【これが】　ヤフオク切手品評スレ　8　【お宝？】

前スレ
【これが】ヤフオク切手品評スレ7【お宝？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1392563935/

過去スレ
【これが】ヤフオク切手品評スレ6【お宝？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1349407062/
【これが】ヤフオク切手品評スレ5【お宝？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1321617770/
【これが】ヤフオク切手品評スレ4【お宝？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1278848666/
【ゴミ？】ヤフオク切手品評スレ3【お宝？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1249887935/
【これが】ヤフオク切手品評スレ2【お宝？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1231247410/
【これが】ヤフオク切手品評スレ【お宝？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1187852912/

前スレでお世話になったのでスレ立てました。。

負担にならない範囲で、目利きしますよ。

>>3
頼もしい、しかし画像はどこにうｐしたらいいんだろ
あと消印に詳しいようなのでご教授頂きたいんですが
武蔵国・川越の記番消はイの何番ですか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b161226952

2,800 円から一気に7,052 円になっててびっくり...

>>4
川越は94番です。
手彫〜昭和は修行中なので、そう詳しくはありません。

少し古い話ですが、以前スレに書き込みされていた、14円姫路城ときじ航空103円
貼の航空便葉書はジャパンで100万円で落札。他に、このような組み合わせ使用例
は、恐らく無いのでは…（現存1通）混貼による相乗効果で妥当な金額なのかな？

>>4
ありがとうございます

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156374354
この偽物50銭と本物を比べたら中の模様とか凄く雑って感じがする
目打ちの数も違うね
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v364700836
コレは本物でしょ

>>9
旧小判50銭の目打は11(実測10.5〜11.5)もあるので、
例の贋物は、ぱっと見の目打（11.5ぐらい）だけだと、贋物との判断は難しいかと。
そもそも、後者のほうは本物だが、新小判ですよ。

>>7
加貼用切手のキジ航空の適正使用を「混貼」と呼ぶのは、
やや違和感があるのだけど
数年に1度はマーケットに出る、14円の0付きの単貼船便葉書の欧櫛が30万円程度なので、
2度と出ないかもしれない適正使用例が100万円なのは普通では

>>11
ジャパンは落札者手数料があるんで、
正しくは116万円かな。
ヤフーでは払うやつはおらんかったか

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109466241
白井二実さんが和桜黄二銭の外郵消しは大変珍しいと言っていた
以前ヤフオクに5万位のスタート値で出品されたこともある
赤二銭ならさらに珍しいん？　専門カタログ持ってないんで

質問です

以下は14,000円以上してますが見たところ、高額なものが見当たらないんですが...なぜ？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x363870433

>>14
15520円で落札ね
額面は高々10000円ぐらいにしか見えないけど
戦後記念切手の大部分は額面割れの事情をしらない人たちが入札した？

今日もまた、整理済みの普通切手５キロ程、寄付してきました

また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな

眠り観音、知らなかったわ。
10円観音は3000枚ぐらい捨ててるし。

前スレから話題に上がるあの品が、早何枚目なのでしょうか

1円〜 エラー珍品！普通切手2円 秋田犬 第2次動植物国宝切手
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b163705215
＞　現在の価格： 3,750円
＞　残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
＞　入札件数： 22 （入札履歴）
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=x_agent1019

>>19
同じエラーなら、全部で40枚か50枚まで存在する可能性があります。

エラーの目打ちが、通常の縦の目打ちよりやや上に上がってるように見えるけど。
で、縦の目打ちには、重なって明いてるようには見えない。

正規の製造上でこういうことってあり得るの？
縦の目打ちと横の目打ちは、別工程で明けるの？
つまり、横の目打ちを開ける装置と縦の目打ちを開ける装置は別で、横の目打ちを開ける装置は、各切手の印面中の１３個分が、縦の目打ち位置の１個を空けて並んでるの？

>>17
×また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな
○また騙されるのを承知の上でオクのキロボックス入札しよっかな

>>22
違うな

シュミレーションだな

>>23
違うな

シミュレーションだな

これの何処が美品なんだよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r118742392

アシェットの「世界の切手コレクション」ってどうよ？

創刊号だけ買ってもいいか？

358 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2014/09/09(火) 17:42:55.40 ID:???
世界の切手コレクション
http://www.sekainokitte.jp/
創刊号には22金を使用した切手がついて190円


100号予定だけどどこで打ち切られるんだろｗ

世界の切手というからには、日本切手もあるんだろうな。
オマケは戦後のゴミ記念切手か？

14です。

>>15さん　レスありがとうございました。自分も？だったので質問しました。

ちなみに、以下のブツは....？？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109192579

>>25
開き直ってやがるな、最低な出品者
>>30
一目で分る偽物

偽物でも1,000円以上ですか.....レプリカなのかな

>>31
解説不要なニセモノだね。
まだ、正直なだけマシかも。
ニセモノかどうか自信がないのに、本物として売るやつがいるからな。

1000円超えね・・・
転売（詐欺）をしようとしているのか、
ひょっとして本物だったら儲かるなと宝くじ的に買ってみた素人か、
単なる認知症か

>>26-28
1,000円弱×100号＝10万弱
30枚×100号＝3,000枚

スコット中古＋パケット＋ボストーク(＋マウント)＋自分でググったりするで十分じゃね？

新たに興味を持つ人を呼び込むには良いかもしれんが…。

>>29
趣味週間や文通の波消・棒消しとか、基本額面の万束崩れとか入るんじゃないかな

フレーム切手を安く（額面か額面に近い値段）売ってる切手商を知りませんか？

>>35
基本的には、ポーランドとかソ連とかのオーダーキャンセルみたいよ。

今号はゲルマニアとか次号はプラハ城とかその後3号はマーチンとか、
そんな内容だったら買ってもいいんだけれどもね。

同一出品者なのに本物と偽物
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109191598
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h192686713

昭和のキロボックス（笑）

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m129313441

>>39
においが凄そうだ。写真みるだけでクサイ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r118742392

xxnry402

この出品者は「甲子園スタンプ」だよ

こいつ、ヤフオクで切手を転売したりいろんな所で切手を仕入れています。
こんなクソジジイから買う価値ないね

怪しいやつほど「安心」を強調するよね。

70年代のシエラレオネを10枚出そうと思うんだけど
オクの相場を教えてください。

>>43
限りなくゼロ円に近いと思う。
でも今なら、売り上げをエボラ熱に寄付します、と書いたら1万円ぐらいにはなるかも

>>44
そのまま　しまっておきますｗ

uploader.さくら.ne.jp/src/up139342.jpg

1.6Mあります。
上２段は前回と同じもの。
下３段が今回のものです。
普通切手は、ノーマルの丸印と違う？ものを選びました。

不思議なのは、靖国神社の丸消印の下部分に★星マークがあるものや、
特に一番下の左２枚は
「あさ」...朝に届いた？
「いいそ」...？暗号？

素人丸出しですいませんが、諸先輩からのご説明を頂ければ幸いです。。

>>46
何でそんな変なURL貼るの？
馬鹿にしてるの？

sakura.と直接リンクを貼れないからです

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109462612

これがこんな値段するわけ？？

初心者ですが偽物っぽくないでしょうか...あえて偽物でもこれくらいの価値？？

>>49
全て、稚拙なニセモノですな。笑える。

>>49
すべて偽物
枚数で割ると1枚約700円かぁ
資料用として欲しい人にとっては
これ位出しても惜しくないのかね
俺は要らんけど

>>46
C欄（櫛印の一番下の欄）3星は、電信や為替、貯金などの郵便以外の業務用です。
ただ、戦中と戦後間もない頃は、郵便用としても使用されました。
C欄に平仮名があるのは、為替、貯金用です。

消印については、
日本郵便印ハンドブック2008（日本郵趣協会）が勉強になります。
ただし、絶版？なのか、普通には入手できません。
ヤフオクか切手商あたりで入手できます。
ヤフオクは定価以上の価格がつくこともあるようですが。

>>53
それで、価値ですが、
下3段もそれほど価値があるものは無いかと思います。
田沢は目打によっては貴重なのですが。。。
今回のはありふれた目打でした。

46です。

>>53さん
レスありがとうございます！　★のことは不思議でした。
日本郵便印ハンドブック2008は検討してみます。

>>54さん

ありがとうございます。大変参考になりました。
皆さんのレベルの切手ではなくて失礼しました。。

>>46
53さんが大体答えてくれているので、ちょっと補足を。

3段目の記念切手使用済。
ちょっと評価できるのは、右端の貯蓄リスの和欧文機械印。
この消印は68年12月より使用が始まっていて、この印影はその初期(3か月目)にあたります。
この切手との組み合わせはちょっと少ない（評価300円くらいかな)。
渋谷局の和欧文には、この印の3か月前の、69(昭和44)年年賀状時期に、郵便番号宣伝標語無しという
大珍品があります。単片(切手1枚分のことね)でもデートサークルと波部の間隔で区別が付くので、
68-69年初期の和欧文機械印を見かけたら、わかる人に見てもらうといいでしょう。
(もしこれに該当するなら2万円オーバーかな。今回のは残念ながら違います)

4段目左端の昭和切手1次25銭のローラー印。
この切手にはローラー印は少ないので、2000円くらい付けてもいいんじゃないかな。
ちなみに、日専では2500円に評価されています。

5段目右端のローラー印。
青色の変色印ですね。これをピックアップするあたり、よいセンスをしていると感じました。
局名は大津かな？年号が見えないけど、評価してもよいでしょう。500円。
もっと鮮明で、年号も読めたら、5000円越えしてもおかしくないと思います。

>>57　さん

おお！！　詳細なレス評価　誠に感謝いたします！

なんと、このリスちゃんが....消印は奥が深すぎます..
和欧文機械印の件、本当に勉強になります。。

4段目左端の1次25銭のローラー印は、1段目の航空少年のローラー印も
そうなのですが、この時代の使用済切手は、みんな丸印ばかりなのにローラー印だなんて
めずらしいなぁ..と思い、今回UPしました。貴重なレスを頂いてありがたいです。

5段目右端の東照宮は「大津」です。小学生時代に集めたときに、「あれ？紫色なんて
めずらしいなぁ」ぐらいの認識でした。

皆さん、凄いですね。本来は、鑑定料？を支払って見てもらうべき？なのに、
お言葉に甘えて、UPさせて頂きました。
本当にありがとうございました！！

昨日１２キロ　整理済みの通常切手を寄付しました

>>59
ゴミとして処分した方がよいのでは
廻りまわってまた買う羽目になるのでは？

昔から気になってた事で、聞いてみようと思ってても聞けないんだよね…。

「○○○○前」消印の怪しい使用済みって、
塾生が関係してるの？

>>59
送料モッタイナイ

教会なんかで使用済み切手回収してるとこに持って行けばいいんじゃね？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m124732322

ケースは含まないのかよ！

>>64
でも重量はケース込み
こういうのトラブルの元だよねえ、ケース何キロなんだよｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f142113933

？？？？？？？？？？？？？？？？

>>64
これも臭い
蓋を開ければ、糊と唾液の腐ったのが、ぷーん。

>>66
和押文印の押印時に、封筒の送り速度と、消印の回転速度がずれて、印がつぶれたものです。
珍しいものではありません。

あまり見る機会がないけど、自動押印機の押印部周りは、このようになっています。
http://www.morico.co.jp/yusei/g3.html
この中にある押印ハブというのが、いわゆる「機械印」の印本体になります。
回転する円筒の円筒面に、波部や日付が付いています。
ディテールは、下図をみるとわかりやすいです。
http://homepage2.nifty.com/beevalley/kaiho/2005/46hata.html
最初のURLの写真に緑のベルトが写っています。ここを郵便物が送られ、
その速度にシンクロして機械印が押されます。
このときに、郵便物の送り速度が遅れると、このように印がつぶれます。

キロボックスを見ていると、よく目にします。
印自体のバラエティではなく、一種の押印不良です。

66です

>>68さん　レスありがとうございます。素晴らしい解説！一読了解です。
すると、1,000円は落札なしかも..

↓の出品者の方は消印コレクターでしょうか。凄い量ですね。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iorian1993?ei=UTF-8&sid=iorian1993&s1=end&o1=a&slider=0

>>69
高すぎる

確かに一律300円からですね...

ram***** / 評価：99さんて青一収集で知られてる方なのだろうか
ヤフオクに出てくる殆どの青一落としてるけど
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k176444498
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109292160
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k176444248

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156586336

人気ありますねぇ〜

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/188712479

本物？？

ヤフオクじゃないけど。

http://www.ebay.com/itm/NEW-book-world-stamp-collection-from-japan-/141407128314?pt=Stamps_World_Stamps&hash=item20ec858afa

なんだ？コレ？
ちょっと、ボッタすぎやしないか？
ウォッチがついてるけど、買うやつなんかいないよね。

イーベーで買った長崎小ボタ、
届かないっす。高かったのに（泣）
ヤフーもひどい売り手はいるけど、
イーベーは会話もままならんし。

質問です

和欧文機械印のうち、京橋局の昭52〜55の印は価値あるんですか？
緑の中宮寺50円です。

唐草印のうち、昭和43、44の印はどうですか？

>>76
届かないって困りますね。原因は売り手側だけとも限りませんし。
売り手にちゃんと出したって言われると普通便だとどうしようもない。
全部書留や特定記録にするほどでもないと思うし。
今まで一度だけそういうことあるけど、高いやつに限ってそうなっちゃったよ。

>>77
>和欧文機械印のうち、京橋局の昭52〜55の印は価値あるんですか？
>緑の中宮寺50円です。

和欧文機械印の印種としては、希少なバラエティは使われなかった郵便局です。同局の和欧文の初期でもありませんので、特に評価はつかないかな。


>唐草印のうち、昭和43、44の印はどうですか？

これは京橋局ですか？
この年号の唐草印には、日立型機械印という、試作押印機の唐草印が存在します。

>>76

支払完了からどれくらい経つの？
１か月以上ってのもたまにあるからなぁ。
書留とかしてもらってないの？

英文については、翻訳サイトではだめなの？

高いものならEMSか書留にしないとダメでしょ。
勉強代と思ってあきらめるか、紛争起こすか。

ebayのバイヤープロテクション使ったら。
http://www.ebay.co.jp/trust-and-safety/protection/overview-ebay-buyer-protection/

76です
もう3週間たちます。
グーグル翻訳で英文の質問を送ったのですが、質問が理解できない旨らしい返事が返ってきました。
どうも自動翻訳ではデタラメな英文になることがあると聞きました。
書留発送で、なんとか追跡番号は分かったのですが、3週間前に相手国から出たとの記録まで。
郵便局によると書留といえども紛失や盗難はあり得ると。
保証は発送人しか請求できないので相手との連携が必要。
バイヤープロテクションは、相手との交渉が不調の場合の手段のようで、
交渉すらできてない状況では。。。。

失礼ですが、おおよそ　おいくら位の金額なんですか？

送料込み約90ポンドです。
他にも色々入ったセットだったのすが。。。

英語で交渉のできない人に、Ebayは無理です！
トラブルが合ったときは、諦めてください！

ヤフオクの板なので、ヤフオクの話をお願いします。

今日は２ｋｇの整理し終わった普通切手を寄付しておきました

イーベイの話もOKです

また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しちまったぜ（笑）

外国は勝手に開けて中味が盗られることもありらしいが
イギリスなら大丈夫だと思うけどなあ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109200795

なんで？

>>92
しかも軽く折れてすらいるじゃないかｗ

>>92
不思議だね
何でこんな高値に？
シートで購入してもこんなに高くはならないのにｗｗｗ

1949年発行の御本尊と勘違い？？？

>>95
それも思ったけど、４番値の300円でさえ、異常だよね。
４人がそろって勘違いするのかなあって･･･。

定常変種があるとか？

>>95
そりゃないでしょ
いくら初心者でも気づくはず
こんなに高く売れるなら俺もシートからバラして売ろうかなｗｗｗ

この人の出品物で札入ってるのこれだけだね。

話題が変わりますが、
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u69255781

本物かな？　鑑定士の人

>>100
龍半銭2版の39番切手ですね。本物です。

結構派手な定常変種が入っている位置で、日専にも記載の「背毛落ち」の切手です。

さすが鑑定士！

この程度の大きさの画像なら、ニセ物本物の判断ができますか？

http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2644.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2645.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2646.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2647.jpg

リンクが貼れないのでら＝ra　に置き換えて下さい
鑑定士の方お願いします。
偽物ですかね

>>103
俺は>>101ではないんだけど
もしかして試しているの？
パット見で本物と分るようなものを出してさ
竜壱銭は腕落ちだから第二版の18番とすぐ分るし
四十八文は１版の1番とすぐ分る
面白半分で馬鹿げた質問されると不愉快なんだけど

