青藍の誉れ・泥鍋せんせの有難いお言葉

自称、音楽評論家、川鍋博が運営するＭＬですが酷い有様です。
下記ＵＲＬにて川鍋の悪口雑言ぶりにメスを入れてきましたが、
投稿が1000に近づいてきたため新ＵＲＬに移動することにします。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989442605&ls=50

なお、件のＭＬは以下ＵＲＬで公開されてます。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=clssc

マジレスです。

「やはり人間、肩書きに弱かった」ということをこのＭＬを見ていて思いましたね

人に尊敬される肩書きが欲しくて堪らない管理人
その肩書きに引き寄せられた参加者

どうでしょうか？＞all

泥鍋（川鍋）の人となりを知る上で、奴のＨＰも欠かせないぜ。

http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/intro.html

すげータイトルだな（ｗ

>「やはり人間、肩書きに弱かった」ということをこのＭＬを見ていて思いましたね
> 人に尊敬される肩書きが欲しくて堪らない管理人

これはそのものズバリかな。尊敬されたい、一目置かれたい、そういうスケベ心だけで自分を支えてる人間。本当に人から尊敬を集められるだけの資質があれば、殊更にやれ東大卒だ、音楽批評が仕事だ、少年野球のヒーローだ、等々、自分を修飾するする為の発言は不要のはず。そんな事、言わなくとも文面に教養が表れる筈さ。しかし、無いから殊更に自分を飾ろうとする。本人の思惑とは別に第三者はその欺瞞を見抜いてるのに、それでも止められず、いつの間にか嘘が口（指）から滑り出す。そういう人間だね。

> その肩書きに引き寄せられた参加者

100人近いメンバーがいるけど、9割以上がROM専だね。想像ではそのROMメンバー達も我々同様に思ってるんじゃないかな。共感なんかしてないと思う。発言するメンバーでも良識ある人はいる。しかし彼らがあのMLから離れない理由はイマイチ理解出来ないな。しかし他のML(同じFree ML)でマトモな話をしてるんで、泥鍋主催のMLはKinky Siteだと思って楽しんでるんじゃないかな。猫は泥鍋と同類だね。

削除依頼提出中！

なーに、成り行き上、そうなったまでのこと。
別に書きたいわけではありません。

＃おいおい、ほんとは夜中に一生懸命ストーリーを
考えてたんだろ？（ｗ

削除依頼提出中！

>>6,>>8
あーそう。

前スレが荒らされたことにより、鴨鍋がここを見てる事が確定したね。
やりがいあるね（藁

わら！根拠はなに？
バカバカ・・・お前のこと・・ふふん

ふふん

９９

９９

バカバカ

９９

もっともっと

あー疲れた・・。
また後で・・・バカ共・・・バイバイ！

バイバイ。泥鍋！

泥鍋ってまだ2ちゃん慣れしてないね。

川鍋って音楽評論家なの？見たこと無いけど、どこに書いてるの？

>>21
それが大きな疑問なのさ。ようするに評論家を名乗りたいだけの事なんじゃない。
その割にはお寒い駄文しか書けてないけどね。
暇つぶしに下のＵＲＬを見てみなはれ。
http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/intro.html

MLの文章をちょっと読んでみれば、評論家などというのは噴飯もので
「自称」に過ぎないことはすぐ分かる。

また、セクハラ発言や牽強付会なその言い訳などからして、
世の中（特に女性）に対してかなり強い不満とコンプレックスを抱えて
いることも伺われる。
最近小学生８人を殺傷した犯人とそれほど変わらない社会的地位と
精神状態にあるのではないかという疑いすら生じる。

死ぬほど東大とかエリートに憧れてたんだろうな。
でも泥鍋のアレ見てたら遠く及ばなかったんだろうって事は
容易に想像がつく。
射程距離内にあった人物ならここまで屈折しないからね。

ところで、泥鍋氏は何か楽器を弾くのでしょうか？

>>25
（自称）ジャズ・コントラバス弾き

つまり、何も弾けません（藁

>>24
＞さて、留学生会館を反対方向へ進めば、
＞わが懐かしき東京大学教養学部へ導かれます。
http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/Promnade.htmlより

痛々しい。

相手にしなけりゃ自然消滅
ほっとけよ

彼は本名を名乗っているのか？

http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/listM.html

> わたしを買ってくれていた雑誌、戦後からの日本の音楽界を常にリードしてきたものが
> 廃刊になったという理由もありますが、いまや、ハード・コピーの雑誌にこだわる気は
> ほとんどありません。

ふ〜ん、泥鍋を買っていた雑誌って何て雑誌だ？しかもその雑誌とは日本の音楽界を
常にリードしてきたんだと？しかもそれが廃刊になってしまっただと？

まあ、泥鍋を買うような雑誌の末路、推して知るべしだな。
が、音楽界をリードしてきたような雑誌で廃刊になった雑誌の名が思い浮かばない。
これどういう訳だ？？随分針小棒大にかましてるなあ。

ハード・コピーの雑誌にこだわる気はないって、要するに原稿の依頼なんて
あるわけないもんな、諦めるしかないな。（爆）

さーて・・。
９９

９９

９９

９９

>>30
同人誌程度モノを「日本の音楽界をリードしてきた」と言ってしまうのが、
泥鍋の流儀なんだよ。ペテンだよ、あいつならではの。

ところでペンギンのＭＬは？

そらそら９９

あー！おもろ！あらそ！きめた！
９９

おらおら！
バカ共！　　９９

９９

おらおら！
井上だピョーン！（気に入った）
ピョーン！　ピョーン！
９９　　バカ共！

泥鍋の奴、こっちを荒らすのに忙しくてＭＬのほうに投稿がないな。（藁

バカバカ

一晩で1000レス達成きぼん。
がんばれよ。泥鍋！
おれは、定職があるので（笑）もう寝るわ。
じゃあな。９９。

ほれほれ！
９９

おれも寝るよ！
９９

あー

あー

定職って何だよーん？
９９

またね！

ばいばい！

>>43,45,46
MLに投稿しなくていいのか。（藁

もひとつ９９

良いのよーん

泥鍋のダイエーのバイトは何曜日だったっけ？

２ちゃんに何書いてもいいけど、MLには音楽ネタ書いてね。＞鴨鍋
このごろ笑いが不足してるから。期待してるよ！

>>55
知らんなあ、本人にＤＭ出して訊けよ。あ、すまん！
泥鍋さ〜ん、ダイエーのバイトいつ〜〜〜？
今度、かみさんのパンティ買いにいくからさあああ。（藁

　　　　　　　　　　　　　

件　　名 ：Re: 全くの私的意見ですが・・・尿療法
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/26 00:41
--------------------------------
> 色々な薬を飲んでいるから、ぼくに限って
> 尿は排泄されたときから毒物で(笑)

泥鍋の体内を廻って排泄されるモノは毒物に決まってる。
どんな薬を飲もうが関係ないな。

ところで、この返信時間、2chを荒らした後だってのがすぐ分かるな。（藁

>>58
返信時間が確かに見え見えだね。
ところで、薬って、精神安定剤かな。やはり。
泥鍋が事件起こすとこのスレも警察の取り調べがあるのかな。
でもべつに後ろめたいことはしてないから気にしないでいいか。
履歴詐称やセクハラもしてないし。面妖な英語も書いてないしな。
幼稚な作文を「論文」と読んだこともないし。音楽評論家を自称した
事もないし、ＦＭ放送の録音を焼いたＣＤーＲを配付したこともない。
列挙すると、これだけ全部（まだまだ取りこぼしがあるけど）やるの
も大変だとわかる。並みの人間にはできないよ。ほんと。
そうそう。２ちゃん荒し、も忘れてはいけないな。

>並みの人間にはできないよ。
そうか、泥鍋は天才か！！（爆笑）

なる程、そういう見方もあったか。

じゃ、「天才音楽評論家・川鍋博賛」という新スレを作ってエールを送るか。（藁）

>>61
泥鍋が本気にするぞ。
「インターネットで『天才』との評価も得ている私がオーナーの・・・」
とか。

1910　泥鍋
>日本人のピアニストはその点下手なくせに恵まれて過ぎているよ。
>だれだとは云わないけれどね。
>みんなだから(笑)

こういうのって八当りですよね。でもすごーく卑怯ですね。
具体的な批判も検証もなんにもなしで。「××人はバカぞろい。」とか
そういう感じの差別発言と同様だと思います。
こういうことを平気で書き散らすなんて、品性下劣なやつです。
この板の泥鍋批判は具体的に検証してから批判している例が多いです。

>>63
本気にしたら、更に面白い事になると思わないか？

訂正>>62
本気にしたら、更に面白い事になると思わないか？

>>63
「卑怯」「品性下劣」というのは、実に的確な形容ですね。

>>63
まさに「書き散らす」って感じだね。唾棄すべき奴ってのは泥鍋の為にある言葉だね。
泥鍋は一事が万事、この調子だよ。こういう精神で評論家ヅラしてるんだよなあ。
何ともはや、言葉を失うね。

差出人 ："Hiroshi Kawanabe"

メッセージ：20

いや、本当。ぼくは朝比奈が嫌いだから、「なんだ、ろくにモーツァルトも
振れないくせに」とある座談会で言ったら、命が死ぬところだったよ。


命が死ぬ・・・・０点

rabbit です
「ハルサイ」を作曲したとき、ストラヴィンスキーはまだ音楽のことを
あまり知らなかったがゆえに、ファゴットのとてつもない高音で始めてしまう。

>>69
音楽のことあまり知らんやつが
「幻想的スケルツォ」「花火」「火の鳥」「ペトルーシュカ」なんて素晴らしい曲
書けるわけないのにね(ﾜﾗ

つーか、Cのどこがとてつもない高音なんだ？？

泥鍋は、まだ音楽のことをあまり知らないがゆえに、
とてつもなくトンチンカンなことばかり書いてるよね（藁

泥鍋の２ちゃん荒らし、もう少し気の効いたことを書けないものか。あーだの
９９だの、レベルの低さは幼稚園児以下だ。自分がいかに頭が悪い人間をそんな
に実証したいのかねえ？

メッセージ：3
--------------------------
件　　名 ：ありがとうございます
差出人 ："Hiroshi Kawanabe"（泥鍋）
送信日時 ：2001/04/05 13:25
--------------------------
> ショパンがベートーヴェンの影響を受けて、脱皮したという
> 仮説はどう思われましたか？

あくまでも珍説として面白く読ませてもらったよ。

> あれは英文にもなっているので、全世界から反響が
> ありました。賛否両論ですが・・・・・・

全世界からねえ、一体何カ国からだ？そして何通？
その全世界からの反響ってのを本人達の了解を取って公開してみろよ。
ＭＬ発足早々の投稿でもう、この大風呂敷。（藁

http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/intro.html

>73
２ちゃんで正論で叩かれて、それに反論できないから荒らし行為をする。
泥鍋よ、いよいよ来るところまできたな。

なんか１ヶ月前のオカザキみたいだ（藁

> わたしを買ってくれていた雑誌、戦後からの日本の音楽界を常にリードしてきたものが
> 廃刊になったという理由もありますが、いまや、ハード・コピーの雑誌にこだわる気は
> ほとんどありません。

これはちょっとツッコんでみる価値がありそうだね。もしかしたら、泥鍋がどんな
人間だか調べがつくかも知れない。もっとも、雑誌の話自体が大ぼらなら調べ
るも何もないが。

泥鍋がせっせと２ちゃん荒らしをしていることは、もう疑う余地がなくなったね。
先日のだめ親父も、泥鍋で間違いない。
さあ、井上くん、君の個人情報を漏洩した自称現役音楽評論家の川鍋博を告訴
したまえ。

泥鍋、アマデウスの見過ぎ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1915
「日本人ピアニストもがんばってね。
（中略）
よほどのことをしないと世界に雄飛できない。
後ろ向きで弾くとか(爆)」

ピアニストじゃなくイロモノとして売るのか。

泥鍋くん（50歳代）へ
パニックに陥ってるのはわかるけど、よ〜く見てみ。
荒らせば荒らすほど新スレ立って、「招き猫」みたいに
Partαが増えるだけだよ。
そうなったら今まで世界にはばたく自称評論家なんか
知らなかった人まで見に来て、あんた八方塞になるよ。

件　　名 ：本日のメニュー
--------------------------
> 今日のＦＭはブルーノ・レオナルド・ゲルバー。
> ブラームスを中心としたドイツものが得意ですよ。
> この人もトップクラスにはなれないひとですね。
> 世界には、この程度の人はうようよいるってことですな。

じゃあ、泥鍋の考えるトップクラスのピアニストとは？
トップクラスとは如何なる要件を満たすとそう呼ばれるのか？

上の２点が満たされた文章であるなら、なんとか納得できるんだが、
泥鍋は中途半端に言い放つだけだな。

いい加減で読み手に疑問を抱かせるような事を常に書いてるが、
自称評論家のプライドは無いのか？

>>81
簡単な話さ、後ろ向きで弾ければ世界に雄飛するトップクラス。

＞なんか１ヶ月前のオカザキみたいだ（藁

オカザキ本人が関与している可能性は極めて低いよ。
そもそもオカザキが自作自演云々の話も、2chのネタ（作り話）だろう。

一方今回は、カワナベ本人が荒している可能性が大。

>>83
どうせ高本が泥鍋をスケープゴートにしようとしただけだろ？

（今、高本一派って書こうと思ったけど、ｲﾏｸﾗｰも高本離れ検討中だしな）

件　　名 ：本日のメニュー
--------------------------
> 今日のＦＭはブルーノ・レオナルド・ゲルバー。
> ブラームスを中心としたドイツものが得意ですよ。
> この人もトップクラスにはなれないひとですね。
> 世界には、この程度の人はうようよいるってことですな。

トップクラスの実力を持つ音楽家は世界中にうようよいるでしょう。
しかし、私達はそのほんの一部の音楽家しか知り得てません。
一流の音楽家として認知されるだけの実力と個性を持ちながらも、
広く知られる機会を持てない音楽家が沢山いるのはとても残念です。

ゲルバーは若くしてメジャーレーベル・デビューを果たし、
彼のドイツ音楽に対する解釈は当時から高く評価されてきました。
その彼が円熟期を迎え、音楽に一層深みを増したであろう事は想像に難くありません。
彼の比較的最近の録音がデンオンにありますが、他の人気ピアニストの録音に較べ
余り話題になってないような気がします。彼のようにスター性に背を向けた演奏家に
もっと我々も目を向けても良いのではないでしょうか。

＃俺だったら、こう書くなあ。

>>85
お見事！！理路整然とした議論の提示の仕方のお手本だよね。
文体も泥鍋の汚らしいそれとは大違い！

>>85
(・∀・)ｲｲ!!

>>85
音楽と音楽家に対して暖かい眼差しを感じるね。読んでいて気持ちが良いよ。
こういうマトモな投稿に対しては率直に賛辞を送る。
2chは健全なところもあるんだよ。＞泥鍋さん

>88
つーか本スレッドは2chの中でも相当異色だと思う。だって、語られている内容
は極めてまとも、常識と良識に溢れた指摘がほとんどだもの。唯一の汚点は
泥鍋本人による低脳な荒らしのみ。

■みなさんへ
もうこれだけ神澤さんが対抗文を送ってきてしまって、「なんだか不穏な雰囲気
だな」とお思いのかたも多くいらっしゃると思います。
2chという非常に下劣、卑劣な掲示板があり、そこでは、無記名な投稿が可能な
ゆえ、井上さんの投稿が引き金となって、ぼくだけでなく、活発に投稿してくださる
かたは、みな、彼らの「おもちゃ」になっています。
すでに、メール文が書き換えられたり、書き加えられたり、ということは、
ご承知のとおり頻繁におきています。

すでにターゲットにされてしまったのでいまさらしようがないかもしれませんが、
その種を撒いた井上さんの軽率な行動を非常に残念に思っています。
普通の感覚で、一社会人としてあの掲示板を見れば、いかに欺瞞に満ちて
いるかがわかるはずで、そこへスレッドを作ってしまい、いまでもまだ「続いて」
いることをとても遺憾に思います。

gikonekoというのが、一時、このMLに入ってきて、ふざけたことを書いて
きましたが、ぼくが一言レスしただけで、引っ込んでしまいました。
つまり2chというのは、その中だけで他人の「揚げ足とり」「メール文の捏造」
などをやって楽しんでいるだけのかわいそうな連中なのです。

たとえば
A「だれだ! ウィルスを送ったやつは」
B「よくやった」

こんなことばかりです。これだけを取ってみても、「他人にウィルスを送る」ことを
「よくやった」というような考え方が普通である、異常な連中の集まりであることが
わかるでしょう。ですから神澤さんが断固として対抗し始めたのです。

>>90-91
前後の関係が分かるように、URL入れてくれ。
あの駄文の山からいちいち探すの面倒だ。

泥鍋よう、何か面白い事が起きてるな。
お前プチとやらにウィルスでも送ったのか？

>90,91
実際、泥鍋のMLの参加者にウィルスなんか送られていなかった筈だ。
メールの書き換えというのも、どうなのだ？
いずれにしても、｢普通の感覚で｣このスレッドを読めば、社会人どころか
小学生でも泥鍋がいかに｢欺瞞｣の権化であり、｢異常な｣人間であるか
一目瞭然の筈だ。

>92
スマソ。
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1426

MLの検索を“２チャンネル”でかけると、奴のありがたいお言葉がまとめて
読めるぞ。

もうこれだけ神澤さんが対抗文を送ってきてしまって、（あぁ、意味不明ですが
そのまま読んで下さい。）「なんだか不穏な雰囲気だな」とお思いのかたも多く
いらっしゃると思います。
2chという確かに下劣、泥鍋よりはまともな掲示板があり、そこでは、無記名な
投稿が可能なゆえ、泥鍋本人の９９荒らしが引き金となって、ぼくと屋根猫さん
ばかり彼らの「おもちゃ」になっています。他の方々には被害は及んでません。

「すでに、メール文が書き換えられたり、書き加えられたり、ということは、
ご承知のとおり頻繁におきています。」と書けばメンバーの誰にも覚えがなくても
あたかも有ったことみたいに信じてもらえるかなと思って捏造しました。

すでにターゲットにされてしまったのでいまさらしようがないかもしれませんが、
その種を撒いた私、泥鍋と屋根猫の軽率な行動を非常に残念に思っています。
普通の感覚で、一社会人としてこのMLを見れば、いかに欺瞞に満ちているかが
わかるはずで、そこへ性懲りもなく投稿をしてしまい、いまでもまだプチというのが、
ふざけたことを書いてきましたが、こいつも少し毒が回って来たようです。

gikonekoというのはぼくが一言レスしただけで、「ｳﾞｧｶ過ぎてしていると伝染しそうだ」と
引っ込んでしまいました。
つまり泥鍋MLというのは、その中だけで泥鍋個人の「妄想」「経歴の捏造」などを
やって楽しんでいるだけのかわいそうな連中なのです。

何か、彼は東大院卒ということなんですが、大学院は本郷に
あるのでは？駒場にあるのは教養学部だけですが。それと、
東大では、院から入ってきた奴ははっきりいって東大生とは
みなされません。

泥鍋は多分、どこの大学にも行っていないと思う。高卒、もしかすると中卒かも
知れん。根拠は少なからずあるが、まずもし本当にどこかの大学に入学していた
のなら、学生｢川鍋博｣を知っている人間が必ずいる筈だ。一方、奴は自分のＨＰ
やＭＬで｢東大出身｣を堂々と標榜している。こんなに頭が悪い男が東大に合格
できる筈がないことはもはや検証以前の問題だが、偽の学歴を公に主張できる
のは、学歴そのものが無いからという可能性が高いと思う。

あと、泥鍋の音楽や英語の知識（といっても、極めて低次元のそれだが）は、
いかにも図書館で参考書相手に一人で学習したものって感じがするだろう。
多分、若い頃中卒で大学検定を受けて、本気で東大に入れるとでも考えて
いたに違いない。現在奴が偏執的に嘘で自分を飾るのは、望んだのにすべてが
叶わなかった挫折の裏返しなのだ。

東大の図書館に修士論文（あるいは卒論も）が保管されていると思うので、それを
調べれば泥鍋が東大・東大院卒かどうかわかると思う。
あるいは名簿がある？

＞＞９９　了解。調べてみます。本名が川鍋博でいいんだよね？
大体いくつくらいの人？

あと泥鍋って、具体的な知人の話をしないよね。東大に首席合格し、薬学部の
将来を背負って立つと｢誰もが思っていた｣位の人間なら、５０歳を過ぎた現在、
一線で活躍中のクラスメートの１人や２人いるのが普通だ。また、日本のジャズ
界の将来を背負って立つと評価されていたベーシストで、レコードも残していると
言いながら、誰と一緒にプレーしたかは一切話さない。これも不自然だよね。

ＩＱ１８０の天才児で、東大卒、プロのジャズミュージシャンを得て、日本一の
音楽雑誌に執筆していた現役の音楽評論家に、知り合いが一人もいないのは
なぜ？また、そんな類稀なる才能を持った川鍋博という人間を知っている人が
誰もいないのはなぜ？

あと泥鍋って、具体的な知人の話をしないよね。東大に首席合格し、薬学部の
将来を背負って立つと｢誰もが思っていた｣位の人間なら、５０歳を過ぎた現在、
一線で活躍中のクラスメートの１人や２人いるのが普通だ。また、日本のジャズ
界の将来を背負って立つと評価されていたベーシストで、レコードも残していると
言いながら、誰と一緒にプレーしたかは一切話さない。これも不自然だよね。

ＩＱ１８０の天才児で、東大卒、プロのジャズミュージシャンを得て、日本一の
音楽雑誌に執筆していた現役の音楽評論家に、知り合いが一人もいないのは
なぜ？また、そんな類稀なる才能を持った川鍋博という人間を知っている人が
誰もいないのはなぜ？

あと泥鍋って、具体的な知人の話をしないよね。東大に首席合格し、薬学部の
将来を背負って立つと｢誰もが思っていた｣位の人間なら、５０歳を過ぎた現在、
一線で活躍中のクラスメートの１人や２人いるのが普通だ。また、日本のジャズ
界の将来を背負って立つと評価されていたベーシストで、レコードも残していると
言いながら、誰と一緒にプレーしたかは一切話さない。これも不自然だよね。

ＩＱ１８０の天才児で、東大卒、プロのジャズミュージシャンを得て、日本一の
音楽雑誌に執筆していた現役の音楽評論家に、知り合いが一人もいないのは
なぜ？また、そんな類稀なる才能を持った川鍋博という人間を知っている人が
誰もいないのはなぜ？

泥鍋って、具体的な知人の話をしないよね。東大に首席合格し、薬学部の
将来を背負って立つと｢誰もが思っていた｣位の人間なら、５０歳を過ぎた現在、
一線で活躍中のクラスメートの１人や２人いるのが普通だ。また、日本のジャズ
界の将来を背負って立つと評価されていたベーシストで、レコードも残していると
言いながら、誰と一緒にプレーしたかは一切話さない。これも不自然だよね。

ＩＱ１８０の天才児で、東大卒、プロのジャズミュージシャンを得て、日本一の
音楽雑誌に執筆していた現役の音楽評論家に、知り合いが一人もいないのは
なぜ？また、そんな類稀なる才能を持った川鍋博という人間を知っている人が
誰もいないのはなぜ？

>>98
＞現在奴が偏執的に嘘で自分を飾るのは、望んだのにすべてが
＞叶わなかった挫折の裏返しなのだ。

こんな経験ないか？
バイト先とかで知り合った、悪いけど偏差値が10ぐらい下の大学の奴が
目の仇みたいにしつこくこっちの大学の悪口を言ったり、「病気してたから
勉強不足で諦めた」とか、聞いてもいない言い訳する奴。

そいつらに共通した屈折したものを感じ取るんだよな。

それとウチの義父は東大出なんだけど、ちやほやされるのですら本人には
いい気がしないものらしい。中には自慢げに吹聴するのもいるらしいが、
大抵の東大出身者はあまり触れて欲しくないと思ってるそうだ。

