狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の五でござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
　集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本ＪＣＤＸ１〜１２巻発売中
　１２巻本日発売！！　作品案内は>>2、関連スレは>>3
前スレ
　狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=100
　徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
　〜狂四郎2030〜徳弘正也
　http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

　「狂四郎２０３０」のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
　皆の者、恥ずかしがらずに書き込むでござる。

作品案内でござる

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻
シェイプアップ乱　（文庫版）　　現在６巻

関連スレでござる
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者〜たーちゃん〜 (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
ふんどし刑事，ケンちゃんとチャコちゃん知ってる？ (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991934810.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』 (194)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
下品すぎるギャグ漫画＠＠シェイプアップ乱＠＠ (23)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/1000/10008/1000801221.html
ジャングルの王者　ターちゃん　 (160)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1005/10053/1005391937.html
シェイプアップ乱 (2)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10090/1009000625.html

>>1
おつかれ

さて、皆は１２巻についてたアンケート葉書出す？
俺は出すぞ！
徳弘センセに一ファンの声が届く絶好のチャンスだからな！
幸いなことに切手要らんし、図書カード当たるかもしれん
いい機会だから皆もアンケート葉書出そうぜ！

>4
まるで集英社の回し者のような書き込みだな（笑）

>5
ナイスつっこみw

>>5
そういう貴様は葉書書いたのか？
煽ってる暇があったら葉書書けよゴルァ

はがき入れたまま狂四郎貸しちゃったので、
ONE PIECE22巻に入ってたはがきの
「最近読んで面白いと思ったコミックスを３つあげて下さい」
ってのに「狂四郎2030」って書いてみました。
しかも一番目の欄に。
…こっちは切手貼るのか…

カバーの折り返しにある作者コメントを読んで、
徳弘氏いいこと言うなーと思った。

>>8
漏れと同じ買いかただ。（ﾜﾗ

前スレの941は偉い。ここで褒めておく。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/04 12:42
かなり加筆修正されてますね。
９１ページから９４ページ、１０７，１０８ページと加筆されてます。
「ひかるの仕事でござる」のひかるの台詞「・・・そうそう一つだけ言っておく事がある。
私が任務を終えるまで君はここから一歩も出てはいけないよ」が、「そう
私も君と同じ・・・もう一つの世界を持っているんだ」に変わっています。
あと、「ひかる出掛けるでござる」の地域警官に投げた岩がカロリーブロックの
缶になってました。

関連スレが１ブロック丸々落ちてない・・・？

狂四郎の「犯人は亜田ジュークさ！」のシーンは泣けた。

>>９
Ｍ氏は今も週１２０時間労働なんでしょうか？

>>８
ライジングインパクトにはハガキ無かった。

>>8
同士！（ﾜﾗ
ついでにジャンプも一緒に買った。ジャンプ三昧

>>15
雑誌ごとの看板漫画にだけ入ってたのかな?

↑
>>8　…って…
>>10の間違い

みずほがかわいそすぎる
あんな残酷な殺され方したのに
狂四朗にもバベンスキーにも秀明にも忘れられてるし

ちゃんと覚えてて墓をつくっていますように

＞１８
あれは、あの後、三人を一緒に葬って、墓をつくったと思っているけど。
作者が書いていないだけで、狂四郎もバベンスキーもみずほのことは悼んで
いると思うな。みずほの死体を出さなかったのは作者なりの配慮だと思う。
あの無残な死体をもう一度出すのはいくらなんでもやりすぎるから。
秀明は・・・しかたがなかったんだろうな。さくら至上の価値観に染め上げられ
ているから、みずほの死はしかたなかったんだとおもっているかもしれないな。
妄想だけど、三人を葬った墓に去り際に花を手向ける狂四郎とバベンスキー
をラストシーンのその後の情景として思い浮かべているけど。「今度こそ
仲良く暮らせよ」とか一言残したりして。

>>19
狂四郎の｢逃亡の証拠｣を隠すためにも、八角一家の埋葬はしているかもしれない。
・・・Ｓの遺体も含めて。←こいつは八角一家とは別の場所に。

連載時にｶﾞｲｼｭﾂな話題なのだが、12巻をまとめて読んであらためて
皆の意見を聞きたくなったので書いてみる。

狂四郎が、「いいか、よく聞きな、東京ドーム殺人事件の犯人は！！
俺と同じ”国家反逆病者”、亜田ジュークさ！！」と言った後の秀明の
表情の変化、「呆然」→「目と口の端が吊り上がった形相」→「呆然」→
「微笑んでいるむしろ安らかな死に顔」を、どう読む？

あそこで明確な回答を読者に与えないあたり凄いなあ、作者の思う
ツボにはまってるなあと思いつつ、色々考えてしまうんだよな。

まだ12巻読んでないから話にまざれん！
あーもー今から買ってくる！！

新すれおめ〜
１が名無しさんだったのが残念

>21
私は
「呆然」　事実が一瞬受け入れられない
「怒りの形相」　狂四郎と出会ったばかりに全てを失うことになった憎しみ
　　　　　　　　狂四郎の台詞が捨て台詞に聞こえたのだろう
「呆然」　もうどうにもならない事態を受け入れ諦念の感情である
「死に顔」　自分の信じたものーさくらへの愛に殉じて、それで良かったんだ
　　　　　　という自分の人生に対する満足
　というように読んだけど。

今読み返したけど
みずほ本当に忘れられてるね

あえて書かなかったのかな

みずほの遺体は敢えて描かなかったんだろう
>>19の言うとおり、頭の中身がこぼれ出た遺体をまた描くのはやりすぎ

しかし、太刀取りのシーンは何度見ても圧巻だな

>>20
「逃亡の証拠」云々を気にするなら逃亡中にバーチャマシンで抜いたら
後に残った精子でDNA鑑定→バレバレなのでは
バレないためには使用後すぐ水洗い、またはティッシュで拭いて焼却処分。
・・・でも証拠隠滅やってなさそうだしなぁ

コミックスで通して読んだら、リアルタイムの時には泣かなかった
「あの笑顔に私は恋してしまったんだ」に泣きそうになって、
会社の昼休みだものでごまかすのに大変。
少年飛翔今週号の「鳥生きてた」見た後では、師匠のこの冷徹さを
見習ってくれよ、元アシとか思っちゃった（どっちも好きだが）

早紀は死んだのに、ユリカのブスの同僚は生き残ってるな
ある意味あの同僚が一番しぶといキャラかもな
殺される理由もないだろうがｗ

>29
>殺される理由もないだろうがｗ

政府のコンピュータにウイルスを進入させた罪で斬首

>>29
｢ゲノムの資材を使って勝手に｢暴発君｣を製作したため、農場送り｣かも。
・・・分解して隠せ！

>>27
あとに残った精子を見つけるのは不可能です

ていうか精子見つけるぐらいなら直接狂四朗
見つけた方が早いし

＞29
俺もあのコマすごい印象に残ってるよ。その直前のさくらの笑顔とともにね。

>28
彼はホラ、輪付き組だから（w

諸君　私は「狂四郎２０３０」が好きだ
諸君　私は「狂四郎２０３０」が好きだ
諸君　私は「狂四郎２０３０」が大好きだ

狂四郎が好きだ　ユリカが好きだ　バベンスキーが好きだ　八木が好きだ
白鳥が好きだ　マイカが好きだ　アザミが好きだ　秀明が好きだ　みずほが好きだ
関東で　砂漠で　福島で　宮城で　街道で　オアシス農場で　仮想空間で　山形で　秋田で　北海道で
この地上で繰り広げられる「狂四郎２０３０」が大好きだ
ユリカの陰惨な過去を狂四郎の愛がそそりたったちんことともに吹き飛ばすのが好きだ
「志乃待ってろよ」と笑顔で旅立つときなど　心がおどる
狂四郎の操る示現流が、八木を撃破するのが好きだ
野望を剥き出しにして　立ち向かった八木を　背後から二つに割ったときなと胸がすくようだった
剣先をそろえた　ゲノム兵を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に勝ち目のない戦いに　何度も何度も突撃していく様など　感想すら覚える
優生主義の北島大尉を　白鳥と一緒に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
「かあちゃん」と泣き叫ぶ新兵が　狂四郎の振り下ろした和泉守とともに　ばっさりと切り刻まれる
のも最高だ
哀れな一個小隊が　雑多な小火器で　健気に立ち上がってきたのを　狂四郎の策略が
天宮大尉ごと木っ端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
Ｓ型遺伝子に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった秀明親子が蹂躙され　Ｓの思うままに嬲り殺されていく様は　とてもとても
悲しいものだ
ゲノムの物量に押しつぶされて　殲滅されるのが好きだ
治安部隊に追いまわされて　害虫のように地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私は「狂四郎２０３０」を　革命の様な「狂四郎２０３０」を望んでいる
諸君　私に付き従う国家反逆病者諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるちんこねたを望むか？情け容赦のない糞のような闘争を望むか？
徳弘正也の限りを尽くし、三千世界のスーパージャンプ読者を狂喜させる　嵐のような
「狂四郎２０３０」を望むか？

あーおめこしてえ！　おめこしてえ！　おめこしてえ！

よろしいならば「狂四郎２０３０」だ

我々は満身の力をこめて　硬くそそり立ったちんこだ
だか　この暗い世間の影で　終戦以来五年の間　耐え続けた我々に　ただのバーチャＳＥＸではもはや
足りない！
生ハメを！一心不乱の生ハメを！

狂四郎はわずかに一人　たんなる国家反逆病者のお尋ねものに過ぎない
だか狂四郎はＭＡＳの一騎当千の古強者だと　私は確信している
ならば狂四郎は諸君と私で　総兵力１００万と一人の戦力となる
我々をオアシス農場へ追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずりおろし　目をあけさせ　思い出させよう
連中に狂四郎のザーメンの味を　思い出させてやる
連中に狂四郎の刀の風切音を　思い出させてやる
天と地のはざまには　二条の哲学では思いもよらぬ事がある事をおもいださせてやる
一千人の国家反逆病者で　世界を変えてやる

なんかの改コピペか？キモイ

>>37
「ヘルシング」（ヤングキングアワーズ連載）に出てきた大佐（ネオナチ）のセリフの改造だね。
正直、旬は過ぎたネタ。

ユリカと狂四郎の両人と顔見知りのキャラってあまりいないかなあって思ったけど、
八木、末光、ハル、さおり、八角秀明と結構いるなあ。

ひかるも両人とも顔見知りだし、
ひょっとしてユリカと狂四郎、
あの島で出会うということもありえるかなあ。

山下少佐ってこれまでの狂四郎の登場人物の中では
かなり実戦経験ありそうだよね。背負ってるものも大きいし。
もし狂四郎と戦うとしたら、戦略対決楽しみ。

てかあの島、男鹿半島の沖なのね。
奥尻島かと思った。
(そして津波で全滅、狂四郎とバベ流されて、北海道上陸w)

>>35-36
でも君の愛は感じるよ。

>39
そういや狂四郎も、
「普通これくらいの軍功をあげた男なら、今頃少佐くらいにはなってるはずだ」といわれてるんだよな。

それはそうと今日漫画喫茶でカッパーマン読んできたよ。
ヒロインの舞ちゃんがなんか好きだ。

１２巻購入。扉絵(章の境目的にある)での｢幸せそうな八角親子(秀明子供時代)｣に泣けました。

アンケートハガキの｢好きなコミックスを３つ書いて下さい(他社のものでも可)｣の項目に
｢よみきり(は〜と)もの(竹本　泉／エンターブレイン)｣｢ぱにぽに(氷川　へきる／Ｅｎｉｘ)｣｢泥棒猫(大石　まさる／少年画報社)｣
と書いてしまった・・・集計担当者が見たらずっこけるかも。

>43
俺は、
｢金色のガッシュ(小学館)｣｢東京カルメン(日本文芸社)｣｢新・上がってなんボ！！太一よ泣くな(小池書院)｣
だが、この程度でずっこけていたら集計担当はつとまらんでしょう。

>37
キモイって徳永世界はどう弄くっても・・・ﾍﾙシングもキモイけど
>35-36
乙カレー、そこそこ藁った
旬は過ぎちゃてるけどネ、吉牛改変コピぺとかつくるなよ

>>43
俺は「ｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝ１０巻」「ヒミズ２巻」「銀牙伝説ウィ-ド１３巻」と書いた
ありがちやね

俺はｱﾝｹｰﾄのご意見のところに

狂四郎２０３０の「２０３０」はなんと発音するんですか？ＹＪ本誌ででも
いいので教えてください。
それと徳弘先生は宝なので大切にして下さい。もし変なことになったら
二度とＹＪは買いませんよ。

と書いて送った。

ターヘルアナ富子よかおもしろい？

>>48
読んでみなせぇ

そして判断しなせぇ（突き放してるわけじゃないんだよ）

>47
ＹＪ？

>>50
あ、ＳＪだね。
ｱﾝｹｰﾄにはちゃんとＳＪって書いたよ。

全巻そろえようかな。

>52
揃えなさい。後悔はしないと思う。

コミックス派だったけど、
このスレに参加したくてＳＪを２４号から買いはじめた。

これがＳＪの旗艦？扱いいいよね。
巻末近辺の嫁が化物なあの作品（タイトル忘れた）も好きなんだけど

>55
「エトランゼ」の事？
だったら旦那も化物だからお互い様（w

アフタヌーンで「イハーブの生活」描いてた人が最近よくSJに読み切り描いてるけど
移ってくるのかな、イハーブ結構評判良かったんだよね。

ビッグマック食い＋飲み物飲みながら戦闘(格闘)の狂四郎は、ある意味Ｓより強いかも。

>>55
｢小娘が化物｣だったら｢キメラ｣か？

ずっと昔、ジャンプ最後のページでの徳弘氏のコメントで、
「鳥山明氏の個展を見てきて、自分の力量の無さを実感」
みたいな趣旨を書いていた。
何かわからんが、すごい好感をもった。個人的には、絵も
好きだし。

個人的には鳥山明はホントすごい人だと思うけどね。
紛いなりにも一時代を築いた人だし、絵にも独特のテイストがあるし。
まあある意味ダサい絵なんだけどさ。でもドラクエ、ドクタースランプ、
ドラゴンボール等，どれも一世を風靡したものばかりだ。
確かにドラゴンボール末期は強さのインフレが戦後のドイツ並だったけど，
フリーザ編，百歩譲ってセル編までは面白かったと思うし。
それにあの人の描く女性は不可解な活力があって好きだ。

あの頃は俺も徳弘氏の凄さをイマイチ理解してなかったなぁ。
今も出来てるかは怪しいけど。でもあの頃のジャンプが一番楽しかった。
ドラゴンボールに幽遊白書，ターちゃんに花の慶二、ろくでなしブルース、
ジョジョ第三部、モンモンモン、ジャンプ放送局etc・・・・・・
ちょっと記憶が錯乱してるかもけど。

俺の時代ではシェイプアップ乱、キン肉マン、Dr.スランプ、キャプテン翼時代のジャンプ
コレ最強。

↑あと北斗の拳、男塾も忘れずに。

ウイングマンは？

Ｓｔｏｐ！ひばりくん〜気まぐれオレンジロード

鳥山明か･･･彼ももう漫画の神様が離脱しちゃった人だな････
かわりに別の神様（宗教）に走っているそうだけど。

昨日古本屋でたーちゃん読んだんだけどおもしろかった。
なによりあの絵で週間連載をやっているということが素晴らしい。
マガジソの１００億倍は絵が丁寧。

おくばせながら１２巻入手age

>64
サンドランドは面白かったぞ。

ところで何の宗教？

宗教云々は「消えたマンガ家」で否定されてなかったっけ？
徳弘氏と関係ないのでsage

秀明編単行本１０〜１２巻
普通に読んでも面白いけど、
このスレの最初からと同時に読むとかなりおもろい。
この回は反響多いだろうと思って過去ログ読むとやっぱり多かったり
(特に１２巻掲載部分)
展開予想でどうにかハッピーエンドにしようとしてたり。

>>21
散々考えた結果の俺の結論。

目と口の端が吊り上がった形相は、さくらを愛するあまり自分の都合の
良い論理を組み立てている秀明が、狂四郎の「犯人は亜田ジューク」と
いう言葉を聞き、「やはり亜田ジュークが犯人なのだ、さくらを疑わなくて
良いのだ。自分の愛はなんら裏切られていないのだ」と狂った結論に達
した瞬間の狂気じみた歓喜の表情ではないのだろうか？

秀明はダマされたままだったのか、それともそうでなかったのか。
オレは「わかったあとでそれでもスキだった」のだったではないのかと。

論理的に説明できない感情があったって良いじゃないか。
そういう心、誰でも持ってるでしょ。

秀明編の終わった後にある家族写真に泣けた

＞73
確かにアレは泣けたな。。。。。

今週号もｽｺﾞｶｯﾀﾖ･・・
狂四郎･・・
このスレの人たちは読んだかな？

扉絵がよかった

巻数的にもストーリー的にももう折り返し地点は過ぎてるよね「狂四郎」…。
今回のひかる編あたりがクライマックスへの導入部になってそうな予感。

>>21　>>71
俺もそう思う。

秀明は馬鹿ではないと思うので、あの狂四郎が
さくらを殺した時点で、一瞬ですべてを悟ったんだと思う。

無理をして気を使ってくれた狂四郎への感謝と
いままでさくらに騙されていた自分と
それでもさくらを愛している自分と

さくらと過ごしてきた日々を思い出が複雑に重なり合って、
あの表情が、出てきたんだと思う。いや、思いたい。

ふと思ったけど、人殺しに対して罪悪感を持っている、根は心優しいヒカルが
山下やアルカディアの住民をオモチャ扱いする心理がオレには理解できない。

いや、オモチャは人じゃないから。

つまりヒカルにとっては愛情を投影できる対象のみが人間だってことね。
自己愛が強い奴だな。

＞７７
そんな感じですね。この後は青森編で展開部、そして北海道で完結かな。

>>79
罪悪感を持つことが優しいことであるとは限らないからでは。
一連の描写をみてヒカルが心優しいとはまだ思えないな。
半径1メートル内の出来事しか想像できないんじゃないのって感じ。

>>79
豚を殺せない人でも豚肉食えるのと同じでは？
それとか犬カワイ〜とか言っときながら
いらなくなると平気で犬を保健所に持ってく奴の心理とか

人死にの罪悪感にゲームの快感が勝れば見て見ぬフリ
さらにいえば自分の手さえ汚れなければ
いくら人が死のうがあまり気にならないって考え方かも

アルカディアは外道のゲームだが
無抵抗の人間を一方的に狩る様なのよりはよっぽどマシなのかもな････

そのうち狂四郎が邪魔になってくるかもね
「こいつゲームバランス崩しすぎ。山下とぶつからせるか」とか

それにしても世の中があそこまでイカれてなけりゃあ、
ヒカルみたいな小物なんてそんな悪い奴にはなってなかったのでは、と思うと
なんかマジで救われない

現代の普通の家庭に生まれてたら
臆病で小心者で鈍感だが人殺しみたいな大それた事なんかとても出来ない
人のいい普通の学生なんかやってるんだろうな。
シェイプアップ乱なんかに出てくるような。

狂四郎２０３０の悪役ってそういうの多いな。
狂四郎が悪人をブッ殺せば世の中良くなる、って話じゃないんだよな。
後味が悪いやるせない話ばかりなのもそのせいなのか･･･

まあ少年誌で連載できる作品の構造ではないわな。

>>85
俺的には「後味が悪いやるせない」って表現はちょと違うような気がする。
「やるせない」よりは「せつない」かもと思う。（ニュアンスの違いを感じて
くれ）

爽快感が無い話が多いのは事実だけれど、そういう簡単に与えられる
子供っぽいカタルシスに流れず、なおかつニヒリズムに走ることも無い。
山形編にしても、安易な救いを与えないのは、むしろ誠実にさえ見え、
後味の悪さとはまた違う感じに思える。

バベと八角博士が見てた機械は何だったんだろう。

＞爽快感が無い話が多いのは事実だけれど、そういう簡単に与えられる
＞子供っぽいカタルシスに流れず、なおかつニヒリズムに走ることも無い。
＞山形編にしても、安易な救いを与えないのは、むしろ誠実にさえ見え、
＞後味の悪さとはまた違う感じに思える。

いや、俺の感じてるのもそういうこと
「後味が悪い」「爽快感が無い」ってのは別にけなしてる訳じゃないです
そういうのを避けるための小細工を使っていないのはわかる。
幼稚で語彙の貧弱な舌足らずな言い方になっちまったんで
誤解されたかもしれないけど。

