ブルックナーの交響曲<第0番>

前スレそろそろ限界なので作ってみました。
前スレ＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967493642

おいおい、ホントに９番までやるつもりかい？

シャイーか

まぁ、今のペースなら5年ぐらい持つかなぁと（藁
足りなかったら第4楽章補筆完成版とか、
1番をヴィーン版等々にして粘ればいいかななぁ、と
おもっちゃいました。スマソ。

ワハハ、いいねえ。どんどんいこう。

第０番は当初第２番として作曲されたのです。

>>6
00→１→０→２→・・・ということですか？

0番最高!!!

このスレは０番の話題だけでいってみるか。

>>9
きっついですが、勉強になります（＾＾；）

始まり方が笑えるよね。
メロディなんだか伴奏なんだか。

アシュケナージが良い

>7
そうです。

グシュルバウアー盤で満足している。
ロジェヴェンも熱くてイイ。

ティントナーだめか？

>>15
持ってない。

0、1、2を振らない奴はブルックナー指揮者とは認めん。

＞12
アシュケナージは「ヘ短調」しか録ってないでしょ。

>>17
「ヘ短調」もね。

>>18
ブルックナーの敵、アシュケナージ・ファンはその程度

>>19
ヘ短調はやらずともよし。

第0番について語り合いましょう。
どんな曲か忘れた人は聴き直しておきましょう。（ｗ

昔は朝比奈＝大フィルでこれ一曲のコンサートとかあったなぁ。

>>22
そりゃ詐欺じゃ
しかもアサヒナ

これアマオケにはどうなんだろう？難しいの？
シューベルトの5番あたりと組合わせたら
魅力的なプログラムだと思うけど。

有名ではないから、ミスしてもばれないし。

＞21
なんで、「ヘ短調」いいじゃん。

>>23
まあそう怒るな。
０番１曲でコンサート開けるのは、
全世界広しといえども「アチャピナ」だけと思われ。
ただ、もはや「アチャピナ」も「ばんと」も０番を振ることは
ないと思うが。

ヌルテ萌え〜

ばんとはもともと0番やってないだろ。

age

>>29
27じゃが、確かに書き方悪かった。
宇津堕氏脳

age

交響曲「大霊晩」

ヌルテに泡

>>24
あまでやったとこありまっせ（1993年７月）
http://www.asahi-net.or.jp/~wb9h-mk/history/history.htm

ティントナー聴いた人、教えて教えて

>>35
すげえ。エクアーレからってのもいいね。
エクアーレってなんにでも使える便利曲だ。

このオケの面白いところは、このエクアーレをIntermissionの
終わりに使った。つまりメインの0番が始まる予告というところか。

ティントナー良かったですよ。他の彼の演奏よりも
ふつうのブルックナーの演奏のようなカッチとした感じですが、
０番がとてもブルックナーらしく聞こえます。

エクアーレってどんな曲？ＣＤありますか？

チョコレートコーティングのシューの中に、生クリームが入っています

そらエクレアやろ、と９時間遅れのツッコミ。

エクアーレは、俺もあんまり辞書的なことは詳しくないけど、
うんと大雑把に言えば、葬送のコラール。
ベートーヴェンの葬式のときに自作のエクアーレ（ＷｏＯ．３０）が
演奏されたという記録もある。
ブルックナーのも１８４７年、大叔母の葬式に際して作曲された。
編成はトロンボーン３本。２曲あって、両方合わせても３〜４分。
若い頃のモテットとかが好きなら聴いてみるのもいいと思う。
ＣＤは、トリトン四重奏団の「トロンボーンのためのドイツ音楽」（ＢＩＳ）が
イイ。ベートーヴェンやランベルのエクアーレも入っているし、
響きの美しさを堪能できる。

生クリームは呼吸が浅いといえよう。
カスタード・クリームでなければ・・・

はらへってきた。

ヘレヴェッヘもエクアーレ録音してるよ。
ミサ曲第二番の余白に入ってる。

アドバの９ってどうよ？

アバドスレ見よ

0番、意外とショルティ・ＣＳＯの９５年録音がいい。実は最晩年にこんなもの録音してたのね

第８の終わり方、ヴァントとかジュリーニは「ソ〜ミレド」ってやってるけど、
朝比奈やクナは「ソ〜ミ、レ、ド」だね。
どっちがいい？
俺は後者なんだけどなあ。もちろん楽譜通りなのは前者だろうけど。