>>100-104
おや、プチさん、こっちでも多重送信でトラブってますか？（藁

>>100
おお、ありがとう！そう、本名が川鍋博。
50歳代らしいで、学部も院も東大とのたまわっておられる。
「将来薬学部を背負って立つ」と期待されていたが、博士課程
には進学しなかったらしい。
ぜひよろしく。

今、東大図書館のオンライン検索で学位論文を検索したんだが、
川鍋博という人のものはなかった。１９７９年に薬学部の川鍋
康司という方が論文を書かれているが、年代的に考えても別人
だろう。やっぱり学歴詐称かあ。

>>107
ありゃ、へんな間違いをしてしまってスマソ
正しくは、「50歳代らしく、学部も・・・」

>>108
もう答えが出たか！！！！！！すごいな。ありがとう。
ついに泥鍋の学歴詐称の事実発覚か！
さあ、泥鍋、どうする？

泥鍋って、具体的な知人の話をしないよね。東大に首席合格し、薬学部の
将来を背負って立つと｢誰もが思っていた｣程の人間なら、５０歳を過ぎた現在、
第一線で活躍中のクラスメートの１人や２人いるのが普通だ。威張るのが大好き
な泥鍋だもの、有名人と知り合いであることを自慢しない筈はない。また、畑
がクラシックに変わったといえ、自分がかつて日本のジャズ界の将来を背負って
立つほどのベーシストでレコードも残している位なら、一緒にプレーしたミュージ
シャンについてや、当時の業界裏話を一切しないのも不自然だ。ＩＱ１８０の天才
児で、東大卒、プロのジャズミュージシャンのキャリアを持ち、日本一の音楽雑誌
に執筆してた現役の音楽評論家という、こんな際立った人間に知り合いが一人もい
ないなんてえられる？そんな類稀な才能を持った川鍋博という人間を知っている
人が誰もいないのはなぜ？

上の多重送信は自分だ。泥鍋の念力でＰＣがおかしくなったようだ。
見苦しくて本当にスマン。許してくれ。

>>108
学位論文検索とはこれのことか？
http://ginkaku.lib.u-tokyo.ac.jp/gakui/

これはD論のみだと思うので結論を出すのはまだ早いと思われ。
違うものを利用していたんだったらｽﾏｿ。

修論は検索出来ないの？

>>113
こういう風にじわじわと首を締めて、逝きそうになったら
緩めるのを繰り返すのも面白いねー。

＞＞１１３　それです。実際に図書館逝って調べるかなあ。
どうせ暇だし。

>>116
泥鍋も荒らしに忙しくて眠れない日が続いているだろう。
今日で楽にしてあげるか。

>>108
ぜひよろしく頼むね！！！

http://www.asahi.com/national/update/0626/018.html
何でもかんでも泥鍋を思い出す。　しかし↑こいつ．．．．．

その44歳のおばさんは年齢詐称とコスプレだけ。あと有っても狂言。
泥鍋は人生全てが狂言。

泥鍋を励ます会
６月３１日１５時より
ダイエー下北沢店３Ｆ
参加者募集中（３０名で打ちきります）

>>100
50歳台としか分からないな。

>>121

残念！６月は３２日じゃないと空いてないよ（ﾜﾗ

四捨五入したら５０という本人投稿見たよ
あれから誕生日が来たかもしれないが
５５以下であることは間違い無かろう

差出人 ："Hiroshi Kawanabe"

Japan Times音楽欄(毎週日曜日連載)を担当しているRobert Rykerは
指揮者でもあり、大の親友ですが・・・

これは簡単に確認できそうだな。レイカー氏に音楽評論家・川鍋氏に
ついて質問すればいい。・・・きっと知らないって言うだろうな（爆）

>> 105
> 大抵の東大出身者はあまり触れて欲しくないと思ってるそうだ。

俺も現役の東大大学院生に知人がいるが、彼にこの一件を伝えたが、
余り東大云々は云って欲しくないと言ってたな。
彼は何処の大学かと訊かれると常に「一応、東大です。」っていうんだ。
つまり、照れがあるんだよね。だから一応、と付け加えるのさ。

一方、訊かれもしないのに自分は東大出だと公言する奴で、
それが事実であったためしがない。こんなデタラメを言うなんて
悲しい人生だな。

ぼくは、日本の将来を背折つジャズ・ベーシストだったのですよ。
あいにく体を壊しちゃったけれど。ぼくの75年録音の演奏があります。

７５年の録音って何処で売ってるの？
ラジカセで録ったなんて誤魔化すと怒るぞ

単なる狂言癖オヤジか。。。

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （泥鍋）

メッセージ：27

そのCDを買ったのだったら、トラック９の「喜び」がいっそう神秘的、官能的、
トラック１０の「ペンテレジア」のソプラノがたまらないね。
コキコキしたくなっちゃう(音楽評論家の言葉か？)

きっと音楽評論家じゃないと思います

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （泥鍋）

メッセージ：30

フィルアップされているのは、バッハのヴァイオリンコンチェルト、Ｅ−ｄｕｒのほう。
これは弾き振りです。ピアノでは確かD-durで演奏しています。
ベートーヴェン作品にも、汎楽器的な要素がけっこうあるのですよね。

物好きな方は、買って聞いてみてください。
rqbbit の耳がロバの耳でないかを確かめるためにも・・・・


それはロバに失礼だと思われ

ぼくはジャズ・ベーシストでしたが、そのときから
チェロもやっています。もちろん我流で、どべたです。
ギターはかなりうまかった。ほんのちょっとしか録音が
残っていないのが残念。

ちょっとでいいから聞かせてね

エアチェックしたものをCD-Rに焼いて売ってるってホント？

>>119 消防車か？なんて。
４４歳ヲバ、ﾜﾛﾀ。顔、見てぇ。

以上、DECCA BEST100
1〜5にDECCAは何枚あったでしょう？

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （泥鍋）

メッセージ：57

ＮＡＸＯＸの場合、まず廃盤ということはないので
一番確実に入手できます。

＠ＮＡＸＯＸってねぇ・・・あんた。
　それにナクソスは「看板に偽りあり」でどんどん廃盤してるよ。

>135
クラシック音楽の評論家で、NAXOSをNAXOXって間違えるやつなんて、どう逆立ち
したっていないよ。とにかく、泥鍋が英語がまるっきり駄目なことは誰の目にも
明らかだよな。その駄目な英語のインスタラクターなどになって、ちゃっかり
アルバイトしてるってどういうコッチャ！！
http://www.melma.com/mag/05/m00010805/a00000006.html
▼主な内容／HAIKUにおける和文英訳の練習、世界のHAIKU作品の鑑賞、日本の
古典俳句の徹底的分析、俳句の真髄、言葉の「内包性」「外延性」の把握、俳
句の真髄をHAIKUに反映させる練習。

インストラクター：川鍋　博
配信ペース：週2回（月・金曜日）全50回 2000年9月4日配信開始！
受講料金：\5,000

単品でしたら、前に書いたＮＡＸＯＸへ直に注文すればよいし、
そのほか、ジルベルシュタイン/DGも弾いていますが、
これは廃盤でしょう。

現在のレコード業界は、再販制度をとっていないので、
一度廃盤になってしまうと、当分再発売はされません。
問屋がないのでメーカーから買取ですから、店頭で買うか、
ネットで買うかのどちらかになるでしょうが、
ＮＡＸＯＸの場合、まず廃盤ということはないので
一番確実に入手できます。

２ヶ所間違えてるね。偶然手が滑ったのでは無いという証拠。

>>137
つーか、誤字以前に根本的なところでまったくのデタラメじゃねえか。

1.「再販制度」の意味を完全にはき違えている。
2.現在のレコード業界は再販制度をとっている。
3.問屋はある。

シッタカはヤメレ！！

>>138 おお。いい追及だ。

またまた楽しい時間だね！
９９

ほら！基地外登場だよ！
９９

９９

９９

あー！
つまんなくなったから・・よそへ移るね。
バイバイ！
９９・・・ダメおやじより

みんなちゃんと探してね！
バイバイ・・・９９

再販制度と廃盤の再発に何の関係があるのかな？

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （闇鍋）

メッセージ：83

ぼくは性格上、「ほら吹き」です。音楽評論なんて、半分以上は
「ほら」ですから。


ほら吹きなのは、あえて言わなくてもみんな知ってるって。

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （柳川鍋）

メッセージ：86

>ま、余計な事はこの辺にして、私の好きなジャンルについてお話します。
>中世からルネッサンス、バロックは少々

これじゃ話し相手がいないでしょ。さすがのrabbitもこの辺りは
ほとんど聞きません。旋法的には学ぶものがありますが、
教会旋法を覚えてしまえば、あとは何でも同じに聞こえてしまいますし、
資料的にも、揃っていないので研究の対象になりません。


要するに知らないのね。知らないのに

１０問：ではみなさんが好きそうなグレゴリオ聖歌の中で、
後の作曲家にもっとも好んで使われたものは何か。
また、その使われた樂曲をあげよ。
これもボーナスとなる。


＠なんてクイズ出す神経が理解できない。おまけに答え間違ってる。

怒りの日

＠これ「アヴェ・マリア」に決まってんじゃない

>>2

それに尽きるな

>>135
＞それにナクソスは「看板に偽りあり」でどんどん廃盤してるよ。

詳細をギボンズ。

廃盤と生産中止をごったにしてないかい。
生産中止だとめったにないけど、再生産ということもたまにある。
廃盤はその番号での再発売は絶対無い。

>>121
俺は遠方なので行けないが、レポートしてくれよな。

>>150

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968498900&ls=50

ナクソス・スレ５２１に一部書いてある。
ユダヤ商法が売れないものを廃盤にしない訳ないでしょ

泥鍋ＭＬ崩壊に１０００円賭けるぞ！

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1930

「女性の扱いが難しいのよ。
「女子と小人は養いがたし」とはよく言ったもんだね。
で、完全に女性に包囲されてるわけで、
ストレスも溜まりますな。」

そろそろ精神の崩壊も始まったか、意味不明。

ところで、今日はみんなお休み？(笑)


泥鍋って愛想つかされたのに気付いてないぞ（爆）

>>154
ＭＬにおける「崩壊」認定の条件って何かなぁ。
やっぱり閉鎖かな？

>>157

泥鍋発狂かも

卒業時に首席なら分かるが、入学時に首席は変だな。公開してる訳無い＜入試結果

>>159
院の入試結果は教授が教えてくれるよ。

>>160
ひとと場合によりけり

>>158
もう充分狂ってるだろ

院の入試の結果がトップだったなんてことは、たとえ事実でも、
まともな神経をしていたら、口外はしないだろうな。
おそらくはただのウソだろう。

ダイエーはこういうバイトを使っていてなんともないのか？
扱うのがよりにもよって、薬（当然生理用品、避妊用品も含む）
と女性下着だぞヲイ。
そこで買うのは避けたほうが良いと、泥鍋を知る者なら
人に忠告して当然だろ。

ただサリンを作る知識が無いのが救いね（笑）

ただいまの招き猫スレでお騒がせしております嵐君はこのカキコに過敏に反応します。よほどこれがマズイようです。↓

９９年に開催された第１回招き猫東京オフ前後。
猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。

>>165
でもコンドームに針で穴明けたりしてそう。

サービス品の無断使用の常習者って書いてあった

1933の引用
　件　　名 ：<件名はありません>
　差出人 ："屋根の猫"
　送信日時 ：2001/06/27 01:11
　------------------------------------------------------------------------

　ところで、２ｃｈですが。
　いい加減気分悪いので
　こちらのＭＬは退会しようと思っています。
　ちょっと様子をみてから・・。
　それがあの人達の狙いかも知れないもですが・・。
　そんな下らない事のために・・。

　ちょっとロムりますね。

引用終わり
支離滅裂の文だが、ちょっと興味深いので引っ張って来た。

差出人 ："屋根の猫"

やっと帰ってきました。今日の朝、ビデオ・着きました。
早速見ました。うーーん！感動！
そうです！　　　間違いなくこれです！

裏ビデオの闇取引の場なのかな？＜泥鍋ＭＬ

このところ調子が下がっていたので、若干目が覚めたのかもな。
いや、単に引き止めて欲しいだけか？井上問題の時も辞めると
発言して慰留されてたしな。
泥鍋の2ちゃんでの大人気に比べて、猫は荒しの犯人説以外では
無視されてたので、ちょっとこちらの気を引こうとしたのか？
「狙い」と言ったって、お前は相手にされてないって。

猫もただの小心者のおやぢってことか

猫に関しては少しは２ちゃんの治療効果があったわけだ。
泥鍋は治療不可能みたいだな。

起きてびっくり！井上氏からメールです。
井上さん２ｃｈで何があったかは知りませんが
二度とメール送ってこないで下さい。

というレスと

ところで、２ｃｈですが。
いい加減気分悪いので
こちらのＭＬは退会しようと思っています。

は矛盾するね。前者は２chなんて見てないということだし
後者はちゃんとチェックしてるということでしょ。

もうちょっと上手くウソつけないのかなぁ

なるほど、小賢しい基地外というだけか。

>>174
しかし、多少の時間差はあるぜ。10分経ちゃ、人の気持ちは変わるもんさ。
要は、猫の今後さ。何もＭＬを退会する必要は無いと思うがね。
現にあのＭＬで問題なのは泥鍋の管理者としての姿勢。これ一点だろ。

>176

猫としては２chに見られたくないだけだから非公開しかないのよ。

ところが

泥鍋はスター気取りだから非公開にする気は全く無い

そのスレ違いね

参加者が猫一人で管理者の泥鍋と勝手にやってればいいかも。
ただし、ＭＬは非公開にするべし。

>>178

それが究極の解決法かもね＜川鍋と猫の二人ＭＬ

>>178
さらに新規参加の道も閉ざすべし。

>>180

いや、高本の参加は許したほうがおもろい

>>181
そうなってくると、やっぱり非公開じゃつまらんな。

私はこう見る：

プロ奏者のたかまる氏が入ることによって、以前のような音楽に対する
ボケレスがチェックを受けるようになってしまった。
→バセット・ホルンのことなど

それで溜まったストレスが性的異常の発言を繰り返す要因となった

２chのチェックは望むところで実は気にしていない。
公開にこだわるのが証拠。

らび
そのあと、すごい衝撃の出来事があったんだよ。
ちょっとエッチい話だから、youkoさんからお許しが出たら
書くことにするって、ヒマジンなんだかクラシックなんだかＤＭなんだか
ごちゃ混ぜになってきた。とにかく今日は寝る。
youkoさんから朝早くお許しがでたら、朝からエッチい話をしようや。

男の子がどういうきっかけで初体験をするかってことです。
女性にも興味があるんじゃないかと思うんですが、
別に聞きたくもないか。
この問題のすべてはyoukoさんの一言にかかっています。
×なら明日はCD焼きに専念。○ならば秘密のアッコちゃん発言でーす。

じろ→youkoさん


しかし常識のカケラも無い男だねぇ、逆に感心するよ。

ネタスレ、厨房が多くてﾜﾗえるHR/HM板にみんな遊びに逝こう！
http://salami.2ch.net/hrhm/index2.html

泥鍋って難ですか？

前回屋根の猫さんへの公開メールを書きましたが、返事が来ました。「返信はこの一回だけです。
二度と送信しないで下さい。」とのことで、転載の可否が問えないものですから要約を書かせていただきます。

2chのクラ板は見ていない、見たいとも思わない、何があったのか知らない、2chでは「ふるさとへの「まちｂｂｓ」」だけには投稿している

とのことです。
このメールが真実だとすると、何か疑いをかけたようで大変申し訳ありません。

泥鍋とはこのＭＬの運営者、川鍋博の通称さ。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=clssc

私の個人情報が晒された件、脅迫誹謗中傷された件については被害届を出そうかと警察に相談しています。

>187
井上さん、猫さんが2chのクラ板を見ていることは、

>ところで、２ｃｈですが。
>いい加減気分悪いので
>こちらのＭＬは退会しようと思っています。

という本人の投稿文で明らかですね。従って、彼はあなたへの返信メールで
嘘を付いていたわけです。

ただ、だめ親父の正体が誰であったとしても、あなた本人からメールが届いて
素直に犯人だと認めるわけないですよね。

バカモトのＭＬ参加きぼ〜んぬ！

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1934 （泥鍋）
ゴメスはもともとリズム&ブルース系の人ですが、なんと言っても名をあげたのは、
スコット・ラファロ急死のあとのビル・エヴァンスの片腕となったことです。エヴァンスは
ベースと対話しながら自分を高めていくタイプの人ですから、ゴメスの持つ独特の
ベース・ライン、ソロ、はエヴァンスの第二期黄金時代の立役者となりました。
In Tokyo というアルバムに収められていますが、この中のT.T.T.Tというエヴァンスの
オリジナルでは、自身はベースでは弾けないだろう、と思っていたところ、この東京公演
でゴメスはほとんど完璧に弾いてしまった。エヴァンスが「とうとうやったね。おめでとう」
と言ったエピソードは語り継がれています。ぼくはこの公演を見ていました。
とにかく圧倒されましたね。

エディ・ゴメスはジュリアード音楽院出身のバリバリのジャズ・ベース奏者。
プロデビューは1960年代の初めにジャズ・トロンボーン奏者、マーシャル・
ブラウンのグループだった筈です。なぜわざわざ“もともとリズム&ブルース系の
人ですが”なんて嘘を書くんだろう。詳しくないのなら何も言わなければいいのに。
さらにその後の文章も、内容の酷さに加えて嘘ばっかり。あきれて物が言えないよ。

>私の個人情報が晒された件、脅迫誹謗中傷された件については被害届を
>出そうかと警察に相談しています。

猫が突然MLを退会すると言った理由はこれかもね。
今頃逃げても遅いけど。

http://homepage1.nifty.com/chu/net.1.htm
↑厨房ドロナベの末路（藁

自称音楽評論家の主催するクラシックミュージックML。狂言、猥談、何でもあり。主催者がウソをいっても、知識豊富な"まともな"参加者と２ちゃんねらーがかなり程度まで訂正できます。

ところで、猫の「退会するかも知れない宣言」について泥鍋はウンともスンとも言ってないね。
少なくとも猫がＭＬ上で公言したからには、管理者、泥鍋はＭＬでそのコメントを述べるべきだろう。
ＤＭでのやり取りだけで済ませていいのか？他のメンバー達に対する管理者としての努めを忘れてるぜ

>196
泥鍋に管理者の努めを説いたところで、素直に聞き入れる筈はないよね。良識ある
人間としての努めを思いっきり忘れている男だから。

もしMLの参加者から、Rabittさんのジャズ・ベーシスト時代の録音を聞きたいの
でLPのタイトルを教えて下さい、って質問されたら何と言い訳するのだろう。
誰か聞いてくれ！

猫が今になって突然ML脱会を宣言した理由を考えてみたい。この数週間、泥鍋
スレの話題は、きわめて真面目に奴の悪行を追求したものであり、猫が怒りを
爆発させる理由は見当たらない。唯一考えられるのは、井上氏からの接触とだめ
親父の登場だ。また、一度は公に無視することを宣言した井上氏のメールに、
一度だけと断って返信し、２ちゃんの本スレは見ていないと、“嘘”を述べた
ことも、大きな意味を持つ行為だと思う。

>>197
そんな事は先刻承知の上で言ってるのさ。

>>163
＞院の入試の結果がトップだったなんてことは、たとえ事実でも、
＞まともな神経をしていたら、口外はしないだろうな。

自分は公害してます。受験者、自分一人だったもんで(爆

>>200
良識的な見地に立つから泥鍋の異常性・異様性が嫌でも目に付くんだよな。
そもそもこのスレはそこにメスを入れるのが目的ぢゃないのか？

youkoさんに何かフォロー入れろよ、泥鍋。
お前も「50代の初老のジジィ」なんだから、言われなくてもやれ。

　1934番　泥鍋発言
　ま、クラシックに限ると、ぼくはライスターのあの柔らかい音がたまらないです。
　本当にクラリネットを吹いているのか、ひょっとしたら自作の楽器を使ってるんじゃないか、
　なんて思ったりします(笑)

まさかとは思うが、ひょっとしてクラのベーム式とエーラー式の違いを知
らんのか？こいつ。
バセットホルンとバセットクラリネットが同じ「古楽器」と思っていた
トンデモ野郎なのでありえるかもな。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1935

そこはかとなく藁

新説（九割方違うと思うが、ないとは言えまい）

屋根猫＝泥鍋の自作自演

・ 井上氏が問題を持ち込んでからの泥鍋の対応、
・ それまでの屋根猫への対応、
・ 女性の気持ちを考えないメッセージの多かった屋根猫と、あれ以後
　本性をあらわして、屋根猫以上に場末の酔っ払いみたいな下ネタの連発を
　する泥鍋。
・ 妙に気が合うふたり。

一応説明はつく。

>206
泥鍋にそこまでの芸当はできないよ。別人の振りをするなら、だめ親父みたいな
極端なキャラにしか演じられないと思う。俺は裏のＤＭで猫と泥鍋との意見衝突
があったのではないかと考えている。おそらく猫はMLの非公開を進言し、２ちゃん
で騒がれるのを実は喜んでいる泥鍋は当然反対する。猫はじゃぁもう付き合いきれ
ん、と脱会を宣言した。泥鍋がレスをつけないのも辻褄が合うだろう。

だめ親父が猫だろうと泥だろうと、ひとつだけ覚悟しておく事が有る。
今までの井上氏の行動パターンから「警察に相談」は事実だろうと思う。
起訴まで行かず、「まぁまぁ井上さん抑えて抑えて」で済むかもしれないが、
少なくとも公安の記録に猫か泥かの名が記されるのは間違いないからな。

実際問題どうなんだい、法律関係に詳しい奴いる？

井上氏が主張するところの“脅迫誹謗中傷”だが、被害届を出したとしても、トラブル勃発時のそもそもの
張本人が同氏であり、｢音楽評論家のＭＬが荒れています｣スレを立ち上げて｢皆様の
ご意見を伺いたく存じます｣と自ら行動を起こしたことを警察が知れば、“あんたも
悪い”でチャンチャンだよ。井上氏は慇懃無礼な口調ながら、事実上｢喧嘩を売った｣わけ
だし、相手が怒れば｢では、告訴します｣だろ？これほど明白な｢非｣がある以上、
“脅迫誹謗中傷”の主張は簡単には通用するまい。あと、電話番号の件だが、これも
実際井上氏が悪戯電話等で実害を受けたかどうかが問題だろう。タウンページに
勝手に番号を載せられたといって、ＮＴＴを訴えるようなものだな。

>>206
屋根猫は、ＭＬで（本当の）個人情報を晒しすぎた。
屋根猫が現実社会に存在するのは確認済み。
なにげに正直者だ。

実在があやふやなのは、むしろ川鍋の方。
こいつの自称の経歴は、ほとんど確認がとれない。
いうまでもなく嘘つきだ。

屋根猫＝本体
川鍋博＝屋根猫のスタンド

以上で、よろしいでしょうか？

一番重要なポイントは、井上氏自らが２ちゃんねるにスレッドを立ち上げたという
ことです。しかも禁止項目として運営者から明言されている｢個人サイト、掲示板
のあるサイトへの直リンクは控える｣というルールも無視しています。仮に“脅迫
誹謗中傷”と判断されうる言動が存在したとしても、被害届が受理される可能性は
限りなくゼロに近いと思いますよ。

209と212を見て屋根猫が「早まった！退会発言を撤回しようか」と考えてたりして。

>>212
２ちゃんねるの（勝手に決めた）ルールなんかと脅迫罪等の犯罪の成否
とは何の関係もない。それに被害届を受理しない権限は警察にない。
マスコミなんかで時に間違って言われるのは、警察が何とか取り下げさせ
たり、うまいこと行って出させなかった場合。

らび
女性の扱いが難しいのよ。
「女子と小人は養いがたし」とはよく言ったもんだ

神澤さんとyouko さんは泥鍋のこの発言以来登場せず。
見限った模様。

>>215
でも泥鍋のことだから、自分が原因だとは思ってないだろうね。
というか死んでも認めたくないだろう。
全部、2chのせいにしようとしてるぜ、きっと。

高本のとこ見てよ！
９９

高本のとこ手伝って！
９９

川鍋・猫氏はもちろんだが
井上氏も関わりたくない人物だね
何かあるとすぐ「告訴」だ「被害届け」だって来る
同情すべき点は多々あるけど
自分で蒔いた種ってのも忘れないでほしいね
スレの立て方にしろその後の対応にしろ
利己的で端から見ていても不快だ

