バイロイト音楽祭第U幕

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1名無しの笛の踊り
好評につき第2弾です。
誰もスレを立てない様なのでつくりました。
荒し煽りはほどほどにね。
ヴァグネリアン諸君マタ〜リいきましょう、マタ〜リ。
ではどうぞ。

前スレはこちら

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=977921452
2名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 20:50
エヴァ・ワーグナー=パスキエが次期監督辞退したって話、
みんな興味ないのかなぁ。
泥試合の再開。ヴォルフガングの老人力のすさまじさには驚かされるね。
3名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 21:00
>>2
どちらにせよ、ワグナー家の人間は運営から退くべきじゃないの?
あれだけバイロイトも大きくなると家族経営も限界でしょ?
4名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:03
リングのお薦め盤を教えてちょ。
今持ってんのはからやん。
5アウフヴィーターゼン:2001/06/28(木) 23:11
新スレの開幕おめでとうございます。
>>2 それほど皆さん興味は無いのでは
ない?それより>>3氏の言うように
ワーグナー家は名誉会長にでもなる
べきでしょう。そうすれば切符の
販売も公明正大になる。ではアウフ
ヴィーターゼン。
6名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:15
コバケン&世田響でしょ!
7バイロイトの豚:2001/06/28(木) 23:17
8月10日のベートーベン第9の演奏会どうせ
レコードになるんでしょうな。ティーレマンは
大役、2006年から「リング」は振るし出世
です。ケント・ナガノあたりが出るといいのだが。
8バイロイトの豚:2001/06/28(木) 23:18
スマン。書き忘れた。
アウフビーターゼン。
9名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:19
>>4
わりと新しい録音を持っているようなので
ここは、往年の巨匠のはどうですか?
クレンペラーは横暴な演奏だし、
快速のシェルヘンもおもしろい演奏。
あとはセル・クリーブランドのライブが弛緩感みなぎっていて
いいと思います。
それと、リングの7番というタイトルのホームページが
あります。ヤフーなどで探してください。
6の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい
10名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:24
>>9
早速ありがとございます。
クレンペラーって全曲ですか?
MONO?
セルも?
HP探してみます。
11名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:27
>>4
リングならやっぱりショルティじゃないの?
今だに歌手の充実度と総合点ではあの演奏にまさるものなし。
あとサバリッシュもいいよ。
舞台は毀誉褒貶あったけど、音楽は最近の演奏としては極めてオーソドックス。
輸入盤のCDなら安いから、音だけ聴く方がいいかも。
12名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:34
>>9
何か他のと間違えてないか?
リングだよリング。
クレンペラーはワルキューレの一幕とあとすこし。
セルもシェルヘンもリングはないだろう?
13バイロイトの猫:2001/06/28(木) 23:47
>>9
恐らく「リング」の管弦楽版のことをいってるんでし
ょう。(ちょっとヘンな答えとは思うが。)
それならマゼ―ルの「言葉抜きリング」とかワ―ルト
のものがある。とくに後者は良いですよ。(RCA)
アウフヴィーターゼン。ニャン。

オランダ放送O
14名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:54
指輪スレあるんだけどな。
まあいっか。

>>4
ショルティかベームが、なんだかんだ言いつつ良いでしょう。
この二組、歌手はいいし、録音もいい。指揮もまずまず。
ということで買いだろう。
特に、国内歌詞対訳付きのショルティ盤は見つけやすいので、最初はこれで
聴き込むのがベストだろう。
で、>>9は勘違いしていると思われるので参考にしなくて結構。
クレンペラー、セル、シェルヘンとも、ハイライトを録音したに
とどまっています。
15>>9:2001/06/28(木) 23:55
ひょっとしてmatsumoか?
16名無しの笛の踊り:2001/06/28(木) 23:56
14の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい
17名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 00:00
「こういう場所」って、ここは2ちゃんなんだが(w
18名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 00:48
>>17
16はネタだろう。

「ネタ振りしてる間に出ていってくれ〜〜!」
byジュリー復活あげ。
19バイロイトの豚:2001/06/29(金) 07:37
>>14 セルの「リング」ハイライトというのは
歌手は誰で、どこが歌われてるの?
シェルヘンも同様どういう抜粋か教えて。
クレンペラ―は「ワルキューレ」1幕はあるが。
クレンペラ―はヴィーラントに「名歌手」で
招待さえたがあのきつい階段風のピットが
恐くて断わったそうだ。
20名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 07:47
>>19

19の人、こういう場所で、そんな書き込みは
失礼です。やめなさい
21名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 07:53
>>19
セルのハイライトってオケだけのヤツのことでは?
CBSソニーのクリーブランドOの。
歌手は当然なし。

クレンペラーのバイロイト招聘についての逸話ではこんな話を読んだ。
レッグの本では、バイロイトに「トリスタン」で呼ばれたとき、
クレンペラーの体調が最悪で、ヴィーラントが巨匠の体調を気遣い、
カットしてはどうか?
と持ちかけたそうだ。
そしたらクレンペラーは、「一部でもカットするくらいなら全部カット
してしまえ!」といって怒りだし、全て御破算になったとか?
フィルハーモニアOの解散で揉めたレッグのことだから信用できない
けどね。
22バイロイトの豚:2001/06/29(金) 10:13
>>20 なぜ失礼でしょうか?セルはMETでも
指揮してたからそこらのテープがあってもお
かしくないと思いますけど。シェルヘンだって
DOBで振ってたよね。>>21さんの話は面白い
実際の話でしょうね。でもクレンペラ―あたりが
こういう逸話を作った最後かもね。
アウフヴィーターゼン!!
23名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 10:24
セルは「トリスタン」かなんかメトでやってるよ。
もともとオペラ指揮者だよね。ドレスデンとか
ストラースブールなんかで指揮してたはず。
24名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 11:42
>>22

ネタだってことぐらいわかれよ。
25名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 13:23
セルのヴァルキューレ全曲は残ってるね。
26名無しの笛の踊り:2001/06/29(金) 14:05
クラウスはどう?
27バイロイトの豚:2001/06/29(金) 19:43
>>25 詳細教えてください
28情報もとむ:2001/06/30(土) 10:23
バイロイト登場が決定しながら辞退した
指揮者は?
ドホナーニ=シリアとの関係
マルケヴィッチ=?
その他教えて頂戴
29名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 00:07
ぼちぼち開幕ですね。今年は日本から
何人ぐらい行くのだろう?
30名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 01:44
シノーポリが逝ってしまった事態は、
吉と出るか、凶と出るか?
31名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 01:53
>>281
ラヴィン・ユーって。。。
3231:2001/07/01(日) 01:54
あら?
スレが違ってる
スマン。。。
33名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 04:02
>25
 セルが「ワルキューレ」全曲あるそうだが、それはメト?

ライナーも全曲、以前高額で売られていたそうだか。
あったらライナー盤欲しい。ニ幕の抜粋では欲求不満になり
そうだ。

>30
 シノーポリは残念だが、どうやら吉のようですな。
落ち目のバイロイトでもわざわざ行くファンがいる
から凄い音楽祭なんだね。わしもわざわざ行きたいが
銭がない、時間がない。しかし、これがシュタイン、
サヴァリッシュだったら話しは違う。いくーぞ。
34名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 08:15
シュタイン、サバリッシュがどうだってんだ。
それはそれ皆納得できる演奏だよ。オケの質は
去年の方がシュタインの頃より絶対上。かこのも
のをCDやLDだけで絶対的に神格化するのをやめよ。
35名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 08:23
>>34
お前だれにレスしてんだ?
誰も絶対的に神格化なんかしてねえだろが。
33は比較の問題でサバリッシュの方がいいっていってるだけだろ?
お前だってシュタインもシノポリもバイロイトで聴いた事ねえ
くせに、的はずれな事書くな。
3634ではないが:2001/07/01(日) 08:43
>35
あんたもバッカだな
過去レスちゃんと読めよ
33はドラネコだってわかんない?

>お前だってシュタインもシノポリもバイロイトで聴いた事ねえ
くせに、的はずれな事書くな。

なんであんたに34のことわかるの?
37名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 09:14
>>36
お前こそウゼエぞ、犬ッコロが。
38名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 09:51
みんなアダムより良さそうだ。
ただ、そういう気がするだけ。(つっこまないでね)
39名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 11:47
>>35サバリッシュはバイエルンで聴いた。演奏は
凄いと思ったよ。シュタインはハンブルクで。
しかしホルライザーだって、コボスだって実演では
凄い時もあるんだよ。オペラの上演は指揮者だけで
決まるわけではないんだ。歌手も重要だしその時の
もりあがりもあるわけ。
40バイロイトの豚:2001/07/01(日) 11:51
人を馬鹿呼ばわりするのはやめれば。そこまで言うなら名を
名のっていいなよ。別にシュタイン、シノポリを
バイロイトで聴かなくても良いじゃないか。
4134ではないが:2001/07/01(日) 12:17
>40
そのとおり。聞きたかない奴は聞かなくていいの。それだけのこと
俺が35をバカ呼ばわりしたのは、33に同調するのはいいが、
34がサバリッシュやシュタインを聞かずに書いたと決め付けるからだ
それだけのこと
42名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 13:50
それにしてもアダムフィッシャーとはね。以前彼の振るオペラを聞いたけど、
まあ腰抜けで、終演後も異様に疲れた表情をしていた。マンハイムのシェフに
なって成長したかな。
43名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 14:44
指揮者の選択は難しい問題でしょう。シーズンに数回
「リング」をやっていたという条件もあるでしょうし
ミュンヒエンあたりでは一般的に評判はイマイチだっ
たようですね。>>42はどこかでフィッシャーのオペラ
演奏は聴かれました?なにを振ったんですか?感想おね
がいします。アウフビーターゼン。
44名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 03:48
>27
'44年12月2日のメトの公演。
メルヒオール、バンプトン、トローベル、ヤンセン
トルボルク、キプニス
CDはMYTOから出てます。
45名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 07:20
>>26
ヴィントガッセンのジークフリートの声のベストはクラウス盤。
ただし歌い間違い多し…。
46バイロイトの豚:2001/07/02(月) 08:19
>>44情報感謝す。ありがとー。
47名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 10:53
今日は。それにしてもヴィンドガッセンとか
メルヒオールなんていわれてもピンときませんな。
5代目がよかったとか9代目がなんてのと同じでさ。
ところでロバート・ギャンビルは今年歌うのですかね?
来年はアバドのパルシファルとかバレンボイムのベルリン
ワーグナー祭で大活躍ですが。
48名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 15:24
>>47
同意
49名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 15:35
>>47>>48
悪い事は言わん。いっぺん聴いとけ。
50名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 15:38
きいとるわい
51名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 23:27
お薦めトリスタンCDは?
当方クライバー所有(DG)してますけど、
どっかでプッチーニみたいって書いたの見ました。
次買うとしたら何がよろしいでしょう?
52名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 23:50
>51
 余りお薦めできないが、フルトヴェングラーだね。

 
53名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 00:07
>>51
『リング』と大体同じだけどさ、‘ワーグナーソプラノ四天王’の
全盛期のイゾルデは一応一通り聴いとこうね。以下の通り。

フラグスタート(ライナー指揮36年コヴェントガーデン。相手役は
メルヒオール。NAXOS)
メードル(カラヤン指揮52年バイロイト。相手役はヴィナイ。MYTO)
ヴァルナイ(ヨッフム指揮53年バイロイト。相手役も同じくヴィナイ。
GOLDEN MELODRAM)
二ルソン(ベーム指揮66年バイロイト。相手役はヴィントガッセン。
DG)

音質的にはモノラルに免疫がなかったら二ルソンの以外は少しキツイ
(それでも並の海賊盤よりは遥かにいい)かも知れませんが最初に
聴いたのがクライバー息子盤だとこの人たちのイゾルデのスケールの
大きさはカルチャーショックになる事間違いなし。
反対に買っちゃいけないのがカラヤン盤。試聴の段階で寝てしまい
ました。あれはオペラの演奏じゃないっしょ。
5453:2001/07/03(火) 00:10
あ、さっき最後にあげたカラヤン盤はDGのスタジオ盤の方っす。
もうホンマバイロイトライヴ盤とは雲泥の差。どっちが一般的な
カラヤンのイメージに近いかといったらそりゃ後者なんだけどさ。
5553:2001/07/03(火) 00:12
あ、後者→DGスタジオ盤ね。分かりにくいなあ。兎通堕篠鵜
56名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 00:49
>>53-55
カラヤンのスタジオ録音は、DGじゃなくてEMI。
5753:2001/07/03(火) 00:52
>>56
ホントだ。マジでスマソ。DGは『リング』のほうだった!
実家で本棚の肥やしにしてるもんで…。
58名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:16
トリスタン、映像ならフリードリヒ演出のがいいよ。
コロとジョーンズがまた名唱なんだ。

あと、ジョーンズはポスト「四天王」の一番手だと思ふ。
スレの話に戻すと、バイロイト音楽祭でも「タンホイザー」
二役の映像は泣かせてくれる。
シェロー演出のブリュンヒルデも然り。
あの舞台の成功はジョーンズに負うところが大きかったと思う。
シェロー自身も言ってた。
59名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 05:32
カラヤンの「トリスタン」、俺はそう悪くないと思う。
バイロイトでの演奏とのあまりの違いにあ然とさせられるけど。
ただ主役の歌手が悪すぎるね。
デルネシュはリリックすぎるしとヴィカーズはとても若い恋人の声ではない。
余り意味はないが、他の歌手はいい(笑い)。
ファースト・チョイスにもセカンド・チョイスにもお勧めなのは、
バーンスタイン盤。
歌手、オケ、指揮者これほど一丸となって燃えまくった演奏もないよ。
ライブなのに録音もパーフェクトに近いし。
「トリスタン」の場合はやはり録音も大切だしね。
「タンホイザー」や「マイスター」なら少々古くてもがまん出来るけど。
60名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 07:52
>>49そうですね。食わず嫌いもいかんので
いっぺん聴いておきます。それからのめりこむ
なんてこともあるかもね。私は大体音の悪いのは
避けてるんだが。
61名無しの横笛:2001/07/03(火) 08:48
>>59さん
同意です。 カラヤン盤の「トリスタン」は聴いたことありませんが、
バーンスタイン盤は一押しです。
前奏曲に入る前からバーンスタインとともに入り込めます。(^^)
62名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 10:55
本質的にCDと実演は違いますよ。バーンスタインは
バイロイトには出てない。CDも演奏会形式でしょ。
カラヤンはカラヤン独特の美学にもとずいての演奏。
最近ではビシコフのウイ―ン、ドレスデンの演奏は
評判高い。CDだって歌手はすべて指揮者が決めるわ
けではないしね。
63名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 10:57
>>58

ふつう「ポスト○○」っていうのは、過去に対しては使わないんじゃない?
64名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:19
>>63
そうですよね。
ジョーンズに関して「ポスト○○」なんて言い方するのは30年前の話。
いまさら、功成り名成り遂げた人物に使うべき言葉じゃない。

現在はポスト・ポラスキ、ポスト・マイヤーを語るべき。
65名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:26
それにしても、細菌このスレでも日本語むちゃくちゃですな。
「ガイシュツ」とかわざとやってるのはともかく、

>前奏曲に入る前からバーンスタインとともに入り込めます。

実演じゃなくて録音を聴いてるだろうに、どうして前奏曲の前から入り込めるんだ?
単にバーンスタイン狂信者か?変なの(ワラ
66名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:28
>>62
何がいいたいの?
全く意味不明。
バーンスタインが、バイロイトに出てないこと位知らない人は誰も
いない。
演奏会形式なことくらいCDの解説読めばわかるよ。
分り易く書く努力をしろよ、自分の日記じゃないんだから。
67名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:33
新スレになって急にレベルが下がった。
68名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:51
>>64ご説にしたがって誰かかいていたがテノール
ではロバート・ギャンビル、クリスチャン・フランツ、
ディーン=スミスあたりが今後期待できる。
ソプラノではアンネ・シュバーネビルムス、デノケ
(すでに大物ですが)、ベア―ド、アルトではウルマナ
(これも大物)。その他有望歌手教えて。
69名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:53
ヲタのネタが底をつき始めたのかしらん?
70名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 12:03
ま、口角泡を飛ばしての題材がないのよ。
しょーがないから「どうしたらバイロイトの
入場券手に入るの?」でもやりますか。
実際どうすれば良いんだ。去年申し込んで
みたがアウト。これほっといても申込書
今年送ってくるの?
71名無しの横笛:2001/07/03(火) 12:08
>>65さん
>どうして前奏曲の前から入り込めるんだ? 単にバーンスタイン狂信者か?
説明しますね。 このCD演奏が始まる前13秒くらい空白があります。
最初は不良品かと思ったくらい。 でも一度聴き終えて、二度目からは
その空白の時間、バーンスタインの念が感じられるし、曲がpppp位で
始まると、バーンスタインの溜息が聞こえるような気がする。
そんな演奏です。
それから、私は節操が無いと言うか、どんな指揮者にも狂信的ではない
ワグネリアンです。 フルヴェンも作品によって極上、クナもごく最近良いと
思い始めたし(録音の良いのにあたってからですが)
今、クレンペラーのワルキューレT幕を注文したばかりだし、
カラヤンも作品によっては良いし(誰も認めてくれないけど・・・)
バレンボイムの実演を聴けば、これまた感動的だったし・・・
という人間です。
72名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 12:16
>>71悪いけどワーグナーのCDファンね。CDで
ワーグナーを聴くワグネリアン。
73名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 12:22
>>72
彼はそこらかしこのスレでケンカ売りまくるドキュソ。
ほっときなさい。
74名無し:2001/07/03(火) 12:25
バーンスタインと一緒にのめり込むなんて、掘られそうで怖い。
素直にベームで良いじゃない?
75名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 12:33
>>68
ベン・ヘップナーが凄いよ。
かつてのヴィントガッセンみたな馬力で押し捲るタイプとも、
コロみたいな美声でうならせるタイプでもない新しいタイプの
ヘルデンテナー。
すでにメトでトリスタンを歌った。
近いうちにジークフリートにも挑む模様。
ペーター・ザイフェルトも同じタイプで、ジークムントに挑戦する
らしい。
76名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 12:49
>>71
>その空白の時間、バーンスタインの念が感じられるし、曲がpppp位で
>始まると、バーンスタインの溜息が聞こえるような気がする。

こんなカキコ見りゃあ、狂信者だと思いたくなるよ。あなたはイタコ?
音楽メディアなのに、音として収録されてないものに理解・共感を求めるのは変です。
77名無しの横笛:2001/07/03(火) 12:55
>>75さん
ヘップナーですが、声を大事にしたいから、ジークフリートも積極的には
歌いたがらないという話を聞きました。 ヘルデンテナーが少ないので
引っ張り出されてしまうそうですが・・・出来るだけ無理はして欲しくない
ですねぇ。
78イタコどぇ〜す!:2001/07/03(火) 12:59
>>76さん
嘘ですよ。 そのくらい演奏が凄いから二度目からは・・・ということ。
一度聴いてみてくださいよ!!
79名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:17
>>78
5枚組CDで持ってるから、聴いてるよ。ただトリスタン役のホフマンが
言ってたけど、オケの後ろに立たされて歌わされたせいか、
やっぱ声とオケの録音バランスがどうかな?と思うところがあります。
80名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:20
ヘップナ―良いですな―。
81イタコどぇ〜す!:2001/07/03(火) 13:22
バーンスタイン盤では、歌手は二の次です。
本当はペーター・ホフマンのファンですが(最後の来日,静岡公演に
バカ高いチケットを買って行ったくらい)
あの演奏ではホフマンなど・・どうでもいいと思うくらい。
82名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:23
そのうちDVDオーディオで1枚で聴けるようになる。
83名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:31
>>81
ホント、レニーの霊に憑かれてますね。
84名無しの横笛:2001/07/03(火) 14:00
はっ!! 今イタコ状態から抜け出しました。
それで・・・フルヴェンの「トリスタン」これも極上です。
こちらも人によっては「イタコ」になりそうな演奏ですよ!
85名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 16:45
>>82

バーンスタインの「トリスタン」、ホントは映像も残ってるんじゃなかったっけ?
まぁ、いくらバーンスタインとは言っても、演奏会形式のオペラの映像なんて
売れるのかどうか分からんが。
86名無しの横笛:2001/07/03(火) 17:16
>>85さん
映像が売り出されれば、高くても買います。
オデブちゃんになる前のかっこいいホフマンが見られますから。
ベーレンスの小皺は我慢。
87名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 17:40
>>85
演奏会形式といってもセミ・ステージで衣装とか軽いセットも
あったはず。
ヨーロッパではTV放映されたらしいね。
ただし一発撮りだろうから、CDのような精度は期待出来ないだろうな。
88名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 18:54
>>87
ミュンヘンじゃダメだった見たいだけど、チューリヒやルツェルンでは見られたようです。
もっとも、イゾルデのベーレンスが風邪気味で第三幕の幕切れの「愛の氏」はボロボロだった
模様です(また聴きスマソ)。

ココは買炉意図スレ、バイエルン放響ネタなんでsage
89でモナー:2001/07/03(火) 19:11
タイトルロールの2人が音楽に位負けするような『トリスタン』って聴きたくないなあ。
オケの方が目立つ録音はちょっと…。大物歌手の競演を期待する漏れにとっては
バーンスタイン盤はなんかトンデモ盤ってイメージ。遅いわ歌が薄いわで。遅くても
オケも歌も濃厚なフルヴェン盤は好き。ただズートハウスの相手はもう既に引退目前の
フラグスタートよりはRAI盤『リング』と同じメードルの方が良かったと思われ。
90名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 19:31
>89
フルヴェン盤でフラグスタートにもう少し何があれば、、、、と同程度
ホフマンに何があれば、、、、の話。 一度は聞く価値有り末世。
91名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 19:32
>>89
激しく同意。フラグスタートのイゾルデ聴くなら戦前・戦中の録音がよい。
メードルはカラヤンのバイロイトライヴで聴けるけど、ラモン・ヴィナイは
プロンプターの声ウザイし、そんないい声ではない。
フルトヴェングラーの録音でメードル使うなり、もっとましなトリスタンで、
カラヤンのバイロイトライヴ、コロムビアが正規に録音して欲しかった。
切にそう思うね。
92名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 19:58
51っす。
ん〜
バーンスタインかフルヴェンが
よいということですね。
ありがとございました。
早速SHOPで探してみます。
93名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 20:16
バーンスタインの「トリスタン」って一体全体どこがいいんだろうね。
ホント謎。 バーンスタインって他に優れたオペラや楽劇の録音が少ないから
バーンスタイン好きな人が誉めてるのかもしれないが…
あくまで個人の意見だがバーンスタインの「トリスタン」は、彼が残したレコード
の中でも多くの疑問が残る珍演だと思う。
ベームのバイロイトライブを聞くのが先だよ。
94名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 20:23
>>92
もうちょっと待って、フルヴェンは今リマスターしなおしてるみたい。
クライバーのスタジオ録音お持ちとのことですが、なんなら、ライヴで
ベームのバイロイト盤(DG)なんかどうですか?1幕がCD1枚にきれいに
収まっていていいです。正規盤の中で、オケはこれが一番強烈です。
自分は、歌も含めて各パートがきれいに分離しつつ溶け合って聴こえる
バレンボイムのテルデック録音を最近ではよく聴いています。
これが一番新しいトリスタンのスタジオ録音です。
95名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 20:26
>>93
胴衣。音質、歌手、指揮、入手の容易さ、全てを兼ね備えた
『トリスタン』となるとべーム盤こそベストチョイスなのかも。
ジェットコースターのようなオケ運びと二ルソンの巨大音波攻撃は
マターリ派には少々受け入れ難いかも知れんが。
96橋 幸夫:2001/07/03(火) 20:26
>>76
イタコとは? 潮来と関係があるのでしょうか?
教えて!
トリスタン:
これは7−8年前の名古屋フィルの演奏会形式でしょう、ホント
97名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 23:42
フルトヴェングラーも素晴らしいがライナー盤もいい。案外フルトヴェングラー
よりライナーの節制された演奏の方がフラグスタートはより成功したのではと
思っている。反対意見も多いかと思うが、わしの感想だ。(トリスタン)
98名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 23:45
よっ、ドラちゃんおひさ!
99名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 00:12
>>97
'36年の時点ではさすがのフラグスタートも歌がこなれてないように思う。
フラグスタート聴くなら'40年代のラインスドルフ。
100名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 00:13
前スレで1000取った奴。
101名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 01:24
ホッターのヴォータンが絶賛されているようですけど、どなたか
教えていただけませんか。クナッパーツブッシュ56年盤、ショルティ
盤しか存じません。
102貧乏人:2001/07/04(水) 01:29
録音で出ているトリスタンほぼ全部、実演もクライバー、マゼール、バレンボイム、
ラトルと聞いたが、今CDになっている録音でどれかひとつを残すとすれば、私はバ
ーンスタイン盤だな。上記のイタコさんとは違うけど、他はフルトヴェングラー盤
を除いて、なくてもそうは惜しくないけど、録音、歌手、オケ、指揮トータルで、
後世に残す価値あり、と思えるのはこれだよ。ベーム盤もいいけどね。3枚
で済むし。だけどバーンスタインの演奏は、それを聞いていたベーム自身が「私が
やりたかったことを、本当に実現してくれた」と手放しで絶賛していることにも
留意すべし。
103名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 01:30
>>101
'53年のクレメンス・クラウス。
104名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 01:34
>>102
その話は、ベームが氏んだ年の話。しかも、ソースはバーンスタインのみ。
どれだけ信憑性があるものかはっきり言って疑問。
105名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:29
バーンスタインの「トリスタン」ってたしかレコード・アカデミー大賞を
とってるはず。
あと吉田秀和をはじめとしてあらゆる評論家も絶賛している。
当時から今にいたるまで、少なくとも、2ちゃんねる以外で批判されてる文章
はまったく読んだことがない。
批評家達が皆ツンボで、ここで<トンデモ盤>なんて書いてる数人が正しい、
なんてことはあり得ないから、バーンスタインの「トリスタン」については
名盤とみなしていいと思う。
>>102
それをいうなら、有名人のほとんど全ての逸話やエピソードのたぐいも信用
出来ないことになる。
当事のバーンスタインのステイタスからして、ことさらベームの言葉を捏造して
まで、自分の演奏の正統性を主張しようとするとは考えられない。
バーンスタインは別に聖人でも天使でもないが、死人を利用するような品性下劣
な人間ではない。
君のその考えは、はっきりいうが<ゲスの勘繰り>に他ならない。
よくもまあそんな、いやらしい事を思いつくものだ。
106『トリスタン』のオススメ:2001/07/04(水) 06:30
まあこんなカンジか?