腐ったニヒリズムに毒されてヤケクソな物語をやる連中と
徳弘が違うのはさすがに俺でも判るよ
バランス感覚と根性のある漫画家だと思う。

>>バランス感覚と根性
確かにそんな感じだな｡いい感じ

第４次世界大戦、描くかな、無視されるかな。

こんどこそ、狂四郎の生き様と、罪もない一般人の（虚構とはいえ）
平和な生活がぶつかり合いそうで、かなり鬱な展開になりそうだな。

狂四郎はある意味すべての言葉を込めてものすごいいい男だよ。
今回、最後アルカディアの住民の前で土下座した彼を見て本当にそう思った。
無様でもいい。
彼には生きていて欲しい。ユリカと共に。

狂四郎が夢想するユリカとの生活のシーンが泣けてしまった。
二人の笑顔がせつなくて。
狂四郎は殺人鬼でもなんでもなくて、ただ愛する人との平穏な暮らしを
切望しているごく普通の青年だと思うと。
狂四郎はアルカディアの真実を知った時、絶望するかも知れないと思うと
つらすぎる。
改めて、この二人には幸福になってほしいと思ったよ。あ、山下とめぐみもね。

今回に限っては狂四郎の強さが恨めしい……
山下は狂四郎を殺さないといけない立場に陥りつつあるが
そうなると狂四郎は山下がかなう相手じゃないんだよなあ。

バベよ、もう今のところ君くらいしかいないんだ、真実を暴けるのは。
ああ、でも「知性を持った犬」の意外性、という切り札はもう使っちまってるのか。
ひかるに目ぇつけられてるんだろうな……

どうオチをつけるんだ。
全然予想もつかん。

意外にひかるが狂四郎や山下に影響されて真摯に
アルカディアを考えるようになったりして。
で、そのあたりでゆりかの側からなにかアクションが起きて、
ひかるは死→アルカディア摘発→失楽園
って展開とか。

>88
＞バベと八角博士が見てた機械は何だったんだろう。

流れからするとアルカディアに関係あるようだけどね。

最近の展開のなかでも今週は格別に面白かった！！
ヒカルに翻弄される狂四郎とユリカが切なすぎる

＞第４次世界大戦、描くかな、無視されるかな。
狂四郎とユリカとバベがいなけりゃおこってた〜なテンカイかも

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･100ﾄﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｼﾉ
　　　　 　 ヽ<´Д｀;>ﾉ 　　ﾆﾀﾞﾊｯｶｸ
　　 　 　　　 (　､へ) 　　　ﾆﾀﾞｷｮｳｼﾛｳ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｱﾆｮﾊｾﾖｰ
　　　　　　　　´

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｼﾉ
　　　　　　ヽ<;´Д｀>ﾉ　　ﾆﾀﾞﾊﾁｶｸ
　　 　 　　　 (へ,　 ) 　　　ﾆﾀﾞｷｮｳｼﾛｳ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 ｀

住民が、もう何かに感づいているような表情に見えるのだが・・・。

多分感づいてるだろうね。めぐみが教えたんでしょう。ヒカルの機嫌を損ねないように
住民に協力させる必要もあるだろうし。

バーチャ中のユリカが「狂四郎！」とかなんとか声あげたのを
ヒカルがたまたま聞いてどーたらこーたらって展開はないかな〜

ヒカルがいなくなってどうするのかな？
狂四郎に話すか？

今週の話見てラストはゲノムに攻撃されて燃え盛る
アルカディアを遠くから小船で見つめる狂四郎とバベ
っていうすごい鬱なのを想像してしまいました。

>>105
俺はこれが一番ありうると思っている。
ひかるが死んだりしたら、絶対にゲノム政権はアルカディアを
見逃したりしないだろうからな。

ヒカルを失うが、自らの足で立ち上がり生きていこうと奮起するアルカディアの
人々。山下を失うが、哀しみを乗り越えてアルカディア自治のために生きること
を誓うめぐみ。
彼らに後を託して島を去る狂四郎とバベ。ほっと一息ついて笑顔の背後で攻撃を
受けて炎上、滅亡していく島。つー鬱な展開想像してしまいましたが。

実はフェンリルがいい奴でゲノム政権と闘ってくれる。

このスレ人気ないなぁ。
やっぱり隔週じゃダメですよ。
週刊誌に移動して欲しい。

>>109
徳弘が死ぬぞ

ほんと人がいねぇな
展開予想でも過去話でも妄想でも何でもいいから何か話そうぜ
とりあえず俺は山下とめぐみとヒカルは悲惨な最後を遂げると思う。
もののふ山下には死んで欲しくねぇけどな･････

>109
週刊に移動したらいじられて壊れそうだから、このペースでいいやという話は
既に何度もでてますから。それに普段の人の少なさ＝人気の無さじゃないぞ。
章のクライマックスにさしかかると、「君らは一体どこにいたんだ」と聞きたく
なるくらいレスが集まるし。

ファンの勤めとして、雑誌自身が廃刊にならないように、もしくは
週刊アクションの様に編集の方針が変わって打ち切りにならないように、
本はちゃんと買って、アンケートはがきとファンレターはこまめに出す。
地道なようだが結構効果的。

エロがあるから公共の場所で読めないし
人に勧めにくい

テレビなどで有名になることも絶対にない

マンガ夜話でやってくれたら、俺はNHKを尊敬する。

>>109
俺は隔週でもいい。
毎回いいできだもん。ペース崩して質が落ちるのはどうかな・・・
まぁ、ジャンプの頃は週間やってたけどさ。

週刊にしたらバトルが多くなると思う

>>115
禿同
しかし、マンガ夜話で取り上げるだけの価値のある作品であるとは
思っている俺。

アルカディアって地理的にどこにあるんだっけ？
Ｓ編より北海道には近いのかな？

NHKでやったら番組冒頭に「おことわり」が入ってから放送されるだろうな。
で、放映後、文春か新潮あたりがトンチンカンな批判記事を書いて2ちゃんねらに
笑われる、なんてね。

この漫画はいい意味で「漢」の漫画じゃないんだと思う。
主人公は本当は人を殺したくないと願う青年だし、その目的も女の尻を追いかける事だし。
そこがｲｲだけど、２ちゃんで語り合ったり、ネタ対象にならない漫画なんじゃないかな？
決して読んでる人が少ないわけじゃないだろ。

マンキ行ったら無かったyo!
結構でかいマンキだったんだけどな

>>121
逆に真の意味で「漢」のマンガなんじゃないか？
人を殺すことをなんとも思っていないような人間はそもそも「漢」じゃないし。
女の尻を追いかけることと愛する女とともに生きたいと努力することでは
意味が違うし。

>>115
岡田斗司夫が徳弘ファンだっていうから実現の可能性はあるんじゃないの、「マンガ夜話」。
でも、いしかわあたりに何て言われるやら…。
「この人の絵は決してうまくはないんだよ…」なんてホメ殺されたりして。

下ネタギャグの作風から山上たつひこの後継者みたいに扱われるかもね。

>112
みずほ虐殺〜秀明、さくら死亡〜狂四郎会心の太刀取り(Ｓ死亡)
の頃のスレの伸び具合、一つ一つのコメントの熱さはすごかったもんね

>124
>岡田斗司夫が徳弘ファンだっていうから実現の可能性はあるんじゃないの、「マンガ夜話」。

だといいな(w

１２巻出た直後はレス十分に多かったじゃん
つーか、何をいまさら・・・・・・

>121
まともに内容について話すレスばっかで5まで伸びるスレはあんまり無いよ、ここ。
大概の長期スレの多くは荒らしや粘着アンチのレスが
スレ伸ばしに大きく「貢献」してる。

むしろこのスレはあまりにみんながマジメすぎ。
よくこんな本気討論モードが5スレも続くもんだと内心感心してるくらいだ。
ま、それも毎号ごとに語るに足るネタを提供してくれてる作者のおかげなんだが。

そらことごとく、いい意味で期待を裏切る展開をしてくれるんだもん。
真剣に話したくなるもんさね。

>>109
>このスレ人気ないなぁ。

そうか？

別にスレに人気がなくてもいいよ、漫画が面白ければ。

妄想で書きますと、とりあえず八角博士、その息子、バベンスキー
のあたりが気になって仕方ないです。八角博士がバベンスキーの脳
移植をして何をしようとしていたのか、ここで思うのは脳を人間の
体に移植した場合その人格はバベンスキーになる、つまり博士は
差別を生み今の体制の原因を作った責任を感じて何かバベンスキーに
させようとしていたのだと、また博士の子供がなぜあの女と結婚した
のかあの女にとっては特に利用価値もないと思われる息子と結婚した
のはやはり博士の息子であるからだと思われ、政府にとっても博士の
存在を何らかの形で必要だったのではないかと、クライマックスに向
かうなかでバベンスキーが何か博士がしようとしていた、おそらく今の
政府を転覆へと導く何かに気づきそれをしていこうとするのではない
かと妄想で思っていますがどうでしょうか。

「にんき」じゃなくて「ひとけ」と言いたかったのでは

>132
＞また博士の子供がなぜあの女と結婚した
＞のかあの女にとっては特に利用価値もないと思われる息子と結婚した

それはちゃんと描いてあるだろう。よく読め。

>>133
その通りです。でも、レス数増えたからいいや（藁
レスがある程度以上回らないと常連とｵﾀぐらいしか発言しにくいからね。
>>132　の発言に　>>134　みたいな返答されると怖くて発言できないし、、

うちの近所はこの漫画がまったく売ってない・・・
需要がないのか？オレはとても好きなんだが

いしかわ自身の上手い絵、というのを一生のうち一度でいいから見せて欲しい。
リアルタイプ・ウッキーくんの絵でいいから。

評論家―、もっとほめろー、どこに目つけてんだー。

フシアナなのでムリです。

>137
手塚治虫漫画賞の選考で「バガボンド」を推してたよ、いしかわ。絵が上手いって。
でもあの止まった一枚絵のようなアクションと比べれば徳弘の絵の方が
よっぽど躍動的で迫力あると思うんだが…。
ここ最近の連載で「狂四郎」ほど漫画らしい漫画もなかなか無いんだから
ぜひとも漫画夜話あたりで取り上げて真価を問うてほしいところ。

面白くないという事実を受け入れられない奴らがいるな。

いしかわ嫌い。

今回初めて狂四郎が何も知らない立場になるのか・・・
アルカディアの真実をいかなる形で知ることになるのだろうか

山下やめぐみ等の真実を知る者によってか
ユリカがたまたまひかるの話を立ち聞き、
もしくは政府に戻った山下と接触しその話を聞くことによってか

山下を失い、逆上してひかるに表立って逆らうようになっためぐみ等真実を知る村民
それにキレて軍隊使ってアルカディアごと破壊しようとするひかる
両者を穏便になだめようとする狂四郎
ユウキのアルカディア攻撃をあらゆる手を使って止めようとするユリカと山下

こんなもん想像してしまった・・・

ttp://calpara.3nopage.com/chinko/s_original/chinko.mp3
狂四郎の世界にマッチする名曲。

コミックスがブックオフに売ってないーーー・・・ので、
きっと買った人がいつまでも手元に置いておきたい名作なのだと思う。
（スマソ。ブックオフで揃えようとしておりました。その後本屋で全巻購入。
　白鳥編読んでなかったので感動しました）

最後までアルカディアを守ろうとするのが狂四郎だけってのはありそうだなー
もうみんなそんなの無いし出来ないって気づいてる中で一人だけ

>146
うむ、絵やら掲載誌やらの関係で大量には売れないかわり、だな。
逆に言えば「一回読んだらポイする程度にしか好きじゃない」ヒトにまで売らないと
マンガ出版はやっていけない、ということでもあるんだが。
徳弘マンガは俺の知ってる限り、どこのﾌﾞｸｵﾌでも概して品揃えが悪い。

バイト先のコンビニがスーパージャンプ入れるのを辞めました。
確かに全然売れてないからねぇ〜
スーパージャンプ廃刊だけは避けてもらいたいものだ

しょうがねえなあ。
狂四郎存続のためだけに、スーパージャンプ買うか。

>>149
そうなの？　ここ一、二年で、むしろ入荷する冊数が増えたように感じていましたが。
懐かしまんが「リンかけ」「男塾」と、ちょびっとずつ話題になってきた「狂四郎」の効果かと。
もし廃刊になったら「ウルトラジャンプ」に移って、萌えー萌えー言ってるやつらに
本物の暴力とセックスを叩きつけてやってほしいですな。

>>151
うーむ、ウルトラジャンプ入ったら、微妙に方向性変えられそうだなぁ。
エロではあるが、決して萌えでは無いと思うから。
やっぱ、スーパージャンプという微妙な位置の雑誌でないとあの路線は
続けられない気がする。

どっちかというとビジネスジャンプだがサラリーマンにウケるわけでもなさそうだしな

徳弘氏のファン層ってどの辺が一番多いんだ？
２０代前半から３０代半ば位だろうか。ちなみに俺は２０代前半。

おいらは２０代後半。

俺も２０代後半
初めて読んだ徳弘マンガは「シェイプアップ乱」
金玉とユズを間違えるネタだったよ…

ビジネスジャンプの「上げチン係長」なんてマンガも徳弘正也が書いたら全然面白いんだろうな

>>157
徳弘信者は電波か

電波と言うよりエロ妄想者でありましょう

157さん、アレは徳弘先生には無理じゃない？
深みのあるエロでもないもん

たぶんあまりにつまらないアゲチン係長に対する怒りが157をしてこんなことを
書かせてしまったのではないか

いやあんまりつまんないシモなので、つい。
無理とかじゃなく同じコンセプトのもの書かせても違うのではないかというか。
アゲチンをバカにしたかっただけですごめんなさい。

>>154
俺は３０代半ば。
シェイプアップ乱をリアルタイムで読んでいたっす。

>154
私はぎりぎり十代後半。
初めて読んだのは旧たーちゃん
162さんがうらやましい・・・

今年三十路。
俺もリアルタイムで乱読んでたよ。
最初からというわけではないけどね。

二十代後半。
シェイプアップ乱の途中ぐらいからかな。

私も二十代後半（ほぼ三十路）
でも昔徳弘さんの絵が嫌いだった。
最近、狂四郎だけはまってます。

20代半ば……
旧ターちゃんの初回から。
はじめは普通に笑ってたが、
新になってからストーリーが毎回気になる作家になった
あのころの印象がいちばん記憶に深い。

三十代半ば。
最初は友人の一言「凄い絵が下手だけどおもしろい漫画あるよー」。
シェイプアップ乱のおげふぃんギャグに爆笑し、
たまにある人情ものにほろりとしていた、多感なリア厨だった。

二十台後半が一番多いのかな？
自分もそう、シェイプアップ乱の後半ぐらいから読んでた

俺は20代後半
乱は一応リアルタイムで読んだことあるが、読んだことがある程度
徳弘センセの画風はガキにゃあ理解しがたいよ
正直汚物でも見るような気持ちで乱を読んでたような・・・
でも当時はターヘルアナ富子はけっこう好きだった

俺は20代半ば。昔は下ネタが苦手だったんで、正直徳弘作品はあまり好きじゃなかった。
やっぱり>>167と同じで新たーちゃんになって、ストーリーが気になりだしてかな、好きになったのは。

>>164とおなじく今年で３０。
いちお乱のはじめから。
メロスのはなしがいんしょうづよいね。

あのころからのジャンプさっかで
しんさくでしょうぶしているのはホッとする。

20代前半。
同じ時期に違う場所で「いま1番おもしろいマンガ」と評価されてた
のが読みだしたきっかけ。
作者自体は旧ターちゃんかな？

お前らちゃんとした数字言わないのな。

そりゃ言えんだろ。

俺は十八です。
ターちゃん中盤くらいから読んでた。
母親がカッパーマン大好きだったので狂四郎も見せつけたい。
でも見せられない・・・・

>>176
事実エッチシーンで抜いているなどやましいところがないのなら
見せたれ。

>>176　うっかりちゃぶ台の上に狂四郎のｺﾐｸｽを置き忘れるんだ！（笑）

俺は10題ど真中。
新ターちゃんで知って旧ターちゃんは前買って知って。
新ターちゃんが古本屋に全巻置いてなくて､､､､､､ジャンプでリアルで読んでたけどコミックが欲しい。

オレは31
シェイプアップ乱も読んでたけど、徳弘を本格的に面白いと
思ったのは、ターちゃんだな。

21歳。新ターちゃん：中国拳法編から（真剣に）読み始め。
基本的に面白くないと思った事は一度もない。ずっと安定して面白かった。
「この人すげぇエグいこと書くな」と思うことしばしばだったけど、
善玉も悪玉も等しくギャグかますことが清涼剤になっているのか、嫌悪までには至らず。

今は、勇者山下は死ぬなー・・・・と思いながら読んでる。
アルカディア編、面白いね。

性描写（特にレイプ）が苦手な私でも楽しく読むことが出来ますか？

>182
レイプがいかにひどい事か、よく描写されてるのでどうでしょう・・・・
ただ、そうした描写に憤りを感じるのもこの漫画の魅力なんですよ。
「狂死朗２０３０」は怒って、笑って、泣ける作品です。

>182
「犯されて感じる」的な「男側の妄想」が苦手、というならたぶん大丈夫かと。
この漫画の性描写は女性的な部分が大きい、とよく批評されます。

セックスが主役カップルのコミュニケーションの重要な部分を占めてるので、
そこらへんの描写にはけっこう力入ってますね。
「実用的（笑）」かどうかはヒトによってそうとう差があるようですが、
まあ、この漫画が性犯罪の原因になるようなことはたぶん無いかと。
心の交流抜きの交合の無意味さと、
心の交流に裏づけされたセックスの価値を
非常に作者は意識して描いてるっぽいので、まあ一読してみることをお勧めします。

（ｾｸｰｽでなくてセックスってちゃんと書いたのは久しぶりだよぅ）

>182

私もあなたと同じようにレイプ描写が苦手だけど、狂四郎のファンですよ。
確かにレイプ描写は克明で不快になるほど。（私の友人もそれで引いた）
しかし、他の男性向け作品（鬼畜・陵辱もののエロ漫画・小説・エロゲー）
のようにレイプを娯楽として肯定したものではないし、むしろそのおぞましさ
を糾弾する視点で描かれているから、狂四郎は決して不快ではない。
ぜひ、読んでいただきたい。

皆さんレス有難うございました。とても参考になりました。
愛のあるセックス、愛の無いセックスがちゃんと書き分けられているようで
安心しました。
明日にでも本屋に買いに行こうと思います。

>>186
あんたは止めとけ

考え過ぎ。読んで，感じろ。

あげ

これoooooooooooo

関係ない話だけど、女性が犯されて感じるのはけして自発的なものではなく、
そのような危機が迫ったときに脳内を走る電気信号が、
脳の誤動作を誘発して思わず快感を得てしまう…といった話を聞いたことがある。
だから被害者女性はしばしば罪悪感に陥ってしまうけども、
決して気に病むことはありませんよ、と、その文章は締めくくられていた。

当方男ですが、誤解等ありましたら指摘お願いします。

>>191
危険に直面したときに、脳が快楽物質を分泌してその恐怖感を消そうとした
りするものですかな。このスイッチをちょいといじくると恐怖・苦痛から快感を
感じるマゾのできあがり。
レイプを賛美する気は全くないけど、すべてのレイプで女性が苦痛しか感じ
ない、というわけではないだろうね。

狂四郎のテーマにマッチしないのでSAGE

>>192

聞きかじりの知識でﾊｧﾊｧする君の癖は直そうね。知ったかぶりは良くないよ。

犯されて感じるなんて妄想にも程がある
AVの見すぎだ

犯されて感じるってのはナイフで肌を切られて感じるようなもので、
ないとは言い切れないが、普通は考慮外だろ…と思う。
正直犯されたことないから想像しかできん。…だからこそそういった犯罪は
なくならんのだろうが。不謹慎だったらｽﾏｿ

>>192

君、いいこというね。
ぜひとも、幼女を拉致監禁調教でもして君の説の正しさを証明してくれない
かな？
成功したら、このスレに報告するんだよ。

濡れるのは意識とは関係なしに、そのまま挿入されると傷が付くからという身体の
防御本能と聞いた。だから「濡れてるから喜んでんだろ」というのもまた違うとか。

なんか不毛な話になりつつあるな。

>>192
感情とは全く別に本能的に起きることもあるよ、確かに。
でもとりあえずｶｴﾚ

>>196
犯されて感じる人間もいる≠誰でも犯していい だからそれじゃ証明できんよ。
あと拉致監禁すると狂四郎でも耐えられない洗脳になっちまうよ。

と路線を戻して。
今の狂四郎はある意味洗脳されてしまったようなもんだけど、一時的にしろ
ユリカを助けるためにアルカディアを離れるのをヒカルは許すのか？
ヒカルがユリカ救出を阻む壁となったとき、狂四郎と山下が手を組むなんて
展開はちょっと期待できそうにはないけど。

