Ｒ.シュトラウス　マンセー

今日、「エレクトラ」聴いたよ
スゲーじゃん
某鈴木パロディ評論家曰く「後ろ向きに優雅に歩けた人」
そうかなあ？

「薔薇の騎士」ばっかりほめる奴
ｲｯﾃﾖｼ

何故かレスがつけにくい

ど素人の私が何を書いてもこき下ろされるだろう。

ほんと聴かないわ、この作曲家。
繰り返し聴けばそこそこ好きにはなるでしょうけどね。

「サロメ」とか「エレクトラ」って
時々「英雄の生涯」みたいな旋律があって
プチ萎え

「家庭交響曲」。
ライナー・シカゴ
はよかったよ

「家庭交響曲」
題名だけで萎え。

「家庭交響曲」
古便は相変わらず
うるさい演奏だったな

「家庭交響曲」は訳題で損してる気がする。
もっと適切な訳はないのか？

「シュトラウス一家の愉快なセクースと悪戯」
はどうでしょう

それは訳題ではなく内容では

でもﾜﾗﾀ

ホルン協奏曲
いい曲だけどいまいちインパクトに欠けるんだよねえ

↓アバドの「死と変容」ほめてるよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997851597&ls=50
（135-142）

家庭交響曲はクラウスとバイエルン。

メタモルフォーゼン
いい曲なんだけど眠くなる。

オケマンからすると、どうなんでしょうか？
小生の数少ないオケ経験者はみな、好き嫌いを超えて萌えちゃうみたいです。
ともかくむずかしいらしいのは、なんとなくわかるんですが。

>>17 むずかしいしそれがそれなりに目立つからではないでしょうか？
ヒンデミットもそれ系だけれど「聞いてる方にはつまらない」と
某評論家の長○氏は言っておいででした。。

小生はリートから入りました。そのあとオペラに行って、オケはそれからです。
しかめっつらが想像できない作曲家ですよね。
メタモルフォーゼンにしたって、しかめっつらの怒りではない気がするし。
しかめっつらしか想像できない作曲家もいますが。

なんか映画音楽みたいだなあと思う曲が多い

晩年のオーボエコンチェルトと
デュエットコンチェルトがいい。
ほとんど退廃的で、感傷的な映画音楽（いわゆる）ぎりぎりでありながら
品（？）で踏みとどまってる作品（ダニエル・シュミットのような世界…もっともこれはコンコルドですが）
めっちゃ黄昏が入ってて好きです。
演奏はやっぱり気持ち悪いぐらいの悪趣味さをもったウイーンフィルがよく似合う。

個人的に馴染めない作曲家の一人。
ヴァイオリン・ソナタは結構好きなんだけど…

ピアノソナタ難しかったよ

「サロメ」のおすすめＣＤを教えてください

映画「ロビンフット」の音楽つくった人誰だっけ？
まるでＲ。シュトラウスだったね、音楽。

>24
とりあえず
カラヤン

>17
アルプス交響曲のトランペットは死ぬらしい

俺みたいなど素人がいふのもなんだけど
印象深い旋律というのがこの人あまりないような

「サロメ」はシノポリがよかった。
駄目になったステューダーの全盛期。
カラヤンの路線を極限まで推し進めたような演奏。
部分的にウェーベルンみたいにモダンな音になる。

>>26に賛成。>>29のシノーポリ，確かにさらに極限的で逝ってしまう。
DVDはベーム（映画），ドホナーニ（ライヴ）双方面白い。後者はマルフィターノが少々太り気味だけど。

ところで『影のない女』のおすすめCDやDVDある？

シノーポリは聴いていないけど、好きなのはベームのウィーン・ライブ
かショルティのＣＤとＬＤだね。アバドのＬＤは期待外れだった。

>>28
まあ本人が、「私にはメロディを作る才能がない」って言ってるんだから。
別のところで評価してあげないと。

ごめん、アバドは「エレクトラ」だった。勘違い！

>>28
>>32
リートを聴いて！
いきなり四つの最後の歌でもいいから。
ここぞというところでの、豊饒なメロディは、才能のなせる技でしょう。
ただ彼は、その生涯を通じて、メロディ一辺倒の作曲をしなかったというだけ。
「才能がない」というのが彼自身の発言だとしても、それは彼独特の皮肉みたいなもんですよ。

オレのオペラをパクりやがって！　許さん！

R.シュトラウスならカラヤンだろ〜〜！！

っていったら批判されそうだな･･｡
でもやっぱそうだよ･･｡

「サロメ」で面白かったのは
ライナー・メトロポリタンのモノラル
燃えまくっていた

>36
「ドン・キホーテ」
例のカラヤン・ろすとろぽーびっち・ベルリン
の奴しか聴いたことないんだけど
面白い演奏ないですか？

「影のない女」はやっぱりショルティ。冒頭のトロンボーンでブッ飛ぶ。
全曲ならサヴァリッシュかな。

>>39
そのサバリッシュ盤俺持ってるよ。
初の完全全曲盤というのが売りだけど、オケがダレきっていてなんとも締まらない。
歌手はまあまあだが、皇帝役のコロは絶不調なのが致命的。
あれほどひどいコロは珍しいよ。
「影のない女」はシノポリ盤がすごくよかった。
歌手がそろってるし、特に皇后のヴォイトと皇帝のヘップナーのカップルがいい。

「影のない女」カイルベルト復活きぼー
「アラベラ」を復活させたら、ふつう両方復活させるだろ。ＤＧさんよ。

リヒャルトはベームだろ。
クラウスもええけど。

ジンマンよ、早く早く、管弦楽曲集完成させてくれ。
1枚1枚買うの馬鹿らしいよ！
ベト、ブルで損したよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>36
やはりカラヤンだな。
それでも別なのと言うことであれば、セルはどうだろう。
ＣＢＳでもaudiophileでも良いと思うが。

>>36
あれはあれで、突き抜けてるよ。
ただしセルも薦めておこう。

エレクトラはベームがいい。スタジオ録音でもコレは燃えてます。
カットが多いのはイタイけど。

ベームのエレクトラ、狂いまくり
（・∀・）ｲｲ!

