バイロイト音楽祭第�U幕

好評につき第２弾です。
誰もスレを立てない様なのでつくりました。
荒し煽りはほどほどにね。
ヴァグネリアン諸君マタ〜リいきましょう、マタ〜リ。
ではどうぞ。

前スレはこちら

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=977921452

エヴァ・ワーグナー=パスキエが次期監督辞退したって話、
みんな興味ないのかなぁ。
泥試合の再開。ヴォルフガングの老人力のすさまじさには驚かされるね。

>>2
どちらにせよ、ワグナー家の人間は運営から退くべきじゃないの？
あれだけバイロイトも大きくなると家族経営も限界でしょ？

リングのお薦め盤を教えてちょ。
今持ってんのはからやん。

新スレの開幕おめでとうございます。
>>2 それほど皆さん興味は無いのでは
ない？それより>>3氏の言うように
ワーグナー家は名誉会長にでもなる
べきでしょう。そうすれば切符の
販売も公明正大になる。ではアウフ
ヴィーターゼン。

コバケン＆世田響でしょ！

８月１０日のベートーベン第９の演奏会どうせ
レコードになるんでしょうな。ティーレマンは
大役、２００６年から「リング」は振るし出世
です。ケント・ナガノあたりが出るといいのだが。

スマン。書き忘れた。
アウフビーターゼン。

>>4
わりと新しい録音を持っているようなので
ここは、往年の巨匠のはどうですか？
クレンペラーは横暴な演奏だし、
快速のシェルヘンもおもしろい演奏。
あとはセル・クリーブランドのライブが弛緩感みなぎっていて
いいと思います。
それと、リングの７番というタイトルのホームページが
あります。ヤフーなどで探してください。
６の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい

>>9
早速ありがとございます。
クレンペラーって全曲ですか？
MONO？
セルも？
HP探してみます。

>>4
リングならやっぱりショルティじゃないの？
今だに歌手の充実度と総合点ではあの演奏にまさるものなし。
あとサバリッシュもいいよ。
舞台は毀誉褒貶あったけど、音楽は最近の演奏としては極めてオーソドックス。
輸入盤のＣＤなら安いから、音だけ聴く方がいいかも。

>>9
何か他のと間違えてないか？
リングだよリング。
クレンペラーはワルキューレの一幕とあとすこし。
セルもシェルヘンもリングはないだろう？

>>9
恐らく「リング」の管弦楽版のことをいってるんでし
ょう。（ちょっとヘンな答えとは思うが。）
それならマゼ―ルの「言葉抜きリング」とかワ―ルト
のものがある。とくに後者は良いですよ。（RCA)
アウフヴィーターゼン。ニャン。

オランダ放送O

指輪スレあるんだけどな。
まあいっか。

>>4
ショルティかベームが、なんだかんだ言いつつ良いでしょう。
この二組、歌手はいいし、録音もいい。指揮もまずまず。
ということで買いだろう。
特に、国内歌詞対訳付きのショルティ盤は見つけやすいので、最初はこれで
聴き込むのがベストだろう。
で、>>9は勘違いしていると思われるので参考にしなくて結構。
クレンペラー、セル、シェルヘンとも、ハイライトを録音したに
とどまっています。

ひょっとしてmatsumoか？

14の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい

「こういう場所」って、ここは２ちゃんなんだが（ｗ

>>17
16はネタだろう。

「ネタ振りしてる間に出ていってくれ〜〜！」
ｂｙジュリー復活あげ。

>>14　セルの「リング」ハイライトというのは
歌手は誰で、どこが歌われてるの？
シェルヘンも同様どういう抜粋か教えて。
クレンペラ―は「ワルキューレ」１幕はあるが。
クレンペラ―はヴィーラントに「名歌手」で
招待さえたがあのきつい階段風のピットが
恐くて断わったそうだ。

>>19

19の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい

>>19
セルのハイライトってオケだけのヤツのことでは？
ＣＢＳソニーのクリーブランドＯの。
歌手は当然なし。

クレンペラーのバイロイト招聘についての逸話ではこんな話を読んだ。
レッグの本では、バイロイトに「トリスタン」で呼ばれたとき、
クレンペラーの体調が最悪で、ヴィーラントが巨匠の体調を気遣い、
カットしてはどうか？
と持ちかけたそうだ。
そしたらクレンペラーは、「一部でもカットするくらいなら全部カット
してしまえ！」といって怒りだし、全て御破算になったとか？
フィルハーモニアＯの解散で揉めたレッグのことだから信用できない
けどね。

>>20　なぜ失礼でしょうか？セルはMETでも
指揮してたからそこらのテープがあってもお
かしくないと思いますけど。シェルヘンだって
DOBで振ってたよね。>>21さんの話は面白い
実際の話でしょうね。でもクレンペラ―あたりが
こういう逸話を作った最後かもね。
アウフヴィーターゼン！！

セルは「トリスタン」かなんかメトでやってるよ。
もともとオペラ指揮者だよね。ドレスデンとか
ストラースブールなんかで指揮してたはず。

>>22

ネタだってことぐらいわかれよ。

セルのヴァルキューレ全曲は残ってるね。

クラウスはどう？

>>25 詳細教えてください

バイロイト登場が決定しながら辞退した
指揮者は？
ドホナーニ＝シリアとの関係
マルケヴィッチ＝？
その他教えて頂戴

ぼちぼち開幕ですね。今年は日本から
何人ぐらい行くのだろう？

シノーポリが逝ってしまった事態は、
吉と出るか、凶と出るか？

>>281
ラヴィン・ユーって。。。

あら？
スレが違ってる
スマン。。。

>25
　セルが「ワルキューレ」全曲あるそうだが、それはメト?

ライナーも全曲、以前高額で売られていたそうだか。
あったらライナー盤欲しい。ニ幕の抜粋では欲求不満になり
そうだ。

>30
　シノーポリは残念だが、どうやら吉のようですな。
落ち目のバイロイトでもわざわざ行くファンがいる
から凄い音楽祭なんだね。わしもわざわざ行きたいが
銭がない、時間がない。しかし、これがシュタイン、
サヴァリッシュだったら話しは違う。いくーぞ。

シュタイン、サバリッシュがどうだってんだ。
それはそれ皆納得できる演奏だよ。オケの質は
去年の方がシュタインの頃より絶対上。かこのも
のをCDやLDだけで絶対的に神格化するのをやめよ。

>>34
お前だれにレスしてんだ？
誰も絶対的に神格化なんかしてねえだろが。
33は比較の問題でサバリッシュの方がいいっていってるだけだろ？
お前だってシュタインもシノポリもバイロイトで聴いた事ねえ
くせに、的はずれな事書くな。

＞３５
あんたもバッカだな
過去レスちゃんと読めよ
３３はドラネコだってわかんない？

＞お前だってシュタインもシノポリもバイロイトで聴いた事ねえ
くせに、的はずれな事書くな。

なんであんたに３４のことわかるの？

>>36
お前こそウゼエぞ、犬ッコロが。

みんなアダムより良さそうだ。
ただ、そういう気がするだけ。（つっこまないでね）

>>35サバリッシュはバイエルンで聴いた。演奏は
凄いと思ったよ。シュタインはハンブルクで。
しかしホルライザーだって、コボスだって実演では
凄い時もあるんだよ。オペラの上演は指揮者だけで
決まるわけではないんだ。歌手も重要だしその時の
もりあがりもあるわけ。

人を馬鹿呼ばわりするのはやめれば。そこまで言うなら名を
名のっていいなよ。別にシュタイン、シノポリを
バイロイトで聴かなくても良いじゃないか。

＞４０
そのとおり。聞きたかない奴は聞かなくていいの。それだけのこと
俺が３５をバカ呼ばわりしたのは、３３に同調するのはいいが、
３４がサバリッシュやシュタインを聞かずに書いたと決め付けるからだ
それだけのこと

それにしてもアダムフィッシャーとはね。以前彼の振るオペラを聞いたけど、
まあ腰抜けで、終演後も異様に疲れた表情をしていた。マンハイムのシェフに
なって成長したかな。

指揮者の選択は難しい問題でしょう。シーズンに数回
「リング」をやっていたという条件もあるでしょうし
ミュンヒエンあたりでは一般的に評判はイマイチだっ
たようですね。>>42はどこかでフィッシャーのオペラ
演奏は聴かれました？なにを振ったんですか？感想おね
がいします。アウフビーターゼン。

>27
'44年12月2日のメトの公演。
メルヒオール、バンプトン、トローベル、ヤンセン
トルボルク、キプニス
CDはMYTOから出てます｡

>>26
ヴィントガッセンのジークフリートの声のベストはクラウス盤。
ただし歌い間違い多し…。

>>44情報感謝す。ありがとー。

今日は。それにしてもヴィンドガッセンとか
メルヒオールなんていわれてもピンときませんな。
５代目がよかったとか９代目がなんてのと同じでさ。
ところでロバート・ギャンビルは今年歌うのですかね？
来年はアバドのパルシファルとかバレンボイムのベルリン
ワーグナー祭で大活躍ですが。

>>47
同意

>>47、>>48
悪い事は言わん。いっぺん聴いとけ。

きいとるわい

お薦めトリスタンＣＤは？
当方クライバー所有（ＤＧ）してますけど、
どっかでプッチーニみたいって書いたの見ました。
次買うとしたら何がよろしいでしょう？

>51
　余りお薦めできないが、フルトヴェングラーだね。

　

>>51
『リング』と大体同じだけどさ、‘ワーグナーソプラノ四天王’の
全盛期のイゾルデは一応一通り聴いとこうね。以下の通り。

フラグスタート（ライナー指揮36年コヴェントガーデン。相手役は
メルヒオール。NAXOS）
メードル（カラヤン指揮52年バイロイト。相手役はヴィナイ。MYTO）
ヴァルナイ（ヨッフム指揮53年バイロイト。相手役も同じくヴィナイ。
GOLDEN MELODRAM）
二ルソン（ベーム指揮66年バイロイト。相手役はヴィントガッセン。
DG）

音質的にはモノラルに免疫がなかったら二ルソンの以外は少しキツイ
（それでも並の海賊盤よりは遥かにいい）かも知れませんが最初に
聴いたのがクライバー息子盤だとこの人たちのイゾルデのスケールの
大きさはカルチャーショックになる事間違いなし。
反対に買っちゃいけないのがカラヤン盤。試聴の段階で寝てしまい
ました。あれはオペラの演奏じゃないっしょ。

あ、さっき最後にあげたカラヤン盤はDGのスタジオ盤の方っす。
もうホンマバイロイトライヴ盤とは雲泥の差。どっちが一般的な
カラヤンのイメージに近いかといったらそりゃ後者なんだけどさ。

あ、後者→DGスタジオ盤ね。分かりにくいなあ。兎通堕篠鵜

>>53-55
カラヤンのスタジオ録音は、ＤＧじゃなくてＥＭＩ。

>>56
ホントだ。マジでｽﾏｿ。DGは『リング』のほうだった！
実家で本棚の肥やしにしてるもんで…。

トリスタン、映像ならフリードリヒ演出のがいいよ。
コロとジョーンズがまた名唱なんだ。

あと、ジョーンズはポスト「四天王」の一番手だと思ふ。
スレの話に戻すと、バイロイト音楽祭でも「タンホイザー」
二役の映像は泣かせてくれる。
シェロー演出のブリュンヒルデも然り。
あの舞台の成功はジョーンズに負うところが大きかったと思う。
シェロー自身も言ってた。

カラヤンの「トリスタン」、俺はそう悪くないと思う。
バイロイトでの演奏とのあまりの違いにあ然とさせられるけど。
ただ主役の歌手が悪すぎるね。
デルネシュはリリックすぎるしとヴィカーズはとても若い恋人の声ではない。
余り意味はないが、他の歌手はいい（笑い）。
ファースト・チョイスにもセカンド・チョイスにもお勧めなのは、
バーンスタイン盤。
歌手、オケ、指揮者これほど一丸となって燃えまくった演奏もないよ。
ライブなのに録音もパーフェクトに近いし。
「トリスタン」の場合はやはり録音も大切だしね。
「タンホイザー」や「マイスター」なら少々古くてもがまん出来るけど。

>>49そうですね。食わず嫌いもいかんので
いっぺん聴いておきます。それからのめりこむ
なんてこともあるかもね。私は大体音の悪いのは
避けてるんだが。

>>59さん
同意です。　カラヤン盤の「トリスタン」は聴いたことありませんが、
バーンスタイン盤は一押しです。
前奏曲に入る前からバーンスタインとともに入り込めます。（＾＾）

本質的にCDと実演は違いますよ。バーンスタインは
バイロイトには出てない。CDも演奏会形式でしょ。
カラヤンはカラヤン独特の美学にもとずいての演奏。
最近ではビシコフのウイ―ン、ドレスデンの演奏は
評判高い。CDだって歌手はすべて指揮者が決めるわ
けではないしね。

>>58

ふつう「ポスト○○」っていうのは、過去に対しては使わないんじゃない？

>>63
そうですよね。
ジョーンズに関して｢ポスト○○｣なんて言い方するのは30年前の話。
いまさら、功成り名成り遂げた人物に使うべき言葉じゃない。

現在はポスト・ポラスキ、ポスト・マイヤーを語るべき。

それにしても、細菌このスレでも日本語むちゃくちゃですな。
｢ガイシュツ｣とかわざとやってるのはともかく、

＞前奏曲に入る前からバーンスタインとともに入り込めます。

実演じゃなくて録音を聴いてるだろうに、どうして前奏曲の前から入り込めるんだ？
単にバーンスタイン狂信者か？変なの(ﾜﾗ

>>62
何がいいたいの？
全く意味不明。
バーンスタインが、バイロイトに出てないこと位知らない人は誰も
いない。
演奏会形式なことくらいＣＤの解説読めばわかるよ。
分り易く書く努力をしろよ、自分の日記じゃないんだから。

新スレになって急にレベルが下がった。

>>64ご説にしたがって誰かかいていたがテノール
ではロバート・ギャンビル、クリスチャン・フランツ、
ディーン＝スミスあたりが今後期待できる。
ソプラノではアンネ・シュバーネビルムス、デノケ
（すでに大物ですが）、ベア―ド、アルトではウルマナ
（これも大物）。その他有望歌手教えて。

ヲタのネタが底をつき始めたのかしらん？

ま、口角泡を飛ばしての題材がないのよ。
しょーがないから「どうしたらバイロイトの
入場券手に入るの？」でもやりますか。
実際どうすれば良いんだ。去年申し込んで
みたがアウト。これほっといても申込書
今年送ってくるの？

>>65さん
＞どうして前奏曲の前から入り込めるんだ？ 単にバーンスタイン狂信者か？
説明しますね。　このCD演奏が始まる前１３秒くらい空白があります。
最初は不良品かと思ったくらい。　でも一度聴き終えて、二度目からは
その空白の時間、バーンスタインの念が感じられるし、曲がｐｐｐｐ位で
始まると、バーンスタインの溜息が聞こえるような気がする。
そんな演奏です。
それから、私は節操が無いと言うか、どんな指揮者にも狂信的ではない
ワグネリアンです。　フルヴェンも作品によって極上、クナもごく最近良いと
思い始めたし（録音の良いのにあたってからですが）
今、クレンペラーのワルキューレ�T幕を注文したばかりだし、
カラヤンも作品によっては良いし（誰も認めてくれないけど・・・）
バレンボイムの実演を聴けば、これまた感動的だったし・・・
という人間です。

>>71悪いけどワーグナーのCDファンね。CDで
ワーグナーを聴くワグネリアン。

>>72
彼はそこらかしこのスレでケンカ売りまくるドキュソ。
ほっときなさい。

バーンスタインと一緒にのめり込むなんて、掘られそうで怖い。
素直にベームで良いじゃない？

>>68
ベン・ヘップナーが凄いよ。
かつてのヴィントガッセンみたな馬力で押し捲るタイプとも、
コロみたいな美声でうならせるタイプでもない新しいタイプの
ヘルデンテナー。
すでにメトでトリスタンを歌った。
近いうちにジークフリートにも挑む模様。
ペーター・ザイフェルトも同じタイプで、ジークムントに挑戦する
らしい。

>>71
＞その空白の時間、バーンスタインの念が感じられるし、曲がｐｐｐｐ位で
＞始まると、バーンスタインの溜息が聞こえるような気がする。

こんなカキコ見りゃあ、狂信者だと思いたくなるよ。あなたはイタコ？
音楽メディアなのに、音として収録されてないものに理解･共感を求めるのは変です。

>>75さん
ヘップナーですが、声を大事にしたいから、ジークフリートも積極的には
歌いたがらないという話を聞きました。　ヘルデンテナーが少ないので
引っ張り出されてしまうそうですが・・・出来るだけ無理はして欲しくない
ですねぇ。

>>76さん
嘘ですよ。　そのくらい演奏が凄いから二度目からは・・・ということ。
一度聴いてみてくださいよ！！

>>78
5枚組CDで持ってるから、聴いてるよ。ただトリスタン役のホフマンが
言ってたけど、オケの後ろに立たされて歌わされたせいか、
やっぱ声とオケの録音バランスがどうかな？と思うところがあります。

ヘップナ―良いですな―。

バーンスタイン盤では、歌手は二の次です。
本当はペーター・ホフマンのファンですが（最後の来日，静岡公演に
バカ高いチケットを買って行ったくらい）
あの演奏ではホフマンなど・・どうでもいいと思うくらい。

そのうちDVDオーディオで１枚で聴けるようになる。

>>81
ホント、レニーの霊に憑かれてますね。

はっ！！　今イタコ状態から抜け出しました。
それで・・・フルヴェンの「トリスタン」これも極上です。
こちらも人によっては「イタコ」になりそうな演奏ですよ！

>>82

バーンスタインの「トリスタン」、ホントは映像も残ってるんじゃなかったっけ？
まぁ、いくらバーンスタインとは言っても、演奏会形式のオペラの映像なんて
売れるのかどうか分からんが。

>>85さん
映像が売り出されれば、高くても買います。
オデブちゃんになる前のかっこいいホフマンが見られますから。
ベーレンスの小皺は我慢。

>>85
演奏会形式といってもセミ・ステージで衣装とか軽いセットも
あったはず。
ヨーロッパではＴＶ放映されたらしいね。
ただし一発撮りだろうから、ＣＤのような精度は期待出来ないだろうな。

>>87
ミュンヘンじゃダメだった見たいだけど、チューリヒやルツェルンでは見られたようです。
もっとも、イゾルデのベーレンスが風邪気味で第三幕の幕切れの｢愛の氏｣はボロボロだった
模様です(また聴きスマソ)。

ココは買炉意図スレ、バイエルン放響ネタなんでsage

タイトルロールの2人が音楽に位負けするような『トリスタン』って聴きたくないなあ。
オケの方が目立つ録音はちょっと…。大物歌手の競演を期待する漏れにとっては
バーンスタイン盤はなんかトンデモ盤ってイメージ。遅いわ歌が薄いわで。遅くても
オケも歌も濃厚なフルヴェン盤は好き。ただズートハウスの相手はもう既に引退目前の
フラグスタートよりはRAI盤『リング』と同じメードルの方が良かったと思われ。

＞８９
フルヴェン盤でフラグスタートにもう少し何があれば、、、、と同程度
ホフマンに何があれば、、、、の話。　一度は聞く価値有り末世。

>>89
激しく同意。フラグスタートのイゾルデ聴くなら戦前・戦中の録音がよい。
メードルはカラヤンのバイロイトライヴで聴けるけど、ラモン・ヴィナイは
プロンプターの声ウザイし、そんないい声ではない。
フルトヴェングラーの録音でメードル使うなり、もっとましなトリスタンで、
カラヤンのバイロイトライヴ、コロムビアが正規に録音して欲しかった。
切にそう思うね。

51っす。
ん〜
バーンスタインかフルヴェンが
よいということですね。
ありがとございました。
早速SHOPで探してみます。

バーンスタインの「トリスタン」って一体全体どこがいいんだろうね。
ホント謎。　バーンスタインって他に優れたオペラや楽劇の録音が少ないから
バーンスタイン好きな人が誉めてるのかもしれないが…
あくまで個人の意見だがバーンスタインの「トリスタン」は、彼が残したレコード
の中でも多くの疑問が残る珍演だと思う。
ベームのバイロイトライブを聞くのが先だよ。

>>92
もうちょっと待って、フルヴェンは今リマスターしなおしてるみたい。
クライバーのスタジオ録音お持ちとのことですが、なんなら、ライヴで
ベームのバイロイト盤(DG)なんかどうですか？1幕がCD1枚にきれいに
収まっていていいです。正規盤の中で、オケはこれが一番強烈です。
自分は、歌も含めて各パートがきれいに分離しつつ溶け合って聴こえる
バレンボイムのテルデック録音を最近ではよく聴いています。
これが一番新しいトリスタンのスタジオ録音です。

>>93
胴衣。音質、歌手、指揮、入手の容易さ、全てを兼ね備えた
『トリスタン』となるとべーム盤こそベストチョイスなのかも。
ジェットコースターのようなオケ運びと二ルソンの巨大音波攻撃は
ﾏﾀｰﾘ派には少々受け入れ難いかも知れんが。

>>76
イタコとは？　潮来と関係があるのでしょうか？
教えて！
トリスタン：
これは７−８年前の名古屋フィルの演奏会形式でしょう、ホント

フルトヴェングラーも素晴らしいがライナー盤もいい。案外フルトヴェングラー
よりライナーの節制された演奏の方がフラグスタートはより成功したのではと
思っている。反対意見も多いかと思うが、わしの感想だ。(トリスタン)

よっ、ドラちゃんおひさ！

>>97
'36年の時点ではさすがのフラグスタートも歌がこなれてないように思う。
フラグスタート聴くなら'40年代のラインスドルフ。

前スレで1000取った奴。

ホッターのヴォータンが絶賛されているようですけど、どなたか
教えていただけませんか。クナッパーツブッシュ56年盤、ショルティ
盤しか存じません。

録音で出ているトリスタンほぼ全部、実演もクライバー、マゼール、バレンボイム、
ラトルと聞いたが、今CDになっている録音でどれかひとつを残すとすれば、私はバ
ーンスタイン盤だな。上記のイタコさんとは違うけど、他はフルトヴェングラー盤
を除いて、なくてもそうは惜しくないけど、録音、歌手、オケ、指揮トータルで、
後世に残す価値あり、と思えるのはこれだよ。ベーム盤もいいけどね。3枚
で済むし。だけどバーンスタインの演奏は、それを聞いていたベーム自身が「私が
やりたかったことを、本当に実現してくれた」と手放しで絶賛していることにも
留意すべし。

>>101
'53年のクレメンス・クラウス。

>>102
その話は、ベームが氏んだ年の話。しかも、ソースはバーンスタインのみ。
どれだけ信憑性があるものかはっきり言って疑問。

バーンスタインの「トリスタン」ってたしかレコード・アカデミー大賞を
とってるはず。
あと吉田秀和をはじめとしてあらゆる評論家も絶賛している。
当時から今にいたるまで、少なくとも、２ちゃんねる以外で批判されてる文章
はまったく読んだことがない。
批評家達が皆ツンボで、ここで＜トンデモ盤＞なんて書いてる数人が正しい、
なんてことはあり得ないから、バーンスタインの「トリスタン」については
名盤とみなしていいと思う。
>>102
それをいうなら、有名人のほとんど全ての逸話やエピソードのたぐいも信用
出来ないことになる。
当事のバーンスタインのステイタスからして、ことさらベームの言葉を捏造して
まで、自分の演奏の正統性を主張しようとするとは考えられない。
バーンスタインは別に聖人でも天使でもないが、死人を利用するような品性下劣
な人間ではない。
君のその考えは、はっきりいうが＜ゲスの勘繰り＞に他ならない。
よくもまあそんな、いやらしい事を思いつくものだ。

まあこんなカンジか？

オケ＞＞＞＞＞＞＞歌手な人…カラヤンスタジオ盤
オケ＞＞＞＞歌手な人…バーンスタイン盤
オケ＝歌手…フルヴェン盤
オケ＜＜＜＜歌手…べーム盤
オケ＜＜＜＜＜＜＜歌手…ライナー盤（これはオケの音がやや遠い）