狂四郎＆山下タッグ……白鳥とのタッグのときに匹敵する戦力だ（w

>>191
つうかオマエが男ならホモレイプされてみろと思う。

>>197
濡れてない時に異物を挿入すると感じる感じないとは違うレベルで
潤滑液が出てくるのは事実。
そして、濡れてるから喜んでるわけでもないのも事実。

>>198
山下から見れば、狂四郎は
・自分と交代させられそうな者
・ユリカを助けるためにヒカルを殺そうとする者
・（狂四郎が逃げだそうとしたとき）怒ったヒカルの命令により殺すべき者

と、どう転んでも闘うしかない相手だと思う。
死んでほしくないけどさ、山下には。

＞濡れてない時に異物を挿入すると感じる感じないとは違うレベルで
＞潤滑液が出てくるのは事実。
＞そして、濡れてるから喜んでるわけでもないのも事実。

そうだったのか！！！これから気をつけねば

レイプネタもう飽きた。狂四郎の話をしようＹＯ。

不毛談義の火種でした。心からスマソ。
透明あぼーんして狂四郎の話続けて下さいsage

>>201
んなこと言われても。
実際に犯されなければ理解できないモノじゃない、と思ったから
言葉で指摘して欲しくて、最後の一文を書いたんですが。

失礼、>>200の誤り

白鳥篇ラストの大虐殺戦闘シーンで燃えた。
いま考えるとターちゃんにもその萌芽はあったが、
すげー妥協のねーいいまんが描くなーと思った。

少年漫画時代は、あれでもさすがに妥協してたんだろうな。
青年漫画に移って正解。
SJの他のアノ人やコノ人とは、えらい違いだな（ｗ

>minute ◆NOBUZE7c

わざわざキャップつけてまで、レイプ談義はじめるな。
お前にはＰＩＮＫ板がお似合いだよ。
そこなら、優しいお仲間と一緒にﾊｧﾊｧできるからね。

>>208
あんたも蒸し返すなよ。
minuteはとりあえず名無しになれ。あとは消えるなりしろ。

この漫画の世界観・雰囲気は、漫画でしか表現できないよなあ。
一巻の作者の言葉で
「マンガ以外では表現できないギリギリに挑戦しようかな」
ってなこと言ってるけど、
マンガというジャンルの枠を限界いっぱいいっぱいまで使ってるイメージがある。
過去レスにもあるけど、シリアスとエロとヘボギャグを
ここまで見事に両立させてる作品(マンガ)にかきらず)ってないと思う。

もっとあらゆるジャンルの表現者が注目してもいい作品だと思う。

やっぱ漫画以外のメディアで徳弘さんの世界を表現するのは
難しいのではないだろうか。汚いものをとことん小汚く描くところとか、
四畳半的な雰囲気とか。ちんこワールドも実写では絶対無理だしな（ｗ
俺はターちゃんのアニメは見てないからアニメについてはわからんけど。

これだけマンセーな書き込みばかりだと、
徳弘さんも狂四郎が終わった後、次の作品を描くのが大変だなと思ってしまう。

あー、それはそうかも（ｗ
考えたくないけど、2003-04年には絶対 次回作だろうから

……その頃も、２chで徳弘作品語り合いたいな

>>212
俺は徳弘氏自身については全然心配していない。
環境に恵まれず作品が本領を発揮する前に打ち切りになることも
ありえるが、それでも作者の本質は変わらないだろうから。

別に徳弘氏には感動だけを求めているわけではない。
確かに狂四郎と同路線は難しいだろうけど，
感動系、アクション系以外でも物語は創れる人だと思う。
・・・・・と信者な発言をしてみる。

”すべての公務員は
　全体の奉仕者であって
　一部の奉仕者ではない“

刺青にしました。

>>216
懐かしいネタだ。(ﾜﾗ

>>212
乱で人気を得た徳弘氏も次の富子ではイマイチだった。
しかしターちゃんを生み出してもうひと花咲かせた（アニメ化もされたしね）。
その後確かに苦しんだようだが
（カッパーマンやもも子など・・・まあ俺は好きだ）
また狂四郎という大作を生み出した。
狂四郎後も燃え尽きるような作家ではないと信じている。
が、その前に狂四郎をしっかり思い通りに描いて欲しい。

今週はちょっと哀しい。

>>219
ネタバレすんなよ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

別にこの位ならいいのでは？

乱＞ヒット
富子＞打ち切り
ターちゃん＞ヒット
河童＞打ち切り
もも子＞打ち切り
２０３０＞ヒット

多分２０３０の次は模索に入ると思う。波があるのかもね。
２０３０の次の次はまたヒットするのではないだろうか。

>>221
いいわけあるか。せめてメール欄に書け。

ではメール欄に書きます。
ネタバレ嫌って人は見ないでね！！

>222
それって冷静に考えると、
これまで三回作家として新生したってことなんだよな……

>>223
いや、いいだろ

発売日なのだから、読む前にこのスレ見てしまう>>220が悪い。

なんで「ふんどし刑事ケンちゃんチャコちゃん」はネタにされないの？
あれ、すごい好きだったんだけど。
これも徳弘氏の青年漫画なんだけどなぁ。
でも、最終回がどうなったか覚えていない・・・。

>>228
俺もケンチャコ好きだ。
アイドル歌手の女の子が麻薬を打つシーンの描き方を見て、
「徳弘正也って、漫画が上手い漫画家だよな！」と思った。

>>229
あぁぁ、あのシーンね。
注射の痕が見当たらないと思ってたら実は●に打っていたっていうアレね。

Ｍ　　　　　　　　Ｍ
ＭＭ 　　　　　 Ｍ
Ｍ　 Ｍ　　 Ｍ Ｍ
Ｍ　　　ＭＭ　　Ｍ
Ｍ　　　　　　　　Ｍ
Ｍ　　　　　　　　Ｍ
Ｍ　　　　　　　　Ｍ

>>230の●が気になって寝つかれん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今週はこういう残酷な展開もアリなんだな、と
つーか、徳弘センセ上手すぎ!
>>232
メール欄

ケンチャコは俺もよく憶えてる
当時リアル厨房でﾓｰﾎｰﾈﾀがいまいち理解できなかったがねｗ

発売日は水曜だろ？
で、ネタバレ的なカキコは水曜０：００からってことになってたはず。

少なくともおもしろいとかつまんないって感想じゃなくて
哀しいって感想は内容を想像させるので控えて欲しい。

一般市民による迫害の描写って、
白鳥編の「M型遺伝子チェック」以来じゃないか？
もちろん政権側はしょっちゅう差別的発言を口にしてるけれども、
ああいうあからさまな迫害を見たのは久しぶり。

ま、作品で描写されてない部分で
いくらでもあったんだろうけどね、ああいう経験は。

>>236
たしかに。
M型遺伝子の差別的迫害描写は久しぶりだ。
今回、狂四郎があそこまでショックだったのは、
先のアルカディアの人々の優しさがあったからだろうなあ・・・。

＞差別的迫害描写
確かに久しぶり。
前回のユリカの発言は今回の伏線だったのね。
しかし今後の展開はどうなるんだろうなあ。
狂四郎はアルカディアをまだ去らないだろうな、ユリカのために。

差別って・・・
悲しいね

でも、アルカディアにいる連中だって
Ｍ型遺伝子的には狂四郎と大差無いような気もするが・・・

やっぱり山下がそれだけ慕われていたって事じゃないの？

政府から離れたアルカディアの人たちも、
Ｍは差別するんだなあ。

じゃあ、さおりやアザミももし狂四郎がＭだと知ったなら、
あんな扱いしたのかなあ・・・・欝だ


なんじら人をさばくな、
さばかれざらんためなり。

おのれがさばくさばきにておのれもさばかれ

おのれがはかるはかりにておのれもはかるべし。

山下とひかるはなんで狂四郎がＭ型遺伝子異常ってわかったんだろう？

あのひかるの考えを見る限り、Ｍ型異常は人でないのね

狂四郎の名前は登録されてるからでしょ？
調べりゃすぐわかるって＜M型遺伝子異常

疑問・・・というか疑念。めぐみは本当に山下を愛しているのか？

で、何となく予想。ヒカルはユリカに「勇者のお嫁さん」というキャラを
演じるように命令するんでは？
山下の時同様、マニュアルを渡したりして。
で、アルカディアの正体がユカリ→狂四郎と伝わる→崩壊

>過去レスにもあるけど、シリアスとエロとヘボギャグを
ギャグがコテコテなのが重要だよね。ある意味お約束だし、もはや伝統芸。

Ｍ

　政府に虐げられてる人々が、Ｍ型遺伝子異常者を虐げるのは
リアルな感じがしました。社会ってつくづく弱者探しの連鎖だよなあ。
まあ、作品の世界観を上手に補強したのはお見事。
　ただ、ヒカルの狂気なゲームっていう印象が薄れたかな。ゲームがたまたま
実社会を再現してしまったというところでしょうか。

結局、住民は全員がゲームのキャラを意識的に演じていたんもが憐れ。

「ボインの女連れてきてやるよ」ってヒカルが言ってラストのコマでユリカのアップ
ってことはユリカはアルカディアに行く？
ってもう２４４で出てるな。

Ｍ型遺伝子のＭってなんの略？

>>249
SMのＭでしょ。

思考に関する遺伝子なんだから
マインドとかメンタルとか？
マジレス禁止？

そりゃ、Ｍ型異常遺伝子を持ったやつが
東京ドームで人殺ししてるじゃん。それもあるんじゃないの。

もうイカダに乗って出てっちゃえばいいのに

かわいそうで見てられない

>>251
Ｍ型＝従属嗜好者＝マゾ
じゃないの？充分マジレスのつもりなんだけど。

で狂四郎は
Ｍ型の異常者＝Ｓ型とも言えるんじゃ？

ずっとそう解釈してたが・・・。

狂四郎がきたらﾊｰﾄを拾い集めるｶﾌﾟｰﾙにﾜﾗﾀ。
でも狂四郎可哀想だ･・・・・

MADNESSじゃないか？　M型。

アルカディアの住人は、もうヒカルの正体とか知っていて、
意識的にヒカルのシナリオ通りの行動をとっているとか。

Ｍ型遺伝子異常って
Ｍ型遺伝子　異常（「Ｍ型遺伝子」の異常）
と
Ｍ型　遺伝子異常（遺伝子異常の型が「Ｍ」型）
のどっちだったっけ。

>259
私は後者だと思っておりました。

>259-260
Ｍ型遺伝子 異常だよ（八角博士のＭ型遺伝子理論

人間が将来起す精神衝動の情報が含まれるＭ型遺伝子が
「正常」か「異常」かでアノ世界の分かれ道

>260-261
レスさんくす。
今週号読んだ限りでは「Ｍ」というのがそのままＭ型遺伝子異常を暗喩する
記号になってるようなので後者かと思ったんだけど。

嫌がらせに論理を求めるのもどうかと思うけど、「Ｍ」は
ＣＪＤ患者の家の塀に「プリオン」って書くのと同じで筋道通ってないな。
（プリオン自体は誰の脳の中にも存在し、ＣＪＤや狂牛病はそれが
変異しただけ）

>>253
乗り込む寸前にまたフェンリルが襲撃して来て……
結局助けるんだろうね、狂四郎は。
それでも改心しなかったらアルカディアの住民は逝ってよし！！

>242-243
「厚生大臣が調べた」って山下が言ってるよ。
てことは島にネット端末のようなもんがあるってことかね？
バベ活躍の予感…。

本編に比べて柱のコピーが単純なのはなんとかならんかねぇ。
邪悪とかそういう次元の話じゃないだろ、って気がするんだが。

今週残酷過ぎ。
MはREDRUMのM？

MASか･･･。

今週の走るバーサンには笑った

>268
自分は、狂四郎を避けて洗濯場に潜った連中にﾜﾗﾀよ。
シリアスで悲しいシーンの中に笑いを入れる作者、ｽｺﾞｲ！

>>269
すごいよねえ、ほんと。ベルセルクでは妖精ひとりにやらせてることを。

ギャグの入れ方がまた絶妙なんだよな…

正直作者が漫画のなかに自分を登場させるのは嫌い
「ストップ!ひばりくん」なんて漫画は面白かったのに、
頻繁に登場してネタが無いだの〆切だの喚きまくる江口寿に激しく萎えた
みっともないったら無い
徳弘センセもたまに自分を登場させるが、頻繁にではないし自己主張が強くないからうざくない

>>272
結局、ファスナー送られてきたのかな（ｗ

>>255
さすがにそれはないと思う。
でも二条あたりはそういう皮肉も考えてそうだな。

これ、劇場アニメとかになったら、
ギャグがほとんどないハードな近未来ＳＦになりそだね。

>275
下ネタヘボギャグのない狂四郎なんて・・・

>>275
むしろ成人指定になり、内容が薄くなるだろう。。

映像化した時、ギャグがネックになるだろな。
あれは「間」だから、再現が難しい。

>>275
監督はコーエン兄弟ｷﾎﾞﾝﾇ(w

出来そうなのは大地丙太郎くらいか？　＜「間」の再現
ギャグとシリアスの共存も含めて。

ああ…アニメね…。勘違い。
でも俺的には実写ｷﾎﾞﾝ

実写だったらキャストは？

バベンスキー　→　ロビンウィリアムズ
これだけは確定なんだが…

狂四郎　竹内力
ユリカ　小池栄子
八木　　哀川翔
……こんなんだったらどうするよ、おい。

Ｖシネマなのか（ｗ

前に誰かが狂四郎＝山本太郎って言ってたね。
結構いけてると思うよ。

＞284
小池栄子があそこまでガッコンガッコンやられまくる映画なら
それはそれで傑作だと思うが何か？（w

赤堀はムネヲだな・・・

もう少し生きてたら、
アカホリハウスも建ててたかもな。

>前に誰かが狂四郎＝山本太郎って言ってたね。
まー、確かにメロリンＱなら、ちんこ連発しても違和感無いし、
深層的な狂気も共存してそーだな。

坂口憲ニでも良くない？
八木は東山紀之で

288だけど、勿論12巻にあった晒し首シーンは実写ね。

>292
(・∀・)ｲｲ!

>>291
現実的な線ですな。仮にこれが実現したとして、
願わくば、坂口くんが、このまんがに感化されすぎて、
窪塚洋介くんみたいな熱血バカになりませんように……

はつばいびちょくぜんあげ

アカデミー窪塚

大神源太

保全sage

保全age

そういやまだこのスレで剣術についての議論ってされてないよね〜〜

>>300
しなくていいだろう（ｗ

M=MUNEO

>>301
まぁでもしてもいいだろうな

リアル厨房読者ってどれぐらいいるんだろうか。その中の一人なんだけど。

などといいつつ、早売り前日age

今回は狂四郎あんまりにも出番少なかったね。ギャグも少なかったし。

話が大きく動きましたな。

関係ないが、JINにバベンスキー反応が出てきてﾜﾗﾀ

今回はどういう結末になるのか気になる。
やっぱ島民は全滅するんだろうか？

ばばあが恐すぎる。

やっぱバトルだYO徳弘ちゃ〜ん

山下のハートマークがワラタ。

号泣しながらも身を守る為、狂四郎島民全員抹殺。
山下絶叫しつつ狂四郎に挑むも敢えなく敗北。

島民の差別意識に、「一巻に出てきたゲイの人達は、そんな差別しなかったのに」
と憤ったんだけど、あの人達は狂四郎がＭ型遺伝子以上だったの知らなかったと
思い出して、じゃあ知ってたらどうだったんだろうと考えたらちょっと鬱入った。

ユリカが今後、狂四郎にバーチャを通じて真実を知らせるのと、ひかるの
計画を利用してアルカディアに渡り、二人で脱出するのとどちらを選択
するのか楽しみ。

　今のアルカディアに受け容れてもらえるかどうか？って展開は
狂四郎がユリカを連れて逃亡した後がどうなるかってことのテストケース
みたいな感じかな。ここで狂四郎が逃げたら、二人は一生社会に
背を向けて生きていくことになるんだろうね。耐えて偏見を乗り越えねば。

＞３０９
禿同。スチーブン・キングの小説によくあんなのが出てくるよね。

しかし、なんつうかあっさり受け入れられずに苦労するあたりが。もう。

今回の見所は涙を隠す為にプールに飛び込むユリカでした。

二条の息子相手に、水球で亭主の仇を取る志乃、ナイス。

やはり、モーホー

ナチス＝ゲノム政府
M型遺伝子理論＝進化論
農場＝収容所
多分ベースはこれなんでしょうね
あたりまえか

大統領夫人（名前なんだっけ？）の性悪さ（利己的さ？）は
人間の汚い心理を描写してくれるのだろう

前回の、狂四郎のギャグセリフ（オパーイの説明）が、
今回の、ヒカルのシリアス展開につながっている！

>>319
徳弘はんは業師でがす

俺は今回、デビルマンにつながったね。
魔女狩りをする魂がヒトでなくなった人間たちと、肉体は悪魔(M型遺伝子異常)
かもしれないが、心は人間である狂四郎の図ってヤツを。

そうすると狂四郎に縁のある人たちが援軍についてくれるんじゃないか、それで
もラストはユリカを救えないんじゃないか、そんなこと思い浮かんで鬱だ

>>313
しょうがないよ。亜田ジュークみたいなやつがいれば誰だって怖くなるよ。
あれはいじめとかによる差別じゃなくて恐怖から来るものだろ？
辛い思いをしてきて、やっとそれなりの生活を出来るようになった訳だし。
でもゲイの人たちもああなっちゃったら鬱入るよな・・・

確かに今週のユリカは良かったね。

つか、M型遺伝子異常の起こした事件って、全部ゲノムが仕込んだものじゃないの？

>>324
東京ドームはじめ、おそらくほとんどはそうだろうね。
効果は絶大だったということか…。

>324
後づけで「あの事件を起こした犯人は、検査の結果Ｍ型遺伝子異常と判明」という
発表だって、情報操作でできるもんね…つか、八木がまさにその扱いで
処理されたから。

古いネタだけど、
赤堀の娘にユリカが「どうしてあなたがこんな役目を？」って聞いて、「家族の問題に口出すな」ってあったよね？
（セリフとかうろおぼえ）
赤堀とその娘の物語が気になってしょうがない。本筋には関係ないけど。
なにかの伏線かなーと思ってた・・・娘もヒカルに殺されちゃったしもうわかんないよね。

あったっけ

>>327
当時スレでも話題になってた。
アッサリ殺されちゃったから、なかったことになったのかなー。
まあ妾腹とかそういう境遇だっただけなのかもしれないけど。

ヒカルに殺された赤堀の娘はクローン培養で作られた影武者、
とか何の根拠もなく言ってみるテスト。

>>275
実写なら監督はポール・ヴァーホーヴェンで。

保守

くそ！近所の本屋に売ってねえ！！

>>322
それこそがまさに差別だろ。
犯罪者にはさまざまな属性があるのに、その中から恣意的に「Ｍ型
遺伝子」を犯罪と結びつける。
差別ってのは、犯罪とかが起こって作られるんじゃなくて、犯罪など
を認識する枠組みにそもそもア・プリ・オリに存在するんだよ。

アルカディアの住人達って、たとえＭ型遺伝子理論が出鱈目だって
暴露されても、それまでの自分を守るために、気付かないフリをして
生きてゆくんだろうな。

>334
そもそも差別ってのは合理的な理由から起こるもんじゃないからねえ。
社会にときに生まれる「特定の敵」、それを差別するために理由を後付するというほうが正確なわけで。

狂四郎２０３０におけるＭ型遺伝子異常者というのは、
二条が政権を得る為に必要な華々しい経歴を作り出す
為に作り出された仮想敵であり、Ｍ型遺伝子異常者差別
というのは元々は仮想敵を敵として認識し確認し続けさ
せるために必要な儀式にすぎなかった。
当初は二条側の情報操作と扇動によって儀式は行われていた
のだが、Ｍ型遺伝子異常者差別が一般市民のストレスの
はけ口として機能しはじめたことにより祭司である二条の
工作員の手を離れ、安定した環境と人心を維持するのに
必要な社会システムの１つとして確立される。

狂四郎と白鳥が子供の頃に見たリンチなどは、ストレスの
はけ口としての機能の典型。

ストレスが大きければ大きいほど、それを解消する為に
される差別は過酷なものになる。
毎夜フェンリルの襲来というストレスに晒されるアルカディア
の人々が初めて得た、ストレスをぶつけることを許された
存在＝被差別者、狂四郎。

鬱な展開は当然なのだが、その展開の中からどのように光を
見出すのか、俺はその点を徳弘氏に期待している。

俺は二条がＭ型遺伝子異常者のような気がする。

>>337
何だか手塚のアドルフに告ぐを連想しちゃうな。

>337
何度も出されている予想だけどね。
でもちょっと前の扉絵みる限りもう年なんじゃ？

＞でもちょっと前の扉絵みる限りもう年なんじゃ？
東京ドーム事件の頃で40代前半みたいだったし
後、ひかるを作った歳も考えると多分70位でしょう。
（でもクローンちんこの可能性もあるから、もっと上かもしれない）

>>340
クローンちんこ…。この妙な言葉がこんなにマッチする漫画は、狂四郎以外あるまい（ｗ

新たな児童ポルノ法が決まったらこの作品はまっさきにやられちゃうのかなー。

クローンちんこ、八角博士も10代のちんこだったしねｗ

>>342
少年誌じゃないし、１８歳未満にみえる登場人物じゃないから
大丈夫じゃない？
あの法律は実年齢よりそうみえるかどうかで規制するんでしょ。

>>344
十六歳時のユリカがアウト

>>345
身体は１６歳っぽくないんだがなぁ

>344
それを判断する人間が誰なのかが問題なのだと思われ

現実政治を風刺した部分にムカっ腹立ててる政治家ににらまれたら規制されかねない

>>347
ＳＦにムカッ腹立てる政治家なんていないから安心しろ。

ＳＦにムカッ腹立てる政治家なんていくらでもいるぞ
ディックの本のあとがきとか読んでみ

エロ嫌いなオバハンが政治家に怒鳴り込んで、政治家が
票かせぎのためにエロを叩くんだっけ？

3,4番目のスレの過去ログがみたいのですが上がっているのでしょうか。
ぱっと見た所、見あたらないのですが。

とりあえず。
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
前スレは…難しい。
ビューア買わないとだめかも。
これからはスレ移転前にはみんな保存しないとね。

狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html

＞351.352
おお、ありがとうございます。
単行本片手に読ませてもらいます。

本屋で一昨日１−３，６，８，１０巻
（３店探したけど何故かこれしかなかった)を買ってみた
面白いとはおもうけど…とおもた。正直続き買うかためらったよ
でもせっかくだから集めようと昨日４，５，７，９，１１、１２
を買った……
面白すぎだ……７巻は久しぶりに漫画で泣いた…
今日から俺たちは……家族だ……ｳﾜｧｧｧｧｱｱｱｱｱﾝ!!

