遠藤浩輝３・EDEN・メルトダウン・短編集・近況

マターリと殺伐
月刊アフタヌーンにて「EDEN」
増刊アフタヌーンにて「メルトダウン」連載中
短編集２はいつ出るのだろう…

前スレ
【遠藤】ﾏﾀｰﾘ語るよEDEN・短編集…part２【浩輝】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/l50

前々スレ（dat待ち）
◆◆遠藤浩輝　EDENと近況、短編集…◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988232/

最新号ネタはこっちに書いとこ
ハシラ近況と本編両方読んで思ったが、しっかし相変わらず
自ら好き好んで世の不幸や不平等の方に眼が逝ってるなあ…

親父と会ったのに肩透かし…とは、ろくでもない予感半分的中
まあ、今はまた親父との対決を描けないというリアルな判断か
「俺をのけ者にするな」って発言は結構いいと思ったがね
うむ、コドモ扱いされてる人間の当然の怒りだな
が、そうは云っても実力が追いついてないという…

不平等てのは自分が劣る側に立たされた時に痛感するもんだが
単純にそればっか描くのもどうかとは思うがね
まあ、加害者になってしまう気まずさや
傍観者でしかあれない無力感なら話に深みが増すが

同日発売のモーニングの
山下和美「不思議な少年」との対比が面白いかも

ＢＨＤに喧嘩売りました

＞ハシラ近況
にしても、仮にもオタクだろうになんであんなに浅いんだろう。
ああいう方向性は勝手だけど、まるでキムタクが
「俺、政治について真面目な事言えますよ｣と頑張った時の発言のようだ。

もうどうしようも無いって感じ。
「みんな同じ考えのはずなのに」って・・・
それこそがテメーが（格好だけで）批判しているアメリカ流人道主義押し付け
じゃねーか。

>4
近況はわざといい加減な文体で書いてるみたいだから、
マジに受け取る必要もないだろう。作品に深みがあれば問題無いのだが
…このところ少々ヌルいなぁ。

作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中は
ＥＤＥＮを読まない方がいいよ。
この漫画はそういった『似非』を拒絶している。

それにしても、作品をきちんと解析しているのがケツ毛ただ一人というのは結構驚き。
ま、２ｃｈ辺りじゃ仕方が無いんだが････

>作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中
ｵﾓｴﾓﾅｰ

>7
ここに神託を受けた方がいらっしゃいます。皆ひれ伏せ。

愚かな私たちですがなにとぞご高説賜りたいと存じます。

遠藤ってこのヒトなんで漫画家になったんだろ
何がやりたくて漫画家になったんだろ

なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
そんなにイヤなら漫画家なんかさっさと止めちまえばいいのに。
ほとんどの人は止めないだろうよ。
だいたい、世の中に物申したい、今の世の中は何かおかしい、って本気で感じてんなら
漫画家よかマシな職業なんざ幾らでもあるしさ。

よくコイツの漫画をそこらの萌えマンガの対極にすえる奴がいるけど
志の低さって点ではどっちもあんま変わらんと思うね、俺は
遠藤はストイックなポーズをしてるだけ。

糞スレ立てるな　ボケ。

遠藤作品はもう議論の余地はありません
このスレはアンチ専用です

>>10

言ってる事は正しいのですが何気に長文してるので気をつけて下さい
長文ヲタ信者を召喚しているようなものです。

>>7
なんだよ、まだ気合入った（勘違いした）信者がいるじゃねーか(w

語る漫画家にろくなのはいないよ、遠藤もその独り。
最初の頃は語りより漫画が面白かったから語りも許せたのだとは思うが…今のあの作品では作品に力いれろ！としかいえないな。

EDEN３巻まではおもしろかったにゃー
だけど今はうんこになってしまったんだにゃー

短編集２巻出したら逝ってよしだにゃーん

ここのアンチえんど共のEDENに対する偏執的な態度って
小林よしのりに対するサヨ＆臆病者の異常な拒絶反応に似てる

この漫画『被害者でありたい・自分がかわいい』ちゅうヲタクの醜い心理を突いてるからな。
リックがさんざ言ってる事なんでもう言わないが。

>>16
どっちかというと、軍オタのコヴァへの嫌悪感に近いかと。

>>10
＞今の世の中は何かおかしい、って本気で感じてんなら
どこをどう読めばそう感じるんだ？

どうせ世の中なんてこんなモンだよ。
お前らあまい事ばかり考えているんじゃねーよ。
おしりぺんぺん
じゃないの？

>>16
アンチ遠藤というか、信者という言葉は使いたくないけど遠藤氏の作品や
近況から伺える「青年の空悟り」系と、それに引き寄せられてこのスレで
平衡感覚失った発言してる数名（？）というのは、やっぱりちょっとどうかと
思うかも。
他のスレでもしばしば見るようになったけど、5月病の人が増えたのかと
思ったからねえ。

まぁ、煽り煽られて双方冷静さを欠いてるだけかもしれんね。
ちょっかいはこの辺にしとくわ。

幻滅した人達ってのは期待しすぎたんだろうね〜

まあ、普通につまらんというのが本音だ。

近況をどうにかしてくれ…
近況さえなければ、アンチさんも見過ごしてくれると思うんだがなぁ…

文章書くと知識の無さとかアホとかは一発でばれるからね。
でも俺は遠藤ちゃんが好きよ。

アホとか好きだらけとか厨房とかはとっくに含めた上で読んでるはず。
みんなもそうでしょ？

　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

┌───────────
│なぁ、最近の糞スレの多さときたらどうよ？
└──────v────┌──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 .│残業手当　出るのかな
　　　　　　　　　　　　　　　　 .└────v──────
　／＼　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
/ 　／＼　　／ ／'⌒'ヽ　　　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
|　/　　　＼（　（● ,,●）　　　　　　　 （●,, ●）　）／　　　|:　|
ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<　　　　　　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　ヽ|　　　／　 彡 　　⌒ヽ　　　　　 /⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　　　　 | 　r|::| ＼　　　ヽ　　　　　/　　　／　|::|入| 　 　|
　　　　　ｲ 　 |::|　　ミ7￣ |　　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ 　 　|
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　　　　|.／|:|　　　V＿.ハ　　|
　　　　　|　　　　　　 V＿ﾉ＼　　 ／|＿V　　　　　　　| 　｜
　　　　　Ｎ　　　　　　i. N　　　　　　 N .i　　　　　　 Ｎ　∧|∧
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　　　　λﾍ、|　i　.ＮV　/⌒ ヽ）
　　　　　　　 Ｗ／Ｖ　　　　　　　　　　　　 Ｖ＼Ｗ　　 |　　 | |　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>10
>遠藤ってこのヒトなんで漫画家になったんだろ
>何がやりたくて漫画家になったんだろ
論点がずれるが、漫画というジャンルを選んだ理由は、たぶん
「基本的にほとんど一人でできるから」ではないかな
本当は演劇や映画がやりたかったが、協調性の低さと
プライドの高さゆえ一人でできる漫画を選んだよーな気がする（ｗ

>なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
これについては、一見受けの良い萌え漫画とか描きつつ腹の底で
顧客を馬鹿にしてるが絶対表に出さない作家もよくいると思うが

>そんなにイヤなら漫画家なんかさっさと止めちまえばいいのに。
まあ、彼の場合、自分の職業に対する卑下が逆説的な職業プライド＆愛かと
筒井康隆が「士農工商SF作家」と自称するようなもんで…

>なんだか自分の顧客を見下して軽蔑してるフシがあるし
これについては、一見受けの良い萌え漫画とか描きつつ腹の底で
顧客を馬鹿にしてるが絶対表に出さない作家もよくいると思うが

反論になってねーよ？
あとの二つは胴衣。

>自分の顧客を見下して軽蔑
それが遠藤たんのＡＴフィールド。

>>29
誰かに破って欲しいんだろうなぁ…

なんていうか･･･自分が小学校高学年から中学生のころにまじめに考えて悩んでたような
ことをハシラに書かれると、昔の、世の中というものをまったく知らずに親に庇護された
安全地帯の、ほんのわずかな隙間から垣間見る世の中の醜さに対して憤っちゃってる自分
の恥ずかしい録画を見せつけられてるよーな胸くその悪さだよ、えんどちゃん。

僕らはもう大人になって、そういうことは過去の古傷になっちゃってるんだけど、
君はいま正に、そういう問題意識の真っ只中にいるんだね･･･

君の子供のように無垢でピュアな魂に、いつか安らぎの訪れんことを。ピース。

世の中って何さ

今号のヘレナに対するエリヤの感情の動きを観て、
マンガ（あるいはそこで造られたキャラ）に対する作者のそれが
重なってしまうのって、深情けもとい深読みですかね。

>>31
>なんていうか･･･自分が小学校高学年から中学生のころにまじめに考えて悩んでたような
>ことをハシラに書かれると、昔の、世の中というものをまったく知らずに親に庇護された
>安全地帯の、ほんのわずかな隙間から垣間見る世の中の醜さに対して憤っちゃってる自分
>の恥ずかしい録画を見せつけられてるよーな胸くその悪さだよ、えんどちゃん。

君もなかなか正直だね。いやマヂ、皮肉や嫌味抜きに
まあでも、えんどちゃんも、一時は青臭い理想論は棄てようとしたんだが
結局地金を偽ることは出来ず、どーしても戦争だのサベツだの不平等だのが
気になって仕方ないんで居直ってるクチじゃないかって感じがするな

で、それは、前にも書いたが、キムタクや小学生のごとき青い正義感とゆうより
むしろ「戦争やらサベツやら不平等がある世の中は俺が嫌だから」ってな
私欲的感情じゃないのか、と。
その心理を更に微分すっと、自分も、文明国の、ちんこの生えた生き物に
生まれついたからには、ある意味では望まずとも加害者陣営の一員である
ということがまたどーしても気になるからじゃないのかな

エリヤが恐らくは遠藤の等身大以上に「苦労知らずの２代目坊ちゃん」と描かれ
今回のエリヤの正義感の空回りと無力振り見てもそう感じる

いちおスレ立てた人間なんで今のうちに追加

あまりにも救いのないマンガ、ＥＤＥＮについて（92）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953780548.html
柴田昌弘『サライ』と遠藤浩輝『ＥＤＥＮ』 (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959269419.html
EDEN (36)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960626492.html
【ＥＤＥＮ】　遠藤浩輝 (188)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966183700.html
遠藤浩輝　「EDEN」 (680)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981234310.html
パソオタも唸る漫画「ＥＤＥＮ」について語ろう！ (6)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996390302.html
EDEN(スペルあってるか?) (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996750581.html
遠藤浩輝「EDEN」「遠藤浩輝短編集」その２ (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999514340.html
遠藤浩輝総合スレ2001「作者近況」及び「ＥＤＥＮ」 (116)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999579515.html
アフタヌーンのＥＤＥＮってっどーよ？ (4)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001951083.html

「とても不幸な人間だけが、他人をあわれも資格がある。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィトゲンシュタイン

EDENも糞ならスレ立てした奴も糞
ハナ毛は逝ってよし。

「とても不幸な人間だけが、他人をあわれむ資格がある。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィトゲンシュタイン

このヒトの描く悪人、というか人間像とか組織、メカってすげぇワンパターソだな。
どっかで見たようなというか、既視感が･･････

もうちっと何とかならんもんか。

アンチ遠藤というか、信者という言葉は使いたくないけど遠藤氏の作品や
近況から伺える「青年の空悟り」系と、それに引き寄せられてこのスレで
平衡感覚失った発言してる数名（？）というのは、やっぱりちょっとどうかと
思うかも。
他のスレでもしばしば見るようになったけど、5月病の人が増えたのかと
思ったからねえ



( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>39
さんざん既出です
この作者に想像力（物事をリアルに考える力）を求めるのは酷かと。

>>40
お前が一番つまんねぇんだよ
この粘着野郎が！とっとと失せろ

>>40 はげどう。

余談だが、遠藤の言う「エンターテイメントに安易な感動や喜びを
求める怠惰な消費者」はEDENなんざハナから読んでないと思います。
見回せばそんな読者向けの砂糖菓子漫画が飽和状態のこのご時世に…ねぇ？


いまの客層としては

(1)今の遠藤にはほとんど期待してないながらも、初期EDENや短編での
独特の切れや視点が再び見られるんじゃないかと淡い期待でつきあって
いるスレた漫画読み。(たぶんちょっと人生に疲れている)
(2)精神的に思春期厨房状態まっさかりなため、現在のEDENや遠藤を
マンセーすることと、自分より下層の、EDENのすばらしさを理解できない
読者層(そんなもの実際には存在しないって(w)に悪態をつくことが自らの
アイデンティティのよりどころになっているあわれな方々。

の２種類くらいのもんでしょ？

>>42
('ε') ﾌｰﾝ　全スレよんでね〜ｗ

>42
（３）えろまんがとして。

んで、このスレは（２）をイジって玩ぶための場所ですよね？>>42

はーるが ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
はーるが ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
どーこーにーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
やーまに ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
さーとにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
のーにーもーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

あと、えんどちゃんの精神を探索するスレかな。

ケツ毛言うところの「加害者意識への罪悪感」ってのはあるかもしれないな。
昔の俺を思い返しても（笑）

昔、「日本人が紙を消費するからインドネシアの森林が云々」とか、しまいには
「人間は地球のガン細胞だ」みたいな話になってしまうともう、完全に自然と
一体化した生活をするか、自分の存在を消してしまうかしかないんだろうが、
それすらもやる勇気のない人間はいじましく文明社会にしがみつきながら、自分
の罪悪感から目を逸らすためにより露骨な他者への攻撃で罪悪感を昇華させる、
といったことはあるかもしれないな。

それを考えると、あの露骨なまでの露悪描写というのは、自分の内なる罪悪感を
正視できない故のものだったのだろうか。なにやら、清濁併せ呑むことが出来ない
子供がよくやるように、「世の中から（自分の考える）悪いことは全部なくなれば
いいのに」という厨房的発想の下に描かれているとしたら。

ただ、それが行き過ぎてしまうとヒトラーになってしまうのだが。というより、
自分の思想がすべての他者のソレを凌駕するという発想自体、モノを知らないと
いうか視野が狭いというか世界が狭いというか○悪いというかまあなんというか。

きっと今ごろ、東南アジアで貧困のために子供が売買されたりとかそういうことに
そのピュアで小さなハートを痛めていることだろうな。で、「世の中にはこんなに
悪いことしてる奴がいるんですよお」と言いたいがためにあのような残虐な描写を
してしまったのだろうが、それってそういうことをまさに「好む」変質者を悦ばせる
だけだということに気づいてないあたりがまた幼稚だなあ、とか。

あるいは好きなのか？

↑('ε') ﾌｰﾝ　お呼びでないよ　腐れ長文ヲタ

>(2)精神的に思春期厨房状態まっさかりなため、現在のEDENや遠藤を
>マンセーすることと、自分より下層の、EDENのすばらしさを理解できない
>読者層(そんなもの実際には存在しないって(w)に悪態をつくことが自らの
>アイデンティティのよりどころになっているあわれな方々。


これにピュアなハートが傷ついちゃったのか？（藁）>>('ε')

>>50
そのての話題は語りつくされました、前スレ読め。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　GWならではだな

顔文字ウゼェよ
黙って失せろ、カスが

( ｀_ゝ´)ﾌｫｫｰ



















とか言って釣られてみる　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　この糞空悟りスレめ！　
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　＜糞スレだ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ／ >　

七巻っていつ頃出るん？まだまだ？おせーてちょ。

ケンジはよ出て来い。

>>56
忘れた頃に出てきます( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とりあえず、いずれ親父エンノイア過去篇があるのかなと期待
やはりゴッドファーザーか仁義なき闘いばりの暗黒街ドラマか

ケンヂ過去篇とかソフィア過去篇とかマヌエラ＆ペドロ過去篇も
必要以上に綿密に（説明臭いのが難だが）やったんだから
あるんじゃないかとは思うんだが

ってゆうか、そこが現在のエリヤとの落差の最大のポイント
EDENって作品の「原罪と自立」とゆう核心テーマに触れる
重要なブラックボックスだろ

まあ、えんどちゃんも、現時点で人間経験的にわからんものを
頭で描いてもナンだし、と思って、いずれじっくり描く気で
今は溜めてるのかも知れぬが

>>55
5/23みたい

>>58
うんうん、全くそうだね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>47
＞露骨な他者への攻撃で罪悪感を昇華
「昇華」じゃ無くて「投射」じゃないの？

中学生の為の深層心理学
http://sparc07.ed.shizuoka.ac.jp/~sozo/RIGHT/yamamoto/noriyo9.htm

>>47は、厨房以下だと言う事が判明しました。

>>61
そのての話題は語りつくされました、前スレ読め。
ほんとバカが多いな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

ナオミ萌え。

>63
禿同

保全しとくか……

あまりにもネタが無いため>>63->>64で自作自演してしまいました。

えーと。ナオミってだれだっけ？

エリヤ萌え。

ナヲミ・キャンベル

naomiって英語だとネィオゥミて感じの発音だった思うけど、
エリヤたちは何語で話しているのかな？

>67
ヽ(`Д´)ﾉ

すいません、おまいらこのスレ今日一日書き込まれなかったら
漏れの愚痴スレにさせていただきます。

>>72
何の愚痴かによるんだが。

エリヤ萌えの人っていないの？

いるでしょ。最近そういう風に意図して描いてるし。

>>75
狙いすぎると萌えないんだよ

>>62
お前はバカだという話は語り尽くされたって事ですか？

ひとつ質問があるのだけど、
EDENって作品は他人の自慰行為みたいで面白いことは認めるんだけど、
昔アニメージュに連載されてた押井守原作のセラフィムってマンガに似てるように思う。
っていうかパクリ！？
どうでしょう？

ｸｿ漫画
読者はｸｿ厨房

中高生専用の漫画。
それ以上の歳の人が読むとむかついてしょうがないです。
悩んでいる自分に酔えるならそれなりにいけるかも。

>>78
天使病がうんたらって奴？
だとしたら全然違うと思う。

内容以前に、漫画絵のセンスの無さがきついです。

ﾚｽがあるとホイホイ書き込んできやがるｳﾞｧｶばっか
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>83
擁護なのか、安置なのか…？

絵が大友克洋にすごく似ているという指摘は外出ですか？あと登場人物の顔がよく似ている

いやあ、俺も最初は「セラフィム」臭いなあと思ったよ。
あと大友の漫画をそのまま模写したようなコマがあるのが萎え。

結論
大友克洋「AKIRA」士郎正宗「アップルシード」押井＆今「セラフィム」
からパクッたネタを「エヴァンゲリオン」の中学生的自慰感覚で煮詰めた闇なべ。
SFアクションがメインではなく、遠藤ﾀﾝの青臭い正義と情けない悲観・諦観による
マターリしたやる気ないモラトリアム（作品的にも作者的にも）がメインです。

結論


















糞だよ










( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

劇中のツール・ガジェット（伝染病とかサイボーグとか）が
既存の、大友克洋やら士郎正宗やら押井守作品やらの影響丸見えで
ってのは同感だし、そこはセンスねえなあ、とは思うが、それを使って
どういう話がやりたいのか、って点はぜんぜん違う役割の作家じゃないかな
だから初期の設定（人類ほとんど滅亡？）とかあっさり棄てたんだろうし

大友はSF物以前の「ショートピース」とかからずっと乾いた脱力路線って感じ
押井守もあるじゃ意味癒し＆自分探しなんだけど、ベタな思春期劇とかは
避けて常にクールに構えつつ、実は無意識なのかロリコンだったりする
（「セラフィム」の幼態成熟少女とか、映画「攻殻」ラストで、原作では
　中性的な大人の姿になってた素子が、人形のような少女になってるとか）

大友・押井・士郎路線の乾いたハードなタッチって、もう80年代でやり尽く
されてるから、今の時代に下の世代の奴がやっても今更なあ、と思うし
あれは当時のニューアカ的偏差値の高さが反映されてるんだと思うが、
沿道ちゃんはそれに比べると、大学進学率が上昇して大衆化した世代ゆえの
ドキュンなんだけど物考えちゃう、っていう半端さがキャラであり
それゆえのリアリズムで、そこらへんが世代と役割の違いでないかと

具体的に、このどうしようもなく半端な漫画がどんな役割を演じるのさ。

挙がっている巨匠達にかつて、あった牽引力について、どう認識している？

そもそもが、この作品と作者に主体性を全く感じない。

>80
青かりしあの頃を思い出し、酸っぱい気持ちになりながらも、
遠藤ﾀﾝがどこへ向かうのかマターリ見守るのです。

むかついているのはまだまだ若いからです。記憶が生々しいからです。

>>89
ムカつく言い方だね

まるで沿道浩輝がリアリズム、画力、想像力、表現力等の点で
大友・汚水・士郎に激しく劣ってるみてーな言い方じゃねぇかよ

>91
まるで、じゃないわな。贔屓目が過ぎるね。

>>92
おちけつ。発言後半のあまりの面白さからして、
>>91の発言はきっと釣りというかネタだ…。

作品に主体性を全く感じないのはとにかく同感。
ウイルスによる人類滅亡SF→実はウソ→SF棄てて任侠モノへ→トラウマ自慢話
→不死の生命体やら人形使いみたいなのが出てSF復帰か？
→しかしそれは囮だった。再び青臭く生ぬるい厭世気分の青春地獄へ・・・
という迷走を繰り返し、この作品の”核”が見えません。
「遠藤ﾀﾝ、君はこの作品で何が描きたいの？」と聞きたくなる。
大友リスペクターならそれで構わんのよ。大友の技巧を勉強し、取り入れ、
「俺セラフィムをまっとうに描く」というのであれば。
士郎リスペクターである山下いくとなんか今は本家より見所あるし。
でもリスペクターとして先人の意匠と心意気を継ぐことも無く、中途半端に
真似て中途半端なしょっぱい作品作ってるようじゃ駄目なのよ。
まあこの人そもそもがSF向いてないんだろうけど。
最初からSF的世界観にしなければここまで非難も出なかったろうな。

>>91

いいからとっととネームやれよ。

はじめは俺も「EDEN」に大きな物語性やSF設定プラスそれを生かした文学性
を期待していた……が、実はそんな大人びた仕掛けも設計図もくそもなく
こいつは実は今考えながら描いてるんだ、ということがだんだんわかって
きてから、そーいう作家と割り切って見る分には、まあある意味スリリングかと

設定に頼ったSFの弱点のひとつは、意外なことで現実に追い抜かれることがある
ことだろう。現にアップルシードはソ連が崩壊して設定が困ってるし
押井も大友もオウムやら震災やら酒鬼薔薇を予見は出来なかったろう

反対に沿道ちんは米911テロに刺激受けて「メルトダウン」始めたが
沿道はたぶん、自分は架空の世界を上手に構築する物語作家であるより、
ある意味でジャーナリスティックに現代リアルタイムと付き合う感性の
作家なのだ、という自負があるんじゃないかな（才覚の性向はさておき）
だから大きな物語もやりたい欲があるが、小さな物語もやりたい
だとしたら「二兎追うものは一兎も得ず」にならんことを願いたい

だから初期短編のような人間ドラマ路線とSFをきっぱり分ければ
批判も少なくて済むんじゃないかな、ってわけで、EDENは厨房の自分探しに
なっちゃってもまあいいから、メルトダウンでちゃんとSFやってくれりゃ
よしとしたい

やたらセクース描写にこだわるなあ。まあそのうち得意のプチトラウマ
披露で語ってくれるんだらうな。

ネタにしては香ばしすぎるんだが･･･彼はいったいこれ見よがしに何をアピール
したかったのだろうか（笑）


32 ：29 ：02/04/10 19:29 ID:???
>31
俺も「遠藤浩輝短編集」とか山本直樹などをこれ見よがしに
置いてましたｗ
本棚でアピールしていた頃もあったけど、
人は他人の本棚を思ったより見てないんですよね・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017595818/32

>>98
漏れは、抜くときには高尚なエロ作品を選ぶ、違いのわかる男だぜ。…かと。

自作自演してんなよ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

良かったな ＞ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あげりゃあレスつくじゃん。頑張れ。

>>98
香ばし過ぎ！

ハシラの近況報告に２ｃｈ見てるっぽいコメントが載ってから
一行レスが増えたよな…
ワイドショーの中継のテレビカメラの前で
一所懸命にVサインで映り込もうとする野次馬みたいなもんなのか。

＞ケツ毛
概ねケツ毛さんの書いていることには同意なんですが、なんかちっともレスついてなんで質問。

「おー、遠藤のボウヤはまた、よろよろしながらも、まあ彼なりにがんばってるなぁ」
とわりきって読めれば確かにスリリングかもしれないとは思いますけれど
「ボウヤ、頑張るのやめちゃったかなぁ（そして、ヒネくれたかなあ）」
と、思われているからたたかれているのではないでしょうか？
「今考えながら」ってのはそりゃまあ確かに考えてはいるのだろうけれど、
どこまでボウヤは頑張って考えているのかなあ、と。

長文ｦﾀ召喚してんじゃねーよ馬鹿

>103
なわきゃない。なんでこんなとこでエンドたんにアピールしなきゃ
ならんのよ。

どちらにしろ一行レスは控えろ＞106



不必要な長文も。

106じゃないけどなんで一行レスは控えなきゃいけないの？
なんかそんなルールあんの？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

第一話はとっても面白かったのに…
どうして今はあんなにつまらないんだろう…

ナオミが出てれば、それでいい。それでいい。

>「ボウヤ、頑張るのやめちゃったかなぁ（そして、ヒネくれたかなあ）」
>と、思われているからたたかれているのではないでしょうか？

そりゃ何をもって「頑張ってる」と見るか、つまり遠藤の漫画に何を期待してるか
人によって違うから、「俺の期待とはずれたな」って人は叩いてるんだろう

俺も当初の憶測からは全然ずれたが、逆にはじめからまあこの路線
（貧富の差が明白な暴力国での坊ちゃんのバイオレンス成長劇）と
割り切った作風なら、例えば松本大洋「青い春」みたいに楽しめたかな、とも