本人はどう思ってるんだろうか？
書き込むときはいつも泣き叫んでるぞ。
お前いくつだ？

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1936
＞解説でご自分も聞いてみたいと
＞お思いになったら、どうぞ、お買い求めください。

解説になってないぞ。
つーか、あんな文章読んで誰が聴きたくなるんだ？（藁
あのくらいの駄文、実際にCDを聴かなくっても書けるって。

>>221
これらのCDを買いましたってだけの単なる報告さ。
でも、本人は解説のつもりなのかねえ。だとしたら嗤える。

どうでも良いことだが
「青藍の器」と「出藍の誉」がごっちゃにナットるぞなもし。

＞青藍の器（うつわ）
＞出藍のほまれのある人物。弟子の方が才能器量で師よりもまさる場合にいう。
＞
＞出藍の誉
＞弟子が師よりもすぐれているという評判、名声。
＞Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
＞ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1937
を読んでくれ。
いよいよ泥鍋も覚悟を決めたようだ、ってあいつのことだから支離滅裂だが。
とにかく泥鍋は参加者が自分一人になってもＭＬは継続するそうだ。
猫は退会したらしい。

肝心の疑惑については一切説明なし。

まだ言ってる。
「メール文捏造さえされている。」

訴えるよ。

1937　より
＞幸い、わたしには扶養すべき人間は一人もいないので、わたし自身の最低限度の
＞生活費をかせげばよい。インターネットで、大げさに言えば、人類に貢献し、人と人との
＞コミュニケーションの場を提供するのに、かなりの時間を割くことが出来ます。

読んで泣けてきたので、おもわず引用してしまった。泥鍋大先生は
人類の幸福のため日夜活躍されていたのだ。ダイエーに参拝に逝くべし！

>>224
思った通り、全てを2chのせいにしてるな。225が言うとおり疑惑の説明一切無し。
あれじゃ、こっちだけでなく肝心のＭＬメンバー達からも落胆の声が聞こえるぜ。

川鍋氏のいう「メール文捏造」について。

確かに、2chにおいて、メールの差出人を勘違いした不適切は引用は
度々あった。

しかし、それは「捏造」とは違う。

明確な悪意が認められる「メール文捏造」があったというのなら、
具体的に指摘して欲しい。

なお、このＭＬでは、引用のルールが確立されておらず、
それがメール差出人の誤認の大きな原因となったと思われる。

結局さあ、学歴詐称問題が、これ以上誤魔化せなくなった
と思ったんじゃない？

＞生活費をかせげばよい。インターネットで、大げさに言えば、人類に貢献し、人と人との
＞コミュニケーションの場を提供するのに、かなりの時間を割くことが出来ます。

大げさすぎるよ！！人類に貢献し、だと！！ま〜ったく臆面もなくよく言うね。
蛙のツラにしょんべん、なんだそうだ。本人自ら言ってるよ。
全てが自分に原因があるって事を認めないねえ。この往生際の悪さ！！
最悪！！醜悪！！あらゆる最低の形容詞でも足りん。

>>219
確かに私の言動には反省すべき点が多々あります。前のスレッドも削除届けを３回だけでなくもっとすべきだったかもしれません。川鍋さんにもストレートに（私のスレ立てがきっかけで）2chで色々書かれているから非公開にすれば、と進言するべきでした。
ただ、私はインターネットだから人を「脅迫誹謗中傷」しても許される、というのは納得いきません。色々な方に無視すればいいだけと言われましたが。何事にも「聖域」は有ってはならないと考えています。
私自身、色々な掲示板、ＭＬでは誤解を招かないように、なるべく丁寧に、ということを心がけています。人によってはそれが慇懃無礼とおっしゃいますが。

P.S.
屋根の猫さんからの（最後の？）メールの返事に、私の友人を騙った者からメールが屋根の猫さんと川鍋さんに届いているとのことです。もし川鍋さん、ＭＬのメンバーの方、事実の場合は詳細お知らせください。屋根の猫さんにはメール禁止、川鍋さんにも今更ですのでここに書きます。（見ていらっしゃるかどうか分かりませんが？）

川鍋様

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1937
最後の砦を拝見しました。

残念ながらあなたの説はいただけません。
なぜなら基本的な事実誤認が多過ぎるからです。

>常時投稿者ほとんどがターゲットになる、という異常事態にまで
>発展してしまいました

ターゲットはあなたと猫だけですね。ウソは書かないように。

>おそらく内部にも潜入されていることと思います

公開ＭＬである特性上、誰が参加しても不思議ありません。
強制退会させる権限はお持ちなんでしょ？嫌なら常時参加者以外を
切りなさい。非公開にしなさい。
なすべきことをなさないで２chのせいにするのはみっともないですよ。

>これではメールを送りたくても送れない。たかがＭＬで軽い気持ちで
>遊んでいたら、2chにぼろくそにかかれていたり、
>メール文捏造さえされている

それは公開を選んだあなたの責任です。
メール文捏造とはコピペミスのことですか？

コピペミス以外のあなたの多くの間違いには言及しないのかな？
基本的な無知による多くの間違いのことですよ。
ご自分の女性に対する数々の侮辱的な投稿には頬かむりですか？

>2chのかた、これからも妨害活動を続けるのでしたら、わたしの
>こうした考えを知った上でのことと見なしますので、わたしは
>あなたがたのどのような妨害に対しても、最大限の努力を払って、
>立ち向かっていきます

あなたが何を考えようが自由です。同じように公開ＭＬの批評をする
のも自由なことを知りなさい。それは妨害とは言えないことも。

>一人だけが残ることになってもこのＭＬを廃止することはしません。

どうぞご自由に

続く

>2chのかたが何をなさろうと、わたしの信念を変えることはできない
>ということです

あたり前です。
あなたの信念なぞ興味は無い。公開ＭＬを拝見し、批評しているだけです。
そして多くの間違いを指摘しているだけです（特にあなたの場合が多い）

>人生、短いのですから、無駄なことはなさらないように。

お互いにね

>「評論家 川鍋」は宇野功芳大先生の上にスレッドが来るわけで、
>これは快適ですなあ

楽しそうですね、良かったですね

>では、拙い文を最後まで読んでくださった方、
>ありがとうございました

本当に文章も構成もなってない。論旨も甘い。
添削する気にもならんよ。

私は学歴詐称のことはどうでもいい。

自称とはいえ音楽評論家を名乗る者があまりにも知識の無い
ことを書いてるから指摘してるだけだ

>>253
どうでもいいかなあ？
嘘は泥鍋の始まり　ということわざもあることだし。

99

川鍋様

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1937

私も最後の砦を拝読致しました。しかし、悲しいかな、233氏ご指摘の通り、
余りに事実の誤認とすり替えが多く、吐き気が致しました。

実は私は貴方が運営するMLの登録メンバーでした。これは事実です。

しかし、貴方の発言姿勢に即座に疑問を持ち、不愉快な印象が増幅するようになり、
退会致しました。楽しい筈の音楽の話、しかし、読むたびに不快な貴方の口調に嫌気がさし、
ストレスが溜まる一方でした。

メンバーが誉めた音楽や演奏家に対し、神経を逆撫でするような表現でレスを付けたり、
音楽を、そしてメンバーを悪し様にするような態度に我慢がなりませんでした。

その私が2chを通じて貴方のMLに再会したとは、
何とも奇妙な巡り合わせとしか言いようがありません。

メンバーだった時に常に感じてた貴方に対する余りに多くの疑問は、
決して私だけが感じる類のモノではなかったという事実を2chを通じて知りました。

貴方なりに信念がおありのようだから、それはしっかりと守るのがよろしいでしょう。
しかし、賛同する人はごく少数でしょうね。登録上は100人近いメンバーがいても、
殆どの人達は発言をしてませんよね。その方々は2chを警戒してるのではありません。

貴方を警戒してるのですよ。

時期尚早かつ僭越ではありますが、このスレの継続スレのタイトルは

　　青藍の誉れ・泥鍋せんせの「最後の砦」

ではいかがかと、提案させていただきます。

馬耳東風。馬鍋せんせと改称したらと提案いたします。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

馬鹿に付ける薬無し。河馬鍋せんせも提案いたします。読みが煮ます。

基地外にＣＤ-Ｒで、雉鍋せんせ

この意気地無しの包○野郎！で、皮鍋せんせ
もうやめます。>>241、>>242も私です。許して下さい。
240は別人です。

やつは昭和46年7月に薬学部を卒業している。
それから駒場の教養学部というのは、専門学部でもある。
2chラーとしてもこのくらいのことを知らなかったり、
調べられなかったりするのは、恥だぞ。
しかもそれを棚に上げて、あいつを小卒にするやつもいる。
2chラーてそんなにいい加減だから、あいつに舐められるんだ。
しっかりせい。
それから、やつが書いていた雑誌は「音楽芸術」だ。この雑誌が日本の音楽界を
リードしてきたことも知らない。そして、あまりの赤字のために二三年前の暮に休刊になった。
やつはその前にブルックナーについて例のでっちあげで書いていたが、その事実も知らないで、
どうのこうのいう2chラーは情けないぜ。そういうのは鴨鍋と同じ輩だ。反省しろよ。

↑バカ発見

>>244
大学院には逝ったのか？

>>244
なぜそんなに泥鍋のことに詳しいのだ。
君はあいつのドッペルゲンガーのひとりか？

３月じゃなくて７月に卒業できるんですか、知らなかったよ

>>244
だからさ、優秀な君はどうやってそれらの情報を知ったのか
教えてくれませんか？
大学院はどうなのかもちゃんと書いて欲しいな。
細かいことを言うけれど、「やつは昭和46年7月に薬学部を卒業している。」
これでは、「東京大学の」薬学部を卒業したということなのかどうか
曖昧だぞ。

7月に卒業したのなら、大学院には行ったとしても1年遅れか？
「薬学部を背負って立つ」逸材にしては、解せぬな。

>>250

というか首席（主席だっけ？）は有り得ないことにならない？

>>251
うーむ。一年遅れで受けた院の入試の成績が1番だったと言う可能性は
残されていると思うが、3月に学部を卒業できなかったやつが、そんなに
優秀とは思えんよな？
それに、東大卒ということ自体未確認だしな。

いまさらだが、入学に関して、首席（主席）なんてことば
つかうかな？俺が無知なだけか？
「首席で卒業」はよく見るが。
諸賢に教えを請いたい。

「学は以つてやむべからず。青は之を藍より取りて藍よりも青し・・」が原文。
さらに古い本には「藍より出でて」とあり、現行の「出藍の誉れ」とはこれに基づく。
従って本来は「取藍の誉れ」とすべきだろう。また｢青藍の誉れ」もありうる。
2chラー、よく勉強しなよ。批判するのなら、自分にもそれだけの知識が必要じゃないか。

>>254
東大生くん、ひとの質問にも答えてはどうかな。

馬耳東大

>>254
〜すべきとか、〜もありうるとかじゃなくてさー、
慣用って知ってるよね？

「やつは昭和46年7月に東京大学薬学部を卒業している。」
なぜ七月なのかもわからんのか。45年からの大学紛争、ロックアウト、
46年1月の安田講堂炎上、このためにこの年の卒業が遅れ、この年、
入学試験は行なわれなかった。そんなことも知らずに君たちは川鍋とか
いう人物を批判しているのか。いい加減さがよくわかったよ。

>>254

「唇掲くればその歯寒し」は「唇歯輔車」とも言うが
漢文では「唇掲者其歯寒」であって「輔車」という言葉は出てこない。

君のはまさに詭弁というべきであって原典を理解してるとは思えない。

日本語に「青藍の誉れ」などという言葉は無い。

>>254
ありうるろうがなかろうが、なんの断りもなしに通用表現以外の
言葉を使うのは変だよ。うっかりまちがったと言えばなんでも
ないのに。

>>258
わかったわかった。それでさ、泥鍋は大学院に行ったの？

>>259
マンセー！

45年からの大学紛争、ロックアウト、
46年1月の安田講堂炎上、このためにこの年の卒業が遅れ、この年、
入学試験は行なわれなかった。

それは分かるが、あの東大自慢の泥鍋がそれに全く触れていない
のは不自然だ。
４６年卒の裏を取らないと意味が無いと思われ。

小澤スレよりエールが贈られています

400 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/28(木) 02:18
>>395

俺は小澤の音楽はクソだと思っているが、Rabbitはその１００倍クソだと思う。


401 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/28(木) 02:23
>>400
ちょっといくらなんでもそれはないと思う。
900000000000000000000000000兆の自乗倍クソだと言って欲しい。


402 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/28(木) 02:26
いくら０をつけてもＯＫ


403 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/28(木) 02:28
>>400
Ｒａｂｂｉｔのうんこってそんなに大きいのですか。
それともＯＺＡＷＡのうんこがシャープペンの芯ぐらいしか
無いってことですか。

>>244はソースを出していないから、だめだな。
聞いても答えず、自分の中途半端な知識をひけらかすだけ。
ドッペルゲンガー説に信憑性あり。

>>265
だとしたら、東大卒という最後の砦だけは
どうしても死守したかったのかな。
それと、青藍の誉れがよっぽど悔しかったんだろうね（ｗ

東大生さん
お願いだから、大学院に進んだのかどうか、教えてくれ。

>>265
そうかな。ネタとしてはよくできてると思うけど。
本気にした人、いるでしょ？

なんだよ、ネタかぃ

>>264
休憩時間に脱糞されると、ダイエー下北沢店が崩壊するな。

ケツの穴が小さすぎちゃってない。
基地ガイども。

というわけで学歴詐称問題は振り出しにもどりました。

お〜い誰かちゃんとホンとに調べてくれよ〜

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg

99

99

怪電波警報！

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1946

メッセージ：1947

> らび

> ご覧のとおり、No.1937でもぼくは何も偽っていないし、自分ありのままですが、
> 2chのかたによると「欺瞞のかたまり」なんだそうです。

そうだよ、あれが欺瞞以外の何だってんだ？
嘘、欺瞞、という概念が無いらしい。
嘘も繰り返し云えば、真実になっちゃうのかねえ、泥鍋の場合。（藁）

> そして、ずらずら書いた挙句、退会しましたって、誰の「退会届」も届いていない(笑)

退会したって事をＭＬ上で公言する必要もないし、運営者にＤＭを送る必要もないだろ。

> オーナーにはすべての人の「入会届け」「退会届け」が送られてくるんです。

これ本当かよ、だったら知ってるはずだろ。

だいたいオマエのＭＬは入退会が簡単だからな、
それこそ10分おきに入退会することだって出来るぞ。
そのレポートが全部オマエに届くってわけか？？？

>>278
うん、確か届くと思う。自動的にね。

結局猫は口だけで退会はしていない。

泥鍋、言ってることメチャクチャ。
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1937
「わたしばかりではなく、常時投稿者
ほとんどがターゲットになる、という異常事態にまで発展してしまいました。」

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1947
「2chは見ないほうがいいですよ。伊藤さんは今まで槍玉にはあげられていませんから、
あそこは18歳未満、50歳以上立ち入り禁止です(爆)
自分が攻撃されてないとはいえ、回りの人たちがぼろくそに嘲笑されて、例えば
ネコさんのように「もう、うんざり」というのは楽しくありませんからね。」

1937でほとんどがと言ったな？誰のことだい？

＞2chは見ないほうがいいですよ。

うんうん、全部ばれるもんな。

時間が経てば経つほど、ﾄﾞｷｭｿが選抜されて良いMLになるんじゃねーの（藁

泥鍋ってズルい男だね。まず、｢最後の砦｣の文章だが、２ちゃん宛と見せかけて
実はMLの参加者への弁明に他ならない。悲壮な決意を装ったお涙頂戴で参加者の
同情を集め、同時に２ちゃんねる＝絶対悪と思わせるための芝居というわけだ。

>283
まったくその通り。妙に丁寧な言葉遣いも白々しい。ちなみに、｢東大生｣のカキコ
は泥鍋本人だろう。都合の悪い質問を無視するところは、奴そのものだ。

無償、無償って恩着せがましいな。そういえば、受講料＝５０００円也はどう
なってんのよ？お前の取り分がゼロなんて筈はないけど・・・あ、そうか。申し込み
ゼロだったのね。

本学及び本学の大学院に、「川鍋博」なる人物が在籍したという
事実はありません。関係諸氏におかれましては、くれぐれも誤解
のないよう、御願い致します。

それにしても｢最後の砦｣を読むと、泥鍋の文章力の無さが実によくわかるよね。
これでは学歴や経歴の詐称以前に、音楽評論家を自称すること自体が無理無理
って感じだ。

＞インターネットは、数え切れないほど多くの人の善意から発する協力でここまで
＞発展してきました。これは、世界のどんな規模の大きな企業が企てても出来ない
＞ことです。そして、こうした大きなメディアは「両刃の剣」で悪用しようと思えば、
＞いくらでも悪用できます。つまり原子力と同じで、爆弾も作れれば、発電もできたり、
＞病気治療にと、実に効果的に利用することもできるのです

これなんか、小学生の作文そのものだし、（５０代でこんな文章がかけるのはある意味才能か？）

無償という崇高な精神をことさら強調しながらも、“あるサイトでは、個人
添削ということで有料でもやっていますが”なんてちゃっかり告白してるし（笑）。

ところで、“幸い、わたしには扶養すべき人間は一人もいないので”・・ということ
は、奥さんはやはりダッチワイフだったわけね。

“このメール文は2chさんに宛てられています。ではなぜそこに書き込まないのか？
簡単です。あの掲示板には、これだけ書くスペースがないからです”

これもわざとらしい。一度にカキコできなきゃ、何度かに分ければいいだけの
話じゃないか。

＞インターネットは、数え切れないほど多くの人の善意から発する協力でここまで
＞発展してきました。

と言うのなら、アンタもその善意に報いるような行動をとったらいいんじゃないの？
アンタの経歴詐称、大風呂敷、嘘八百、下半身ネタ、等々は、インターネット普及に尽力してきた人々を愚弄するものだよな。
それとこちらからの問いかけについても、都合の悪い事は一切ダンマリだしなあ。
キチンと答えられないってことは、つまり、アンタに対する疑問の全ては、我々が疑うとおりだという事だよな。

「やつは昭和46年7月に東京大学薬学部を卒業している。」

何で7月なんだ？という漬っ込みを予測して仕込みを行ない、
東大紛争で斬り返してリアリティを持たすあたり、かなり
頭いいぞ。

川鍋本人なわけねーだろ。あいつバカだから。
学歴板から乱入したネタ職人だろう。

＞そして、ずらずら書いた挙句、退会しましたって、誰の「退会届」も届いていない(笑)

これって、泥鍋のMLからいままで一人も退会してないってこと？

正式告訴を提案中

>>291
誰が誰に何の件で？

>>292
同じく知りたし！

＞＞２６３
＞４６年１月の安田講堂炎上・・・・
ハァ？何いってんの？東大闘争は昭和４４年１月だぜ？お前こそ
歴史を勉強したら？（藁）

安田講堂、炎上はしてねーだろ。
いくらなんでも。

しまった・・・・。ネタにむきになってマジレスしてもうた・・・・。
鬱打死脳

>>294
安田講堂「炎上」の元レスは　ＨＮ「東大生」による>>258
>>263は引用しているだけだよね。
>>258が泥鍋だとすると、これで、奴は東大生ではなかったことになるな。

＞＞２９７　そのとおりだ・・・・。ますます鬱打

泥鍋ＭＬ開店休業

３００ばんげっちゅ〜

やはり、東大大学院修了とは思えない文章の稚拙さからして
泥鍋は学歴詐称でしょう。上手いとか下手とかの次元じゃなくて
ただただ、馬鹿丸だしの文章ですね。泥鍋のは。ＭＬも、自称
「論文」も。

東大医学部卒の人が水商売のフィリピン人と結婚したのが
朝日新聞の記事になってたけど、川鍋も薬学部の院を出てるのが
もし仮に本当なら、十分に新聞沙汰だと思う。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1949
の泥鍋発言から一部引用
....
>「青藍の誉れ」については、「東大生」というのが、「こういうのも可能」と書き込んであった。�この人誰だかわからないけど、相当に知識があ
>る。原文の例まであげてきているし、
>らび�の異例の7月卒業の経緯まで書いてある。なんか謎の人物登場でますます2chが
>面白くなってきた。餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど、「青藍の誉れ」が
>一番うけたね。らびの登場は日曜からになるけれど、それまでこの「東大生」さん、
>一体何をばらしてくるのか、怖い(爆)

他にもいろいろ書いてあり、なんか凄いです。
いよいよ、デムパですかね。
「青藍の誉れ」はネタだったらしいです。
なんともはや。

>>302
別の事件で新聞沙汰になりそうな、いやな予感が・・・・・

>餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど、「青藍の誉れ」が
>一番うけたね。

へー、ネタなんだ（ﾌﾟ

川鍋曰く、
餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど
餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど
餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど
餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど
だってさ。

つまり、これは2chがどういうやつらかをはっきりさせるため
の餌。あいつら単純だから、もう20くらい書き込まれているだろう。彼らが一番得意な
技は「揚げ足とり」、次にメール捏造だから、みんな一斉にこの餌にぱくついたことと思う。

>>307
こういうことを書くのは、構って欲しいからなのか、
それとも、叩きが沈静化するとでも思っているのか？

さみしがり屋か、大バカ者か、どちらかだね。

>>308
俺は、デムパだと思う。

>>307
これは巨泉のことについて言っているようだから、あてがはずれたわけだ。
それにしても「メール捏造」ってのは何のことだか全くわからん。

泥鍋用語解説

餌
＠言い訳

メール捏造
＠コピペミス

ＭＬに投稿が無くなったのは自分の下劣な猥談のせいだというのに・・・

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1949
>2chなんて怖くない、と言う方だけ適当にレスしてください。

なるほど。
こう宣言しておけば、ＭＬに投稿が無くなったのは
自分の不徳ゆえにではなく、参加者が自分の【号令】に従っただけ、
と割り切れるわけだ。

自己欺瞞だね。

2001年4月3日に開設したばかりのＭＬに、これだけ事件が連続する・・・。
川鍋が、本当に自分には問題がないと考えているとしたら、本当にうらやましい。
そういう人間は、いつだって人生の勝利者だ。

>>314
周りからみたら唯の人生の敗残者だけどな。

1949から
>2chが怖い方は、当分メールは送らなくてもけっこうです。

違うだろ？誰も送ってこないから焦って2ｃｈに言い訳してんだろ？
泥鍋、きょーよーにじみ出てるよアンタ。

泥鍋さんはよっぽど笑い者になりたいようだね。

泥鍋も蠣殻の扱いには苦慮してるらしい。

＞餌はすでにいくつかばら撒いておいたのだけれど

つまりMLのメンバーにいい加減な情報を送りつけて２ちゃんねらーを楽しませてくれた、と。
ありがとう（藁

餌というためには正誤、善悪の逆転が無いと成立しない。

泥鍋の間違いは間違いのままである。

ゆえに、これは餌ではない。

餌なもんですか！
こんなに美味しいおご馳走のフルコースをありがとう、泥鍋シェフ！

ここに誹謗中傷を書き込んでる奴ら、おまえら頭おかしいだろ？

もっともっと餌投げて！
どんどん食らいついて、最後の最後までしゃぶり尽すから！！
２ちゃんねるがどういうやつらか、心底思い知るまで！！
とことん笑い物にするから絶対にＭＬやめないで！！！！
おねがい（はあと

例の青藍の誉れ問題だけど、知り合いの国文学者は
「無能・無知をさらけ出すだけ」と一笑に付しておりました。
東大生の「これも可能」も「これから新語を作るという前提で
話を進めるなら、一見面白い見方とも言えなくはないが、
単なるこじつけであり笑い者にしかならない」という趣旨の
コメントを頂きました。

しかし自分の言葉で反論出来ず、東大生という権威を持った
（または騙った）援軍が現れるや否や、急にふんぞり返っている
あの態度、もはやピエロ以下。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1950

