☆☆『2ch発！これがHIV感染率だ！！』☆☆

このスレでHIV感染率を2ch独自に算出したいと考えています。
現時点でも様々な感染率ソースがありますが、より多くの要因を考慮に入れて議論を
すべきであると考えています。またHIVについて知るというよりむしろ、みんなでいろいろ議論
をして数値を導き出す、という過程を重要視したいと考えています。
よって、コレを実践に応用しようと思わないで下さい。一切の責任は持ちません。
皆さんの意見をお待ちしております。

基準として、『100回SEXをしたら感染する確率』を考えたいと思います。
（もちろん要望によって、他の確率も計算しますよ。基準を統一するだけです。）
基本解として、1回で感染する確率を単純に1/1000と置き、9.5％（100回）という値を得ています。

【スタンス】
・自分たちが直接調査をすることはできないから、主にネット上のソースを参考にする。
・目的は『確率』を求める事なので、要因をできる限り数値化することに勤める。
・医学、数学等の有識者が現れたら、意地を張らずに教えを請う。
・芳しい値が得られたら、医療機関などに報告してみることも・・・？

【感染確率表】
ttp://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html

【基本的な確率の考え方】
＜N回したら感染する確率P（百分率表示なら100をかける）の求め方＞
・1回したら感染する確率をpとする（百分率表示ではない。0〜1の数字）
・1回しても感染しない確率は(1-p）となる（ただの引き算）
よって、『P=（1-（1-p）＾N）*100（％）』
※1/Nの確率で当たるものを、N回試行して当たる確率は、常に63.2％
（これは100％ではないので注意すること。）

【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】
・医者も確率を言及できないほど危険な出血をともなうＳＥＸ
・ＨＩＶキャリアとの静脈注射の回し射ち

ソープ板のスレで議論をしているうちに、「感染率」ってどうなんだろう？
と思うようになって、スレを立てた次第です。
これです↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1022088163/540-569

現時点では、>>2の確率表を元に、
1回で感染する確率を単純に1/1000と置き、
9.5％（100回SEXした場合）という値を算出しただけ、という段階です。

いろんな要因を教えてください。
できれば、数値化していただけるとありがたいです。
定性的な議論だけでは、先へ進まないので。

【現時点でのまとめ】
�@単純に1回のSEXで感染する確率を1/1000とすると、9.5％（100回のSEX）


みなさんの意見を希望します。私は今日はもう落ちます。では。

風俗全般板なので、SEXに固執する必要はありませんね。
HIVの危険性もSEXだけではありませんし。

「100回○○をしてHIVに感染する確率」一覧、みたいなのを作ろう！！
って感じの方がいいですか？

キャリアの女に当たる確率が分かればずっと計算が楽になるんだが

これまた、単純に計算しただけですが、【ＨＩＶキャリアとの静脈注射の回し射ち】
を考えると、一回で感染する確率をHIV感染血液の輸血を同等と仮定すれば、
99.999％（5回）ということになります。
これは、もう5回でアウトですね。

皆さんシリアスに考えているんだね

【現時点でのまとめ】
�@コンドームなしのセックス：9.5％（100回）
�AHIVキャリアと注射打ちまわし：99.999％（5回）←100回はもはや無意味

次は「コンドーム付きのセックス」について調べたいのですが、
コンドーム装着での妊娠確率、コンドームが破れる確率等のソースはないですか？

>>9
こんばんは。
当方ｱﾌｫなんですが、あれこれ考えるのが好きなだけです(w

>>7
今は、キャリアと分かってる人との○○（セックスなど）を対象にしてますが、
風俗等で「キャリアに当たる確率」というのも面白そうですね。
風俗嬢（できれば業種別）の総数・感染数（仮に氷山の一角でも）などが分かれば、
仮定を踏まえて、確率も考えてみます。何かソースがあったら、教えてください。

他の人も、ソースから仮定・計算をして、書き加えてくれると嬉しいのですが。

【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】パート２
・医者も確率を言及できないほど危険な出血をともなうＳＥＸ
・コンドーム付きのセックス
・キャリアによる生フェラ

>1回で感染する確率を単純に1/1000と置き、9.5％（100回）という値を得ています。

↑これどういう意味？

訂正：
すみません。「打ち回し（0.5％）」と「輸血（90％）」は全く違いますよね。
とりあえず、両方とも単純計算で求めておきます。

>1/Nの確率で当たるものを、N回試行して当たる確率は、常に63.2％

これもわからん。
9.5とか63.2ってどこから出てきたんだ？

>>14
>>2のソースでゴムなしセックスの感染確率0.1％（最低値）とあるのを、
1/1000とおいて、そのセックスを100試行した時の感染確率です。

表記を簡略化するために、『確率％（それに至る回数）』としています。
これは>>10を参考にして下さい。

【コレを読んでみて下さい】
1回して感染しない確率（感染確率を0.1％＝1/1000と仮定）：(999/1000)*100-----�@

＜100回しても感染しない確率＞
�@が100回連続起こる確率だから、
（（999/1000）＾100）*100＝90.5％

＜100回したら感染する確率（引き算するだけだが）＞
（1-（999/1000）＾100）*100＝9.5％

当然だが、1000回しても100％になる訳がないぞ！
＜1000回したら感染する確率＞
(1-(999/1000)^1000)*100＝63.2％
※これは6回サイコロを振って、1が出る確率と同じ
　1/300で当たるパチスロを300ゲームして、当たる確率とも同じ
　つまり1/Nの確率で当たるものを、N回試行して当たる確率である

1/1000を100回したら100/1000で10％じゃないの？

>>12
生OKのホテトル嬢が感染する確率は求めやすいのでは？
例えば、1日3人客を取り、年間200日で600人。
風俗嬢を平均風俗歴1年と仮定すると、生OKの風俗嬢の
感染率が出せるような気がしますが。
当方数学は苦手だし、風俗にも最近はご無沙汰なので、
上記の数字が非現実的なら、トータルで取った客の数を500人と仮定しても1000人と仮定してもいいのですが。
誰か計算してください。

＾この記号がわからない（ｗ

＜中間報告パート３＞
【現時点でのまとめ】
�@コンドームなしのセックス：9.5％（100回）
�AHIVキャリアと注射打ちまわし：39.4％（100回）
�BHIV感染血液の輸血：99.999％（5回）←100回はもはや無意味

【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】
・医者も確率を言及できないほど危険な出血をともなうＳＥＸ
・コンドーム付きのセックス
・キャリアによる生フェラ
・風俗等でキャリアに当たる確率

>>19
それはありえません。それでは、サイコロを６回振ったら、
必ず１〜６の全てが１回ずつ出る事になってしまいますよ。

>>21
それは○乗するという意味です。エクセル等ではそうやって入力します。
>>2の式のPを除いて、他の文字のところに数値を入力して、
エクセルにぶち込めば勝手に答えが出ますよ。
例えば、2＾2＝2の2乗＝2×2です。

しかしHIVというのが世の中になければ大塚のホテトル行きたいな。
妻も子もいるので、さすがに命がけの遊びは出来ない程度の理性はある・・・

ふーん…　難しい計算だねなんか（ｗ

ところで基礎となる感染率0.1％ってのはハッキリ言って眉唾だと思う。
アフリカで平均寿命が３０歳を切る国が出るほど猛威を振るっているウィルスだ。
感染率0.1％ってことは、感染者はキャリアと平均1000回セックスして感染したってことでしょ？
そんなバカな！

>>25
予防注射などによる感染もあると思われ
私も0.1%の根拠を知りたいけど。

>>20
＞生OKのホテトル嬢が感染する確率は求めやすいのでは？
これはむずかしいです。元々のキャリアがどこにいるのか分からないので。
また、同じ人と複数回行為をする事もありえますよね。
とりあえず、皆さんにも助言を仰いでみます。

【ホテトル嬢の感染確率求む！】現時点の仮定（付け加えてください）
・ホテトル嬢一人当たり、一日3人と性交
・年に200回性交

>>25
確かに低すぎるような気がするかもしれませんが、
日本の総人口（アフリカでもいいですが）と比べてみると、どうでしょう？
また、日本中で一日に行われるセックスの回数は1000回どころでは済みませんからね。

でも、もともとの感染率ソースの算出方法は興味深いですね。

エイズで人口問題が解決したのは皮肉だね。
誰かがばらまいたというのも、あながち嘘ではないかも。
人口爆発地域でエイズ流行地域が完全に一致している。
つまり「これ以上増えようとすると死ぬ（子供を作ろうとすると）」ウィルスだね。
アフリカ・東南アジア・旧共産圏・現共産圏がターゲットになってる。
これらの地域は所得も低く、避妊が困難な地区だ。
先進国は水際で食い止めた形だね。
もちろん感染者はもう少し増えるだろうが。

>>27
生だと、男性から女性への方が、うつりやすいはずですよね。
少なくとも9.5％よりは高い数字なのでは？

ｶｸｶｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・

例えば、日本中にHIV患者（本人は自覚がない患者）が1000人いたとします。
実際はそれを上回る数字でしょう。
それぞれが一日1回、生セックスをすれば、一人が一日で1000回したことと同じで、
毎日に0.63人ずつ、10日で6.3人の患者が増えてしまいます（正確にはねずみ算式に増えますが）。

恐ろしいですね。

>>29
そういった、エイズ問題の話もしながら、議論を進めていきたいですね。
私がいない間も、>>22のような中間報告などを勝手に更新していただけると
ありがたいです。
私も、数学は大して得意ではないので、数学系の有識者の意見も聞きたいですね。