所で誰かこれにレスはあるかな（俺じゃねえぞ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/961

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　また始まったか

>>112
古谷実の「ヒミズ」
よしもとよしともの「青い車」
と比べるとクズ

美人娼婦ｲｲ！

俺は遠藤にはドンドン人生哲学の発露と
カッコつけ演出をやってﾎｽｨ（つっても短編集マンセー派なだけなんだが

ようするにさんざガイシュツループで恐縮だが
汚い手でＳＦに触らないでﾎｽｨっつーこと。

資源のﾑﾀﾞ!!
さっさと漫画家やめな

今月休みなんだよねぇ…　こりゃ、dat落ちするな…
なんかネタねぇ？
俺はどっちかっつーとアンチなんだけど。

今までの近況アプするとか。

近状アプおながいします

キンジョウって書くとキングジョーとか金城なんとかみたいだね（ﾅﾅ

アｐ
キボー

2002　6月号コメント

広がってるねー格差。色んな意味で。異性にモテる奴とモテない奴とか。
何か30すぎで処女and童貞とか、ごろごろいるし。良い、悪いじゃなくてね。
モテる奴らは「モテサークル」内でとっかえひっかえやってるし。
殺してえよマジで。悪いって事じゃん、それじゃあ。
みたいな自分ツッコミもやりたくなるってもんですよ。
クソまずいラーメン屋とかあるじゃん。そういう店に限って24時間営業でさ。
美味いラーメン屋はもう9時とかで店閉めるし。
「美味い店」と「まずい店」の格差が広がりすぎだっつーの。
「売れるマンガ」と「売れないマンガ」の差も開きっすぎっスよ。
なんかさ、「良い子」と「悪い子」がいて「普通の子」がいない感じ？
「普通」って何よ？ってまた自分にツッコンだりして。
いやもう世界も「アメリカ」と「それ以外」って感じ？
もうこの際この星「アメリカ」にしろよ、「地球」やめてさ。

この前『ブラックホーク ダウン』観たんスけどね。何スカ？あれ。
宗教、人種、国籍でここまで人の命に「格差」があっていいんスかね？
何かアメリカ人1人に対してソマリア人100人て感じで、
シューティング・ゲームよろしくソマリアの民兵（女、子供も含む）
をバンバン撃ち殺しといて、いざアメリカ兵が撃たれたら
「うわー、やられたー」
「大丈夫か！しっかりしろー」
「お袋に言ってくれ、俺は勇敢に戦ったって…」
「うおー、ソマリア人100人分の尊い命がー！」
バカ？ねぇバカ？ねぇ、ねぇ。
まあ「中立」なんて立場が有り得るとは思わんが、逆にサイボーグの様に無表情な
ソマリア兵がカッコ良く見えてきたりして。

アー痛い痛い痛いｱｲﾀﾀﾀｰ！
こうして見ると柱で読むよりインパクトあるね。

>>121-122
こんなDQN作家の信者って.....( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ティース！
”ぽやーんとしてるけど巨乳な女の子とひとつ屋根の下ラブ”
な作風でおなじみのエンドゥーです。ところで先日『彼氏彼女の事情』読んでたら
「恋をしらないクリエイターなんかカス」というセリフが出て来て、
「恋か……」と遠い目をしてしまいました。しかしオラもクリエイタ―のはしくれ。
よーし、今月の「EDEN」は思いっきりラブーリな青春（あおはる）ユース路線で行こう！
と決めてネームを切ったら「ちんこ」「プリッとした亀頭」「精液」「中出し」
「梅毒スピロヘーター」といった単語が頻出。これではいかんとやり直した次第。
いやぁ、大人になるってこういう事かしら？思ヘば20代の頃ほは良かったなぁ。
金はまるで無かったけど時間はあったし。
金を稼げなくても「夢」「未来」「将来性」とかいった言葉でごまかせたし。
まだ独身だったし。
31か……ぱっとしねぇなあ。

などと思っている所にセーターを肩がけした担当M中が指をぱっちんぱっちん鳴らしながらやって来て、
「M（む）ね男でーす！エンドーちゃん、調子どうよ！ところでいいかげん
”僕の悩みを聞いて下さい”
みたいなマンガ描くの止めてさ、こう、
”ロリ顔だけど巨乳な女の子とひとつ屋根の下ラブ”
な作風でどかーんと100万部売ろうよ。世の中金と権力よ。今、日本の童貞市場は広いよ！
そこに第2第3の『ラブひな』をドロップ！て感じでさ、二人でグラビア・アイドルはべらかそうよ。
ん？長い目で？あっそう！は？30過ぎて金も稼げない様な奴？死ねばいいんだよ、そんなの」
と、いう訳でまた担当編集者が変わります。
い、いやぁ……20代の頃は良かったなぁ……。

>>125-126
のコメントは2002年の5月号。

98年の7月号以前のが読みたいが無理ですかね

>124
DQNというより、厨房…。厨房以上にえんどﾀﾝにふさわしいレッテルは
ない気がするよ。リア厨に負けない痛さ加減だ。

つーかいちいち近況が長え。北道を見習え。

商業誌の柱で読むとそれほど気にならなかったけど
こうやってテキストで読むとマジで痛いな。

遠藤浩輝近況集は出ないのか！！
ネタで買ってやるよ

2002　4月号

逝ってきました。人間ドッグに。そう、人を犬に変えてしまう恐ろしい所です。
いたずら好きな悪ガキには「そんな事してると、人間ドッグに入れるわよ！」
でおなじみのあの施設に。
だって、受付でもっていきなり「糞尿をよこせ」だよ？家畜人ヤプーっすよ。
注射とかされんだよ？
「いや〜〜〜そんなモノ挿入しないで〜〜〜早く抜いて〜〜〜」とか言っても無駄っスよ。
すいすい血ィ抜かれましたよ。
下腹部にゼリーぬったくられて変な機械でまさぐられましたよ。
白く濁ったどろどろしたモノを飲まされたり、
回転する台の上で腰を上下左右に振ったり。極めつけは心電図。
洗濯バサミみたいなモノを沢山胸につけられるんですが、周到に乳首を避けるんです。
いっそ殺して〜〜〜な気分。
終わりには下剤を飲まされて、うんこぶりぶりですよ。もう再婚できません。
離婚もしてませんが。

最後には女医さんが結果を説明。
「あなたは見かけは痩せてますが血中のコレステロールが高めです。
おまけに肝脂肪気味。この隠れデブが！」と言われてしまいました。
いや、さすがに「隠れデブが！」とは言われませんでしたが。
彼女の目がそう言ってました。そうです。被害妄想です。ほっといて下さい。
半ベソかきながら病院を後にし、その足で焼肉屋に行きました。ほっといて下さい。
あと井上薫ことChari Chariの『in Time』というCDが大好きになりました。
音楽っていいなァ。
P.S.　ももせたまみさんグッズの数々、ありがとうございました。ムフ

今までの遠藤批判の中で一番説得力があるね。近況。

あれだ、もっとも妥当な「最終兵器彼女」レビューが
書いてあった回の近況をくだちい。

2002　3月号

さて、おっぱいの話でもしようか。
小学生の頃、同級生のおかあさんと一緒にお風呂に入った事があります。
何で？とか言うなよ。とにかく、そういう事になったんだよ。
そん時の彼女のぽっちゃりとした肉感とおっぱいの大きさに感動した私は、
家に帰って母に言いました。
「どうして、おかあさんのおっぱいは、ぺったんこなの？」
子供ながらに無神経な発言でした。
母は少し。というか、かなりむっとした表情で、
「あんた達に吸われたからよ！」と吐き捨てる様に言ったのです。
「あんた達」と言うからには複数です。
私と、兄と、父と、その他に誰がいるかは、息子としてはあまりイマジンしたくありませんが、
母の胸が小さい事の責任の一端が自分にあるというのが、子供ながらに私の心を苦しめたものです。

やがて中学生になり、思春期をむかえた私は
「女の人のおっぱいを吸ってはいけない。小さくなるから。でも吸いたい」
という相反する思いに悩みます。
そんな時、クラス一のエロ大臣改めも〜と！エロ大臣改めエロ大臣ドッカ〜ン！
の斎藤君（仮名、当時鉄板で童貞）がこんな事を言いました。
「知ってっか？おっぱいって、男が揉むと大きくなるんだぜ！」
えええっ！そうか！じゃあ吸った分だけ揉めばいいんだ。良い事ずくめだ！
斎藤君物知り！彼は以前にも、
「知ってるか？男と女は揉み合わないと、健康な赤ちゃんが生まれないんだぜ！」
といった、未知の知識を教えてくれる、親切なナイス・ガイでした。
よし、あとはその配分だ。吸いすぎず、揉みすぎず、「一吸三揉」くらいが妥当だろう。
さぁ、忙しくなるぞ〜〜〜。
待てよ。じゃあ母の胸が小さいままってのはどういう事だ？
吸い盛りの息子二人を抱えながらも、父は十分な揉みを母に加えていない、という事か？
許せない！父性への不信。反抗期の始まりでした。
まだ続けますか？この話。もういいですか？
じゃあ最後に一言だけ言わせて下さい。
男性読者諸君、女性の胸が大きかろうと、小さかろうと、とりあえず顔を埋めろ、と。

書いた本人は面白いと思ってるんだろうなあ、やっぱり。

EDEN コミックス6巻コメント

たとえばTVの企業CMでよくある、赤ん坊を抱く母親の映像。
「我々は環境のことを考えいます」「子供達の未来のことを考えています」
というのはイメージ戦略だというのはよくわかっている。
それでも、仮にその母子がオーディションで選ばれた赤の他人同士だと知ったら、
僕達はどう思うか？
「裏切られた」とは思わないまでも、何ともいえない疎外感を感じないだろうか？
あたかも自分の中の「母子の愛」という幻想が商売に利用されてしまった、という。
そう、僕達は決して商品化されない「何か大切なもの」を持ちたがっている。
それは「幼少期の感動」とか「日常の中のささいな喜び」とか「癒し」
だったりするのだが、
そんなの今や、映画やTVドラマや小説やマンガやゲームやポップ・ミュージックの中ですっかり
商品化されてしまっている。

僕達の「感情」は資本主義から見れば「市場」でしかない。
つまり、「癒し」のような、本来商品化されるべきでないと思われていたものが商品化された時、
「決して商品化されない、かけがえのないもの」が、より本物の「癒し」として高い価値を持つ。
わかりやすい例は「性」だろう。
売春、風俗、SM、コスプレ、フェチといった「商品化された性」が氾濫すればするほど、
市場はいまだ開拓されていない”ピュア”な領域を求めて動き出す。

少年や少女の「これから経験する事」が、現実より先にドラマや映画の中で描かれる。
それによってステレオタイプ化した陳腐は「喜怒哀楽」はパロディとして「笑い」の中で消費される。
そして市場はいまだ「言葉に置き換えられていない”ピュア”な感情」を「植民地化」すべく
動き出す。

僕は漫画家だ。言うまでもなく、先に述べた「感情の植民地化」の一端を担っている。
つまり、「自分自身の切り売り」というヤツ。
「自分で望んだ事だろ？」と言われればそれまでだし、
矛盾するようだが「自分の中の大切な、かけがえのないもの」は他者に共有されないと
生きている意味がなかったりもする。
そう、コミュニケーションとしての表現の本質と、商品化は全く別の話だ。
コミュニケーションは「サービス」じゃない。
コミュニケーションは、あなたに一生消えない傷を負わせる事だってできる。
「感動」？「切なくて悲しくて」？
そんなものをお手軽に、漫画の中で得ようなんて、大間違いだ。

あのさー、どろどろとした厨房のような心をいつまでも持っててこそ作家でしょー。
作家が普通の大人と同じでどうスンの。普通じゃないからこういう道目指すんじゃん。
んでさー、せーしゅんのどろどろした時期に読むもんなのよ、ブンガクって。
今も昔もね。
そーゆーの乗り越えた年齢の奴が大人の観点からクソ真面目に文句言ってるのが一番滑稽だぞ。
それこそ子供マンガの設定の矛盾を必死でけなしてる中学生みたいだぞ、お前ら。
子供には子供用の読み物があり、青年期には青年期の読み物があるのさー。
んで、子供の心を失ってない奴が子供の読み物を描き、青年の心を失ってない奴が青年向けのを描くんだよ。
なにも無理して読みつづけて、見当違いの批判をしてなくてよろしい。
まあ、若き日のどろどろがなくなったあなたたちは、島耕作でも読んでなさいってこった。

ペジテのアスベル！！！

>まあ、若き日のどろどろがなくなったあなたたちは、島耕作でも読んでなさいってこった。
うむ。ってゆーか、そこまで沿道の厨房丸出しな青さが気になってしゃーない、
って皆様にもなんかあるように感じるな（ｗ

もし沿道がただの厨房で２ちゃんにハシラみたいなこと
書いてたらそりゃ本物のアフォだろうが、一応プロの漫画家が、
漫画という本業の片手間ついでに書いてるのがハシラなんだし
わざと必要以上に露悪芸やってるフシもあるだろうし

本当に良質な子供向け作品は、子供だましでは書けないという事実を
お前らは忘れている。子供はお前らや遠藤が思ってるほど子供じゃない。
青年ならなおさらな。

やっぱ糞漫画家。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　どこがピュアなんだかｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　いまどき島耕作かよ

>>143
　×　そんなものをお手軽に、漫画の中で得ようなんて、大間違いだ。
　◎　そんなものをお手軽に、遠藤漫画で得ようなんて、大間違いだ。

ヘタレな癖に偉そうな事書くな他の漫画家に失礼だよ

えんどたんはいつでも被害妄想気味だね。

>>144
アホか？
青臭さが気に喰わねぇんじゃねぇやい
エセ青臭さにのうのうと安住してる遠藤が気に喰わねぇんだよ。
現在地に安住してる時点でそれはすでに青臭さじゃねぇ。大体沿道のは青臭いつーよか
ガキ臭いんだよ。クソ生意気な厨房のニホイ。
それと俺このマンガ嫌いだけどよ、（部長版）シマコーも全然好きじゃねーぞ？

さらに言うなら、偉そうな事言ってるのが気に喰わないんじゃなくて、
ツマンネー漫画しか描けない癖に口ばっかデカイのが気に喰わねぇ。
万民を黙らせるシロモノを描けるんならどんな大言吐こうが気にならないし、
むしろ尊敬する。

昔ヨハン・クライフて有名なサッカー選手がいたが、この御方はハーフタイムには
平気で煙草をふかすわ、ワールドカップには一度しか出ないは（本人が出場拒否）、
監督とは衝突しまくりだわ、２試合に一枚は黄色を拝領するカードキャプチャーだわ、
手の付けられないエゴイスト帝王だった。

それでも選手とファンの絶大な支持を受けたのは、言うまでもなく彼のプレーが
超天才的だったからだ。俺はビデオでしか見た事ないが。


もしＪリーグの二流半選手がクライフのマネをしたらどうなる？
勿論滑稽の極み、サポーターに叩かれまくりだ。
遠藤浩輝がやってるのは まさにそれなんだよ。

>>146は先生ご本人様ですか？もしかして。

>ツマンネー漫画しか描けない癖に口ばっかデカイのが気に喰わねぇ。


禿同

>>151-152
あまりにも禿同
えんどの厨房的世界にどっぷりつかるあまり
『えんどが叩かれるのは、えんどがバカだからじゃなくて、読者がバカだからだ』って
言わんばかりの連中、寒くて見てらんない

＞もしＪリーグの二流半選手がクライフのマネをしたらどうなる？
＞勿論滑稽の極み、サポーターに叩かれまくりだ。
＞遠藤浩輝がやってるのは まさにそれなんだよ。

142-143
なんか、文芸春秋別冊の「総特集 岡崎京子」に書いてあった文章に似ているんだよね・・・

>>156
沿道が叩かれてたの？

>152
何も遠藤を腐すのにクライフ持ち出さなくてもいいじゃん（ｗ

ファンにしてみれば東洋のマラドーナに成れるかもしれないと
願いを託した前園みたいなもんなんだから。

前園も良い選手だったよ・・

>>152
>>158
クライフ親父はサッカーを心から愛していた
マラドーナもサッカーを愛していた
レベルの差こそあれ、ゾノもそうだろう。

手塚治虫は漫画に執念を燃やした
藤子Ｆは漫画バカ一代だった
宮崎駿は『俺は才能が無い』とあきらめた（そんな事全然無いのに）
沿道浩輝は･････････

差出人：農業を馬鹿にしながら米を食うトレンドクリエーター

やっぱさ、遠藤ﾁｬﾝは商売が下手なわけよ。嘘をつくのが下手過ぎ。
マスメディアに飼い慣らされている“ロック”ミュージシャンが
世間にロックミュージシャンとして認知されているように、
上手に綺麗な嘘をつければ、ガキ臭いなんて叩かれることもないだろうに。

EDENに関して言えば主人公が共感できない。青臭いガキをストレートに描いても
漫画の主人公キャラにはならんよ。今時の主人公キャラは
A.純真無垢で世間知らずだが、生まれつき超人的な才能がある。
B.ちょっぴり不幸な生い立ちで影がある（ように見えるかもしくは本人がそう思いこんでいる）
C.わざとらしいくらいクールでドライな性格だけど、天才なので周囲に認められていく
D.最終回になっても成長しないのびたくん
とまあこんな感じだろ。今時の子供が共感…と言うより自己を投影しやすいキャラはこんな感じだ。
青臭いガキは自画像をリアルに描かれると怒るからなぁ　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
Aは最近落ち目だなDBの頃がピークだったか。Bはベ○セルクが有名になってから増えたなぁ。
CはBとちょっとかぶってるけど、女の子には受けがｲｲよな。Dは童貞市場向き。

あとは語り口の問題だ。青臭いテーマを青臭く描いても、拒絶されるのはわかってるだろ。
今時の語り口なら「俺（or私）って大人だしぃ〜」的なイントロを作らなきゃいけない。
そういえば、この間テレビを見たら、デビュー当時「この人気が続いて何曲も売れると思ってない」
「アルバムが売れたらその金で別の商売を始める」とか言ってたミュージシャンが
未だにテレビに出ていたな。初期のパフォーマンスはファンの間では無かったことになってるんだろうなぁ。
まあ誰とは言わんがブリ…いや関係無かったなｽﾏｿ。

EDENも最初は良かったんだよな〜…エノアが主人公で良かったのに。
エリアよりも明らかにガキ受けしそうなキャラだろ。
少年エノアが薄汚い大人達を粛清する話なんてどうよ。

>>160
そうそう！！そんな感じそんな感じ！！
あんた遠藤浩輝ちゃんにホントそっくりだよ！ビックリだ！！

特に胸糞悪くなる中途半端な根性のまがりっぷりとか、さしたる努力もしてないのに
社会に対する幼稚な憤りだけはいっちょ前な所とか、己の能力の無さを棚に上げて
「世の中バカばかりで誰も俺も理解できない」とかひそかに思ってそうな所とか、
「俺はやろうと思えばいくらでも売れる物を描けるんだ、オメーラ低能共の嗜好なんざ
知り尽くしてるんだ」と思い上がってそうな所とか･････

ほんと、>>160は遠藤自身が降臨したかのような見事なレスだね。
スッゲェ････

作者本人に見せてみたいスレッドＮｏ１だな（w

>161
誉めてもらえた…のかな？
とりあえず楽しんでもらえてなによりです。
文体を真似るのは得意な方なので（その代わりオリジナルな文は全然駄目）。
一応俺のスタンスとしては、青臭さや露悪芸も含めて生温かい目で見守るという感じ。
少なくともアンチではなく。
遠藤漫画のようなタイプが多数派になってしまったら見限るかもしれないけど。

遠藤漫画というシミュレーションがﾍﾀﾚなだけ
これをリアルだｗなんて吠えてる信者は責任取れ!!

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

>>160
＞EDENに関して言えば主人公が共感できない。青臭いガキをストレートに描いても
＞漫画の主人公キャラにはならんよ。今時の主人公キャラは
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
エリヤの何処がストレートな青臭いガキなんだ？
そう思ってしまう所がイタイよホント。
古屋実の「ヒミズ」に出てくる住田を見れば青臭いガキがどんな物か良く解るよ

2002年3月号増刊　メルト・ダウン 作者近状
思い起こせば,'90年代初めには、「自由主義陣営
の勝利です!これから日本もますます豊かになり
ますよ!」とか言ってたのが今じゃ完全にジョーク。
"自由主義経済"の名の元に、「勝ち組、負け組」
という階層化が進む中、いかがお過ごしでしょうか？
ところで最近、「いいかげん、ディストピアな
SFはうんざりだよ。希望のある、明るい未来を見
せてよ」という意見があります。ごもっともです。
でも「明るい未来」＝「今よりもっと豊かな物質
文明」じゃないってことだけは、'01年9月11日以
降はっきりしたよね。
石油という限られた資源を先進国（要するに、僕ら）
が独占しようとしたために、あのテロは起こったんだから。

「でも、宇宙は無限だよ！未知の可能性がいっぱいだ！」
という人もいます。とはいえ星々に思いを馳せるあまり、
クソした自分のケツも拭いてない様な人とは友達になれません。
だって、このままグローバル化が進んだら、宇宙資源は
一人勝ちした国の、さらに特権階級の人達の所有物にな
るってだけの話でさ。それこそ「ユメ」が無えってもんよ。
そんな気持ちで描きますよ。これからね。いや、
本当、後ろ向きな結末を想定するとモチベーションが
続かないんです。

メルト・ダウンなんてすっかり忘れていたよ。
6月発売のアフタヌーン増刊に続き載るのか

個人的幻想を利用した宣伝を見た時、それが芝居だと知ったら
俺の幻想を商売に利用された、と裏切られた気がするだろ？
それは俺達が商品化されていない幻想が欲しいからなんだよ。
でも すべての幻想は商品になった時点で価値が無くなるんだよ。
このような反資本主義的価値観というのは（骨董世界の価値観と同じで）
多くの人で共有しないと意味ないよな。
俺の場合、価値観を共有するために漫画を売る事は 啓蒙活動だから
反資本主義という俺の価値観に反していないし
俺の漫画は読者へのサービスじゃないから 価値観の啓蒙に必要なら
漫画で読者を傷つける事だってできるぜ。
（しかし、俺の漫画で読者が傷ついたとしても 俺は悪くない）
漫画でお手軽に価値観を得ようとしている読者が間違ってる（からだ）。

前スレで語り尽くされた事を、あえて もう一度 書くが
沿道ﾀﾝが叩かれるのは 作家性が原因じゃないと思うんだよね。
問題なのは 作家性を表現する為に扱う 個々の事象の
具体性、理解度、論理的認識度の低さ。
ここが厨房臭いと言われる原因だと思う。
これは文章で見ると本当に分かりやすい。
具体性があるのは 身の回りの事か テレビ等からの情報だけ。
その上、乏しい具体性から結論に至るまでの「何故、どうして」が一切無い。
結果、自分の中の狭い世界でしか通用しない結論しか書けないばかりか
それが さも全世界に通用する真理であるかのような書き方しかできなくなる。
せめて文章で自分語りをする時くらい、
具体性、理解力、論理性を持って語って欲しいよ。

>>171
＞沿道ﾀﾝが叩かれるのは 作家性が原因じゃないと思うんだよね。
＞問題なのは 作家性を表現する為に扱う 個々の事象の
＞具体性、理解度、論理的認識度の低さ。

一言で言えばよーするに作品のレベルが低いってことだろ。
それは沿道の世界や思考の狭さに起因すると。
パッチワーク的パクリやら、恥ずかしいほどステレオタイプな人物群像やら、
いまいちリアリティーに欠ける幼稚な世界観やら、
そーいうものを作品から出来るだけ排除するだけでもアンチEDENは減ると思われ。

「それがＥＤＥＮなんだ！」って言うならもはや何もいえんが。

これは東京というたいくつな街で生まれ育ち
普通にこわれてし事った女のコ
（ゼルダ・フィッツジｪラルドのように？）
の愛と資本主義をめぐる冒険と目常のお話です。
「すべての仕事は売春である」とJ.L.Gも言っていますが、
私もそう思います。
然り。
それ、をそうと思ってる人、知らずにしている人、
知らんぶりしている人、その他、
などなどがいますが繰り返します。
「すべての仕事は売春である」と。

そしてすべての仕事は愛でもあります、
愛。愛ね。〃愛〃一は通常語られているほど
ぬくぬくと生あたたかいものではありません。
多分。それは手ごわく手ひどく恐ろしい残酷な怪物のようなものです。
そして〃資本主義〃も。
でもそんなものを泳げない子供がブールに脅えるように脅えるのはカッコ悪いな。
何も恐れずざぶんとダイビングすれば、アラ不思議、
ちやんと泳げるじやない？『バケアシ金焦』のカオル君みたく
メチャクチャなプォームでも。
現在の東京では「普通に」幸福に暮らす困難さを誰もが抱えています。
でも私は根っからの東京ガールです、ですもん。

>>167-168
初めて読んだ、その近況。イタ過ぎ。本人は気が利いたつもりでいるのだろうか…。

作者本人に見せられないうんざりするスレッドＮｏ１だな(藁

作者本人が見られないうんざりするスレッドＮｏ１だな(藁

このスレは楽園にたどり着けるのか

楽園に住所があればne

確か練馬区だよ

足立区だったような気がするなぁ…

＞石油という限られた資源を先進国（要するに、僕ら）
＞が独占しようとしたために、あのテロは起こったんだから。
これだけはよく言った偉いぞって思った。

米がイラクを触発しクウェートに進行させたうえで
正義の名のもとに近隣諸国に駐屯
干渉する事によって近隣諸国を属国にすることによって
石油を独占(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ｽﾏｿ、ﾖｯﾊﾟﾗｯﾃﾙ

ｱｹﾞﾁｬｵ

>>pink
マジレスしていいんですか？

酔いが冷めました放置して下さい。

メルトダウンは６月の増刊に載るのかな？

>>182
えらく事態を単純化しすぎ。

ところでオメーラ後4日でｱﾌﾀでるけど
作者近状とEDENどーなるか予想してみろ！

>>182
石油マネーで先進国相手ににボロ儲けした奴が
道楽でテロってるという罠。
アルカイダは『パレスチナと中東の大義の為のテロ』とか言ってるが
実の所あんま関係ないらしい。
もちろん一連の事件の責任は突き詰めればアメ公に、さらに溯ればイギリスにあるのだが。

君もえんどちゃんも
もちろんソレ知ってるんですよね。

本当は『パレスチナと中東の石油を独占しようとする事に講議する為のテロ』
これを一般メディアで言ったひとって沿道ちゃん以外にいるのかな？

>>190
ｲﾀﾀﾀﾀ…｡

>>190
おいおい、パレスチナから石油は出ないぞ。
あんた頭悪いね。

aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!