カミサンって、あんた扶養する人はいないんじゃないの？
またウソかい。昨日書いたことぐらい覚えとけ。

>>322
ここの書き込みが単なる誹謗中傷だと言うオマエの頭のほうがおかしい。
泥鍋がＨＰやＭＬで書いてることは、余りに嘘や誤認が多いんだよ。
しかし、奴が普通の音楽ファンだというなら、
少々の思い違いや知識不足を敢えて非難しようとは思わない。
が、奴は自分が現役の評論家などとほざいてる。そこが問題なんだよ。

奴がそこまで自分を持ち上げるのなら、
どうしたって俺たちは奴の不備不手際を指摘せざるを得ない。
しかし、奴は都合の悪いことにはダンマリだ。

オマエはそんな奴を持ち上げるのか？

泥鍋様が可愛がって下さるそうだから、誰か箇条書きの公開質問状でも作ってくれ。
あまりにもウソが多過ぎて、いちいちまとめるのは俺には無理だ！

>しかし自分の言葉で反論出来ず、東大生という権威を持った
>（または騙った）援軍が現れるや否や、急にふんぞり返っている
>あの態度、もはやピエロ以下。

あれは泥鍋の自作自演の可能性大。（藁

>>325
カミサンが亭主に愛想を尽かし、仕事をしてりゃ、扶養家族には出来ないって事もあるぞ。
って、事は、泥鍋はカミサンの扶養家族になってるのか？大いにありえるな。（藁

メッセージ：1950
＞餌をばら撒いておいたので

２ちゃんねらー釣るための餌を自分の管理するMLにばら撒くのか、きみは？

メッセージ：1950
--------------------------------------
件　　名 ：2ch怖くてMLのオーナーができるか？
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/29 11:19
--------------------------------------
> これから目が離せませんね。
> 何がって？
> 2chですよ。
> 餌をばら撒いておいたので、見事にひっかかってくれました。
> かわいいぼうやたちですね。
> 可愛がってあげようっと・・・・・・
> では次は2chでお会いしましょう(爆)

あれ、前の投稿では2chなんか見ない方がいいって言ってたんぢゃないの。
心変わりかしら？でも、お楽しみにしてくれて嬉しいですよお。（藁
でもね、泥鍋さん、そこまで2chが楽しいと言うのなら、
改めて2chのURLをメンバーの皆さんにお知らせしたら？？？
楽しみを人に教えないなんて、メンバーから反発を買いますよ。
あえて、老婆心ながら言わせて戴きます。
メンバーから愛され尊敬される運営者になって欲しいですからね。

ここ面白い。２ちゃんねるの外にいるヴァカをここで徹底的にあげつらう
のが楽しい。泥鍋も自分の領域で、ここを意識してヴァカを重ねるのが、
腹を抱えるほどおかしい。おい、泥鍋、もっともっとヴァカを書き連ねてくれ。
おまえは文章も下手だし、突込みどころ満載だ。まさにご馳走！！

ここ数回のMLへの発信を見ると、川鍋さんていう人、
本当に、情けないくらいの馬鹿ですね。こんな馬鹿がいるんですね。
ここで指摘されていることが意図的に行われたことであろうがなかろうが、
間違いであろうがなかろうが、あるいは学歴詐称があろうがなかろうが
個人的にはどうでもいいのですが、彼の過剰反応ときたら
自分を低レベルに見せて喜ぶ性癖があるとしか思えません。
それともこの人、何かの病気なんでしょうかね。だとしたら
ここまで言ってしまっては申し訳ないですが。

とりあえずさ、ついた嘘は全部エクセルか何かに纏めておけよ。
昨日の話すら辻褄が合わないなんてアホ過ぎ＞泥。

>>332
奴の文章にツッコミを入れるのはリアル厨房の作文を添削しているようで
ちょっと虚しい。

オレとしては、日本を背負って立つ音楽評論家の音楽話が聞きたい。
その方がツッコミがいがあるでしょ（藁

>>333
>それともこの人、何かの病気なんでしょうかね。

↓泥鍋の病気
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989503633&st=440&to=440&nofirst=true

>>335
その通りなんだけど、泥鍋にそれが出来る訳ないでしょ。
無理を承知でそんな事を言うアンタは相当人が悪いね。（藁

>>336 ＨＰとかＭＬをやってるやつは多かれ少なかれ同じ病におかされてる。
あの、でぶれいんの管理人にも見事に当てはまるな。

> では次は2chでお会いしましょう(爆)

早くおいで〜
てぐすねひいてお待ち申し上げておりますわよ（はぁと
わくわく・・・・

>>338
でぶれいんって何？教乞！！

件　　名 ：Re:2ch怖くてMLのオーナーができるか？
差出人 ：Takashi Oba（倉庫番さん）

> 本当はさぁ、【改題】なんだけどねぇ（笑）
> ねずみ（笑）

件名を見てどんな意見なのか期待したんだけど、
倉庫番さんのいぢわるぅ、じらさないで欲しいワ。

>>340
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=992610700&ls=50

グルメシティー下北沢店
http://www3.daiei.co.jp/stores/0532/

ここですか？

ではなぜわたしがそうしたことを無償でやっているかというと、しかも一回分これ
を書くのに2-3時間からときには4-5時間かかることもあるものを無償でやるかという
と、それはインターネット敷設の精神がもともと無償性の上に成立しているからであ
り、わたしはこのインターネットの最大のメリット、無償という崇高な精神を継承した
いと思っているからなのです。

幸い、わたしには扶養すべき人間は一人もいないので、わたし自身の最低限度の
生活費をかせげばよい。インターネットで、大げさに言えば、人類に貢献し、人と
人とのコミュニケーションの場を提供するのに、かなりの時間を割くことが出来ます。
また、そうした状況に置かれたということは、わたしがこの世でなすべきことだと
いう風にも捉えています。

■何一つ改竄しないほうがより笑える。ヴァカすぎ。もっと続けてくれーー！

読めば読むほどにじみ出るヴァカ汁。ぶぶぶ

>泥鍋｢最後の砦｣より〜
>これではメールを送りたくても送れない。たかがＭＬで軽い気持ちで遊んでいたら、
>2chにぼろくそにかかれていたり、メール文捏造さえされている。これでは、
>「お遊び」もできません。

｢たかが｣ＭＬにおける、｢軽い気持ち｣の｢お遊び｣なんだから、何を書いても
文句を言われる筋合いはない。これが川鍋氏の基本的姿勢というわけですね。

冗談で書いたならまだしも・・・・・・。
大マジで書いたのだろうか？？？
ップッ！！吹き出してしまう。
読んだ方が赤面してしまうよ。

MLの主催者のことを “オーナー”というのは普通のことなのですか？
オーナーというからには、泥鍋はその権利をお金で購入したのでしょうか？
誰か詳しい人教えて下さい。

>>346
たかがＭＬ、という表現が引っかかるな。確かにそうかも知れない。
が、運営者自らがそんな事を言ってしまったら、身も蓋もないな。
そう思っても控えるべき発言だ。しかしこれは泥鍋が常人であった場合の話。

たかがＭＬだから、どんなホラを吹こうが適当な事を言おうが関係ない
という法則を成り立たせてしまうんだな。泥鍋って奴は。

>>347
いやいや、無償という崇高な精神は重要だよ。

無償で論文（駄文）を投稿できて、無償でレフェリー（２ちゃんねらー）がつく
インターネットってすばらしいよ（藁
一番無償の恩恵を受けてるのは泥鍋じゃん。

泥鍋は複合型のバカだね。
高本の自称癖に権威コンプレックス、蠣殻の日本語、猫関連の被害妄想。

>>350
成る程！！泥鍋ちゃんはタダで添削指導を受けてるって訳ね。
そしてワテらはボランティア精神溢れる指導員って訳ね。納得！！

>>348
無料でMLを起こせるサイトはいくらでもあるよ。
泥鍋MLが所属するFreeMLも無料サイトだよ。

＞彼らが一番得意な技は「揚げ足とり」

現役の音楽評論家が、シロートに「揚げ足」とられてどーする？

てゆーか、取られるような足を上げるなよ。

今のメンバーは96人。
二名ほど参加人数減ってないか？
youkoさんと神澤さん？

第二番
1915-1917年
基本的には第一番と、そう大きく変らない。しかし、随所に不協和音的な響きが
入ってくるのは、彼が新しいスタイルを獲得しつつあることを示唆している。
第二楽章は、ピチカートを多用し、民謡旋律が主導を取るが、これを打ち破るかのような
低減のオスティナートはこの曲全体が第一番よりも変化に富んでいて、ここにも新しい
様式を模索しているバルトークの姿が窺える。そして驚くべきことに第三楽章はレント
なのである。書法は実に緻密で、一音たりとも無駄に書かれないというバルトークの
真骨頂がここに凝縮されている。これも聴きにくくはないが、終楽章はあまりの緊張感で
聴くほうも疲れてしまう。

第二番
1915-1917年
基本的には第一番と、そう大きく変らない。しかし、随所に不協和音的な響きが
入ってくるのは、彼が新しいスタイルを獲得しつつあることを示唆している。
第二楽章は、ピチカートを多用し、民謡旋律が主導を取るが、これを打ち破るかのような
低減のオスティナートはこの曲全体が第一番よりも変化に富んでいて、ここにも新しい
様式を模索しているバルトークの姿が窺える。そして驚くべきことに第三楽章はレント
なのである。書法は実に緻密で、一音たりとも無駄に書かれないというバルトークの
真骨頂がここに凝縮されている。これも聴きにくくはないが、終楽章はあまりの緊張感で
聴くほうも疲れてしまう。

第三番
1927年完成
ここでバルトークは12音音階と、ドビュッシーの印象主義語法から得られた「配分法」
を試み、音楽はさらに隅々まで計算し尽くされたバルトークの知性を余すところなく
表現することとなる。さらに、個々の楽器にダブルストップ、フラジォレット、引きずるような
グリッサンド、トリル、コルレーニョ、スルポンティエを要求し、弦楽四重奏でここまでの
多彩な表現ができるのだ、ということを見せ付けるかのように聴くものを圧倒する。
単一楽章で、ただ一部と二部に分かれているだけであるが、弦楽四重奏曲の最高傑作
の一つといってもよいのではないか。

http://www.wnn.or.jp/wnn-tokyo/mitisaka/bunkyou/saka/nabewari.html

第四番
1928年完成
A-B-C-B'-A'というバルトーク得意のシンメトリックな5楽章構成は、オケコンに見られる
ようにバルトークが一つの頂点に達したことを示している。ただし、配分法に基づいている
部分が多いので必然的に不協音が多くなり、このことゆえに批評家の間においても、
この曲に対する評価が真っ二つに分かれている。
第二楽章、プレスティッシモ・コン・ソルディーニョは全曲、弱音器を付けたまま演奏される
上、音の跳躍が激しく、調性音楽に慣れた耳にはメロディがないただの音の羅列のように
聞こえるだろう。配分法という全く人工的な音楽語法を使う限り、こうしたことが生ずるのは
当然のことであり、つまりメロディというものの概念そのものがすでに伝統的音楽理念から
外れるがゆえに、新規な音楽語法を求めるものが行き詰まりを見せていた伝統的語法か
らの脱出を試みたのは、ごく自然な選択と思われる。
ぼくのノートには「断片的素材ー厳格な様式は厳格な音を要求する」とかかれている。

中心に位置する第三楽章がレントであることは、第二番の終楽章がそうだったように、
樂曲の中心が伝統的語法のアレグロ楽章ではないことを明らかにしている。
このことは時代背景との関連で述べてもよいのかもしれない。つまり、華やかに始まり、
華やかに終わるという虚飾的伝統的音楽概念はここにおいて完全に葬り去られたのであり、単に娯楽装飾作品に過ぎなかった音楽に真の芸術として
の価値を与えようとした
動きが、シェーンベルクらの12音音階の創案、さらには配分法へとの進展に繋がる。

時代背景との関連とは、1914年に始まる第一次世界大戦、そして、その予兆とも
言うべき、絵画芸術における伝統破壊、つまり、ピカソやカンディンスキー、ココシュカらの
台頭である。つまりこの時代を性格付けるもっとも適切な言葉は、「伝統破壊、因習離脱」
ということではなかったろうか。それは科学上、技術上の発展ともきっても切れない関係にあることは言うまでもなかろう。

第四楽章はすべてビチカートで演奏される。そして、その形式をよく考えてみると、第二楽章の変奏とも考えうる。ただし、それを見抜くにはよほ
ど聞き返さなければならないだろうが。第五楽章はそれ以前の楽章に比較して、意外と聞きやすい。だが、よく耳を澄ますとここには彼の至高の作
品とも言うべき「無伴奏ヴァイオリン・ソナタ」の響きが聞こえてくる。

第五番
1934年完成
これも第四番と同じく五楽章構成をとるが、内容は著しく異なる。第三、第四番の無調的
不協和音の響きは消えうせ、調性的、民族的旋律が復活する。第一楽章冒頭を聴くだけで、これはひょっとしたらベートーヴェン？と思わせるほど
だが、やはり各楽章を聞き込む
につれ、最終楽章では民族舞曲的リズムにのってバルトーク独自の語法が現れる。
「弦、チェレ」が2年後に作曲されることを考え合わせると、この曲がバルトーク弦楽四重
奏曲、またバルトーク音楽の真髄といえるかもしれない。
明快で、聴きやすいというところも「オケコン」に似ている。ただし、こうした明快性を退行
と見る批評家も少なくない。確かに第三、第四番のような緊張感は緩和されている。

第六番
1939年
これはバルトークの祖国への別離の歌として特別の意味合いを持っている。
楽章構成は伝統的な四楽章なのだが、すべてがメストなのである。ここでも不協音は
姿を消しており、明快な旋律の中にハンガリーのチェンバロンのような響きを模したり、
随所に故国への思いが漂ってくる。そして、やはりベートーヴェンを想起させる部分が
顔を出す。さらには初期作品の「かかし王子」が登場するユーモラスな旋律が現れたり
ストラヴィンスキー「春の祭典」冒頭を擬すような低減の刻みが現れたり、鳥の鳴き声を
真似たヴァイオリンがあったり、まるでこれまでの音楽史を総括するような雰囲気を
かもし出しながら、最後には、メスト・・・故国を離れなければならない悲しみの情が
せつせつと歌われる。

後記
久しぶりに全曲通して聴いてみた感想は、やはり弦楽四重奏曲という音楽形態の持つ
難しさと、それを克服したベートーヴェンはいかにこのジャンルにおいて傑出していたか
ということであった。バルトークはもちろん旋律、和声、リズムと言った古典音楽の三要素
を全く度返しした語法を試みながらも、結局、古典回帰をせざるを得なかったが、これは
単に回帰しただけではなく、ヘーゲルの弁証法のごとく、テーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼと言う風に、一度は古典的技法すべてを否定しながら
も、それを、新規な語法と昇華
させた上で、真の意味での新古典主義とも呼べる語法の獲得に成功したと受け取る
べきであろう。さらにそこには民謡採集とその素材吟味というシェーンベルクらには
持ち合わせていない要素が加わるのである。

バルトークの音楽を特徴付けている民謡旋律は決してもとのままではない。すべて
バルトークによって、クラシック音楽形式に当てはめられるように改変されているのである。ここを誤解してはいけないと思う。民謡の精神という
ものは重視したが、形式は
クラシック音楽なのである。ここが、数多くの民俗音楽作曲化とバルトークを分かつ
広い間隙であることを、鑑賞者であるわれわれも常に銘記しておくべきことがらであり、
それなくしては、この類稀なる作曲家の作品を真の意味で享受できなくなってしまうだろう。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

前回は、総論と後記録だけですみませんでした。
全文をここに掲載させて戴きます。
ただし、書き込む容量が限られていますので、
何回かに分けけさせていただきます。
その点、ご了承ください。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
■バルトーク弦楽四重奏曲小論■

総論
バルトークの弦楽四重奏曲は27歳から58歳までの30年間に亘って六曲が作曲され、
それぞれが、その時代のバルトークの作風を見事に反映している。その意味では、
この六曲を一挙に聞くことはバルトークの作風の変遷を辿ることを意味し、彼が
どのようなスタイルで作曲活動を進めていったかを知るには格好の資料ともなるだろう。

第一番
1908年完成
まだ後期ロマン派のスタイルで書かれているので、もっとも聞きやすいものかもしれない。
そこには、ブラームスやR.シュトラウス、レーガーといったドイツ後期ロマン派、
フランス印象派、ラヴェル、ドビュッシーの影響が顕著であり、それにバルトーク独特の
語法である民謡風旋律が混じる。第一楽章の静謐で官能的な響きはシェーンベルクの
「浄夜」を思わせる。第二楽章も第一楽章の継続と考えてよいだろう。
この曲の聴き所は第三楽章にある。躍動感溢れるテーマから始まり、中間で一時、
静謐になるがここは後にピアノ曲「戸外にて」で開示される「夜の音楽」(静かではあるが、
何かそこに生命体がうごめいていると言う感を与える)の先取りといってよい語法が
現れる。

腹立つ。











腹立つ

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

泥鍋が遊んでくれるってんで楽しみにしてたのに、
なーんだ、こんなチャチなコピペかい。

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/ 鶏肉万歳(´Д`)/
鶏肉万歳(´Д`)/

鶏肉で満足

>Rabbit

ご本人？
そういうのはCDの解説等で読み飽きているので、
すまんが、他の評論家や音楽家にはない新たな主張がどこか提示してくれ。
一応全部読んだが、事実と感想だけである意味ツッコミようがない。
あっそ。って感じ。

　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜　　　　∧＿∧　　 　 ｜
|　 　 　|　 　 　 　　｜　∧＿∧　　　　　　 　 　｜　　　 （・∀・　）　　　　|
|　 　 (-＿-) 　 　　｜ （　´∀｀）　　　　　　　　 ｜　 ＿|￣￣||＿）＿　.　|
|　 　 (∩∩)──　｜ （ つ＿ ||￣￣￣￣￣|　｜／旦|――||/／ ／|　 |
|　 ／|￣￣| . 　 　 ｜ 　 　|＼.||　　VAIO　　|　｜|￣￣￣￣￣|￣|　　　|
|／ 　 ￣￣ 　 　 　｜　　　'＼,,|==========|　｜|＿＿＿＿＿|三|／　｜

誰だよ。荒らしてるｳﾞｧｶ。
泥鍋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

ボクが書き込んだ瞬間に荒らしましたよ。
反論できないとすぐこれです。
所詮卑怯な連中です。
で、お涙頂戴か？

>>377

全く同感。
このスレッドの１が立ったときも
そうだけど、
コイツ何が言いたいのだ？？
って感じだよな。
読む価値無だよね。

おまえがバルトーク好きなのはわかったから
だまっとれ！
ぼけ鍋！

他で書いてあることを
さも自分が感じて発見したのだ！
って感じだよ。

まあ、それで恥ずかしくて荒らしてるのかなあ。
それなら書くなよ、と思うのだが。

>>377
同感！！つまらん評論や解説には飽き飽きしてるんだよね。
今までに続出した類型的カイセツそのものだよ。
決まり切った雛形を模写しただけだね。

>>380
ちょっとまった。
聞いてやろうよ。意見くらい。
まともな事言うかもよ。
評論家だし。

伝えたいことが見えてこない文章だね。課題としてこのテーマを与えられた学生
が単位獲得のために書いたという雰囲気がある。泥鍋本人にしてみれば、渾身の
自信作。素人とはレベルが違う・・・そう思い込んでいると思うが・・・。

解説の目的は何なのか、単なる楽曲解説なのか、
或いは、一歩踏み込んで読み手に作品に対する興味を促すためなのか？
だとしたら、書き手に創造性がなきゃ話にならんね。
つまらん。一生懸命書いたんだろうけど。

＞渾身の 自信作。

その雰囲気だけは伝わるよ。
こんな評論で飯が食えるのかねえ。

まあ、これをはじめてみた
厨房はヴォケ鍋ってすごい精通した人だ、
って思うのだろうな。

matsumoの文章と似てるよ。

ベートーヴェン交響曲第三番

基本的には第ニ番と、そう大きく変らない。しかし、随所に不協和音的な響きが
入ってくるのは、彼が新しいスタイルを獲得しつつあることを示唆している。
第一楽章は、ヘミオラを多用し、優美な旋律が主導を取るが、これを打ち破るかのような
テュッティのスフォルツァンドはこの曲全体が第ニ番よりも変化に富んでいて、ここにも新しい
様式を模索しているベートーヴェンの姿が窺える。そして驚くべきことに第三楽章のトリオは
スケルツォなのである。書法は実に緻密で、一音たりとも無駄に書かれないというベートーヴェンの
真骨頂がここに凝縮されている。これも聴きにくくはないが、終楽章はあまりの緊張感で
聴くほうも疲れてしまう。

どっかで見た感じの文面だと思ったら俺の卒論ウリふたつじゃん。
一週間で図書館に有る本をええこら加減にツギハギして、
さも自分が書いたように見せ掛けた．．．．．

この程度で飯が食える評論家になれるんなら、俺も国際貿易の将来に
ついての評論家になりゃよかった。

＞そして、こうした大きなメディアは「両刃の剣」で悪用しようと思えば、
＞いくらでも悪用できます。

MLやHPで経歴詐称をして不特定多数の人々を騙すことは、インターネットの｢悪用｣
そのものではないでしょうか？

>>390
ちょっと付け加えてみた。

MLやHPで経歴詐称をして不特定多数の人々を騙し、
それを正当化するために更に嘘を重ね、"対抗勢力"に
餌を撒くために一般の参加者にさえ出鱈目を流すことは、
インターネットの｢悪用｣そのものではないでしょうか？

わはは！
ぐっどあいであ〜
チャイコフスキー交響曲第3番

基本的には第ニ番と、そう大きく変らない。しかし、随所に不協和音的な響きが
入ってくるのは、彼が新しいスタイルを獲得しつつあることを示唆している。
第一楽章は、ヘミオラを多用し、優美な旋律が主導を取るが、これを打ち破るかのような
テュッティのスフォルツァンドはこの曲全体が第ニ番よりも変化に富んでいて、ここにも新しい
様式を模索しているベートーヴェンの姿が窺える。そして驚くべきことに「アラ・テデスカ」という
ドイツ舞曲を含んだ、五楽章形式なのである。書法は実に緻密で、一音たりとも無駄に書かれないというベートーヴェンの
真骨頂がここに凝縮されている。これも聴きにくくはないが、終楽章はあまりの緊張感で
聴くほうも疲れてしまう。

ベートーヴェン交響曲第四番

これも第三番と同じく四楽章構成をとるが、内容は著しく異なる。
第三番の不協和音の響きは消えうせ、パリ・マンハイム派的旋律が復活する。
第一楽章冒頭を聴くだけで、これはひょっとしたらハイドン？と思わせるほどだが、
やはり各楽章を聞き込むにつれ、最終楽章では闊達なリズムにのって
ベートーヴェン独自の語法が現れる。
「運命」が？年後に作曲されることを考え合わせると、この曲がベートーヴェンの交響曲、
またベートーヴェン音楽の真髄といえるかもしれない。
明快で、聴きやすいというところも「田園」に似ている。ただし、こうした明快性を退行
と見る批評家も少なくない（わけないか）。確かに、第三番のような緊張感は緩和されている。

>>392
オレのから派生させるなって（藁

いままでこんなにまでヴァカとじかに接する機会がなかったんだけど、
ネットのおかげで、リアルタイムにヴァカの実況が見られる。しかも
そのヴァカに突っ込みを入れられる幸せ！
インターネット敷設の精神に乾杯！！（敷設ってのが笑える。ぶぶ）

犯罪行為
経歴（身分・学歴・家族状況・職歴）詐称
著作権法違反（無断ダビング、他の著者による評論の丸写し）

迷惑行為
偽の経歴をカサに参加者を愚弄する尊大な態度。
女性に対する執拗なセクハラ発言と、嫌々ながらも
何とか返した返事に対する非道な対応。
止まるところを知らない嘘の連発。

他に有るかね？有り過ぎか。

>>388

すまん！
おもしろかったよ。

えー、まだわたしの英文エッセイを読んでいない方のために
HTMLのタグつきですが、2chのかたなら、そんなこと気にせず
よんで戴けるでしょう。ではご賞味ください。
なお、長くなりますので、何回かに分けて貼り付けさせていただきます。
今日は、ここまでだよ。