>>38
アシュケナージ､マイスキーのドンキホーテの新譜とかいかが？
アシュケのチェコフィルってとこでメタメタに
批判されそうだけれど､マイスキーはなかなかだと
思いますが･･。

>46・47
友人は、小澤＋タングルウッド
もよかったって言ってたけど、どう？

「死と変容」　　　クナ/パリ音楽院p
「英雄の生涯」　　ライナー/シカゴso
「ツァラトゥストラはかく語りき」
　　　　　　　　　ライナー/シカゴso
「ドン・ファン」　セル/クリーヴランドp

シュトラウスの音楽って何度も聴きたいという
ものではないが、ライナー、セルのようなオケ
のコントロールの上手い指揮者だと、ついつい
シュトラウスもいいナーと思ってしまう。

>>50
そんなの聴いてるから「何度も聴きたいというものではな」くなるんだＹＯ。

ベーム／ウィーンフィルを聴きなさい！！。

>>21
デュエット・コンチェルティーノのファン発見！うれしい。
「玲瓏たる」という形容詞がぴったりの曲。オーボエ協奏曲よりも
さらに簡潔に凝縮された感じの第１楽章（弦のトレモロに乗って短調で
出てくる第２テーマ（？）なんか、オペラみたいでたのしいよね）
晩年のモーツァルトみたいな第３楽章が特に好き。
オーボエ協奏曲もいい曲だね。余談だけど、僕が持っているホリガーの
レコード（「メタモルフォーゼン」との組み合わせ）、戦争の廃墟（モノクロ）
から色鮮やかな蝶が飛び立っていくというジャケットだけど、
この２曲にぴったりのデザインだと思ったね。

私はジェシー・ノーマンが歌った歌曲集から入りました。
結局今でもよく聴くのはオペラも含めた声楽作品。
これでよかったと思ってます。

『エレクトラ』は録音ならミトプーのウィーンライヴが一番。
次点はリヒャルト・クラウスのケルンライヴやね。ショルティ盤は
指揮者がイマイチ。映像ならやはりべーム盤か？

>>51
ウィーンpoではないがアムステルダムコンセルトヘボウp
と入れた「死と変容」はいいと思ったよ。ただし、モノ
だけど。

R.シュトラウスなら作曲家ゆかりの
Staatskapelle Dresdenの演奏で聴くべきだ・・。

>>56
そのドレスデンで何か推薦して下され。

>>57
カイルベルトのサロメなんていかが？

すまん、逝ってくる。

>>56
定番。ケンペの全集。
でも、薔薇のワルツは聞くな！

>>58
カイルベルトなら聴いてみたい。

>>56
？？？？
なにをもって”作曲家ゆかり”になるんだ？？？
作曲者ゆかりで聴くべきなんて・・・。厨房発見。

>>61
たしかに縁だから良いって訳じゃない。
でも､いろいろ当オケで初演してるだろ？
確かウィーンフィルより多いはず。
それも知らない貴方､厨房の厨房､逝ってよし！

>>62
ほー。
ウィーンフィルより多いからなんなの？
ドレスデンってゆうか、正確にはザクセンだろ。

ドレスデン・シュターツカペレで「ドン・ファン」聴いたことある。
ホルン・セクション（あそこの部分で）凄すぎ！もう逝っちゃったYO！

ケンペのアリアドネ、凄すぎ。

ベーム/ドレスデンのドン・ファンさいこー。

ムーティ/BPOのドン・ファンは意外によろしい。
イタリア人の指揮者は歌わせるのが上手いとこれを聴いてｵﾓﾀ。

アバド/BPOのジルベスタでやったドン・ファンもええで。
イタリア人だからってわけではないとおもうが。

阿波土は、汗かいてるときが名演になる。

>>62
真性厨房だ〜。

>>69
ザクセンだろうと同じ桶だろ、おまえ聞いたこともないな・・
厨房でもＣＤの解説書くらいは読んでくれよ・・。
事実、ウィーンフィルよりも
初演権をシュトラウス自身与えていたくらいなんだから・

厨学いってもっと勉強しろよ！

>63 はマジ厨房だろ。
違うオケと思ってるくらいだからな。
皿仕上げ。

>>63 ウィーンフィルより多いからなんなの？

って厨房でも書きそうも無いけどな。
とりあえずはアホ書いて荒らさないでくれよ

意外とカイルベルト、BPOのドンファンが
職人気質でイイ！

>>61 >>69 はもっと大人になってから来るように！
厨房が自作自演で厨房と騒ぐなよ。見苦しいぞ。
夏休みももうすぐだぞ。宿題終らせろよ。
まあ、これ以上からかってもひーひー喜ぶくらいだから
止めような。

>>74=72=70=62
厨房って呼ばれたぐらいで騒ぐな。

>>51
ヘッツェルがソロの英雄の生涯に一票。

>>75 >>74だが(ほかのは違う）スマン。
ストレスたまってたとこにカモがきたみたいだったのでつい・・

>>76
キュッヒル（多分）のもいいよ♪
っていうかプレヴィン萌え〜。

プレヴィン さいこー。

おもしれぇ、やっぱドレスデンのネタは荒れるなぁ〜
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997542609&st=32
もう一回爆撃を受ける必要があるのかもしれん。燃え〜！