今日はとりあえず、落ちさせていただきます。
みなさま、いろんな意見をありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>>31
このスレの今後の展開が楽しみです。
がんばってください。
私は仕事に行ってきます。

さあバーチャルHIV抗体検査だ！
http://www.cai.presen.to/prevrqa.html

（>>31の追加）
これは感染確率を0.1％（眉唾もの）とした場合です。
実際がそれ以上だったら・・・・考えたくないです(w

以下に、『初心者コーナー』を作ります。４つのレスに渡って貼るので長いですが、ご容赦を。
確率の計算に興味のある方は読んでみて下さい。できるだけ簡単に解説したつもりです。
本当の目的は、みんなが基本的な計算をできるようになって、
いろんな感染確率等の計算ををﾊﾞｷﾊﾞｷ進めていきたいからです(w
ちなみに当方は、数学科出身という訳ではないので、難しい計算はできません。
よって、上級者の方の突っ込みは受け付けません(w

<<初心者心得編：サイコロの例>>
【サイコロを6回振って、6回以内に1が出る確率】
※（1/6）×6＝1＝100％ではありません。実際にそんなことはありえないでしょ？

考え方の指針
�@１回目に1が出ない確率を考える
これは5/6になりますよね。

�A次に「1が出ない場合」が6回連続起こる確率を考える（つまり、6回とも1が出ない確率）。
1回：5/6、2回連続：5/6×5/6、3回連続：5/6×5/6×5/6、
　
つまり6回連続なら（5/6）の6乗＝（5/6）＾6＝33.5％ですね。

�B「6回以内に1が出る確率」＝100％−「6回とも1が出ない確率」を考える。
「6回以内に1が出る確率」は「6回以内の何回目に1が出てもかまわない」なので、
「1が出る確率」を直接考えるのは面倒くさい。だから「6回とも1が出ない確率」を考えて、
それを100％から引き算すればいい、といういう考え方です。
　
つまり、1−（（5/6）＾6）＝0.665＝66.5％
100％にはなりませんね。なんか不思議な感じがしますか？

<<初心者心得編：法則性>>
【Nが大きい場合、1/Nの確率で当たるものをN回試行して当たる確率＝常に63.2％】
厳密には常に63.2％とはなりませんが、Nが大きい場合（1000とか）は問題ありません。
逆に、Nが小さい場合（3とか）ならもっと大きな値になってしまいます。
とにかく100％にはなりません（ｗ
（具体例）
N＝3なら70.3％
N＝6なら66.5％　←上のサイコロの例（1/6）です。
N＝10なら65.1％
N＝100なら63.4％
N＝1000なら63.2％　←HIV感染率（1/1000＝0.1％）の場合です。
N＝10000なら63.2％
これを見れば分かると思いますが、Nが大きくなるほど63.2％に近づいていますよね。
Nが大きい場合の単純計算の、目安としてお使いください。

<<初心者ステップアップ編：サイコロの例（別解）>>
【『6回以内に1が出る確率』を直接求めてみよう】
6回以内の何回目に1が出てもかまわないので、1回目から順に検討する必要があります。
�@1回目に1が出る確率
これは問答無用で1/6ですね。

�A2回目に1が出る確率
1回目は2〜6が出て、2回目に1が出るのだから、
（2〜6が出る確率）×（1が出る確率）＝（5/6）×（1/6）となりますよね。

�B3回目に1が出る確率：
1、2回目は2〜6が出て、3回目に1が出るのだから、
（2〜6が出る確率）×（2〜6が出る確率）×（1が出る確率）＝（5/6）×（5/6）×（1/6）

もう分かりましたね。すっ飛ばして6回目を考えると、(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(1/6）
つまり、（（5/6）＾5）×（1/6）ですね。（『＾』は○乗を意味します。2＾3＝2の3乗＝8です。）
　
また『6回以内の何回目に1が出てもかまわない』→『6回目までのそれぞれの確率を足し合わせる』だから、
=(1/6)+(5/6)*(1/6)+((5/6)^2)*(1/6)+((5/6)^3)*(1/6)+((5/6)^4)*(1/6)+((5/6)^5)*(1/6)　　----�@
＝0.665＝66.5％
これで、無事に同じ答えとなりました。計算は、初めにやった方が遥かに簡単ですね。
みなさんの知識の糧となれば幸いです。なお、�@の式をエクセルにそのままコピペすれば、
0.665＝66.5％の答えを確かめられますよ。（＝を半角にしたのはそのため(w）

<<初心者ステップアップ編：複数の要素がある例>>
【シックスナインで、ティムポ・口のどちらからも感染するなら？】
女性のHIVキャリアと６９をして、
・ティムポ（フェラ）からの感染率：70％（数字はデタラメです）
・口（クンニ）からの感染率：40％（数字はデタラメです）
であったの場合、『どちらの感染経路（口・ティムポ）からでもよいので、とにかく感染する確率は？』
ここまで読んで来た人は、引っかからないですよね。70＋40＝110％（爆）じゃありませんよ。

�@どのようなケースがあるか考える（『場合の数』を数える）
・フェラ（○）、クンニ（○）　・フェラ（○）、クンニ（×）
・フェラ（×）、クンニ（○）　・フェラ（×）、クンニ（×）
（○：感染せず、×：感染した）
この4通りしかありませんよね。その内、左上のケース以外が感染ケースです。

�Aそれぞれの感染ケースが起こる確率を考える。
「フェラ（○）、クンニ（×）」の場合は、「フェラで感染せず、その上でクンニで感染した」ですよね。
つまり、フェラ感染率×クンニ感染率です。よって、
・フェラ（○）、クンニ（×）：0.3×0.4＝0.12＝12％　　
・フェラ（×）、クンニ（○）：0.7×0.6＝0.42＝42％
・フェラ（×）、クンニ（×）：0.7×0.4＝0.28＝28％
（参考までに、フェラ（○）、クンニ（○）：0.3×0.6＝0.18＝18％で、全てを足すと100％になります。）

�Bそれぞれの感染ケースが起こる確率を足し合わせる。
それぞれの感染ケースのどれが起こってもよいのだから、それら全てを足し合わせる。
12＋42＋28＝82％となります。
（ちなみに、フェラ（○）、クンニ（○）の18％を、100％から引き算するのが一番楽な解法です。）

『初心者コーナー』は、以上で終わりです。次はこいつにチャレンジします。
【コンドーム付きのセックスで感染する確率】
参考資料：各種避妊法使用開始１年間の失敗率（妊娠率）
（http://www.gao.ne.jp/opa/nichiyaku/news/pill1.html）
�@コンドームを使用した場合、１年間の避妊失敗率は14％
�A全く避妊をしなかった場合、１年間の避妊失敗率は85％
しかし、知りたいのは妊娠率ではなく、『1回のセックスでコンドームが破れる・漏れる』確率です。
そこで、
�Aで一年間に100回のSEXをしたとすると、1回のセックスで妊娠する確率は1.9％になる。　
※85.3=(1-(1-0.019)^100)*100（無論、排卵期間を考えると、確率は一定ではない。あくまで平均。）
�@も同様に考えると、1回のコンドーム付きSEXで妊娠する確率は0.16％になる。
※14.79=(1-(1-0.0016)^100)*100（こちらも平均なんだから、両者の比較は問題ないのでは？）

・コンドームなしで妊娠する確率＝0.019
・コンドーム付きで妊娠する確率＝（破れる・漏れる確率）×（妊娠する確率）
　＝（破れる・漏れる確率）×（0.019）＝0.0016
よって、『1回のセックスでコンドームが破れる・漏れる確率』＝0.084＝8.4％
おぉ、なんとなくそれらしい確率ですねぇ。ちょっと高いかな？

そこで、本題のコンドーム付き1回のSEXで感染する確率は
（破れる・漏れる確率）×（感染する確率※>>2）＝0.084×0.001＝0.000084＝0.0084％
よって、『コンドーム付きのセックスを100回した場合の確率』は
(1-(1-0.000084)^100)*100＝0.0084＝0.84％
（あっ、『84』が一致してますね。更に下の桁は全く違うので、ただの偶然ですよ。）

＜中間報告パート４＞
【現時点でのまとめ】
�@コンドームなしのセックス：9.5％（100回）
�Aコンドーム付きのセックス：0.84％（100回）
�BHIVキャリアと注射打ちまわし：39.4％（100回）
�CHIV感染血液の輸血：99.999％（5回）←100回はもはや無意味

【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】
・医者も確率を言及できないほど危険な出血をともなうＳＥＸ
・キャリアによる生フェラ
・風俗等でキャリアに当たる確率

>>34のヴァーチャル検査をしたら・・・



『あなたはHIVに感染している可能性があります。』ガーン・・・・なんでぇ？
（おそらく、「生セックスをしたことがある」で引っかかった模様。）

私の友達がお医者さんに聞いた（そういう仕事してるから）らしいんだけど、
フェラやクンニでＨＩＶに感染することはまずないでしょうって言われたって。

理由：ＨＩＶに感染するにはＨＩＶウイルスが血管内に入ることで感染の可能性が生まれる。
　　　フェラやクンニの場合その体液は血管ではなく消化器官に入るので、血管に入る確立はほとんど無い。

だそうです。

でも、私には疑問点がいくつか。
もし口の中に傷（歯茎から血が出る程度の場合）があったら、
感染率は大幅にアップするんだろうか・・・？
歯茎から血が出るなんて、歯磨きしてる時や、爪楊枝を使った後など、日常茶飯事なのでは？
あと、生理直後の膣分泌液には、多少なりとも血液が混じっているはず。
その場合、どうなるんだろう・・・。

>>44
レスどうもです。えっと、>>40の計算はあくまで「練習用」であって、元の確率は
デタラメです。単純に足し合わせて100％を超える値を勝手に決めただけです。

