シベリウスの交響曲

マーラー、ブルックナーは攻略できた私ですが
いまだにシベリウスがわかりません。
初心者が取っつきやすい曲、演奏をおしえてください。
ちなみに以前ＥＭＩのカラヤンで2番を聴いたことがありますが、
録音が悪いこともあってダメでした。

過去スレ見れ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965744174

俺は５番が好きだよ。

>>1
ブルックナーが分かるんならいっそいきなり７番か「タピオラ」あたりに
チャレンジしてみたら？
アッパー系かダウナー系かという違いはあるけど、
だいたい同じ方向にトリップする音楽だし。
２も言ってるように類似スレがあるのでsageな。

ＥＭＩのラトルの全集を聴かれたし。

>アッパー系かダウナー系

って何ですか？

親しみやすいのは2,5番だね。
全集買うならサラステ（finlandia)が安くて演奏もそこそこ良い。
デイビスBSOは安くても買っちゃだめ。ｶｽ。

>>6
まあ大雑把に言って、「接した者のテンションが上がるか下がるか」
聴く側もやる側も、ブルックナーだとどうしてもテンションが高くなりがち。
シンフォニーオーケストラはブルックナーを演奏するために存在するとか、
宇宙とか神とか森羅万象とか（笑）、極端な物言いが多い。
シベリウスはむしろ接する者から言葉を奪っていく。
カーッと燃え上がるのではなく、
むしろ深く静かに世界の中に溶け込んでいく。
だいたいシベリウス自身が最後には黙り込んじゃったし。
ただ、視線を向けてる方向はだいたい同じような感じがする。
「タピオラ」で描かれる森の神の姿は、ブルックナーが時々繰り出す
異形の神々の姿によく似てると思う。ってありゃ交響曲じゃないか。
長文＆ヲタ話スマソ。

いや私のようなクラシック＆シベリウス入門者にはなかなか興味深い

>シベリウスはむしろ接する者から言葉を奪っていく。
カーッと燃え上がるのではなく、
むしろ深く静かに世界の中に溶け込んでいく。

ええ表現やね〜
ありがとう。

やはり５番からが無難でしょうか。曲も短めですし。メリハリあるし。

「奥座敷」は第４番かのう・・・
珍しいところではBISから第５番初槁（４楽章もの）も出てますね。

>>7
御免。持ってますデイヴィスBSO全集（藁
私も人には他の演奏を薦めると思います。

サラステの７番が聴ければあとはいらん。

けさ車を運転中にFMでフィンランディアがかかって、初めて聴いた。
「From Tundra」ってDJが言ってたけど、とても迫力ある曲ですぐ好きになった。
誰の演奏かは聞き逃したので、お勧めのCDを教えて欲しい。

>>13　フィンランディア？カラヤン／ＢＰＯがゴジャースで好きだ。
でも、前レスで語られている「深く静かに」系とは対極の演奏だけど。

ヴァンスカの６番が好き。

清澄かつ抒情性を味わいたいひとは、ベルグルンドを。
濃厚ロマン派が好きな人は、バルビローリを。

以上、個人的見解。どっちも好き（ﾜﾗ

>>13
フェドセーエフのがすごいらしい。

ロシア人があれをやっていいのだろうか……

>>18　パリ管が「１８１２年」を演奏するようなものか。

>>18
シベリウスはロシアが本場だろうが、ゴルァ！

>>20
それを言うならエストニアじゃないかい？
また、早くから認めた国はイギリス

>>15
ヴァンスカ盤は演奏も良いが、
何と言っても６番・７番・タピオラっていうカップリングが最高。

３番の２楽章はいいよ〜。郷愁って感じで臭いかもしれんが。

日本には渡邊暁雄（字違うか？）が居たね。
ラジオで聴いた、テンペストはいまだに耳に残ってるよ・・・。
確か、日本でのシベリウス演奏が評価されてフィンランドから表彰されたと
なんかで読んだ。

生で聴きたかったなー。

渡邊暁雄／日フィルの交響曲全集持ってる方います？

まぜるのはどうですか？

初心者はやっぱ２番からでしょ。
個人的にはブロムシュテットがお奨め。ただしサンフランシスコ響の演奏は好みじゃ
ないんだけど。

>>14
わーん、早速CD買って聴いてみたら、FMで流れてたのと違った。
でもこれはこれで良かったから損はしなかったけど。
英語の放送だったので聞き取れたのが「Finlandia」「Sibelius」「From Tundra」という言葉だけ。
聴いた曲自体はそこそこ速いテンポでパーカッションがベースを形作っていて、ヴァイオリンが目立っていたのでヴァイオリン協奏曲かも知れない。
どなたか心当たりはないですか？