連載も追ってコミックスも買ってしまうのは

コミックスは書き足しなどもあるし、あと表紙裏のコメントが楽しみなんだよね

>>355
>>１−３，６，８，１０巻
なんか、見事に各章の結末が抜けてたね。(ﾜﾗ
つうか、各章の美味しいところだけ買っている奴らが
いるってことなのか？

>>355
はまれーはまれーもっとはまれー

毒電波

age

泣き虫狂四郎が好き

先行組は今日だよなage

山下の表情が微妙だったねage

２，３，４巻だけ売ってた・・・とりあえずＧＥＴ！
作者のために古本じゃなくて全部新品でそろえるズラ

>>364
その根性や良し！

ＳＪ発売日あげ

私は長年神経科にかかっていたけど、昨日まで自分の病名を知らなかった。
かかりつけの先生に聞いてみたら、アスペルガー症候群といわれた。
その時はショックだった。愛知の豊川の殺人事件の高校生と同じ病名だったから。
そのニュースを聞いた時は、「だからこういうの（アスペルガー症候群）はあぶない
んだよ」とニュースの説明をうのみにしていた。
　でも自分もまた同じ精神障害をもっていると知ると、いかに自分のなかに偏見
があったか思い知らされた。まったく皮肉な話だけど、私は自分の差別意識を
ここで思い知らされた。

だから、最近の「狂四郎」を読むと、アルカディアの島民の差別感情にも
共感できる。狂四郎がＭ型遺伝子異常というだけで差別してきた人々は、自分
が全くの”正常”であるということに疑いを持っていないのだろう。まるで今
までの自分をみているようだ。

>>367
ごめん、一瞬コピペかと

しかし今週のフェンリルの態度（？）にも何かあるのかな

＞367
今読ませて頂いてちょっとぞっとした。
いや、病気がどうこうというのではなくて、現実に即するとはこういう事なんだなあ、と。
所詮虚構と割り切っていた何かが僕の中にもあったのだな、反省。
367さん、ありがとう。

>367
アスペルガーは精神障害ではないよ

>370

発達障害でしたね。突っ込みありがとう。混乱していたので。
「高機能汎用性発達障害」のひとつなんですよね。
このような説明があったので、参考までに。
http://www.na.sakura.ne.jp/~music/emotion/aspeki.html

なんか盛り上がってないね。そんなに進展なかったから？

複数を相手にする展開ではかつてないピンチだな
いくら狂四郎でも、独りで全滅てのはリアリティが無さすぎるし

逆に、あれを全滅させて、生きて帰ってきたら、
それはそれで化け物扱いを受けそうな気がする。。。

狂四郎一人でフェンリル全滅
↓
山下嫉妬＆恐怖する、ひかるオモチャを台無しにされたかのように怒る、とかかな？

狂四郎は勝ち目無さそうな表情してたけど、どうすんだろ。

実は

フェンリルの中に知能のあるリーダーがいて、会話・和解するとか？

あ

村に逃げ込んで　村壊滅〜

青少年有害社会環境対策基本法とか、言語統制か？と思わせるような
法律が通りそうな現在、（詳しいことは下のURL等を見てくれ）
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm

今週のひかるの会話読んでたら怖くなったよ……。

狂四郎たちの世界みたいになったらイヤだー

俺は白鳥とふたりで切り込むシーンが良かった。
かなり。人殺しを伴おうが何だろうが、いいシーンだった。

うーん、今週のは、見かねた村人が助けに行く…？
それとも狂四郎がゲリラ戦を挑んで少しづつ殺していく
空手バカ一代の葦原四国編（古！）みたいな話かな？

このスレある事知ってたけど、カキコは初めてだよ。よろぴく。
前に来た時はさびれてたのに（この総合スレができる前）
2chの人口増加は凄いものがあるなぁ。

ところで・・・この漫画、変にリアリティがあるね。面白いよ。
まぁ、ないと思うけど、>>380の言う通りこういう法案はこの漫画に重なるよね。
法律が決まるにせよ、すぐにはおかしくならないとは思うけど、恐いものがある。

なんていうか、こういう法案が恐いと言うより、
合理的判断ができない市民が増えてると言うのが一番恐い。

例えば、以前「民意で」潰れた破防法（破壊防止法・盗聴法）などはどうか？
（国がどこまで何を取り締まるのか？それで未来にわたって民主主義を保てるのか？）
青少年何たら法案は具体的にどうかとかを示していないのがDQNだから言うまでもないが
破防法をつぶされた事で、今の日本がどれだけ恐い事になってるか知らない。

狂死郎の世界でもパルが次のように言っている。（白鳥編）
「この男（二条総統）一人の責任ではない。国民がこの男を選んだんだ。」

民主主義は、独裁者を生み出しやすいと言ったけど、
現実的には日本ではまず独裁は起きないんだよね。
天皇陛下がいるから。これは右翼とかじゃなくて近代史を勉強すればわかる。
戦前も一応、民主主義だし。東條も独裁者じゃないし、国家総動員法も民意だし。

この漫画、政治色が強い所があるので、俺みたいに政治に興味ある奴には面白い。
以上、わけわからんかも知れん長文ｽﾏｿ。

これからは恐怖政治が始まるな。

ﾊｧ?
ﾅﾝｶﾍﾝﾅﾉｶﾞﾏｷﾞﾚｺﾝﾃﾞｷﾀﾅ

>>383
天皇がいるので独裁が起きないってのはよく分かんないんだけど？。
昔から権力者って自分がNo.2になることで自分の政策を天皇の命令として国民に下すようなやり方をしてたんだから。
（自分が直接言うより天皇に言ってもらった方が効果があるので）

現代の民主主義だったら天皇の部分を「民意」「世論」「多数派」に上手く置き換えれば良い。

政治論はともかく、今回の狂四郎の理想像に
バベンスキーもちゃんと狂四郎の家族の輪に入ってたのがよかった。
うんこもらしてたけど。

それにしてもあのオババ、厚生大臣だったのかYO！

フェンリルの個体数が多くないか？
たいして大きくもない島で肉食あるいは雑食の大型獣が多数生息可能なのか？
なにを主食にする生物なのだろう？

あれって、ひかるの命で月一位のペースで増員させてるんじゃない？
んで餌の量の調整して、狙った日に村を襲わしている様な気がするんだけど。

完結するまで漫画の神様は徳弘の上に降臨し続けていてくれ･･･

>>383
逆に天皇がいるから、日本の為政者は無責任になりがちでだらだらと既成事実を重ねたまま
坂道を転がり落ちるという状況が出来やすい。日本軍しかり自民党と官僚しかり。
まあスレの本題とは違うのでsage.

>>383
言うまでもないことだが、「ポピュリズム批判」てのは、あくまでも
より良い民主主義を実現するためのもので、「民主主義批判」ではない。
ここが理解できないヤツは、チャーチルの有名な言葉を勉強して出直せ。

>>385
　すまん。もう政治論は極力避ける。政治の議論になっちゃうから。（政治・経済・歴史etc板でやれってね。）

　一応レスしておく。なるべく狂死郎をからますよ。

>>386
　独裁という言葉の定義の話になる。俺は「政治的権力」も「権威」も「すべて」持ってるのが独裁者と考える。二条などがそうだね。

　おそらく設定として、天皇や皇室はいそうにない。殺されたか利用されてるか。でも後者も怪しい。赤堀が「今や日本は二条の絶対王権ではないか！」とか言ってるから。

　ここでは、ややこしくなるのを避ける為（十分ややこしいかも知れないが）、戦前の日本における天皇陛下の位置づけについて言う。天皇陛下は権威だけで、（政治的な）権力はほぼない。
　　
　二条はヒトラーのような能力を持って、金正日のような一定（二条の看板の所で誰かが言ってが90%？）の国民を隔離する人間って感じかな。
　一人の人間に法律制定権なんて、これこそ完全な独裁だ。

＞現代の民主主義だったら天皇の部分を「民意」「世論」「多数派」に上手く置き換えれば良い。
　意味は伝わるけど、正確ではないね。これでは国民全員が天皇ということになってしまう。
つまり、これはただの共和制政治の事。

>>391
どこの国（主に先進国）もだいたい同じだけどね。
日本はまだマシな方。だけども、改善して行く事が必要。
国民を主権として。俺もsage

>>392
民主主義を否定したつもりはないよ。
現在の政治システムではこれが一番。
ただし国民もそれ相応の知識・思考が必要と言っただけだよ。
チャーチルの有名な言葉、できれば教えて下さい。


世界戦争が起こった場合はどうかを書いてる（又は書こうとしてるから）から、この漫画は面白い。
一番の楽しみは、二条が出てくる事だな。どういう風に書くのか？
すでに、ひかるが出てきてるから接触する可能性もある。
アルカディア編で接触するのかその後か・・・
そして、作者には深く書いて欲しいな。読者に媚びないで信念思想を貫き通して欲しい。

PS：心配しなくても大規模な世界戦争が起きる確立はないに等しいから、狂死郎のような世界にはならないだろうな・・・
DQN市民も増えているが、しっかりした市民が増えている事も事実だから。

実際に二条のような政治家が出てきたらどうなるだろうね。
小泉フィーバーを見ていると、意外と支持を集めてしまいそうな感じもする。

>>395
カリスマ政治家として二条が現在の日本に現れたらという意味なら、
一時的に人気は集めるものの、ちょっとしたきっかけで支持率急落
という小泉の二の舞が一番ありえると思う。
国民って飽きっぽいし、順調な人気者の前にはやっかみで足を引っ
張る人間、斜めに見て水を差す人間が必ず出てくるから。

浮ついた人気を確実な支持にするためには、実際に「これは二条
以外には不可能だった」という実績を作り、「他の政治家では駄目
だ、二条でなければ！」と国民に思わせなければならない。また、
その実績は誰もが理解しやすいものでなければならない。

現在の日本に、「誰もが理解しやすい実績を作るのに必要な、
誰もが理解している目の前の切実な危機」というのはない。実際、
危機自体はあるのだけれど、日本人の多くがそれを切実なものと
して理解していないので、いくらそれを解消して実績を作ろうとして
も、実績として認識してもらえない。
漫画の中の二条の恐ろしいところは、そういう所を理解した上で
自分で「誰もが理解できる目の前の切実な危機」＝「M型遺伝子
異常者の脅威」を作り上げた自作自演の演出力と、それを実行
するために必要なメンバーに鉄の結束をもたらす統率力。

チャーチルの言葉
「民主主義は最悪の政治体制だが、その他の全ての政治体制より優れている」
単に民主主義が優れているってだけじゃなくて、民主主義は常に現状に対する
不満が付き物だということ、そして民主主義以外に解決策を見出そうという
動きが常にあること、そしてそういう動きは結果的には必ず破綻すること。
こういう複雑な含蓄のある言葉だよ。

現実に立ち返ってみれば、人間、ある程度の権力を握れば「緩む」もの
で、自分の命令を忠実に実行する多くの人間に囲まれ、彼等を隙無く
管理しながら、自分の中の高い理想（二条の場合、日本の独裁）を維持
し続け、その実現に必要な冷静な判断力を失わずにいるのは、強い
目標達成の意思の力と半端な欲望充足で満足したがる弱さを押さえる
激烈な自制心がなければ不可能。

なので、国際情勢が変化して日本が実際に戦争当事国になり目の前に
切実な分かりやすい危機が現れるようなことでもなければ、現実に二条
が現れる心配はいらないと思う。

age

だいたい今の日本が直面してる危機ってのは、
二条がやったように「誰かを悪者にして」解決できるような類の問題じゃないからなあ……

そういう時こそだれかを「悪人」に仕立てて解決したように
見せかけようとするものなんだよな。

>>398
うわ、今気がついたよ。
かっこわる〜。（赤面

正直、漫画のスレでマジに政治語られてもつまらん

>>403
だから、みんな、sage中心で書いてるんだと思われ。

次いつ出るんだ〜？こんなオモロイ漫画が隔週なんて・・・（ﾎﾞｿ

まあ隔週だからこれほどのレベルで作品ができると思う。
無理な設定が多いけど素直におもしろい

>>388-389
雌フェンリルとか子フェンリルとかいたら怖い

当然いるだろう

フェンリル同士のｾｸｰｽｼｰﾝは見たくないねえ。

今更な話だけど、12巻136ページの呆然とする狂四郎のちんこに同じく呆然とする
顔が書いてあるのを見て激しくワラタ。

ユリカ、強いなあ。狂四郎が弱気になってる時には本当に頼もしいっつうか、支えになるっつうか。
まだ今の状況じゃ先は分からないけど。

ほっしゅほっしゅ

age

政治論の蒸し返しみたいなことになるかもしれんが、
「二条憲政」って字面には意味があるのかなあ？

悪の元凶の名前が「憲法第二条による政治」？
でも日本国憲法第二条は、これ（↓）なんだよな。

＞皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
＞定めるところにより、これを継承する。

それとも、ゲノムが改悪した新憲法のことなのかな。
全二条しかない憲法も考えにくいのだけど。

>>412
えーと．．．

あのさ　　　マジ？

＞＞４１２
考えすぎじゃ。
４１３も驚いてんちゃうぞ。
だからなんやねん？
そんなんに突っ込む暇があるんやったら、男塾に突っ込んどけ。

>>414
すまん。
狂四郎のキャラは普通の名前が多いから、
二条の妙に立派な名前が気になっただけだ。

>>414
まぁ、考えすぎと言い切るのもいかんだろ。
確かに>>412の意見はイケてないとは思うが、
総統については、そのヒトラー然とした風貌と、
「二条憲政」という名前しかわかってないんだから、
字面からあれこれ妄想するのもアリだと思うぜ。

息子が出てきたから、何かこのエピソードで
総統についてはわかるかもしれんな。

犬と少年のパクリという意見は何回くらいでましたか？
というかこれをオマージュっていうの？

>417
つーかそれ知らないし。
せめて作者名くらい書いてくれ。

＞417
宇宙戦艦みたいな名前の秋田犬が、相手のアゴ割ったり、空跳んだり、グルグル回ったりして
闘犬横綱になる話ですか？
それとも日本中の犬が一致団結して、でっかい熊を倒す話ですか？
もしくは忍者に飼われているうちにテレパシーが使えるようになった甲冑犬の話ですか？
詳しくは知りませんが作者はみんな同じ人です。オマージュじゃないと思います。

ハーランエリスンの小説で早川文庫の世界の中心で愛を叫んだけものというタイトルの
文庫に収録されています
話の内容というよりアイデアの一部が似てるというか
第３次大戦後の喋る犬と少年の話

>417
ハーラン・エリスンの短編？

>>420
俺も読んだ読んだ。エヴァが流行った頃ね(笑)。
犬との友情を取って、人間を殺しその肉を食う主人公の描写は鬼気迫るモノがあったなあ。

狂四郎には関係ないけど
当時俺はこのタイトルを聞いただけでかなりしびれた

狂四郎ってターちゃんとかシェイプアップ乱とかターヘルアナとみことかより
面白い？？

>>424
漏れは面白いと思うといってみるテスト

表題の世界の中心で〜〜は電波を楽しむ小説なのかな？
ガラスの小鬼とか

>>424
乱や富子とは面白さの質が違うからな。
５巻まで読んでどっちが面白かったか教えてくれよ。

>412
言われてみると、そうかもね（政治論ネタはウザイのでsage

フェンリルって、ベル(だっけ？白鳥編のゲリラ側の奴)みたいに人語を
解してそうな妄想がして、やたら薄気味悪い

>428
バル、な。

多分、ある程度の人間語は教え込めば理解できると思う。
あんなのを作る理由ははっきりいって軍事利用以外ないんだし。

フェンリルって失敗作じゃなかったっけ？
コミックス派で、SJは立ち読みですましてるから、
フェンリルの設定忘れちゃった。

やっぱボスフェンリルは存在してるのでは？

徳弘って結構ＳＦ読み込んでいたんだね。意外だった。
ただのシモネタ漫画家だと思ってたのに。

>432
つか、「ターちゃん」のころから結構博識ぶりはワカル。
あの漫画、展開は荒唐無稽でも周辺に散りばめられた情報はちゃんと取材してることをうかがわせてる。

>429
さんくす バルでしたか
そーか、軍事目的だからこそか

age

>417
その少年は包茎ちんこですか？
たまに殺人モードになりますか？
そして何より
恋女房はいますか？

>>436

信　　　者　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（ｗ

ま、オマージュ作品は漫画だけじゃなくいろんな媒体に山とあるしなぁ。

必死になって擁護するより、元ネタ作品を読んで漫画との共通点や
そこから漫画作者がどういう風に世界を広げていったか、等
比べてみるのも一興だと思うけど。

パクリだなんだと騒ぐのもいるけど、既存の漫画で
参考にした作品がないもののほうが珍しいと思うのだが。

つーか「犬と少年」どころでがちゃがちゃ言うなや、と。
作者自身この作品がオーウェルに強い影響受けてることを公言してるんだし。

単行本全部売ってきた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>440
事前に言ってくれればﾌﾞｸｵﾌよりは高値で買ってあげたのに（w

相変わらず策士だな、狂四郎。早売りなのでsage。

>>442
いやん、楽しみ

狂四郎かっこ良すぎ

今週は暁や牙＆ブラックなど他の漫画も面白かったな

「私は・・・良心を信じたい」
ひかるは住民たちの良心に賭けているんだろうか？
アルカディアにひかるは何らかの可能性をみいだしているのだろうか？
彼がさくらのような心底どす黒い悪人だとは思えなくなった。彼は善悪の
境目がつかないだけで、自分なりの理想を追求しているんだろう。