そうではなくて、>>42の【検討中の要因】に書いてあることについてですか？
確かに、私もフェラは感染しないと聞いたことがあります。
ですから、実際に仮定・計算をする際には「口内炎・口腔内の傷」があると
言うことを踏まえてやっていこうと思います。

　　　　　●●●皆さんの意見をお待ちしております●●●
「こんな要因もあるよ」とか「俺はこんな計算してみるよ」などをｶﾞｼｶﾞｼ
書いてくださいませ。もし、ご自分で何らかの確率を計算した場合は、
計算に用いたソースと、簡単な説明を書いてくれるとありがたいです。
そして、>>42にあるような＜中間報告パート○○＞を勝手に更新しちゃって下さい。
面白そうな要因・確率があった場合も、勝手に書き加えて更新しちゃって下さい。
私一人ではとてもやっていけません。2chの英知を集結させましょう！！

＞エイズとペストは免疫細胞表面上のCCR5と呼ばれる受容体に
＞まず取り付く。ここの遺伝子が変異している人はエイズにも
＞ペストにも罹りにくい。
＞中世ヨーロッパではペストが大流行したため、これを生き延びた
＞欧米人はCCR5遺伝子変異でエイズやペストに耐性を持つ人が多い。
＞ペスト渦に見舞われなかった東洋人やアフリカ人にはまずいない。

という話があります。もし、↑が本当だとして、感染率の調査の
母集団をそうした耐性のある地域のグループに求めたとすると
アジアでは全然違った結果になる恐れがあるのではないでしょうか。

>>47
それも面白そうですね。しかし、一度にたくさんの話題を扱うのは困難だから、
候補として考えてみましょう。何か、数値化できそうなソースはありますか？
もし、何か見つかったら、>>42の＜中間報告パート４＞の中の、
【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】の項目に
勝手に書き加えて、『パート○○』を更新しておいていただけませんか？

・エイズ抗体遺伝子をもつ人間！その存在確率と感染率！！　　なんてね(w

私はみんなでスレを作り上げたいと考えているので、
私一人が＜中間報告＞を更新していても、なんか虚しくなるんですよね(w

●確率計算：初心者コーナー●
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1026583356/36-40
●最新中間報告●>>42
●最新計算結果●>>41

●HIV感染確率表●
ttp://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
●各種避妊法使用開始１年間の失敗率●
ttp://www.gao.ne.jp/opa/nichiyaku/news/pill1.html
●バーチャルHIV抗体検査●
ttp://www.cai.presen.to/prevrqa.html

なんか難しそうなレスだねえ。俺の脳みそではついていけそうも
無いので一般論を一応書いておくね。

・Ｄキスでも重度の虫歯や歯周病があると感染率が出てくる。
・風俗店の生フェラだと前の客の精液が入り込む可能性がある。
・ゴム付でも破れたり取れれば危険なのは言うまでもないが、行為が
　終わって拭くときに相手の体液が付着すれば危険。
・アナルは出血の確率が高く、非常に危険。
・唾液や汗にもウイルスは含まれているが、発病するくらいに感染する
　には数リットルの唾液や汗を飲む必要がある。
・感染しても発病しない人もいる（アジア人には少ないらしい）。
・相手に触れたり会話しただけでは絶対に感染しないと言われているが
　いつの時代も科学に間違いはつき物である。
・実は肝炎や抗生物質への耐性が出来てしまった他の性病も相当危険と
　言うことはあまり認識されていない。

感染確率0.1%の根拠が何処のページにも書かれてないなあ。
一体どこのどいつがどんな調査法で導き出した数字なんだろう。

みんなが知りたいのは、今セックスした相手がHIV感染者だった場合に
自分に感染した確率は何パーセントかってことだと思うけど
0.1って数字は、その女と1000回セックスすれば、まあ感染するだろうなあ
ってことだよね。
しかしそれは現実的な数字なのだろうか？
ボツワナでは成人の感染者率が40%を超えているが
この感染者達は平均してHIV感染者と1000回近くセックスした結果感染したとでも
言うのだろうか？
どうにも信じがたい。

オレの予想を言ってしまうと、実際に１回のセックスで感染する確率は
1-5%くらいだと思う。
このくらいじゃないと現実との辻褄が合わない。

感染者と20-100回セックスすれば感染するわけだ。

数学は苦手なので、レス出来ない・・・・
ただ、苦手でもここを全部読んで考える人は、
そもそも生生の風俗など行かない罠・・・（私もそうだが）

たまーに生AF OKなんて店とか風俗嬢を広告で見たりするけど、
そういう人って開き直っているのかな？
無知なだけなのかな？

この間、保健所にＨＩＶの検査に行った。
検査した人、結果を聞きに行った日の2日間、
他の人を観察したが、とりあえず落ち込んでいる人はなく、
みんなニコニコして帰ったので、確率は0/20。

>>50、
HIVの一般論、参考になります。
アフリカの高感染率のヒントになるかもしれませんね。

>>51
ボツワナの高感染率の原因（欧米との比較）、HIV感染率はもっと高いのでは？
などなど・・・・・今度調べてみます。
ボツワナの高感染率は確認しました。
全HIV患者の7割がアフリカに集中してるそうですね。
　
>>53
そうですね。危険極まりないと思います。

>>54
無事でなによりです。これからもお気をつけ下さい。

ちょっと考える事が多すぎるし、一人ではキツイし、時間もないし・・・・
ってことで、こんなん書いてちょっとお茶濁してみます(w

【大胆シミュレート！100人中何人が感染するのか！？】
以下の条件（仮定）で、ソープに通う客が100人いたとする。

�@1ヶ月に2回ソープへ行き、1回行くたびに生SEXを2回する
�A毎回違うソープ嬢を選ぶこととする
�Bソープ嬢50人に対して、キャリアソープ嬢を1人とする
�Cキャリアとの生SEX1回の感染確率は5％（男性→女性からの感染は0％と考える。）

3年（36ヶ月）経って、何人の客が感染してしまうのだろうか！？

＜経過月数と感染客数＞1つの■：2〜3人程度
6ヶ月 ■2.4人
12ヶ月■■4.7人
18ヶ月■■■7.0人
24ヶ月■■■■9.2人
30ヶ月■■■■■11.3人
36ヶ月■■■■■■13.4人
3年後は、13.4人/100人が感染という恐ろしい結果になってしまいました。

【>>56の補足・追加リンク】
※条件�Cの『男性→女性の感染』を考慮に入れたら、「キャリアソープ嬢増加→客感染数増加→
キャリアのソープ嬢さらに増加・・・・」ってことになって、感染人数がさらに多くなります。
また、自分のパートナー（彼女・妻）とSEXすることは考えてませんしね。
そう言ったところまでカウントするような感染数を考えたら・・・・
女性の方が感染しやすいって噂を聞いたこともありますから。

●エイズはどれくらい増えているの？●
ttp://www.pref.mie.jp/IRYOS/kurashi/midona/health/aids/02.html
●ＨＩＶとは何か●
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~sailor/papers/k_pape4.htm

HIV感染確率の考え方

○まず感染経路を探り、誰から感染したのか特定する
○特定された相手と何回セックスしたかを調査する
○ついでどんな性的行為を行ったかも調査する
○1／セックス回数＝感染確率

しかしこれはどの時点で感染したかわからないのだ。
例えばセックス回数が400回だとすると、感染確率は1/400=0.25%となってしまうが、
実際は200回目で既に感染していた可能性もあった。
この辺が考慮されていないのだ。
また感染元の相手がどの時点でHIVキャリアとなっていたのかも不明である。
もし150回目のセックスから相手が感染したとすると、この患者には150〜200回までの
わずか50回のセックスで感染したことになる。
感染確率は1/50=2%と一気に跳ね上がる。
感染確率とはそれほど好い加減なものなのだ。
おそらく下限となってる0.1%というのは、たまたま1000回やって感染しなかった者がいたために
まことしやかに語られるようになっただけのものと思われる。

○ついでどんな性的行為を行ったかも調査する

こちらの場合
セックス＋フェラという行為を行って感染した場合
単純にセックスの方で感染したのであろうと推測されるだけの話である。
ノーセックスでフェラのみを感染者と1000回も行った者などいない。
つまりサンプルが無いか、もしくは極端に少ないのだ。
セックス以外のプレイで感染したとしても、並行してセックスも行った場合
そちらで感染したと考えられてしまう。
フェラだけでは感染しないというのも眉唾だ。
実際HIVキャリアとフェラだけを単独で繰り返し行った者がいないだけなのだ。

レスありがとうございます。
>>58
＞感染確率は1/400=0.25%となってしまうが、
＞実際は200回目で既に感染していた可能性もあった。
個々の例をとりあげれば、たしかにそうなってしまいますよね。
しかし、それは統計を取れば何回目あたりが最も多い、などが分かると思いますし、
またそういった人々がどの程度の頻度で検査に訪れているのかも考慮に入れれば、
感染から検査までの時間の見積もりもできるでしょうから（ソープ嬢なら月1とか）、
推測がてんでデタラメという事もない気がします。まぁ、あの程度の数値の幅を持つのは
仕方のないことでしょうね。無論、私はそんな計算すらもできませんが。
個人的には、統計学だけでなく免疫学からのアプローチもしているのではと思ってます。
（ウィルス自体の強靭さや、感染率がおよそ分かっている他のウィルスと比較する等）

＞また感染元の相手がどの時点でHIVキャリアとなっていたのかも不明である。
確かに。これはどうするんでしょうねぇ。さすがに「無視」はしてないと思ますが。
なにか推測する手立てがあるような気もするのですが。ちょっと分からないですね。

