遠藤浩輝４・EDEN・短編集２・メルトダウン・近況
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 00:13 ID:1T8LtZOs
アキラと攻殻を片手に漫画描いてそう･･･
って誰かが言ってたな。
って誰かが言ってたな。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 01:08 ID:eXp2c+GP
（ ´_ゝ｀）・・・・
なんだか評論家が沢山いるなぁ・・・世の中の漫画の全てを知ってるかのような
言動も目立ちますね。
僕は絵なんかかけないし、ストーリーも考えられないから与えられる漫画を
読むしかないですがね。ＥＤＥＮ？あんましおもしろくないですよ。
でもわざわざ２ｃｈ来てまで叩く方達って、遠藤が好きなのか嫌いなのかわからんです。
なんだか評論家が沢山いるなぁ・・・世の中の漫画の全てを知ってるかのような
言動も目立ちますね。
僕は絵なんかかけないし、ストーリーも考えられないから与えられる漫画を
読むしかないですがね。ＥＤＥＮ？あんましおもしろくないですよ。
でもわざわざ２ｃｈ来てまで叩く方達って、遠藤が好きなのか嫌いなのかわからんです。
934 ：優しい名無しさんが好き：02/12/18 01:16 ID:AMErcV89
遠藤自身も、伏線・ストーリーを広げ過ぎて収拾がつかなくなったことに相当の焦りを
感じていると思うよ、確かに。
感じていると思うよ、確かに。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 01:57 ID:1T8LtZOs
おいオマイラ！
エデソなんて読んでないでＷＯＷＯＷのキングゲイナー見てみろ
おもしろいぞ。
「どうせガキの見るオタアニメだろ？」とか思って見始めたら
迂闊にもハマっちまったい。クヤスィ
エデソなんて読んでないでＷＯＷＯＷのキングゲイナー見てみろ
おもしろいぞ。
「どうせガキの見るオタアニメだろ？」とか思って見始めたら
迂闊にもハマっちまったい。クヤスィ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 01:58 ID:mDZv4tPt
中立派のつもりの読者だが、>>918以降の応答の流れは
これまでで一番好きだ。こーゆーの待ってました。
スレも終わりに近づいてるが、なにげに良スレ化？
しかしまじめな議論を始めてみても、みんなすぐ言いたいことが
なくなってしまうという罠。
これまでで一番好きだ。こーゆーの待ってました。
スレも終わりに近づいてるが、なにげに良スレ化？
しかしまじめな議論を始めてみても、みんなすぐ言いたいことが
なくなってしまうという罠。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 02:07 ID:BipX8h/T
遠藤より篠房の近況の方が面白い
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 03:03 ID:4EuQAl+1
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：02/12/18 13:12 ID:RGzmnXg8
なんで面白くないって言ってる奴の方が、面白いって言ってる奴よりも
内容に詳しいんだ？といつも思ってしまう。
嫌いな作品なのに一生懸命読んでる人の気持ちが全く分からない
内容に詳しいんだ？といつも思ってしまう。
嫌いな作品なのに一生懸命読んでる人の気持ちが全く分からない
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 13:26 ID:Qh2TvmG4
このスレだけじゃないけど、そこかしこで「パクリ」って言う言葉が乱用されてる
からつい熱くなって喧嘩腰で意見してしまった。ごめんよ。
SFが好きでAKIRA、攻殻、etcは読んでるけど、俺にはあくまで俺には似ていると
思わなかったんだよ。AKIRAはAKIRAで楽しめたし、攻殻は何日もかけて注釈を
理解しようとゆっくり読んだし、EDENは意外な人物が次々死んでいったり、１巻
の世界観が好きだった。
まさか、>>918以降のような真面目な意見が帰ってくるとは思わなかったから・・
徹底的に叩かれる覚悟をしていたんだけど、真剣に考える人がいて安心したよ。
てっきり、なんの根拠もなく叩いてる香具師ばかりだと思ってた。
ｳｳｳｳ・・
・・・＿|￣|○・・・ごめん・・・ごめんよ・・・
からつい熱くなって喧嘩腰で意見してしまった。ごめんよ。
SFが好きでAKIRA、攻殻、etcは読んでるけど、俺にはあくまで俺には似ていると