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>VIOLIN MUSIC</TITLE>
</HEAD>
<LINK rel="stylesheet" HREF="style2.css" style="text/css">
<BODY>
<H2 ALIGN="center">VIRTUOSI AND INNOVATORS</H2>
<H3><I>"The modern history and the future of violin music"</I></H3>

<H3><I>INTRODUCTION</I></H3>
<FONT SIZE="4"><B>
<P>Recently, Japanese female violinists have been playing
active roles both at home and abroad. Midori Goto, after
her shocking debut, and Akiko Suwanai, the Tchaikovsky
competition winner, have been invited by world first-class
orchestras to appear as soloists, and charmed the audience
presenting conventionally interpreted music -- in other
words, the music which the audience does not feel out of
place. These violinists,including many other players such
as Yuzuko Horigome, Kyoko Takezawa,Teiko Maehashi and so on,
will surely grow and become what is called virtuosi. Of
coure I appreciate their virtuosity, however,I am doubtful
that even one artist who has an innovative attidude towards
the interpretation of the works, which can only make it
possible for musical performance and music itself to evolve,
might appear among them. Without this creative
interpretation, and the technique required to play
sophisticated modern works, music might cease its
development. This would mean the degradation of music.</P>

アルプス交響曲

ここでシュトラウスは、古典派の交響曲の語法から得られた「ソナタ形式」を試み、
音楽はさらに隅々まで計算し尽くされたシュトラウスの知性を余すところなく
表現することとなる。さらに、ダブルストップ、フラジォレット、引きずるような
グリッサンド、トリル、スルポンティエ、スルタスト、フラッター、
ミュート、ゲシュトップ、ピチカート、サンダーマシーン、ウィンドマシーン、
ヘッケルホーン、カウベルを要求し、オーケストラでここまでの多彩な表現ができるのだ、
ということを見せ付けるかのように聴くものを圧倒する。
単一楽章で、ただいくつかの部に分かれているだけであるが、交響曲の最高傑作
の一つといってもよいのではないか。

<P>As to the concert programming, it has becoming more and
more colorful,and a good example was shown in the recital
held by Takumi Kubota:it began in Arvo Parto's "Fratres",
next appeared Mozart's Sonata K.304 and Prokofiev's Sonata No,1, after the intermission, Thuille's "Conversio",
Mozart K.378, and "Le Grand Tango" by Astre Piazzolla were
played. Two Austrian composers, Mozarts and Thuille, one
Estonian, another Russian, the other Argentinean. Ten years
ago, no one had an idea of this sort of programming but a
few innovators. Both of the last two works, Parto's and
Piazzolla's were introduced by Gidon Kremer, weren't they ?
Without him, the newwave in violin music might over ten
years be late in coming.It will not be too much to say that
every modern violinist owes pretty much to this innovator,
Gidon Kremer.</P>

<H3><I>VIRTUOSI</I></H3>
<P>One of the most representative modern virtuosi of the
violin is Itzhak Perlman. Although his most brilliant days
have passed, when he was in his day, no one could equal him.
Fortunately I have the air-checked tapes of his concerts
in the 70's, when he played the Tcaikovsky concerto with
the Chicago Symphony Orchestra under the baton of Sir
Georg Solti, and the Sibelius with he Vienna Philharmonic
and Lawrence Foster. His technique left nothing to be
desired, and the phrasing was as if he had been possessed
by the spirit of composer. When I listen to these
performances again, I can not help from thinking how much
happiness he would give to his fans and the audience.<BR>
　 I have to take up Kyung Wha Chung as another virtuoso.
She plays the violin as if she devoted her entire self to
the Muse, the god of music,and so her passionate performance
leaves everyone speechless. Is there anyone who listens to
Chung's Tchaikovsky, Bartok, Prokofiev, Bruch and other
performances without being most deeply moved ?<BR>

　If I praise these virtuosi, it does not necessarily
mean that I am a hundred percent satisfied with their music.
The essence of this essay lies here. Yes, they play the
violin almost perfectly, which, however, can only be said
when it is heard in a coventional way. When we consider
how music is evolving at present, we realize that we need
truly innovative, creative musicians. Here I mean violinists
who will be able to forsee the musical currents which will
flow into the 21st century.</P>

今日はここまで。真似してごらん。

↑
まさか本物じゃないよな。

偉大な千住に言及がないじゃないか。

>>402
だから感想文はやめろって。
評論家なら、主張をズバッと書いてみろよ。
誰がすごかっただの誰は良くないだのという話は
あちこちのスレで一般人でもやってるよ。

使いまわしてみて。東大の名簿さえ手に入れることのできない
君達だもん。わからなくてもしょうがないか・・・・
ああ、ぼくは必ずRabbitで書くからね。それ以外はぼくの書き込みでは
ないよ。

>>405 英語で書きゃ内容がないのがばれないと思ってやがる。
陳腐極まりないよな。英作文の練習程度じゃねぇか。

　 I have to take up Mariko Senju as another virtuoso.
She plays the violin as if she devoted her entire self to
the Muse, the Venus of music,and so her passionate performance
leaves everyone speechless. Is there anyone who listens to
Mariko's Mendelssohn without being most deeply moved ?

ほれ。いくらでも代入可能な作文するな、ヴォケ鍋！！！

特にだな、
without being most deeply moved ?
ここが陳腐の極みなんだよ。文句あるか！ヴォケ！！！

つーか、英語書けることを自慢してる東大生がいるんですけど、
どうしましょう（藁

the god of music
なんて使うな！ヴォケ鍋！！
中学生の英作文。

>>408
most,deeplyと来てmovedですか。
すごいのか大したことないかよく分からん。

ごめん。おれRabbitの英語わかんないや。

>>410
翻訳ソフトに逝ってくれ（泥鍋の大便）

Kyung Wha Chung
でなければ得られないなにかを、てめぇ表現出来てるのか？
お？どうだ？何とかいえ、糞ヴォケ泥鍋！！
一言も返事できまい？内容無し、無能、自称音楽評論家。
低脳。たわけ、ど阿呆。

泥鍋さん。
「クラシックミュージックML」ってすごいセンスが良いネーミングですね。
なんか英語できる！って感じっす。

>>411 全然たいしたことない。たいして英語できない俺だって読めるし、
内容がスカスカなのがわかるんだもの。君の指摘したところはいいとこついてるよ。
すごい、ふかく、かんそうした、と書けば、中学生日記程度だとわかるだろ？
びびることはない。どんどんあげつらえ！！！

本当は、シリアスミュージック、としてほしかったな。
または、ただ、クラシックス、とか。

415 だが、かんそうした、は誤りで、かんどうした、ね。
どちらでも同じ意味になるけどね。（藁

>>359 スルポンティエ
ってなに？

スル・ポンティチェロのこと？
こんなのも知らないの？
どうせどっかから引っ張ってきたんだろうな。

エイゴだったら
クラシカル ミュージックだろ。

>>418
外国語だから何とでも書けるよ。
フランス語だったらsur pontic（スルポンティ）読めなくもない。

>>420
それを言ったら
Pizzをピッツと言うのか？

素朴な疑問。普通東大の院を出たら薬学者か何かの道を進むんじゃないの？
（本物の薬剤師の方々ごめんね。）

あーあ、英文の方は書かなきゃよかったのに。
バルトークの方は大学生の作文の水準に達していたけど、
これは嘲笑の種にしかならんよ。
"The modern history and the future of violin music"なんて
大上段に構えた時点で無内容になるのは決定している。

それとこの人は本当に俳人なの？
ミューズの喩えのような手垢にまみれた表現を
よく恥ずかしげもなく口に出せるな。

糞川豚泥鍋、何とか言え。

>>423
俳人じゃなくて廃人です

>423
廃人ということで。

かぶりました。逝ってきます。

Recently, some of Japanese ordinary music lovers want to play active roles
on music sites of internet, but we have found a controversial example.

Hiroshi Kawanabe - a sales clerk of a pharmacy ﾐ has managed own homepage
and a mailing list with his vociferous and ostentatious self-advertisements, as if
he is a professional music critic, a graduate of the Tokyo University and so on.
But for the sake of his fishy commenting and unrespectable behaviors on his
mailing list, a member named Inoue leaked its desperate situation to the
2 channel BBS. In the beginning, we didnﾕt fully support what Inoue did, but his
action dragged out all problems under the sunlight. If Kawanabe was a
professional critic, we knew who he was. But it is a pity, nobody knows him.
And despite he insists himself a graduate of the Tokyo University; he never
clarifies the details of it ﾐ not only this he ever alludes to every detail of
embellishments on him.

As the result, the contributors of the 2 channel easily sniffed out Kawanabeﾕs
innumerably abundant deceptions. We know it is unfair to denounce certain
guyﾕs personality and individual matters. But in case of Kawanabe, everything
starts from it. Every argument has been derived from it ﾐ for the sake of
Kawanabe.

>>398,400,411
泥鍋さん、英語で書いても陳腐なものは陳腐なんだよ。
それがよ〜く解る英語だよ。

おばんです。
お答えします(=_=)
No.35>「音楽芸術」を知らないわけね。じゃあ「音楽現代」も知らないのかな？
　　　誰か教えてあげて・・・
No.57>高いよ。
No.59>「履歴詐称」なんて言うと、名誉毀損になるよ。
　　　「ＦＭ放送の録音を焼いたＣＤーＲを配付」も法律違反ではない。
　　　　そんなことも知らないわけ。ふーん・・・・・
No.63>「この板の泥鍋批判は具体的に検証してから批判している例が多いです。」
　　　　へえ、ぼくの学歴を調べないで、「詐称」などど言うことが「検証」ですかい。
No.73>「２ちゃん荒らし」てどーゆーこと?　「具体的に検証」してくださいね。
No.78,83....>「泥鍋がせっせと２ちゃん荒らしをしていることは、もう疑う余地がなくなったね。
　　　　先日のだめ親父も、泥鍋で間違いない。」これって、「具体的に検証」してるの。
　　　　証拠もないのにこーゆーこと言うと、「名誉毀損」になるから気をつけてね。
No.85>しろうとはこれだから困るね。「こと」「あまり」は漢字を使ってはいけない。
　　　よーく朝日新聞でも読みなよ。「我々」なんて書いたら笑いものになる。
No.96>これがメールの書き換えであることは自分達が一番良く知ってるだろうに・・・
No.97-8>ちゃんと調べてから言ってね。
No.101-104>君らのような人から守るため。
No.108>薬学部の場合、学位論文は必ずしも提出しなくとも、卒業できる。その代わりになるものを
　　　発表せねばならぬが。「医学のあゆみ」昭和46年を調べてみなさい。憶測だけで判断しては
　　　いけない。自分の足を使って情報は集めること。国会図書館がいいかな・・・
No.125>ライカーに訊いてみたかい。自分で言い出したことだ。結果をきちんと知らせなさい。
　　　メールアドレスはJapan Times日曜版に載っているよ。さもなきゃ、自分で訊きな。
　　　まったく、君らときたら、情報を集めること、その信憑性を確かめもしないんだから・・

まず、今日はここまで。ここで切られちゃったから。

泥鍋君、今度は仏語でもやってみるか？
私めが添削してあげよう。ただし\6000/1回（藁

>>430
>薬学部の場合、学位論文は必ずしも提出しなくとも、卒業できる。

これは卒業論文のことを言っているのか？
学位論文とは普通は博士論文のことだろ。
修士論文も出さなかったのか？

それから、泥鍋君は自分の英語の稚拙さには気付いていないのね。
ボケ

>>428
その稚拙な英語は鴨鍋のスタイルを模したものだろ？上手いな。
いかにも日本人の書きそうな英語の雰囲気が最高だ。

>>430
調べ物に時間をかけた割にその程度か。

＞４３０
「医学のあゆみ」誌とやらに泥鍋の論文が載ってるの？
研究ノートとか紀要レベルの楽勝ちゃん駄文だった
らかえって墓穴ﾎﾘﾎﾘだぜ（藁

昭和４６年７月泥鍋卒（説）が学園紛争のためだと？

東大入試中止は昭和４４年だぞ、安田講堂事件もそう。



全学連世代を愚弄する覚悟があっての虚言だろうな？

>君らときたら、情報を集めること、その信憑性を確かめもしないんだから・・
調べる以前に、信憑性が感じられないってのは何なんだ？臭いんだよ、お前さんの全てが。

川鍋氏が来てるのなら過去の間違い（いや問題点にしておこう）
について、もう一度問い直してみればいいじゃない。

それが一番早くないか？＜彼の実力把握

とりあえず「フルヴェンの１９５５年の第９」なんかどう？

学歴なぞ、どうでもよろしい。

数をこなして誤魔化すつもりか？
肝心な事には何一つ答えてねーじゃん。

＞薬学部の場合、学位論文は必ずしも提出しなくとも、卒業できる。

おっさん、「学位論文」ってＭ論やＤ論のことだよ。
学部と大学院がごっちゃになってるね。ますます怪しくなってきた（藁

ところで、どこのゼミの出身ですか？
薬化学の高山って知ってる？たぶん同期だと思うんだけど。

ちなみに俺は薬学部卒−大学院薬学研究科修了。修士です。
別の人が書いていたけど、やっぱり出身校のことを話すのはカムアウトの
気分。積極的には言いたくない。
っつーか、社会人何年もやってて、いまさら出身大学がどうこう言う方が
おかしい。ましてや自分から言い出すなんてね。

俺の感覚では、理系で東大卒・大学院修了・博士号＆留学経験あり、
なんて人はもう掃いて捨てるほどいるんだから、それだけじゃ自慢にも
何にもならない。日本薬学会の年会に行ってみればわかるけど、ほとん
ど同窓会だもん。せまーい世界なんだよね。

＞薬学部の場合、学位論文は必ずしも提出しなくとも、卒業できる。

おっさん、「学位論文」ってＭ論やＤ論のことだよ。
学部と大学院がごっちゃになってるね。ますます怪しくなってきた（藁

ところで、どこのゼミの出身ですか？
薬化学の高山って知ってる？たぶん同期だと思うんだけど。

ちなみに俺は薬学部卒−大学院薬学研究科修了。修士です。
別の人が書いていたけど、やっぱり出身校のことを話すのはカムアウトの
気分。積極的には言いたくない。
っつーか、社会人何年もやってて、いまさら出身大学がどうこう言う方が
おかしい。ましてや自分から言い出すなんてね。

俺の感覚では、理系で東大卒・大学院修了・博士号＆留学経験あり、
なんて人はもう掃いて捨てるほどいるんだから、それだけじゃ自慢にも
何にもならない。日本薬学会の年会に行ってみればわかるけど、ほとん
ど同窓会だもん。せまーい世界なんだよね。

>>438
「フルヴェンの１９５５年の第９」ってなに？そんなもんあったら
是非聴いてみたい（大藁）

ダブった。スマソ。

本格ヴァカが、出てきた。ドン・キホーテだな。
いい笑いもの。むきになればなるほど大笑い。
楽しませてもらいます。
中学生エイゴ作文はなんて言い訳するのかな？

とりあえず、バルトークの論文の要点について教えてよ。
ベートーヴェンやR.シュトラウスに安易に使いまわしされても
十分に意味をなすような文章で、日本を背負ってたつ音楽評論家が
言いたかったことが気になる（藁
教えてくれ、泥鍋君。

元ネタ⇒パクリ
>>357⇒>>388
>>359⇒>>399
>>363⇒>>393

ある作曲家の魅力を伝えるための文章が、こんなに簡単に他の作曲家に
置き換えられるのか？
さすが、日本を背負って立つ音楽評論家だね。量産体制を確立した文章だよ。

Rabbit登場って、ネタじゃなかったのか？
えらい良くできてるじゃないか。

>>446

No.85>しろうとはこれだから困るね。「こと」「あまり」は漢字を使ってはいけない。
　　　よーく朝日新聞でも読みなよ。「我々」なんて書いたら笑いものになる。

確かに、鴨鍋っぽい発言だ。
朝日新聞なんかに権威を感じているとは！

あの厨房英語を自慢するあたりマジ藁える。

それでも早稲田の英文科レベルはあるＹＯ！

２ちゃんねるをちゃんと読んでいないから、こんなことになるのにな。
ヴォケ朝日新聞がどうしたって言うんだ。
あんなHPやMLで大笑いになってるのはおまえだろ？泥豚川鍋よ。
我々はこれからもおまえの馬鹿を楽しむぞ。どんどん書いてくれ。
あまり熱くなって死なないでね。つまんないから。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ワセオケ大学はやっぱ厨房大学なんだ！

>>453そうだね。
最近ＭＬが凍っちゃってるのは、さみしいよん。

お答えします。
1.「学位論文」と書いたのは、自分たちでなかったか？
2.あの英語をけなすのか。あれは最終的にライカーがチェックしたものだよ。
つまり、君たちはアメリカ人の英語を笑っているわけ。では正しい英語とはどんなもの
を云うのか、お訊きしたい。
3.ぼくはRabbitで書く、と言ったはずだ。あの東大生というのはぼくではない。
No.436 の言うとおり東大入試中止は昭和４４年、安田講堂事件もそう。
そのときぼくはまだ教養にいたから、その2年後の46年に卒業した。云ったはずだぞ。
よく調べもせず、ものを云うなって。東大の卒業生名簿は\10,000で売られている。
そんなのも買えないのか(爆)
4.フルベン55、これは著作権の発生した年のことだ。
5.朝日新聞：あの堕落したものが君らにはお似合いだ、ってニュアンスがわからなかったの。
言語能力、感受性=0 これじゃHAIKUはできないな(笑)

へー。ライカーって随分英語が下手なんだね（藁

問題は内容だよ。

>>454
なんだ、ネタだったの？
少なくとも、454はRabbit本人じゃないみたいだね。
下手糞。どうせやるなら、もっと上手くやれ。コーホー先生みたいに。

>>454
「学位論文」が変だと思うのなら、そのことに言及するのが
正常な人間のやり方だ。いまごろになってあわててこちらの責任にしても
おそいぞ。間抜け。

ライカーがチェックしようがしなかろうが、あの英文は稚拙である。
これは断言する。正しい正しくないと言っているのではない。稚拙な
英文だと言っているのだ。馬鹿め。

なぜ46年の「7月」に卒業したのか説明がないぞ。
それから、大学院に行ったのかどうかいい加減に返事したらどうだ。
卑怯者め。

まだまだ言いたいことはあるが、あとは誰かにゆずる。

日ごろ、２ちゃんねるで鍛えてないから、ここでのけんかの仕方を
知らないようだな、ヴォケ鍋！
そんなまとめコメントの負け惜しみで誰が納得するか！！このカス！！
エイゴ論文が陳腐なのをライカーのせいにするな、この糞鍋！！！
朝日新聞を権威の象徴のように使ったくせに言い訳するな、馬鹿たれ！！

もういちど言う。泥鍋の英文はすべて稚拙で読めたものじゃない。
もういちど言う。泥鍋の英文はすべて稚拙で読めたものじゃない。

もういちど言う。泥鍋の英文はすべて稚拙で読めたものじゃない。

>>455
例のヴァイオリニストの内容並みの文章を見せられて、
英語どうですか？なんて聞かれてみろ。
なんだ、この糞ポンニチは？
とか、思いながら
「すばらしいですねえ。ではまた」
と返すのが礼儀でしょ。

まあ、カラヤンに師事が数十万人いるのと似てるな。

2.あの英語をけなすのか。あれは最終的にライカーがチェックしたものだよ。
つまり、君たちはアメリカ人の英語を笑っているわけ。では正しい英語とはどんなもの
を云うのか、お訊きしたい。
内容をけなして、笑っているのだよ。もっとも、けなすような中身がないから、笑うしかないけどね、
川豚くん。

5.朝日新聞：あの堕落したものが君らにはお似合いだ、ってニュアンスがわからなかったの。
言語能力、感受性=0 これじゃHAIKUはできないな(笑)
この文章表現のまずさはどうだ。｢あの堕落したものが｣っていうのがとっても陳腐。
ニュアンスのかけらもない文章だな。この程度のおまえのHAIKUなんてできないほうが幸せだ。

>>454
なんだ、英語自慢をした割にはネイティブのグラマーチェック済みだって訳か？これじゃ、自慢にならんね。
ここで言ってるのは英文そのものではなくて内容のお粗末さなんだよ。
ライカー氏がチェックしたと言っても、アンタの表現方法にまでは口出しはしないだろうからね。
それを思ったら全文書き換えを勧めるだろうし。果たして何度校正を繰り返したか知らんが、
そこまで付きあう暇と価値を認めるかどうかだね。
グラマーチェックを繰り返したって、書き手の発想に限界があればそれまでさ。

おばんです。
ぼくは自分のものをＨＰで、君らの言葉で云えば、曝している。
しかし、このなかにそうしたまとまった文章を書ける人がいたら
URL教えてちょーだい。
バカ、アホっちゅうのはよくガキが使うね。
「お前のカーサンでーべーそ」とか。2chてその程度なんだ。
勉強になるBBSだね。愛読者になっちゃおうかな(爆)
ま、仕事がありますんで、またの機会にお会いしましょうね。
云っとくけど、ぼくは無記名で人を非難したり、批判したりはしないよ。
ガキがよくやるけど・・・・・
ぼくのURLはみなさんご存知だろうから、そこからメールしてね。
中学生程度の英語で(爆)(爆)

>>462
英語の文章に関しては、内容も最悪だが英語も最悪。

>>464
低レベルなガキの俺はあなたの高尚なＭＬに加入して、
ここのコピペをバンバン流してやるよ。
あとの判断は周りの人がしてくれるだろう。
楽しみに待ってろよ。

>>464
まあ、百歩譲って英語は出来ているとしよう。
で、音楽の話は？

ヒッシになってバルトークの論文（！）をコピペしてた割に、
パクリで揶揄されたら即座に英語文のコピペ。
何が言いたいの？英語が書けること？音楽語れること？

まず、>>445あたりの質問に答えたら？

>>467

その通り。
今までのカキコを読んで「結局、自分にとって都合の悪いことは
見なかったふりするわけね」と思った。ちゃんと答えましょう。

>> 464
> ぼくは自分のものをＨＰで、君らの言葉で云えば、曝している。
> しかし、このなかにそうしたまとまった文章を書ける人がいたら
> URL教えてちょーだい。

今までに何度も言ってきただろう。じゃーお前に出来るのかってのが最低に逃げ口上だって。
アンタはプロの批評家なんだろ、それが俺たちトーシローと同じ土俵で言っちゃマズイだろ。
俺たちがまとまった文章を書けるか書けないかの問題じゃないんだよ。
第一、アンタがプロの演奏家にあーだこーだ言って、その演奏家達から
じゃーお前がどれだけ弾けるのかやってみろ、と言われたらどうすんだ。

IQ180の根拠は？

IQ180の根拠は？

英語はさておきしないでほしい。
あれはひどい英語です。アメリカ人がチェックしたというのが本当なら、
文法的な誤りをただしただけでしょう。
泥鍋の英文はすっかり書き換えなければ、まともな英文にはならないので、
特別に要請されなければ、チェックをたのまれても、ミスを正すにとどめる
でしょう。
ライカーがチェックしたという一言で、泥鍋の英語をけなすのをやめる
ことはありません。あれは受験生の英作文の文体です。おおいに嗤ってやる
べきです。なにしろ、泥鍋は翻訳家や英語俳句の先生きどりなのですから。
とんでもない恥知らずの勘違い野郎です。

大学院にはいったんか？えっ
答えろ。

なぜ7月卒業なのかも答えろ。

ぜんぶうそだろう。そうでなければ証明してみろ。薄汚い魯鈍野郎

>> 464
> 云っとくけど、ぼくは無記名で人を非難したり、批判したりはしないよ。
> ガキがよくやるけど・・・・・

ここは無記名で投稿出来るサイトだぜ、その主旨が不満ならここに投稿しなくたっていいぜ。
MLで発言すりゃいいんじゃないかな。で、ここのURLもMLに公表してメンバー達からの
加勢を期待すりゃいいんじゃないの？