>>104
いいえ
この時代の物は見分けがつきません
試しているわけでもないですよ。
腕落ちの偽物だって存在するかもしれないし。
印刷が鮮明過ぎたら偽物だと思うけど、それ以外はまったく。
他の２枚はどうでしょうか？

鑑定してもらって何をするのかが大事と思うが。。。
これらの真贋を見分けられないレベルのまま、
手彫を蒐集することに意味があるとは思えない。
手彫の入門者で、これから目利きを養っていきたいとであれば理解できる。
目利きになりたいのなら、これは本物、これはニセモノと仮説を自分で立てた方がよいですよ。
あと、それなりの資料を揃えないと成長できないですよ。

>>105
桜は台紙の色が透けているほど、傷んでいるので難しいですが。
すべて、偽物と断定できる点はないようです。私は真作だと思いますが。
自信は90%ほど。
しかし、104さんも言っているとおり、それなりの教科書があれば、
簡単に判断できるものがあります。まずは、教科書に目を通してはどうでしょうか。
日専は当然。あとは、手彫切手専門カタログ（2007が最新のようです）。
106さんの言うとおり、ご自信で考えながら、そして判断が難しいのが出てくれば、質問をするといったとこでしょうか。

>>105
＞腕落ちの偽物だって存在するかもしれないし。
あのさ〜手彫の意味分ってる？
他の切手と違って一枚一枚違うんだからさ
資料をそろえれば分る事じゃない
腕落ち以外にも見るべきポイントが出てるし

＞印刷が鮮明過ぎたら偽物だと思うけど
手彫は初期、中期、後期でまったく刷り上がりが違うよ
竜文で最初期印刷が人気なのは彫線が細くて美しい刷り上りだから
君は手彫を知らな過ぎる、君自体は質問のつもりなのかもしれないが
質問になっていないよ、まず自分で勉強して具体的に何を知りたいのか
聞けるようになることだね

単片を出品をしたいのだけど、
撮影時に切手が丸まって撮影できない
スキャナーは光が強くて、細かいところまで不自然な印影ができるし。
みなさん、カメラ撮影の時、どうしていますか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n140665876


あれれ？

少々厳しい言い方をしてしまったが
>>106さんも言っているように
ただ漠然と本物か偽物かを聞いても進歩は無いよ
自分で調べてみて、壁にぶつかった時に聞くようにしなくては
俺も偉そうな事を言えるほどの知識はないけど
ネットで過去どのような資料が存在していたかを探して図書館に行く事もある
奥が深くていまだに未知な部分が残されている切手だから
慌てずコツコツとやってくださいな

>>110
何がどうしたのか？

110です。カタログ価格よりもかなり高い落札だったもので...

>>113
どうしてだろうね？
こんな単片、1枚で売るのも面倒くさくなるほど低価格なのに。
相場の知らない人たちが勝手にせり合ったのかな。

>>83

翻訳サイトは、あまり長文だと、あ？みたいなことがかなりあるよ。
なるべく短い文で使うのが良い。
で、どうしても長文にしたいときは、分離できそうな短い文で翻訳して、それをつないで一つの文に構成しなおす。
中学レベルの英語力は必要かもしれないけど。
例えば、名詞の修飾が長い場合は、メインの文は修飾部分は省いて翻訳し、修飾部分を別に翻訳して関係代名詞等でつないで挿入するとか。

それから、こんなサイトもある。
http://www.uriuri-kaigai.com/ebook/reibun_nyusatsu.html
とか
http://www.hiragamasahiko.jp/pdf/tsukahara_honyaku.pdf#search='ebay+%E4%BE%8B%E6%96%87'
とか
http://www.saats.jp/example/index05.html

他にもあるからググってみたら？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d151109932

えっ？

105ですが

竜切手　桜切手は見分けが付かないので収集してないんですよ
この４枚は、まとめて２５万で買ったらその中に含まれていたって感じですね
４枚の価値を抜いても２５万以上の価値はあったけど。
興味がないけれど偽物だった場合、オークションに出品するのも嫌なので
悩んでいたんだけど、持っていても趣味の範囲をこえてるしな〜って感じです。
今も、ほぼ本物だと判ってもウキウキしないですね

>>109

>スキャナーは光が強くて、細かいところまで不自然な印影ができるし。

そんなん出ますか？

ちょうどいいサンプルなので引用させていただきますけど、上に出てた
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2644.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2645.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2646.jpg
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2647.jpg

これはCanoScan 9000F Mark IIというフラットベッドスキャナで撮影されています。
とくに不自然さは感じませんが。

「細かいところまで不自然な印影」の実例を、UPしていただけませんか。

>>117
104です、そういう事情でしたか色々失礼な事を言ってすみませんでした
>>今も、ほぼ本物だと判ってもウキウキしないですね
4枚全て本物ですよ、いい買い物をしましたね
竜半銭は2版10番でほぼ間違いないと思います
上が裂けているのが惜しいですけど
和桜半銭はタイプ1の1版だと思いますが
私の持っている資料ではポジションまでは特定できません

>>118
109では無いですが、
私もスキャナーは敬遠してます
特に手彫や小判、菊をスキャナにかけると、
コントラストを下げても、
シワや用紙の凸凹が過剰に強調されるからです

例えば例の竜1銭は、下のほうにシワがありますが、
これって、肉眼やカメラだと、さほど目立たないのでは？
http://deaikeisite.sakuら.ne.jp/up/src/up2645.jpg

凹凸が少なく、傷みも少ない戦後切手なんかは、
スキャナでもきれいに取れるのだけど
別に傷みを隠すつもりはないのだけど、肉眼に近いのはカメラですね

>>115
簡単な連絡ならね、中学レベルの英語でも通用するのだけどね。
不着の交渉なんか、付け焼刃の英語じゃ通用しないって。
相手は生きている人間なんだから、
利害が絡む交渉となれば、期待通り/型通りの回答してくる可能性の方が少ないって。
日本人とトラブルを起こして、日本に発送しないsellerの数って少なくないよ。
他の人にも迷惑が掛るので、トラブルが起こったらさっさと諦める。
それぐらいの覚悟がないと無理。

>>121

なんか納得いかないレスだね。
他の人に迷惑がかかるからあきらめろってのは、着かなかったら何の努力もしないでって聞こえるね。
「利害が絡む交渉」とろ書いているが、今回の場合、出品者が差し出したことは分かっているんだから、相手側の手間以外の経済的利害はないでしょ。
むしろ、日本人は着かなくても何も言ってこないから騙しちゃえみたいなことになりかねい方が他の人の迷惑になると思うけどね。

「品物が着きません。
あなたが差し出したことは調べることができました。
しかし、当方からはそれ以上の調査ができないから調べて欲しい。」

品物が違うとか複雑な交渉ならいざ知らず、この程度の英語なら中学レベルで充分書けるだろ。

つか、中学レベルの英語で全部作文しろと言っているわけではない。
翻訳サイトのテキトーな翻訳でも、使い方で中学レベルでも再構成できると言っているだけ。
もっとも、This is a pen. I'm japanese. くらいのことしかわからない、若しくはそれ以下ならどうしようもないけどね。

>>119
全て本物ですか。　ありがとうございます。
しかし、切手帳の片隅によけてあります。
今後、この手の切手は揃う事がないでしょう。
オークションに出品して、2ｃｈで本物と言われましたって書く？
行き場の失った切手達。　片隅で暮らしてくれ。

おい、またオクのキロボックス落札したら騙されたやんけー

昔オクで１０ｋｇボックス３０００円で購入したら、小判切手が種類別に小袋に入ってるのが大量にあった。
１０００枚以上はあったと思う。
少しずつオクで売っていったら１０万超えたなあ。
昔はよかった、今はゴミが永遠回転してるんだろ。

>>120
>これって、肉眼やカメラだと、さほど目立たないのでは？
いや結構目立つと思います
竜銭は気を付けないと此処から割れたり裂けたりします

>>123
>今後、この手の切手は揃う事がないでしょう。
それはどうでしょうかね？　
手彫が手彫を引き寄せるかもしれませんよ
変に決め付けずにケセラセラで行ってみては
裏面を見ないと断定出来ませんが竜四十八文は美品ぽいですね
また拾い物をしたらうｐして下さい　楽しみにしています

>オークションに出品して、2ｃｈで本物と言われましたって書く？
止めた方がいいと思います、かえって胡散臭く思われますｗ
○版○番と書く方が喰い付きが良いと思います

>>122
一般論で書いたのだけどね。
仕方ないので、76さんのケースに当てはめてみようか。
90ポンドの商品が紛失しているのに、利害関係の問題に考えが及ばないとは不思議だね。
そりゃ「調査して欲しい」だけを聞くなら、まだ簡単だろうけど。
その次は？？？
調査依頼して、「ハイ出てきました」なんて答えを期待するのは甘過ぎ。
「調査するから待ってね」といわれても、
調査には時間がかかるし、すぐにEbayに訴える期限が来るよ。
こちらの利益を守るには返金を求めることになるけど、
丁寧な英文を書かないと、とっても不愉快で無礼な文になる。
さらに、90ポンドは書留のオマケ保険でカバーできるかな？
詳しくは分からないけど、出品者に自腹を強いる可能性がありそう。
そうなると、素直に返金に応じるかは微妙かと。
といって、いきなりEbayに訴えるともう最悪。日本の恥。

盛り上がってるね
Google翻訳を試してみたよ

「商品がまだ到着していません。
郵便局に調査をお願いできないでしょうか。
調査に時間がかかる場合は、返金をお願いします。」

これを自動翻訳すると
「Product not yet arrived.
Or will not be able to make a survey request to the post office.
If you take time to research, thank you a refund.」
かなり笑えるwww
日本語での意味はおおよそ、
「製品(工業製品か農産物の意味合い)はまだ到着していない。
または郵便局への調査依頼（アンケートのような調査）をすることができなくなる。
研究に時間がかかる場合は、返金ありがとう（返金をかなり期待しているよ）。」
となる
意味不明すぎるwww

>>128
補足
調査だけでも
investigate
survey
inspect
examine
search
track
look for
などが英語はあります
すべて意味合いが違います
今回依頼したい「調査」はどれか即答できないと厳しい

Google翻訳おもしろい！

ついでに122の案文は

「品物が着きません。
あなたが差し出したことは調べることができました。
しかし、当方からはそれ以上の調査ができないから調べて欲しい。」

Googleによると

「Goods does not arrive.
I was able to check out what you have offered.
However, I want you to examine survey of more can not be from us.」

うん、スゴすごるwww
相手は一発でキレる
2行目と3行目は手直しがきくレベルでない
というか基地外と思われるそう

切手の話から逸れるなら下記スレでやった方がいいと思う。

eBay初参加＆初心者のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1406805248/
eBayのトラブルを共有し話し合うスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1330562698/

>>127

「書留発送で、なんとか追跡番号は分かったのですが、」
と書いてあるのを見落としてはいないだろうか？
国によって補償がない書留があるというのなら話は別ですが。

>>128
>>129
>>130
確かに、>>122の案文は、翻訳サイトにかけるには不テキトーでしたね。
主語がハッキリしていないとか。
日本語感覚で主語を省略すると、itとかでうまく代用してくれることもあるけど、「あ？」なとんでもない翻訳になることが多いのは確か。
翻訳されたものを、同じ翻訳サイトでさらに逆アッセンブルをかけると、もっと面白い(凄い？)ことになるよ。
「どうも自動翻訳ではデタラメな英文になることがあると聞きました。」
と知っているなら、使われている単語等を辞書で調べて、最もテキトーと思われる単語を選択するのは中学レベルじゃ無理かね？
ということは、俺の英語力は中学レベル以上ってことか。
高校レベルとも思えないけどね。

今のオクのキロボックスはクズだらけ

>>132
書留のオマケで付いてくる保険の補償額は低いのが普通かと。
例えば、日本差出の書留は上限6000円しか補償されませんよ。
それ以上は保険をつける必要があります。
それでも上限額はたいしたことありませんが。
英国差出の書留も同様だったと思います。

辞書で単語を調べているレベルで、英語の交渉をすること自体が無茶です。
そのレベルなら、文法も怪しいでしょう。
「I would like you to do〜」とか、街中を裸で歩くような恥さらしな英文を書いているのでは？
また、基本的な会話の概念も知らないのでは。
たとえば「品物が届かないので困っています」とだけ連絡していませんか？
日本人なら通用しますが、Ebayだったら「だから？どうして欲しいの？う〜ん、調査して欲しいのかな」となりますよ。
場合によっては「意味不明？頭悪いヤツ」ですよ。

そもそも、英語でコミュニケーションを取りましょうという場で、
英語に自信がないのに飛び込んでいくなんて、礼儀知らずもいいところですよ。
商品説明もちゃんと読んでいますか？　自動翻訳の日本語訳で、間違った解釈をしていませんか？
トラブルがあれば、自然な英語での交渉することが前提とされている取引の場ですよ。
「最悪、勉強と思って諦める」「無茶苦茶でも結果として入手できればいいや」とか
考えているような、マナーや礼儀を知らない人は、退場をお願いします。本当に迷惑です。

>>134
>退場をお願いします。
まではわかる。

しかし、
>本当に迷惑です。
これは、だれが、どう迷惑なのですか？
それまでの文章と、論理的に全くつながっていません。

英語風に、主語を略さず、説明をお願いします。
SVOCを意識したらいいかもね。

この前の流れでも、「迷惑」というキーワードが出てきているけど、
その説明が不十分です。
日本からのライバル入札者減らしを目的に、英語がわからん奴は入札する資格なし、
と言っているようにしか受け取れないです。

>>135
これは言葉足らずでした。失礼しました。
日本に送付をしないという出品者に対し、
日本に送ってくれないかとお願いしても、断られる場合が少ないのです。
わけを聞くと、日本人とのコミュニケーションがあまりに不調で、
嫌な経験をしたことが理由だそうです。
そういうわけで、私にとって、貴重なアイテムを入手する機会が損なわれるという被害がありました。
つまり迷惑を受けました。
また、私と同じく機会損失の被害を受けた人もいると推測します。

>>136
要は名刺の交換も知らんようなヤツが商談に行くようなもんやろ。
そんなこと、長々と説明せんでもNGやろって。別のところでやり合いな。
最近、大陸からiphoneを仕入れに来ている奴ら、うっとうしくてたまらんわ。
大陸の常識基準で行動するんで悪気が無いのがタチ悪。
要はそいつらと一緒でニッポンジンとして恥ずかしいってことやろ。

あと、135も136も迷惑。
ヤフオクの板にふさわしい話題にしろ。

またキロボックスが出品されてるから騙されたと思って入札しよっかな

ひるまえほっと
切手デザインの舞台裏

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w110708783


ええっ？

>>141
ヤフオクって、落札値のバラつきが大きい。
売り方とか、競り合うメンバーにかなり依存するからね。
むかし、30,000円ぐらいの即決で出品しても誰も落札しなかった品を、
もういくらでもイイやとおもって、100円スタートにしたら、
競り合って10万円を超えたことがあった。
これがヤフオクの面白いところ。

141です。勉強になります。10万超えってすごい！

>>142
一方で。10000円ぐらいの相場の物が、
2番手の勢いがなく、3000円ぐらいで落札されて、がっくりする時もありました。
これもヤフオクの面白いところだと思います。

面白い、というか難しいですね〜自分は専ら落札のみなので、あまり熱くならないように自戒してます。
貴重なレス　ありがとうです！　　おやすみなさい。

>>141-142

http://marumate.shop-pro.jp/?pid=341190

う〜ん。
まぁ、いいんじゃない。

入札するかどうか迷っていて流れた品が、次回とかに上がってしまって「あ〜あ」みたいなことはたまにある。

>>142
鑑定団に青の勅額エンタが出た後
勅額の相場がしばらく高かったような感じがあるけど
テレビの影響ってのもあるのかね

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139523840
でもこのバカみたいに何時までもスタート値下げない奴もいるね
出品物説明全てに「極美」と入れてるが極美の意味わかってんのかと

また出た、慶応義塾前消印の姫路城小型シート。
一体、何シート偽造されたのでしょうか？

>>144
同じ様なものが同時とか立て続けに出品されてるとそういう事もあるね

>>144
同じ物が複数出品されてしまうと、いちばん状態の良い物に入札が集中してしまう。

見返り美人や、月に雁の完全シートなどが良い例。

>>148
>>61

菊金賞(白門)さんは1980年代にセッセと赤消CTO作ってたけどね

>>151
日付部分の数字の活字が昭和40年代後半の活字だからね。

>>139
イチイチ発表せんでいいから勝手に入札しろよ
騙されたと思って入札しよっかな
　　　↓
また騙された　
の繰り返しで面白くねーんじゃ　ボケ！

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u55135185

長年 セロハンだとこうなるんだ...でも、お高いなぁ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u55135185