ギーレンの「死と変容」はシラケ鳥が鳴いてる。

多分、ドレスデン好きの厨房がいるのでしょう。
ライバルはウィーンフィル　>>70

>>81
そのバトルは一見の価値がありそうだ。
ただめちゃあれそうだけどな（わら

>>62
ドレスデン厨房に認定されました。

>>70
ドレスデン厨房に認定されました。
こっちは日本語をもっと勉強しましょう(^o~

思うにこの雰囲気だとケンぺ盤は当面押せそうもないな(わら

ケンペのBOXに一票。

>>86
ドレスデン厨房に認定されました（わら

マジかよ・・・。
逝ってきます。

>>82
禿同。厨房同士のバトルおおいにきぼ〜ん(ﾜﾗ

ロスバウトのツァラのシャープさは必聴！

>>90
あの演奏、冒頭に気合を入れるロスバウトの声が入ってない？

カイルベルトのアラベラが復活？してた。
デラ・カーザに萌え。
でも歌はへたっぴだよね。

ロスバウトが気合を入れる？
そんなこと、ありえるだろうか？

ドレスデン厨房はもう来ないのか？

ケンペよりブロムシュテットの方がイイ！（・∀・）
(「ドン・ファン」を除く)。
この時のドレスデンは、西側との共同制作にあたって
東独の威信を賭けて他のオケからも首席クラスを動員した
精鋭集団なのだ。

>>95
馬鹿なこと言うな。

ふと思ったのだがドレスデン厨房は
かなりの誉め言葉だな・・

まあ､まともにＲ．シュトラウスの話題が
出来そうな状況にはなさそうですね･･｡

泣

>>93
スマソ、「ツァラ」じゃなくて「ドン・ファン」だった。
開始10秒くらいのところ。「アーッ！」とかいう謎の声が入ってる。
ロスバウトの声じゃないかも知れないけど、聴いてみてん。

１００。

だけどね、こう言っちゃなんだがケンペの管弦楽曲集ってホントにいいと思う？
俺は、むか〜し第１巻４枚組、第２巻３枚組、第３巻３枚組のＬＰで買ったんだけど
Ｒ.シュトラウスってつまんねぇ〜と思ってたんだ。
その後ＣＤの時代になってカラヤンやセルやショルティーの演奏で面白いと思ったんだけど。
ちなみに俺の持ってるやつ列挙してみるからケンペとの比較をしてね。
ドン・ファン→ショルティー
ティル→ヨッフム
死と変容→セル
ツァラ→ライナー
ドン・キホーテ→セル
英雄の生涯→カラヤン
家庭交響曲→カラヤン
アルペン→ショルティー
以上どれもケンペより面白いと思っているよ。

『ばらの騎士』どうよ？
とりあえずゾフィーはギューデンでキマリか？
ベルガーも捨て難いが…

>>101
英雄の生涯→ライナー、サヴァリッシュ
ツァラ→ライナー
ティル→ヨッフム
ドン・ファン→セル
死と変容→クナッパーツブッシュ
　これらケンペと並べ名演奏である

>>102
ベルガーの全曲盤なんてある？
自分、ライナー指揮の抜粋しかないけどどう？

ライナーは最もクールにシュトラウスを指揮する。
カラヤンはその正反対のキンキラした
　素晴らしい演奏。
　　しんどい。

死と変容→アバド
ツァラ→ショルティ
ドン・キホーテ→マズア
英雄の生涯→バルビローリ
家庭交響曲→プレヴィン
アルペン→ハイティンク

てな感じかな

ここも悲惨なスレだな。
場末の飲み屋と張り合うね。
がっくりだよ。

自作自演はどうかね？
話題に上らないみたいだけれど結構､スマートで
良いと思いますけどね。

ちなみにシュトラウス自身はカラヤンの演奏が
完璧すぎてお気に入りじゃなかったらしいですな・・。

>>108
自作自演奏のことね。
スレの自作自演じゃないです。念のため・・

>>107
だからおまえウザイから消えろっての。
QwU96wksくん

キラキラした、美しい音。

ウザイか・・・。
では、永遠にさらばだ。このスレとはね。
しかし、最近の連中ってのは・・・ひどいもんだ。

>>112
だからおまえウザイから早く消えろっての。
QwU96wksくん

>>104
…んじゃそれの全曲盤かな？マルシャリンがスティーバーで
オクタヴィアンがスティーヴィンスだった。

>>108
ナクソスから出てるベートーヴェンなんかもかなりスマートな解釈らしいねリヒャルトって。
私、自作自演は聴いたことが無いので良くわかりませんが、セルやらドホナーニの演奏が近いんでしょうか？

『ナクソス島のアリアドネ』ってどのＣＤがベストでしょうか？

>>116
映像ならべーム盤、録音のみならカラヤン盤と
クラウスのシュトゥットガルト放送録音がイイかな？
ツェルビネッタはグルベローヴァが最高といわれてるけど
もっとイイ人は結構ゴロゴロ居そうな気がする。
少なくとも上であげた盤のシュトライヒとベルガーは
勝るとも劣らん筈。

>>116
近い内にシノポリとドレスデン・シュターツカペレのＣＤがでるからそれが絶対
お勧め！
なんといっても歌手がすごすぎ。
ヘップナー、ヴォイト、フォン・オッターにツェルピネッタはだれだっけな？
とにかく空前絶後と言えるキャストだぞ。
部分的にはこれより良い歌手のＣＤもあるけど（ノーマンやグルヴェローヴァ）
トータルでこれだけの歌手を揃えることは（実演では特に）まず不可能。
多分ユニヴァーサルのサイトで試聴出来るから聴いてみれば？

テンシュテットの好きなんだけどなぁ。
特に「死と変容」とポップとの「四つの最後の歌」。

フルヴェンとチェリの名前も、あまりあがらないね。

もう廃盤になってるけどショルティが切り手か縄と入れた「四つの最後の歌」が
あってこれがいいんだ。オケがＶＰＯで録音がいいせいか色彩があふれるような
演奏に仕上がってる。霧は相変わらずドイツ語の発音ちょっと変だけどそれを
差し引いてもこれを聴く価値があると思う。