オケ>>>>>>>歌手な人…カラヤンスタジオ盤
オケ>>>>歌手な人…バーンスタイン盤
オケ=歌手…フルヴェン盤
オケ<<<<歌手…べーム盤
オケ<<<<<<<歌手…ライナー盤(これはオケの音がやや遠い)

んで余裕があったらバイロイトの50年代のライヴを買って逝けってカンジか。
107名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:35
>>105
‘トンデモ盤’って書いてるのは元々歌手メインで『トリスタン』を
聴いてる人じゃないかな。初めから聴き方の方向性が違うんだから
仕方がない。
108名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:45
>>105
あのべームのワーグナー指揮を一度でも聴いた事あるなら
そりゃ疑ってもしゃーないって。「このおっさんボケとん
ちゃうかー!?」みたいな。
109名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 07:14
>>105
えらいぞ、ドキュソ演歌君。
よく頑張った。

それにしても単純でキモイ、権威主義の粘着野郎だな(プププ
110名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 07:39
>>109
あんがと犬っころよ!
お前に貶されるとうれしいよ。
お前みたいなドキュソと違うってわかるからなあ(笑い)。
でも相変わらず、卑しいやつだねえ、見え見えの自作自演までして、さ。
108=109よ。
もう来ないって昨日書いたばりなのに、もう我慢出来なくなった訳?
111外野席:2001/07/04(水) 08:04
暑くなってきましたな!あまり言われませんが
マーク・エルダーが良いですよ。バイロイトは一度
出てるが、イーグレンの伴奏CDで「黄昏」の結末
エンディングが実に良い。それとウインベルイのアリア
集を伴奏したジークフリート・ケーラ-、「パルシファル」
の終結部、ストックホルムのオペラだけど。
112バイロイトの豚:2001/07/04(水) 08:11
けっこうこう言う隠れた名指揮者はいるんだ。
ベーム、バーンスタイン=グッチ、エルメス。
ブランド好きな日本人ね。あうふびーたーぜん。
113名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 08:20
吉田が褒めたから、アカデミー賞取ったから
(これは信用できん)良いというのはおかしいぜ。
自分の耳はどーなってるんだい?
114名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 08:35
批評家連中がトゥンボ同然なのは、レコ芸の名盤記事を見れば分かる。

ベームはワーグナーの作品には向いてない。「オランダ人」あたりならまだしも。
かといって、あのバーンスタイン盤がクセのあるものであることも確か。
しかしそもそもの、最初の質問者はセカンドチョイスを求めているのだから、
こういうのに手を出すのも良いでしょう。
115名無しの横笛:2001/07/04(水) 08:52
>>113さん
そうではないでしょう。 色々聴き比べてバーンスタイン盤を推して
いる方が、「とんでも盤」と書かれた事への反論材料の1つとして
評論家の評価を挙げただけだと思いますよ。 そんなに意地悪く
つっこまないでも良いのでは? 私はその手の本は一切読みませんが、
(音友・レコ芸も)その世界での評価が分かって、自分の耳にやや
自信がついたくらいのものです。 カラヤンで「黄昏」を除くリングを
愛聴している私はコンプレックスがありますので。(笑)
それと、111さんが挙げられた、マーク・エルダーにも興味がありますね。
イーグレンはメットの「トリスタン」をビデオで観ましたが、容姿は
ともかく、歌唱は素晴らしいと思います。 
116名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 09:03
>>113
日本の音楽批評家があまりアテにならんこと位わかる。
しかし少なくとも2ちゃんねるで匿名で好き勝手ホザいている人間
よりは、感受性・見識・知識・経験全てにおいて優っている事は
たしか。
おれは吉田を始めとして(外国の批評家もふくめた)絶賛しか
読んでないと書いたのだ。
前提として俺自身が素晴らしいと思っている事は当たり前の事だろう。
俺個人だと僅差で、
バレンボイム/ベルリンフィル>バーンスタイン>ベーム
だが、録音と歌手まで含めての話で音楽だけならバーンスタインを
真っ先に上げるのはいうまでもない。

何故アカデミー大賞がアテにならんのか教えてほしいね。
その年の最高のCDかどうかは別として、おおむね納得出来る
ものが選ばれているではないか?
ヴァントのブルックナーしかり、ゲルギエフの「ボリス」しかりだ。
ベームでさえ自分の「トリスタン」のレコードが、日本の権威ある賞
を受けた、と誇らしげに自伝に書いているくらいだ。
117名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 09:19
>>116よくわかりますが100%納得も出来ないんで
す。アカデミー賞については一般的に評価は低いで
しょう。グラモフォンのようにノミネートせいでもないし
シ○○とか高○とか信用できなかったものね。
まー言われることは良く分かりますので暴言はご容赦を。
なお「トリスタン」の評価は100%同意します。
>>115さんにも言われることはよーくわかります。
カラヤンの「リング」は壮大なショルティーに対する
アンチテーゼとして高く評価されているようですが。
118外野席:2001/07/04(水) 09:22
エルダー、ケーラー、シュタイン、バレンボイム
すべてエンディングに特徴があり、そこが「ワグナー
熟知」だと勝手に思ってるんですが。
119名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 09:27
賞をもらったら誰でも「誇りに思う」とぐらい言うでしょう。
アカ賞始めのころ「春祭」、「オケコン」ばかり入賞してた
もんな。サザーランドを評価しなかったおっさんもいたなー。
アウフビーターゼン。116氏のご意見は正論と思いますので
それに対する反論ではおません。
120名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 09:32
>>116
ワカルわかる気持ちわかるよ
漏れも厨房時代はそうだったからな。
121名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 09:35
>>120
ありがとー!!
122名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:26
オールスターみたいに振って欲しい指揮者投票させたら
面白いのにねー。日本から組織票が入ったりして。藁
123名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:36
大体の情報はCDだな。実演はきけんしな。この国では。
来年のベルリンの「リング」20万。NHKホールで。
124名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:36
>>110
こういう風に自分の気に食わないレスを同一人物の仕業と見るのはおかしい。
もちろん>>108-109ではない。自作自演扱いも勘弁して欲しい。
自分は昨日、リングのスレで大変迷惑した。自分が書いたレスでもないのに
こっちのせいにされたりするのはたまらない。ID強制表示にでもしてくれと思う。
こんな人ばっかりじゃないのは分かるが、前スレのときから他人のレスまで
自分のせいにしてくる人がいたんでホント困った。
125名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:39
92っす。

皆さんのご意見をうかがうと、
バーンスタインかフルヴェン、ベームが
お薦めといった感じですか。
ありがとございました。
126名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:42
>>124まあいいではないの。あなたの言ってるのは
誰が見ても正論だから。怒らないで。
127名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 11:53
>>126
どうもありがとうございます。しかし、前スレの
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=977921452&st=561&nofirst=true
ここでもやられてた600なんです。
怒りを感じるというより、嫌になってきます。
128名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 12:20
>>117
あなたに同意。レコードアカデミー賞なんかおかしい。
あのトリスタン聴いてるけど、なんか納得させてくれない。
129名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 12:58
>>128
おかしいなら、ここが変とか気に入らないとかズバリいうべきだろう?
なんか納得させてくれない、などという書き方はフェアではない。
あの「トリスタン」とはそもそもどっちの?
ここでは同じくアカデミー賞を受賞したベームとバースタインが話題になってる
のだよ?
130名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 13:24
バーンスタインに疑問を呈しただけで、その後どういうことが
起こったかはこのスレの100以降のレスを見れば明らかでは
ありませんか。
131名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 14:13
>>130
ちゃんと過去レス読んだか?
あれが<疑問を呈した>だけ、かい?
演奏の好みはイロイロ、自分の好きなCDを批判された位で、
腹を立てるような幼稚な人間は、いくらクラヲタでもあまりいない。
問題は書き方が、無神経だからだというこだよ。
132名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 14:14
>>130
猫よりはまし
133名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 14:18
>>131
猫と同レベルのカキコだな。
134130≠93:2001/07/04(水) 14:36
>>131
はっきり疑問として出されたのは>>93だと思いますが、
そんな無神経な書き方ではないと思います。
むしろ、その後バーンスタイン擁護派に自分まで引き合いに出され
変な叩かれ方をしたから、無神経なのはどっちかな?と思ったまでです。

これでもまた自作自演とか言われるのかな?
135名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 17:33
>>134
だから、そこら辺は別になんとも思わんよ。
きわめて常識的な書き方だと思うよ。
問題なのは<犬>のこういう書き方よ。

>109 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/07/04(水) 07:14
>>105
>えらいぞ、ドキュソ演歌君。
>よく頑張った。

>それにしても単純でキモイ、権威主義の粘着野郎だな(プププ

基地外のアヲリだってことはわかってても、いい気はせんだろう?
挑発に乗るこっちも大人げないとは思うけどね。
136名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 17:33
バーンスタイン擁護してる人へ。

あなたの醜悪な文章は、マイナス評価している人の100倍も
バーンスタインを貶めていることに、どうかお気づきあれ。

ちなみに私は、ベーレンスのハスキー・ヴォイスさえなかったら
バーンスタインが最大の名演だったと思っている。
137名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 17:48
擁護って俺の事かな、ドラちゃん?
何処が醜悪なのか、具体的に書いてよ。
138名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 18:00
>137
オイオイ まだドラのお出ましの時間ではないだろう。
だいいち ドラは《私》じゃなくて《わし》(プッ
139134:2001/07/04(水) 18:10
>>135
まずひとつには93=109なんでしょうか?自分はどちらでもないですが、
コテハンで同一人物と特定できない限り、疑義を提示したレス>>93と、
単なる煽り>>109とは別に扱うべきではないでしょうか?

また、どのような方であれ

>問題なのは<犬>のこういう書き方よ。

に見られるように、人を犬扱いした書き方はどうかと思います。

あなたが反対者に対して指摘されていた無神経な書き方は、
むしろあなた自身のレスのうちにもあり、それが、あなた自身をあなた自身の手で
貶めているということに早く気づかれるべきだと思います。

その点で、私は>>136のレスに共感を抱きます。
140名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 18:16
>>139
おたく2ちゃんねる初心者?
<犬>は<アンダルシアの犬>の事。
同じく<猫>は<三丁目のドラネコ>っていうオバさん。
両方とも、そのハンドル・ネームで2ちゃんねるを荒しまくっとたのよ。
最近はさすがに懲りてHNやめたみたいだけどね。
まあ畜生にも劣るドキュソだから犬で十分だがなあ。
141名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 18:30
>>140
初心者とみなされても仕方ないかもしれませんが、
前スレからカキコしているものです。
「アンダルシアの犬」も所謂「ドラネコ」も存じ上げております。

><三丁目のドラネコ>

ってありますけど、「4丁目のドラネコ」だったように記憶してます。
しかし、>>109がアンダルシアの犬と特定できるのですか?
あのひとが、あのような単純な煽りを書くようには思えません。
142名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 18:44
>>141
>あのひとが、あのような単純な煽りを書くようには思えません。

マジ?
143名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 19:31
別にアンちゃんは荒氏じゃないと思うぞ。
勝手に決め付けたり、「犬っころ」とか言ってる奴のほうが、
よほど(しかも程度の低い)嵐だと思うがな。
14489:2001/07/04(水) 19:50
コテハン狩りはひとまず置いといて…

漏れがバーンスタイン盤を‘トンデモ’って書いたのは歌手中心の見地で
聴いたからに他ならない。指揮者ないしオケの主張が強すぎて歌手が完全に
置いてけぼりにされてるのがそのように感じられたから。そんな絶対的に
「バーンスタイン盤はトンデモ盤だ!」と言い切ったつもりはなし。多分
別な見地から見たらべーム盤だって充分トンデモ盤のレッテルを貼られる
資格はあると思う。この曲の持つ官能性に全く配慮のせず、常軌を逸した
急速さで歌手を煽るべームの指揮、そしてそれをものともせず分厚いオケの
響きを突き抜けて響く二ルソンの巨大な高音…マターリとワーグナーの官能美の
世界に浸りたい向きの人にはべーム盤は単に「うるさい」としか捉えられん
かも知れん。
145名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 19:57
>>144
よく見れ。これはコテハン狩りではない。
14689:2001/07/04(水) 20:19
でも…バーンスタイン盤が歌手の力量まで含めた上でべーム盤よりも
評価が高く、なおかつ『トリスタン』の最も優れた録音であるとは
とてもじゃないが考え難い。確かにここまで正反対の個性を持った
録音だったら指揮者やオケの優劣はは本当に‘好き嫌い’のレベル
での話になるだろう。でも録音だけで二ルソンよりもベーレンス、
ヴィントガッセンよりもホフマンと言い切るのは物凄く酷なんじゃ
ないだろうか?まず正直ベーレンスは明らかに声の力、美しさでは
二ルソンに負けている(オケの位置のハンデなんか問題にならない)。
とにかくあの精神の全てを解放したかのような猛烈な高音によって
歌われた『愛の死』に較べたらベーレンスの演技力など小細工に
過ぎない(ベーレンスの演技は映像込みで映えるものだと思う)。
ホフマンも確かに素晴らしい歌手だが歌が直線的過ぎる。ヴィント
ガッセンの陰翳に富んだ歌の方が自分にとっては遥かに評価が上。
声の力もジークフリートでは最早往年の冴えはみられないものの
そこまで高音で押さないトリスタンを歌うには充分だろうし。
あとは…ヴィーラント時代まで主流だった大艦巨砲系ワーグナー
歌手の歌い方が好きか嫌いかかな?最もこの一点だけで二ルソン<
ベーレンス、ヴィントガッセン<ホフマンというんだったらこの
レスの意味はなくなるんですけどね。長文スマソ。
147名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 21:05
面白くないねー長々とくだらんよ。
148名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 21:13
>>147
じゃあげんなよ(藁
149名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 21:16
すみません。(心からホントにです)。
150名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 23:14
しかし盛り上がらん。何とかしろよ。過去に出てきた
面白い連中復活キボーン。藁
151名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 00:20
>>150
あんたの《面白い連中》怖ぇな。(ブル
新情報だが、ドラネコ、25歳,既婚,恋人募集中でやふdebut
してるぞ。もっと怖ぇな。(ブルブル 
152名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 00:22
ベームvsバーンスタインについては、同列に語って比較すること自体に問題があるのでは。
舞台上演のライヴ、もうひとつはライヴとは言え、一日に一幕ずつの収録。
舞台上演を知り尽くしたオーケストラとほとんど知らないオーケストラ。
バーンスタインは基本的にオペラ人ではなく、ウィーンでリングの抜粋振った
時も大失敗だった。
徹頭徹尾シンフォニックに仕上げた彼のトリスタンも悪くない。
でも、よりスタンダードに近いのはベームやバレンボイムではないだろうか。
153134:2001/07/05(木) 07:43
私が>>134で投げかけた問いには、一晩空けても正面からお答えいただけなかったようですね。

しかし、何よりも元来、バイロイトの巨匠リヒャルト・ヴァーグナーについて語る場で、
個人的な不満をぶちまけ、板汚し・スレ汚しをしてしまったことをお詫び申し上げます。

必ずしも頻繁にこの板、このスレを訪れることが出来ない者としては、今後とも
皆様が、「パルジファル」においても示された"Mitleid(同情・共苦)"の精神で、
お互いマターリと情報交換をしていただくことを希望いたします。

時には鋭い批判的舌鋒をも示された楽匠ではありますが、我らは偉大なる楽匠の下、
他者を不快にさせるような無用の誹謗中傷や煽りは慎むべきでありましょう。

若輩者の僭越な言葉をお許しください。アウフヴィーターゼン(藁
154名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 08:34
155名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 11:02
バーンスタインは偉大だと思うけど本質的にワーグナーは
判ってないのでは、その点バレンちゃんの方は努力してるよ。
個人的見解だがドイツの田舎でこつこつやっていたシュタイン
とかの方が好きですな。意外と良いのがメータ。なんとはなく
ワーグナーにあってる。バイロイトへは出ないのかな?
156名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 11:37
>>155
>本質的にワーグナーは 判ってないのでは
ってどういう意味よ。
詳しく教えてちょんまげ
157名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 11:46
やはり彼の経歴からするとワーグナーとの取り組みが
遅いと思うんですよ。ま、若い時からオペラはやってた
とは思うが、ワーグナーへ参入したのが(ヘンな表現ですが)
遅い、したがってイデイオムが違うのよね。バーンスタイン
独特の解釈になるでしょう?そこらの所ですね。ハイ。
158名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 11:57
バーンスタインは何をやってもバーンスタインって事ですか?
いや、私、そう思います。クサくてたまらん。
159名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:24
バーンスタインの「トリスタン」が好きな方にうかがいたいのだが
(私はだめな口),これ以外に好んで聴くバーンスタインの音盤は
何ですか?
160名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:37
>>157
ハハハ。それ言ったらフルヴェンは何を振ってもフルヴェンだぞ

>>159
俺はバーンスタインは「トリスタン」しか持ってない
おっと マーラーもひとつくらい持ってたな。
161名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:38
全てですね。とにかく演奏の始まる前のあの空白!こたえられません。
162名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:47
>>368
次元が違うと思います。我が子に対する愛情と例えばアルゲリッチの
演奏会とは所詮その意義が違うでしょう。ここではもちろん我が子の
ほうは所謂ピアノ教室の発表会のことを申し上げてるんですけどね。
フジコさんはやはり音楽家としてお金をとるわけで、それには残念ながら
色々事情があるのでしょうがふさわしくないのではないでしょうか。
西洋音楽に対するアプローチが貴殿とは違うとは思いますが、私は
お稽古発表会はハラハラドキドキ、感動まではいかないし、感動しても
アルゲリッチに対する感動(例えばの話)とはしょせん違うと思います。
163名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:48
すみません、フジコの項です。
164名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:57
バレンボイム、メータ、シュタインよりは、
まだバーンスタインのほうを指示する。究極の選択だけど。
音楽に経歴が関係してくるとは・・・。
165名無しの横笛:2001/07/05(木) 13:10
とにかく、ゆっくりと「トリスタン」の世界にひたりこみたい私は速い演奏
はパスです。 ベームでは「オランダ人」バイロイトライブがお気に入り。
でも、あの演奏から察して「トリスタン」は聴きたくないですね。
ワグナーの作品の一つ一つに求めているものが違いますから。
166名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 13:16
経歴はある程度関係はあるでしょう。ドイツの田舎で練習指揮者
から始めた奴はやはりワーグナーのコツは知ってるのではない?
もっとも生まれつきのテンペラメントは別としても。オペラの
上演は指揮者だけでは成り立たんのですよ。歌手、コーラス、コーラス
指揮者、オケ。だからバーンスタインが演奏会形式でやったのは判るよ。
オペラの上演はコンサートの何倍ものエネルギーが要るんだ。>>164
167名無しの横笛:2001/07/05(木) 13:20
>>166さん
おっしゃることは理解できますが、私たちはCDを聴いているのですよ。
そこで聴ける「トリスタン」の世界が全てではありませんか?
経歴や演奏会形式だったなんて、何の関係もないことではないでしょうか。
168名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 13:22
何時の間にかバーンスタイン擁護派にされた者なのだが(笑)、
(昨日からモデムのせいで書き込めなかったのだが)
俺も160と同じく「トリスタン」とマーラー以外はほとんど聴かない。
昔はバーンスタインの新譜を片っ端から聴きまくったが、結局それ
位かな?
後はシューマンの交響曲(二番はいい出来)か?
バーンスタインのオペラは大体頂けないが「トリスタン」や
「フィデリオ」は見事。
ベートーベンでも交響曲や「ミサ・ソレムニス」はイマイチ。
コレほど出来不出来の激しいひともめずらしいね。

ベームの「トリスタン」も実は一幕ずつ三日間で収録している。
つまりバーンスタインと全く同じやり方で収録しているのだ。
バーンスタインがマネした?
バイロイト・ライブというから本公演をつぎはぎした物と勘違い
する人も多いが。
音がデッドになリすぎないように半分くらいに、観客を入れている
らしい。
もちろん精度を高めるためにゲネプロや本公演のテープも利用して
いるみたいだが。
169名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:22
>>168
あんた135かい?そうなら、モデムのせいにするにしてもちゃんと134に答えてやれよ。
奴も気づいてるんだろうけど、あんたはこれまでほかのスレでも随分な書き方してきたんだからな。
170名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:34
>>169
犬ね?
相変わらずしつこいねえ、全く。
171名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:41
そういうのがダメなんだってまだわかんないのかなぁ(ワラ
172名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:42
>>168 シューマンの2番を評価してるのは感性鋭いですな。
畏れ入ります。ただバーンスタインの「トリスタン」は劇場音楽とは
思えない演奏で、なじめません。
173名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:47
(・∀・)ジサクジエンウザイ シネ!!
174名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 14:50
>>172

>ただバーンスタインの「トリスタン」は劇場音楽とは
>思えない演奏で、なじめません。

御意。あれはあくまでもシンフォニックな観点から見た「トリスタン」。
よくもわるくもね。
175名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 15:01
昨日いた元スレの語学板君もイタイけど、昼間っからモデムでつないで
傲慢なこと書いてた人もなかなかだね(ぷぷぷ 爆撃相手間違ってるよ。
オレは学校の専用回線だからいいけどね。もっとやってくれよ〜(ワラワラワラ
176名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 15:46
ぼっつらバイロイト開幕では。今年は125年祭?とかで
第9もやるらしいけど日本人多いいだろな―。
イヤミな連中も。藁
177名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 16:19
>>168
その方式は、映像収録をともなうようになった1976年以降だよ。
ベームのは GP 初日、二日目の収録。真正ライヴ。
バイロイトのGPはほぼ100パーセント客を入れる。
178犬です(ワソワソ:2001/07/05(木) 17:08
>>177
知ったかぶりで、驕り高ぶった書き込み。
おかしな改行、リンク先の間違い、作為的ではない誤変換、
「日本人多いいだろな―。」
気に入らないと、蔑称を発する。<犬><土人>
特徴があるからすぐわかるよ。

これが彼の方式。
179土人です(ドジソドジソ:2001/07/05(木) 17:16
語学板君、そろそろわかったかい?彼の正体が(ワラワラワラ
180名無しの164:2001/07/05(木) 17:41
>>166
それって聞く側が、最も陥りやすい間違いじゃないかな。
つまり、「やっぱり本場に限る」みたいな。
コツというか、らしさみたいなものは必要だろうけど、
それと経歴は違うような気がする。
言ってること間違ってるかな?
181名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 17:45
でもないよ。アメちゃんでも上手い人いるし。それなら
クリュイタンスだってベルギーだし。まあワーグナー
体験が遅かったのでは、と考えますが。如何?>>180
182名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 18:46
>>177
168だが、ベームの回想録に書いてあったわけよ、その話が。
以下記憶を手がかりに書くから細部は原著で確かめてほしい。
<…「トリスタン」の様に前奏曲から、愛の死に至るまで一つの巨大な
クレッシェンドといえる音楽の場合、スタジオ録音はもってのほかだという
のが私(ベームの事)とDGのエンジニアの共通した認識だった。
…結局三幕を一日づつに分けてレコーディングする事にしたのだ。
音響的効果とライブ的な統一感を考えて、私が全く静粛にしてくれると、
信じられる人間を八百人えらんで、観客になってもらうことにした。
祝祭劇場の場合満員の状態とその数ならば音響に差はないと経験上わかって
いたからである…」
という感じで書いてあった(大意は正確なはず)から、まさかベームが面白く
する為にホラや嘘を書くはずもないだろう?
そのあと、
「ヴィントガッセンが引退したら<本日はヘルデンテナーが、いませんので、
祝祭劇場は閉鎖させていただきます>と看板を出すしかないね」
と、ヴィーラントが冗談をいった話とか、興味のある話が満載なので、一読を
お薦めする。
183 :2001/07/05(木) 19:35
バーンスタインの評価ってどんどん下がってるね
184名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 19:41
>>182
>「ヴィントガッセンが引退したら<本日はヘルデンテナーが、いませんので、
>祝祭劇場は閉鎖させていただきます>と看板を出すしかないね」
>と、ヴィーラントが冗談をいった話とか

…よかったね。本当にそうなる前に氏ぬ事ができて。今のバイロイト上演の
惨状をみたらなんというだろうか…
185名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 20:18
逝っててよかった
186名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:13
age
187名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 08:36
>>183
ベームと比較されてるようじゃね。
188名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 02:18
>183
 元々、評価なんて無かった
189名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 12:06
190名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 12:59
あのね、指揮者の評価なんてどうでもいいんじゃない。
自分が気に入ったかどうかでしょ。
なんで自分の感性が一番正しいって思いたがるの。
思うのは勝手だけど、他を理屈をつけてこき下ろさないと
気がすまないのがヲタの証拠なのよ。 ああーやだやだ。
191名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 17:34
ちなみに、ベームの回想録はかなりマユツバもの。
もちろんこの手のものは、彼に限ったことじゃないけどね。
192名無しの笛の踊り:2001/07/07(土) 18:22
グラモフォンの収録記録では>>177となっているけれど。
真相はオケのメンバーにでも聞いてみるしかないかな。
193名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 00:20
ベームはもう古いね。それよりティーレマンはどうなんだ。
バイロイト125年の第9は彼だろう?良いのかな。私は
一度聴いていまいちと思ったのだが。(「影のない女」)
194名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 00:38
いいものには、新しい、古いはない。
195名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 05:08
>193
 ベームが古いなら、クナやフルトヴェングラーはどうなるんじゃ。
196名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 07:02
古すぎて博物館入り。かえって崇拝されちゃってます。
なに、ベームも後十年でそうなるさ。
197名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 10:38
暑いのか盛り上がりません。
198名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 11:21
すげ、つまんねかった
もーいきたくね
199名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 11:54
>>198
行ったことないヤツの煽り。ぶぶぶ。
200名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 13:48
現在息してる指揮者で
ワーグナー振って「おおっ」て人誰?
レヴァはつまんねえし、
バレボは緩いし、
鬱だ..
201名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 13:57
>>200 手堅いとこでティーレマン。これからに期待大。あと、番外編
として飯守。
202名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 14:04
飯守も還暦すぎんだから録音のことも考えんとね。
203名無しの笛の踊り:2001/07/15(日) 23:29
>201
 ティーレマンの演奏解釈の特徴を是非教えて下さい。
204名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 01:53
>>199
現地に住んでて現地で書いてんだけどね。
あんたこそ行った事無いんだろ?
ここ十数年毎年招待券貰って行ってるけど年々駄目になってると思うな。
知り合いのオケや合唱の連中の意見も一緒だよ。
他に毎年行ってる人がいたら意見きぼん。
ワークナー好きなだけに鬱だよ。
あーつまらん。
今年の残りの招待券はごみ箱行きだな。
205名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 10:23
出ましたね。うそ800とはこの事よ。
現地たってどこかもわからん。
招待券なんてありゃ―せん。
誰も相手にせん>>204
206名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 10:31
ほら吹いて書くのも良いけど内容が無いな。
以前は面白かったが。パート1ね。このスレ
立てた人もそれを狙ったんだろうけどダメだ。
下げですね。
207名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 11:58
>>204
招待券がまったくないわけじゃないけれど、招待券は当日プレス・オフィスで
受け取るシステムだったよな。
うーん、わざわざ受け取りに行ってからすてるのか。
208名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 12:00
204じゃ無いけど招待券あるよ
僕の所にも仕事先の寄付かなんかの関係で毎年まわってくるよ
興味無いから行かないので204にはレス出来ないけどね
209名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 12:02
>>201
重厚長大、繊細優美、自己陶酔、それから厚顔無恥?
210名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 12:06
>>209
ワーグナー演奏に最適の要素を備えているといえよう。
211名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 10:31
招待券捨てる奴が多くて空席ばっかりだとさ。
バイロイト。直前に行ったら入れるね。この
調子では。ワラ。全くくだらんスレになったね。
212名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 13:54
実際に結構空席目立ってたよ。
そういう人達がいたんだね。
俺に券ちょうだい、って使えねーか。
213名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 16:39
>>212
空席目立ってたって...そりゃいつのはなしなの?
今年はまだ始まってないのにねぇ( ̄ー ̄)ニヤリッ
214名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 19:19
バイロイトでクレクレやろーかな。爆。
215名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 19:30
>>214
あの有名人いたりして(ワラ

端っこならともかく、中座できるような座席の造りじゃないから
幕間が狙いかな?
216名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 19:34
>>212そりゃ―1週間前に行ったら空席だけだよ。
開幕は25日。「名歌手」。
>>215絶対行けるよ。日本人のクレクレ世界を制覇。
217名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 16:02
212は今年とは書いて無いべさ
俺にも券クレクレ
218名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 21:17
>>216
クレクレは絶対むりです。「チケット求む」と書いて立っているだけで、
どこかに連れていかれている人を幕間で何人もみかけました。
あれはちょっとやりすぎかと思わんこともないが、日本でもそれくらい
吉田は反省するものと思われ。
当日券は演目にもよりますが、日に数枚程度は出ます。、
219名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 21:26
>>218 マジっすか?恐ろしいところだ・・・。そういえば、ウォルフガングは
チケット関係には厳しいんだっけ。
220バイロイトクレクレ:2001/07/21(土) 11:15
>>218またお出ましですね。しかしクレクレ・ヤーパン軍団は
今年は最低でも7人(クレクレ・セブン=どこかのスレ見てくれ)
行きます。ハイ。絶対に入りますよ。黄昏なんか可能性めちゃ高いからね。
何?国辱?関係ない。いまやバイロイト・クレクレの会があるくらいですからね。
やるぞーバイロイトでクレクレを。なお名前は出すな。出すなら自分も
名乗れ。当日券なんか出ないよ。バイロイトをクレクレで制覇だ。
なお私は引き続きザルツ、ルツエルンにもまわりクレクレします。
221ザルツブルク・クレクレ:2001/07/21(土) 11:19
えー、日本から来るのですか。祝祭大劇場前で
日、襖、独、仏、英、米などでクレクレ合戦。
ウインドガッセンて歌手いたな。
222指輪クレクレ:2001/07/21(土) 11:24
おれは「リング」に限定してクレクレをするよ。
「ワルキューレ」以降がチャンスが多いいと見る。
「ライン」は休憩なしだから可能性はきわめて低いね。
でもひょっとしたら当局がクレルカモネ。
223海外クレクレ:2001/07/21(土) 11:29
>>218チケット求む(クレクレ)ってどう書くの?
教えてキボーンヌ。
224218:2001/07/21(土) 11:33
イッヒ カルテン ズーチェンです。
(Ich karten suchen)
225名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 11:45
発音違うと思うな
226名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 11:47
Ich suche eine Karte
じゃないの?
227218:2001/07/21(土) 13:16
>>224
勝手にオレを名乗ってんじゃねえよ。しかも発音も文法も間違ってるし、
恥ずかしいヤツ。
”Suche Karte"とだけ書いているだけで十分。これであなたも、はるばる
バイロイトまでいって、オペラを見ることもできずにしょっぴかれます(藁。
しかもブラックリストに載せられるから、半永久的に正規ルートでもチケット
入手できなくなりますので、そういうリスクを平気だとおっしゃる方は、どう
ぞおやりください。

当日券は、演目によりほとんどでない場合もあるが、通常は数枚程度でるのさ。
そのために10人くらいが朝から並んでいるんだよ。知らないくせに馬鹿言っ
てんじゃないよ、220よ。
(もしかして224はあなたの自作自演?)
228名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 14:40
>>218の自作自演だよ。こういう奴がいるから
面白くないんだよ。ブラックリストとか何とかいって
まるでバイロイトの当局者みたいなことを言うなってんだ。
みんなでクレクレやろうぜ。発音?文法?お前ドイツ語の
ヘボ大学教師だな。
229質問クレクレ:2001/07/21(土) 14:43
>>227"Suche Karte"はなんて発音するのですか?
230227:2001/07/21(土) 14:44
ズッケ クレテと言います。大体これで
通じるでしょう。正確にはちょっと違いますけど。
231クレクレバイロイト:2001/07/21(土) 14:47
日本語のクレクレはドイツ語でズッケ クレクレか。
232バイロイト・クレクレ:2001/07/21(土) 14:49
バイロイトで大きな声で「ズッケ クレテ」と叫ぼう
233ズッケ クレテ クレクレ:2001/07/21(土) 14:54
自分の名前が舌をかみそうでえ言えない。わら
ズッケ クレテしましょう。世界中で。>>227
有難う。
234マイスタージンガ―クレクレ:2001/07/21(土) 15:42
25日の「マイスタージンガー」は招待客が
多いいのでクレクレ>>227>>218いうところの
ズッケ クレテが成功しそうという噂しきりです。
235ズッケ先生:2001/07/21(土) 16:09
>>227ズッケ先生に質問。実は今年の夏に
ドイツへ行きますが、バイロイトビアへも行きます。
当日券があるように書かれていますが何時ごろから
並ぶと良いのでしょうか。(私はクレクレしません)。
また切符を手に入れた後着替えをする場所(例えば
結婚式の控え室のような所)はあるのでしょうか。
また礼装でないといけないのですか。ズッケ先生の
場合はどうなさっているのでしょうか。以上よろしく
お願いします。
236名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 20:22
>>227ドイツ語のズッケ先生消えちゃった
237名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 23:28
218=227だけど、また私を語っているドキュソがいるな。