長年 セロハンだとこうなるんだ...でも、お高いなぁ

すいません・　・　・　なぜか2重投稿しちゃいました

>>147

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139523840

「竜銭では仕方無いですね」が超笑えるね。
違反申告入れてやった。

昭和八年に東京から台湾に宛てた封筒をもらいました。切手は六銭貼ってあり
ますが、日本の郵便局の消印しか押していません。
エンタイヤにあまり価値がないので、もらえたのでしょうか？
それとも台湾の消印がない珍品なのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

すいません。。。76です
軽い気持ちで書き込んだのですが、結果荒れてしまいました。
いろいろと考えましたが、英語ができない人間がイーベーで買い物するのわ、
マナーを知らないのと同じだと思いました。
日本人がヨーロッパの個人商店に入っても挨拶もしないのは、
無礼なことと聞いています。同じようなことをしてしまているのかなと。
とりあえず、自動翻訳の修正では出品者にはわかってもらえず、
ただ相手はイラついているのは感じとれます。
英語を勉強してからにしようとおもいます
ヤフオクと大手オクだけでも忙しいので当分イーベーはやめておきます。
多くの人から意見をいただき勉強になりました

>>158
その頃は日本の統治領だったから。

>>148
【慶應義塾前】の場合には、現在でも絶賛に追加製造中の可能性もある。

いくらなんでも出回ってる枚数が多すぎる。

>>154
郵便に使った方がいいレベルだな。

本日また、整理済みの通常切手約３キロを寄付してきました

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n140954472
これはギャグなんでしょうか

ちょっと笑った！　

初心者なので質問

164の封筒に貼ってある？使用済みの価値が高価なの？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r119006406

あるとこにはあるんだね
JAPEXで見たことがあるけどさ
珍しいな

>>160

１５８です、ありがとうございました。

商品説明　　全国的に名高い 高原太郎コレクションから 譲り受けた お品です。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144251945

この方は偽物コレクターとして有名なんですか？

>>166

時代は田沢でしょ

あと、金之助夏目先生の筆じゃないわ、これは

いくら何でも雑すぎだなw
消印の欠けとか裏紙残ってるとか、切手の移植ぐらいちゃんとやってほしいわw

ここはヤフオクにある切手しか品評してもらえないですか？

>>172
そんな事はないよ、画像うｐすれば

>>172
鑑定サービスではないので、ほどほどに。

スレタイを声に出して読んでみれば分かる事

ヤフオクのネタでも、真贋鑑定依頼は勘弁してほしいwa。
基本的に品評をし合うスレだと思うけど。
レベルの高い真贋判定依頼ならまだいいけど日専を見れば分かるレベルは。。。

>>169
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144251945

ところで、高原太郎って郵趣家がいるのか？
意味不明な商品説明と、ゆうパック送付が笑えるwww
違反申告してやった。

aki_41112_azl
aki_341112_azl
akiazl

yood8910
aki_41112_akt

また地方議員による切手の大量購入の大人買いが・・・

ゆうぱっく送付って糊落ち切手の消化のため？？？

＞ゆうパック
テンプレを修正していないだけではないか

とはいえ、うさんくさいの認めるｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w111475876

出品者は実績のある人だけど、偽物っぽい感じが・・・
識者はいかが判定なさる？

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>182
1銭ヨは版が3つもあり、この写真だけでは難しそう。
誰かこの写真だけで判断できる人いるかな？
私の場合は、透かした写真と、もっと細かい写真ないと判断できない。。。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w111289321

欧文機械印ってそんなに人気があるのですか？

今日も整理済み通常切手のみ２キロ寄付しておきました

>>184
やっぱ難しいですか、ポジション確認しか決め手は無いですかね
印面に重厚感が無いのと全体的に描きこみが甘いような気がしたんで
ただ筆跡、目打ちはそれっぽいので判断付けかねたもので

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125315722
ヤフオクで仕入れたものを
「アメリカで保存されていたものの里帰り品です。」
だってさｗ　

ヤフーメールがダウン！
もう12時間も使用できない。
ヤフオクでこんな長時間のトラブルが起こったらと考えるだけで、ぞっとする。

>>188

仕入れ元は↓か。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m127774401

即決ねらいで、最悪でも元は取れるという考えなのだろうが、
手数料込みで2000円ぐらいの損になりかな？
素人が即決で落としてしまうかもしれんが。

偽物なのか？
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g137750028&guid=ON&trackingID=auc1078131r

>>190
最高額入札者の mei***** / 評価：927は
高原太郎コレクションにも入札してるド素人
偽物、二級品見境無く入札するバカ
金は持ってるようだが見る目が無い悲しいお人ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148815306

？？？？？？？？？？

東京牛込若宮町なのに岐阜？

横山大観って岐阜にいたんだー
だいはっけんだー

淀橋？なのに岐阜？..

>>193
>>164と同一出品者だね、この人の祖父はどんだけ見る目がなかったのかｗ
でも漱石のハガキは3万以上付けていたね　
騙されるバカも居るからやめられないんだろうな

両さんのインチョキ堂を思い出した

>>193
ど素人でもわかる偽物に55件も応札があるんだったら
オレも作って売ろうかな。

>>195
富嶽飛翔の切手なら・・・

700,000円？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/189153613


どすか

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n141116488

人気あるね

>>203
満月印

スゲｗｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e149055240

>>205
消印マニア？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u69805865

これは満月印だから高いの？

>>207
入札２名

消印専門の2人が争ってるだけ？
素人目には100円くらいかな？と思うんだけど

青風神だからこのぐらいはしてもいいんじゃないかな？

>>210
えっ？

質問です。

沖縄 改訂加刷10円３版を探しています。
ヤフオクとebayで探しているのですが、ebayではTYPE3とかの表示がほとんどありません。
スコットの分類で書かれているようなのですが、具体的には「３版」はスコットの分類ではどのように表記されているのでしょうか？

>>212
どうぞ
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/search/word?p=%89%AB%93%EA++10%89%7E&catID=20960&ySiD=WpM0VPYFjAZ6zEa0XMz_&guid=ON

>>207
90円の一般的な和文櫛型は駄物。値段が上がる要素として
・初期
・地味だけど24時間型
ぐらいが挙げられます。
どちらも違うよね。

残る要素としては、この2人の入札者が、この日付生まれであるくらいかな。

俺は地元に近い局の消印なら入れるよ。
ある程度古くないとダメだけどね。

207です

214さん　レス感謝です。
青の風神とはいえ、せいぜい200円ぐらいかな？と思ったので質問しました。
青風神の田形のローラーとかならば500〜700円ぐらいするかもしれませんが。
それでも高いですかね？
消印済の田形を専門に扱う切手商とかいるのかな？

>>216
現行切手の使用済の価格に限ったことではないのですが。
専門材料の流通価格(=オクの落札価格時価に近い)は、
　そのものの希少度×そのアイテムを未収である収集家数
で決まると考えています。

この青風神の櫛型印満月の場合。
・キロボックスや100枚束から満月消を見つけようとすると、けっこう大変
・しかし、この切手を欲しいと思う収集家の数に比べて、十分すぎる数のアイテムが存在
・マーケットにも潤沢に販売中の品が在庫として残っている
その結果、ちょっと高い値段を付けてたら売れ残る、という現象が起きます。
私が207の切手を即売のために値付けするとしたら、下手をしたら100円均一に回すかも。

ローラー印の田型も珍しいとは思いません。
即売値段はやはり100円にするかもしれません。


ローラー印田型の場合、別納シートをばらしたもの、という色がついてしまうことを
忘れてはいけません。
それゆえ田型済でもローラー印のものは、流通価格上も不利になります。

２枚とも参考品の模造シートなのに、
入札者２名は何考えてんだろう？
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k182408851&ySiD=c4Y1VHW6yJ3.T6_li2QO&guid=ON

>>218
月に雁は本物なのか。

タイトルは、

（未使用シート切手趣味週間月に雁）&（見返り美人参考品美品）セット
なのか、

未使用シート切手趣味週間（月に雁&見返り美人）参考品美品セット
なのか。ｗｗ

207です

>>217さん　ありがとうございます。
説得力のある説明で素晴らしい！

＞ローラー印田型の場合、別納シートをばらしたもの、という色がついてしまうことを
＞忘れてはいけません。
＞それゆえ田型済でもローラー印のものは、流通価格上も不利になります。


そうなんですか....田型済でローラー印なら高い評価と勝手に思ってました....

高額切手なんだからローラーより櫛型の方が少ないよね
この場合おそらく書留で使われたんだろうけど、料金180円ってことはないから、
他の切手と混貼りになるよね
普通は異種混貼りになり２枚の切手をまたぐように消印が押されるから、
１枚の切手が満月になることはあまりない。
たまたま同じ切手２枚だったので、２枚セットで満月になったんだろう
競りあがってるから確かに少し高い気はする。
人気のある消印じゃないけど、直感的に少なそうなマテリアルってことを感じていて、
どうしても欲しかったんじゃないかな？

茶弥勒50円の鉄郵はあまりに高すぎる気がする
確かに満月は少ないけど、この台切手に鉄郵は結構あるんじゃない？
昔、某オク誌で紫けまん120円の鮮明満月鉄郵が12万円だったが、これは片手で数えるほどしかないと思った。

鉄郵は経路で値が変わってくるからややこしい

>>224
ｗｗｗ
オクでも台切手の収集家と鉄郵の路線専門の収集家が競ることあるよね
お互い譲り合ったりしてて微笑ましい

http://uploader.さくら.ne.jp/src/up139921.jpg
前回も画像ＵＰした初心者です。前回分も上の段にありますが、新しい分を追加してＵＰしますので
評価頂ければ幸いです。
1.59ＭＢあります。直接リンクできないので、sakuraと直してアクセスしてください。

一番下の左から、小岩44年、岡山43年、徳島43年、四日市44年、小石川43年、岡山43年。
下から2番目列の右の2つのハガキ切抜きは、どのような評価になりますか？

>>226
やさしくここに入れて‥‥‥。
[email protected]

m2.upup.be/Qw2nzGJ6qN

これでいいですかね？　画像が小さいように思うんですが。。。

もっとも、皆さんの期待に副うようなレベルの切手ではないと思いますので、ご容赦ください。

>>228
そのアドレスにメールで送って下さい。

高原太郎コレクション
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u69979122

これも1,000円なのか！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m130300071

質問です。

唐草消印の〒マーク部分について、
〒マークの縦線部分が
唐草模様から出ているもの【-〒-】と 出てないもの【_〒_】がありますが、
局によって異なるのですか？

ググっても、そこの辺りがよく分らなかったもので。。

>>226
記念切手、普通切手の使用済は、特筆するものはありません。
しいて言えば、34回国体の使用済。「記念切手満月消100枚ロット」の材料に使うくらいかな。
右の5銭桜葉書切り抜きも、特筆すべき点はありません。

30円切手を加貼した、8円炭鉱夫のオンピース。
これは惜しい。この炭鉱夫は「簡易書簡」（いまで言うミニレター）の切り抜きです。
さらに30円切手を加貼してあるのですが、30円はこの当時の書留料金に該当します。
おそらく、書留使用だったのでしょう。書簡印面の上に、付箋痕も残っています。
もしもこのオンピースがカットされず完姿のまま残っていたら、いくらぐらいの値が付くかな。
物品が封入されることがなく、かつ業務使用されることの少ない簡易書簡。
この簡易書簡の書留使用自体、見たことがない気がするんだけど、どうですか？
　>>産業図案屋さん　>>ステーショナリー屋さん
残念ながらこの手のものは、完姿でないと評価されません。
このオンピースの値段は、1000円くらいじゃないでしょうか。
使い道が思い浮かばないので、そんなにしないかもな。。

>>226
なお、過去に頂いたアドバイスは、きちんと理解した方がいいですよ。
正直、今回のお題は、過去にアドバイスした内容をスルーされちゃったかなあと感じたものがありました。
→前スレ976参照

他の方が書かれていた参考文献（消印ハンドブック）は、取り寄せてみましたか？
興味を持たれたのなら、できればこういうものも読んでいただきたいと思います。

226です

>>234さん

この度もレス感謝します。スルーだなんてとんでもないです！超参考にさせて頂いております！
前回分も残したのは、「あぁ　あの時の…」と気づいてもらえるかな？と思ったからです。
お気を悪くされたら本当にすみません。

「30円切手を加貼の8円炭鉱夫」の切取は、実は友人が先日、ヤフオクで落とした100円？
の使用済の中にあったものです。友人も自分も全く？だったため、ＵＰさせてもらいました。
詳しい説明本当に感謝してます。
先日、過去の日専を図書館から借りてきて読み始めた？というか、眺めている最中です。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/184168030


えっ？

安すぎる・・・

>>185
人気高い
産業図案の15円の欧文機械印は珍しいね
もしこれが満月鮮明印だったら3〜6万円してもいい
一番多い2次動植物国宝の5円おしどり欧文機械でも
満月印で2000〜5000円位かな東京中央に限るけど
大阪中央だったら万単位行くよ

>>223
以前と比べるとだいぶ流通するようにはなってきたよね
茶弥勒50円の鉄郵昭和41年7月の料金改定以降はそこそこ数はあるね

でも20年代〜30年代のは珍しいよ
しかも切手があの色だからきれいに見えるのは少ないだろうし

これってリガム？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w113188995

妙に艶があって、切り取ったあとのケバが見えない。

>>237

意味不明

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k177282676

えっ？？

またヤフオクに自称未整理のキロボックスが出品されてるけど信用できるのかなあ？

>>243

マルチしてる点で信用できない。

>>243
信用できるわけねーだろ
切手商だって、もっといえば某キリストだって古い切手や剥がれてる切手抜いたり選別してるんだぞ

>>243
キリスト様から買えばよいのでは？

また騙されたと思ってキロボックス落札しようかな？

オクのキロボックスは嘘ばっかり

ちゃんと「必要を抜いた残りです」って書いてる人はエライ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w104473919

急がないと

たっけぇぇぇぇぇ

試行ローラー印がザクザクです！

ローカルかつ漠然とした質問で恐縮なんだけど南ベトナムの切手って価値あるの？

家にあった切手帳の中に南ベトナムの記念切手でユニセフの関連や祭りやサイゴンが陥落して
亡命した元大統領の図柄の未使用切手が混じってたんだけど、ローカル過ぎて探してもカタログ
とか見つからなくて詳しい方がおられたら教えて下さい。

>>250
《当り箱》を引けば緑50円のコート紙がざくざく出てくるな。

静岡などの東海地域の回収品かどうかが鍵だ。

この時代だと試行ローラー、50円記念紙ぐらいだからな
58,000円回収できるかね

当たればだけどね
試行ローラーも高輪とか姫路ばっかじゃゴミだし

消印漏れがどのくらいあるか・・・

>>255
緑50円のコート紙はかなりの枚数が発見されてしまったので、
ド満月などの可読消印じゃないと価値は薄れてしまっているし、

試行ローラーも料金別納を行わない特定局じゃないと売買価格は下落してしまったし、

記念切手も特に入手困難な物は発売されなかった時期だし、
58.000円だとちょっと高過ぎるんだよなあ。

20.000〜25.000円くらいなら入札するんだけど、
出品者様はここを見てたら値下げして下さい（笑）

>>256
この時代だと平均で8000円分くらいだと思います。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w111766973


これは人気薄？
初心者なんですが、中身はみなさん想像がつくシロモノということでしょうか？

>>259
�@試行ローラー
�Aカラーマークの初期の暫定版シート
�B柵型目打ちシート
　　　期待できるのはこれくらいかな？

あと何かあるかな？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u70034108

これはお宝必至？

>>261
未開封じゃないとちょっと戸惑うな‥‥‥‥‥‥。

>>259
今では貴重な波消しがザクザク！

波消しのバラエティってないの？
試行波消しとか初期型波消しとか

>>264
http://topofswan.tea-nifty.com/hyper_philatelist_annex/2010/10/post-cba5.html

さりげなく宣伝してるよね。

新書体の500円切手使用済を大量に買ってる人って、目的はなんだろう？

>>267
１枚100円くらい払っているよね。

>>265
いや局名入りとかは知ってるんだけどさ
波の太さが違うとか波の波長が違うとかいった分類はあるのかなって思って

スタンプクラブが「波消しは悪」の特集記事載せたことがあったなあ

>>270
純粋で健全な少年少女を、悪魔の手先が洗脳してたよね。

そろそろ郵便史(またはその一部のマルコフィラ)としての作品が見たいですな。
大半の外国のゼネラルコレクターの目には無声抹消印とかCTOとして映っておるんでしょうか。

ま、ゲンコー消印と言えば「消印もれ消印」も無視できませんな。
偽消しも容易く作れそうですが。

またオクの自称未整理キロボックスに騙されました

ヤフオクでキロボックスが出品されているから
また騙されたと思って落札しようかな？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b162623206
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w113415107

質問です。当方は、いまだヤフオク以外のオークションに参加関与した経験がありません。
ebay?などもありません。
上記の本日の旧高額の2点の田型につき、もし、ヤフオク以外のオークションにおいての入札であるとすれば
落札価格はどれくらい変わってくるでしょうか？
個人的には、ヤフオクの落札価格は、いわゆる素人初心者な方？よる「お高い」落札が往々にして見受けられる
ような印象があります。逆に、「安すぎるのでは？？」という印象もあります。

ヤフオク以外のオークション参加の経験がある方いたら上記2点の旧高額の落札価格についてのご意見を
伺えれば幸いです。

キリストのキロボックスはいつまで販売停止するんだろう

キリストのキロボックスはいつまで販売停止するんだろう

イスラム国の切手を持ってる奴って居る？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f144558205


こんなのあるんですか...