べーム＆デラ・カーザマンセー。
暖かみと薫り高さ。死を描いてなお生命力を感じさせるのもアゲ。

>>114
へぇ全曲盤あったんだ。抜粋はRCAのLPだけど、
今、その全曲はどこから出てますか？

>>104
正規盤はメト協会のバカ高セット。30000円はした。
恐らく海賊盤が2，3のレーベルから出てるはず。
そっちなら安く買えると思われ。

>>123
どうもありがとうございます。探してみます。
もっとも、自分はE.Kleiber盤があれば満足なんですけど。

『四つの最後の歌』のBöhm&Della Casa盤いいですね。
最初に聴いたCDはひどい音でしたが、10インチで出てた
モノラルLPで聴くとほんといい音しますね。
Deccaによくあるきらびやかな録音じゃなくて、
凝縮されたような渋い録音であるのも魅力です。

まちがい。>>124の名前は104&122です。スマソ

>>117 ベーム盤を挙げるとは御大も隅に置けませんな。
これ近々ＤＶＤで出ますかね？これアリアドネ・ファンには
たまらない一品ですよ。

>>115
小生が聴いたリヒャルトの自作自演はウィーンフィルとのだったんだけれども
どっかりとはしない快速な演奏でしたよ。
当時の演奏技術の為か､セルとかみたいに完璧ってわけじゃないけれど、
すくなくともバリバリにオケを鳴らせるというよりもすっきり系。
芸風だけを比較するとトスカニーニに似てるかな？
録音状態はよくないけれども､今聴いても新鮮な演奏に思えましたよ。

>>117, >>126
ベームだったら、R.シュトラウス80歳の誕生日に行われた
ライヴ録音が良かったように思いますが、いかがでしょうか？
戦時中だけど、なかなかいい音だったと思います。

>>117,>>118
早いレスありがとうございます。
カラヤン盤、ベーム盤、シノポリ盤、ですか。
今度タワーレコードに逝ってみます。
自分『アリアドネ』はまだ一度も聴いてないもので･･･(恥

あ、シノポリ盤はもう出てるみたいですね(^^;

>>128
それも名盤ですよね。キャストに穴ないし。
バッカスがローレンツって時点で鼻血もの。
アルダ・ノニのツェルビネッタも地味だけど
いい仕事してるし。

>>130
歌を聴くならあの盤だと思ってます。
ローレンツなんかあの役にはどうかと思われるぐらい凄い。

しかし、なぜかワーグナー関係のスレではローレンツが
とり上げられる事が少ないのが残念。

>>131
しょうがないのかも。この録音時のような全盛期（40年代）
の録音（特に全曲盤）が少ないもんね。50年代に入って
フルヴェンスカラの『リング』の頃はもう悲しいくらい
スカスカの声になってたし…。メルヒオールみたいに
アメリカに逃げてればもっと録音を多く残せたのかなあ…。
とにかく、あの戦争が悪いってことか？

>>132
あの戦争とナチスの台頭はホントに困りもんでしょう。
ローレンツにしてもシュトラウスにしても、
多くの音楽家がワリを食ってますよね。

メルヒオールよりもローレンツのほうが少なくとも
私にとっては大切な歌手であるのに．．．．．。
新しく戦時中の録音が発掘されるのを期待するばかりです。

シュトラウスからズレたんでsageました。
ただバイロイト・スレではこんな話できそうもないです。

皮肉だとは思いますが,戦争のせいでシュトラウスの
作品数は多くなったと思いますよ。
だって隠遁生活に入ろうとしてたところを
ムリヤリひっぱらだされてきたのだからね。
しかしその期間では良い作品はそんなにないと思いますがね・・。
ナチはプロパガンダのためにシュトラウス作品は多く録音は
しているはずだと思いますよね。失われたのでしょうね・・。

シュトラウスの自作自演（WPH）は録音が良くないけど、各楽器の個性を活かした名演。
音楽の流れはあっさりしてる。
これに比べカラヤンは濃厚だが、オーケストラの色彩がのっぺりしている正反対の解釈。

影のある女の最後きれいだねー

>>127
名演奏に違いありません。しかしオラには無味乾燥と言う印象だった。
>芸風だけを比較するとトスカニーニに似てるかな？
同感だ。

"Die Tageszeiten"(Opus76)とかどうよ？
真上に「男声合唱」のスレがあったから聞いてみた。
っていうか知ってらっしゃる？

シュトラウス指揮のベト５も速かった。

シュトラウスは指揮者としても優れていたと語り継がれているが
シュトラウス自身による交響詩など数曲聴く限りでは、如何なの
かね。

>>140
あなた日本語ちょとおかしい。

>>140
「シュトラウスは指揮者として『も』優れていた」とよく言われる
↓
でも実際に「シュトラウス自身による」（自作自演の）「交響詩などを
数曲聴く限りでは」
↓
（1）そんなに大した演奏とも思えないけど、「如何なのかね」。
ｏｒ
（2）指揮者として以前に楽曲自体がいい音楽だと思えないけど、
作曲家としても「如何なのかね」。


ということだと漏れは解釈したんだけど、如何なものかね。

ｺﾞﾒｿ。括弧の部分を訂正させてくれ。

（1）そんなに大した演奏とも思えないけど、『指揮者としては』「如何なのかね」。
ｏｒ
（2）指揮者として以前に楽曲自体がいい音楽だと思えないけど、『作曲家としても』「如何なのかね」。

シュトラウスは作曲家であるばかりでなく、指揮者としても優れていたと語り継がれている。
が、俺が、シュトラウス自身の自作自演（交響詩など数曲しか聴いてないけど）
を聴く限りでは、如何なのかね。（大したことねーんじゃねーの？）