まさか君たち真面目に「ズッケ先生」なんていってるんじゃ
ないだろうね?(こういうと「シャレもわかんねえヤツ」と
かいう輩がいるんだろうが、今までの書き方から見て、ほと
んどのやつは顔が青ざめているとみたぜ。)これは、カタカ
ナ表記で一番近いのは「ズーヘ」なの!こんなのはドイツ語
教師に聞くまでもない。自分で辞書見ろ。
「クレクレ」なんて現地で言っていると、発音次第によって
は喧嘩に巻きこまれるかもよ。(なぜだかは辞書見てみるこ
とだ。)屈強なドイツ人にぶん殴られても文句は言えないな。

>>235
マジレスします。10時に窓口があきます。その時点で10数
人はならんでいます。其の時点で入手できる場合もありますが、
最悪開演直前まで待つ必要がある場合もあります。遅くとも9時半
くらいには並んでおくことです。
着替えの場所はトイレくらいしかありません。劇場にはポワイエ、
ロビーなるものがないことはご存知ですね。ホテルに戻って着替
えるか、予め着てから並ぶかです。あと、礼装でないといけない
ことはありません。ジャケットにネクタイでも十分です。ただ、
やはり礼装、タキシードが多いですね。
幕間に、Tシャツにジーンズといった方々を多くみかけますが、
あれはほとんど楽団員です(笑)。
私は事前にチケット入手してますので、当日券入手に並んだこ
とはありません。ただ、毎朝自転車で劇場周りを周遊してます
ので(フルトヴェングラー通りやパルジファル通りなんて名
前の通りがあります)、並んでいる方々(だいたい同じメンツ
が多い(笑))に聞いて見ました。それで試した友人も、開演
直前にはなりましたが、チケット入手できたそうです。
238名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 00:59
バイロイトは特殊だから別として、余りチケットを譲り合うのはむしろ常識だろ。
「クレクレ」と一緒にすんなよ。
239名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 03:39
>>237
事情も知らないくせに知ってる奴のことを叩くバカばっかりの中、
ずいぶん親切ですね。
僕は以前ずいぶん叩かれたので
アホらしいからまともな情報を書き込むの止めてバカ話を眺める事に専念しています。
チケットの取り方やシステムも知らないバカどもを相手に頑張って下さい。
最近ドイツやイタリアでは恥知らずな韓国人よりも馬鹿にされている日本人。
正直いい加減にしてほしいです。
240名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 04:13
>>239
そういう態度だからアヲラれるっちゅうことにいい加減気付や。
誰がお前に書き込んでクレってお願いしたよ?
嫌なら書かなきゃいいだけだろ。
それに、そんなに日本人が嫌ならさっさとドイツ人にでもなれや、おい。
241名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 04:19
>>239
例のヴァカか
性懲りも無く出て来たが
さっさとウセロ
ドラネコといっしょにな(ワ
242名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 06:41
そうやって煽っている君たちは何か有益な事でも書けるのかね?
僕は何にも書けないので、
態度に問題がある事は気になるけれど、
非常に数少ない本当の事を書いている人たちを煽っても
何のためにもならないから煽ったりはしないけどね。
君たちのせいで情報が減るのはとても残念だね。
こうやってどんどん情報が出てこなくなってしまう。
243ズッケ先生に私淑する男:2001/07/22(日) 07:29
>>237ズッケ先生有難うございました。学生ですので
割と軽装なんですが、もともとがイギリスに長期留学
していましたのでスコッチスタイル(キルト)でスカ
ートなんですよ。日本人の着物みたいなもので。それで
25日以降10日間バイロイトでトライします。
イギリスではだいたい朝の5時ころから並ぶことがあり
それで行きます。ならんでいると時々譲ってくれる(クレ
クレではない)もありますからね。で、ズッケ先生、
本当に取れるんでしょうね。10日間1回も取れなかったら
どうしてくれます?それとズッケ クレテといったら
何故殴られるか教えてください。ドイツはそんなに暴力が
日常茶飯事なのでしょうか。235より
244私淑2号:2001/07/22(日) 07:54
>>237先生、日本ではどうして切符をどうして
入手なさるのでしょうか。私は長年、バイロイト
詣でを夢見ていますが実現していません。笑われるのを
覚悟でお伺いしますが、当日券なら息子が2人並んで
やると言ってますし、日本で帰るならルートなど
ご教示下さい。ベルリンの来日公演並の値段を予想しています。
先生は勿論今年も行かれるんでしょうが、なんならお供させて
頂けないでしょうか。申し遅れましたが私はシェ―ンハイト
クレということを専門にしている医者です。よろしく
お願いします。
245隠れクレクレ:2001/07/22(日) 08:07
>>217
>>228
>>237
クレクレはこの際辞めます。ズッケ先生(ごめんなさい)に
入門。今年はとにかく1夏バイロイトに毎朝いって切符売り場
に並びます。その際身分証明はいるのですか。ご教示下さい。
妻も行きますが家庭内クレクレは許されますか?私1幕、妻2幕
のように。これも規則により厳罰でしょうか。ご教示下さい。先生へ。
246ズッケ先生クレクレ:2001/07/22(日) 08:16
>>237わざわざバイロイトに行って当日券取れなかったら
虚偽な噂を流した、としてズッケ先生を訴えよう(爆)。
どこかのスレの三流自称弁護士だったかな(さらに爆)
247>:2001/07/22(日) 08:23
>>237私は8月末の「リング」に行くのだが
心配なので当局に家庭内?あるいはグループ
内クレクレは許されるのか問い合わせたいので
問い合わせの文ドイツ語で書いてもらえませんか?
よろしくお願いします。お礼には来年のアバドと
ベルリンによる第9演奏会(ボッチェり、ジョルダ―ノ
他)の切符を差し上げます。(他だし予定なので
中止の可能性もありますのでその時はまた考えます)。
248ズッケせんせいやーい:2001/07/22(日) 08:26
ズッケ先生消えたヨー。クレクレ族の方へ、
みんな揃って当日券をもとめてバイロイトへ
行こう。取れなかったら集団訴訟だ!
249ズッケ先生擁護派:2001/07/22(日) 08:33
馬鹿、ズッケ先生誰かわからんではないか。
250ズッケ先生を訴える会:2001/07/22(日) 08:34
ズッケ先生は名前のイニシャルはHです。
251クレクレ族:2001/07/22(日) 09:28
ズッケ先生にげっちゃった
252名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 10:09
あほくさ、一晩中アンタ方のアホ質問につきあっているほど、ズッケ先生
バカなわけないじゃん。
上記に出てくる質問、ほとんど過去レスに回答あるぜ。見なおしてから出
なおしてきな。それに自分で独和辞典を調べることもできない連中ばかり
なんだ!ついでにいうと「集団訴訟」とか知ったかしていっているが、
訴訟法がどうなっているかも知らないんだね。どこで訴えるつもりなん
だか?
253名無しの横笛:2001/07/22(日) 10:17
>>242さん
以前の書き込みを読んでも、239さんは「苦労して手に入れた情報を、オマエらに
教えてやるか」と続けていた人ですよ。 性格的にかなりゆがんだ人だと思います。
その情報もあまり信用できないというのが私の気持ち。
汚い言葉で煽るのは良くないですが、それだけ反感を持たれているのでしょう。
254ズッケ先生に抗議するクレクレ:2001/07/22(日) 12:45
ドイツ語の辞書もってませーん。ドイツ語も勉強してませんし。
ズッケ先生みたいな高飛車な奴がいるからドイツ語の履修者
がた減りなんだよ。そりゃ―当日券取れるといって取れなければ
訴訟の対象になりうるよ。俺は三流自称弁護士だ。
255クレクレあほ:2001/07/22(日) 13:00
俺はドイツ語やったよ。大学で。ズッケ先生に習った。
講義はわからん上自慢話ばっかり、バイロイトに行っ
て来たと秋には必ず言ってたよな。バイロイトに行った
といってもワーグナー聴いたかどうかわからんよ。
「講釈師見てきたような嘘を言い」講釈師=ズッケ先生。
出て来い!ズッケ逃げるな!ズッケ先生。
256ズッケ先生は追放だ:2001/07/22(日) 13:13
肝心な時に逃げるのがズッケ先生さ。無責任の極みだよ。
だから日本はずっこけたんだ。ズッケ先生の責任は多きい。
何がバイロイトではSuche Karte と書いたらしょっ引かれる?
ドイツ人にぶん殴られる?この話を聞いたらドイツ人が怒るよ。
ドイツでは日常茶飯事のごとくぶん殴り合いが起こってる様じゃないか。
257ズッケ先生はどこだ:2001/07/22(日) 17:48
おーいズッケ先生どこだ。
258お詫び:2001/07/22(日) 18:29
すっかりあだながズッケになった市井のドイツ語教師です。
まずお詫びします。バイロイト祝祭劇場で、毎日のように
当日券があると書きましたが、どうもそうでもないようです。
むしろ「稀に当日券がある」と言い直すべきでしょう。また
Suche Karteですがこれは定価どうり売るのであれば別に
構わない様です。またその行為によってドイツ人から暴力を
振るわれることはない筈です。ドイツ語の辞書は高いので
すが、仲間からネット上で「アクセス独和」という辞書が
公開されていることを知らせてきました。何分にも言葉足らず
の面もあり各方面にご迷惑をおかけしました。では失礼します。
259名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 18:39
いつものことだが、曲解して煽る連中ばっかだね。
ズッケ先生ならずともあきれるよな。出てくる情報も出てこな
くなるさ。
ズッケ先生の言っているのは「クレクレ」というと発音によっ
てはなぐられるかもよ、ということだろ。(おれは上品
だからそういう単語は知らんけど。)”Suche Karte”で殴
られるわけないじゃん。曲解するにもほどがあるな。バイロイ
トでしょっぴかれる話しは聞いたことあるけどね。
ドイツ語の辞書調べようともせんとそんなこと言っている連中
が、当日券出ても入手できるもんとは思えんね。ズッケ先生み
たいな人に横からかすめとられるのがオチさ。あきらめて日本
でクラシカジャパンのヴァーグナー特集でもみてマスかいてな。
あ、それすら加入できないかもな(藁
それに三流弁護士よ、ズッケ先生はどういう趣旨で訴訟の対象
になるのかな?民事訴訟?君の法解釈、面白そうだから、聞か
せてくれや。
260名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 18:43
>>258
偽ズッケだな。つまんないヤツ。

>>259
おまえが実はズッケだろ?
261名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 20:41
>>259こいつはズッケだな。しかし謙虚さのない奴。
ジョーダンもわからんのだろーなー。余裕がない。
なんだか物悲しくなるね。
262みんなで笑おうクレクレ:2001/07/22(日) 20:46
>>259
大体さ、自分で三流なんか名乗るかよ。
どこかのスレから借用しただけではないか。
ネットで匿名のスレとくれば割り引いて
楽しんでるんだろ?つまらん男だね。恐らく
女の手も握ったことないんだろうな。ワラ。
それと絶対ドイツ語の先生だね。学生可哀想。
263ばかズッケクレクレ:2001/07/22(日) 20:54
>>259
絶対ドイツ語の教師。ヴァーグナーなんていってるもんね。
ここに書いてる連中は全員Suche Karteが
ズーへ カルテぐらい知ってるさ。みんなずっこけて
ズッケ クレテなんて言ってるんだよ。ズッケ先生はドイツ
に行って”Can you speak english?”
って聞かれたそうではないか。笑うね。
264ストップ・ザ・クレクレ:2001/07/22(日) 20:57
ぼちぼちワグナー(ヴァーグナー)を語ろうぜ。
265アンチ・ズッケ:2001/07/22(日) 21:06
しかしズッケも謙虚さがないよ。第一情報もなんにもないくせに
情報通のようなかっこしてさ。一番嫌な感じだね。
266本当のズッケ:2001/07/22(日) 21:12
怖くなって逃げてるよ。実際は気の小さな野郎。
ここらで追求はやめてあげよう。クレクレ党党員は
心優しきものばかり。ホント。
267名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:24
しかし、笑らっちゃうよな、このスレ!

ドイツ語もできないで、Wagnerの音楽わからないでしょうに!!!
268名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:30
『思いっきりオペラ』ってどうよ?

君はもう読んだか?
269反省しろズッケ:2001/07/22(日) 21:33
全員がドイツ語わかってるのよ。わかっててわざと間違って
るだけじゃん。それと「ドイツ語もできないで、Wagner
の音楽わからないでしょうに!!!」というのはどうかな。
じゃフランス語できなかったらグノーが理解できないの?
そしたらドイツ人以外でどれだけの人がワーグナーわかるんかい。
馬鹿なこというなよ。君はドイツ語できるんだろうよズッケ先生。
(大したことないという説濃厚、ワラ)
270名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:35
>>265
ズッケ先生報告します。
265は語学のできない「語学コンプレックスの揚げ足鳥」です。
271名無しの横笛:2001/07/22(日) 21:35
>>267
すみませんでした。ドイツ語出来なくって・・・ふんっ!(笑)
でもね、ちゃんとしたテキストがあれば、理解できますよ。
音楽の理解なんて・・・音楽があれほど雄弁に語っているのですから、
大体間違いのない日本語として頭に入れば、それで良いと思っていま
したが、だめですか?
272名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:39
>>269
ドイツ語できるんなら、怒る必要ないだろ!!!

できないから、怒るんだろ?

語学のできないやつは、クラシック聞く資格なし!!!
273名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:42
ズッケ先生のおっしゃる事は暴言だと思います。それなら
日本人はほとんど永久にワグナーを聴けないことになります。
このスレは結構みんなが面白おかしく楽しんでいる所で
チケットにIDが入るからとか服装が云々とかいちいちご説教
されなくても皆さん至極常識的な人ばかりですよ。ズッケさんは
大学の先生で偉いと思っておられる様ですが、一般の音楽
ファン、クレクレ族、ドイツ語が出来ないもの皆ワーグナー
はそれぞれの感性で聴いてるんだ。えばるなズッケ。バイロイト
に行って恥かくのはてめーだ。と一応怒って、クレクレやるぞ
バイロイトで。爆
274バイロイト発:2001/07/22(日) 21:44
今年から切符の裏に「ドイツ語できない方お断り」
と記入されました。
275バイロイトに行くには:2001/07/22(日) 21:46
ズッケ先生のドイツ語講座をうけること。これが
バイロイト詣での必須条件です。
また祝祭劇場の入り口でドイツ語の試験があります。
276語学クレクレ:2001/07/22(日) 21:49
外国語が出来なかったらクラシック聞く(聴くの間違いではない)
資格なしとはこれいかに。聞く、聴くの使い分けもわからんくせにさ。
ズッケだな。おまえは。>>272
277名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:49
ドイツ人もワーグナー聞いて、完全に言葉を聞き取れる奴は多くないそうだ。
丸山真男が書いていた。

日本人が能の意味が分からないのと同じ事?
278名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:50
次の2つの文のニュアンスの違いを述べよ。

(1) Das ist aber Adele!

(2) Das ist doch Adele!
279外人クレクレ:2001/07/22(日) 21:51
わたしにほんごわかりませーん。でもしゃくはちふいてまーす。
これいけないのですーか。
280名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:54
>>278
アホ。
281名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:54
>>278
(1) こんな問題出す僕はアホです
(2) こんな問題出す僕はキティです
282名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:55
1)俺はズッケです
2) 俺はクレクレです
283名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:57
1 私は音楽を聞きます
2 私は絵を書きます
284名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:02
【クラ板の邪魔者】

(1)学歴コンプレックスのあるヤツ

(2)語学コンプレックスのあるヤツ
285名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:04
>>278
絶対にドイツ語の教師だな。
まあドイツ語も大学では役に立たんから廃止で
大学の窓際族だろう。ひまでひまで朝から
パソコンやってさ。そのくせケチだからバイロイトなんて
空想で行っただけさ。それで当日券が10枚出るなんて
言ってるんだ。全くバカだ。
286名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:06
>>281
このくらいのドイツ語ができなきゃ、
まず、オペラはわからないと言っていい。
語学は必須条件さ!
287クレクレドイツ語:2001/07/22(日) 22:06
急につまらなくなったスレ。
288286:2001/07/22(日) 22:08
>>281
こういう人は、CD聞きながら『思いっきりオペラ』でも読んで
オペラをわかったつもりでいればいいのさ。
289名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:18
いつのまにドイツ語のスレになったんだ?辞書みりゃすぐわかることくらいは
自ら調べれば、というくらいの話でしょうに、なんでみんなこんなんで盛り上
がるのかな。暑くて頭おかしくなっているんじゃないかい。

バイロイトの話しに戻すか。クイズその1。
ウィーンフィルのコンマスでバイロイトのオケに参加したこと
のある人がいる。これ、だーれ?
290名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:22
>>289
つまんねぇよ。>>278と同じレベル。
291名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:38
>>289
へっつぇるか?
292アホのドイツ語:2001/07/22(日) 22:45
ロザちゃんが来るよ ありゃアデちゃんだよ
こっちへ来るのはアデちゃんじゃねえな いやアデでちゃんよ
293名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:47
今年のバイロイトの新作情報をゲット。
詳しくはこちら:

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
294名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:49
>>293
これコンヴィチュニー物か?
295アホのドイツ語パート2:2001/07/22(日) 22:49
>>278
アデちゃんの料理メチャ美味い
ロザちゃんの料理まーまー
ドイツ語で言ってみろ
296293:2001/07/22(日) 22:51
気持ち分かるがやめてくれ
頼む
297高みの見物クレクレ:2001/07/22(日) 22:53
>>278
辞書片手に
何分かかる
永久に無理か
298高みの見物クレクレ:2001/07/22(日) 23:03
>>278
何処かで聞きかじった事を言ってるだけ。
どうせ「リング」の筋も知らない輩。
音楽を聞くなんて言ってるバカ。
299ズッケ野郎:2001/07/22(日) 23:07
ズッケ=>>278
ズッケ野郎答えてやりなよ>>292
>>295
300ずっこけクレクレ:2001/07/22(日) 23:09
無理でしょう
おーいどうしたどうした>>278
301あほのドイツ語パート3:2001/07/22(日) 23:58
おい!278答えろ!俺は>>292
>>295だ。バカ8言ってはいかんのだろうが
我慢ならん)。
302アホのドイツ語パート4:2001/07/23(月) 00:29
>>278出て来い。言っちゃいけないんだろうが
バカ。偉そうな事ぬかして都合が悪くなれば
黙り込む。情けね―やろうだな。
303名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 00:36
>>302君、言っては悪いけど「暇な人」だね。
304名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 00:38
>>302
つーか、バカの類いじゃないの?
305暇クレクレ暇男:2001/07/23(月) 00:38
暇だからやってるんだ。忙しかったらパソコンなんかで
遊んでるかよ。テメエだって今ごろ暇でやってるんだろう。
306バイロイトの暇人:2001/07/23(月) 00:41
>>303
>>305
ご両人は>>278です。
307バイロイトのバカ:2001/07/23(月) 00:43
>>304
馬鹿ですよ。それがどうした。
308名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 00:44
>>1 が一番バカである
309名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 00:45
>>278
ズッケ先生どこへ消えたの?
もう出てこないね。
278はズッケ先生でした。
310反278:2001/07/23(月) 00:48
>>308
それはない。馬鹿は278。あるいは語学が出来ないと
オペラはわからないと言った奴。
311名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 01:14
「思いっきりオペラ」ってどうよ?
312名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 01:38
いいもーん。チケット用意してもらうもーん。
313名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 02:18
糞レスでずいぶん育ったな。
314278追放したクレクレ:2001/07/23(月) 06:47
結局278のヤロー逃げたな。もう出て来れない。
人には聞くだけ自分は答えん。駄目だな。
>>278オメエはクズだ。
315安らかに。クレクレ一同:2001/07/23(月) 09:22
>>278ズッケ先生やーい。何処にいるんだ―。
でーてこい、でーてこいズッケ先生278.
卑怯者。
316名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 09:25
>>278はしかしいい加減だ。2ちゃんの悪いとこを
最大限利用だね。クラ―イんだろうな。想像がつく。
317偏執クレクレ:2001/07/23(月) 09:29
>>278こうなったら逃げの一手ですか。
318かわいそ―クレクレ:2001/07/23(月) 09:30
>>278ズッケ先生かわいそ―。もう堪忍してやれや。な。
319278を弾劾する会:2001/07/23(月) 10:39
許しちゃいかん。絶対。
>>278
320名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 10:46
>>319
お前、「思いっきりオペラ」の本間と同じ。

何がって、偏執狂なところがさ。
ま、本間の方は、多少、学がありそうだけどね。

君には、そのカケラも見られないよ。
321278お粗末:2001/07/23(月) 10:49
>>278こういう形で出てきました。お粗末クン。
322粗○:2001/07/23(月) 10:51
お粗末でなく粗○でせう
323名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 11:01
>>320
本間先生の悪口はやめて欲しい!
324名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 11:05
関西では「ほんまや」というそうです。
それより>>278往生際が悪い。もてんだろうな。
女の子の1番嫌がるタイプ。自覚はないだろうけど。
325名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 11:15
>>278が話しているとまわりがしらける。
「さーぼちぼち失礼しましょうか」と言ってみんなが
立ちあがり始めても「このニュアンスの違いはね」なんて
口角泡を飛ばしてさ、立ちあがるきっかけを失った奴が
びんぼうくじを引く。278のまわりの情景。
326名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 12:05
>>278一言お願いします
それでエンドにしましょう
327名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 12:24
>>325
そういう風に煽るから、誰も来なくなるんじゃないの?
コンヴィチュニー・スレみたいにさ。
オレはどっちの味方でもないけどね。
328反省するクレクレ:2001/07/23(月) 13:13
>>325です。327さんの言われることは同意します。ほんとに
匿名で書くネットの悪い点を最大限利用している自分を
反省します。ホントに楽しくやるのは難しく、煽っていない
つもりでも結果は逆になったりします。ご忠告有難う。
329名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 21:53
>>328
わかったなら、もうクラ板にくるなよ!!!
ウザイぞ!!!
330名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 00:13
あほな連中。一生日本でわめいてな。
331名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 07:53
禿げしく仝夷
332開幕!:2001/07/26(木) 08:11
始まりました。「マイスタージンガ―」は好演でした。
クレクレで入場成功。ドイツ行きのLHの中で貰いました。
当日券は0でした。KASSEの人も10日で1枚出るかどう
かだ、SUCHE KARTEと書いてそこらに立ってる方
が確立は高いよ、と言ってました。結構やってましたね。
333名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 08:19
>>278の言ってることは嘘だったわけですか。
結構結構猫はいだらけ。
334名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 08:37
>>332さんの言ってることは正しいな。いまNHKのBSの
ドイツのニュースで開幕の模様がでていたがSUCHE KARTE
と書いて切符を探している人は出てたし、切符売り場で
「残席なし」てでてました。
335名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 08:38
278攻撃するしつこいバカ。
お前来るなウゼエ。
336ウゼークレクレ:2001/07/26(木) 11:27
>>335,278はっはっは。都合悪くなったら罵詈雑言。気の毒な人。
ZDFのニュースはわしも見た。切符もとむ、やってたが招待客が
多いいのだったらクレクレいけそう。レポートはボルフの演出は
古めかしくとやってましたな。後継者問題でも勝利して・・とも
言ってたな。
337名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 11:33
いよいよ「リング」、特に演奏が(指揮が)みもの
ききものです。
338行ったろか?:2001/07/26(木) 11:46
こう暑いとワグナーどころでないがバイロイトは涼しいんだろうな。
いっちょ行ったろかな―と思うがクレクレもズーへも失敗したら
目も当てられん。
339ズーへ・クレクレ:2001/07/26(木) 11:53
ZDFでズーへが放送されてるんだからやってる奴はいるんだ。
それならズーへやってどの位の確率あるかだな。結果的に
クレクレになることもあるだろうし。余り券持ってる人も
助かるよな。こりゃいよいよ実行の時だぜ。
340名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 13:16
ネット上で中継が聴けるそうですがどうしたら良いのか教えて。
341名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 15:20
>>278教えてよ。
342名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 16:46
>>339
クレクレがよっぽど気に入ったんだな(ワラ
おめえも試しにやってみろや、イッチョバイロイトまで逝ってよ。
一度外国旅行でもすりゃ島国根性が抜けるかもよ(ワラワラ
343名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 20:38
>>342
そう言う言葉遣いが国辱ものだよ
私は外国生まれで(アメリカ)あなたよりずっと
国際的 気の毒にネー あなたみたいな人が
日本を駄目にしたんだよ339より
344名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 20:40
>>278ズッケ、どこへズラカッタ?
345名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 11:08
>>342さんこそ島国根性でしょう。Suche Karteは何処でもやってるし
切符が無ければやらざるを得ませんからね。そしたら結果的にクレクレ
になる場合もある。気をつけるべきはクレクレのあとウチに泊まれなんて
いわれてモーホーの大金持ちだったなんてことぐらいかな。ワラ
346名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 12:38
>>278おい出て来い
347名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 12:50
出てこい出て来い>>278
348名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 12:52
CDを侵食するカビ全国に広がる。
349名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:01
>>278かズッケか知らんが出て来い。命令だ!
350名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:04
>>278逃げるな。
351名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:06
>>278どうした
352名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:07
卑怯者>>278
353名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:11
>>278コソコソしないで出て来い
354名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:22
>>278許さんぞ―。
355名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 14:50
>>278何時まで待たすのだ
356名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 14:52
>>278でろー
357名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 15:19
みんなどうしてそんなにバイロイトびいきなの?
普通にドイチュ・オーパーとかに聴きに行った方が
レベル高いような気がするのは俺の勘違いか?
うーむ・・・
358名無しの横笛:2001/07/27(金) 15:28
>>357さん
ドイツ各地でワグナーを日常的に演奏している歌劇場の奏者がメンバーの
交代も頻繁にはなく演奏するのですから、「寄せ集め」という言葉を
あえて使わなくても、良いレベルだと思います。
でも、ワグナーファンなら一度くらい「祝祭劇場の音」で聴いてみたいのが
本当ではありませんか?
359名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 16:21
>>278いわくドイツ語も分からんくせにワーグナー聴くなとさ。
その男が聞くなんて書いていてさ、突っ込まれたら雲隠れ。
ドイチェ・オーパーにいっても「リング」を1週間で見るわけは
いかん。来シーズンはやらん。歌手はおちるとくりゃ誰でも
バイロイトに行きたいではないか。
360名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 17:05
>>278はどこかでわめいていてくれ!アホだよ。>>278は。
ところで初日は興行的には大成功だったようね。ヴォルフの演出でさえ
ブ―イングなしでしたから。プレス発表では2002年は「タンホイザー」
が新演出で、(Philippe Arlaud演出指揮はティーレマン)2003年
は「オランダ人」(演Claus Guth指マーク・アルブレヒト)以下4年が
「パルシファル」5年が「トリスタン」6年が「リング」となるそうです。
4,5年の演出、指揮者は未定。6年は演出未定。4年の「パルシファル」
はあっと言うことが起こるそうです。(クライバーでも出るのかな?)
ヴォルフは引退の予定なし、だそう。皆さんご存じとは思いますが書いておきます。
>>278はご存じないでしょうけどな。
361名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 17:26
最初に言っとくけど、漏れは278でも所謂ズッケ先生でもないよ。
>>278の問題って、確かに意味不明(出題意図はわからんでもないけど)。
ドイツ語教師ならあんな問題作らないから、習い始めたばっかりの大学生かな?
だけど、あれからもう来てないんだからいい加減しつこいんじゃないの。
しかも、かなりの部分(・∀・)ジサクジエンで叩いているような気がするんだけどね。
音楽祭始まってんだから、イラン奴のことは放っておこう。
362ティレマン:2001/07/27(金) 17:46
ちがいますよ。>>278の関連発言でたたかれてるのだよ。
ズッケ先生ってことはわかってるの。しかしティーレマン
の人気凄いらしい。
363ズッケクレクレ:2001/07/27(金) 21:18
>>361あなたの言ってることの反対で意味明瞭。答えはスレに出てるから読みな。
ドイツ語のズッケ先生の出題よ。俺は「FLEDERMAUS」知ってるんだというとこが
見え見え。それにドイツ語が出来なきゃワーグナー聴くななんてぬかしてるから
攻撃されてんだ。
364名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 21:53
ぎゃはははは。あっほくさー。
誰もドイツ語できなきゃヴァーグナー聞くなとは言ってないと思うぞ。
ドイツ語を知ろうともしないやつがヴァーグナー聞くな、というのは
あると思うけどね。(ワラワラ)情けネエ、ドキュソの集まり。
365名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 23:42
>>364
まったくだな。日本のクラシックファンのレベルの低さが伺い
知れる。ズッケがなにもんか知らんけど、テクストを無視して
いいわけないよな。今ドイツ語できなくたってしようがないと
思うが、勉強しようとも調べようともしない人がえらそうな口
聞いているのはちゃんちゃらおかしいな。だったらバイロイト
いかずにCDで管弦楽組曲だけ聞いていろよ。
366名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:11
おーい、もうそろそろズッケ出てこいよ。おまえもなにか
一言いいたいだろ?
367名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:16
どうせみんな行きたくたって行けないんだから(藁)、こんな
スレやめたら?
368名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:32
では終了ということで。みなさんお疲れ様でした。
特に自作自演の方々、大変でしたでしょう(藁
























fin
369名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:35
370名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:37














 
371名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:38














  
372名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:38












 
373名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:40












 
374名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:40










 
375名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:41













fin
376名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:42
Leb wohl!