思わなかったんだよ。AKIRAはAKIRAで楽しめたし、攻殻は何日もかけて注釈を
理解しようとゆっくり読んだし、EDENは意外な人物が次々死んでいったり、１巻
の世界観が好きだった。
まさか、>>918以降のような真面目な意見が帰ってくるとは思わなかったから・・
徹底的に叩かれる覚悟をしていたんだけど、真剣に考える人がいて安心したよ。
てっきり、なんの根拠もなく叩いてる香具師ばかりだと思ってた。
ｳｳｳｳ・・
・・・＿|￣|○・・・ごめん・・・ごめんよ・・・
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 16:55 ID:xOM9Sv3c
>>939
そんなの簡単なことです。面白いと感じた人は面白かった〜でいいんです。
逆にアンチは２チャンにカキコするときに色々考えるのです。あそこもダメだ。
ここもダメだ。って。要するにアンチのほうが作品の穴を捉えようと必死なわけです。
そんなの簡単なことです。面白いと感じた人は面白かった〜でいいんです。
逆にアンチは２チャンにカキコするときに色々考えるのです。あそこもダメだ。
ここもダメだ。って。要するにアンチのほうが作品の穴を捉えようと必死なわけです。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 17:19 ID:A8wz9GvG
なんかこの作品のファンってアンチ共に対する人格批判ばっかだな。
作品擁護っつーか、何が面白いのかって言う反論がまるでなし。
他のスレだと、ファンはもっと作品のスヴァラシサを力説しているモノなんだが。
実はオラはこの漫画を読んでいない
単なる傍観者なので何ともいえんが･･･
作品擁護っつーか、何が面白いのかって言う反論がまるでなし。
他のスレだと、ファンはもっと作品のスヴァラシサを力説しているモノなんだが。
実はオラはこの漫画を読んでいない
単なる傍観者なので何ともいえんが･･･
944 ：優しい名無しさんが好き：02/12/19 00:00 ID:J1S8h7Wm
初期の設定で物語を進めてくれればいいがね。話しを広げ過ぎ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 01:42 ID:eLuzbhJe
>>944
そうそう。閉鎖された空間で人類の残り少ない生き残り・・・と思ったら
たくさん人生きてるじゃねぇか！
漏れが期待していた世界を返せ！
つД｀）
でも密かにケルビムのパイルバンカーやケンジに萌えてみたりもする。
そうそう。閉鎖された空間で人類の残り少ない生き残り・・・と思ったら
たくさん人生きてるじゃねぇか！
漏れが期待していた世界を返せ！
つД｀）
でも密かにケルビムのパイルバンカーやケンジに萌えてみたりもする。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 02:19 ID:S4A20fdF
遠藤浩輝は無視できない作家というのは認めるが…
ＥＤＥＮはもう失敗作になってしまったのじゃないかなあ。
なんというか短編の発想で長編やられても面白くならないよ。
ＥＤＥＮはもう失敗作になってしまったのじゃないかなあ。
なんというか短編の発想で長編やられても面白くならないよ。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 02:26 ID:UV0FlMvL
つーかなぜ次スレは少年板？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 08:22 ID:5BU30n+V
29 名前： >>18 投稿日： 02/12/18 19:06 ID:jC8anPaQ
でも数多ある漫画作家の中でもエンドさんわ意義あることしてると思う。
アタシも、アメリカのこと胡散臭くてなんとなく嫌いだったけど世界情勢とか全然興味なかったのがこれ読んで変わったし。
そういう意味じゃ低脳タレントのおしゃべりよかよっぽど役に立つじゃん。
漫画って、個人の妄想だけど影響力は馬鹿に出来ない。
JFケネディが何で死んだのかとか、中東の戦争には多かれ少なかれアメリカの利欲が背景にあったりとか、何故かテレビではやんないんだよね。ネットじゃたくさんの人がなんか言ってるけど興味なかったらそんなページ見ない。
漫画はその点大衆の手に取られやすいし、これで皆が世界情勢に興味もって大国の中にいる悪者を睨み出したら、地雷に手足もぎ取られる子供も激減するかもしれないっしょ。
戦争はなくならないだろうけどサ。
36 名前： 一番すきな漫画。 投稿日： 02/12/19 00:37 ID:oibg7KDC
めちゃくちゃ好き。
はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
とにかく、めちゃくちゃ好き。
感傷的な時ほど心地よくよめるよな。
でも数多ある漫画作家の中でもエンドさんわ意義あることしてると思う。
アタシも、アメリカのこと胡散臭くてなんとなく嫌いだったけど世界情勢とか全然興味なかったのがこれ読んで変わったし。
そういう意味じゃ低脳タレントのおしゃべりよかよっぽど役に立つじゃん。
漫画って、個人の妄想だけど影響力は馬鹿に出来ない。
JFケネディが何で死んだのかとか、中東の戦争には多かれ少なかれアメリカの利欲が背景にあったりとか、何故かテレビではやんないんだよね。ネットじゃたくさんの人がなんか言ってるけど興味なかったらそんなページ見ない。
漫画はその点大衆の手に取られやすいし、これで皆が世界情勢に興味もって大国の中にいる悪者を睨み出したら、地雷に手足もぎ取られる子供も激減するかもしれないっしょ。
戦争はなくならないだろうけどサ。
36 名前： 一番すきな漫画。 投稿日： 02/12/19 00:37 ID:oibg7KDC
めちゃくちゃ好き。
はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
とにかく、めちゃくちゃ好き。
感傷的な時ほど心地よくよめるよな。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 08:26 ID:xBL4ygjK
38 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 02/12/19 02:34 ID:8vTFtrms
＞はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
禿同。
読み手にも能力と人生経験を求めるマンガだ。
だからそこらのヲタ共には叩かれるみたいね。
＞資料設定を集めるのが秀逸ですな。
＞泥臭い歓楽街の人間の背景とか、すごくリアルにお描きになる。
それとマシンとか兵器もやたらリアルだね。大友何某とか士郎なんとかとかみたいな
見せかけのメカ描写にとどまっていない。
＞はらいっぱい食ってそうなガキには向かない漫画だろうけど。
禿同。
読み手にも能力と人生経験を求めるマンガだ。
だからそこらのヲタ共には叩かれるみたいね。
＞資料設定を集めるのが秀逸ですな。
＞泥臭い歓楽街の人間の背景とか、すごくリアルにお描きになる。
それとマシンとか兵器もやたらリアルだね。大友何某とか士郎なんとかとかみたいな
見せかけのメカ描写にとどまっていない。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 08:29 ID:JF5k76fc
40 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 02/12/19 03:28 ID:QDbpbQr6
つうかあの雑誌ってこの漫画以外クソだし。
今の連載陣で１０年後にも語られるのはこの漫画だけだと思う。
ところでこの作者って何でこんなに博識なの？
作品中の世界すべてにリアリティありすぎ。
＞少年誌で勝てそうなのは、小幡と手を抜かない時の冨樫ぐらい？
＞特に鼻描かせたらトップクラスじゃない？
なんつーか、ハッタリじゃなくて
鍛え抜かれた本物の画力って感じだよね。
同雑誌の無限のなんたらの絵なんて見せかけだけだもんな。
つうかあの雑誌ってこの漫画以外クソだし。
今の連載陣で１０年後にも語られるのはこの漫画だけだと思う。
ところでこの作者って何でこんなに博識なの？
作品中の世界すべてにリアリティありすぎ。
＞少年誌で勝てそうなのは、小幡と手を抜かない時の冨樫ぐらい？
＞特に鼻描かせたらトップクラスじゃない？
なんつーか、ハッタリじゃなくて
鍛え抜かれた本物の画力って感じだよね。
同雑誌の無限のなんたらの絵なんて見せかけだけだもんな。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 11:08 ID:4/nBm5tg
あいおーんは
オシッコが好きなの
オシッコが好きなの
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 18:15 ID:Q+ooVGZw
>>946
>遠藤浩輝は無視できない作家というのは認めるが…
無視したいんだけどな....
学校にこうゆう奴いない？
やめときゃいいのに、はしゃいで神経逆なでしてクラスの嫌われ者。
で言動しようものならクラス全員にﾎﾞｺﾎﾞｺにされちゃう奴。
>遠藤浩輝は無視できない作家というのは認めるが…
無視したいんだけどな....