というところか？最後を反語にとってみたが如何？

自作自演の「ティル」なんか、縦がずれまくっていたけど
あまり気にならなかったが。

今NHK-FMで竹澤恭子が弾くソナタを放送中。

ピアノソナタ第１番好きなんですけど

日本建国２６００年祝典曲なんてのじっくり聴いてみたいんだけどね。
自作自演しかないのかね？
別に右翼ってわけじゃないけどね。

悪い曲じゃ無いと思うけどね。

>>148
「火山の爆発」「サムライの攻撃」「天皇讃歌」
標題が笑えたね。

この人はオペラ作曲家だと思う
薔薇の騎士、サロメ、エレクトラ、影のない女を聴いたけど、
どれも素晴らしかったじょ

どうでもいいけど、シュトラウスっていかにもやる気なさそうに指揮するよね。
彼曰く、指揮者は汗をかいてはいかんそうです。

>>148
いわく付の曲ですよね。ところでこれレコードあります？
これについては、クリスティアン・ティーレマンという指揮者が
最近日本で演奏したそうです。（みすず書房のＰＲ誌『みすず』９８年
７月号の巻末コラムで触れていました。「この曲の政治的含意について、
音楽評論家たちは全く無自覚だ」云々といった論調でしたね。こういう
反動的なものを取り上げるのはけしからんということなのだろうか。）
あと、この曲はトラウトニウム（だったかな）とかいう電気楽器が用い
られているそうですね。日本初演のおりには、そのかわりにあっちこっち
の寺から鐘をかき集めて演奏したというエピソードがあるそうです。

>>148
「ところでこれレコードあります？」というのは、自作自演以外で
と解釈してください。（自作自演云々のくだりを見落としてました。
ごめんなさい。）

>>151
ショルティが
何故あんたはそげなに動く
って言われたんだよね

>>151
昔は飛び跳ねるように指揮していたらしいけれど
ミュンヘンのホルン奏者であったパパシュトラウスに
お前はでかいから動きまくるのは醜いぞっと
言われたそうな・・。

人それぞれに人生ありか

朝比奈隆＝北ドイツ放送響の「アルプス交響曲」はどう？
オレは名演だと思ったが。

>>152
オレ、スコア持ってるんだけど、トラウトニウムなんて使ってないよ。

＞日本初演のおりには、そのかわりにあっちこっち
の寺から鐘をかき集めて演奏したというエピソードがあるそうです。

だから、別にトラウトニウムの代わりに鐘が使われた訳ではない。スコアの
編成表にはただGongと書いてあるだけなので、何パートに分かれてるか
なんて数えるの面倒だなぁ。アツモンが読響とやった時も日本中の寺か
ら鐘をかき集めてきてたな。

>>157
フツー。

>>158
>>152です。ご教示ありがとうございます。昔読んだ本の中で書いてあった
ように記憶していたので…
トラウトニウムの方を鐘の代用品として使うという話だったかもしれません。

輸入ＤＶＤでカラヤンの「ばらの騎士」を買ったけど、映像が８４年ライブ
にしては悪過ぎ。ＬＤで持っていたけどＬＤより悪くなってんじゃないのか？
しっかりしてくれよ、ＳＯＮＹ。買った人、感想きぼー。

すげーっ！
　輸入ＤＶＤってことは、デッキも国内用と、海外用があるってことでしょ。

>>161
輸入ＤＶＤでもリージョン・コードがフリーのものは国内のプレイヤーで再生
できる。プレステでもＯＫ。お店で売っている輸入盤は殆どフリーだ。
だがアメリカ、カナダ向けのコード１だと国内のデッキじゃだめだ。

シノーポリの講和記念日早く聴きたい

サヴァリッシュでいいでしょ。

>>157
アルプスならやっぱティーレマンっしょ！
メータもわりと良いＹＯ！

メータは個人的にはあまり好きでない
アルプスが酸化鉄だけで出来てそう

>>160
たしか84年の映像って60年のヤツと演出同じだよね。どっちがいい？

>>160
演出は違うだろう？
といっても大して変り栄えするわけじゃあないが。
ただ二幕で手渡す銀のバラはカラヤンの指示で同じモノを使ったと何かで読んだ。
声だけなら84年版も悪くないが、トモワ・シントウが大根すぎるな。
顔もデカイし。ジャネット・ペリーはルックスはいいが声はそれほどでもないし。
あとバルツァもとても十代にはみえん。
60年版はルックスはみなふさわしいし、シュバルツコップは最高だが、録音が
イマイチ。
よって音だけ聴くならウィーン・フィルとのＣＤの演奏で、映像にこだわるなら
60年版でも良し。

>>157
アルペン・シンフォニーならやはりカラヤンでしょう。その他にはハイティンクと
コンセルトヘボウを押したいけど。
まあこの曲は代表作ではないけどね。

>>168
やっぱし録音はあかんわいなあ60年盤。なんか早回しで撮ってないあれ？
地味に演奏が半音上がってるような…？あとユリナッチのオクタヴィアンは
女装姿が全然イケてない。ゴツ過ぎ。それと出来ればもう1本DGから出てる
同年ザルツの正規キャストでも映像を残して欲しかった…。

アルプスはマゼールのＢＭＧ盤も一聴の価値アリ。
トランペットのハイＤが凄い。

誰かメトの引越し公演で「ばらの騎士」観た人いない？
フレミングの丸車輪は良かったのかな？

>>172
あたし、フレーニのマルシャリンが大好きだけど

初心者がくだらない質問をして申し訳ありませんが、いまフルトヴェングラーの家庭交響曲を聴いてます。
でも、解説がないので、どなたか解説してください。

>>174
全くの初心者のくせにこんな時間からﾄﾞﾒｽﾃｨｶを聴くなんて・・・

そんなキミが素敵さ。
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/mkv/cdisk/RS/domestica.htm

ベームのサロメはＤＧのハンブルクのライヴがいいよ。
主役も壊れてて最高。

メタモルフォーゼンはいかが？
フルトヴェングラーの録音で初めて聴いて、
バルビローリので二つ目だけど、結構いいね。
エロイカの葬送行進曲が最後に出て来るなんざあ、
ショスタコーヴィチの１５ばんみたい。
他の曲のオマケとして聴き始め、ってのが、
びぎなーっぽくて情けないが（藁

>>176
おお、いい感性してるね。ギネジョンね。

>>177
プレヴィン/ＶＰＯが好きだなぁ。

>>177
カラヤンに１０彪
カラヤンはローゼンカヴァリエもすばらしい

この前、映画館で「Ａ．Ｉ」を観ていたらディビットとホスト・ロボが
快楽の街に向かう場面で「ばらの騎士」のオックスのワルツが使われていた。

>>174
フレーニが公爵夫人なんて本当に歌ってるのか？
イタリア語とフランス語（「ファウスト」のマルグリットだけ？）
をのぞけば、ロシアの「スペードの女王」と「オネーギン」のタチアーナ
位だろ？

