだこのエイリアン2のような四面楚歌っぷりは
面白いとこ？
んー
一巻で人類滅びかねんような勢いの話だったのに
したたかにうじゃうじゃ生き残ってる、って世界とか
トラウマは自己責任でなんとかしる！って目線とか好き。
あと殺戮機械のトリガーを引くのは人間だ、って徹底と（アダムとかね）
そういう細かい視点が信頼できそうで読み続けてるなあ。
近況とかどうでもいいっしょ。大江健三郎みたいにドキュソ発言ばっかでも
すさまじい小説書いてる人もいるんだしさ。
親子の情とかは漏れは天涯孤独の身だからどこまで描けてるのかは知らん。
でも底に流れる諦観は血縁とかに揺らぐものではない、って感覚は好き。

ダメなとこ。
まとめて読むと読めるが連載追うと疲れる。
女がアバズレか聖女しかいない。

>女がアバズレか聖女しかいない。

言われてみりゃー･･･、確かにそうだな。

脳死スレなのにログが爆発してるなと思ったら>>503祭りの最中でしたか。

ﾏﾀｰﾘ>>503を愛でるとするか。しかしつまんねーなお前。もっと面白いこと
言えよ。

>>517
なに？このバカは。

>>518
ただのバカだろ。無視無視。
久々に来て見たらスレ回復のヨカーン
前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なので
この流れは歓迎。
>>513
エデンの良さ面白さは前スレでさんざ語ってる人達がいるのでそれ読め。
俺なんかよりずっと頭のいい人達だったからあっち読んだ方がいいお。

国際情勢ね〜ゴルゴ読んでた方がまだまし。

>514
>エイリアン2のような四面楚歌っぷり
スレとは関係無いがこの一行で今日は何やら楽しい気分に！
わらたよ。

漏れとしては主人公の厨房具合は称賛に値する。それを生暖かく見守る漫画かな？

主題に関係無いツッコミが多いのは、まぁ、大目に見てくれや。
ストーリー進行遅くてネタ不足だし、ツッコミ所満載だしね。作品も作者も。

近況もな

狂四郎ってプラモ狂四郎のことですか？

おいおい今日は信者大爆発だな。なんかあったのか？（笑）

>>508
>狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
>何とも言えないけど。

あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。

けど、同意はできる。
…なんで？

信仰に理由などない。

あら、新たな入植者との衝突ですかあ。

２ちゃんをファンサイトと勘違いしたらしいですじゃ。

>現実の厳しさ


爆笑（笑）

ひさびさの天然モノだな。回遊してたのか。もっとなんか語ってみろよ（笑）

>前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なのでこの流れは歓迎。


んで、今日までふとんかぶって泣いてたのかお前？（藁

901 名前： ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆RDQNVoZw 投稿日： 02/04/09 18:30 ID:hemVNEaM

俺なりに考えたエデンのテーマを書き直してみました。

絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
すべて自分の責任なんだ。
人は皆、被害者であり加害者である
僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ！！

わっ、電波クサ。…集団催眠か？

信者たちも言いたいことがあれば語ってくれたら良かったのに。
今までどこ行ってたの？

すごいな
今までどこ行ってたの、って、こんなヒドイ状況で出てくるわけねえじゃん
漏れは知らんかったからうかうかと書き込んだが
ちょっとでも褒めるやつ手ぐすね引いて待っててただ罵るだけの人員がいるような
クサレスレに誰が書き込むか。
前スレから読み直してみたが嫌い、って人の言ってることもよくわかるし
「信者」と呼ばれるような一方的に自己を仮託したような
イタい読み手がいるのもわかるけど
ただそういうのの尻馬に乗って少ない脳味噌で
内容のない野次だけ飛ばしてる下劣な野郎が多すぎるだろ。
ただ他人を馬鹿にしたいためだけのスレにするなら違う板でやったら？
多数派に乗って対して頭つかわずに他人を叩くのは面白いだろうねお前ら。

なんでそんなにファンでもないこの漫画でここまで奮闘せないかんのだ。
いや、単純にお前らみたいな人間が嫌いなだけなんだが。

　　　　真　　登


　　　　打　　場

>>535
それより私は『江伝より狂四郎の方がマシという人がいるのがしんじゅられない』という
君の発言の真意について知りたいのですが。

お前ら！！
新鮮なおもちゃはすぐに壊さずに、少しづついじって遊ぶんだぞ（藁

>>537
？そのままの意味だろ？高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう！」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ。
8巻まで読んだけどそれ以上の感想はないぞ。＞狂四郎
いや、ターちゃんは好きだけどさ。
ワールドイズマインにしてもそうだけどエログロをモロに描くと
内容以上に評価される風潮があるんでないか？
まあそれは遠藤の露悪趣味にも言えることだがなあ。
そこに反応して「すごい」って言ってる「信者」は多そうだ。

ってーかおまえら一斉に叩けて嬉しそうだな。
簡単に人を信者呼ばわりしてくれるけどな、何度も言うけど
そんな大ファンじゃねっての。漫画あんまり持ってない漏れが
わざわざ単行本買うほどには好きだけど、
金に困ったときに売るのを躊躇するほどには好きではないって程度。
つまりもう売ってしまったのであまりこのスレに書く資格ありませんごめんなさい。

じゃあなんで漏れこんな書き込みしてんだろ。アホらしやめよ。
要は、内容の無い脳味噌で尻馬に乗って
ただ肯定意見を叩いて悦に入ってるだけの馬鹿は氏ね、
って事が言いたかっただけ。
>>538 >>536とかな。みっともない。漏れモナー。

514タンはえんどちゃんに似てる
514タンの書き込みはえんどちゃんの欄外に似てる

同類同士で波長が合ったんだね。

会話しようよ。
罵倒語の練習スレかよ。

あほらしいとか書いてるわりには、居座る気マンマンなのな（ｗ

だって暇だもの。あそんでー

>>514
つーか、説得力のある意見なら肯定的意見でも叩かれないと思うよ。
マジで。
具体的な意見ならなお良し。
しばらくはアンチの中でも特に厨房な連中が騒ぐだろうが、
そいつらは祭りがしたいだけなんで、そのうちいなくなる。

でもリックドキュソみたいな電波ゆんゆんのレスはかんべんな。

>>544
二日間漫画板さまよっててだいたいわかってきた。
リックって人痛いね。ありゃ叩かれるわ。

つうか漏れは言いたいこともう特にありません。
肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

2ちゃんは情報系の板しか行ってなかったけど結構この板もおもろいね。
クセになりそう。

>高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう！」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ




EDENそのものじゃねーか

アンチが神なのよ。

また長文ｦﾀが帰ってきたか　( ´,_ゝ`)プッ　

ナオミ信者ですが、何か？

このスレ的に>>514は天然記念物に指定された模様(藁

遠藤＝コヴァ
これが２ｃｈの結論。

叩いてるけど好きなジャンルのマンガだし、正直歯がゆいよ。沿道タン
テンパってるならシナリオだけでも公募したら？付いてる担当が悪いのかなぁ

うーっむ。あくまで推測だけど…

連載開始当時に｢エリヤの大まかな心理の移り変わり｣みたいなプロットがあって、
それに連載開始後にイベントを当てはめてるうちに、
｢送り手｣と｢受け手｣の感じ方にギャップができているんじゃないかな？

…つか、オヤジの傘下に入るあたりが、どーも厨房に思えてしまう>>エリヤ

>>545
>肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

　　無　　理　　で　　す　　。

(ﾉД`)

延道断

ええと、リアルと言われるとミリタリ物が好きな自分としては
納得できません（w

汚染を除去しました。

>>556
ってウイルス？
このスレ開くたびにアンチウイルスが起動するよ。
loveletter?懐かしいな…

削除依頼は提出済みらしいですね。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025338343/30

増刊廃止だと

関数っぽい。HTML文書でもチェックに引っかかるんだね(藁

>>532
それが出来ているかどうかは別として
ってどっかに書き込んだ様な・・・・

しかし、7巻に入ってからのエリヤの変わり様は解せんな
あんな経験をしてきたのに夢にうなされる事も無くゲロも吐かない厨房にハｱ？って感じ。

住民が減ってる隙に長文投入…

で、現代でも先進国以外なら、
人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。

作者的にはそれが世界標準のつもりかもしれないし、
｢南米なんてこんなものさ｣と思ってるのかもしれない。

けど読者が日本人なので、
そこらへんの認識の違いをちゃんと埋めてくれないと、
｢損だね｣とも言えるし｢逝って良し｣とも言える。

カチュアとかワイクリフが死んだ辺りで、
そういう作業をこなしたつもりかもしれないけど、
｢特殊な敵が引き起こした惨劇｣では、
｢それが標準｣とは感じにくいとは思う。

＞人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
＞実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。
エリヤがケルベロスのカメラを通した残殺死体を見てあれだけ叫んでいるのに
｢南米なんてこんなものさ｣なんて事がある訳ないだろ。
ゲロと小便は垂れ流すべき。

ケルベロスじゃないよぅ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
人狼みたいじゃん・・・

↑( ´,_ゝ`)プッ　ケルビムだろ、長文能書き君再登場か？
アフタｽﾚ、プラテネスｽﾚの方がお似合いだよ。

ん〜ヤングチャンピオンで今週完結した「バキ・セックス編」をＥＮＤちゃんが読んだら
どーゆう感想を書いてくれるかなーと、痛切に知りたい・・・

とりあえずバキ＝エリヤ、梢＝ヘレナ、勇次郎＝エンノイアという配列なんだが・・・
それぞれの脱童貞シーンを読み比べてみると・・・なんか、いろいろ感じるものが・・・

↑金払ってインタビューすれば？

あれ、信者どこよ？どこ行ったの？

また泣きながら逃げてったのかな。

Age　( ´,_ゝ`)プッ　

アフターのシーズン潰れるらしいなー
メルトダウソはクズだから終わって本望だが、
そんな事よりそれに対するエンドちゃんのコメントが楽しみの俺。

きっと９月号のEDENはグレートな内容で、信者も力を取り戻すに違いない…。

アフタでEDENとメルト読めるのか　( ´,_ゝ`)プッ　
コリャ〜大変だな〜　アハハハハハ。

あはははは
間違えた
EDEN売っちゃたし。

悩める厨房を描いた作品なら古屋実の「ヒミズ」の方が1000倍(・∀・)ｲｲ!!

>566
沿道は 自分の視点を持ってないから 感想なんて無理だろ。
ﾏﾝｾｰするか、馬鹿にするか、直接関係無い自分語りをするか、のどれか。

民族うんぬんで思い出したが、2001年5月号の近況で
「タワーレコードが各階でジャンル分けしてる」のを
「黒人音楽と白人音楽を分けて売ってる」と解釈し、
さらにそれを「アパルトヘイト」に繋げてるのには失笑した。

「黒人音楽、白人音楽」の認識にも言いたい事が山程あるが
この近況の中では比較的重要では無いので省略。
問題は、
「アメリカでは 黒人は白人音楽をほとんど聞かないし
白人は黒人音楽をほとんど聞かない」
という（ソース不明の）事を
「商業的に人種差別している」と曲解している点。
それなら
「邦楽を買わない外国人は無意識の総意で日本人を人種差別している」
「邦楽を売らない諸外国は 日本人を商業的に人種差別してる」
という事になるぞ 遠藤？

「人種」と「文化」を同一視してる事も笑えるが、
「文化の違い」と「文化の差別」を区別できていないのが
滑稽を通り越してイタい。

「反自由資本主義」、「一人一人がバラバラに生きる＝個人主義」、
「成長否定」などの近況を読んだ時も思ったが、
こんな奴が民族、人種、貧困問題を扱った漫画を書いてる、
という事実に背筋が寒くなったよ。

いーじゃん。漏れは好きだよEDEN。
カーティス･メイフィールドだぜ?
泣けるだろ。
ガンダムと一緒だよ。
感情劇なんだから。
ついでににちゃんとも一緒だよ。

>551
EDENのジャンル論争は前スレにもあったが…

遠藤の漫画はすべて
「興味本位で他人の不幸を覗いてオナニー」
というジャンルだよ。
ワイドショーが いくら戦争を取り上げようと
「欲求不満の奥様の興味を満たす」
というジャンルから出ないのと一緒。
しかも遠藤は 自分が見たい番組を自分で演出してて
演出してる自覚が無いから、それ以上の事は 期待するだけ無駄。

EDENに現実を感じてる人も いい加減、目を覚ませ。
ワイドショーにリアルを感じてるようなもんだぞ。
「不幸」という演出が入った時点でリアルじゃないんだよ。

ただし、「神様なんて…」だけは別。
「他人の不幸でしか 不幸の存在を実感できない」
という視点には、リアルを感じる。不幸の描写自体は幼稚だが、
「先輩の不幸話を聞いたハジメが想像で語っている」
と仮定すれば その稚拙さ、実感の無さが逆にリアルになる。

キャラに作者を投影するのは無意味、という批判を覚悟で言えば
ハジメが素の遠藤に一番近く、それを隠す為にメガネを演じてる
という事になると思う。

＞578、579
まー何がリアルかってのも人それぞれだしさー。
何かおすすめの漫画等ありますか。
リアルなやつ。

漫画じゃねーけど、リアルなもの教えてやるよ
’鏡に映った自分’見てみな　( ´,_ゝ`)プッ　

世の中の非情さを謳うのがこの漫画だとして、それを体現しているのがこのスレ(藁

EDEN、遠藤は

　 　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　　　　（~~ヽ、　　　　（~~ヽ／）ヽ_)ヽ_）　　　（＼　　 ／）　　　　　＿＿＿＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　　　ヽ､_ﾉ　　　　　>　 ／　　　　　　　　　> `ー'　<　　　∩　(＿_　＿＿）○
　　　（＿_　　＿_）　　　　 ,／￣￣ヽ 　／　 <　　 ／）　　　　　/ ∧ <~/　ヽ、　l ｌ　 ＿」　Ｌ＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　 /　/￣~ヽ │（_／l　l　／／　　　　　 l　l　ヽＶ /ヽ l　 ｌ　ｌ （＿　　＿_）
　　　（＿_　　＿_）　　　 L__」　　 ││　　 l　l　ヽ'　　　　　　　 l　Ｌ/ ∧）　l l　 ｌ　ｌ　　 」　Ｌ_
　　　　　 ｌ　 ｌ　　　ｌ⌒ｌ　　　　　 / ／　　　l　l　　＿＿／）　　　ヽ＿/　　 （/　　ｌ レ, /　　　 ＼
　　　　　 ｌ　 ヽ＿ノ　/　　 ＿／／　　　　 l　l　（＿＿_／　　　　　　　　　　　　　レ'　ｌ　○ /ヽﾉ
　　　　　 `ヽ､＿__／　　　(＿／　　　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_／