＞よーく朝日新聞でも読みなよ。「我々」なんて書いたら笑いものになる。

www.asahi.comで「我々」を検索
399件ヒット。
今週のニュースだけでも
http://www.asahi.com/international/update/0629/005.html
http://www.asahi.com/business/update/0629/011.html
http://www.asahi.com/culture/update/0627/004.html
http://www.asahi.com/business/update/0627/017.html
http://www.asahi.com/politics/update/0626/003.html
http://www.asahi.com/people/update/0625/002.html
http://www.asahi.com/international/update/0623/012.html
http://www.asahi.com/national/update/0623/008.html
http://www.asahi.com/national/update/0623/006.html
他多数「我々」という文字を見つけることが出来るが、
これらを書いた朝日新聞社員はみんな「我々」の笑いものだね。
もちろん泥鍋も「我々」の笑いもの。

おまえのような馬鹿な評論家を直接相手にできるのが、インターネットだ。
いままでは、勝手にトンデモ本を自費出版でもなんでもすればよかったわけだ。
批判は受けつけず、知らん顔していればよかった。
でもおまえは不特定多数に、糞評論をさらし続けている。不特定多数からの批判も
当然受ける覚悟があるはずだよな。しかも評論家である以上、当然のことだろ？
内容がカスだとけなされているんだから、無償できちんと弁明しなさい。
内容以外のことを自慢するのはやめなさい。エイゴが出来ようが出来まいが、おまえの
評論の価値にいささかでも変わりがあるのか？
評論の中身で勝負してみろ。

N0.440
>ところで、どこのゼミの出身ですか？
>薬化学の高山って知ってる？たぶん同期だと思うんだけど。

気になってね。東大薬学部では、「どこのゼミの出身」なんてない。
「大学院薬学研究科修了」とも云わない。「薬学系大学院薬品分析化学科終了」
というんだよ。ばれるようなウソはやめたほうがいいんじゃない。
もっとも、2chのほとんどがウソとでっち上げの塊だった。ごめんね。
誤解して(爆)(爆)

>>476
「薬学系大学院薬品分析化学科終了」
とも書かんと思うが。で、泥鍋君は調べてばれないようにウソをつこうと
しているわけだね。
7月卒業の理由と大学院進学については、答えられないのか？
それとも、ウソの準備で忙しいのか？

＞「どこのゼミの出身」なんてない

あるぞ。ｳﾞｧｶ。
まあ、時代が違うという事で許してやるから、
ベートーヴェン用にパクられても違和感ないバルトークの論文の
趣旨を教えてくれ。

英語をどうこう言うのはおかしい。
あんな程度でチェック受けなきゃいかんのかいな。
では何故嘘八百の音楽情報に関してチェックを受けないんだ？
ラトルスレに行って、MLと同じ事を言ってみろや。

とてもじゃないが「読み書き」にいちいち苦労するようでは
「英語出来ます」と言えるレベルにはないぞ。

それは泥鍋も他の連中も分かるだろう？

泥鍋、調べ物は慎重にやれ。

泥鍋が本当に東大卒だったら、こんな変態馬鹿野郎のために
多額の税金が使われたことになるな。

>>476
これはMLメンバー向けか？
北朝鮮並みだな。

>>481
なわけないだろうが。

で、「我々」と書いたら笑いものになるって本当ですか？
>>474を読む限り大丈夫そうですが。

泥鍋に笑われるだけというなら我々は積極的に我々という漢字を使用しますが、
こんな我々を泥鍋さんは認めてくれますか？

俺はライカーのチェック云々もウソだと思う。
ウソでなければ、一瞥してクズカゴに入れた
だけだろう。

「我々」という表記を許さない文章のプロ、泥鍋卑露死の最後の砦

>>454
>東大の卒業生名簿は\10,000で売られている。

そんなもん買う気はないから、泥鍋君が買って、何ページに自分の名前が
あるか、ここに書き込んでよ。

>>476
それは失礼しました。わかりやすいように一般的な大学における院の呼称で
書いたまでですが、ご訂正痛み入ります。わざわざ３時間もかけての調査、
ご苦労様でした。
ところで「ゼミ」は実際に言いますよ。昭和40年代はそうは言わなかったの
でしょうか。そんなことはないと思いますよ。高山君も「ゼミ、ゼミ」と
うるさかったですからね。

さて、こんな重箱の隅をつつくような真似を繰り返しても仕方ないですね。
問題は学歴が本当かどうかということではないのですから。

ほんとほんと、東大卒でもなんで、俺は嘘でもほんとでもどっちでもかまわん（嘘はいけないけど）。
いろいろ読ましてもらって、あの程度の音楽の知識で評論家って言ってるのが笑い者だよ。
あれより音楽についてしっかりと語れる普通の人は、世の中いくらでもいるよ。

>>487
そうだよね。愛する母校の卒業者名簿なんだから、卒業者した本人が買うのが道理だよな。
だって愛する母校でしょ。ああ、泥鍋さん、持ってる筈だよね。

なんで、東大東大うるさい薬剤師が、東大薬友会に入ってないの？

東大＝東○大学
さて、○に入る文字は？

院首席入学って、誰に教えてもらったの？

>>492
ゴメン。燈台手跡だと思ってた（ﾜﾗ

>>493
学部を首席卒ならわかりますがね。
しかし大学院で首席などというのは自慢にも何にもならないのですよ。
院生の評価は専ら「研究業績」ですから。

泥鍋、オマエの卒業を証明するものをHPにアップシル！
出来なきゃ学歴詐称を反省シル！

あぶねーな、このスレ。
電波びりびり。

アンタ、自分で「我々」使いまくりやん・・・・
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=704
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=842
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1663
等々。

>>498
泥鍋はそれも２ｃｈを引っかけるための「餌」だというのだろう。

クラシックミュージックＭＬを立ち上げたこと自体が、
2chの雑魚どもをおびきよせるための撒餌です。

メッセージ：704 << 前へ | 次へ >>
--------------------------------------------------------------------------------
件　　名 ：ミラノ+想い出
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/05/11 00:57
--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit でーす

■どど さん
唯一のミラノ在住日本人なのですが・・・・・・・

まさか新宿の「パブ・ミラノ」じゃないでしょうね(笑)
もう今はないかもしれませんが、昔、ここでベースを弾いていたんですよ。

あるとき酔漢が演奏している我々のところへ来て
「五木の子守唄、やれい」
われわれ、
「子守唄って云ってるんだからバードランドの子守唄でもやっとくか」
演奏が終わってまた酔漢がやってきました。
「ういっ。こんなすげー五木の子守唄、聞いたことがねー。さすがおめーらプロだな」(爆)
そして、
「まあ、いっぱい飲め。勘定はおれんとこに付けとけ。次は、あんますげーのやんな。
素人でもわかるのをやれい」

ホントの話です。いい時代でした。
酔っ払いもおおらかでしたね。

>>501
もとが「我々」なのを「われわれ」と「捏造」した訳だね。

とにかくメンバーの発言の言葉尻をとらえては、自分の過去を語りたがる。
それが捏造されたものか否かはわからぬが。
自己の現状に劣等感をもっている証拠だな。

>>430
>No.63>「この板の泥鍋批判は具体的に検証してから批判している例が多いです。」
　　　　へえ、ぼくの学歴を調べないで、「詐称」などど言うことが「検証」ですかい。

数多くの、音楽に関する泥鍋発言の間違いを正した例は無視して、なぜか
「学歴」に関するものだけ、検証されてないと反論する。
これほど、恥知らずの馬鹿は見たことが無い。
反論してみろ。オイどうだ。反論してみろ。

＞とにかくメンバーの発言の言葉尻をとらえては、自分の過去を語りたがる。

↓これなんかも、ひどい！！

男の子がどういうきっかけで初体験をするかってことです。
女性にも興味があるんじゃないかと思うんですが、
別に聞きたくもないか。
この問題のすべてはyoukoさんの一言にかかっています。
×なら明日はCD焼きに専念。○ならば秘密のアッコちゃん発言でーす。

じろ→youkoさん
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1900

＞とにかくメンバーの発言の言葉尻をとらえては、自分の過去を語りたがる。

らび が少年野球のヒーローだった頃は、野球少年にとって
これはマストアイテムだったのよ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1896

＞とにかくメンバーの発言の言葉尻をとらえては、自分の過去を語りたがる。

まさか新宿の「パブ・ミラノ」じゃないでしょうね(笑)
もう今はないかもしれませんが、昔、ここでベースを弾いていたんですよ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=704

「ういっ。こんなすげー五木の子守唄、聞いたことがねー。さすがおめーらプロだな」(爆)
そして、
「まあ、いっぱい飲め。勘定はおれんとこに付けとけ。次は、あんますげーのやんな。
素人でもわかるのをやれい」

井上さま

川鍋氏の学歴の件ですが、このままでは収拾がつかないので、
調査と報告の方を何卒宜しくお願い致します。
（スレの関係者であり、IPを晒していらっしゃるのはあなただけなので。）

>>498で挙げられた例の2つめがこれ
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=842

>つまり、イエスの死によって我々は「生」を得ることが出来たという風に解釈しても
>よいと思います。ですからイエスは救世主(Messiah)なのです。
中略
>ですから、ぼくはよく音楽愛好家に言います。
>「おめー音ばかり聞いてるから音楽が聞こえねんだよ」と。
>ですから、音響というものにほとんどこだわらない。
>神澤さんに差し上げたCDのように、途中で演奏が聞こえなくなっても、
>そこはスコアを見て知っているから、かまわないのです。

>ちょっと、一席ぶってしまいましたね。生意気なことを言うようだと
>思ったら・・・・・ぶってね。

なるほど泥鍋が「我々」と書いているな。
で、生意気なら「ぶって」欲しいそうだ。

でさ、結局泥鍋は都合の悪いことには答えないわけだね。

454 名前：Rabbit 投稿日：2001/06/30(土) 00:00
お答えします。
4.フルベン55、これは著作権の発生した年のことだ。

あはは、こういう答えが返って来ると思ってたよ。
予想通りに動いてありがとう＞川鍋さん

君はEMIの○Pを見て１９５５と書いたんだろ？
どこの世界にＣＤ表記を○Pで書く奴がいるんだい？
（例：ベルリン・フィルとバーンスタインの一期一会のマラ９は
　　　ご存知の通り１９７９年のものだが、○P表示だと１９９２年になる。
　　　川鍋氏は別として１９９２年のバーンスタインのマラ９と書く人が
　　　いるかい？＞２ch諸君）

間違いを誤魔化そうとして、更に恥を重ねてるんだよ。

素直に「間違えた」と書けば、誰も文句言わないと思うよ。

疑惑の学歴にこだわり、出来もしない英語を自慢し、
さも評論家のように振る舞い、痛いとこをつかれると
黙秘する．．．

ネットの有名人に「みどりのくつした」という、やはり
50代のおっさんがいるけど、すげーそっくりだ。

> 素直に「間違えた」と書けば、誰も文句言わないと思うよ。

そうなんだよね。しかし泥鍋はそんな人間じゃない。だからこんなスレッドが立ち上がったのさ。
ところで、泥鍋の英語だけど、ネイティブにチェックしてもらってるくせに自慢するってのが
泥鍋らしいとこなんだよね。ここでの俺たちに対する反論を「英語」で読みたいもんだな。
勿論、ネイティブがチェックを入れてない、泥鍋の「生」の英語をな。
お〜い、泥鍋、出来るか？？

メッセージ：1953
件　　名 ：ご挨拶
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/30 10:05

----------------------------

おはようございます。
Rabbit です

昨日の行動は、an_donatu さまの書き込みをお待ちしています。
もう、仕事の時間ですので。

では、よろしく。


英語よりまず日本語を勉強した方がいいんじゃ・・・

プチたん萌え〜

>>512
こいつね？http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/

すげー似てるかも。言い訳すればするほどボロが出るところも。

折角、ご本人がいらしてるのだから、質問していいですか？

差出人 ："Hiroshi Kawanabe" （泥鍋）
メッセージ：57

ＮＡＸＯＸの場合、まず廃盤ということはないので
一番確実に入手できます。

このＮＡＸＯＸって何なのか説明して下さい。２度にわたって使われてますね。
また

現在のレコード業界は、再販制度をとっていないので、
一度廃盤になってしまうと、当分再発売はされません。
問屋がないのでメーカーから買取ですから、店頭で買うか、
ネットで買うかのどちらかになるでしょうが

これは全く意味不明の文です。どういう意味ですか？

インターネット敷設の精神がもともと無償性の上に成立しているからであり、
わたしはこのインターネットの最大のメリット、無償という崇高な精神を継承したいと
思っているからなのです

＠何を考えようとあなたの自由ですよ。その崇高な精神を継承しようと
　して下記の投稿もされたのでしょ？

７問：女性音楽家のもっとも好きな下着の色は何色か。また、あなたが彼女たちに
着用して欲しい下着の色は何色か。女性の場合には、男性音楽家に対して。

８問：女性音楽家が演奏の最中、突然、毎月のものが来たとき、どうなるか所感を
述べよ。女性は仮に自分がそうであったらどうするか、という解答でもよろしい。

＠崇高ですねぇ

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1954

う〜ん、狂騒のさなかですか・・・・・・
ハチローさん、狂騒と関係の無いネタを振らずに
狂騒の原因究明をいたしましょうよ。

みどくつは、某NIFTYの某FJOURNEYのオフに、正体を隠して
参加したことがある。バレたけどね。

> 昨日の行動は、an_donatu さまの書き込みをお待ちしています。
> もう、仕事の時間ですので。

私も an_donatu さんの書き込みを期待してます。
下の投稿の続編を是非、伺いたいところです。
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1946

９９

９９

９９

告
1.音楽評論家、川鍋 博はいなくなります。
2.従って「クラシックミュージックＭＬ」も閉じられます。
手続きは、今晩か明日になるでしょう。

以上

これで日本も安心だ。

いなくなるのはいいけど質問には答えてくださいね

>>525
当局の強制捜査が近い、ということでしょうか？

メッセージ：1955 << 前へ |


--------------------------------------------------------------------------------
件　　名 ：ML閉じます
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/30 13:24

--------------------------------------------------------------------------------

Rabbit でーす

本日をもちまして、このMLを閉じることにいたしました。
ご愛読者の皆様、ご愛顧ありがとうございました。
またいずれ、どこかでお会いすることも知れませんが、
そのときは・・・・・よろしく。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1955

しっぽ巻いて逃げたか。
泥鍋唯一の賢い選択だったな。

>>525

祭りの終焉？
けっこう楽しかったね（藁

身元をガチガチに割られた人間が、ここまで2chで大暴れした例も
珍しい。さすがに潮時か。

>>531
敗北宣言か、もっと突っ張ってくれるかと思ったのに。さみしいなあ。

いろいろなかたから、いろいろなアドヴァイスを戴きましたが、結論として、わたし
一人だけが残ることになってもこのＭＬを廃止することはしません。
2chのかたが何をなさろうと、わたしの信念を変えることはできないということです。


＠言行不一致の極み

>>534

激藁！

>>533
職場から厳重注意を受けたのか、それとも、ＭＬメンバーに
愛想尽かしを送られたのか。

屋根猫が抜けたのは、かなりショックだったようだ。
動揺がうかがえた。

>>534

それも、餌です。

ＭＬやＨＰの管理者が、発作的に【閉鎖】を宣言するのは、よくあること。

お決まりのメンバーからの嘆願によって、再開しないことを切に願う。

泥鍋さん！！お願い！！帰ってきて〜〜〜！！
貴男は”我々”のアイドルなんですよ〜〜！！

あれほど突っ張ってたのに、急遽閉鎖に踏み切った経緯を知りたいもんだな。

＞件　　名 ：2ch怖くてMLのオーナーができるか？
＞差出人 ："Rabbit"
＞送信日時 ：2001/06/29 11:19

怖くなった？

>>540
そうだよな、いきなりの閉鎖通知じゃ、メンバーは驚くよな。
第一、2ch での顛末を知らないメンバーだっているだろう。
ケジメはキチンと付けるべきだろうな。
その説明をしないのは卑怯だと思う。

>>542
どうせ2ちゃんのせいにするのさ。

D0の英雄が凶弾に倒れたっちゅう名言を思い出すよ。

>そうだよな、いきなりの閉鎖通知じゃ、メンバーは驚くよな。

そうだね。
保存メッセージの非公開とか、なんで段階的措置を取らないんだ？

>>544
そりゃ、複数のメッセージを照合したら
整合性のない矛盾だらけだもん。
残すのは恥ずかしいだろうよ。

性能が悪いだけじゃなく、耐久性もないおもちゃだったな。

154 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/26(火) 23:44
泥鍋ＭＬ崩壊に１０００円賭けるぞ！


誰か１５４に払ってやってくれ（笑）

泥鍋ＭＬのログは後世に残すべきだ

誰か頼むよ

>>548

結構、高価で売れるかもよ（笑）

>>525
逝っちゃいかん

泥鍋さん、さようなら。
あなたの厨房っぽりが見れなくなるかと思うと残念だ。

泥鍋は２ｃｈを知って、おそらく匿名掲示板の快適さに目覚めたのだ。
今後は頻繁に名を秘してこの板に登場することだろう。
なんかいやだな。

やつの筋書きはこうではないか？

MLメンバーから続行の嘆願殺到(もちろんウソ)
→傷つきながら続行を決意するヒーロー泥鍋

>>553
じゃあ、送ってやるとするか、
文面で 2ch に投稿した事もないし ML のメンバーでもないが、と自己紹介する。
で、この 2ch の余りの酷さと理不尽ぶりには頭に来てた、とか何とか言ってさ。

それにしてもシッポ巻いて逃げてくの、やけに早いな。
これも餌？

＞彼らが一番得意な技は「揚げ足とり」

反論できない指摘には、結局、「揚げ足とり」としか言い返せなかったね、カス鍋さん。

ま、それにしても2ch始まって以来最高のヒーローだったな。2ch向きの素材としてはピカイチだったよな。
それがいなくなっちゃうとは・・・・・・・。この空白感をどうやって埋めればいいんだ？
泥鍋さん、逝っちゃイヤ。2chという泥沼には餌が必要なんだよ〜〜〜〜！

ところでさ、川鍋は「餌」「餌」っていうけど、
２ちゃねらーのまいた「餌」に食いついて、ＭＬを
崩壊させてしまったのは誰かな〜？

>>558
上手い！！そのとおりだ。だぼハゼ泥鍋、何にでも食いつく。

プチたんに会えなくなるなんていやだ〜

思うんだが、泥鍋のことだから、ほとぼりが冷めた頃に新しいMLを立ち上げるんじゃないかな？
で、晴れて新MLを発足したら、現メンバー達にDMで通知する。これってありそうだぞ。

>>525 川豚泥鍋、あっけない敗北だな。もともと勝ち目はなかったがな。
やめたほうがいいよ。自分の身の回りだけで威張っていればいいんだ。
素人の愛好家、好事家ならそこらじゅうにいるだろ？
おまえがプロ気取りなのを放置しておくわけにいかなかったのだ。
dbrainのMr.Yadaも同じ運命をたどった。天誅といえるだろう。
おまえも分相応にしているべきなのだ。よくわかっただろう。
インターネット敷設の精神とかいって、まるっきりわかってなかったものな。
２ちゃんねるに授業料、おいてけ。

遠からず、名前を変えて新たなMLを作ると思われ。
皆さんよく観察しておきましょう。

>>561,563
名前やキャラを変えたところで彼の痴性はにじみ出て止まないので
すぐわかるだろうね。

>>561 563
言えるなあ、あいつ程の自意識過剰のひけらかし屋が
じっとしてられるのは僅かな間だろう。

２ちゃんんるがいいことをしたな。世のためになったよ。
すがすがしい気分だ。また出てきたら、即、叩こう。

川豚泥鍋は統一原理の糞野郎だ！犯罪カルト集団、統一教会の聖書を使っている！
｢新世界訳｣なんてまともな教養人は絶対に引用しない！！学歴に対する激しい執着も、
カルトにはよくあることだ。あいつは正真正銘の基地外だ！！

＞ここを「新世界訳」で見てみましょう。
＞「というのは、神は世を深く愛して自分の独り子を与え、だれでも彼に
＞信仰を働かせる者が裁かれないで、永遠の命を持てるようにされたからです」
＞と訳されています。

＞つまり、イエスの死によって我々は「生」を得ることが出来たという風に解釈しても
＞よいと思います。ですからイエスは救世主(Messiah)なのです。

>>567
なるほど。そう考えると泥鍋の異常性が納得できるな。

偶然、あのＭＬに参加した人は災難だったろうが、恨まないでおくれ。

私は詐欺師を糾弾しただけなんだよ。

>>567
なるほど、2chはためになるなぁ。
ありがと。

rabbitさんにはどこに行けば会えるの？

>>567
聖書の「新世界訳」を使っているのは、輸血拒否事件で有名な
キリスト教の異端『ものみの塔』です。
彼らは聖書を、自分たちの教義に都合の良いように改竄、誤訳
しています。
彼らの独特な教義のおかげで、学校や家庭、社会で多くの問題
を引き起こしています。

いやいや、nm-tこといいだしっぺ井上君、
きみは貝猫の使者だったのか。

突然のML閉鎖宣言に対して、誰からのレスもつかないというのはおかしくないか？
形だけでも引き止めるとか、何か反応があってしかるべきだ。これは、裏で泥鍋
が事情説明と今後の作戦をメンバーにＤＭしてるからではないだろうか。
金曜日の深夜にあれだけ大暴れしたくせに、半日で突然白旗とは考えにくい。
MLの誰かが知恵を授けたのかも知れない。とにかく、油断禁物だ。背後に気を
つけよう。

今後はどこで再開するのかつきとめねばな。

> 突然のML閉鎖宣言に対して、誰からのレスもつかないというのはおかしくないか？
ちょっと不気味だな。泥鍋はあれ程突っ張ってたから、なんか裏があるかもな。

しっぽ巻いて逃げるなんて卑怯だよ。
ＭＬ参加者全員からモモピンだよ(笑)

MLやめないで〜〜〜〜

メッセージ：1956
覚者である。しばらく修行の旅に出ていたが、ＭＬ閉じるとは。
いかなる理由であろうか。説明せい。

メッセージ：1957
神澤です。
そうですね。聞きたいですね。
覚者さん、お久しぶりですね。どちらへ修行に行ってたんですか。
是非聞きたいですね。このＭＬ閉じちゃったら、
ＤＭでもかまいませんので、聞きたいです。
それでは、ご返事、お待ち申し上げる。

>>572
エホバの証人ですか。
ＭＬも布教活動のカモフラージュだったとか？

メッセージ：1959


--------------------------------
件　　名 ：Re: ML閉じます
差出人 ："an_donatu"
送信日時 ：2001/07/01 06:23

---------------------------------
管理人さん
ボタン押せばすぐ解除できるんでもうちょっと名残惜しんで
終っちゃったらどうでしょ。・・

羊へ
ML荒らしのおばはん、どこいったんや。
でてこい。


＠またしても謎と波乱の予感

>>572

聖書の「新世界訳」を使っているのは、輸血拒否事件で有名な
キリスト教の異端『ものみの塔』です。


猫との繋がりは『ものみの塔』だったんだね

泥鍋大敗北age!