>>279
後押しした時にやらかしたんだろ。

かもね！

またオクのキロボックスを落札して失敗した

殆ど通常切手ばかり

またオクでキロボックスが出品されているから
騙されたと思って落札しようかな？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c462153026

変わった組み合わせだなあ

>>275
落札額はこんなもんじゃないの？
消印の仕方を見ると、郵便使用でもないし。

今度キロボックスにこっそり手彫のオンピース入れて出品します

自称未整理のオクのキロボックスを信じてみよっかな？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u70034108

急がないと！

>>288
最低値は6800円でいいだろ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w113774363


?????????

消印収集の難しい切手って、出品者の主観と違うん？

90円は少ないよ枚数自体

しょちゅう自称未整理（ボランティアが集めた）と称するキロボックスを出品してる人がほかの出品者の整理済み？通常切手１０キロを落札してたよ

出品者さんの評価欄にて確認

>>290
ナナメに押してあるから、ポイントが高くなる。

書留って切手が脱落した場合に消印されたか判別できるよう、
切手と封筒にまたぐように消印されるから、
満月印が少ないんじゃないの？

))293

所詮オクの出品者なんてそんなもんでしょ

嘘つきばっか

>>291,292,294,295

ありがとう。知りませんでした。

同じく青風神だがこれはチトお高いかもね
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131505239

>>296
あんたはキロボックスで騙されてるだけでしょ

>>290
まあ400円位なら良いんじゃないか
局名年号もきちんと入っているし
俺は買わないけど（100円だったら買う）おかしな値段じゃないと思う

>>298
う〜ん24時間型だったらその価格でもいいかも
でも90円のきれいな消印少ないしね

キロボックス買うならオクよりボランティア団体か切手商から買った方がマシ

キロボックスに騙されない

>>234　鑑定人さんへ

先日はレスありがとうございました。
下記のオークションは、まさに8円炭鉱夫の「簡易書簡」（いまで言うミニレター）ですよね。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u70547045


「もしもこのオンピースがカットされず完姿のまま残っていたら〜〜」と仰った意味が分かりました...

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n136486983

こ、これは、、、

>>304
高原太郎は20世紀末までは生きてた人みたいｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d157096656

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ojoj_daikokudou

誰かの遺品かね大量処分だな

せっかく丁寧に集めても１円出品でゴミのように扱われるんか

））３０６
このキロボックスは信用できるのかな？

そんなもんカスしか残ってないやろ、なんで１万もついてるんや？

しかし「未使用消印有」って、めちゃくちゃな表現だな。

先日久しぶりに会った友人が、ある収集家から整理を頼まれたと
言っていた。枚数じゃなくて重量で言っていたけど、3トンくらい
あるらしい。どうするか困っていたよ。

>>311
３トン？◎。◎

キロボックスで約１０００箱。

アルバムとか意外と重いよね
全部キロボックスだったら笑えるな〜

また自称未整理のキロボックスがオクに出てるね

騙されたと思って入札しよっかな

キロボックスにこっそり一万円札入れて出品します

キロボックスに不発行8銭入れて最低値100円で出品しました

>>316
こんな奴な
http://stat.ameba.jp/user_images/20130927/15/pfc-2009/4c/a7/j/o0474024412697628868.jpg

また発見
自称「ボランティアが長年」ってキロボックス出してる人の評価欄に過去に通常切手を落札した評価があるんだけど、この自称未整理は信用できるのかな

>>304の偽野郎出品者に対して紳士が質問欄にて忠告してんのに...なんちゅう対応の仕方...
こんな野郎は永久追放でしょ？

こんなのに８万？？　オレオレ詐欺より悪質に思える

上記の件、質問者本人です。初めて投稿します。
ほんとうにひどい出品者ですね、違う角度から２度目の質問をしましたが、
返事はありません。誰かmei****さんに直接連絡とれることができる人がいましたら、
アドバイスしてあげてください。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m130850811

バクチ…

>>321
現地での下見は可能なのかな？

>>322

すでに下見したのでは？でなけりゃ入札できない！と思う。

７人が４００万以上！

ヤフオクに出品する準備をしていたら、飼い猫に破られたorz

画像ﾍﾟｰｼﾞのURL
《試行ローラー》
http://l2.upup.be/z1B4humfVs

400万ロット、業者も入札してるかな

ヤフオクの切手出品物に４００万って始めて見たかも・・・

この評価数で400万って大丈夫か？
ヤフオク運営がいたずらと判断して削除しそうな気がする

>>328
日本と中国の１巻の内容が知りたいよな。

10人に増えて現在500万超え

って言ってるまに550万超え

600万超えたあああああ

700万超えたあって誰も興味ないんかい＞＜

中国切手の1巻が、空白なく全ての欄が未使用で埋まっていれば、妥当な値段だけどね。
収まっている切手は全て未使用で、空欄があるのとすれば・・・
大変なトラブルになるな。
ついでに税務署も出てきてお祭り騒ぎだな。

中国切手の1巻って、どんな内容か詳しくしらんが、
大龍切手とか、すげーのがあるんやろ。
そんなものが未使用で入ってるんかい？
空きばかりで、入っているのが全て未使用って言うだけやろ。

>>335
1200万円乙！！！

中国の１巻は1949年の新中国からだから、
小型シートと軍用切手３種の有無がどうかだな。

日本の１巻には、サザーランド切手と青島軍事加刷のページがあったような？

サザーランドは無かったと思う。

せ、せ、せんひゃくきゅうじゅうななまんはっせんは、は、は、はちえんですと((((；ﾟДﾟ)))))))

国際文通週間 の切手が数ある。
価値が分からんが、オクでは、１枚3000円。。。５枚だと、安くしないと、まとめて、捌けない？？

すげえ価格で落札されてるな・・・

一千万って・・・

>>321-340
落札金額を一括でニコニコ現金払いなのかな？

業者が買ったんでしょ。
趣味に使う金額じゃないね。

どんな内容か見て見たかったな

魚周が落としたとか？

>>343
これ誰のコレクションだったの？

>>321
上位入札が取り消されて700万に下がってる。

随分値下がりしたなあｗ

>>343
魚周とか銀座は、買う時点で、これは誰に売る、あちらは誰に売るという
ことが決まっていないと買わない。
あの人たちから見たら魅力はないでしょう。
な〜んてね。

なんか複数による吊り上げのにほいがする

rak****(5)の評価、よくないな。
「勝手に削除するなよ!!」だってw

見せてもらった後じゃないとお金は払えませんとか言ったんだろうか？

単にビビっただけかね。
1200万円の取引でトラブルがあると、
マジで裁判所まで行くからな。
評価の悪いヤツとは取引したくないよな。

>>339
日本と新中国のヒンジレス図入りアルバムをそれぞれ１巻〜５巻まで購入して、
テキトーに挟んでからヤフオクで売ればいいんだよ。

>>352
100枚ぐらいの未使用をはさんで、
「すべて未使用切手で収納されています。ノークレームノーリターン。」
って説明に書いて出品。これで1200万円！
日本語て難しい。

>>353
「未使用切手ですべて収納されています。」
だったら、1200万円は適正価格だな。

>>353　>>354
２枚目と３枚目の画像を見ると、なんだか危険な臭いがするんだなぁ‥‥‥‥‥‥。

>>321
誰が狸で、誰が狐か分からなくなってきたな！！

600万の価値無いと思うけどな

１番手と２番手がともに非常に悪い評価つけてんな

切手じゃないが、酷いので載せてみた。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g145521567

>>359
通貨の変造はシャレにならんな。
偽札作りと同レヴェルの犯罪じゃないかい。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m131193009



???　　なんぞ？

450万で「専門的な内容はわかりかねますので、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。」
っていうのは社会通念に反すると思うが。。。

359って、出品者が本当にスーパーの釣銭の中に偶然見つけただけなのかもしれんけど、
質問に対しての回答読むにちょっと残念な人物だね。世の中には色んな人がいるんだな。

>>361
やっぱり、怪しいすぎる。もう誰も入札しないだろう。
ヘンな外国人を除いて。

>>362
たとえ自分で変造してないとしても、
明らかに変造した硬貨を売るか？
詐欺以上の犯罪だよ。

画像が3枚で450万ですか・・・

まったく、舐めた出品者だな。
こんなんで買う阿呆がおるかい！

現金取引・対面取引の強要

おいおいどこがルール違反だよ
車なんて下見して当たり前だぜ

>>361

７００万円超えてる取引きを、現金及び対面取引を拒否してる時点でおかしいな。

沖縄の百円加刷すら欠けているのなら、
日本や新中国の高額品は穴だらけの予感がする。

売れたけどまた揉めそうだな

>>370
売れてないよ。

出品取り消しした。

>>361見たんやけど、これは取り消しなん？

落札者の削除してないから落札者有りの状態

このまま締め日まで残れば、実際に売れてるかどうかに関わらず
出品者は450万に対する落札手数料24万3000円の負担が発生ｗ

盛り上がってまいりました*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

架空名義・架空住所・転売口座だよな〜

またキロボックスで騙されました

またオクでキロボックスが出品されているから
騙されたと思って落札しようかな？

>>361は詐欺だね

今オクに出品されてる未整理のキロボックスって信用しても大丈夫かな？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e150063638

これは？

10キロね
こういうの買うのは目打ち形式とか定常変種が専門の人なのか？
昔からいま一つ収集目的がわからん

たとえ発光切手だったとしてもね
ただローラーでつぶされてちゃ面白くないだろうし

>>380
払い下げＢＯＸの残品なんだから、
未整理のわけがない。

出品者、瀬戸内誌の元スタッフだから
万一でも良品の出品はないでしょう・・・。

よし、また騙された気になってオクのキロボックスを落札しよっと

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g118439486


実は未使用なん？？

>>384
これ買えや
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k178433216

>>380
試作ローラーって素人っぽい書き方だな

>>383
てかこの人まだやってたんだね
よくこの世界にいれたもんだ
10年前にあれだけの騒ぎ起こしておきながら

瀬戸内の3号だか4号だかの初期の冊子に顔写真載ってたよ
運送会社にまだ勤めているのかしらん

))386

よし、騙されたと思って買うわ

ってか２０キロ６万ってやつもあったけど、それも騙されちゃおっかな

>>387
自分で作ってみたのかねｗ

また通常切手約１０キロをボランティアに寄付しておいたよ

>>391

おれも、５０ｇくらい郵便局に寄付してきたよ。

凄いよなぁ
偽消しであれだけ叩かれたのにまだ生きてるんだからｗ

））３９６
２０キロ６万の人は使用済み通常切手（ゴミ切手）を別の出品者から落札してるから、多分、選別済みだよ

>>391
青島軍事寄付してきたよ

俺は手彫りを寄付した

梵鐘

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

よっしゃー
またオクのキロボックスで騙されてやったぜ
ヤッホー

キロボックスから、眠り観音見つけた！
あぁ観音様すてき。

キロボックスから馬に乗ってラッパ吹く人のきったない切手がたくさん出てきた
外国切手っぽいから捨てちゃったけど

>>401
それは捨てても良かったやつですよ。

キ半銭のシートとか、書き十の20枚ブロックとか、よく出てくるよね。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u59280919

灯台40銭の色が変だけど、この時期に戦災変色ってあるの？変造？

>>403
単なる保存状態による変色では？

>>403
あるよ。

郵便使用されたエンタイアが金庫に入れられて蒸し焼きになる場合もあるので、
田沢とか、記念切手の震災変色エンタもある。

珍しいのだろうけど、
こんなミスした切手がどうして市場に出るのだろうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w114419348

>>406
　物資が不足していたから。

>>407
ミスが分かっていても、売ってたのね。
ナルホド。

>>408
印刷ミスではなくて、
金庫の中に保管していた切手が、アメリカ軍の空襲による火災で蒸し焼きになり、
切手のインクが化学変化で変色するんだよ。

>>409
406が聞きたいのは、変色ではなく、目打ちエラーのことでは。

>>410
アメリカ軍の空襲による火災で蒸し焼きになったんだ

キロボックスにも変色切手や目打エラー切手がよく出てくるよね

ややこしくてすいません。
私の聞きたかったのは、下記の目打ちエラーです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w114419348

物資が不足していたから、こんなエラーでも売ってしまったのでしょうね。

>>405
昭和切手以外の戦災変色もあるのか。
田沢の変色とか胸熱だな。
調べてみたら42年から本土空襲は一応あったらしいから、この時期の消印もおかしくはないのか。

>>414
田沢以外にも、戦前の記念切手や国立公園にもあるよ。

オクで落札したキロボックス開けたら消印漏れは見事に抜かれてたが、
カタカナローラーが数十枚出てきた。
また騙されたと思ってキロボックス買うぜ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/190539949
ヒンジつきに見えるがNHとは？

今、出品されてるキロボックスは信じてもいいのかな？

そりゃ〜　自己責任ってもんよ！

キロボックス何度も買ってるけど消印漏れ抜かれてたことないな
１０ｋｇ１００円とか安いもんばっかり買ってるんちゃうか？

また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな

２０キロ６万円や１０キロ２万４千円を買ったけど大外れした

キロボックスの話ばっかりですね

せっかくだからキロボックスでの大収穫BEST.3を各々教えてくださいな

キロボックスの話ばっかりですね

せっかくだからキロボックスでの大収穫BEST.3を各々教えてくださいな

ここ見てると結構収集範囲の専門がまんべんなくいる感じだね

>>425
菊と田沢、戦前の記念切手の収集家は絶滅危惧種だよ。

中国の切手ブローカーが・・・

明日から秋の切手まつり始まるな

>>428
>>427
何のことだ？

イカサマキロボックス

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f146716035

キロボックスか……

↓みたいなモノが入ってるなら購入するんだけどな、、、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m127022692
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121091077
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w114737388

>>431
ゴミだな。においがキツそうだ。

>>432
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121091077

質問1 投稿者：toy***** / 評価：3499 11月 19日 19時 45分
急いでアルバム整理用に使用したいので、5000円で即決できないでしょうか?
A 回答 11月 19日 20時 33分
申し訳ありませんが、即決は考えておりません。売り切りですので、オークション参加でお願いします。

投稿者：toy***** / 評価：3499投稿者：toy***** / 評価：3499
これってあの人だよね・・・・・・・

急いでアルバム整理用に使用したいので、5000円で即決できないでしょうか?

急いで？？？

〜ｵｽﾄｫｗｗｗ

5,000円じゃ安すぎるでしょ？

>>434
無茶苦茶な依頼だな。
これが5000円で終わるハズが無いな・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d158880992
貼り換えに成功したら、20万円になるな。

急いで口で吸いたいので5000円で即決できないでしょうか？

急いでジャパンスタンプオークションに20000円で転売出品したいので、5000円で即決できないでしょうか?