つまり沿道はナシモトだ、ということですか？

いや、ナシモトは芸能レポーターだから違うか･･･少なくとも人の不幸をネタには
してないもんな。

登場人物が現実に対してリアリティーを感じていない所がリアルな岡崎京子の「リバースエッジ」

不幸とは何か幸福とは何か問うなら原作：花村萬月 作　画：さそうあきら 「犬・犬・犬」

>>586
「リバーズ」やっちゅうねん
逆流してどうすんねん

>>587
586ではないが漏れもリバースだと思いこんでた（藁
つーか、他にもいそうだな。

「リバースエッジ」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8A%83o%81%5B%83X%83G%83b%83W%81@%96%9F%89%E6&lr=

＞現実に対してリアリティーを感じていない所

なんだ、結局「不幸になれない自分」がかわいいだけじゃん。
それとも「不幸になれない不幸」を感じてる自分が不幸?
それがあなたのリアリティーなんだろうし、漏れも岡崎好きだけど。

漏れ的には
岡崎・・・80's
遠藤・・・90's

「犬･犬･犬」は読んでないのでパス。
機会があったら読んでみる。

>>590
さそうあきらはにちゃんではほとんど話題にならないね。
いろんな題材を取り上げてるけど、安定してオモロイ印象がある。

爆笑。なんでこんなに相手されてないんだよ。俺好きなのに。
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964318189.html

>592
神のスレだ…

完璧にリバースエッジだと思い込んでいた(ﾉД`)

>>590
リバーズエッジに「幸福、不幸」なんていう感覚はあてはまらいと思うが・・・

ついでに転換期だった「pink」「ジオラマボーイパノラマガール」が1989年単行本発売
代表作の「リバースエッジ」が1994年発売
1996年5月19日18時半に事故にあう。
1996年7月「チワワちゃん」発売
作者が関与出来ない状態で出版された「UNTITLED」
の発売が1998年発売。
単行本化されていない「ヘルタースケルター」が現在再連載中。

漏れ的には
岡崎・・・90's
遠藤・・・時代遅れ

岡崎京子もさそうあきらもいろんなスレで名前を見るが本人のスレはもりあがらないな。

>>580
よしもとよしとも 「魔法の国のルル」

現在 COMIC CUEで連載しているよしもとよしともの新作。
世間では岡崎京子のスタンスを最も強く受け継いだ人間は安野モヨコだと言われているが
俺はよしもとよしともだと思う。
完全に突き放した視線で描かれたドライな作風
もう「EDEN」なんて読んでいる場合じゃ無い。

ヘルタースケルターの再連載もはじまったしね。

>>595
アンタ気持ちいいほどに厨だな（ｗ

すでにこいつの厨は「芸」の域に達しているが
本人の意識は恣意的なものではないのでやっぱりただの馬鹿。

「よしもとよしとも」を持ってくる所なんか値千両だわな。
オンアンドオンリーな厨チョイスだ。

オンオン言ってる俺が厨ですた。
逝ってきます。

このスレは殆ど叩きばっかだが
EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで
スレで叩かれたあげく「EDENなんて読んでる場合じゃない」
なんて言ってる姿がどこまでアホ丸出しかということを
お前ら教えてやってください。

嫌いでもないから読んで、このスレだと気になった所を挙げてみるという
俺みたいなのもいるだろう。

好きか嫌いかで敵味方みてーに二極化するのもどうかと思うけど。

>>561
＞それ（＞俺なりに考えたエデンのテーマ：>>532より）が
（遠藤浩輝に表現）出来ているかどうかは別として
>>532
＞エデンのテーマを書き直してみました。

■＞絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
■＞そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
■＞だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
■＞すべて自分の責任なんだ。
■＞人は皆、被害者であり加害者である
■＞僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ！！

　　　　　ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏作、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作品『創作テーマ』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

解説なんて必要無い。描かれた事をそのまま感じれば善い。そんな漫画が好き。

…スレ違いでスマソ(汗

『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか？
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい。
それに世界を残酷さや絶望に満ちていると「観る」のは単にそこから通俗アイロニカルロマンに繋げたいだけとしか思えません。
世界を滅ぼしたい、ひっくり返したいといった幼児的欲望と大差ないと思います。
その様な世界の中でもなんとか生きていこうとする様に切実さを感じるんでしょうかこれ好きな人って。
でも「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観自体がそれをそう観る意識自体は確保されるため、
世界に対して超越的な立場にありたいという欲望によるものではないのかという疑問は拭えません。
このマンガを好きな者が後生大事にしているのは世界観から一歩抜け出すことではないのでは。
一歩抜け出すもなにも、最初から密かにその世界観自体に、自己意識だけは無意味や絶望から逃れられるという転倒を含んでいるのですから。

「人間の業」+「つまらないセックス」+「死」でマンガ一人前出来上がり、ですか?

>>604
「世界は残酷さや絶望に満ちている」なんていう世界観は
通俗的アイロニカルロマンに繋げるため以外にどう使うってのよ。
そこを否定するのはあなたが「そういうのは嫌い」っていうのの表明にすぎないのであって
そんなことを読者に聞いてどうすんの。
読者の自己意識が作品から独立してるのはあたりまえで
だからその作品の意図は作用しないというなら何だってそうだと思うよ。
あなたはたかが他人の自己表現になにを求めるのか。

八行目が何言ってんのかまったくわからん。
あと作者に対する疑問と読者に対する疑問が混じってるのもわかりにくい。
要はあなたは通俗的なものが嫌い、と言ってるんだよね？
心理学聞き齧り描写がウザいのは同意。
ただしそれぐらいのものなら糞邦画やその他多くの漫画にも山ほどあるな。
それなのに特に遠藤があなたみたいな人に強烈な嫌悪をもたらすのは
遠藤が卑屈を装いがらもおそらく他人を見下してるという青臭いスタンスを
ずっと引きずってるからだろうと思う。
要はイジメられっこのウザさだと思うんだけど。

プロローグのみ映画化して終わりにしてくだちい。

まーなんにしても現在連載中のマンガの中で１０傑にはいる
楽しみなマンガです。
EDEN好きな奴は連載中のなか限定でどのマンガが好きなのか教えてくれ。
ちなみに俺は
ベルセルク
ナルト
WEED
RED
からくりサーカス
ガンツ
セスタス
砂坊主
等が好きだな。

なんで映画化しなきゃいけないんだよ

>>607
好きなマンガ教えてよ。

>>608
好きなマンガ教えてよ。

本人が「漫画なんかで感動するな」って言ってんだから
好き勝手やらせてとけよ。

遠藤漫画はテーマとか考えだすとつまらない物だと思う。作者の思惑はしらんが。
（いろんな意味で）痛々しい青春娯楽漫画でしょ。
ちなみに俺はカラス〜が一番好き。
好きな漫画：夜の燈火と日向のにおい／ワイルダネス／金色のガッシュ／昴
ハンター×ハンター／蟲師／天上天下／神原則夫の人生劇場／
あとおもいつかん。

「Ｊリーグ見る奴なんてバカ」「観客の応援？特に何も感じません」などと
のたまっていた、元祖勘違い系Ｊリーガー石塚啓次。

ヴェルディからスタートした彼は色々な球団をたらい回しにされた挙句に
古巣のヴェルディに出戻り。しかし問題行動、練習嫌いでそこすら追放され
のたれ死に寸前だ。

何が言いたいのかというと、遠藤もあまりナメた態度をとっていると、
その内漫画界から自然消滅してしまうよ、という事。
ガキのままでいて良いのは、大目に見ても30までだ。
あんたもう31歳なんだから。

>>600
ハイ阿呆です。
7巻のまるで デューク東郷のようなエリヤに萎えました。
部屋の整理のために単行本売ってしまいました。

>>606
それ、前スレのコピぺだから真面目に相手するのはどうかと・・・・

読者を酔わせることもできず、媚びる事もせず…ま、後者は願い下げだが(藁

「短編集」

一番気になるのは、
演出や役者の演技で見せれば良いコトを、
全部セリフで説明してしまうことだ。
例えば部屋に誰か入ってくるとする。

「いやあー、昨日○○しましてね、そしたら、急に○○したくなって、
　○○したら、○○とバッタリ出会って、それでお邪魔したという訳です。
　いやあー、私も○○が○○とてっきり思っていたモンだから
　○○も○○でしてねえー、ははははは
　昨日も○○が○○で○○だと○○じゃないかと思いまして、
　やっぱり○○は○○で懲り懲りですなあ〜、ははは」

こうして彼は、この部屋に来た理由、今何を考えてるのか、
そして、前回のトラブルの後日談を、全部セリフで説明してしまうのである。
これが登場人物全員だから、くどくてしょうがないよ。
また、全員のセリフがやたら長い！無駄だ！
演技力だけで視聴者を泣かせる、なんてシーンはこのドラマには皆無だ。
口に出して説明しないと、お話が前に進まない。

黙って夕日を眺めていたら失恋から立ち直れそうな気がした、とか、
破れて穴の空いたクツシタを見て、急に彼が愛おしくなった、とか、
課長のネクタイが曲がっているのを見て、突然殺意を覚えた、とか、

敢えて語らない方がすんなり納得できる時もあるはず。
口で説明してしまうと不自然で軽薄に感じる。

「夕日を見てたら立ち直れそうな気がしたの」

これをセリフで喋らせずに、絵で表してくれー！
そうしないと、設定では別人でも、キャラが全部同じになってしまうよー！

>EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
>べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで


･･･と、涙目で必死に自分に言い聞かせてるんだな（藁

>>616
それをやる力量が沿道ちゃんにないことを察してやれ。




…つか、それ相当な高等技術だと思うぞ。

遠藤を叩いて優越感に浸るスレはここですか？

遠藤を擁護しようとして挫折感に浸るスレでもある。

そしてナオミを思い出して萌えるスレでもあります。

ケンジ再登場を待ちくたびれるスレ

作者近況に萎えるスレです 　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ボロクソですな・・・。
作者泣いてるぞきっと。

ここは、「沿道を叩くスレ」じゃなくて、「沿道に感動しちゃってる信者たちを
生暖かく見守るスレ」だよ。
沿道なんかすでにどーでもいいんだよ、あんなもん（笑）

禿同。

…絶滅危惧種なので、せめて新規に来た信者は生暖かく迎えてあげたい。
特にアンチ叩きだけでなく、肯定論を唱えていただける信者様は崇拝汁。

>>607
破壊魔定光
20世紀少年
ハンター×ハンター
天上天下
ブラム！　　…は次巻から買わないかもしれない。
こんなところか。

>627
どうでもいいよボケ

糞のような作品ばっかだな

>>628
そんなことないですよ。
それではあなたのいう真っ当なマンガを教えて下さいな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 03:42 ID:riOVMxkg
作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中は
ＥＤＥＮを読まない方がいいよ。
この漫画はそういった『似非』を拒絶している。

それにしても、作品をきちんと解析しているのがケツ毛ただ一人というのは結構驚き。
ま、２ｃｈ辺りじゃ仕方が無いんだが････

>>629
作品名羅列レス＝糞レスだよな。
せめて自分がエデンに対してどんな評価を持っているかを提示した上で
好きな作品を挙げて比較とかしてくれなきゃ何の意味も無いと思うんだが。
ただ自己紹介して自己満足したいならこのスレでも行って好きなだけ羅列してきてくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021313720/l50

いしかわじゅん達にそれを求めるのか？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
大体から言ってスレの流れ読めよ、だから青春空悟りって書き込まれるんだよ。

このスレって評論家が多いよね

>>631
糞レスだと感じたのなのならスマン。
無視してくれ。

ただ、俺は絶滅危惧種とまでいわれるような少数派(らしい)EDEN肯定派が
どんな作品が好きかという事に興味があるよ。
だからレスしたし、もっとレスがあっていいと思う。
そういう意味で、比較として糞じゃない作品というのをあげて欲しかったね。
まー、言わない方が賢いんだろうけど(w

>>633
評論も必要ないし、アンチと対決する必要もないと思うんだけどね。
説明できなくても、おもしろいと思ったその時の感覚は変らないし、
おもしろくないっつー奴にわざわざおもしろさを伝えようってのもなんだかなあ。

>このマンガの過剰にリアルな世界観


俺としては>>503にぜひこのあたりを暑く語ってもらいたいのだが（藁
泣きながら逃げてったしなあ･･･もう帰ってこないのかナ。

面白すぎてムカツクそれがEDEN、遠藤です。

>>627
そんな漫画と較べたらEDENも面白く見えるだろ。

遅レスすまん
>580
俺は「作者にとってのリアル」の話をしてるのよ。
読者が感じるリアリティーに個人差があるのは当たり前。
（俺もガキの頃は キャプテン翼の友情にリアルを感じたさ）
そんな分かりきった事を ここで議論しても仕方ない。

遠藤の漫画にリアルが無いってのは
>581の言う通り、作者が鏡に映った自分の姿を見てないという事。
作者が 自身の他人事という視点を自覚していない。
作者が問題と対峙できないのに 読者にその問題を見せようとする、
その傲慢さが 俺を不快にさせる。

>580
お薦めの漫画。このスレでそれを挙げると叩かれそうだが…
戦争というジャンルで言えば 大友、矢作の「気分はもう戦争」

隣りの国で戦争が起きても不思議じゃない時代に
戦争を実感できない日本人、という視点で戦争を書いた。
戦後世代の日本人が 当事者の視点で戦争を書くのは
ナンセンスだと思ったんだろう。

日本人による、日本人のための戦争漫画だと思う。

フィルターにかけて、足りないところを補って、読めるものにならないかと…



アンチとしても、信者としても失格でしょうか？…こういう態度(藁

・・・最悪だ・・・。
さっき本屋でたまたま見掛けて立ち読みしてすごい面白そうだったから
４冊買って帰ってウキウキしてたのにこのスレ見て激しくｼｮﾎﾞｰﾝ…。
本屋に５巻までしか無かったから残りの内容分からんかったんよ。
なんか読む気失せるｼﾞｬｰﾝ…。