>>59
＞実際HIVキャリアとフェラだけを単独で繰り返し行った者がいないだけなのだ。
これは大ありでしょうね。私が>>41でやったように、他の要因と比較して推測
していくしかないでしょうね。でも、それも難しいですね。
まぁ、私は無理なものは素直に諦めますから(w

正確な感染率は人体実験でもしない限り無理でしょうね。

精液を飲んだら、HIVに感染するか？　というスポーツ新聞のQ&Aの記事でも、
記事によって結論は様々だったような。
医師によっても、見解は異なるようですね。

ところでスポーツ新聞のくだらない性関係のQ&Aって、記者が適当に
答えを書いているのと思っていたら、ちゃんと答える先生は
実在しているのですね。自分が痔と前立腺でお世話になっている東京の
某先生とか（w）・・・
くだらない質問にも真面目に答えている紙面を見ると
この先生に治療してもらっていいのか悪いのか不安になったり・・・(w)

某スレ540さん、あまり本筋と関係ないｶｷｺですみません。
保全age

>>61
医師による見解の違いは仕方ないと思います。
「実際に可能性があるとしても、極めて低いものだから気にする必要はない」
という人もあれば、
「0.00001％でも可能性があるなら、感染の危険性を訴える必要がある」
と言う人もいるかもしれませんからね。

あと、医療相談といっても、切実なものから下らないものまで様々ですね。
お医者さんもそれらを区別して答えるわけにはいかないのでしょうね。
肛門科？だったかな。「前立腺マッサージ」を治療の一部として行うことが
あるとか聞いたことがあるんですが。気持ちいいのかなぁ？

　　　　●●●●お知らせ●●●●
�@ソースの値が真実かどうかを問いただす議論
�Aソースを信用すれば、どのような計算結果が得られるのかという議論
私にとってはどちらの議論も興味深いので、並行して進めて行きたいのですが、
両者の混同はさせたくないと考えています。
つまり、�@の問題があるから�Aは無意味じゃないのか？
と言われても困ってしまうということです。

以上を踏まえて(w、計算する際に利用するソース（感染率などの数値）についでですが・・・
今のところ、幅を持つ数値は最低値を採用してるのですが、
どうも、低すぎるのでは？という気がしてきたもので・・・

最大値、もしくは平均値・中間値を採用した方がいいですかね？
でも、平均値は分からないんですよね。中間値が平均であると信じてもいいですか？
特に異論がなければ、これからは中間値を採用していきたいと思います。
それに伴い、＜中間報告＞も更新しようと思います。あ、シャレになってる(w

HIVを染してやる〜とか言ってセックスやりまくって
殺人罪に問われた人とかいるよね？
0.1%だと1000人と生でやってやっと一人に染るくらいか。
なんかおかしいなー。

>>64
＞なんかおかしいなー。
それは、「0.1％なのに殺人罪に問われる」ことなのか、
「感染率が0.1％と低すぎる」ことなのか、どちらでしょうか？

殺人罪についてはどうなんでしょうね？
仮に、ナイフを振り回しても100％の確率で殺せるわけではないでしょうから。
法的にはどうやって解釈するのでしょうね。法律関係の有識者の意見が聞きたいところですね。
また、0.1％は確かに低すぎるかもしれませが、前に見ていたスレのリンクで感染確率に関する論文
を見つけたので（ペーパーと言うより、レターですかね。）、参考にしてみて下さい。
次レスで紹介しますよ。

あと、こういう事は言いづらいのですが、できれば「なんかおかしいー」だけに留めず、
参考になるソースや貴方の考えを示してもらえると助かります。

「Probability of HIV-1 transmission per coital act in monogamous,
heterosexual, HIV-1-discordant couples in Rakai, Uganda」
ttp://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/

コレのサマリーから抜粋したのですが、
Results： The mean frequency of intercourse was 8・9 per month, which declined with age and
HIV-1 viral load. Members of couples reported similar frequencies of intercourse. The overall
unadjusted probability of HIV-1 transmission per coital act was 0・0011 (95% CI 0・0008-0・0015).
Transmission probabilities increased from 0・0001 per act at viral loads of less than 1700 copies/mL to
0・0023 per act at 38 500 copies/mL or more (p=0・002), and were 0・0041 with genital ulceration
versus 0・0011 without (p=0・02). Transmission probabilities per act did not differ significantly by HIV-1
subtypes A and D, sex, STDs, or symptoms of discharge or dysuria in the HIV-1-positive partner.

「平均的なの行為の回数（これは、年齢およびHIV-1のウイルス的な負荷によって傾斜するが）は、
1ヶ月当たり8.9回だった。カップルのメンバー（被験者？）は、平均値と同じくらいだと報告していた。
性行為1回に対する、全体的に未調整なHIV-1（HIVのこと？）感染確率は0.0011だった。
行為1回に対する感染確率は、0.0001（ウイルス的負荷が1700云々以下）から、
0.0023（ウイルス的負荷が38500云々以上）へと増加し、また生殖器の潰瘍云々の場合は0.0041だった。
1回の行為に対する感染確率は、HIV-1の補助的な型AやD、性別、STDs云々・・・あるいは、
HIV陽性の相手が排尿が困難な状態、などによって大きく異なることはなかった。」

（つづき）
分からないところは、「云々」や「・・・」でごまかしてある上に、誤訳もあるでしょうが、
和訳に対する苦情・批判は一切受け付けません。専門用語や単位なんか、私ごときが分かる訳ありません(w
これらを勝手にまとめさせてもらうと、
・ウガンダでは月に8.9回セックスをする。
・overall unadjusted probabilityは0.0011だった。
・viral loadsの増加に伴い、感染確率は0.0001から0.0023にまで増加した。また、潰瘍云々の場合は0.0041だった。
・また、HIVの補助的な型・性別・STDs云々によっては、感染確率が大きく異なることはなかった。
・HIV陽性の相手が排尿が困難な状態でも、感染確率は大きく異なることはなかった。
　
この中に示されている値の中では、最低値が0.01％（ウイルス的な負荷が少ない場合？）で、
最高値は0.41％（生殖器の潰瘍云々の場合？）となってますね。

なんか、オカタい話ばかりしてるせいか、人が全然来ませんね。
計算のみならず、我々を取り巻くHIV問題などについてもいろいろ話して
行きたいと思ってるのですが（>>32の一行目を参照）。
カタく構えてない話題でもＯＫですよ。

採用感染率の問題（>>63）があるので、私は中間報告の更新をしばらくお休みします。
もちろん、皆さんが仕切って、更新して下さっても構いませんよ。

見てますよ♪
この板（サーバ）、ウチからじゃ書き込みできないんですよ（今は会社から）。

計算、楽しみに見てます。

>>69
ありがとうございます。そう言って頂けるとやる気が出てきます。
上に紹介した論文（>>66-67）、どうでしょう？

このスレはしばらく放っておくと、すぐにdat落ちしそうですね。
存続を望む方は、時々書き込んでくださいませ。
もうしばらくしたら、中間値で算出し直した＜中間報告＞を更新しますね。
っていうか、誰かやってくれないかぁ。

なるほど〜
結構感染率って低いものなんだね。

でもおかしい。
危ない海外板とか見ると
一発で感染、ていう人もけっこういるみたい。

>>72
なんか、私がクレーム対処係と化しているようなので・・・
「けっこういる」とか「でもおかしい」とだけおっしゃられても
私は検証のしようがありません。ごめんなさい、悪気があるわけではありません。

（>>73では、本当は↓のような返答をしようと思ってました。ただ、曖昧なレスが来るたびに
こんなことやっていたら大変です。よって、こういう返答は最後にさせていただきます。ご了承ください。）

日本で、確認されているHIV感染者は約10000人だそうです。
その中の1/3ほどが異性間の性的接触によるものとされています。

�@さらにその中で、海外で感染した人
�Aさらにその中で、２ちゃんねるをしてる人
�Bさらにその中で、危ない海外板に自分の感染体験を書き込む人
と考えると、かなりの少人数になりそうですね。（男性と限定するとさらに少人数になる）

�@が1/4、�Aが1/10、�Bが1/5と考えると、10人程度といったところでしょうか？
（実際はもっと少ないでしょうが。）
その10人程度の全てが一発で感染したとすれば、「けっこういる」ということに
なるかもしれませんが、どうでしょう？こんなことが起こりえますかね？
つまり、そのスレでは感染者本人以外の書き込みもたくさんあるということですよね。
また、2chなどで書き込む際には脚色する可能性もありますよね。
よって、2ch投稿者が脚色できないネット上のソースなどを利用するようにしないと、
収拾がつかなくなってしまいます。あと、一応このスレは「議論or計算」として立てたので、
曖昧な表現では検証ができません。（定性的ではなく、定量的な議論所以です。）
結局は「曖昧な表現」に推測を加えて定量化する、ということになり大変です。
例えば、「あのスレから推測すると○％になるが、0.1％との違いは△△に依存し、
また□□の可能性を加味すると0.1％→10％ぐらいになるのでは。ソースは◎◎だ。」
という感じ（あくまで例ですが）で言っていただけないと、正直検証できないんですよ。
ソースはいくらでも利用します。しかし「おかしい」、「けっこういる」とだけ言われても、
何ともしようがないのですよ。意見は参考にしますが、数値化は一切出来ません。

計算以外の、我々を取り巻くHIV問題などについては、
オカタいものでなくても、全然構いません。
じゃんじゃん話しましょう。菊ネタなんかもいいんじゃないですか？(w