仕事上、外国の消印漏れがたくさんあるんだけど
当然、国も通貨も数もばらばら
銀行行ったら換金できるの？どうすればいいの？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u71428482


毎度　両さんのインチョキ堂並だなぁ

20555円也
予測どおりの相場だな。　
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121091077

ばんざーい
またオクのキロボックスで騙されちゃいました
ムカついたから全部ボランティアへ寄付したりました

また騙されたと思ってキロボックス落札しようかな？

朝鮮初期のエンタや消印物売りたいけどヤフオクとジャパンどっちがいい？

>>447
まずは画像を見せてね。

今は資産保全のためにコイン収集をしている。
ここは間違いなかった。

http://world-gallery.jp/

>>448
画像はどうやったらアップできる？
全部で150位ある。
ものは赤二から字入まで。
状態は悪くないと思う。

http://upup.be/

スキャンして↑でOK

http://l2.upup.be/hW3IM4k1n3

月に雁　　薄いけど　24.11.12　破れ部分あり。
これってどれくらいの評価になるん？

>>452
初期使用の印影95％。状態が残念なのと、印影が下過ぎるので、
ヤフオク相場で5000円〜8000円。
セリ合えば10000円行くかな？ちょっと無理か。

>>453

そうなんよ。状態がね…　破れてるし
地名もググったら「塚大羽？」　右読みだと「羽大塚」福岡らしい？

ただ発行が24.11.1やから初期使用って点が良い点かなと思う

たまたま今日のヤフオクで月に雁あったわ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h194893948


24.11.1の初日印で満月完璧やといくらになるんやろ　5万くらい？

>>455
初日消しって微妙じゃない。特に午前便。
郵趣家消しと思ってしまう。、
個人的には翌日消しとか、せめて初日の午後便だったら嬉しいな。
それなら16000円〜20000円ぐらいかな。

>>456

なるほどね。言われてみればそうやな〜　翌日以降が自然やね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e154876747

これも月に雁だな

まず月に雁と見返り美人は、消印の鮮明なエンタイアを集めるのが至難の技。

月に雁は売れ残りが多かったから、単片での可読印はソコソコ手に入る。

見返り美人の方は、単片の櫛型印の満月印は何とか入手可能だけれど、
ローラー印や欧文印、機械印などの消印バラエティーを集めようとすると苦労します。

キロボックス物語

キロボックスを購入した。
殆どゴミだったので、寄付した。
その際、ゴミの100枚に目印をつけておいた。
半年後、キロボックスを購入した。
目印のついた切手を発見！

キロボックス無限地獄・・・

俺が買ったキロボックスにもなんか目印ついてたな
ただ、鉄郵印の満月が数百枚出てきたからよしとしよう

俺が買ったキロボックスにも目印がついていたな
ただ、見返り美人の櫛型印満月、ローラー印や欧文印、機械印の
消印バラエティが揃ったのでよしとしよう

月に雁も見返り美人も　ローラー印、機械印は見たことないわ

キロボックスに青島軍事忍び込ませて本日出品しました

>>465
それは、あれだ、貴君の努力が足らないわけだ。
↓これで修行をしなされ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g146043675

>>465
見返り美人の可読ローラー印は所有しているけど、
和文機械印のド満月は、３年くらい前にヤフオクで競り負けた。

>>468
＞和文機械印のド満月は、３年くらい前にヤフオクで競り負けた。

おいくらぐらい？　　　ちなみに下の見返り美人は80％くらいか
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u71296484

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p441764592

この月に雁は残念か

>>469
17,000くらいで負けたorz
傷だらけなのでは？

>>470
年号が読めない残念

>>471

17,000か〜　残念やったね…

>>470は残念やと思うけど、俺の>>452も実物見るほどに残念やわ…

>>424
一番の掘り出し物はコート紙の試行ローラー一宮かな。
そんなに珍しくないけど。

>>424
コート紙50円の福島局の機械印満月

また、選別済みのゴミ切手を寄付しといたよ

>>424
旧毛紙5銭の横すかし
発売局分かったおかげで何枚か拾えた

おい、おまいらっ！

俺は、使用済みとかまったく興味はないっ！

面白そうな話をすんじゃねぇ。

俺を無限地獄に引きずり込む気かっ！

未使用は集めたら終わりだけど使用済みは知れば知るほど深みにはまるから怖いよね

使用済みは偽消しが簡単に作られる技術が確立してしまったので、
あんまり無理をして追求しないほうがいいと思います。

７０年代以前は作りもんの消印がほとんどないからなあ
とんでもなく希少な消印が出ると興奮する
キロボックスは夢とロマンが詰まってるぜ、ムフー

たまに本物の消印そのものとか、日付活字が売られてるけど、
それがあれば簡単に偽消しができるって事だよね？

外国切手ですまんけど。。。この切手って高いの？
家にあるんだが捨てようかと思ってたんで
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/180939617

偽消しか、ふーん
さすがに戦後型櫛型の日付活字はないよね

本物と区別できない偽消しが広まったらどうなるのかな？

初めて来たんだが、今切手って未使用より使用済みの方が高いの？

>>483
腐るほど出回っていると思います。

あるんか！　とんでもない世の中だな
流出させた郵便局長は死刑にせなあかんな

>>424
旧藤20円の千葉局の日立型機械印

キロボックスの残りは地元のジュニアに無償であげてる
毎月一人数百グラムだけど喜んでくれるからこちらとしても嬉しい
この三連休は近くの公民館でミニ切手展をやった
ジュニアは独特の発想でリーフ作るから面白かった
最近は記念切手多いから使用済みならジュニアでも楽しめると思う
若い子が切手や手紙に興味持ってくれるのは正直嬉しい

お聞きしますが、キロボックスはどこで購入するのでしょうか？
ヤフオクしかない？　

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h195085391

これは人気薄？
そもそもキロボックスって消印に詳しくないと意味ないですよね？

この消印だったらいくらでも作れるよね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d147394872

>>492
ほう。どうやって作るのか、解説してくれ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u71344066

これ満月だからか？　前スレの初心者がUPしてたカタカナローラー印のほうが珍しいと思うが

>>493
今度の選挙に合わせて郵便局でバイトしてごにょごにょすればおｋ

>>495
吹いた。やってみろよ。いくらでも作れるんだろ。

お前の作品の、10円桜の機械選挙印が10枚ヤフオクに出品されたら、
褒めてやるよ。
まず無理だろうけどなｗｗ

>>496
バカなん？偽消しからの流れだろｗ

>>496
これは偽消なんだよ。たぶんゴム印。
20年位前に、どっかの業者が、頒布会まで作って、売りまくったんだよね。
だから、10円桜の選挙機械印消を10枚持っている奴なんて、
何人かいてもおかしくないんだよ。
そん時のはんこは、今はどこにあるのかなあ?

違反申告してやった。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d147394872

そう２０年前くらいだね
日専でも執筆している業者が関わっているが
押したのは本人じゃないと聞いた　販売はしたけどね
セットで１万円超えてたな
販売されたのは普通切手だけだったが
国立公園とかの記念切手にも大量に押したとか何かに書いてあったな
その業者当時はものすごい批判されてた
悪い人じゃないんだけどね

>>495
今度の選挙ってどの選挙？

じゃ俺も騙されたと思ってオクのキロボックスを買おっと

>>496
早速１０枚ほど作ってきた

【選挙印】305金魚35円/選挙(稀少)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171765287
【選挙印】343ふじ20円/選挙(稀少)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h182629328
【選挙印】296ほととぎす3円/選挙(稀少・２種)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h182629522
【選挙印】384つばき30円/選挙(稀少)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h182629776
【選挙印】345日光陽明門40円/選挙(稀少)
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r107265352
【選挙印】346中宮寺菩薩像50円/選挙(稀少)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179282801
【選挙印】294前島密1円/選挙(稀少)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f134443457
【選挙印】412コイル切手/福寿草10円/選挙
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179282945
【選挙印】295秋田犬2円/選挙(稀少)
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g127727234
【選挙印】299かもしか8円/選挙
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m119386055

>>503
局名と年月日がなければ無価値だよな。

話が噛み合って無いので。
上の方で偽消作り技術が確立したと書いている奴がいた。
その例として、10円桜の例を挙げて、いくらでも作れると吹いている奴があらわれた。
もちろんこの印の経緯はよく知っているが、敢えてどう作るのかを聞いてみた。
そうしたら局でバイトとか言い出したんで吹いた。

>>496
偽消と断定しているので、それを証明して下さい。
>>503
君が今度の選挙で新たに10枚こさえたら褒めてやる、と言っているわけです。
いま出品されてるもの並べてどうするWW

私は、偽消を作る技術は確立されてはいないという認識を持っています。
似たものは作れても、いろいろな要素から不整合が見つかってしまう。
瀬戸内オークションの偽消が良い例。供給者が不具合を認め、100万以上の返品に応じた。

>>505
ちょっと昨日から目くじら立ててる人がいるので一言。

＞もちろんこの印の経緯はよく知っている
＞偽消と断定しているので、それを証明して下さい。
→はぁ、知ってるんなら証明はいらんだろ。

＞10円桜の例を挙げて、いくらでも作れる
＞局でバイト
→同一人物とは限らんだろ。

勝手に一人とやりとりしてると勘違いして、整合性がとれてないのは君じゃないか？
ゴム印ねつ造も局でバイトもやってることは同じじゃん。
ここは２ちゃんねるだ、もうちょっと冷静になって「嘘は嘘と見破る」「冗談で書いている人もいる」
ってことを認識した方がいいね。それがいやならこんなところに来るな。
偽消が見破られることだけは同意する。

こんなとこで争ってんじゃねーよ
やべぇ、また使用済収集したくなったじゃねーか

>>505
局名や年月日の部分をゴム印で作れば犯罪になる可能性があるかもしれないけど、
「選挙」の２文字の部分だけだったら、町のハンコ屋さんで作ってもらえるんじゃないかな？

>>506
至って冷静ですよ。

もう一度読んでいただければ、同一人物とやりとりしているわけじゃないことが理解出来ると思います。

局バイト→押す過程はともかく、印はホンモノ
ゴム印を作る→偽造された印顆で押印
で、これをごっちゃにするのもよくないね。
偽消製造技術が確立されているか、という話をしているのだから。


私が言いたいのは、初心者も覗くこのスレ、不用意に「偽消を作る技術は確立されてる」と書くな、ということです。
それを断定するなら、根拠を示すべきだと思うわけです。

506は、偽消が見破られている点については同意と書いてくれました。賛意に感謝します。
他のかた、意見はありますか。

初心者に配慮するなら、偽消とCTOを区別する必要があるな

>>481君の言う、流出した日付活字で押印するなら、
正式に郵便局で押されたものじゃないので偽消だな
この場合、偽証罪になるのか？単に切手を汚しただけとも言えるしその辺りは分からん
もちろん郵趣界では御法度だろ

局バイト君が選挙はがきに押印時に10円桜と42円分の切手を貼ったはがきを
忍び込ませて機械通せば作れんことはない
製作過程が犯罪行為ではあるが、正しい印影でこれはCTOだな
これもまあ郵趣界では御法度、というより>>504君の結論になるな

>>509　>>510
現在の町のハンコ屋さんの技術なら、
過去の櫛型印の印影さえあれば、簡単に年月日の差し替えすら可能な完全に同一の日付印が作れるよ。

>>509　>>510
現在の町のハンコ屋さんの技術なら、
過去の櫛型印の印影さえあれば、簡単に年月日の差し替えすら可能な完全に同一の日付印が作れるよ。

むしろ偽造印の作成が不可能だと主張する根拠のほうが聞きたいね。

偽消が作れる、と、偽消と分かる、とは意味が違うな
現在残っている印影から技術的に作れることは作れるよ
ただ活字なんて刻一刻変化してるしインクの経時変化もある
残念ながら今作った偽消は見る人が見れば１００％ニセと判断できる
実逓消とCTOですらほぼ判別できるんだから

それに発行日や郵便局の改廃などで、ありえない組み合わせになることも多い
偽消作るんならそれなりに相当現行の知識がないと人を騙すことなんてできないよ
何十年もかけて消印ばかり見てる人もいるし、それを商売にしてる人が
何人も判断してるってこと理解してから、覚悟して作った方ががいいよ

おお、良い議論続いているね。

>>513
某四国のオークション紙の偽満月印って、
どうやって偽消しと判別したの？

オークションで消印そのものを落札する人は、そういう悪い事に使おうと思って
落札するのだろうか？

しかし、なんでこんなものや、新品の日付活字まで流出するんだろう？
民営化されたとはいえ半ば公印とも言えるのに、管理がずさん過ぎないだろうか？

>>516
民営化される前の昭和以前の話だろ。
アホかよ。

>>515
簡単にまとめると
大阪の日本で一番大きなオークション疑問消しが持ち込まれた
たしか二次動植物1円切手の図入り年賀印から始まったはず
そのほかにも8円や10円の図入り年賀印があったな

判定で黒
その後ネットを使ってた動植物国宝収集家のXeroxのひとを中心に若い人たち
が集まり独自に調査が始まった。

で某四国オークションが流出元と判明
そこで出品していた人の出品物が大元ということになった

さらに一緒に某四国のオークションを担当していた一人が別のオークション紙を
独自に発行していてそこでも大元の人の出品物大量に撒かれていた

当時の資料もたくさん持っているし
スキャンしてアップするのは簡単なのだが
今の時代色々煩いからさすがにできないね

高知大宮局の図入り年賀印は高知大宮局長が熱心な収集家だったとの記載もある

京橋三ツ星　　　
群馬・下仁田、愛媛津島、広島垣内のC欄年賀は収集家の骨董屋と一緒に作ったと
書いてあるな
プラスチックに彫りこんだ日付だそうだ

俺の落札したもので10点ほど疑問消しのリストの対象となっていた

回収した物は印を付けて切手博物館に保管？だかという話はどうなったのか

>>518
そこまでの話の流れはしっているんだけど、
その大元の四国のオークション誌の出品物がどうして偽消しと判断されたのか？

その理由が知りたいのです。

★【同じ消印の満月印がたくさんそんざいしているから。】
　　　なんて簡単な理由で一方的に偽消し扱いされたとしたのなら、
いま現在でも大量に作られている現行消しのオーダーキャンセルなんて、たまったもんじゃないよ。

【偽消しだ！】と言うのなら【偽消しだ！】って万人を納得させられるだけの根拠や理由が必要だと思います。

>>519
でもさ、
【郵便局に備え付けの本物の図入り年賀印と本物の黒インクで押された満月印単片使用済み】
　と、
【偽物の偽造印と郵便局に備え付けの本物の黒インクで押された満月印単片使用済み】
　の２枚を並べて提示された場合に、
『どちらが本物でどちらが偽消しだかを判別できる正当な科学的根拠』を提示できないのであるならば、
それはもう【２枚とも本物の満月印】として認めざるを得なくなるんじゃないのかな？

偽消の証明にこだわってる人は何をこだわってるの？
切手本体じゃなく１つとして同じものがない消印なんだから、根拠なんてあるわけないじゃん
明らかにおかしいものは１点でも判断できるし、複数積み重なることで出処調べて、
私がやりましたって言った人が出れば偽消になるだろ
今は科学的な方法（例えば炭素の含有量など）で証明する手段もあるけど、
消印は厳密な規格がない以上、真贋見分けるのに根拠なんてあるわけないよね

>>521
前者も収集家が手で押したんならOTCで作り物だよね
後者はいわば前者を真似て作ったからOTCの偽消だ
君が収集家の立場として、後者も本物と納得できるんだったらそれでいいじゃん
ただ大多数の人はフィーリングで疑問消しの対象にするから誰も手をつけない
そんな物の真贋の科学的証明に何の意味があるの？
例えば、骨董品で１つしかないものの贋作の判断なら話題に上るけど、
それですら根拠求めるなんて一般的ではないしね

>>522
じゃあ、
　
　長野
上高地
《季節》
　５１
　
なんかは、これから偽消しを大量に作って販売されたとしても、
本物との区別はほとんど不可能になるわけだ。

>>524
だから君が本物と信じてるんならそれでいいじゃないか
コレクションなんてあくまで需給関係で成り立ってるんだから
実逓＞OTC＞＞＞偽消
そう判断する人が多いから実逓が高くなるんだろ
本来OTCなんて実逓が手に入り難いから仕方なく入手するよね
そもそも長野上高地とか富士山頂とかしらせ船内とか、
そんな消印ほとんどOTCなんだから、普通は郵趣家便じゃない
エンタイアを求めるよね
君は長野上高地の作られた消印単片に１万円以上出せるのか？
１９７０年代以降の偽消を作っても一部除いてゴミとしかとられないよ

>>525
＞１９７０年代以降の偽消を作っても一部除いてゴミとしかとられないよ

なんでそこで【１９７０年代以降の偽消】と年代を分ける必要があるのかな？

その気になれば１９６０年代だって１９５０年代だって、偽消しの満月印を作る事は可能だろ！
違いますかね？

>>526
可能だよ、ここまで説明しないといけないんかな？
一般に評価が高額になるであろう消印の偽消を作ると、
まず入札者は下見するだろうし、高額入札した人も鑑定に出すわな
あと、その出品物を扱ったオークショニアの資質も問われる
（↑君みたいな素人考えの人が作ると相手にもされないが・・・）
要は高額で希少性が高いほど複数の検証が入るわけだ
ここで真贋判定の意味が出てくる
長野上高地なんて当時のOTCが大量に出回ってるのに、
さらに大量に作って販売するなんて馬鹿の骨頂だろ