くだらねえ。

川鍋博がどれだけ大物？で何をしたか知らないが、ただ面白がって
騒ぎまくっているだけじゃない。
こんなスレッドたててさも大事のように騒ぎまくり煽りまくっても
何にも意味なんてありゃしない。

おめえらホントに厨房だよな。

>>582
猫って信者なの？

>>584
こいつら基地外厨房なんだから相手にしちゃ駄目だぜ。
ほっといて勝手にやらしておけばいいの。

朝っぱらから煽りご苦労さまです。

あ、587>>584ね。煽りにレスしちまった。鬱

件　　名 ：an_donatuさんへ
差出人 ："youko"
送信日時 ：2001/07/01 08:26

---------------------------------------------------------

おはようございます、youko@私は羊ではない、です。

an_donatuさんwrote；

>羊へ
>ML荒らしのおばはん、どこいったんや。
>でてこい。

　　　　”おばはん”というお言葉に敏感に反応し出て参りました。
　　　　いつぞやの　”大変だーっ！事件です！・・・”のタイトルの
　　　　カキコに対して不機嫌な思いを今でもお持ちなのでしょうか？

　　　　このMLに　”おばはん”と呼ばれる年齢の方は多く
　　　　ありませんよ・・・・・。
　　　　それと、神に誓って申し上げますが私はＭＬ荒らしなど
　　　　したことはございません。

　　　　この前のRabbitさんからのご指名の
　　　　”youkoさんからお許しが出たらエッチィ話、しようや”に
　　　　けっこう厳しい回答をいたしましたが・・・・・、

　　　　もしかしたら、その件に関しても不機嫌な思いをお持ちなので
　　　　しょうか・・・・・。
　　　　いずれにいたしましても（私の）心が安らぐ回答を
　　　　下さいませよm(_ _)m

　　　　最後になりましたが皆様のご健康、ご多幸を
　　　　お祈りしております。
　　　　　　　　　　　　　それではごきげんよう(^-^)/~~~


最後まで不毛なＭＬでしたとさ（ちゃんちゃん）

>>584
意味が無いから面白いんだよ。
祭り、フェスチィバル、カーニバル！！だよ（藁

メッセージ：1962
---------------------------
件　　名 ：Re: an_donatuさんへ
差出人 ："an_donatu"
送信日時 ：2001/07/01 12:29
---------------------------
お嬢さんじゃあ、あ〜りません。
いらぬご心痛おかけしました。（＾＾＋＊）

　youkoさんの問いかけに対する返答がこれかよ。
　これじゃyoukoさんは更に不愉快に感じるだろう。
　こいつも泥鍋と同類だ。

　こいつ確か2チャネラーについて聞いたふうな口を叩いたが、
　傍痛いわ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1946

そうだったのか！
「新世界訳」に気付いた人はえらい。

>>586
Rabittさん、こんにちは。

＞お嬢さんじゃあ、あ〜りません。 いらぬご心痛おかけしました。（＾＾＋＊）

じゃー羊のおばさんって誰なんだよ。
それにしても泥鍋のシンパってどうして電波が多いのかね。

中国に羊[示古]（ようこ　漢字が出なかった）という歴史上の人物が
いたので、あるいは・・・と思ったが、考え過ぎだったか。

>>594 595

明らかに youko さんの事さ。それを an_donatu が誤魔化してるだけさ。

あまりマジで推敲してると

「君達への罠だ」とか言うボケ老人が出てくるぞ

2chから逃げようとして、
ＭＬ閉鎖だのとうそぶいているだけじゃん。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　川鍋君さぁ　あんなＭＬ作るから　　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさとＭＬ閉鎖して首吊れ　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこっちも閉鎖しろ■■□■■
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=haiku

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

それより井上に会いたいな。
誰か電話してくれ！

>>600
だれも井上君には興味無いさ。

>>600
ＭＬあぼーんご苦労だったな。

井上ってこれだけ大騒ぎの元を作っておいて、今はもう平気で方々で
書き込みやってるの？
だとしたら大した神経＝自己中だね。
今度早稲田に会いに行ってみようかな、いったいどんな奴なんだろう。
一度見てみたいわ。

井上って会ったことある奴いるの？

>>601
おまえが井上だからじゃねえか？　（藁

>>603
まったく同感。
猫に普通の顔して書き込みしてやがったぞ。
ま、ここで書きまくっていたのは明らかだが。

井上叩いてるのは泥鍋本人だろ。ＭＬ閉じてヒマになったからだろう。
やりきれん馬鹿だ。

本物の馬鹿だな、おまえは
俺は泥鍋じゃねえよ
ここは２ちゃんだぞ
泥鍋が沈んだ今、もう一方の井上を叩くのが筋だろ
井上叩きが行われないのは不自然だ
井上がせっせと一人で泥鍋つぶしを名無しで
行っていたと考える人間もいるってことだよ

誰か井上スレ立てろよ
「泥鍋MLを２ちゃんでをつぶして、自分は平気な顔して
招き猫に投稿してる井上孝良について語るスレ」

因みに俺は神に誓って泥鍋じゃないよ

>>609
その神はどの神じゃ？

まあ本当に泥鍋じゃないなら好きにするが良い。

しかし証拠がないからワカラン。
ものみの塔かもしれんし。

>>609
ご自分でなさったら？

井上も痛いやつだってのは同感。
俺と同い年くらいのようだけど、これからの
人生で彼と関わることがあったとしても
個人的には井上という人間を信用できそうもない。
つーか、井上たからって本名？

皮鍋よ。2chの住民に復讐するのは無理だから、せめて井上を潰そうってわけか。
それで気が晴れるなら、勝手にやってくれ。

613だけど、俺は泥鍋じゃないって（ｗ
それに今日はじめての書き込みだったよん。
ちなみに最新50件のレスでは、>>587-688、>>594は俺。

>>615
誰もお前に興味はない。
やりたきゃ自分でスレ作れ。

泥鍋消えろ
ダイエーで働け働け。二度と文章書くな。パソンコンも捨てろ。

>>616
お前は井上か？いつもの慇懃無礼な口調はどうした？わら

井上はどうでも良い。痛いやつはどこにでもいる。
泥鍋は評論家だとか言いってインチキな権威を振りかざすから叩くのだ。

>>618
泥鍋発見

泥鍋消えろと言っとるだろうが。

尻尾を巻いて逃げたということは、泥鍋の学歴もウソだったわけだな。

ライカーの話しもウソ。

>>608は真性馬鹿

>>608は真性厨房・川鍋博

泥鍋よ。井上を吊るし上げたいなら、もっと工夫しろ。
露骨な煽りは逆効果だと思われ。

●英語でHAIKU●
メッセージ：44 << 前へ | 次へ >>
--------------------------------------------------------------------------------
件　　名 ：Re:
差出人 ："Hiroshi Kawanabe"
送信日時 ：2001/03/28 20:58
--------------------------------------------------------------------------------
rabbit です

わたくしの場合、音楽発見は春日八郎の「別れの一本杉」でした。
それから洋楽ポップス、ジャズ、もろもろを経て、クラシックも先年亡くなった
Xenaxisまでたどり着きました。

まあ、そんな風なので、わたしをか愛がってくれた雑誌は、戦後の日本の
クラシックシーンを作り上げていった理論誌なのですが、一般読者との
乖離が激しくなりすぎて、廃刊の憂き目に遭い、理論家として鳴らした
わたくしの音楽評論家生命も絶たれ、以来、わけのわからんことを
やっとりますです、はい。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=44

わたくしの場合、実は「小林アラン」というペンネームで
万葉集などを英訳していました。
ははは、完全に名前負けして、芽が出なかったね。
というわけで、ベルギー人から「おめーウサギ小屋に住んでるんだろ」
といわれまして、それ以来、rabbit になりましたです、はい。


泥鍋スレは続く（爆）

川鍋博＝rabbit＝小林アラン

誰か電話してみてくれ！
井上に！

またこいつの英語Haikuというのがひどいんだ。

>>631

あはは

＞一般読者との乖離が激しくなりすぎて、廃刊の憂き目に遭い、
＞理論家として鳴らしたわたくしの音楽評論家生命も絶たれ、

泥鍋ファンに朗報！
これからも「英語でHAIKU」の方で泥鍋節が聞けるぞ。

>>630
ナイスぼけ！
ﾜﾗﾀ

>>631

具体例をキボンヌ。

>>635
ほいきた

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=1

Inspired�by�Yukio�Mishima's�novel,�"Kinhaku-Ji�Temple"

an�old�pond�reflects
����the�shadow�of�burning�temple
���������������laughing�a�mad�lad


http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=45

�my�cat�died
������on�one�spring�day,
���������"Alive�and�well�in�heaven?"��(rabbit)

>>636
まさに厨房レベル。

だろ。

Kinhaku-Ji�Temple"
？？？？
基地外だな。むかつくイメージ。陳腐の極み。
他者からの批判にさらされない独善が、自我を際限なく肥大させる。
HP、MLをやっている奴はみんなそうだ。

Kinhaku-Ji ？？？

金閣寺？

>>640
　金箔すなわち金の箔を貼ってあるということを表現した訳題なの
　がわからないのかね君たちは。

とか泥鍋が言い訳しそう。

>>641
東大生が出て来て「金箔はきんはくと読むのも可能」と言い出しそう。

Inspired�by�the stupidity of Doronabe--

our Doronabe died
on one summer day,
"Tortured and dead in Hell?" (bunny)

>>643
ｳｹﾀよ。
起承転（結）だね。

laughing　a　mad　lad
心象風景として、泥鍋自身がここにいる。
Kinnhaku-jiを焼き払って基地外笑いする、劣等感に押しつぶされた醜い、
泥鍋の自我が表れている。

>>636
>an�old�pond�reflects
>����the�shadow�of�burning�temple
>��������������laughing�a�mad�lad

水面に炎上する金閣寺の「影」が映っていると言いたいのか？
「影」をshadowとしている時点で、厨房以下の英語力とわかる。
炎上しているのだからそれ自体が光を発しているので、水面に
映っているのはshadowではないはず。
むろん、燃えているのが池から見て後ろ半分で、前半分のshadow
が水面に映っているのだとか言い訳しそうだが。

ついでながら、"mad lad"なんてそのまま言っちゃうと身も蓋もないな。
そうか、自分のことなのね。

>>645
じっさい出来ることと言ったら、しょぼいＭＬ閉じるくらい
がせいぜいなのにな。

my�cat�fried
������on�one�spring�day,
���������"Dead�and�melting�in�my stomach?"��(bunny)

ばにで〜す
>>648　は平安時代の俳句の真骨頂の凝縮された
俳人「餓鬼の元の太摩羅」のスタイルを借りて詠んでみました。
素人のみなさんには、この句の持つ深い意味合いはわからない
と思いますけれど。質問はＤＭでね。
では今からヤオハンに仕事に行きま〜す。

待て待て。とりあえず、回線切って首吊れ。

素朴な疑問なんだけど、英語で俳句に何の意味が有るんだろう？
確かに中学の英語の教科書にも出ては来たけど。
メンバーに英語を母国語とする人は一人でもいるのか？
もしアラビア語とかスペイン語とかがMother tongueって人が
俳句を習いたいと言っても英語じゃなきゃダメなんか？

同じ発想で「オペラを日本語で」という糞企画はないんかい？
そもそも英語が得意な評論家様が何で翻訳作品のひとつも
出してないんだ？

メッセージ：50 << 前へ | 次へ >>
●英語でHAIKU●
--------------------------------------------------------------------------------
件　　名 ：理念
差出人 ："Hiroshi Kawanabe"
送信日時 ：2001/04/02 11:00
--------------------------------------------------------------------------------
例として、谷川俊太郎の詩の一つをあげます。
--------------------------------------
ベートーベーン

ちびだつた
金はなかつた
かつこわるかつた
つんぼになつた
女にふられた
かつこわるかつた
遺書を書いた
死ななかつた
かつこわるかつた
さんざんだつた
ひどいものだつた
なんともかつこわるい運命だつた

かつこよすぎるカラヤン
--------------------------------
これだけのものですが、この詩を鑑賞できる人は
いるでしょうか？
ぼくは音楽に関してはプロですから、俊太郎が
何を言いたいのかはよくわかります。
それはベートーヴェンの生涯、そしてカラヤンのことを少なくとも資料上
すべてを知り尽くしている音楽専門家だからわかるのであって、
この「わかる」というのは知的理解にすぎない。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=50

>>651
＞素朴な疑問なんだけど、英語で俳句に何の意味が有るんだろう？

rabbit曰く、、、

そして、詮ずるところ、ぼくがやりたいのは、形態化した
英語haikuから始めて、俳句本来の「おもしろさ」を取り入れていきたい
ということなのです。
大げさに言えば、俳句に内包された日本文化を世界文化、
世界共通の遺産にまで高めたい、ということなのです。

俺さー泥鍋と同じ文化住宅で奴の下の階に住んでるんだけど、
さっきから泥鍋の地団駄踏む音がうるせーんだよね

>>653
「そして、詮ずるところ」ってダッチワイフでセンズってんのか？

少なくとも泥鍋の英語力では、英語の定型詩はとても無理。
英作文教室的なものをやる英語力もない。ばれるからな。
俳句だとごまかしが効く（母国語話者に間違いを指摘されて
も、「俳句という詩形」に引き寄せて反論・言い訳が可能）
ので、日々英語自慢をしたくてたまらない泥鍋が考えついた
のが、英語でHAIKU活動であると思うがどうだろう。

スレの話題を井上の方に向けたい。
どうしたらいいか、教えてくれ。

泥鍋より

＞ばに

ブラボー！！

これだけのものですが、この詩を鑑賞できる人は
いるでしょうか？
ぼくは音楽に関してはプロですから、俊太郎が
何を言いたいのかはよくわかります。
それはベートーヴェンの生涯、そしてカラヤンのことを少なくとも資料上
すべてを知り尽くしている音楽専門家だからわかるのであって、
この「わかる」というのは知的理解にすぎない。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=50

>>652
こんな下らん谷川の「詩まがい」は読む価値無し。

このレスの最後はこう

>現代詩的な表現をすると

>ぼくの魂のなかで
>鉄隗が
>まるでバーナーで
>熱せられた
>ガラスのように
>真っ赤に
>たぎっている

>のですね。

これは単に改行しているだけ。
泥鍋と比べると谷川が神々しくみえてしまうじゃないか。くそ

>>658
たのむ、泥鍋、俊太郎が何を言いたいのか、教えてくれ〜
もしかして、「小さい『つ』の出し方がわからない」か？
でも素人の俺にわかるわけないよな。

>>652
素朴な意見だけど、「ベートーベーン」 （なぜ伸ばすの？）
のほうがカラヤンよりはるかにかっこよいと思う。

　すべてを知り尽くしている音楽専門家、泥鍋博の詮ずるところ
次スレタイトル案

>>662
満場一致！

文学関係の板にも紹介すべきかな？

>>652を読むと今更ながらではあるが
泥鍋の害基地ぶりに、ここで叩かれることが
良く分かる、確かに。
泥鍋を叩くことを否定しない、っつーか、オレも一緒になって
叩きたい気分にさせられる。

しかし、だからといって井上が叩かれないのはおかしいよ。
井上をかばう2ちゃんねら〜がいるとは思えないオレは
本人がかばってるとしか思えない
井上は泥鍋に勝るとも劣らない、厨房害基地である、
のは確かだと思うぞ

>>664
それぞれ叩きたいやつ叩いときゃいーじゃん。
人を誘うな。

>>665
だよな。664が一人でやってればいいんだよ。
それに賛同する奴が出て来ればそれでよし、
出なきゃ664と泥鍋と屋根猫の三人でやってれば？

>>664
泥鍋がダイエーでバイトしているだけなら叩かないよ。
井上君は別に「すべてを知り尽くしている」とか「評論家」とか
言ってないから、叩いても仕方がない。ここは学校じゃないから
皆で井上君のやったことの是非を問う必要もないだろうし、
彼が厨房だろうと厠だろうと知ったこっちゃない。
音楽とか文学とかで突っ込むのが面白いんだよ。
バカにバカといい続けるだけでは飽きちゃうじゃん。
皆のいうように井上叩きをやりたけりゃ、自分でスレ立ててやればいい。

>>664
かばっているのではなくて、無関心なだけでは？
っつーか泥鍋の相手で忙しいのでそれどころじゃない。

>>664 井上の基地外は、兵隊の位で言うと曹長。
泥鍋の基地外ランクは将校クラス。
小物をいたぶっても面白くない。

いのうえはたたいてもおもしろくないのだな
たたくというのはいいことなのでみんなでやるのだな

>>627
> わたくしの音楽評論家生命も絶たれ、以来、わけのわからんことを
> やっとりますです、はい。

あれ？？”現役の”評論家ではなかったのかなー？

>>671
殉教してから復活したんだろ。
クラシックの方のＭＬを閉じてなければ、そのうち
メンバーを使徒と呼ぶつもりだったろう。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=44
「理論家として鳴らしたわたくしの音楽評論家生命も絶たれ」
それが↓
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=haiku&pg=50
「ぼくは音楽に関してはプロですから、俊太郎が
何を言いたいのかはよくわかります。」

ぼくは泥鍋に関しては素人ですから、泥鍋が
何を言いたいのかはよくわかりません。

演技性人格障害？

「〜のカンパネラ」というＣＤがいくつか出ていますが、「友情とカンパネラ」
というのを冗談で考えてみました。
メニューイン演奏で、フィストゥラーリ指揮のパガニーニ：Ｖｎ協奏曲第２番の
旧盤とフルトヴェングラー指揮のバルトーク：Ｖｎ協奏曲第２番とのカップリン
グです。
前者の第３楽章がラ・カンパネラで、後者は大戦中ドイツにとどまりナチ協力疑惑
をかけられたフルトヴェングラーとユダヤ人でありながら敢然と擁護したメニューインの友情を指します。
いかがでしょう。

>>675
誰もレスつけてないけどね
害基地厨房クラヲタ丸出しでしょ？

http://menuhin.b3.nu/

猫での井上のHPリンク先
いきなり海外のサーバの英語表記のHPが表示される

ところで、覚者（Kakusha)って、結局誰だったんだろう？最初は２ちゃねらー
が潜入したものと思ったがよくわからない。もしネタじゃないとしたら、
こいつもかなり変な奴だったね。

>>675-678
ふーん......
で終わっちゃう。

泥鍋MLだが、突然の停止宣言にメンバーから形式的なカキコはあったものの、
止めないで欲しいというのは皆無だったな。いかに泥鍋の信望がなかったか
がよくわかる。

何よりも猫に>>675でのコピペにあるけど
普通に何事もなかったかのように投稿している
面の皮の厚さぶりが凄まじい

やっぱりここに書き込みしてる大半は
井上本人だったか　藁

ﾋｯｼﾀﾞﾈ（ﾜﾗ

>>682
彼にはそのような言語運用能力もセンスも無いので無理。

>>683
泥鍋の奴、しばらく来ないと思ったら、必死で２ｃｈ用語の勉強
をしていたようだね。努力は認めてやるかい？でも、ばれるよな。

確かに泥鍋はむかつくうざい文章書いてるけど、
自分のHP内だけでオナニーしてるだけで。
井上がここで晒さなかったら、道端の水溜りの中で
いい気になってる蛙程度のもんだったろ
ヴァカモトのような害はないしね
その程度の奴を叩くにしては怨念みたいなものを感じるよね
で、俺の読みでは井上の自作自演が大半を占める、と。
それで猫にしれ〜っと投稿してるのを見ると
叩くべきはこいつじゃねえの？と思うわけよ

>>686
どうしても自作自演にしたいらしいな。
少なくとも俺「土井和正」は違うぞ。（一字だけ嘘、みっつはモノホン）
そんで、俺はここに10個は書いた。

泥鍋を叩くのは一向にかまわないよ、俺は
どんどんやってくれ、本当に俺は泥鍋じゃないんだから。
しかし、井上を叩こうとするレス入れると、
それをかわそうとするレスがすぐに入るのはどういうわけだ？
井上なんかに興味がない連中がそんなことする分けない
井上が自作自演をしてると考えるのが自然だよ

>>686
「。」が抜けているのは、現代詩だから？

>>688
じゃあこうしようか？
俺を含めて「井上なんかに興味がない連中」は
井上叩きに興味がなければレスを返さない。

それで何人集まるか知らんけど、集まった人間で
やってればいいさ、俺（名乗ろうか？志村正樹：同じく一字変えた）は
井上がどうなろうと知ったこっちゃない。

普通の感覚では、泥鍋・井上は両者とも
負けず劣らずの害基地なんだから。
井上に対してもバッシングがあってしかるべきでしょう。
そもそもの発端は井上のML嵐なのは明らかなんだから。

>>690
そうしてくれ　藁

>>692
藁の打ち方が違うよ。

>>692
スマソ。
分かり易く692>>こうしてあげりゃ良かったか？

>>690
名乗らんでいいからIP晒せよ

>>695
やだね。

>>696
ｸｽｸｽ

>>691
だから、オレはキチガイを更生させるボランティアじゃないの。
叩いて楽しいキチガイは叩くし、つまんないやつは放置。
それだけのこと。

>>698
俺はキチガイに更生されたら困る。
楽しみがなくなる。

面白いかつまんないかは
叩いて初めてわかるのでは？

「ばに」だが俺は井上じゃない。山ほど書いている。
井上問題は別にスレを立ててやってくれ。彼は我々が泥鍋を知るきっかけを
作っただけだろ。面白いのは泥鍋なんだよ。

>>701
なんで井上の話に首突っ込む？
君は泥鍋を叩いてりゃそれで良いよ。
俺は泥鍋を叩くのもう面白くねえんだよ
ML潰れちゃったんだぜ？
泥鍋はもう飽きたんだよね、個人的には。
これからは、やっぱ、井上でしょう

>>702
いいから、スレ作れよ。
面白ければ行くし、つまらんかったら誰も行かんだろう。
そこはあんたの持って行き方次第。

おい、井上！
お前、よく猫に投稿できるな
厚顔無恥とはお前のためにある言葉だぞ

>>703
告訴されちゃうよ（ﾜﾗ

>>702
だから、よそでやれと言っているのだ。

別スレ作るほどじゃないでしょう
ここで井上ｖｓ泥鍋やりゃー良いよ

>>705
大丈夫、高本スレなんかあんだけ立ってて何も起きてない。
やれ！

>>705
なんで703が告訴されるの？

>>701
ここでやられると、お前困るのか？　藁

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=himajin2

誰か、こっちの観察も頼む。

>>710
だから、藁の打ち方が間違ってるってば。

めんどーなやつだな。やっぱり泥鍋本人が井上を
叩きたがっているとしか思えん。
どうでもいいからスレ作って勝手にやりなよ。

泥鍋！井上叩きのきっかけができつつあるんだから
お前も参戦しろよな、もちろん、IP晒してな！
無責任どうこう言ってんだから、
IP晒すのは当然だよな？（わらう

>>712
どう違うの？マジでわかんないから教えてよ

お前、困るのか　藁
これを添削してくれ、頼む

さて昼飯でも食うか。

井上君へ
一連の泥鍋スレで楽しめたのも君のおかげだ。
叩きたがっているやつもいるようだが（泥鍋本人かもしれん）
俺には興味がない。別に責任を感ずることもないので、よろ
しくやってくれ。元気でな。

>>717
マジで言ってるのなら相当の害基地だね（ﾜﾗ

私はこの川鍋さんのＭＬ関係のスレッド３本ではIP晒し、本名、メール表示でしか書き込みをしていません。これは何らかの捜査があったときにはっきりするはずです。
他のスレッドでは以前つまらないネタを投稿したことがありますが（干住真理子とか）川鍋さんのＭＬのスレッドを立ち上げてからは投稿していません。最初のスレッドにしても削除依頼を３回出しましたが残念ながら実行していただけませんでした。

っつーか、井上君に聞いてみたいね
君の当初の目的は１００パーセント達成されたわけでしょ？
今の気分は？

井上叩きたがってる奴はネタ提供しろって。
面白かったら手伝ってやるから（藁

叩く叩く騒いでるだけじゃ始まらんよ。
わかった？泥鍋君。

>>721
そうそう。何せ俺達は上等のご馳走がなくなって餓えてるからな。

おお、本人じゃん！！
やっぱ常に見てるんだね〜
海外のサーバにHP置いてる君だもの、海外のサーバー経由で
ここに名無しで書き込んだんだよね　（ﾜﾗ

で、どうよ？
泥鍋つぶした感想は？
スレ立てた君だもん、答える義務あるよね？

いくらでもあるでしょ、ネタなんて
個人のMLに参加して、ちょっと気に入らないからって
２ちゃんにリンク貼ってML潰して、
いけしゃあしゃあと招き猫に投稿してるんだぜ？