んで余裕があったらバイロイトの50年代のライヴを買って逝けってカンジか。

>>105
‘トンデモ盤’って書いてるのは元々歌手メインで『トリスタン』を
聴いてる人じゃないかな。初めから聴き方の方向性が違うんだから
仕方がない。

>>105
あのべームのワーグナー指揮を一度でも聴いた事あるなら
そりゃ疑ってもしゃーないって。「このおっさんボケとん
ちゃうかー！？」みたいな。

>>105
えらいぞ、ドキュソ演歌君。
よく頑張った。

それにしても単純でキモイ、権威主義の粘着野郎だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>109
あんがと犬っころよ！
お前に貶されるとうれしいよ。
お前みたいなドキュソと違うってわかるからなあ（笑い）。
でも相変わらず、卑しいやつだねえ、見え見えの自作自演までして、さ。
108＝109よ。
もう来ないって昨日書いたばりなのに、もう我慢出来なくなった訳？

暑くなってきましたな！あまり言われませんが
マーク・エルダーが良いですよ。バイロイトは一度
出てるが、イーグレンの伴奏CDで「黄昏」の結末
エンディングが実に良い。それとウインベルイのアリア
集を伴奏したジークフリート・ケーラ-、「パルシファル」
の終結部、ストックホルムのオペラだけど。

けっこうこう言う隠れた名指揮者はいるんだ。
ベーム、バーンスタイン＝グッチ、エルメス。
ブランド好きな日本人ね。あうふびーたーぜん。

吉田が褒めたから、アカデミー賞取ったから
（これは信用できん）良いというのはおかしいぜ。
自分の耳はどーなってるんだい？

批評家連中がトゥンボ同然なのは、レコ芸の名盤記事を見れば分かる。

ベームはワーグナーの作品には向いてない。「オランダ人」あたりならまだしも。
かといって、あのバーンスタイン盤がクセのあるものであることも確か。
しかしそもそもの、最初の質問者はセカンドチョイスを求めているのだから、
こういうのに手を出すのも良いでしょう。

>>113さん
そうではないでしょう。　色々聴き比べてバーンスタイン盤を推して
いる方が、「とんでも盤」と書かれた事への反論材料の１つとして
評論家の評価を挙げただけだと思いますよ。　そんなに意地悪く
つっこまないでも良いのでは？　私はその手の本は一切読みませんが、
（音友・レコ芸も）その世界での評価が分かって、自分の耳にやや
自信がついたくらいのものです。　カラヤンで「黄昏」を除くリングを
愛聴している私はコンプレックスがありますので。（笑）
それと、１１１さんが挙げられた、マーク・エルダーにも興味がありますね。
イーグレンはメットの「トリスタン」をビデオで観ましたが、容姿は
ともかく、歌唱は素晴らしいと思います。　

>>113
日本の音楽批評家があまりアテにならんこと位わかる。
しかし少なくとも２ちゃんねるで匿名で好き勝手ホザいている人間
よりは、感受性・見識・知識・経験全てにおいて優っている事は
たしか。
おれは吉田を始めとして（外国の批評家もふくめた）絶賛しか
読んでないと書いたのだ。
前提として俺自身が素晴らしいと思っている事は当たり前の事だろう。
俺個人だと僅差で、
バレンボイム/ベルリンフィル＞バーンスタイン＞ベーム
だが、録音と歌手まで含めての話で音楽だけならバーンスタインを
真っ先に上げるのはいうまでもない。

何故アカデミー大賞がアテにならんのか教えてほしいね。
その年の最高のＣＤかどうかは別として、おおむね納得出来る
ものが選ばれているではないか？
ヴァントのブルックナーしかり、ゲルギエフの「ボリス」しかりだ。
ベームでさえ自分の「トリスタン」のレコードが、日本の権威ある賞
を受けた、と誇らしげに自伝に書いているくらいだ。

>>116よくわかりますが１００％納得も出来ないんで
す。アカデミー賞については一般的に評価は低いで
しょう。グラモフォンのようにノミネートせいでもないし
シ○○とか高○とか信用できなかったものね。
まー言われることは良く分かりますので暴言はご容赦を。
なお「トリスタン」の評価は１００％同意します。
>>115さんにも言われることはよーくわかります。
カラヤンの「リング」は壮大なショルティーに対する
アンチテーゼとして高く評価されているようですが。

エルダー、ケーラー、シュタイン、バレンボイム
すべてエンディングに特徴があり、そこが「ワグナー
熟知」だと勝手に思ってるんですが。

賞をもらったら誰でも「誇りに思う」とぐらい言うでしょう。
アカ賞始めのころ「春祭」、「オケコン」ばかり入賞してた
もんな。サザーランドを評価しなかったおっさんもいたなー。
アウフビーターゼン。116氏のご意見は正論と思いますので
それに対する反論ではおません。

>>116
ワカルわかる気持ちわかるよ
漏れも厨房時代はそうだったからな。

>>120
ありがとー！！

オールスターみたいに振って欲しい指揮者投票させたら
面白いのにねー。日本から組織票が入ったりして。藁

大体の情報はＣＤだな。実演はきけんしな。この国では。
来年のベルリンの「リング」20万。ＮＨＫホールで。

>>110
こういう風に自分の気に食わないレスを同一人物の仕業と見るのはおかしい。
もちろん>>108-109ではない。自作自演扱いも勘弁して欲しい。
自分は昨日、リングのスレで大変迷惑した。自分が書いたレスでもないのに
こっちのせいにされたりするのはたまらない。ID強制表示にでもしてくれと思う。
こんな人ばっかりじゃないのは分かるが、前スレのときから他人のレスまで
自分のせいにしてくる人がいたんでホント困った。

92っす。

皆さんのご意見をうかがうと、
バーンスタインかフルヴェン、ベームが
お薦めといった感じですか。
ありがとございました。

>>124まあいいではないの。あなたの言ってるのは
誰が見ても正論だから。怒らないで。

>>126
どうもありがとうございます。しかし、前スレの
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=977921452&st=561&nofirst=true
ここでもやられてた600なんです。
怒りを感じるというより、嫌になってきます。

>>117
あなたに同意。レコードアカデミー賞なんかおかしい。
あのトリスタン聴いてるけど、なんか納得させてくれない。

>>128
おかしいなら、ここが変とか気に入らないとかズバリいうべきだろう？
なんか納得させてくれない、などという書き方はフェアではない。
あの「トリスタン」とはそもそもどっちの？
ここでは同じくアカデミー賞を受賞したベームとバースタインが話題になってる
のだよ？

バーンスタインに疑問を呈しただけで、その後どういうことが
起こったかはこのスレの100以降のレスを見れば明らかでは
ありませんか。

>>130
ちゃんと過去レス読んだか？
あれが＜疑問を呈した＞だけ、かい？
演奏の好みはイロイロ、自分の好きなＣＤを批判された位で、
腹を立てるような幼稚な人間は、いくらクラヲタでもあまりいない。
問題は書き方が、無神経だからだというこだよ。

>>130
猫よりはまし

>>131
猫と同レベルのカキコだな。

>>131
はっきり疑問として出されたのは>>93だと思いますが、
そんな無神経な書き方ではないと思います。
むしろ、その後バーンスタイン擁護派に自分まで引き合いに出され
変な叩かれ方をしたから、無神経なのはどっちかな？と思ったまでです。

これでもまた自作自演とか言われるのかな？

>>134
だから、そこら辺は別になんとも思わんよ。
きわめて常識的な書き方だと思うよ。
問題なのは＜犬＞のこういう書き方よ。

＞109 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/04(水) 07:14
＞>>105
＞えらいぞ、ドキュソ演歌君。
＞よく頑張った。

＞それにしても単純でキモイ、権威主義の粘着野郎だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

基地外のアヲリだってことはわかってても、いい気はせんだろう？
挑発に乗るこっちも大人げないとは思うけどね。

バーンスタイン擁護してる人へ。

あなたの醜悪な文章は、マイナス評価している人の100倍も
バーンスタインを貶めていることに、どうかお気づきあれ。

ちなみに私は、ベーレンスのハスキー・ヴォイスさえなかったら
バーンスタインが最大の名演だったと思っている。

擁護って俺の事かな、ドラちゃん？
何処が醜悪なのか、具体的に書いてよ。

＞１３７
ｵｲｵｲ　まだドラのお出ましの時間ではないだろう。
だいいち　ドラは《私》じゃなくて《わし》（ﾌﾟｯ

>>135
まずひとつには93＝109なんでしょうか？自分はどちらでもないですが、
コテハンで同一人物と特定できない限り、疑義を提示したレス>>93と、
単なる煽り>>109とは別に扱うべきではないでしょうか？

また、どのような方であれ

＞問題なのは＜犬＞のこういう書き方よ。

に見られるように、人を犬扱いした書き方はどうかと思います。

あなたが反対者に対して指摘されていた無神経な書き方は、
むしろあなた自身のレスのうちにもあり、それが、あなた自身をあなた自身の手で
貶めているということに早く気づかれるべきだと思います。

その点で、私は>>136のレスに共感を抱きます。

>>139
おたく２ちゃんねる初心者？
＜犬＞は＜アンダルシアの犬＞の事。
同じく＜猫＞は＜三丁目のドラネコ＞っていうオバさん。
両方とも、そのハンドル・ネームで２ちゃんねるを荒しまくっとたのよ。
最近はさすがに懲りてＨＮやめたみたいだけどね。
まあ畜生にも劣るドキュソだから犬で十分だがなあ。

>>140
初心者とみなされても仕方ないかもしれませんが、
前スレからカキコしているものです。
「アンダルシアの犬」も所謂「ドラネコ」も存じ上げております。

＞＜三丁目のドラネコ＞

ってありますけど、｢４丁目のドラネコ｣だったように記憶してます。
しかし、>>109がアンダルシアの犬と特定できるのですか？
あのひとが、あのような単純な煽りを書くようには思えません。

>>141
＞あのひとが、あのような単純な煽りを書くようには思えません。

マジ？

別にアンちゃんは荒氏じゃないと思うぞ。
勝手に決め付けたり、「犬っころ」とか言ってる奴のほうが、
よほど（しかも程度の低い）嵐だと思うがな。

コテハン狩りはひとまず置いといて…

漏れがバーンスタイン盤を‘トンデモ’って書いたのは歌手中心の見地で
聴いたからに他ならない。指揮者ないしオケの主張が強すぎて歌手が完全に
置いてけぼりにされてるのがそのように感じられたから。そんな絶対的に
「バーンスタイン盤はトンデモ盤だ！」と言い切ったつもりはなし。多分
別な見地から見たらべーム盤だって充分トンデモ盤のレッテルを貼られる
資格はあると思う。この曲の持つ官能性に全く配慮のせず、常軌を逸した
急速さで歌手を煽るべームの指揮、そしてそれをものともせず分厚いオケの
響きを突き抜けて響く二ルソンの巨大な高音…ﾏﾀｰﾘとワーグナーの官能美の
世界に浸りたい向きの人にはべーム盤は単に「うるさい」としか捉えられん
かも知れん。

>>144
よく見れ。これはコテハン狩りではない。

でも…バーンスタイン盤が歌手の力量まで含めた上でべーム盤よりも
評価が高く、なおかつ『トリスタン』の最も優れた録音であるとは
とてもじゃないが考え難い。確かにここまで正反対の個性を持った
録音だったら指揮者やオケの優劣はは本当に‘好き嫌い’のレベル
での話になるだろう。でも録音だけで二ルソンよりもベーレンス、
ヴィントガッセンよりもホフマンと言い切るのは物凄く酷なんじゃ
ないだろうか？まず正直ベーレンスは明らかに声の力、美しさでは
二ルソンに負けている（オケの位置のハンデなんか問題にならない）。
とにかくあの精神の全てを解放したかのような猛烈な高音によって
歌われた『愛の死』に較べたらベーレンスの演技力など小細工に
過ぎない（ベーレンスの演技は映像込みで映えるものだと思う）。
ホフマンも確かに素晴らしい歌手だが歌が直線的過ぎる。ヴィント
ガッセンの陰翳に富んだ歌の方が自分にとっては遥かに評価が上。
声の力もジークフリートでは最早往年の冴えはみられないものの
そこまで高音で押さないトリスタンを歌うには充分だろうし。
あとは…ヴィーラント時代まで主流だった大艦巨砲系ワーグナー
歌手の歌い方が好きか嫌いかかな？最もこの一点だけで二ルソン＜
ベーレンス、ヴィントガッセン＜ホフマンというんだったらこの
レスの意味はなくなるんですけどね。長文スマソ。

面白くないねー長々とくだらんよ。

>>147
じゃあげんなよ（藁

すみません。（心からホントにです）。

しかし盛り上がらん。何とかしろよ。過去に出てきた
面白い連中復活キボーン。藁

>>150
あんたの《面白い連中》怖ぇな｡(ﾌﾞﾙ
新情報だが、ドラネコ、２５歳，既婚，恋人募集中でやふdebut
してるぞ。もっと怖ぇな。(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

ベームvsバーンスタインについては、同列に語って比較すること自体に問題があるのでは。
舞台上演のライヴ、もうひとつはライヴとは言え、一日に一幕ずつの収録。
舞台上演を知り尽くしたオーケストラとほとんど知らないオーケストラ。
バーンスタインは基本的にオペラ人ではなく、ウィーンでリングの抜粋振った
時も大失敗だった。
徹頭徹尾シンフォニックに仕上げた彼のトリスタンも悪くない。
でも、よりスタンダードに近いのはベームやバレンボイムではないだろうか。

私が>>134で投げかけた問いには、一晩空けても正面からお答えいただけなかったようですね。

しかし、何よりも元来、バイロイトの巨匠リヒャルト･ヴァーグナーについて語る場で、
個人的な不満をぶちまけ、板汚し・スレ汚しをしてしまったことをお詫び申し上げます。

必ずしも頻繁にこの板、このスレを訪れることが出来ない者としては、今後とも
皆様が、｢パルジファル｣においても示された"Mitleid(同情･共苦)"の精神で、
お互いマターリと情報交換をしていただくことを希望いたします。

時には鋭い批判的舌鋒をも示された楽匠ではありますが、我らは偉大なる楽匠の下、
他者を不快にさせるような無用の誹謗中傷や煽りは慎むべきでありましょう。

若輩者の僭越な言葉をお許しください。アウフヴィーターゼン(藁

>>151
これ？
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=M_Fujiko42&M=&sid=

バーンスタインは偉大だと思うけど本質的にワーグナーは
判ってないのでは、その点バレンちゃんの方は努力してるよ。
個人的見解だがドイツの田舎でこつこつやっていたシュタイン
とかの方が好きですな。意外と良いのがメータ。なんとはなく
ワーグナーにあってる。バイロイトへは出ないのかな？

>>155
＞本質的にワーグナーは 判ってないのでは
ってどういう意味よ。
詳しく教えてちょんまげ

やはり彼の経歴からするとワーグナーとの取り組みが
遅いと思うんですよ。ま、若い時からオペラはやってた
とは思うが、ワーグナーへ参入したのが（ヘンな表現ですが）
遅い、したがってイデイオムが違うのよね。バーンスタイン
独特の解釈になるでしょう？そこらの所ですね。ハイ。

バーンスタインは何をやってもバーンスタインって事ですか？
いや、私、そう思います。クサくてたまらん。

バーンスタインの｢トリスタン｣が好きな方にうかがいたいのだが
(私はだめな口)，これ以外に好んで聴くバーンスタインの音盤は
何ですか？

>>157
ハハハ。それ言ったらフルヴェンは何を振ってもフルヴェンだぞ

>>159
俺はバーンスタインは「トリスタン」しか持ってない
おっと　マーラーもひとつくらい持ってたな。

全てですね。とにかく演奏の始まる前のあの空白！こたえられません。

>>368
次元が違うと思います。我が子に対する愛情と例えばアルゲリッチの
演奏会とは所詮その意義が違うでしょう。ここではもちろん我が子の
ほうは所謂ピアノ教室の発表会のことを申し上げてるんですけどね。
フジコさんはやはり音楽家としてお金をとるわけで、それには残念ながら
色々事情があるのでしょうがふさわしくないのではないでしょうか。
西洋音楽に対するアプローチが貴殿とは違うとは思いますが、私は
お稽古発表会はハラハラドキドキ、感動まではいかないし、感動しても
アルゲリッチに対する感動（例えばの話）とはしょせん違うと思います。

すみません、フジコの項です。

バレンボイム、メータ、シュタインよりは、
まだバーンスタインのほうを指示する。究極の選択だけど。
音楽に経歴が関係してくるとは・・・。

とにかく、ゆっくりと「トリスタン」の世界にひたりこみたい私は速い演奏
はパスです。　ベームでは「オランダ人」バイロイトライブがお気に入り。
でも、あの演奏から察して「トリスタン」は聴きたくないですね。
ワグナーの作品の一つ一つに求めているものが違いますから。

経歴はある程度関係はあるでしょう。ドイツの田舎で練習指揮者
から始めた奴はやはりワーグナーのコツは知ってるのではない？
もっとも生まれつきのテンペラメントは別としても。オペラの
上演は指揮者だけでは成り立たんのですよ。歌手、コーラス、コーラス
指揮者、オケ。だからバーンスタインが演奏会形式でやったのは判るよ。
オペラの上演はコンサートの何倍ものエネルギーが要るんだ。>>164

>>166さん
おっしゃることは理解できますが、私たちはCDを聴いているのですよ。
そこで聴ける「トリスタン」の世界が全てではありませんか？
経歴や演奏会形式だったなんて、何の関係もないことではないでしょうか。

何時の間にかバーンスタイン擁護派にされた者なのだが（笑）、
（昨日からモデムのせいで書き込めなかったのだが）
俺も160と同じく「トリスタン」とマーラー以外はほとんど聴かない。
昔はバーンスタインの新譜を片っ端から聴きまくったが、結局それ
位かな？
後はシューマンの交響曲（二番はいい出来）か？
バーンスタインのオペラは大体頂けないが「トリスタン」や
「フィデリオ」は見事。
ベートーベンでも交響曲や「ミサ・ソレムニス」はイマイチ。
コレほど出来不出来の激しいひともめずらしいね。

ベームの「トリスタン」も実は一幕ずつ三日間で収録している。
つまりバーンスタインと全く同じやり方で収録しているのだ。
バーンスタインがマネした？
バイロイト・ライブというから本公演をつぎはぎした物と勘違い
する人も多いが。
音がデッドになリすぎないように半分くらいに、観客を入れている
らしい。
もちろん精度を高めるためにゲネプロや本公演のテープも利用して
いるみたいだが。

>>168
あんた１３５かい？そうなら、モデムのせいにするにしてもちゃんと１３４に答えてやれよ。
奴も気づいてるんだろうけど、あんたはこれまでほかのスレでも随分な書き方してきたんだからな。

>>169
犬ね？
相変わらずしつこいねえ、全く。

そういうのがダメなんだってまだわかんないのかなぁ(ﾜﾗ

>>168　シューマンの２番を評価してるのは感性鋭いですな。
畏れ入ります。ただバーンスタインの「トリスタン」は劇場音楽とは
思えない演奏で、なじめません。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ ｼﾈ!!

>>172

>ただバーンスタインの「トリスタン」は劇場音楽とは
>思えない演奏で、なじめません。

御意。あれはあくまでもシンフォニックな観点から見た「トリスタン」。
よくもわるくもね。

昨日いた元スレの語学板君もイタイけど、昼間っからモデムでつないで
傲慢なこと書いてた人もなかなかだね（ぷぷぷ　爆撃相手間違ってるよ。
オレは学校の専用回線だからいいけどね。もっとやってくれよ〜(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

ぼっつらバイロイト開幕では。今年は１２５年祭？とかで
第９もやるらしいけど日本人多いいだろな―。
イヤミな連中も。藁

>>168
その方式は、映像収録をともなうようになった1976年以降だよ。
ベームのは　GP　初日、二日目の収録。真正ライヴ。
バイロイトのGPはほぼ100パーセント客を入れる。

>>177
知ったかぶりで、驕り高ぶった書き込み。
おかしな改行、リンク先の間違い、作為的ではない誤変換、
「日本人多いいだろな―。」
気に入らないと、蔑称を発する。<犬><土人>
特徴があるからすぐわかるよ。

これが彼の方式。

語学板君、そろそろわかったかい？彼の正体が(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>166
それって聞く側が、最も陥りやすい間違いじゃないかな。
つまり、「やっぱり本場に限る」みたいな。
コツというか、らしさみたいなものは必要だろうけど、
それと経歴は違うような気がする。
言ってること間違ってるかな？

でもないよ。アメちゃんでも上手い人いるし。それなら
クリュイタンスだってベルギーだし。まあワーグナー
体験が遅かったのでは、と考えますが。如何？>>180

>>177
168だが、ベームの回想録に書いてあったわけよ、その話が。
以下記憶を手がかりに書くから細部は原著で確かめてほしい。
＜…「トリスタン」の様に前奏曲から、愛の死に至るまで一つの巨大な
クレッシェンドといえる音楽の場合、スタジオ録音はもってのほかだという
のが私（ベームの事）とＤＧのエンジニアの共通した認識だった。
…結局三幕を一日づつに分けてレコーディングする事にしたのだ。
音響的効果とライブ的な統一感を考えて、私が全く静粛にしてくれると、
信じられる人間を八百人えらんで、観客になってもらうことにした。
祝祭劇場の場合満員の状態とその数ならば音響に差はないと経験上わかって
いたからである…」
という感じで書いてあった（大意は正確なはず）から、まさかベームが面白く
する為にホラや嘘を書くはずもないだろう？
そのあと、
「ヴィントガッセンが引退したら＜本日はヘルデンテナーが、いませんので、
祝祭劇場は閉鎖させていただきます＞と看板を出すしかないね」
と、ヴィーラントが冗談をいった話とか、興味のある話が満載なので、一読を
お薦めする。

バーンスタインの評価ってどんどん下がってるね

>>182
＞「ヴィントガッセンが引退したら＜本日はヘルデンテナーが、いませんので、
＞祝祭劇場は閉鎖させていただきます＞と看板を出すしかないね」
＞と、ヴィーラントが冗談をいった話とか

…よかったね。本当にそうなる前に氏ぬ事ができて。今のバイロイト上演の
惨状をみたらなんというだろうか…

逝っててよかった

age

>>183
ベームと比較されてるようじゃね。

>183
　元々、評価なんて無かった

>>183
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=992705002&ls=50

あのね、指揮者の評価なんてどうでもいいんじゃない。
自分が気に入ったかどうかでしょ。
なんで自分の感性が一番正しいって思いたがるの。
思うのは勝手だけど、他を理屈をつけてこき下ろさないと
気がすまないのがヲタの証拠なのよ。　ああーやだやだ。

ちなみに、ベームの回想録はかなりマユツバもの。
もちろんこの手のものは、彼に限ったことじゃないけどね。

グラモフォンの収録記録では>>177となっているけれど。
真相はオケのメンバーにでも聞いてみるしかないかな。

ベームはもう古いね。それよりティーレマンはどうなんだ。
バイロイト１２５年の第９は彼だろう？良いのかな。私は
一度聴いていまいちと思ったのだが。（｢影のない女」）

いいものには、新しい、古いはない。

>193
　ベームが古いなら、クナやフルトヴェングラーはどうなるんじゃ。

古すぎて博物館入り。かえって崇拝されちゃってます。
なに、ベームも後十年でそうなるさ。

暑いのか盛り上がりません。

すげ、つまんねかった
もーいきたくね

>>198
行ったことないヤツの煽り。ぶぶぶ。

現在息してる指揮者で
ワーグナー振って「おおっ」て人誰？
レヴァはつまんねえし、
バレボは緩いし、
鬱だ．．

>>200　手堅いとこでティーレマン。これからに期待大。あと、番外編
として飯守。

飯守も還暦すぎんだから録音のことも考えんとね。

>201
　ティーレマンの演奏解釈の特徴を是非教えて下さい。

>>199
現地に住んでて現地で書いてんだけどね。
あんたこそ行った事無いんだろ？
ここ十数年毎年招待券貰って行ってるけど年々駄目になってると思うな。
知り合いのオケや合唱の連中の意見も一緒だよ。
他に毎年行ってる人がいたら意見きぼん。
ワークナー好きなだけに鬱だよ。
あーつまらん。
今年の残りの招待券はごみ箱行きだな。

出ましたね。うそ８００とはこの事よ。
現地たってどこかもわからん。
招待券なんてありゃ―せん。
誰も相手にせん>>204

ほら吹いて書くのも良いけど内容が無いな。
以前は面白かったが。パート１ね。このスレ
立てた人もそれを狙ったんだろうけどダメだ。
下げですね。

>>204
招待券がまったくないわけじゃないけれど、招待券は当日プレス・オフィスで
受け取るシステムだったよな。
うーん、わざわざ受け取りに行ってからすてるのか。