>>641
他人の意見なんて気にするな。
あんたはあんたの考えで評価すればいい。

>>641

2chの情報、しかも叩きにそんなに踊らされるなと。

つーかどーもこのスレの話題は偏りすぎている。
ケンジが戦うアクションシーンとかサイコウだと僕は思うわけですよ。

集める予定でしたがこのスレ見て辞めました

カチュアの死に方はショッキングじゃった。あれはねーだろ。
ソフィアのフェラはエロかった。不覚にも勃ってしまった。
一巻のハナは可愛かったのに・・・。ポニテﾏﾝｾｰ！

ところでＥＤＥＮって全何巻？

>>646
このスレ限定だと全1巻とも全4巻とも言われている。

マジレスだとまだ連載中。7巻まで出てたっけかな。

↑
お前ら自分に素直になれよｗ

個人的には全１話。

それも、「プロローグなのに第一話」という謎の回。

ごめんなさい。この漫画好きです。死にそうに無い女の子を
あっさりと殺してしまう所なんか大好きです。これほどまでに
しっかりと（いわゆる綺麗所の）女の子をやっちまう書物を
見たのは、ラグナロク以来です（まぁ、これは一番ムカツク
女が右腕無くなっただけで済んだのは腹立ったけど）。
こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
ものがいいね。そうだろう？時限爆弾を一秒前に止めたり
出来るのは、まず無いだろう？・・・まぁ、ライフルで撃った
弾がエリヤの髪の毛をかすったりしてたけどね。

まーねー。そりゃそうだけど、それだけで全肯定できない心の小さい漏れを、
許してくれ。

>>650みたいな猟奇系変質者にはウケてるようだな。

何を持ってリアルかは
読んでる読者が決めることだから
なんでも現実主義っていわないでくれ・・・
じゃあ酒に酔った勢いでヒロインの首を狩った漫画を描いた
デビルマンは現実主義か？（ｗ
人が死ねばリアルに感じるなんておめでてえな

子供ってマンコにチンコいれて作るんだぜ！と現実を提示し
同級生に尊敬される小学生＝遠藤ってことで。

>>650は漫画内での事実関係とそれに関する感想しか述べてないので、
マジツッコミしても不毛とｵﾓﾜﾚ。
＞こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
＞ものがいいね。
に関しても｢ような｣と言っている程度だからね。ちゃんと逃げ道用意してあるし(藁

>>654
どちらかというと、調子に乗って高校生にまで自慢している
小学生が近いかと。

>>650
そんな、「EDEN」より面白い漫画が普通に沢山あるって事を知ってほしい。
取りあえず古谷実の「ヒミズ」読んでみな。

いや、ホントごめん。日本語は難しいや・・・出直してきます。
ちゃんとホントに言いたかったことを書けるその日まで。

>>657
読んだことありますよ。面白いけど、単行本まで買う気には
ならない・・・。今主役はどうなっているんですか？捕まった？
ちなみに本スレの主も借りて思った事を書いたまでなんだけど、
うまく伝えられん。知能の低い変質者でｺﾞﾒｿ。

＞こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
＞ものがいいね。
ヒミズの事？

ヒミズヲタもうざいな。
EDENをこれだけコケにする人間があれのラストに納得いったのか？

>>658
＞今主役はどうなっているんですか？捕まった？
わざとらしいなぁ。

なんか北野たけしににてるよな〜特に短編の’カラス’と’その男凶暴につき’
イメージがダブるんですけど〜もしかしてパクリか〜？ｗ

>>661
北野武の映画的なイメージは強いよね、でも名作だと思う、カラス〜
は、短編長編含めて、遠藤の作品で一番好き、読んで悲しく
なるけど、短くてシンプルだからこそ、素直に感動できる、こーいう
のを講釈タレながら長ったらしくやろうとすると、ウザったくなるのかも、
EDENみたいに。

つーか、カラスは映画化して欲しいなってちょっと思ったりする、
今井雅之あたりが悪い方のヤクザ(まあどっちも悪人に違いは無いが)役
で、カンヌで賞取っちゃったりして、遠藤浩輝一躍有名人に、なんてねーか。

たけし同様、道化師としては成功してるなｗ
作品回数をおうごとに糞ッぷりを発揮してるし。
たまに生き生きしてるなーと思えば
誰も見ねーような深夜枠、遠藤に至っては狭いハシラｗ
能書き道化師が本業みたいになっちゃて作品自体がつまらないｗ
もうさピュアな感覚なんて無いのファンでなくても分かってるんだからさ
老害なんだからさ、さっさとピュアな新人に席譲れとｗ
大体から言ってEDEN７巻もやれば気が済んだでしょ？遠藤ちゃんｗ

外面だけ眺めてＯＫな漫画なら問題無いと思うが、このEDENは違うと思う。
で、内面まで覗こうとすると、とたんに腐臭が臭ってくる罠(泣

>650
謝ってる所に キツイ言い方かもしれんが…
＞死にそうに無い女の子をあっさりと殺してしまう所

殺し屋と戦ってて「死にそうも無い」も無いだろ…
「奇麗所を殺さない」という暗黙の了解は 要するに
「人気があるキャラは殺せない」という事だろ？
君は人気至上漫画のお約束に毒されすぎ。
今はその反動が来てるだけじゃないのか？

物語的には 主人公の中に感情の流れを作る為の死、なんだし。
ある意味、典型的な予定調和。
本当の意味で「死にそうも無い」死ってのは 事故死のように
不慮で、怒りをぶつける相手のいない死の事だと思うぞ。

かく言う俺も あの死には意外性を感じたが 俺の場合、これは
「キャラの描写不足への飢餓感」から来たんだと思う。

キャラに興味を持ったが、いまいちキャラを理解できない。
理解できてないのに あぼーんされるから
「え？書くべき事を まだ書いて無いのに？」と意外性を感じる。
（これを踏まえて読むと意外性を感じなくなった。
セシイの死は予想してなかったが またか、と思っただけ）

つまり遠藤には、「キャラの事を理解したい」と
読者に思わせる能力はあるが、
キャラを理解させる程の描写力は無い、という事だと思う。

ここでの「キャラを理解させる」、というのは
設定を説明する、というより キャラを立てる、に近いと思う。

例えばセシイの場合、あの生い立ちにしては
キャラがそこらにいる幸せなガキと変わらない。
愛に飢えた子が 甘えられる存在（エリヤ）を見つけたら
わがままを爆発させるのが 素直な反応だと思うのだが…
自閉症にしては感情が豊かすぎるし…

物語や人物の設定はおいしいのに 描写でそれを生かせない。
短編は設定の比重が大きいから それがいい方向に働いたが…

人間は身の回りの他人に対して、必ずしも深く理解している訳ではないので、
あまり深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。

それに対する主人公の反応が淡白に見えるのは、
上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる事だと思う。

でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。

>愛に飢えた子が 甘えられる存在（エリヤ）を見つけたら
エリヤは甘えられる存在ではないと思うけど…。

厨房のリアル（現実主義）って底が浅くていいなあ。

俺もそれくらい無知で世間知らずだったらもっと世の中楽しいだろうに。

>>670
君が世の中楽しくないのは頭が悪いからだと思うよ。

＞670
頼む！　大人のリアルってどんなだ！？　教えて！
マジレスキボンヌ！キボンヌ！

ついでに「現実主義」＝「リアリズム」じゃないのか！
なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから？

新井英樹…

はある意味オトギバナシだからなあ。
誰だろね。

そもそも、日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現だからなぁ…
どこらへんで妥協するかで、人によってリアリズムの評価が変わってくるから難しい。
EDENでなく漫画全般の話ね。

>669
同意。つーかエリヤのﾊﾟﾊﾟﾝは麻薬組織の首領だし…

低学歴は楽しそうでいいなあ（藁

なんか最近このスレ和んできたな…いいコトだ(藁

>>672
漫画やアニメや映画や小説などフィクションに於いてリアリティ、リアルとは
現実主義、現実にあるorありそう、という今、僕達が生活している世界と照らし合わせて測るものではない。
そのフィクション世界が観客、読者にどのぐらい説得力を持っているかという事である。
と思うんだけれど。
ただその説得力の元が現実世界にある場合もあるのだが。
まぁフィクション世界をキチンと構築してるか力技で納得させるか。
そこらへんは作者の力量に懸かっていると。
フィクションをなんでもかんでも現実と照らし合わせてありえないからリアルじゃない、リアリティがないと言うのは間違い。
現実には有り得ないことでもその作品世界の中では有り得る事なんだから。

>ついでに「現実主義」＝「リアリズム」じゃないのか！
>なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから？
独りで辞書で調べて満足しなさい(藁
このスレ的には｢リアリズム｣は｢リアリスティック｣の意味でいいのかなぁ？？？

>>678
おい、IDがTBSだぞ。

>668
＞深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。
現実にありえるかどうかは 漫画を語る上で さほど意味は無いと思う。
666は、漫画の中で重要な位置（主人公の動機付け）を担うキャラを
「読者に」深く知らせないで殺すのは 良いか悪いか、という話だす。
＞上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる
これも同じ。あれだけの話を書いといて、「上手く受け入れられてない」
というキャラの心理を「読者が」良しとするかどうか、という話。
＞でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。
君の考えるEDEN＝意味不明漫画、という事？
確かに意味不明だが なぜ意味不明なのか、その原因を考えているのれす。

>669>675
正直 俺、単行本読んで無いし 本誌で読み逃した月もあるから
エリヤのキャラ設定については よく分からんが…
子供が甘えるかどうかを 相手の背景を考慮して判断するとは思えんが。
相手の人間性を見て、自分のわがままを聞いてくれそうだと思ったら
例え悪党の息子であったとしても 甘えると思うがなぁ。
そういう意味で エリヤはあの手のガキに つけこまれる
典型だと思うけど。（偽善者、お人好し、優柔不断…）

>674
＞日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現
（何を持って記号表現とするか、で意見が分かれると思うけど）
俺はそうは思わない。
日本の漫画の中には 記号表現の枠を超えた作品もある！
と俺は思う。
具体例を挙げるとスレ違いになるから 止めとくが
私小説に近い、自画像的な漫画の中に 比較的多くあると思う。
（ちびまる子ちゃん みたいのじゃないよ）

話のついでに セシイについて もう少し…

もし 100％心を開いて、エリヤに（少しでも）理解されるか、
うまく心を開けない心理を描写するかして
読者にセシイのキャラを理解させる事ができたなら
あの虐殺の受け取られ方も 違ったと思うんだよね。

結局、エリヤはセシイの思いを理解してないくせに
勝手にキレてマヌエラを殺したって事になる。
（セシイは母親を殺して欲しいなんて思わないだろうから）
要は セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄いって事だ。

登場人物どころか 読者ですら セシイの思いを理解できない。
つまり セシイの死は物語的には犬死ですらない。
単に話を進めるための死に過ぎない。

残酷描写もいいが せめてキャラの使命くらい全うさせてやれよ、
と遠藤にいいたい。

>>681
あのさぁ、(空行を含めないで)１〜４行目であげた内容を５行目で否定してるよね。
各行に対して個別にレスしてどうすんのよ。どうせなら全文読んでからレスしてよ。
あるいは文章が意味不明なら｢>>668ｳｻﾞ｣とでもレスしてくれよ。マジで(藁

>685
スマン。最後の一行は前の四行を否定する意味だったのか…

俺のレスの直後だったから てっきり俺のレスを否定する意見だと思って
脊髄反射してしまった。
681は脳内あぼーんしてくれ。＞ALL

684の補足を少し…粘着スマン。
＞セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄い
エリヤを中心にして考えれば
セシイの死を聞いてマヌエラを殺した、という因果はあるんだけど…
因果というより「仕掛け」という印象を受けるんだよなー。

セシイの意志が マヌエラの死に関する物語作りに生かされていない、
と言った方が 俺の持った印象に近いかも。
どうも 物語進行の人身御供のような哀れさを感じるんだよなぁ…
それを狙ってたとしたら 紙一重超えて天才だが…

そんなに深く考えてねーだろ、遠藤は。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026823692/

なんかいってやれ

時々ｱﾌｫな信者がとんでもないｺﾄするからな。。。真っ当なﾌｧﾝが可愛そうだ(藁

>>688
語りたがりが好む漫画なんだよ。

つか、語ってネタにするしかない漫画かな。

つーか、感性で見せるってのが退化してるよなｗ
理屈、能書きが進化してる。
エリアがSEXしてるときだって文字で見せてるしｗ
バキの板垣恵介だって舌絡ませてんだぜ、これ位の絵も書けないのかよ
って思うよ（某短編で萎縮しちゃったのかなｗ）


それと、映画化とか喚いてるｳﾞｧｶがいるけど遠藤のコマ割とかに文句つける奴いないね〜
短編+EDENの初期の頃見比べてみな、明らかな違いがあるから　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど、
（庵野:特撮　パヤオ:共産主義＆エコロジー　村上龍:経済）
エンドたんの場合はそれが厨房パワーなんだよなー。
そのパワーが衰えたら、どうするエンドたん。ちゃんと考えとけよ〜（見てんだろ）。

後一週間でアフタ発売か...
近況のネタ予想でもしていた方が面白そうだなｗ

1枠　アメリカ好きの遠藤だから、エンロンねたか？
2枠　帰ってきたチンポねた。
3枠　以外と愛国心ある遠藤ちゃん不景気ねた。
大穴で　２ｃｈねた

対抗で　当たり障りの無い吐く血ネタ。

↑
いやいや、落馬（休載）も有りえる　あははは

>>694
＞強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど

アホだな。
宮崎ハヤオは確か４才の時に焼夷弾の中を逃げ惑っていた筈なんだが。
694的には『強烈な人生体験』って言えんのかな？それは。
ハヤオを庵野みたいな引き篭もり厨房と一緒にスンナ


あのジジイ嫌いだけどな

>>684
因果関係をしっかり作ってはっきり描くってのも、予定調和だよね。
キャラの使命を全うする前に殺すと（フィクション的に）意外な死といえるかも。
まあ、俺はセシィが死んだところとか読んでないから細かいところわからんし、
遠藤がそれを意識してあえて描いていないとは思わないが。

>>698
『強烈な人生経験』は時として人に偏った考えをもたらすこともあるしね。
"強烈な"人生経験があれば良いってもんじゃない

>682
なんかセシィ話で脇道にそれてスレの流れから取り残されそうだけどあえてマジレスしてみる。

スキの多い純情なお坊っちゃんが、少女のワガママに振り回されるっていう展開を期待していたようだが
残念ながら、セシィの設定を考慮すれば自然な展開ではないだろう。
自分の母親が、我が子よりヘロインを選ぶような人間という状況で育ったわけだから、
麻薬組織の坊ちゃんのエリヤなんか、ヤクザ以上に憎悪の対象になってもおかしくない。