>>526
補足しておくけど、６０年代以前はOTCが少ないからそこで区切っただけ
７０年代になるとまさにOTCで商売する業者が出てきて、
一般にも消印を作るってことが浸透したから量が多くて価値がない

>>527
あっ、いや別に喧嘩を仕掛けているわけではなくて、
>>492
＞この消印だったらいくらでも作れるよね
＞ http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d147394872

ここいら辺の流れから、
【ヤフオクの偽消しに注意しましょう】
って注意喚起をしているだけだから、
そんなに気にしないでくれ。

>>529
こちらも喧嘩するつもりはないよ
まあこういうやりとりを見るだけでも消印の世界は奥深いってことが
初めてここを訪れた人にも理解してもらえるだろうと思ったので
あえていろいろな例を出して丁寧に書いただけ
もちろん反論も大歓迎、こちらの思い違いもあるだろうし
新しい視点で考えることができるいい機会だし勉強にもなるので・・・

初めてここを訪れた人は「物知り顔で講釈垂れるオタクってたちが悪い」ぐらいにしか感じないだろうね
いちいち上から目線で相手を見下さないと気が済まないんだろうか

>>520
大阪大手オークションの報告書の中に日本郵趣連合が6点鑑定し真正品ではないとの結論を出している


http://kie.nu/2jHi
pass　stamp

だから切手収集なんて趣味廃れていくんだよ
偽消作られるぐらいなら絶滅した方がマシ

CTOでもね樺太や南洋庁のグアムやパラオなどの希少局のCTOを収集した有名な収集家もいるし

偽物の消印は正規の印以外を言うのかな？
（郵便局で正規の消印を正しい日付で押した場合かな）
最近は押させてくれないけど郵便局めぐりすると消印を自分で押す事が出来る局もあったけど
あれはダメだよね。（もう20年以上昔の話だけど）
ヤフオクにも何回か櫛形日付印やローラー印が出品されているのを見たが
出品されたのを購入し勝手に切手に押せば偽造だろうね

日付印は公印だからたとえ正規の印でも郵便局員が意図的に日付変えて
公文書などに押すと公文書偽造の罪になるだろうし

インクが違うのも偽造になるのかな

昭和30〜40年代の消印で赤や青のローラー印が見かけるし
　長野
上高地
《季節》
　５１

これも規定外の印だよね
たしかカタカナローラーや縦書きローラー印も規定外と聞いたことがある
でも規定外だからってイコール偽造じゃないよな

>>535
　長野
上高地
《季節》
　５１

これは《誤刻印》と言うやつで、
正規の消印なんだけど、最初の郵政局が消印を製造する段階で、彫刻を誤ってしまった物。

《偽消し》とは完全に別問題。

まあまあ落ち着いて。
↓コレでも見て笑って。これも偽造かな？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161222436

アホらしくて違反申告もする気がせんわ。

>>518
警察並みに調査をするとはすごいね。
Xeroxに勤めているってことは、印刷とかに詳しいのだろう。
もっと調査してくれないのかな。

>>537
「割りばし不要と申しつけ」たらこれが来たのかなwww

カタカナローラーって偽物が多いんか？
ヤフオクでも大抵1,000円〜するよね

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c486796555

急がないと！！！！！

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161230891
ちと薄いかな　見返り美人

精巧な偽消しで展覧会出品
↓
なんと入賞
↓
入賞作品としてオク出品
↓
落札金で更に精巧な偽消し
↓
またまた展覧会で入賞
↓
入賞作品としてオク出品
↓
落札金で更に精巧な偽消し
↓
続く…

これぞ偽消しの無限拡散
こうならないといいね。

ゴミボックスの無限ループ

>>543
ねーよ

展示会で「偽消しクラス」があったら出品しようかな

またオクのキロボックスで騙されちゃったよ

そういや、カラーマーク印刷してたやつもいたなｗ

>>548
あのカラーマークを１度でいいからスクリーン線数を見てみたい。

やっぱりベタなのかな？

>>500
俺が知っているのは、
0. 選挙消しは、選挙絡みで、管理が非常に厳しく、注文消は不可能と言われていた(正規に選挙事務をすれば、勿論可能)。
1. 大昔、大手オークション誌に、発光金魚の「極鮮明ド満月の『選挙』消」が現れた。
2. 同時期にコイルや低額など、思いもよらない普通切手の「極鮮明ド満月の『選挙』消」が続々と各社のオークション誌に現れた。
3. 葉書やカットなど、局名が分かるものは1枚も現れなかった。
(続く)

>>550
4. それから何年も経過した後の個人的な体験。
郵趣会館地下の切手店の店頭(田舎者で店名は覚えていない)で、 「極鮮明ド満月の『選挙』消」がありとあらゆる記念切手に押された状態で、ストックブック(ストックリーフだったかも)丸ごと一冊あった。(普通切手は1枚もなかった。土産に1枚買うつもりだったのに。)
5. これ以降、標語部のみの『選挙』消は個人的には評価が地に落ちた(ボックスからの水剥がし満月物も含めて。くそー)。

ゲンコーの方、「真相はこうだ」をお願いします。

ヤフオクで何度か記念切手の選挙消出品したけど全然反応なかったんです。
そんな経緯があったんですね、トホホ

偽消しが一杯出品されるといいな

偽消郵趣

インチキ糞キロボックス

アラブ土候国ヌード切手の満月印まだぁ〜？

>>551
なるほどね
すでに流出してたんだ

でもこれさ郵政省（当時）で問題になるようなおおごとだぞ
もうすでに時効かも知らんが
ニュースになってもおかしくないレベルだと思う

オクでキロボックスを落札したが全て偽消しだった

>>557
┣┻┻┻┫
┃　選　┃
┃　　　┃
┃　挙　┃
┣┳┳┳┫

ここの部分だけなら楽勝で偽造印を作れると思います。

未使用切手を購入
↓
珍印がある方が美しいと思う
↓
珍印を作って押す
↓
珍印がある芸術品として売る

どこが問題か教えて

選挙はがきは料金無料なのになんで切手をはって出したんだろう

>>561
一定条件満たしてるものは無料（黒）
それ以外は有料（鳶）

┣┻┻┻┫
┃　選　　┃
┃ 　　　　┃
┃　挙　　┃
┣┳┳┳┫

んもう〜、ズレてたらバレるよ・・・

>>558
偽消の無限拡散

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147017141

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h194170345
こっちは1300円で現在入札なし、解説書なし
どうなるんでしょ？？？

解説書って、配布していたものかな？
それとも店頭に掲示していたものか？
掲示していた物だったら、問題ありだな。
盗んだのか、局員が適切に処分せず持ち帰ったか。

>>567
どう見たって発行案内じゃん。

>>568
発行案内って、店頭でもらえる配布物？

>>565
こんな価格になるのは分からない。
解説書なんていくらだって貰えるものだし。
（後から手に入れるのは難しいとは思うけど）

>>569
そうだよ。
普通に郵便局で配っているじゃん。

>>572
な〜んだ。
じゃあ、今配っているやつを貰って、
数年間寝かしておこうっと。

>>572
いや、プレミアなんて付くとは思えない。

また自称ボランティア品の未整理キロボックスが出品されてる

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e154876747
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161148451


お〜　ええ値段してる　俺の月に雁と違って状態がええもんなぁ

＞＞５７４
その出品者、出品者自身が整理済み通常切手を落札してるから（評価にて確認）未整理なわけない
じぶんで配合して作ってると思う

ごみBOX VS 偽消

偽エンタはどこで買えるの？

>>531
御意

私、失敗しないので。

いたしません

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p449389561
この人、「色変わり日付印」を大量に出品してるけど、これ偽物であってる？
日付部分がすべてキレイすぎるし。

>>582
出品者はジャパンスタンプ。

東京の高橋スタンプと大阪のジャパンスタンプは知っておいた方が良いんじゃないかな。

>>583
上から目線？

582は平成23年とかのオチ？
ジャパンスタンプだと本物なん？

ホームページあるから見てみたら？

色々勉強になるよ

http://www.japan-stamp.com/

あんまり更新されないけどブログは面白かった

あれ、ホームページ新しくなって過去のブログ見れないね

残念

>>583
>>586
大手みたいですし、本物ということでしょうか？

>>582, 589
色変り日付印だねー。小型印が使われるまでの記念印。
文献としては、鳴美から大昔にそのようなタイトルのリスト本があったような。
最近だと、同じく鳴美の消印百科の中に、リストがあったな。
協会のハンドブックだと小型印の項に説明しか無いなあ。
後は、その項目の説明にあるisjpの英語本が有名。

>>590
後は、最近出た、協会の「戦前の小型記念スタンプ集」にリストの記載があったかも。これは手元にないので不確か。

>>582
必ずしもそうとは限らないけれど、
�@黒インクの付いていた日付印に、間違って風景印の朱赤のインクで押印した。
�Aまたはその逆。

また選別した残りのゴミ切手を寄付させて頂きました

>>538
Xeroxに勤めている←誤　
Xeroxに勤めていた←正

>>518の言ってる偽消し主犯は、ヤフオクIDで言うtoyost
こんなことも知らない初心者が増えたのかｗ

>>593
こいつtoyostだろ
ここで晒されて粘着してるんだよ

>>593
ゴミ切手を寄付するとどうなるの？

>>597
キロボックス無限地獄が始まるのだよ。
使い捨てにされた切手たちの呪いじゃぁ。
あぁ恐ろしい。

>>595
違うぞ。確認してから書け。
名誉毀損で訴えられるぞ。

>>595
Yという人ですよ

>>599
裁判になったら面白いｗｗｗ

どーでもいーけど偽ボックス

JOCSキロボックス7.5kg在庫増えず相変わらず新規購入できず
さらに来年３月末に値上げまたは減量の見直し可能性
http://www.jocs.or.jp/10/stamp/3994.html

詐欺師が裁判とかｗ

俺も騙されたと思ってオクのキロボックスを買おうかな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g146418515

ええっ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e155225515

初めて見たわ

>>607
日専価格80000円。しかし状態悪そうだね。

な・な・な・なんとキロボックスから手彫りが出てきたーーーーーーーーーー

北海道印の熊でも出たか？

>>609
いいなー
サザーランド切手が出ないかな？

くそーーーー
またオクのキロボックスに騙された

キロボックスから「王六のヨ」が出た！

という夢を見た

ゴミボックス出品されてるぞ騙されたと思って買おう！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b164491532

紙付きの使用済み普通切手ですがまれに記念切手や別種の切手が混入している事がございます。←どこで入手したん？
消印漏れ切手は少ないようです。←なぜ分かる？
私の方で　お宝探しを致しましたが大量すぎて全体の２〜５％を見てギブアップ致しました。←要注意コメント

>>615
送料が酷すぎるwww

そこまでしてシステム利用料をケチりたいのか。
せこいwww

こいつ８２円切手１枚の値段で複数枚取引してるやつや、通報しておこう

月に雁のしーと大量に出ていたな。

横山大観「霊峰飛鶴」満月印ゲット！

これから大坂のオク参戦

>>621
現物を確認できる人はいいね。
遠いと、あんなテキトーなカタログだけで入札できんわ。

>>609
どこで購入したのですか？業者じゃないですよね？・・・うらやましい

ところでジョイセフから、購入した方いますでしょうか？
キリスト教は、２回あるのですが、１回目-戦前ものもありましたが、
２回目は、懸賞応募の８０円が多く最低でした

手彫りの偽物なら出てきた、609じゃないけど

ジョイセフのHP見たら、
業者及びコレクターが選別した後の残りものは、収集家には価値がありませんので、受領いたしません。
って書いてるねｗ
ここで騙されてる人ざまあ

きょうは８戦８勝
明日もこの調子で

>>625
コレクターが選別しても、変種までチェックしているとは限らない。
アホなコレクターの選別後なら、喜んで頂戴する。
眠り観音様とまたお会いしたいな。

今日も偽消し犯は元気ですね

たまーにキロボックスから偽造印刷切手がでてくる

けど、それに消印があるって事は全く郵便局って切手見てないのかな？

>>629
見てないというより、いっぱい出すぎていて本物かどうかわからないんじゃないか？

日本郵便とNIPPONと82円と書かれたイラストを貼ればよいのだろう。
図案を覚えている局員なんぞいる筈がないのだし。

>>629
琉球切手に平成の消印が付いてたり
ミニレターの印面切り抜きを貼り付けた使用例も出てくる

両方ともローラーだから人間が見てるはずなのに

偽消し出ないかなー

なにか、面白い出品ないかな〜。
偽物とかはもう飽きたし。
純郵趣的に面白いもの。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t405252101?u=%3bsapporo_ticket_stamp

素人なら分かるけど、プロだよねｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161543435

これって見返り美人の機械印だから？

>>637
見返り美人の機械印の、局名と年月日は読めますか？

>>635
100円なら欲しいな。500円はちょっと無理。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161566927

マニア 大量流出！


裏ビデオ屋のコピーかよｗ

>>640
こういうの買おうとする奴って転売ヤー？
もしくは、初心者で一気にある程度集めてしまおうって奴？

637の見返り機械印は微妙か
判読できそうだが薄いかも。9050円はどうかな。落札者も覚悟の上だろうがね

>>640　>>641
本物だたら超激安だよ。

>>641
未発行まで入ってるんだから、本物なら欲しい人は多いと思う。

>>644
カラーコピーじゃね？

>>645
ワロタ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u69045894

640は1時間近く延長？

キロボックス大好き

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k184819371

ガキのころこれ使ってたけどなんでこんなに人気あるん？

たかがキロボックス　されどキロボックス

キロボックスにうんちが・・・

>>651
キロボックスに加熱されたゴキブリが・・・

キロボックスは汚いよ
買ってはいけない

西アフリカから里帰りのキロボックスです

yood8910
aki_41112_akt
aki_dkzldid
aki_41112_azl
aki_341112_azl
akiazl

キロボックスはｺﾞｷﾌﾞﾘですら近寄りません
ソースは俺

>>654
それ、めちゃくちゃ欲しいな。
キジの144円、立山の160円や85円、大仏の145円が沢山入ってそう。

漏れなくエボラウィルスもついてきます

toyost

キロボックスからU小判5銭の木綿紙が出た

キロボックスから複十字シールが

複十字シールの満月印は売れますか？

toyost

このID吊り上げしてる人かな？

詳しい方教えてください。

>>663
質問欄から本人に質問してみてはいかがでしょう？

キロボックス買ったらゴミボックスだった。
こーゆうこともあるよね。
このまま寄付しよっと。

>>664

勘違いでした。
知ってるつり上げ師は評価１だった

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p451624255#enlargeimg

このCM淡色2枚はは本物？

キロボックスってよくチン毛みたいなちぢれ毛が入ってるよね

>>668
もしかして：ハゲ？

キロボックスなんか触れられる奴の気が知れない
汚いし、不潔感溢れている

ヤフオクに縦長い切手の画像を添付しようとすると、なぜか90°直角に角度が曲げられて掲載されてしまうのですが、
どうすればよいのでしょう？

>>667
淡色（暫定版）の４円は、もっとマーク間に段差があるような‥‥‥‥‥？

>>668
あれは、犬の毛のようです。
あと、時々タバコ臭いのもありますね。

>>671
画像の幅は高さの2.5倍以下、という制約はあるけど、
勝手に回転するのは経験ないな。
とりあえず、幅を高さの2.5倍以下にしてみれば？

>>674
御指導ありがとうございます。

色々やってみますです。

>>668
妖怪ケウケゲンの仕業

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k179588880

ええっ？？　相場は1,200円前後ちゃうん？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121930060

これと比較すると…

678だが、いきなり3,000円超えてたわ　
あれぇ　1,200円くらいじゃなかったんか　これって

当初の終了時刻を2時間延長中・・・気合と粘りがすごい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b166965813

>>680
田沢は人気が出てきてるね。JPSオークでも特集やってたし。

>>668
まんげじゃね？

あれ？？

>>640と同じものがまたまた？？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161916387

))683
転売やーーー

>>683
良く嫁

・前回55万以上で落札頂きましたが、当方の手違いもあり取り消しいたしました。　

吊り上げ自爆って事？

>>686

「出品物に中には印刷物もあるらしいのですべては写真でご判断下さい」

「多数のアクセスと入札有難うございます。
当方専門知識がなく切手も大量に入ったため出品しております。
今回の出品物については、収集家が見にこられ　切手と、参考品が混ざっているとのご指摘があったことなど含め前回出品を取り消し再度商品説明に記載し出品しております。
素人が見ても、どれが切手でどれが参考品（印刷）かは大量に有るためわかりかねます。
それをご理解の上ご入札をお願いします。」