204じゃ無いけど招待券あるよ
僕の所にも仕事先の寄付かなんかの関係で毎年まわってくるよ
興味無いから行かないので204にはレス出来ないけどね

>>201
重厚長大、繊細優美、自己陶酔、それから厚顔無恥？

>>209
ワーグナー演奏に最適の要素を備えているといえよう。

招待券捨てる奴が多くて空席ばっかりだとさ。
バイロイト。直前に行ったら入れるね。この
調子では。ﾜﾗ。全くくだらんスレになったね。

実際に結構空席目立ってたよ。
そういう人達がいたんだね。
俺に券ちょうだい、って使えねーか。

>>212
空席目立ってたって．．．そりゃいつのはなしなの？
今年はまだ始まってないのにねぇ（￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

バイロイトでクレクレやろーかな。爆。

>>214
あの有名人いたりして(ﾜﾗ

端っこならともかく、中座できるような座席の造りじゃないから
幕間が狙いかな？

>>212そりゃ―１週間前に行ったら空席だけだよ。
開幕は２５日。「名歌手」。
>>215絶対行けるよ。日本人のクレクレ世界を制覇。

212は今年とは書いて無いべさ
俺にも券クレクレ

>>216
クレクレは絶対むりです。「チケット求む」と書いて立っているだけで、
どこかに連れていかれている人を幕間で何人もみかけました。
あれはちょっとやりすぎかと思わんこともないが、日本でもそれくらい
吉田は反省するものと思われ。
当日券は演目にもよりますが、日に数枚程度は出ます。、

>>218 マジっすか？恐ろしいところだ・・・。そういえば、ウォルフガングは
チケット関係には厳しいんだっけ。

>>218またお出ましですね。しかしクレクレ・ヤーパン軍団は
今年は最低でも７人（クレクレ・セブン＝どこかのスレ見てくれ）
行きます。ハイ。絶対に入りますよ。黄昏なんか可能性めちゃ高いからね。
何？国辱？関係ない。いまやバイロイト・クレクレの会があるくらいですからね。
やるぞーバイロイトでクレクレを。なお名前は出すな。出すなら自分も
名乗れ。当日券なんか出ないよ。バイロイトをクレクレで制覇だ。
なお私は引き続きザルツ、ルツエルンにもまわりクレクレします。

えー、日本から来るのですか。祝祭大劇場前で
日、襖、独、仏、英、米などでクレクレ合戦。
ウインドガッセンて歌手いたな。

おれは「リング」に限定してクレクレをするよ。
「ワルキューレ」以降がチャンスが多いいと見る。
「ライン」は休憩なしだから可能性はきわめて低いね。
でもひょっとしたら当局がクレルカモネ。

>>218チケット求む（クレクレ）ってどう書くの？
教えてキボーンヌ。

イッヒ　カルテン　ズーチェンです。
（Ich karten suchen)

発音違うと思うな

Ich suche eine Karte
じゃないの？

>>224
勝手にオレを名乗ってんじゃねえよ。しかも発音も文法も間違ってるし、
恥ずかしいヤツ。
”Suche　Karte"とだけ書いているだけで十分。これであなたも、はるばる
バイロイトまでいって、オペラを見ることもできずにしょっぴかれます（藁。
しかもブラックリストに載せられるから、半永久的に正規ルートでもチケット
入手できなくなりますので、そういうリスクを平気だとおっしゃる方は、どう
ぞおやりください。

当日券は、演目によりほとんどでない場合もあるが、通常は数枚程度でるのさ。
そのために１０人くらいが朝から並んでいるんだよ。知らないくせに馬鹿言っ
てんじゃないよ、２２０よ。
（もしかして２２４はあなたの自作自演？）

>>218の自作自演だよ。こういう奴がいるから
面白くないんだよ。ブラックリストとか何とかいって
まるでバイロイトの当局者みたいなことを言うなってんだ。
みんなでクレクレやろうぜ。発音？文法？お前ドイツ語の
ヘボ大学教師だな。

>>227"Suche Karte"はなんて発音するのですか？

ズッケ　クレテと言います。大体これで
通じるでしょう。正確にはちょっと違いますけど。

日本語のクレクレはドイツ語でズッケ　クレクレか。

バイロイトで大きな声で「ズッケ　クレテ」と叫ぼう

自分の名前が舌をかみそうでえ言えない。わら
ズッケ　クレテしましょう。世界中で。>>227
有難う。

２５日の「マイスタージンガー」は招待客が
多いいのでクレクレ>>227>>218いうところの
ズッケ　クレテが成功しそうという噂しきりです。

>>227ズッケ先生に質問。実は今年の夏に
ドイツへ行きますが、バイロイトビアへも行きます。
当日券があるように書かれていますが何時ごろから
並ぶと良いのでしょうか。（私はクレクレしません）。
また切符を手に入れた後着替えをする場所（例えば
結婚式の控え室のような所）はあるのでしょうか。
また礼装でないといけないのですか。ズッケ先生の
場合はどうなさっているのでしょうか。以上よろしく
お願いします。

>>227ドイツ語のズッケ先生消えちゃった

２１８＝２２７だけど、また私を語っているドキュソがいるな。

まさか君たち真面目に「ズッケ先生」なんていってるんじゃ
ないだろうね？（こういうと「シャレもわかんねえヤツ」と
かいう輩がいるんだろうが、今までの書き方から見て、ほと
んどのやつは顔が青ざめているとみたぜ。）これは、カタカ
ナ表記で一番近いのは「ズーヘ」なの！こんなのはドイツ語
教師に聞くまでもない。自分で辞書見ろ。
「クレクレ」なんて現地で言っていると、発音次第によって
は喧嘩に巻きこまれるかもよ。（なぜだかは辞書見てみるこ
とだ。）屈強なドイツ人にぶん殴られても文句は言えないな。

>>235
マジレスします。10時に窓口があきます。その時点で１０数
人はならんでいます。其の時点で入手できる場合もありますが、
最悪開演直前まで待つ必要がある場合もあります。遅くとも9時半
くらいには並んでおくことです。
着替えの場所はトイレくらいしかありません。劇場にはポワイエ、
ロビーなるものがないことはご存知ですね。ホテルに戻って着替
えるか、予め着てから並ぶかです。あと、礼装でないといけない
ことはありません。ジャケットにネクタイでも十分です。ただ、
やはり礼装、タキシードが多いですね。
幕間に、Tシャツにジーンズといった方々を多くみかけますが、
あれはほとんど楽団員です（笑）。
私は事前にチケット入手してますので、当日券入手に並んだこ
とはありません。ただ、毎朝自転車で劇場周りを周遊してます
ので（フルトヴェングラー通りやパルジファル通りなんて名
前の通りがあります）、並んでいる方々（だいたい同じメンツ
が多い（笑））に聞いて見ました。それで試した友人も、開演
直前にはなりましたが、チケット入手できたそうです。

バイロイトは特殊だから別として、余りチケットを譲り合うのはむしろ常識だろ。
「クレクレ」と一緒にすんなよ。

>>237
事情も知らないくせに知ってる奴のことを叩くバカばっかりの中、
ずいぶん親切ですね。
僕は以前ずいぶん叩かれたので
アホらしいからまともな情報を書き込むの止めてバカ話を眺める事に専念しています。
チケットの取り方やシステムも知らないバカどもを相手に頑張って下さい。
最近ドイツやイタリアでは恥知らずな韓国人よりも馬鹿にされている日本人。
正直いい加減にしてほしいです。

>>239
そういう態度だからアヲラれるっちゅうことにいい加減気付や。
誰がお前に書き込んでクレってお願いしたよ？
嫌なら書かなきゃいいだけだろ。
それに、そんなに日本人が嫌ならさっさとドイツ人にでもなれや、おい。

>>239
例のｳﾞｧｶか
性懲りも無く出て来たが
さっさとｳｾﾛ
ﾄﾞﾗﾈｺといっしょにな（ﾜ

そうやって煽っている君たちは何か有益な事でも書けるのかね？
僕は何にも書けないので、
態度に問題がある事は気になるけれど、
非常に数少ない本当の事を書いている人たちを煽っても
何のためにもならないから煽ったりはしないけどね。
君たちのせいで情報が減るのはとても残念だね。
こうやってどんどん情報が出てこなくなってしまう。

>>237ズッケ先生有難うございました。学生ですので
割と軽装なんですが、もともとがイギリスに長期留学
していましたのでスコッチスタイル（キルト）でスカ
ートなんですよ。日本人の着物みたいなもので。それで
２５日以降１０日間バイロイトでトライします。
イギリスではだいたい朝の５時ころから並ぶことがあり
それで行きます。ならんでいると時々譲ってくれる（クレ
クレではない）もありますからね。で、ズッケ先生、
本当に取れるんでしょうね。１０日間１回も取れなかったら
どうしてくれます？それとズッケ　クレテといったら
何故殴られるか教えてください。ドイツはそんなに暴力が
日常茶飯事なのでしょうか。２３５より

>>237先生、日本ではどうして切符をどうして
入手なさるのでしょうか。私は長年、バイロイト
詣でを夢見ていますが実現していません。笑われるのを
覚悟でお伺いしますが、当日券なら息子が２人並んで
やると言ってますし、日本で帰るならルートなど
ご教示下さい。ベルリンの来日公演並の値段を予想しています。
先生は勿論今年も行かれるんでしょうが、なんならお供させて
頂けないでしょうか。申し遅れましたが私はシェ―ンハイト
クレということを専門にしている医者です。よろしく
お願いします。

>>217
>>228
>>237
クレクレはこの際辞めます。ズッケ先生（ごめんなさい）に
入門。今年はとにかく１夏バイロイトに毎朝いって切符売り場
に並びます。その際身分証明はいるのですか。ご教示下さい。
妻も行きますが家庭内クレクレは許されますか？私１幕、妻２幕
のように。これも規則により厳罰でしょうか。ご教示下さい。先生へ。

>>237わざわざバイロイトに行って当日券取れなかったら
虚偽な噂を流した、としてズッケ先生を訴えよう（爆）。
どこかのスレの三流自称弁護士だったかな（さらに爆）

>>237私は８月末の「リング」に行くのだが
心配なので当局に家庭内？あるいはグループ
内クレクレは許されるのか問い合わせたいので
問い合わせの文ドイツ語で書いてもらえませんか？
よろしくお願いします。お礼には来年のアバドと
ベルリンによる第９演奏会（ボッチェり、ジョルダ―ﾉ
他）の切符を差し上げます。（他だし予定なので
中止の可能性もありますのでその時はまた考えます）。

ズッケ先生消えたヨー。クレクレ族の方へ、
みんな揃って当日券をもとめてバイロイトへ
行こう。取れなかったら集団訴訟だ！

馬鹿、ズッケ先生誰かわからんではないか。

ズッケ先生は名前のイニシャルはHです。

ズッケ先生にげっちゃった

あほくさ、一晩中アンタ方のアホ質問につきあっているほど、ズッケ先生
バカなわけないじゃん。
上記に出てくる質問、ほとんど過去レスに回答あるぜ。見なおしてから出
なおしてきな。それに自分で独和辞典を調べることもできない連中ばかり
なんだ！ついでにいうと「集団訴訟」とか知ったかしていっているが、
訴訟法がどうなっているかも知らないんだね。どこで訴えるつもりなん
だか？

>>242さん
以前の書き込みを読んでも、２３９さんは「苦労して手に入れた情報を、オマエらに
教えてやるか」と続けていた人ですよ。　性格的にかなりゆがんだ人だと思います。
その情報もあまり信用できないというのが私の気持ち。
汚い言葉で煽るのは良くないですが、それだけ反感を持たれているのでしょう。

ドイツ語の辞書もってませーん。ドイツ語も勉強してませんし。
ズッケ先生みたいな高飛車な奴がいるからドイツ語の履修者
がた減りなんだよ。そりゃ―当日券取れるといって取れなければ
訴訟の対象になりうるよ。俺は三流自称弁護士だ。

俺はドイツ語やったよ。大学で。ズッケ先生に習った。
講義はわからん上自慢話ばっかり、バイロイトに行っ
て来たと秋には必ず言ってたよな。バイロイトに行った
といってもワーグナー聴いたかどうかわからんよ。
「講釈師見てきたような嘘を言い」講釈師＝ズッケ先生。
出て来い！ズッケ逃げるな！ズッケ先生。

肝心な時に逃げるのがズッケ先生さ。無責任の極みだよ。
だから日本はずっこけたんだ。ズッケ先生の責任は多きい。
何がバイロイトではSuche　Karte　と書いたらしょっ引かれる？
ドイツ人にぶん殴られる？この話を聞いたらドイツ人が怒るよ。
ドイツでは日常茶飯事のごとくぶん殴り合いが起こってる様じゃないか。

おーいズッケ先生どこだ。

すっかりあだながズッケになった市井のドイツ語教師です。
まずお詫びします。バイロイト祝祭劇場で、毎日のように
当日券があると書きましたが、どうもそうでもないようです。
むしろ「稀に当日券がある」と言い直すべきでしょう。また
Suche　Karteですがこれは定価どうり売るのであれば別に
構わない様です。またその行為によってドイツ人から暴力を
振るわれることはない筈です。ドイツ語の辞書は高いので
すが、仲間からネット上で「アクセス独和」という辞書が
公開されていることを知らせてきました。何分にも言葉足らず
の面もあり各方面にご迷惑をおかけしました。では失礼します。

いつものことだが、曲解して煽る連中ばっかだね。
ズッケ先生ならずともあきれるよな。出てくる情報も出てこな
くなるさ。
ズッケ先生の言っているのは「クレクレ」というと発音によっ
てはなぐられるかもよ、ということだろ。（おれは上品
だからそういう単語は知らんけど。）”Suche　Karte”で殴
られるわけないじゃん。曲解するにもほどがあるな。バイロイ
トでしょっぴかれる話しは聞いたことあるけどね。
ドイツ語の辞書調べようともせんとそんなこと言っている連中
が、当日券出ても入手できるもんとは思えんね。ズッケ先生み
たいな人に横からかすめとられるのがオチさ。あきらめて日本
でクラシカジャパンのヴァーグナー特集でもみてマスかいてな。
あ、それすら加入できないかもな（藁
それに三流弁護士よ、ズッケ先生はどういう趣旨で訴訟の対象
になるのかな？民事訴訟？君の法解釈、面白そうだから、聞か
せてくれや。

>>258
偽ズッケだな。つまんないヤツ。

>>259
おまえが実はズッケだろ？

>>259こいつはズッケだな。しかし謙虚さのない奴。
ジョーダンもわからんのだろーなー。余裕がない。
なんだか物悲しくなるね。

>>259
大体さ、自分で三流なんか名乗るかよ。
どこかのスレから借用しただけではないか。
ネットで匿名のスレとくれば割り引いて
楽しんでるんだろ？つまらん男だね。恐らく
女の手も握ったことないんだろうな。ワラ。
それと絶対ドイツ語の先生だね。学生可哀想。

>>259
絶対ドイツ語の教師。ヴァーグナーなんていってるもんね。
ここに書いてる連中は全員Ｓｕｃｈｅ　Ｋａｒｔｅが
ズーへ　カルテぐらい知ってるさ。みんなずっこけて
ズッケ　クレテなんて言ってるんだよ。ズッケ先生はドイツ
に行って”Ｃａｎ　ｙｏｕ　ｓｐｅａｋ　ｅｎｇｌｉｓｈ？”
って聞かれたそうではないか。笑うね。

ぼちぼちワグナー（ヴァーグナー）を語ろうぜ。

しかしズッケも謙虚さがないよ。第一情報もなんにもないくせに
情報通のようなかっこしてさ。一番嫌な感じだね。

怖くなって逃げてるよ。実際は気の小さな野郎。
ここらで追求はやめてあげよう。クレクレ党党員は
心優しきものばかり。ホント。

しかし、笑らっちゃうよな、このスレ！

ドイツ語もできないで、Wagnerの音楽わからないでしょうに！！！

『思いっきりオペラ』ってどうよ？

君はもう読んだか？

全員がドイツ語わかってるのよ。わかっててわざと間違って
るだけじゃん。それと「ドイツ語もできないで、Ｗａｇｎｅｒ
の音楽わからないでしょうに！！！」というのはどうかな。
じゃフランス語できなかったらグノーが理解できないの？
そしたらドイツ人以外でどれだけの人がワーグナーわかるんかい。
馬鹿なこというなよ。君はドイツ語できるんだろうよズッケ先生。
（大したことないという説濃厚、ワラ）

>>265
ズッケ先生報告します。
２６５は語学のできない「語学コンプレックスの揚げ足鳥」です。

>>267
すみませんでした。ドイツ語出来なくって・・・ふんっ！（笑）
でもね、ちゃんとしたテキストがあれば、理解できますよ。
音楽の理解なんて・・・音楽があれほど雄弁に語っているのですから、
大体間違いのない日本語として頭に入れば、それで良いと思っていま
したが、だめですか？

>>269
ドイツ語できるんなら、怒る必要ないだろ！！！

できないから、怒るんだろ？

語学のできないやつは、クラシック聞く資格なし！！！

ズッケ先生のおっしゃる事は暴言だと思います。それなら
日本人はほとんど永久にワグナーを聴けないことになります。
このスレは結構みんなが面白おかしく楽しんでいる所で
チケットにＩＤが入るからとか服装が云々とかいちいちご説教
されなくても皆さん至極常識的な人ばかりですよ。ズッケさんは
大学の先生で偉いと思っておられる様ですが、一般の音楽
ファン、クレクレ族、ドイツ語が出来ないもの皆ワーグナー
はそれぞれの感性で聴いてるんだ。えばるなズッケ。バイロイト
に行って恥かくのはてめーだ。と一応怒って、クレクレやるぞ
バイロイトで。爆

今年から切符の裏に「ドイツ語できない方お断り」
と記入されました。

ズッケ先生のドイツ語講座をうけること。これが
バイロイト詣での必須条件です。
また祝祭劇場の入り口でドイツ語の試験があります。

外国語が出来なかったらクラシック聞く（聴くの間違いではない）
資格なしとはこれいかに。聞く、聴くの使い分けもわからんくせにさ。
ズッケだな。おまえは。>>272

ドイツ人もワーグナー聞いて、完全に言葉を聞き取れる奴は多くないそうだ。
丸山真男が書いていた。

日本人が能の意味が分からないのと同じ事？

次の２つの文のニュアンスの違いを述べよ。

（１）　Das ist aber Adele!

（２）　Das ist doch Adele!

わたしにほんごわかりませーん。でもしゃくはちふいてまーす。
これいけないのですーか。

>>278
アホ。

>>278
(1) こんな問題出す僕はアホです
(2) こんな問題出す僕はキティです

１）俺はズッケです
２)　俺はクレクレです

１　私は音楽を聞きます
２　私は絵を書きます

【クラ板の邪魔者】

（１）学歴コンプレックスのあるヤツ

（２）語学コンプレックスのあるヤツ

>>278
絶対にドイツ語の教師だな。
まあドイツ語も大学では役に立たんから廃止で
大学の窓際族だろう。ひまでひまで朝から
パソコンやってさ。そのくせケチだからバイロイトなんて
空想で行っただけさ。それで当日券が１０枚出るなんて
言ってるんだ。全くバカだ。

>>281
このくらいのドイツ語ができなきゃ、
まず、オペラはわからないと言っていい。
語学は必須条件さ！

急につまらなくなったスレ。

>>281
こういう人は、CD聞きながら『思いっきりオペラ』でも読んで
オペラをわかったつもりでいればいいのさ。

いつのまにドイツ語のスレになったんだ？辞書みりゃすぐわかることくらいは
自ら調べれば、というくらいの話でしょうに、なんでみんなこんなんで盛り上
がるのかな。暑くて頭おかしくなっているんじゃないかい。

バイロイトの話しに戻すか。クイズその１。
ウィーンフィルのコンマスでバイロイトのオケに参加したこと
のある人がいる。これ、だーれ？

>>289
つまんねぇよ。>>278と同じレベル。

>>289
へっつぇるか？

ロザちゃんが来るよ　ありゃアデちゃんだよ
こっちへ来るのはアデちゃんじゃねえな　いやアデでちゃんよ

今年のバイロイトの新作情報をゲット。
詳しくはこちら：

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

>>293
これコンヴィチュニー物か？

>>278
アデちゃんの料理メチャ美味い
ロザちゃんの料理まーまー
ドイツ語で言ってみろ

気持ち分かるがやめてくれ
頼む

>>278
辞書片手に
何分かかる
永久に無理か

>>278
何処かで聞きかじった事を言ってるだけ。
どうせ「リング」の筋も知らない輩。
音楽を聞くなんて言ってるバカ。

ズッケ＝>>278
ズッケ野郎答えてやりなよ>>292に
>>295に

無理でしょう
おーいどうしたどうした>>278

おい！２７８答えろ！俺は>>292
>>295だ。バカ８言ってはいかんのだろうが
我慢ならん）。

>>278出て来い。言っちゃいけないんだろうが
バカ。偉そうな事ぬかして都合が悪くなれば
黙り込む。情けね―やろうだな。

>>302君、言っては悪いけど「暇な人」だね。

>>302
つーか、バカの類いじゃないの？

暇だからやってるんだ。忙しかったらパソコンなんかで
遊んでるかよ。テメエだって今ごろ暇でやってるんだろう。

>>303
>>305
ご両人は>>278です。

>>304
馬鹿ですよ。それがどうした。

>>1 が一番バカである

>>278
ズッケ先生どこへ消えたの？
もう出てこないね。
２７８はズッケ先生でした。

>>308
それはない。馬鹿は２７８。あるいは語学が出来ないと
オペラはわからないと言った奴。

「思いっきりオペラ」ってどうよ？

いいもーん。チケット用意してもらうもーん。

糞レスでずいぶん育ったな。

結局２７８のヤロー逃げたな。もう出て来れない。
人には聞くだけ自分は答えん。駄目だな。
>>278オメエはクズだ。

>>278ズッケ先生やーい。何処にいるんだ―。
でーてこい、でーてこいズッケ先生２７８．
卑怯者。

>>278はしかしいい加減だ。２ちゃんの悪いとこを
最大限利用だね。クラ―イんだろうな。想像がつく。

>>278こうなったら逃げの一手ですか。

>>278ズッケ先生かわいそ―。もう堪忍してやれや。な。

許しちゃいかん。絶対。
>>278

>>319
お前、「思いっきりオペラ」の本間と同じ。

何がって、偏執狂なところがさ。
ま、本間の方は、多少、学がありそうだけどね。

君には、そのカケラも見られないよ。

>>278こういう形で出てきました。お粗末クン。

お粗末でなく粗○でせう

>>320
本間先生の悪口はやめて欲しい！

関西では「ほんまや」というそうです。
それより>>278往生際が悪い。もてんだろうな。
女の子の1番嫌がるタイプ。自覚はないだろうけど。

>>278が話しているとまわりがしらける。
「さーぼちぼち失礼しましょうか」と言ってみんなが
立ちあがり始めても「このニュアンスの違いはね」なんて
口角泡を飛ばしてさ、立ちあがるきっかけを失った奴が
びんぼうくじを引く。278のまわりの情景。

>>278一言お願いします
それでエンドにしましょう

>>325
そういう風に煽るから、誰も来なくなるんじゃないの？
コンヴィチュニー・スレみたいにさ。
オレはどっちの味方でもないけどね。

>>325です。327さんの言われることは同意します。ほんとに
匿名で書くネットの悪い点を最大限利用している自分を
反省します。ホントに楽しくやるのは難しく、煽っていない
つもりでも結果は逆になったりします。ご忠告有難う。

>>328
わかったなら、もうクラ板にくるなよ！！！
ウザイぞ！！！

あほな連中。一生日本でわめいてな。

禿げしく仝夷

始まりました。「マイスタージンガ―」は好演でした。
クレクレで入場成功。ドイツ行きのＬＨの中で貰いました。
当日券は０でした。ＫＡＳＳＥの人も10日で1枚出るかどう
かだ、ＳＵＣＨＥ　ＫＡＲＴＥと書いてそこらに立ってる方
が確立は高いよ、と言ってました。結構やってましたね。

>>278の言ってることは嘘だったわけですか。
結構結構猫はいだらけ。

>>332さんの言ってることは正しいな。いまＮＨＫのBSの
ドイツのニュースで開幕の模様がでていたがSUCHE　KARTE
と書いて切符を探している人は出てたし、切符売り場で
「残席なし」てでてました。