>>176
>>178
ヨハナーンもいいですよ。説教っぽくって。強烈な説得力。
どんな教会・宗教曲よりインパクトがある、といったら言い過ぎかな？
圧倒的な声の魅力、というわけにはいかないけれど。
・・・フィッシャー・ディースカウです。

アルテノヴァのジンマン／チューリヒトーンハレの
リヒャルト作品集はどうでした？

>>181
そうそう、出てた出てた。

なんでばら騎士？って思ったけどね。

クレンペラーなんかどうよ？
ドンファンあたり良いんでないかい。

>>185
キューブリックの「ドナウ」を意識しての演出と思われ。

　オペラはおもしろいものが多いが交響詩は退屈だなあ。
　「ドンファン」「ティル」は傑作だと思うし、個人的には「死と変容」あたりは好きだ。しかし
「ツァラトゥストラ」「ドンキホーテ」「英雄の生涯」なんか死ぬほど退屈する。これらを聴かされ
るくらいならまだブルックナーの交響曲の方がましといえよう。

いいスレだけどマンセーってのがやだ。

>189
スンマソン

>>188
そうか？「ツァラトゥストラ」はおどろおどろしくて好きだけどなあ。
「ドンキホーテ」は確かに。
「ティル」は自作自演がやたら多いから作曲者一番のお気に入りか？

>>188
おれは、ドンファンとかティルとかは飽きたよ。死と変容はわたしも大好き。
最後の昇天する部分だけね。あそこの演出は人によって全然違うし、だから
いろんな指揮者のＣＤ買って聞き比べて楽しんでます。ハイティンクのと
カラヤンの若いときのがお気に入りです。

ドンキホーテは２つ部分が好きです。１つは非常に感動的に高揚するところ。
専門用語がわからないのでなんと言って説明して良いのかわかりませんが、
ちゃららら、ちゃーらーらーらー、ちゃーーらららら・・・の繰り返しで
だんだん音が上がって行くところのシーン。なんかわかりませんが、すごく
感動します。２つ目はこれも良くわかりませんが私のイメージとしては
嵐の中を進む船みたな感じのシーン。あれもなんか映画みたいで良いです。

>>192
ドン・キホーテは漏れも好き。マズア盤がＧｏｏｄ。
けど安売り店みたいな曲名でチョト恥ずかしい。

それと、英雄の生涯も良い。戦闘シーンが。

なにか奇襲攻撃をかけようって感じで、それ突っ込め−！って感じで
戦闘に入っていくところの緊張感が良いです。それで、最後に敵の城が
崩壊する(勝手に想像してます)ところでカタルシスに達します。(Ｗ)

ツァラトゥストラは俺なりのストーリー展開で解釈して聴いてます。
そのストーリーってのは、まず最初の有名なシーンで天界で悪さを
してた御使いが捕まって地上へ投げ落とされるシーンと解釈してます。
それから、地上に落とされて人間になった御使いはキングギドラのような
龍が暴れまわってて生贄の女をさらっていくシーンに遭遇します。
森を歩き回っていると大きな卵のようなものがそれを割ったらキラキラ
光った剣が出てきます。それを取ったら卵の近くにいた龍が起きだして
襲いかかってきます。主人公は天まで続くようなジャックと豆の木みたいな
大きな木を昇って逃げようとしますが、龍が追っかけてきます。主人公は
ある程度昇ったところで下を振り返り昇ってくる龍の頭に飛び乗って
先に拾った剣で頭をぶっ刺します。(←ここでものすごい大音量になる)
そのあと、龍と主人公は地上へ落ちてしまいますが、血まみれになった
主人公はしばらく呆然として幕は閉じます。

その後、主人公は成長し博士(若い)となります。化学実験室みたいなところで、
博士がなにやら龍を倒すためにいろいろな実験をするシーンになります。
試験管とかフラスコとかそれらをつないだ大掛かりな実験装置のある
実験室で助手と実験をしてます。試験管に一滴なにやら液体を落としたら
過剰反応して爆発してしまいます。博士と主人公はお互いの顔を見合わせて
もう一度やり直そうといって幕間繋ぎに入ります。(このときのワルツは幕間繋ぎの音楽)

ワルツが終わるところで実験が成功し龍を倒すための爆弾が完成します。
そのあと博士が自分について自問自答に入ります。そこへ天界の御使いが
顕れて博士を許し博士は変容します。変容するシーンは何かだんだんと
翼が生えてきて徐々に空を自由自在に飛べるようになるといった感じで
描かれます。

その後、助手は驚きますが、一緒に変容した博士と一緒に龍の住む場所へ
飛んで行きます。ここらへんの音楽で助手が途中転んでしまうとかいった
細かい描写が入ります。

鬼が島のような龍の住んでる場所へだんだん近づいてくると龍が縦横無尽に
空を飛び交っていて何度かちょっかいを出してこようとしますが、そこで例の
爆弾を落として爆発させます。ちょうど核兵器が爆発したように鐘がなるシーンです。
龍は慌てふためきながら石になって崩れ落ちてしまいます。

＞　博士と主人公はお互いの顔を見合わせて
博士と助手はでした

最後にお別れの時がやってきます。助手は御使いの姿に変容した博士と
ひと時の別れの会話に入ります。徐々に御使いの姿は消えていき、ついに
完全に消えてしまいます。と同時に空に１つの星が輝きはじめます。
このシーンは星の瞬きをよく表現してると思ってます。

助手はその星を見ながら家路につきます。背中を向けながらさびしく
家路につきます。

以上がわたしの「ツァラトゥストラ」を聴いたときのイメージです。
もちろん、作者は全く違ったものを表現しようとしてたのかもしれませんが
私には上のようなストーリー展開が映像的にしっくりしてるんで
いつも聞くときその映像を想像しながら聞いてます。