判り易く言うと、アフガンから帰るとそこには体制がどかんと居座って
いたわけだ。そこで体制改革を迫るのが筋なんだが、支持を得るのに
楽なアメリカ批判に移ったわけだ。

俺は難しいことは良く分からんが、とりあえずナオミ萌えであることは確かだ。

>>190がセルフ羞恥プレイやってる噂のスレッドはここですか？

>196

するってぇと、>>193=190は歓喜の雄たけびと解釈していいのかな？

楽園にたどり着くための儀式と思われ

エデンの東で理由なき反抗を繰り返すジャイアンツファン

エデンの西で不毛な努力をするタイガースファン

エデンのさらにちょいと西でただ堕ちて行くカープファン

つーか、いちいち手前のあまのじゃくをアピールすんのに
自由主義経済だの勝ち組、負け組だの 持ち出すなっつーの。
本気で難民を援助しようと行動してる人に失礼だ。
それとも 沿道は 自分が漫画で世界に訴えているとでも
思ってんのか？ だったら もっとたちが悪い。
事情に通じていない第三者が 半端な知識で口を出すのが
一番厄介なんだよ。 しかも漫画家はメディアの一員だ。
自分の発言責任を少しは考えて欲しいよ。

三島由紀夫並みって事ですか？

そういうことを言ってみたい年頃なのだと思われ。

ちなみに、俺の場合は小学校２年生あたりだったなあ。

私は小６くらいだったな。
遠藤たんを見ていると当時の自分を懐かしく思い出します。

通り過ぎた年代の自分への同類嫌悪

リアル消防、厨房で「アメリカの正義は身勝手なんだぞッ！」といきまいてる
のは許せるよ。まあ理解が浅い子供だし。でも沿道ﾀﾝは30超えてるんだろ？
他人事で笑えるの通り越して不安になってくるよ。沿道ﾀﾝは大丈夫かな〜。
ソマリアへの介入もクウェートへの介入による湾岸戦争も、ただ単にアメリカの
正義をくさして批判すればいいもんでもない。状況はもっと複雑だし。
ソマリ族の他民族大量虐殺の事実や、クウェート上層の長老達が富を独占し
国民を搾取し続けたこととか、民族紛争の泥沼化や国内部での圧倒的な貧富の格差とか。
ハッキリ言って中東の国自身が問題だらけ。彼らはただの被害者じゃない。（←これ重要）
なんちゅーかリア厨の「俺はアメリカの正義に騙されてなんかいないぞッ！
俺はわかっているんだッ！アメリカの偽善は俺が暴いてやるッ！」
という痛さがあるんだよなあ。もう少し視野を広げて大人になろうよ、沿道ﾀﾝ。

あれだ。表現者（サブイ言葉だが）は特別だとでも思ってるんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　ブレードランナー放映中だからな！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾔﾆﾔ　　　 ﾆﾔﾆﾔ　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　 　∧＿∧∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　　∧＿∧
　　　ﾆﾔﾆﾔ　（・∀・　（・∀・　）（・∀・　（・∀・　）　（・∀・　）
　　　　 　　　/　　　//　　　/⌒/　　　//　　　/⌒/　　　/⌒ヽ ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　/⌒/⌒//⌒/⌒//⌒/⌒//⌒/⌒/　/⌒/⌒/　/　|＿＿_
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　　　 |　　　　　ﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰﾁｬﾑ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|／
　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>207
そういう事は作品の中で描いているんでないの？

あと、テロが何故おこったかかは、
その中東に対して先進国がどう接したからということを
沿道は言っているだけであって、このスレの厨房と同一視するのはどうかと思うよ。

沿道がイタイのは息巻いている割に表現力がめちゃくちゃ弱いせいだと思う。
絵は下手でも良いが表現力が弱いのは致命的だと思う。

>>210
もっと具体的に言ってくれないとわからないよ。

漫画の中で>>207みたいなこと描いてるから叩かれてるんじゃないの？
沿道はテロがなぜ起こったのかではなく、
自分のスタンスを表明しただけのように思われる。
アメリカに対して自分はどう思っているか、みたいな。
ま、これが非常に厨房くさいんだが。
個人的には問題提起だけして自分は考えてますよ、ってな姿勢がアンチを呼んでると思う。

>>210
これが同時多発テロ以前なら、何の問題も無いんだよ。
むしろ 警笛って事で 有効だよ。

でも あの近況は 事件から 四ヶ月近くたった後のだろ。
アメリカの 中東に対する政治姿勢が間違ってた、ってのは
あのテロが 皮肉にも示した。その四ヶ月も後。
判決が下ってから 無関係な傍聴者が 被告を罵倒して 何の意味がある？

その時期に必要なのは 事件を教訓にするための 地道な検証。
外野のヤジは その作業を 邪魔する雑音にしか ならないんだよ。

＞このスレの厨房と同一視するのはどうか
人間性は変わらんかもしれんが 言葉の重みが違う。
扇動者的な意味で むしろ罪は重い。

だいたい
「ソマリア民兵が無表情で ロボットみたいでカッコイイ」
って、なんじゃそりゃ？
太平洋戦争を扱った映画、例えば、戦場のメリークリスマスとかを見て
「日本軍兵士が無表情で ロボットみたいでカッコイイ」
とか言うんか？同じ表現者として恥ずかしくないんか？

ハリウッド的映画を批判するなら
「ヒーロー的キャラや 感情表現や 正義対悪という構図が
ステレオタイプすぎて 冷静に見ると あまり感情移入できない。
それに、テロ事件以降に見ると、ロボットのように描かれた
ソマリア民兵にでさえ 逆に 感情移入できてしまう。
これは 俺が 敗戦国である日本に 生まれたからかもしれない。
しかし、戦前の日本に 問題があったように
ソマリアにも 何らかの問題があった筈。
アメリカの対応に問題があったのは テロが示した。
それらを冷静、謙虚に受け止めてこそ、初めて 本当の戦争映画と言える。
地獄の黙示録が 戦争映画なら、あれは アクション映画だ」
これくらい言え。仮にも 物書く仕事の人間だろ。
つーか、EDENはハリウッド映画のアンチというだけの物だろ。
現実を 書けていないという点では 目くそ鼻くそだよ。

さてと、家ゲー板の祭りでも見に行くか。

つーか、あの近況は アメリカの報復攻撃の最中だから
喧嘩してる奴らをヤジってる野次馬ってところか。
どっちにしろ馬鹿な行為に変わりは無いがな。

＞扇動者的な意味で むしろ罪は重い。
柱に描いている事をそのままウのみにする人間がいるって考えてる訳？
それってｲﾀｲ

ジャンプで同じ事書いたらまずいと思うけどアフタ増刊読んでいる人間の年齢層を考えてみなよ（w

>>216
書いてるのは漫画家大先生。
読んでるのはファン。ファンなら盲信しても不思議は無いと思うが。

ナチや戦前の日本の事を考えれば
年齢が高いから扇動に乗らない、という保証は無い。

＞ファンなら盲信しても不思議は無いと思うが。
それは貴方もだれかを妄信しているってことですか？

＞ナチや戦前の日本の事を考えれば
当時と現在が同じと考えるのもｲﾀｲ。

だいたいなんでそこ迄漫画家が責任もってたかが柱の文章考えなければならないんだ？
妄信するやつがただの馬鹿ってだけじゃないか。
社会的に大きな影響があるわけでもあるまい？
もしそうなら編集からNGが出るって。

>>121-122
「ブラックホークダウン」って反戦映画だろ。
アメリカ兵の命がソマリア人の命より重く描かれている偏った映画だが、
「戦争って言うのは残酷なんだぞ」「味方も死ぬんだぞ、キレイ事じゃないぞ」っつうさ。

沿道「サイボーグの様に無表情なソマリア兵がカッコ良く見えてきたりして」
この人本当に戦争や人殺しが好きなんだね。

>216>218
擁護してるのか 遠回しに叩いてるのか分からんが
それって 精神病の虚言を擁護するのに似てるな。
ある意味、一番キツい批判だ。

>>213
それぐらいのハリウッド批判は、その辺の映画好きでもいえる。
「批判も謙虚も利益とならねば、意味がない。映画は産業である。
商業的に成功しなければならない。地獄の黙示録もブラックホーク
ダウンも映画だ。なぜ、コッポラが妥協したのか考えてみろ。」
これも、誰でも言える。

>219
反戦映画だっけ？
どんな犠牲を払っても戦え( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧーー!
というメッセージを受信しましたが

いいじゃん、どうだって。

>>221
いや、俺、ブラックホークダウン見てねえから。
戦争映画自体、あんまり好きじゃない。
俺が言いたかったのは 沿道の感想はそこらへんの映画ファン以下って事。

楽園は遠いね、やっぱ

>218
不思議は無い、というのは 可能性がある、という意味。
それに 何かを盲信するのは馬鹿だからじゃない。
状況次第では どんな人間でも何かを盲信する可能性はある。
あの自由の国アメリカの国民でさえ テロによって
一時期、大統領を盲信せざるを得なくなった。
まして日本人は 個人で判断、行動するのが苦手な傾向があるから。
その点は戦前とまったく変わっていない。島国だからかな。

とりあえず過去ログ読んでみた。
ようするに、遠藤ちゃんは「漫画版・田中芳樹」みたいなもんだってことか？
「気持ちは良く分かるが、君、純情な青少年を単純な理論（？）で汚染しちまってるし、
正直見てて痛い。勘弁してくれや。」

個人的には、短編集は青臭さが逆に味になってて良かったと思うが、
『EDEN』はどーかなー、と思うな。
しかし・・・田中芳樹よわばりはさすがにひどすぎるか。

なんか女々しいマンガだよな。構成要素が愚痴とか言い訳ばっかり
出てくる連中はみんな恨みがましい目つきしてるし。

マッチョなのはポーズだけか。

正直ohnolkkQには期待している。

EDEN　コミックス１巻

書店に入る。当然書店であるから、大量の書物があふれ返っている。
コミックのコーナーに行く。やっぱりすごい量。
エロマンガのコーナーに行く。エロマンガだけでもこんなに種類があるのかと改めて驚く。
この書店にある書物に込められた妄想と想像と感情のエネルギーの総量はどれほどだろうかと
考えると目まいがしてくる。

CD屋に入る。書店と同じ。もの凄い量のディスクであふれ返っている。
ロックのコーナーでは、似たような音だけど、ちょっとだけ違う音楽がいっぱい。
コミックもそうだ。似たような絵柄とストーリー。でもちょっとだけ違う。

家で自分のCD棚を眺める。今、聞きたいものが何も無い。
何百枚も持ってるのに、今のこの気持ちを代弁してくれるような、
今のこの感情を託して盛り上がれる音がない。

キリが無い、と思う。
この一冊があれば後は何もいらない、と言える本に、
この一枚さえあれば後は全部捨てたっていいと言えるレコードに出会いたくて、
もう10年以上も書店とCD屋を行ったり来たりしてる。
新しい表現に触れた時、最初はやっぱり盛り上がる。
でもそのうち、そこからこぼれ落ちている自分の感情に気付く。
どんな表現も、自分の感情の全てをすくい取ってはくれない。
当たり前だ。他人の作った物だから。

『エヴァンゲリオン』を14話くらいまで見た時、
「ああ、自分のやりたかった事全部やられた」と思った。
もう僕は何もしなくていい、庵野とかいう人が全部やってくれると思った。
でも本放送が終わって１ヶ月くらいして、
自分の感情がやっぱり『エヴァ』からこぼれ落ちている事に気付いた。
最終話に不満はなかった。最高に笑えた。
でも結局「これがあるから後はもういらない」とは言えなかった。
ひょっとしてアニパロをやる人たちは、作品からこぼれ落ちた自分の感情を必死につなぎ合わせて
自分だけのストーリーを作ろうとしているのかも知れない。なんだ、皆同じじゃんか。

僕はこぼれ落ちた感情をつなぎ合わせたら『EDEN』の一部になった。
つぎはぎだらけの作品から、またつぎはぎだらけの作品ができた。
同じ事のくりかえし。でも「いい事」は何度でもくりかえすべきだと思う。
自分でそう信じられるうちは。

そして最近は自分の作品からさえ、自分の感情がこぼれ落ちていく事がわかった。

　　　　　　　　　1998年3月16日　遠藤浩輝

エヴァでこれだけ感動しちゃってるヤシにこれ以上、何を求めるというのか。

ロキノン信者が書きそうな戯言だなあ（w

EDEN　コミックス2巻

人は感情を共有したいんだと思う。
思想でも価値観でも法律でも道徳でもなく、喜怒哀楽を。
ネガティヴな感情も、ひっくるめて、全部。
だって、ホラー映画に金を払って「恐怖」を共有したがるくらいだから。
人類にとって普遍的なもの、ポップなもの＝感情。

でも、人生って楽しい事ばかりじゃない。
社会の中で生きていれば、必ず嫌な事にもぶちあたる。
嫌な事の方が、どちらかと言えば多い気がする。人よって違うけど。
悲しい事ばかりの人もいる。感情の帳尻が合わない。それがこの世界の「不平等」なんだ。

帳尻を合わせるんだ。何も感じられなくなる前に。
楽しい事と、悲しい事をバランス良く、出来れば交互に。
だって、悲しい事が無くなれば、楽しい事もわからなくなるから。
緊張から解かれた時に人は笑うのだとすれば、緊張が無ければ笑いも無い。
（楽しくもないに笑わなきゃいけない時もあるけど）
痛みも無ければ快楽も無くなる。
（痛いのが快楽って人もいるな）
大切な人が死んだら悲しいから生きることが素晴らしいんだあ！
…まぁ、とにかく、感じる事が大切なんだ。何も感じられなくなる前に。

もちろん楽しい事ばかりだといいけど、現実的に考えたらたぶん無理だよ。
だからきっと「ユートピア」ってのも無理だと思う。
それを望むことは大切だけど、
悲しみのない世界＝「ユートピア」ってのは代わりに喜びもないと思うから。
感情の無い世界。笑う事も泣く事も、怒りも悲しみも無い世界。そんな世界、僕はいらない。

「絶対的な真理」とか「答え」があれば、安心するんだけどね。
でも安心すると僕はすぐ「ふぬけ」になっちゃう。
だから、安心と不安、悲しみと喜びを交互に感じ続けて、死ぬ寸前に「幸福」がめぐってくれば、いいな。
でも「つらい感情」ってのは本当に、もう本当に嫌なんだ。うんざりするんだ。
だから、そうした感情を上手く作品の中さ片づけられたらいいんだけど、
これがなかなか…。

　　　　　　　　　'98年9月20日　遠藤浩輝

要するに、EDENは「EVAの粗悪なパロディ」ってことだな。

同人誌でやれ＞沿道

バカやろう、エヴァにいんすぱいあされておまーじゅを捧げてるのが
わかんねぇのかよ！

こんな恥ずかしい文章よく書けるな

ロッキンオンにはこんな投稿がたくさんありますよね。

俺は20歳で読まなくなったが。

今月は取材のためお休みさせていただきます。
次号の掲載をお楽しみに！




( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　偉そうに取材かよ、展開に困っただけだろ？
　　　　　　　　

コイツの漫画は激鬱になるな・・。
本人の顔を見てみたいよ。
あと、エロを描きたいがプライドが邪魔して描ききれない・・・
そんなフシが見え隠れする。

>あと、エロを描きたいがプライドが邪魔して描ききれない
つーかこの間出版コードに引っかかったばかり（以下略）

コノヤロー！
おまえら早く近況考えやがれ。
これが出ない事には遠藤悩んじゃっててめえらの楽しみのＥＤＥＮも
書くにかけねえじゃねえかよ。

もうだめぽ

これが遠藤の近状です

本当の休載理由

某編集者と一緒に薬物所持の為....
















とか言ってみるテスト

厨なモノを捨てて、荒廃した世界の群像劇みたいなの書いとけよ

>239
馬鹿野郎！遠藤ちゃんから恥ずかしいまでの青臭さを取っ払ったら、
一体何が残ると思ってるんだ。
完全にリアル厨房工房レベルの青臭さを保ちつつ、
一応それなりの技術で「作品」を作っていってるところが
遠藤ちゃんの面白さだろうが。

ま、だからこそ短編ならば、そもそもの「浅さ」すら味になるところが、
長編では「深みのなさ」が物足りなさとイタさにつながってしまうわけだが。

>242
世捨犬は？面白くもエロくもﾅｶｰﾀ

いつまでこんな糞漫画連載していくつもりだｱﾌﾀは？

おっと！
カバーのぶつぶつ読むの忘れてたよ。
１番の見所なのにな。

俺はもう遠藤ちゃまの行く道を否定したりせんけど
細かい突っ込みがひとつだけ。
なんかあの世界のサイボーグ技術はどうなってんだ？
随分凄くない？　サイボーグってどういう存在なんだ？
そしてコストは？　法律的には？　パワーバランスは？
そもそもあんなのがゴロゴロいるようじゃおっかなくて
生身で兵隊やらヤクザなんかやってられないと思うんだが。
武器が飛び出てくるのはいいけどなんであんなぶっさいくなブレードなんだろう？
比べて対サイボーグ火器･技術や意識が全然育ってないのは何故なんだろう？

マヌエラがさらわれるシーンもそう。
相手の女がヤバイサイボーグだと気付いた警備員、
取り出そうとしてたのトンファーバトンだぞ？

ＥＤＥＮには矛盾とか破綻といった概念は存在しません、なぜなら楽園なのですから

糞漫画家に細かい設定なんかないYO

このスレもついに叩き一色になったな。

やっぱりあの近況の転載が効いたのかな？

そのようで。

擁護派がいない叩きスレなんたつまらんよ。

げんしけんに遠藤みたいなのがでてるな

信者の目が覚めたんだろう。

↑　グサっと来ましたか？信者のみなさん　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

正直、毎月の戯れ言が楽しみで楽しみでたまらない。
これからも生暖かく見守っていきたい。

原稿落とすようじゃお終いだな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

長渕の歌についてどう思いますか？＞えんどちゃん

ガイシュツかもしらんが
北アフリカ人＝黒人て何?
原理主義だのブラックムスリムだの出してくるから
もうちょい教養あると思ってたよ。
こんな決定的なミスするとは・・・。

俺はこのスレのやたら攻撃的アンチとは一線を画するつもりだが
それでも遠藤ちゃんに教養なんか無い事は分かりきった事だと思う。
彼の本分はポエマーなのだから現実認識で評価するのは間違い。
遠藤ちゃんもむやみにバカがばれる領域に足踏み入れない事

こういう糞漫画家がのさばっているから
童貞ヲタ読者ってなめられるんだよ、迷惑だから連載やめてくれ

なんか気持ち悪いね遠藤ってひとサ。
おもしろそうなんでageとこう。

最新刊のラストのコマのエリヤの正面顔
物凄い歪んでるね
正面は難しいねぇ

＞263
北アフリカ人なんて人種も区分もねぇよ、カス。

>>268
ブラックアフリカと区別する意味で北アフリカ人と呼ぶ場合もある。

>>269
エジプトやリビアなんかの人はいわゆる「黒人」じゃないし
アラブ圏の延長と見るべきなんだろうが
スーダンやソマリアは、いわゆる「黒人」でかつイスラム系
ネイティブ・ブラック・ムスリムなわけですな

とかってまでは遠藤は考えにはいれてないか…

おいお前ら、今月のEDENは意外と良くなかったですか？
まさかまたクローサーウィルスが復活するとは…。
パパの出番も大幅に増えたし、世界中のテロリストと共闘とは…。
お話転がってきた感じ。ちょっと期待してみたいところ。

ケンジも大佐も回想でちょこっと出てきたし。
やっぱミリタリー路線にまた戻るのかなー。
(まさかパパエノアと因縁あったとは…無理やりっぽいけど)

(´-`).｡oO（貿易センター爆破事件は過去数回あったが、糞遠藤は認識してるのかね？）
(´-`).｡oO（>>２７１恒例の忘れた頃に復活ストーリーか...）
( `_ゝ´)　読者をなめるのもいい加減にしろよ

＞メルトダウン 作者近況
アメリカを 自由、資本、多民族グローバル主義の
象徴として叩くってのが、沿道 馬鹿丸出しっつーか。
イデオロギー的な面で叩かれるべきなのは自国の主義に反して
国益の為に 中東、中南米等の独裁、反資本、民族主義的国家を
支援している、という内政と外交のダブルスタンダードだろ。
（その歪みが今回、テロという形で吹き出した訳だが）
テロに対する対応も 相手の組織が 国内のミリシアか
国外のイスラム過激派かでは全然違うし。

あの近況読んで、自由、資本、多民族主義が諸悪の根元だとか
本気で信じる厨房も前スレにいたしよー。
こんなだから 漫画的ってのが荒唐無稽という意味で
世間に出回るんだよ。

今回のテロに関してのコメントとしては
個人的には ダウンタウンの松本のはいいと思うね。
反アメリカを表明して それ以上、政治的な事は言わない。
んで、自分の専門であるｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ面だけでハリウッド映画を叩く。
イデオロギーを絡めてでしかハリウッド映画を叩けない沿道とは
表現者としての覚悟も肝の座り方も違う。

いまどき松本かよ!!
落ち目じゃん。
ま、表現者として糞っぷりは同等だな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

てゆーかーどう見ても高校生レベルで止まってる認識で
政治経済的なコメントに手を出すのはやめようよ遠藤ちゃん･･。
書いてる時「南北問題｣ぐらいの単語しか脳にインプットされてないでしょ。
それも一番シンプルな解釈のやつ。

チンポとかマンコとか出てくるポエム書いてた方がバカがばれなくていいって。
本当に好きなのはそれの筈だし。
嫌味でもなんでも無くてそういうの書いてる時の輝き方は非常に買ってるんだ。　
増刊の方のはその辺ストレートっぽくて期待してます。

だから〜、やる気無いなら早く辞めろって！！！
ｳｼﾞｳｼﾞしてんのが一番むかつくんだよ！！！！

率直に訊いてみたいんですけど
作者の人間性は無視して
EDENの作品としての評価はどうなんですか？

自分を含め周りでは相当に評価高いんですけど
ただ単に俺が厨なだけか・・・

>>279
取りあえず質問。君とその周りって幾つ？

20〜24くらいです

EDEN自体の評価としては盛り上がりの無いストーリー
（カチュアの死亡シーンで過大評価されてる）、
何の魅力もないキャラクター、
薄っぺらなセリフ、
どこかで見たようなヴィジュアルデザイン、
等、否定的意見ばかり目立つがいい所も探してみたい。
と言うわけで>>279さんの思うEDENの良い所を聞きたい。

更に質問。他に仲間内で評価の高い作品は？

良い所・・
ヴィジュアルは良く分からんけど
無力でピュアなエリヤ君のキャラクター
彼がどれだけがんばっても報われない絶望感
なんかが好きです

評価の高いマンガは
寄生獣・エヴァ・レベルE・ドラえもん
あたり

もう一つ質問。その交友関係はどんなきっかけで築かれた？

？
普通に中学の同級生だったり
サークルの仲間だったり

>無力でピュアなエリヤ君のキャラクター
彼がどれだけがんばっても報われない絶望感
なんかが好きです

安易な不幸につられるなよ。

サークルのジャンルは？
同級生の集まりとは別？

>287
それでは287さんにとっては
どういうのにつられるのがいいんですか？

>288
単なる遊び＆飲みサークルで、
同級生とは全く面識ナシです

リアリティのあるもの…かな(w

>279
まあ、そうか。
いや質問攻めスマン。
君の場合、至って普通の漫画との接し方ではあるかもな。

更に質問、サブカルって言葉好き？

>290
リアリティと一言で言われても・・
それにEDENのウリはリアリティのなさなんじゃないんですか？

>291
サブカルって意味が良く分からないんですけど
なんとなく胡散臭さがただよう感じです

自分はオタクだと思う？
自分の仲間内にオタクはいる？

>それにEDENのウリはリアリティのなさなんじゃないんですか？

作者はリアリティ出したい（出してる）と思ってるだろうなぁ…

いきなり割り込んですまんが一言いわしてくれ
俺は一気に読みたいからEDEN7巻出るまで毎回アフターヌーン我慢して
今日読み終わってここ
ふらっと来てみたんだけど
何なんだよここ？
アンチがアラ探しで夢中だったり
内容のことじゃなくて作者批判ばっかで。
初めてきたからよくわからんが
アンチ君なにがそんなに気にくわないのかはなしきかせてよ。

>294
どちらかと言われればオタクだと思います
仲間内でも多いかな

>295
とりあえず作者の人間性は無視の方向で（ｗ
でも、なんとなくですけど、わざとリアリティのなさを
作り出しているような気がするんですよね

>296
今は作者の人間性を無視して
内容についてのみ、初めから語ってみようじゃないか
と思ったんですけどね
アンチの意見は散々出てるんで
296さんのEDENの評価を聞かせて下さい

>わざとリアリティのなさを作り出している

か。
いや、煽りじゃなくもう一度そういう見方で読み直してみようかな。
でもそのわざと作り出したリアリティは漫画を面白くしてるのかなぁ…

>279
質問に答えてくれて有り難い。
煽られない程度に居ついてくれ。

なんつーか、ＥＤＥＮは面白いぞ？
作者の近況文やら単行本の文がスキャンダラスで賛否両論なだけで
作品自体は面白いと思うよ。

サイボーグやら軍事バランスやら言ってるが、
ＥＤＥＮはそこを見る漫画じゃないと思う。
というか、普通に見てたらアラに見えないくらいの設定だから、セーフじゃないの？
俺はサイボーグやらに対してヘンとは思わなかったよ。読んでるときは。

>>301
どこを見るんでしょうか？…と。

>300
いえいえ
これからは名無しに戻りますけど
たまには顔だしますよ
と言うか前から居ついてたし（ｗ

>279
いや、だからコテハンか数字ハンで。

>304
・・ハンドルつけるとムダに荒れませんか？
まぁ、せっかくだからしばらく279で行ってみます

抽象過ぎるかもしれないけどEDENの
＋ 自分の深いとこを理解して欲しいという人としての欲求が表現として
ストーリーとして他のつまんない漫画より世界感をつくりあげることに
成功している。


-　　俺はこう生きてるけど、お前らはどうなんだ？とこがない。

>>279


高校の偏差値いくつ？
つーか君、大卒？

>307
偏差値は忘れましたけど
現在は一浪ののち某国立大学の２年です

今７巻まで読み流してみて感想を一つ

EDENって最近の
「価値観は人それぞれ」
っていう価値観を押しつけていないなって思った

読むのめんどいから話し合いの成果をまとめてくれ

EDENが随分とまあ叩かれているが、
作者の人間性はさておき、作品としては
最近終了した某YAのSF恋愛漫画よりはﾏｼな気がする。

>>311
>某YAのSF恋愛漫画

わりぃ、わかんねぇ…

ところで、クロー『ザ』ーウィルスなのか、クロー『サ』ーウィルスなのか、はっきりしろ！！

>>306
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　空悟りですね、信者に多い傾向です。
　　　　　　　　＞世界観
　　　　　　　　(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　世の中糞＝世界観か？ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>314
バカヤロウ！おまえ、全然わかってねーよ。
>>306の言ってるのは世界観じゃなくて世界「感」だ！
EDENには世界観なんて高尚なものは含まれてないっつー、
>>306独特の煽り表現なんだよきっと。

作品自体は通して読むと面白いよ。
ただ、一話毎を月刊連載で追ってるとイライラすることが多い。
一話完結の短編も誌上で数ヶ月に渡って行う話も
同じノリで描いてるから、一話だけ取り出して見ると
起承転結の起の部分のそのまた最初だけダラダラ描かれてたりする。
長い話の中の一部分というだけでなく、月刊連載の一話だって事も忘れないで欲しい。
その辺意識してもらうとずっと良くなると思うんだが・・・。