↓ここ↓重要
どれが参考品かは(中略)わかりかねます。

>>687
龍弐百文の田型には、斜線が♪

>>687
そりゃ、不発行切手のカラーコピーのことでしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161929681

日付読める？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/186718182

強気やのぉ〜

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b164783870

う〜む　満月だけど…

２０キロで６万もするキロボックスが出品されてるけど、さぞかし中身はいいんだろうな

年末ジャンボキロボックス

＞＞６９３
その出品者は出品者自体が通常切手のキロボックスを他の出品者から落札してるから本当に未整理なのかは微妙やで

国体記念切手のやつで床運動と富士山の満月印をゲットしたお（´・ω・｀)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e155760233

ええっ？？？

アドバイスをお願いします。
明治時代の手紙をヤフオクに出品したいのですが、
虫喰いとかの傷みがあります。
こういうのって、どこまで商品説明に書いとく必要があるのでしょうか。
切手の世界は傷みには厳しそうですので、トラぶって悪い評価が付くのは避けたいです

うんカスヤロー

よーし、また整理したあとの通常切手を寄付しました

>>698
そりゃ厳しいけんど。。。
ヤフオクなら、「虫喰い有り、あとは画像参照」でおーけー。

↓なんて、どこが良好？っていう悪い状態。
こんなテキトー説明でも画像があればおーけー。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115995953

また騙されたと思ってオクのキロボックス落札しよっと

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d159953916

本物じゃなくても、こんなに高いのか？

>>703
ボケ老人が落札したのだろう。
出品者も確信犯だろうな。
俺にはまねできないよ。

>>703
振り込め詐欺が無くならない理由がわかるわｗ
こんなニセモン騙される方も悪いわ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b141126703

５００万も出すのかい？

新規IDさん

500万って凄いな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151694438

これって何で高いの？
消印がすごいの？

>>708
基本的には未発行切手で使用済み切手やエンタイアは存在しない切手なんだけど、

郵趣社会の特例として、初日（後押しだけど）の記念押印だけが使用済み切手として認められているから。

そうなだったんですか
通常使用の使用済みは存在しないんですね。

どこの消印なの？

>>708
10銭って未発行だったけ？？？

>>708
台湾数字切手といって
1945年敗戦で日本本土から切手が輸送できなくなったので台湾で印刷したもの
10月末に一応発行はしたものの
11月3日までしか使用できなかったから使用済みは特に珍しいんだよ
すかしもない簡単な印刷物なので未使用も偽物が多くてね

10銭の発行は10月31日これは「台北」郵便局の初日印だね
だれかが発行の記念に郵便局で押したんだろう
他に3銭、5銭が10月21日に発行されている
この他に30銭、40銭、50銭、1円、5円、10円の未発行切手が存在している（価格は未発行セットで数十万円くらい）

11月以降切手が使用できなくなってから「台湾省」の文字を加えた印刷をして台湾郵便で使用している
こちらはそこそこ数があるので未使用セットで4000〜6000円位かな。

この切手はシンプルな印刷なのに収集家に結構人気がある切手だよ。
他の切手価格が暴落しているなか、なかなか価格下がらないしね。
俺もこの切手は好きだな。

>>706

お？

入札あったのか？
本当に買うんかなぁ。

>>706　イタズラされているんだよ

新規IDだったのが
-1になってる

昔と違ってイタズラ入札は通報されるのに馬鹿だなぁ

東京駅100年記念Suicaの嫌がらせ質問が面白いｗｗｗ

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r122416275&ySiD=MMWWVFEZsXvAG3XM16cO&guid=ON

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/qanda/list?aID=r122416275&qID=6&apg=1&ySiD=MMWWVFEZsXvAG3XM16cO&guid=ON

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=f142602132&ySiD=MMWWVFEZsXvAG3XM16cO&guid=ON

>>717
頭のよさそうな出品者だな。
質問者は馬鹿っぽいな。脅迫罪すれすれだし。
スイカは所有権と使用権は別で、出品になんら問題ないし。

妖怪ウオッチも面白いな。ものすごい値崩れだ。
にわか転売屋も混じって、クリスマスに間に合わない出品が、投げ売り状態・・・1週間前は1個5000円だったのに。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n138554387

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162168757

>>719
1回の発売で1店舗12個に400人群がってた時もあったのに
今じゃ1回1店舗96個入ったりするからなｗ

>>718
いま売ってる連中は全員プロかセミプロの転売屋だからね。

>>719
半年くらい前からは、パチンコ屋の景品にも置いてあったから。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196164800

キロボックス命

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f129406532

偽物だ・・・

>>724
加刷とか意味わからん
この出品者　
素人すぎるな

そんな事よりもこの２つの製鋼どうだ？　詐欺師っぽいぞ
しかも同じ滋賀県でタイトルもそっくりだぞ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g147333281
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m132886117

>>725
その製鉄２枚は完全な別物だよ。
裏面を見ればすぐわかる。

またしてもキロボックスに、うんちが

８２円で〒マークがついてないものが出てきたけどエラーなのかな？

>>726
切手は別物だが出品者が以前いたりガム君じゃないのかって事を伝えたかった
表は毛羽立ってるはずだ

キロボックスLOVE

またキロボックスにゴキブリが
まったく何度目だよ

>>731
キロボックスにゴキブリなんてありえない！
まずはしっかりと事実確認をしましょう。
あと、お互いのためにも、メッセージを削除してもらえますか。

ネタが判らないお方が紛れ込んでるな。

>>733
ぺヤングにかけているのは分かったが、それにしてもクソ下らねえとオモタ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m132942465

なんぞ？？　博多だから？

>>735
上位入札者２名が奇特なコレクターなのでは？

落札システム利用料の改悪！
システムトラブル無くしてからにせえよな！


999円以下の落札価格に対して54円（税込）の最低利用料を設定させていただきます。

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1106/

お年玉でキロボックス！

>>738
キロボックスは全品回収し、当分出品を見合わせます。

手持ちに>>735に似たブツがあったんでアップしたんやけど局名が判読できんｗ
どなたか解明できる方おる？

l2.upup.be/5DebBwzPtU

>>728
郵趣1月号が届いたんで見てみたら、新普通切手では500円だけ入ってる模様（規格外の1000円除く）

50円に入らないのは謎として、
52円82円92円に入っているなら入るはずの
100円120円140円がスルーされるのは理解に苦しむ

200円以上しか入れなくするのかね？

>>740

小川町かな。

>>742
小川町か〜！　最後の文字が全然わからんかったんであきらめてたわｗ　サンクス！

>>735
九州の明朝体ローラー印。
ヤブ医者さんのブログに小倉の例が出てる。

だから高いんか！　俺の小川町とはえらい違いやなｗ

msibaki
こいつの出品物は全て転売品だぞ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u71961804
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m131939681

転売品な
角が折れているのに記載なしか　

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109827692
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147545445

>>746
このスレでは超有名人

転売の何が悪い？

俺も転売してるぜ

周り見渡せばほとんどのものが転売であることに気付く

別に悪くないけどそれしか稼ぐ脳がないか暇人

文献に名前が載っていたり、受賞歴があるような郵趣家が、
あからさまな転売をしているのは、みっともないな。
本人に会ってもそういう話は避けるけどね。
みんなから後ろ指を差されている感はある。

>>751
あからさまな転売というのは、
転売で露骨に小銭稼ぎをしているのが見え見えのことね。
どう見ても副業しているだろ、っている郵趣家は散見される。
税金とかちゃんとしているのかな？
コレクションの入れ替えなら、いいんじゃないか。

中国人のメリーズと東京駅スイカの件で、転売のイメージがすっかり悪くなったね

>>752
現物を受け取ってから何となく気に入らない場合には、
俺もヤフオクで処分する。

>>754
そういう転売はいいんじゃない。
すぐに転売すると、元の出品者に失礼かもしれないけど。。。
「いつも儲けているな」っている転売は、イメージ悪いね。

msibaki
こいつが入札している物は
高値で買わせてあげないとね

転売うんち

>>755
イメージ悪いどころではないよ。
儲けている転売屋、かつ切手商でない郵趣家は、
脱税者＝犯罪者ということでは。

転売の話が落ち着いたところで。

戦前通常切手で使用済みの穿孔切手が沢山あるのですが、使用済み穿孔切手は
価値ありますか？エンタも１通有りますが、日専にも出ていませんでした。

基本的に未使用の穿孔切手はない・・・というかあるのは横流し物（俺は2次国宝10円菩薩未使用有るけど）になる
正直穿孔切手は偽物が簡単に作れるという理由からあまり人気ないしそんな価値はないと思っても良いかもしれない。
よく見る穿孔マークだとまあ価値ないかな
戦前だと錨のマーク（海軍）が多いかね。
戦後で多いのはトーハンとか山一證券か

http://www.tokorozawa.saitama.med.or.jp/machida/koma-kitte-japan-1.html

これ家にあるんだけど、いくらぐらいの評価なんでしょうか？

コマだと右の方は1000円程度かな
左は数百円かな
尾長鳥5円の図入り年賀印は結構数あるしね

762氏ありがとう
家にあるのは、右側のj切手を基準とすると、消印がもっと左上にズレていてコマはばっちり映ってて、年号は31.1.1と
読めるのですが、消印の局名が途中で読めない状態です。すると、100円くらいでしょうか？
ヤフオクに出すつもりはないのですが。

>>763
私の評価だと100円ですね。
局名の読めない部分が頭なのか尻なのかで多少変わるかも。

局名は頭が読めないです。

失礼。先に送信してしまった。
やはり、局名がわからんと評価は下がるんですね。ありがとうございました。

これがオシドリ5円だったら1万は確実に超えるんだが

またオクに自称未整理のキロボックスが出てるよ

キロボックスからスペースシャトルの破片が出てきた

よーし景気よくまた騙されたと思ってオクのキロボックスに入札しよっと

またキロボックスが出品されてるから騙されたと思って入札しよっかな

キロボックス信者多いけど、もっぱらヤフオクで仕入れしてんの？

キロボックスの話はちっとも面白くないよ。

キロボックスの話面白いね！

福袋はもちろんキロボックス！

協会職員の給料を、キロボックス現物支給にしよう

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n138908501

下のカラーマーク長すぎない

能面マニアには垂涎の・・・

今年もキロボックスで稼ぐぞー

税務署が動くぐらい儲けてやるぞ

今年もキロボックスという名のゴミをヤフオクに出し続けるぞー

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k185558043

？？？？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196399428

？？？？？？？？？？？

竜文の欧文印なんて大珍品じゃないですか！

>>781
>>782
出品者は世田谷スタンプコイン。プロの業者なんだけど、なんか切なくなる。

そのうち、竜文のカタカナローラーが出る勢いだねｗ
月に雁、見返りのカタカナは実在するのかな？

>>785
メルパルク大阪郵便局で押してもらうといいよ

kurochan2021
「収集家の処分品」でお馴染みの奴

こいつ釣り上げやってるわ。
以前誰かが「ito***** / 評価：3」で釣り上げやってると書いてたけど間違いないよ。
こいつは画像をすぐ消すんだが、このIDが落札した物を
ファイルのページ保存した結果同じ画像が多数出品されてる。
画像の使い回しではないので間違いなく「ito***** / 評価：3」で釣り上げ
して、自爆落札後再度出品してる。
昨年６月からこのIDで釣り上げな。

「ito***** / 評価：3」
で落札分
６月９１件
７月９４件
８月８３件
９月５２件
10月４３件
１１月４５件
１２月５８件

>>787
おう、久しぶりやんｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u72984486

満月なんだが状態がな...シミ？カビ？

＞＞７７９
整理済みを未整理と称して儲ける方法ね、、、

１０キロ６万くらいで

756 ：名無しのコレクター：2014/07/16(水) 19:14:28.23 .net切手大好き収集家「kurochan2021」は別ID「ito」で吊り上げるから注意が必要。
次のキーワードを丸々コピペし、検索してみればわかる。（検索結果を載せたかったがアドレスが長くて無理）

◆処分品 シンガポール陥落記念 ２＋１銭

終了したオークションの検索ページ（キーワードの入力場所は3段ある内の上段または中段）
http://auctions.search.yahoo.co.jp/advanced?p=&ei=UTF-8&auccat=&slider=0&tab=cl

以前は「daichi20142021」で出品していたが、吊り上げ入札が発覚して登録削除になった。
その前は「fuzichan2007」で出品していたが、やはり吊り上げ入札が発覚して出品制限になり今は削除されている。

kurochan2021 =富士子をみんなで潰そうぜ
コイツから落札する気は無いんだけど
釣り上げをヤってる奴が気に食わない

来月から最低利用料が５４円になるから、１円出品は旨みがなくなるよ

値上げ対策、どうしようかな。
送料出品者負担にすれば、従来通りらしいけど。
送料の分だけ高額で落札してくれるかな。

>>795
送料無料で出品した場合、差額徴収は違反らしいぞ

定形郵便無料のつもりがゆうパック指定されたら、差額泣き寝入りらしいｗ

>>796
らしい、らしい、って何の価値もない情報だな。

送料出品者負担の厳密なルールを定めるのは難しいだろう。
1月に発表するといっているが、どんなルールにするつもりか注目だ。
海外からの落札やら、思わぬ高額の際の書留とか、送料は変化するからな。
まあ、一気に出品数が減るので、2ヶ月ほどで元に戻す羽目になって、
担当者はクビだな。

送料無料で出品して
「梱包資材料で送料と同額頂きます」
梱包資材もタダじゃないからな

俺の稼ぎはキロボックスさまさま

　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　| 　　　　　か〜ん違いしちゃいけない
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,　　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　|.　 　.,_;;;　)_/　 　＼
　 　　　　　　　　　　　　 　 |　　|　　　　_ｍ_　　）　　）
　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　＼　 　|　　|ﾍ／ ／彡
　　　　　　　　　　　　シコ　　＼..　＼っ|　 ∈＿ノ 彡
　 　　　　　　　　　　　　　 　　/(＿ ∋.ﾉ　 ﾉ　　 丶
　 　　　　　　　　　　　　シコ　|　　　　（__人__）　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　　　　|│　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　 　　 ,Ｈ　　　　)

https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

ヤフオクは吊り上げ出品者ばかりで困ったものだ。

実質的には出品者とマンツーマンで入札競争してるだけだからな。

前スレで話題になったbitto0204さんが出品再開したね
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/bitto0204

>>797
299 名前：202[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 23:12:34.30 ID:GQHsZnpc0
送料出品者負担で出品した際の落札手数料について。

例.　商品1000円＋送料200円

送料落札者負担　＝　落札手数料54円
送料出品者負担　＝　落札手数料64.8円（商品分54円＋送料分10.8円）

私たち出品者が配送業者に支払う送料200円に対して
配送とは何の関係もないヤフオク様が手数料10.8円を徴収するのは社会通念上不適切だと思います。

この点に関してヤフオク様はどのようにお考えでしょうか？

----------------------------------------------------------------------------

Yahoo! JAPANカスタマーサービス●●です。
いつもYahoo! JAPANをご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせいただきました件についてご案内いたします。

中略（http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1106/の長文コピペ）

なお、送料が出品者負担で出品される場合には、送料込みの価格での出品
ではなく、商品代金のみでの出品をお願いいたします。

落札システム利用料の改定に伴い、お客様にはご負担をおかけいたしますが、
安定したサービス提供および安心安全な運営のために、何卒ご理解とご協力を
賜りますようお願い申し上げます。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。

>>804　続き
326 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 00:26:13.68 ID:lbgohOYi0
カスタマーから回答来た。

俺
100円送料164円で出品してる商品は264円送料出品者負担で出品すればおkアルカ？

送料は原則出品者が負担する形による出品をお願いいたします。
送料を出品者負担で出品される場合には、送料込みの価格での出品
ではなく、商品代金のみでの出品をして頂き、落札者に送料又は送料相当額の負担を求めることのない様に出品をお願いいたします。

落札システム利用料の改定に伴い、お客様にはご負担をおかけいたしますが、
安定したサービス提供および安心安全な運営のために、何卒ご理解とご協力を
賜りますようお願い申し上げます。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。


え、ちょ100円の商品で送料164円を全額自己負担しろってこと？
てことはあれか？送料着払いも駄目っつーことか？

>>805
改訂は約1ヶ月先だよね。
多少何らかの調整とかあってしかるべき気もするけれどもね。
1円の物から、車・バイク・不動産・美術品まで同じルールというのも無理あるよね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156381939

kurochan2021

釣り上げヤってる富士子を潰そうぜよ

ito****/評価3で釣り上げやってるのをなんとかしようよ

>>38
どちらが偽物ですか？
偽物を見分けたポイントは？

海外発送は非対応に切り替えだな。
書留前提の高額な送料は負担できないよ。
低額な品はゴミ箱行きか、まとめ売りだな。
落札総額は確実に低下するだろう。しかし、この手数料ルールではやむ終えない。