おれはアホだから戦闘シーンばっかり楽しみにしている。
だから今週はおもしろかった。すげー迫力。

ひかるって、偽善者ですらないガキって感じだな

なんか狂四郎、嬉々としてるね。名に違わないなぁ。

>>445
＞彼は善悪の
＞境目がつかないだけで、自分なりの理想を追求しているんだろう。

彼は自分がヒーローになりたいという理由で
狂四郎をアルカディアに呼ぶような人ですよ？
とても理想を追求してるとは思えません。

山下は狂四郎に同情してそう。同じ軍人として。

>>449
　彼の理想が民主主義ってのは嘘ではないと思う。
亡霊に苛まれて小便漏らしてるあたり、彼も被害者の一人だと思う。
　ただ、ウサ晴らしでヒーローになりたいなんて発想自体が二条の息子
として相応しいと思う。多くの人の人生を玩んでる彼は紛れもなく
クソヤロウですわな。

>>450
ひかるはこんな特権階級の生まれじゃなかったら、ここまで残酷な人間ではなかったと思われる。
もともとは気弱で真面目な人間なんじゃないかなー。
もちろんやっていることを正当化することはできないけど、彼は彼なりに不幸だな。

八木少将のころに、「軍隊にいるものは必ずしも遺伝子的に優れたものばかりではない」
…みたいなこと言っていた奴いたくらいなので、
軍人の山下は他の排他的な住民たちほどＭ型遺伝子論に心酔はしていないようだし
一人の兵士としてかつて狂四郎が行なった偉業自体には素直に驚嘆している。
かつての大戦に参加したこともあるんだろうし…
ひょっとしたら、山下に窮地を救われることもあるかもしれないねー。
しかし…ここでひかる殺しちゃったらその後の生活急展開やな。

>>449

理想を追求というのは、少し間違えたかも。でも、今のゲノム体制には彼のなかに
疑問があるのかもしれない。
とても幼稚な形であるけど、父親と違う形で政治にたいするビジョンがあるのかもしれない
と思いましたけど。
　二条のゲノム体制を完全に受け入れているなら、わざわざ民主主義ゲームなんて
つくらないと思うし、彼の理想を具現した場ーアルカディアをわざわざ創って逃避
の場にしないと思うけど。
　彼がヒーローになりたいというのは、処刑人としての重圧から逃れるために
ヒーローになるという興奮をもとめたからでしょう。自分が重要な存在である
ことを繰り返し確認するために、ヒーローごっこをしなくてはならない。
「本当は平和なアルカディアでずっと過ごしたいのかもしれない」
ひかるもまたゲノム体制に押しつぶされた一人なのかもしれない。
さくらのようにゲノム体制を何の疑いもなく受け入れているのとは違い、
ひかるにはゲノムに対する疑問が無意識のうちにあるように思えた。

>>452
>ひかるにはゲノムに対する疑問が無意識のうちにあるように思えた。

ひかるがゲノムに対する疑問を覚えたのは政治制度についてというよりも
処刑人をやらされることが嫌だからだと思う。
　処刑人やりたくない→やりたくないことをさせるゲノム政権も嫌だ
　→僕の思い通りになる国が欲しい
理想云々というのは単に自分のわがままを正当化してるだけじゃないかな？
前回あたりで島民がひかるは勝手に島のことを決めすぎだ、とか言ってたし。

アルカディアもゲノム政権と同じような構造だと思う。どっちも独裁国家。
ゲノムはＭ型遺伝子異常者というスケープゴートで独裁者への不満を
そらし、アルカディアは民主主義という建前とひかるに助けられたという
恩で独裁者に反抗しにくくしている。

ひかるはアルカディア住民によって逆に人間の暗い面を見せられて絶望しそうだね。

>454
現実でもときたまあるな、アタマでっかちの理想主義者が
それではどうにもならない現実見せられてプッツンする場面。

…スレ違いの話に直結しそうなので忘れて。

今週のはちょっと戦闘が多かったが面白かった
狂四郎の戦歴みてもＭ型だからの一言で済ませられる馬鹿女と違い
山下の驚愕の表情はかなり良かった
大戦で闘ったものにしか分からない漢臭い意識の共有話が見たい

山下って白鳥に続く狂四郎の親友になりえそうなんだけど、
そうはいかないんだろうなー。

あの女次第じゃない
彼女がなんかやってが住民から迫害され出て行かなければならなくなった時
山下は女と一緒に出て行きそこを大量のフェンリルに襲われ
そこを狂四郎が助ける
そこで友情誕生と妄想してみる

なんか「そこ」「そこ」変な文になったな
スマソ

＞そこを狂四郎が助ける そこで友情誕生

狂四郎の狂った闘いぶりに、逆に『引い』たりして……そんな展開は哀しいけどね。

山下自身も戦功で出世した人間だから……とはいうものの、正直、ねえ。

>>458
つーかフェンリル全滅するんでないのかい？

最近天才犬バベンスキーの影うすい。
生物学的見地からの綿密なフェンリル絶滅計画とか見せて欲しかった。
いくら失敗バイオ生物とはいえ、動物には変わりないのだから、色々な習性とか弱点とかがあるはず。
バべに観察させたらかなりのことがわかったんじゃないだろうか。
頭脳＝ﾊﾞべ
実行＝狂四郎
の割り振りでいけば、かなり楽にイケるんじゃないだろうか…

>463
染之助染太郎みたいだ・・・

フェンリルは雄しかいないのかい？

今回の戦いで今までの戦場での正しい刀の使用方法うんちくが
完全に崩壊したような気がする
刺し殺すんならいいけどあれはちょっとぶった切りすぎじゃない？
それとも合間合間にお手入れしているのかな

しかし、ユリカってひかるにずいぶんキツイ対応してるよね？
水球とか鯛靴とか。（ﾜﾗ
支配者側であるひかるがそれを許しているのは、やはり弱みを
見せてしまったからなのかな？
ある意味、一番ひかるに近いところにいるのかもしれないね。

フェンリルって元は人間だったんじゃないか？
なんとなくそんな気がする。

>467
八木や大臣に比べるとまだ扱いやすい相手だと思うしね。生殺与奪の権利を
持っているとは逝っても、前者二人も似たようなものだったし。
外見が女性的で精神的にもすこぶるもろい相手だと知ってるから舐めて
かかってんじゃないかな。

>469
舐めてるっつーより、うちとけてるってカンジだな。
八木や大臣はもっとあからさまにオス丸出しで力で支配しようとしてきたけど、
ひかるはもっと柔和で話のわかる相手のようだし。
幼く傷つきやすい精神の持ち主でありながら、残酷な仕事につかされてるってことで、
多少同情してるようだし。

ユリカの母性の表現かな？とか思ったんだが……
ヒカルはまだまだ子供だしさ。

なに言ってんだよ。
子供なのは箱庭王国つくってる部分であって、オスとしては大人だろ。
あの島で女に奉仕させてたじゃねーか。

>>472
それも含めて子供っぽくない？
人間として未成熟って意味でさ。
大人のセックス（って変な言い回しだな）じゃなくて、
構ってもらいたい子供のセックスに見える。

八木や大臣とのちがいはユリカに対して性的なアプローチが無いって事が大きいと思う。
狂四郎以外の男性との性交渉がユリカにとっては苦痛でしかないのだから
それが無いというだけで前者の二人はと大違いだと思われ。

>大人のセックス
>子供のセックス

淫靡な表現だ(ｗ）
心の繋がってないｾｸ-ｽにはこの漫画厳しいからね(勿論、尤もだけど
餓鬼の自己満足ｾｸ-ｽが、大人の証明ではないって事か

保守

今までずっと単行本派で、こないだ出たヤツから読んでる（ＳＪ）。
ほんとは、二条ひかるって女だと思ってた。違ったね。
今出てるヤツ、狂四郎かっこいいねー。惚れ惚れ。

フェンリルって一体何匹いるの？数多すぎない？
住人を数人食うだけで、あれだけの数を維持できるものなの？
やっぱり既存の生物とはそういうとこが違うのかな。
繁殖方法も不明だし。

ちなみに今号まで何匹死んでます？

>>478
ひかるが定期的に補充してるんじゃないか？

保守あげ

何だか最近スレの伸びの勢いが以前より無くなったね。

雑誌が出たら伸びるよ

>>479
一瞬、「ひろゆきが定期的に補充してるんじゃないか？」と読んでしまった。
自分、２ちゃんに毒され過ぎ。「ひ」しか合ってないやん。

>>483
字数さえ合ってないし(ﾜﾗ

最近ひかるに同情してる連中をチラホラ見かけるが、お前等アホちゃうか？
「ひかるはそんな悪い人間じゃない」
「普通の時代に生まれてたら人畜無蓋な学生だった」
何言ってんだ？お前等朝日新聞の論説委員か？？？

あれこそ正真正銘の断罪されてしかるべきクズだろうが！子悪党のさくらや大臣なんぞ
問題になんねぇ。ひかるは悪にすらなれない最低のカスだ。

俺は徳弘が二条ひかるを出したのはオメーラみたいな虫唾の走る偽善者をあぶりだす為の
仕掛けだと思っとる。
しっかりしろよ、マジで。

>>481
時々しかこないけど、漫画板自体ちょっと勢いがないな。
いろんな人がいていろんな意見がないと偏っちゃってつまんないから困るね。

最初に言っておく。ここのスレ住人の仕業とは思えないし、485を疑ってる訳じゃない。

意図的に、無差別爆撃で485のコピペ貼ってる大馬鹿者。直ちに止めなさい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018272803/603

>485
ある状況で悪人な人間が、別の状況では善人である可能性があるってのは、
当たり前の事だろ。
偽善厨みっともない。

じゃあある場面において偽善であることも当たり前？

４８５にかなり同感

フェンリルを定期的に補充するひろゆきage

黒田硫黄がＱＪのインタビューでこの漫画ベタボメしてたね。

AEEEEEEEEEEEEEENNN!!!

ボスは人語を解すると予想してみる

つーかボスフェンリルがいまから
どんなギャグをかましてくれるのか楽しみでしょうがない。

アクションシーンが気合入ってた。次号からは新展開か。

山下の心が揺らいでいるのでなんつーかもう死亡確定って感じで悲しい。
いや、わかってはいたのだが。誰か山下が生き残れる道を摸索検討してくれ。

>>492
硫黄信者はうざいからこっちのスレにきたら嫌だなー
>>495
あの女といる限り山下の死は免れようがない

あえて山下の死に様を摸索検討してみた　495すまん

１：狂四郎に斬られる
２：ひかるに撃たれる
３：ひかるのニョーボに刺される
４：住民たちに槍で刺されまくり
５：フェンリルに頭から食われる

イチオシは４番

６：女に裏切られる

本命は６番

>>496-498
あんたら鬼や。

山下の最期を漠然と想像しただけで泣けてきた

＞つーかボスフェンリルがいまから
＞どんなギャグをかましてくれるのか楽しみでしょうがない。

あのストーリーで、全ての登場人物がギャグをかますのがすばらしいよまったく。
おれも楽しみだ。

＞501
どんなシリアスな展開でもその流れを崩すことなく笑えるギャグを入れられる
というのは稀有な才能である。徳弘正也は過去の遺産に全く頼っていない所が
素晴らしい。（経験を血肉にはしているが）
聞いていますか？ゆでたまご、北条司、宮下あきら、高橋よしひろ、車田正美
・・・何だ。ジャンプばっかりじゃないか。

徳弘正也も松本零児みたいな「相変わらずな作家」の一人だと思う。
（勿論、良い意味で）

＞503
もともとストーリーテリングは上手い作家なんだけどね。
（「乱」や「ターちゃん」を読み返してみるとよく分る）
青年誌でその才能が全開になるとは本人も思っていなかったろう。
「相変わらず」とは実に言いえて妙だな。賞賛されるべきことではあるが。

山下は、もしかしてＭ遺伝子理論を信用してないのかな。

身内とか友達にM遺伝子異常がいたとか。

>>504　青年誌でその才能が全開になるとは本人も思っていなかったろう。
いや、どう考えても青年誌向きだったでしょ、初めから。
ただ、本人としてはどうしても少年誌に拘りたかったんだと思う。
（年齢的にも少年誌で描けるのは若い時だけだし）
少年誌でやりたいこと全部やったからやっと青年誌に来たんだと思う。
ま、確かに結果的には最後の方は連続して打ち切り終了だったけどね。

>>506
山下本人が実はＭ型遺伝子異常とかないだろうか？
ないだろうなあ。

脱糞だ

>>505
山下は元は純粋で真面目な軍人だからホントに有能な奴には素直に敬意を払えるんだろう。
軍隊は基本的に強い奴が尊敬されるからね。

>>508
さすがに本人って事はないだろう。
二条政権の中枢近くにいるわけだし。
……とか書いときながら、その可能性もあるかもと思ってしまう。

山下がM型遺伝子異常だったらあんなに出世してないだろ。

山下本人も狂四郎ほどではないとはいえ戦場で功績挙げて大尉まで出世した人物だから
（これだって一般兵からの出世としてみればとてつもない大出世）、
狂四郎の活躍っぷりを見ればそれがどれくらいのものなのかは身にしみて分かっているんだろう。
そして…悲しいかな、まっとうに勝負しても多分自分に勝ち目はないだろうことも。

圧倒的な戦力であることが明白な敵、ビビる男、二人の暮らしを守るために男を鼓舞する女……
こう書くとどこかで見たような構図になるが、まあ、ｷﾆｼﾅｲ

狂四郎こそがデザインヒューマンだった。

。。。と言ってみるテスト。

＞514
もしそうだったら面白くなりそうな話だが、今までの経緯を見る限り無いだろうな。

デザインヒューマンにはM型遺伝子異常の遺伝子が組み込まれているってのはどうだ？
これまでの話からしてM型遺伝子とやらは戦闘能力に関係ありそうだし。

Ｍ型遺伝子異常が戦闘能力高いのは、遺伝じゃなくて過酷な環境で
淘汰されたからじゃないか？

517に同意。
狂四郎は遺伝子レベルから強くなれる素養があったのではなくて、たまたま
過酷な環境に置かれた複数の少年達の中から生き残った、運と実力を
兼ね備えた一青年だと思う。
たとえば主人公だから強い、じゃなくて強かったから主人公になったとたとえて
みるとわかりやすいかな？

もしM型が強さに影響するなら、もっとM型兵士の生き残りもいるだろうし、
兵士の間での噂にもなると思う。

>>518
白鳥編で敵の上官が「M型の能力云々」とか言ってたから遺伝子も関係あると思う。
レジスタンスの女性科学者の「所詮血塗られた遺伝子」とかの発言もあったし。
M型兵士の生き残りが少ない(未登場なだけかも)のは激戦地にばかり配属された
(狂四郎の回想では殆どが自分から志願したそうだが)からだろ。

八角博士の奥さんは「魔女狩りが起こる」とまで言ってたけど、それは
Ｍ型が優秀で大多数の人間にとって面白くないからなのか、
環境の問題はあるにせよ、やはり衝動的になりやすい素養があるからなのか。
優秀つっても結局は訓練しなきゃどうにもならないんだし
たかが知れてると思うんだけどな。

そもそも八木は？

八木は違うだろ。

>>520
結局Ｍ型と殺人衝動は関係ないんじゃないの？
東京ドーム以下、Ｍ型が関わった事件は全部政策だと思うけど。

八木がＭ型ってのも政策による後付け。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　つーか、優秀そうな奴をM型と勝手に定義したんじゃねえの

Ｍ型遺伝子異常の子供だけを集めて訓練･淘汰させて、
その中で生き残った少数の精鋭の中の一人が
狂四郎だったんじゃなかった？
脱走したのもいたような・・・

でも確かにフェンリル多過ぎるかもな。狂四郎がみんなに認められるための
苦労を演出したいというのはわかるが・・・・・

八木はそうだったわけだが、Ｍ型遺伝子異常は全て後付ってことはないかな？

山下よかったな
「狂四郎こそが本当の勇者なんじゃないか」
ただあのセリフ言った時点で何か死亡決定ぽいな。
女は予想通り裏切りそうだし。
っていうか初めから山下のことは好きでもなんでもなく利用してただけ
という展開が読みたい。

めぐみは今までのゲストヒロインにくらべると、生臭い
キャラですな。島の住民の将来を思って山下に「みんな
には希望があるのよ」と伝えるところもあれば、偏見と
保身をむきだしにして狂四郎を迫害するところもあるし。
マイカやアザミやみずほらとちがってエゴ剥き出しの
浅ましいキャラにしているところが面白い。でも、彼女
の弱さゆえにこうなったと思うと、無下に彼女を馬鹿女
といえない。マイカやアザミやみずほのように聖性を持
っておらず、さおりのようにゲノムの現実をみすえよう
ともしない。本当に愚かしくあさましいキャラだけど、
弱さゆえの醜さをしめしているところが非常にリアル。
弱者の悪を浮き彫りにしていて面白い。

>>529
そこまで悪い女かなあ、めぐみ。
「自分たちのささやかな幸せを破壊する闖入者許すまじ」という
八木編での志乃の役割を演じているだけだと思うけど。

ユリカの裏返しとも見れるわな。会えば気が合うと思う。

めぐみが本当に心底浅ましい女だったら、
山下なんか捨てて狂四郎に走っていると思われ

>>529
要するに普通の女って事だろ。
弱者ウンヌンはよくワカらんが、つまりはノーマルな女性ってこった。

めぐみがクソってより、マイカやアザミやみずほが凄い女なだけなんじゃなくて？

そういう普通の人間が、状況によりいかに邪悪になれるかって事だな。
半世紀前の日本やドイツでも繰り返された事だが。

>>532
Ｍ型は人間とは思ってないんじゃないか？
>>534
邪悪というかどれだけ自分以外の人間に冷酷になれるかだよな

そろそろ１３巻の発売が待ち遠しくなってきた・・・

島のおいちゃん（古田さん？）も狂四郎に同情的だよな。
なんとなく今回の戦闘に巻き込まれて死んじゃいそうな気がする…
（で狂四郎が殺したことにされる）

>めぐみ
ま、目先の幸せを壊されたくないっていう事ですかねー
大義とか真実なんかは今ある幸せと比べたら一歩後退するって言うか眼中に入らない
島だけに島国根性も筋金入りって事なんですかね
視野の狭さは愚かと言えば愚かだが彼女には必要ないものではある

うーん、目先の幸せと言うか、生きるか死ぬか、山下と永遠に引き離されるかって
瀬戸際な訳で、それを狭量だと言い切っちゃうのも…。
味方以外に冷酷なのは狂四郎＆ユリカも同じだしなあ（そこに至る心の揺れが
あるにしても、結果的には）。

狂四郎１３巻、６/４に発売ッ！

うーん、めぐみについて悪く書きすぎたかもしれない。
めぐみにあるのは今の幸せを守りたいという一念しか
ないのだろう。自分の立場がひかるのなすがままの状況で
しかないがゆえに、エゴを剥き出しに保身に走ってい
るのだろう。浅ましいけど、悲しい姿である。
　めぐみは一般の人々の象徴みたいな存在だろう。自分の
ささやかな幸福を守るためなら、エゴを剥き出しにし、
現実をみきわめようともしない。彼女自身はさくらみたい
な悪女でないにしろ、生きるためにそうならざるを得ない
のが悲しい。
　

そういう意味では今までで一番リアルなおんな。

ユリカほど女性的魅力に恵まれなかったユリカって感じです＞めぐみ

めぐみの言動が普通の幸せを望み、
それを守るための保身からきたものなら救いがあるが
それが山下を含んでの保身なのか、それともあくまで自分のための保身なのか
そこいら辺がこの女の分かれ目じゃないのかな。
狂四郎＆ユリカも自分達以外の人間には冷酷な判断をする事があるけど
あの二人はお互いかけがえの無い存在だからな。
だけど山下にとってのめぐみへの想いと
めぐみにとっての山下へのそれとでは別のもので
両者の間ではかなりの差があるんじゃないかな。

読者にここまで考える余地を残してくれるマンガってそれ程ないのかもしんない

あげましょう。

さげましょう。

まげま
　　　し
　　　ょ
　　　う

>>548
ﾜﾗﾀよ

さっき１２巻読んだがやっぱこの作家の戦闘シーンはすばらしい。絵が独創的だ。

ネタバレ解禁age

げ、今日発売か？

（メール欄）は久々にえぐかった…。

＞５５３
俺もえぐいと思ったけど、ひかるとの対比でしょう。

発売日あげ。
ひかるが一族の汚点にならずに、監察官を辞職できる方法って何だろう。
二条家に叛旗を翻すとか？　それなら汚名もクソもないけど、そんな根性
ないだろうなー。