セシィが登場した最初の頃、エリヤに対して無愛想だったことを思い出せば、
エリヤに母親のことを相談するようになったのは随分な進展だろうな。

さて、セシィはエリヤにそれなりに心を開いたものの、エリヤが「甘えられる」相手だったかと考えると
これはかなり疑わしい。売春宿で育ったセシィが見てきた男たちは、ヤクザや宿の客がほとんどのはず。
現役バリバリの売春婦のお姉さんたちなら、エリヤに母性本能をくすぐられる可能性もあるが、
セシィは、最悪の場合「ちっちぇー男だな…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」くらいにしか思ってなかったかも。
自分の将来を売春婦と考えていたり、良くも悪くもエリヤよりもセシィの方が精神年齢高いだろうな。

まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。

>694
むしろ、強烈な人生経験しか誇れるものが無い方が空虚だったりするよ。＞一部の全共闘オヤジとか。
自分の外側のパワーを当てにしている時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒな感じ。
パヤオが現代に生まれてもやはりパヤオだったろうし、庵野が戦時中に生まれてもやっぱり庵野だと思う。

>>まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
でも、なんだかんだ言って単行本は売れているわけで、あの希薄な人物描写で
｢うんうん。この感じだよね。遠藤タン最高！｣という人もいるんだろうな。。。
漏れの場合｢これはきっと作者がこういう事を表現したいに違いない｣と
知識的に補う事はできても、流石に感動とかはできないんだよね。

↑
書ききれる力がないただそれだけの話

セシィとかより、
オートメイターに萌え。

＞704
だよな！ナオミとかどーでもいいって感じ。

いいな。漏れのなかでは「ハグキ姐さん」と呼んでいる。

地元のブクオフにも近くの中古屋にもEDENの中古本無かった。。。
しょうがないのでSAS戦闘員というﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ小説買った。
冒頭の著者の生い立ちの部分。20ページ読んでもうEDENはｲｲやと思った。

子供が解説者として達観した視野で状況を説明したり話を進めたりするのは定番。
しっかりキャラの使命を全うしてから死んでいるよ。

しかし、セシィの読んでる漫画バレンティーナだよ（w
http://www5.ocn.ne.jp/~draw/img/art02.JPG

ループしてるな（ｗ


101 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/10/28 01:52

ＥＤＥＮは、クソ厨房の考そうな『リアル』を体現しちゃったマンガ

こんなの全然リアルじゃねぇやい。
断じて違う。

643 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/01/15 01:50

>>384
叩いてるのは一人か二人なんだから相手にすんなよ
所詮苦労知らずの甘ったれたお子様とクズ共には、ＥＤＥＮというテキストの良さと
その本質は理解できない。

作品を楽しむには読む方にもそれなりの素養と能力、人生経験が求められるだろ
ＥＤＥＮの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
要するにだ、憐れな連中なんだよ。

(´-`).｡oO（ご苦労なこった、過去レス検索かよ....）
　　　　　　　
　　　＞ＥＤＥＮの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
　　　　　要するにだ、憐れな連中なんだよ。

(´-`).｡oO（アイタタタタｗ　夏はこれからって感じだねｗ〜）
　↓
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　おもちゃが戻ってきましたよ
　　　　　　　　自分で考える力もないコピペ房とはね　ぎゃはははははは

過去スレか…粘着か、自分発言の掘り起こしか…な？

＞705
ヽ(`Д´)ﾉ

意味不明だのなんだかんだいっても、
おまえら結局読んでるんだよな（笑
それが笑える。

俺は普通に面白いと思うから読んでる。
素直になれよ。

>>714
単純房必死だな

いやマジ、
漫画記号的な表現を避け、
実際にその場に出くわしたら誰もが引いちゃうような臭い人物表現を避けて、
物語を綴っていくのはナイス挑戦だと思うんだけど、
ツマラナイ漫画は糞。

第2話でなんでエリヤがあそこにいたかとか、そういう話しませんか?

>>716
追加
ツマラン漫画を購入する信者も糞だな、
作者+編集が調子に乗り本来描くものを歪曲する可能性があるからな。
ってEDENは論外だが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>717
どうぞ、是非やってください。因みに(客観的に判断して)アンチな漏れは
単行本を持っていないのでもっぱらROMさせていただきます。
｢そんなん遠藤がまじめに考えているわけねーだろ｣みたいな野次も、
少なくとも漏れは飛ばしません。

正直、この漫画のあまりの楽しめなさに｢読み方間違えてるかな？｣
と思っているくらいなので、
できれば漫画の読み方を矯正していただければ思っているのです。

さぁ、どうぞ。

>>716
そういう漫画の中では再低レベルだよね？

>>720
ｼｯ！

128 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/12 17:38

結局ここでＥＤＥＮ叩いてる連中ってえんどちゃんの過剰なリアリティーに拒否反応を示してるだけ。

ヒッキー達にはＥＤＥＮのリアルなメカ＆人物描写がよほど気に障るんだろう。
えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されているから、
人間の醜い心理や黒い駆け引きが容赦無く引きずり出されているから、
そもそも敏感で弱っちい糞オタ共にウケる訳が無いんだよ。

大体ロリペド漫画家と遠藤浩輝を比較する事自体がキチガイじみてる
画力・社会描写・人間描写・セリフの重さ（物語の筋だけはオニアタマも互角かも）
どれをとっても、どう考えても遠藤の方が上だろが。
おまえら目ぇ覚ませ。

それと、ロリペド漫画家と比較してえんどちゃんを不当に貶めている連中は
もう少し論理的に意見を述べていただきたい。社会に出てから通用しませんヨ。
バカ共の抽象的な誹謗意見は聞き飽きた。

ロリペドって何？

あれから連載も進んでいるので、過去スレの内容コピペされても、レス面独裁。
漏れとしては、現在進行形の信者様の視点を知りたい。。。ああっ信者様さまっ。

終わり良ければ〜という訳でも無いが
第一話よりもイカス最終話を用意してくれれば
折れはそれでいい。

第一話もクソというヤシは流石にいないようだな。

ところで短編集２は結局エロ検閲でひっかかってんのか？
情報とソースキボンヌ。

>えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されている


信者の思考回路ってみんな同じなんだなあ（笑）
ああ、ほほえましい。

遅レスっす。
>>699
予定調和と意外な展開の定義は 突っ込んで語ると面白いかもね。
でも「予定調和、意外」というのは主観で大きく左右されるから
この場合、「物語の筋道」に焦点を移した方が 問題が分かりやすいかも。

だいたい、セシィの件は筋道不明の要素が多すぎる。
あの女サイボーグが何で出てきたのかも分からないし、
マイクロチップを持って国外逃亡って展開も どこから出てきたのか
さっぱり分からん。はっきり言って荒唐無稽。

この荒唐無稽が 見る人が見れば「意外」で面白いが
俺には ある結末を演出するために 無理矢理、舞台を用意した、
「予定調和」にしか見えない、という事だと思う。

>>700
なるほど。そういう意味のレスだったのねん…
エリヤが（実質的に）麻薬組織の庇護を受けている、という事を
ヤク中の母を持つセシィは知ってて、心を開けない訳ね。納得。
俺、そのエピソードは読み逃したらしい。
でも、だったらそのネタで セシィがエリヤに噛み付きでもすれば
分かりやすくていいのにな。
遠藤に言わせれば「設定から想像しろ！」って事かもしれんが。

＞もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
激しく同意。（俺自身の弁護を含めつつ）

>>708
俺に対するレスと解釈してもいいのかな？
物語を進める使命、という意味なら 俺もそう思う。
俺が言いたいのは キャラ自身の人生の使命、というニュアンス。
分かりにくくてｽﾏｿ。

しかし、主役のそれも はっきり見えてない状態で
脇役のそれを書く事を求めるのは 遠藤には酷か…

>>727
ちゃんと読め

エノアの母リンダって本当に死んだのか？
今後の展開予想していたら思いついた。実は生きてました･･･ってのはいやだなぁ。
原父の幹部として登場したりして。

>>731
そんな事は糞ッたれ遠藤が決める問題。
忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
出版物として出されたものを吟味するのが通。

＞忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
忘れてたんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

そうそう。

１．連載を肴に一杯
２．近況を肴に一杯
３．ここで信者を肴に一杯

一粒で３度おいしい！

>>729
＞人生の使命
そんな物は存在しないって事は常識。
無情感だけ伝われば作品内での役割も十分果たせたと言える。

物語進行の人身御供ってセシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって。
ヘレナを危険な状況に巻き込んだ代償にね。

>735
語る自分に酔ってるな。

自主出版とかするタイプだね。

>735
悪いけど、俺、「常識」って言葉、嫌いなんだよね。
「世間一般が言うには…」というのでは こっちは返しようが無いし。
自分の言葉でレスしてくれたら ありがたい。

俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
（家族を守る、とかね。）
本当に「無常」というのは そんな使命感を持って生きてる人間が
道半ばで死ぬような事を言うと思う。
目的意識の無い人間が いくら惨たらしく死のうが
それは単なる悲劇であって 「無常」ではないと思う。
（遠藤は「悲劇＝無常な死」と思っているようだが。）

＞セシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって
誰も セシイの「生死」は 問題にしていないと思うのだが…
俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。

遠藤はセシイの死を「価値の無い死」として書きたかったようだが
「意味の無い死」と「価値の無い死」は違う、と俺は言いたいのだ。

意味の無い死は 無常という意味すら無いが
価値の無い死は 無常にもなり得る、という事だと思う。

正直、俺は文章を構成するのが苦手なので
読みにくかったら無視してくれ。

738の三行目を訂正します…スマン
×俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。
○俺はセシイの「死の意味」について 問題提起しているつもり。
細かい事だが 四行目以降の文意が違ってきてしまうので…

人の死に意味なんかあるのか？

>>737
「無常」＝あらゆる物は必ず滅び、常住不変な物は無いと言う考え。
「無情感」＝人の世がはかない事

お前の言っているのは「無情」じゃないのか？

＞俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
客観的に見てそれは十分悲劇だ。
問題はそれを表現する力が沿道にあるかどうかだ。

だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。

「EDEN」では人の死も蟻の死も同レベルで描かれています。
遠藤ちゃんが悲劇を描こうとしているとは思えません。

>735

詩集とか出すなよ（ｗ

>>735
セシィ母を殺したのはセシィ見捨てた復讐でそ。
ヘレナの仇打ちだったらペドロ直接狙撃してるって。
あなたどこ読んでるの？

>>745
ぺドロに大切な物を奪われる恐怖と絶望を味あわせる為に
命より大切な恋人と弟を目の前で射殺したんでそ。
これで十分ヘレナを「危険な状況=大切な物を奪われる恐怖と絶望」
に巻き込んだ代償をはらったことになる。

マヌエラは自分達（セシィを含む）を騙した代償に射殺ってとこでそ。

断片だけ見て全部わかった気になってるんじゃないの？

＞734
忘れてるぞ

4.アンチを肴に一杯

アホか。粘着を肴に一杯。
このスレはもう、これしかないだろ。

↑
自棄酒ｗ

連載で嘲い、近況で嘲い、信者で嘲う。

早いところだアフタもう発売されてるだろ
近況だれかUpしてくれｗ

>>741
gooの大辞林第二版からの検索結果

むじょう ―じやう 【無情】
（名・形動）［文］ナリ
（1）思いやりや同情心などのない・こと（さま）。⇔有情（うじよう）
「―な仕打ち」「―の雨」「―な連中は何かにつけて僕を揶揄し/思出の記（蘆花）」
（2）〔仏〕 感情・意識をもたないこと。また、そのような存在。非情。「―の草木」
［派生］ ――さ（名）

むじょう ―じやう 【無常】
（名・形動）［文］ナリ
（1）〔仏〕 万物は生滅流転し、永遠に変わらないものは一つもないということ。⇔常住「諸行―」
（2）人の世の変わりやすいこと。命のはかないこと。また、そのさま。「―な世の中」
（3）人間の死。「―の来る事は、水火の攻むるよりも速に逃れがたきものを/徒然 59」

>>740
＞人の死に意味なんかあるのか？
不吉の事を言う様で悪いが、君の親しい人が死んだ時に分かるよ。
死自体に意味は無いが 残された者はそれに意味を求めずには
いられないって事だ。もちろん読者もね。
そういう意味では セシイの死に意味を求めるのは
それだけセシイに無意識に感情移入していたからかもしれん。

>>742
＞指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
＞客観的に見てそれは十分悲劇だ。
十分悲劇だというのは分かっているよ。（737に書いただろ。）
俺は 悲劇だけでは無常は表せない、って言ってるんだが。

＞だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
＞なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。
物語に現実を投影させてみたら 物語が幼稚に見える、って話をしているんだよ？
遠藤は EDENをそう読んで欲しがってるように見えるが？

俺は 物語と現実を区別した上で 投影しているつもりだが。

物語と現実を同一視しているのは 「EDENはリアル」とか言ってる
ファンの方だと思うのだが。

一応、俺はアンチ寄りのファンね。
アンチの人、お手柔らかにお願いします。

735君は 反論する前に まず論点を明らかにする必要がある。
互いが ズレた論点で語って、こっちがそれを指摘するたびに
新たな論点を持ち出されたんじゃ、議論が噛み合わないから。

ここはまず、>>735自身が持ち出した
「EDENは無常（無情）を表せているのか？」
その点に論点を絞って議論しようじゃないか。

無常（無情）の定義は>752で明らかになった。
あとは 735君が EDENのどこに、なぜ、無情（？）を感じるのか、
そして セシイの「意味の無い」死が それとどう結びつくのか、
君なりに説明してくれ。

俺も735と同じく、遠藤が無常を書きたいという点については 同意だが
遠藤の書く死に無常を感じない。その理由は…

無常というのは あくまで観念。（真理では無い）
残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
無常という観念が発明された訳だ。

観念を見せるには その意味を具現化して見せなければいけない。
なぜなら 意味（意義）の理解無くして 観念など持てないから。

例えば、無常という観念を理解するには まず「納得いかない不条理な死」
という意味を持った死を 見せなければいけない。
読者が その意味を理解し、それを無常という観点で観れれば成功。

セシイの死の場合、意味（という情報）に乏しい上に
物語の狂言回し、主人公の動機付け、という「納得がいく死」なので
読者がその死を無常という観点で観る事は不可能。

反論があったらどうぞ＞735

遠藤、また士郎をパクったんか…

アップルシードのパワードスーツ（名前失念）もEDENでパクってたよなぁ。
パワードスーツとフチコマって 士郎の世界では時代が全然違う代物なのに
それを同じ時代に出すって、本家を軽視してるとしか思えんのだが。

だから俺が「無情」って書いている所に「無常」とはって答えても的外れなの。

クソな世界では「人の死＝蟻の死」位の意味しか無い。
読者には安易な答えをもとめさせない。
無情感（無常ではない）が伝わればそれで沿道ちゃん的にはOKだったろうけど。
問題は設定が「現在の日本の平坦な戦場」だったら共感のしようがあるだろうけど
「近未来SFという世界観の海外での戦場」ではピンとこないってこと。

前スレで書かれていた
民放かどっかが『厳しい世界に生きる人々』みたいなドキュメンタリー番組をつくった感覚に近い 。
という感じ。

EDENで評価すべき所は初期の

EDENで評価すべき所はエリヤがうじうじ考える所だったと思うのだけれども
その辺が最近おざなりになってきたのがハｱｯ？って感じ。

＞残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
＞無常という観念が発明された訳だ。
そうか？
納得出来ない所をあきらめて人の死を受け入れ、自然を受け入れようとした結果
「無常」という観念が発明されたとおもうが・・・

意味の無い所に意味があるって所なんだろうけど
下手すると作品自体意味無しになるかも知れない罠

>>695-697
うんこネタ、該当者なし!!