>>49
やっぱ最近出たフルヴェンのライブ「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」。
いままでで一番納得した。

>>49
パイタのはﾜﾗﾀ。

一番の好みはホーレンシュタイン。

>>49
いっそ５番みたいにティンパニのトレモロくっつけたら？

>>49
クナの「ソ〜ミッ、レッ、ドッ」は笑いを禁じえないといえよう。
あれがなぜ名演となっているか僕には理解不能であり、ブルックナーを
愛するものが等しく思うことではないだろうか。
と、コーホーは書かないと思うが。

０番インバル
６番インバルは、名盤だと思うが？
いかが

ブル8ティントナーの第1稿だと「ソ〜ミレド〜」。
ヴァントは最近の録音になるほど「ミ、レ、ド」に近くなっている気が。
「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」。 といえばバレンボイムがそうだったけど、
あれはうなり声に品がないから好きでないっす。チェリを見習うべし。

>>55
>「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」

ヨッフムもそんな感じだよね。

>>53
最初にあれで聴いてしまうと、あれじゃなきゃダメなんだよ。
マタチッチが比較的近いから好き。

あれだけのエネルギーを一気に「。」って感じで
止めなくちゃいけないから、やっぱ「ミ、レ、ド」じゃないと。

一番最初に聴いたものがインプリンティングされます。
私は、「ミッ・レッ・ド！」派

ヲタクでは「ミ、レ、ド」が主流だと思う。
「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯ」はあっさりしすぎ。

じゃ、ムラヴィンスキー聴けや。

thanx!

ソーミレドー。ショルティ。

>>58
ポンピングブレーキ三回踏んでピシッと止めろ、というわけね。
俺もいままでそれ派だったんだが、減速なしで崖からそのまま
飛び降りちまうフルヴェンの潔さに惚れちまったんだな。

誰も突っ込んでくれないので説明しますが、
ムラヴィンスキーのはリテヌートなしです。

話題ずれるが、５番も８番みたいに終わらせればいいと思う。
あのティンパニは蛇足だよ。
あそこだけ音がスカスカじゃないか。

>>17

ヨッフムはだめか〜

金管うるさかったなヨッフム８番

>>56
ヨッフムBPOの「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」聴いてみたよ。軽めだね。
で、崖ップチでステップ踏んでちょこんと30cmくらい下にカワイく飛び降りる。
フルヴェンは全速で走ってきてそのままの勢いで30mは飛び降りる。これはかなり違う。

まあ、命張っているかどうかの違いか？

>>64
コーダでの加速はフルヴェンのお家芸ですから

>>68
ロジェヴェンよりはまだまし。

>>65
ムラヴィンのCDデータ（レーベルとか）教えてくれますか？

>>73
１９５９年６月３０日　モスクワ録音（MONO）。レーベルはメロディア。

>>74
ありがとー。

レニングラードフィルでモスクワ録音なの？それともモスクワのオケ？

カラヤン／ＶＰＯの７＆８番さいこーっ！

>>76
レニングラードフィルでモスクワ録音です。

カラヤンのは要らない。

カラヤン最後の７番だけは捨てがたいかと。

カラヤンのブルックナーに駄盤なし。
と言っても過言でないと思われ。

スクロヴァの８番の１楽章の最後って欠落してない？

>>81
それは好みによるかと。

>>81
駄盤はないけど、そんなにスゴイ名盤でもないでしょ。
悪くはないけど。

>>84
「駄盤はないけど、そんなにスゴイ名盤（で）もない」
カラヤンの録音全てにあてはまるような・・・・

でも、カラヤンの最後の７番ってほめる人多いね。未聴なんだけど、実際
どうなんだろ？御意見求ム。

‥‥やっぱり意見は真っ二つに分かれるのだろーか。

買って聴けば？

>>82
カット？

カラヤンのブル9はそれなりじゃないか？

カラヤン最後のブル７、昨日初めて聞きました。

うーーーむ。
悪くはないんだが、同時期にWPO振ってジュリーニが入れているからなあ。
それに比べれば格段に下がる。
チェリビダッケ、ヴァント、スクロヴァ、ラトルなんかと比べても、
ちょっと下がる感じ。
録音上、ちょっと管弦のバランス変なので、これがマイナスに作用。