送料の定義もせずに、海外発送の場合のルールも決めない手数料改定はフェアとは言えない。
国民生活センターにも相談しておいた。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

俺もヤフオクに送料出品者負担の件は苦情メール送りつけたろっと

みんなが苦情メール送れば多少は民意が反映されるかもしれんし

書留料金は「送料」か？
基本料金は正に送る為の料金で送料だろう。
しかし、書留料金は記録するための料金であり、送る為の料金ではない。
書留料金は「送料」とは考えられないが、どうかな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m128909880
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f142991644
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e152477364
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196546400

Fullhouse_japan

一見額割れだが
送料加算で足の出る
未使用500円バサラに
手を出すというみっともなさ

>>814
なんだろう。
500バサラって、変種とかがあるのかな？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k180631730

これって...>>432で　3,600円　で落札されたブツだよね？
それで68,000円か...ワロタｗ

>>816
物売るってレベルじゃねーな

でたぞーｗ
普通切手帳の追加発売
http://www.post.japanpost.jp/notification/productinformation/2015/0109_01.html

20001〜30000　で1万部

あれ？
なんだ、エラーで書き込めなかったんじゃないのか。
連投ｽﾏｿ。

ところで、今日思ったこと。
開始時のタッチでレインボーは継続確定にしてほしかった。
今日、１１連目にレインボーで、次は歌が流れてエンディング貰ったなと思ったら、岡村で負けた。orz
白とか青で負けたなら、悔しいながらしょうがないと思うが、何となく納得いかない。

>>819
レインボーで当たらないのは、郵政公社が遠隔操作を行っているからなのでは？

kurochan2021
こいつを潰そうよ

まいど釣り上げやりやがってムカつくよ
ito***** / 評価：3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196608006
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156377927
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156378133
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73012914
その他たくさんあり過ぎ
入札履歴を見ましょう

またキロボックスで騙されちゃったよ

トホホ

>>820

してみると、こないだ、豹柄バニーで「激熱」出たのに当たらなかったのも郵政公社の遠隔だったのか？
いや待てよ、そっちはkurochan2021がito****を使って操作したせいか？

まぁ、誤爆ｽﾏｿ。

>>822
ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
数打ちゃ当たる、キロボックスには俺たちの夢がつまってるんだ

>>814
久しぶりのフルハウス。
送料を忘れるほど痴呆ってはいないだろ。
お得意の領域なので、印刷とかで何かあるのだろう。
ただ、この前、見たときは、顔色悪く顔つきも妙な感じだったので、ひょっとして。。。

>>817
転売屋は人生を切り売りしている。
もっと時間を大事にしろよな。悲しい人達だ。

キロボックスからナント、うんちが

こっちのキロボックスからは歯が！

なんと、他のキロボックスからは珍品「書き十」が！
鑑定に出してみよっと。

キロボックスは汚いばい菌がいっぱい
こんなの漁って喜んでいる奴の気が知れない

>>816は桁1つ間違えたのか？　仮にカタカナローラーであっても6万はちょっと

ヤフオクでは吊り上げが活発に行われております。

今年の夏届いたキリストボックスから【むき出しのペーパーナイフ】が出てきて
ビビったことがある。
キリストにメールしたけどいまだに回答なし・・・。

そりゃ醜いな
俺も針が入っていたときはビビった

>>833
今年の夏ってところにツッコミ入れて欲しかったの？

朝からヤフオクは吊り上げが盛んだねぇ。

>>816
今度はさすがに　19,800円　に下げてきたか。さて落札あるかな

キロボックスに人の指が入っていてぞっとしたわ

もうキロボックスの話はネタ切れでつまらね〜よｗｗｗ

キロボックスの話面白いねー

つまんねぇよ！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122966523

これの軍事、飛行機って本物？？

>>842
仮に本物だったとしても、このコンディションじゃぁ・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196914695

どうしてこうなった

>>844
入札がある事に驚き

月に雁の定常変種を集めてるとか？
ただ画像見る限り定常変種なさそうだけどな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k180631730

まだ出品するのかよ

>>847
折れぐらい直して出品しろよな。
雑な性格が良くわかる。
あまり付き合いたくない出品者だな。

kurochan2021
こいつを潰そうよ

まいど釣り上げやりやがってムカつくよ
ito***** / 評価：3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196608006
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156377927
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156378133
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73012914
その他たくさんあり過ぎ
入札履歴を見ましょう

こいつ釣り上げの事書かれたら
ito***** / 評価：3 の吊り上げ用IDがおとなしくなったぞ
それでも今月に入って４２件の自爆落札を確認
それ以外の入札は200件以上だな

インチキなキロボックスが入札が入らない為か、最低値が変更されて出品されてる

また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな

俺も騙されたと思ってキロボックス入札しよっと

大騒ぎになってるな。出品者の突然死か、去年からの計画的な犯行か？

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kagayakuouchi

>>853
�@　突然死
�A　交通事故や急病による長期入院
�B　火災によるコレクションとパソコン一式の焼失

　自分は�Aの経験があります。
１ヶ月以上経過してから落札者から連絡と入金があったし、

�@のように出品者が急死したので、奥さんから連絡を受けた事もあります。

>>854
今回は微妙だな。
キャリアが1年もないし、住所が嘘ぱっちだったとの評価もある。
詐欺と決め付ける方も短気だとも思える。

>>855
でも、
『入金したのに送付されて来ない。』って悪い評価が付いている出品ページを見る限りでは、
落札者から現金を騙し盗るのを目的とした出品者には見えないんだよな。
マニアックな消印やエンタイア類が多いから。

騙すなら、月に雁や見返りのシートや、未使用の銘版やカラーマーク付きなんかの方が簡単なのでは？

>>856
そうなんだよね。
素人が鑑定できない偽物出品とは違う感じ。
海外オクと違って、ヤフーは住所確認をしているからな。
警察が動けば直に逮捕されるような詐欺を数十万との儲けでする奴がいるのかな？
詐欺だ！って大騒ぎしておいて、喪服を来た奥さんが謝罪に来たりしたら、自己嫌悪になりそうだな。

連絡がつかないのは海外では時々あることだけど、日本ではあまりない。ただ、何度かは経験あり。すべて入院だった。
海外も入院していたってのが多い。あとは長期休暇だったとか。（日本人とは文化が違うから、気長に構えるしかない）

あら何かあったのかしら？
傍観する限り詐欺には見えないけど、当事者にとっては疑いたくもなるよね
非常に悪いが連続してつくと勝手に停止中になるよね
停止中だと直接連絡しかないんかな？
電話番号かかれてなかったみたいだけど、たまにそういう出品者いるわな
金券では詐欺目的多いけど、まさか切手って思わんわなちょっと様子見か

>>854
俺も急病で入院したことがあったな。
その時は、入院するまでの僅かな時間の内に、痛みをこらえて、
落札代金の送金や連絡を必死になって終えた。

インチキキロボックス
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/193181151

その他手数料逃れやカード転売など非常識極まりない出品者

数万円を支払って連絡がなければ疑心暗鬼になるのも無理はない。
けど、傍から見れば、2、3週後には連絡がくるパターンだな。
詐欺の可能性は排除しないので、警察に連絡しておくのはリスク対応としてはあり。
詐欺と決め付けると、名誉毀損になりかねないので慎重に。

良く見ると、イーベーの常連もいるな。
そんな短気な性格で、良くイーベーで取引できるなｗ
数万ぐらいどぶに捨てれる覚悟がないとイーベーではやれんわ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f143461450

これはいくらになるん？

試行はたいしたことないけどｶﾀｶﾅﾛｰﾗｰはすげえな
熾烈な争いになりそう

>>864
よく集めたな。18万円でどうだ。

>>864
試行ローラーは「かつらぎ」も「安芸祇園」「小野田」もあるがOPが多いね
「丸亀」「ゴザ」はあるだけすごいと思う

カタカナは秋田、福島あたりに珍しい局があるね
台切手も35円、120円、200円大型菩薩と珍しいものがあるし
カタカナローラーの局リストはどこから持ってきたんだろう
自作かね
ただこのリストの記載されている局数がかなり少ない
しかし年号が載っているのは初めて見たな

俺は12万円までかな
試行の「かつらぎ」、「安芸祇園」「小野田」「丸亀」「ゴザ」の価格程度で
カタカナはちょっとプラスくらいOPが多すぎるのが残念

またインチキキロボックスが増えてきたな

>>864
この出品者さん、父の切手コレクションだけで生活できそうだな

試行ローラーの偽消しほしいな

>>867
＞カタカナローラーの局リストはどこから持ってきたんだろう

TOKYO（合本）

>>871
最近見ないがTさんはお元気かね
「NAGASAKI」「TOKYO」表紙になぜ女性の絵が描いてあるか謎だった

しかし最近遺品の出品多くなってきたな
ここ5年くらいか
アルバム丸ごととかの出品がすごく多くなってきたね
昔は部会とかで盆回しとかにされることもあって
俺も買ったことあるが
最近はヤフオクで直で出せるからな

>>872
元気でやってますよ。
見たいのなら、切手市場に行けばいやでも見れるよ。

>>868
インチキキロボックス、違反申告してあげたらさっそく取り消して再出品してますよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151396434

＞＞８７４

この人の過去の評価をみると、この人自身が整理済みの切手を買った履歴があるから、どうなんだろ？

ホントに未整理を出品してるのか疑問に思う

キジバト８０円切手の満月印ゲット！

>>875
確認できるだけでも9/8〜10/19まで未整理普通切手を80kg買ってるね
ボランティアが集めた未整理切手にこれらの未整理普通切手を足して水増ししても未整理っていうロジックか？

「整理」とは、種類別に纏めるとか何某かの手を加えること。
レアなものや綺麗な消印を抜くのは「整理」に当たらないし、手を加えてことにもならない。

ｗ

ところで、各カテゴリーに沿った用語の定義、解釈を暗黙の了解ではなくて、公式に規定する必要があるよね。
一般論ではなく、ヤフオクの規約としてね。
まぁ、ヤフオクだからそんなことは利用者間の良識で行えと言うだろうけど。

>>879
それは《出品者への質問欄》から痛い所をネチネチと質問するのが一番効くよ。

もう平成２７年お年玉切手シートが出品されてるな

>>881
250円とか東京駅記念SUICAと勘違してるんか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f143461450

現在12万　　このまま終わるか？？

カタカナはバラで1つ1つ出品したほうが良いような...

現在13.1万　いつもの落札者だな

さすがに10万超えると99円入札はせんのか

現在14.1万　いつもの落札者

２人の戦いになりそう

>>886

この人は、いつも99円入札だよね

凄い競り合いｗｗｗ

今から入札乱入してSEVENで転売したらバレるかしら・・・

>>890

ＯＫ牧場！

ごめん
>>891
おｋ

現在15まん！！

あれ？　いつもの落札者が負けるのか

15万でｵﾜﾀ
コレクターにとっては意外に安く手に入ったんでは？

いつもの落札者　残念至極　15万也

>>895

だよね。20万いくと思ってたんだが
いつもの落札者どうしたん！

インチキキロボックスの予感

インチキロボックス

>>869
今年に入ってからの評価ある分だけでざっと計算して20万超えてた。
月に40〜50万くらいのペースでしょうか。

kurochan2021
こいつを潰す

まいど釣り上げやりやがってムカつくよ
ito***** / 評価：3

全て落札品を保存してやるからな

>>901
kurochan2021
のような低額の出品だと、ヤフオクの落札システム利用料が値上げになるときに
自滅するんじゃないのかな

>>902
ヤフオクは、出品数が激減するよ。
値上げ責任者は解雇予定。

イカサマキロボックス

ぼったくりキロボックス

>>853

詐欺の疑惑はやはりシロだったようだ。

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kagayakuouchi

病気で倒れていたそうだ。今年のインフルは強いからな。
経験の浅い落札者は警察に駆け込んでいた？

>>905
連絡が無いときに焦る気持ちは分からなくは無い。
郵趣の性質上、猜疑心が強くなるのも無理はないか。
ただ、傍観すると詐欺には見えないし、様子見で正解だったな。

今回学んだこと
１．携帯電話番号（最低でも家の電話番号）は取引ナビでお知らせする
２．自己紹介のところに、万が一取引ナビで連絡できなかった場合、ヤフーメールで連絡してもらうよう記載しておく
３．グーグルマップの地図（特に写真）は古いデータなのであてにならない

落札者同士、評価で事の自体を連絡し合っている光景は微笑ましかったが、
紳士的に思っていた人が案外、評価で荒い言葉づかいだったのが気になった。

>>907
２は「直接取引の誘引」でアウト

yud8910（登録削除済み
elecom スマートフォン 対応手袋 灰 グレー 即決 フリーサイズ
評価： 非常に悪い出品者です。
どーせお前なんかママがレイプされて産まれてきたんだろ?
　


dbel8910
aki_41112_azl
aki_341112_azl
akiazl
aki_41112_akt
aki_dkzldid
yood8910
yud8910

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r123301503

かんむり他、写真が小さいのに15万って.....説明書きだけでは無理..

>>910
15万ならチョイ安めのお手頃価格だよ。

確かにお買い得だとは思うんだけど、状態が、、、写真が小さすぎて。。もうちょっと大きくしてほしかった
間に合わないけど、、

インチキロボックス絶賛転売中（過去80kg普通使用済で薄めております）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e157094203

落札システム利用料改定の一部変更について
切手改定なしｷﾀｰｰｰｰｰ

2014年12月25日にご案内済みのカテゴリ
・本、雑誌
・コミック、アニメグッズ

■追加カテゴリ（7カテゴリ）
・おもちゃ、ゲーム > ゲーム
・おもちゃ、ゲーム > 食玩、おまけ
・アンティーク、コレクション > トレーディングカード
・アンティーク、コレクション > 切手、官製はがき
・音楽 > CD
・ファッション > キッズ、ベビーファッション
・ホビー、カルチャー > ハンドクラフト、手工芸

>>901　>>902
その【ito***** / 評価：3】のIDの入札額を見る限りでは、
【吊り上げ入札】はしてないよ。

《入札数の多い順に並び替え》で検索した場合に、入札数を１つか２つ入れておいた方が上位に上がるから、
それだけの為のID

それでもインチキには違いないな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r123301503
173,100円か。。

>>914
切手、トレカあたりは当然って感じですからね。
あと、アンティーク、コレクション＞印刷物 あたりも外してほしい。

>>918
やれやれ、とりあえず切手カテは助かったな。
これで安心して出品できる。
しかし、送料の定義は依然として不明（書留料金や国際発送料などは送料か？等）。
落札者が特定記録を要求した場合の扱いなど、ルールも定めていない。
そんな状況で出品者送料負担を推し進めようとは、頭が悪すぎて笑えるwww
どうせ他のカテでは出品数が激減して、責任者が解雇される予定に変わりはない。

イカサマキロボックス

>>919
別に送料は取ってもかまわないんだし（手数料が54円からになるだけ）、
1000円以上なら今までと変わらないのだから、
そう騒ぎになるほどでもない気もするけど。

確かに、ルールはきちっと決めてほしいとは思う。

>>921
私の売り方だと年間1万円から2万円はヤフーへの支払いが多くなる。
気持ちの問題が大きいかもしれないが、馬鹿にできない金額だ。

ヤマト運輸がクロネコメール便を廃止　3月31日受け付け分で終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150122-00000084-it_nlab-sci

額割れ切手の相場が上がるぞ

インチキキロボックス
消印漏れ抜いてますとか一切記載なし、本人が糊なし切手販売してる（手数料逃れ悪質）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m134116611

>>924
それはインチキとは言わない。
ふつう消印漏れは抜くやろ。

>>917
「飛行試行は簡易鑑定済」ってあるけど、簡易の鑑定って意味ないだろ。

>>923
郵政族の政治屋どもがJPを擁護したって事か・・・
ヤマトが気の毒だな。

別にメール便が無くなったからって額割れ相場は変わらんでしょ

>>928
せやろか？

少しでもJPの株を上げたいのかな。
ヤフオクでもクリックポストを推してるみたいだし。
多少は郵便にも流れるから額割れ相場にも影響あるだろうし、
バイトのおばさん達はかわいそうだね。

>>929
せやろが

>>931
せやろか？

ふっふっふっ、ヤマトの諸君！
くらえ、信書便砲（法）！！！

瞬間物質輸送機

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161293520

こ　これは