 
377名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 04:48
278さんについて、最後に一言。
何処かで助けを求めているカキコをみた。勿論ワーグナー関連の
スレだ。
378バイロイト・ニュース:2001/07/28(土) 06:11
8月10日の第9演奏会の切符は8日に発売。
フェストシュピールハウスでも売られるから
入手可能。指揮はティーレマン。キース・ウオーナー
の「ローエングリン」は白と黒のコントラストの舞台
のようで、フロイト流の解釈らしい。おまけにローエングリン
エルザの新婚初夜に長椅子がベットとして出てくる(フロイトの
カウチ)。ザイフェルトが好演。合唱は絶賛をうけ、パッパノ
も力強い演奏。以上バイエルンオペラの情報。
ついでにティーレマンは来年からザルツにも登場。
2002年からアルノンクールが「ドンジョバンニ」を皮切りに
モーツアルトを、ドホナーニがシノーポリの後を継いで
(といっても予定されていた、と書くべきだろうが)
R・シュトラウスのオペラを指揮。
379名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:13
いよいよ「リング」ですから荒らさないでニュースを
頂戴。
380名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:22
>>366以下個人のスペースではないのだからやめて欲しい。あなたが
ここへ来なければ良いではない?終わり、フランス語やあばよ、と
ドイツ語で書いているけど、なにか勝手な行動は止めなさいよ。
381名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:30
以前から切符の事が話題となってますが、オフィシャルHP
かどうかは知りませんが、バイロイト音楽祭というサイト
にSuche Tausche(求む、交換)のページがあり主として
交換が多いいですが利用すれば切符は手に入るかも知れませんよ。
www.festspiele.de/deutsch/index.html
382名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:34
Danke Schoen!良いニュースだ。こういうスレにしようぜ。
何かこれはいけませんとか、うるさいことを言わず、行った
ことのない連中には行けるように手助けすれば良い。
383バイロイトもうでを目指す男:2001/07/28(土) 06:52
あえて申し上げれば、1度か2度行った連中はここで
カキコしてる我我を馬鹿にして「CDで管弦楽組曲」を
聴いておきなとか、切符はチェックされますとか変なこと
言い過ぎですね。管弦楽組曲てバッハのことかな?
>>378以下良識派のスレを求む。ウルマーナのジークリンデ、
ワトソンのオルトルートはどうだったのかな?
384名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:54
妨害しても書きこんで行けば効果ないね。一時的なものだ。
学校の先生なんて程度が低いな。ワラ
385名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 06:59
367−376どうしてこんなことするのだろうか。理解できないね。
386名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 08:49
Flimmは「ジークフリート」と「黄昏」でかなりの
演出修正をするらしい。
387名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:11
367−376もどうかとは思うが、それ以前の書きこみもひどいよな。
356以前の書きこみは、無茶苦茶だよね。私なんか以前にまともな情報を
書きこんでも、だいたい茶化すかウソの情報で上書きされるかだったな。
(念の為にいっておくが、278やいわゆるズッケとは違うぜ。)
377以降のまともそうな意見をいっておられる方々、それ以前の内容
を書きこんでいる人と同一人物の方々もいるのかもしれないが、だとし
たら目糞、鼻糞を笑うだよ。
個人的には365の意見に激しく胴衣。
388名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:22
>>365
>>387
そう言うご意見はそれで良いのではに化と思うけど、あくまで「あなたがた」の
意見でしょう。個人的にといっておられるけど。それにしてもなんかたのしくない
スレね。それと番号を書きこむ時は見れるようにしてください。やり方分からなけ
れば何処かに書いてあります。人をけなすな、と言って自分は人をけなしている。
矛盾です。
389名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:25
>>387
台本が読めなくても、良い翻訳があるしワーグナーファンは
それなりに勉強はしてるよ。ではあなたライトモチーフ全て分かる?
390名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:29
せっかく情報書いてもケチつける輩。この情報が曲者で
>>387の情報、切符のSucheは駄目とか嘘だろ。>>381見てご覧よ。
だから新聞などに載っていたニュースと、知ったかぶりの
ニュースがごっちゃになるのが問題さ。だから正確でないのは
叩かれる。茶化される。
391名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:44
>>381
これは北バイロイト新聞のページですね。音楽祭公式ページとは違いますが、
まあ一応地元の有力新聞ページですからおそらく交換できるのでしょうね。
最近はじまったサービスのようですが。
ただ、今挙がっているのは、いずれもバイロイト音楽祭のチケット同士での
交換条件だから、金銭や他の劇場でのチケットとの「交換」を申し出るのは
なかなか難しいかもしれませんが。
392名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:53
バイロイトの切符をSucheするのは可能さ。日本だって
行けなくなったから買ってくれなんてことあるよ。
至極普通のことだろう。売りますてのも出てきますよ。
393名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 09:59
だってアメリカのエージエントで売ってるよ。プレミアついてるけど。
劇場入り口だってSucheしてたよ。ZDFのニュースで出てたよな。
誰かかいていたけど。それより「リング」どうなるのかな?また
ドイツ語読める人ズッケ先生?翻訳たのむ。
394名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:03
少し気になりましたので、一応、チケットの裏にどう書いてあるか、念の為にお知らせして
おきます。

In order to prevent the sale of festival tickets on the black
market or through secomdary trading we reserve the right to
make admission to the performances dependent not only on
possession of a valid entrance ticket but also on presentation
of a valid means of identification with photograph. We wish
to point out that tickets which acquired thrugh unauthorized
advance booking agencies or intermediaries etc. or at exhorbitant
prices cease to be valid. For verification purposes the entrance
ticket may be withdrawn upon entry to the festival theatre.
During the time required for verification a duplicate ticket will
be issued. Defaced tickets are invalid.

>>390
私は以前ズッケがダメだと書いておられる方とは違いますが、3,4年前
から確かにズッヘをしている方をほとんどみかけなくなりました。
幕間で「翌日のチケットを」と書いて立っている人が、急にどこかに
連れ去られていなくなったりしたのを、私も見かけたことあります。
(かわいいお姉さんだったので、ちょっと注目してました。連れていっ
たのは人のよさそうなおばさんでした。)
しょっぴかれたのかどうかはわかりませんが、上記のチケットの記述
からも、あまり薦められたことではないのだろうとは思います。だか
ら、以前の方の記述は、正確な記述とまではいわないけども、あなが
ちウソではないと思いますよ。(全くダメなのかどうかは私もわかり
ません。)
私はズッヘは不当な手段ではないと思いますけど(私も他のドイツ圏
内の劇場ではよくやっていますし。)、一応リスクを覚悟しておいた
ほうがいいでしょうね。
395名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:11
わかったわかった。もーよしてくれ。あなたは偉い。暇だね―。
たのしくやろーよ。もーいいよ。さげ。さげ。
396名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:13
あなた休憩時間中誰かしょっ引かれるのいないか見てまわってたの。
バイロイトに何しに行ったの。ワーグナーを楽しみなよ。
>>395に激しく同意。さげだな。もう俺もこのスレ見ないよ。
397名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:17
>>394
はーい。ご苦労様。バイロイトにクレクレ、ズーへが取り締まられて
いるのを検証に出かけてるのね。変な人。人は人どーでも良いでは
ないか。まったく救いがたいね。私も下げです。
398名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:18
おわりとやって荒らした奴は正解だったかも寝。爆
399名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:19
もう一つ言うと、チケットに住所、氏名が記述されることは、過去
レスでご存知ですね。
入り口で逐一検査しているわけではないのですが、抜き打ちで検査
されたら、記名者からの譲渡証でもないとちょっと困ったことにな
るでしょう。私はまだこの検査に遭遇したことはありませんが、私
の友人は、日本のエージェントから入手したチケットで、ほんとうに
事情聴取を受けました。
また、幕間に交換するのは、各入り口担当者(どの列の客は、
決まった入り口からでないと入場できない)はその列に入場する
客の顔を覚えている可能性大ですから、見なかった顔がくれば、
検査される可能性もありますね。担当者次第ですけど。

というわけで、うまくやっていただく分にはどうか頑張ってくだ
さいというところですが、よく状況を把握し、リスクがあることは
理解しておいてくださいね。
400さげろさげろ:2001/07/28(土) 10:22
翻訳して、とでも書いたら「英語が出来なければ海外旅行
する資格がありません」なんて書くかも。だい爆笑
さげ
>>394君、もーちょっと考えてよ。ホント
401名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:24
あんたひょっとしてしょっ引かれたんだろう。
ほっとけよ。人のこと。偏執だな。
402嫌になるね:2001/07/28(土) 10:26
幕間にかわって何が悪い。夫婦で半分づつなんて誰でも
やってるさ。馬鹿だよ。何しにバイロイトに行くんだ。
ワーグナー聴きに行くのだろう?
403嫌になるね:2001/07/28(土) 10:28
上のほうでいろいろ情報も出てきたのに>>394
>>399また潰しちゃった。
404バイロイト当局:2001/07/28(土) 10:32
>>394,>>399バイロイト当局とは一切関係ありません
良識のある方ならどなたでも歓迎しますのでご安心して
ご来場下さい
常識の範囲でのSucheはどうぞ 闇でお買いにならないように
これで良いですか394、399さん
405名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:33
>>395-397
せっかく情報提供してくれているのに、そういう態度は
ないんじゃないですか?だからこのスレおかしくなる。
394さん(399さんと同一人物ですね?)は、suche
をやめろといっているわけじゃなく、やるんだったら
こういう状況なんだから、それを理解してからやれ、とい
うことでしょう?むしろ親切に状況を教えてくれている
んだと思います。(正しいのかどうかは、残念ながら私
には判断できませんが、引用文なりを見ると、急に作った
というようには思えませんので、確からしいな、という
気がします。)
それにズッヘ取締りの検証に出かけられているわけないじゃ
ないですか?(かわいいお姉さんだったので見てた、とち
ゃんと理由も書いておられる。)揚げ足取りに矮小化した
誹謗・中傷は見苦しいものを感じます。

>>399
ということは、譲ってもらうときに、その人から署名入りの
書面でもとっておけばなんとかなる、ということですね?
406名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:37
観に行けないビンボー人が必死になって荒らしとる。
>>396
もう読まないよっつった舌の根もかわかんうちにカキコすんなよ。
みっともねえな(ワラ
407名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:38
>>399
顔の検査?笑ってしまうね。ヨーロッパ人にとっては
東洋人は見分けられんんよ。ナチス時代じゃあるまいし
馬鹿なこというな。あれはバイロイトの内部から切符が
変なルートで流れたから(該当者は首)取られた措置。
そんな事したら切符と来場した人間が全部一致するかよ。
408名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:41
結局404のいうところのように、「良識範囲内でやれ」ということ
なんだろうね。あとは相手方にドイツ人特有の杓子定規さではなく、
融通を聞かせてもらえれば、というところなんでしょう。
409無断転載:2001/07/28(土) 10:43
おっしゃるとうり。
410名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:47
>>407
またそういう揚げ足とりの非難をする。399は顔の検査をする、と言っているわけ
ではなくて、前の幕で見覚えのない顔がくれば、チケット検査される可能性
があるよ、といっているだけじゃん。いちいち全部おぼえてないかもしれないし、
全部を検査するわけなかろう。漏れはあるだろうけど、幕間の交代はリスクが高まる、
というだけだよな。ちゃんと情報の役立つところを読み取ろうよ。でないと出てくる
情報も出てこないよ。

で、フィッシャーのリングはどうかな?
411名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:50
直前までやっていた、マンハイムでのリング、振ったのかしらん?
412名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:54
マンハイムでは都合5回、リングを振ったらしい。7月22日の最後の
「神々の黄昏」も含めて。
413名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:57
>>394
>>399
全部正しいですよ。今バイロイトに来てるのですが
「マイスタージンガー」「ローエングリーン」では
日本人のかたはこちらへとチェックポイントへ回るように
要求され、パスポートウ、切符の名前が全員チェックされました。
名前の不一致の数人は別室へしょっ引かれ?事情聴取が
警官立会いで行われたようです。で結局罰金500マルク
で釈放、クレジットで支払いも可だったようです。皆さん
気をつけましょう。
414名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:59
>>407
荒らしをマトモに相手するだけ無駄。
コイツは一日中パソコンで2ちゃんねるやってる真性ドキュソヒッキー
だから、何いっても無意味よ。
415名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:01
ありがとー。
416名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:01
ローエングリン、あのウォーナー演出は、最後にゴットフリ
ートと思しき子供が3,4人出てくるんだけど、あれ、どういう
趣旨だろう?フロイト詳しい方、情報キボンヌ。
あと、正方形の舞台が回転していろんな場面を作る(2、3幕)
のだけど、テルラムントが踏みこんでくるときに、その舞台が
傾いて舞台の中から水がじゃーっとこぼれるんだよね。「覆水
盆に返らず」ということか?
新国の「ラインの黄金」もそうでしたけど、ウォーナー演出は
刺激的でいろいろ考えさせられるところがありますね。
417名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:05
それにしても入り口のチェックにはまいった。人種差別だよ。
418名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:06
>>416
映像化してくれないかな、そのローエングリン。
うわさではいろいろ聞くのだけど、すごく面白そう。
写真でみたものでは、第1幕ではハインリヒ王の軍隊
が舞台の上から第2ステージに乗って降りてくるんだよね?
419名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:06
>>416
自分で考えなよ。それより入場のコントロールどうだった?
420名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:11
絶対ゆるせん。気分悪くてキース・ウオーナーどころでなかったよ。
394の言うようにパスポートで顔チェックしてたもんな。
421名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:12
チケット獲得、入場は、情報提供してくれる方々の好意
ばかりを期待するのでなく、自己責任の自覚のもとに自分
で情報収集・確認の努力も行った上でやるべきですね。
ここで「ズッヘがだめなわけないじゃん」とかえらそう
に言っている方々は、そういう努力すらしていないのでしょう。

>>418
荒らしのアホどもは無視して、こういう演目の話題に行きましょう。
私もローエングリンは注目してます。パッパーノは楽団員には
あまり評判よくなかったと聞きますが、どうだったのでしょう?
422名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:14
顔チェックで人気がないんだ
423名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:19
面倒なのでドイツの国境でも顔チェックを受ける事が可能に。
424名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:20
そのうちにバイロイトの切符は写真入になるのではない?
特に日本人は。
425名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:25
グッドアイディアだな。うるさい方バイロイト当局に提案したら
採用してくれるよ。
426名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:14
>>417
そう思ったらバイロイト当局に是非抗議してほしいね。
黙って従うということは相手の遣り口を認める事になる。
何もドイツ語でなくてもいいから英語で「レイシスト」ていえばいい。
427名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:27
時差ぼけで目が覚めたのでカキコします。
「名歌手」「ローエンg―ン」「ライン」まで来たところで、「ライン」
もフィッシャーの指揮でなんとか?無事に終わりました。
今年は気候もよく順調ですが8月の第9演奏会が話題となっています。
私もザルツブルクのあとこちらへ戻り8日の前売りに並ぶ予定です。
「ローエングリーン」は難しい演出、水を使ったり私はなにか
白黒2色のクライ演出が時代を反映しているように思いました。
「ライン」は早めのテンポですっきりしていたのでブーイングはなし。
嫌だったのは席につく前に身分証の提示を求められた事です。
わたしはパスポートを持っていてOKでしたが、他の人で身分が
証明できなかった人は連れ出され後で聞いたところによれば
ポラロイドで写真を撮られ、明日(今日)証明書を出せば写真は
返却すると言われたそうです。また一律ペナルティーとして
500DMが課せられました。各ホテルでもパスポート持参の事
と書いてあります。厳しいですよ。では。
428名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:32
バイロイトへ出かけるのも相当な覚悟がいるようですな。
429名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:33
今年は日本人に対するチェックが厳しいようです。服装なども
きちんとして出かけましょう。
430名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:36
ふざけたクレクレとか半券をまわすのは止めるべきですね。
国辱ものの日本人は排すべきです。>>429に激しく同意。
431名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:39
あのさ、日本の某旅行会社のオペラツアー参加者が、全員しょっ引かれたという
事実は、みんな知ってるんだろうね? 原因は、絶対日本人が座っているハズの
ない席に日本人が座っていたから。 その会社は非合法的なルートでチケットを
仕入れてたわけ。 この事件は「音楽の友」でも記事になったぞ。
432名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:42
>>394に激しく同意します。
私にも言わせてください。聖地バイロイトを汚す輩は行くな。
かの地は物見遊山で出かけるべき所ではない。少なくとも
台詞を原語で読み、心して出かける所です。身分チェックなど
当たり前で、チャラチャラした軽薄なやつの現れるべきところではない。
ふざけた奴は追放、当たり前ですよ。394はまったく正しい。
433名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:45
>>394の言うようにドイツ語も出きんようなのは行くべきでないね。
日本人はだから笑われるんだ。
434名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:49
しかし身分が証明できなかったからといって500マルクの罰金は
ひどいね。
435名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:50
でも悪いことしてるんだったら当然でしょう。
436名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:51
>>394の行ってることが正しかったわけだから、エラソーなこと言ってた
連中に謝ってもらおうではないか。出てこーい。
437名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:53
クレクレ族、スッケ族バイロイトから一斉に逃亡か。
438名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:57
バイロイトへは
1.ドイツ語が出きること
2.切符に書いてある本人以外は行かないこと
3.マナーをわきまへ、国辱ものとならぬこと
4.必ず劇場へはパスポートを持参すること
>>394さん心得をまとめてくださいませんか。絶対必要ですよ。
あなたのような良識派は多くの支持を得ているんだ。もっと書いてください。
439名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 13:01
恥ずかしいなーて感じの日本人結構いるね。
>>394さんは経験あるからよくわかってるんだ。
440名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 13:09
私の真意が理解されてきたようで嬉しいです。やはり聖地バイロイトが
汚されるのは我慢できません。これまでに何度か出かけましたが、その
度に冷や汗の出るような日本人に遭遇しました。その嫌な思い出から
書きこんだのです。切符を買うのは至難の技ですが、やはり筋を通して
購入し、ワーグナーの音楽を学び、拝聴し、感動する、これが正しい
のではないでしょうか。コマーシャリズムに汚された他の音楽祭とバイロ
イト音楽祭は所詮内容も、その意義も違うのです。クレクレとか、半券
で入場などふざけて言ってるのでしょうが、バイロイトでは許される
べきことではないのです。
441名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 13:11
日本のコンサート会場や2chのクラファンみてたらわかるよ。
音大出ててもドキュソ発言や中傷を裏でやるやつとかいるからねー。
自分で何もできないからって他人に叩かせるんだよこいつ。
442続き:2001/07/28(土) 13:13
ですからこれからバイロイトへ出かけようとされる方は是非とも切符の
入手から心して、真剣に取り組んでいただきたいのです。お願いします。
また少なくとも辞書ぐらい買って台本を原語で読み、その雰囲気を味わって
出かけてください。ご質問があればこのスレに書きこんでください。
暗号は神聖バイロイトとでもしましょう。では。
443神聖バイロイト閣下:2001/07/28(土) 15:12
平伏してスレを読ませていただきました。やはり生半可な態度でバイロイトへは
出かけるべきではないと思いました。>>394さんにこれからバイロイトへトライしようとす
る者のとるべき態度を教えられたような気がします。有難うございました。この
スレッドを読んで感動さへ覚えた次第です。ところでドイツ語を勉強すると言っても
大学生ではないのでどこに出かければ良いかわかりません。関西在住ですがどこか
推薦してくださいますか。>>394先生よろしくお願いします。
444394:2001/07/28(土) 15:21
そうですね大阪、京都のドイツ文化センターなど如何でしょう。
私の勤めている大学は一般向けドイツ語講座はやってませんが
そういう大学もあると思います。お役に立ったでしょうか。でも
ドイツ語は簡単ではありませんよ。
445名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:24
ズッケ先生に習いなさい
446名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:28
クレクレとか変なのが駆逐されましたね。>>394閣下の前には皆恐れを
なしたのでしょう。ところで閣下は今年はバイロイトへお出かけなので
しょうか。お伺い申し上げます。
447名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:29
>>394です。ラストの「リング」に出かけます。
ヴォルフ爺さんの招待です。
448名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:31
バイロイトで恥ずかしい日本人をやっつけてきてください。
449394:2001/07/28(土) 15:35
わかりました。当局にこのスレを訳して渡しておきます。
バイロイトには早めに出かけて日本人チェックの手助けを
ボランティアでやろうと思います。感謝されるでしょう。
450名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:37
休憩時に態度の悪い日本人をチェックしてください。また
日本人を集めて次の幕の解説などすれば、皆真面目になるし
良いと思います。
451名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:39
>>394閣下。LHのアップグレード券があります。
お使いになるのならお申し出下さい。差し上げます。
452閣下:2001/07/28(土) 15:42
友人がフランクフルトで働いています。バイロイト
まで車でお送りさせましょうか。奥さんはドイツ人で
実家がバイロイトなのでしょっちゅう行くそうです。
車はメルツエーデスなので快適です。
453名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:43
クレクレ一族出てこ―い。どこへ消えた。閣下に
頭を垂れよ。
454名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:44
確かに風とうしが良くなったね。このスレ。閣下の
お陰だね。感謝、感謝。
455名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:49
>>449
このスレはとっくに当局に渡っています。
以前このスレで叩かれていたドイツ在住の私の友人が、
日本人をいぢめてやるーと言って怒ってドイツ語に訳して持っていっていました。
今年日本人に対してのチェックが厳しいのは、
そのせいかも知れません。
皆さん不必要に人を叩くのはやめた方が良いです。
456名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:55
激しく同意。日本人に対するチェックは厳しいですよ。
罰金を取られたのがいるぐらいだから。455さんの
言われているのは閣下叩きでしょう?私も閣下の追従
者です。
457名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 15:56
2ちゃんの書きこみバイロイト当局へ持ちこみ
だって。
458閣下より:2001/07/28(土) 15:59
LHのグレ―ド・アップ券頂きます。
どこで頂けますか。実は1日に渋谷で
用事があります。HMV渋谷ではどう
でしょうか。
459名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:01
>>457
甘く見てると泣きをみるYO!
460451:2001/07/28(土) 16:01
わかりました。4時ごろクラシックの売り場で如何でしょうか。
ルフトの袋を持っています。声をおかけ下さい。
461閣下より:2001/07/28(土) 16:02
了解しました。閣下を合言葉にしましょう。少し休みますか。
疲れましたので。
462名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:03
>>どんな泣きを見るんだ?
463名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:04
>>462バイロイト追放ではないか。
464名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:05
>>462
うぇ〜〜〜〜ん、みたいな(ワラ
465名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:05
どーぞどーぞご自由に。
466名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:06
落ちるとこまで落ちた
467名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:07
閣下はお昼ね中だ。邪魔するな!
468名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:08
バイロイトの新聞に「日本人、大量検挙」と載ってるらしい。
469名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:14
いや>>394は正しいよ。25日に少なくとも10人は
逮捕され一部は拘留中らしい。そのうち何人かは裁判
にもなるようだよ。科料ですめば10,000マルク、
国外追放らしい。たかがバイロイトの切符と侮っては
いけないよ。マジに。
470名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:16
>>469さんの言われるように状況は日々厳しい。こんな
ことが続けばそのうちバイロイトが「日本人お断り」
なんてことになりかねない。深刻だよ。
471名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:18
俺の友人から電話があって、バイロイトの町を
歩いていたら職質にあったそうだ。音楽祭には
いかない誓約書、荷物検査、写真をとられて開放
ただしバイロイトの駅まで連れて行かれて汽車に
無理やり乗せられたって。ホント。
472名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:20
>>394noの危惧はいまや現実になりつつある。
473名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:25
>>470も言ってるように事実上日本人締めだしだな。
飯森?の登場も潰れたな。
474名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:26
こころない日本人の為に多くが迷惑か。閣下ラスト
リングに入れるかな
475名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:27
閣下は当局から感謝されているから当然OKだろうが
476名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:32
「ローエングリーン」でも逮捕者出たらしいよ。
罪状は不正な取引らしい。罰金どころじゃないらしく
手錠かけられてたって。
477名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:36
この調子なら音楽祭がおわったころバイロイト
の警察の留置所は日本人で満杯。わらっとられん。
478名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:38
しかしあの大きなドイツ人の警官に押さえ込まれたら
たまったもんじゃないだろう。
479名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:38
しかしまだまだ出そうだな。逮捕者が。
480名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:40
フォーカスがなくならなければ写真撮れば載せて貰えたのに
481名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:42
おいふざけたこと言うな。そんな態度だから
こういう事態になったのだ。認識が甘い!
482名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:58
「ラインの黄金」では捕まったのは全員6日間
拘留決定だってさ。「リング」が終わるまで。
合理的だよな。
483名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 17:06
>>394
>>399昨年は逮捕者いたのですか?
484閣下:2001/07/28(土) 17:10
>>483に答えます。
私の得た情報では昨年は13人捕まって全員
科料で済んだようです。ただし国外退去処分
(二度とドイツへは入れない)をくらったよ
うですね。恥ずかしい事です。今年が厳しく
なったのはこの結果でしょう。わたしの忠告が
少しでも役立てば、とおもいます。>>394
>>399をお読みください。
485名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 18:55
しかし私ならケンカするね。逮捕とは驚きだ。
>>394氏が2ちゃんの翻訳を当局にどういう風に訳して
届けたのか知らんが、一種の裏切りだよ、日本人にとっては。
でも身分証明出せなんて言われたら気分悪くてオペラ
どころではないだろうな。どう思う?
486名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:00
お前アホか。日本人が特に睨まれているのは
閣下が指摘しているではないか。>>394,>>399
読めよ。馬鹿。
487名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:23
>>485君みたいのがいるから日本人は
のけ者にされるんだよ。汚名を晴らさなければ。
閣下の言うことを聞け。
488閣下:2001/07/28(土) 19:30
スレも今は良い傾向だと思いいます。翻訳して
バイロイトの当局へ送っておきましょう。
489名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:35
提案ですがIDとして指紋をとるというのは
どうでしょう。当局に提案しては?
490名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:37
賛成。これでいかがわしい犯罪者、クレクレ、中途で
入れ替わるものなどが追放できる。安心して見れる
ワーグナー。これこそ理想郷だ。
491名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:47
ドイツで犯罪を犯したのだから帰国したら
逮捕すべきだ。こう言う連中はパスポートを
没収して以後海外へ出れなくすることも必要。
クレクレのリストをバイロイト当局に送ったら
どうだろう。
492名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:52
何が聖地バイロイトだよ、笑わせるな。
昔大阪や東京の文化村へ引越し公演したの忘れたのか?
聖地が東洋の果てまで自分で来るかよ?
ローマやメッカが日本に来てくれるもんか、バカバカしい!
たかがオペラだろ?
身分証明までさせられてよくも観に行く気になるな?
俺だっていつか行きたいとは思ってたけどそこまでされるなら別に行かなくてもイイよ。
バイロイトじゃなきゃ「リング」や「パルシファル」が観れないわけじゃあるまいし。
あほらし!
俺は新国やリンデン・オパーの引っ越し公演でいいや。
493名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 19:59
>>492我々はそう言ういい方を止めて頂きたい、
と申し上げてるのです。聖地バイロイトを汚す
日本人がいるのが国辱ものだ、と力説しているのです。
何人も逮捕者が出ているのですよ。恥ずかしいと
思いませんか。
494名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 20:18
>>493
他人のチケットで入場する事のどこが悪い?
そりゃ大金を儲けるヤツがいるのは頭に来るが、どこでもやってる事
だろう?
それを取り締まる事自体まちがっとる!
禁酒法みたいな事で悪法に他ならない。
売りたいヤツがいて買いたい人間がいれば商売のなるのは、仕方ない。
それが資本主義の原理で法にふれるにしてもある程度大目にみるべき。
大体バイロイトの教祖のワーグナーのやった事はどうだ?
革命による騒乱、借金の踏み倒し、サギ、他人の女房を寝取ること
二度…恩人の妻と親友の娘で弟子の妻…ダフ屋なんぞそれに較べりゃ
かわいいもんだ。
そもそも簡単にチケットが手に入れば法を犯してまで、またバカ高
な大金をはらってまでチケットを買ったりしないぞ。
チケットの入手難という根本的な問題を放っておいて、不法入場だけ
を取り締まるなぞ、本末転倒というものだ。
495なるほど:2001/07/28(土) 20:36
駐車場が離れてるんだから、道路を駐車場がわりにして何が悪いっちゅう論法ですな。(ワラ
警察官が私用でパトカーを使って道路に止めているのはどうなんだ、そっちを取り締まらずに納税者を取り締まるのは許せんてなわけですか。いや、ごもっとも(ワラワラ
 
496名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 20:57
>>495に聞きます
でもホントに逮捕されてるんですか?
497名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:00
>>495です。当たり前ですよ。数人がバイロイト
警察に拘留中ですよ。
498名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:03
アホと違うか。他人の切符を貰ったって逮捕されるはず
ないではないか。ドイツ人このスレ見たらコシ抜かすぜ。
ネタだよネタ。切符がどうだ、IDがどうだという連中が
徹底的にコケにされてるんだよ。ワラワラ
499名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:05
>>498君は事実を知らんないんだ。逮捕されてるって。
500閣下:2001/07/28(土) 21:06
厳粛なバイロイトを汚す連中は逮捕だ。
501名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:13
>>498が本当のところだろう。だってZDFのニュースに
Suche Karteが移っていたし、交換、求む
のサイトだってあるよ。上のスレの大部分はナチスみた
いな連中のカキコさ。怖いよ。
502名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:15
>>501
そんなことを言って良いのかな。泣く羽目になるよ。
逮捕されるぞ。マジで。
503名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:15
ネオナチの巣窟スレ。イカの「招き猫」と同じ。(w
504名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:18
>>456
違います。
彼は数ヶ月前にチケット取得に関する忠告のような書き込みをして叩かれたので、
今、異常なほどバイロイトに来る日本人に敵意を持っている模様です。
ドイツのとある音楽事務所で働いているので、
あらゆる手段を使ってバイロイトに来る日本人をいぢめてやるとのたまっています。
そのくせ、今、私とホッケンハイムに来ていて
ホンダ駄目だなーって嘆いている日本びいきの変な奴です。
どうせバイロイトになんか行きもしない無知な人たちの無意味な叩きが、
関係無い人達に災いとして降りかかってちょっとかわいそうな気がしますが、
彼はいたってご満悦のようです。
505名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:18
けしからんこと言うな。我々神聖バイロイトを
守る信念に燃えて、クレクレ、半券の悪用、
不正入場を糾弾しているんだ。ゆるせん。
506名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:20
キティスレ決定だな。
507名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:22
心配するなよ。どこに逮捕された日本人がいるのだ。
ドイツの音楽事務所?バイロイトと何の関係があるんだ。
何やってるのかもわからん野郎さ。ネタネタ。
508名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:25
これ俗に言う「ほめ殺し」でしょう。>>394,>>399
完全にやられましたな。ぼちぼち終わりにしましょうか。
509名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:26
賛成。
510名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:32
竹下さんも失脚した。うるさい方も失脚。でも
一度は行きたいですな。バイロイトに。今夜は
チューリッヒの「セビリア」開始は0:45:30
終わりは2:25.途中2分の休憩160分テープ
でいけますね。
511名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:33
504ですけど、
逮捕者が出てるかどうかは知らないけれど、
日本人に対するチェックが厳しいのは間違いないですよ。
行かれた方々はきっと凄く嫌な思いをされておわかりかと思いますが。
下手すると閣下さんも嫌な思いをされる一人になるかもしれませんね。
512名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:35
はーいはーい。チェックしてもらいましょう。
世界的に日本人はお行儀は良い方よ。
513名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:38
511さん。良いではないの。日本人はドイツでは
信用されてますよ。ヴォルフ爺も日本に来てご機嫌。
悪いことしてなきゃなんにも怖くいない。これ世界の常識。
スレはほめ殺しだったというのを理解なさい。気楽に
しましょうね。
514サンティ:2001/07/28(土) 21:39
サンティの「セビリヤ」でも楽しみなよ。カッサロヴァだぜ。
515名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:40
日本人だけこっちに来いって呼ばれて
パスポートの写真をじっくり見比べたり、
パスポート不所持の奴は罰金取られたり、
まるで犯罪者扱いだったぞ。
非常に不愉快だ。
516名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:44
あなたもしつこい。罰金なんてない。
写真見てどうなる。誰が?そんな権利あるかよ
バイロイト当局に。ネタネタ。うるさい連中は
ほめ殺しでコケにされたんだ。許してやれ。
517名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:46
>>501
過去レス見てから言ったほうがいいね。どうなったかを。

>>507
話しがわからないなら黙っていたほうが恥じかかずにすむね。

>>513
何をもって信用されているといえるの?ヴォルフは招待され
   ているんだから機嫌よく見せているのは当然でしょうが。(日本人
   嫌いかどうかは知らんけど、日本人の友人はいるね。)
   「悪いことしてなきゃ」というんだけど、ズッヘがあそこでは
   「悪いこと」とされている、というのがまだわからないのかね。
   なお、バイロイトだけでなく、ウィーンなんかでも基本的には
   ズッヘはいいこととはみなされていない。見てみぬふりをされ
   ているだけ。ウィーンフィルの定期でズッヘやったことのあるヤツ、
   「事務局に行け」と言われたことのあるやつはたくさんいるはずだ。
   (あ、ドイツ語わからない人たちばかりだったんだっけ?)