ていうかみんな、本当にべた褒めするのか？

>>89
入門者用という事なら66年の旧盤はお薦めの演奏ですね。

でも、あまりに美しさ最優先という気がしないでもない。
カラヤンの美学に抵触するような音は恣意的に後退させられる・・

>>90
確かにジュリーニとチェリのネリネリ風味に比べたら薄味。
ただ、第4楽章の盛り上がりはカラヤンも捨てがたいかと。
特にコーダの追い込み。
ヴァントは本人がコーダ嫌いと公言しているだけあって、
最後がなんだかおざなりにティンパニで締めている感じがするのだが。

ラトルっていいですか？まだ聞いたこと無いもので。
第4楽章好きとして、後半2楽章が軽すぎとの評判で、手を出しておりませぬ。

　

ラトルいいと思うよ。個人的には後半が軽いとは思わない。
全体としては案外ヘビー級の演奏と思う。

ラトルは７番だけですか？

7番は後半は軽い楽想（中身がではなくリズム感が）だから、
ラトルのアプローチで正解と思われ。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　ボクは７番はマタチッチのが好きです！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　| 　
　（_＿）＿）

>>95
ラトルは青裏版でロマンティックも出ていますが、未入手です。
聞いた人感想教えてくだされ。

age

しゃくばんげっちゅ〜

いいかげんに０番話に戻ってくれ

0番聴かぬ者ブルックナーを語るべからず

>>101
１は前スレを「第１番」と仮定して、
その次を洒落で「第０番」と書いたんだろ。
別に０番オンリーのスレじゃないよ。

０番って１番の次なんだ。その後はどういう順で作ったの？

００、１、０、２、３、４、５、６、７、８、９。

あくまでも初稿の成立順。

前スレは「ヘ短調」じゃなかったのか。

スクロヴァの全集発売記念age

0番はいい曲ですけど、
このスレのタイトルに0番と書いた理由は>>103さんのおっしゃるとおりです。

>>103
>>108
重々承知だが、そういうくくりでもなければ０番の話だれもしないじゃん。
ほっとくと７・８・９で埋め尽くされるだろ。

うへ。おっしゃるとおり。
5，6好きの僕としても7，8，9のみは悲しいです。

ハイテインクの０番はどうですか？

録音に関する事実関係全然知らないのでてきとーに調べてみた。

楽譜はノヴァーク校訂の新全集(1968)が出る前は、
ヴェス校訂のウニヴェルザール社の初版(1924)しかなかったから、
ツァウン(３楽章のみ、ＳＰ収録の便宜のためのカット改編を含む
1933)、スプルート(1951)、マタチッチ(３楽章のみ1956)、
ライトナー(1960)、ハイティンク(1966)
は初版に依拠してるみたい。

新全集出版後は皆新全集使ってるようだ。
リツィオ(不明)、メルツェンドルファー(不明)←共に偽名(?)らしい
ゲルミーニ(1975)、朝比奈(1978)、バレンボイム(1979)、
グシュルバウアー(1981)、ロジェストヴェンスキー(1983)、
シャイー(1988)、メータ(1989)、インバル(1990)、
マリナー(1993)、ショルティ(1995)、ティントナー(1996)、
スクロヴァチェフスキー(1999)

新全集版をオルガンで弾いたものもあって（誰がどう編曲
したのか？）
３楽章のみ：ホーン(1985)、ヴェッター(1991)
２楽章のみ：ホーン(1990)
なんだって。

↓ここのを引っ張ってきて年代順に張り替えしたＹＯ。
people.ne.mediaone.net/lspahr/bruckner.html
何処の国の人間かわからんから
名前のカタカナ発音は適当ね、スマソ。
漏れもあると思われ。

ブルックナースレ壊れているのかな、Carlo Maria Giulini の8番って
どう？Wiener Phil.　1985のやつなんだけど。

>>113
名盤と言えよう。

>>113
すげーです。

ヴァントがケルンかどっかで０番を振ったという話が新潮文庫の「ブルックナー」（現在入手困難？）の読響団員の思い出話に書かれていた。放送響だから録音もあるだろうな。

＞８１

初期のプレスは最後のワンフレーズが欠落していた。今出回っているのは修正してある。フルヴェンのコリオラン序曲みたいに、別の小節の同じフレーズをつぎはぎして。マスターテープの欠落なんだろうね。

>>117
そうなんですか。僕のも欠落していました。買いなおします。

あっそうだ、、この部分って、テンポ落とす指揮者が多いですよね。ヴァントみたいなインテンポは少数派で。この欠落と修正の問題は、この部分のスｋロヴァの解釈がわからなくなってしまったこと。だれかインタビューで聞いてくれ