こんな人って他にいるんでしょうか？

なげーよ！

＞こんな人って他にいるんでしょうか？
いねーよ！

でも読んでみるにシュトラウスがニーチェの本をそのまま
音楽にしたわけでもなさそうだ。

>>188
こいつは自分が思っている事と反対のことを書いているな？
ツァラ、英雄よりブルックナーの方が面白いなんて信じられん。
リヒャルトのオペラが面白いと言っているなら尚更だ。

こういうこと言うと徹底的に叩かれそうだが、あえて声を大にして言いたい。朝比奈の
アルペンはこの曲の最高の演奏だ。

>202
逝って良し！

ケンペを知る者はおらんのか？

>>202
朝比奈のどれがいい？
大フィル、オールジャパン、北ドイツ放送響とあるけど。

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bfk3015/large/index.html
アルペンマンセー

>>205 甲乙つけ難いが、オケの力量でＮＤＲ盤。

>>202
　そのとおり。朝比奈はアルペンとか惑星、スターウォーズ組曲程度の曲が似合っている。

>>208
朝比奈が似合うとは何事だ！
シュトラウスやホルストやウィリアムズに死んで謝れ！

>>209
　わはははは！
　朝比奈ってそんなひどい指揮者なのかな？

アバド＞小澤＞キダタロー＞大友＞猿＞間寛平＞アイボ＞山田花子
＞犬＞ジミー大西＞坂田利夫＞朝比奈＞コーホーです。

>>211
坂田利夫は芸能人格付け番付で一流だよ。頭良いよ。しかもセンスも抜群（笑い
のセンスは悪いが)。山崎ホーセーと共に人類で最も実力より過小評価されている
人物だ。

ジンマンのリヒャウト第３集でたね。
ドン・ファン、ティル、ツァラツゥストラ。

朝日なってしんだんじゃ？

>>204
最近聞き始めました。ボックスのやつ。
いいですね。ケムペ。
まだ聴き込んでないんで詳しくは言えないけど、メタモルフォーゼン
はよかった。本気で泣いた。
ただ・・・。
その後にアルペンが入ってるのがﾁｮﾄ・・・。
まあ、しょうがないんですけどね。イタリアよりとか入れられるよりはマシか。

ひとことで言えば、「ぎっしり身の詰まった花咲ガニ」ってところでしょうか。

上がれ

[４つの最後の歌」ならカラヤン／ＢＰＯ／ヤノヴィッツじゃないですか。
歌はまあ…でもバックは最高。
ちなみにオーボエコンチェルトもホルンコンチェルトの２番もカラヤンが最高！バックのオケのフルートはどう聴いても
ゴールウェイ！

ちょっと古いネタですが
クラウスの「ばらの騎士」ザルツブルクライヴ，聴いた方
音質はどうなのでしょう．

情報きぼ〜ん

「４つの最後の歌」
セル・シュワルツコップ

いいですか？
図書館にあったから借りようかナー

「マンセー」ってどういう意味ですか？

>>220
おそらく「万歳」だと思われます。

こういうこと書くと激怒するやつがいるかもしれんが、あえて声を
大にして言いたい。２０世紀最高のシュトラウス指揮者はべームと
カイルベルトだ。

このまえ映画「バラの騎士」ってのを気負い町ホールで観た＆聴いたよ
（オリジナル白黒フィルムに実演付き）
元帥夫人は勿論、元帥本人が出てきたのにはビクーリ。

>>222
カラヤンも入れてあげて欲しいな。
サヴァリッシュはどーかなぁ。

＞219
いいよぉ。EMIのスタジオ録音（オケはベルリンRSO）の他に、
コンセルトヘボウを振ったライヴもある。

＞223
見た見た！　って去年の「東京の夏音楽祭」だけれど。
しかも最後の部分のフィルムが残っていないのが残念。

映画のための組曲って自作自演盤があるよね

メタモルフォーゼンは素晴らしいね。
この１曲書いただけでも、この人は賞賛されて然るべきだと思う。

自分が死んだ時には葬儀で是非これを流してほしい。
当然、演奏はカラヤン／ＢＰＯで。

バーンスタインとＶＰＯの演奏で聴きたかった。

>>227
シュトラウスは晩年の「メタモルフォーゼン」と「四つの最後の歌」
で逆転満塁ホームランだな。
メタモルフォーゼンはカラヤン盤で申し分ないと思うが、他に推薦盤が
あったら教えてくれ。

ドホナーニで聴いてくさい。

>229
ブロムシュテット！

「メタモ」は好きです。やはしカラヤン盤。
「家庭交響曲」はあそこまで狂った曲になると笑えてきます。
まさにフィナーレの笑い声のごとく。

ホルン協奏曲第2番は、東北地方の人にはかなり反応する曲。
「全室耐火構造であなたの安眠をお約束する」…あのホテルCMのBGMだァ。

>>220
おそらく「万歳」だと思われます。

ありがとうございました。なるほど。

>>224
ライナーを忘れてもらっては・・・

age

>>229
ケンペ、なんて言ってもいいですか？
私はこれで送っていただきたい。

>>236
ケンペのボックス、マンセー。
ケンペのスレ、逝っちゃった？

日本ではキャリア前半の管弦楽曲だけで評価されがちなのが哀れ。

>>238
日本はオペラの習慣無いもんなぁ…
その上彼のオペラは演奏も難しいし。

age

シュトラウスのオペラはもっと上演してほしいね。
「ヘレナ」とか「インテルメツォ」「ダフネ」「ダナエ」あたりは初演もまだ
じゃないか？
新国の「アラベラ」見たけど歌手もヘタレばっかしで、演出も指揮もイマイチ
だったけどそれでもスゴイ面白かった。