278攻撃するしつこいバカ。
お前来るなウゼエ。

>>335,278はっはっは。都合悪くなったら罵詈雑言。気の毒な人。
ZDFのニュースはわしも見た。切符もとむ、やってたが招待客が
多いいのだったらクレクレいけそう。レポートはボルフの演出は
古めかしくとやってましたな。後継者問題でも勝利して・・とも
言ってたな。

いよいよ「リング」、特に演奏が（指揮が）みもの
ききものです。

こう暑いとワグナーどころでないがバイロイトは涼しいんだろうな。
いっちょ行ったろかな―と思うがクレクレもズーへも失敗したら
目も当てられん。

ZDFでズーへが放送されてるんだからやってる奴はいるんだ。
それならズーへやってどの位の確率あるかだな。結果的に
クレクレになることもあるだろうし。余り券持ってる人も
助かるよな。こりゃいよいよ実行の時だぜ。

ネット上で中継が聴けるそうですがどうしたら良いのか教えて。

>>278教えてよ。

>>339
クレクレがよっぽど気に入ったんだな（ﾜﾗ
おめえも試しにやってみろや、イッチョバイロイトまで逝ってよ。
一度外国旅行でもすりゃ島国根性が抜けるかもよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>342
そう言う言葉遣いが国辱ものだよ
私は外国生まれで(アメリカ）あなたよりずっと
国際的　気の毒にネー　あなたみたいな人が
日本を駄目にしたんだよ３３９より

>>278ズッケ、どこへズラカッタ？

>>342さんこそ島国根性でしょう。Suche　Karteは何処でもやってるし
切符が無ければやらざるを得ませんからね。そしたら結果的にクレクレ
になる場合もある。気をつけるべきはクレクレのあとウチに泊まれなんて
いわれてモーホーの大金持ちだったなんてことぐらいかな。ﾜﾗ

>>278おい出て来い

出てこい出て来い>>278

CDを侵食するカビ全国に広がる。

>>278かズッケか知らんが出て来い。命令だ！

>>278逃げるな。

>>278どうした

卑怯者>>278

>>278コソコソしないで出て来い

>>278許さんぞ―。

>>278何時まで待たすのだ

>>278でろー

みんなどうしてそんなにバイロイトびいきなの？
普通にドイチュ・オーパーとかに聴きに行った方が
レベル高いような気がするのは俺の勘違いか？
うーむ・・・

>>357さん
ドイツ各地でワグナーを日常的に演奏している歌劇場の奏者がメンバーの
交代も頻繁にはなく演奏するのですから、「寄せ集め」という言葉を
あえて使わなくても、良いレベルだと思います。
でも、ワグナーファンなら一度くらい「祝祭劇場の音」で聴いてみたいのが
本当ではありませんか？

>>278いわくドイツ語も分からんくせにワーグナー聴くなとさ。
その男が聞くなんて書いていてさ、突っ込まれたら雲隠れ。
ドイチェ・オーパーにいっても「リング」を1週間で見るわけは
いかん。来シーズンはやらん。歌手はおちるとくりゃ誰でも
バイロイトに行きたいではないか。

>>278はどこかでわめいていてくれ！アホだよ。>>278は。
ところで初日は興行的には大成功だったようね。ヴォルフの演出でさえ
ブ―イングなしでしたから。プレス発表では2002年は「タンホイザー」
が新演出で、（Philippe　Arlaud演出指揮はティーレマン）2003年
は「オランダ人」（演Claus　Guth指マーク・アルブレヒト）以下4年が
「パルシファル」5年が「トリスタン」6年が「リング」となるそうです。
４，５年の演出、指揮者は未定。６年は演出未定。４年の「パルシファル」
はあっと言うことが起こるそうです。（クライバーでも出るのかな？）
ヴォルフは引退の予定なし、だそう。皆さんご存じとは思いますが書いておきます。
>>278はご存じないでしょうけどな。

最初に言っとくけど、漏れは278でも所謂ズッケ先生でもないよ。
>>278の問題って、確かに意味不明(出題意図はわからんでもないけど)。
ドイツ語教師ならあんな問題作らないから、習い始めたばっかりの大学生かな？
だけど、あれからもう来てないんだからいい加減しつこいんじゃないの。
しかも、かなりの部分(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで叩いているような気がするんだけどね。
音楽祭始まってんだから、イラン奴のことは放っておこう。

ちがいますよ。>>278の関連発言でたたかれてるのだよ。
ズッケ先生ってことはわかってるの。しかしティーレマン
の人気凄いらしい。

>>361あなたの言ってることの反対で意味明瞭。答えはスレに出てるから読みな。
ドイツ語のズッケ先生の出題よ。俺は「FLEDERMAUS」知ってるんだというとこが
見え見え。それにドイツ語が出来なきゃワーグナー聴くななんてぬかしてるから
攻撃されてんだ。

ぎゃはははは。あっほくさー。
誰もドイツ語できなきゃヴァーグナー聞くなとは言ってないと思うぞ。
ドイツ語を知ろうともしないやつがヴァーグナー聞くな、というのは
あると思うけどね。（ワラワラ）情けネエ、ドキュソの集まり。

>>364
まったくだな。日本のクラシックファンのレベルの低さが伺い
知れる。ズッケがなにもんか知らんけど、テクストを無視して
いいわけないよな。今ドイツ語できなくたってしようがないと
思うが、勉強しようとも調べようともしない人がえらそうな口
聞いているのはちゃんちゃらおかしいな。だったらバイロイト
いかずにCDで管弦楽組曲だけ聞いていろよ。

おーい、もうそろそろズッケ出てこいよ。おまえもなにか
一言いいたいだろ？

どうせみんな行きたくたって行けないんだから（藁）、こんな
スレやめたら？

では終了ということで。みなさんお疲れ様でした。
特に自作自演の方々、大変でしたでしょう（藁
























fin

お

わ













　

り













　　

お











　

し











　

ま









　

い












fin

Leb　wohl!









　

278さんについて、最後に一言。
何処かで助けを求めているカキコをみた。勿論ワーグナー関連の
スレだ。

８月１０日の第９演奏会の切符は８日に発売。
フェストシュピールハウスでも売られるから
入手可能。指揮はティーレマン。キース・ウオーナー
の「ローエングリン」は白と黒のコントラストの舞台
のようで、フロイト流の解釈らしい。おまけにローエングリン
エルザの新婚初夜に長椅子がベットとして出てくる（フロイトの
カウチ）。ザイフェルトが好演。合唱は絶賛をうけ、パッパノ
も力強い演奏。以上バイエルンオペラの情報。
ついでにティーレマンは来年からザルツにも登場。
２００２年からアルノンクールが「ドンジョバンニ」を皮切りに
モーツアルトを、ドホナーニがシノーポリの後を継いで
（といっても予定されていた、と書くべきだろうが）
R・シュトラウスのオペラを指揮。

いよいよ「リング」ですから荒らさないでニュースを
頂戴。

>>366以下個人のスペースではないのだからやめて欲しい。あなたが
ここへ来なければ良いではない？終わり、フランス語やあばよ、と
ドイツ語で書いているけど、なにか勝手な行動は止めなさいよ。

以前から切符の事が話題となってますが、オフィシャルHP
かどうかは知りませんが、バイロイト音楽祭というサイト
にSuche　Tausche（求む、交換）のページがあり主として
交換が多いいですが利用すれば切符は手に入るかも知れませんよ。
www.festspiele.de/deutsch/index.html

Danke　Schoen!良いニュースだ。こういうスレにしようぜ。
何かこれはいけませんとか、うるさいことを言わず、行った
ことのない連中には行けるように手助けすれば良い。

あえて申し上げれば、１度か２度行った連中はここで
カキコしてる我我を馬鹿にして「CDで管弦楽組曲」を
聴いておきなとか、切符はチェックされますとか変なこと
言い過ぎですね。管弦楽組曲てバッハのことかな？
>>378以下良識派のスレを求む。ウルマーナのジークリンデ、
ワトソンのオルトルートはどうだったのかな？

妨害しても書きこんで行けば効果ないね。一時的なものだ。
学校の先生なんて程度が低いな。ワラ

３６７−３７６どうしてこんなことするのだろうか。理解できないね。

Flimmは「ジークフリート」と「黄昏」でかなりの
演出修正をするらしい。

３６７−３７６もどうかとは思うが、それ以前の書きこみもひどいよな。
３５６以前の書きこみは、無茶苦茶だよね。私なんか以前にまともな情報を
書きこんでも、だいたい茶化すかウソの情報で上書きされるかだったな。
（念の為にいっておくが、２７８やいわゆるズッケとは違うぜ。）
３７７以降のまともそうな意見をいっておられる方々、それ以前の内容
を書きこんでいる人と同一人物の方々もいるのかもしれないが、だとし
たら目糞、鼻糞を笑うだよ。
個人的には３６５の意見に激しく胴衣。

>>365
>>387
そう言うご意見はそれで良いのではに化と思うけど、あくまで「あなたがた」の
意見でしょう。個人的にといっておられるけど。それにしてもなんかたのしくない
スレね。それと番号を書きこむ時は見れるようにしてください。やり方分からなけ
れば何処かに書いてあります。人をけなすな、と言って自分は人をけなしている。
矛盾です。

>>387
台本が読めなくても、良い翻訳があるしワーグナーファンは
それなりに勉強はしてるよ。ではあなたライトモチーフ全て分かる？

せっかく情報書いてもケチつける輩。この情報が曲者で
>>387の情報、切符のSucheは駄目とか嘘だろ。>>381見てご覧よ。
だから新聞などに載っていたニュースと、知ったかぶりの
ニュースがごっちゃになるのが問題さ。だから正確でないのは
叩かれる。茶化される。

>>381
これは北バイロイト新聞のページですね。音楽祭公式ページとは違いますが、
まあ一応地元の有力新聞ページですからおそらく交換できるのでしょうね。
最近はじまったサービスのようですが。
ただ、今挙がっているのは、いずれもバイロイト音楽祭のチケット同士での
交換条件だから、金銭や他の劇場でのチケットとの「交換」を申し出るのは
なかなか難しいかもしれませんが。

バイロイトの切符をSucheするのは可能さ。日本だって
行けなくなったから買ってくれなんてことあるよ。
至極普通のことだろう。売りますてのも出てきますよ。

だってアメリカのエージエントで売ってるよ。プレミアついてるけど。
劇場入り口だってSucheしてたよ。ZDFのニュースで出てたよな。
誰かかいていたけど。それより「リング」どうなるのかな？また
ドイツ語読める人ズッケ先生？翻訳たのむ。

少し気になりましたので、一応、チケットの裏にどう書いてあるか、念の為にお知らせして
おきます。

In order to prevent the sale of festival tickets on the black
market or through secomdary trading we reserve the right to
make admission to the performances dependent not only on
possession of a valid entrance ticket but also on presentation
of a valid means of identification with photograph. We wish
to point out that tickets which acquired thrugh unauthorized
advance booking agencies or intermediaries etc. or at exhorbitant
prices cease to be valid. For verification purposes the entrance
ticket may be withdrawn upon entry to the festival theatre.
During the time required for verification a duplicate ticket will
be issued. Defaced tickets are invalid.

>>390
私は以前ズッケがダメだと書いておられる方とは違いますが、3,4年前
から確かにズッヘをしている方をほとんどみかけなくなりました。
幕間で「翌日のチケットを」と書いて立っている人が、急にどこかに
連れ去られていなくなったりしたのを、私も見かけたことあります。
（かわいいお姉さんだったので、ちょっと注目してました。連れていっ
たのは人のよさそうなおばさんでした。）
しょっぴかれたのかどうかはわかりませんが、上記のチケットの記述
からも、あまり薦められたことではないのだろうとは思います。だか
ら、以前の方の記述は、正確な記述とまではいわないけども、あなが
ちウソではないと思いますよ。（全くダメなのかどうかは私もわかり
ません。）
私はズッヘは不当な手段ではないと思いますけど（私も他のドイツ圏
内の劇場ではよくやっていますし。）、一応リスクを覚悟しておいた
ほうがいいでしょうね。

わかったわかった。もーよしてくれ。あなたは偉い。暇だね―。
たのしくやろーよ。もーいいよ。さげ。さげ。

あなた休憩時間中誰かしょっ引かれるのいないか見てまわってたの。
バイロイトに何しに行ったの。ワーグナーを楽しみなよ。
>>395に激しく同意。さげだな。もう俺もこのスレ見ないよ。

>>394
はーい。ご苦労様。バイロイトにクレクレ、ズーへが取り締まられて
いるのを検証に出かけてるのね。変な人。人は人どーでも良いでは
ないか。まったく救いがたいね。私も下げです。

おわりとやって荒らした奴は正解だったかも寝。爆

もう一つ言うと、チケットに住所、氏名が記述されることは、過去
レスでご存知ですね。
入り口で逐一検査しているわけではないのですが、抜き打ちで検査
されたら、記名者からの譲渡証でもないとちょっと困ったことにな
るでしょう。私はまだこの検査に遭遇したことはありませんが、私
の友人は、日本のエージェントから入手したチケットで、ほんとうに
事情聴取を受けました。
また、幕間に交換するのは、各入り口担当者（どの列の客は、
決まった入り口からでないと入場できない）はその列に入場する
客の顔を覚えている可能性大ですから、見なかった顔がくれば、
検査される可能性もありますね。担当者次第ですけど。

というわけで、うまくやっていただく分にはどうか頑張ってくだ
さいというところですが、よく状況を把握し、リスクがあることは
理解しておいてくださいね。

翻訳して、とでも書いたら「英語が出来なければ海外旅行
する資格がありません」なんて書くかも。だい爆笑
さげ
>>394君、もーちょっと考えてよ。ホント

あんたひょっとしてしょっ引かれたんだろう。
ほっとけよ。人のこと。偏執だな。

幕間にかわって何が悪い。夫婦で半分づつなんて誰でも
やってるさ。馬鹿だよ。何しにバイロイトに行くんだ。
ワーグナー聴きに行くのだろう？

上のほうでいろいろ情報も出てきたのに>>394
>>399また潰しちゃった。

>>394,>>399バイロイト当局とは一切関係ありません
良識のある方ならどなたでも歓迎しますのでご安心して
ご来場下さい
常識の範囲でのSucheはどうぞ　闇でお買いにならないように
これで良いですか３９４、３９９さん

>>395-397
せっかく情報提供してくれているのに、そういう態度は
ないんじゃないですか？だからこのスレおかしくなる。
３９４さん（３９９さんと同一人物ですね？）は、suche
をやめろといっているわけじゃなく、やるんだったら
こういう状況なんだから、それを理解してからやれ、とい
うことでしょう？むしろ親切に状況を教えてくれている
んだと思います。（正しいのかどうかは、残念ながら私
には判断できませんが、引用文なりを見ると、急に作った
というようには思えませんので、確からしいな、という
気がします。）
それにズッヘ取締りの検証に出かけられているわけないじゃ
ないですか？（かわいいお姉さんだったので見てた、とち
ゃんと理由も書いておられる。）揚げ足取りに矮小化した
誹謗・中傷は見苦しいものを感じます。

>>399
ということは、譲ってもらうときに、その人から署名入りの
書面でもとっておけばなんとかなる、ということですね？

観に行けないビンボー人が必死になって荒らしとる。
>>396
もう読まないよっつった舌の根もかわかんうちにカキコすんなよ。
みっともねえな（ﾜﾗ

>>399
顔の検査？笑ってしまうね。ヨーロッパ人にとっては
東洋人は見分けられんんよ。ナチス時代じゃあるまいし
馬鹿なこというな。あれはバイロイトの内部から切符が
変なルートで流れたから（該当者は首）取られた措置。
そんな事したら切符と来場した人間が全部一致するかよ。

結局404のいうところのように、「良識範囲内でやれ」ということ
なんだろうね。あとは相手方にドイツ人特有の杓子定規さではなく、
融通を聞かせてもらえれば、というところなんでしょう。

おっしゃるとうり。

>>407
またそういう揚げ足とりの非難をする。399は顔の検査をする、と言っているわけ
ではなくて、前の幕で見覚えのない顔がくれば、チケット検査される可能性
があるよ、といっているだけじゃん。いちいち全部おぼえてないかもしれないし、
全部を検査するわけなかろう。漏れはあるだろうけど、幕間の交代はリスクが高まる、
というだけだよな。ちゃんと情報の役立つところを読み取ろうよ。でないと出てくる
情報も出てこないよ。

で、フィッシャーのリングはどうかな？

直前までやっていた、マンハイムでのリング、振ったのかしらん？

マンハイムでは都合５回、リングを振ったらしい。7月22日の最後の
「神々の黄昏」も含めて。

>>394
>>399
全部正しいですよ。今バイロイトに来てるのですが
「マイスタージンガー」「ローエングリーン」では
日本人のかたはこちらへとチェックポイントへ回るように
要求され、パスポートウ、切符の名前が全員チェックされました。
名前の不一致の数人は別室へしょっ引かれ？事情聴取が
警官立会いで行われたようです。で結局罰金５００マルク
で釈放、クレジットで支払いも可だったようです。皆さん
気をつけましょう。

>>407
荒らしをマトモに相手するだけ無駄。
コイツは一日中パソコンで２ちゃんねるやってる真性ドキュソヒッキー
だから、何いっても無意味よ。

ありがとー。

ローエングリン、あのウォーナー演出は、最後にゴットフリ
ートと思しき子供が3,4人出てくるんだけど、あれ、どういう
趣旨だろう？フロイト詳しい方、情報キボンヌ。
あと、正方形の舞台が回転していろんな場面を作る（２、３幕）
のだけど、テルラムントが踏みこんでくるときに、その舞台が
傾いて舞台の中から水がじゃーっとこぼれるんだよね。「覆水
盆に返らず」ということか？
新国の「ラインの黄金」もそうでしたけど、ウォーナー演出は
刺激的でいろいろ考えさせられるところがありますね。

それにしても入り口のチェックにはまいった。人種差別だよ。

>>416
映像化してくれないかな、そのローエングリン。
うわさではいろいろ聞くのだけど、すごく面白そう。
写真でみたものでは、第1幕ではハインリヒ王の軍隊
が舞台の上から第2ステージに乗って降りてくるんだよね？

>>416
自分で考えなよ。それより入場のコントロールどうだった？

絶対ゆるせん。気分悪くてキース・ウオーナーどころでなかったよ。
３９４の言うようにパスポートで顔チェックしてたもんな。

チケット獲得、入場は、情報提供してくれる方々の好意
ばかりを期待するのでなく、自己責任の自覚のもとに自分
で情報収集・確認の努力も行った上でやるべきですね。
ここで「ズッヘがだめなわけないじゃん」とかえらそう
に言っている方々は、そういう努力すらしていないのでしょう。

>>418
荒らしのアホどもは無視して、こういう演目の話題に行きましょう。
私もローエングリンは注目してます。パッパーノは楽団員には
あまり評判よくなかったと聞きますが、どうだったのでしょう？

顔チェックで人気がないんだ

面倒なのでドイツの国境でも顔チェックを受ける事が可能に。

そのうちにバイロイトの切符は写真入になるのではない？
特に日本人は。

グッドアイディアだな。うるさい方バイロイト当局に提案したら
採用してくれるよ。

>>417
そう思ったらバイロイト当局に是非抗議してほしいね。
黙って従うということは相手の遣り口を認める事になる。
何もドイツ語でなくてもいいから英語で「レイシスト」ていえばいい。

時差ぼけで目が覚めたのでカキコします。
「名歌手」「ローエンｇ―ン」「ライン」まで来たところで、「ライン」
もフィッシャーの指揮でなんとか？無事に終わりました。
今年は気候もよく順調ですが８月の第９演奏会が話題となっています。
私もザルツブルクのあとこちらへ戻り８日の前売りに並ぶ予定です。
「ローエングリーン」は難しい演出、水を使ったり私はなにか
白黒２色のクライ演出が時代を反映しているように思いました。
「ライン」は早めのテンポですっきりしていたのでブーイングはなし。
嫌だったのは席につく前に身分証の提示を求められた事です。
わたしはパスポートを持っていてＯＫでしたが、他の人で身分が
証明できなかった人は連れ出され後で聞いたところによれば
ポラロイドで写真を撮られ、明日(今日）証明書を出せば写真は
返却すると言われたそうです。また一律ペナルティーとして
５００ＤＭが課せられました。各ホテルでもパスポート持参の事
と書いてあります。厳しいですよ。では。

バイロイトへ出かけるのも相当な覚悟がいるようですな。

今年は日本人に対するチェックが厳しいようです。服装なども
きちんとして出かけましょう。

ふざけたクレクレとか半券をまわすのは止めるべきですね。
国辱ものの日本人は排すべきです。>>429に激しく同意。

あのさ、日本の某旅行会社のオペラツアー参加者が、全員しょっ引かれたという
事実は、みんな知ってるんだろうね？　原因は、絶対日本人が座っているハズの
ない席に日本人が座っていたから。　その会社は非合法的なルートでチケットを
仕入れてたわけ。　この事件は「音楽の友」でも記事になったぞ。

>>394に激しく同意します。
私にも言わせてください。聖地バイロイトを汚す輩は行くな。
かの地は物見遊山で出かけるべき所ではない。少なくとも
台詞を原語で読み、心して出かける所です。身分チェックなど
当たり前で、チャラチャラした軽薄なやつの現れるべきところではない。
ふざけた奴は追放、当たり前ですよ。３９４はまったく正しい。

>>394の言うようにドイツ語も出きんようなのは行くべきでないね。
日本人はだから笑われるんだ。

しかし身分が証明できなかったからといって５００マルクの罰金は
ひどいね。

でも悪いことしてるんだったら当然でしょう。

>>394の行ってることが正しかったわけだから、エラソーなこと言ってた
連中に謝ってもらおうではないか。出てこーい。

クレクレ族、スッケ族バイロイトから一斉に逃亡か。

バイロイトへは
１．ドイツ語が出きること
２．切符に書いてある本人以外は行かないこと
３．マナーをわきまへ、国辱ものとならぬこと
４．必ず劇場へはパスポートを持参すること
>>394さん心得をまとめてくださいませんか。絶対必要ですよ。
あなたのような良識派は多くの支持を得ているんだ。もっと書いてください。

恥ずかしいなーて感じの日本人結構いるね。
>>394さんは経験あるからよくわかってるんだ。

私の真意が理解されてきたようで嬉しいです。やはり聖地バイロイトが
汚されるのは我慢できません。これまでに何度か出かけましたが、その
度に冷や汗の出るような日本人に遭遇しました。その嫌な思い出から
書きこんだのです。切符を買うのは至難の技ですが、やはり筋を通して
購入し、ワーグナーの音楽を学び、拝聴し、感動する、これが正しい
のではないでしょうか。コマーシャリズムに汚された他の音楽祭とバイロ
イト音楽祭は所詮内容も、その意義も違うのです。クレクレとか、半券
で入場などふざけて言ってるのでしょうが、バイロイトでは許される
べきことではないのです。

日本のコンサート会場や２ｃｈのクラファンみてたらわかるよ。
音大出ててもドキュソ発言や中傷を裏でやるやつとかいるからねー。
自分で何もできないからって他人に叩かせるんだよこいつ。

ですからこれからバイロイトへ出かけようとされる方は是非とも切符の
入手から心して、真剣に取り組んでいただきたいのです。お願いします。
また少なくとも辞書ぐらい買って台本を原語で読み、その雰囲気を味わって
出かけてください。ご質問があればこのスレに書きこんでください。
暗号は神聖バイロイトとでもしましょう。では。

平伏してスレを読ませていただきました。やはり生半可な態度でバイロイトへは
出かけるべきではないと思いました。>>394さんにこれからバイロイトへトライしようとす
る者のとるべき態度を教えられたような気がします。有難うございました。この
スレッドを読んで感動さへ覚えた次第です。ところでドイツ語を勉強すると言っても
大学生ではないのでどこに出かければ良いかわかりません。関西在住ですがどこか
推薦してくださいますか。>>394先生よろしくお願いします。

そうですね大阪、京都のドイツ文化センターなど如何でしょう。
私の勤めている大学は一般向けドイツ語講座はやってませんが
そういう大学もあると思います。お役に立ったでしょうか。でも
ドイツ語は簡単ではありませんよ。

ズッケ先生に習いなさい

クレクレとか変なのが駆逐されましたね。>>394閣下の前には皆恐れを
なしたのでしょう。ところで閣下は今年はバイロイトへお出かけなので
しょうか。お伺い申し上げます。