>起承転結の起の部分のそのまた最初だけダラダラ描かれてたりする。

７巻も出ててまだこんな感じなんですが。

(´-`).｡oO（そーいえば>>238がオマージュって言ってたな）
　↓
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　EVAと同様遠藤もEDENも暴走してるな

ところで、『EDEN』って第一巻（もっと限定すれば第一話）については、
（ステロタイプな底の浅さは最初からだが）それなりにスタイリッシュな
読める作品「だった」と思わないか？
二巻以降はあえて考えず、第一巻までのこの作品についての
遠藤スレ住人の感想はどんな感じ？

>>319
第一話だけなら傑作だったというのが共通した認識。エデン一巻は粘着アンチも叩かない。

４巻あたりから沿道節グダグダ話になり、最近の南米任侠編ではもう目も当てられない
ってのがアンチ虫の共通認識。
長期連載でメッキが剥がれてきたとか言われてる。

長期連載が向いてないのは、えんどちゃん世界の
人物像の引き出しの少なさのせいだと思う。
顔も性格も似たような奴が何度も出てくるし。

あと老け顔なのに性格とか発想が幼稚なガキそのものの登場人物が多すぎ。
Ｚガンダムみたいだ。

>>320
メッキが剥がれたと言うより、EDENは元々長期連載向けじゃないと思う。
ガジェット命な作品だし。任侠編も別作品ならこうまで非難されていない
と思うし。
正直、前半であれほどＳＦ的ドンパチをやったのに生身の格闘でナイフを
安易に使うなと言われても説得力がない。

１〜２巻までは叩かないよ
（しかし連載当初からの作者近状はむかついたが）

この漫画叩く人の中で
木尾の作品好きな人はいるのですか？

(´-`).｡oO（長期連載向きじゃないって言ったところで金貰って連載してるわけでしょ。
　　　　　　　四季賞受賞してプロ作家ﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだしさ.....）
　↓
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　よーするに商業プロマンガ家の才能は無いって事ね

なんかこのスレ感じ悪い奴多いな。

ナオミ萌え。

ここにはEDENのことが分かっていない
人たちが集まってるね。はっきり言って
20世紀から21世紀にかけての作品の中
では最高の部類に入ると思う。この作品
のメッセージが読み取れないのは仕方がないと思う。

>>328
いいこと言う奴ハケーン

>>328-329
みんな、つっこんだら負けだぞ！

穏健派（消極的肯定派）としては、粘着叩きもうんざりものだが
たまに現れる328のような存在にもひいてしまうものがある。

>>331
同意。

＞＞３３１
ネタにマジレス…

何かのインタビューで４，５巻で終わる予定と言っていような。
いま何がしたいのかわからんチン。

>>334
糞っぷりをただ、だらだら続けているだけ
作品的価値はなんらありません

>>325
完全に短編作家に転向すれば、かなーーり読める作家になると思われ、、、
着想と情熱は一流、技術もそれなりの高さは持ってるだろ。

ただ、スケールの大きい話であればあるほどディティールが重要になるわけだが、
そこで作品を崩してしまわないためには、相当高レベルの教養やバランス感覚、
忍耐力が必要。言ってはなんだが、遠藤にはそれがない。
あと、これは偏見かもしれんけど、長篇を書くには少々自虐的過ぎるんだと思う、、、

フツーに前半のSF的展開がよかったんだがな･･･
いきなりエロい893モノになられても困る
元に戻ってくれよ、えんどちゃん！

そいや、ソフィアとかケンジとか大佐とかぷっつり出なくなったけど
それについてはもう結論済み？

ケンジたん・・・

大佐復活ｷﾎﾞﾝﾇ

完全に短編作家向きなんだけど
それだとお金が儲からないんじゃないかな？

>>334
そのインタビュー俺も読んだ。ぱふの沿道特集だったような。
なんだったんだろうな「４，５巻で終わる予定」って
「ストーリーの先のことまで考えてるぜ」という作家性をアピール
したかったのかな？
まあ、メッキは剥がれたわけだが。

むしろ１巻（エノア編）はありがちなＳＦみたいでつまんなかった。
２〜３巻がピークだと思うんだけどな。

えんでょちゃんは夜中に、自分がかつて書いちゃった恥ずかしい駄文を思い出して
ベッドの中で頭抱えて「ああああああああーーーーっっっっっ！！！」って叫びたく
なることってないのかナ？

どっちにしてももう手遅れだけどさ（笑）

なんだかんだ言って、みんなちゃんと熱心に読んでる（藁

ペドロって、少年期〜青年期と今の顔が何であんなに違ってるんでしょ？
ていうか、この人って中年顔にはそれなりにバリエーションあるけど、
少年顔はほとんどワンパターンだよね、エリヤもリッキーもペドロの弟
も同じような顔に見える、違いは髪の色や長さと肌の色くらい。

最近は、読んでいるというより「ウォッチしてる」という感覚ですが何か？（笑）

「次は何やらかしてくれるのかなー(ﾜｸﾜｸ」

このﾜｸﾜｸ感がえんでょちゃんの魅力ですね。
これから暑い季節なので、近況で一気に涼しくしてもらうという効果も期待できます。

ちょっとずつ髪長くなってるねエリヤ

>>347
そのうちラモスになります。

菅原はもうからまねーのかな？

ケンジまだー？

ソフィアまだー？

大佐まだー？

エリアってさぁー、親父憎んでるよねきっと。
このまま順調にいけば｢親父と息子の和解｣なんて結末にはならないだろうから、
これから対立していく事になると思うんだ。
で、その親父に対抗していくうちに親父KILL。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。
そしていつのまにか自分が親父そっくりになっている事に気付く。
それが最終回。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

あと、リアル指向な顔で表情つけられないんだから、
大友克洋の真似事はやめた方が良いものとｵﾓﾜﾚ。
士郎正宗みたく漫画チックな顔に移行するか、
｢スズキ｣みたいな感情表現のウスい漫画を書くとか。

EDENについては次章の冒頭で
｢脈絡も無くエリアが強盗に刺されて放置された挙句失血性ショックで死亡｣
とかして最終回。という事で…奇作として漫画史に残るよ。きっと。うんうん。

>>353
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　もう連載終わっただろ？7月号から載ってないじゃん。

だよな？終わった漫画になに熱くなってんだよ。

新連載まだー？

>>355
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>356
新連載っつーか増刊一本に絞るんだろ？
それにしてもEDENの最終回は漫画史に残るラストだったな。

>>358
だよなー>ラスト
まさかデビルマンと奇面組のオチをMixしてくるとはな。

あれだな、ケンジの回想編辺りの時までなら、２ｃｈでも批判より賞賛
の方が圧倒的に多かったと思う、南米任侠編から、ガクンと盛り下がった
んじゃねーの？

さめた顔して狙撃するのキショイ。
エリアは人殺し口実探していただけだね。
もし純粋に復讐のためだったなら、
感情が昂ぶって冷静に照準できないよ、きっと。

あと、
萌え系キャラ死亡⇒ショック。
嫌いなやつを射殺⇒涼しい顔。
当事者としてあの反応は軽薄過ぎるよ。
その上娼館では犬以下の卑屈さ。
人格的に歪みすぎ。

まともな人間なら距離をおくよ本能的に。
漫画記号的に主人公と判っていても、
｢さぁボクに感情移入してごらん｣
と、言われても無理無理。
ああいう厨房がそのうちバス…(以下略)

俺は遠藤ファンですが。

「EDEN」を読むくらいならこれを読めー
というのがあれば是非教えてください。

>>362
とりあえず
『銀と金』・『ワールドイズマイン』・『漫画版ナウシカ』
『狂四郎2030』・『グラップラー刃牙30巻まで・以降はクソ』
『ストッパー毒島』

EDENよか全然面白いとおもう

>>363
「ザ・ワールド・イズ・マイン」な。

お前らヴァカだよ。難しいことは考えずにただナオミに萌えてりゃいいんだよ。

あんなヘボい絵じゃ萌えられん。

最初のＳＦ編より南米任侠編のほうが好きというのはおかしいですか？

>>367
いえ、ぜんぜん…っていうか、いいな、漫画偏差値の高い人は。

無条件降伏するから、

独り占めしてないで漏れにも南米任侠編の良いとこを教えてくださいませぇ〜。

メルとダウン　2話は面白かったぞ。
早売り。

EDEN人気「底入れ」、「第３部突入」で連載続く−ＧＤＰ解説 (ブルームバーグ)

　　東京　６月７日（ブルームバーグ）：１−３月国内総生産（ＧＤＰ）は４期ぶりにプラス成長となり、
竹中平蔵・経済財政政策担当相が指摘するようにEDEN人気の「底入れを裏付けた」内容だった。
ただ、マイナス評価のひとつの柱である南米任侠編が終了となった一方で、
第３部に対する期待感に盛り上がりに欠ける形となり、
EDENの人気は依然として弱い状況にあることも確認された。
この「外需主導、内需低迷」の姿はまだしばらく続きそうだ。

http://yurichan.nerv.org/img-box/img20020609051200.jpg

もーホントにあほな質問でもうしわけないんですが、いいですか？
ナオミっていつから出てきたの？　カチュアが内臓垂れ流した直後くらい？
連載開始当初から読んでるのにコミックス買ってないんでわからない。
っていうか、今の今まで「ナオミ」というキャラに気がついていなかった……
エリアだと思ってた……

ｲｲ!

>>372
いえ、袋叩きにされて娼館に担ぎ込まれた直後と言うか…
ただし正確にはナオミはエリヤの別人格の名前で、
精神的には別物ですが勿論肉体的には同一つです。

｢主｣人格のエリヤに比べて、
｢副｣人格のナオミは一歩引いた覚めた人格のようです。
おそらく困難な状況における逃避のためのもののような…

非常に判りにくい扱われ方ですが、
ナオミとエリヤは同一コマに描かれないことが、
証拠と言えば証拠です。

恐らくナオミの人格は元々あったもので、
袋叩きにされたときにかつての幼児虐待の記憶が復活し、
同時にナオミという人格も復活したものと思われます。

ですからエリヤ＝ナオミと混同するのは当然でしょう。
一応表情付けが違うのでそこが識別点のようです。

マジレス
上の方のEDENのセックスシーンをエロいとか言ってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENはセックスのエロさが出したいんじゃなくてセックスが実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにセックスという
事実を描いてるだけ｡

>>375
女性陣の脂肪率低目設定のため、もともとエロを感じないというのは論外として、
こゆこと？

EDENのケンジによる親父殺害シーンを汚いとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは糞尿の汚さを出したいんじゃなくて糞尿が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには糞尿という
事実を描いているだけ。

いろいろ応用きいて面白いNE!

EDENの戦場シーンをリアルとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは戦場のリアルさを出したいんじゃなくて戦争が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためには戦争という
事実を描いているだけ。

>>377
こんなんでいいっすか？本心じゃないけど儀礼的に(藁

EDENのメカニック描写がカッコイイとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENはメカのカッコ良さを出したいんじゃなくてメカの氾濫が力の拡散の主因として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るためにはメカの氾濫という
事実を描いているだけ。

EDENの厨房思想を作者が狙ってるとかいってる奴はヌルイ漫画しか知らない奴｡
EDENは厨房のイタさを出したいんじゃなくて厨房が実際存在して生物として
かなり重要なポイントであるから作者の表現したい世界を作るために厨房という
事実を描いているだけ。

なんか笑点みたいだな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つうかメルトダウン、新鮮なくらいに展開早いな。良いことだ。

つうか殺伐すぎて、信者/厨房不足でマターリ。良いことだ。

つうか遠藤は、同じような漫画をわざわざ増刊でも描くんだな。良いことだ。

正直、メルトダウンには期待してる。

正直、｢笑天ｳｻﾞｲ｣とﾂｯｺﾐ入れられることを期待している。

>90　の
>むかついているのはまだまだ若いからです。記憶が生々しいからです。

に、図星を疲れてへこんでいます。
っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど
これ、そんなに叩かれるほど糞かなぁ。マジで普通に面白いんだけど
おれがｱﾌｫなんだろうか。まぁ、短編集のほうが格段面白かったけど。

ちなみにおれが好きな漫画家は（誰も聞いてないが）
砂と早見純とタイム涼介だ。

>386
なんか最近面白くないんですよ。2･3･4巻あたりがよかったなぁ・・・。
まあナオミがいるからいいか。

>>386
全話及び近状を読んでから語れ。
糞っぷりが浮き上がってくる

>>388
あはっは、近状は｢信者退治用｣じゃないの？
遠藤タンは｢オレは糞人間だ、作品で評価してちょ｣と言いたいのでは？

って、こりゃ薮蛇ですね。リアル指向で長編なので綻び無くはないし。
ま、それを許容するか、拒絶するかで｢ファン｣と｢アンチ｣分れるとｵﾓﾜﾚ。

…そーいえば>>386さんは｢遠藤タン(ﾊｧﾊｧ｣とは書いてないな。ネタ？
つーか、かなーりループの予感(藁

>>389
>信者退治用

沿道ちゃんはめちゃくちゃ信者欲しがってるように見えるんだけど…
俺の事理解してよー、みたいな感じで。
好意的に見れば信者退治用っつーより厨房退治用？いや、厨房のほうが集まるか？
とりあえず、作品よりも自分という人間（もしくは自分の思想）を理解してもらいたい、
っていう漫画を書いてるんだろ？この人は。

作品は好きだがー・・・。
近況がたまらなくうざい。
アフタヌーンシーズン増刊の「デフレ・スパイラル」はウケたけど。

>>386
＞っていうか友達の家で短編集読んで面白かったからEDEN一気買いして
＞今日はじめてここ来たよ。まだ4巻までしか読んでないんだけど

ちょっと！そこからが本番なんですよ！！

>>390
あ、いや。なんかこのスレ信者etc.が少なめに思えたので…
短絡思考だったかもしれませぬ。早とちりでスマソ。

取り敢えず＞386には５巻以降の読後感を
リアルタイムで、克明に書き込む義務が生じているようだ。

EDEN｢第参部｣開始に暫らく間があるので、

｢起:第壱部｣舞台背景の説明。
｢承:第弐部｣エリヤに安住の地はない事を説明。
｢転:第参部｣親父の配下で活躍。多分終盤で大佐のチームと対決。
｢結:第四部｣逆切れしたエリアがプロパティール側に寝返り親父と対決。
(ウィルスとプロパティールは作品の主題ではないので適当に消化)

などと予想をしてみるテスト。

おれみたいな一見の客を相手にしてくれてありがとう。

６巻まで読んだ。（つうか何巻まで出てる？本屋寄ったけど見つからんかった）
なんていうか、５巻の途中（27話）から、焦点がぼけてきてるっつうか
そんな気がした。どこに向かって行くのか道標がなくて置いてけぼりにされた感強し。
短編集読んで、この人は「喪失の物語」系の人なんだろうと思ってたんだ。
EDENも前半わりとそんな感じじゃないかって思いながら読んでた。
登場人物トラウマてんこ盛りだし、しつこい作者の「俺思想」とかを取ってみても。
だけど５巻以降を読んでたら、どっちかって言うと「獲得の物語」だったのかなぁ、
という気がして肩透かし。だとするとあの「俺思想」はなんだったの？って感じ。
（抽象的ですまん、いちいち書いてたらものすごい長文になってしまうので）

細かい解釈だとかは、過去レスに概ね同意。いちいち書いてもがいしゅつな
話ばっかりなんで省略します。設定の破綻とかは特別気にならんです。
思想的な（藁）問題も、漫画なのでどうでもよし。

アフタヌーン読んでないから近況とか知らないんだけど、過去ログ読む限りじゃ
確かに痛いなぁ、とも思うが、それもあんまり興味ないっつーのが正直な気持ちです。
おれは漫画読みたいだけなんで。
でもブランキーの歌詞の引用「言いたいことなんてなにもないのさ」の部分は
正直で好感持てるぐらいじゃないかと思ったぞ。この人の漫画、そういう漫画だよね？
その部分が人を苛つかせるとしたら、そこんとこをオブラートにくるむために
いろんな表現手法を模索している他の漫画家（読み手も入れとくか）に対して
失礼だろ！っつーことかな。直球でうざいこと言いやがって、っていう。
でもおれはそこんとこに惹かれてこの人の漫画買ったからなー…。
そういう青臭いことっていい年して大っぴらに言い難いと思うんだよな、恥ずかしくて。
でもこの人、恥ずかしげもなく言ってるところがいいヤツなんじゃないかって思ったよ。

↑のように思ったら、５巻以降を読んで、正統派路線に鞍替え
しようとしているのか？って、ちょっと戸惑い気味ですが。
その路線で行くには、平凡でﾁｮﾄ厳しそうだし…。
おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。

長文すまん。遊んでくれてありがとう。

>おれはこの人の青臭くてこっ恥ずかしい俺思想満載の漫画が読みたいなー、などと。


６冊も読んでてまだ足りんのか。長渕でも聴いとけ。

>>386
やべー。あまりにもツッコミどころ満載なのでネタかと思っていた(爆
正しい漫画の読み方だとは思うけど、
第２部が読んでいて｢楽しめない｣のでスレが殺伐としているのが現状なのさ(藁

400ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

メルトダウン
萩尾望都のマージナルと設定が少し似ていると
思ってみたりするテスト…

>>401
読んだ事ないんで検索して設定だけ見てみたら、確かに似てるなぁ…
読まないとなんともいえないけど。





メルトダウンも読まなきゃ…（ｗ

メルトダウンは無風だと思ったのに(藁
さっさと話を進めて違いを明らかにしないと、
ネタにされ続けるんだろうな＞沿道ﾁｬﾝ。

７巻いつ出んだYO!?

七巻もう買いましたけどなにか？
ペドロが実は結構いいやつだったYO

>>401
それはNGワードじゃないですかい？　漏れ我慢してたのに…
でもマージナルはぶっちゃけ萌え漫画なので、主題はかぶらないんでなかろうか。

しかしコイツ、お喋りする首だけロボット好っきやの(w

メルトはEDEN以上に無理してるな、連載辞めれ。

＞ペドロが実は結構いいやつだったYO
主人公が薄っぺらだからねー。ナイスな引きたて役だよ＞エリヤ。

つーかどいつもコイツも痛い貧乏劇団員みたいなステレオタイプの薄っぺらさですが。

すでに作品価値は無に等しい、近状で騒いでるだけ。

このスレを要約すると『もう、作品的には興味ないが、
痛い近状(公害)をなんとかしてくれ』でよろしいかと。

ｾｸｰｽ描写と線がいっぱいあるろぼっとの好きな奴だけ見とけってことで
いいんじゃない？
それだけで喜ぶ奴かせ、生活できるくらいには沢山いるでしょ(ｗ

>>413
やっぱ『…作品的には興味ない…』じゃん(藁



はぅあ！これってネタ？？

また手垢のついたガジェットを嬉しそうに使って・・・そのうち「火星人襲来」とか
「透明人間」とか描きそうで恐いな。

沿道によるキャラの標準的な表情って、なんか醒めた感じというか、
目に魂が感じられないと言うか、…なんて感じてるの俺だけ？？？
そんなキャラに過去の傑作を触れて欲しくなかったりなんかして(汗

どうでもいいけど
ウイリアム・ギブスンの短編に
親指が第一関節位から離れて親指の根本とワイヤーで繋がってるっていう
キャラクターが出てた。それで敵を切り刻むっていう。
EDENにもそんなキャラ出てたよなぁ…。

どうでもいいが、自分で考えたアイデアってひとつもないんか？

どうでもいいけど、
メルとダウンの初回のロボットが出てくるシーンの｢バリアー｣って何？
マジンガーＺでしょうか？あーゆーのって｢何でもアリ｣って感じで、
普段リアル指向に見えて、今後突然にちゃぶ台返し食らいそうで怖い。
突然バリアーが発生してセーフとか、ビカーッと光って勝負ついたり…

あと、あのシーンの２人って目線合って無いのにも気がついた。
状況的に２人で同じモノ見てる筈だと思ったのに。。。
第２話では目線合ってるケースもあるけど真正面から見たコマだけだったような。
やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな？
だから違和感あるのかなこの漫画？他の漫画家さんはどうなのかしらないけど。
…いや、どうでもいいんだけどね。

＞やっぱ目の小さいキャラだと目先って合わないものなのかな？

あんま言いたくないが、大友なんかだと余裕で合ってる。
この人あんま絵が上手くないのかな

ペドロ意外といいヤツなのはまーそれはそれとして、ペドロとマヌエラ関連のエピソードの
ほとんどはストリートキッズという小説からのパクリっぽい。＞既出だったらスマソ
というか、俺も連れに教えてもらったんだけど、実際その小説読んだらまんまだったんで結構萎えた。
台詞まわしとかまでそのまんま拝借してんのはさすがにね・・・

世界観とか設定とか、そうゆう大きな部分じゃなくて、わりと枝葉なエピソード
なんだけど、それだけにオマージュとか本歌取りとかみたいないいもんじゃなくて、
本当に単なる卑しい行為としてのパクリに見えてしょうがない。

ちなみにストリートキッズ自体は小説としてかなりイイ出来で、俺は一読してファンになったよ。

マジですか？マジですよね…じゃ、あれだ、
遠藤は元々長編漫画なんて描けないのに(恐らく収入の安定のタメに)
無理して連載始めて、パクった！
茄子みたいに毎回短編描く才能無いので、パクった！
このぶんだとケンジやソフィアのエピソードは？…なんて疑いたくなる。鬱だ。

あ、ごめん。「ペドロとマヌエラ関連のエピソード」は「ペドロの過去のエピソ−ド」
が正確かな。ほとんどというか、その主要な部分が、という感じ。マヌエラとの話も含めてで。
ただ、悪い意味でパクリの印象が一番強いのはペドロとマヌエラのエピソードなんだけどね。

あと、ストリートキッズてのは創元推理文庫から出版されてて、作者はドン・ウィンズロウ
というアメリカ人。まあ興味のある人は図書館あたりでどうぞ。

>>417
記憶屋ジョニイの単分子フィラメントね。
ＪＭと言う名で糞映画化もされてる。

まあ、エンドたんの場合はあとがきでパクリ公言してるからなあ。

いや、しかしパクリで漫画描くのって、別に伝えたいメッセージも無く、
ただ、『収入のタメだけ』に書いてるようにしか思えない。
作者の中からは伝えたいことは何も無く、タダ外から得たものを吐き出すだけ。
正直、第２部は溜めであって、第３部はきっと…と思っていたのですが、
最早、かなりどうでもいいですね。

あ〜あ、はやく遠藤くびつらねーかなー

こんなスレさっさとdat堕ちさせろよヴォケ♪♪>>426

無意味にage遠藤
つーかdat落ちさせた院ならレスすんな遠藤
しっかし、外性器がないっつーのは？遠藤
http://www.sysken.or.jp/minosk/sex.dif.html
そー言えば貞子たんは両方

糞スレなら逝って良しだ浩輝。
良スレなら応援するぞ浩輝。
でも作者は深いこと考えてないと思うぞ浩輝。

遠藤は絵は上手くないよ。
デッサン狂いまくりだし。
大友の方も話はいまいちだが絵は上手い。

でも背景は丁寧だよな。プロアシでも食っていけるんじゃないか？

ストーリーも丁寧であってもらいたいよな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今更だけど、メルトダウンつまんなかったよ…　



どーにかなんねーのかなー、沿道さんは。
近況は相変わらず寒いし。つか痛いし。

第３部ではパクリをやりませんように。ま、どうでもいいが。

つーかむしろパクリまくってほしい遠藤
綾波とかセーラームーンとか出して格闘大会でもやれ遠藤
仙豆も忘れんな遠藤

なんてネガティブな奴らばかりなんだ。
いまだにパクリがどうとか言う人って存在するんだな。

メルトダウンが面白くないのは同意ですし。
楽しみにしてた金城も叩かれるのがイアで逃げてるし。
パクリにしても浅いっつーかリスペクト風味が無いし。
マニアをニヤリとさせるぐらいメモれコピれパクれし。


いあ！　いあ！　はすたあ！　

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438を呼んでしまった
ムネン　アトヲ　タノム

ご都合主義が目に付くハナシは嫌いだが、ＥＤＥＮは乾き過ぎててそれもツライ。
もうちょっとマイルドになれば安心して読めるのだがな。

作者＆作品自体がネガティブだから。ね。

俺にはねっちょねちょに湿った漫画に見えるが？
一昔前の腐れロボットアニメの主人公風の目つきとか。

>>442
禿同
アレは乾いてるっていうんじゃない。
くそガキな作者がドライでハードボイルドなフリしてるだけ。
地雷ぶっ飛びシーンなんか、逆説的な意味でご都合主義。

極端な話、すべての物語は 作者の都合で語られる。
だが 沿道は 作者自身の都合ではなく
出版の都合で書いているように思える。
話の展開上、派手なオチが必要だから虐殺し、
話の展開上、主人公の成長が必要だから殺人、性交させる。
でも 話はオチても 漫画の中の世界ではケジメはついていないし
話の上では成長してても その言動に成長が感じられない。
この点が悪い意味で御都合主義と言われる原因だろうね。

ところでメルトダウンが 自己弁護の為に書かれている
と思うのは 俺だけ？

でも いくらなんでも
局部描写して雑誌を自主回収された事の言い訳に
「性器が無い事が一般的である世界で どう性器を正当化するか」
では論点が違い過ぎる。むしろ言い訳としては
「売春が禁止の世界で 企業が性商品販売をどう正当化するか」
の方が近いと思う。

俺は表現の規制には 絶対反対だが
表現のための表現、金儲けの為の金儲けが暴走する事にも反対。

言い訳するより 例の漫画をとっとと修正して 単行本出して
局部描写の修正が 自分の表現が意味を失わせる事を見せて
逆説的に局部描写が正しかった事を証明して欲しい。

つか、詩嚢が、成功しようが、盛り上げられないのは確定という事で。

>>Ykg4JmC6

考えすぎ。
遠藤浩輝を過大評価しすぎ。
…だと俺は思う。

どうせなので>>444,>>445な結論に至るためのソース希望。過去レス読めば良い？

test

この漫画結構好きだけど、話がどうなってるのか全然わからなかったので
単行本を揃えて読んでみたがやっぱりどうなってるのかさっぱり掴めなかった。
この話はどこへ行くんだ。