>>62
＞肛門科？だったかな。「前立腺マッサージ」を治療の一部として行うことが
あるとか聞いたことがあるんですが。気持ちいいのかなぁ？

私は治療として「前立腺マッサージ」をしてもらったことはないですが、
前立腺炎の診察で、下半身裸で診察台の上に仰向けになり、
両足を広げて膝を両手で抱えた姿勢で
医師（60歳以上の♂）に指をアナルにつっこまれぐりぐり触診された経験があります。（ゴム付）
痛みと屈辱で頭の中は真っ白・・・・

数学も算数も苦手なので、何となく数字を眺めただけの感想なのですが、
>>31によると、元の患者数を1000人と仮定した場合、一日0.63人、
つまり年に229人の患者が出ると言うことですよね・・・
>>74の数字（現在日本の男女間感染によると推定されるエイズ患者は
約3333人）と併せて考えると、感染率0.1%というのはいい線いっているのではという気もしますが。

数学的根拠のないレスで申し訳ないのですが、
現在日本にいる男女間感染と思われる患者数から、
感染率を割り出すことも出来るのでは？
元々の数字が明かでないので仮定の上に仮定を積み重ねる
ようなものだという気もしますが・・・

やっぱり無理かな・・・
（540さんこのレスは無視してもいいです。とりあえず保全ageということで
許してくださいませ）

>>77
いえいえ、「本人の考え方・それから得られる結果」が付随しているレスは大歓迎です。
計算の得手不得手というがあるでしょうが、それは一切問いません。私も得意じゃありませんから。
ただ、>>64さん、>>72さんのように書かれると、私が実際に殺人罪のソースや、危ない海外板を
調べてこなくてはいけないので・・・・大変なのです。
実は、危ない海外板の方は見てきたのですが、確かにけっこういました。
ただしネタ・人数の重複の可能性があり、またそのスレ内でもそういった指摘があったので、
数は数えませんでした。一意見として受け止めたいと思います。

雑談もしたいけど、計算はある程度シビアにいかないと収拾がつかない・・・
両方のさじ加減が難しいですね。

＞現在日本にいる男女間感染と思われる患者数から、
＞感染率を割り出すことも出来るのでは？
それいいですね。ちょっとやってみます。期待しない方向でお願いします(w
あと、>>66-67で紹介した論文に対して、私は
「0.11％が平均した感染率で、状況次第で0.01％〜0.41％まで変化する」
と解釈しているので、やはり0.1％は妥当なのではと思っているんですよね。

【大胆シミュレート２！感染率0.1％は妥当か！？】

1970年当時、日本にHIV感染者がに300人いたと仮定する。その300人の感染者が年に100回、
非感染者と生セックスをしたとする。※感染率0.1％（1回）→※感染率9.52％（100回）なので、
その感染者300人中28.56人が、非感染者に感染させることになる。
一年後は感染者数が328.56人となり、次にこの328.56人が年に100回生セックス・・・
と、一年ごとに感染者を累積させて考えていくと、

＜10年毎の感染者数の推移＞
西暦　全感染者　その年の新たな感染者
1970年 　300.0　　 　28.6
1980年 　744.9　　　 70.9
1990年　1849.5　　　176.1
2000年　4592.2　　　437.2

上の表から、30年で300人→4592人にまで増加していることが分かる。
計算上の仮定には多少の不備があるが、現在の性感染による感染者数と比べても、
ある程度の妥当性は得られたのではないだろうか。
ちなみに感染率を10倍の1％（1回）に置き換えてみると、2000年には5億人を超えてしまう。

※生セックス1回で感染する確率を0.1％とすると、100回で感染する確率は9.52％となる。

>>76
それはいわゆる「触診」というやつですね。人間ドックでやるやつですよね。
うーん、そう考えると前立腺マッサージなんて気持ちよくない気がしてきました(w

【中間報告パート５】※今後、参考数値が幅をもつ場合は中間値を採用
�@コンドームなしのセックス：0.5％（1回）→39.4％（100回）
�Aコンドーム付きのセックス：0.042％（1回）→4.1％（100回）
�BHIVキャリアと注射打ちまわし：0.75％（1回）→52.9％（100回）
�CHIV感染血液の輸血：90％（1回）→99.999％（5回）※100回はもはや無意味

【検討中の要因（数値化を目標）もしくは興味深い感染確率】
・医者も確率を言及できないほど危険な出血をともなうＳＥＸ
・キャリアによる生フェラ
・風俗等でキャリアに当たる確率
・虫歯・歯周病とウィルス感染の関係
・人種による感染率の違い

【案内所】
●初心者確率計算コーナー>>36-40
●大胆シミュレート！コーナー>>56、>>79
●最新中間報告>>81
●最新計算結果>>41
【参考リンク】
●HIV感染確率表
ttp://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
●各種避妊法使用開始１年間の失敗率
ttp://www.gao.ne.jp/opa/nichiyaku/news/pill1.html
●バーチャルHIV抗体検査
ttp://www.cai.presen.to/prevrqa.html
●エイズはどれくらい増えているの？
ttp://www.pref.mie.jp/IRYOS/kurashi/midona/health/aids/02.html
●ＨＩＶとは何か
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~sailor/papers/k_pape4.htm
●参考論文（英文）
ttp://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/
（私がそれを勝手に和訳・まとめたものは>>66-67を参照）

ねえねえ。でも、どう考えても
同じ
�@コンドームなしのセックス：0.5％（1回）→39.4％（100回）
でも、
男→女
への感染と
女→男
の感染とじゃ危険性全然違うでしょ。かたっぽは元々
それを受け止めて吸収するつくりになってるんだから。
これをゴッチャにするのはちと乱暴な気が。。

>>83
その通りです。男女別で感染率を分けているソースが見当たらないんですよ。
上記のソースも元々どちらが感染しているのか断定できない状態で、
男女ゴチャ混ぜで統計を取っていったのかもしれませんね。
何かソースがあったら、是非お願いします。

うーん、女→男の感染率は見つからないなぁ。

ＨＩＶ感染者との性的接触で感染する確率は、
この報告書によると約0.67％程度が1回の性的接触で感染するとされており、
ＨＩＶ陽性の血液に触れた注射針による経皮暴露では1回当り0.4％程度と推定されるとあります。
HIV感染者との肛門性交の受身側の感染する確率は1回当り0.1‐3.0％程度、
膣性交の受身側（女性側）は0.1‐0.2％程度と推定されています。

●スケベエな話、ＨＩＶの感染確率
ttp://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/hiv.html

アフリカの若い女性の感染率は若い男性の感染率よりずっと高い。
一部の諸国では、10代の女子における感染率は10代の男子における感染率の5倍である。
20代前半の人々についても、女性の感染率は男性の３倍である。

●アフリカのHIV／エイズ
ttp://www.unic.or.jp/new/pr01-39b.htm

ただ、これも「人口に対する感染者数の割合」なのか、「性接触1回で感染する確率」
なのかが分からないんですよね。個人的には前者のような気がします。
誰か、男女別感染率（1回の性接触で感染する確率）のソース知りませんか？

保全＆注目age

＜感染率の男女差＞
・体液が接触する面積は女性側の方が大きい。ただし、桁違いに大きいわけではなく、
　オーダーは同じ、もしくは1つ違うぐらいでは？
・体液が接触する場所による感染のしやすさの違い。男性は主に外皮・尿道、
　女性は主に膣内粘膜・子宮内膜。

ここら辺から糸口を見つけるのは・・・・難しいか。

とりあえず、体液中のウィルス量からいって
精液とﾏﾑｺ汁とは３倍くらいの差があるわけだから
それだけでも３倍の差をもうけないとおかしいような。
あとは吸収のしやすさだね。これは難しい。

偏差値の低い俺には難しいスレだ。
だけど、必死に読んでますんで、みなさん、ガンガッテください。

You is AIDS! ha ha ha

>>88
精液とﾏﾑｺ汁の量よりも、HIVが汁の量に対してどれだけ含まれる可能性があるかが問題
潮とﾏﾑｺ汁とは違うだろうしね、生理の血液は考察済みだった？
下り物もあるだろうしね、ひとまとめにﾏﾑｺ汁では片付けられないか
>>87
外皮からは感染しない事にはなっていたはず、どうなんすか？

>>90
文法を勉強されたし、逝ってよし
あと、HIV感染とAIDSとは違うからね(常識)

こんな勉強になるスレは初めてです。
偏差値＆IQの低い自分にはかなり難しいのですが、他人事ではない話だと思うので
ゆっくりかみぐだいてよんでいます。
自分もできるだけ勉強してみます。みなさんがんばってください。

ひょっとして感染率0.1〜1.0って
男が0.1で女が1.0ってことじゃないだろうか？

>>88
ﾏﾑｺから出る汁の種類を調べたのですが、とにかく数が多いこと（絵でわかる女性の医学より）。
・子宮内膜再生の際の分泌液
・排卵期に子宮頚管から分泌される粘液
・古い膣壁
・バルトリン線、皮脂線、汗腺からの分泌液
これらに含まれるウィルス量と、精液中のそれを比較・・・・あぁ、私には無理っぽいです。

>>89
そんなご謙遜をされなくても。>>82の案内所から見ると概要がつかみやすいと思います。
ゆっくり読めば、初心者コーナーは必ず理解できますよ。

>>91
指摘ありがとうございます。外皮からは感染しないと私も聞きました。
ただ、「傷がある場合を除いて」というのを一応意識しておいた方が良さそうですね。

>>92
またまたご謙遜を。それほど難しい議論はしてないので、心配ありませんよ。
それ以前に、当方もｱﾌｫですから。>>89さん同様、>>82の案内所から読んでもらえると、
分かりやすいと思います。