>>28

もしかしてカレリア組曲じゃない？

しかし
classic midi archiveに行ってもシベリウスのSMFは2番とフィンランディアしかないではないか〜。

>>29
そんな気もするけれど、カラヤンでカレリア組曲はないとも思う。
少なくとも正規録音のディスクではなかったと思いますが・・・

そうするとＶｎ協奏曲かなぁ？？？
悲しきワルツとかも考えたけれど、あれってパーカッションはないし。

>>28,29

ありがとう。
とりあえず週末にはCD屋へ走って、カレリア組曲買ってみるからそれまでさがらないで。

カラヤンのカレリアはありますよん。
自分の持ってるのはデジタル初期のEMIの。

渡邉/日フィルの全集、新しい方しか持ってないけど、
なかなか味があって好き。
あっさりしてるし、オケもあまり上手いと思えないので
最初は「…？」かもしれないけど、特に後期の曲はいいと思う。

書きこんでから気付いたけど、>>13の曲って、
カラヤンは別に関係無いんだよね。
なんの曲だろう？

NAXOSと侮るなかれ。
ペトリ・サカリの6番7番も良いよ〜。

曲を確かめるまで下がっちゃいかん。

渡邊暁雄氏
日フィルの３、５番の演奏会に行こうとしていたらキャンセルになって、
そのまま鬼門に入られてしまいました・・・今考えても残念

最近まで２番が聴けなかった。他の交響曲は、全部聴けるのに。
んで、バーンスタイン/ＮＹＰの２番聴いてビックリ。
もっと早いうちにこの演奏聴いとけば２番もすぐ好きになったろうに。

そんで、バーンスタインの全集ってどうなの？いいの？

＞37
バーンスタインの２番（ライブ）、４楽章の一番いいところでオケがついてこれ
てないんですけど。
あれがなければ・・・・、ねえ。

80年代に入ってからのバーンスタイン/VPOは、
3・4・6番を残してレニーじいさんが死んでしまったので
全集は出なかったね。惜しいな。
ところで1番ってどう？どうしても好きになれないんだけど。
>>38何分くらいのところ？

>>39
どういうところがダメなのかな？煮えきらないところか？
俺は普段聴いているのはバルビローリだが時々カムも聴くよ。
実際演奏したこともあるので結構好きな曲なんだが。

いやいや、バーンスタインの旧録（CBSね)の方はどうかな？と訊いたつもりだったんだが。

age

ああー、僕は80年代の方しか聴いてないなあ。
勘違いしてしまった。
この演奏、第2楽章が多分史上最遅（他は14分、これは18分！）。
これに慣れてしまった今、他の演奏は聴けなくなってしまった。

＞37，＞39
済みません。私の勘違い。
当方所有のCDはNYPではなく、1986年VPOでした（＾＾；
ライブ録音らしいんですが、終楽章冒頭とか、かなりテンポが狂いまくっています。
その他が特に優れてるわけでもなし、よくこんなCDを発売したものだと思います。
バーンスタインかわいそう。間違って買った私もかわいそう（＾＾；

>>43そこがライヴのいいところじゃないですか？
バーンスタイン特有の先走り感覚みたいなのが
ファンにはたまらないわけです。
第2楽章すごいし。そこも鼻につくのかな、一般の人は。

>>44
同意。ちゃんとしたのがききたいのならば、ＮＹＰをきくのもいいよ。
バーンスタインに一貫したテンポ感を求めるのは、バーンスタインがかわいそう。
晩年そっとしておいてあげたおかけで、面白い演奏が残されたね。

この日のバーンスタイン/VPOのムジークフェラインにおけるライヴは、
この「シベ2」ともう1曲、ショスタコーヴィチの6番を
やってるね（9番とのカップリングでCD出てます）。
だから、スタミナ的にも、これだけの演奏が出来るVPOには
頭が下がる想いです。

第２番のベルグルントの新盤はヨーロッパ室内管とは思えないほど合奏が粗いなあ。

>>47そもそも室内管でやるべき曲ではないでしょう。

室内管でも６プルトくらいいるんじゃなかったっけ？
別に問題ないと思うよ。
シベリウスの故国のオケのサイズはこんなものだったかも
しれないし。
何か、録音がナマっぽいから粗いんだよ。反面、よく聞き取れて
面白いところも結構あるんだけどね。