話が佳境に入ってきましたな。

女子高生とセックスマンガ掲載号って回収されたんだっけ？

あれってそんなにセクース大切か？
｢ダメ兄貴がすがすがしく空の果てへと飛び立つ｣漫画だと思ったが。。。
適当に置き換えとけばいいじゃん。

つか、あれで佳境と言うのか？…日本語？
よくわかんな〜い＆ツッコミいれるのメンドイのでパスしますです。

性器表現ね〜塚本晋也が笑ってるぜ
中身の無さが露見したんで糞っぷりがヒートアップ。
すでに自滅の方向に向かってるな遠藤。

アメゾのコメントすごかったな・・。ただのｷﾁガイ親父じゃねーか・・・。

今月は少しＳＦっぽかった

とりあえずウイグルゲリラのねーちゃん萌え。

しっかし、EDENの世界情勢ってどーなってんだろうね。

欧州、北米、南米の半分、中国以外の東アジアと東南アジアとオセアニア
と他諸地域の多くのが原父連邦に加盟

中国、ロシア、インドは原父連邦に加盟せず。

アラブ、イスラム諸国はイスラム連合

それから、南米の半分と紛争多発地域の多くではNomadが大く勢力を
伸ばしている、ってとこなのかな？

冷戦下に逆戻りしたような世界なのに現代型の情報戦が有効なのか？

近況やらコミックスの裏表紙を見るにつけ、
この人はパクリを何とも思ってないような気がする。
そんな思想を持ちながらのあの中途半端なパクリかた。
パクリすら下手なんだ。ましてやオリジナルもない。

この人は物語を作るべきではないと思う。

しかし第3部が始まるともうナオミが出ないのでは、という
一部の人間からの不安がｆ

>447
誉め殺しと気付けー
>>448
444に至る論拠は過去スレ参照。445については＞
沿道が 言い訳したくて仕方ないのは 11月号作者近況から明らか。
＞自業自得、という批判は棚にあげて（も）言いたい事はある。
今月の子供自慢で 自分の事を言わずにいられない事も判明。
（子供自慢は言い訳漫画の傾向）

メルトダウンは 変に性器が無い事を強調している。
子どもを生めない世界を書くなら 無精子、無卵子で十分。

あの漫画は明らかに 無性器を書く為に書かれている。

ソースではないが 一応、論拠を書いてみた。

>452
そうらしい。
ソースは書店員のホームページの日記。アドレスは書かない。
アフタヌーン、増刊、回収、で検索、絞り込みしてみ。
2月9日発売の増刊を 2月25日発売の本誌四月号で
宣伝してないのも 明らかに変。
関係ないが この件と11月号の単行本延期コメントを踏まえて
去年四月号の作者近況を読むと 沿道の必死さが可哀相になってくる。
俺は大人なので 転載はできんが…

>458
今回のEDENの問題は、俺のような情勢に半可通な者に
「浅い」「しょぼい」と思われてしまう所。

漫画の中の世界情勢が現実に則していようがなかろうが
地図上や宗教上や民族上の矛盾があろうがなかろうが
現実に見てみたい、と読者に思わせたら作者の勝ち。
漫画は専門書じゃないんだから 興味以外の要素は無意味。

多分、沿道はロシアの特殊部隊が書きたいんだろう。
「気分はもう戦争」のように、主人公と戦わせたいんだろう。

多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
そして あのゲリラを皆殺しにした後、
正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

もしこれ以上の事が書けたら、少しは見直す。

レス、サンクス>>462
以下(↓)蛇足

回収事件を気に病むのは、そりゃ確かに大切な事だけど、
いつまでもそういうトラウマ引きずってもらわれてもなぁ…。
漏れとしてはネタ的にはオイシイので万事ＯＫなのだが。
メルとダウンについてはキッチリ完結させてくれれば良いけど、
秘めた(しかもお呼びじゃない)目的に突っ走らないことを希望。

>>464
>多分、沿道は国連軍が書きたいんだろう。
>アップルシードのように 主人公を正義の見方にしたいんだろう。
>そして あのゲリラを皆殺しにした後、
>正義の意味について自問自答し、弱肉強食という結論に逃げる。

主役はウイグルゲリラを支援しているNomadのほうだと思うんですが

１〜２巻で終わってる話を伸ばしただけの話だろ。
書かされてるなんていったって承知で書いているんだろ。
それともキンタマにぎられてるのか？






もう糞沿道の漫画なんか見かけたくねーんだよ

>>464
ロシアは押さえられたらしいし、中国と連邦の部隊でないかい？
遠藤ちゃんはマスコミで大衆を扇るのがあの世界で通用すると
思っているみたいなので、欧州は不参加すると思うので米軍主体が
妥当な線じゃない。V-22を使っているし。ただえらい近くに着陸するな。
SAMが怖くないのか？

ウイグルねーちゃん＝アウンサン‐スー‐チー
ってことでOK?


遠藤はもうどうにもならんな、、、

それを言ったら…
貫通力が高いワリには殺傷能力がさほどでも無いF2000を油田で使うのは…とか、
五星紅旗の掲げ方が逆(風でちぎれると真っ先に星が飛ぶ)…とか、
エスニック･クレンジングなんて広告代理店の造語をまだ使うのか…とか、
油田を制圧しておいてどうやってパイプラインを破壊するのか…とか、
あの距離だとAKでも流れ弾が結構ウルサイんじゃないか…とか、



もう、ツッコミいれて肴にするしか価値の無いマンガかな。

>465
沿道は短編の人なので オチや結末は期待しない方がいい
というのが前スレの大方の結論。
個人的には 沿道は物事の一部分を切り取るのが
そこそこうまい作家だと思うので、
物語全体や人間像そのものには期待していない。
>466
なるほど。そういえば今の旬は米軍だもんな。

ところで たかがゲリラ相手に他国の軍隊を呼んじゃうような
そんな植民地同然の政府が 民族弾圧なんかできるのかな。
米国には 植民地の隣り合う民族の区別すらつかないだろうし。
民族弾圧ってのは 弾圧する民族が 他民族の介入を
受け入れないという前提で起こるもんだと思うが。

まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ（笑
それもどうかと思うが 一コマも触れないのもどうかと思うぞ。
あれじゃあゲリラに感情移入しにくい。

>469
それは違うだろう…
スーチーたんはゲリラじゃないぞ。

EDENのあれは ゲリラに連れ去られて輪姦されたのに
そのゲリラの首領になって 国会議員になって
暗殺された女傑がいただろ、あいつだと思っとけ。
名前、スーダンだっけブータンだっけ？

＞まあ こういう詮索も 描写が魅力的ならしないんだけどね。
＞どうせゲリラ書くなら パイプライン制圧の過程を書くとかさ。
＞士郎正宗ならそれだけで50ページは費やすぞ（笑

確かに。というかシロマサはそれだけしか描かなそうだ（ｗ
士郎正宗も実は大した事描いてないんだけど、あっちは見せ方が
段違いに上手いからなぁ･･････

米国の他国への介入の戦略って
いくつか段階があると思うんだよね。
まず 援助を欲しがってる国に援助する。
その国は 援助で買った兵器で やりたい放題やる。
その国に対する米国の影響力が大きくなった頃を見計らって
今度はその国の構造を米国の国益に都合のいい形、
つまり資本主義に貢献する形にしようとする。
実際にはもっと複雑だが。

で、ゲリラ相手に米軍を呼んじゃうような段階まで
米国の影響力が及んでる国で
国益にならないような弾圧を 米国が許すかなー。
それに 中国はもともと単一民族じゃないし
国力増大という共通目標で多民族をまとめる為に
ウイグルやチベットやモンゴルの一部を併合してるっぽい。

治安レベルの事件で 米軍の介入を受けてる時点で
国力も面子も何もないんだから
その時点で各民族がバラバラになると思うんだが。

とにかく 沿道は米国を舐め過ぎ。
あの国は 半可通が化けの皮を暴けるほど単純じゃない。
あと中国の政策を過大評価しすぎ。
あの国のやってる事は 民族浄化というほどモチベーション高くない。

スマン。中国の民族分布について調べてみたら
９割は漢民族だった。知ったかぶりしてしまった。
正直、俺は中国の事はあんまり知らんかった。
沿道は先月、取材したみたいだし 堂々と書いてるからには
漢民族がウイグルでうんぬんってのは事実なんだろう。

俺の言いたい事を 一言で言うと
大国は プライドで国を保ってるから
他国の軍隊に自国で好き勝手させてる時点で
大国として成立してるのはおかしいし
他国を併合し続けるのは無理だって事。
ソ連を例にして考えれば明らかだと思う。

面子に固執する公安警察すら御しきれない中国政府(例:北朝鮮人駆け込み事件)が、
軍部を押さえて他国の介入を許させるはずはないでしょう。

｢EDENの世界では例外｣と言いたいなら、
実在する国名は混乱するので避けて欲しい。
それとも読者はｳﾞｧｶなので問題無いと思っているとか。

ま、そんな事は無いとして…




…ないよね>>遠藤タン。

とゆーか、「原父連邦」とかいういかにもカルトな目的意識
持ってそうな組織が世界を牛耳ってるって設定な時点で、
細かい事はどーでもよくなるのだが。

>>478
その「原父連邦」がただの列強倶楽部になっているからなあ。
BBCやCNNがある程度自由に報道出来る時点で「原父連邦」は
NATO程度の扱いな気がする。

松浦あやややややややややややややややや


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑
近状ね......
本編も逝ってるけど近状も逝ってる

近況

コロス毛

つーかさっさとケンジ出せ ＞作者

>>484
ケンジは、もう出番がないかもしれない罠。
ジジイもヤリまんも話の展開としてもう必要ないよね。

『EDEN - 2002年下半期予想』

｢原父vsノマド｣の戦いの構図の中で｢エリヤvsケンジ他｣になる可能性も有り。
つか、死ぬ。ケンジがエリヤ如きに倒されて死ぬ。で、エリヤ慟哭。引く読者。
｢糞オヤジに味方するからそうなるんだ。エリヤって本当に痛い奴だ｣と再認識。
｢遠藤モナー｣と、以下、ループ。

おひっこしとメルトダウンを比べては逝かんのだろうな。

ケンジが死んだらこのスレ、荒れるだろーなー･･･。

ケンジって大佐殺そうとしたときに、ソフィアに抜かれて殺意もあぼーん。
｢殺意と勃起は違うだろ！｣とか思った。そこくらいかな不満は。
ケンジが主人公だったら良かったのに…(ｶﾞｲｼｭﾂだったら禿しくスマソ)

エリヤは選択肢が多いワリに、選択が厨房なので嫌。

さて、ぬるくワールドカップの話でもすっか。
やっぱ優勝すると’カップ’がもらえる訳よね？’コップ’じゃダメなんだよね。
ワールド・コップじゃ｢世界警官｣になっちゃうからね。
ひっくり返すと｢警官世界｣になるよ。
Ｐ．Ｋディックの世界よ。
朝起きるとパジャマが警官の制服よ。
それに警帽かぶれば出勤ＯＫよ。
カミさんが｢あなた〜お早よ〜〜｣って婦人警官のコスプレよ。
もういきなり射殺よ。ちびっ子も皆警官よ。泥棒も警官よ。
三億円事件の犯人みたいよ。そんで捕まっても囚人服も制服よ。
看守と区別つかないじゃん！わかった、じゃ囚人は全員婦警のカッコさせんのよ。
これで一目瞭然よ。スカートだから走って脱走しづらいのよ。でもホモ行為が増えそうよ。
話、もどすわ。だからフーリガンも警官のカッコすりゃいいんだよ。
機動隊のコスプレして本物の機動隊と乱闘すんのよ。セーラー服とか着てる場合じゃないのよ。
あ、でも全員がセーラー服で街中暴れ回ったらかなりシュールで良いっすよ。
恐怖のあまり警官も水平射撃よ。大パニックよ。セーラー服のゴツい白人が血まみれで死々累々よ。
これで日本も国際社会の仲間入りよ。血まみれのワールド・コップよ。
ひっくり返すと｢警官世界ブラッディー｣よ。サンディ・ブラッディ・サンディよ。
｢ノー・モア！｣よ松浦亜弥があややだよ。
｢あや｣を｢あよ｣にしたらあよよよよよ。もういいよ。

遠藤如きが…P.K.ディックの名を出す事に差墜。脳内アボーンに小1時間。

　

>>491
身の程知らずという言葉は彼のためにある

遠藤如きが！！














とか言ってみるテスト

アニメ化しねーが？

　λ　|＼),､　 lヽ、/ |　/"i、 .／i≡≡≡≡≡≡
　）ヽ､ヽ::`''-,, |::::ヽ,（ノ:::::（／::（__ノ|≡≡≡
`i:::::::::::＼::::::::＼:::::::＼::＼:::;;;;;;;;;;;:ノ≡≡≡
　）＼:::::ノ;;;;Ｗヽ__ノ ヽ::::):::::::::::::"''-､≡≡≡
:::::::::::::;;;;;;;::::::::::::"''-i--'"::}'/:::;;;;;;;::::::::;;;;;二==､≡≡≡　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
::::::::／:::::＼---"￣"ヽ''-／::::::"''＜＿_≡≡≡　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
:::::/:::::::::/　,　 :::::::::::::::::::: ､＼::::::::;;;;;;;;;;;;"''---､≡≡≡　　 ＜　　しね―――――――よ！！　　 ＞
／::::::ノ　　 ヽ,　ヽ''''''ヽ　　|::: ＼/::∠___"''-､::::ヽ≡≡≡　 ＜　　はははははははははは！！　　＞
|::::::::{　　　　　＼,,__　､ヽ .i ,,ノ　.}::::::::::/≡≡ヽ::::|≡≡≡　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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:::::::i:::/　　＿二二---ヾ　'ｰ-ｰ- .v_≡≡≡　/::::|≡
:::::/::::|　　i　"''---､　　　　　　ﾉ> ヽ＼ヽ,≡ /:::::/
:::::|:::::/　　　　　　　　　　　 ´　`;;;,,　ヽil|.}＼/::／≡≡≡
:::/::λ　　　 `,―--､＿＿＿二_,,　　V≡ヽ／≡≡≡
/:::::{〃　　　　 ''-,,---- -　　 --(　　i≡≡≡
:::::::ヽdi　　　　 ''- 二二二二二"　　i≡
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　:::::::::::::::　　 /≡≡
::::::::::ノ　　　`'-,,　　　　　 _,,---､　i≡≡≡
￣　　　　"''---､,,,ー-,,　　:::::::::::: i≡≡≡≡
ヽ　　　　　 --=三三三i"'-----"≡≡≡≡≡≡
　ヽ　　　　　　　　　　三|__,,--､____／＼≡≡≡≡≡≡

まあ、なんだかんだ言っても、いまどき国際情勢や民族紛争や宗教闘争を正面から
描こうとした漫画家なんていなかったしな･･･その意味では、期待大だったんだが･･･

なんだか批判も前スレで出つくした感あるな・・

メルトダウン読んだが、やっぱりこの人は「残酷で容赦のない現実への
敗北感」や「生きることへの罪悪感」といったものが共通のモチーフと
して出てくんだなぁと確認。

EDENもメルとダウンも、まぁ、最終回に帳尻合わせてくれれば良し。…無理かも(藁

５００げっとー

今朝から漫画板初めて来てるんだけど
めっちゃ叩かれててちょっとヒいた。
漏れは「ふつーにオモロい漫画」として読んでるけどなあ。
２ちゃんって好き勝手に見えてその実
結構一度声の大きい意見が出たら
同調しないと無粋、って空気があるから、
みんな自分で書いてることでマッチポンプみたいに熱くなってるだけじゃないの？
上で狂四郎のがマシって言ってる人いるけどマジで？世の中広い。

オモロイならそれでいいのでは？

>>501
エデンより狂四郎の方が面白いなんて言ってるのは
現実の厳しさを直視できないカスだけだよ。ほっとけ。

アフタ辺りを読んでる糞厨房共には
このマンガの過剰にリアルな世界観はキツ過ぎるんだろう。
掲載誌がモーニングとかならもっと売れるのにね･･････

モーニングで連載させてもらえる漫画じゃないよこれ。つか503はネタとしか思えん。

>>504
何をもってそう断言できるのやら。
つーか、どうしてここまでしてedenを拒絶するのかが判らない
何が怖いの？

>>505
何が怖いって、君が怖いんだろう。いろんな意味で

>>506
ﾊｧ？

>>503
過剰なリアリズムじゃなくて、以外と抽象的だよ、edenの世界は

狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
何とも言えないけど。
まあ狂四郎も平均より上ではあるけどね。過大評価され過ぎ

>501
このスレでは叩きの同意など求めて無いし
他のマンガと比較されて反応してしまう501は厨ってこと
EDENが面白いならEDENの面白さを語れ
叩いている（と501がみている）人を叩いてもEDENは面白くならないyo遠藤

>>508
ああ漏れもそーおもう。抽象化するためにSFしてるんじゃないかと思う。
そういうSFって結構あるよな。オーソン・スコット・カードとかさ。
ハードSFファンがEDEN嫌うのはなんとなく分からんでもない。
そうじゃない人でめっちゃ叩いてる人はなんつーか
逆に世の中に過剰な期待を持ちすぎてるんじゃないっすか。

>>509
なんだよそのやらしい物言いは。
スレの初見の印象言ってんだろ狂四郎の話なんか「ビックリしたレス」の例に
ピックアップしただけだべ。過剰な擁護を誘発したのは悪いけどさ。
このスレずっとそういう論調じゃん。なに？褒めた奴バカ？
漏れべつにもっと好きな漫画いっぱいあるしそんな肩持つワケじゃないが
否定するやつばっかりが元気よく書き込んでるのはなんか不思議だなーってさ。
初めて見たら叩きっぷりにビクーリしたよ。
なんつーか、「EDENダメ」って前提によりかかったレスばっかじゃんよ。
そんな力いっぱい「名作」ってほどでもないが逆に嫌いな人はすげー嫌い、
ってバランス珍しいな、って思って。
それともアレか、昔に過剰なファンがいて今その反動でこんななってるの？
だったらしょうがないのかな。まあ新参者ゆえ許せよ。

作品をどう評価するかは個人の自由だと思うが、
他人に意見するからには、反論される事ぐらい覚悟しとけよ>>厨房。

>511
EDENの面白さを語るのれす
叩きの解析はいいから

なんだこのエイリアン2のような四面楚歌っぷりは
面白いとこ？
んー
一巻で人類滅びかねんような勢いの話だったのに
したたかにうじゃうじゃ生き残ってる、って世界とか
トラウマは自己責任でなんとかしる！って目線とか好き。
あと殺戮機械のトリガーを引くのは人間だ、って徹底と（アダムとかね）
そういう細かい視点が信頼できそうで読み続けてるなあ。
近況とかどうでもいいっしょ。大江健三郎みたいにドキュソ発言ばっかでも
すさまじい小説書いてる人もいるんだしさ。
親子の情とかは漏れは天涯孤独の身だからどこまで描けてるのかは知らん。
でも底に流れる諦観は血縁とかに揺らぐものではない、って感覚は好き。

ダメなとこ。
まとめて読むと読めるが連載追うと疲れる。
女がアバズレか聖女しかいない。

>女がアバズレか聖女しかいない。

言われてみりゃー･･･、確かにそうだな。

脳死スレなのにログが爆発してるなと思ったら>>503祭りの最中でしたか。

ﾏﾀｰﾘ>>503を愛でるとするか。しかしつまんねーなお前。もっと面白いこと
言えよ。

>>517
なに？このバカは。

>>518
ただのバカだろ。無視無視。
久々に来て見たらスレ回復のヨカーン
前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なので
この流れは歓迎。
>>513
エデンの良さ面白さは前スレでさんざ語ってる人達がいるのでそれ読め。
俺なんかよりずっと頭のいい人達だったからあっち読んだ方がいいお。

国際情勢ね〜ゴルゴ読んでた方がまだまし。

>514
>エイリアン2のような四面楚歌っぷり
スレとは関係無いがこの一行で今日は何やら楽しい気分に！
わらたよ。

漏れとしては主人公の厨房具合は称賛に値する。それを生暖かく見守る漫画かな？

主題に関係無いツッコミが多いのは、まぁ、大目に見てくれや。
ストーリー進行遅くてネタ不足だし、ツッコミ所満載だしね。作品も作者も。

近況もな

狂四郎ってプラモ狂四郎のことですか？

おいおい今日は信者大爆発だな。なんかあったのか？（笑）

>>508
>狂四郎よかedenの方が上というのは同意ね。あっちはあんまり読んでないんで
>何とも言えないけど。

あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。
あんまり読んでないんで何とも言えないけど。

けど、同意はできる。
…なんで？

信仰に理由などない。

あら、新たな入植者との衝突ですかあ。

２ちゃんをファンサイトと勘違いしたらしいですじゃ。

>現実の厳しさ


爆笑（笑）

ひさびさの天然モノだな。回遊してたのか。もっとなんか語ってみろよ（笑）

>前スレ途中で変な屁理屈アンチ厨が出てきてから叩き一色なのでこの流れは歓迎。


んで、今日までふとんかぶって泣いてたのかお前？（藁

901 名前： ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆RDQNVoZw 投稿日： 02/04/09 18:30 ID:hemVNEaM

俺なりに考えたエデンのテーマを書き直してみました。

絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
すべて自分の責任なんだ。
人は皆、被害者であり加害者である
僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ！！

わっ、電波クサ。…集団催眠か？

信者たちも言いたいことがあれば語ってくれたら良かったのに。
今までどこ行ってたの？

すごいな
今までどこ行ってたの、って、こんなヒドイ状況で出てくるわけねえじゃん
漏れは知らんかったからうかうかと書き込んだが
ちょっとでも褒めるやつ手ぐすね引いて待っててただ罵るだけの人員がいるような
クサレスレに誰が書き込むか。
前スレから読み直してみたが嫌い、って人の言ってることもよくわかるし
「信者」と呼ばれるような一方的に自己を仮託したような
イタい読み手がいるのもわかるけど
ただそういうのの尻馬に乗って少ない脳味噌で
内容のない野次だけ飛ばしてる下劣な野郎が多すぎるだろ。
ただ他人を馬鹿にしたいためだけのスレにするなら違う板でやったら？
多数派に乗って対して頭つかわずに他人を叩くのは面白いだろうねお前ら。

なんでそんなにファンでもないこの漫画でここまで奮闘せないかんのだ。
いや、単純にお前らみたいな人間が嫌いなだけなんだが。

　　　　真　　登


　　　　打　　場

>>535
それより私は『江伝より狂四郎の方がマシという人がいるのがしんじゅられない』という
君の発言の真意について知りたいのですが。

お前ら！！
新鮮なおもちゃはすぐに壊さずに、少しづついじって遊ぶんだぞ（藁

>>537
？そのままの意味だろ？高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう！」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ。
8巻まで読んだけどそれ以上の感想はないぞ。＞狂四郎
いや、ターちゃんは好きだけどさ。
ワールドイズマインにしてもそうだけどエログロをモロに描くと
内容以上に評価される風潮があるんでないか？
まあそれは遠藤の露悪趣味にも言えることだがなあ。
そこに反応して「すごい」って言ってる「信者」は多そうだ。

ってーかおまえら一斉に叩けて嬉しそうだな。
簡単に人を信者呼ばわりしてくれるけどな、何度も言うけど
そんな大ファンじゃねっての。漫画あんまり持ってない漏れが
わざわざ単行本買うほどには好きだけど、
金に困ったときに売るのを躊躇するほどには好きではないって程度。
つまりもう売ってしまったのであまりこのスレに書く資格ありませんごめんなさい。

じゃあなんで漏れこんな書き込みしてんだろ。アホらしやめよ。
要は、内容の無い脳味噌で尻馬に乗って
ただ肯定意見を叩いて悦に入ってるだけの馬鹿は氏ね、
って事が言いたかっただけ。
>>538 >>536とかな。みっともない。漏れモナー。

514タンはえんどちゃんに似てる
514タンの書き込みはえんどちゃんの欄外に似てる

同類同士で波長が合ったんだね。

会話しようよ。
罵倒語の練習スレかよ。

あほらしいとか書いてるわりには、居座る気マンマンなのな（ｗ

だって暇だもの。あそんでー

>>514
つーか、説得力のある意見なら肯定的意見でも叩かれないと思うよ。
マジで。
具体的な意見ならなお良し。
しばらくはアンチの中でも特に厨房な連中が騒ぐだろうが、
そいつらは祭りがしたいだけなんで、そのうちいなくなる。

でもリックドキュソみたいな電波ゆんゆんのレスはかんべんな。

>>544
二日間漫画板さまよっててだいたいわかってきた。
リックって人痛いね。ありゃ叩かれるわ。

つうか漏れは言いたいこともう特にありません。
肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

2ちゃんは情報系の板しか行ってなかったけど結構この板もおもろいね。
クセになりそう。

>高校生レベルの思いつきを
「どうだこの物語はすごいだろう！」って得意げに書くのは
少年誌ではアリかもしれんがキツいだろ




EDENそのものじゃねーか

アンチが神なのよ。

また長文ｦﾀが帰ってきたか　( ´,_ゝ`)プッ　

ナオミ信者ですが、何か？

このスレ的に>>514は天然記念物に指定された模様(藁

遠藤＝コヴァ
これが２ｃｈの結論。

叩いてるけど好きなジャンルのマンガだし、正直歯がゆいよ。沿道タン
テンパってるならシナリオだけでも公募したら？付いてる担当が悪いのかなぁ

うーっむ。あくまで推測だけど…

連載開始当時に｢エリヤの大まかな心理の移り変わり｣みたいなプロットがあって、
それに連載開始後にイベントを当てはめてるうちに、
｢送り手｣と｢受け手｣の感じ方にギャップができているんじゃないかな？

…つか、オヤジの傘下に入るあたりが、どーも厨房に思えてしまう>>エリヤ

>>545
>肯定派の人頑張ってバランスを取り戻してください。

　　無　　理　　で　　す　　。

(ﾉД`)

延道断

ええと、リアルと言われるとミリタリ物が好きな自分としては
納得できません（w

汚染を除去しました。

>>556
ってウイルス？
このスレ開くたびにアンチウイルスが起動するよ。
loveletter?懐かしいな…

削除依頼は提出済みらしいですね。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025338343/30

増刊廃止だと

関数っぽい。HTML文書でもチェックに引っかかるんだね(藁

>>532
それが出来ているかどうかは別として
ってどっかに書き込んだ様な・・・・

しかし、7巻に入ってからのエリヤの変わり様は解せんな
あんな経験をしてきたのに夢にうなされる事も無くゲロも吐かない厨房にハｱ？って感じ。

住民が減ってる隙に長文投入…

で、現代でも先進国以外なら、
人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。

作者的にはそれが世界標準のつもりかもしれないし、
｢南米なんてこんなものさ｣と思ってるのかもしれない。

けど読者が日本人なので、
そこらへんの認識の違いをちゃんと埋めてくれないと、
｢損だね｣とも言えるし｢逝って良し｣とも言える。

カチュアとかワイクリフが死んだ辺りで、
そういう作業をこなしたつもりかもしれないけど、
｢特殊な敵が引き起こした惨劇｣では、
｢それが標準｣とは感じにくいとは思う。

＞人が死んでもケロリとしているところもありそうだし、
＞実際平気で人殺ししそうに見えるところもあると思う。
エリヤがケルベロスのカメラを通した残殺死体を見てあれだけ叫んでいるのに
｢南米なんてこんなものさ｣なんて事がある訳ないだろ。
ゲロと小便は垂れ流すべき。

ケルベロスじゃないよぅ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
人狼みたいじゃん・・・

↑( ´,_ゝ`)プッ　ケルビムだろ、長文能書き君再登場か？
アフタｽﾚ、プラテネスｽﾚの方がお似合いだよ。

ん〜ヤングチャンピオンで今週完結した「バキ・セックス編」をＥＮＤちゃんが読んだら
どーゆう感想を書いてくれるかなーと、痛切に知りたい・・・

とりあえずバキ＝エリヤ、梢＝ヘレナ、勇次郎＝エンノイアという配列なんだが・・・
それぞれの脱童貞シーンを読み比べてみると・・・なんか、いろいろ感じるものが・・・

↑金払ってインタビューすれば？

あれ、信者どこよ？どこ行ったの？

また泣きながら逃げてったのかな。

Age　( ´,_ゝ`)プッ　

アフターのシーズン潰れるらしいなー
メルトダウソはクズだから終わって本望だが、
そんな事よりそれに対するエンドちゃんのコメントが楽しみの俺。

きっと９月号のEDENはグレートな内容で、信者も力を取り戻すに違いない…。

アフタでEDENとメルト読めるのか　( ´,_ゝ`)プッ　
コリャ〜大変だな〜　アハハハハハ。

あはははは
間違えた
EDEN売っちゃたし。

悩める厨房を描いた作品なら古屋実の「ヒミズ」の方が1000倍(・∀・)ｲｲ!!