ピンク・フロイドの「原子心母」はブルックナーはじまり。

アイヒホルンの6番、今頃だけど買ったよ。
いいねぇ、これ。さりげない時間がゆっくりと流れていく。

>>120
エコーズ

あげ

>>122
康一君のスタンド？
Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ

で、０番は？

アバドの9番売れてるみたいだが
どうなんだ？？
いいのか？
虚は馬鹿呼ばわりしてたが、、、、

アバドも病気になっちゃったからな。
「死にかけ巨匠」にはいるようになるんだろうか？

ブルックナーってベートーヴェンをどのくらい意識してたんだろう？
５番の第４楽章冒頭とか９番の冒頭とか聴くと、
相当意識してた様に思うのですが。

１　ナカゴミ
２　マトバ
３　ヤギ
４　タカナミ
５　シンジョウ（廃盤）
６　ワダ
７　イマオカ
８　ササキ
９　キタガワ
０　ヨシダ
00　ヒラオ

ティントナーの箱はでるのですか

ハンシンの５番は新外国人選手がつけるよ。

１　ののたん
２　あいぼん
３　よっすぃ〜
４　りかっち
５　やぐち
６　やっすー
７　なっち
８　ごまき
９　かおりん

00 嶋
0 木村拓
1 前田
2 東出
3 衣笠
4 兵動
5 町田
6 浅井
7 野村
8 山本浩
9 緒方　　

ぶー。
０と00がないとだめー。

>>133
も、ぶー。
時代にばらつきがあると、全集として整合性に欠ける。

3と8は永久欠番なんだYO!

>>136
し、失礼した。
ぴんぽんぴんぽんぴんぽん。

ピンク・フロイドの星空のドライヴはブルックナー・スケルツォ

>>138
どこがじゃ！

０番のスケルツォ、５小節目に金管か、６小節目に金管か、二通りの演奏がある。

>>128
そうとう意識してたんじゃないかな？
8番の冒頭も、ベト9の主題の裏返しだし。

ところで、０番って何種類くらい録音出てんの？俺が持ってるのは朝比奈、
インバル、ミスターＳの３つ。他におすすめの盤は？

他に出てるので自分の手元にあるのは、シャイー、ティントナー、
場恋慕医務、ショルティ、マリナー、メータ。

>>142
昔買ったのでロジェストベンスキーあるよ。
０と00のカップリング。
そのころは０番なんてほとんど出てなかったのに隔世の感。

演奏者不明の海賊盤を持ってる。０番。

朝比奈最高。ブルクナーと思わなければ。

止めとけよ、厨房(藁

なにが厨房だよ１４７誌ね市ね市ね

ロジェヴェンの0番は掘り出し物だった。
元気一杯な金管がプラスに作用して非常にカコイイ。
いままでこの曲がピンと来なかった方にもおすすめ。

ティントナーの0番も衣逸す。
ぁ、外出か。

ライトナーの０番持ってるよん。

ティントナーの０番は８番とのカップリングで出てるだろうが。
ヴァーカ。

極めて内容が深く、極めて凄絶であり、しかも厳しく結晶化している。

>>152　注文したよ。

ロジェ弁再プレスされたから買おう。

フェドセーエフのブル8、凄くいいよ。ほんとにうれしい誤算。

>>156
そうかなあ。

下がっているんであげとく。

ところで、今日（7/1）、大町／東フィル（オペラシティ）のブル６聴きに
いった。多少のキズはあったけど、なかなか充実した内容で聴き甲斐のある
演奏でしたね。誰か他に聴きに行った人います？
次回の来年はブル３の第１稿をやるみたい。

大町のブルックナーってどの程度評価されているのかな。
確か第８のＣＤ出てたよね。

>>159
オケがいまいちでした。

ブルックナーあげ

最近ブルックナーの話題ないね。

コーホーの９番は出たの？

牛丼が値下がりしたらしいぜ。ブルヲタ喜べよ。

>>163

あんた買うきか？

山岡重信どうよ？

ヴァントか遺族6番萌えあげ

>>155
BMGとメロディアとの契約切れるらしいから今回はアンコールプレス。
メロディアの発売権をどこが引き継ぐか？？？

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、brucknerの11曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

age

>>169
ブルックナーって好きだけどね。どこがダメなんだろ？

>>171 へ
>>169 は単なるコピペだ。相手にすんな。

新スレ登場！こっちも負けるな。