この人って20世紀の作曲家って言っていいですよね。
そのわりにはそういうところであまり名前が上がらないんだけど。

何たって、６番だね．
これはもう夢の世界だ．
聴きおわった後、しばらく音のない世界にいたい！

親父ヤルヴィと日本ＰＯのシベリウス。
行くだけの価値あり？

シベ７を聴くたびに、なぜだか涙がこぼれそうになります。
こういう方、他にいらっしゃいませんか…？

>>53
禿敷く同意!!　木管のからみに泣けるぜ．
６番の終楽章もしびれるぅ〜．

バーンスタイン/ウィーンpoの第７ちょっとくどくない？
ベルグルンドみたいにあっさり行ったほうが、この曲の魅力出ると思うなぁ。

最近復刻した、オーマンディのＲＣＡのシーリーズはどうなのかな〜．
聴いた人、マジレスきぼーん♪

６番が好きだな〜
最初に聴いたのは６０年代に録音された
カラヤン、ＢＰＯ盤だった。それからベルグルンド、
サラステ、古いものではビーチャム、クーセビツキー
のライブ盤なんてものまで集めた。
バルビローリのは第１楽章の冒頭で木管が入ってくる
ところが美しいが、終楽章の出だしがいただけない。
ベスト盤はどれだろう？

53,54,55さん
私もシベ7大好きです。バルビローリ、ベルグルンド（ヘルシンキ、ヨーロッパCO)
バーンスタイン（VPO)、サラステ、渡邊暁雄、それぞれ名演ですね。
私的にはセーゲルスタムが最高と考えてます。

今日、オーマンディの４，５，７番が再発された。買わねば。

>57さん
私はカラヤン/BPO(1968)、ヤルヴィ/エーテボリSOのいずれかです．
ヴァンスカ、デイヴィスはまだ聴いてませんがどうなのでしょう？

サロ様〜ぁ．
この前ＷＯＷＷＯＷでスウェーデン放送響と全集やってたけど．
早く管弦楽曲全集だしてよ〜．
昔のＢＰＯとの５番ライブ、超いい感じ系だったよ〜．

ザンデルリンクの６と７もいいよ。

シベ超

age

シベ５の第１楽章、
コーダのアッチェランド一番すごいの誰？

>>65

こんどらしん

シベリウスは夏に聴く派と、冬に聴く派と分かれるみたいだね。

>60さん。
ヤルヴィは私も好きですね。カラヤン、ＢＰＯは
第４楽章の冒頭がすばらしいと思います。
シベリウス自身はカラヤンとビーチャムがお気に入り
だったそうですが・・
ところでプラトンの「国家」にはドリア調は「勇壮・男性的
な響き」だと書いてあります。古代ギリシャのドリア調と教会
旋法のドリア調は全然別物みたいですね。どなたか詳しい人、
教えてください。

録音は古いけど、カヤヌスを忘れんといてね。

そうだ、カヤヌスだ、忘れてはいかん。ヤルヴィの２番を初めて聴いたとき
なんてテンポが早くて新鮮な解釈だなんて関心していたら、インタヴューで
カヤヌスの録音を参考にしたような事をいっていたので、昔買ってみたんだ。
あれらはいいね〜。まさに「ピリオド楽器」による正統派の演奏だね。

このなかに第4番がシベ饗の最高傑作だと思ってる人います？

ところでフィン人にとってのフィンランディアのように
チェコ人にとってのモルダウのように
民族の意気を高揚させるような（ホントか？）音楽が
日本にはあるだろうか。

安来節

軍艦マーチがあるだろ、軍艦マーチが。

♪戦艦大和が沈むとき〜、大砲一発弾二つ〜

>56さん
オーマンディの第５番これは買いですよ！最後のトゥッティ完璧です．
『エン・サガ』のタータータータータリタリラーのところも絶妙です．

ほんとはこれね、
守るも、攻めるも、くろがねの、浮かべる城に、たのみある、
浮かべるその城、日のもとの、御国の民を、守るべし。

名曲だよなあ。瀬戸口藤吉マンセー。

藤井香織とくっつけるか？板。

78です。板まちがえました。これ「綾」板のです。すんません。

>>76
うう、蛍の墓を思い出してうるうるしてしまっただよ。

シベ４の３楽章、ちょっとブルックナー隠れてない？

レヴァインの２番が好き。ネアカでスカッとした演奏。
こういうシベリウスもアリだと思うな。
ＢＰＯの名技も楽しめるよん。

．

>>71-81
盛り沢山なスレだーね

コリンズの演奏は話題にならんのか。

81>むしろ第４楽章にBrucknerを感じますね。
７番ではムラヴィンスキーが好きです。ビーチャムは期待したけど粗くて
意外に駄目でした。
そのビーチャムでは1938年の４番が気に入っています。

なにかと言うとシベ２な訳ですが、
やっぱり ５，６，７だよ。

がいしゅつか？
ベルグルンドっていいのか？
４番きいてよかったような気もするが、
なんかそんなに冴えるわけでもないような気がしたが。