ウィルスが蔓延してるわりには五体満足な奴が多いなｗ
作品自体をリセットしたいんじゃないのか遠藤はｗ

おいオマエら
遠藤がふちコマをパクったんじゃない！
士郎がedenのふちコマをパクったんだ！！

なんでアンチedenのバカ共はそんな簡単な事に気付かないのか･･･････
色眼鏡で作品批評するのもほどほどにせいよ

もうちょっと面白いボケをしろよ
突っ込めんだろーが

あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
なんの抵抗もないのだろうか？
あと、
「イスラムの為に耐えてくれ」
って言うか？普通は、同胞かムスリムかアラーじゃないのか？
最後に冒頭に出てきた戦車はイギリス軍のチャレンジャーに見えるんだが（w
中国って何時の間に金持ちになったの（w

しかし、成功してるかどうかはともかく少なくとも作者が表現したいと思ってることと、
あの節操も言い訳の立ち様も無いフチコマやパワードスーツその他メカ・人物・背景デザインの
丸パクリは、彼の中でどういうふうに納得して自己正当化しているのか、さっぱりわからん。

あ、表現しようとしてる事のストイックさと、パクリとの乖離、ってことね。
そういう矛盾が「底の浅さ」としてみられるのは仕方無いとは思うよ。

>>766
＞あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
＞なんの抵抗もないのだろうか？

俺も前々から疑問に思っていた。

俺もパクリ四天王に加わりたいぜ！

「EDEN」！　本体：遠藤浩輝
　破壊力Ｂ（痛い近況とのコンビネーションは完璧！）　
　精密動作性Ｃ（漫画マニア相手にパクリを開陳する肝っ玉はスゴイ！）
　射程距離Ｂ（AKIRA、攻殻機動隊、アップルシード）

バカ！あれはパクったんじゃねえよ。
たまたまミームが感染したんだ。

沿道ちゃんはオマージュって言いたいんじゃないの。


それと、
>>770
射程距離Bのとこに宇宙の戦士とギブスンも入れといてくれ（他にもあるか？

ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

汚れた手でSFに触りやがって。

結局あれじゃない？
結婚して子供もできるからデビュー当時のようなモラトリアム路線は恥ずかしいと思い始めたんじゃなくて？
それでソコソコ売れ始めたから自分には他の才能があると勘違いして。

単行本の表紙裏にあるエッセイのような
同じ世代の共通意識みたいなものを描けるところをプッシュしていたけれど
それ以外のSFまがいのものを支持されていると思ってるんじゃない？

あとアンダーグラウンドを描いているのは「俺ってこんなことを知ってるんだぜ」って自意識がミエミエでつらい。

>>773
> ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

ｽﾁｰﾑ・・・？

>>775
サイバーパンクだろ、ってツッコミしてやりゃいいのに。
でもスチームパンクって名前のほうが知名度低いよな。

>>774
　
　＞〜自分には他の才能があると勘違いして。
最初ッから勘違いしてます、EDEN一話の近況ですでに飛ばしてたもんなｗ

　＞あとアンダーグラウンドを描いているのは
アンダーグラウンド？

EDEN一話の近況、激しく気になるのだが。

射程距離Ｂにバラードを忘れてはならない。

そういえば、ケルビムって壊れて放置されたんだっけ。
あいつが居るときは物語が分りやすくて好きだったんだけど。
のび太にはドラえもんあり、バビル2世にはロデムあり、
マルコにはアメディオあり。少年の成長モノには相棒がつき物だぜ。
任侠モノからSFに戻すためにもケルビムの復活を！

任侠編でケルビムの代わりのポジションにいたのがセシィじゃないの。
あの現実味の無いシニカルで達観したキャラクターは幻とか妖精に近い存在に感じた。

>766　女ボスが頭を晒していることに
彼らは原理主義者ではなく近代主義的民族主義者なのだと思われ。
つまりハマスでなくDFLP。
とすれば「イスラムの為に耐えてくれ」というセリフはたしかにオカスィ。

>>782
まあ、ＳＦっつーか、フィクションなんだから、その辺は微妙に世界設定が違うんじゃない？

>>783
むしろフィクションだからこそ
民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
絵空事とそうでないSFの差はそこにある

･･･････かもね。

なんかこのスレ読んでたら
EDENを購入したくなるますた。

>>785
買うならブックオフで十分だよ、在庫ありすぎてセット販売してましたｗ
EDEN全巻￥１０００でした。

>>775

ギブスンはスチームパンクも書いてるよ。日本では絶版だけどな（ｗ

▼アフタヌーン
No 作品名 巻数 著者名 本体 発売日
275 遠藤浩輝短編集 2 遠藤浩輝 505 9/20
1569 劇場版ああっ女神さまっFIELD　OF　GODDESS 　 藤島康介 3400 9/20
1596 天の回廊　上 　 秋山晟 未定 9/20
1597 天の回廊　下 　 秋山晟 未定 9/20

>>787
あれほとんどスターリングじゃん……

そう言うな（笑）
一応共著なんだから（笑）

ギブスンと言うには読み易過ぎる感があるもので……

しかしふと思ったが、SF小説好きと遠藤(EDEN)とは相性が悪いのかね？
俺の身近でEDENを楽しめないと言ってる奴らは、たいていSF小説好き
なんだが……

EDENはSFが主体じゃないからSFファンが期待して読んでもがっかりするだけな罠。

>>784
＞むしろフィクションだからこそ
＞民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
そうかな？
風俗,習慣の設定にリアルは必要だと思うが
兵器の設定なんてどうでも良いし
民族・宗教・国家については立場、視点によってどうにでも変わるから
正確な形なんて存在しないと思うが。

>>791
では、遠藤(EDEN)と相性がいいのは？

岡崎京子が好きな俺はわりと楽しめている。
遠藤ちゃんは突っ込み所満載だけどね（w

>784
日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。
例：インド人は頭にターバンを巻く→実はシーク教徒だけ

>>793
>>796
禿同。
それにえんどちゃんは民族とか宗教とかについて結構勉強してるよ
リアルじゃないとか言ってんのは単にそいつが無知なだけ

えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ＝正義』のバカがいるもんね･･････

アメリカや欧米の白人至上主義文化圏が
世界の混乱・殺戮と貧困の諸悪の元凶なことを見抜いてるだけでも
えんどちゃんはスゲェと思うよ。

四巻60ｐ「キムチ野郎」さりげないセリフが
・・・素敵。

>>793
SF的未来戦車を書くならともかく、わざわざ英吉利の戦車を中国軍が
持っていると書く必要があるか？中国は自前で戦車持っているのに。
しかも辺境の自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。

>>800
お前らほんとツマンネー事ばっかこだわんのなぁ･･･
軍ヲタってマジ気持ち悪い

鬼頭の変態マンガでも読んでろや

>796
>日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。

そのステロタイプのリアルさを描くのがプロの漫画家だと思う。
本当はこうなんだけど読者はこれをリアルだと思ってるだろうから、こう描く。
みたいな感じで。
読者を舐めてるとかそういうんじゃなくて。


いや、そうか…

＞自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。
黒幕がいるじゃないか。

夏休みだけに厨学生の信者が元気一杯だなあ（ｗ

>797
勉強してることは認めるが
明白な事実誤認もちらほら。

自己レス>>782
(近代主義的汎イスラム主義者）(汎【イスラム系民族】主義者)
だと考えればおかしくなくもない。

>798
今時そんな馬鹿、児童向け以外でいるのか？

１巻で名前が出てきた「カーティス・メイフィールド」
日本やイギリスで90年代「レアグルーブ」と言う名の元に
再評価されたのだが、本場合衆国の業界では
兎に角未来思考、後ろなんて振り向かないというスタンスであった。

彼の歌にこんな歌がある。
「リトルチャイルド　ランニングワイルド」
小さな子供悪の道に走る、ほら見てごらん笑わないだろ
と言った歌詞なのだが、日本人にとっては「重いね」で終わるが
アメリカ人にとっては見たくも無い現実（リアル）そのもの
しかもヴェトナム戦争とヒッピー主義が体制をがたがたにした６０年代
それに続く70年代なんて思い出したくも無い。
そんな時代の音楽が流行る訳が無い。

何が言いたいかというと「リアル」なんて物は実際には存在しないという事。
日本人だけでなく人間の持っているリアルとはステロタイプのリアルでしか無く
実はただの共同幻想でしか無いという罠。

ここはいっちょ信者っぽくいくぜ？
一巻の残され島に３人ってのがナイス、ケンジのバトルと
メカ女のハイテク戦がすき、任侠つーかノワール良し（ポン刀より銃器でしょ）
ぐっとこないセクス描写が立ち読み恥ずかしくなくていい
後は功夫要素があれば俺てきには完璧
ダメすか？（卑屈な感じで）

まあＳＦオタクはパクリにはほんと執拗だからな。
あと兵器設定フェチは確かに宇材

>>809
おまえ宮崎のコナンとか好きだろ？

どっちかというと、パンダコパンダなんじゃない？
疑似家族っつーか。

>>810
ま、わざわざ残され島とか書いた死ね。実際は全話見てねえから
すきとかいえるんかなと。あちこちからそういう俺ごのみなもの
を持ってきてくっつけたらEDENになるんだ、きっと。
だったら時代劇もいるな。

>>812
おまえアニメ版はぐれ雲とか好きだろう？

>>809
お前昨日秋葉で「おんぷたんﾊｧﾊｧ！」って叫んでただろ？

>>814
おまえ昨日秋葉のパチンコ屋で大負けしたろ？

>>808
70年代再評価はアメリカでも起きたんだが…、ヒップホップ勢の
ファンク発掘でカーティスも再評価されたぜ。サンプリングされ
まくりじゃん。

言いたいことはわかるが、それならカエサルの
「人は見たいものしか見ない」の方がわかりやすい。

（EDENは）シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。

目標確認！　ってあのメカが知覚できるのって数メートルかよ。
カメラ以外センサー無いんですか？　

　×　シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。
　○　シロマサを劣悪コピーしたような印象が強い。

まあ、遠藤は小粒だってことは事実だな

>>819
バカ過ぎ。
流石にシロマサ以下って事はないだろ？
大友以下なら認めざるを得ないが。

>>820
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　おまえ童夢とかリアルタイムで読んだ事ないだろ？

大友　　描写に影響を与えた事は漫画界にとって事実（ストーリー弱いよなコイツ）
士郎　　少なからず大友の影響を受けたであろう、だが自分の世界確立（その後はイラストレーターかｗ）

大友、士郎マンセーって訳じゃないが影響度も無ければ取り柄もない漫画家だろ遠藤って？
ツギハギ漫画なんだよなEDENって、大体から言って’EVAからこぼれ落ちたもの’で連載だろ。
もうさ合気道みたいな漫画やめてくれねーかなｗ、他人の美味しい所ばかり利用してばかりだろｗ



俺的に分類比較すると、漫画太郎＝遠藤ってところだなｗ
あ、漫画太郎に失礼かｗ　

820のレスは前にどっかで見たことあんだよなぁ…

>>821
失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

>>798
>えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ＝正義』のバカがいるもんね･･････

ちゃんとそのバカの名前をだしてくださいよ。

>>822
　＞失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

ん〜やっぱしね。
でも珍遊記の内容の無さ見ちゃうとね........