フェンレルをなぶり殺しにして笑顔の狂四郎に失望した。

あれは戦術的にも現実的にも仕方ないだろ。＞だんご○兄弟
ちゃんと狂四郎の葛藤も描かれてるしさ。
笑顔は半ば演技つーか自己暗示でない？

＞５５６
つーかそもそもあれは全然笑顔じゃないと思うが
少なくともおれはそう見た

私の解釈としては、子フェンリルを見つけるまでは
狂気モードと通常モードが半々で（だからギャグも
飛ばしていた）、子フェンリル見つけたときに狂気
モードに完全に入ったから、あの表情になったと
思った。
　殺すまでは煩悶はしていたけど、殺したときに
完全に狂気モードに入ったんだろう。
　あの表情は狂気モードに完全に入ってしまった
表情だろう。

この人の描く戦闘時の狂気顔は本当に怖い。

まあ回想シーンによると狂四郎は戦争中には老若男女構わず殺しまくってたのだから
フェンリルの子供も「今更」なんだと思う
こういう場面で躊躇すると即、死に繋がるということを肌で実感していると

>548 今更ながらﾜﾗｯﾀ

狂四郎の戦闘時の笑顔、今更ながらｺｯﾜｰ(((( ﾟдﾟ))))))))

>>557
漏れも下のフェンリル達を挑発し、
地の利のあるところにおびき出すための演技だと思う。
最後のコマの泣きそうな表情にぐっときてｼﾏﾀﾖ。

>>563
いかん、メール欄にmageが残ってた。（ﾜﾗ

あの狂四郎の顔は辛さで歯を食いしばってるように見えるが。
しかし今の彼は志乃と幸せに暮らす為なら手段を選ばないと思われ。
その為のフェンリル皆殺しなのだし…。

俺の場合、今週はこの一言に凝縮されてると感じたんだけど。
「生きるも地獄、死ぬも地獄だな。」

ふと思ったが、あの狂四郎の顔も伏線の一種なのかな。

今更ながら凄惨な漫画だな

狂四郎、無理しすぎ
まさに生き地獄・・・

この漫画はキャラの表情で読者にいろんな想像をさせてくれるな
セリフは無くとも苦悩や葛藤が表情から読み取れて面白い
>>556は狂四郎の表情から何も読み取れなかったようだが（藁

これホント最後はどうなるんだろうね。
個人的には狂四郎には死んでほしくないんだけど
殺人者であることを仕方なかったで済ませるのもどうかとな。
単純に「改心しました」とかそういうのにはならないと思うけど。

なんか話の進行が遅いね

>>569
557の間違いじゃない？
冷静にね。ひかるに粛正されちゃうぞ。（w

ところでSUPERJUMP統合スレってなかったっけ？

狂気モードじゃないと多分狂四郎は子猫を殺せないよ。
相当自分を無理に奮い立たせなきゃとても無理だろ。
変な例えだが、嫌いなものを鼻をつまんで一気に飲み込むみたいな感じじゃない？＞団子

本来殺しが大嫌いだから狂気モードが発言したんだし、笑顔に失望とかはお門違いと思われ。

自らを完全に狂気モードに突き落とすためのスイッチ＞団子
狂気に身を委ねなければ、生き延びられない。
むしろ殺さなかった方が、思いっきり萎える。
・・・誤解するなよ、ペット大嫌い板の住人の感覚とは全く違うヤツだぞ。

今の狂四郎の立場なら，子供を含めて皆殺しが最善の方法だしね。
言葉が通じる相手でも無いし。

>>571
スパジャン単体だと持たないので，集英社の青年誌総合スレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016665048/l50

うーむ・・・
非常にタイミングが悪いなあ・・・

ギャグが少ないと、ほんと息苦しいな、このまんが。
せつねえ。

あそこでよくある主人公と違って、あそこまでやってくれたのに感動した

最後は志乃も狂四郎と生きるために狂気に身を染める。
血に染まった互いの手をとって、ぎりぎり狂気と正気の狭間で泣き笑いでｾｸｰｽ。

>>578
徳弘漫画にそれはないと思われ。

>577
ガッツなら、怒りにかられてやるだろう。
Ｄ・シュナイダーなら、ゲームのようになんの痛痒も感じずにやるだろう。

狂四郎は、正気と狂気のせめぎ合いが感じられていいな。

山犬がミャーミャー（*´Д｀）鳴いてるよage

誰もが納得できる理由での辞職ってひとつしかないじゃん。

ああオチが読める〜

死？

>>582
総統引退、昇進転職ってのもあるぞ。

ここは寿退社でひとつ。

>>575
ありがとう。
ちょっくら見に行ってきます。

>>582
八木と同じ理由か？

>>580
ガッツが子供殺せるか？

>>588
殺してなかったか？鷹の団編で。

ベルセルクスレはここですか？

>>589
ガッツは使徒を除いて殺そうと思って殺した子供はいなかったと思うが・・・。
狂四郎の場合はそこんとこが違う。

>591
悪霊に乗り移られた娘は殺してたな。
あ、でもあれはもう死んでたっけ。

狂四郎もある意味弱い人間なんだよね。
山形編のモノローグにもあったけれど、抵抗することができなかったから
暗殺なんて事をし続けることになり、自ら正当性を見出せない仕事を続け
るため狂気を身につけるしかなかった。

ガッツが鷹の団編で子どもを殺すことになったのはアクシデントだったけ
れど、もしもグリフィスが「この子供を殺してきてくれ」と命令したのなら、
躊躇なくやったろう。自分が惹かれているカリスマに判断をゆだねている
分、ガッツの方が楽なんだと思う。

>>593

>抵抗することができなかったから

疑問すら感じてなかったんじゃなかったの？

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

☆均質国家建設の草案・構想・青写真☆

・独裁体制＋厳戒令。
・各地の抵抗勢力を封じ込め。有力者の隔離。
・資産没収・再分配・安定運用・農地買いまくり・脱工業国・脱経済大国。
・再分配は物資と住宅を均質モデル化して行う。強制大移住。新区画。
・人民管理システムの徹底強化。ＩＴ・新薬・新法・各テクノロジ結集。
・人民再教育・意志疎通網と専用ツール配布。一部に直接議決制導入。
・通貨廃止・配給徹底・許認可制度の詳細化・迅速化。
・調整と工夫の徹底。そして適正かつ広範な、くじ引きシステムの導入。
・１−３世代で安定軌道・諸国に公開・同化促進・地球統一・人類長寿。

ъ( ﾟｰ^) （●´∀｀●） ←人類♪

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

無意味にセックス描写が多すぎるよ。
なんだかむかつく。

>>596
じゃあ読むなよ。

>596
セックスや下品ギャグがないと、痛ましくて見てらんないと思うぞ。

>>593
ある意味どころか本来は人一倍弱いと思うな。弱いって言うか優しいんだけど。

>>596
お前がどう思おうと勝手かもしれんが、無意味って本気なのか？
正直言って性描写がなくなったら相当薄い内容になるがそれでいいのか？
八木編、白鳥編、アズミ編をもう一回ちゃんと読み直してみ？

私の周りの人は狂四郎読んでるとキモイとかエロイとか下品とか言って
馬鹿にしてくるけど、ここにこんなに狂四郎の良さをわかって支持してる
人たちがたくさんいて何か凄く嬉しくなりました。

>>600
ちょっと眺める程度に読んでるのならそういう感想も仕方ないと思う。
俺もリアルタイムで第１話読んだときは「ああ、この人もとうとうエロに転向か。」って思ったからな。
まさかこんなに深い話になるとは想像もせんかったけど。

>>594
疑問は感じていたろう。
疑問を感じていないなら、「もう人を殺さなくてもいいんだ」なんて
言わないし、「彼女（ユリカ）は負けなかったんだ」（自分は負けた）
なんて思わない。
ただ、自分のすることに疑問を感じているにもかかわらず流される
ことには当時は疑問を感じていなかったのだろうな。
Ｍ型遺伝子異常者の自分がこの社会で生き残る為には命令に従う
しかないと、そのことは疑っていなかったろうから。

ケーブルの番組表見てたら白鳥マイカという名前があった。
スペースシャワーTVのとこに書いてあったからミュージシャンなのかな？

>603
ｶﾞｲｼｭﾂ（￣ー￣）
ttp://www.ponycanyon.co.jp/arts/shiratori/

>>600
キモイのもエロいのも下品なのも、どれか一つかけたらこの作品は成立しないかもな。
むしろほめ言葉くらいに取っておけば？

＞誰もが納得できる理由での辞職

狂四郎に殺されたことにするってな展開になりそう。

>>606
Ｍ型遺伝子異常者に殺されたなんて、二条の遺伝子を受け継ぐ人間
として恥だと思うがどうよ？

逃亡者（アルカディア）との戦闘中、名誉の戦死

俺の友人にも読ませたけど、「ただのエロ漫画」とか言ってほとんど読まなかった。
ターちゃんは読んでるんだけど、正直彼には難しかったのかな、と。

本気で改心して、逃亡してアルカディアの本当の住人になれたのに
生き残りのフェンリルにあっさり殺されたりして。

>>607
それをネタに更なるＭ型遺伝子異常差別の演説にするかも。

>>611
すでに、Ｍ型遺伝子異常者差別のシステムは完成しているので、
煽る必要はない。
それよりも、優れた二条の遺伝子を持つ者がＭ型遺伝子異常者に
「負けて」しまったことのマイナスイメージの方が大きくないか？

でも、数十人の邪魔な人間を「卑劣なテロ」などでまとめて粛清し、
ひかるもそれに巻き込まれて不幸な偶然の元、命を落としたという
ことにするというのはアリかも。
公式には行方不明の八木の仕業にしたりして。

女房が狂四郎を守るためにヒカルを狂死させるっていうのはどうか？

名誉の戦死を偽装して、ヒカル、アルカディアに逃亡。

狂四郎はアルカディアの実体を知って、ここがユリカと暮らすことのできる
理想郷ではないと悟り、再び北海道を目指すために島を後にする。

これでやっと、平穏な人生を送れると安堵したヒカルだが、めぐみに真実を
知らされた島民は、ヒカルをよってたかって惨殺する。

アルカディア編完はこんな感じじゃないかと。

>>614
それはそれで救いがないのう

つーか、この漫画には本当の意味でのハッピーエンドはあり得ないだろうな

本当の→通俗的な

>>616
あれだけ人を殺してきて二人のは心から安らかにはなれんだろうけど
時代背景が時代背景だから今俺たちが思っているほどの呵責はない
かもしれんが、ほのぼのとしたラストは迎えないだろうと思う。

デビルマンな感じになりそな予感。
コンピューターが不動と飛鳥って所や、差別心が増大した人間の心を描く所からも、
デビルマンを意識してるのは明らかだし。

でも、この人の場合は、何かしらの希望を最後に必ず用意してくれそうだが。

>>619
不動と飛鳥については穿ちすぎだと思うが、
必ず希望を用意してくれるには禿堂。

てか、それがなければ徳弘ではない。

>>614
利用されていたにせよ、アルカディアの外よりはマシな暮らしが出来たんで、
惨殺されることは無いのでは。

>621
ヒカルが飽きたら殺されるという立場であることをうすうす認識してる奴は多いし
それを明確に認識してる奴もいる。
そして困ったことに、この勢力が村の世論の中心にいるから
ヒカルが権力を失ったら歯止めがきかず暴走してしまう可能性、高し。

その暴走でヒカルと山下死亡、
最終的にゲノム軍の侵攻によって全滅、アルカディアは歴史から抹殺……

欝。

>>609
漏れの場合は、こいつの描くゴマ塩のような毛が昔から生理的に受け付けない。
でもこの漫画のストーリーに惚れて読み続けてる。オモロイよ。

>621
フェンリルに何人も惨殺されてますから。ヒカルは作戦立案はしても、
一度だって前線に立ってないから、山下は許されてもヒカルはあやしい。

意外と、適当な理由で辞任を申し出たら妙に勘繰られて父親である
二条総統に殺されたりして。＜ひかる

>>622
想像だが村はフェンリルの生き残りに皆殺しにされるのでは？とも思う。
だってこいつらアメーバみたいに分裂でも増えそうだし。

>>希望
子供が出来るんだと思う。
でもなんか死にそう・・・・

>>614
アルカディアに逃亡したヒカルが村人に殺されるのはアリかも。
狂四郎がアルカディアに見切りをつけて去って行った後、
事実を知った村人が夜中に武器を持って集まり、ヒカルの寝所に迫る・・・
という場面でアルカディア編終了、狂四郎のｵﾅｰﾆシーンでオチ、とか(W

>628
それ採用

>>629
ヲイヲイW

三巻まで買ってきたけどこれからもっと面白くなる？

>>631
5巻で止めていいよ

全部読め

>>631
とりあえず、５巻までは読んでくれ。
それで駄目なら無理にはすすめない。

つーか、八木編終わってから断然面白くなるんだが

この前３巻まで買った者です。
とりあえず４巻買って読んだら
八木のクーデターとかユリカ脱出とか
面白くなったので全部買っちゃったＹＯ！
うんこの漫画面白い！！

それで多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
デザインヒューマンは（ターちゃんの）ケルベロスが
関わってるとかいう裏設定ってないのかね？
Ｓを見ててはげしくそう思ったんだけど。

>うんこの漫画面白い！！
思わずﾜﾗﾀ

>>637
いいとこつくなw

ほかの作品とのリンクは見たくないなあ。
純粋に楽しみたい。
知らない人だけ意味が分かんなくて、
周りがその話で盛り上がってる状況って
嫌いだし。

ファンならトクヒロ作品を買ってトクヒロを儲けさすのだ！

狂四郎がヒカルをを丸め込んでゲノム政府をひっくり返すと思う。

二条政権の最後には
ハル＆さおりのシリーズの終わりにちらっと話が出た
ヨーロッパに亡命した昔の日本政府の中枢の人たちが
からんでくると思うな。
ヒカルはどうなんだろ…なんとなく死にそうな予感

７巻のカバーの作者コメントいいナァ…。
土佐の暴れん棒・徳弘正也最高！！

そういやさおりとかアザミって再登場すると思う？

最新刊のコメントが泣かすなあ……
「まんがで食っていけるのは何百人にひとりだから、
　いまの状況を保てるよう必死にしがみつくしかない」

クローンは作らなかったのか？
虫歯だらけだったし

メール欄が長すぎたからはみ出た

>>645
どういう事？ブックオフ関連かな。
まだ最新刊買ってないんだよね。

きっと山下裏切るよね？

フェンリル大量殺戮して、アルカディアに帰ってきた時の、
狂四郎のあの「卑屈な笑顔」が秀逸！！

よく言われる「漫画の神様が降りてる」ってのは、
徳弘先生にはあてはまるのか？
そういうのって神様がいなくなると、
ろくなの描けなくなるって印象があるんだが、
凄く堅実に、じっくりと力を上げてきた徳弘先生がそうなるとは思えない。
えー、何が言いたいかというと、
今の徳弘先生は別段凄く調子が良いって訳じゃないと思う。
村上もとか氏と村枝賢一氏もそんな感じ。

>>650
何が言いたいかは分かったが、
なぜ今言いたいのかがｻﾊﾟｰﾘ分からん

ターちゃんの時から芽は出ていたよね。

>>649
禿堂。

個人的には、今回はじめて表現されためぐみの内面もイイ！

47ページの２コマめ、クワの向きが、逆

>654
それもギャグです
ただし隠しギャグなので見つけたあなたはウラ技王

結局あれだけの数を皆殺しか……
しかもひょっとしてあの島のフェンリル全滅だったりしない？
蟻や蜂と同じ生態をもっていて、生き残っていてももう増えないとか。
フェンリルが居なくなれば、狂四郎もはもちろん山下も必要とされなくなる。

２・二条
４・狂四郎
８・八木、八角
数字のついたキャラ多いなと思ったけどそうでもないな、他にいた？
（これが先読みの手がかりに…ならねー）

本当にフェンリルはみな死んだのか？

でももう大将もいないしな。死んでないとしても島民で何とかなりそうだ。

狂四郎は「一人」で村に帰ってきたんだよなあ・・・

バーチャマシンもバベもほっといて・・・

今週はこれといった進展はなかったが、
それだけに再来週が怖い・・・
アルカディア破滅へまっしぐら

めぐみって、状況により刹那的になってるだけで、
実は凄く「まとも」な人間だよなぁ。

今日は進展こそ無かったけど、アルカディアの平和と、狂四郎・ヒカル・山下とめぐみ
それぞれの極限状態の対比が上手かったなと。
Ｍ型異常を差別していた婆さんの子供を慈しむ笑顔に、なんかこう、上手く説明
出来ないけど人間の善悪両面を見せられた気がして。

>>663
そしてその最後を〆る狂四郎の卑屈な笑顔。
さすが！とｵﾓﾀよ。

フェンリル殲滅→村人驚愕→異端児扱→狂四郎暗殺→失敗→村人殲滅→ひかる＆彼女＆山下と決戦→そして誰もいなくなった…

>>657
いいところに気が付いたな

>>665
フェンリル殲滅→村人驚愕→異端児扱までは当然だが、
狂四郎暗殺→失敗→村人殲滅ってのはないと思う。
個人的に、村人に狂四郎が刀を振り上げるのは見たくない。

>>667
同意。
俺としては 狂四郎アルカディアに絶望し去る(ユリカの連絡はその後)→村に平和。防衛体制を解く
→生き残ったフェンリルが襲撃→油断していたのでろくな抵抗も出来ず全滅
って感じになりそうな気がする。

フェンリル殲滅→村人驚愕→異端児扱→ユリカと連絡が取れる→
ひかる転職、必要なくなったアルカディアの始末を命令→ユリカから
連絡を受け狂四郎は村人を救出しようと説得開始→狼少年状態で
さらに迫害、追い出される→絶望しつつアルカディアを去る狂四郎の
背後で、アルカディアはミサイル攻撃で炎上....
と考えてみたが、山下とめぐみの出番がない。(ﾜﾗ

狂四郎2030、１３巻は6/13発売だよ〜ん。

>>669
山下とめぐみは全てを知った上で、立ち去る事なくアルカディアと運命を共にする。
ミサイルの迫り来る方向を２人で見上げ、それが視界に入った瞬間ギュッと抱き合い
アルカディア編終了
例によって狂四郎のｵﾅｰﾆｼｰﾝでｵﾁ
なーんてね

>>670
１３巻発売は６/４だ
間違った情報を教えるなよ

人間が人間である限り堕落し続ける

色々意見は出てるけどアルカディア全滅だけは共通してるな

今回はめぐみが良かったな。

>>675
歪んだユートピアが、一人の異分子によってメッキが剥げ崩壊を始めるってのは、
わりと良くあるネタだからなぁ。
個人的な好みとしては、歪んだユートピアが歪んでない普通の町になる方が好みなのだが。

実のあることを言えなくて申し訳ないが、
この人の描く笑顔は本当にいいなあ。
頬の赤みを表すと思われるあざのような描き込みも可愛いと思ったり。

>>657
１９．亜田ジューク
関係ないか。。。

女房の提案はどういう意味だ？平和的解決？

キメラの方が１００００００倍おもしろい。

>677
分かる。セリフなしの笑顔がとてもウマイ。
個性が強すぎるから、ﾊﾟｯと見で好き嫌いの分かれる絵だけど。

やっぱ狂四郎＝徳弘、志乃＝嫁だろうなあ

>>680
2点

煽りならもっとキワドイ作品を持ってこないと。
文体にも気をつかいましょう。

書かずにいられんほど危機感を感じているんだろー
キメラに

「キメラ」てどんな漫画？
誰の漫画で掲載視はどこ？
教えてくだされ
まぁ、教えてもらっても大した興味は持たないだろうけど

>>685
狂四郎と同じ雑誌です

キメラアンチの罠だと思われ。
このスレ住人と仲たがいさせようとしてるんじゃないの？

キメラも嫌いじゃないので無用な争いは避けたいと思われ。
此処の人は皆大人なのでこういう煽りには乗らんと思うけど

名前に色が入ってるのも多いかなーと思っていたが気のせいだった。

バベンスキーはどうなるんだろう
誰も気にかけない・・・W

大型犬の頭蓋骨に人間の脳みそは入るんでしょうか？と言ってみるテスト

zipで入ってます

>>690
そこに突っ込んじゃうと、
なんで犬の舌なのに喋れんのか？とか色々突っ込めちゃうので禁止です。

>>692
舌も指も人間に合わせて手術済み。
とか言ってみる

バベンスキー自体がデザインヒューマン、とか言ってみる。

じゃもう突っ込みません

っていうかなんで犬なの？人間のクローンのままでいいじゃん。

人間だと俺が八角だー！って言われると
オリジナルの本人が（弱りかけてたのもあるし）
困るからでは？

>>696
八角博士は自分が嫌いだったからと思われ。
この体制下で自由に動くにはむしろ人間で無い方が
有利だということも考えたかもしれん。

>>696
犬フェチ

もともとクローンの脳は八角博士が自分の知識をうえて、後に
自分自身に移植するためのもの。
人間のまま育てたら、後に脳を抉り出して移植する
ときにクローンに芽生えた人間としての自我とトラブルになる
かも知れないと思ったのだろう。クローンが自分の人権を主張
して、代わりに八角を殺して取って代わられるかもしれない。
成長していくうちにクローンの自我は自分の人間としての存在意義を
自覚するから。クローンにとって自分が八角のコピーにされる
というのは耐えがたいと思う。
　八角は自分のオリジナルの自我は守りたかったのだろう。
　クローンの脳を犬に移植したのは、クローン脳＝バベンスキー
に「自分は”犬”であって”人間”ではない」と自己認識させる
ことによってクローンにとって代わられることを防いだと思う。
現にバベンスキーの自己認識は「犬の体の人間」ではなく
「人間の脳をもった犬」となっているから。あくまでも
バベンスキーは犬。人間としての意識をもたせないことに
よって八角はバベンスキーを自分のコピーに仕立て上げよ
うとしたんではないのだろうか。
　こう考えたら、バベンスキーの出生はかなり鬼畜な話だなあ。
　