>566
沿道は 自分の視点を持ってないから 感想なんて無理だろ。
ﾏﾝｾｰするか、馬鹿にするか、直接関係無い自分語りをするか、のどれか。

民族うんぬんで思い出したが、2001年5月号の近況で
「タワーレコードが各階でジャンル分けしてる」のを
「黒人音楽と白人音楽を分けて売ってる」と解釈し、
さらにそれを「アパルトヘイト」に繋げてるのには失笑した。

「黒人音楽、白人音楽」の認識にも言いたい事が山程あるが
この近況の中では比較的重要では無いので省略。
問題は、
「アメリカでは 黒人は白人音楽をほとんど聞かないし
白人は黒人音楽をほとんど聞かない」
という（ソース不明の）事を
「商業的に人種差別している」と曲解している点。
それなら
「邦楽を買わない外国人は無意識の総意で日本人を人種差別している」
「邦楽を売らない諸外国は 日本人を商業的に人種差別してる」
という事になるぞ 遠藤？

「人種」と「文化」を同一視してる事も笑えるが、
「文化の違い」と「文化の差別」を区別できていないのが
滑稽を通り越してイタい。

「反自由資本主義」、「一人一人がバラバラに生きる＝個人主義」、
「成長否定」などの近況を読んだ時も思ったが、
こんな奴が民族、人種、貧困問題を扱った漫画を書いてる、
という事実に背筋が寒くなったよ。

いーじゃん。漏れは好きだよEDEN。
カーティス･メイフィールドだぜ?
泣けるだろ。
ガンダムと一緒だよ。
感情劇なんだから。
ついでににちゃんとも一緒だよ。

>551
EDENのジャンル論争は前スレにもあったが…

遠藤の漫画はすべて
「興味本位で他人の不幸を覗いてオナニー」
というジャンルだよ。
ワイドショーが いくら戦争を取り上げようと
「欲求不満の奥様の興味を満たす」
というジャンルから出ないのと一緒。
しかも遠藤は 自分が見たい番組を自分で演出してて
演出してる自覚が無いから、それ以上の事は 期待するだけ無駄。

EDENに現実を感じてる人も いい加減、目を覚ませ。
ワイドショーにリアルを感じてるようなもんだぞ。
「不幸」という演出が入った時点でリアルじゃないんだよ。

ただし、「神様なんて…」だけは別。
「他人の不幸でしか 不幸の存在を実感できない」
という視点には、リアルを感じる。不幸の描写自体は幼稚だが、
「先輩の不幸話を聞いたハジメが想像で語っている」
と仮定すれば その稚拙さ、実感の無さが逆にリアルになる。

キャラに作者を投影するのは無意味、という批判を覚悟で言えば
ハジメが素の遠藤に一番近く、それを隠す為にメガネを演じてる
という事になると思う。

＞578、579
まー何がリアルかってのも人それぞれだしさー。
何かおすすめの漫画等ありますか。
リアルなやつ。

漫画じゃねーけど、リアルなもの教えてやるよ
’鏡に映った自分’見てみな　( ´,_ゝ`)プッ　

世の中の非情さを謳うのがこの漫画だとして、それを体現しているのがこのスレ(藁

EDEN、遠藤は

　 　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　　　　（~~ヽ、　　　　（~~ヽ／）ヽ_)ヽ_）　　　（＼　　 ／）　　　　　＿＿＿＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　　　ヽ､_ﾉ　　　　　>　 ／　　　　　　　　　> `ー'　<　　　∩　(＿_　＿＿）○
　　　（＿_　　＿_）　　　　 ,／￣￣ヽ 　／　 <　　 ／）　　　　　/ ∧ <~/　ヽ、　l ｌ　 ＿」　Ｌ＿
　　　　＿」　Ｌ＿　　　　 /　/￣~ヽ │（_／l　l　／／　　　　　 l　l　ヽＶ /ヽ l　 ｌ　ｌ （＿　　＿_）
　　　（＿_　　＿_）　　　 L__」　　 ││　　 l　l　ヽ'　　　　　　　 l　Ｌ/ ∧）　l l　 ｌ　ｌ　　 」　Ｌ_
　　　　　 ｌ　 ｌ　　　ｌ⌒ｌ　　　　　 / ／　　　l　l　　＿＿／）　　　ヽ＿/　　 （/　　ｌ レ, /　　　 ＼
　　　　　 ｌ　 ヽ＿ノ　/　　 ＿／／　　　　 l　l　（＿＿_／　　　　　　　　　　　　　レ'　ｌ　○ /ヽﾉ
　　　　　 `ヽ､＿__／　　　(＿／　　　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_／

つまり沿道はナシモトだ、ということですか？

いや、ナシモトは芸能レポーターだから違うか･･･少なくとも人の不幸をネタには
してないもんな。

登場人物が現実に対してリアリティーを感じていない所がリアルな岡崎京子の「リバースエッジ」

不幸とは何か幸福とは何か問うなら原作：花村萬月 作　画：さそうあきら 「犬・犬・犬」

>>586
「リバーズ」やっちゅうねん
逆流してどうすんねん

>>587
586ではないが漏れもリバースだと思いこんでた（藁
つーか、他にもいそうだな。

「リバースエッジ」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8A%83o%81%5B%83X%83G%83b%83W%81@%96%9F%89%E6&lr=

＞現実に対してリアリティーを感じていない所

なんだ、結局「不幸になれない自分」がかわいいだけじゃん。
それとも「不幸になれない不幸」を感じてる自分が不幸?
それがあなたのリアリティーなんだろうし、漏れも岡崎好きだけど。

漏れ的には
岡崎・・・80's
遠藤・・・90's

「犬･犬･犬」は読んでないのでパス。
機会があったら読んでみる。

>>590
さそうあきらはにちゃんではほとんど話題にならないね。
いろんな題材を取り上げてるけど、安定してオモロイ印象がある。

爆笑。なんでこんなに相手されてないんだよ。俺好きなのに。
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964318189.html

>592
神のスレだ…

完璧にリバースエッジだと思い込んでいた(ﾉД`)

>>590
リバーズエッジに「幸福、不幸」なんていう感覚はあてはまらいと思うが・・・

ついでに転換期だった「pink」「ジオラマボーイパノラマガール」が1989年単行本発売
代表作の「リバースエッジ」が1994年発売
1996年5月19日18時半に事故にあう。
1996年7月「チワワちゃん」発売
作者が関与出来ない状態で出版された「UNTITLED」
の発売が1998年発売。
単行本化されていない「ヘルタースケルター」が現在再連載中。

漏れ的には
岡崎・・・90's
遠藤・・・時代遅れ

岡崎京子もさそうあきらもいろんなスレで名前を見るが本人のスレはもりあがらないな。

>>580
よしもとよしとも 「魔法の国のルル」

現在 COMIC CUEで連載しているよしもとよしともの新作。
世間では岡崎京子のスタンスを最も強く受け継いだ人間は安野モヨコだと言われているが
俺はよしもとよしともだと思う。
完全に突き放した視線で描かれたドライな作風
もう「EDEN」なんて読んでいる場合じゃ無い。

ヘルタースケルターの再連載もはじまったしね。

>>595
アンタ気持ちいいほどに厨だな（ｗ

すでにこいつの厨は「芸」の域に達しているが
本人の意識は恣意的なものではないのでやっぱりただの馬鹿。

「よしもとよしとも」を持ってくる所なんか値千両だわな。
オンアンドオンリーな厨チョイスだ。

オンオン言ってる俺が厨ですた。
逝ってきます。

このスレは殆ど叩きばっかだが
EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで
スレで叩かれたあげく「EDENなんて読んでる場合じゃない」
なんて言ってる姿がどこまでアホ丸出しかということを
お前ら教えてやってください。

嫌いでもないから読んで、このスレだと気になった所を挙げてみるという
俺みたいなのもいるだろう。

好きか嫌いかで敵味方みてーに二極化するのもどうかと思うけど。

>>561
＞それ（＞俺なりに考えたエデンのテーマ：>>532より）が
（遠藤浩輝に表現）出来ているかどうかは別として
>>532
＞エデンのテーマを書き直してみました。

■＞絶対唯一の宇宙の法則は『無情』である。
■＞そして世の中に普遍的な物など無く僕達は無力だ。
■＞だからって自分に降り掛かるストレスを世の中のせいにしてはいけない。
■＞すべて自分の責任なんだ。
■＞人は皆、被害者であり加害者である
■＞僕達には、腹をくくって生き続ける覚悟が必要だ！！

　　　　　ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏作、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作品『創作テーマ』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

解説なんて必要無い。描かれた事をそのまま感じれば善い。そんな漫画が好き。

…スレ違いでスマソ(汗

『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか？
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい。
それに世界を残酷さや絶望に満ちていると「観る」のは単にそこから通俗アイロニカルロマンに繋げたいだけとしか思えません。
世界を滅ぼしたい、ひっくり返したいといった幼児的欲望と大差ないと思います。
その様な世界の中でもなんとか生きていこうとする様に切実さを感じるんでしょうかこれ好きな人って。
でも「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観自体がそれをそう観る意識自体は確保されるため、
世界に対して超越的な立場にありたいという欲望によるものではないのかという疑問は拭えません。
このマンガを好きな者が後生大事にしているのは世界観から一歩抜け出すことではないのでは。
一歩抜け出すもなにも、最初から密かにその世界観自体に、自己意識だけは無意味や絶望から逃れられるという転倒を含んでいるのですから。

「人間の業」+「つまらないセックス」+「死」でマンガ一人前出来上がり、ですか?

>>604
「世界は残酷さや絶望に満ちている」なんていう世界観は
通俗的アイロニカルロマンに繋げるため以外にどう使うってのよ。
そこを否定するのはあなたが「そういうのは嫌い」っていうのの表明にすぎないのであって
そんなことを読者に聞いてどうすんの。
読者の自己意識が作品から独立してるのはあたりまえで
だからその作品の意図は作用しないというなら何だってそうだと思うよ。
あなたはたかが他人の自己表現になにを求めるのか。

八行目が何言ってんのかまったくわからん。
あと作者に対する疑問と読者に対する疑問が混じってるのもわかりにくい。
要はあなたは通俗的なものが嫌い、と言ってるんだよね？
心理学聞き齧り描写がウザいのは同意。
ただしそれぐらいのものなら糞邦画やその他多くの漫画にも山ほどあるな。
それなのに特に遠藤があなたみたいな人に強烈な嫌悪をもたらすのは
遠藤が卑屈を装いがらもおそらく他人を見下してるという青臭いスタンスを
ずっと引きずってるからだろうと思う。
要はイジメられっこのウザさだと思うんだけど。

プロローグのみ映画化して終わりにしてくだちい。

まーなんにしても現在連載中のマンガの中で１０傑にはいる
楽しみなマンガです。
EDEN好きな奴は連載中のなか限定でどのマンガが好きなのか教えてくれ。
ちなみに俺は
ベルセルク
ナルト
WEED
RED
からくりサーカス
ガンツ
セスタス
砂坊主
等が好きだな。

なんで映画化しなきゃいけないんだよ

>>607
好きなマンガ教えてよ。

>>608
好きなマンガ教えてよ。

本人が「漫画なんかで感動するな」って言ってんだから
好き勝手やらせてとけよ。

遠藤漫画はテーマとか考えだすとつまらない物だと思う。作者の思惑はしらんが。
（いろんな意味で）痛々しい青春娯楽漫画でしょ。
ちなみに俺はカラス〜が一番好き。
好きな漫画：夜の燈火と日向のにおい／ワイルダネス／金色のガッシュ／昴
ハンター×ハンター／蟲師／天上天下／神原則夫の人生劇場／
あとおもいつかん。

「Ｊリーグ見る奴なんてバカ」「観客の応援？特に何も感じません」などと
のたまっていた、元祖勘違い系Ｊリーガー石塚啓次。

ヴェルディからスタートした彼は色々な球団をたらい回しにされた挙句に
古巣のヴェルディに出戻り。しかし問題行動、練習嫌いでそこすら追放され
のたれ死に寸前だ。

何が言いたいのかというと、遠藤もあまりナメた態度をとっていると、
その内漫画界から自然消滅してしまうよ、という事。
ガキのままでいて良いのは、大目に見ても30までだ。
あんたもう31歳なんだから。

>>600
ハイ阿呆です。
7巻のまるで デューク東郷のようなエリヤに萎えました。
部屋の整理のために単行本売ってしまいました。

>>606
それ、前スレのコピぺだから真面目に相手するのはどうかと・・・・

読者を酔わせることもできず、媚びる事もせず…ま、後者は願い下げだが(藁

「短編集」

一番気になるのは、
演出や役者の演技で見せれば良いコトを、
全部セリフで説明してしまうことだ。
例えば部屋に誰か入ってくるとする。

「いやあー、昨日○○しましてね、そしたら、急に○○したくなって、
　○○したら、○○とバッタリ出会って、それでお邪魔したという訳です。
　いやあー、私も○○が○○とてっきり思っていたモンだから
　○○も○○でしてねえー、ははははは
　昨日も○○が○○で○○だと○○じゃないかと思いまして、
　やっぱり○○は○○で懲り懲りですなあ〜、ははは」

こうして彼は、この部屋に来た理由、今何を考えてるのか、
そして、前回のトラブルの後日談を、全部セリフで説明してしまうのである。
これが登場人物全員だから、くどくてしょうがないよ。
また、全員のセリフがやたら長い！無駄だ！
演技力だけで視聴者を泣かせる、なんてシーンはこのドラマには皆無だ。
口に出して説明しないと、お話が前に進まない。

黙って夕日を眺めていたら失恋から立ち直れそうな気がした、とか、
破れて穴の空いたクツシタを見て、急に彼が愛おしくなった、とか、
課長のネクタイが曲がっているのを見て、突然殺意を覚えた、とか、

敢えて語らない方がすんなり納得できる時もあるはず。
口で説明してしまうと不自然で軽薄に感じる。

「夕日を見てたら立ち直れそうな気がしたの」

これをセリフで喋らせずに、絵で表してくれー！
そうしないと、設定では別人でも、キャラが全部同じになってしまうよー！

>EDEN好きで読んでるやつの大半は冷ややかにROMってるだけであって
>べつに自己主張せんでも自分の目を信じてるわけで


･･･と、涙目で必死に自分に言い聞かせてるんだな（藁

>>616
それをやる力量が沿道ちゃんにないことを察してやれ。




…つか、それ相当な高等技術だと思うぞ。

遠藤を叩いて優越感に浸るスレはここですか？

遠藤を擁護しようとして挫折感に浸るスレでもある。

そしてナオミを思い出して萌えるスレでもあります。

ケンジ再登場を待ちくたびれるスレ

作者近況に萎えるスレです 　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ボロクソですな・・・。
作者泣いてるぞきっと。

ここは、「沿道を叩くスレ」じゃなくて、「沿道に感動しちゃってる信者たちを
生暖かく見守るスレ」だよ。
沿道なんかすでにどーでもいいんだよ、あんなもん（笑）

禿同。

…絶滅危惧種なので、せめて新規に来た信者は生暖かく迎えてあげたい。
特にアンチ叩きだけでなく、肯定論を唱えていただける信者様は崇拝汁。

>>607
破壊魔定光
20世紀少年
ハンター×ハンター
天上天下
ブラム！　　…は次巻から買わないかもしれない。
こんなところか。

>627
どうでもいいよボケ

糞のような作品ばっかだな

>>628
そんなことないですよ。
それではあなたのいう真っ当なマンガを教えて下さいな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 03:42 ID:riOVMxkg
作品に居心地の良い世界観や安易なカタルシスだけを求めてる連中は
ＥＤＥＮを読まない方がいいよ。
この漫画はそういった『似非』を拒絶している。

それにしても、作品をきちんと解析しているのがケツ毛ただ一人というのは結構驚き。
ま、２ｃｈ辺りじゃ仕方が無いんだが････

>>629
作品名羅列レス＝糞レスだよな。
せめて自分がエデンに対してどんな評価を持っているかを提示した上で
好きな作品を挙げて比較とかしてくれなきゃ何の意味も無いと思うんだが。
ただ自己紹介して自己満足したいならこのスレでも行って好きなだけ羅列してきてくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021313720/l50

いしかわじゅん達にそれを求めるのか？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
大体から言ってスレの流れ読めよ、だから青春空悟りって書き込まれるんだよ。

このスレって評論家が多いよね

>>631
糞レスだと感じたのなのならスマン。
無視してくれ。

ただ、俺は絶滅危惧種とまでいわれるような少数派(らしい)EDEN肯定派が
どんな作品が好きかという事に興味があるよ。
だからレスしたし、もっとレスがあっていいと思う。
そういう意味で、比較として糞じゃない作品というのをあげて欲しかったね。
まー、言わない方が賢いんだろうけど(w

>>633
評論も必要ないし、アンチと対決する必要もないと思うんだけどね。
説明できなくても、おもしろいと思ったその時の感覚は変らないし、
おもしろくないっつー奴にわざわざおもしろさを伝えようってのもなんだかなあ。

>このマンガの過剰にリアルな世界観


俺としては>>503にぜひこのあたりを暑く語ってもらいたいのだが（藁
泣きながら逃げてったしなあ･･･もう帰ってこないのかナ。

面白すぎてムカツクそれがEDEN、遠藤です。

>>627
そんな漫画と較べたらEDENも面白く見えるだろ。

遅レスすまん
>580
俺は「作者にとってのリアル」の話をしてるのよ。
読者が感じるリアリティーに個人差があるのは当たり前。
（俺もガキの頃は キャプテン翼の友情にリアルを感じたさ）
そんな分かりきった事を ここで議論しても仕方ない。

遠藤の漫画にリアルが無いってのは
>581の言う通り、作者が鏡に映った自分の姿を見てないという事。
作者が 自身の他人事という視点を自覚していない。
作者が問題と対峙できないのに 読者にその問題を見せようとする、
その傲慢さが 俺を不快にさせる。

>580
お薦めの漫画。このスレでそれを挙げると叩かれそうだが…
戦争というジャンルで言えば 大友、矢作の「気分はもう戦争」

隣りの国で戦争が起きても不思議じゃない時代に
戦争を実感できない日本人、という視点で戦争を書いた。
戦後世代の日本人が 当事者の視点で戦争を書くのは
ナンセンスだと思ったんだろう。

日本人による、日本人のための戦争漫画だと思う。

フィルターにかけて、足りないところを補って、読めるものにならないかと…



アンチとしても、信者としても失格でしょうか？…こういう態度(藁

・・・最悪だ・・・。
さっき本屋でたまたま見掛けて立ち読みしてすごい面白そうだったから
４冊買って帰ってウキウキしてたのにこのスレ見て激しくｼｮﾎﾞｰﾝ…。
本屋に５巻までしか無かったから残りの内容分からんかったんよ。
なんか読む気失せるｼﾞｬｰﾝ…。

>>641
他人の意見なんて気にするな。
あんたはあんたの考えで評価すればいい。

>>641

2chの情報、しかも叩きにそんなに踊らされるなと。

つーかどーもこのスレの話題は偏りすぎている。
ケンジが戦うアクションシーンとかサイコウだと僕は思うわけですよ。

集める予定でしたがこのスレ見て辞めました

カチュアの死に方はショッキングじゃった。あれはねーだろ。
ソフィアのフェラはエロかった。不覚にも勃ってしまった。
一巻のハナは可愛かったのに・・・。ポニテﾏﾝｾｰ！

ところでＥＤＥＮって全何巻？

>>646
このスレ限定だと全1巻とも全4巻とも言われている。

マジレスだとまだ連載中。7巻まで出てたっけかな。

↑
お前ら自分に素直になれよｗ

個人的には全１話。

それも、「プロローグなのに第一話」という謎の回。

ごめんなさい。この漫画好きです。死にそうに無い女の子を
あっさりと殺してしまう所なんか大好きです。これほどまでに
しっかりと（いわゆる綺麗所の）女の子をやっちまう書物を
見たのは、ラグナロク以来です（まぁ、これは一番ムカツク
女が右腕無くなっただけで済んだのは腹立ったけど）。
こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
ものがいいね。そうだろう？時限爆弾を一秒前に止めたり
出来るのは、まず無いだろう？・・・まぁ、ライフルで撃った
弾がエリヤの髪の毛をかすったりしてたけどね。

まーねー。そりゃそうだけど、それだけで全肯定できない心の小さい漏れを、
許してくれ。

>>650みたいな猟奇系変質者にはウケてるようだな。

何を持ってリアルかは
読んでる読者が決めることだから
なんでも現実主義っていわないでくれ・・・
じゃあ酒に酔った勢いでヒロインの首を狩った漫画を描いた
デビルマンは現実主義か？（ｗ
人が死ねばリアルに感じるなんておめでてえな

子供ってマンコにチンコいれて作るんだぜ！と現実を提示し
同級生に尊敬される小学生＝遠藤ってことで。

>>650は漫画内での事実関係とそれに関する感想しか述べてないので、
マジツッコミしても不毛とｵﾓﾜﾚ。
＞こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
＞ものがいいね。
に関しても｢ような｣と言っている程度だからね。ちゃんと逃げ道用意してあるし(藁

>>654
どちらかというと、調子に乗って高校生にまで自慢している
小学生が近いかと。

>>650
そんな、「EDEN」より面白い漫画が普通に沢山あるって事を知ってほしい。
取りあえず古谷実の「ヒミズ」読んでみな。

いや、ホントごめん。日本語は難しいや・・・出直してきます。
ちゃんとホントに言いたかったことを書けるその日まで。

>>657
読んだことありますよ。面白いけど、単行本まで買う気には
ならない・・・。今主役はどうなっているんですか？捕まった？
ちなみに本スレの主も借りて思った事を書いたまでなんだけど、
うまく伝えられん。知能の低い変質者でｺﾞﾒｿ。

＞こういう助からないものは助からない（現実主義）ような
＞ものがいいね。
ヒミズの事？

ヒミズヲタもうざいな。
EDENをこれだけコケにする人間があれのラストに納得いったのか？

>>658
＞今主役はどうなっているんですか？捕まった？
わざとらしいなぁ。

なんか北野たけしににてるよな〜特に短編の’カラス’と’その男凶暴につき’
イメージがダブるんですけど〜もしかしてパクリか〜？ｗ

>>661
北野武の映画的なイメージは強いよね、でも名作だと思う、カラス〜
は、短編長編含めて、遠藤の作品で一番好き、読んで悲しく
なるけど、短くてシンプルだからこそ、素直に感動できる、こーいう
のを講釈タレながら長ったらしくやろうとすると、ウザったくなるのかも、
EDENみたいに。

つーか、カラスは映画化して欲しいなってちょっと思ったりする、
今井雅之あたりが悪い方のヤクザ(まあどっちも悪人に違いは無いが)役
で、カンヌで賞取っちゃったりして、遠藤浩輝一躍有名人に、なんてねーか。

たけし同様、道化師としては成功してるなｗ
作品回数をおうごとに糞ッぷりを発揮してるし。
たまに生き生きしてるなーと思えば
誰も見ねーような深夜枠、遠藤に至っては狭いハシラｗ
能書き道化師が本業みたいになっちゃて作品自体がつまらないｗ
もうさピュアな感覚なんて無いのファンでなくても分かってるんだからさ
老害なんだからさ、さっさとピュアな新人に席譲れとｗ
大体から言ってEDEN７巻もやれば気が済んだでしょ？遠藤ちゃんｗ

外面だけ眺めてＯＫな漫画なら問題無いと思うが、このEDENは違うと思う。
で、内面まで覗こうとすると、とたんに腐臭が臭ってくる罠(泣

>650
謝ってる所に キツイ言い方かもしれんが…
＞死にそうに無い女の子をあっさりと殺してしまう所

殺し屋と戦ってて「死にそうも無い」も無いだろ…
「奇麗所を殺さない」という暗黙の了解は 要するに
「人気があるキャラは殺せない」という事だろ？
君は人気至上漫画のお約束に毒されすぎ。
今はその反動が来てるだけじゃないのか？

物語的には 主人公の中に感情の流れを作る為の死、なんだし。
ある意味、典型的な予定調和。
本当の意味で「死にそうも無い」死ってのは 事故死のように
不慮で、怒りをぶつける相手のいない死の事だと思うぞ。

かく言う俺も あの死には意外性を感じたが 俺の場合、これは
「キャラの描写不足への飢餓感」から来たんだと思う。

キャラに興味を持ったが、いまいちキャラを理解できない。
理解できてないのに あぼーんされるから
「え？書くべき事を まだ書いて無いのに？」と意外性を感じる。
（これを踏まえて読むと意外性を感じなくなった。
セシイの死は予想してなかったが またか、と思っただけ）

つまり遠藤には、「キャラの事を理解したい」と
読者に思わせる能力はあるが、
キャラを理解させる程の描写力は無い、という事だと思う。

ここでの「キャラを理解させる」、というのは
設定を説明する、というより キャラを立てる、に近いと思う。

例えばセシイの場合、あの生い立ちにしては
キャラがそこらにいる幸せなガキと変わらない。
愛に飢えた子が 甘えられる存在（エリヤ）を見つけたら
わがままを爆発させるのが 素直な反応だと思うのだが…
自閉症にしては感情が豊かすぎるし…