で、511が正しいところですな。
518名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:49
しかしこのスレ結構面白いな。アウフ ビーターゼンとか、
ズッケとか閣下とかいま読みなおしていて笑うのが多いいぜ。
519名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:51
Iノ守向けだな、このスレ。
520名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:51
>>517
日本から一歩も出たことの無い人達に何を言ってもきっと無駄だと思います。
521名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:52
>>517ユーモアのわからない人ね。
だからヨーロッパで?とされるのだ。
もう少し肩の力を抜いてさ。
522名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:53
521に同意
523名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:57
ズッケ連中は「誉め殺し」という理屈できたね。そこまでワイワイ
いうならやってみればいいじゃん、と思うのだけれど。そこまで
やる勇気も実行力も財力もないんだろうね、結局(笑)。

>>517
おれはバイロイトは知らないけど、ウィーンでの話しは知っているよ。
違法というわけではないようなんだけど、やはりダフ屋の類と見られる
場合があるようだね。チケット余っている人でも、ちょっと固い人は
事務局に戻しに行くので、楽友協会前でズッヘやってる連中に「事務
局に戻したから、今いけば1枚でるぞ」と言い残して去っていったのを
何度もみかけた。それくらいなら直接売ってくれれば、というなかれ。
そういうもんなのさ。売ってくれるのはあくまでご好意。
まあ、しかしこれで捕まったという話まではきかないが、バイロイト
の場合、それでダフ屋行為に走る輩が多かったので、取り締まりが厳しく
なったんだろう。罰金まではどうかと思うが、2度と正規ルートでチケット
入手ができなくなるんだろうね。まあ、どうせ冷やかしで「バイロイト
行った」というのを自慢したいんだろうから、やらせてやれや。捕まった
ら捕まったで、それも勲章のうちだろう(笑)。
524名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:00
切符戻しに?ケチな(合理的な)奴らが
切符を戻す?そんなことないよ。金を返
してくれるのかい?切符戻せば。
525名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:01
しかし、捕まった場合、ドイツ語できない連中が大半なんだから
(もしかして英語も?)、釈明もできないぞ。「良識の範囲」内
でやっているかどうかすら説明できないんだから、結局ぶちこまれ
る危険性大、というわけか。
526名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:03
>>524
しらないの?
527名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:04
みんな逮捕されたいんだからほっといてやれよ。
528名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:05
荒らされてるスレよりも進行が早いな、ここ。
529名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:05
>>524
なんだ、あんたそんなことも知らないで、えらそうなこといってたの
かい?WPH定期の場合は、金を返してくれるんだよ。切符戻せば。
だからキャンセル分が事務局に戻ってくるんだよ。さてはバイロイトだ
けでなくて、WPH定期すらいったことないんだな。
530名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:07
>>529
だからみんな日本から一歩も出たこと無いんだよ。
ほっといてやれよ。
威張れるのはここだけなんだから。
531名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:09
>>1はマターリと言っているが、
そうは問屋が卸さないのがワグネリアンだね。
532名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:10
アホが逮捕されるだけならいいが、ちゃんと8年待ってチケット入手
した人が、同じような目で見られるのはたまらんな。
533名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:11
ワグネリアン=ナチ
534名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:11
バイロイトの美徳とウイ―ンの美徳か。
ヨーロッパ人は合理精神が先なんだよ。
なんでもものをポイポイすてるのではなく
無駄をしない、というのが根底にある。
そこらを理解しないでワーグナーもへたくれも無いね。
徹底的にコケにされたのは気の毒だが
余裕のない連中だな―。なんか人を良識が無い
と言うけどそう言う事を言う方が良識が無いよ。
徹底的にからかわれたのがわからんのかな。?だね。
535名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:12
ところでバイロイトでの第9って、やっぱりオケは舞台に乗るんだよね?
まさか、オケはピットの中で、合唱団とソリストだけが舞台上なんて面
白い状態じゃないんだよね?情報きぼんぬ。
536名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:14
>>535
合唱団は会場中に散らばるそうだ。
537名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:15
>>534
ズッケ先生以上の教条主義者ですな。
538名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:17
そーですか。良くご存じで。アメリカじゃ金は
返してくれんのだよ、そのかわり寄付とみなして
くれる。歓迎されるんだ。
539名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:18
>>536
ヴォルフガングは客席に散らばらせたいんだが、ティーレマンが
「合唱団が見えないと、霊感が高まらなくて困る」とダダ
をこねたので、ヴォルフガングは合唱団を舞台天井からつるし、オ
ケピットのティーレマンからは見えるが、観客からは見えない
ようにしたんだとさ。
540名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:19
>>538
???
541536:2001/07/28(土) 22:22
>>539
新しい情報をありがとう。
それは知らなかった。
僕の情報は古かったね。
542名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:28
>>529
WPH定期の場合は、金を返してくれるんだよ。切符戻せば。
だからキャンセル分が事務局に戻ってくるんだよ。さてはバイロイトだ
けでなくて、WPH定期すらいったことないんだな。

さすが通はちがうねえ、う〜んWPHか、なるほど行った人間にしか書けんなあ(w
543名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:35
>>542
もういいかげんほめ殺しはやめませんか(藁
544名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:56
バイロイトに行けなくても別にかまわないではない?
なんかブランド製品を買って見せびらかしてるのと同じね
>>529のおかた ワラ
545名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:00
>>539
講釈師見てきたような嘘を言い
あなたヴォルフのお友達?
ティーレマンと話したことがあるんでしょ?
むこうは知らないと言ってるけどね
ワラ
546名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:01
そんな連中が多いいな
547名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:02
糞スレ決定
548Pause:2001/07/28(土) 23:07
>>547
ということで、ここで一休みしましょう:

http://curieuxdesyeux.free.fr/vid/france%20wc27.rm
549名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:08
CM入れろ。Pause.
550名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:12
バイロイトにて
「あのー日本の方ですか」
「はいそうです」
「切符とパスポートのお名前一致しておられますか」
「はー、どう言うことでしょう?」
「いやこの頃いかがわしい日本人が増えましてね。あなたは
どうして切符を手に入れられたんですか」
「失礼ですがおたくはどちらさまで」
「いやもう何回も来ている一応通なんですが、変な日本人の
増加で肩身が狭いので、日本人の方を調査しているんです」
「うっふふっふ。俺はくれくれだー」
「ギャーお、おまわりさーん、見ちゅけたぞー、逮捕だ逮捕だ」
Polizei「Was ist los?」
「あうあうああう」
551名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:17
Japaner sind alles Kure-kure?
Unglaublich!
552名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:19
alle ではないの
553名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:20
わっはっは
554名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:21
???
555名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:23
ドイツ語出来なければワーグナー聴くな
とかあんたらドイツ行けるのなんて言ってるけど
自分のドイツ語の方が怪しいなー爆笑爆笑また爆笑
556名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:27
辞書買えと言われたけどお前が買えよ>>551
557名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:30
Pauseだな。
558名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:35
化けの皮はげた
さげだな>>551
あなた誰?
559名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:37
>>545
539の話し、こんなもんネタに決まっているでしょ?ユーモア感覚のない
ヤツだね。この有名な元ネタ知らないのかい?
560名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:42
なんか聞いたセリフだな真似するなよ
561名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:42
>>551
どうしたどうした
562名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:43
無知蒙昧とは君のこと
563名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:49
>>562
だれのこと、551、555、556、545、561?それとも君
自身のことかい?
564名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:50
ドイツ語の教師だってさ
565名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:52
自分のこと「君」というのかい
読めばわかるだろう
ドイツ語だけでなく日本語も弱そうね
566名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:53
以前、海外のオペラチケットを取る仕事をしてたんだけどね、
バイロイトはホントに大変なんだよ。一部煽りはあるだろうけど、
入場の際にチェックがあるとか、他人から貰ったチケットで
入ろうとしたらしょっぴかれたとか言う話は事実。音楽ツアーの
チラシを見てみな。ザルツあたりはバンバン売りまくってるのに、
バイロイトを扱ってるところはほどんどないから。怖くてなかなか
手を出せないんだよ。

498とか501は何も知らないんだね。
日本でのクレクレとかとは全くレベルの違う問題なんだよ。
あんまり恥ずかしいこと言わない方が良いよ。
567名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:56
わかったわかった。聞き飽きた。すぐ手に入るんだったら
話題にもならんよ。それより>>551はどこへ行ったのだ。
568名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:57
Te mando este archivo para que me des tu punto de vista
Espero me puedas ayudar con el archivo que te mando
Espero te guste este archivo que te mando

Nos vemos pronto, gracias.
569名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:58
>>565
わかって笑っていることもわからない厨房が、また出てきたね。
日本語以前にコミュニケーション能力の問題だな。
570名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 23:58
あほか。手に入るかどうかわからんのに、のこのこ
バイロイトまでくれくれしに行くかよ。ネタだネタ。
それこそユーモアわからんのかなー。ワラワラワラ
571名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:03
もう下げだな。このスレ。真実は不明と。
572名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:05
結局まじめに情報だしていた人がバカをみたわけだ。
573名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:07
結局行けなくてフラストレーションのたまった厨房が、
またどこかで騒ぐんだね。さいなら、いつになるか
知らんが、緑ヶ丘で待っているよ。
574名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:08
>>572
僕の友達は復讐に燃えてます。
575名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:13
>>571の言うことは正解だ
576名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:16
真面目に情報なんて言ってもみんな知ってることばかり。
じゃ正規に早く切符をどうして取るかなんて誰もしらんだろう。
何とか航空主催のツアーが1番さ。音友に載ってるじゃん。
577名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:32
>>576
バカ高い金を払ってもいいのならね。みんなそれがイヤだから
ここに群がっているのだろう。
そもそも誰もがちょっと調べればわかること以上のことをここに
書くやつはいないよ。
578名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:34
糞スレ決定
579名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:37
もうやめませんか。
どうせ行けもしないくせにえらそうにして人の情報にケチつける厨房
と、行ったことあるのかどうかわからん連中の伝聞の妄言ばかり。

チケット関連話はこれにて打ち止め。終了。

で、今日はヴァルキューレだっけ?
580今更そんなこと書くな:2001/07/29(日) 00:42
みな金を出したくないから、ぼったくりツアーなんか眼中になし。
それで、クレクレだの半ば本気で考えてるんだろ?
だが、今まで真面目にカキコした人間も、前スレに出てたことばかりではあるな。
要はヴァグナー協会でチケット配布を受けるか、バイロイトに直接申し込むか、
高い金出すか、3つに1つ。
もう1つあったな、現地のお友達に頼むってやつが、これもひっかかるのか。。。
協会のチケット配布取り止め説はどうなったんだ?
581名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:52
結局どなたも金がなく、しかし行きたいんだ。
582正規申込当選者:2001/07/29(日) 00:56
オレはさ、自分で稼げるようになってからバイロイトに行ってみようと
思って、学生のうちから申し込んでいたね。もちろん即当たるはずない
んだけど(当たってたら、親に借金してでも行っていたと思うが)、9
年目くらいで、自分で稼げるようになってから当たるようになり、今で
はほぼ毎年といっていいくらい行っているよ。まあ、待てばなんとか、
というやつだな。手を抜こう、楽をしようということなら、金がかかる
のは当然。そうでなければ手間隙を惜しむべきではないな。
583名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:59
中には、行きたくねえって奴もいたがな。
俺だってバイロイトの音、一度は聞いてみたいぞ。
584名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:00
俺なんか去年から始めてるが当たる頃死んでるは。
ワラ。
585正規申込当選者:2001/07/29(日) 01:02
情報だって、タダが当たり前と思ってはいけない。また、ご好意
で開示してくれているものに難癖つけるなんて、人として礼儀も
わきまえない最低レベルだね。
586名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:02
>>582
毎年バイロイトに申し込んで毎年当たってるわけではなかろう?
中には高い金だして行ったのもあると思われ。
587名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:04
まあ、パイが限られている中、金銭との兼ね合いで、いかに有利な手
段を選ぶか、というところですね。まさか劇場の収容人数を増やすと
いうわけにもいかないだろうし。
588名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:06
ワーグナーは結構見てるつもりだがやはり
バイロイトへ行きたいね。でもああだこうだ
言われるならよそで見るよ。「リング」なんか
高いけど日本へ来るし、チュ―リッヒでも
来年やるしさ。でもうるさいねID調べますよ
とか逮捕者出てますよなんて書かれれば半分
ネタとしても腰引けるよ。なんか「俺は行くけど
お前等来るな」見たいなとこあってさ。スノッブ
そのもの。むこうで日本人にあったら逃げないと
いかんのではない?
589名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:08
情報出してやってる、頭を下げよ
礼儀をわきまえよなんてお説教するなら
情報出すなよ。あんたどんな情報持ってる
んだい?<<>>585
590名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:10
>>585じゃHPでも作って有料で情報を
教えたら
591名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:12
勝手に手を抜こう、楽しようなんて決め付けるのがどうも。
592正規申込当選者:2001/07/29(日) 01:12
>>586
必ずしも毎年ではない(「ほぼ」とつけているはずだがね。)が、
行ったときは当選した年だから、高い金払うはずもないな。
593名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:14
誤れる情報だったらケチつけておかないと
他の連中だって困るよ。当日券最低でも
10枚なんて聞けばホントかなと思うだろう。
逮捕なんてことだって信じる人いるかもよ。
594正規申込当選者:2001/07/29(日) 01:16
>>589
そんな煽りにのると思うか。君みたいな人を礼儀知らずの最低の人というんだよ。
ちゃんと読めよ。

>>591
あなたが誰か知らないが、ここのスレでごちゃごちゃ言っている連中を
見る限りでは、そう決め付けられても仕方ないと思わないか?

>>590
どうせ君たちが荒らすだけだから、誰もやらないよ。
595名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:17
>>592そう言う屁理屈がいやなの。
でどんな情報があるの?毎年申し込め?
そんなの情報かい?常識じゃないの。
596名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:24
音楽祭シーズンとっくに終わったあとにできた前スレのほうが状況ましですね。
ドイツのサイトいろいろ見てみたけど、手に入れる方法はあるようですね。
確実であるかどうかは保証しないし、そのお手伝いをする気もありません。

向こうのサイトの情報を「訳してくれ!」というのを見ましたが、
どういう人物がそれを求めているかわかった現在、ID強制表示にでもならない限り、
ここで現地の情報を記しても無駄だとよくわかりました。

ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




            ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。
597名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:25
>>595に激しく同意。
>>585さん。がせねた(ごめん)に金を払いませんよ
誰も。
「バイロイトへ確実に行ける方法教えます」
「00円払ってください」
「毎年申し込みなさい。」
これじゃ詐欺だよ。悪いけど。ゴメンな。
598正規申込当選者:2001/07/29(日) 01:26
>>593
「誤れる情報」だって、誰が判断しているのかな?そもそも誤り
かどうか判断できる材料があるのかい?勝手に自分で誤って
判断して読んでいる連中のほうが多数だと思うけどな。誰かが書
いていたけど、情報の取捨選択も自己責任のもとにやるものだと
思うけどね。特にこういう場所では。

「当日券最低10枚」?最初書いていた人は、数枚から10枚くらい、
演目によっては出ることがある、といっていたと思うがね。逮捕
というところも、最初に書いた人は、事情聴取されると書いていた
だけだと思うが。それを勝手に膨らませてにおもしろおかしくし
ていたのが君たちでしょう?まあ面白く拝見させてもらっていた
けどね。

さて、カウントダウンTVでも見て寝るか。明朝はまともな議論に
なっているかな。
599名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:27
>>596
あなたが荒らし。行間の開け方など上の方でやった人。
600名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:27
糞して寝ろよ。タカビー君。(藁
601名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:28
都合が悪くなれば「さー寝よう」か。
602名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:30
で、今年はどうなのよ。
フィッシャーのリングは?
だれか現地の評判、報告してよ。
603名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:31
「セビリア」も見てはいないんだな。サンティとカサロヴァ
だぜ。なに知らない。じゃ寝てください。
604名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:32
>>602
まだ済んでません。「ワルキューレ」まで。
ドイツの新聞をネットで読めよ。ワーグナー
聞くならドイツ語読めるだろう。
605名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:33
>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか?
このヴォケェ!




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




            ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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606名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:33
嫌だネー。また始まった。
607名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:34
救いがたいね
608名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:34
>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか?
このヴォケェ!




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




            ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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氏ね!
609名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:34
最低の自称ワグネリアンか。
610名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:35
>>599-601
あんたがたみたいな人がいる限り、もうここにはまともな
情報は挙がってこないね。596の言うとおり、駄スレだよ。
正規申込当選者さんの嘆きももっともだな。
611名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:35
死ぬまでやってな
612名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:36
だから、わざわざ「荒らしを呼ぶ男」がいるほうが問題と思われ。
613名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:37
省略されてますな。
614602:2001/07/29(日) 01:37
>>604
あなた様ほど堪能ではないので、ご紹介いただければとお願いしているのでございます。
615名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:38
606、607、あんたがたが引き起こした話で605と同罪だね。
さっさと寝てしまいな。
616名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:38
>>612名言!
617名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:38
だから、ワグネリアンというのは、キティが多いってんだよ。
やれやれ・・・
618名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:38
ウォルフガング・ワーグナーまだ辞めないらしい。
619名無しの笛の踊り :2001/07/29(日) 01:39
>>604
そんなに簡単なら、お前が訳せ
620名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:40
変身忍者「荒らし」、見参!
621596:2001/07/29(日) 01:41
>>619
荒らし扱いされた僕はもうやらないよ〜。
622名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:42
>>617
久々登場「オマエモナー」
623名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:44
どうでもいいんだけどさ、ドイツ語できるかどうかとは別にしても
フリーの翻訳ソフトくらい、いくらでもネット上にあるでしょうに。
624名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:44
>>617
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    ) \______
 | | | 
 (__)_)
625名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:44
何人か本題へ戻そうと努力している人がいるが
こりゃ駄目だね。でもさっきの有料サイトの
話傑作ではないか。
626名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:46
>>623
そんならあんたやってみな。
使ったことがない奴に限ってこういうくだらないことを言う。

ためしに使ってみたけど全然だめだという話ばかりだぞ。
自分も含めてな。
627名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:47
便所の落書きで「右を見よ」
「上を見よ」「馬鹿」と同じだ
628名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:48
でも自称わかっている奴多いいのではない?
期待しましょう。
629名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:49
糞スレ決定age
630名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:50
とっくに決定
631名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:50
独→日はだめなもの多いが、独→英は結構使えるもの多いぜ。
探し方、使い方が悪いんだよ。626さんよ。
632名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:51
>>599
そこまで言うなら、荒らしてやろうか?
このヴォケェ!




ローカル・ルール
4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。




            ここは最早駄スレです。逝ッテヨシ。

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氏ね!
633名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:52
sageでやれ。
634名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:53
変身忍者 「荒らし」見参!
635名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:53
要するに、偉そうなこと言ってても、今年の実演聞いてる奴はいないってことね。
636名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:53
>>631
いちいち英語介さずともドイツ語わかるんでね。
イラネーヨ。余計なお世話。
637名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:54
アバド、バイロイト登場!指揮途中で心臓発作に襲われて逝去。
638名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:55
>>636
ばっかじゃない?ここまでドキュソなバカのチンカス野郎あいるとはね。
639名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:56
ヴォルフガング、観客のブーイングに対して脳溢血で舞台上で死去。
640名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:57
ティーレマン、シノーポリにあの世から呼ばれる。
641名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:58
フィッシャー、バイロイトのホテルで「さゆり」のうえで腹上死。
642名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:59
パッパーノ、逃亡。そして誰もいなくなったバイロイト音楽祭は中止
と相成りました。
643名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 01:59
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644名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 02:00
>>642
よって、この駄スレは終了!!
645名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 02:01
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646名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 02:01
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647名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 02:08
結局「木曽路はすべて山の中」だな。
648名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 02:30
Du bist ja doof!
649名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 05:27
みんなやけくそ状態ですな。
僕はホッケンハイムでF1観戦ですっきりしてからバイロイトだ。
650名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 06:25
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
  /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <そこの荒らし、迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
651名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:11
ボッケー(ンハイム)だろう。ボケ  
652名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:16
荒らし消えたか
653名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:26
自称ワグネリアンの実の姿はこれさ、どうせ
ライトモチーフの一つもわからんだろうけどネ。
654名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:29
ルールとか、礼儀とかわめいている連中がこのザマ。
655名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:32
ワグナー好きのヤーサンかな?
ヤーサンのほうがまだが礼儀あるよね。
でも失礼な連中だな、居丈高で。
656名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:46
くれくれはいかん、逮捕しろなんて騒いだ連中を
逮捕しろ
657名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:48
ヤーサンワグネリアンか。ヤクザは世界語だから
注目されるかもね
658名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 07:50
「リング」の批評はまだ出てないみたいだな。
チクルスがすんでからでしょうか。
659名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:34
朝起きて見たら荒れてますなー。でも考えれば情報流すたって
うるさい命令みたいなものばかりだし、正式に申し込め、たって
みんな申し込んでいるではないか。結果的にがせねたでよ、「数学
わからんな」と言ってる奴に100×100=10000と教える
ようなものさ。「微積がわからん」と言ってるのかもしれんしさ。
いっぺん行っただけで偉そうにする奴も不快だな。
660名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:37
日本のワグネリアンなんてこんなもの。ワーグナー
聴くよりバイロイトに来ている他の日本人が気になって
アイツわかってるのかなんてことばかり考えてる連中。
IDだ、くれくれするななんてことばかり、しょっ引かれますよ
逮捕されますよとのたもうてワーグナーどころではないよね。
661名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:44
荒れるもとはズッケとかアウフビ―ターゼンとか278とか
正規切符獲得者とか謝罪して欲しいもんだ。
662名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:44
閣下もいますよ。ワラ
663名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:46
全部自称ドイツ語がわかる、聖地バイロイトをあがめる
ワグナーオタク
664名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:50
閣下逮捕されました
今バイロイトの警察に留置されています
665名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:51
2ちゃんのバイロイトのスレの閣下に連絡してください
666名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:52
お前は俺の言う事を聞かずID、パスポートを
持参しなかったから逮捕されたんだ
667名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:59
正規当選者だってさ。他にも沢山いるじゃんか。
668名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:00
俺の情報聞きたければ金出せだって。
で、その情報は「切符ほしけりゃ正規に申し込みなさい」
だって。アホ
669名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:04
私は裏口当選者です
670名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:07
ヴォルフ爺から裏切符貰いました
IDにはどうかいてあるのかな?
671名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:11
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
672名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:13
お前が出てくると余計つまらんヴォケなす
673名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:14
ヴォケ、ヴォケを笑う
674名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:28
>>576,577

バカだな、開演前に全員しょっ引かれたのは、その会社のツアー客だぜ。
675名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:34
はいはい。馬鹿で結構。良くご存じで。私は
正規当選者なのでご心配なく。明日出発ですは。
ファーストでね。
676名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:37
>>674
捕まったとこはもうやってないから広告はでんでしょう。
いいじゃないの、ツアーは外国のもあるし。友達がで来て
良いのではない?
677名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:39
一人でも日本人が多く聴きに行けば喜んであげれば良いのに。
他人が行くのが腹立つんだ。変な根性。
678名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:47
このスレ訳してバイロイト当局に持ちこむんだってさ
679名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:51
そう言えば昨日成田でLHの受け付け付近でで
「バイロイトへ行く人へ」とかいうチラし配ってたよ
「不正入場はやめましょう」「詳しくは2ちゃんを
見てください」「ズッケくれくれはやめろ」なんて書いて
あった。2―3人いたがクラ―イ連中だったな。
680名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:52
「そこの人達、ビラ配りはご遠慮下さい」といわれて
コソコソ退場だったな
681名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:52
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
ツマランから自作自演いい加減にやめや、ヴぉけ!
682名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 09:54
Du bist ja doof!!!
683名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 10:13
>Du bist ja doof!!!

ぷぷっ
684正規申込当選者:2001/07/29(日) 11:07
今、見てみたら、やっぱり荒れているね。
それも7-8時台はほとんど自作自演だろうね。
本当に毎年申し込んでいるのかね?曲解、煽りで情報引き出そうという
ところなんだろうが、そんなものには乗らないよ。まともな情報書きこ
んでいた人はみんなわかっているさ。まったくさもしいね。
えらそうにいうなって?当然のことを言っているだけでしょうに。
おれは何も小細工は労してないよ。ちゃんと計算して申し込みつづ
けてきただけさ。それだけにようやく当選したときは嬉しかったね。
685正規申込当選者:2001/07/29(日) 11:28
もう一ついえば、オレだって、「良識的ヴァーグナーファン」
の一人でも多くが聞ける機会を持てるように、とは思っているよ。
それで、「オレはこうやった」と書いたのさ。だけどここで騒いで
いるのは、とても「席を同じく」したくはないような、いいかげんな
連中ばかりだよね。もっと情報を持っている方でも、とても教えたく
はなくなるだろうな。というわけで、ここ1日の態度見ている限り、
真実は出てこないね。もうあきらめたら?