>>93
それは斬新な視点ですね。ありうるかもしれません。
最低値は女→男のサンプルで、最高値が男→女のサンプルだったとか。
ただし、ソースにその旨が記されていないので、現時点では断定できませんね。

と、皆さん（一部除く）に一通りレスさせていただいた時点で、
衝撃のソースを見つけました。次レスで紹介します。

研究結果から抜粋
＞女性から男性への感染率も、前期（前記の誤植？）の男性から女性への感染率と大差なかった。

コメントから抜粋
＞男から女への感染と、女から男への感染率は差がないと言うのは驚きました。
＞一体どのような性行為なのか？　一般には精液はウイルスの濃度が多いし、
＞体内に子宮膣分泌液よりも量が多いはず。どうやって、入ってくるの？　
＞さらに、割礼をしていると感染しにくいと言うのも驚きました。

●ウイルス量と異性間HIV感染
ttp://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/unei0006a.htm

どうでしょう？これによると、男女差はあまりないとのことですが・・・
もう少し、他のソースも探してみます。

そんなバギナ！Σ（￣□￣;）

>>96
禿藁。って笑わせてどうするんですか？
他にソースないですかねぇ。
ブル○ック中濃ソースのGIFアニメとかはイヤですよ(w

感染ソース期待age

>>79
＞1970年当時、日本にHIV感染者がに300人いたと仮定する。
私の記憶が正しければ、最初のエイズ患者は某地方都市で外国人の女性の方だったかと。
1980年代に入ってからだと思います。（だからといってこの仮定が
無意味だといっているわけではないです。薬害エイズや外国からの旅行者といった
複数の感染路の多くの人々から感染者は増大したものだと思いますので）

その最初の患者の時のマスコミの騒ぎはすごかった・・・。
一時的に吉原とかは閑古鳥が鳴いていたのではないか。
でも1万人も患者がいる現在、1人目の患者発見の時ほど
騒がないのは進歩なのか退化なのか・・・

>>95
私も仮性包茎（ｗ
気を付けよう。

【大胆シミュレート３！感染率0.5％だとどうなる！？】

「最初のエイズ患者は1980年代に確認された」という報告を受け（>>98）、
1980年当初、10人のHIV感染者がいたと再仮定を行い、シミュレートを行った。
（エイズ患者数とHIV感染者数の関係から、妥当な仮定かと思われる。）
また、1回の性接触における感染率は0.1〜1％（>>82）の中間値である、0.5％を採用。
性別による感染率の違いはないと仮定（>>95）。その他の条件については>>79を参照。


年度　　全感染数　　　　　　感染率（100回）　　　新たな感染者数
1980　　　10　　　　　　　　　　　39.42295635　　　　　3.942295635
1985　　　52.68311393　　　　　39.42295635　　　　　20.76924101
1990　　　277.5510493　　　　　39.42295635　　　　　109.418829
1995　　　1462.225355　　　　　39.42295635　　　　　576.4524636
2000　　　7703.458499　　　　　39.42295635　　　　　3036.931082

1980年〜2000年の20年間で、感染者が10人→7700人にまで増加している。
たった0.5％で、ここまでの増加とは恐ろしい限りだが、
0.1％と仮定するより、むしろ妥当かもしれない。
ひとつの計算結果として、参考にしてもらいたい。

>>98
いつもレスありがとうございます。情報いただきました。
早速やってみたので、>>99を見てみてくださいませ。
感染率は暫定的に0.5％を採用しています。

報道も、一度熱が冷めるとどうでもよくなるのでしょうね。

中間値って正確には0.55ですけどね。みんな突っ込まないで(w

>>100
いえ、こちらこそありがとうございます。
参考になります。

私はもう40代ですし、理性と本能では理性が勝利するのですが、
その昔、ソープ（ト●コ）で生が当たり前だった時代を知っているものからすると
今の若い人はかわいそうだなと思います・・・。

男女別感染率（1回の性接触で感染する確率）のソース期待age！！
私が1つだけ見つけたのは>>95の奴です。他のソースもお願いします。

オカタい計算の話だけじゃなくて、風俗・性病にまつわる面白いネタとか
でも話しませんか？というか、聞かせてください。

おっと危ない。dat落ちしそうな勢いですね。
雑談ネタでも構わないので、皆様参加してくださいませ。
【案内所】
●初心者確率計算コーナー>>36-40
●大胆シミュレート！コーナー>>56、>>79、>>99
●最新中間報告>>81
●最新計算結果>>99
【参考リンク】
●HIV感染確率表
ttp://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
●各種避妊法使用開始１年間の失敗率
ttp://www.gao.ne.jp/opa/nichiyaku/news/pill1.html
●バーチャルHIV抗体検査
ttp://www.cai.presen.to/prevrqa.html
●エイズはどれくらい増えているの？
ttp://www.pref.mie.jp/IRYOS/kurashi/midona/health/aids/02.html
●ＨＩＶとは何か
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~sailor/papers/k_pape4.htm
●参考論文（英文）
ttp://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/
（私がそれを勝手に和訳・まとめたものは>>66-67を参照）
●スケベエな話、ＨＩＶの感染確率
ttp://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/hiv.html
●ウイルス量と異性間HIV感染
ttp://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/unei0006a.htm

興味深い（計算してみたい・して欲しい）確率や、
雑談（風俗・性病にまつわる面白いネタ）等を随時募集してます。

いろいろな感染率が載ってるHPを見つけたので、紹介します。
●感染の可能性チェック
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

>>106
これは興味深いですね。
これだと生FUCKでの感染の可能性は、男性が、0.3%で女性が0.1％
男性の方が感染率が高いのですね。意外な気がします。

今までのまとめをこの板風にすると、風俗での男の心得として、
「キスはOK、クンニもOK、フェラチオほとんどOK（ゴム付きなら100％OK）」
というところでしょうか。久々に行ってみようかな・・なんて。

このスレなかなかレスつかないけど、みんな気になっていると思いますよ。

クンニはやばいですってば

海外売春でエイズになった方いますか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/

>>107
お久しぶりです。>>106のリンクにある感染率表（フローチャート）によると、
膣性交の場合、男→女：0.3％・女→男：0.1％と、男性は女性の1/3の感染率となります。
（表が2つ（自分・相手用）あり、また少々ややこしいので、勘違いされたのではと思います。）

老婆心ながら、表の見方を解説させて頂くと、
上の表：『相手が感染者の場合で、自分が感染する確率』
下の表：『自分が感染者の場合で、相手に感染させる確率』
つまり上下の表とも内容は同じなのですが、自分が感染する・相手に感染させる、
によって使い分けるために表記方法を2種類用意した訳ですね。
作成者側の善意でしょうが・・・・余計分かりにくいですよね(w

他の人のことも考えて、簡単にまとめておきます。（女→男の感染率のみ）
・生セックス：0.1％
・生アナルセックス：1％
・クンニ：0.0004％
・フェラ：感染せず（ちょっと意外ですね。）

あと、男女問わず全ての確率において「唾液からの感染」は0％となっているようです。

（>>109の追加）
>>106のHPは国際エイズ会議の紹介もしているようなので、それなりの情報筋から
表を作成していると思われます。

2000年の第13回国際エイズ会議は、参加者数（登録者）が12700名（日本人登録者86名）で、
内訳は「指導的な立場にある科学者や臨床家、医療従事者、公衆衛生関係者、エイズ患者・感染者、
政治家、エイズ関連の非政府組織（NGO）、エイズに関連したサービス組織（ASO）、報道機関など」
であったようです。

そろそろ、各感染率ごとにソースの比較を行っていこうと思います。

＜生セックスによる男性の感染率ソース＞
�@0.1〜1％（男女問わず・アナルセックスも含む）：関連団体へのリンク紹介もしているHPより
　ttp://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
�A0.01〜0.23％（男女問わず）：THE LANCET誌に掲載された論文より
　ttp://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/
�B0.1％：国際エイズ会議の紹介もしているHPより
　ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
�C0.1〜0.3％（男女問わず）：WHOによる簡単な一覧表（�BのHP下部）

�@のHPは�Cを参考にしている（項目、数値が同じ）。�BのHPも�Cを紹介しているので、参考にしているだろう。
また、�Cの表には男女別感染率が示されてないが、�BのHPの内容をまとめたものと一致している。

つまり、�BのHP内の性交種類別・男女別感染率を、「膣性交限定・男女問わず」としたものが�Cであり、
さらに「性交種類問わず・男女問わず」としたものが�@となっている。
よって、4つのソースは『WHOの資料（�@�B�C）』と『�Aのデータ』の2種類に帰着する。
　
�@�B�Cより：0.1％（男性の感染率）
�Aより：0.01〜0.23％（男女問わず）

一方で、「感染率に男女差はない」という報告もある。
（ttp://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/unei0006a.htm）
また、相手（感染者）の性器に潰瘍がある場合は感染率が約4倍になる。
（各ソースによる見解がほぼ一致しているため、議論不要）

※結局のところ、多くのHPはWHOの資料（コイツの詳細な資料が欲しいですね）を参考にしてるようですね。
男女別や膣・肛門性交別に表記するかどうか違いだけですね。
さて、これからどうやってコイツらを料理していきましょうか？ご意見お待ちしております。

結構いろんな店のオーナーと友達です
一つの店から（20〜30人規模、新人とかの入れ替わり多数）
一年で最低一人は感染してるらしい。多いときは５人以上
俺は正直「いがいと多いな」というのが感想です
以前ニュースで「感染したら死」というような感じで話題になってた時
にくらべ表に出てくる数の少ない事といったら.....