学校にこうゆう奴いない？
やめときゃいいのに、はしゃいで神経逆なでしてクラスの嫌われ者。
で言動しようものならクラス全員にﾎﾞｺﾎﾞｺにされちゃう奴。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 20:51 ID:+XtfRpR2
そうか？初期はともかく今は「もういいよ、君」としか言えない漫画家のように思うが
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 21:30 ID:RxsabroS
>>952
「クラス全員でボコ」とかって多分自分がボコにしている「クラス全員の内の一人」
だって感覚で言ってるんだろうけどその態度って青臭い遠藤ワールドの中でさえ
さらに厨扱いされてる様な代物だから
アンチ気取るつもりなら改めた方が良いのでわ？
「クラス全員でボコ」とかって多分自分がボコにしている「クラス全員の内の一人」
だって感覚で言ってるんだろうけどその態度って青臭い遠藤ワールドの中でさえ
さらに厨扱いされてる様な代物だから
アンチ気取るつもりなら改めた方が良いのでわ？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 22:27 ID:DGtmQpJT
>>954
遠藤ワールドで厨扱いされてたら、逆に厨じゃないんじゃ…
遠藤ワールドで厨扱いされてたら、逆に厨じゃないんじゃ…
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 00:20 ID:zoBHMc9E
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 01:03 ID:xFtWOIeD
いじめっ子的存在に対する遠藤の敵意って執拗で容赦がないよな。
放置されずに叩かれてるのもわかる。
放置されずに叩かれてるのもわかる。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 03:35 ID:GcM4sexw
>>957
小中高とイジメられっ子だったらしいからね、遠藤タンは。
小中高とイジメられっ子だったらしいからね、遠藤タンは。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 10:26 ID:iej+ZjD0
才能も収入も枯れた武○美ＯＢが集まるスレはここでつか？
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 11:48 ID:dhlOoxPr
１巻面白いぞ。
ハナがエビとってるところの雰囲気好きだぞ。
とかいってみた。
ハナがエビとってるところの雰囲気好きだぞ。
とかいってみた。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 12:47 ID:oR7TseYd
>>938
＞射撃能力持たせると高価くなるやん。
そうかなー。ﾊｰﾄﾞ的には銃以外にお金はかからないし
ｿﾌﾄ的には相手に照準を合わせて引き金を引くだけ。
実質的にタダ同然だと思うけど。
＞爪で引っ掻く、刺す以外の行動してたか？
高速で飛び跳ねながら、相手の動きを予想し、
相手の急所に伸びる手を真っ直ぐ正確に突き刺す。
（正確というのが重要。あの武器は連射できないから）
これは 技術的にはかなり高度だよ。
伸びる手を制御するだけでも難しいのに その上、
それを高速で飛び跳ねながらするんだから。
その点、銃は撃ちっぱなしで しかも軌道や命中までの
ﾀｲﾑﾗｸﾞは無視できるから 自分と相手の動きなど関係ない。
＞射撃能力持たせると高価くなるやん。
そうかなー。ﾊｰﾄﾞ的には銃以外にお金はかからないし
ｿﾌﾄ的には相手に照準を合わせて引き金を引くだけ。
実質的にタダ同然だと思うけど。
＞爪で引っ掻く、刺す以外の行動してたか？
高速で飛び跳ねながら、相手の動きを予想し、
相手の急所に伸びる手を真っ直ぐ正確に突き刺す。
（正確というのが重要。あの武器は連射できないから）
これは 技術的にはかなり高度だよ。
伸びる手を制御するだけでも難しいのに その上、
それを高速で飛び跳ねながらするんだから。
その点、銃は撃ちっぱなしで しかも軌道や命中までの
ﾀｲﾑﾗｸﾞは無視できるから 自分と相手の動きなど関係ない。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 15:19 ID:oR7TseYd
少年漫画板で遠藤の絵柄が話題になっているから便乗。
遠藤の絵は「情報量が少なく しかも説明的」だと思う。
（これは絵だけじゃなく 全ての要素に言える）
絵で表現できる情報量が少ないから 説明的な絵にしなければ
物語が読者に伝わらない＞描写は二の次で物語の展開重視になる
＞伝えなければいけない情報量が増える、という悪循環。
今は物語が大きくなりすぎて 情報伝達が追いつかず、
絵、構成、ｷｬﾗの言動やｱｸｼｮﾝまでもが説明的になっている。
短編向きと言われるのは この情報伝達能力の低さも一因だと思う。
一方、よく引き合いされる士郎と大友は 情報伝達能力が多い。
しかし、関係の無い情報を満載しても物語が読者に伝わる為、
物語と関係の無い情報を描くのに熱中して、
物語がいまいち盛り上がらないという面もある。
こちらも長編には向いていない。中編向き。
長編は 情報伝達能力が高く、ｵﾀｸでは無い人に向いていると思う。
遠藤の絵は「情報量が少なく しかも説明的」だと思う。
（これは絵だけじゃなく 全ての要素に言える）
絵で表現できる情報量が少ないから 説明的な絵にしなければ
物語が読者に伝わらない＞描写は二の次で物語の展開重視になる
＞伝えなければいけない情報量が増える、という悪循環。
今は物語が大きくなりすぎて 情報伝達が追いつかず、
絵、構成、ｷｬﾗの言動やｱｸｼｮﾝまでもが説明的になっている。
短編向きと言われるのは この情報伝達能力の低さも一因だと思う。
一方、よく引き合いされる士郎と大友は 情報伝達能力が多い。
しかし、関係の無い情報を満載しても物語が読者に伝わる為、
物語と関係の無い情報を描くのに熱中して、
物語がいまいち盛り上がらないという面もある。
こちらも長編には向いていない。中編向き。