単純に臓器牧場としてのクローンと寝食を共にするのは
相手が人間の姿じゃ抵抗があったんじゃない？

尤も過去ログにある説のとおり
脳移植後の博士にはバベの記憶が引き継がれるなら
脳移植手術を二回も行なうなんて回りくどい事をせんでも
最初からクローン人間を自分の後継者として育てても同じ事だとは思うが。

本来のバベ脳はクローン脳移植の段階で廃棄だよな
その時点で既に仔犬を一匹殺した事には違いないだろうに
そのへんの嫌悪感についてはスレでもあまり話題にならないな。

展開について行くのが精一杯(藁
後、クローン人間だと成長も遅いって説はどうですか

１巻読み返してけど、特殊工作員だった狂四郎が
バベンスキーのロシア語の綴りで「？」なるのは やっぱ突っ込んじゃ駄目？(^^;

自分のクローンだと寿命まで引き継いじゃうよ。
一番いいのは赤ん坊から育てて脳（意識）の移植だが時間がかかりすぎる。
だから成長が早く脳の容量もそれなりにある犬を使ったのでは？

>>701
クローンの体も廃棄だよね

>>703
脳交換の際にオリジナルの意識を残せないなら
結局そこが寿命って気がするんだよな。
天才の所業とはいえ脳移植手術が１００％安全とも思えないしなぁ。
そう考えたらわざわざ別の個体でクローン脳を養殖するのって
徒にリスクを増やしてるだけじゃん、と思ったのですよ。
だったら自分の知識をクローンに引き継いでもらって
その先はクローン任せ という方がスマートでは、と。

>>704
いやあ、保存してるでしょ。
脳以外の内臓器官も自分のスペア部品として有効に使えるはずだもの。
どういう形で保存してるか と妄想を走らせると…恐い絵が浮かぶなぁ；

>>703
でも、基本的に体の小さい動物ほど寿命は短いんだけどね。

あいつら、オナマシンかついで行動してるんですか

はい。　なんといっても「命より大切な」機械ですから。

もっとも1巻からちゃんと読んで、それでもあれがオナマシンにしか見えないようなら
あなたにこの漫画はたぶん合わないと思うので、読むのを中断したほうがいいかもしれませぬ。

ネタちゃうの？

うん、そんな怒らんでもいいと思ったのだが。>707は煽りなのか。

待ちに待った13巻明日発売〜。

本家、バンチの狂四郎と
こっちの狂四郎
どっちが強いだろう?
今週のバンチは異様に強かったな
でもあれだけのフェンリルをあっちは倒せるだろうか?

倒せねーだろ

フェンリルは一体一体はただの雑魚だったな
柳生の手練と同じレベルだとすると、本家バンチのほうもフェンリル大群を全滅できそう

もう買った？

加筆の154ページのユリカに衝撃を受けた。
ユリカも当時あれをみてしまったのか。

新刊出てたノカー！
近所のツタヤに急ごうっと…。

>>714
数が多過ぎる。たとえ貧弱な坊やが相手でもあの数を相手にするのは普通の人間には物理的に不可能。

本家狂四郎も普通の人間じゃないぞ

コミックしか読んでないから、ここＲＯＭしてて？？？だったけど
１３巻買ってフェンリルとめぐみがちょっとわかった。

>>716
なになに？東京ドーム事件をユリカが見てたとか？

>721

コミックス買いましょうね。
とりあえず今は狂四郎がみたものと同じものをユリカがみていた
としか言えません。

P.154のユリカ、さおりに見えてしもた。

ひかるの髪の色がよくわからん

P194左隅の山下・・・愛だね

>>723
同志（ﾜﾗ

コミックスで読み返して見ると、P.188から
めぐみと山下の間に愛が芽生えるまでの過程って
丁寧に描かれてるのね。
立ち読みで流して読んでいた連載時には
めぐみは打算的で狡猾な女と思っていたけど
全然違った。（汗

この漫画、去年総集編で読んで面白いと思ってたんですが、
その後、総集編その２は発売しましたか？
続き読みたいんですが・・・。

>>728
総集編で面白いと思ったなら買って損は無いぞ。
買え。買ってくれ。印税を通じて少しでも徳弘正也に頑張れと
伝えてやってくれ。

単行本の表紙しか見た事ないが、絵が前より下手になってるね。

そりゃあんたの目が悪くなってんだろうね。

最新号読んだ。
山下なかなかカッコよかったな。
ババアはフェンリルの餌にしてやれ

予告に狂四郎の決意のことがあるが、
果たして狂四郎の決意とはなんだろう？
アルカディアの連中に見切りをつけて見捨てるのか、
救おうと思ってゲノムへ戦いを挑むのか・・・

このスレ、火曜ネタバレ禁止よねえ？
ほんとは私も書き込みたいのよ。

今週、正直感動した
もうちょい涙脆けりゃ泣いてたかも
>>734
月曜発売のジャンプスレでバレ書き込むなというようなもんだな
気に入らんなら、水曜までこのスレに来なきゃいいだけ
それでも火曜日ではバレには違いないからsageにしてる訳だし

>735
週刊少年ジャンプはもう広告でも月曜日発売と書かれているが、
スーパージャンプは公式には第二、四水曜日発売のはず。
ここに大きな差があると思う。

で、火曜ネタバレが是か非かという議論は過去スレでもなされていて、
そこで火曜ネタバレ禁止の結論が出てたと思う。
(「当然水曜まで来なきゃいい」ってことに対する反論もあった)

ちょっと探してみるからそっちも探してみてくれるとありがたい。
ついでに禿しく内容と関係ない話題なのでsage

ちょっと、ネタばれになるかもしれんが……
今週は本当背筋寒くなったよ。

>>732
禿同！！　あんなルサンチマンがいるから……

えっ、スーパージャンプって水曜発売なの？
俺、今日コンビニで普通に読んだんだが。

スーパージャンプはどこが火曜発売で、どこが水曜発売
なんでしょう？
当方（静岡）では火曜発売なんですけど、地方によって
発売日に格差があるのでしょうかね？

ttp://www.s-manga.net/mens/index.html
ここで見るだにＳＪの発売日は１２日(水)となっている。
で、公式には第二第四水曜発売ということでいいと思う。

ネタバレ是非談義は其の三500ぐらいからＳＪ発売日前日になると毎回出てきます。
決定的な結論は其の四にあると思うけど私のとこからは見れん(涙

というわけでやっぱ山下はいい奴だ。いい奴だ。いい奴だ。
歴戦の勇者にお会いできて光栄です。

２０３０年までに、｢街灯に吊るされそう｣な人・・・。




内田　春菊の義父。

先ほど読んできた。
ラストの山下にはゾクゾクきちゃたよ。
良い男だ・・山下。

>>742
禿同意・・・山下、死んで欲しくないよ！
一番初めにご飯を持って来てくれたじいちゃんも
事あるごとに狂四郎をかばってくれるしな・・・

久しぶりに人間の黒い部分が炸裂してたな。やっぱりこれがないと。
でも凶四郎の今後とあのおっさんが何者なのかが気になるな。ただのおっさんだと思うが。
結局アルカディアは天国どころか地獄だったんだな。
Ｍ型遺伝子異常を恐れてたのも完全に差別だったし。

>>731
表紙だけ見てればそう思いそうなもんだが？

ババアがむかつくなあ。
自分のルサンチマンで殺しまくって、善人面しやがって。
自分の（密告で）殺してきた狂気なんか全然意識してなくて
根っからの”善人”・”まとも”だと思い込んでいて。
子供と戯れるババアの満ち足りた笑顔も、衣食住満ち足りて
いるからだとおもうと、こいつの自分のやってきたこと
を省みないエゴイストぶりに吐き気がする。
　めぐみは同情できるけど、ババアには同情できん。
　こいつの方がよっぽど異常だな。

しかしあれだけフェンリル切りまくってどうやって生還したんだ？
適当に切り上げてきたのかな？

>>746
フェンリルの群れは複数あって、そのうちの一群を殲滅してきたという
ことではないか？

今週はデビルマン入ってるなあ。

飛鳥のキスマークは誰に付けられたんだろ？
>>748
魔女狩りそのものだもんな

>>749
不動ﾀﾝ

ネタばれ、敬遠されるのが普通だと思うけど、
コミックスしか読んでない私はこのスレを読んで
誰かネタばれしてくれ今週どうなったか教えてくれ〜
と思う・・・・。

ﾊﾞﾊﾞｧって誰だろ。ﾜｸﾜｸ

本編の良さとは関係ないんだが．．．．
山下が左手で敬礼していたのがえらく気になってしまった。
職業柄気になってしまう。

バーさんは確かに酷いことをしてきたがああいう極限状態って（戦争など）
どうしようもない力に動かされてとんでもないことをやっても罪の意識を
薄めるために自分を正当化してしまうのかもね。
自分だって自信ないもの、そんな状態になったら。

あのババアはおそらく『異常者』ではない。悲しすぎる事だが。
「俺たちに復讐に来た」というセリフも、内心復讐されるようなことを
したって自覚があるんだろう。
自覚してなお、それから目をそらそうとしている。

　今週号でアルカディアは滅ぶんだろうなって気がした。
あそこに狂四郎とユリカの居場所は無いよね。それならば
章の最後で凄惨な結末が待っていると思う。フェンリルに滅ぼされるか
ゲノム政府に掃除されるのかは微妙なところかな。あのオヤジだけは
助けてあげたい。

>>754
ゲノム政権がその存在を把握している限り、彼らが生き残ることは不可能
だろうなあ。

なんつーか。みんな気を悪くせんといて欲しいが、
最近の展開はエグくて駄目だわ・・・・・・
スマソ。

エグイというかえらく本質的というか…
「その金で３ヵ月ぶりに肉を食った」なんて生々しいわホント。

それでもようやく今週で話に救いが見えてきた気がする

日本の昔からある、あの差別もこんな感じだったのかね。

どんな時代、世界情勢でも人の醜悪な部分は無くなり得ないが
逆に、人間としてのの正しさも根絶し得ないという感じで

今週はすがすがしかったなぁ

結局人間は性悪説、性善説、どちっもなんだな

結局は「人間は見たいものしか見ない生き物だ」ってことなんだろう。
悲しいがそれは狂四郎も例外ではなかったわけで……

山上たつひこの「風光る」を読んだときも胸が悪くなって不眠になったが
「狂四郎」も同等以上のえぐさがある。いいまんがの証拠なんだけどね。
だから>756には同意。

最近読み始めました
古い話だけど、白鳥が幸せに旅立っていってくれたのがうれしかった
敵味方に別れたかつての訓練校仲間って
たいてい最後に友情を取り戻したあとで死ぬパターンが多いから
マイカも少しずつ人間に近づいていってたし
今のアルカディア編にも最後にはそういう救いの部分があって欲しいな

妬みの本質が表現されていたな

自分は今回のラストでつかの間の希望を感じたな。
「絶望の中での希望」がよく描けていると思った
だからこそこれから起こるであろう、山下やめぐみやじーさんにふりかかる悲劇を
思うと少し欝になる
でもまたそこから希望は出てくると信じているけど

ばばあに対しては、そんなに怒りは湧かなかった、
誰かのレスにもあったけど、極限状態だろうし。
体制の被害者でもあり、また加害者にもなる表現としてはうまいと思う。

>>756
いや、素直で良い感想だと思うよ
オレも最近キツイもん(ｗ
遠いＳＦ話だったのが、最近等身大で我が身に跳ね返ってくる

で、若干暗い気持ちで、過去レス読んでいて
久方ぶりのﾊﾞﾍﾞﾝｽｷｰに誰も言及しないのに気付いてﾜﾗｯﾀ

白鳥編と似たようなラストになるのかな。
山下・めぐみを含む数人だけ生き残って後は全滅。
しかしそのおかげでひかるの目を欺くことに成功。
山下から情報提供をうけて狂四郎は北へって感じになるのかな。

あの爺さん、真っ先に吊るされそうだな。
山下かも知れないけど。
めぐみがそこでかばおうとして更に吊るされると巣食われねえ。

山下は狂四郎を助けたことが住民にばれるとやばいのでは？
二人とも吊るせ！みたいな展開になるのかも。
今後はバベンスキーが思い出していた装置が実は何らかの兵器で、
それをひかるが起動して、アルカディアが爆発か何かして終わり、
という結末になるような気がする。

>>769
山下が対フェンリル要員として欠く事ができないことくらいはわかってる
と思うんだが。

山下.....漢（おとこ）だ.....

でも今週号は人間の暗部と本質を上手く見せてるねぇ

>>770
　そろばんをはじける人間ばかりだったら、山下が狂四郎を助けても
文句は言えないけど、ばあさんとかの密告常習組は自分以下の弱者を
欲しているだけから、ノリと勢いで山下を吊るすと思う。
　で、山下をなぶり殺しにした後にフェンリルの大襲撃を受けて、
後悔しながら虐殺されるというお約束で決まりでしょう。

山上たつひこ「光る風」＞762

＞「狂四郎はあなたに代わってこの島の勇者に」
なれたかな？
彼らにとって、外のフェンリルよりも中のMへの恐怖心の方が強いと思うんだが。

同様に、>770彼らにとっては、山下がMの仲間だったなら、フェンリルよりも真っ先に
排除すべき恐ろしい敵になるのでは？

>773
おおっと、失礼。「風光る」は野球まんがだね。
ちくま文庫で出てるので、狂四郎好きは読んでみて。
同じ気持ち悪さとおもしろさがある。全二巻。もしかして絶版かも。

>>760
＞＞結局人間は性悪説、性善説、どちっもなんだな
禿同！！
その時の状況や、環境によって、どちらかに転がるのが人間……
しかし、人間とは本当に弱い生き物だと思わせてくれる話だね。

狂四郎は、なぜ「人違いだよ」って言ったの？

>>777
自分が無力だと感じてるときだったからでは？アレだけフェンリル殺して
疲れたところを不意打ち狙撃されて「だらしない旦那でごめんな」って思える
狂四郎もすごいが（ｗ

アルカディア人の蛮勇もすごいな。

　今回のアルカディア住民を見てしまうと、山下の「彼らを守らなければ」
という覚悟が鈍らないかなあ。彼がアルカディア設立の片棒担いだとはいえ、
あいつら守るのは萎えると思うが。

>777 778
戦時中、狂四郎は死に場所がほしくて戦っていたのと、特殊部隊に入ってからは
汚い仕事も女子供の殺しもやっていたから、勲功はどうあれ「自分は英雄じゃない」
自覚があるので、「人違いだよ」と言ったのでは。

山下は狂四郎を今後どうするんだろう。皆に受け入れるよう説得するつもりなのか。
それとも、どこかの地下にでも隠して逃がすつもりなのか。
だったらひかるにも嘘の報告をする必要があるが・・・。
もしそうなったら、めぐみを拷問してでも口を割らせるだろうな、ひかるは。

>>781
ジジイが逃がしたことにして、ジジイが犠牲になるとか。
ところがその相談を村人の１人がのぞいていて密告、
結局ジジイも山下もめぐみも捕まって拷問・処刑されたりして。
取りあえずのぞき役はババアでおながいします。

狂四郎は利己的な殺害をするね。　

>783
ムムム......確かに自分の都合で殺しまくってるな

仕方ないだろ

左手で敬礼っていいの？
右手でするものだと思ってた

sage進行になっているのか？
今週号がどこに行っても売ってない。誰か詳しいあらすじ教えてもらえないですか？

え？来週じゃないのか？＞SJ
先週でたばっかだろ

>>786
>>752で書いたの者だけど確かに現代では左で敬礼しないんだど
　　　　この時代設定は違うのかも．．．とかね
　　

>787
アルカディアの民、狂四郎を危険因子とみなす
ヒカルの妻役、毒矢で狂四郎を射る
狂四郎、縛り付けられ死を待つ
夜中に山下が狂四郎を助ける
見守るヒカルの妻役と年寄り

と出来事のみ書いたが、全ての登場人物の、それぞれの心情の方に読み応えあり。

「シェイプアップ　乱」のスレッドはないの？
宗一郎もっこり　あげ。

モコ−リを流行らせましょう。

>>791
懐かし漫画板にある
シェイプアップ乱
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010924244/

あまりにも面白いのでコミック派から雑誌派に転向
13巻のラストからあんまり進んでないみたいで安心

どうぶつが強すぎて進めないんだよ

保全sage

age

徳弘正也は、短編まで持ってる程、好きなマンガ家だったの
ですが、狂四郎というのはまるで読んだ事ない。
面白いですか？
ギャグ期待していい？

下ネタ満載

徳弘作品が好きだという時点で、一番のネックといわれる「絵がキモイ」＆「セックス描写多すぎ」（これらが良いんだが）は通過してる。
とりあえず読んどくべきです。

>>798
下ネタ＆バイオレンス10倍増しの最高傑作、

>>798
ギャグは昔どおり
でもって更に漫画家として進化してるよ

＞798
マジレスすれば、ギャグも尖ってるが、ブラックなネタも尖りまくっている。
（ソドム兄弟やターちゃんクローンとか辺りのネタ）

だが面白いので漫画喫茶でもいいから手にとってくれい。
で、５巻まで読んで面白いと思うかどうかではっきり適性が別れる。
そこでダメだコリャと思ったら、速やかに撤退。

>>803
やっぱり、５巻までは読んでもらいたいよね。
その上で判断してもらいたい。

コンビニに新しいSJがあったので読みました。
いい話しだわと思いつつ今後が恐くなりそうな予感も・・・・。

0×100＝0…ﾜﾛﾀ。＞今週のSJ

今夜、バイト先で読みます
楽しみだー

タコ……

山下は、いい男じゃ。

なんかすっごい一件落着って雰囲気なんだけど、
まだ終わらないよねえアルカディア編。

次の話の山はひかるがアルカディアに再び来た時だと思うけど、
狂四郎そのときまで残ってるかなあ
ユリカアルカディア上陸すっかなあ
あのおじさんこれからどう振舞うのかなあ
山下とめぐみはどうなるんだろう
バベの伏線はどうなるんだろう

ネタはまだまだ多すぎ

なるほど、都合よく退役するためにアルカディアを利用するてことか
酷いな

アルカディアを反政府組織としてひかるが壊滅。
手柄を揚げて退役ってシナリオかな？

ひかるとゆりかの関係も変化がありそうだし・・・。
一筋縄ではいかなそうだね

タコ食べる？に藁タ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024826059/409
こいつ徳弘作品読んだことないだろ

>>806
ハゲド(ﾜﾗ

>>814
私どもも困っております。
騙りかも知れませんし、どのスレにも厨は居付くということで。

>>814ごんちゃんｷﾚが無いよ

あのじいさんは皆を説得するつもりなのかな。
こんな強い奴がアルカディアの安全に必要だ、とか言って。
ひょっとして、そのままひかるの正体も皆にばらすのかもしれない。
にしても、狂四郎がひと安心と思ったら、今度はユリカのピンチが始まりそうだ・・・。

退役…((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱりひかるは腕切断するのか？

　じいさんがフェンリルの死体を皆に見せたってことは
狂四郎を引き留めようとしてるってことだよね。狂四郎にとって
アルカディアから一刻も早く立ち去るのがベストなのだから、
じいさんは狂四郎を利用しようとしてることになるのかな。

利用というべきかはともかく、あのじいさんがきっかけでアルカディアにとどまるんだろうね。
しかし、山下からひかるのカリスマ性を聞かされて、
狂四郎は早く北海道に行きたいとあせっているはず。
そんな狂四郎の前に、ひかるが退役のプランとユリカを連れて・・・という展開か。

俺はじいさんは別に狂四郎を留めたいという意図はないと理解したが。

あのじいさんって、あの瞬間に初めて事実を知ったわけだよね
違うの？

なんで全体的にsage進行なの？

>>824
そうだと思ふ。

爺さんはただ狂四郎の行動をみんなに評価してもらいたいだけだと思われ
でもあの爺さんも死にそうな予感…いい人なのに…

俺はじいさんから悪人のオーラを感じましたがみんなは違いましたか。
ひかるの回し者かなんかって感じしたけど。

じいさん＝狂四郎父

>>829
マジかよ！新展開じゃねーか！W

>>828
おお！すごい読み。
なんか今回の話って悪役らしい悪役が出てきてない気がするのだが、もしそんな展開なら凄すぎる。

ひかるは誰に自分の腕を切らせるつもりだろう？やっぱ狂四郎か？
それとも山下に切らせて、狂四郎に山下を殺させるか？

フェンリルは完全に野良化してて制御できないんだっけ？

＞832
知能が低くて軍用に結びつかず廃棄という理由であの島に捨てられたという
説明がどっかにあったような…

じいさん、ひかるの正体を知って狂四郎を利用とした、ひかるへの復讐に
走っちゃうんじゃないかと考えて見る。

あの戦車兵って誰?