>>112
レスありがとうございます。それは「風俗でキャリアに当たる確率」
を求める際に非常に有効な材料ですね。参考にさせていただきます。
いきなり患者として報告される人もかなりの数に上っており、
感染者の潜在化が懸念されているようです。
ttp://www.pref.mie.jp/IRYOS/kurashi/midona/health/aids/02.html

>>108
クンニは若干ながら感染する可能性があるようですね。
私もそのスレ読みました。海外製のコンドームはいろんな点（強さ・大きさなど）
で問題があるようですね。

【重要】
このスレの存続を願う方は、dat落ち回避目的で構わないので、
何か書き込んでいってくださいませ。
私が２、３日目を離したら、すぐに逝っちゃいそうなので(w

>>107さんがおっしゃるようにみんなの関心もあると信じて、
これからも頑張ります。

>>109
ご指摘の通り誤読していました。算数どころか国語力もないことがバレバレ(w

以下、訂正します。
今までのまとめをこの板風にすると、風俗での男の心得として、
「キスはOK、クンニはほとんどOK、フェラチオOK」ですね。
で、生FUCKでの感染のリスクは女の子の方が高いと…

クンニの0.0004％というのはずいぶん細かい数字ですね。
調べたサンプル数が多いという意味ではなくて、
マンコ汁のウイルス数から可能性を計算したのかなあ・・・

>>112
そのお店はソープですか？　ヘルスですか？
私も実は、知り合いから似たような話を聞いたことがあります。
最初は信じられなかったけど、複数の人からきくと信憑性がありますね。

>>112
＞以前ニュースで「感染したら死」というような感じで話題になってた時 にくらべ表に出てくる数の少ない事といったら.....

これも聞いた話なのですが、アジア買春ツアーのガイド（のような）本を編集する時に、
エイズに関する話題はタブーなのだそうです。
そんなこと書くと売れなくなる、と。
だからといって人々が無知なわけではないと思うのですが。
この板でも生FUCKに関するスレが多くありますが、
そこでもエイズのことを言い出すと場が白けますよね（w

やはり人間、欲望と本能には弱いし、例え死の危険があったとしても
生でやりたいというのは自然な行動なのかもしれませんね。
私自身、もしこの世にエイズがなかったら一番行ってみたい風俗は
大塚とかのホテトルです・・・

>>111
というわけで、そんな私（とこの板の住人）を戒める「生OKの風俗嬢の感染確率」がやはり知りたいのですが、
やはり難しいでしょうか？
ただ、今までの数字（日本にいる感染者1万人、感染確率）を考えると、
かなり高いという感じは漠然としています・・・。

「女→男」より「男→女」の方が感染率が高いというのは幻想ではないか。
確かに中だしすれば女の体内に精液が入るが、外だしの場合膣液にまみれて
いる時間が長いチムポの方が不利だと思う。
我慢汁は膣液よりずっと少ないわけだし。

>>117
106のリンク先による情報では、生FUCKでの感染率は
女性が0.3％に対して、男性は0.1％です。
ただ、生で外だしの場合は・・・わからないですが（w

個人的にはアナル舐めの感染確率とかも知りたいです。。。

>>117
もともと人間の体は中から圧力がかかっており、体内に異物が
入りづらい構造になっている。例えば傷ができれば血が吹き出るし、
歯と歯茎のすきまからは抗体などを含んだ体液が常時出ている。
ある意味、膣の構造はHIV感染という意味では不利なような
感じがする。アナルセックスが危険なのも同様。

業種別感染率ｷﾎﾞ−ﾝ

いろんな意見が出ていますね。
しかし、今日はdat回避ageだけです。すみません。
眠いので・・・

>>116
＞生OKの風俗嬢の感染確率
これはやりたいですね。

>>117
>>106の感染率は中出しを前提にしていると思います。
ですから、外出しなら「女性の感染率は下がる」と思います。
男性は変わらないと思います。

>>119
アナルが危険、納得です。なんせ直腸ですからね。

>>111を読まれた方は分かると思いますが、私はソースの見方を間違っていたんですよね。
>>2の感染率表からの0.1％〜１％っていうのは、「膣・アナル性交を含む男女混合の感染率」であって、その中で平均やら中間の値を取る事は何の意味もないんですよね。
「中間報告」も、もう一度洗いなおす必要がありますね。

なんとなく、振り出しに戻ってしまったような気もしたのですが、
どのHPもWHOの資料を利用している事が分かったのが収穫でした。
最終的には、「業種別感染率」や「医療事故別感染確率」などの様々なケースに
当てはめていければと思います。

>>106のソースはWHOの資料によるもので、また詳細に記述されているので、
コイツ（>>106のソース）を基準にしてしまっても良いでしょうか？
それとも他の論文等のデータも考慮した方が良いでしょうか？
個人的には、WHOの資料は様々な論文等から得られた結果だと思うので、
そのまま利用してもいいのではと思ってるのですが。

ほぜんａｇｅ

業種&プレイ危険度ランキングを作成してみました。
アブノーマル系のプレイは除いてあります。

1位　外国人と生木番
2位　西川口で生木番
3位　ヘルスで生木番
4位　ソープで生木番
5位　ヘルスで素股
6位　ピンサロで生フェラ

7位以下は確率的に上位６つからはかなり離れているので割愛

1位　外国人と生木番
　これはなんと言っても危険度No1でしょう。チョンの間や立ちんぼとの生は
　自殺に等しいです。チャレンジャー以外にはお薦めできません。
2位　西川口で生木番
　これまた衛生管理の適当なサロンで生OKの姫などもっての他。当然他の客とも
　生でやっており、しかも検査なんて受けたこと無いはず。HIVそのものを良く知らない
　可能性も。
3位　ヘルスで生木番
　なぜヘルスよりソープが上か、それは検査態勢がなってないから。あなたと生でやった
　姫は他の客ともやってます。風俗感染の５割はこれと見て間違いなし。
4位　ソープで生木番
　一応検査を受けている可能性がヘルスより高いという点を考慮して4位ですが
　生OKのソープ嬢ともなれば感染するのは時間の問題。検査に反映される３ヶ月の間に
　運悪く客として付けば、あなたもHIVに感染するかも。
5位　ヘルスで素股
　膣液にまみれるという点では生木番と大差なし。ただ膣液の絶対量が木番より
　少ないため感染確率はやや落ちると思われます。が素股で性病感染したという人が
　多いという事実が物語るように、HIVもこのプレイでジワジワ伝播しているものと
　思われます。
6位　ピンサロで生フェラ
　フェラでは移らないはずなのに何故？。いえいえピンサロでは流れ作業で抜かれるため
　前の客の精液が姫の口中に残るのです。HIV精液が直であなたのチンポに接触するの
　ですから、感染確率が低いはずが無いのです。

>>106の資料を採用して進めようと思うので、まとめてみました。

【感染率一覧】
＜性行為による男性の感染率＞
・生セックス：0.1％
・生アナルセックス：1％
・フェラ：0％
・クンニ：0.0004％

＜性行為による女性の感染率＞
・生セックス：0.3％（膣外射精の場合は低下すると思われる）
・生アナルセックス：1％
・フェラ：0.001％
・クンニ：0％

※相手（感染者）の性器に潰瘍がある場合は、感染率が4倍になる。
　これは、潰瘍からの血液・分泌物が感染率上昇の原因となる。

＜その他＞
・感染血液の輸血：90％
・注射針の共用：0.5〜1％
・医療事故（針刺）：0.5％以下

>>125-126
危険度ランキング！すごい！！
私は、過去に3回ソープ（もちろんゴム付き）に行ったことがあるだけで、
日頃はパートナー一筋なので、何気に風俗には疎かったりします。
もともと、「いろんな感染率とか計算するの面白そうじゃん。」
というノリでスレを立てたので・・・すみません。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

時々読ませてもらってます。
なくなると嫌なので、少しなんか書きますね。無視していいので気にしないでください。
風俗嬢ってそんな検査してないんですね。こわいなー。
この前、初めて風俗譲と生木番やってしまい、かなり気にしてるんですよねー、自分。
はーきょうはあついなー

1回での感染率（>>127）が分かれば、100回や1000回での感染率はいつでも求められるので、
とりあえず、【中間報告】の更新はやめておきます。

それより、業種ごとの感染者の存在率（「感染率」と書くと誤解を招くので、あえて「存在率」と
書きました。）を検討する方が前向きですね。せっかく、>>125-126さんが強力な情報を
提供してくれたので、コレをなんとか利用したいですね。

某スレから拾ってきました。手がかりになるかも・・・
＜検査受験者の感染発覚確率＞
外国人娼婦検査受検者2.1％(1992-99年)
男性同性愛者検査受検者3.3％(2000年)
保健所検査受検者全体　0.28％(2000年)
妊娠　0.01％以下(2000年)
献血　0.00114％(2000年)

http://www.acc.go.jp/2001ekigaku/00.htm
（残念ながらリンク切れです）

>>129
それは>>106のと同じものですね。

>>130
読んでいる方がいるだけで嬉しいです。
今日は35℃までいったみたいですね。ほんと、暑いです。

>>132の訂正：受験者→受検者

勉強になります！

HIVの感染のリスクとして、クラミジア感染症を考慮しないわけにはいかないと思います。
風俗系は月1-2通う程度ですが、一度感知したクラミジアがまた尿道でうずいているような
気がします。クラミジア感染するとHIV感染リスクが4.5倍になるそうです。
男は尿道あたりが切なく痛みますが（我慢できるぐらい）、女の子はほとんど自覚症状なしです。

http://www.kenjikun.com/kenjikun/sex/nhk.htm

>>135
情報ありがとうございます。
感染させる側だけでなく、感染する側も性病（この場合はクラミジア）を持っていると、
HIV感染率が飛躍的に上がるわけですね。風俗店での感染率（客・風俗嬢ともに）が
異常に高い理由もそこにあると考えることができますね。感染確率の修正項として、
各性病の要因も考えてみます。