それにだね。ヴァーグナーファンなら、音楽祭には行かなくても
街中の観光だけでも楽しめるよ。さすがに冬場はどうかと思うが、
夏休みにドイツに行こうというくらいなら、ちょっと足を延ばして
みるくらいのことをしてもいいんじゃないかな。(それで音楽祭まで
見ることができたらもうけもの、というくらいで。)

チケット関連情報はやめて、演目の情報に行こう。昨日のヴァルキュ
ーレ、メンツが相当代わったけど、どうだったかな?
686正規申し込落選者:2001/07/29(日) 12:27
観光案内までアンガトー。そのくらいガイドブックに書いてあるがな。
夏休み?ホー大学の先生か?構造改革で首だ。小泉より。
687名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 12:31
メンツ、まるでヤクザ。
688名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 12:33
はっきり言ってヤクザ、いやもっと悪質詐欺師じゃない?
689名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 12:34
こんな奴に教えてもらう学生かわいそう。
いや悲劇。
690名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 12:35
>>686激しく同意。どうせ3流短大のせんせだろう。
691さゆり:2001/07/29(日) 12:42
別のスレで見たのだけど、バイロイトに不正入場する
日本人を阻止するため、飛行場に押しかけるグループ
がいると書いてありました。読んでいるとやりかねませんな。
このスレは怖いですよ。まるでヒトラーですな。
証明出せ、逮捕する。おーこわ。
692名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 12:45
いよいよ天下の笑い者ですね。聖地バイロイトバンザーイ。
IDない奴は行くな。聖地を汚しちゃいかーん。
正規申し込みで獲得せよ―。
バイロイトは観光だけでも行け―。
693怖いよー:2001/07/29(日) 12:53
ネオナチ公認スレだな。「とまれ」「オイ!身分証見せろ」
「切符は」「顔を上げろ」「事務所まで来い」「逮捕だ」
「ハイル!ワーグナー!」そのうち軍服着てバイロイトに
出かけるのじゃない。やりかねんな。くれくれも命がけ?ワラ
694レジスタンス:2001/07/29(日) 12:58
ささやかなレジスタンスとしてクレクレやってやろう。
695名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:00
褒め殺しやってた側がこんどはレジスタンス?右翼が左翼に。
矛盾だな。毛沢東の「矛盾論」も真っ青。ワラ
696名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:01
その点ネオナチグループは一貫してるな。ワラ
697名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:05
そのうち日本ワグナー党でも結成するのではない?
党是:バイロイトの不正入場を許さない
698名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:06
1日5回聖地バイロイトに向かって礼拝
699名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:07
全国民にワーグナーの台本を配布、ドイツ語で
読むことを強制
700名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:08
正規申し込みを義務づける
701名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:11
>>685さんへ
Verrueckteはほっといて、ヴァルキューレの話にまいりましょう。
問題はアラン・タイテゥスのヴォータンですね。
彼にはちょっと難しい役のように思います。
やはり、彼はジョバンニあたりが限界ではないでしょうか?
702685から:2001/07/29(日) 13:17
>>701
何を言うんだ俺は馬鹿じゃないぞ。
703名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 13:41
>>676

ホント頭わりーな。
俺自身が元関係者だから言ってんのによ。
704名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:35
つまり捕まった張本人だってことよ
705名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:36
ドイツの刑務所で2年過ごしたんだ
706703:2001/07/29(日) 14:42
だから正しい。絶対に。信用してくれたか。
707名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:46
Unglaublich!
708名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:47
刑務所内でネオナチに入党。
掘られた相手がネオナチだった。
709名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:48
ドイツの刑務所生活教えてキボーンヌ。
710名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:51
気楽だったよ。飯も結構美味いし。自由時間も多いし。
あっちの楽しみもあれば言うことなし。来年H○○○
とは結婚するんだ。ドイツは同性との結婚可なんだ。
(州によっては違うけど)。
711ホントですか:2001/07/29(日) 14:53
おれもクレクレやって捕まれば刑務所に入って
・・・チャンすあるな。行くぞーバイロイトにクレクレ
とズーへで捕まりに。行く―。
712名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 14:55
Sucheとかクレクレで逮捕されるんですか
ホントに
713閣下:2001/07/29(日) 15:02
責任をもって断言します。
逮捕されます。刑務所行きです。
Suche および KUREKUREは
法律によって禁止されており、しかも
悪質な犯罪とみなされています。
714名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:03
現に何人か逮捕されてるよね。今年は13人かな。
懲役くらうと書いてあったね。それと実体験者も
いるではないか。
715名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:20
無知な連中には嫌になるね。俺たちが口をすっぱくして警告
してるのに逮捕者が出るんだから。正規申込をやるべきだよ。
バイロイトは始めの2,3年は街の見物で充分だよ。正規の
切符が手に入るまでドイツ語の勉強をすればちょうど良い。
716名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:33
           くそスレ            普通            優良スレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)
717名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:45
Peter Seiffert brilliert in Bayreuth als Lohengrin

Von Jochen Breiholz

Besser geht's nicht. Traumsch嗜, urgewaltig, kraftvoll, grenzenlos:
Peter Seiffert als Lohengrin. Die erste Offenbarung der diesj撹rigen Bayreuther Festspiele.

Gl歡kliche Folge einer Absage: Nachdem Roland Wagenf殄rer im letzten Sommer ausfiel, singt nun Seiffert den Schwanenritter als sei's ein Kinderspiel.
Besser noch, runder, reifer als zuletzt in Berlin und M殤chen.
Ohne mit der Wimper zu zucken.

Und ohne auch nur einen Augenblick die Dimension der Figur zu vergessen.
Ein groァes Wort, dennoch: dieser Lohengrin ist, endlich einmal, Weltklasse.
718名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:49
Nach Seiffert kommt an diesem Abend eine ganze Weile nichts.
Und dann Roman Trekel, der den Heerrufer mit einer Stimmsch嗜heit und Gesangskultur ausstattet, die der Figur fast zu viel Ehre macht.

Der machtvoll-gewaltige Chor beschlieァt die Habenseite dieses "Lohengrin".
Melanie Diener nimmt der Elsa, und das ist sehr angenehm, alles eindimensional Gutm嚇chenhafte.
Aber sie k確pft mit den H喇en, die nie frei strahlen, sondern durchweg leicht gepresst klingen.

Linda Watson schieァt als Ortrud hochdramatische Giftpfeile ab.
Die treffen. Und beeindrucken. Was fehlt, sind Zwischent嗜e, Nuancen - und Textsicherheit.
An mehr als nur einer Stelle erfindet Watson das Libretto neu.

Stimmlich wie darstellerisch klebt sie am Klischee der Brunnenvergifterin,
ist mehr die b嘖e Hexe aus "H穫sel und Gretel" als eine geheimnisvolle, d確onische, vielschichtige Frauengestalt.
Ihr zur Seite Oskar Hillebrandt, der sich in seinem Bayreuth-Deb殳 ohne R歡ksicht auf Verluste durch den Telramund bellt.

Stephen West haucht als greiser K嗜ig Heinrich aus dem M較chenbuch einen Groァteil seiner Partie im piano. Und wenn er aussingt, dann tremoliert's gef撹rlich.
719名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:51
Keith Warners drei Jahre alte Produktion blickt auf Wagners Mittelalter durch die Hollywoodbrille.
Vordergr殤dig dekorative Arrangements mit einem Schuss Disney und einem Spritzer Stanley Kubrick.

Schlieァlich spielt in dessen "2001 - Eine Odyssee im Weltraum" auch ein Monolith eine entscheidende Rolle.
Nur dass dazu "an der sch嗜en blauen Donau" erklingt.
Vielleicht h閣te Antonio Pappano lieber den Strauァ-Walzer dirigieren sollen.

Sein "Lohengrin" jedenfalls ist spannungslos, zerfallen, unpr額ise, schlampert.
Und das geht nun wirklich besser.
720名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:57
>>717-719
どういうエンコードなのコレ?
おそらくウムラウトやßが文字化けしているんだろうけど、
エンコード変えても修正できないよ。
721名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:01
>>717-719
ネット上の記事ならコピペするより、直リンしてよ。
そのほうが文字化けしないし。
722名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:32
お前達いい加減にしろよ。情報には感謝しろとか
タダじゃないんだぞとか言ってるくせに文句ぬかすな。
このヴォケ
723名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:35
>>720
>>721
文句あるならてめーで情報探せ。ヴォケなす。
724名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:39
>>722-723
糞スレには糞住人がお似合いだな。
725名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:41
明日のめざましTVの
軽部アナのコーナーで
MTT、小沢、佐渡…
がバーンスタインの肛門
について熱く語るっ!
726725デス:2001/07/29(日) 16:43
スミマセヌ、うそつけ板と
間違えました鬱だし能。
727名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:43
>>725
スレ違い!
728名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:51
            くそスレ            普通            優良スレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
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    从ゝ__▽_.从 /
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(二/     (二)
729名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 16:52
            くそスレ            普通            優良スレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
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730名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:07
三つもいらないよ。
ハイル・ワーグナー。
731名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:10
聖地バイロイトの会結成
正式申込み受付中
732名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:12
>>730
三つもあったかな?
733名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:13
さて、昨日のヴァルキューレはどうだったんでしょうね(メンバーチェンジとかの情報教えて下さい):

Dirigent          Adam Fischer
Inszenierung        J殲gen Flimm
B殄nenbild          Erich Wonder
Kost殞e           Florence von Gerkan

Siegmund Robert Dean Smith
Hunding Philip Kang
Wotan 【Alan Titus】
Sieglinde          【Violeta Urmana】
Br殤nhilde          Luana DeVol
Fricka            Birgit Remmert

Gerhilde           Irmgard Vilsmaier
Ortlinde           Irene Theorin
Waltraute           Judit Nemeth
Schwertleite         Elena Zhidkova
Helmwige Ricarda Merbeth
Siegrune Lioba Braun
Grimgerde Anette Jahns
Rossweisse Yumi Koyama
734やめろ:2001/07/29(日) 17:18
ヴォケ何度言ったらわかるんだ
文字化け直せ
こんなものHPに載ってるわい
735名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:19
>>733
相変わらず文字化けしてんじゃねえよ。
自分で調べれこのヴォケ
736733:2001/07/29(日) 17:20
うまくいきませんでした。ごめんなさい。
737名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:21
ネオナチ軍団仲間割れ?
738名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:22
優良スレ            普通   糞スレ
   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <ココ !
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)
739名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:24
優良スレ            普通             糞スレ
   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <ココ !
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
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                     (二/     (二)
740名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:31
われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ!
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである!!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧  _________
           ( ´Д`)  |ネオ・モナチス集会 |
          彡  フYフミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ⊂/ 目/ つ       _
         ┏━━┻━┓      /_∧   ∧_∧
         ┃      ┃     (`ヘ´( ) (´∀` )
         ┃      ┃     (  v+ ) ( Y  )
         ┃      ┃     | | |   | | |
         ┗━━━━┛     (_(_)  (_(_)


\バイロイトスレ逝ってよし!/    \住民も氏ね!/
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
741名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:54
さて、昨日のヴァルキューレはどうだったんでしょうね(メンバーチェンジとかの情報教えて下さい):

Dirigent          Adam Fischer
Inszenierung        J殲gen Flimm
B殄nenbild          Erich Wonder
Kost殞e           Florence von Gerkan

Siegmund           Robert Dean Smith
Hunding            Philip Kang
Wotan            【Alan Titus】
Sieglinde          【Violeta Urmana】
Br殤nhilde          Luana DeVol
Fricka            Birgit Remmert

Gerhilde           Irmgard Vilsmaier
Ortlinde           Irene Theorin
Waltraute           Judit Nemeth
Schwertleite         Elena Zhidkova

Helmwige            Ricarda Merbeth
Siegrune            Lioba Braun
Grimgerde            Anette Jahns
Rossweisse           Yumi Koyama
*
742名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:58
>>741
問題はウルマナが、第一幕でどれだけ濃厚なラブシーンを展開してくれるかだと
思いますが、みなさんの御意見はいかがですか?
743いいかげんにしろ:2001/07/29(日) 17:59
>>733, >>741
この文字化けヤロウ。
744名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:59
>>790番外ですけどフィッシャーはどうなるんですか?
「パル」は一応新演出と決まってるので。2004に。
745名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:01
>>744済みません間違いです。お許しを。
746名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:01
問題はShift JISの環境でいかに文字化けさせずにコピペできるかである。
見苦しいからもうよせ>>741
747名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:03
>>743見ればUのウムラウトぐらいわかるだろう。
調子に乗ってナチスみたいにガ―ガ―い言うな。
748名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:06
>>747

> ガ―ガ―い言うな。

ワラタ
749名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:07
747さんは言語障害なのです。
許してあげましょう(ワラワラ
750名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:07
うるさく言う奴のほうが見苦しい。ネオナチは
消えろ。
751名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:08
都合が悪くなると

消えろ。逝け。

糞スレ糞住民の決り文句ダナ(藁
752名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:09
われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ!
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである!!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧  _________
           ( ´Д`)  |ネオ・モナチス集会 |
          彡  フYフミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ⊂/ 目/ つ       _
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  \バイロイトスレ逝ってよし!/    \住民も氏ね!/
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753名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:39
あんたが一番荒らしてるのだがその認識もない
754どうしてばけるの?:2001/07/29(日) 18:48
Dirigent Adam Fischer
Inszenierung Jürgen Flimm
Bühnenbild Erich Wonder
Kostüme Florence von Gerkan

Siegmund Robert Dean Smith
Hunding Philip Kang
Wotan Alan Titus
Sieglinde Violeta Urmana
Brünnhilde Luana DeVol
Fricka Birgit Remmert
Gerhilde Irmgard Vilsmaier
Ortlinde Irene Theorin
Waltraute Judit Nemeth
Schwertleite Elena Zhidkova
Helmwige Ricarda Merbeth
Siegrune Lioba Braun
Grimgerde Annette Jahns
Rossweise Yumi Koyama
755厨房:2001/07/29(日) 18:50
化けてないはずだぞ。どうだ。
756名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 18:52
オメデトー。日本バイロイトネオナチ入会を許す。
757名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 19:10
Watashi ha kaigai ni sundeite , College no PC kara utte irunode , ROMA-JI shika utenai no desu.
Yomizurakute , minasama ni gomeiwaku o okakesuru koto ha , ayamarimasu.
Demo , OTOTAKE-san ga shakai teki ni katsudou o suru koto ni yotte , koukyoubutsu to minasareru to itte , ippan-shimin ga kare o tataku kenri ga arunodeshouka ?
Kono yo niha , dare 1-ri to shite , hito o hihan dekiru tachiba no hito ha inai hazu.
Dare 1-ri to shite , hito no kokoro o , kizu tsukeru kenri ha arimasen.
Yamete kudasai.
Konna koto o shite, jibun no kokoro ga itamimasenka ?
Minasan ha sonna ni rippa na hito nandesuka ?
758名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 19:14
759名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 19:45
ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ?
760といってモナー:2001/07/29(日) 20:04
嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ3光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。(ワナワナ
761ヴァギナリアン:2001/07/29(日) 20:08
前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか?
762そうだナモー:2001/07/29(日) 20:20
前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。 
763名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:24
すぐに居丈高になって、他人に罵声を浴びせないときが済まない人が
このスレには実に多いと思うんだけど、普通の話し方って出来ないのかな?
764名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:29
最低の自作自演!
そういうクソな事はてめえの日記に書けドアホ。
765名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:30
このスレ読むと、世間で言うワグネリアンってこういう人たちを
指していたかと、納得してしまうのが悲しいね。
これからワグネリアンを隠して生きよう。 
766名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:33
ほら、たちどころに出たよ。
気に入らないとすぐに自作自演!言いたがる奴。
あんたに頼むけどワグネリアンて世間に吹聴しないで。
僕たちの評判まで下がるから。>>764
767名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:34
>>765
相変わらず、自分以外のカキコはジサクジエン扱いしたい人もいるみたいだし、
どうやらそのほうが賢明かもしれませんね。自分もそれに倣います。
768767:2001/07/29(日) 20:38
>>766
ほとんど言いたいことも、カキコの時間もかぶってると思いますが、
もし、こんなんでも自作自演にされたらたまりませんね。
769名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:41
自作自演でした。
770名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:42
かわりばんこに自作自演。
771名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 21:02
優良スレ            普通             糞スレ
   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <ココ !
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
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                     (二/     (二)
772名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 21:05


759 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/07/29(日) 19:45
ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ?


760 名前:といってモナー 投稿日:2001/07/29(日) 20:04
嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ3光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。(ワナワナ


761 名前:ヴァギナリアン 投稿日:2001/07/29(日) 20:08
前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか?


762 名前:そうだナモー 投稿日:2001/07/29(日) 20:20
前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。
773名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 23:10
荒らしは去ったかな?
ワーグナーは最早こっそり楽しまねばならないのか。
774正規申込当選者:2001/07/29(日) 23:45
Mancher waehnte
weise zu sein,
nur was ihm not tat,
wusste er nicht.

Dass Sie nun nicht weissen,
was dir frommt.
775名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 23:46
糞スレさげ
776名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 00:04
>>775
だったらちゃんとsageを使えや。このヴォケナス。
おまえのようなドキュソがいるから糞スレなんだ。
777名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 05:37
772 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/07/29(日) 21:05


759 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/07/29(日) 19:45
ネット番長ばっかりだな、ここは。
所詮日本のワグネリアンなんてこんなものって事か。
おとなしく家でCDでも聴いてりゃいいのに。
どうせ実際に聴いて来た人が書きこんだってネタだとか言うんだろ?


760 名前:といってモナー 投稿日:2001/07/29(日) 20:04
嫉妬心で燃えているやつらがうようよしているんだぜ。
おまけに、こいつらヴァグネリアンじゃなくてヴァグヲタだぜ。
親切心なんかこいつらの心にゃ3光年たたなきゃ届かんのだぜ。
最低のスレになるのは、最初から見えてるんだぜ。(ワナワナ


761 名前:ヴァギナリアン 投稿日:2001/07/29(日) 20:08
前スレがまあまあまともだったのが不思議なぐらいか?


762 名前:そうだナモー 投稿日:2001/07/29(日) 20:20
前スレもたいがい荒れてたナモー。
きてたやつで詳しそうなのは、やっぱり根性がひん曲がってたナモー。
普通の人間は情報求むが多かったナモー。
778名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 05:40
そうだナモー
779名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 05:48
ネット番長か・・・
なんか言い得て妙
780名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 08:24
なに感心してるんだ、バカ。
自作自演だといいたいんじゃないのか(ワラ
761は別人に思えるけどなー?
781名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 09:02
われらがクラ板がこれほどまでに荒れ果ててしまったのは、
バイロイト音楽祭スレッドに寄生する蛆虫どものせいだ!
今こそ真正なる語りの場としてのクラ板を復活させるためには、
今すぐにでもバイロイトスレをあぼーんすべきである!!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧  _________
           ( ´Д`)  |ネオ・モナチス集会 |
          彡  フYフミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  \バイロイトスレ逝ってよし!/    \住民も氏ね!/
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782名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 13:54
Fischers grandiose Leistung
"Rheingold" und "Walk殲e": Bayreuth leuchtete - aber Buhs f殲 J殲gen Flimm
Von HELMUT S?RING

Bayreuth - Halbzeit auf dem H殀el:
Der renovierte "Ring des Nibelungen" bescherte den Bayreuther Wagner-Festspielen einige ?erraschungen.
Allerdings anderer Art als erwartet.

Dazu geh嗷t jetzt, nachdem "Rheingold" und "Walk殲e" in J殲gen Flimms Inszenierung die "Scheune" passiert hatten,
in erster Linie Adam Fischers grandiose Leistung am Dirigentenpult.
Der Mannheimer Generalmusikdirektor musste mit der 歟ergroァen B殲de fertig werden,
Giuseppe Sinopoli zu ersetzen, der 2000die Premiere dirigierte und im April in Berlin gestorben war.
783名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 14:01
Fischer begann auf Nummer sicher,
lieァ das sagenhafte Kontra-Es des "Rheingold"-Vorspiels nicht aus mystischen Tiefen raunen,
sondern das Spiel von Gier und Macht, Verrat, Liebe und Tod exakt ausgez撹lt beginnen.
Nicht anders 歟rigens als anno 2000Sinopoli auch, der trotz der Erfahrung von 16Jahren Bayreuth sich
ebenfalls damals erst einmal mit den klanglichen T歡ken des "Rings" vertraut machen wollte.

Dann aber ereignete sich eines jener "Wunder",
die Bayreuth immer wieder mit dem Pr嚇ikat des Besonderen auszeichnen.
Es war die dritte Szene im "Rheingold",
da Wotan mit Loges Hilfe Alberich, dem armen Schwein, den Ring abluchst.
Da wirkte das Orchester wie ausgewechselt.
Bayreuth leuchtete - und nicht des Goldes wegen.
Nun, da der Bann gebrochen war, pr郭entierte Fischer mit der "Walk殲e" eine Vorstellung,
in der einfach alles stimmte.

Und da folgte die zweite ?erraschung:
J殲gen Flimm musste am Schluss deutliche Buhs einstecken.
Und dies, obwohl er praktisch nichts ver穫dert hatte.
Die Launen des Bayreuther Publikums sind in der Tat kaum erkl較bar.
Vor einem Jahr waren die Leute nach beiden St歡ken aus dem H隔schen.
Flimm wie auch seine Kost殞bildnerin Florence von Gerkan waren ratlos:
"Vielleicht fehlten denen die Flammen beim Feuerzauber", versuchten sie eine Deutung,
"das wollten wir ja, aber Wolfgang Wagner war strikt gegen Feuer auf seiner B殄ne."

殤nhilde, Philip Kang (Hunding), Birgit Remmert (Fricka)
und vor allem der wunderbare Alan Titus als nachhaltig in Erinnerung bleibender Wotan,
dazu im "Rheingold" Graham Clark als Loge und G殤ter von Kannen (Alberich),
die beide in diesen Rollen schon im vorletzten Bayreuther "Ring" von Harry Kupfer zu sehen waren:
Bayreuth 2001kann sich sehen und h嗷en lassen.
784名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 14:05
So gl殄te denn der st撹lere Turm auf,
den Erich Wonder gebaut hatte und der sich
wie ein roter Faden durch den gesamten "Ring" zieht,
mal G嗾terburg Walhall, mal Mausoleum f殲 die Mensch gewordene
und nach einem ergreifenden Abschied vom Vater Wotan in den Schlaf versenkte Br殤nhilde.

Und da w較en wir bei der dritten ?erraschung: den S穫gern.
Immerhin musste in der "Walk殲e" das W獲sungenpaar Siegmund und Sieglinde ausgetauscht werden.
Dass ein Robert Dean Smith und eine Violeta Urmana das als unschlagbar geltende Duo Placido Domingo/Waltraud Meier so gut
wie vergessen lassen w殲den, h閣te vorher wohl niemand ernsthaft zu behaupten gewagt.
785名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 16:15
なんべん言ったらわかるんだ!また文字化けしてる。
いい加減に荒らすのやめろ。
786名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 16:17
どうどう
787名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 16:49
>>782-784
このバイロイト・ニュース、誰か翻訳して下さい。
788名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 17:22
辞書ひいてしらべるくらい出来ないの?
すげ、簡単じゃねーのか?
789Hazumoerer P204148.ppp.dion.ne.jp :2001/07/30(月) 17:35
僕もネット番長です
790名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 17:44
>>788
じゃあ訳してみろや、簡単なら10分もありゃやれるよなあ(ワラ
出来もしないことで偉そうにするな。。
791名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 19:10
>>790ズッケ先生だろう君は。君がやれよ。バカ
792名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 19:58
>>782-784
貴重なヴァルキューレ情報ありがとう。
でも、783と784の連結は正しいのかな?
Kontextが把握しづらい箇所があるんだけど。
793名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:01
>>791
誰がズッケだドアホ。
ドキュソと一緒にすなボケ。
簡単だつうから訳してみろと書いただけ。
出来んのならツマラン見栄張るなよ(ワラ
794名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:10
マイスタージンガー評みてちょ
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4
795名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:13
スマン間違えた
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4
796名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:16
これでどうだ
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/archive.asp?doc={29EB00BA-8134-11D5-A3B8- 009027BA22E4}&width=800&height=572&agt=explorer&ver=4&svr=4

--------------------------------------------------------------------------------
797名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:18
うーむ。訳分からん
798名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:19
だから↑はもういいつうの!
どうせ(俺も含めて)2ちゃんねらーなんてドイツ語がまともに
分るヤツなんて、いねえんだからムダムダ!
799名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:20
>>794-796

逝ってくれ。
800794-796:2001/07/30(月) 20:23
>>798
いや、あのサイトは英語だ
>>799
逝ってきます
801名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:27


Sorry, but the article you requested is not available at the moment.
802名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 20:40
↑requested is not available at  ?
803フランクフルトは商人の町:2001/07/30(月) 20:47
Wrung Out

HAMBURG. Placido Domingo would have been more than happy to sing for a few more years at the Richard Wagner Festival in Bayreuth,
but the festival's director, Wolfgang Wagner, the composer's 81-year-old grandson, did not even invite him.

"I was very sad about the way things turned out,"
the 60-year-old Spanish tenor told the German weekly, Der Spiegel.
Wagner's decision to find another singer for
the role of Siegmund in "Die Walk?re" was prompted by a scheduling conflict that prevented Domingo from attending two days of rehearsals

The original director of the opera, Giuseppe Sinopoli,
who died this past April, was willing to reschedule the rehearsals,
but not Wagner, Domingo said.
Domingo insisted that it had not been an ugly parting of ways,
but said that this was probably the end of his association with the Wagner festival.

"If I were 40, I could plan for the time after Wolfgang," Domingo said.
"But at my age, I saw this departure as the end of my Bayreuth era."
Asked about the crisis surrounding Wagner's successor in Bayreuth,

Domingo said, "There is nothing worse for everyone involved than
when everyone is asking themselves 'When will he finally leave?'" (dpa )
804名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 01:03
マターリはいーんだけどさ、どーせならわかりやすく書いてよ。
どーせドキュソだからいーんだけど。
805名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 06:43
ブリュッセルの警察は偽造クレジット・カードを使用した
3人の日本人を逮捕、拘束した。ブリュッセルしないで高級
時計などを偽カードで購入した疑い。持ち物のなかに、
バイロイト音楽祭の入場券があり、この入場券に記載されてい
た名前から身もとが判明した模様である。この名前をもとに
日本の警察に問い合わせた所本人たちであることが判明。なお
所持品の中にネオナチ関係のパンフレットなどがあり、ドイツ警察
も関心を寄せている模様。
806名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 08:44
逮捕者はこのスレに出ていたズッケ、閣下などのようです。
807名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 09:23
どうりで最近出てこないのだ
808お買い得情報:2001/07/31(火) 13:26
Idyllisch, zentral = 2 Zimmer ETW - Bayreuth Festspielstadt von Richard Wagner
[ Auktion weiterempfehlen ] [ In Kalender eintragen ] [ Zur Beobachtungsliste hinzuf?gen ]
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Informationen zum Verk舫fer
Verk舫fer (Bewertung): kramerladen (8)
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Auktionsinformationen
Aktuelles Gebot: 145000,00 DEM
Verbleibende Zeit: 3Tage5Stunden (Countdown Uhr)
Hchster Bieter: keine
Anzahl der Artikel: 1
Anzahl der Gebote: 0(Gebotsverlauf)
Startpreis: 145000,00 DEM
Steigerungsstufe: 10,00 DEM
Ort: M?nchen, Bayern DE
Auktionsbeginn: 24 Juli, 12:11 Uhr
Auktionsende: 03 Aug, 12:11 Uhr
Auktions-Nr.: 1003088790
Zus舩zliche Info:
* Der Verk舫fer kann die Auktion vorzeitig schlie゚en
* Die Auktion kann automatisch verl舅gert werden
* Der Verk舫fer versendet auch international
809 :2001/07/31(火) 13:49
ネオナチ消えろ。ワグネリアン→ガス室へ
810名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 18:14
相変わらず、文字化けさせたまま貼り付けているな。直リンしろよ。それとも、
以前、EUCで書き込む楽しいスレがあったけどスレごとあぼーんされた。
こんな文字化けは新手の荒らしだろうからあぼーんしてもらおう。
811名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 21:55
>>808
これ、ホントにお買い得ですよ。
812名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:07
Heute
29°
12:50
CEST
Di
Schauer Maximal28°
Minimal15°
W舐meindex: 28°
Luftfeuchtigkeit: 42%
Wind: S/10km/h
Sichtweite: 16km
Taupunkt: 16°
Luftdruck: 1024mb
Sonnenaufgang: 5:40
Sonnenuntergang: 20:59
Teilweise bewlkt
813名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:19
【Verona】

Heute: Di Sonnig Maximal32° Minimal22°

Mi: Schauer Minimal22 Maximal30

Do: Schauer Minimal21 Maximal34

Fr: Teilweise bewlkt Minimal23 Maximal33

Sa: Schauer Minimal19
814名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:23
【Salzburg】

Heute: Di
29°(13:20 CEST)
Sonnig
Maximal29°
Minimal15°
W舐meindex: 28°
Luftfeuchtigkeit: 34%
Wind: N/11km/h
Sichtweite: 16km
Taupunkt: 13°
Luftdruck: 1023mb
Sonnenaufgang: 5:42
Sonnenuntergang: 20:45
815名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:40
ということは切符をオークションしてるわけで
ネオナチの言ってる事、身分証明云々は特殊な例ですな
なんか聞いていると日本人はみな調べられるような
こと言ってったがドイツ人もそれほどバカでなし
ほどほどにしてもらいたいな。ブリュッセルで奴らは
捕まったと言うニューすもあるが。
816名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:46
部屋のオークションだな
てっきり切符かと思った
817名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 22:49
新手の荒らしかね?
818名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 05:17
内容がどうでも荒らしは止めるべきだね。大体切符は正規に申込めとか
チェックされるとか言ってた連中、ネオナチグループが荒らしでしょう。
知ったかぶりで「お前へは知らんくせに」なんて言ってるのがたちが悪
いね。
2004年の「パルシファル」新演出はゲルギエフだと言う説が出てますが
どう?ゲルギエフもバイロイトから呼ばれた事は認めているが。来年マリン
スキーで「リング」やるし。
819名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 05:58
いや、マジで日本人チェック厳しいです。
くれぐれもパスポートはホテルに置いてこないように気をつけましょう。
ドイツ語か英語が堪能でない方は特に話がややこしくなります。
ってこれ僕の事ですが。
鬱です。
820名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 06:14
>>818