>>394です。ラストの「リング」に出かけます。
ヴォルフ爺さんの招待です。

バイロイトで恥ずかしい日本人をやっつけてきてください。

わかりました。当局にこのスレを訳して渡しておきます。
バイロイトには早めに出かけて日本人チェックの手助けを
ボランティアでやろうと思います。感謝されるでしょう。

休憩時に態度の悪い日本人をチェックしてください。また
日本人を集めて次の幕の解説などすれば、皆真面目になるし
良いと思います。

>>394閣下。ＬＨのアップグレード券があります。
お使いになるのならお申し出下さい。差し上げます。

友人がフランクフルトで働いています。バイロイト
まで車でお送りさせましょうか。奥さんはドイツ人で
実家がバイロイトなのでしょっちゅう行くそうです。
車はメルツエーデスなので快適です。

クレクレ一族出てこ―い。どこへ消えた。閣下に
頭を垂れよ。

確かに風とうしが良くなったね。このスレ。閣下の
お陰だね。感謝、感謝。

>>449
このスレはとっくに当局に渡っています。
以前このスレで叩かれていたドイツ在住の私の友人が、
日本人をいぢめてやるーと言って怒ってドイツ語に訳して持っていっていました。
今年日本人に対してのチェックが厳しいのは、
そのせいかも知れません。
皆さん不必要に人を叩くのはやめた方が良いです。

激しく同意。日本人に対するチェックは厳しいですよ。
罰金を取られたのがいるぐらいだから。４５５さんの
言われているのは閣下叩きでしょう？私も閣下の追従
者です。

２ちゃんの書きこみバイロイト当局へ持ちこみ
だって。

ＬＨのグレ―ド・アップ券頂きます。
どこで頂けますか。実は１日に渋谷で
用事があります。ＨＭＶ渋谷ではどう
でしょうか。

>>457
甘く見てると泣きをみるＹＯ！

わかりました。４時ごろクラシックの売り場で如何でしょうか。
ルフトの袋を持っています。声をおかけ下さい。

了解しました。閣下を合言葉にしましょう。少し休みますか。
疲れましたので。

>>どんな泣きを見るんだ？

>>462バイロイト追放ではないか。

>>462
うぇ〜〜〜〜ん、みたいな（ﾜﾗ

どーぞどーぞご自由に。

落ちるとこまで落ちた

閣下はお昼ね中だ。邪魔するな！

バイロイトの新聞に「日本人、大量検挙」と載ってるらしい。

いや>>394は正しいよ。２５日に少なくとも１０人は
逮捕され一部は拘留中らしい。そのうち何人かは裁判
にもなるようだよ。科料ですめば１０，０００マルク、
国外追放らしい。たかがバイロイトの切符と侮っては
いけないよ。マジに。

>>469さんの言われるように状況は日々厳しい。こんな
ことが続けばそのうちバイロイトが「日本人お断り」
なんてことになりかねない。深刻だよ。

俺の友人から電話があって、バイロイトの町を
歩いていたら職質にあったそうだ。音楽祭には
いかない誓約書、荷物検査、写真をとられて開放
ただしバイロイトの駅まで連れて行かれて汽車に
無理やり乗せられたって。ホント。

>>394noの危惧はいまや現実になりつつある。

>>470も言ってるように事実上日本人締めだしだな。
飯森？の登場も潰れたな。

こころない日本人の為に多くが迷惑か。閣下ラスト
リングに入れるかな

閣下は当局から感謝されているから当然ＯＫだろうが

「ローエングリーン」でも逮捕者出たらしいよ。
罪状は不正な取引らしい。罰金どころじゃないらしく
手錠かけられてたって。

この調子なら音楽祭がおわったころバイロイト
の警察の留置所は日本人で満杯。わらっとられん。

しかしあの大きなドイツ人の警官に押さえ込まれたら
たまったもんじゃないだろう。

しかしまだまだ出そうだな。逮捕者が。

フォーカスがなくならなければ写真撮れば載せて貰えたのに

おいふざけたこと言うな。そんな態度だから
こういう事態になったのだ。認識が甘い！

「ラインの黄金」では捕まったのは全員６日間
拘留決定だってさ。「リング」が終わるまで。
合理的だよな。

>>394
>>399昨年は逮捕者いたのですか？

>>483に答えます。
私の得た情報では昨年は１３人捕まって全員
科料で済んだようです。ただし国外退去処分
（二度とドイツへは入れない）をくらったよ
うですね。恥ずかしい事です。今年が厳しく
なったのはこの結果でしょう。わたしの忠告が
少しでも役立てば、とおもいます。>>394
>>399をお読みください。

しかし私ならケンカするね。逮捕とは驚きだ。
>>394氏が２ちゃんの翻訳を当局にどういう風に訳して
届けたのか知らんが、一種の裏切りだよ、日本人にとっては。
でも身分証明出せなんて言われたら気分悪くてオペラ
どころではないだろうな。どう思う？

お前アホか。日本人が特に睨まれているのは
閣下が指摘しているではないか。>>394,>>399
読めよ。馬鹿。

>>485君みたいのがいるから日本人は
のけ者にされるんだよ。汚名を晴らさなければ。
閣下の言うことを聞け。

スレも今は良い傾向だと思いいます。翻訳して
バイロイトの当局へ送っておきましょう。

提案ですがＩＤとして指紋をとるというのは
どうでしょう。当局に提案しては？

賛成。これでいかがわしい犯罪者、クレクレ、中途で
入れ替わるものなどが追放できる。安心して見れる
ワーグナー。これこそ理想郷だ。

ドイツで犯罪を犯したのだから帰国したら
逮捕すべきだ。こう言う連中はパスポートを
没収して以後海外へ出れなくすることも必要。
クレクレのリストをバイロイト当局に送ったら
どうだろう。

何が聖地バイロイトだよ、笑わせるな。
昔大阪や東京の文化村へ引越し公演したの忘れたのか？
聖地が東洋の果てまで自分で来るかよ？
ローマやメッカが日本に来てくれるもんか、バカバカしい！
たかがオペラだろ？
身分証明までさせられてよくも観に行く気になるな？
俺だっていつか行きたいとは思ってたけどそこまでされるなら別に行かなくてもイイよ。
バイロイトじゃなきゃ「リング」や「パルシファル」が観れないわけじゃあるまいし。
あほらし！
俺は新国やリンデン・オパーの引っ越し公演でいいや。

>>492我々はそう言ういい方を止めて頂きたい、
と申し上げてるのです。聖地バイロイトを汚す
日本人がいるのが国辱ものだ、と力説しているのです。
何人も逮捕者が出ているのですよ。恥ずかしいと
思いませんか。

>>493
他人のチケットで入場する事のどこが悪い？
そりゃ大金を儲けるヤツがいるのは頭に来るが、どこでもやってる事
だろう？
それを取り締まる事自体まちがっとる！
禁酒法みたいな事で悪法に他ならない。
売りたいヤツがいて買いたい人間がいれば商売のなるのは、仕方ない。
それが資本主義の原理で法にふれるにしてもある程度大目にみるべき。
大体バイロイトの教祖のワーグナーのやった事はどうだ？
革命による騒乱、借金の踏み倒し、サギ、他人の女房を寝取ること
二度…恩人の妻と親友の娘で弟子の妻…ダフ屋なんぞそれに較べりゃ
かわいいもんだ。
そもそも簡単にチケットが手に入れば法を犯してまで、またバカ高
な大金をはらってまでチケットを買ったりしないぞ。
チケットの入手難という根本的な問題を放っておいて、不法入場だけ
を取り締まるなぞ、本末転倒というものだ。

駐車場が離れてるんだから、道路を駐車場がわりにして何が悪いっちゅう論法ですな。（ﾜﾗ
警察官が私用でパトカーを使って道路に止めているのはどうなんだ、そっちを取り締まらずに納税者を取り締まるのは許せんてなわけですか。いや、ごもっとも(ﾜﾗﾜﾗ
　

>>495に聞きます
でもホントに逮捕されてるんですか？

>>495です。当たり前ですよ。数人がバイロイト
警察に拘留中ですよ。

アホと違うか。他人の切符を貰ったって逮捕されるはず
ないではないか。ドイツ人このスレ見たらコシ抜かすぜ。
ネタだよネタ。切符がどうだ、ＩＤがどうだという連中が
徹底的にコケにされてるんだよ。ﾜﾗﾜﾗ

>>498君は事実を知らんないんだ。逮捕されてるって。

厳粛なバイロイトを汚す連中は逮捕だ。

>>498が本当のところだろう。だってＺＤＦのニュースに
Ｓｕｃｈｅ　Ｋａｒｔｅが移っていたし、交換、求む
のサイトだってあるよ。上のスレの大部分はナチスみた
いな連中のカキコさ。怖いよ。

>>501
そんなことを言って良いのかな。泣く羽目になるよ。
逮捕されるぞ。マジで。

ネオナチの巣窟スレ。イカの「招き猫」と同じ。（ｗ

>>456
違います。
彼は数ヶ月前にチケット取得に関する忠告のような書き込みをして叩かれたので、
今、異常なほどバイロイトに来る日本人に敵意を持っている模様です。
ドイツのとある音楽事務所で働いているので、
あらゆる手段を使ってバイロイトに来る日本人をいぢめてやるとのたまっています。
そのくせ、今、私とホッケンハイムに来ていて
ホンダ駄目だなーって嘆いている日本びいきの変な奴です。
どうせバイロイトになんか行きもしない無知な人たちの無意味な叩きが、
関係無い人達に災いとして降りかかってちょっとかわいそうな気がしますが、
彼はいたってご満悦のようです。

けしからんこと言うな。我々神聖バイロイトを
守る信念に燃えて、クレクレ、半券の悪用、
不正入場を糾弾しているんだ。ゆるせん。

キティスレ決定だな。

心配するなよ。どこに逮捕された日本人がいるのだ。
ドイツの音楽事務所？バイロイトと何の関係があるんだ。
何やってるのかもわからん野郎さ。ネタネタ。

これ俗に言う「ほめ殺し」でしょう。>>394,>>399
完全にやられましたな。ぼちぼち終わりにしましょうか。

賛成。

竹下さんも失脚した。うるさい方も失脚。でも
一度は行きたいですな。バイロイトに。今夜は
チューリッヒの「セビリア」開始は０：４５：３０
終わりは２：２５．途中２分の休憩１６０分テープ
でいけますね。

504ですけど、
逮捕者が出てるかどうかは知らないけれど、
日本人に対するチェックが厳しいのは間違いないですよ。
行かれた方々はきっと凄く嫌な思いをされておわかりかと思いますが。
下手すると閣下さんも嫌な思いをされる一人になるかもしれませんね。

はーいはーい。チェックしてもらいましょう。
世界的に日本人はお行儀は良い方よ。

５１１さん。良いではないの。日本人はドイツでは
信用されてますよ。ヴォルフ爺も日本に来てご機嫌。
悪いことしてなきゃなんにも怖くいない。これ世界の常識。
スレはほめ殺しだったというのを理解なさい。気楽に
しましょうね。

サンティの「セビリヤ」でも楽しみなよ。カッサロヴァだぜ。

日本人だけこっちに来いって呼ばれて
パスポートの写真をじっくり見比べたり、
パスポート不所持の奴は罰金取られたり、
まるで犯罪者扱いだったぞ。
非常に不愉快だ。

あなたもしつこい。罰金なんてない。
写真見てどうなる。誰が？そんな権利あるかよ
バイロイト当局に。ネタネタ。うるさい連中は
ほめ殺しでコケにされたんだ。許してやれ。

>>501
過去レス見てから言ったほうがいいね。どうなったかを。

>>507
話しがわからないなら黙っていたほうが恥じかかずにすむね。

>>513
何をもって信用されているといえるの？ヴォルフは招待され
　　　ているんだから機嫌よく見せているのは当然でしょうが。（日本人
　　　嫌いかどうかは知らんけど、日本人の友人はいるね。）
　　　「悪いことしてなきゃ」というんだけど、ズッヘがあそこでは
　　　「悪いこと」とされている、というのがまだわからないのかね。
　　　なお、バイロイトだけでなく、ウィーンなんかでも基本的には
　　　ズッヘはいいこととはみなされていない。見てみぬふりをされ
　　　ているだけ。ウィーンフィルの定期でズッヘやったことのあるヤツ、
　　　「事務局に行け」と言われたことのあるやつはたくさんいるはずだ。
　　　（あ、ドイツ語わからない人たちばかりだったんだっけ？）

で、511が正しいところですな。

しかしこのスレ結構面白いな。アウフ　ビーターゼンとか、
ズッケとか閣下とかいま読みなおしていて笑うのが多いいぜ。

Iノ守向けだな、このスレ。

>>517
日本から一歩も出たことの無い人達に何を言ってもきっと無駄だと思います。

>>517ユーモアのわからない人ね。
だからヨーロッパで？とされるのだ。
もう少し肩の力を抜いてさ。

５２１に同意

ズッケ連中は「誉め殺し」という理屈できたね。そこまでワイワイ
いうならやってみればいいじゃん、と思うのだけれど。そこまで
やる勇気も実行力も財力もないんだろうね、結局（笑）。

>>517
おれはバイロイトは知らないけど、ウィーンでの話しは知っているよ。
違法というわけではないようなんだけど、やはりダフ屋の類と見られる
場合があるようだね。チケット余っている人でも、ちょっと固い人は
事務局に戻しに行くので、楽友協会前でズッヘやってる連中に「事務
局に戻したから、今いけば1枚でるぞ」と言い残して去っていったのを
何度もみかけた。それくらいなら直接売ってくれれば、というなかれ。
そういうもんなのさ。売ってくれるのはあくまでご好意。
まあ、しかしこれで捕まったという話まではきかないが、バイロイト
の場合、それでダフ屋行為に走る輩が多かったので、取り締まりが厳しく
なったんだろう。罰金まではどうかと思うが、2度と正規ルートでチケット
入手ができなくなるんだろうね。まあ、どうせ冷やかしで「バイロイト
行った」というのを自慢したいんだろうから、やらせてやれや。捕まった
ら捕まったで、それも勲章のうちだろう（笑）。

切符戻しに？ケチな（合理的な）奴らが
切符を戻す？そんなことないよ。金を返
してくれるのかい？切符戻せば。

しかし、捕まった場合、ドイツ語できない連中が大半なんだから
（もしかして英語も？）、釈明もできないぞ。「良識の範囲」内
でやっているかどうかすら説明できないんだから、結局ぶちこまれ
る危険性大、というわけか。

>>524
しらないの？

みんな逮捕されたいんだからほっといてやれよ。

荒らされてるスレよりも進行が早いな、ここ。

>>524
なんだ、あんたそんなことも知らないで、えらそうなこといってたの
かい？ＷＰＨ定期の場合は、金を返してくれるんだよ。切符戻せば。
だからキャンセル分が事務局に戻ってくるんだよ。さてはバイロイトだ
けでなくて、ＷＰＨ定期すらいったことないんだな。

>>529
だからみんな日本から一歩も出たこと無いんだよ。
ほっといてやれよ。
威張れるのはここだけなんだから。

>>1はマターリと言っているが、
そうは問屋が卸さないのがワグネリアンだね。

アホが逮捕されるだけならいいが、ちゃんと8年待ってチケット入手
した人が、同じような目で見られるのはたまらんな。

ワグネリアン＝ナチ

バイロイトの美徳とウイ―ンの美徳か。
ヨーロッパ人は合理精神が先なんだよ。
なんでもものをポイポイすてるのではなく
無駄をしない、というのが根底にある。
そこらを理解しないでワーグナーもへたくれも無いね。
徹底的にコケにされたのは気の毒だが
余裕のない連中だな―。なんか人を良識が無い
と言うけどそう言う事を言う方が良識が無いよ。
徹底的にからかわれたのがわからんのかな。？だね。

ところでバイロイトでの第9って、やっぱりオケは舞台に乗るんだよね？
まさか、オケはピットの中で、合唱団とソリストだけが舞台上なんて面
白い状態じゃないんだよね？情報きぼんぬ。

>>535
合唱団は会場中に散らばるそうだ。

>>534
ズッケ先生以上の教条主義者ですな。

そーですか。良くご存じで。アメリカじゃ金は
返してくれんのだよ、そのかわり寄付とみなして
くれる。歓迎されるんだ。

>>536
ヴォルフガングは客席に散らばらせたいんだが、ティーレマンが
「合唱団が見えないと、霊感が高まらなくて困る」とダダ
をこねたので、ヴォルフガングは合唱団を舞台天井からつるし、オ
ケピットのティーレマンからは見えるが、観客からは見えない
ようにしたんだとさ。

>>538
？？？

>>539
新しい情報をありがとう。
それは知らなかった。
僕の情報は古かったね。

>>529
ＷＰＨ定期の場合は、金を返してくれるんだよ。切符戻せば。
だからキャンセル分が事務局に戻ってくるんだよ。さてはバイロイトだ
けでなくて、ＷＰＨ定期すらいったことないんだな。

さすが通はちがうねえ、う〜んＷＰＨか、なるほど行った人間にしか書けんなあ（ｗ

>>542
もういいかげんほめ殺しはやめませんか（藁

バイロイトに行けなくても別にかまわないではない？
なんかブランド製品を買って見せびらかしてるのと同じね
>>529のおかた　ﾜﾗ

>>539
講釈師見てきたような嘘を言い
あなたヴォルフのお友達？
ティーレマンと話したことがあるんでしょ？
むこうは知らないと言ってるけどね
ﾜﾗ

そんな連中が多いいな

糞スレ決定

>>547
ということで、ここで一休みしましょう：

http://curieuxdesyeux.free.fr/vid/france%20wc27.rm

ＣＭ入れろ。Ｐause.

バイロイトにて
「あのー日本の方ですか」
「はいそうです」
「切符とパスポートのお名前一致しておられますか」
「はー、どう言うことでしょう？」
「いやこの頃いかがわしい日本人が増えましてね。あなたは
どうして切符を手に入れられたんですか」
「失礼ですがおたくはどちらさまで」
「いやもう何回も来ている一応通なんですが、変な日本人の
増加で肩身が狭いので、日本人の方を調査しているんです」
「うっふふっふ。俺はくれくれだー」
「ギャーお、おまわりさーん、見ちゅけたぞー、逮捕だ逮捕だ」
Ｐｏｌｉｚｅｉ「Ｗａｓ　ｉｓｔ　ｌｏｓ？」
「あうあうああう」

Japaner sind alles Kure-kure?
Unglaublich!

alle　ではないの

わっはっは

？？？

ドイツ語出来なければワーグナー聴くな
とかあんたらドイツ行けるのなんて言ってるけど
自分のドイツ語の方が怪しいなー爆笑爆笑また爆笑

辞書買えと言われたけどお前が買えよ>>551

Ｐａｕｓｅだな。

化けの皮はげた
さげだな>>551
あなた誰？

>>545
539の話し、こんなもんネタに決まっているでしょ？ユーモア感覚のない
ヤツだね。この有名な元ネタ知らないのかい？

なんか聞いたセリフだな真似するなよ

>>551
どうしたどうした

無知蒙昧とは君のこと

>>562
だれのこと、５５１、５５５、５５６、５４５、５６１？それとも君
自身のことかい？

ドイツ語の教師だってさ

自分のこと「君」というのかい
読めばわかるだろう
ドイツ語だけでなく日本語も弱そうね

以前、海外のオペラチケットを取る仕事をしてたんだけどね、
バイロイトはホントに大変なんだよ。一部煽りはあるだろうけど、
入場の際にチェックがあるとか、他人から貰ったチケットで
入ろうとしたらしょっぴかれたとか言う話は事実。音楽ツアーの
チラシを見てみな。ザルツあたりはバンバン売りまくってるのに、
バイロイトを扱ってるところはほどんどないから。怖くてなかなか
手を出せないんだよ。

498とか501は何も知らないんだね。
日本でのクレクレとかとは全くレベルの違う問題なんだよ。
あんまり恥ずかしいこと言わない方が良いよ。

わかったわかった。聞き飽きた。すぐ手に入るんだったら
話題にもならんよ。それより>>551はどこへ行ったのだ。

�Te mando este archivo para que me des tu punto de vista
�Espero me puedas ayudar con el archivo que te mando
�Espero te guste este archivo que te mando

Nos vemos pronto, gracias.

>>565
わかって笑っていることもわからない厨房が、また出てきたね。
日本語以前にコミュニケーション能力の問題だな。

あほか。手に入るかどうかわからんのに、のこのこ
ﾊﾞｲﾛｲﾄまでくれくれしに行くかよ。ネタだネタ。
それこそユーモアわからんのかなー。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

もう下げだな。このスレ。真実は不明と。

結局まじめに情報だしていた人がバカをみたわけだ。

結局行けなくてフラストレーションのたまった厨房が、
またどこかで騒ぐんだね。さいなら、いつになるか
知らんが、緑ヶ丘で待っているよ。

>>572
僕の友達は復讐に燃えてます。

>>571の言うことは正解だ

真面目に情報なんて言ってもみんな知ってることばかり。
じゃ正規に早く切符をどうして取るかなんて誰もしらんだろう。
何とか航空主催のツアーが１番さ。音友に載ってるじゃん。

>>576
バカ高い金を払ってもいいのならね。みんなそれがイヤだから
ここに群がっているのだろう。
そもそも誰もがちょっと調べればわかること以上のことをここに
書くやつはいないよ。

糞スレ決定

もうやめませんか。
どうせ行けもしないくせにえらそうにして人の情報にケチつける厨房
と、行ったことあるのかどうかわからん連中の伝聞の妄言ばかり。

チケット関連話はこれにて打ち止め。終了。

で、今日はヴァルキューレだっけ？

みな金を出したくないから、ぼったくりツアーなんか眼中になし。
それで、クレクレだの半ば本気で考えてるんだろ？
だが、今まで真面目にカキコした人間も、前スレに出てたことばかりではあるな。
要はヴァグナー協会でチケット配布を受けるか、バイロイトに直接申し込むか、
高い金出すか、３つに１つ。
もう１つあったな、現地のお友達に頼むってやつが、これもひっかかるのか。。。
協会のチケット配布取り止め説はどうなったんだ？

結局どなたも金がなく、しかし行きたいんだ。

オレはさ、自分で稼げるようになってからバイロイトに行ってみようと
思って、学生のうちから申し込んでいたね。もちろん即当たるはずない
んだけど（当たってたら、親に借金してでも行っていたと思うが）、9
年目くらいで、自分で稼げるようになってから当たるようになり、今で
はほぼ毎年といっていいくらい行っているよ。まあ、待てばなんとか、
というやつだな。手を抜こう、楽をしようということなら、金がかかる
のは当然。そうでなければ手間隙を惜しむべきではないな。

中には、行きたくねえって奴もいたがな。
俺だってバイロイトの音、一度は聞いてみたいぞ。

俺なんか去年から始めてるが当たる頃死んでるは。
ﾜﾗ。

情報だって、タダが当たり前と思ってはいけない。また、ご好意
で開示してくれているものに難癖つけるなんて、人として礼儀も
わきまえない最低レベルだね。

>>582
毎年バイロイトに申し込んで毎年当たってるわけではなかろう？
中には高い金だして行ったのもあると思われ。

まあ、パイが限られている中、金銭との兼ね合いで、いかに有利な手
段を選ぶか、というところですね。まさか劇場の収容人数を増やすと
いうわけにもいかないだろうし。

ワーグナーは結構見てるつもりだがやはり
バイロイトへ行きたいね。でもああだこうだ
言われるならよそで見るよ。「リング」なんか
高いけど日本へ来るし、チュ―リッヒでも
来年やるしさ。でもうるさいねＩＤ調べますよ
とか逮捕者出てますよなんて書かれれば半分
ネタとしても腰引けるよ。なんか「俺は行くけど
お前等来るな」見たいなとこあってさ。スノッブ
そのもの。むこうで日本人にあったら逃げないと
いかんのではない？

情報出してやってる、頭を下げよ
礼儀をわきまえよなんてお説教するなら
情報出すなよ。あんたどんな情報持ってる
んだい？<<>>585

>>585じゃＨＰでも作って有料で情報を
教えたら

勝手に手を抜こう、楽しようなんて決め付けるのがどうも。

>>586
必ずしも毎年ではない（「ほぼ」とつけているはずだがね。）が、
行ったときは当選した年だから、高い金払うはずもないな。

誤れる情報だったらケチつけておかないと
他の連中だって困るよ。当日券最低でも
１０枚なんて聞けばホントかなと思うだろう。
逮捕なんてことだって信じる人いるかもよ。