人気が「ばら」に集中しすぎだよね、日本では。
あとは「サロメ」ぐらいだもんな、生で観られるの。

映像がなくても楽しめるのがリヒャルトのオペラの魅力だと思われ。
ワシ、陰のない女とか大すきなのだが、舞台だとかえって萎かも。

>>243
ウィーンのカールセン演出、ぶっとぶぞ。
あと、わかってると思うが「影」なので、よろしく。

サロメ、べーむのビデオで見たけど
すげーじゃん

うぜえ↑こいつら
気に入るかいらないかなんてその人次第
濃いだの聞き易いだの、そんなのオタが議論したって意味無し

>>242
アラベッラが再演されるとか

ショルティが家庭交響曲を録音しなかったのが残念。
この人のＲシュトラウスものはどれもお気に入りなもので・・・（特にアルプスとツァラが好き）

>>247
アラベラじゃなくてアラベッラね

>>248
ライナーが入れてるだけに余計にそうかも。
でもなぜ英雄の生涯をCSOじゃなくてWPと入れたんだろ？？
（同時期のベームとは大違いだけど）

>>250
録音会社のブランド指向のせいだろ。
ショルティ＋CSOのシュトラウス乃至ロイヤルコヴェントガーデンのオペラ、
バルビローリ＋ハレのマラ９、アバド＋LSOのベト全、ブラ全、
なんかも聴きたかった……

シノーポリの「平和の日」は出色の出来だね

アルプスは江戸で割ーるとが良いでふ。

>247 再演タイトルロールは、どなた ?

歌曲どうよ。
特にオケ伴。
「あした」あたり絶品。

>>237
ﾏﾝｾｰ感謝で、いま揚げときました。

ルドルフ・ケンペ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986226277

ジンマンのＣＤは余り評価高くないな。
ﾔﾊﾟｰﾘ、ベーレンライター版を使用しなきゃダメかこの人。

ディースカウワウのピアノ伴奏のリート集なんか勝っちゃった門で
一所懸命勉強してます。実は未だに良く分からん。

アラッベッラにしてもバラの騎士にしても
女の人の声の交ぜ方が絶品。

ハイティンクの「アラベラ」（促音はどう付けるのが正しいか分からんから、とりあえず
省略）のビデオ（LD、DVD）ってもう売ってないの？
いや、ただアラベラ役の歌手が美人だという話だから見てみたいだけなんだが。

鯖の丼ファン名演age

>>261 胴衣。ホルンをはじめ管がよく頑張ってたね。

北野バイロイトのサロメの脱ぎっぷりってどうよ？

　

>>263
脱ぎっぷりは良いが、そんなに美人でもない
過度に期待せぬことじゃ

オーボエ協奏曲は（・∀・）ｲｲ！
明朗なようでいて、どこか儚さの漂う、味わい深い曲だねぇ。
ホリガー／ヨーロッパ室内管をよく聴いてる。

サヴァのティルもよかった。

>>259
ワーグナーを反面教師にしたといえよう。

来年のザルツで「ダナエの愛」やるな
ドホナーニってのが、オレ的にはちょっと…

マイナーの局地的オペラですな。
でも絶対いいから聴きたい。
オペラは全部いいもんね。

で皆さん、オペラで良いとこはどこですかいな。
「バラ」の終幕の三重奏からフィナーレまで、「影」の
終幕の「父よ」でございますかな？
乞うご意見。

「影」のご指摘のところでしょう。ほんとに美しい。

激しく同意

「カプリッチョ」終盤

終幕ですな。良いね。これを加えてベスト３か。書いてる人は
見識ありますな。

「影」の終幕、特にバラクの二重唱から父よまで。
「アリアドネ」の「一つの国がある」の終わりと、全体のラスト。
「エレクトラ」の最後のダンス。

ウィーンのオケ連中も、ここらは真剣な顔になる。

あっげ

歌手の見せ場といえば、

『ばら』の1幕マルシャリンのモノローグ〜終幕
『エレクトラ』のエレクトラ登場のモノローグ

…そして忘れちゃいけない史上最強のコロラトゥーラアリア
『アリアドネ』の『偉大なる王女様』！！！

やっぱりシュトラウスは女声歌手に人を得ないと激しく萎え。

デラ・カーザは良かったな。

>>279
ライナーとのマラ４のデラ・カーザはあまり良くなかったけどね。
どう考えてもこの曲には暗すぎ。R.シュトラウスだとまた違うかもしれないけど。

ウィーンの地下鉄のなかで話したwpoのチェリストは、
「Ｒ・シュトラウスは全部聴きなさい。全部素晴らしいよ。」
って真顔で言ってた。
みんな馬鹿にするけど「サロメ」だって泣くほど素晴らしい。
ちなみにミュンヘンとウィーンで、「平和の日」と「火の欠乏」以外
全部聴いた。

>>278
ツェルビネッタもいいけど、あくまでアリアドネが主役。
主役の影が薄かったら魅力は半減。
「Es bibt ein Reich....」のアリアが最高の見せ場だと思う。
もちろん人それぞれだけどね。

>>281
＞「サロメ」だって泣くほど素晴らしい。
激しく同意！
これ一曲でもオペラ作曲家として残ったと思う。

そのチェリスト、どのオペラを想定して言ったのかな。
それを想像するのもまた楽し。
うーーん、「無口な女」「ダフネ」……

あなたは素晴らしい！
その晩は「無口な女」の帰り道だったよ。

>>280
ノーブルな割に若さと清新さがあるのがデラ・カーザの声の長所。
まずべームとの『4つの最後の歌』そしてカラヤンザルツの『ばら』を
買ってみんさい。勿論究極はカイルベルトとの『アラベラ』だけどね。
しかしデラ・カーザは写真によって萌え萎えの差が激しい。あの
フルヴェンの『ドン・ジョヴァン二』での動いてる映像もどうも顔の
大きなオバサンってカンジだったし…何で？

カーザはシュトラウス自身に可愛がられていた歌手。
最も品性があり、アラベラは当たり役だった。

ベームのアラベラはダメかよ？
VPOでアラベラ聴きたいオレは結構気に入っているんだが。