>>723
おお、本人じゃん！！
やっぱ常に見てるんだね〜
MLつぶれて暇になった？
今日はダイエー休みか？

削除されたようだけど、猫にもリンク貼ったらしいしな

>>724
それじゃ燃えん。もっと薪を持って来い。

>>724
これも泥鍋
文体でわかる

おい、井上！
泥鍋潰した感想は？
ほれ、早くレス入れろよ

質問君たたきについて

インターネットの世界ではいわゆる質問君はたたかれることが多いです。確かに掲示板などで質問する前に自分でちゃんと調べるべきだとは思います。
しかし、クラシック音楽の世界ではもうちょっと寛容であってほしいと思います。
私が川鍋さんのＭＬ「荒らし？」のきっかけとなったのは川鍋さんと屋根の猫さんが、ＭＬ退会方法を質問したある方にひどい言葉を浴びせかけたことです。
ＭＬの入退会方法というのはクラシック音楽そのものの話題ではなく、ＰＣ、ネット関係の話題かもしれませんが。
2chでも私はロムです（だったというほううが適切でしょうか、最近見ていませんので）が大好きなクレンペラーのスレッドなどは温かい雰囲気？ですし、この川鍋さんのＭＬ関係のスレでも「質問君」（泥鍋ってだれ、など）たたきがなかったことは敬意に値します。
どうかクラシック関係のインターネットでは初心者に寛容であってほしいと願っています。

>>724
だからそれじゃネタとして弱いでしょ？
「青藍の誉れ」とかをソース付きで示してくれたら、
いくらでも寄ってたかってｳﾞｧｶにしてやるから、
早くネタ持って来い。
いい加減ウザイぞ。
新しいMLでも作っとけ！

なんていうかこの粘着質はまさに泥鍋

>>724
お前が泥鍋だろうと誰だろうと構わんが、これだけ基地外を見て来た
俺達を動かすつもりなら、その程度じゃ無理だよ。

おいおい、井上に興味ない奴らは黙ってろよ
なんでそうやって井上バッシングをかわそうとする？
井上本人だからだ、と思わざるを得ないね

>>729
いつぞやの９９の時から全然成長してないな。

>>729その他のどうしても井上君を叩きたいやつのことね
泥鍋が化けてるのは

井上くんよ〜
そんな話はどうでも良いよ
ここに貼り付けたのは、みんなに泥鍋バッシングをさせるためだたったろ？
で、思惑通りにバッシングに成功して
ML潰した今の感想を聞かせてくれと言ってるんだよね

MLがなくなってからも「我々」はこうやって泥鍋君と遊べるんだ。
井上君には感謝こそすれ、叩く気なんてまったくないよ。

泥鍋、今の気分を英語で一句！

泥鍋は早く次スレを作って欲しいらしい。

東大出てもヴァカはヴァカ

相変わらず馬鹿にされてる事がわかんない奴だな。
50歳のオヤジが学生をいじめるのに必死になってる姿、
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ。

>>739
ライカーだか誰だかにチェックしてもらうから
今すぐは無理だよな。きっと。

井上と泥鍋って親子ほどの歳の違いだよな。
親を倒した息子、まさに「青藍の誉れ」だね。

何度も言うけど俺は泥鍋じゃないよ　藁
それに泥鍋を叩いたって全然かまわないよ
しかし、なんで井上をかばう？
井上バッシングをかわそうとする？

それはお前が井上だからだ

川鍋さんのＭＬが閉鎖にまでなってしまったというのは、残念です。
2chもふくめて、私と屋根の猫さんの「論議」、そして屋根の猫さんがキレてしまったことに対して色々な方の意見をお聞きしたいと思い、ついスレを立ててしまいました。
私もキレていまして、告訴するなどと書いたのは、最初のスレの１のとおりいきすぎであったと反省しています。
ＭＬ内で「荒らし」と言われても仕方がない投稿（私としては出来るだけ紳士的に、という努力はしたつもりですが）をしているときから、応援のメールをよせてくださった方がたくさんいたことを記しておきます。

ほれ、井上！
感想よろしく！

>>730
たしかに「質問君叩き」はなかったよな。
大人なんだろうな。

>>745
だから．．．．．．藁の打ち方。
何度も言わすなｳﾞｫｹ！しまいにゃ西向かすぞ、オラ！

西向かすって何？

>>746
若気の至りというやつだね。
頭に血が上るのは恥ずかしいことじゃない。軽率な行動を
ついとることもあろう。べつに君が全面的に正しいとは
思わないが、50を過ぎて、幼児性丸出しのオヤジよりは君の
肩をもとう。

残念です？
お前アホか　藁
意見をお聞きしたい？
なに言うてるの？　ｵｵﾜﾗｲ
バッシングが始まるの分かってて投稿したよな？
ここは２ちゃんだぜ？

で、猫にしれ〜っと投稿したときの気分は？(ﾜﾗ

>>745が泥鍋じゃないってどうやればわかるの？

だからまじでわかんないんだって
藁の正しいうち方教えてくれよ〜

>>752
とても俳人とは思えない美しい日本語ですね。
藁は打てるようになりましたか？

>>754
教えてあげてもいいが、その前に美味い餌を持って来い。
頭が高過ぎるぞ、貴様。

井上叩きたい奴はIPくらい晒せば？
井上だって晒してるんだし。

やり方は名前欄に「fusianasan」ね（括弧はいらん）。
いいな？泥鍋。

>>752
叩くべきと判断したのはスレの参加者。
たとえ井上君が頼んでも、乗るものがいなければそれまで。

「いけしゃーしゃー」は50代

応援のメールもらった？
こういうこと書くから自作自演を疑っちゃうんだよね〜

井上と泥鍋・猫の問題だったのを
これだけ大騒ぎにした事に関しての君の率直な感想を聞きたいのよ
一個人のMLを君が潰した事をどう思ってるのか聞きたいのよ
残念の一言で済ますなよ？

>>757
お前が先に晒せよ
そうしたら晒すよ

>>760
私怨をここではらそうとするなよ、みっともない。

ちなみに俺の井上叩きは最初のスレの百番以内で済んでいる。

>>760
井上氏が「うれしい！」と書けば満足なのか？
残念としか書きようがないだろう。常識のある者なら。
ＭＬは潰したのじゃなくて、泥鍋がさっさと逃げ出しただけ。
やりたきゃやってればよかったのさ。

>763
おまえ馬鹿だろ　藁
常識のあるものが、ここに直リン貼るか？

>>762
そうだな。あれで終わりだったな。みんなどうでもいいんだよ。
何がきっかけで始まったかなんて、ほとんど忘れてたな。

>>764
俺は馬鹿ではない。

>>763
764の泥鍋の言う通りだよ。君が悪い。
藁の打ち方も分からん泥鍋に常識の話をする方が間違ってるよ。

やっぱさ、自作自演だよね
井上をかばうの不自然だもん
井上で書き込むときの文体とかばう文体が
あまりにも違いすぎる
意識してるとしか思えん

>>762
同意。
井上は悪いところはすべて認めてしまったから、
あれ以上叩く必要はない。

泥鍋も見習ったら？

>>768
ネタか？
どうでもいいが、俺は井上君の自作自演と言われると不愉快だな。
彼にはそんな文章力はない。

みんなにかばってもらえるような材料が
井上のどこにある？
そんなものはどこにもないじゃない
なのに井上バッシングにこれだけ素早く反応して
井上バッシングをするもの・・・つまり俺・・・
に対して攻撃しかけてくるなんて、
あまりにも不自然だな

自作自演としたら、井上はタイピングの達人？

井上君のことはどうでもよかったが、こうひつこく
叩け叩けと言われるとかばいたくなるな〜。
>>771他は泥鍋と思っているから叩くのさ。
泥鍋じゃないならIP晒せば

今一番面白い奴は、井上を叩け叩けと五月蝿い奴。

奴が泥鍋かどうかは分からんが、
今は２ちゃん的には奴と遊ぶのが一番楽しいと思われ。

>>771
入力はカナか？

>>774
同意！

ゴガツバエと遊のも体力いるな

井上、見苦しいぞ　（ﾜﾗ

蝿叩き

確信を持ったよ、井上が海外サーバから
ここに書き込みしてるってことが

井上と泥鍋・猫の問題だったのを
これだけ大騒ぎにした事に関しての君の率直な感想を聞きたいのよ
一個人のMLを君が潰した事をどう思ってるのか聞きたいのよ
残念の一言で済ますなよ？

>>771
井上バッシングに反応？
おまえの馬鹿さかげんに反応してるだけだって。

ネタがあればいくらでもバッシング手伝ってやるから
早く出せって。むしろ欲しいよ。暇だから。

>>780
何で何で？？？

蝿=泥鍋？

確信を持ったよ、ダイエー休みの泥鍋がアパートから
ここに書き込みしてるってことが

>>782
おいおい、ほっとけよ。
せっかく井上本人が出てきてんじゃねえか。
面白いじゃねえか、井上と>>781のやりとり見てえよ、オレは。
オマエ、邪魔するなよ。

>井上と泥鍋・猫の問題だったのを
>これだけ大騒ぎにした事に関しての君の

井上=君か？この文章の下手さ加減は泥鍋くさいぞ

>>786
そうそう、それが普通の2ちゃんねらーの反応だよ

井上ってタイピング遅いの？じれったいなあ。

>>786
井上なんて雑魚どうでもいいよ。
２ちゃんねらーvs.井上バッシング馬鹿
の方が面白いにきまっとろう。

>>786
同意！おれも見たい！

>>786
では昼飯食ってくる。俺782じゃないけど。

で、井上叩きネタまだ？

>>790
それはオマエが井上だから　（ﾜﾗ

>>790
それもそうだな。昼飯中止。

>>778
学習能力ねえな、早く藁を正確に打てよ。

>>790
そう来ると思ったよ。蝿

>>786＝>>788＝>>791
泥鍋さん。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの時はやけに文章短いね。
井上君みたいにパーッと書かなきゃ（藁

井上と泥鍋・猫の問題だったのを
これだけ大騒ぎにした事に関しての君の率直な感想を聞きたいのよ
一個人のMLを君が潰した事をどう思ってるのか聞きたいのよ
残念の一言で済ますなよ？

しまった
>>797は>>794宛ね

腹減ったよ〜、井上定食でも泥鍋ランチでも蠅コースでもいいから、
早く餌を持って来いよ〜！

>>799
コピペはやめれ。パソコン教師ならちゃんと打て打てカナ入力で。

このままでは不毛なので、
井上を糾弾したい奴は、ちゃんとネタを提供する事。

>>798
泥鍋は４，５時間もかけてＭＬに投稿するやつだからな。

井上の781に対する反応が見たいよ
見てから井上バッシング馬鹿を叩けばいいじゃん
かばい過ぎはバッシング馬鹿じゃないけど、
あまりに不自然だよ

>>805
そうか。んじゃかばうの中止。

>>805
ここは泥鍋スレ。
お前が井上スレを作って、極上の味を付けろ。
そしたらいくらでも一緒になって叩いてやるさ。

IP晒して井上本人が参戦してるんだぞ
こんな面白いものないじゃん（ﾜﾗ
邪魔するなよ！

さ、井上君、かばう役は終わりだ！

語ってくれ！（ﾜﾗ

チャットかここは。

井上と泥鍋・猫の問題だったのを
これだけ大騒ぎにした事に関しての君の率直な感想を聞きたいのよ
一個人のMLを君が潰した事をどう思ってるのか聞きたいのよ
残念の一言で済ますなよ？

蝿もIP晒せよ

>>811
ｻﾞﾏｰﾐﾛ！だな。

現在、井上君は海外サーバーからのアクセスを
IP晒し用のサーバーに変更中です　（ﾜﾗ

「一個人のML」ってようわからん表現だな。
俺が馬鹿？

>>814も泥鍋か？

オレが泥鍋なら井上が晒してるから晒す、というのは
分かるが、オレは泥鍋じゃない。
っつーことで
>>812
オマエが晒すならオレも晒すぞ

ｽﾏｿが次スレのタイトルは予定を変更して
「旬の食材、泥鍋漁はハエ縄で」にしませんこと？

>>771
おまえ妬いてるのか？ホモ？

もうすでに井上は>>746で答えてるじゃん。

>>799
大騒ぎにしたのは俺達じゃないか。井上君はＭＬ潰しを望んでなかったのは事実だと思う。
最終的にここまで発展したのは彼の誤算だろう。彼の意図に関わらず、泥鍋潰しにやっきになったのは、
俺達じゃなかったのか？

だから〜〜〜、邪魔するなよ！

>>814
いい加減に藁をちゃんと打てるようになれ。
ダイエーに殴り込むぞ。

ほれ、井上
見てるんだろ！
出てこいよ！

>>818
良いよ、アンタ張ってね。

>>824
「我々」と同様、「来い」も漢字で打っちゃいかんのか？

やっぱり、井上の自作自演で確定だね

泥鍋も出てこいよ！

やっぱり、泥鍋の自作自演で確定だね

井上が個人的な問題を２ちゃんに持ち込んだ事については、
俺もかなり叩いたぞ。すぐに彼はシュンとなっちゃったけど。

で、よくMLを見てみるともっと面白いネタがあった。
それだけのことだよ。MLがつぶれたのは井上のせいじゃな。

>>821
参加者が泥鍋に反旗を翻すのをぜひ見たいと思っていた。
だから、あの終わり方は大いに不満。

これで、井上君が何も書かないとなんか締めくくりがつかないな。
なんでもいいから書いてみてよ。

>>830
その通り。

だから、結果的にせよ
トラブルの相手のＭＬを潰して
相手の個人情報ばらまかれるような事態になった
今の状況の原因を作った事に対して本人に聞きたいだけだよ
本人が登場してるんだから、面白いだろ？

オマエが井上じゃなかったら、なんでそこまでかばうんだ？
井上なんてどうだって良いんだろ？

>>830は「せいじゃない」ということだよね？
>>833はそのつもりで、賛成したんだけど。
ややこしくてスマソ

MLがつぶれたのは多くの２ちゃんねらーの努力のおかげだ。
井上一人の功績にされちゃかなわん（藁

泥鍋を叩くのは全然オッケーだっつーの
ほんとにしつこいﾔﾛｳﾀﾞﾅ
井上に感想聞いてるだけじゃねえか

>>834
そういうから、かばうのやめたんだけど。なんか
また擁護する雰囲気になってしまったな。これは
君の（泥鍋か）戦法に問題があるとしか思えん。

>>834
潰すかどうかは泥鍋の判断。
２ちゃんが恐くてオーナーが出来るか！と息巻いてた
泥鍋の翻意と、突っ込まれる要因を作った泥鍋と、
下手にここで挑発した泥鍋を責めるべきではないか？

話題をすり変えるな。

ここまで執拗に井上をかばうって事は
井上本人だと思われても仕方ないぞ？
井上ならば叩くネタは充分ってことだ

>>834
なんでかばうか？
そりゃ大きな餌を提供してくれた人だから。

つーか、だれもかばってないって。
どうでも良いが正解。

２ちゃんねらーの真意は>>836にあり。

>>840
じゃ、早くネタくれ！

>>839
すり替えてるのはオマエだろ　ｸｽｸｽ
漢字くらいちゃんと書こうね〜

>>837
だから〜「残念」って書いてたじゃないか。
ここで井上君が「大満足」とか書いたら、また大騒ぎに
なるだろ。お前が泥鍋で井上に謝らせたいとしか見えん。

井上〜、いい加減にしろよ！
自作自演はみっともないぞ　（ﾜﾗ

>>845
なんで井上の代わりにオマエが答えるんだよ
オマエは黙ってろよ、うざいよ

井上君は自分のIPまで晒してこの掲示板に書き込んだ。その勇気だけで充分だ。
それ以上に何かを望むって奴は、それに等しい気概を見せてからにしろ。

>>843
オマエ頭悪すぎる

どうしても井上の自作自演と思いたいらしい。
ほっとくか、この蝿？

井上の自作自演だったのか！
随分タイピングが速いな。
泥鍋も教えてもらえ。
ところでブラインドタッチは出来るようになったか？

泥鍋はカナにゅうりょく

>>850
うんうん、頼むよ、ほっといてくれ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
さっきから何度もそう言ってるじゃねえか
本物のバカダロ、オマエ（ﾜﾗ

井上でも誰でもいいから叩きたいよ〜
でもネタがないよ〜
しかたないから、井上叩き馬鹿でも叩いてよ〜

って感じ？＞ALL

>>847
オマエにそんな事をいわれる筋合いはない。

＞ 随分タイピングが速いな
井上が自作自演してるからこその言葉だな（ﾜﾗ

これぜんぶだれかの自作自演

>>854
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
うっわ〜、＞ALLだとよ
見え見えなんだよ、この馬鹿 （ﾜﾗ

>>853
ｹﾞﾗｹﾞﾗ？
２ちゃん用語は正しくマスターしろ、このハエ縄。

せっかくHaikuの話題で楽しんでたのに。邪魔が入ったもんだ。

井上対井上バッシング馬鹿
だろーな

>>854
> 井上でも誰でもいいから叩きたいよ〜
> でもネタがないよ〜

じゃ、お前を叩いてやるよ！！

>>858
何回言われても藁の打ち方も分からん蠅に
人を馬鹿という資格はない。

井上は頭悪すぎるな　ｵｵﾜﾗｲ

>>860
そうか、泥鍋はhaikuネタから話題をそらしたかったのか。
bunnyとかけっこう面白かったのにね。

ハエ縄、あんまりカリカリしてるとハゲが進むぞ。

>>862
はやく〜♥

>>863
ほんとにくだらないことしか言えないのね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなどーでも良いことでしか攻撃できんの？ｵﾊﾞｶｻﾝ

いつから泥鍋とチャットをするスレになったんだ？

井上くん、君が名無しで書き込んでた事
ばれちゃったね
あまりに露骨に自分をかばいすぎだよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1000に持ち込もうという泥鍋の戦術と思われ。
さすがIQ180。

>>868
どーでもよかぁねーよ、どれがお前か全部分かるもん。
他にも癖が大有りだからな、アンタ。

俳句のMLまで潰されちゃ生甲斐がなくなるもんな。
あせって行動に出たと。

>>870
知りたい。根拠は？

今回のやりとりで確信を持ったよ
君は最低だね

あ、一応言っておくけど泥鍋も君に負けるモノではないけど、
ありゃ、ｷﾁｶﾞｲ入った馬鹿なだけ
君は人間として最低。

>>870
だから誰もかばってないYO!
井上叩いてやるから早くネタよこせYO!

>>875
ちょっと違う。
井上は人間として最低。
泥鍋は人間失格。

さ、名無しで自分をかばえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

shadow問題は言い逃れができないのか？
なんか言い訳考えつくかと思ったのに。IQ180も大したことないな。

>>877
それでも良いよ
オレは泥鍋なんかどうだって良いんだから

何だよ、泥鍋が消えたらスレ内の近親憎悪に発展かよ。みっともないぜ。

強がる>>880。あとで自分に謝っとけ。

みんなー！
こっちの話題の方がおもしろいよー。

泥鍋でHAIKU
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=993463945&st=636&to=649&nofirst=true

>>881

教祖を失ったスレの命運、もはやこれまでか。（藁

>>883
燃える寺の影？
確かにｳﾞｧｶだ。

これまで、泥鍋の英語は稚拙、厨房英語とののしられ続けたが、
具体的な誤りは指摘されなかった。しかるにshadow問題によって
致命的な間違いが発見されたので、その部分が目に触れないよう
大量の書き込みを発生させる戦術に出たのだと思う。「井上」は
まさに「餌」。

>>881
相手が誰だろうと構わない、それが２ちゃんのオキテ。
叩くべき基地か、叩いても面白くない基地か、それだけ。

>>886
美味くない餌だから、余計騒ぎが大きくなったな。

>>888
いや、今回ばかりは作戦成功かも。見事に話題をそらした。
でも晩にでもなりゃヘンテコ英語の話題が復活するんだろうけど。

泥鍋は日本語の影と英語のshadowの違いを知らない訳。

井上を素材に青藍の誉れクラスの餌をくれれば、
みんなして尻尾振ってそっちに行ってあげるのに。

しかしラトルスレでも言われてたけど、「青」と「藍」を
一個づつ変換したんだよね、MLに書いた時に。
その時点で変だと思わんかったのかね？

>>889
こっちだよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989503633&ls=50

870の文章は泥鍋そのものではないか。

しかし泥鍋急に消えたな。

>>872を見て、今必死に自分の癖を探している泥鍋。

>>891
「かなり程度」昔に辞書に登録したのかもな。
まあそれでも変に思わないの同じことだけど。

井上叩き、ピタっと止んだね。
なんか大勢いるような感じだったけど違ったの？（ﾜﾗ

まぁ落ちついたところで．．

ハエ縄へ（双方に敬称略）。
最初井上がここへ書き込んだ時には誰もが井上を叩いた。
身内の大学からでさえ「やっぱりあいつか」とか書かれてるのを見て
こりゃ久し振りの大物の餌だと喜んだよ。
ところがその漁場へ向かったら、もっと美味しいお前がいたってわけだ。
まさにエビで鯛って心境だったねぇ。

．．．．が、俺の偽らざる気持ちなんだけど、多分他の連中も同じだろうと思う。

�my�cat�died
������on�one�spring�day,
���������"Alive�and�well�in�heaven?"��(rabbit)

our Doronabe died
on one summer day,
"Tortured and dead in Hell?" (bunny)

my�cat�fried
������on�one�spring�day,
���������"Dead�and�melting�in�my stomach?"��(bunny)

>>899
音楽評論家・Rabbit...スレに発表した新作だよ。ばに

Inspired�by�a parcel came from Holland--

my�wife�arrived
������on�one�spring�day,
������ ���"Vibrating�and�well-inflated?"��(bunny)

>>899
ばにちゃんは屋根猫食って食中り起こしてたのかもね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>898
そうだね。
泥鍋のものすごいネタがぞろぞろ出てきたときは、胸がふるえた。

>>898
同意。俺はそのころ猫連叩きで遊んでたから
いいカモがでてきたと歓迎したんだけど、
まさかそれからこんな大物が釣れるとはね。

新スレいくの？

ところで、泥鍋ってやたら自作自演にこだわるな。
自分でもやってるからな。
泥鍋=井上叩き（蝿）だよな。それで泥鍋=東大生
そうすると、やはり、泥鍋=屋根の猫　の可能性が再浮上。どうかな？

>>904
何か動機付けは欲しい。

今までだって井上が作った「音楽評論家のMLが荒らされてます」は
最初の問題提起だ。（ちなみに最初は「荒らしてるのはお前じゃねーか」と
噛み付く奴が多かった。）

それで、次にみんなの疑問点として浮かんだのが二つ目のスレで
「音楽評論家Rabbit こと、川鍋 博　って何者？」だ。
ちなみに作った奴のコメントは「例のスレで気になってね。」

そして泥鍋のきょーよーがにじみ出てるという自信作のお言葉を
そのままタイトルにしたのが「青藍の誉れ・泥鍋せんせの有難いお言葉」
なんだな。

四つ目のスレはさっきみたいに泥鍋がハエ縄にかかってくれれば
自然と出来ると思うよ。
俺達、ああいう真似が一番嫌いだしな、50を過ぎた初老のくせに。

ちっきしょー、糞暑いのに営業回りなんかするんじゃなかった。
漏れも泥鍋とのチャット大会に参加したかったよー。

>>907
楽しかったんだよ〜、でももう遅いよ、泥鍋がﾋｯｷｰ返りしちゃったから。

お気の毒。
明日もあるのかな？早めに昼飯すませとこっと。

さっきダイエー下北沢店の薬局へ電話したら３時から勤務の
泥鍋が出てきたぞ。

>>910 え？ほんと？
にしても、まだ読んでないんだけど、盛り上がったみたいね。
仕事してたから、ぜんぜん参加できなかった。残念だ。

>>906
俺たちだってよ(ﾜﾗ
電波丸出しだな

井上を叩こうとしたのはオレだが
オレは泥鍋じゃないぞ、何度も言うが(ﾜﾗ

ようやく藁の打ち方を半分マスターしたようだね。

オレの書き込みが全て泥鍋のせいにされたようだが、
ま、オレのせいじゃない
思いっきり笑わせてもらったよ
井上〜、オマエ最低だぞ(ﾜﾗ

>>913
お前が誰かなんかどうでもいい。
肝心の餌は持って来たのか？

まだ、そんなどーでも良い事に拘ってるのか　藁
ほんとに馬鹿だね　藁

>>917
やっぱり半分だったか。

>>916
オレは豚の餌は持ってないんだよね
オマエは泥鍋の悪口言ってろってば
そうやって井上かばってばかりいると
自作自演って言われちまうぞ