>>589
そんな煽りにのると思うか。君みたいな人を礼儀知らずの最低の人というんだよ。
ちゃんと読めよ。

>>591
あなたが誰か知らないが、ここのスレでごちゃごちゃ言っている連中を
見る限りでは、そう決め付けられても仕方ないと思わないか？

>>590
どうせ君たちが荒らすだけだから、誰もやらないよ。

>>592そう言う屁理屈がいやなの。
でどんな情報があるの？毎年申し込め？
そんなの情報かい？常識じゃないの。

音楽祭シーズンとっくに終わったあとにできた前スレのほうが状況ましですね。
ドイツのサイトいろいろ見てみたけど、手に入れる方法はあるようですね。
確実であるかどうかは保証しないし、そのお手伝いをする気もありません。

向こうのサイトの情報を「訳してくれ!」というのを見ましたが、
どういう人物がそれを求めているかわかった現在、ID強制表示にでもならない限り、
ここで現地の情報を記しても無駄だとよくわかりました。

ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




　　　　　　　　　　　　ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

>>595に激しく同意。
>>585さん。がせねた（ごめん）に金を払いませんよ
誰も。
「バイロイトへ確実に行ける方法教えます」
「００円払ってください」
「毎年申し込みなさい。」
これじゃ詐欺だよ。悪いけど。ゴメンな。

>>593
「誤れる情報」だって、誰が判断しているのかな？そもそも誤り
かどうか判断できる材料があるのかい？勝手に自分で誤って
判断して読んでいる連中のほうが多数だと思うけどな。誰かが書
いていたけど、情報の取捨選択も自己責任のもとにやるものだと
思うけどね。特にこういう場所では。

「当日券最低１０枚」？最初書いていた人は、数枚から10枚くらい、
演目によっては出ることがある、といっていたと思うがね。逮捕
というところも、最初に書いた人は、事情聴取されると書いていた
だけだと思うが。それを勝手に膨らませてにおもしろおかしくし
ていたのが君たちでしょう？まあ面白く拝見させてもらっていた
けどね。

さて、カウントダウンTVでも見て寝るか。明朝はまともな議論に
なっているかな。

>>596
あなたが荒らし。行間の開け方など上の方でやった人。

糞して寝ろよ。タカビー君。（藁

都合が悪くなれば「さー寝よう」か。

で、今年はどうなのよ。
フィッシャーのリングは？
だれか現地の評判、報告してよ。

「セビリア」も見てはいないんだな。サンティとカサロヴァ
だぜ。なに知らない。じゃ寝てください。

>>602
まだ済んでません。「ワルキューレ」まで。
ドイツの新聞をネットで読めよ。ワーグナー
聞くならドイツ語読めるだろう。

>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか？
このヴォケェ！




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




　　　　　　　　　　　　ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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嫌だネー。また始まった。

救いがたいね

>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか？
このヴォケェ！




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




　　　　　　　　　　　　ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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氏ね！

最低の自称ワグネリアンか。

>>599-601
あんたがたみたいな人がいる限り、もうここにはまともな
情報は挙がってこないね。５９６の言うとおり、駄スレだよ。
正規申込当選者さんの嘆きももっともだな。

死ぬまでやってな

だから、わざわざ「荒らしを呼ぶ男」がいるほうが問題と思われ。

省略されてますな。

>>604
あなた様ほど堪能ではないので、ご紹介いただければとお願いしているのでございます。

６０６、６０７、あんたがたが引き起こした話で６０５と同罪だね。
さっさと寝てしまいな。

>>612名言！

だから、ワグネリアンというのは、キティが多いってんだよ。
やれやれ・・・

ウォルフガング・ワーグナーまだ辞めないらしい。

>>604
そんなに簡単なら、お前が訳せ

変身忍者「荒らし」、見参！

>>619
荒らし扱いされた僕はもうやらないよ〜。

>>617
久々登場「オマエモナー」

どうでもいいんだけどさ、ドイツ語できるかどうかとは別にしても
フリーの翻訳ソフトくらい、いくらでもネット上にあるでしょうに。

>>617
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

何人か本題へ戻そうと努力している人がいるが
こりゃ駄目だね。でもさっきの有料サイトの
話傑作ではないか。

>>623
そんならあんたやってみな。
使ったことがない奴に限ってこういうくだらないことを言う。

ためしに使ってみたけど全然だめだという話ばかりだぞ。
自分も含めてな。

便所の落書きで「右を見よ」
「上を見よ」「馬鹿」と同じだ

でも自称わかっている奴多いいのではない？
期待しましょう。

糞スレ決定age

とっくに決定

独→日はだめなもの多いが、独→英は結構使えるもの多いぜ。
探し方、使い方が悪いんだよ。６２６さんよ。

>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか？
このヴォケェ！




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




　　　　　　　　　　　　ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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氏ね！

sageでやれ。

変身忍者　「荒らし」見参！

要するに、偉そうなこと言ってても、今年の実演聞いてる奴はいないってことね。

>>631
いちいち英語介さずともドイツ語わかるんでね。
イラネーヨ。余計なお世話。

アバド、バイロイト登場！指揮途中で心臓発作に襲われて逝去。

>>636
ばっかじゃない？ここまでドキュソなバカのチンカス野郎あいるとはね。

ヴォルフガング、観客のブーイングに対して脳溢血で舞台上で死去。

ティーレマン、シノーポリにあの世から呼ばれる。

フィッシャー、バイロイトのホテルで「さゆり」のうえで腹上死。

パッパーノ、逃亡。そして誰もいなくなったバイロイト音楽祭は中止
と相成りました。

ここは最早糞スレです。逝ッテヨシ。ここは最早糞スレです。逝ッテヨシ。
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>>642
よって、この駄スレは終了！！

ここは最早糞スレです。逝ッテヨシ。ここは最早糞スレです。逝ッテヨシ。
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結局「木曽路はすべて山の中」だな。

Du bist ja doof!

みんなやけくそ状態ですな。
僕はホッケンハイムでＦ１観戦ですっきりしてからバイロイトだ。

┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜そこの荒らし、迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ボッケー(ンハイム）だろう。ボケ　　

荒らし消えたか

自称ワグネリアンの実の姿はこれさ、どうせ
ライトモチーフの一つもわからんだろうけどネ。

ルールとか、礼儀とかわめいている連中がこのザマ。

ワグナー好きのヤーサンかな？
ヤーサンのほうがまだが礼儀あるよね。
でも失礼な連中だな、居丈高で。

くれくれはいかん、逮捕しろなんて騒いだ連中を
逮捕しろ

ヤーサンワグネリアンか。ヤクザは世界語だから
注目されるかもね

「リング」の批評はまだ出てないみたいだな。
チクルスがすんでからでしょうか。

朝起きて見たら荒れてますなー。でも考えれば情報流すたって
うるさい命令みたいなものばかりだし、正式に申し込め、たって
みんな申し込んでいるではないか。結果的にがせねたでよ、「数学
わからんな」と言ってる奴に１００×１００＝１００００と教える
ようなものさ。「微積がわからん」と言ってるのかもしれんしさ。
いっぺん行っただけで偉そうにする奴も不快だな。

日本のワグネリアンなんてこんなもの。ワーグナー
聴くよりバイロイトに来ている他の日本人が気になって
アイツわかってるのかなんてことばかり考えてる連中。
ＩＤだ、くれくれするななんてことばかり、しょっ引かれますよ
逮捕されますよとのたもうてワーグナーどころではないよね。

荒れるもとはズッケとかアウフビ―ターゼンとか２７８とか
正規切符獲得者とか謝罪して欲しいもんだ。

閣下もいますよ。ﾜﾗ

全部自称ドイツ語がわかる、聖地バイロイトをあがめる
ワグナーオタク

閣下逮捕されました
今バイロイトの警察に留置されています

２ちゃんのバイロイトのスレの閣下に連絡してください

お前は俺の言う事を聞かずＩＤ、パスポートを
持参しなかったから逮捕されたんだ

正規当選者だってさ。他にも沢山いるじゃんか。

俺の情報聞きたければ金出せだって。
で、その情報は「切符ほしけりゃ正規に申し込みなさい」
だって。アホ

私は裏口当選者です

ヴォルフ爺から裏切符貰いました
ＩＤにはどうかいてあるのかな？

ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！

お前が出てくると余計つまらんヴォケなす

ヴォケ、ヴォケを笑う

>>576,577

バカだな、開演前に全員しょっ引かれたのは、その会社のツアー客だぜ。

はいはい。馬鹿で結構。良くご存じで。私は
正規当選者なのでご心配なく。明日出発ですは。
ファーストでね。

>>674
捕まったとこはもうやってないから広告はでんでしょう。
いいじゃないの、ツアーは外国のもあるし。友達がで来て
良いのではない？

一人でも日本人が多く聴きに行けば喜んであげれば良いのに。
他人が行くのが腹立つんだ。変な根性。

このスレ訳してバイロイト当局に持ちこむんだってさ

そう言えば昨日成田でＬＨの受け付け付近でで
「バイロイトへ行く人へ」とかいうチラし配ってたよ
「不正入場はやめましょう」「詳しくは２ちゃんを
見てください」「ズッケくれくれはやめろ」なんて書いて
あった。２―３人いたがクラ―イ連中だったな。

「そこの人達、ビラ配りはご遠慮下さい」といわれて
コソコソ退場だったな

ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ！

Du bist ja doof!!!

＞Du bist ja doof!!!

ぷぷっ

今、見てみたら、やっぱり荒れているね。
それも7-8時台はほとんど自作自演だろうね。
本当に毎年申し込んでいるのかね？曲解、煽りで情報引き出そうという
ところなんだろうが、そんなものには乗らないよ。まともな情報書きこ
んでいた人はみんなわかっているさ。まったくさもしいね。
えらそうにいうなって？当然のことを言っているだけでしょうに。
おれは何も小細工は労してないよ。ちゃんと計算して申し込みつづ
けてきただけさ。それだけにようやく当選したときは嬉しかったね。

もう一ついえば、オレだって、「良識的ヴァーグナーファン」
の一人でも多くが聞ける機会を持てるように、とは思っているよ。
それで、「オレはこうやった」と書いたのさ。だけどここで騒いで
いるのは、とても「席を同じく」したくはないような、いいかげんな
連中ばかりだよね。もっと情報を持っている方でも、とても教えたく
はなくなるだろうな。というわけで、ここ1日の態度見ている限り、
真実は出てこないね。もうあきらめたら？

それにだね。ヴァーグナーファンなら、音楽祭には行かなくても
街中の観光だけでも楽しめるよ。さすがに冬場はどうかと思うが、
夏休みにドイツに行こうというくらいなら、ちょっと足を延ばして
みるくらいのことをしてもいいんじゃないかな。（それで音楽祭まで
見ることができたらもうけもの、というくらいで。）

チケット関連情報はやめて、演目の情報に行こう。昨日のヴァルキュ
ーレ、メンツが相当代わったけど、どうだったかな？

観光案内までアンガトー。そのくらいガイドブックに書いてあるがな。
夏休み？ホー大学の先生か？構造改革で首だ。小泉より。

メンツ、まるでヤクザ。

はっきり言ってヤクザ、いやもっと悪質詐欺師じゃない？

こんな奴に教えてもらう学生かわいそう。
いや悲劇。

>>686激しく同意。どうせ３流短大のせんせだろう。

別のスレで見たのだけど、バイロイトに不正入場する
日本人を阻止するため、飛行場に押しかけるグループ
がいると書いてありました。読んでいるとやりかねませんな。
このスレは怖いですよ。まるでヒトラーですな。
証明出せ、逮捕する。おーこわ。

いよいよ天下の笑い者ですね。聖地バイロイトバンザーイ。
ＩＤない奴は行くな。聖地を汚しちゃいかーん。
正規申し込みで獲得せよ―。
バイロイトは観光だけでも行け―。

ネオナチ公認スレだな。「とまれ」「オイ！身分証見せろ」
「切符は」「顔を上げろ」「事務所まで来い」「逮捕だ」
「ハイル！ワーグナー！」そのうち軍服着てバイロイトに
出かけるのじゃない。やりかねんな。くれくれも命がけ？ワラ

ささやかなレジスタンスとしてクレクレやってやろう。

褒め殺しやってた側がこんどはレジスタンス？右翼が左翼に。
矛盾だな。毛沢東の「矛盾論」も真っ青。ワラ

その点ネオナチグループは一貫してるな。ﾜﾗ

そのうち日本ワグナー党でも結成するのではない？
党是：バイロイトの不正入場を許さない

１日５回聖地バイロイトに向かって礼拝

全国民にワーグナーの台本を配布、ドイツ語で
読むことを強制

正規申し込みを義務づける

>>685さんへ
Verrueckteはほっといて、ヴァルキューレの話にまいりましょう。
問題はアラン・タイテゥスのヴォータンですね。
彼にはちょっと難しい役のように思います。
やはり、彼はジョバンニあたりが限界ではないでしょうか？

>>701へ
何を言うんだ俺は馬鹿じゃないぞ。

>>676

ホント頭わりーな。
俺自身が元関係者だから言ってんのによ。

つまり捕まった張本人だってことよ

ドイツの刑務所で２年過ごしたんだ

だから正しい。絶対に。信用してくれたか。

Unglaublich!

刑務所内でネオナチに入党。
掘られた相手がネオナチだった。

ドイツの刑務所生活教えてキボーンヌ。

気楽だったよ。飯も結構美味いし。自由時間も多いし。
あっちの楽しみもあれば言うことなし。来年Ｈ○○○
とは結婚するんだ。ドイツは同性との結婚可なんだ。
（州によっては違うけど）。

おれもクレクレやって捕まれば刑務所に入って
・・・チャンすあるな。行くぞーバイロイトにクレクレ
とズーへで捕まりに。行く―。

Ｓｕｃｈｅとかクレクレで逮捕されるんですか
ホントに

責任をもって断言します。
逮捕されます。刑務所行きです。
Ｓｕｃｈｅ　および　ＫＵＲＥＫＵＲＥは
法律によって禁止されており、しかも
悪質な犯罪とみなされています。

現に何人か逮捕されてるよね。今年は１３人かな。
懲役くらうと書いてあったね。それと実体験者も
いるではないか。

無知な連中には嫌になるね。俺たちが口をすっぱくして警告
してるのに逮捕者が出るんだから。正規申込をやるべきだよ。
バイロイトは始めの２，３年は街の見物で充分だよ。正規の
切符が手に入るまでドイツ語の勉強をすればちょうど良い。

　　　　　　　　　　　くそスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

Peter Seiffert brilliert in Bayreuth als Lohengrin

Von Jochen Breiholz

Besser geht's nicht. Traumsch嗜, urgewaltig, kraftvoll, grenzenlos:
Peter Seiffert als Lohengrin. Die erste Offenbarung der diesj撹rigen Bayreuther Festspiele.

Gl歡kliche Folge einer Absage: Nachdem Roland Wagenf殄rer im letzten Sommer ausfiel, singt nun Seiffert den Schwanenritter als sei's ein Kinderspiel.
Besser noch, runder, reifer als zuletzt in Berlin und M殤chen.
Ohne mit der Wimper zu zucken.

Und ohne auch nur einen Augenblick die Dimension der Figur zu vergessen.
Ein groｧes Wort, dennoch: dieser Lohengrin ist, endlich einmal, Weltklasse.

Nach Seiffert kommt an diesem Abend eine ganze Weile nichts.
Und dann Roman Trekel, der den Heerrufer mit einer Stimmsch嗜heit und Gesangskultur ausstattet, die der Figur fast zu viel Ehre macht.

Der machtvoll-gewaltige Chor beschlieｧt die Habenseite dieses "Lohengrin".
Melanie Diener nimmt der Elsa, und das ist sehr angenehm, alles eindimensional Gutm嚇chenhafte.
Aber sie k確pft mit den H喇en, die nie frei strahlen, sondern durchweg leicht gepresst klingen.

Linda Watson schieｧt als Ortrud hochdramatische Giftpfeile ab.
Die treffen. Und beeindrucken. Was fehlt, sind Zwischent嗜e, Nuancen - und Textsicherheit.
An mehr als nur einer Stelle erfindet Watson das Libretto neu.

Stimmlich wie darstellerisch klebt sie am Klischee der Brunnenvergifterin,
ist mehr die b嘖e Hexe aus "H穫sel und Gretel" als eine geheimnisvolle, d確onische, vielschichtige Frauengestalt.
Ihr zur Seite Oskar Hillebrandt, der sich in seinem Bayreuth-Deb殳 ohne R歡ksicht auf Verluste durch den Telramund bellt.

Stephen West haucht als greiser K嗜ig Heinrich aus dem M較chenbuch einen Groｧteil seiner Partie im piano. Und wenn er aussingt, dann tremoliert's gef撹rlich.

Keith Warners drei Jahre alte Produktion blickt auf Wagners Mittelalter durch die Hollywoodbrille.
Vordergr殤dig dekorative Arrangements mit einem Schuss Disney und einem Spritzer Stanley Kubrick.

Schlieｧlich spielt in dessen "2001 - Eine Odyssee im Weltraum" auch ein Monolith eine entscheidende Rolle.
Nur dass dazu "an der sch嗜en blauen Donau" erklingt.
Vielleicht h閣te Antonio Pappano lieber den Strauｧ-Walzer dirigieren sollen.

Sein "Lohengrin" jedenfalls ist spannungslos, zerfallen, unpr額ise, schlampert.
Und das geht nun wirklich besser.

>>717-719
どういうエンコードなのコレ？
おそらくウムラウトやßが文字化けしているんだろうけど、
エンコード変えても修正できないよ。

>>717-719
ネット上の記事ならコピペするより、直リンしてよ。
そのほうが文字化けしないし。

お前達いい加減にしろよ。情報には感謝しろとか
タダじゃないんだぞとか言ってるくせに文句ぬかすな。
このヴォケ

>>720
>>721
文句あるならてめーで情報探せ。ヴォケなす。

>>722-723
糞スレには糞住人がお似合いだな。

明日のめざましＴＶの
軽部アナのコーナーで
ＭＴＴ、小沢、佐渡…
がバーンスタインの肛門
について熱く語るっ！

スミマセヌ、うそつけ板と
間違えました鬱だし能。

>>725
スレ違い！

　　　　　　　　　　　　くそスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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(二/　　 　　（二）

　　　　　　　 　　　　くそスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
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(二/　　 　　（二）

三つもいらないよ。
ハイル・ワーグナー。

聖地バイロイトの会結成
正式申込み受付中

>>730
三つもあったかな？

さて、昨日のヴァルキューレはどうだったんでしょうね（メンバーチェンジとかの情報教えて下さい）：

Dirigent　　　　　　　　　　Adam Fischer
Inszenierung　　　　　　　　J殲gen Flimm
B殄nenbild　　　　　　　　　 Erich Wonder
Kost殞e　　　　　　　　　　　Florence von Gerkan

Siegmund Robert Dean Smith
Hunding Philip Kang
Wotan 【Alan Titus】
Sieglinde　　　　　　 　　　【Violeta Urmana】
Br殤nhilde　　　　　　　　　　Luana DeVol
Fricka　　　　　　　　　　　　Birgit Remmert

Gerhilde　　　　　　　　　　　Irmgard Vilsmaier
Ortlinde　　　　　　　　　　　Irene Theorin
Waltraute　　　　　　　 　　　Judit Nemeth
Schwertleite　　　　　　　　　Elena Zhidkova
Helmwige Ricarda Merbeth
Siegrune Lioba Braun
Grimgerde Anette Jahns
Rossweisse Yumi Koyama

ヴォケ何度言ったらわかるんだ
文字化け直せ
こんなものＨＰに載ってるわい

>>733
相変わらず文字化けしてんじゃねえよ。
自分で調べれこのヴォケ

うまくいきませんでした。ごめんなさい。

ネオナチ軍団仲間割れ？

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通 　　糞スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ！
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである！！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　（　´Д｀） 　|ネオ・モナチス集会 ｜
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＼バイロイトスレ逝ってよし！／　　　　＼住民も氏ね！／
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さて、昨日のヴァルキューレはどうだったんでしょうね（メンバーチェンジとかの情報教えて下さい）：

Dirigent　　　　　　　　　　Adam Fischer
Inszenierung　　　　　　　　J殲gen Flimm
B殄nenbild　　　　　　　　　 Erich Wonder
Kost殞e　　　　　　　　　　　Florence von Gerkan

Siegmund 　　　　　　　　　　Robert Dean Smith
Hunding 　　　　　　　　　　　Philip Kang
Wotan　　　　　　　　　　　 【Alan Titus】
Sieglinde　　　　　　 　　　【Violeta Urmana】
Br殤nhilde　　　　　　　　　　Luana DeVol
Fricka　　　　　　　　　　　　Birgit Remmert

Gerhilde　　　　　　　　　　　Irmgard Vilsmaier
Ortlinde　　　　　　　　　　　Irene Theorin
Waltraute　　　　　　　 　　　Judit Nemeth
Schwertleite　　　　　　　　　Elena Zhidkova

Helmwige 　　　　　　　　　　　Ricarda Merbeth
Siegrune 　　　　　　　　　　　Lioba Braun
Grimgerde 　　　　　　　　　　 Anette Jahns
Rossweisse 　　　　　　　　　　Yumi Koyama
*

>>741
問題はウルマナが、第一幕でどれだけ濃厚なラブシーンを展開してくれるかだと
思いますが、みなさんの御意見はいかがですか？

>>733, >>741
この文字化けヤロウ。

>>790番外ですけどフィッシャーはどうなるんですか？
「パル」は一応新演出と決まってるので。２００４に。

>>744済みません間違いです。お許しを。

問題はShift JISの環境でいかに文字化けさせずにコピペできるかである。
見苦しいからもうよせ>>741

>>743見ればＵのウムラウトぐらいわかるだろう。
調子に乗ってナチスみたいにガ―ガ―い言うな。

>>747

＞　ガ―ガ―い言うな。

ﾜﾗﾀ

７４７さんは言語障害なのです。
許してあげましょう(ﾜﾗﾜﾗ

うるさく言う奴のほうが見苦しい。ネオナチは
消えろ。

都合が悪くなると

消えろ。逝け。

糞スレ糞住民の決り文句ダナ(藁

われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ！
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである！！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　（　´Д｀） 　|ネオ・モナチス集会 ｜
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　　＼バイロイトスレ逝ってよし！／　　　　＼住民も氏ね！／
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あんたが一番荒らしてるのだがその認識もない

Dirigent Adam Fischer
Inszenierung Jürgen Flimm
Bühnenbild Erich Wonder
Kostüme Florence von Gerkan

Siegmund Robert Dean Smith
Hunding Philip Kang
Wotan Alan Titus
Sieglinde Violeta Urmana
Brünnhilde Luana DeVol
Fricka Birgit Remmert
Gerhilde Irmgard Vilsmaier
Ortlinde Irene Theorin
Waltraute Judit Nemeth
Schwertleite Elena Zhidkova
Helmwige Ricarda Merbeth
Siegrune Lioba Braun
Grimgerde Annette Jahns
Rossweise Yumi Koyama

化けてないはずだぞ。どうだ。

オメデトー。日本バイロイトネオナチ入会を許す。

Watashi ha kaigai ni sundeite , College no PC kara utte irunode , ROMA-JI shika utenai no desu.
Yomizurakute , minasama ni gomeiwaku o okakesuru koto ha , ayamarimasu.
Demo , OTOTAKE-san ga shakai teki ni katsudou o suru koto ni yotte , koukyoubutsu to minasareru to itte , ippan-shimin ga kare o tataku kenri ga arunodeshouka ?
Kono yo niha , dare 1-ri to shite , hito o hihan dekiru tachiba no hito ha inai hazu.
Dare 1-ri to shite , hito no kokoro o , kizu tsukeru kenri ha arimasen.
Yamete kudasai.
Konna koto o shite, jibun no kokoro ga itamimasenka ?
Minasan ha sonna ni rippa na hito nandesuka ?

>>757

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ？

嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ３光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。（ﾜﾅﾜﾅ

前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか？

前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。　

すぐに居丈高になって、他人に罵声を浴びせないときが済まない人が
このスレには実に多いと思うんだけど、普通の話し方って出来ないのかな？

最低の自作自演！
そういうクソな事はてめえの日記に書けドアホ。

このスレ読むと、世間で言うワグネリアンってこういう人たちを
指していたかと、納得してしまうのが悲しいね。
これからワグネリアンを隠して生きよう。　

ほら、たちどころに出たよ。
気に入らないとすぐに自作自演！言いたがる奴。
あんたに頼むけどワグネリアンて世間に吹聴しないで。
僕たちの評判まで下がるから。>>764

>>765
相変わらず、自分以外のカキコはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いしたい人もいるみたいだし、
どうやらそのほうが賢明かもしれませんね。自分もそれに倣います。

>>766
ほとんど言いたいことも、カキコの時間もかぶってると思いますが、
もし、こんなんでも自作自演にされたらたまりませんね。

自作自演でした。

かわりばんこに自作自演。

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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759 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/29(日) 19:45
ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ？


760 名前：といってモナー 投稿日：2001/07/29(日) 20:04
嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ３光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。（ﾜﾅﾜﾅ


761 名前：ヴァギナリアン 投稿日：2001/07/29(日) 20:08
前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか？


762 名前：そうだナモー 投稿日：2001/07/29(日) 20:20
前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。

荒らしは去ったかな？
ワーグナーは最早こっそり楽しまねばならないのか。

Mancher waehnte
weise zu sein,
nur was ihm not tat,
wusste er nicht.