長編は 情報伝達能力が高く、ｵﾀｸでは無い人に向いていると思う。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 16:26 ID:1btfCegt
死蝋とＯ友の絵は一コマの情報量が異様に多いからな。
あとこの漫画の次スレはもう少年漫画板でいいんじゃない？
向こうの方が漫画自体のウケがいいみたいだし。読者の平均年齢が
ちょうど向こうの板の住人とかぶっているんだろうと思われ。
あとこの漫画の次スレはもう少年漫画板でいいんじゃない？
向こうの方が漫画自体のウケがいいみたいだし。読者の平均年齢が
ちょうど向こうの板の住人とかぶっているんだろうと思われ。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 16:45 ID:54nBTMQ4
次スレは立てなくていいよね。少年漫画板に移行、と。
凄いオチだな（ｗ
凄いオチだな（ｗ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 19:42 ID:izLdsXSL
少年漫画板はリア厨が多そうだから勘弁してもらいたい
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 20:01 ID:F+HmSrWk
っていうか遠藤コマワリ下手糞だよね・・・
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 22:03 ID:54nBTMQ4
やっぱ、次スレ立てた方がいいかも。ココがアンチスレで、向こうが信者スレ。
このスレの住人はｴﾝﾄﾞﾀﾝの漫画や近況にをツッコミつつ、信者スレをオチして楽しむ、と。
このスレの住人はｴﾝﾄﾞﾀﾝの漫画や近況にをツッコミつつ、信者スレをオチして楽しむ、と。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/12/20 22:32 ID:XHTwIDPO
ここは頭が悪いから理解できないことを、作品の難解さの責任にしている人が多いね！
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 23:26 ID:Z8jfxaui
>961
私の予想だと格闘アルゴリズムをフラッシュに焼きこむようにしていると考えるのだけれど。
私の予想だと格闘アルゴリズムをフラッシュに焼きこむようにしていると考えるのだけれど。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 00:07 ID:THTXlHIr
>>967
ヲチするならやはりヲチ板に
ヲチするならやはりヲチ板に
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 09:21 ID:hfR9p/Uw
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 09:56 ID:VGXoOcdq
>>969
それを凡的にできるという事は ｱｲｵｰﾝは人間よりも
はるかに優秀だという事を意味するんだが。
つまり人間にできる事は大概できる。もちろん銃も使える。
>>968
遠藤の漫画が難解だというのは認めるが、難解という事が
そんなに価値のある事だとは思わない。
極端な話、作品を難解にするというだけなら子供にもできる。
意味を排除し、飛躍や矛盾をてんこ盛りにすればいいだけの話。
難しいのは 難解の上に主題や統一性、論理性を持たせる事。
残念ながら 遠藤の漫画には主題はおろか、統一性も論理性も
感じない。もしあるなら 教えて欲しい位だ。
それを凡的にできるという事は ｱｲｵｰﾝは人間よりも
はるかに優秀だという事を意味するんだが。
つまり人間にできる事は大概できる。もちろん銃も使える。
>>968
遠藤の漫画が難解だというのは認めるが、難解という事が
そんなに価値のある事だとは思わない。
極端な話、作品を難解にするというだけなら子供にもできる。
意味を排除し、飛躍や矛盾をてんこ盛りにすればいいだけの話。
難しいのは 難解の上に主題や統一性、論理性を持たせる事。
残念ながら 遠藤の漫画には主題はおろか、統一性も論理性も
感じない。もしあるなら 教えて欲しい位だ。
平たく言えば、解を得るのが難しいというのと
解が無いというのは違うという事。確信犯であろうとなかろうと。
ところで次ｽﾚなんだが。
個人的には1000になって読めなくなる前に漫画板で
立てて欲しいんだが…俺は立てられないので他力本願申し訳無い。
解が無いというのは違うという事。確信犯であろうとなかろうと。
ところで次ｽﾚなんだが。
個人的には1000になって読めなくなる前に漫画板で
立てて欲しいんだが…俺は立てられないので他力本願申し訳無い。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 10:24 ID:hfR9p/Uw
次スレでは信者の聖域’短編集’に的を絞ってレスして頂きたい
とか言ってみるテスト
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 11:08 ID:Gg7YXK3x
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/22 03:36 ID:8Besw3Dr
アンチスレを立てることもできないへたれが脱糞するスレはここですか？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 10:24 ID:cwpfNfRY
sage
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 16:49 ID:jF//VbIi
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 17:06 ID:Y2ncli5H
ここから追いやられた信者が少年漫画にスレ立ててるよ・・・・
笑えないね
笑えないね
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 23:44 ID:ju9E1Of8
少年漫画・・・。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：