物語や人物の設定はおいしいのに 描写でそれを生かせない。
短編は設定の比重が大きいから それがいい方向に働いたが…

人間は身の回りの他人に対して、必ずしも深く理解している訳ではないので、
あまり深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。

それに対する主人公の反応が淡白に見えるのは、
上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる事だと思う。

でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。

>愛に飢えた子が 甘えられる存在（エリヤ）を見つけたら
エリヤは甘えられる存在ではないと思うけど…。

厨房のリアル（現実主義）って底が浅くていいなあ。

俺もそれくらい無知で世間知らずだったらもっと世の中楽しいだろうに。

>>670
君が世の中楽しくないのは頭が悪いからだと思うよ。

＞670
頼む！　大人のリアルってどんなだ！？　教えて！
マジレスキボンヌ！キボンヌ！

ついでに「現実主義」＝「リアリズム」じゃないのか！
なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから？

新井英樹…

はある意味オトギバナシだからなあ。
誰だろね。

そもそも、日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現だからなぁ…
どこらへんで妥協するかで、人によってリアリズムの評価が変わってくるから難しい。
EDENでなく漫画全般の話ね。

>669
同意。つーかエリヤのﾊﾟﾊﾟﾝは麻薬組織の首領だし…

低学歴は楽しそうでいいなあ（藁

なんか最近このスレ和んできたな…いいコトだ(藁

>>672
漫画やアニメや映画や小説などフィクションに於いてリアリティ、リアルとは
現実主義、現実にあるorありそう、という今、僕達が生活している世界と照らし合わせて測るものではない。
そのフィクション世界が観客、読者にどのぐらい説得力を持っているかという事である。
と思うんだけれど。
ただその説得力の元が現実世界にある場合もあるのだが。
まぁフィクション世界をキチンと構築してるか力技で納得させるか。
そこらへんは作者の力量に懸かっていると。
フィクションをなんでもかんでも現実と照らし合わせてありえないからリアルじゃない、リアリティがないと言うのは間違い。
現実には有り得ないことでもその作品世界の中では有り得る事なんだから。

>ついでに「現実主義」＝「リアリズム」じゃないのか！
>なんだか無償に揚げ足取りたい気分。メンスだから？
独りで辞書で調べて満足しなさい(藁
このスレ的には｢リアリズム｣は｢リアリスティック｣の意味でいいのかなぁ？？？

>>678
おい、IDがTBSだぞ。

>668
＞深く知らないうちにアボーンするのは、現実に充分ありえる事だと思う。
現実にありえるかどうかは 漫画を語る上で さほど意味は無いと思う。
666は、漫画の中で重要な位置（主人公の動機付け）を担うキャラを
「読者に」深く知らせないで殺すのは 良いか悪いか、という話だす。
＞上手く受け入れられてないという事なら、現実に充分ありえる
これも同じ。あれだけの話を書いといて、「上手く受け入れられてない」
というキャラの心理を「読者が」良しとするかどうか、という話。
＞でもそんな漫画じゃないだろぅ。。。意味不明だし。
君の考えるEDEN＝意味不明漫画、という事？
確かに意味不明だが なぜ意味不明なのか、その原因を考えているのれす。

>669>675
正直 俺、単行本読んで無いし 本誌で読み逃した月もあるから
エリヤのキャラ設定については よく分からんが…
子供が甘えるかどうかを 相手の背景を考慮して判断するとは思えんが。
相手の人間性を見て、自分のわがままを聞いてくれそうだと思ったら
例え悪党の息子であったとしても 甘えると思うがなぁ。
そういう意味で エリヤはあの手のガキに つけこまれる
典型だと思うけど。（偽善者、お人好し、優柔不断…）

>674
＞日本の漫画は絵も人物描写も突き詰めれば記号表現
（何を持って記号表現とするか、で意見が分かれると思うけど）
俺はそうは思わない。
日本の漫画の中には 記号表現の枠を超えた作品もある！
と俺は思う。
具体例を挙げるとスレ違いになるから 止めとくが
私小説に近い、自画像的な漫画の中に 比較的多くあると思う。
（ちびまる子ちゃん みたいのじゃないよ）

話のついでに セシイについて もう少し…

もし 100％心を開いて、エリヤに（少しでも）理解されるか、
うまく心を開けない心理を描写するかして
読者にセシイのキャラを理解させる事ができたなら
あの虐殺の受け取られ方も 違ったと思うんだよね。

結局、エリヤはセシイの思いを理解してないくせに
勝手にキレてマヌエラを殺したって事になる。
（セシイは母親を殺して欲しいなんて思わないだろうから）
要は セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄いって事だ。

登場人物どころか 読者ですら セシイの思いを理解できない。
つまり セシイの死は物語的には犬死ですらない。
単に話を進めるための死に過ぎない。

残酷描写もいいが せめてキャラの使命くらい全うさせてやれよ、
と遠藤にいいたい。

>>681
あのさぁ、(空行を含めないで)１〜４行目であげた内容を５行目で否定してるよね。
各行に対して個別にレスしてどうすんのよ。どうせなら全文読んでからレスしてよ。
あるいは文章が意味不明なら｢>>668ｳｻﾞ｣とでもレスしてくれよ。マジで(藁

>685
スマン。最後の一行は前の四行を否定する意味だったのか…

俺のレスの直後だったから てっきり俺のレスを否定する意見だと思って
脊髄反射してしまった。
681は脳内あぼーんしてくれ。＞ALL

684の補足を少し…粘着スマン。
＞セシイの死とマヌエラの死の因果関係が薄い
エリヤを中心にして考えれば
セシイの死を聞いてマヌエラを殺した、という因果はあるんだけど…
因果というより「仕掛け」という印象を受けるんだよなー。

セシイの意志が マヌエラの死に関する物語作りに生かされていない、
と言った方が 俺の持った印象に近いかも。
どうも 物語進行の人身御供のような哀れさを感じるんだよなぁ…
それを狙ってたとしたら 紙一重超えて天才だが…

そんなに深く考えてねーだろ、遠藤は。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026823692/

なんかいってやれ

時々ｱﾌｫな信者がとんでもないｺﾄするからな。。。真っ当なﾌｧﾝが可愛そうだ(藁

>>688
語りたがりが好む漫画なんだよ。

つか、語ってネタにするしかない漫画かな。

つーか、感性で見せるってのが退化してるよなｗ
理屈、能書きが進化してる。
エリアがSEXしてるときだって文字で見せてるしｗ
バキの板垣恵介だって舌絡ませてんだぜ、これ位の絵も書けないのかよ
って思うよ（某短編で萎縮しちゃったのかなｗ）


それと、映画化とか喚いてるｳﾞｧｶがいるけど遠藤のコマ割とかに文句つける奴いないね〜
短編+EDENの初期の頃見比べてみな、明らかな違いがあるから　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど、
（庵野:特撮　パヤオ:共産主義＆エコロジー　村上龍:経済）
エンドたんの場合はそれが厨房パワーなんだよなー。
そのパワーが衰えたら、どうするエンドたん。ちゃんと考えとけよ〜（見てんだろ）。

後一週間でアフタ発売か...
近況のネタ予想でもしていた方が面白そうだなｗ

1枠　アメリカ好きの遠藤だから、エンロンねたか？
2枠　帰ってきたチンポねた。
3枠　以外と愛国心ある遠藤ちゃん不景気ねた。
大穴で　２ｃｈねた

対抗で　当たり障りの無い吐く血ネタ。

↑
いやいや、落馬（休載）も有りえる　あははは

>>694
＞強烈な人生経験も無く、己のリアルも特に無い人間は、何かに拠ってくもんなんだけど

アホだな。
宮崎ハヤオは確か４才の時に焼夷弾の中を逃げ惑っていた筈なんだが。
694的には『強烈な人生体験』って言えんのかな？それは。
ハヤオを庵野みたいな引き篭もり厨房と一緒にスンナ


あのジジイ嫌いだけどな

>>684
因果関係をしっかり作ってはっきり描くってのも、予定調和だよね。
キャラの使命を全うする前に殺すと（フィクション的に）意外な死といえるかも。
まあ、俺はセシィが死んだところとか読んでないから細かいところわからんし、
遠藤がそれを意識してあえて描いていないとは思わないが。

>>698
『強烈な人生経験』は時として人に偏った考えをもたらすこともあるしね。
"強烈な"人生経験があれば良いってもんじゃない

>682
なんかセシィ話で脇道にそれてスレの流れから取り残されそうだけどあえてマジレスしてみる。

スキの多い純情なお坊っちゃんが、少女のワガママに振り回されるっていう展開を期待していたようだが
残念ながら、セシィの設定を考慮すれば自然な展開ではないだろう。
自分の母親が、我が子よりヘロインを選ぶような人間という状況で育ったわけだから、
麻薬組織の坊ちゃんのエリヤなんか、ヤクザ以上に憎悪の対象になってもおかしくない。

セシィが登場した最初の頃、エリヤに対して無愛想だったことを思い出せば、
エリヤに母親のことを相談するようになったのは随分な進展だろうな。

さて、セシィはエリヤにそれなりに心を開いたものの、エリヤが「甘えられる」相手だったかと考えると
これはかなり疑わしい。売春宿で育ったセシィが見てきた男たちは、ヤクザや宿の客がほとんどのはず。
現役バリバリの売春婦のお姉さんたちなら、エリヤに母性本能をくすぐられる可能性もあるが、
セシィは、最悪の場合「ちっちぇー男だな…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」くらいにしか思ってなかったかも。
自分の将来を売春婦と考えていたり、良くも悪くもエリヤよりもセシィの方が精神年齢高いだろうな。

まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。

>694
むしろ、強烈な人生経験しか誇れるものが無い方が空虚だったりするよ。＞一部の全共闘オヤジとか。
自分の外側のパワーを当てにしている時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒな感じ。
パヤオが現代に生まれてもやはりパヤオだったろうし、庵野が戦時中に生まれてもやっぱり庵野だと思う。

>>まあ、セシィが話のメインキャラではないにしろ、もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
でも、なんだかんだ言って単行本は売れているわけで、あの希薄な人物描写で
｢うんうん。この感じだよね。遠藤タン最高！｣という人もいるんだろうな。。。
漏れの場合｢これはきっと作者がこういう事を表現したいに違いない｣と
知識的に補う事はできても、流石に感動とかはできないんだよね。

↑
書ききれる力がないただそれだけの話

セシィとかより、
オートメイターに萌え。

＞704
だよな！ナオミとかどーでもいいって感じ。

いいな。漏れのなかでは「ハグキ姐さん」と呼んでいる。

地元のブクオフにも近くの中古屋にもEDENの中古本無かった。。。
しょうがないのでSAS戦闘員というﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ小説買った。
冒頭の著者の生い立ちの部分。20ページ読んでもうEDENはｲｲやと思った。

子供が解説者として達観した視野で状況を説明したり話を進めたりするのは定番。
しっかりキャラの使命を全うしてから死んでいるよ。

しかし、セシィの読んでる漫画バレンティーナだよ（w
http://www5.ocn.ne.jp/~draw/img/art02.JPG

ループしてるな（ｗ


101 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/10/28 01:52

ＥＤＥＮは、クソ厨房の考そうな『リアル』を体現しちゃったマンガ

こんなの全然リアルじゃねぇやい。
断じて違う。

643 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/01/15 01:50

>>384
叩いてるのは一人か二人なんだから相手にすんなよ
所詮苦労知らずの甘ったれたお子様とクズ共には、ＥＤＥＮというテキストの良さと
その本質は理解できない。

作品を楽しむには読む方にもそれなりの素養と能力、人生経験が求められるだろ
ＥＤＥＮの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
要するにだ、憐れな連中なんだよ。

(´-`).｡oO（ご苦労なこった、過去レス検索かよ....）
　　　　　　　
　　　＞ＥＤＥＮの様に人生そのものがテーマの作品は特に、だ。
　　　　　要するにだ、憐れな連中なんだよ。

(´-`).｡oO（アイタタタタｗ　夏はこれからって感じだねｗ〜）
　↓
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　おもちゃが戻ってきましたよ
　　　　　　　　自分で考える力もないコピペ房とはね　ぎゃはははははは

過去スレか…粘着か、自分発言の掘り起こしか…な？

＞705
ヽ(`Д´)ﾉ

意味不明だのなんだかんだいっても、
おまえら結局読んでるんだよな（笑
それが笑える。

俺は普通に面白いと思うから読んでる。
素直になれよ。

>>714
単純房必死だな

いやマジ、
漫画記号的な表現を避け、
実際にその場に出くわしたら誰もが引いちゃうような臭い人物表現を避けて、
物語を綴っていくのはナイス挑戦だと思うんだけど、
ツマラナイ漫画は糞。

第2話でなんでエリヤがあそこにいたかとか、そういう話しませんか?

>>716
追加
ツマラン漫画を購入する信者も糞だな、
作者+編集が調子に乗り本来描くものを歪曲する可能性があるからな。
ってEDENは論外だが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>717
どうぞ、是非やってください。因みに(客観的に判断して)アンチな漏れは
単行本を持っていないのでもっぱらROMさせていただきます。
｢そんなん遠藤がまじめに考えているわけねーだろ｣みたいな野次も、
少なくとも漏れは飛ばしません。

正直、この漫画のあまりの楽しめなさに｢読み方間違えてるかな？｣
と思っているくらいなので、
できれば漫画の読み方を矯正していただければ思っているのです。

さぁ、どうぞ。

>>716
そういう漫画の中では再低レベルだよね？

>>720
ｼｯ！

128 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/02/12 17:38

結局ここでＥＤＥＮ叩いてる連中ってえんどちゃんの過剰なリアリティーに拒否反応を示してるだけ。

ヒッキー達にはＥＤＥＮのリアルなメカ＆人物描写がよほど気に障るんだろう。
えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されているから、
人間の醜い心理や黒い駆け引きが容赦無く引きずり出されているから、
そもそも敏感で弱っちい糞オタ共にウケる訳が無いんだよ。

大体ロリペド漫画家と遠藤浩輝を比較する事自体がキチガイじみてる
画力・社会描写・人間描写・セリフの重さ（物語の筋だけはオニアタマも互角かも）
どれをとっても、どう考えても遠藤の方が上だろが。
おまえら目ぇ覚ませ。

それと、ロリペド漫画家と比較してえんどちゃんを不当に貶めている連中は
もう少し論理的に意見を述べていただきたい。社会に出てから通用しませんヨ。
バカ共の抽象的な誹謗意見は聞き飽きた。

ロリペドって何？

あれから連載も進んでいるので、過去スレの内容コピペされても、レス面独裁。
漏れとしては、現在進行形の信者様の視点を知りたい。。。ああっ信者様さまっ。

終わり良ければ〜という訳でも無いが
第一話よりもイカス最終話を用意してくれれば
折れはそれでいい。

第一話もクソというヤシは流石にいないようだな。

ところで短編集２は結局エロ検閲でひっかかってんのか？
情報とソースキボンヌ。

>えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されている


信者の思考回路ってみんな同じなんだなあ（笑）
ああ、ほほえましい。

遅レスっす。
>>699
予定調和と意外な展開の定義は 突っ込んで語ると面白いかもね。
でも「予定調和、意外」というのは主観で大きく左右されるから
この場合、「物語の筋道」に焦点を移した方が 問題が分かりやすいかも。

だいたい、セシィの件は筋道不明の要素が多すぎる。
あの女サイボーグが何で出てきたのかも分からないし、
マイクロチップを持って国外逃亡って展開も どこから出てきたのか
さっぱり分からん。はっきり言って荒唐無稽。

この荒唐無稽が 見る人が見れば「意外」で面白いが
俺には ある結末を演出するために 無理矢理、舞台を用意した、
「予定調和」にしか見えない、という事だと思う。

>>700
なるほど。そういう意味のレスだったのねん…
エリヤが（実質的に）麻薬組織の庇護を受けている、という事を
ヤク中の母を持つセシィは知ってて、心を開けない訳ね。納得。
俺、そのエピソードは読み逃したらしい。
でも、だったらそのネタで セシィがエリヤに噛み付きでもすれば
分かりやすくていいのにな。
遠藤に言わせれば「設定から想像しろ！」って事かもしれんが。

＞もう少し人物描写してくれないと読者が混乱するんだが。
激しく同意。（俺自身の弁護を含めつつ）

>>708
俺に対するレスと解釈してもいいのかな？
物語を進める使命、という意味なら 俺もそう思う。
俺が言いたいのは キャラ自身の人生の使命、というニュアンス。
分かりにくくてｽﾏｿ。

しかし、主役のそれも はっきり見えてない状態で
脇役のそれを書く事を求めるのは 遠藤には酷か…

>>727
ちゃんと読め

エノアの母リンダって本当に死んだのか？
今後の展開予想していたら思いついた。実は生きてました･･･ってのはいやだなぁ。
原父の幹部として登場したりして。

>>731
そんな事は糞ッたれ遠藤が決める問題。
忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
出版物として出されたものを吟味するのが通。

＞忘れた頃に親父を出す奴に予想など不要
忘れてたんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

そうそう。

１．連載を肴に一杯
２．近況を肴に一杯
３．ここで信者を肴に一杯

一粒で３度おいしい！

>>729
＞人生の使命
そんな物は存在しないって事は常識。
無情感だけ伝われば作品内での役割も十分果たせたと言える。

物語進行の人身御供ってセシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって。
ヘレナを危険な状況に巻き込んだ代償にね。

>735
語る自分に酔ってるな。

自主出版とかするタイプだね。

>735
悪いけど、俺、「常識」って言葉、嫌いなんだよね。
「世間一般が言うには…」というのでは こっちは返しようが無いし。
自分の言葉でレスしてくれたら ありがたい。

俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
（家族を守る、とかね。）
本当に「無常」というのは そんな使命感を持って生きてる人間が
道半ばで死ぬような事を言うと思う。
目的意識の無い人間が いくら惨たらしく死のうが
それは単なる悲劇であって 「無常」ではないと思う。
（遠藤は「悲劇＝無常な死」と思っているようだが。）

＞セシイが生きていてもマヌエラは殺されていたって
誰も セシイの「生死」は 問題にしていないと思うのだが…
俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。

遠藤はセシイの死を「価値の無い死」として書きたかったようだが
「意味の無い死」と「価値の無い死」は違う、と俺は言いたいのだ。

意味の無い死は 無常という意味すら無いが
価値の無い死は 無常にもなり得る、という事だと思う。

正直、俺は文章を構成するのが苦手なので
読みにくかったら無視してくれ。

738の三行目を訂正します…スマン
×俺はセシイの「死の価値」について 問題提起しているつもり。
○俺はセシイの「死の意味」について 問題提起しているつもり。
細かい事だが 四行目以降の文意が違ってきてしまうので…

人の死に意味なんかあるのか？

>>737
「無常」＝あらゆる物は必ず滅び、常住不変な物は無いと言う考え。
「無情感」＝人の世がはかない事

お前の言っているのは「無情」じゃないのか？

＞俺は どんな人間でも 使命を持とうと思えば 持てると思ってる。
指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
客観的に見てそれは十分悲劇だ。
問題はそれを表現する力が沿道にあるかどうかだ。

だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。

「EDEN」では人の死も蟻の死も同レベルで描かれています。
遠藤ちゃんが悲劇を描こうとしているとは思えません。

>735

詩集とか出すなよ（ｗ

>>735
セシィ母を殺したのはセシィ見捨てた復讐でそ。
ヘレナの仇打ちだったらペドロ直接狙撃してるって。
あなたどこ読んでるの？

>>745
ぺドロに大切な物を奪われる恐怖と絶望を味あわせる為に
命より大切な恋人と弟を目の前で射殺したんでそ。
これで十分ヘレナを「危険な状況=大切な物を奪われる恐怖と絶望」
に巻き込んだ代償をはらったことになる。

マヌエラは自分達（セシィを含む）を騙した代償に射殺ってとこでそ。

断片だけ見て全部わかった気になってるんじゃないの？

＞734
忘れてるぞ

4.アンチを肴に一杯

アホか。粘着を肴に一杯。
このスレはもう、これしかないだろ。

↑
自棄酒ｗ

連載で嘲い、近況で嘲い、信者で嘲う。

早いところだアフタもう発売されてるだろ
近況だれかUpしてくれｗ

>>741
gooの大辞林第二版からの検索結果

むじょう ―じやう 【無情】
（名・形動）［文］ナリ
（1）思いやりや同情心などのない・こと（さま）。⇔有情（うじよう）
「―な仕打ち」「―の雨」「―な連中は何かにつけて僕を揶揄し/思出の記（蘆花）」
（2）〔仏〕 感情・意識をもたないこと。また、そのような存在。非情。「―の草木」
［派生］ ――さ（名）

むじょう ―じやう 【無常】
（名・形動）［文］ナリ
（1）〔仏〕 万物は生滅流転し、永遠に変わらないものは一つもないということ。⇔常住「諸行―」
（2）人の世の変わりやすいこと。命のはかないこと。また、そのさま。「―な世の中」
（3）人間の死。「―の来る事は、水火の攻むるよりも速に逃れがたきものを/徒然 59」

>>740
＞人の死に意味なんかあるのか？
不吉の事を言う様で悪いが、君の親しい人が死んだ時に分かるよ。
死自体に意味は無いが 残された者はそれに意味を求めずには
いられないって事だ。もちろん読者もね。
そういう意味では セシイの死に意味を求めるのは
それだけセシイに無意識に感情移入していたからかもしれん。

>>742
＞指名を持つ事も無いままに幼い命が断たれれば
＞客観的に見てそれは十分悲劇だ。
十分悲劇だというのは分かっているよ。（737に書いただろ。）
俺は 悲劇だけでは無常は表せない、って言ってるんだが。

＞だいたい、お前の文章は「現実世界での死の意味」なのか「物語の中での死の意味」
＞なのかも区別が出来ていない様に見えるぞ。
物語に現実を投影させてみたら 物語が幼稚に見える、って話をしているんだよ？
遠藤は EDENをそう読んで欲しがってるように見えるが？

俺は 物語と現実を区別した上で 投影しているつもりだが。

物語と現実を同一視しているのは 「EDENはリアル」とか言ってる
ファンの方だと思うのだが。

一応、俺はアンチ寄りのファンね。
アンチの人、お手柔らかにお願いします。

735君は 反論する前に まず論点を明らかにする必要がある。
互いが ズレた論点で語って、こっちがそれを指摘するたびに
新たな論点を持ち出されたんじゃ、議論が噛み合わないから。

ここはまず、>>735自身が持ち出した
「EDENは無常（無情）を表せているのか？」
その点に論点を絞って議論しようじゃないか。

無常（無情）の定義は>752で明らかになった。
あとは 735君が EDENのどこに、なぜ、無情（？）を感じるのか、
そして セシイの「意味の無い」死が それとどう結びつくのか、
君なりに説明してくれ。

俺も735と同じく、遠藤が無常を書きたいという点については 同意だが
遠藤の書く死に無常を感じない。その理由は…

無常というのは あくまで観念。（真理では無い）
残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
無常という観念が発明された訳だ。

観念を見せるには その意味を具現化して見せなければいけない。
なぜなら 意味（意義）の理解無くして 観念など持てないから。

例えば、無常という観念を理解するには まず「納得いかない不条理な死」
という意味を持った死を 見せなければいけない。
読者が その意味を理解し、それを無常という観点で観れれば成功。

セシイの死の場合、意味（という情報）に乏しい上に
物語の狂言回し、主人公の動機付け、という「納得がいく死」なので
読者がその死を無常という観点で観る事は不可能。

反論があったらどうぞ＞735

遠藤、また士郎をパクったんか…

アップルシードのパワードスーツ（名前失念）もEDENでパクってたよなぁ。
パワードスーツとフチコマって 士郎の世界では時代が全然違う代物なのに
それを同じ時代に出すって、本家を軽視してるとしか思えんのだが。

だから俺が「無情」って書いている所に「無常」とはって答えても的外れなの。

クソな世界では「人の死＝蟻の死」位の意味しか無い。
読者には安易な答えをもとめさせない。
無情感（無常ではない）が伝わればそれで沿道ちゃん的にはOKだったろうけど。
問題は設定が「現在の日本の平坦な戦場」だったら共感のしようがあるだろうけど
「近未来SFという世界観の海外での戦場」ではピンとこないってこと。

前スレで書かれていた
民放かどっかが『厳しい世界に生きる人々』みたいなドキュメンタリー番組をつくった感覚に近い 。
という感じ。

EDENで評価すべき所は初期の

EDENで評価すべき所はエリヤがうじうじ考える所だったと思うのだけれども
その辺が最近おざなりになってきたのがハｱｯ？って感じ。

＞残された者が 納得できない死を どうにか納得しようとした結果、
＞無常という観念が発明された訳だ。
そうか？
納得出来ない所をあきらめて人の死を受け入れ、自然を受け入れようとした結果
「無常」という観念が発明されたとおもうが・・・

意味の無い所に意味があるって所なんだろうけど
下手すると作品自体意味無しになるかも知れない罠

>>695-697
うんこネタ、該当者なし!!