例えば、
「性器に潰瘍（なんらかの性病によって）を持つ、キャリア風俗嬢」と
「クラミジアに感染した客」の生セックスならば、客のHIV感染率は
「0.1×4×4.5＝1.8％」となるわけですね。なんと18倍です。気を付けましょう！

というわけで、以下のような情報があれば非常に助かります。
・風俗業種ごとの感染者率を割り出す手がかり
・HIV以外の性感染症の感染率・感染者率
・潰瘍ができる性病の種類

やばいやばい。dat落ちしそうでしたね。
今日は花火大会に行くので、書き込みできません。

昨日人生で初めてヘルス行って69でイった。最高！夢が叶って嬉しかった。
でもその風俗上がもしかしてキャリアの可能性はあるので、
生フェラされてクンニしまくったけどその分泌物は飲まずに、
外に出たらすぐ自販機でお茶を買ってうがいしました。
家に帰ってすぐ風呂いって下半身も洗いました。やっぱHIVは怖いです・・。
クンニ大好きなのでクンニからの感染率が気になります。

とりあえず、なくなると嫌なのでまた書き込みます。
今日、戸田の花火見に行きました。浴衣の女の子がまぶしかったー。
自分が男前なら、そしてムキムキならナンパしてるなー。
ナンパ目的の娘もいるのかなー。
よく、風俗上より素人娘のほうが、病気が怖いというけどホントかなー

>>138
花火はどうでした？
私もここは定期的にチェックしているので、時々ageますよ。
とはいえ明日から2日間旅行に行くのでその間はPCから離れますが…

雑談交えながらﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>139
はやくHIVの予防ワクチンが実用化されるといいですね。
以前、臨床試験に入ったとかいうニュースを見たような気もしますが。

ピンサロってもう平気で１００回以上行ってるな。
全部ナマフェラだし、結構な感染率でもおかしくないかも。

あげます。

旅行直前age

優スレですな。ageておきます。

>>127の
>・感染血液の輸血：90％
というのが気になった。
１００％じゃないんだね。ふーん。

＞私が８週間相談室で調べまくった限りでは「オーラル
＞での感染確率は口の中で射精されて1/10000であるこ
＞と」「日本国内で報告された（日本で陽性告知を受けた
＞例だと思いますが）中でオーラルのみでの感染は聞いた
＞ことがないよ」「海外で最近、口腔内射精で２，３の感染
＞例が出てきたのを聞いたんだけども」だそうです。

>>皆様
今まで、基本的な感染率（>>127）を得るために、かなりハイペースでやってきたので、
（しかも、結果的には>>106をそのまま利用、という不甲斐なさ。）
次にこれらを感染者率や病気の有無、プレイ内容などに当てはめていくという過程は、
雑談もしつつ、マターリと行きましょうか。

>>139
私は今まで風俗で69では逝ったことありません。
まぁ、私は風俗経験がヘヴォいので無理もないと思いますが。

お茶が有効かどうかは分かりませんが（うがいで洗い流す行為は有効かも知れませんが）、
私が過去に行った店（ソープ）では、行為の前後にイソジンでうがいをさせられました。
クンニ（フェラは一応0％のようなので）に効果があるかどうかは分かりませんが、
イソジン自体はHIVの殺菌に非常に有効なようです。

´ー｀)V　 長瀬　愛　MU修正
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

http://js-web.cside.com/

>>140
雑談でも全然構いませんよ。
「無くなる・無くならない」に関係なく、じゃんじゃん書いて下さいませ。
私は江戸川の花火大会に行きました。人はとても多かったのですが、
尺玉級と思われる迫力満点なのもあり、綺麗なのもありと非常に良かったです。

感染危険度は、
・ずさんな衛生管理＆HIV検査の風俗嬢＞不特定多数と無防備なセックスをしない素人
・行き届いた衛生管理＆HIV検査の風俗嬢＜不特定多数と無防備なセックスをしまくる素人
だと私は思っています。

>>140
花火よかったですよ。特に、しだれ柳みたいな軌道を描いてに光る花火が綺麗でした。
都内では一応、本格派と言われる花火大会なので次回は是非。
この時期の旅行というと、やはり避暑ですか。涼しいところでのんびりされるのでしょうね。

>>142
それは、フェラからは感染しない（傷・他の性感染症がある場合を除いて）という具体例？
になってるかもしれませんね。（無論、感染しなかったからといって0％とは言えませんが）
ただし、>>126さんの指摘にあるような、「前の客の精子」の可能性を考えると、
ピンサロ業界もイソジンを導入すべきかもしれませんね。

>>143-145
保全、ありがとうございます。

>>146
私も同じように思いました。
90％というと一見高い気がしますが、感染血液の輸血ですからね。
むしろ100％でないことを不思議に思うべきでしょうね。

>>147
オーラルのみでの感染、というのは証明が難しいでしょうからね。
147さんのレスを見る限りでは、感染例なし・海外で2、3件・0.01％と
やはり、かなりの低確率のようですね。

申し訳ありません。>>137のコピペ貼ります。

●●以下のような情報があれば非常に助かります●●
・風俗業種ごとの感染者率を割り出す手がかり
・HIV以外の性感染症の感染率・感染者率
・潰瘍ができる性病の種類

私はちょっと風俗業界ウトゥなので、まず初めに「潰瘍と性病」から
手を付けてみますね。（感染率の修正項として必需でしょうから。）

>>151の訂正です。
上から順に、『>>140、>>140、>>142』は、
正しくは『>>140（130さん）、>>141（20さん）、>>142』です。
すみません。

219-0023

英語の論文ですが
http://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/
いろんな論文で引用されてるので、たぶんWHOの基礎資料にも使われてると思われ。

これはウガンダで片方がHIVに感染しているカップル174組について
毎月の性交回数と何ヶ月目に感染したかを追跡調査する、
という、考えようによっては恐ろしく冷酷な研究、
だって感染のリスクが明らかなんだからセックスやめさせろよ、
なんですけど、お陰で貴重なデータが手に入ったわけですな。
これによると
・生本番一回あたりの感染率は全体を平均して平均0.11%
・ただし性器に炎症があると0.41%まで上昇する(約4倍)
・病状が進行して血液中のウィルス濃度が上がると感染率も比例して上昇する
・年齢が若いと感染率が若干上昇する
だそうで。

>>156
あっ、それは私が>>66-67で紹介したものですね。
年齢によっても変わるんですか。私はサマリーしか読んでなかったもので・・・
（見つけました、Table2の奴ですね。）
どうもありがとうございます。

>>151
某スレ540さんは東京ですか。私も東京在住です。
私の住んでいる所から、今度の東京湾大花火祭は見えますよ。

ソープには3回行ったとのことですが、私はその10倍以上は行っています。
（ト●コの頃から）
でも、どちらかといえばヘルスとかピンサロの方がそれより多く行っています。
某ピンサロには好きな娘がいて多分200回くらい行ったのですが、そこはゴムフェラの店だったし、
どちらかといえば本番よりフェラ、それも女の子との会話とかを楽しみたい
タイプだったので、それだけ行っても性病体験は雑菌性の尿道炎に1回罹っただけでした。
10年近く前に結婚してからは、せいぜい年1回、軽い風俗に行っただけで、
最近はそれも1年以上ご無沙汰です。
今も、特に行きたいとは思わないのですが、風俗誌の「CITYPRESS」とかの
ホテトルのページを見るのは好きです。
その雑誌も、昔は読者の生体験に対しては、「生はちょっと止めた方がいいのでは」という
スタンスでしたが、ここ数年は生マンセーですね。
「病気予防のためにコンドームしようよ」では、雑誌は売れないのかな。
前も書いたけど、どんなリスクがあっても生FUCKは男のロマンなのかもしれないですね。
だから今の若い人はかわいそうだと思います…。

HIVをはじめSTDの感染防止にコンドームが有効というのは、どうやら幻想に過ぎないということが近年の研究でわかってきている。
HIV感染は体液経由なので、アナルでもバギナでもオーラルでも感染率は同程度。
唾液や汗、カウパー腺液、膣液などのHIV含有率は血液に比べると極めて少ないため
HIVから身を守るには、血液接触をどう防ぐかがまずポイントになる。

オーラルに比べ、バギナやアナルは確かに出血しやすいため、
一般には、感染率が高い血液と接触する危険が高いと思われている。

しかし、近年のWHOのリポートでは口内炎や歯肉炎、C3以上の虫歯が一本でもあった場合には
血液感染のリスクは出血している局部粘膜と変わらないか、より高いという報告がなされている。
その意味ではむしろ、警戒されにくいディープキスやフェラ、クンニでの感染の方を心配すべきといえよう。
ちなみに、コンドーム着用でもアナル嘗め、ディープキス、クンニでの感染する危険性は、生でする場合となんら変わりがない。

フ〜ン・・

>>159
そうなんですか？
ディープキスは好きだし、今度風俗行く時は
抱きキャバとかにしようかな、と漠然と考えていたのに。
本当なら残念…

945 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：02/08/08 11:27 ID:lZfkjuzP
ちゃんとした大学病院の専門医のひとから聞いたんだけど、感染率0.1〜１％は理想的な
状態での数値で、実際性行為が頻繁な人（風俗嬢）の膣内はいつも微妙に出血してるから、
本当は感染率は５％位なんだって。　しかもクラミジアとかもってたら、数十％に跳ね上がるだろうと。
怖いですね。