徳弘正也って頭いいのに馬鹿を演じてるって感じだな
シリアスの間にギャグを盛り下げることなく導入してるし
優れた技術を持つサーカスのピエロが観客を喜ばせるために道化に徹するみたいな

＞馬鹿を演じてるって感じだな
それも心底、楽しそうに（ｗ

そういやこの前アウターゾーンの作者いなかった？

>>835
ストーリーには全く関係ない人物だが
読者が忘れたころに登場しそう。

>>835
どちらかというと頭も良いが馬鹿な遊びも好きって感じ。
計算で演じているんじゃなく心底好きなんだとこちらには感じられる。
本当にギャグネタは楽しんでやってると思うよ。

シリアスとギャグのバランス感覚はほんとに凄いと思う。

5巻で八木が優生学を語るシーンは本当にすごいと思った
作者が「僕はこんなことも知ってるんだよ〜」って知識を押し付けるんじゃなくて
漫画の中のキャラが「語ってる」って感じたよ
それを聞いてるバベンスキーの表情も意味ありげだし

>>832
俺もそんな風になりそうな気がするよ

>>834
じいさんか？

>>840
対極にいる漫画家が江川だなｗ

あの戦車兵は別に誰でもないんじゃないの？
まあ、じいさんだったら面白いが、腕がある。

意外と山下が生き残る目も出てきたかな〜と勝手に思っているのですが
またもやうっちゃりを食らわせられそうで怖い
改めて前章が虎馬になってることを痛感

狂四郎とユリカは
まだ一度もまともに手すら握ってないんだよな

なんか切ない

前章の後半はすごかったからなあ。
みずほが殺されるなんて思ってもいなかったし。

俺はヒカルにも生き残ってほしいのですが。
あいつの、強さと弱さと悪さを併せ持つキャラって、味わい深すぎる。
やっぱ八木みたく、同情を誘いつつ死ぬのかな〜

もし、総統が既に亡き者になっていたとしたら、
ラスボスになるかもしれないね。

>>848
俺もそんな気がするなあ。ユリカを心身共に人質にとってるわけだしね。

正也はこのスレ知ってるのか。

>どちらかというと頭も良いが馬鹿な遊びも好きって感じ。
デビュー作から一貫して馬鹿な遊びやってるしね。
誠意あるシモネタ（ｗ
むしろ作者の頭の良さに読者が近年気が付いたというべきか。
2ちゃんの連中の予想展開を半歩ずらすストーリー展開は絶妙だね。
（完全に予想を覆す展開ばかりだと、読者はかえってひいてしまうけど、微妙に普通の
人間が想像する展開はある程度は盛り込んでいるんだよね。その辺は
ベテランならではの市場調査と身についた経験なんだろうなあ）

青年誌にスライドして正解でしたね
成年誌って程ｴﾛでもないし･･･

>>852
いや、エロいことはエロいよ
ただHシーンに萌えないんだよね
あんな感情丸出しのHでは勃つものも勃たない

反逆の町アルカディアを平定する→負傷→退役
ってパターンは？

ひろゆきは２ちゃんを閉鎖するためにわざと裁判に負けたって考え(妄想)がある
ヒカルに似てる・・・かな?

>>854
（-＿-)≡ﾟДﾟ)ﾅﾇ!?反町の逆アルカディア？
（∩∩）

逝って来ます・・・

アルカディア破壊だろうね。たぶん。

じいさんはひかるが二条の息子というのを知ってしまった。
多分、二条一族に憎悪があるんじゃないだろうか。
ひかるを殺せる強い人間として、狂四郎を利用するつもりじゃないだろうか。
山下は下僕だし、その嫁と一緒にアルカディアを維持しようとしている。
じいさんは、アルカディアの民も自分自身の命も生贄に使ってでも、
狂四郎とひかるの殺し合いをさせようとしているのかも。
刀対刀だから戦闘シーンの見栄えも丁度良し。

狂四郎が「あいつは俺の100倍頭がいい」ってところで、パペンスキーの0*100＝0ってワラタ。

>>858
ひかるは首切りの経験はあるけれど、相手が武器を持った殺し合い
の経験はないだろう。
狂四郎とひかるの刀対決が見栄えの良い物になるとは思えない。
卑怯な手段OK戦闘でも、もと工作員の狂四郎にかなうわけはない。

むしろ、下僕としての山下がひかるに命じられて狂四郎と対決。
山下も狂四郎も、それぞれ相手を心の中では尊敬していて、相手が
守るべきものの為に負けるわけにいかないその気持ちも痛いほど
わかっていて、それでも自分も負けるわけにいかなくて、涙をにじませ
ながら殺し合うというのが絵になりそう。

バッドエンドしか想像できないからこそハッピーエンドに期待する

>>859
だから今回、山下たちにユリカのことを伝えさせたのかな？
お互いの背景を知ったうえで殺し合わせる方が絵になるもんね。
山下をめぐみが、狂四郎をユリカが見守る中…。

>> 861
でもその展開鬱過ぎ…。

ひかるが本当にめぐみを愛していたのなら、ひかるは死んでも
アルカディアは残るというハッピーエンドも妄想できるんだけれど...
もうそれもないしなあ。

>>861に付け加えると、山下軍と狂四郎軍にわけて、
住民同士の戦争させる方が、ひかるらしくて絵にもなるか…。
どうやって収集つけるのか知らんが（ｗ

ひかるは本当に山下と狂四郎が戦う方向へと持っていくだろうか。
２人を真剣に戦わせる為ならめぐみ殺害なんて手段もひかるなら
とれそうだけど・・・。あれだけ墓が建ってるくらいだし。
先が読めんなぁ〜

この作品のファンサイトがないのが悔しすぎる。

　　　　　　　　　　　　お　　れ　が　つ　く　る　！

>>867
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

　最近読み始めたけど、面白いね。

>>866
ひとつだけあったはず＞ファンサイト
>>2の作品紹介もそこから引っ張ってきたんだし。
ぐぐってみたらどうだろう。

>>870
866じゃあないけど、ぐぐってみるよ

もし、2ちゃんが無くなったら、
この漫画の感想を気軽に書き込める場所がなくなるので、

困る。

1巻から１２巻までキャラの絵がほとんど変化してないってすごいよな。
最初から明確なヴィジョンを持って作られた証拠だ。

ただ単に絵柄が完成してるだけだと思われ

>873
絵はともかく、キャラは一貫してるなと思うよ。

描きはじめた時点で既に成熟した漫画家だったということだろうね

素晴らしいセンスのメカもね（ﾜﾗ

人間ドラマだからメカはしょぼくてちょうど良い……
うわ〜んどうせ俺は徳弘信者だよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

っていうかあのメカのセンスのなさが独特の人間くささを出してるね。
センスないおかげでうざいSFヲタが寄り付かないってのもいい(w

あと、ワクチンとかウイルスについて勘違いしてるのもポイントか？
まあ、そんなことはささいなことでしかないが。

>>880
あれは本気なのかな
こういう風に勘違いしてる人がきっといるよっていう風刺かと思ってた
（ワクチンのあたりね）

科学技術についてはいっぱいいっぱいな感じ。
でも、そっちがいっぱいいっぱいでも、引っ張られる事なく、
特に漫画に破綻がない、地に足のついた力は凄いと思う。

狂四郎以前に、徳弘の絵は、１０年ぐらい前の新ターちゃん辺りから
あまり変わって無い。

筋肉の描き方が上手いね
特に背中の

シェイプアップ乱を見てもたいして変わってないぞ

>881
そもそも遺伝云々についても間違いがあるしな
だが、そこは作品のキモの部分なんで、わざと間違えてるんだと思う

>>886
同意。
ただよく考えるとそういう正しい知識を持ってる人はあんまりいない。（知らなくても問題ないし)
M型への差別政策もそういった一般民衆の知識のなさを利用した面もあるんじゃないかな。

ここでうまくヒカルを捕まえると、そのままユリカのところまで潜入できるな。
クライマックスは近いかも知れない。

>877
すごくセンスのあるメカを描いたところで、
あの汚れのような細かい書き込みをされたら結局そうは見えないと思われ

あれ以上リアルなオナマシンいらないし

>>890
禿藁

なんだこいつは
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/
の503
まあいちいちこんなのに反応してたらキリないんだけどね

そこの人たちは「最初の期待が裏切られて不満爆発」でかなり殺伐としているから
このまったりスレの人たちが係わり合いになるもんじゃないよ。

>>892
何か評価されているものを叩いて
自分の意見をまともなもののように見せる…

こんなことは誰にでもできるさ。
全然えらくなんてないのさ。

>>893>>894
わかりますた
ただ狂四郎って過大評価される程、一般の認知度あんのかな
スーパージャンプでは看板漫画だし増刊なんかも出したり
漫画家でも面白いという意見は聞くけどさ

このマターリした雰囲気のスレに
荒れてる他スレの殺伐とした否定的コメントを直リンではないにしろリンクさせ
それを話題にしようとするなんて
テメェ新手の煽りか？

と小声で言ってみるテスト

掲載誌側としては一応プッシュはしているんだよねー増刊出したりして。
単行本は男塾の方が売れているようですが。
でも一般マスコミの書評欄などで扱われた例は見たことがない。
この際ネット上も含めるとはっきりとこれは見かけない。
もうちょっと注目されてもいいんだけどね。アンチすらいやしねえ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%8B%82%E5%9B%9B%E9%83%8E2030&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ぐぐったら1030件ヒットするもののいきなり６番目がここの過去ログという罠。
つまり後は知れたもの。

>>897
ただそのヒットするページほぼ全てがマンセーという恐ろしい現象が起こっているぞ。
批判らしい批判を見たことがねえ。

>898
逆に言えば、叩くほど売れてないってことでもあるけど……
ネット上で不特定多数に向けて「俺はこれがクソだと思うぜへへーん」と騒ぐってことは、
対象がそれなりに売れてないとただｱﾌｫなだけになってしまうので……

まあ、ここは善意にとらえておくことにしましょうか（w

叩きに関しては、イマイチマイナーなのもあるけど
読者の年齢層がそこそこ高く
痛い厨房ファンが少ないから煽り甲斐ないからでは。
ついでにスレ住人の世代が同じであろうキン肉マンや男塾スレとかでも
煽りはほとんど見たことがない。

二人がちゃんと出会えることを願って・・・・

七夕age

>>900
いや、塾スレ住人、というか漏れは男塾を絶望視し始めてる。
関係ないのでsageるが。

>901
ｲｶｽｰ

掲載誌そのものはマイナーながらも、読んだことのある人達からは比較的高い
評価を受けてる事が多いと思う。
この人の絵柄ははっきり言って「大嫌い」だったし、始まった時は正直汚らわしい
とさえ思ったが、今ではこの漫画の展開が一番気になる有り様。
ストーリーのおかげだと思うが、最近ではこの人の描く顔がとても好きになってる。
年をとって許容性が出て来ただけかもしれないけど。

>>901


ｲｷﾀﾞﾈｰ

あきまん（スト2、ヒゲガンダムのデザイナー）の日記より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
久しぶりに漫画を読んだ
「狂四郎２０３０」１３巻
こういうのを読むと
まだゲームは全然だなぁとか
素直に思えます
グラップラーバキとか
すげー

>>905
グラ刃牙の格ゲーは散々だった罠

>>905
お前もシャア版住人か（ｗ

剣豪かなんかの本で佐々木小次郎が紹介されてたが
尿道オナニーが頭から離れなくてまともに読めんかった！

ﾔｯﾍﾞｴー。

「最低の男」ひかる　ｖｓ　「クズ以下の糞」八木

の、最低対決が見たい。

八木のほうがひかるよりもいくらかマシ。
八木はやったことは確かに許しがたいが、あのビデオレターを
みるかぎりだと、それをやっている自分を自覚していて、良心
の呵責があったと思う。エゴむき出しの身勝手な愛だが、あの
ビデオレターをみると、それなりに思いやっていたと思う。
　しかし、ひかるは自分が何をやっていたかなんて自覚していない
し、したがって良心の呵責もない。彼は自分だけがすべてで、他は
顧みもしないナルシスト。たった一人ですら、思いやろうともしない。
　まあ、八木にはほんのわずかだが他人を思いやる感情が芽生えかけ
ていたと私は思っているので、それすらないひかるのほうが最低だと
思う。

> 911 に一票。

>>911に四票

八木は自分が「おかしい」ことを知ってたからねぇ……

でも八木編も、志乃が八木に惹かれ出す（実はそこまで悪くない？）→
→レイプ、狂四郎と戦闘（本性出た･･･最悪）→ビデオレター（ビックリ！）
てな展開だったからな。
ひかる編でも何らかの隠しダマが控えていると俺は思っている。

この漫画おもしろいけどほんとレイプシーン多すぎるよな。

この漫画面白くて大好きだけど
鬱になるシーンが多い・・・。

読んだけど…ひかる、酷すぎ。上の方でひかるも環境の犠牲者的な意見があって、
それに賛同しなくもなかったが、今回で考えが変わったよ。
ひかるは、被害者意識しかないのが八木とかより性質が悪いよなぁ…

>>916
漫画としてはそうだけど、現実だとしたら違和感そんなにないよ

この漫画エロ目的でよんでる奴っていないよな？
こんなのあったからさ・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021313720/386

>>920
エロ目的で読んでたら、単行本集めるほどのファンにはならんよ

エロ目的で買ってるわけじゃないけど、抜いてますが何か？

もし、ひかるの計画通りに進んで狂四郎を島に呼び寄せる事が出来たら、
ひかるは確実にユリカを島に連れて行くでしょうなあ
なんと言っても対狂四郎の切り札になるわけだから

よくわからなかったんだが、ひかるはなんであんな拷問をしてたんだろ？
普通に狂四郎に頼めばいいと思うんだが。ユリカに会わせてやるとさえ言えば、
結局は狂四郎は引き受けると思う。

それにしてもめぐみたちの話から、心理的にじわじわとからめ取っていくかと思っていたら、
見事に裏切られたな（ｗ

自分と手加減して戦ってもらう。
そしてその後兵士に殺されてもらう。（口封じその他諸々の意味で）
死ぬと分かってたらひきうけてくれない。

彼女の命と引き替えに死ねと。

>>920
バレーボーイズと同一カテゴリかよ！

>>925
むしろ、その後あっさり兵士に殺されてもらっては困るのでは？＜狂四郎
それこそ最強最悪の国家の敵になってくれなくては、ひかる、ひいては
二条のカリスマ性を傷つけると思うのだが。

その兵士も口封じして、ひかるが狂四郎を殺したということにするのでは？

>927
「先の大戦中数々の功績をあげたM型遺伝子異常者で
国家反逆者病が発病し実際単独で警官殺し、オアシス農場破壊
師団壊滅の犯罪者」

ということに仕立て上げるか？ついでにSがしたことも狂四郎に押し付けて。
この国だったら理由なんて後付けでどうにでもしちまうんじゃないの？
八木すらも後天性国家反逆者病にしちまうぐらいだから。
そんな経歴の奴と実際に１対１になったら腕一本ぐらいは仕方ないんじゃないか。
で、とどめは佐官が刺したという事で。

外道ｷﾀーーーーー！ｷﾀーーーーー！ｷﾀーーーー！
>>911
でも、ヒカルがガキだから追い詰められてこうなっちゃったのかただの自己厨かでも違ってくるな。
>>926
でも作者ならあの漫画に登場しても違和感ないなｗ

狂四郎終わったら徳弘さんには「オムニバス形式のライトなエロマンガ」を描いて欲しい。
「Ｇテイスト」とか「デザイア」とか、ああいうやつ。
いろんな意味で衝撃だと思う。死ぬほど勃つか、トラウマになるか。

抜けねーよ！

>>929
一般的には、理由の後付けはなんとでもなりそうだけど、
二条総統を納得させるのは難しいのでは？

>そんな経歴の奴と実際に１対１になったら腕一本ぐらいは仕方ないんじゃないか。
これでも納得できんか？

>>931
きみ、センス悪い
徳弘はエロ絵は多いが取り立ててウマく勃つ絵が描けるわけではないし

>935
そういう点では高橋ゆたかのエロ転向は成功してる。

新スレいつ？

回想以外の二条総統って出てきたっけ？
あの科学力で老化には何の手もうたないのかな？

ひかるって、二条総統の脳の移植先だったりして。

>>937
狂四郎にちなんで946が新スレ立ててくれます

それはそーとクライマックス近いの？

なんかもう…泣けてくるよ。
最近は狂四郎の辛い戦いばかりが続いてたけど
実はユリカの方が常に生命の危機にさらされている
（しかも自分で身を守る術がない）のだなと痛感。

あの暴行で子供産めない体にされたりしないよなあ。

>940
同意！レイプの次は暴行かよ。
立ち読みし終わった後、ブルーになった

狂四郎は精神的には弱いけど肉体的には馬鹿強いからまあどうにかなんだろって思えるけど、
ユリカは精神的に強すぎるだけにこの暴行に関してもひたすら耐えるんだろうなあ。
非常に鬱。

まあ、またひかるの幻が現れてそこで暴行とまるんだろうけど。

ところで
>939
946スレ立てですか？いつもは950なんですけど。
しかし次で６ですか。すごいですね。

ユリカの歯が折れてないか心配だ

>>943
折れるでしょ

でもここで何かギャグをいれてくるかもしれない（カルシウム系）
もしこのシチュエーションでギャグを入れてきたら．．．そして
それに違和感がなかったら徳弘すごい．．．

新スレ立てる方はスレタイの「2030」は今度からは是非、半角文字でお願いします、
検索の都合上、全角で書いて立ててあるとやはり全角で検索する必要がある。
半角で立ててあると半角でも全角でもどちらでも検索できる。
つまり半角文字で立てた方が検索し易いのです。

あと前スレは>>1に置くとして過去ログは>>2以降に置いた方がいいね。

まあ立てるのは946さんにお任せしますが
もう少し意見を集めてもいいかもね。

じゃあ、狂四郎にちなんで、９４６踏んだのでたてます。
９４５さんのアドバイス通りにやってみます。

新スレたてました。
これでよろしかったでしょうか？
消えてしまったけど、１の名前は
ＮＥＷリーン（πＯＨ２）なんですよ。

狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026444117/

>>944
十分ありえる。
ただのギャグじゃなくて「私はまだギャグが言える位平気だ」っていうユリカの気丈さの表現として。

>940
医療技術が発達してるから大丈夫、と信じたい。

いや、ご都合主義なのは重々わかってるんだが。
そのくらい、ユリカが可哀想だった。

立ち読みしててひかるの糞さ加減に怒りを感じた
こうも感情移入させるマンガ、今時ねーぞ

>>950
あとは松本剛の「甘い水」くらいか。＞こうも感情移入させるマンガ
スレが面白い。

>>951
それどんなまんが？

>>950
狂四郎は読んでると胸が痛くなるが
甘い水は読んでると頭が痛くなるぜ

Prees F1 to Run SETUP
Prees F2 to load default values and continue

あげちゃる！！！！（新スレ出てるけど使い切ろうよここ）

使い切りage