ウィルスが蔓延してるわりには五体満足な奴が多いなｗ
作品自体をリセットしたいんじゃないのか遠藤はｗ

おいオマエら
遠藤がふちコマをパクったんじゃない！
士郎がedenのふちコマをパクったんだ！！

なんでアンチedenのバカ共はそんな簡単な事に気付かないのか･･･････
色眼鏡で作品批評するのもほどほどにせいよ

もうちょっと面白いボケをしろよ
突っ込めんだろーが

あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
なんの抵抗もないのだろうか？
あと、
「イスラムの為に耐えてくれ」
って言うか？普通は、同胞かムスリムかアラーじゃないのか？
最後に冒頭に出てきた戦車はイギリス軍のチャレンジャーに見えるんだが（w
中国って何時の間に金持ちになったの（w

しかし、成功してるかどうかはともかく少なくとも作者が表現したいと思ってることと、
あの節操も言い訳の立ち様も無いフチコマやパワードスーツその他メカ・人物・背景デザインの
丸パクリは、彼の中でどういうふうに納得して自己正当化しているのか、さっぱりわからん。

あ、表現しようとしてる事のストイックさと、パクリとの乖離、ってことね。
そういう矛盾が「底の浅さ」としてみられるのは仕方無いとは思うよ。

>>766
＞あの原理主義者どもは、女ボスが頭を晒していることに
＞なんの抵抗もないのだろうか？

俺も前々から疑問に思っていた。

俺もパクリ四天王に加わりたいぜ！

「EDEN」！　本体：遠藤浩輝
　破壊力Ｂ（痛い近況とのコンビネーションは完璧！）　
　精密動作性Ｃ（漫画マニア相手にパクリを開陳する肝っ玉はスゴイ！）
　射程距離Ｂ（AKIRA、攻殻機動隊、アップルシード）

バカ！あれはパクったんじゃねえよ。
たまたまミームが感染したんだ。

沿道ちゃんはオマージュって言いたいんじゃないの。


それと、
>>770
射程距離Bのとこに宇宙の戦士とギブスンも入れといてくれ（他にもあるか？

ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

汚れた手でSFに触りやがって。

結局あれじゃない？
結婚して子供もできるからデビュー当時のようなモラトリアム路線は恥ずかしいと思い始めたんじゃなくて？
それでソコソコ売れ始めたから自分には他の才能があると勘違いして。

単行本の表紙裏にあるエッセイのような
同じ世代の共通意識みたいなものを描けるところをプッシュしていたけれど
それ以外のSFまがいのものを支持されていると思ってるんじゃない？

あとアンダーグラウンドを描いているのは「俺ってこんなことを知ってるんだぜ」って自意識がミエミエでつらい。

>>773
> ハインラインとスチームパンクか。無節操にも程があるな。

ｽﾁｰﾑ・・・？

>>775
サイバーパンクだろ、ってツッコミしてやりゃいいのに。
でもスチームパンクって名前のほうが知名度低いよな。

>>774
　
　＞〜自分には他の才能があると勘違いして。
最初ッから勘違いしてます、EDEN一話の近況ですでに飛ばしてたもんなｗ

　＞あとアンダーグラウンドを描いているのは
アンダーグラウンド？

EDEN一話の近況、激しく気になるのだが。

射程距離Ｂにバラードを忘れてはならない。

そういえば、ケルビムって壊れて放置されたんだっけ。
あいつが居るときは物語が分りやすくて好きだったんだけど。
のび太にはドラえもんあり、バビル2世にはロデムあり、
マルコにはアメディオあり。少年の成長モノには相棒がつき物だぜ。
任侠モノからSFに戻すためにもケルビムの復活を！

任侠編でケルビムの代わりのポジションにいたのがセシィじゃないの。
あの現実味の無いシニカルで達観したキャラクターは幻とか妖精に近い存在に感じた。

>766　女ボスが頭を晒していることに
彼らは原理主義者ではなく近代主義的民族主義者なのだと思われ。
つまりハマスでなくDFLP。
とすれば「イスラムの為に耐えてくれ」というセリフはたしかにオカスィ。

>>782
まあ、ＳＦっつーか、フィクションなんだから、その辺は微妙に世界設定が違うんじゃない？

>>783
むしろフィクションだからこそ
民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
絵空事とそうでないSFの差はそこにある

･･･････かもね。

なんかこのスレ読んでたら
EDENを購入したくなるますた。

>>785
買うならブックオフで十分だよ、在庫ありすぎてセット販売してましたｗ
EDEN全巻￥１０００でした。

>>775

ギブスンはスチームパンクも書いてるよ。日本では絶版だけどな（ｗ

▼アフタヌーン
No 作品名 巻数 著者名 本体 発売日
275 遠藤浩輝短編集 2 遠藤浩輝 505 9/20
1569 劇場版ああっ女神さまっFIELD　OF　GODDESS 　 藤島康介 3400 9/20
1596 天の回廊　上 　 秋山晟 未定 9/20
1597 天の回廊　下 　 秋山晟 未定 9/20

>>787
あれほとんどスターリングじゃん……

そう言うな（笑）
一応共著なんだから（笑）

ギブスンと言うには読み易過ぎる感があるもので……

しかしふと思ったが、SF小説好きと遠藤(EDEN)とは相性が悪いのかね？
俺の身近でEDENを楽しめないと言ってる奴らは、たいていSF小説好き
なんだが……

EDENはSFが主体じゃないからSFファンが期待して読んでもがっかりするだけな罠。

>>784
＞むしろフィクションだからこそ
＞民族・宗教・国家・兵器の設定にリアルが必要。
そうかな？
風俗,習慣の設定にリアルは必要だと思うが
兵器の設定なんてどうでも良いし
民族・宗教・国家については立場、視点によってどうにでも変わるから
正確な形なんて存在しないと思うが。

>>791
では、遠藤(EDEN)と相性がいいのは？

岡崎京子が好きな俺はわりと楽しめている。
遠藤ちゃんは突っ込み所満載だけどね（w

>784
日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。
例：インド人は頭にターバンを巻く→実はシーク教徒だけ

>>793
>>796
禿同。
それにえんどちゃんは民族とか宗教とかについて結構勉強してるよ
リアルじゃないとか言ってんのは単にそいつが無知なだけ

えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ＝正義』のバカがいるもんね･･････

アメリカや欧米の白人至上主義文化圏が
世界の混乱・殺戮と貧困の諸悪の元凶なことを見抜いてるだけでも
えんどちゃんはスゲェと思うよ。

四巻60ｐ「キムチ野郎」さりげないセリフが
・・・素敵。

>>793
SF的未来戦車を書くならともかく、わざわざ英吉利の戦車を中国軍が
持っていると書く必要があるか？中国は自前で戦車持っているのに。
しかも辺境の自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。

>>800
お前らほんとツマンネー事ばっかこだわんのなぁ･･･
軍ヲタってマジ気持ち悪い

鬼頭の変態マンガでも読んでろや

>796
>日本人がリアルだと感じる描写が、実は断片的な情報からできてしまったステロタイプだったりする罠。

そのステロタイプのリアルさを描くのがプロの漫画家だと思う。
本当はこうなんだけど読者はこれをリアルだと思ってるだろうから、こう描く。
みたいな感じで。
読者を舐めてるとかそういうんじゃなくて。


いや、そうか…

＞自治区で最新鋭の戦車を使うのも変。
黒幕がいるじゃないか。

夏休みだけに厨学生の信者が元気一杯だなあ（ｗ

>797
勉強してることは認めるが
明白な事実誤認もちらほら。

自己レス>>782
(近代主義的汎イスラム主義者）(汎【イスラム系民族】主義者)
だと考えればおかしくなくもない。

>798
今時そんな馬鹿、児童向け以外でいるのか？

１巻で名前が出てきた「カーティス・メイフィールド」
日本やイギリスで90年代「レアグルーブ」と言う名の元に
再評価されたのだが、本場合衆国の業界では
兎に角未来思考、後ろなんて振り向かないというスタンスであった。

彼の歌にこんな歌がある。
「リトルチャイルド　ランニングワイルド」
小さな子供悪の道に走る、ほら見てごらん笑わないだろ
と言った歌詞なのだが、日本人にとっては「重いね」で終わるが
アメリカ人にとっては見たくも無い現実（リアル）そのもの
しかもヴェトナム戦争とヒッピー主義が体制をがたがたにした６０年代
それに続く70年代なんて思い出したくも無い。
そんな時代の音楽が流行る訳が無い。

何が言いたいかというと「リアル」なんて物は実際には存在しないという事。
日本人だけでなく人間の持っているリアルとはステロタイプのリアルでしか無く
実はただの共同幻想でしか無いという罠。

ここはいっちょ信者っぽくいくぜ？
一巻の残され島に３人ってのがナイス、ケンジのバトルと
メカ女のハイテク戦がすき、任侠つーかノワール良し（ポン刀より銃器でしょ）
ぐっとこないセクス描写が立ち読み恥ずかしくなくていい
後は功夫要素があれば俺てきには完璧
ダメすか？（卑屈な感じで）

まあＳＦオタクはパクリにはほんと執拗だからな。
あと兵器設定フェチは確かに宇材

>>809
おまえ宮崎のコナンとか好きだろ？

どっちかというと、パンダコパンダなんじゃない？
疑似家族っつーか。

>>810
ま、わざわざ残され島とか書いた死ね。実際は全話見てねえから
すきとかいえるんかなと。あちこちからそういう俺ごのみなもの
を持ってきてくっつけたらEDENになるんだ、きっと。
だったら時代劇もいるな。

>>812
おまえアニメ版はぐれ雲とか好きだろう？

>>809
お前昨日秋葉で「おんぷたんﾊｧﾊｧ！」って叫んでただろ？

>>814
おまえ昨日秋葉のパチンコ屋で大負けしたろ？

>>808
70年代再評価はアメリカでも起きたんだが…、ヒップホップ勢の
ファンク発掘でカーティスも再評価されたぜ。サンプリングされ
まくりじゃん。

言いたいことはわかるが、それならカエサルの
「人は見たいものしか見ない」の方がわかりやすい。

（EDENは）シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。

目標確認！　ってあのメカが知覚できるのって数メートルかよ。
カメラ以外センサー無いんですか？　

　×　シロマサを劣化コピーしたような印象が強い。
　○　シロマサを劣悪コピーしたような印象が強い。

まあ、遠藤は小粒だってことは事実だな

>>819
バカ過ぎ。
流石にシロマサ以下って事はないだろ？
大友以下なら認めざるを得ないが。

>>820
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　おまえ童夢とかリアルタイムで読んだ事ないだろ？

大友　　描写に影響を与えた事は漫画界にとって事実（ストーリー弱いよなコイツ）
士郎　　少なからず大友の影響を受けたであろう、だが自分の世界確立（その後はイラストレーターかｗ）

大友、士郎マンセーって訳じゃないが影響度も無ければ取り柄もない漫画家だろ遠藤って？
ツギハギ漫画なんだよなEDENって、大体から言って’EVAからこぼれ落ちたもの’で連載だろ。
もうさ合気道みたいな漫画やめてくれねーかなｗ、他人の美味しい所ばかり利用してばかりだろｗ



俺的に分類比較すると、漫画太郎＝遠藤ってところだなｗ
あ、漫画太郎に失礼かｗ　

820のレスは前にどっかで見たことあんだよなぁ…

>>821
失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

>>798
>えんどちゃん以外の漫画家じゃ
いまだに『アメリカ＝正義』のバカがいるもんね･･････

ちゃんとそのバカの名前をだしてくださいよ。

>>822
　＞失礼どころの騒ぎじゃねえぞ

ん〜やっぱしね。
でも珍遊記の内容の無さ見ちゃうとね........

>821
ちょっと気になったんだけど、
全体的には同意なんだけど、一行目が意味がわからない。
>820は大友＞遠藤＞＝シロマサっていってるんだよね。

あと、合気道みたいて、そんな洗練されてるか？ｗ

言いたいことはわからんでもないが、「合気」とは、相手の攻撃力に自分の攻撃力を
乗せて相手に返すわけなので、相手が１００の力で自分が１０だとすると、相手は
１１０の攻撃を受けることになる、という意味だから、微妙に違うかな。

参考文献：「グラップラー刃牙」（ｗ

>820が何をもってシロマサ以上としているか知らないが
少なくとも遠藤ちゃんの絵はあまり旨くないよ。動きが固い。

>>760
正直、「無常」なら分からんでも無いから そう解釈したんだが…
てゆうか、735=741だと思ってた。すまん。
しかし遠藤が 無情なんて事を わざわざあんな紙数を費やして
読者に伝えようとしたとは思えんのだが…ま、いいや。

「遠藤はキャラに情けをかけていないから 無情だ」
と言いたいのなら それは間違い。これはあえて断言させてもらう。
遠藤はワイクリフ（だっけ？）やペドロ、エリヤを通して
カチュア（だよね？）やマヌエラ、セシイに過剰な程の情けをかけてる。
そして その命懸けの情けが無駄になる事に酔ってる。

作者の人間性抜きで作品を評価しても カチュア、セシイ、マヌエラを
命を掛けで助けよう、という情け深いキャラがいて
そのキャラの行動を読者が納得できる様に書いた時点で 無情とは言い難い。
むしろEDENは 情感タップリだと言える。

遠藤は最初から無情感なんか書こうとしてないと思う。
情は 不幸を演出する要素として欠かせないし。
遠藤自身、情が大好きっぽい。そんな人間に無情だ書ける訳が無いと思う。

>>761
なんか形而上的な話になってきたね…（スレ違いスマソ>ALL）
無常という観念の定義…正直、どうでもいい事なんだが…

君は 無常＝自然を受け入れる為の観念、と言いたいみたいだけど
死を自然の事とするのは 科学という観念だと思うよ。

世の中の殺人や事故などを含めた不条理で不自然な死を
残された親しい人が受け入れる為に 無常はある訳で（大昔からね）
そこには「人間が自然を受け入れる為」という程の普遍性は無い。
（自然（宇宙）は人間とは関係なく常に存在するのだから
無常は むしろ人間中心の不自然な考え方とも言える）

だからこそ 無常を伝えるには （死ぬ人にとっては）不条理な死と
残された人間の思いを書かなければいけない訳で。
それが遠藤にはできていないという事を俺は言いたい訳だ。
遠藤の漫画は無常を書けて無い、というのは 共通認識みたいだから
無常についてのレスは これで最後でいいよね？では。

この時世に「キムチ野郎と苛められた経験を持つ在日朝鮮人」を出してみたり、
黒人や黒人文化に過剰なリスペクトを示してみたり、なんとなくえんどーの
おっちゃんのメンタリティって貧困だなって思うけどね･･･、ニヒリスト装い
ながら、強者と弱者、差別者と被差別者、善人と悪人って二元論でしか物事
を考えてないような気がする。

兵器の事はよく分からんけど、世界設定はお粗末だなーって思うよ･･･。

>>768
あーっ！俺が言いたくても言葉にできなかった事をーっ！
そうなんだよ。どう考えてもストイックにしか扱いようのない題材を
欲望や浅はか丸出しの表現で書くから ムカツクんだよ。
同じ題材でも士郎のような表現の芸があれば許せるし
勇午のように きちんと取材するなどの姿勢が見えれば
叩く気も無くなるんだが。

>829
世界設定というより 遠藤自身の世界観がお粗末なんだと思われ。

世界観がお粗末というよりも、思考に柔軟性が無くてものの見方が画一的なのだと思われ。
だからあちこちにパクリ疑惑を受けるような描写があるものと思われ。
パクっているというより、あれがえんどちゃんの想像力の限界なのだと思われ。
しかしパクるならパクるで、もう少し恥ずかしそうにパクって欲しいと思われ。
まぁ本人にはパクっているという自覚はないものと思われ。
そこが読者に痛がられる原因かと思われ･･･

メカなんてこの程度でイイでショ
っていう態度が見え見えでムカツク

ていうか短編集九月発売予定はどうでもいいのか？

>>834
あくまで予定だろ？
ってかさ短編オンリーの奴はいいかもしれんけど
書き手の温度さがはっきりしてEDENが益々叩かれるんじゃないのｗ

エンドちゃんは初連載作でいきなり大風呂敷ＳＦ始めたのが間違いの元。
安達哲みてーな、青春痛い漫画やってりゃ良かったのよ。

でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?
飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

>>837
＞飯も食わなきゃいけない以上、プロの漫画家としては
＞ある程度手を抜けるところから抜いていくのは仕方ないのでは?

いや、そのくせ口だけはデカイから叩かれるんだろ
近況とか単行本のあとがきとか、さ。

遠藤がこのスレ見たら自殺するな…

そんな繊細な神経の持ち主じゃないだろ。

>>837
>でもさ、他の作品から引用してる部分とかを
遠藤氏が自分の表現に置き換えようとしたら、
それこそ年に数十ページしか描けない寡作家になるんじゃない?


引用はして自分の表現に置き換えようとする、なんてのじゃなくて自分で表現すればいい。
遠藤ちゃんの引用は自分はこんなこと知ってるんだよ、
みたいな中学生の自慢みたいな雰囲気がある。

パクり引用で作品を描く漫画家といえば岡崎京子だが
彼女の場合バックボーンがしっかりしていたから脚光を浴びた訳。
しかも、「ちょっと頭が悪いです」って自分で言ってしまう位の徹底した客観性があった。

遠藤ちゃんに爪の垢を煎じて飲む事を進めます。

’それでも前向きに’って表現がないねｗ

使い古された言葉だが、漫画に限らず映画なんかもそうだけど
オリジナリティーなんてその作品の中にちょっとだけでも
あればいいんじゃない？
完全オリジナルなんて絶対無理なんだからさぁ。
ちなみに、私は「神様なんて信じていない僕らのために」
のファンですが、それが何か。

　　　　　　　↑　
おまえ等、ケルビム並に破壊するなよｗ
　　

どうでもいいのか…

スネてんじゃねーよ（ｗ

横レスｽﾏｿ
>844
オリジナリティでは無く、パーソナリティの問題だと思う。
（オリジナリティ＝独創的、パーソナリティ＝個性的）
個性というのは 一言で言えば 個が持つ確固たる性質の事だと思う。
（だから 似ている個性というのは有り得ると思う。）

遠藤の性質は（確固として無いという意味で）個性とは呼べないと思う。
パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。
あのフチコマもどきは 個性的というには あまりにもお粗末だと思う。

しかし844の言う通り、個性は作品の根幹にさえあれば十分だと思う。
では EDENの根幹に遠藤の「個性」があるかと言えば
そうとは言えないと思う。

確かに EDENの根幹には遠藤の「性質」が反映されている。
（ここで言う遠藤の性質とは 不幸を自虐的に楽しむ性質。）
しかし遠藤は その性質を批判から隠そうとしているように見える。

遠藤の性質と相容れない立場（不幸を憎む立場）から物語を書く事で
自身の性質への批判を封じようとしているように見える。

批判を恐れて隠すような脆い性質は 個性とは言えない。
それは妄想に近い性質の物だと思う。

「神様なんて…」には 不幸を自虐的に楽しむ、とまではいかないが
不幸に興味があって仕方ない、という確固たる性質、個性があった。
だから「神様なんて…」はどちらかというと個性的と言えると思う。

オリジナリティ＝独創性
パーソナリティ＝個性、でした…スマソ

厨に好かれそうな漫画だから夏が楽しみだなぁ、
とか思ってたら全然そんなことないね。
まぁ、こんなこと言う俺が厨だって話もあるんですが。

>>848
全然違う話になるけど、俺は性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
遠藤ちゃんは目的ばっかでかくて手段が追いついてないって感じ。

>パクリうんぬんにしても それを自分の確固たる物として書けていれば
個性として受け入れられたはず。

胴衣。

作者近況は、遠藤の遊び心なんじゃないかなあ。
深く突き詰めていった結果、世の中なんてどうでもいいや
という心の中のモヤモヤが伝わったくるという点では、
ＥＤＥＮや短編集の本編に合い通じるものがあるような
あるような気がする。作者近況はその表現方法が
作品本編とは正反対だけどね。
　私は遠藤のどこかなげやりな所も結構好きだ。

↑
遠藤みたいに無理して書かなくてもいいよｗ

なげやりというのとは何か違うような・・・

むしろ、強がることで必死に己の弱さを隠そうとする傾向。

キャラクターに人格が無いつーか（台詞もそらぞらとしたものに感じるし）
全部似たようなものに見えてくるな
そんな訳でEDENの世界もしょぼく感じる


EDENの何巻かわすれたが
横顔写真で吼えているのがあったはずだが
あれってキショイヨなｗ

>851
＞性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
＞会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
実は俺もそう。作家性より 物語性や人間性を表す会話等を重視する。
個人的には それが漫画読みの王道だと思う。

（ここからは独り言ｽﾏｿ）
でも物語性やキャラクター性などの漫画的要素について議論しようとすると
どうしても「漫画的要素より、作者の世界観の方が大事」という意見が出る。

だが、作者に確固たる世界観があれば 絶対、漫画的要素に反映されると思う。
逆に言えば、作品の一番の理解者であるべきファン（信者）が
物語、絵、キャラの話を飛び越えて いきなり作者の世界観を語るようでは
作者の世界観が漫画に十分反映されているとは言えないし
ひいては 作者に確固たる世界観が無いという事だと思う。

蛇足だが、いきなり作家性が語られるのは 近況やあとがきのせいでもある。
読者に雑念を与えず 物語に集中させるには あれは邪魔。
そういう意味で 漫画じゃなく作家性が語られるのは遠藤の自業自得だと思う。

エンドウ浅くて小賢しいからムカツク。
これだけの話。

あんたらＥＤＥＮ一生懸命読んでるな。
遠藤センセも満足なことだろう。
俺も読み直してみるかな。

>851
＞性質とか根幹とかそういう根っこの部分よりも
＞会話だとかデザインとか枝葉の部分が気になる。
オタクですな（w

漫画は、根っこと枝葉の部分の両方で満足させてこそ名作と成り得るのだろうけど
枝葉の部分を切り捨てるならきっぱりと切り捨てないと
未練が残っているのが読む側にミエミエになってしまっては
作者の世界観どころでは無くなってしまう。

読む側におおらかさと理解力を求めるのは漫画として失格であろう。
後、昔お笑い漫画道場の司会者の柏村武昭が解説の必要な漫画は最低だと言っていた様な・・・

なんか脱線した様な・・・

８割は立ち読みだろ、単行本買うほどバカじゃねーってｗ

今月号には女が出てこなかったな。
女装した奴が一人いただけで。

毎号一回生々しいsex描写があれば遠藤がどれほどﾊﾟｸｯても気にしない

>861
立ち読みでも本気で読んでるでしょ。ｗ

さっき読み直したよ、なんか最近遠藤センセの
飢えみたいなものを感じないよな。
絵が上達したせいか、結婚のせいか、豊かになっちゃった感じ。
もういいや、お腹いっぱい。

>>863
枯れてる絵でSEX描写されてもなｗ

そこいくと士郎のほうがまだマシ、イラストレーターでしのいでいた事だけはあるな。


>>864
　＞もういいや、お腹いっぱい。

そして25日になると近況からヘタレ本編を読んでこのスレに到着ｗ

嫁に捨てられて、連載も早々に切られれば
また俺達の遠藤が帰ってくるんだろうか？

帰ってくるわけねーだろ！

>俺達の遠藤


なんだよそりゃ（爆笑
お前にはアレが面白かった時期があったわけだ（ｗ
いいなあお前。毎日が新鮮で楽しいだろ？（ｗ
俺も無知だった小学生に戻りたいよ。

>>868
こんだけ毎日お祭りなら楽しいだろ（ｗ

もし遠藤がキレイな女の人だったら
きっともっと面白いことになっただろうなぁ

>>869
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

＞868
ええ、EDEN第二話を読むまでは熱狂していましたよ。
で、君は何時、無知な小学生から脱出したんですか？

EDEN１話の近況でコイツ怪しいと思ってましたが何か？

>>869
遠藤たんがきれいなお姉さんなら、このスレの住人全てを敵に
まわしても擁護します。

>868
短編集1だけは持ってる。
アフタヌーン初掲載の時は思わず買ってしまった。まだ持ってる。

しかしEDENは全く読んでもいない・・・。

まあ結論から言うと、遠藤はペンを折りどっかのヘタレ劇団でノルマ達成でもしてなさいってこったね

児童劇団？

そーいや士郎正宗は冷戦崩壊前の87、8年頃すでにアップルシードで
イスラム原理主義と第三世界諸国の多極化に着目してたが
ソ連崩壊まで見越せずアップルシードを続けられなくなった

EDENだが、遠藤の作風だと、下手に国際問題それ自体を描くより、
「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト
置いた描き方の方がいいと思うんだけどな

だって、一見正義の弱者に見える反政府ゲリラとかも現実には
内部はドロドロしてたり、それを鎮圧する側の下っ端雑兵にこそ
真の貧困階層がいたりするもんだが、今の遠藤がそういうところまで
精密に描ききるようにも期待できん
……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか？

とりあずEDENはエンノイア親父の出方にだけ興味あるな
で、エリヤはそれをどう見るのか、と

アップルシード以降の作品’攻殻機動隊’’ドミニオン’である程度は消化していると思う。
ビクトル・エリセ かよって思うほど発表が遅いが....

遠藤の場合　やってる事が’短編集’のSF版でしょ。
心情的なものがメインなだけに他の要素ヘタレすぎ、
士郎と比べて台詞とか考察的にいっても薄っぺらなんだよね。

　＞「遠方の悲惨の上に成り立ってる平和な国の僕ら」って方にウェイト 〜
やったらやったで’映画版パトレイバー’のパクリって言われるんだろうな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　＞〜……ってことは、今はEDENよりメルトダウンの方が期待持てるか？
勇午でも読んでいた方がまだマシだよ。

しかし、なんか最近恋愛沙汰を漫画に持ち込もうとしてるよね。
今月のアレも、昔どこかで見たシチュエーションだ･･･パクったとかそういうわけでは
なくて、あれが想像力の限界なんだとは思うから悪気があるわけじゃなさそうだが。
もしかして、沿道たんって日常生活の精神状態がそのまんま漫画に出ちゃうシト？

EDENにおける最大の不幸は、作品に登場するどのキャラクターより、

ｴ ﾝ ﾄﾞ ち ゃ ん 自 身 の キ ャ ラ が 一 番 立 っ て し ま っ て る

ってことなのかもな…

>メカなんてこの程度でイイでショっていう態度


実は一生懸命描いてるという罠

では「俺達のイデア遠藤(大藁)」を考えてみよう。

・士郎正宗のメカデザインにｳｶｰﾘ大きな影響を与えてしまう遠藤。

………えーとあとは…。

そもそも関東から出た事の無い様なヤツが
国際問題や紛争を描こうとする事自体が間違い。

EDENってのはマクロな世界観のハードなSFっぽい話を、敢えて、
ついついうっかり世の中について考えてしまう青臭い厨房の視点で描く、
ってところが特徴だと思ってたんだが（それもエヴァ以後珍しくないか？）
（ケンヂが主人公の方が相応しいって声があるが、クールでマッチョな
　主人公のハードな話ってのもありふれてるし…ゴルゴ13パターンね）
そう考えても確かに単行本１、２巻あたりはまだしも違和感ない方だが
今の展開だとマクロな部分とミクロな部分がちぐはぐになりそうだな

エリヤの通ってる学校でアラブ系・回教徒の生徒が陰湿イジメに遭って
でもいじめてる側も実はビンボなユダヤ系とかアジア系だったりして
エリヤは気をもむんだがリコの弟は平然としてるとか……面白くねえか

政治とか戦争とかのマクロな話を描こうとすると個々の人物像が薄くなる
「蒼天航路」とか「沈黙の艦隊」いい例（「ジパング」は結構良い方だが）
その点、例えば「ベルセルク」の鷹の団栄光と没落篇とかは、天下獲りっていう
マクロな物語と個々人のエゴや嫉妬の葛藤ってなミクロな物語が実に良く
シンクロしてたね。なんか富野小説版のガンダムシリーズみたい

遠藤は世界観より人間ドラマで見せる気ならそういうのやって欲しいんだけどな

>>884
で、どこを縦に読むの？

>>884
はて､リコの弟??

これほど作者の設定する世界観がうざいと思ってしまう漫画も珍しい

>>884
ジャパンは結局やっていることは、その辺の下層戦記なんだよなあ。
ネームバリューって怖いと思う。