>821
ちょっと気になったんだけど、
全体的には同意なんだけど、一行目が意味がわからない。
>820は大友＞遠藤＞＝シロマサっていってるんだよね。

あと、合気道みたいて、そんな洗練されてるか？ｗ

言いたいことはわからんでもないが、「合気」とは、相手の攻撃力に自分の攻撃力を
乗せて相手に返すわけなので、相手が１００の力で自分が１０だとすると、相手は
１１０の攻撃を受けることになる、という意味だから、微妙に違うかな。

参考文献：「グラップラー刃牙」（ｗ

>820が何をもってシロマサ以上としているか知らないが
少なくとも遠藤ちゃんの絵はあまり旨くないよ。動きが固い。

>>760
正直、「無常」なら分からんでも無いから そう解釈したんだが…
てゆうか、735=741だと思ってた。すまん。
しかし遠藤が 無情なんて事を わざわざあんな紙数を費やして
読者に伝えようとしたとは思えんのだが…ま、いいや。

「遠藤はキャラに情けをかけていないから 無情だ」
と言いたいのなら それは間違い。これはあえて断言させてもらう。
遠藤はワイクリフ（だっけ？）やペドロ、エリヤを通して
カチュア（だよね？）やマヌエラ、セシイに過剰な程の情けをかけてる。
そして その命懸けの情けが無駄になる事に酔ってる。

作者の人間性抜きで作品を評価しても カチュア、セシイ、マヌエラを
命を掛けで助けよう、という情け深いキャラがいて
そのキャラの行動を読者が納得できる様に書いた時点で 無情とは言い難い。
むしろEDENは 情感タップリだと言える。

遠藤は最初から無情感なんか書こうとしてないと思う。
情は 不幸を演出する要素として欠かせないし。
遠藤自身、情が大好きっぽい。そんな人間に無情だ書ける訳が無いと思う。

>>761
なんか形而上的な話になってきたね…（スレ違いスマソ>ALL）
無常という観念の定義…正直、どうでもいい事なんだが…

君は 無常＝自然を受け入れる為の観念、と言いたいみたいだけど
死を自然の事とするのは 科学という観念だと思うよ。

世の中の殺人や事故などを含めた不条理で不自然な死を
残された親しい人が受け入れる為に 無常はある訳で（大昔からね）
そこには「人間が自然を受け入れる為」という程の普遍性は無い。
（自然（宇宙）は人間とは関係なく常に存在するのだから
無常は むしろ人間中心の不自然な考え方とも言える）

だからこそ 無常を伝えるには （死ぬ人にとっては）不条理な死と
残された人間の思いを書かなければいけない訳で。
それが遠藤にはできていないという事を俺は言いたい訳だ。
遠藤の漫画は無常を書けて無い、というのは 共通認識みたいだから
無常についてのレスは これで最後でいいよね？では。

この時世に「キムチ野郎と苛められた経験を持つ在日朝鮮人」を出してみたり、
黒人や黒人文化に過剰なリスペクトを示してみたり、なんとなくえんどーの
おっちゃんのメンタリティって貧困だなって思うけどね･･･、ニヒリスト装い
ながら、強者と弱者、差別者と被差別者、善人と悪人って二元論でしか物事
を考えてないような気がする。

兵器の事はよく分からんけど、世界設定はお粗末だなーって思うよ･･･。

>>768
あーっ！俺が言いたくても言葉にできなかった事をーっ！
そうなんだよ。どう考えてもストイックにしか扱いようのない題材を
欲望や浅はか丸出しの表現で書くから ムカツクんだよ。
同じ題材でも士郎のような表現の芸があれば許せるし
勇午のように きちんと取材するなどの姿勢が見えれば
叩く気も無くなるんだが。

>829
世界設定というより 遠藤自身の世界観がお粗末なんだと思われ。

世界観がお粗末というよりも、思考に柔軟性が無くてものの見方が画一的なのだと思われ。
だからあちこちにパクリ疑惑を受けるような描写があるものと思われ。
パクっているというより、あれがえんどちゃんの想像力の限界なのだと思われ。
しかしパクるならパクるで、もう少し恥ずかしそうにパクって欲しいと思われ。
まぁ本人にはパクっているという自覚はないものと思われ。
そこが読者に痛がられる原因かと思われ･･･

メカなんてこの程度でイイでショ
っていう態度が見え見えでムカツク

ていうか短編集九月発売予定はどうでもいいのか？

>>834
あくまで予定だろ？
ってかさ短編オンリーの奴はいいかもしれんけど
書き手の温度さがはっきりしてEDENが益々叩かれるんじゃないのｗ

エンドちゃんは初連載作でいきなり大風呂敷ＳＦ始めたのが間違いの元。
安達哲みてーな、青春痛い漫画やってりゃ良かったのよ。

でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?
飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

>>837
＞飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
＞ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

いや、そのくせ口だけはデカイから叩かれるんだろ
近況とか単行本のあとがきとか、さ。

遠藤がこのスレ見たら自殺するな…

そんな繊細な神経の持ち主じゃないだろ。

>>837
>でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?


引用はして自分の表現に置き換えようとする、なんてのじゃなくて自分で表現すればいい。
遠藤ちゃんの引用は自分はこんなこと知ってるんだよ、
みたいな中学生の自慢みたいな雰囲気がある。

パクり引用で作品を描く漫画家といえば岡崎京子だが
彼女の場合バックボーンがしっかりしていたから脚光を浴びた訳。
しかも、「ちょっと頭が悪いです」って自分で言ってしまう位の徹底した客観性があった。

遠藤ちゃんに爪の垢を煎じて飲む事を進めます。

’それでも前向きに’って表現がないねｗ

使い古された言葉だが、漫画に限らず映画なんかもそうだけど
オリジナリティーなんてその作品の中にちょっとだけでも
あればいいんじゃない？
完全オリジナルなんて絶対無理なんだからさぁ。
ちなみに、私は「神様なんて信じていない僕らのために」
のファンですが、それが何か。

　　　　　　　↑　
おまえ等、ケルビム並に破壊するなよｗ
　　

どうでもいいのか…

スネてんじゃねーよ（ｗ

横レスｽﾏｿ
>844
オリジナリティでは無く、パーソナリティの問題だと思う。
（オリジナリティ＝独創的、パーソナリティ＝個性的）
個性というのは 一言で言えば 個が持つ確固たる性質の事だと思う。
（だから 似ている個性というのは有り得ると思う。）

遠藤の性質は（確固として無いという意味で）個性とは呼べないと思う。
パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。
あのフチコマもどきは 個性的というには あまりにもお粗末だと思う。

しかし844の言う通り、個性は作品の根幹にさえあれば十分だと思う。
では EDENの根幹に遠藤の「個性」があるかと言えば
そうとは言えないと思う。

確かに EDENの根幹には遠藤の「性質」が反映されている。
（ここで言う遠藤の性質とは 不幸を自虐的に楽しむ性質。）
しかし遠藤は その性質を批判から隠そうとしているように見える。

遠藤の性質と相容れない立場（不幸を憎む立場）から物語を書く事で
自身の性質への批判を封じようとしているように見える。

批判を恐れて隠すような脆い性質は 個性とは言えない。
それは妄想に近い性質の物だと思う。

「神様なんて…」には 不幸を自虐的に楽しむ、とまではいかないが
不幸に興味があって仕方ない、という確固たる性質、個性があった。
だから「神様なんて…」はどちらかというと個性的と言えると思う。

オリジナリティ＝独創性
パーソナリティ＝個性、でした…スマソ

厨に好かれそうな漫画だから夏が楽しみだなぁ、
とか思ってたら全然そんなことないね。
まぁ、こんなこと言う俺が厨だって話もあるんですが。

>>848
全然違う話になるけど、俺は性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
遠藤ちゃんは目的ばっかでかくて手段が追いついてないって感じ。

>パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。

胴衣。

作者近況は、遠藤の遊び心なんじゃないかなあ。
深く突き詰めていった結果、世の中なんてどうでもいいや
という心の中のモヤモヤが伝わったくるという点では、
ＥＤＥＮや短編集の本編に合い通じるものがあるような
あるような気がする。作者近況はその表現方法が
作品本編とは正反対だけどね。
　私は遠藤のどこかなげやりな所も結構好きだ。

↑
遠藤みたいに無理して書かなくてもいいよｗ

なげやりというのとは何か違うような・・・

むしろ、強がることで必死に己の弱さを隠そうとする傾向。

キャラクターに人格が無いつーか（台詞もそらぞらとしたものに感じるし）
全部似たようなものに見えてくるな
そんな訳でEDENの世界もしょぼく感じる


EDENの何巻かわすれたが
横顔写真で吼えているのがあったはずだが
あれってキショイヨなｗ

>851
＞性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
＞会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
実は俺もそう。作家性より 物語性や人間性を表す会話等を重視する。
個人的には それが漫画読みの王道だと思う。

（ここからは独り言ｽﾏｿ）
でも物語性やキャラクター性などの漫画的要素について議論しようとすると
どうしても「漫画的要素より、作者の世界観の方が大事」という意見が出る。

だが、作者に確固たる世界観があれば 絶対、漫画的要素に反映されると思う。
逆に言えば、作品の一番の理解者であるべきファン（信者）が
物語、絵、キャラの話を飛び越えて いきなり作者の世界観を語るようでは
作者の世界観が漫画に十分反映されているとは言えないし
ひいては 作者に確固たる世界観が無いという事だと思う。

蛇足だが、いきなり作家性が語られるのは 近況やあとがきのせいでもある。
読者に雑念を与えず 物語に集中させるには あれは邪魔。
そういう意味で 漫画じゃなく作家性が語られるのは遠藤の自業自得だと思う。

エンドウ浅くて小賢しいからムカツク。
これだけの話。

あんたらＥＤＥＮ一生懸命読んでるな。
遠藤センセも満足なことだろう。
俺も読み直してみるかな。

>851
＞性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
＞会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
オタクですな（w

漫画は、根っこと枝葉の部分の両方で満足させてこそ名作と成り得るのだろうけど
枝葉の部分を切り捨てるならきっぱりと切り捨てないと
未練が残っているのが読む側にミエミエになってしまっては
作者の世界観どころでは無くなってしまう。

読む側におおらかさと理解力を求めるのは漫画として失格であろう。
後、昔お笑い漫画道場の司会者の柏村武昭が解説の必要な漫画は最低だと言っていた様な・・・

なんか脱線した様な・・・

８割は立ち読みだろ、単行本買うほどバカじゃねーってｗ

今月号には女が出てこなかったな。
女装した奴が一人いただけで。

毎号一回生々しいsex描写があれば遠藤がどれほどﾊﾟｸｯても気にしない

>861
立ち読みでも本気で読んでるでしょ。ｗ

さっき読み直したよ、なんか最近遠藤センセの
飢えみたいなものを感じないよな。
絵が上達したせいか、結婚のせいか、豊かになっちゃった感じ。
もういいや、お腹いっぱい。

>>863
枯れてる絵でSEX描写されてもなｗ

そこいくと士郎のほうがまだマシ、イラストレーターでしのいでいた事だけはあるな。


>>864
　＞もういいや、お腹いっぱい。

そして25日になると近況からヘタレ本編を読んでこのスレに到着ｗ

嫁に捨てられて、連載も早々に切られれば
また俺達の遠藤が帰ってくるんだろうか？

帰ってくるわけねーだろ！

>俺達の遠藤


なんだよそりゃ（爆笑
お前にはアレが面白かった時期があったわけだ（ｗ
いいなあお前。毎日が新鮮で楽しいだろ？（ｗ
俺も無知だった小学生に戻りたいよ。

>>868
こんだけ毎日お祭りなら楽しいだろ（ｗ

もし遠藤がキレイな女の人だったら
きっともっと面白いことになっただろうなぁ

>>869
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

＞868
ええ、EDEN第二話を読むまでは熱狂していましたよ。
で、君は何時、無知な小学生から脱出したんですか？

EDEN１話の近況でコイツ怪しいと思ってましたが何か？

>>869
遠藤たんがきれいなお姉さんなら、このスレの住人全てを敵に
まわしても擁護します。

>868
短編集1だけは持ってる。
アフタヌーン初掲載の時は思わず買ってしまった。まだ持ってる。

しかしEDENは全く読んでもいない・・・。

まあ結論から言うと、遠藤はペンを折りどっかのヘタレ劇団でノルマ達成でもしてなさいってこったね

児童劇団？

そーいや士郎正宗は冷戦崩壊前の87、8年頃すでにアップルシードで
イスラム原理主義と第三世界諸国の多極化に着目してたが
ソ連崩壊まで見越せずアップルシードを続けられなくなった

EDENだが、遠藤の作風だと、下手に国際問題それ自体を描くより、
「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト
置いた描き方の方がいいと思うんだけどな

だって、一見正義の弱者に見える反政府ゲリラとかも現実には
内部はドロドロしてたり、それを鎮圧する側の下っ端雑兵にこそ
真の貧困階層がいたりするもんだが、今の遠藤がそういうところまで
精密に描ききるようにも期待できん
……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか？

とりあずEDENはエンノイア親父の出方にだけ興味あるな
で、エリヤはそれをどう見るのか、と

アップルシード以降の作品’攻殻機動隊’’ドミニオン’である程度は消化していると思う。
ビクトル・エリセ かよって思うほど発表が遅いが....

遠藤の場合　やってる事が’短編集’のSF版でしょ。
心情的なものがメインなだけに他の要素ヘタレすぎ、
士郎と比べて台詞とか考察的にいっても薄っぺらなんだよね。

　＞「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト 〜
やったらやったで’映画版パトレイバー’のパクリって言われるんだろうな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　＞〜……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか？
勇午でも読んでいた方がまだマシだよ。

しかし、なんか最近恋愛沙汰を漫画に持ち込もうとしてるよね。
今月のアレも、昔どこかで見たシチュエーションだ･･･パクったとかそういうわけでは
なくて、あれが想像力の限界なんだとは思うから悪気があるわけじゃなさそうだが。
もしかして、沿道たんって日常生活の精神状態がそのまんま漫画に出ちゃうシト？

EDENにおける最大の不幸は、作品に登場するどのキャラクターより、

ｴ ﾝ ﾄﾞ ち ゃ ん 自 身 の キ ャ ラ が 一 番 立 っ て し ま っ て る

ってことなのかもな…

>メカなんてこの程度でイイでショっていう態度


実は一生懸命描いてるという罠

では「俺達のイデア遠藤(大藁)」を考えてみよう。

・士郎正宗のメカデザインにｳｶｰﾘ大きな影響を与えてしまう遠藤。

………えーとあとは…。

そもそも関東から出た事の無い様なヤツが
国際問題や紛争を描こうとする事自体が間違い。

EDENってのはマクロな世界観のハードなSFっぽい話を、敢えて、
ついついうっかり世の中について考えてしまう青臭い厨房の視点で描く、
ってところが特徴だと思ってたんだが（それもエヴァ以後珍しくないか？）
（ケンヂが主人公の方が相応しいって声があるが、クールでマッチョな
　主人公のハードな話ってのもありふれてるし…ゴルゴ13パターンね）
そう考えても確かに単行本１、２巻あたりはまだしも違和感ない方だが
今の展開だとマクロな部分とミクロな部分がちぐはぐになりそうだな

エリヤの通ってる学校でアラブ系・回教徒の生徒が陰湿イジメに遭って
でもいじめてる側も実はビンボなユダヤ系とかアジア系だったりして
エリヤは気をもむんだがリコの弟は平然としてるとか……面白くねえか

政治とか戦争とかのマクロな話を描こうとすると個々の人物像が薄くなる
「蒼天航路」とか「沈黙の艦隊」いい例（「ジパング」は結構良い方だが）
その点、例えば「ベルセルク」の鷹の団栄光と没落篇とかは、天下獲りっていう
マクロな物語と個々人のエゴや嫉妬の葛藤ってなミクロな物語が実に良く
シンクロしてたね。なんか富野小説版のガンダムシリーズみたい

遠藤は世界観より人間ドラマで見せる気ならそういうのやって欲しいんだけどな

>>884
で、どこを縦に読むの？

>>884
はて､リコの弟??