Dass Sie nun nicht weissen,
was dir frommt.

糞スレさげ

>>775
だったらちゃんとsageを使えや。このヴォケナス。
おまえのようなドキュソがいるから糞スレなんだ。

772 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/29(日) 21:05


759 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/29(日) 19:45
ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ？


760 名前：といってモナー 投稿日：2001/07/29(日) 20:04
嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ３光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。（ﾜﾅﾜﾅ


761 名前：ヴァギナリアン 投稿日：2001/07/29(日) 20:08
前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか？


762 名前：そうだナモー 投稿日：2001/07/29(日) 20:20
前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。

そうだナモー

ネット番長か･･･
なんか言い得て妙

なに感心してるんだ、バカ。
自作自演だといいたいんじゃないのか（ﾜﾗ
761は別人に思えるけどなー？

われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ！
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである！！！

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Fischers grandiose Leistung
"Rheingold" und "Walk殲e": Bayreuth leuchtete - aber Buhs f殲 J殲gen Flimm
Von HELMUT S?RING

Bayreuth - Halbzeit auf dem H殀el:
Der renovierte "Ring des Nibelungen" bescherte den Bayreuther Wagner-Festspielen einige ?erraschungen.
Allerdings anderer Art als erwartet.

Dazu geh嗷t jetzt, nachdem "Rheingold" und "Walk殲e" in J殲gen Flimms Inszenierung die "Scheune" passiert hatten,
in erster Linie Adam Fischers grandiose Leistung am Dirigentenpult.
Der Mannheimer Generalmusikdirektor musste mit der 歟ergroｧen B殲de fertig werden,
Giuseppe Sinopoli zu ersetzen, der 2000�die Premiere dirigierte und im April in Berlin gestorben war.

Fischer begann auf Nummer sicher,
lieｧ das sagenhafte Kontra-Es des "Rheingold"-Vorspiels nicht aus mystischen Tiefen raunen,
sondern das Spiel von Gier und Macht, Verrat, Liebe und Tod exakt ausgez撹lt beginnen.
Nicht anders 歟rigens als anno 2000�Sinopoli auch, der trotz der Erfahrung von 16�Jahren Bayreuth sich
ebenfalls damals erst einmal mit den klanglichen T歡ken des "Rings" vertraut machen wollte.

Dann aber ereignete sich eines jener "Wunder",
die Bayreuth immer wieder mit dem Pr嚇ikat des Besonderen auszeichnen.
Es war die dritte Szene im "Rheingold",
da Wotan mit Loges Hilfe Alberich, dem armen Schwein, den Ring abluchst.
Da wirkte das Orchester wie ausgewechselt.
Bayreuth leuchtete - und nicht des Goldes wegen.
Nun, da der Bann gebrochen war, pr郭entierte Fischer mit der "Walk殲e" eine Vorstellung,
in der einfach alles stimmte.

Und da folgte die zweite ?erraschung:
J殲gen Flimm musste am Schluss deutliche Buhs einstecken.
Und dies, obwohl er praktisch nichts ver穫dert hatte.
Die Launen des Bayreuther Publikums sind in der Tat kaum erkl較bar.
Vor einem Jahr waren die Leute nach beiden St歡ken aus dem H隔schen.
Flimm wie auch seine Kost殞bildnerin Florence von Gerkan waren ratlos:
"Vielleicht fehlten denen die Flammen beim Feuerzauber", versuchten sie eine Deutung,
"das wollten wir ja, aber Wolfgang Wagner war strikt gegen Feuer auf seiner B殄ne."

�殤nhilde, Philip Kang (Hunding), Birgit Remmert (Fricka)
und vor allem der wunderbare Alan Titus als nachhaltig in Erinnerung bleibender Wotan,
dazu im "Rheingold" Graham Clark als Loge und G殤ter von Kannen (Alberich),
die beide in diesen Rollen schon im vorletzten Bayreuther "Ring" von Harry Kupfer zu sehen waren:
Bayreuth 2001�kann sich sehen und h嗷en lassen.

So gl殄te denn der st撹lere Turm auf,
den Erich Wonder gebaut hatte und der sich
wie ein roter Faden durch den gesamten "Ring" zieht,
mal G嗾terburg Walhall, mal Mausoleum f殲 die Mensch gewordene
und nach einem ergreifenden Abschied vom Vater Wotan in den Schlaf versenkte Br殤nhilde.

Und da w較en wir bei der dritten ?erraschung: den S穫gern.
Immerhin musste in der "Walk殲e" das W獲sungenpaar Siegmund und Sieglinde ausgetauscht werden.
Dass ein Robert Dean Smith und eine Violeta Urmana das als unschlagbar geltende Duo Placido Domingo/Waltraud Meier so gut
wie vergessen lassen w殲den, h閣te vorher wohl niemand ernsthaft zu behaupten gewagt.

なんべん言ったらわかるんだ！また文字化けしてる。
いい加減に荒らすのやめろ。

どうどう

>>782-784
このバイロイト・ニュース、誰か翻訳して下さい。

辞書ひいてしらべるくらい出来ないの？
すげ、簡単じゃねーのか？

僕もネット番長です

>>788
じゃあ訳してみろや、簡単なら10分もありゃやれるよなあ（ﾜﾗ
出来もしないことで偉そうにするな。。

>>790ズッケ先生だろう君は。君がやれよ。バカ

>>782-784
貴重なヴァルキューレ情報ありがとう。
でも、７８３と７８４の連結は正しいのかな？
Kontextが把握しづらい箇所があるんだけど。

>>791
誰がズッケだドアホ。
ドキュソと一緒にすなボケ。
簡単だつうから訳してみろと書いただけ。
出来んのならツマラン見栄張るなよ（ﾜﾗ

マイスタージンガー評みてちょ
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4

スマン間違えた
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4

これでどうだ
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4

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うーむ。訳分からん

だから↑はもういいつうの！
どうせ（俺も含めて）２ちゃんねらーなんてドイツ語がまともに
分るヤツなんて、いねえんだからムダムダ！

>>794-796

逝ってくれ。

>>798
いや、あのサイトは英語だ
>>799
逝ってきます

Sorry, but the article you requested is not available at the moment.

↑requested is not available at 　？

Wrung Out

HAMBURG. Placido Domingo would have been more than happy to sing for a few more years at the Richard Wagner Festival in Bayreuth,
but the festival's director, Wolfgang Wagner, the composer's 81-year-old grandson, did not even invite him.

"I was very sad about the way things turned out,"
the 60-year-old Spanish tenor told the German weekly, Der Spiegel.
Wagner's decision to find another singer for
the role of Siegmund in "Die Walk?re" was prompted by a scheduling conflict that prevented Domingo from attending two days of rehearsals

The original director of the opera, Giuseppe Sinopoli,
who died this past April, was willing to reschedule the rehearsals,
but not Wagner, Domingo said.
Domingo insisted that it had not been an ugly parting of ways,
but said that this was probably the end of his association with the Wagner festival.

"If I were 40, I could plan for the time after Wolfgang," Domingo said.
"But at my age, I saw this departure as the end of my Bayreuth era."
Asked about the crisis surrounding Wagner's successor in Bayreuth,

Domingo said, "There is nothing worse for everyone involved than
when everyone is asking themselves 'When will he finally leave?'" (dpa )

マターリはいーんだけどさ、どーせならわかりやすく書いてよ。
どーせﾄﾞｷｭｿだからいーんだけど。

ブリュッセルの警察は偽造クレジット・カードを使用した
３人の日本人を逮捕、拘束した。ブリュッセルしないで高級
時計などを偽カードで購入した疑い。持ち物のなかに、
バイロイト音楽祭の入場券があり、この入場券に記載されてい
た名前から身もとが判明した模様である。この名前をもとに
日本の警察に問い合わせた所本人たちであることが判明。なお
所持品の中にネオナチ関係のパンフレットなどがあり、ドイツ警察
も関心を寄せている模様。

逮捕者はこのスレに出ていたズッケ、閣下などのようです。

どうりで最近出てこないのだ

Idyllisch, zentral = 2 Zimmer ETW - Bayreuth Festspielstadt von Richard Wagner�
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Startpreis: 145000,00 DEM
Steigerungsstufe: 10,00 DEM
Ort: M?nchen, Bayern DE
Auktionsbeginn: 24 Juli, 12:11 Uhr
Auktionsende: 03 Aug, 12:11 Uhr
Auktions-Nr.: 1003088790
Zus舩zliche Info:
* Der Verk舫fer kann die Auktion vorzeitig schlieﾟen
* Die Auktion kann automatisch verl舅gert werden
* Der Verk舫fer versendet auch international

ネオナチ消えろ。ワグネリアン→ガス室へ

相変わらず、文字化けさせたまま貼り付けているな。直リンしろよ。それとも、
以前、EUCで書き込む楽しいスレがあったけどスレごとあぼーんされた。
こんな文字化けは新手の荒らしだろうからあぼーんしてもらおう。

>>808
これ、ホントにお買い得ですよ。

Heute
29°
12:50
CEST
Di
Schauer Maximal�28°
Minimal�15°
W舐meindex: 28°
Luftfeuchtigkeit: 42%
Wind: S/10�km/h
Sichtweite: 16�km
Taupunkt: 16°
Luftdruck: 1024�mb
Sonnenaufgang: 5:40
Sonnenuntergang: 20:59
Teilweise bewkt

【Verona】

Heute: Di Sonnig Maximal�32° Minimal�22°
� �
Mi: Schauer Minimal�22 Maximal�30

Do: Schauer Minimal�21 Maximal�34

Fr: Teilweise bewkt Minimal�23 Maximal�33

Sa: Schauer Minimal�19

【Salzburg】

Heute: Di
29°(13:20 CEST)
Sonnig
Maximal�29°
Minimal�15°
W舐meindex: 28°
Luftfeuchtigkeit: 34%
Wind: N/11�km/h
Sichtweite: 16�km
Taupunkt: 13°
Luftdruck: 1023�mb
Sonnenaufgang: 5:42
Sonnenuntergang: 20:45

ということは切符をオークションしてるわけで
ネオナチの言ってる事、身分証明云々は特殊な例ですな
なんか聞いていると日本人はみな調べられるような
こと言ってったがドイツ人もそれほどバカでなし
ほどほどにしてもらいたいな。ブリュッセルで奴らは
捕まったと言うニューすもあるが。

部屋のオークションだな
てっきり切符かと思った

新手の荒らしかね？

内容がどうでも荒らしは止めるべきだね。大体切符は正規に申込めとか
チェックされるとか言ってた連中、ネオナチグループが荒らしでしょう。
知ったかぶりで「お前へは知らんくせに」なんて言ってるのがたちが悪
いね。
２００４年の「パルシファル」新演出はゲルギエフだと言う説が出てますが
どう？ゲルギエフもバイロイトから呼ばれた事は認めているが。来年マリン
スキーで「リング」やるし。

いや、マジで日本人チェック厳しいです。
くれぐれもパスポートはホテルに置いてこないように気をつけましょう。
ドイツ語か英語が堪能でない方は特に話がややこしくなります。
ってこれ僕の事ですが。
鬱です。

>>818

無知を悔いるのに遅すぎると言うことはないが、
自分が無知であることを理解してなきゃお話にならない。
救いようのないバカだね。

>>818おんなじことを繰り返して面白くない野郎だな

>>820その上を行く面白くないクソ男

「お前らはわからんくせにがたがた言うな、バイロイトはお前らの行く
ところじゃないんだ」みたいな言いかたしか出来ないのが悲しいね。誰でも
チャンスがあれば行けばいいではないか。「チェックされるから劇場へ
パスポート持っていけ」とかバカらしくて話にならない。「お前は無知だ」
なんて言っても何が無知なのかもわかりませんよ。どうせ匿名でしか
書けないだろうしそこまで言うなら名乗って見ろよ。駄目だろう？
>>820は馬鹿ね。

>>823さん
お断りしますが、私は８２０番ではありません。　でも前のスレッドで
同じ様な事を書いた覚えがあります。
そういう一連の書き込みをどうしてそんなに僻みっぽくとるのでしょうねぇ？
せっかく航空運賃やらホテル代、時間をかけてバイロイトに行くのなら、
最後まで気分よくしていたいじゃないですか。
そのために、こういう点に注意した方がいいですよ・・・
と教えてくれているだけでしょうに。　貴方の言い方は理解できません。

間違えました。　８２０番さんは
＞無知を悔いるのに遅すぎると言うことはないが、
＞自分が無知であることを理解してなきゃお話にならない。
＞救いようのないバカだね。
と書かれたのですね。　私はそんなことは前のスレッドで書きませんでした。
でも、チケット入手については気をつけたほうが良いと書きました。
不正なやり方で入手した旅行代理店のお客が目の前で「ちょっと・・・」と
連れて行かれるのも現に見ましたし。

>>823

だったらよ、確か96年の「音友」の10月号だか11月号あたりを読んでみろよ。
きちんと記事になってるからよ。
日本のクレクレあたりと同じレベルで考えてんじゃねぇよ。
正規ルート以外で入手したバイロイトのチケットに、常にリスクがつきまとう
のは、実際にバイロイトに行ったり、海外の情報を収集している人間にとっては
最低限の常識。それを否定するなら、それなりの根拠を示してみろよ。
何が荒らしだよ。ホント、馬鹿じゃねぇの？

こりゃあ。誰が正規ルート以外で切符買ったってんだ。
てめー等知らないだけでバイロイト当局お墨付きのエージエント
があるんだよ。コネさえあれば買えるんだ。馬鹿も休み休み言え。
てめえ等はコネが無いから一般売りを買うんだろうが。それをいかにも
正規購入なんて言ってるが残りカスの一般売りじゃないか。それを
認識しろってんだ。だから、ごちゃごちゃ言ってるのはその他多勢
なのに、ここで大きな顔してがたがた言ってろよ。お前等その他大勢
なのよ。馬鹿。>>326最低の常識も無いのよ。どうせバイロイトにも
いっても後ろの方で舞台の半分でも見てろ。しつこい。

?????

>>827
コネ無くても知ってりゃ誰でも買えるよ。
前のスレでも誰かが書いてたぜ。
ひがみ根性丸出しのワグネリアン達は信用したくないから叩きまくってたけどね。
この板の住人は他の奴らも大多数は君とほとんど大差ないって事だな。
>>824みたいに他人の助言とかに素直になれる奴なんて
ワグヲタにゃあまずいないって事かね。
ごく少数の良識派だけで話が進むと有益なスレになりそうなんだけど、
やっぱり駄目そうだね。
ところで今年行った人達の演奏に関する書き込みほとんど無いの？
俺の知り合いの話だと何だかぱっとしねーって事だけど。
とりあえず俺も行ってみますわ、じゃあ。

>>827
真性キティの大興奮
>>まで間違るとはみっともない（wa

だから真性ドキュソのヒッキー相手にしても仕方ないつうに。
バイロイトどころか家から１歩も出られないかわいそうな基地外
なんだから、大目にみてやろうよ（ﾜﾗ

>>827
春先も多いが、こう暑くちゃな。
トチ狂うヤツも出てくるわな。（wa

今年は例年に比べてドイツも暑いです。
おまわりさんがたもイライラしています。
日本語で変にさからっている方達をお見かけ致しましたが、
非常に見苦しいですし、
他の人達にまで迷惑がかかるのでやめましょう。

このスレが荒れるとこなんか、まさにワーグナーの亡霊が
住みついてるようだね。それともウォルフガングの亡霊が
金が欲しくて、早々と日本に遊びに来ているとか・・？

その他おおぜいガラクタ連中わめいてな。おまわりが
切符のコントロールしてるのかよ。ばっかなこと言うなよ。
ここまでくればどうしようもない。名前でも名乗って
論戦を挑め。馬鹿。

>>833
バイロイト祝祭劇場の切符をおまわりがチェックしてるのか。
あなたおかしいのではない？

オペラ雑誌などで切符の交換や、行けなくなった人が
切符を譲る、あるいは行きたい人が切符を求むと広告
出しているし、切符のエイジエントが売買してますよ。
私もドイツのワグナー協会の会員から譲ってもらい何
の問題もありませんでしたし、その人とはそれ以来友人
になっています。お互い譲り合うのはなんの問題もなく
たまに御礼もしますがいいのではないですか。なんか
ケチばかりつけるのが好きな人がいるようですが理解
出来ませんね。

マトモな事がマトモでなくなるのがこのスレ。
上にその他おーぜいがわめいていると書いてあったが
当たっているよ。どうせまたおかしいと書くだろうけど
なんかバイロイトで」に日本人が捕まるのを楽しみに
してるのかな？そうなるのを期待してバイロイトに出かけ
るのかな？変な楽しみ。人のことなどほっとけよ。お節介だな。
情報でもなんでもない。各人が自分の責任で行動すればいいで
はないか。ある種の日本人は日本人に会うとそっぽを向くが
がたがた言ってる人はこの種族だろう。気の毒だよ、ほんとに。

本当ですな。なんか日本人と見れば警官が来るような
こと書いてますが、実際そんな事ありませんよ。どうも
感覚的にそういう人（尋問される人？）が出てくるのを
期待しているみたい。そして「俺はマトモな切符を持ってる
から尋問もされないんだ」と優越感に浸ろうとでも思って
るんですかね。

>>837さん
＞オペラ雑誌などで切符の交換や、行けなくなった人が
＞切符を譲る、あるいは行きたい人が切符を求むと広告
＞出しているし、切符のエイジエントが売買してますよ。

それは、どこのオペラ雑誌でしょうか？ドイツ国内のですか？
ここで、話している人の殆どがそれをできるでしょうか？

＞私もドイツのワグナー協会の会員から譲ってもらい何
＞の問題もありませんでしたし・・・・

貴方はどうやらそのオペラ雑誌の広告でドイツ人からチケットを譲り受け、
入場にも何の問題もなかったようですが、 同じケースで全員の日本人が
不愉快な目にあわないという保証もないのでは？

こういう場合はケースバイケースでチケット入手も色々あると思います。
もしかしたら、私の泊まったホテルにチケットを売りに来たダフ屋さんから
買っても問題が起こらなかったかも知れません。
でも、私が友達に勧められる方法ではないということです。

友達に自信を持って勧められない方法は、掲示板でも勧められないのです。
貴方から見ると、なんでもないことを大げさにと思われるかも知れませんが。

警官云々の話ですが、チケットに関してというより街でのこと。あるいは
まるっきりカラカイかも知れません。（カラカイのようなな気がしますが）
でも、安全策を主張する人に，「おせっかい」だとか
「優越感に浸りたいのだろう」などと言うのもおかしいとは思いませんか？

そう言う方は、何もかも自分の責任で完璧にやれるのでしょうが、
それなら、チケット入手について、このスレッドなど読む必要もないわけですね。

仕事不熱心なドイツの警官が職質で日本人をターゲット。そんなこと
するはずない。夏はバイロイトでは日本人は大切なお客様ですよ。お金を
沢山落としますから。以前デユッセルドルフで日本人が落とす税金が
市の数％になったことがあり（日本人の現地駐在者）、色々特典があったん
ですよ。現地に仕事で住んでみればそんな事すぐわかる。たかが数日滞在する
旅行者にはそこらのことはわからんよ。バイロイトなんかはっきり夏でもって
る町。あんた等みたいなケチな日本人は職質受けるかも知らんが、金持ち
は大切にしますよ。馬鹿だなあ。

そう言えばバイロイト（Ｉ）に金持ちという面白い
ことかく人いたなー。音楽祭のスポンサーだったけど
構造改革で倒産とか言ってたな。

>>840殿
ＯＰＥＲＮＧＬＡＳ，ＯＰＥＲＮ　ＷＥＬＴなどに載ってる事あるよ。
またバイロイトのＨＰ、確か新聞社のだけど求む、交換が載ってます。
探して御覧なさい。今日も見ました。

ダフ屋がいるのかどうか知りませんが、これは罰せられるのは
一義的にはダフ屋でしょう。チケット・オフィス（例えば
アメリカのモルガンツアー）などで買えば問題ないですよ。
ここらはバイロイトから大量のチケット買うからね。昔から
の実績がある。お得意さんになれば確保してくれますよ。
アメリカのＭＥＴの雑誌「オペラ・ニュース」に載ってます。
なにかここでは皆さん以外が全部不正な手段で切符を得たように
書いてあるがちょっと解せない言いかたですね。

>>836
833ですが、切符のチェックかどうかはわかりません。
私は日本語でおまわりさん達に文句を言っている
そういう人たちに遭遇したという事を書いただけです。
勝手に一人で勘違いしておいて
＞あなたおかしいのではない？
こういう書き方はどうかと思われます。
まあ、こんな所で威張ってないで一度行ってみてください。

>>844
あなたはそのツアー会社からチケット買って行ったんですか？それで
大丈夫でしたか？オペラニュース等に書いてあるから、というだけで
はわかりませんよ。法外な値段をつけているところもありますしね。
日本でも悪名高いＹトラベルは大宣伝してましたが、そこでチケット
入手した人が事情聴取を受け、その後その業者は出入り禁止になった
というのは、周知の事実でしょ。最近の入り口での検査の有無についての
真偽はともかくとして。

モルガンツアーは２種類あっていわゆるツアーです。これは
ホテルもついてバイロイト以外に観光で滞在したりします。
切符だけは１０％ほどコミッションを取りますがこれはＵＳＡでは
当然、ウイ―んはもっと高い。あなたは国内の某航空の話だけを
ディフォルメして言ってるでしょ。あの事件はバイロイトの中の
事務員が横流ししたから揉めただけでしょう。相撲の切符と一緒で
人気があれば取りにくかったのと同じ。だから闇を買う、売り場の
おバさんを買収しただから問題はバイロイト当局にもあるんだよ。
なにかモルガンとか大手の老舗がおかしなことをしているなんて書くと
アメリカは訴訟社会だからやられるよ（冗談だが・・）。Ｙだって
人数を集めた以上必死だったのだ。サッカーのＷＣフランス大会
だって同じようなことあったではない。

>>846様
私がなぜ問題業者から買ったと断罪されるのかわかりません。
理由は？私は過去に２回行くチャンスがあり１度目はなんと
クナの亡くなった年でクリュイタンスの「パルシ・・」とスイトナー
の「オランダ・・」。これはＪＡＬのフランクフルト支店
の紹介の切符業者で定価でした。このころは比較的切符も
手に入ったようです。次が昨年の２度目の「リング」。これは
いわゆる音楽関係者ようの枠で行く予定の某氏が行かれなくなり
譲ってもらいました。それだけの話で、切符のルートも多岐に
渡り、既得権もあるでしょうが一般の発売は限られますね。
問題はこうした切符発売を公明正大にするべきで、これはむしろ
バイロイト側の問題でしょう。文句言われるならあなたが８４６さんが
音頭でもとってあちらへ要望でも出されるべきで、勝手に「おまへ
は問題エージエントから切符ピを買ったんだろう、困らなかったか」
なんて言われても返事のしようが無いではないですか。偉そうにいっ
てすみませんが論点がずれれば何時までも不毛な言い合いになり
荒らしも出ます。ワグネりアンなら憧れの地ですし、公明正大に
切符は売って欲しいですね。

ネオナチ連中は他の日本人を行かせたくないの。自分たちが
行かれないから。ﾜﾗ

opera news　が訴えたら困るよ。アメリカは怖いよ
訴訟社会だから。とくにユダヤ系はナチスなんて言うと
違うから。

デノケはバイロイトには出てるのですか

>>837

ドイツの新聞に「バイロイトのチケット売ります」っていう広告を出して
つかまったやつがいるよ。これも「音友」で記事になってた。

>>837

ドイツの新聞に「バイロイトのチケット売ります」っていう広告を出して
つかまったやつがいるよ。これも「音友」で記事になってた。

>>841

ばか、本当の金持ちは日本人じゃねぇよ。

誰が捕まえるの？警察？売りますって広告出して
どこで捕まるの？日本で？誰が捕まえるの？
日本の警察？？？？？？？？？？？？？？？

>>847

バイロイト当局がＹトラベルにチケット横流しだって？
勘違いもはなはだしいよ。Ｙトラベルの責任者は、ずっと以前からバイロイト当局から
睨まれていた。顔写真まで出回っていたから、音楽祭期間中は本人はバイロイトには
行けなかった。同社のツアーの宿泊先が常にバイロイト市外になっていたのはそのため。
だからバイロイト当局がＹトラベルにチケット横流しなんてあり得ないんだよ。