無知を悔いるのに遅すぎると言うことはないが、
自分が無知であることを理解してなきゃお話にならない。
救いようのないバカだね。
821名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 07:07
>>818おんなじことを繰り返して面白くない野郎だな
822名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 07:08
>>820その上を行く面白くないクソ男
823名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 11:43
「お前らはわからんくせにがたがた言うな、バイロイトはお前らの行く
ところじゃないんだ」みたいな言いかたしか出来ないのが悲しいね。誰でも
チャンスがあれば行けばいいではないか。「チェックされるから劇場へ
パスポート持っていけ」とかバカらしくて話にならない。「お前は無知だ」
なんて言っても何が無知なのかもわかりませんよ。どうせ匿名でしか
書けないだろうしそこまで言うなら名乗って見ろよ。駄目だろう?
>>820は馬鹿ね。
824名無しの横笛:2001/08/01(水) 12:09
>>823さん
お断りしますが、私は820番ではありません。 でも前のスレッドで
同じ様な事を書いた覚えがあります。
そういう一連の書き込みをどうしてそんなに僻みっぽくとるのでしょうねぇ?
せっかく航空運賃やらホテル代、時間をかけてバイロイトに行くのなら、
最後まで気分よくしていたいじゃないですか。
そのために、こういう点に注意した方がいいですよ・・・
と教えてくれているだけでしょうに。 貴方の言い方は理解できません。
825名無しの横笛:2001/08/01(水) 12:14
間違えました。 820番さんは
>無知を悔いるのに遅すぎると言うことはないが、
>自分が無知であることを理解してなきゃお話にならない。
>救いようのないバカだね。
と書かれたのですね。 私はそんなことは前のスレッドで書きませんでした。
でも、チケット入手については気をつけたほうが良いと書きました。
不正なやり方で入手した旅行代理店のお客が目の前で「ちょっと・・・」と
連れて行かれるのも現に見ましたし。
826820:2001/08/01(水) 12:23
>>823

だったらよ、確か96年の「音友」の10月号だか11月号あたりを読んでみろよ。
きちんと記事になってるからよ。
日本のクレクレあたりと同じレベルで考えてんじゃねぇよ。
正規ルート以外で入手したバイロイトのチケットに、常にリスクがつきまとう
のは、実際にバイロイトに行ったり、海外の情報を収集している人間にとっては
最低限の常識。それを否定するなら、それなりの根拠を示してみろよ。
何が荒らしだよ。ホント、馬鹿じゃねぇの?
827名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 16:07
こりゃあ。誰が正規ルート以外で切符買ったってんだ。
てめー等知らないだけでバイロイト当局お墨付きのエージエント
があるんだよ。コネさえあれば買えるんだ。馬鹿も休み休み言え。
てめえ等はコネが無いから一般売りを買うんだろうが。それをいかにも
正規購入なんて言ってるが残りカスの一般売りじゃないか。それを
認識しろってんだ。だから、ごちゃごちゃ言ってるのはその他多勢
なのに、ここで大きな顔してがたがた言ってろよ。お前等その他大勢
なのよ。馬鹿。>>326最低の常識も無いのよ。どうせバイロイトにも
いっても後ろの方で舞台の半分でも見てろ。しつこい。
828名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 16:10
?????
829名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 16:32
>>827
コネ無くても知ってりゃ誰でも買えるよ。
前のスレでも誰かが書いてたぜ。
ひがみ根性丸出しのワグネリアン達は信用したくないから叩きまくってたけどね。
この板の住人は他の奴らも大多数は君とほとんど大差ないって事だな。
>>824みたいに他人の助言とかに素直になれる奴なんて
ワグヲタにゃあまずいないって事かね。
ごく少数の良識派だけで話が進むと有益なスレになりそうなんだけど、
やっぱり駄目そうだね。
ところで今年行った人達の演奏に関する書き込みほとんど無いの?
俺の知り合いの話だと何だかぱっとしねーって事だけど。
とりあえず俺も行ってみますわ、じゃあ。
830名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 16:55
>>827
真性キティの大興奮
>>まで間違るとはみっともない(wa
831名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 17:31
だから真性ドキュソのヒッキー相手にしても仕方ないつうに。
バイロイトどころか家から1歩も出られないかわいそうな基地外
なんだから、大目にみてやろうよ(ワラ
832名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 17:46
>>827
春先も多いが、こう暑くちゃな。
トチ狂うヤツも出てくるわな。(wa
833名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:23
今年は例年に比べてドイツも暑いです。
おまわりさんがたもイライラしています。
日本語で変にさからっている方達をお見かけ致しましたが、
非常に見苦しいですし、
他の人達にまで迷惑がかかるのでやめましょう。
834名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:32
このスレが荒れるとこなんか、まさにワーグナーの亡霊が
住みついてるようだね。それともウォルフガングの亡霊が
金が欲しくて、早々と日本に遊びに来ているとか・・?
835名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:32
その他おおぜいガラクタ連中わめいてな。おまわりが
切符のコントロールしてるのかよ。ばっかなこと言うなよ。
ここまでくればどうしようもない。名前でも名乗って
論戦を挑め。馬鹿。
836名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:34
>>833
バイロイト祝祭劇場の切符をおまわりがチェックしてるのか。
あなたおかしいのではない?
837名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:43
オペラ雑誌などで切符の交換や、行けなくなった人が
切符を譲る、あるいは行きたい人が切符を求むと広告
出しているし、切符のエイジエントが売買してますよ。
私もドイツのワグナー協会の会員から譲ってもらい何
の問題もありませんでしたし、その人とはそれ以来友人
になっています。お互い譲り合うのはなんの問題もなく
たまに御礼もしますがいいのではないですか。なんか
ケチばかりつけるのが好きな人がいるようですが理解
出来ませんね。
838名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 18:51
マトモな事がマトモでなくなるのがこのスレ。
上にその他おーぜいがわめいていると書いてあったが
当たっているよ。どうせまたおかしいと書くだろうけど
なんかバイロイトで」に日本人が捕まるのを楽しみに
してるのかな?そうなるのを期待してバイロイトに出かけ
るのかな?変な楽しみ。人のことなどほっとけよ。お節介だな。
情報でもなんでもない。各人が自分の責任で行動すればいいで
はないか。ある種の日本人は日本人に会うとそっぽを向くが
がたがた言ってる人はこの種族だろう。気の毒だよ、ほんとに。
839名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 19:48
本当ですな。なんか日本人と見れば警官が来るような
こと書いてますが、実際そんな事ありませんよ。どうも
感覚的にそういう人(尋問される人?)が出てくるのを
期待しているみたい。そして「俺はマトモな切符を持ってる
から尋問もされないんだ」と優越感に浸ろうとでも思って
るんですかね。
840名無しの横笛:2001/08/01(水) 20:46
>>837さん
>オペラ雑誌などで切符の交換や、行けなくなった人が
>切符を譲る、あるいは行きたい人が切符を求むと広告
>出しているし、切符のエイジエントが売買してますよ。

それは、どこのオペラ雑誌でしょうか?ドイツ国内のですか?
ここで、話している人の殆どがそれをできるでしょうか?

>私もドイツのワグナー協会の会員から譲ってもらい何
>の問題もありませんでしたし・・・・

貴方はどうやらそのオペラ雑誌の広告でドイツ人からチケットを譲り受け、
入場にも何の問題もなかったようですが、 同じケースで全員の日本人が
不愉快な目にあわないという保証もないのでは?

こういう場合はケースバイケースでチケット入手も色々あると思います。
もしかしたら、私の泊まったホテルにチケットを売りに来たダフ屋さんから
買っても問題が起こらなかったかも知れません。
でも、私が友達に勧められる方法ではないということです。

友達に自信を持って勧められない方法は、掲示板でも勧められないのです。
貴方から見ると、なんでもないことを大げさにと思われるかも知れませんが。

警官云々の話ですが、チケットに関してというより街でのこと。あるいは
まるっきりカラカイかも知れません。(カラカイのようなな気がしますが)
でも、安全策を主張する人に,「おせっかい」だとか
「優越感に浸りたいのだろう」などと言うのもおかしいとは思いませんか?

そう言う方は、何もかも自分の責任で完璧にやれるのでしょうが、
それなら、チケット入手について、このスレッドなど読む必要もないわけですね。
841名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 22:23
仕事不熱心なドイツの警官が職質で日本人をターゲット。そんなこと
するはずない。夏はバイロイトでは日本人は大切なお客様ですよ。お金を
沢山落としますから。以前デユッセルドルフで日本人が落とす税金が
市の数%になったことがあり(日本人の現地駐在者)、色々特典があったん
ですよ。現地に仕事で住んでみればそんな事すぐわかる。たかが数日滞在する
旅行者にはそこらのことはわからんよ。バイロイトなんかはっきり夏でもって
る町。あんた等みたいなケチな日本人は職質受けるかも知らんが、金持ち
は大切にしますよ。馬鹿だなあ。
842金持ちやーい:2001/08/01(水) 22:25
そう言えばバイロイト(I)に金持ちという面白い
ことかく人いたなー。音楽祭のスポンサーだったけど
構造改革で倒産とか言ってたな。
843名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 22:29
>>840殿
OPERNGLAS,OPERN WELTなどに載ってる事あるよ。
またバイロイトのHP、確か新聞社のだけど求む、交換が載ってます。
探して御覧なさい。今日も見ました。
844名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 22:48
ダフ屋がいるのかどうか知りませんが、これは罰せられるのは
一義的にはダフ屋でしょう。チケット・オフィス(例えば
アメリカのモルガンツアー)などで買えば問題ないですよ。
ここらはバイロイトから大量のチケット買うからね。昔から
の実績がある。お得意さんになれば確保してくれますよ。
アメリカのMETの雑誌「オペラ・ニュース」に載ってます。
なにかここでは皆さん以外が全部不正な手段で切符を得たように
書いてあるがちょっと解せない言いかたですね。
845名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 23:28
>>836
833ですが、切符のチェックかどうかはわかりません。
私は日本語でおまわりさん達に文句を言っている
そういう人たちに遭遇したという事を書いただけです。
勝手に一人で勘違いしておいて
>あなたおかしいのではない?
こういう書き方はどうかと思われます。
まあ、こんな所で威張ってないで一度行ってみてください。
846名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 23:35
>>844
あなたはそのツアー会社からチケット買って行ったんですか?それで
大丈夫でしたか?オペラニュース等に書いてあるから、というだけで
はわかりませんよ。法外な値段をつけているところもありますしね。
日本でも悪名高いYトラベルは大宣伝してましたが、そこでチケット
入手した人が事情聴取を受け、その後その業者は出入り禁止になった
というのは、周知の事実でしょ。最近の入り口での検査の有無についての
真偽はともかくとして。
847名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 06:47
モルガンツアーは2種類あっていわゆるツアーです。これは
ホテルもついてバイロイト以外に観光で滞在したりします。
切符だけは10%ほどコミッションを取りますがこれはUSAでは
当然、ウイ―んはもっと高い。あなたは国内の某航空の話だけを
ディフォルメして言ってるでしょ。あの事件はバイロイトの中の
事務員が横流ししたから揉めただけでしょう。相撲の切符と一緒で
人気があれば取りにくかったのと同じ。だから闇を買う、売り場の
おバさんを買収しただから問題はバイロイト当局にもあるんだよ。
なにかモルガンとか大手の老舗がおかしなことをしているなんて書くと
アメリカは訴訟社会だからやられるよ(冗談だが・・)。Yだって
人数を集めた以上必死だったのだ。サッカーのWCフランス大会
だって同じようなことあったではない。
848名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 07:00
>>846
私がなぜ問題業者から買ったと断罪されるのかわかりません。
理由は?私は過去に2回行くチャンスがあり1度目はなんと
クナの亡くなった年でクリュイタンスの「パルシ・・」とスイトナー
の「オランダ・・」。これはJALのフランクフルト支店
の紹介の切符業者で定価でした。このころは比較的切符も
手に入ったようです。次が昨年の2度目の「リング」。これは
いわゆる音楽関係者ようの枠で行く予定の某氏が行かれなくなり
譲ってもらいました。それだけの話で、切符のルートも多岐に
渡り、既得権もあるでしょうが一般の発売は限られますね。
問題はこうした切符発売を公明正大にするべきで、これはむしろ
バイロイト側の問題でしょう。文句言われるならあなたが846さんが
音頭でもとってあちらへ要望でも出されるべきで、勝手に「おまへ
は問題エージエントから切符ピを買ったんだろう、困らなかったか」
なんて言われても返事のしようが無いではないですか。偉そうにいっ
てすみませんが論点がずれれば何時までも不毛な言い合いになり
荒らしも出ます。ワグネりアンなら憧れの地ですし、公明正大に
切符は売って欲しいですね。
849名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 07:20
ネオナチ連中は他の日本人を行かせたくないの。自分たちが
行かれないから。ワラ
850名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 07:38
opera news が訴えたら困るよ。アメリカは怖いよ
訴訟社会だから。とくにユダヤ系はナチスなんて言うと
違うから。
851名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 08:36
デノケはバイロイトには出てるのですか
852名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 12:14
>>837

ドイツの新聞に「バイロイトのチケット売ります」っていう広告を出して
つかまったやつがいるよ。これも「音友」で記事になってた。
853名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 12:14
>>837

ドイツの新聞に「バイロイトのチケット売ります」っていう広告を出して
つかまったやつがいるよ。これも「音友」で記事になってた。
854名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 12:17
>>841

ばか、本当の金持ちは日本人じゃねぇよ。
855名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 12:18
誰が捕まえるの?警察?売りますって広告出して
どこで捕まるの?日本で?誰が捕まえるの?
日本の警察???????????????
856820:2001/08/02(木) 12:47
>>847

バイロイト当局がYトラベルにチケット横流しだって?
勘違いもはなはだしいよ。Yトラベルの責任者は、ずっと以前からバイロイト当局から
睨まれていた。顔写真まで出回っていたから、音楽祭期間中は本人はバイロイトには
行けなかった。同社のツアーの宿泊先が常にバイロイト市外になっていたのはそのため。
だからバイロイト当局がYトラベルにチケット横流しなんてあり得ないんだよ。

ただ、当局の中にチケットエージェントにチケットを横流ししているヤツがいたのは
確か。それをやってたヤツが、自分がやってたことがばれないようにYトラベルなど
を告発して、スケープゴートにしたというのが事実。こういう犯罪が起きるから、
バイロイト当局はチケットの流通に関してナーバスになってるわけ。

844が言うように、チケットがどういうルートで流通しているかを一般人が知り
得ることは難しい。よって、例えブラックマーケットを経由したチケットであっても、
一義的な問題は業者にあり、顧客の責任は問えないのが常識。ザルツだってどこだって
そう。ところが、バイロイトはその常識を覆した。Yトラベルだって、ちゃんとライ
センスをもった旅行会社。だから、客だってそこを通して手配したチケットは、
合法的なものだと思ってるわけよ。それでも開演前に連れ出されて、警察の尋問を受けた
でしょ。

確かにチケットエージェントやホテルのコンシェルジュでもチケットは手に入るよ。
でも、チケットが自分の手元に届くまでの経緯を知らないと、いつYトラベルの
客のような目に遭うかわからない。だから怖いんじゃない。正規のエージェントで
扱っているチケットだから、すべて合法的に入手されたと思っているようじゃ
考えが甘すぎる。
857名無しの横笛:2001/08/02(木) 13:49
そう言えば、ウルフガング氏がいかにチケットの不正流通にチリチリしていたかを
示す、こんな話もありましたよね。
何年か前ですが、氏は変名Aでチケットをバイロイトに正式に申し込み、
窓口でチケットを受け取ろうとしたところ、窓口の職員が(勿論ウルフガング
だと承知の上で)「あなたがA氏だという証拠を出さなければ、チケットは渡せない」
と頑張ったとか。
858名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 17:01
モルガンツアーには話したら一笑にふされたよ。「ウチの
バイロイトとの関係は絶対的なもの」だって。大体アメリ
カの金持ち連中だけで3000枚はとるって。1日10枚以上だってさ。
その他大勢グループ頑張って。海外生活が長いと
ものの見方は違うの仕方ないが、もっと海外に出ればいいのよ。
外で働き稼ぐと考え方も変わる。最後に外交官ルートなど
コネは結構きく。ドイツの有力者、バイロイトのスポンサーなど
ソニーのコネも凄いよ。一般ルート、その他大勢すなわち正規申込み
者はますます狭き門。頑張って。コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
859名無しの横笛:2001/08/02(木) 17:28
>>858さん
一言
>コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
これは、余分です。 そういうことを書くからまた荒れるのでしょう。
少なくとも私は自分の分際を分かっているつもりです。
860名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 17:35
全世界の音楽大学にも割り当てがありますよ。
国別で何枚か決まっているみたい。
861858:2001/08/02(木) 17:42
でしようね。でもなにか正規の申込みをしなければ
警察にでも捕まる?ようなことが書かれているとから
かいたくなりますよ。お許しを。
結論的にはゴットフリート・ワーグナーの「ワグナー
家の黄昏」にあったように事務局には切符はあるんですよ。
コネで頼む奴とかスポンサーにはどんどんまわる。
だから現在の体制化では一般売りは無視されているか
数も少ないかでしょう。ザルツの方が公明正大ですよ。
現代物は入りやすいしね。バイロイトはワーグナー家のもの
である限りいろいろ問題は続く、特に極東の音楽ファンにと
っては切符の入手はしんどいね。
862名無しの横笛:2001/08/02(木) 18:06
>>858さん
あなたに、そのコネを使ってこの掲示板でバイロイトに行きたいと言っている
人にチケットを回せるだけの力と親切心があるのでしたら、そのように
書くのもいいでしょう。 しかし、現実は顔も知らない人にそんなこと出来ない
でしょう。 それなら、単なるひけらかしにすぎません。
その上、コネも持たなくて、どうかすると危ないチケットに手を出しそうな
人達をからかうとは・・・海外生活が人格に及ぼしたものはろくなもの
ではなかったと、書いているようなものですよ。
863名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 18:42
コネは作ればよろしい。出来ないのなら正規申込み
ですね。私はコネを見せびらかしてはいませんよ。
むしろ「バイロイトの切符は公明正大に」して欲しいので
署名運動でもすれば喜んで参加します。コネのあるのは
日本人なんかごく少数で、海外なんかもっと凄い。
私の取引先マン社なんかに頼んだら1発です。でも大きい
取引、しかもこちらが大量に買い入れでもしなければ頼め
ないでしょう。だから世の中は理屈だけで動かないわけで、
もし私がマンからの切符でも持っていて、「ブラックだろう」
なんて言われ、それをマンにでも告げ口したら大変な事になる
でしょう。読み違えをしないで下さい。私がコネを持っていても
それはチャンスを持っただけで、えばる事でもなんでもない。
そのコネで切符を他人に売ったりする気もありません。正規の
申込みもずっとやってますよ。それならお礼もいらないし、
頭を下げる必要もない。ベスト。その他大勢でいいじゃない。
恥ずかしくも何にもない。
864名無しの横笛:2001/08/02(木) 19:02
>>863さん
>その他大勢でいいじゃない。 恥ずかしくも何にもない。
当たり前ですよ。 コネを持っていないことなど恥ずかしくもなんとも
ありません。
誤解の無いようにしたいのですが、あなたが
>正規の申込みをしなければ 警察にでも捕まる?ようなことが
>書かれているとから かいたくなりますよ。
と書かれたのに、 わたしが

>コネも持たなくて、どうかすると危ないチケットに手を出しそうな
>人達をからかうとは・・・
と書いた理由です。
ここで、危ないチケットは避けたほうが賢明だといい続けている人達は
コネを持っている人をうらやんで、暴言をはいたりする人達ではありません。
今までのレスを全部読めば察しがつくでしょう。
ですから、貴方は「正規ルート推奨派」をからかったつもりで、
実はもっと手軽に何とかならないかと思っている(当然コネも無い人)を
>コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
と、からかったことになるのです。 気付いてください。
865名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 21:09
正規ルートでなくても捕まらないから、コネを作りなよ。
出来なければ力がないから仕方がない。コネのある奴に
ケチつけるな。不正な手段ではないではないか。こねつけて
バイロイト当局から切符貰うんだぜ。定価で買うんだぜ。
だから気にくわなければ当局にいいなよ。誰か音大の
先生とか、来日アーチストに頼んで添え書きを貰えば?
その位できるだろう。
866名無しの横笛:2001/08/02(木) 21:33
>>865さん
コネのある人にケチをつけているのではないくらい、分かりませんか?
コネのある人が
>コネを持たない奴のねたみは仕方ないな。
とわざわざスレッドが荒れるもと・・挑発するような事を書くからです。
私としては、ケチをつけたと言うよりも、ワグナーファン同士が
今後大人同士の会話を落ち着いてするために、そのようなカラカイ文句は
避けて欲しくて書いたのです。
特に>>858は >>827となにも変わらないじゃないですか。
それと・・・もう少し踏み込んで書けば・・・もし、私が普通の人では
なかなか出来ない特別なコネを持っていたとしましょう。
私なら、そんな事は絶対ここでは書きません。 
自分のコネでお友達を楽しませてあげられない限り、友人にも隠します。
結局人を羨ましがらせるだけになるからです。
>誰か音大の 先生とか、来日アーチストに頼んで添え書きを貰えば?
>その位できるだろう。
そんなことする気もありませんし、コネを持っている人をうらやんだりも
しません。
867名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 23:03
救いがたいね。ではこつこつと正規の申込みをしてバイロイトに行きなさい。
それ自体誰も非難しないし立派ですよ。コネで切符を買うチャンスがあって
当局から(横入りで)切符を買えた人はそれで良いではないか。そう言うチ
ャンスを持った奴をいっぱからげに悪人呼ばわりしたり、馬鹿呼ばわりしな
くてよろしいではないか。文句の矛先はバイロイト当局に向ければ良い。堂々と
クレームをつけるような奴はかえって評価されますよ。これは本当ですよ。
黙っているのは美徳ではない。ケンカのひとつでも当局とやりたまえ。以外と
君には例外的、特典的に売ってやろうと言ってくれるかも。
868名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 23:21
以前、バイロイトが赤字経営で大変だった(客が
少なかったと言う意味)時に大勢のツアーをアメリ
カから送り込んだMツアーに対して便宜をはかるのは
むしろ当然です。また有力者からなんとかならんか
と言えば融通もはかるでしょう。世の中すべてそうですよ。
だから正規の申込みなんていってるが、一般売りと言うべき
分はやはり少数ですね。それだけ切符として価値があるのが
バイロイトでしょう。でもぼちぼち公明正大にすべきだね。
以前デンマークのオーフスで「リング」をやった時など完全
なくじびき、時のデンマーク首相でもあたらなかった。
DR(デンマーク放送)が放映、ビデヲがPALだけど出てます。
869名無しの横笛:2001/08/02(木) 23:34
>>867さん
あなたは、人の文をきちんと読まないのですね。(うんざり)
私は一度もコネを持った人を悪人呼ばわりしたり、馬鹿呼ばわりした事
はありませんよ。
文句の矛先と書かれましたが、私は誰にも文句を言った覚えもありません。
ちゃんと、名前を見て確認してください。 ずっとコテハンですから。
そうそう・・・思い出しました。 コネを持っていると称し、他を
「バカ」呼ばわりした人の事は「性格がゆがんでいる」と書いた覚えが
あります。 あなたは、その人ですか?
870ご報告:2001/08/03(金) 05:49
DIHKという団体があります。ドイツ商工会議所とでも訳しますか。
私は実家が日本の同じ団体の関係で、交流がありドイツの代表がうちに
民宿?しました。昨年です。その時バイロイトの話しになり、帰ったら話しを聞い
て上げようと言われたので頼んでいたら5月頃バイロイトの事務所から
申込書が送られてきました。ただし1回目のサイクルは駄目で、「リング」
も第3サイクルのみ可とあり、申し込みましたら取れました。料金は
エキストラ・チャージなしです。こんなものかと思って翌年申込んだら
駄目でした。申込書は形式は同じだったと思います。だから上に書かれてい
たようにつてかコネは効くようですね。それが闇切符と言うなら問題ですが
正規のルートですしちゃんと事務所からかってるんですから、正規申し込み
は誰かが書いていたように「その他大勢」であることは間違いないですね。
昨年は結局「リング」「ローエングリーン」「パルシファル」を見てきましたが
チェックなど一回もありませんでした。東京、村田兼三。
871名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 07:47
村田さん、去年バイロイトでお世話になった熊本のIです。
とんだところでお名前を発見、実は手紙をしようと思ってたの
ですがお別れしてからパリにまわった時地下鉄で財布をすられ
頂いた名刺も紛失、大変な目に会いました。またお暇な時に
お手紙下さい。私も今年は申込んだ(昨年帰ってすぐ)のですが
外れでした。来年ベルリンのワグナー全作品上演は切符がとれ
出かけますが、長いので前半と後半を友人と2分割しました。
昨年の「リング」はシノポリ最初で最後の「リング」で良い思いでと
なりました。あの時知り合ったドイツ人とは文通しています。「何時
来るんだ」とか書いてありましたが、彼は今年も出かけるそうです。
なにぶん親父さんがDIHK関係で切符は何時でも取れるようですね。
では。
872名無しの横笛:2001/08/03(金) 08:44
おはようございます。
>>870さん >>871さん 2ちゃんねるでの思わぬ再会よかったですね。

さて、昨夜からの皆様とのやりとりで、コネ以外の正規申し込みの
門がいかに狭いのか良く分かりました。 といっても、今ここを読んでいる
方達でコネの目途の立つ方はほんの少数でしょうし、私は元来あまり無理
をしない性質ですので、あいかわらずのやり方でいこうと思います。

そろそろ、バイロイトでリングを観た方からの報告も入る頃ですね。
当日券売り場に息子さんと交代で並ぶとおっしゃってた方は、無事に
チケットがとれたでしょうか・・・・。
873名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 09:49
コネをつくりゃ―いいではないか。できなきゃ仕方ない。
力がないだけ。それならおとなしくしてろよ。ズーへして
捕まったとかいってるけど警察なんか出てこないって。
ダフ屋もドイツは原則的にいない。>>872ムリしないって
カッコをつけないで「コネの一つないんです」といっときゃ
誰か廻してくれるよ。名のって書きなよ。じゃーね。
874名無しの横笛:2001/08/03(金) 10:24
>>873さん
どうしても、私にコネを作らせたいみたいですね。(笑)
無理をしないって・・・別にかっこつけてる訳じゃないんですよ。
そんなことにエネルギーを使うのが、嫌なだけ。 それと、
863さんが書いておられましたが、
>正規の 申込みもずっとやってますよ。それならお礼もいらないし、
>頭を下げる必要もない。ベスト。
そのとおりなのです。

>それならおとなしくしてろよ。
あら?私ほど大人しい女性は滅多にいないと思っておりますが。(^^)

>名のって書きなよ。じゃーね。
怖いおすすめですねぇ。 とても、そんな勇気はありません。
じゃーね!
875名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 10:25
バイロイトにはスポンサー組織の友の会があります。
この友の会も運営のために毎年巨額を拠出しています。
メンバーには個人もいますが、ドイツの大企業も多いのです。
メーカー、金融機関等々がまとまった金額を拠出しています。
これに対して一定のチケット枠も設けています。
ですから、いちがいに日本的感覚のコネとは
片づけられないものがあります。
これら友の会以上に拠出額の多い、
全体の3分の2を拠出するドイツ政府やバイエルン州は
もちろん賓客招待の枠を持っており、
これもかなりの数になるはずです。
ですから全体の延べ座席数を延べ申し込み者で割って出した
チケット倍率は表向きの数字に過ぎず、
実際に一般に回されるチケットは
全体の6割くらいではないでしょうか。
出演者などバイロイト関係者の枠もあり、
これも連日1割には達するはずだからです。というわけで、
一般の人の申し込みはかなり厳しい倍率になります。
一般の人がチケットを手にする確立を高めるには、
たとえばワーグナー協会のメンバーになるとか、
チケット枠を持つ旅行社のツアーに加わるとか、
方法がまったくないわけでもありません。
コネがある方は、ハッピーです!
大いに利用されたらよいでしょう。
それから劇場周辺のダフ屋?取締りは警察は関与しません。
民間警備会社に委託しているようです。
また最初の入場に際しては形式的ではありますが、
抜き打ちでチケットのチェックも行っています。
日本人はマークされていることはもちろんです。
私も身分証明書(パスポートなど)の提示を求められました。
チケットの名義人が本人であるかどうかを一応見ました。
でも本人であれば、当然のことですが、問題はないのです。
876名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 10:33
>>374
基地外相手にマトモに対応する必要ないと思うが?
名前名乗って、なんて捨て台詞書く時点で、いかに非常識なヤツか
わかるだろ?
過去スレ読んでみればコイツがいかに悪質な荒らしかということが、
良くわかるよ(ゲンナリするだろうでど)。
877名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 11:39
>>875良くご存じね。バイロイト・チケット評論家
になれば。
878名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 11:43
友の会以外でもいろいろあるんだよ。私の友人の医者は
留学中に師事している教授に頼んだら1発で取れたそうだ。
だから一般の方は大変で、そこらを問題にしなければ。
要はバイロイト事務局の民主化だな。日本から声をあげれ
ばいいんだ。
879名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 11:46
>>875のおじさんへ
身分証を見せろと言われたあんたは怪しまれたんだ。
ワラ
880820:2001/08/03(金) 12:10
>>858

書き込みの内容からして、出所が不透明なチケットの危険性については、あなたもよく分かって
いるはず。そして、音楽祭当局やパトロンのチケットが別枠になっているのはあまりにも当然の
ことで、否定する気は毛頭ないし、そういうチケットは当然正規のチケットですよ。
なにも、正規のチケット=12/17だったかの申し込み期限までに郵送されて、抽選に当たったもの
という、狭い定義をしているつもりはありません。

バイロイト音楽祭当局も、ごく常識的な範囲でのチケットの譲渡は認めると表明していたはず
です。そういう意味では、家族、友人間などで券面額程度でやり取りされる分には問題ない
でしょう。ただ、抽選だろうが、パトロンだろうが、当初は正式に音楽祭当局から確保した
チケットであっても、それがチケット業者に持ち込まれて金銭の収受があったり、それを
第三者に販売したりすると、おそらく音楽祭当局の言う「常識的な範囲」を超えると思われ
ます。例えば、先に例を挙げた新聞に広告を出して捕まったという例は、相手が不特定多数で
あり、しかもかなりの高額で販売したものと記憶しています。どこまでが安全で、どこからが
危険か、そういうことは本人の責任で判断するしかありません。ウェブサイトや雑誌などで
販売、交換などの記事が載っていることは十分承知しています。そういうものを利用するか
どうかは、通常のチケットのやり取り以上のリスクを本人がよく自覚した上で行えばよいのです。