これほど作者の設定する世界観がうざいと思ってしまう漫画も珍しい

>>884
ジャパンは結局やっていることは、その辺の下層戦記なんだよなあ。
ネームバリューって怖いと思う。

もうさ、漫画家として終わってるんだよ普段何してるんだかシラネーけどよ。
編集部もだらしねーんだよ大体から言って。
短編、EDEN１〜２巻で勘違いして稼げる’人気作家’って思っちまったのが原因だよな。
’面白い＝人気’と’何だコイツ＝人気’をはきちがえてるよな。
まあこんな御時世売れれば御の字なんだろーけどよ。

アキラ、攻殻機動隊を出版した’講談社’とは思いたくねーよな。

遠藤担当の奴もいい加減長編向きじゃないって気づいているだろうバカじゃねーんだし。
EDNEはもう盛り上がらねーし収拾もつかねーだろうから
増刊にでも窓際漫画家として遠藤を移らせればいいんだよ。
そうーすればメルト、EDENの豪華2本立てだ、
信者にはうれしーだろ出費もへるし、他の賞を受賞した奴の連載枠ができるだろ？

「短編集」はいいから「近況集」出してくれんかな。

EDENはもういいから私生活漫画だしてくれんかね。
私生活を描くわけだから遠藤も楽だろうｗ
しかし読みたい奴いるのかな？俺は１〜３ヶ月分読んでみたいなｗ

ブックオフに大量に出回り始めたら、その漫画は終わってると思う。
アフタヌーンではEDENと女神がダントツです。

>>893
たとえそうでも相当の人間が毎回買っているという罠･･･

age

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%CC%83X%83%8C%8FI%82%ED%82%C1%82%BD%82%C8%81I%89%93%93%A1%82%E0%8FI%82%ED%82%C1%82%BD%82%97

とりあえずEDEN買ってみた｡
ここに書いている人みたいに批評はできないけどとりあえず面白かった｡
攻甲機動隊って言うのも面白そうなので買ってみることにしようと思う｡

で、こいつは何がしたいわけ？
今回の話なんて本筋にどう絡むんだかさっぱり

>>898
ただダラダラと沿道ﾀﾝの考える「偽りのない世界」を描写し続けるだけ。
ストーリーやキャラクター云々は問題じゃありません。
「ヨコハマ買い出し紀行」とおんなじタイプの漫画なんだよな（ｗ

>「ヨコハマ買い出し紀行」とおんなじタイプの漫画なんだよな（ｗ


それは怒られると思うぞ（ｗ

あ、900げと。
次スレ案
「遠藤浩輝４・EDEN・メルトダウン・短編集２・近況」かい？

メルトダウン、、、、、、、
、、、、、、、、、また、、、また
どうしようもない糞漫画が始まった、、、

伝説の蟹スレ････

http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html

>>902
ｽｹﾞｴ(w

EDEN面白いじゃんなんでこんな叩かれてんの？
あ、作家が叩かれてんのか。

なんかの恨み？

>>904
あんたは分かってない。
ここの住人を見てみろ。遠藤ﾀﾝの近況をむさぼり読み、近況集の発売まで
熱望する情熱の10分の1でもあんたにあるか？
みんな遠藤を愛してんだよ。期待してんだよ。
ロックなんだよ。そんなこともわかんねぇのか？

短編２発売ですか。
もうね漫画が分かってないね編集部は、漫画ってーのは生ものなんだよ。
今更過去の古びた感性を発売されても困るんだよね。

女子高生２０００は予告編を見る限り
バトル系の漫画になるものだとばかり思ってまちた

>>904
おまえな単行本読んだ如きでＥＤＥＮを知ったかぶりすんな。
大体から言って過去ｽﾚ読んだのか？読んでねーだろ！！
残りのメルト・短編１・近況は読んでねーのかよ？半端な野郎はこのｽﾚにくるな。　

関連過去スレ一覧（次スレの2にでも使って）

あまりにも救いのないマンガ、ＥＤＥＮについて（92）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『ＥＤＥＮ』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【ＥＤＥＮ】　遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝　「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「ＥＤＥＮ」について語ろう！ (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その２ (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「ＥＤＥＮ」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのＥＤＥＮってっどーよ？ (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html
エデン　遠藤浩紀の世界 (48)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html


遠藤浩輝３・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50
【遠藤】ﾏﾀｰﾘ語るよEDEN・短編集…part２【浩輝】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10125/1012580129.html
遠藤浩輝　EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html

ふつうにおもしろいじゃんＥＤＥＮ。絵柄もストーリーもリアリティあって。
短編集の神様なんては最高に良かった。

>>910
今更特筆するほどの作品内容では無い。
まして短編集でのストーリーは演劇的展開と
つまりｶﾞｲｼｭﾂ作品な訳だ。

＞半端な野郎はこのｽﾚにくるな。

もうＥＤＥｎも読まない。遠藤浩紀もきらい、もうこねーよーーーー！！！！！

あまりにも救いのないマンガ、ＥＤＥＮについて（92）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『ＥＤＥＮ』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【ＥＤＥＮ】　遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝　「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「ＥＤＥＮ」について語ろう！ (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その２ (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「ＥＤＥＮ」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのＥＤＥＮってっどーよ？ (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html
エデン　遠藤浩紀の世界 (48)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
遠藤浩輝３・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50
【遠藤】ﾏﾀｰﾘ語るよEDEN・短編集…part２【浩輝】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10125/1012580129.html
遠藤浩輝　EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003988232.html
おまけ
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10032/1003252503.html
エデン　遠藤浩紀の世界 　（伝説の蟹スレッド）

>>912
>遠藤浩紀
貴様か蟹スレの1はぁぁ…！

>>913

蟹スレ２つあるよ

これも関連スレかな？

悲しいけどいい漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026823692/l50

1 ：　 ：02/07/16 21:48 ID:RGtbjOfk
悲しくなくてもいいです。泣ける漫画紹介してください。
そんな私が一番好きな漫画はＥＤＥＮです。
最高！！悲しいし残酷でえげつないが、そんなとこにある
小さなやさしさに私は惹かれます。
もし、ＥＤＥＮの作者様がやってるサイトまたは
ＥＤＥＮのサイトなどあったら教えてください。
お願いします

増刊の巻末で編集者に’エンターテイメント性’って指摘されたなｗ
ってかどうせ遠藤の事だからパクリ＝パロディ＝エンターテイメントって思ってるんだろうなｗ
1年以上もやってて欠けている事に気づいて無い筈はない
（過去近況で編集者から’これからは童貞市場’と指摘されている、今年の2月〜4月あたりの近況と思う）
根が漫画ヲタク誌であっても一応’商業誌’なわけであり’不特定多数’を相手に商売
してるのだから’ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ’が無いと言われるのは’面白くない＝プロ失格’である

今回の編集者の発言は最後通告に等しいもと思われるｗ
　

プラットホームだけはイイ

で、あのテロの２人はボロ雑巾のように撃たれて穴だらけになってオシマイですか？
メインの話に絡んでくるわけでもなし
遠藤は何がしたいんだか

急展開のメルトダウン、何だかんだの末巻き込まれた主人公二人が
迷いつつも結局ゲリラにも政府側にもつけず
イーカも守れませんでした
とゆーオチは避けて欲しいな
さりとて安易なハッピーエンドも嫌だが
どっちに転ぶにせよ主人公二人が自ら手ぇ汚して撃ち殺しまくり
だろうかね、やっぱ（EDENと同じで芸が無いか）

エンターテイメント、ってのは
ただアクションや裸がありゃいいわけではない
絵が下手だったり内容は不快でも目を逸らせない
展開、意外性、演出力とか
ってゆうか沿道自身に快楽がねえのかな、ヘイトばっかで

>浩紀
ポストモダン萌えの東大兄ちゃん？
そりゃ東浩紀

ようするに展開がヘタレって事だろう。
そんな分かりきった事今更............

　 　　　　　　,.-'"　　 ,.-'""゛ｰ-..、
　　　　　　,.:'/　　　 ,:'　　　　　　 ｀､
　　　　　,:'. ,'　　　 /　　　 __,.:'"´￣｀:.
　　　　 ,''､,'_,..,　 __!,... -‐'´i　　 ,.､'ニﾆ;
　　　　.ll ､：,-'　 .!___,... -く|　　 |　|　　 i
　　　　 |ヽ!_,.-'"´ｔ:・‐=:ｧ |　　 |　|ニ　 |
　　　　 .ll !､.'!　 .､｀＝'　 |　　 |　|―　 !
　　　　　||'i :j .__,ｭ_　　,.-'l　　 |　!､＿_ｊ　　　浩紀とは違うのだよ
　　　　　.ll l!,.-､､､~＼　rj　　　!/　＿/
　　　　　 !!.! ,.｀‐-｀￣／ ;　　　￣_,.:'　　　　　浩紀とは！
　　　　　 |｀ｌﾆ;ﾆl>-‐'　　i　__,.-'"´｀!
　　　　　 ｀Tー―-- ...-‐'"三三_,.-'｀ー-
　　　　　 /,j ｌ　　　　　　__,..-‐'"
　　　　 ,.ｒ' ｀,'ー―-‐‐'"
　　　 .〈　,-'┐　　　　　　　 ii___,,..-''"
　　　　 V‐-:!　　　||__,,..-‐‐'''"
　　　　 ,'‐-:!ー―''"

>917
＞過去近況で編集者から’これからは童貞市場’と指摘されている
五月号の「担当が指をﾊﾟｯﾁﾝﾊﾟｯﾁﾝ鳴らして…」って近況の事？
あれは 遠藤がラブひな＝童貞市場を遠回しに馬鹿にしてるんだよー。
論調は一月号アメゾで二人エッチを童貞ビジネスとして馬鹿にしたのと同じ。
担当のせいにするのは 去年四月号近況で短編集延期を告知ミスにしたのと同じ。

遠藤は「自分が売れないのは 童貞を相手にしてないからだ」
と言いたいんだろう。
遠藤の厨房ビジネスも 志の低さは童貞ビジネスと大して変わらんのに
よくあんな事を雑誌に書けるよな。
２ちゃんに馬鹿を書くのとは訳が違う事が分からんのか遠藤？

粋がりたがるのがﾛｯｸだと思ってるんだろう。
その辺は神風描いてたﾔｼと同じだな。

メルトダウン……
似たようなネタを扱い似たような展開で進む、二日もあれば読めるライトノベル、
P・D・ジェイムズ「人類の子供たち」の10分の1でも面白ければいいんだがどうも無理っぽいな。

メルトって
　↓
EDEN　遠藤自身が書きたい物
　↓
編集から言われた小言+ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
　↓
メルトダウン

じゃなかろうか。

>>923

おそらく、彼の頭の中では漫画・アニメ市場がある主観のもとにカテゴライズされていて、
自分はEVAや大友・士郎と同じ「サブカル・ハードＳＦ系」であるという思い込みの下に
ああいう言葉が出てくるのだろうと思う。その裏には、「お手軽に内容のない美少女漫画
で儲けるヲタク野郎ども」という差別意識が見え隠れする。軽い口調でオブラートに包んで、
本気とも冗談ともとれるような物言いで対象を馬鹿にする･･･というのは、自分を安全圏に
置いたまま弾だけは撃ちたい、ということなんだろうが、読んでる人間には全部丸見えなのが
その痛さの源泉だってことにいい加減に気づいて欲しいんだけどな。

「幼女の性を商品化する下劣な奴等」と思ってるんだったら、それはそれでいいから真っ正面
からタンカ切ってみせろや。と思うことしきり。今のようなピンポンダッシュ小僧のままでは、
少なくともお前が小馬鹿にしてる「奴等」以下のまま、成長はないんだよ、えんどちゃん。

>>927

短編２でどのような’表現’になってるか見物ですなｗ

＞「幼女の性を商品化する下劣な奴等」と思ってるんだったら、それはそれでいいから真っ正面
＞からタンカ切ってみせろや。と思うことしきり。

その、啖呵を切って見せた漫画家が今まで一人しかいないって現状も情けない・・・

>>929
？遠藤って啖呵を切ったの？　
俺的にはサンデーでやっていた編集王だったかな
ロリネタ本を燃やす話あったでしょ？（コミケネタだったと思う）
少なくとも一人ではないはずだよ、しかも遠藤より先に発表してるし....

>>930

>>929は沿道タンとは言ってないと思う

＞自分を安全圏に 置いたまま弾だけは撃ちたい
＞ピンポンダッシュ小僧

遠藤の本質を突き過ぎている
キツイ

>927
同感。
>929
「タンカを切ってみろ」というのは ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭという最低の行為に対し、
「同じ最低の行為でも 堂々とやってみろ」という意味だと思う。

漫画家は批評家じゃないんだから
読者に対して誠実でない漫画を糾弾するには
まず自身が読者に対して誠実に漫画を書かなければいけない。

だが実際には 本当に誠実に漫画を書いてる漫画家は
その難しさ、辛さを 嫌という程、味わっているので
他人の不誠実さを批判する気になどならない。
（編集王は「パロ同人」が誠実に書かれた漫画を侮辱する事と
誠実に漫画を書く事を許さない商業至上主義を嘆いた訳で、
好きで美少女漫画を書いてる漫画家を糾弾した訳じゃ無い）

遠藤は 商業主義に頼らず、誠実に漫画を書く事の難しさ、辛さを知らないから
あんなに無責任な近況を 名前を晒して書けるんだと思う。
（知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない）

>>934
　　（知っていたら いつか自身にその言葉が跳ね返るのが恐くて書けない）

近況の反響は割とあると思うけど.....
EDEN2話〜4話あたりで批判が来たような事、書いていたし。
少なくとも跳ね返ってくるのが知らないって事は無いな（弁護するつもり無いが）。
それ以降、近況ではお目にかかっていない（編集者は見てるだろうね）

なんか駆け出しの漫才ｺﾝﾋﾞがｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いてるみたい、
漫画も描けるﾏﾙﾁﾀﾚﾝﾄ目指してるのかね？

いやー、それにしても ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ小僧。久々に名言の予感。
EDENを「ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ小僧」という切り口で見たら面白い。

ｲｽﾗﾑｹﾞﾘﾗや人種問題では、自分の身を削る気など無いのに
「問題を真剣に考えている」というポースは示したい。
これは安全圏から弾を撃っている、という意味で
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ小僧と言えるのではないか？

また、EDENには 遠藤の人間性を反映したキャラが一人もいない。これは
「自身がEDENの（危険な）世界に放り込まれたらどうなるか」
という客観的視点の欠如に他ならない。これは
安全圏以外に自分がいる可能性を考える事ができない、という意味で
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ小僧の心理と言えるのではないか？