ただ、当局の中にチケットエージェントにチケットを横流ししているヤツがいたのは
確か。それをやってたヤツが、自分がやってたことがばれないようにＹトラベルなど
を告発して、スケープゴートにしたというのが事実。こういう犯罪が起きるから、
バイロイト当局はチケットの流通に関してナーバスになってるわけ。

844が言うように、チケットがどういうルートで流通しているかを一般人が知り
得ることは難しい。よって、例えブラックマーケットを経由したチケットであっても、
一義的な問題は業者にあり、顧客の責任は問えないのが常識。ザルツだってどこだって
そう。ところが、バイロイトはその常識を覆した。Ｙトラベルだって、ちゃんとライ
センスをもった旅行会社。だから、客だってそこを通して手配したチケットは、
合法的なものだと思ってるわけよ。それでも開演前に連れ出されて、警察の尋問を受けた
でしょ。

確かにチケットエージェントやホテルのコンシェルジュでもチケットは手に入るよ。
でも、チケットが自分の手元に届くまでの経緯を知らないと、いつＹトラベルの
客のような目に遭うかわからない。だから怖いんじゃない。正規のエージェントで
扱っているチケットだから、すべて合法的に入手されたと思っているようじゃ
考えが甘すぎる。

そう言えば、ウルフガング氏がいかにチケットの不正流通にチリチリしていたかを
示す、こんな話もありましたよね。
何年か前ですが、氏は変名Ａでチケットをバイロイトに正式に申し込み、
窓口でチケットを受け取ろうとしたところ、窓口の職員が（勿論ウルフガング
だと承知の上で）「あなたがＡ氏だという証拠を出さなければ、チケットは渡せない」
と頑張ったとか。

モルガンツアーには話したら一笑にふされたよ。「ウチの
バイロイトとの関係は絶対的なもの」だって。大体アメリ
カの金持ち連中だけで3000枚はとるって。1日10枚以上だってさ。
その他大勢グループ頑張って。海外生活が長いと
ものの見方は違うの仕方ないが、もっと海外に出ればいいのよ。
外で働き稼ぐと考え方も変わる。最後に外交官ルートなど
コネは結構きく。ドイツの有力者、バイロイトのスポンサーなど
ソニーのコネも凄いよ。一般ルート、その他大勢すなわち正規申込み
者はますます狭き門。頑張って。コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。

>>858さん
一言
＞コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
これは、余分です。　そういうことを書くからまた荒れるのでしょう。
少なくとも私は自分の分際を分かっているつもりです。

全世界の音楽大学にも割り当てがありますよ。
国別で何枚か決まっているみたい。

でしようね。でもなにか正規の申込みをしなければ
警察にでも捕まる？ようなことが書かれているとから
かいたくなりますよ。お許しを。
結論的にはゴットフリート・ワーグナーの「ワグナー
家の黄昏」にあったように事務局には切符はあるんですよ。
コネで頼む奴とかスポンサーにはどんどんまわる。
だから現在の体制化では一般売りは無視されているか
数も少ないかでしょう。ザルツの方が公明正大ですよ。
現代物は入りやすいしね。バイロイトはワーグナー家のもの
である限りいろいろ問題は続く、特に極東の音楽ファンにと
っては切符の入手はしんどいね。

>>858さん
あなたに、そのコネを使ってこの掲示板でバイロイトに行きたいと言っている
人にチケットを回せるだけの力と親切心があるのでしたら、そのように
書くのもいいでしょう。　しかし、現実は顔も知らない人にそんなこと出来ない
でしょう。　それなら、単なるひけらかしにすぎません。
その上、コネも持たなくて、どうかすると危ないチケットに手を出しそうな
人達をからかうとは・・・海外生活が人格に及ぼしたものはろくなもの
ではなかったと、書いているようなものですよ。

コネは作ればよろしい。出来ないのなら正規申込み
ですね。私はコネを見せびらかしてはいませんよ。
むしろ「バイロイトの切符は公明正大に」して欲しいので
署名運動でもすれば喜んで参加します。コネのあるのは
日本人なんかごく少数で、海外なんかもっと凄い。
私の取引先マン社なんかに頼んだら1発です。でも大きい
取引、しかもこちらが大量に買い入れでもしなければ頼め
ないでしょう。だから世の中は理屈だけで動かないわけで、
もし私がマンからの切符でも持っていて、「ブラックだろう」
なんて言われ、それをマンにでも告げ口したら大変な事になる
でしょう。読み違えをしないで下さい。私がコネを持っていても
それはチャンスを持っただけで、えばる事でもなんでもない。
そのコネで切符を他人に売ったりする気もありません。正規の
申込みもずっとやってますよ。それならお礼もいらないし、
頭を下げる必要もない。ベスト。その他大勢でいいじゃない。
恥ずかしくも何にもない。

>>863さん
＞その他大勢でいいじゃない。 恥ずかしくも何にもない。
当たり前ですよ。　コネを持っていないことなど恥ずかしくもなんとも
ありません。
誤解の無いようにしたいのですが、あなたが
＞正規の申込みをしなければ 警察にでも捕まる？ようなことが
＞書かれているとから かいたくなりますよ。
と書かれたのに、　わたしが

＞コネも持たなくて、どうかすると危ないチケットに手を出しそうな
＞人達をからかうとは・・・
と書いた理由です。
ここで、危ないチケットは避けたほうが賢明だといい続けている人達は
コネを持っている人をうらやんで、暴言をはいたりする人達ではありません。
今までのレスを全部読めば察しがつくでしょう。
ですから、貴方は「正規ルート推奨派」をからかったつもりで、
実はもっと手軽に何とかならないかと思っている（当然コネも無い人）を
＞コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
と、からかったことになるのです。　気付いてください。

正規ルートでなくても捕まらないから、コネを作りなよ。
出来なければ力がないから仕方がない。コネのある奴に
ケチつけるな。不正な手段ではないではないか。こねつけて
バイロイト当局から切符貰うんだぜ。定価で買うんだぜ。
だから気にくわなければ当局にいいなよ。誰か音大の
先生とか、来日アーチストに頼んで添え書きを貰えば？
その位できるだろう。

>>865さん
コネのある人にケチをつけているのではないくらい、分かりませんか？
コネのある人が
＞コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
とわざわざスレッドが荒れるもと・・挑発するような事を書くからです。
私としては、ケチをつけたと言うよりも、ワグナーファン同士が
今後大人同士の会話を落ち着いてするために、そのようなカラカイ文句は
避けて欲しくて書いたのです。
特に>>858は　>>827となにも変わらないじゃないですか。
それと・・・もう少し踏み込んで書けば・・・もし、私が普通の人では
なかなか出来ない特別なコネを持っていたとしましょう。
私なら、そんな事は絶対ここでは書きません。　
自分のコネでお友達を楽しませてあげられない限り、友人にも隠します。
結局人を羨ましがらせるだけになるからです。
＞誰か音大の 先生とか、来日アーチストに頼んで添え書きを貰えば？
＞その位できるだろう。
そんなことする気もありませんし、コネを持っている人をうらやんだりも
しません。

救いがたいね。ではこつこつと正規の申込みをしてバイロイトに行きなさい。
それ自体誰も非難しないし立派ですよ。コネで切符を買うチャンスがあって
当局から（横入りで）切符を買えた人はそれで良いではないか。そう言うチ
ャンスを持った奴をいっぱからげに悪人呼ばわりしたり、馬鹿呼ばわりしな
くてよろしいではないか。文句の矛先はバイロイト当局に向ければ良い。堂々と
クレームをつけるような奴はかえって評価されますよ。これは本当ですよ。
黙っているのは美徳ではない。ケンカのひとつでも当局とやりたまえ。以外と
君には例外的、特典的に売ってやろうと言ってくれるかも。

以前、バイロイトが赤字経営で大変だった（客が
少なかったと言う意味）時に大勢のツアーをアメリ
カから送り込んだMツアーに対して便宜をはかるのは
むしろ当然です。また有力者からなんとかならんか
と言えば融通もはかるでしょう。世の中すべてそうですよ。
だから正規の申込みなんていってるが、一般売りと言うべき
分はやはり少数ですね。それだけ切符として価値があるのが
バイロイトでしょう。でもぼちぼち公明正大にすべきだね。
以前デンマークのオーフスで「リング」をやった時など完全
なくじびき、時のデンマーク首相でもあたらなかった。
DR（デンマーク放送）が放映、ビデヲがPALだけど出てます。

>>867さん
あなたは、人の文をきちんと読まないのですね。（うんざり）
私は一度もコネを持った人を悪人呼ばわりしたり、馬鹿呼ばわりした事
はありませんよ。
文句の矛先と書かれましたが、私は誰にも文句を言った覚えもありません。
ちゃんと、名前を見て確認してください。　ずっとコテハンですから。
そうそう・・・思い出しました。　コネを持っていると称し、他を
「バカ」呼ばわりした人の事は「性格がゆがんでいる」と書いた覚えが
あります。　あなたは、その人ですか？

ＤＩＨＫという団体があります。ドイツ商工会議所とでも訳しますか。
私は実家が日本の同じ団体の関係で、交流がありドイツの代表がうちに
民宿？しました。昨年です。その時バイロイトの話しになり、帰ったら話しを聞い
て上げようと言われたので頼んでいたら５月頃バイロイトの事務所から
申込書が送られてきました。ただし１回目のサイクルは駄目で、「リング」
も第３サイクルのみ可とあり、申し込みましたら取れました。料金は
エキストラ・チャージなしです。こんなものかと思って翌年申込んだら
駄目でした。申込書は形式は同じだったと思います。だから上に書かれてい
たようにつてかコネは効くようですね。それが闇切符と言うなら問題ですが
正規のルートですしちゃんと事務所からかってるんですから、正規申し込み
は誰かが書いていたように「その他大勢」であることは間違いないですね。
昨年は結局「リング」「ローエングリーン」「パルシファル」を見てきましたが
チェックなど一回もありませんでした。東京、村田兼三。

村田さん、去年バイロイトでお世話になった熊本のＩです。
とんだところでお名前を発見、実は手紙をしようと思ってたの
ですがお別れしてからパリにまわった時地下鉄で財布をすられ
頂いた名刺も紛失、大変な目に会いました。またお暇な時に
お手紙下さい。私も今年は申込んだ（昨年帰ってすぐ）のですが
外れでした。来年ベルリンのワグナー全作品上演は切符がとれ
出かけますが、長いので前半と後半を友人と２分割しました。
昨年の「リング」はシノポリ最初で最後の「リング」で良い思いでと
なりました。あの時知り合ったドイツ人とは文通しています。「何時
来るんだ」とか書いてありましたが、彼は今年も出かけるそうです。
なにぶん親父さんがＤＩＨＫ関係で切符は何時でも取れるようですね。
では。

おはようございます。
>>870さん　>>871さん　２ちゃんねるでの思わぬ再会よかったですね。

さて、昨夜からの皆様とのやりとりで、コネ以外の正規申し込みの
門がいかに狭いのか良く分かりました。　といっても、今ここを読んでいる
方達でコネの目途の立つ方はほんの少数でしょうし、私は元来あまり無理
をしない性質ですので、あいかわらずのやり方でいこうと思います。

そろそろ、バイロイトでリングを観た方からの報告も入る頃ですね。
当日券売り場に息子さんと交代で並ぶとおっしゃってた方は、無事に
チケットがとれたでしょうか・・・・。

コネをつくりゃ―いいではないか。できなきゃ仕方ない。
力がないだけ。それならおとなしくしてろよ。ズーへして
捕まったとかいってるけど警察なんか出てこないって。
ダフ屋もドイツは原則的にいない。>>872ムリしないって
カッコをつけないで「コネの一つないんです」といっときゃ
誰か廻してくれるよ。名のって書きなよ。じゃーね。

>>873さん
どうしても、私にコネを作らせたいみたいですね。（笑）
無理をしないって・・・別にかっこつけてる訳じゃないんですよ。
そんなことにエネルギーを使うのが、嫌なだけ。　それと、
８６３さんが書いておられましたが、
＞正規の 申込みもずっとやってますよ。それならお礼もいらないし、
＞頭を下げる必要もない。ベスト。
そのとおりなのです。

＞それならおとなしくしてろよ。
あら？私ほど大人しい女性は滅多にいないと思っておりますが。（＾＾）

＞名のって書きなよ。じゃーね。
怖いおすすめですねぇ。　とても、そんな勇気はありません。
じゃーね！

バイロイトにはスポンサー組織の友の会があります。
この友の会も運営のために毎年巨額を拠出しています。
メンバーには個人もいますが、ドイツの大企業も多いのです。
メーカー、金融機関等々がまとまった金額を拠出しています。
これに対して一定のチケット枠も設けています。
ですから、いちがいに日本的感覚のコネとは
片づけられないものがあります。
これら友の会以上に拠出額の多い、
全体の３分の２を拠出するドイツ政府やバイエルン州は
もちろん賓客招待の枠を持っており、
これもかなりの数になるはずです。
ですから全体の延べ座席数を延べ申し込み者で割って出した
チケット倍率は表向きの数字に過ぎず、
実際に一般に回されるチケットは
全体の６割くらいではないでしょうか。
出演者などバイロイト関係者の枠もあり、
これも連日１割には達するはずだからです。というわけで、
一般の人の申し込みはかなり厳しい倍率になります。
一般の人がチケットを手にする確立を高めるには、
たとえばワーグナー協会のメンバーになるとか、
チケット枠を持つ旅行社のツアーに加わるとか、
方法がまったくないわけでもありません。
コネがある方は、ハッピーです！
大いに利用されたらよいでしょう。
それから劇場周辺のダフ屋？取締りは警察は関与しません。
民間警備会社に委託しているようです。
また最初の入場に際しては形式的ではありますが、
抜き打ちでチケットのチェックも行っています。
日本人はマークされていることはもちろんです。
私も身分証明書（パスポートなど）の提示を求められました。
チケットの名義人が本人であるかどうかを一応見ました。
でも本人であれば、当然のことですが、問題はないのです。

>>374
基地外相手にマトモに対応する必要ないと思うが？
名前名乗って、なんて捨て台詞書く時点で、いかに非常識なヤツか
わかるだろ？
過去スレ読んでみればコイツがいかに悪質な荒らしかということが、
良くわかるよ（ゲンナリするだろうでど）。

>>875良くご存じね。バイロイト・チケット評論家
になれば。

友の会以外でもいろいろあるんだよ。私の友人の医者は
留学中に師事している教授に頼んだら１発で取れたそうだ。
だから一般の方は大変で、そこらを問題にしなければ。
要はバイロイト事務局の民主化だな。日本から声をあげれ
ばいいんだ。

>>875のおじさんへ
身分証を見せろと言われたあんたは怪しまれたんだ。
ﾜﾗ

>>858

書き込みの内容からして、出所が不透明なチケットの危険性については、あなたもよく分かって
いるはず。そして、音楽祭当局やパトロンのチケットが別枠になっているのはあまりにも当然の
ことで、否定する気は毛頭ないし、そういうチケットは当然正規のチケットですよ。
なにも、正規のチケット＝12/17だったかの申し込み期限までに郵送されて、抽選に当たったもの
という、狭い定義をしているつもりはありません。

バイロイト音楽祭当局も、ごく常識的な範囲でのチケットの譲渡は認めると表明していたはず
です。そういう意味では、家族、友人間などで券面額程度でやり取りされる分には問題ない
でしょう。ただ、抽選だろうが、パトロンだろうが、当初は正式に音楽祭当局から確保した
チケットであっても、それがチケット業者に持ち込まれて金銭の収受があったり、それを
第三者に販売したりすると、おそらく音楽祭当局の言う「常識的な範囲」を超えると思われ
ます。例えば、先に例を挙げた新聞に広告を出して捕まったという例は、相手が不特定多数で
あり、しかもかなりの高額で販売したものと記憶しています。どこまでが安全で、どこからが
危険か、そういうことは本人の責任で判断するしかありません。ウェブサイトや雑誌などで
販売、交換などの記事が載っていることは十分承知しています。そういうものを利用するか
どうかは、通常のチケットのやり取り以上のリスクを本人がよく自覚した上で行えばよいのです。

ただ、このスレには、バイロイト特有のリスクについての知識がない人も多く見受けられます。
また、分かっていながらわざと煽っている人もいます。そういう、「チケットを持っているのに
入れないわけがねぇじゃねぇか」とか、わざわざリスクを説明しているのをまるで嫌味かなにかの
ように、過剰な反応を示している人に対して、「何も知らないで安易に手を出すと、後で大火傷を
するからやめときな」というのが、私の書き込みの意図です。

そういう意味では、あなたの主張とはもともとの論点がずれていますね。

他人の火傷を心配しておせっかいな事ですな。火傷の手当て
法を知ってるのならあなたはお医者さんか？誰もリスクまで
犯して切符かわんよ。とにかくしつこくうるさい。万一捕ま
ったって貴方になんの関係もないだろうが。貴方がなにか迷
惑を受けるのか？ほっとけよ。うるさい、しつこい、おせっ
かいやき。

キティはそっとしておこう。

>>881
おまえ、ネカマ三浦だろ？

日本人と見れば身分証を見せろ、と言ってくるんなら
アパルトヘイトだよ。はっきり言ってやれば良い。「お前等
なんの権利あってそんなこと言うんだ、人種差別するのか」って。
そのくらい言えるんだろうが。自称ドイツ語が出来て、台本が読
めるだろ？ふざけた話しだよ。日本人をあーだこ―だ批判して
火傷するぞなんて言う前にドイツ人に文句を良いな。さらに
切符をちゃんと売れよ、と言いたまへ。当局に。

Ich seh', mein Sohn,
wo du nichts weisst,
da weisst du dir leicht zu helfen.

>>878
結局また聞きだろ？相変わらず自分で確かめていないんだね。
正しいのは８７５と８８０だよ。

>>884

子供は早く寝なさい。

>>884
さまへ、ワーグナーの台本はドイツ人にとっても難解です。
またチェックは日本人に限っているわけではなく、
ドイツ人ほかにも行っています。念のため。

台本なんてコミック、でもさる。ＣＤにもつぃてるしＤＶＤ
だってあるだろう。対訳もあるではないか。勉強しないで
バイロイトへ行くなよ。クレクレしょっ引かれるやつをいまか、
いまかと探さないで「ワーグナー」の音楽を楽しみに、興奮を
味わいに行けよ。何しに行くんだ。

>>878ご存じないと思うがフンボルト財団で留学した医者。
遊学ではなく３年は最低留学できて、家族の同伴も可。この頃は
月額１００万ぐらいで、相当」できる連中が合格するもの。
ここら当たりは半分日本の知的代表だからそんじょそこらの
奨学資金ちとは違う。コネでもボスが大物だから違います。
バイロイト当局はこうした方に正規の切符を売るんです、定価で。
その他の雑魚は、例えばヒコーキのエコノミーの後ろの席に
押し込められたようなものさ。そう言う奴ががたがた言うし、他人の
切符はああだ、こうだとわめいてるのがこのスレ

うるさのはエコノミー症候群ですな

このスレでコネでチケットを手に入れましたと自慢してくれても、
我ら一般大衆には何のご利益もないのだ。
だからコネで手に入れたチケットの話などは止めよう。

>>890
いずれにしても「また聞き」の域を越えない、ということだね（藁
自分で行って確認したわけではなくて。コネでいい席がもらえるの
はある種当たり前で、その他の人を雑魚呼ばわりするのは、まさに
「虎の威を借る狐」以外のなにものでもないね（藁。
普通に待って買っても、Ａ１のいわゆるいい席は取れるよ。それに、どこからでもよく見える・聞こえるよう
につくられている劇場だぜ。

なんとまぁ・・・。　昨日までは、「正規チケット申し込み推奨者」が
「正規のチケットを持っているんだから、と他の者をバカにする」
などごうごうの非難を浴び、
反対にコネ組みからは「何も知らないくせに、偉そうに言うな」とバカに
されていたのに、今度はコネ組みに矛先が変わったのですか・・・。
ま・約一名今だに正規チケット推奨者をバカにしたがる人がいますが。
いずれにせよ、誰かを攻撃しないと気が済まないみたいですね。

ワグナー鑑賞のためのドイツ語ですが、知っているに越したことはない
という程度でしょう。　ドイツ語が堪能な人でも、スコアを分析して、
その上での言葉のニュアンスを読み取るまでは、多分なさらないでしょう。
ワグナー協会監修のテキストが出ています。　トリスタンとリング、
パルシファルも新たに出ました。　これは、ドイツ語と音楽学者の知の結晶
だと思います。　対訳は一般のＣＤのとは少し違う所があります。
また、ライトモチーフ以外に、特別に付けられた音についても、解説が
あって、オペラ初心者の私はこの本で、他の作曲家のオペラも理解が
深まりました。　一読をお勧めします。
大きな図書館だと大抵置いてありますよ。

>>893さん　どこからでもよく聞こえるというのも、ちょっと違うようです。
一緒に行った仲間でParkettの一番後ろに座った人は頭の上に二階席が
かぶり、後ろの壁が迫りすぎていて、音がいまいちだったと仰いました。
どうせ、後でつっこまれるでしょうから、先に書きますが、申し込み時に
どの演目を重点的に観たいのか考えて、その方は「リング」をいわゆる
ＳＳ席に当たるところで申し込みました。　その時のその席は申し込んだ
カテゴリーの中でも、どうやら最悪の席だったようです。

あほ―言え、いわゆる舞台が１００％見えない席もあるんだよ。
切符に条件が書いてある。あと音楽者関係でピットの中に
入れてもらったら舞台なんか見えんよ。対訳なんか
図書館に行かなくても売ってるじゃないか。ＣＤの対訳もある。
「リング」はコミックがありよくできてるぜ

>>895さん

朝からトンガッテますねぇ。
ピットの中まで数にいれることないでしょう・・・（爆）
私たちの仲間では、舞台が１００％見えない席に座った人などいません
でしたから、一般的な伝聞ではなくご本人の感想を直接聞けた範囲で書いた訳。

テキストについては、対訳だけではないから挙げたのです。
勿論本屋に置いてあるところもあるでしょうし、なければ取り寄せ出来ます。
白水社の本です。　でも値段が結構するもので（一冊４８００円）
リングだけで１９２００円です。　だから図書館利用をお勧めしたのです。
特別なコネまで持っていて、本来ならゆったりした気分でいるはずの
貴方が何故いちいち攻撃口調で書くのか分かりませんねぇ。

舞台が完全には見えません断わってある席あるよ。座ったから。
どこの劇場でもいい席悪い席はあります。ＣＤの対訳が小型で
楽ではない。まさか「リング」のＣＤ無いんではないでしょうね。
図書館のを借りて海外までももって行けませんからね。

本屋の取りよせぐらいわかってるわ。馬鹿にするなよ。あほか。

とにかくおせっかい焼きな連中が多すぎる。そのうち
便所の使い方まで教えてくれるのではない？ﾜﾗ

ホテルの朝食の食べ方やマナーまでうるさくなって、
いるなーそんな奴、スープ飲んでたらお皿の持ち上げ方が
おかしいとか、最後のスプーン、フォークの置き方が
違うとか、酒のたのみ方が違うとか、なかにはテーブルまで
いいに来るのがいるよ。切符でも「貴方のはチェックされそうです
拝見しましょう、ウーンこれは止めといたらいいですよ、
警察が来ますよ、私が連絡しときまょう・・・けしからん
国辱ものだ、聖地を汚す日本人だ・・・」死ぬまでやっていて。

>>898-899-900さん
それなら、どんな話がお望み？
私の話など気に食わなければ読まないでもいいのですよ。（笑）
テキストについて書いたのは、【ドイツ語が出来ないとワグナーが理解でき
ない】と書いた方がいらしたからです。その点では私の意見は貴方と
同じなはずですけど。　違いますか？

＞対訳なんか 図書館に行かなくても売ってるじゃないか。
私のお薦めのテキストがどこの本屋でもすぐに手に入るとは思えないから
書いたのです。　現に私の町では売っていません。
急場には間に合わないとお伝えしたかったのです。
そのくらいは読み取って欲しいですね。