ただ、このスレには、バイロイト特有のリスクについての知識がない人も多く見受けられます。
また、分かっていながらわざと煽っている人もいます。そういう、「チケットを持っているのに
入れないわけがねぇじゃねぇか」とか、わざわざリスクを説明しているのをまるで嫌味かなにかの
ように、過剰な反応を示している人に対して、「何も知らないで安易に手を出すと、後で大火傷を
するからやめときな」というのが、私の書き込みの意図です。

そういう意味では、あなたの主張とはもともとの論点がずれていますね。
881名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 19:51
他人の火傷を心配しておせっかいな事ですな。火傷の手当て
法を知ってるのならあなたはお医者さんか?誰もリスクまで
犯して切符かわんよ。とにかくしつこくうるさい。万一捕ま
ったって貴方になんの関係もないだろうが。貴方がなにか迷
惑を受けるのか?ほっとけよ。うるさい、しつこい、おせっ
かいやき。
882↑無視が一番:2001/08/03(金) 19:58
キティはそっとしておこう。
883名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 20:01
>>881
おまえ、ネカマ三浦だろ?
884名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 22:39
日本人と見れば身分証を見せろ、と言ってくるんなら
アパルトヘイトだよ。はっきり言ってやれば良い。「お前等
なんの権利あってそんなこと言うんだ、人種差別するのか」って。
そのくらい言えるんだろうが。自称ドイツ語が出来て、台本が読
めるだろ?ふざけた話しだよ。日本人をあーだこ―だ批判して
火傷するぞなんて言う前にドイツ人に文句を良いな。さらに
切符をちゃんと売れよ、と言いたまへ。当局に。
885名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:01
Ich seh', mein Sohn,
wo du nichts weisst,
da weisst du dir leicht zu helfen.
886名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:04
>>878
結局また聞きだろ?相変わらず自分で確かめていないんだね。
正しいのは875と880だよ。
887名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:19
>>884

子供は早く寝なさい。
888名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:58
>>884
さまへ、ワーグナーの台本はドイツ人にとっても難解です。
またチェックは日本人に限っているわけではなく、
ドイツ人ほかにも行っています。念のため。
889名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 06:58
台本なんてコミック、でもさる。CDにもつぃてるしDVD
だってあるだろう。対訳もあるではないか。勉強しないで
バイロイトへ行くなよ。クレクレしょっ引かれるやつをいまか、
いまかと探さないで「ワーグナー」の音楽を楽しみに、興奮を
味わいに行けよ。何しに行くんだ。
890名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 07:10
>>878ご存じないと思うがフンボルト財団で留学した医者。
遊学ではなく3年は最低留学できて、家族の同伴も可。この頃は
月額100万ぐらいで、相当」できる連中が合格するもの。
ここら当たりは半分日本の知的代表だからそんじょそこらの
奨学資金ちとは違う。コネでもボスが大物だから違います。
バイロイト当局はこうした方に正規の切符を売るんです、定価で。
その他の雑魚は、例えばヒコーキのエコノミーの後ろの席に
押し込められたようなものさ。そう言う奴ががたがた言うし、他人の
切符はああだ、こうだとわめいてるのがこのスレ
891名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 07:12
うるさのはエコノミー症候群ですな
892名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 08:22
このスレでコネでチケットを手に入れましたと自慢してくれても、
我ら一般大衆には何のご利益もないのだ。
だからコネで手に入れたチケットの話などは止めよう。
893名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 08:40
>>890
いずれにしても「また聞き」の域を越えない、ということだね(藁
自分で行って確認したわけではなくて。コネでいい席がもらえるの
はある種当たり前で、その他の人を雑魚呼ばわりするのは、まさに
「虎の威を借る狐」以外のなにものでもないね(藁。
普通に待って買っても、A1のいわゆるいい席は取れるよ。それに、どこからでもよく見える・聞こえるよう
につくられている劇場だぜ。
894名無しの横笛:2001/08/04(土) 09:33
なんとまぁ・・・。 昨日までは、「正規チケット申し込み推奨者」が
「正規のチケットを持っているんだから、と他の者をバカにする」
などごうごうの非難を浴び、
反対にコネ組みからは「何も知らないくせに、偉そうに言うな」とバカに
されていたのに、今度はコネ組みに矛先が変わったのですか・・・。
ま・約一名今だに正規チケット推奨者をバカにしたがる人がいますが。
いずれにせよ、誰かを攻撃しないと気が済まないみたいですね。

ワグナー鑑賞のためのドイツ語ですが、知っているに越したことはない
という程度でしょう。 ドイツ語が堪能な人でも、スコアを分析して、
その上での言葉のニュアンスを読み取るまでは、多分なさらないでしょう。
ワグナー協会監修のテキストが出ています。 トリスタンとリング、
パルシファルも新たに出ました。 これは、ドイツ語と音楽学者の知の結晶
だと思います。 対訳は一般のCDのとは少し違う所があります。
また、ライトモチーフ以外に、特別に付けられた音についても、解説が
あって、オペラ初心者の私はこの本で、他の作曲家のオペラも理解が
深まりました。 一読をお勧めします。
大きな図書館だと大抵置いてありますよ。

>>893さん どこからでもよく聞こえるというのも、ちょっと違うようです。
一緒に行った仲間でParkettの一番後ろに座った人は頭の上に二階席が
かぶり、後ろの壁が迫りすぎていて、音がいまいちだったと仰いました。
どうせ、後でつっこまれるでしょうから、先に書きますが、申し込み時に
どの演目を重点的に観たいのか考えて、その方は「リング」をいわゆる
SS席に当たるところで申し込みました。 その時のその席は申し込んだ
カテゴリーの中でも、どうやら最悪の席だったようです。
895名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 09:49
あほ―言え、いわゆる舞台が100%見えない席もあるんだよ。
切符に条件が書いてある。あと音楽者関係でピットの中に
入れてもらったら舞台なんか見えんよ。対訳なんか
図書館に行かなくても売ってるじゃないか。CDの対訳もある。
「リング」はコミックがありよくできてるぜ
896名無しの横笛:2001/08/04(土) 10:06
>>895さん

朝からトンガッテますねぇ。
ピットの中まで数にいれることないでしょう・・・(爆)
私たちの仲間では、舞台が100%見えない席に座った人などいません
でしたから、一般的な伝聞ではなくご本人の感想を直接聞けた範囲で書いた訳。

テキストについては、対訳だけではないから挙げたのです。
勿論本屋に置いてあるところもあるでしょうし、なければ取り寄せ出来ます。
白水社の本です。 でも値段が結構するもので(一冊4800円)
リングだけで19200円です。 だから図書館利用をお勧めしたのです。
特別なコネまで持っていて、本来ならゆったりした気分でいるはずの
貴方が何故いちいち攻撃口調で書くのか分かりませんねぇ。
897名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:15
舞台が完全には見えません断わってある席あるよ。座ったから。
どこの劇場でもいい席悪い席はあります。CDの対訳が小型で
楽ではない。まさか「リング」のCD無いんではないでしょうね。
図書館のを借りて海外までももって行けませんからね。
898馬鹿にするなよ:2001/08/04(土) 10:17
本屋の取りよせぐらいわかってるわ。馬鹿にするなよ。あほか。
899名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:18
とにかくおせっかい焼きな連中が多すぎる。そのうち
便所の使い方まで教えてくれるのではない?ワラ
900名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:24
ホテルの朝食の食べ方やマナーまでうるさくなって、
いるなーそんな奴、スープ飲んでたらお皿の持ち上げ方が
おかしいとか、最後のスプーン、フォークの置き方が
違うとか、酒のたのみ方が違うとか、なかにはテーブルまで
いいに来るのがいるよ。切符でも「貴方のはチェックされそうです
拝見しましょう、ウーンこれは止めといたらいいですよ、
警察が来ますよ、私が連絡しときまょう・・・けしからん
国辱ものだ、聖地を汚す日本人だ・・・」死ぬまでやっていて。
901名無しの横笛:2001/08/04(土) 10:38
>>898-899-900さん
それなら、どんな話がお望み?
私の話など気に食わなければ読まないでもいいのですよ。(笑)
テキストについて書いたのは、【ドイツ語が出来ないとワグナーが理解でき
ない】と書いた方がいらしたからです。その点では私の意見は貴方と
同じなはずですけど。 違いますか?

>対訳なんか 図書館に行かなくても売ってるじゃないか。
私のお薦めのテキストがどこの本屋でもすぐに手に入るとは思えないから
書いたのです。 現に私の町では売っていません。
急場には間に合わないとお伝えしたかったのです。
そのくらいは読み取って欲しいですね。
902名無しの横笛:2001/08/04(土) 10:45
>>897さん
>まさか「リング」のCD無いんではないでしょうね。
意味が分かりません。 私がリングのCDを持っていない?
と思ってらっしゃるのでしたら・・・爆笑ものです。

>図書館のを借りて海外までももって行けませんからね。
バイロイトに行く前に、頭に叩き込んでおいたほうが賢明ですね。

さあさ・・・トイレの使い方を教えて欲しい人は手を挙げなさい!
ついでに、ナイフとフォークの使い方もお教えしますよ!(笑)
903名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:46
いるいる。オペラショップでお土産買ってたらあれこれ
口出ししてきて挙句に「私でしたらこれですね」とか
それが説明してくれるものと違うの。言って上げましよ
うと売り場の人に言ったら通じないで、逆にガ「この方何を
お望み?」とこちらが聞かれる始末しまつ。入り口も
ご1緒になんて違う所にち連れて行かれるし。エライ通で
もうなん年も来ています、といって来年も申込むんですとか
いってた。「では休憩にまた」「え?」「ライン」休憩あるの?
こんな奴おおいいぜ。こっちの方が国辱もの?だな。
904名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:49
うるせーんだよ。オメーのテーブルマナーが正しい証明無いだろーが。
905名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:50
うる星やつら
906名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:50
>>902チキンの食べ方教えてキボノーンヌ
907名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:51
ついにテーブルマナー登場。
スープ皿は持ち上げていいの?
908名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:54
マナー違反は切符を調べます(当局)
法律によって逮捕します(警察)
909名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:11
>>906丸焼きの場合を説明します。
チキンはもともとナイフが大きいですから、フォークを肉に
突き刺して激しくカットガするのがマナです。ボーイさんに
頼むのがいいでしょう。その時はボーイさんの後ろにたって
軽く背中をささえるのが上流マナー。あとは軽くほおにキス
をしてアげてください。なお骨の所についている飾りは外し
て自分の前に置きましょう。また隣の男性の胸の飾りに使う
のも可能です。
910名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:22
>>902です。トイレのマナーは個室なので意外と知られていません。
ヨーロッパ人は部屋で「神よこのchン巣にチャンスに感謝」とのべ
大体下着は女性の場合半全て脱ぎます。男性は足首まで下のズボン
パンツを下げます。ペーパーはペーぺ日本人のように大量には使いま
せん。汚れたらあとで洗うのが原則です。女性の場合はビデで事後
念入りに洗います男性は小の場合一物は親指、人差し指でつまむよ
うに上からぶら下げる形です。なおトイレでは一部の国民は
タンクの方を見るかたちで座る事もあります。以上、2項目902でした。
911名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:33
入るときにノックはするのです?
912名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:54
>>902です。P.S.スープ皿。持ち上げ不可。手前を軽く
持ち上げ、スプーンを前にすくうように進める。
913質問:2001/08/04(土) 11:55
じゃが芋の食べ方は?
914名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 12:01
>>202ですじゃが芋料理は200種類ほどあるそうです。大体は
ふかしたゲコッケット・カルントッフェル、焼いたゲブラン・カ
ルントッフェル、ポテトチップ、これはポンチ・カルントッフェル
といいます。おのおのナイフで適当な形にヤきってフォーク
の背中にのせて食べてください。
915名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 12:03
すみません>>902でした。
916名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 12:07
バイロイトに日本料理屋はありますか?
917902:2001/08/04(土) 15:00
>>902からですが、やはり食事などのマナーも悪い日本人が
多く恥ずかしいですね。聖地を汚すのを止めましょう。
918902:2001/08/04(土) 15:05
902 バイロイトマナー教室でした
919902:2001/08/04(土) 16:02
902の方、なんともいやはや・・・何をもうしあげたらよいやら・・・
920名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 16:16
素人の質問ですがバイロイトはいまだ冷房ないんですか?
921名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 16:48
>>919
名前 名無しの笛の踊りに変えるの忘れてるよん。
922名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 20:19
>>921
ここには自分がレスした番号じゃなくて、
相手の番号を名前欄に書く人がいるのです。
923名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 20:25
でも918と919は自作自演ぽいよ。
おばちゃまもう来ないのかな。
924名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 20:30
>>902様へ
じゃが芋ですがカルトッフェルではないでしょうか。ゆでたのは
ゲコッホテ・カルトッフェルン、焼いたのはゲブラーテネ・カル
トッフェルン、フライド・ポテトはポンフリというのではないで
しょうか。その他スープも一概にはおっしゃる事は正しくない。
チキンにいたってはネタでしょう。ワラ。マナーはちょっと教えて
頂くわけにはまいらないようですね。
925名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 21:42
こうやって、バイロイトとは直接関係ない話題ばかりになるんだね。
だれも第1チクルスの終わったフィッシャーのリングについて書ける
人はいないのかい?
926名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 22:07
>>916
あるのかもしれんけど、日本料理屋は見かけたことないね。
まあ、ああいうところにいって、わざわざ日本食を
食することもないでしょう。
927名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 22:51
>>910もネタだよ。誰が後ろ向きにトイレ使うかよ。
928名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 23:05
みんなネタに決まってんじゃん。(ワラ
929名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 01:07
バイロイトの上演なんかドイツでなくてもヨーロッパのサイトを探せば、
いくらでも情報が出てくるよ。
だけど、これだけひどい状態になったこのスレに書き込んでもネタ扱いされるだけだから、
わざわざ翻訳してのっけたくはないな。

BBSも向こうの方が充実している。
930名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 06:30
>>929それならHPぐらい紹介すれば。それも出来ないんだろう。
いやだねかっこつけて。
931名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 06:44
>>930
お前のようなドキュソがいるからだ
我々だってお前のせいで迷惑してる
どうせ昼夜反対のヒッキーだろう?
夜中にコミックみながらジトーッとヘッドホンでワグナー聴いてたんだろうが
出てこなでいい奴に限って朝早くから出てきやがる
さっさと寝て二度としゃしゃり出るな(ヴォケ
932名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 06:45
>>930
そんな風ないわれ方するから嫌なんだよ。
933名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 07:10
>>930
おまえみたいに場も読めず誰にでもかみつくのは狂犬といって
みな嫌がるんだ。覚えとけドキュソ厨房
934名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 07:35
>>933
同意。
935929:2001/08/05(日) 07:51
>>930
前スレで折に触れ、ドイツのサイトを翻訳していた者です。
 # いわゆるズッケ先生ではありません。
英・独・仏どの言語がお得意なのかわかりませんので、
一般的なことしか言えないのですが、音楽祭の公式サイトは下記のとおりです。
http://www.bayreuther-festspiele.de
ドイツ語ばかりではなく、英語でも見られますし、リンクをたどれば
お望みの情報があるかもしれません。ご参考までに。
936名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 09:34

南ドイツ新聞では「黄昏」では演出変更がかなりあり、前半は
登場人物(3人のノルン)なども皆座っているそうです。最後は
全てが経済的取引で話が進み、終末は現代の一般人がジーパン
姿で登場、一部のブーイングはあったがこれはフリムいたいしてで
フィッシャーも無難にこなしたようです。フォルは好評だったようです。
ここまでの成功者はティーレマンで「マイスター」、「パル」は大成功
だったようです。「パル」は2004年の新演出で「あっと驚く」ことが
起こるそうで、アルノンクールかゲルギエフがなんて噂も。ウォルフ
の演出は「パル」で消え、来年の「マイスター」で完全消滅。「パル」
はウルマーナが大成功、しかし勝者はティーレマン。以上SDZ
937真面目な人:2001/08/05(日) 09:45
正式に申込む人へ。どうしたら正式に申込めるか
教えてください。
938真面目な人:2001/08/05(日) 11:57
ようやく中心となるドイツ人指揮者が出たと言うことか。ティーレマンは
ザルツにも出るから昔のベームみたいなものだね。06年の「リング」に
期待しよう。ヴォルフの演出もぼちぼちなくなり、総裁は誰が良いですかね。
思いきってサバリッシュとかペーター・シュタインなどはどうかね。
939名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 14:44
A・F意外と手堅く上演したよう。圧倒的好評はティ―レマンで
特にパルシファルは「天国的長さ」の前任者とは比較にならぬ
絶賛をはくす。
940名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 15:12
ルフトの日本のお偉方の線で、来年取れそうです。
941名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 15:28
01.08.01
Tauschanzeigen

Tausche 2 x Parsifal, 15. 8.
Suche 2x Siegfried, 24. 8. od. Lohengrin, 25. 8. Tel. 0160/6223026, ab 12 Uhr

Tausche Lohengrin V,
A 5, geg. jede Oper. Tel. 0171/1444545
942名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 17:50
>>941
上記のでんわ番号の所有者ですが電話が殺到迷惑をうけています。
悪質ないたずらでさっそく番号にはかからなくしましたが警察へ
届けた所早速調査する旨被害届が受理されました。東京都村山市
西○○○彦。以後ご注意下さい。なお私は音楽とは一切関係なき
存在です。941の方の身元は警察によれば簡単に確定できるそ
うです。迷惑ですので困ります。
943名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 18:13
いたずらは止めて下さい。私はKDDIで上記の番号と殆どいっしょの
番号を保有しており、つぃ午後3時40分頃からひっきりなしに
「バイロイト音楽祭の切符について」という問い合わせが相次ぎ当惑
しています。何のことかわからず、ある丁寧なお話をする方から事情を
聞きました。KDDI側もなにか配線の故障?とかで私のところへか
かるようになっていたとかで、5時半頃修理変更になりやっとおさまり
ました。6223206の方です。KDDIはさっそく係りが来訪され
謝罪されましたが、その時このページのことを教えられ、今自宅から
この手紙を書いているところです。941の方には熱烈に抗議します。
KDDI側の方も悪質ないたずらとして、KDDI側の不手際は当然と
して何らかの法手段もありうるのでは、と言っています。私は書かれた
方がこのページで匿名で結構ですから謝られれば不問にしますが、悪
ふざけは止めて頂きたいと思います。
944おまえら、アホやねん!!!:2001/08/05(日) 20:04
ドイツ語のできないやつは、ヴァーグナー聞くなよ!!!
945名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:09
>>941
番号がホントだとしたら、両方ともドイツのケイタイ番号でしょう。
日本からは +49 のあとに、0を抜いて続ければよい。
ただし、ドイツ語がわからなければやめといた方が賢明でしょう。
チケット料金の詐欺ということもありますから。
946↑無視が一番:2001/08/05(日) 21:09
>>944
スレ荒らしの厨房は逝った逝った。
947名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:17
>>946仰るとうりですな。
948名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:22
再度申し上げます。何かの手違いで私のところにかかってきたのは
間違いなく、KDDIの人も001とか0041とか入るのかも
とは言ってました。しかし迷惑を受けたのは事実で記録も残ってい
ますので問題にしようとすれば可能です。今の所はそんな気持ちも
ありませんが、いたずらをこのサイトに書かれた方は謝るべきでしょう。
949名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:23
2ちゃんねる、バイロイトのスレから検挙者出る!。
いよいよだな。
950名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:25
>>944聞くではなくて聴くではないの。日本語も怪しいのが
ドイツ語云々笑わせるではないか。わっはっは。
951名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:31
>>945てめーうるさいな。海外電話のかけかたなんか誰でも
知ってるさ。なんかてめーだけ知ってるように教えるな。
そこまで言うなら最初に001かなんか必要な事まで書け。
てめーだろう。飛行機のなかでまわりに客にアレコレ講釈たれ
てるのは。どうせアエロフロートりかなんかのエコノミーだ
ろうけど。
952名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:34
ワーグナーは「聞く」のでなく「聴く」のではないでしょうか
>>944
953名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:35
こんごはヴァーグナーは聞くことにしよう。大爆笑
954名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:40
944様、海外旅行ざんすか?
「はい、ワーグナー聞きにバイロイトへ参りますのよ、
でお宅様は?」「ウチはどこへも。スーツケースをお
ちょっとお聞きしただけですわ」
955名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:42
俺様の楽劇は聞かれるものではない、聴かれるものだ
         ―ワーグナー
956名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:55
過去にも見たが切符がどうだ、とかドイツ語がどうだとか
まなーがどうだとか言うヤツは、たいてい都合が悪くなる
と逃げるね。訴えられてつかまると良いんだ。
957名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:57
間もなくパート3だけど、「ワーグナーを聞く」なんてのどう?
958名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:06
切符がどうだとかマナーがどうだとかドイツ語がどうだ
なんて言ってる連中は都合が悪くなると逃げ足速いね
959名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:13
ドイツ語うんぬん言ってるのにズッケとかカルントッフェルとか
傑作はポンチ・カルントッフェルとか変なドイツ語がまかりとおる
このスレは傑作 チキンの食べ方、トイレのマナーに至っては爆笑
だったな
960名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:53
>>957
それも妙案。
だけど、ドイツ語できないヤツは勘弁だな。
議論が噛み合わないぜ!
961名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:59
Bayreuth

Heute: 19° 12:50 CEST So
Nieselregen
Maximal17°
Minimal14°

empfundene Temperatur: 16°
Luftfeuchtigkeit: 67%
Wind: SW/13km/h
Taupunkt: 13°
Luftdruck: 1019mb
Sonnenaufgang: 5:46
Sonnenuntergang: 20:51
962名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:00
>>960そのドイツ語が出きる、出来ないってどうして判断するんだ
程度だってあるだろう
このスレだって結構「間違いだらけのドイツ語」が多いいだろう
960さんよ、この961ドイツ語に訳して見ろよ
963名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:01
さあーて、もう寝よう。
明日はバイロイトヘ出発だ。なんか寒そうだな。
964名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:02
日本語の出来ない奴は困るな。
音楽を聞く奴は特にな。
965名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:03
>>962
典型的な馬鹿。
966名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:04
また出た。これが切符がどうだ、マナーがどうだと言う
うるさいヤツの正体さ。情けないね。気の毒に。
967名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:08
>>965さんへ
962さんは、ただドイツ語ができないだけですよ。
笑っちゃいけませんよ。

>>960さんよ、この961ドイツ語に訳して見ろよ
968名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:09
>>965ワーグナー聞いてますか?
969名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:11
>>967ドイツ語で書いたら?
970良く聞け馬鹿:2001/08/05(日) 23:19
>>960ですが962だと思うが以下のようになる。Untersheidet wir
wenn man Deutsch zu verscheiden .Mann habt manchen
Versheidung. In dies Sure haben grosu Fehler.こうなるんだ
ザマ―見ろ。>>967さん有難う。教えてくれて.最後はチョイット
カンニングしたけどね。ワラ。
971969さんへ:2001/08/05(日) 23:26
Herren 965,
Herren 962 konnte sprechen Deutsch kein.
Nicht mehr lachen.
謹んで967より
972名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:30
>>962ですがドイツ語の出来ない私でも>>970,>>971
間違ってる所を指摘できますよ。960,965はおかしい
のではない?馬鹿はそちらへお返しします。
973名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:32
第三者だがこれはひどい。
974名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:36
ここまでやられると立派。ご本人達は出きると思ってる
だろうから、笑うとまた荒らすよ。これはプリントアウトして
バイロイト当局に送ろう。ワラ
975名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:37
それにしても、絶句
976名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:38
2ちゃん始まって以来の怪?作。
977名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:42
>>967自分で「笑っちゃいけません」と書いてるけど
ブラックジョークなのかな
978名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:52
また都合悪くなって逃げたようね。でも怖いね。これで
ドイツ語が出きると自称されたら。強心臓だな。
979名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 00:17
>>965>>960
おいこのトーシロー野郎、逃げるのか出て来い!
テメー達のドイツ語はなんだ、馬鹿にするなよ
980名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 00:22
激しい言葉も使いたくなるよな。あのドイツ語はあまりにもひどい。
ワーグナーを原語でったってこれではどうしようもないな。そんな
連中がワーグナーなんて語ってるのが現状とするとなにかもの悲しく
なるね。ホントにおかしい。
981名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 00:23
>>970.>>971は永遠に保存すべき。
982名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 00:58
今夜も寂しい「独り芝居」ですか?
983名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 01:35
ホント、ワグネリアンってイヤな奴ばっかりだね。俺はワーグナー好きだけどワグネリアンとは付き合いたくないよ。
984名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 02:15
>>983
俺もお前と同じことを考えている。
お前とも付き合いたくないよ。(w
985新スレたてました:2001/08/06(月) 02:26
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997032229
以後の書き込みはこちらへどうぞ。
986名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 07:54
パート(3)も出来たようですが>>970>>971はひどいよ。
とにかくスレを楽しくするもは間違いを見つけたら鬼の首を
取ったようにわめき自分が間違えば沈黙する、その好例が
979,971の滅茶苦茶ドイツ語だろう?訂正も出来ない
ではないか。マナーに至ってはネタだよね。それこそバイロイト
へ出かけるの止めてくれよ、と言いたくなるね。
987名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 08:09
ようするはこのスレ(に限らないと思うけど)議論がへたなんですよ。
一定の基礎知識があって論ずるのならわかるけど、そこらの雑誌や解説
個人的体験が議論の殆どのソーすでしょう。なかには「私は知らないん
ですが」と聞く人がいれば待ってましたとばかり薀蓄ウを傾ける。こ
れがうそだったら困るでしょ。(格言:ビギナーによってたかってうそ
教え)。言ったことが訂正されると烈火のごとく怒る。切符が、とか
チェックされる、とかマナーがなど言ってるが、こうした人はよしんば
バイロイトに行ってもワーグナーを楽しめないと思う。あの日本人マ
ナー悪い、とかおいおい逮捕されたぞとかニヤニヤ、音楽は上の空で
「聞いてきました」なんて事になるんではないでしょうか。
988聞け!ワーグナーを頭を下げてさえて:2001/08/06(月) 08:21
バイロイトの楽しみかた(自称ドイツ語ができるズッケ・ネオナチ族)
1.日本人を見好けるつける
2.ものかげから動向を伺い、当局にチェックされていないか
調べる 
3.2.のケースの場合近寄ってやり取りを聞く、あるいは通訳を
買って出て、日本人の悪事を証明し、ネオナチを表明する
4.休憩時間は劇場まへをパトロールして、怪しい日本人を摘発
当局に連絡する
5.ワーグナーの音楽を聞(聴くではない)
6.ホテルでは朝食時に日本人客を尋問し、切符を調べ、
マナーについて講釈する。
989名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 09:31
きのう、このスレを初めて見て驚きました。
ワーグナーのファンって男の方が断然多いようですね。
バイロイトも男の方ばかりなのでしょうか?
女性はチケット購入などで差別されるのでしょうか?
一度行ってみたいと思っていますが、ちょっと不安になってきました。
女性のバイロイト訪問は安全なのでしょうか?
いろいろ教えていただければ嬉しいのですが。
990名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:13
大体オペラ、芝居は同伴で行くんですよ。常識でしょ。
だいたい「女性のバイロイト訪問が安全?」なんて
質問がヨーロッパをご存じない方のご質問でしょう。
日本の男はオタクが多く、人の切符やマナー、ドイツ語
ができるできんなんかが問題の変な奴が多く、それがこの
スレの常連。ボーイフレンド探して出かけてください。
一人で行ったら誰かヨーロッパのもと貴族でも現れるかもよ。
グラインドボーンなんか一人で行けませんよ。一人でいたら
「良かったら入れよ」とピクニックにいれてくれたそうだが。
991名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:17
>>970
>>971出てこいよ。
>>989マナー教えるてったのではない。チキンの食べか
た教えて。日本のオタクは近づいてきてやにわに「チケット
拝見」なんて言いますから注意。大抵が一人で来ていて
クラ―イ。「正規申込み当選者です」なんてうそぶいてるよ。
992名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:21
そういう奴に限って上演中に靴を脱いだりしてるね。
993名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:25
>>941迷惑条例違反で取り調べ必至。
現在警察が本人の所在を確認中。
994名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:29
>>946コソコソ逃げるな
995名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:32
>>960ワーグナー聞いてますか?
安物のラジカセで。どこかでCDに焼いてもらった
いはんCDで。そんな奴が「闇の切符はいかん}と
わめく。
996名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:33
バイロイトハ木の簡素な椅子だと聞いていますが、
平均的な日本人はチャンと足が床につくのでしょうか?
997名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:36
>>941,>>946,>>960,ワーグナー語りのワーグナー知らず。
いやワーグナー騙りではないか。
998名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:38
ぼちぼちパート3ですな。もう出来てるようですね。
「カターリ、カターリ」。あれはナポりタンか。
999名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 10:41
989です。ご親切にありがとう。親切な方もいるんですね。
ホッとしました。
1000946:2001/08/06(月) 10:43
こそこそ逃げたのではない。
>>987
あなたも、議論の仕方など言えた人間じゃないでしょう。
無用なからかいを咎められてたじゃないか。
あなたも含めて自分の経験が正しいと信じて書き込むのは当然だ。
反論したけりゃ、こういうケースもあるよ、と大人しく書けば荒れない。
ヴァカな厨房の煽りやマナーまで議論のうちかね?
よく読めば、この中にもマトモな意見が混じっているのに、
自分以外は全部ダメと、からかいたがるあなたもやはり議論下手の
厨房でしかない。(ワラ
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