スレの流れで読み返して見ると>934は論点があいまいで 分かりにくかった。ｽﾏｿ。
（ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭという面白すぎるフレーズに意識が行き過ぎた…）
俺の論点は
「遠藤は 自分の漫画が売れないのを 市場性のせいにし、しかも
EDENの市場より童貞市場を低く見ているが これはどういう人間性の表れか」
という事だったんだけど…

まず論点に補足すると、そもそもEDENの評価が低いのは
ビジネス、市場として見て価値が低いから（中途半端だから）なんだよね。

市場的価値が低いから売れないのを 市場性のせいにし、
童貞市場、ひいては市場原理そのものを馬鹿にする意識はどこから来るのか。
「市場に合わせて誠実に物を作る難しさ、辛さを知らないからではないか」
というのが>934の趣旨だったんだけど…
論点を見失った上に 言葉足らずだった 重ね重ねｽﾏｿ

>935
確かに、他の漫画を批判すると叩かれる事は遠藤も知っているだろうね。
（だから 冗談っぽく言ったり、担当が言った事にする訳だが）
でもそれを 「自分の放った批判が自分（の漫画）に跳ね返ってくる」
として認識しているかは疑問。
そこまで高い意識を持って批判しているとは思えない。

ちなみに
>923でも書いたけど 遠藤が二人エッチを童貞ビジネスだと言ったのは
今年一月号の「アメゾ・ザ・ボイス」

担当（笑）が 童貞市場で100万部売る事を ラブひなを引き合いにして
「誰でも出来る」とばかりに小馬鹿にしたのは今年五月号。

俺は金輪際、｢絶望｣なんてしやしねェ。お前の手の内なんざお見通しなんだから
絶望という名の地下鉄に一人乗り込み、俺は鼻歌を歌いながらこの世界を走り抜けるんだ

ラストはこんな感じですか遠藤ちゃん　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>939
書くなよ。先に書かれちまったら
遠藤ちゃんラストを考え直さなきゃならなくなるだろ。

それにしてもhangはどうやって入ることになったんだ？
そもそもオレはね、
メルトダウンはhangの変わりに入る短編で、
前後編の2話構成の話だと認識してたんだが。
オレのカンチだったのだろーか？

>>940
ブランキー･ジェット･シティって突っ込み欲しかったんですが......
ブランキーの詩、読んじゃうと遠藤が霞んでしまうんですがｗ

’EVA〜’じゃなくて’ブランキーに捧げる’って言った方が良かったんじゃねーか？
短編１のほうでパクッてるよな。

過去スレ読んできて驚いたのは、近況を素で読んでマヂギレしてる人が
多かったってこと。何ていうか、新年会でへそ踊りをする課長さんに
「社会人として間違ってマス！」とか言ってるみたい。あんなモノは
黙ってニヤニヤ見てるものでは？
あるいは「それ忘年会でも見たッスよ」とか。
　
>>927
＞自分はEVAや大友・士郎と同じ「サブカル・ハードＳＦ系」
だとは遠藤ﾀﾝは思ってないとオレは感じるのですよ。むしろ「お前ら
メカとか好きなんだろ？」的な投げやり手前味噌エンタメの臭いが
するよ。その辺の臭いのせいでＳＦ方面から叩かれてるんだと思ってた。
でもメインの青臭い自意識ネタは残ってるから、いっそ１００％の
童貞向けラブコメでも描かせていただいちゃいますかねえ、という
欄外ネタが自虐半分見下し半分で出てくるのでは？まあどうでもいいや。
　
今後遠藤ﾀﾝが新妻さんやお子さんに「お前ら食わすために半端なＳＦ
マンガだらだら続けてやってんだぞゴルァ」と家庭内暴力をふるったり
しないことだけを切に願います。

長レススマソ。逝ってきます。

>>942
忘年会は無礼講ってやつだろ。
まがりなりにも出版物に載せてんだからこういう反響はおかしくないよ。
それともEDENはアルコールでも入ってなきゃ読めないってこと？

　＞黙ってニヤニヤ見てるものでは？
無理な面もあるだろう、本編があれじゃ..

最終話終了してもゴチャゴチャ言いそうだな遠藤って。
反抗期のガキみたいｗ

>>943
出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。
人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

>>945
べつにいいんでない、そういう人たちも商売相手にしているわけだし。

>人によってはあんなもん模様つき便所紙のようなもんだ。

この漫画でそれをいうと洒落になんねぇぞ･･･

>出版物に対して神聖にして冒すべからざるもの、って認識でもあるのかちら。

そこまでは思ってない。金とってんのかそうでないのかって程度。
つか、宴会の課長と漫画家の近況はどう考えても違うだろ。

>ムキにならないのが大人というわけでもないが、
必要以上に騒いでるだけってのはまるっきりお子様全開。

これに関しちゃ返す言葉もない。
自分でも嫌なんだよなぁ、遠藤ごときの近況で心乱されてる（むかついてる）自分が。

>>940
僕もhangについてはよくわからんです
編集が折れたの？

>>949
モザイク修正かかってます。かなり大きいのが。

>>950
マジ？　少し萎

いやだなぁ

>942>945
「近況は黙ってニヤニヤ見る物」とか
「便所紙に必要以上に文句を付ける奴はガキ」とか
その手の「レス批評」は それこそガキがする事だと思う。（俺ﾓﾅｰ）

>942
遠藤には 自虐的側面と他人を見下す側面があると思う。
SFを見る時は 自分を卑下してパクり（自虐）
オタクを見る時は SFの威を借り、見下す。

（題材のｽﾄｲｯｸ性とﾊﾟｸﾘの背反もそうだが）
この背反要素は 「自分は弱い」というｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから来ると思う。
強者にはそれが自虐という形で表れ、弱者には奢りとして出る。
これがもっとも分かりやすい形で表れるのが近況だと思う。

要するに器が小さいって事だな。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、ﾁﾝｺか（w

♪よわいものたちがゆうぐれ〜(w

う

嫌いなら読まなきゃいいじゃん

次スレタイトル案

「遠藤浩輝４〜EDEN・メルトダウン・短編集２・近況」

なぜモザイク無しのチンコにこだわって２巻発売延期したんだ遠藤。
おまえの描くチンコにそれほど深い意味があるのかと小一時間問い詰めたい。

>>９
半端な奴はこのｽﾚに来るな！ばーか
’嫌いなら読まなきゃ ’って次元じゃねーんだよ

>>960
しまった>>９５７ね

次スレ誰が立てんの？
970よろしく、ってことでいいのかな？

957だが
じゃあどういう次元なんだよ>>960>>961





・・・ごめんレスがついてうれしくて調子に乗っちゃいました
こんなにちゃん初心者の俺も仲間に入れてー

>>963
全てを超越したいわゆる「愛」って次元だよ。たぶん。

だとしたら、偏執的ストーカー予備軍だねおまえら

>957>965
だーかーらー、レス批評とか人格攻撃は 犬も食わないんだって。
他人の読み方に文句があるなら「正しい」読み方を示してみろー。
しかし 読み方が浅かったり受け売りだったり 漫画に書かれていない事を
語ったりしたら叩かれるかもしれんが。（>965で煽っているからね）

レス批評を否定したからには レスへの反論もしておくね。
>957
俺の場合、嫌いなのに読み、語る理由は 不快を克服する為、かな。
この不快は「浅いのに濁ってて底が見えない」という苛立ちに近い。
（もし深い事を感じたら 底が見えなくて当然だから不快になる事は無い筈）
このスレでは 濁った浅瀬で目を凝らして 底に見えた物を指摘してる感じ。

蛇足だが 初期の短編は 浅くても透明感があって
（「底を見る」という事も含めて）話の流れを純粋に楽しめた。
だが今は「濁りの中で いかに底を見るか」というｹﾞｰﾑになっている感じ。
（濁りに芸があれば それはそれで楽しめるんだが）
ｸｿｹﾞｰだがｸﾘｱするまで止められない。俺の場合、今はそれと同じ状況。

でも好きなんだよなー、ｸｿｹﾞｰ。

>965
俺は 読者として許される範囲でレスしているつもりだが、
その境界線に関しては見解の相違はあるだろうね。
だが それを議論する気は 俺には無い。
とりあえず君には ２ちゃんを見ない事をお薦めする。

近況に偉そうなことを書くのは三流以下の新人作家にありがち。
自分の頭のよさをアピールしたいだけだろ
優秀な作家ほどあとがきのようなものは残さないし、作品だけで評価されるということをわかっている。

まー遠藤はペーペーだし、これからの成長の余地も少しはあると期待したいので、まだ全否定はしたかねぇな。

セックス、暴力と政治、差別
そいつがあれば生きていけると
思ってる遠藤はケツの青い最新型のピストル！！

新スレいらないんじゃないの。
どーせ尻すぼみにダラダラ続くだけだよ、おもしろくもなく。
EDENも、メルトも、このスレも。

>>969
漫画も小説も読み足らんね、君。
後書きはそんな安易なもんじゃないし、優秀作家の後書き読むと興味深いよ。
君の言ってることもありえるがね。

君が良いこと言ってるのは、
えんどちゃんの近況・後書きがいまいちだと言うところ。

近況のあのふざけっぷりに対して単行本ではまじめを気取ってるわけですが、
単行本の後書きがもう少し足らないのが、近況を許せない理由だと思うんだよね。
たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
とか思ってるふしがある彼がいたい････足らないのに。

>>972

>漫画も小説も読み足らんね、君。
２ちゃんらしい喧嘩の売り方だな。
確かにマンガは読み足らんかもしれん。一部の作家のものしか読んでないし。
小説は量は読んでいると自認するが、なにぶん乱読の徒なので評論家面するつもりはないよ。
自分が読み足りていると断言できるほど厚顔無恥でないつもりだ。

初期のEDENを読んだときは、個人的には作品自体よりも作者の言葉にシンパシーを感じた。
EDENは結局、今まで既にあったものの作り直しに過ぎないと感じたが、あとがきにあるような作者の考えをもっと深めて作品に込め、反芻させることができたら化けるかもしれないと期待もしていた。
あとがきが作品のスパイスになる場合もあるし否定はしないが、遠藤の場合は巻を重ねるごとにそれぞれが遊離しつつある。

あなたのいう優秀作家が誰なのかは知らないけれど、昨今の作家にはあとがきに作品の主題とまったく関連の無いものをウダウダ並べただけの者が非常に多い。
作品の成立の補足や影響などを追記するのが有効な場面もあると思うが、近況程度のものを書くのなら作品の主題を侵さぬよう配慮するのが作家というものではないか。

>たぶん後書きではいいこと言ってるぜっ、
>とか思ってるふしがある彼がいたい････足らないのに。
概ね同意。
遠藤の発信するものは作品もあとがきも近況も、すべてが未完成で互いを補完するわけでもなくバラバラになってしまいつつある。

そろそろ諦め時かもしれんな。
これ以上に化けそうも無い。結局遠藤の限界はここまでか。

　　　　　　　　　　　　　　総論　遠藤は糞。

新スレだゴルア
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50
アンチ優勢（？）は事実としても
25日が近いし、遠藤、EDEN自体より漫画読み論で引っ張りそうな
気がするんでな、余計なおせっかいかもしれないけどよ

遠藤と士貴に同系統のかほり

957&963だが
新スレもできたみたいだから、クソレスを許してください
えーっと、965はオレじゃないよん

ていうかいいタイミングで割りこむんじゃねえ(ﾟДﾟ#)>>965

オレも、こういうスレをみて「読まなきゃｲｲｼﾞｬﾝ」とか言うやつは
「じゃあお前が２ｃｈにくんな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と言われて終わりだと思います。
荒らしっぽくてスマソ

>>969
けんか売るつもりはないけど、
煽られたほうが返答する気になりませんか？まぁいいや。

漫画と小説、おれもどっちかというと小説にかたよる。
どっちにしろ作品外の言葉(近況・後書き・発言何でもいいや)
が興味深いと、その作家の作品にも興味持ち易いのね、
やっぱり大事なのは｢言葉｣なの。

そう言う意味でＥＤＥＮには期待しているよ。
｢ピュアな感情の植民地化｣このフレーズは好きかな、おれ。
でも、もっと面白い事言えるようにならんとダメ。

近況に関しては好きにやってって感じ、
後書きがんがれ！。(トイウカマンガヲ)

>>967
＞ｸｿｹﾞｰだがｸﾘｱするまで止められない
まあ同意。オレはクソゲー好きではないが、始めたら終わらせたいほう。
むしろ送り手に終わらす気がなさげなのが問題だ。
エサをもらい続けるためには芸をし続けなければいけないからね。
最近はそんな自分にファックとか言わなくなってきたし、このまま
ずるずるとエンドレスワールドを続けてく腹づもりじゃないかと。
　
増刊で放し飼いにできれば何か面白いものが見れるかとも思ったけど、
チンコマンコで打ち止めじゃあ期待はずれもいいところだよ。
惰性でやってる今のマンガも断片的にはいいセリフなどもあるし全く
読むに値せずとは言わないが、これ以上良くなるようには全然感じない。
遠藤タンを面白くするには、いったん野に帰して２、３年コンビニ店員
でもやらせておくのがいいような気もするんだけどそれも難しいね。
そういうのを寿命が尽きたって言うんだろうか…。
「自分で腐ってると分かっていても、妻も子供もいるし既得権益を捨てられない人」
の話を書けば、今ならリアリティあふれる作品にできるかもと思うけどね。
そういう力（と自覚）はまだ残ってそう。マンガを媒介に心情を吐露。

>973と>978は 同じ価値観を違う視点で語っているんだと思う。
両者とも独白を重視するが故に 973は近況でそれを軽々しくする姿勢を叩き、
978は近況だろうが何だろうが 貴重な独白を読める事を評価している。

俺はどちらの気持ちも分かるなー。
作品での不満を近況にぶつける、という姿勢は三流そのものだが、
近況が（遠藤の人間性を推し測れるという意味で）貴重なのは否めない。

しかし、「近況に何を書こうが 漫画が中途半端な事に変わりは無い」
という事は ここ最近のEDENとメルトで実証されたし、
俺は 近況で遠藤節の社会批判が読みたい。牛肉偽装とか 格好のネタなのに。
やっぱ、ﾁﾝｺﾏﾝｺ表現を誰も支持してくれなかった事で
自分が裸の王様だって事に気付いちゃったのかなぁ…残念。

移動しましょ、ね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029763776/l50