【大編成】オーマンディ12【上等】

名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
【大編成】オーマンディ11【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358417899/

コープマンは糞！！

わが友人オーマンディ

富裕層相手に商売していたオーマンディ

チェリビダッケにコケにされた二流指揮者、それがオーマンディ

>>5
チェリビダッケはノムさんと同じメンタリティなんだよ。
ご本人も一流なんだけど、同時期に王や長島がいたから
屈折しているんだね。で、やたらと他人を批判する。
ノムさんはこういう「哲学」を持っている。

【一流を批判、二流は賛美、三流？無視】　

そもそも三流手は無視。話す気も起こらない。
三流というのは、能力ではなく意識の問題。
褒めて賞賛するのは二流まで。
一流は、それを乗り越えることができるからこそ、
徹底的に批判する。

（野村克也）

生コン

生コンニャク？

イナカッペ？

コンサートに行って来た。演目はマーラーの交響曲　第２番「復活」指揮は小林研一郎。
普段はＣＤのお世話に、なりっぱなしである私だが，今回は前から８列目という良い席が確保でき
た！
きっとＣＤでは味わえない生コンの魅力をたっぷり味わえるだろう・・・・しかも演目はマーラーの復活！
生コンならではの味わいといえば，例えば拍手の中，指揮者が舞台に登場する。やがて指揮台に登り
指揮棒を構える・・・・２千人弱の聴衆が固唾を呑んで見守る緊張感！やがてオケから第一音が発せられ
る瞬間！たまりませんネェ〜〜！

きめえ

過去スレ

【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231778100/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.jp/ormandy/ormandy_disk_e.html

デジタル音源とハイエンドオーディオ環境による、現代的なモニタリング的クラシック試聴とは、
一線を画すべきジャンルです。それらを一緒くたにしてクラシックを語るのにはもの凄く抵抗を感じます。
デジタルモニタリングもまた、伝統的で正当なクラシックの聴き方である生コン・実演とは区別すべきだし、
パソコンやハイエンドオーディオ環境だけでクラシックを聴き、語るのも凄く気持ちが悪い。

せいぜい区別して楽しんでな。

CDやPCダウンロードばかり聞いているよりもやっぱり生コンはいいですよね。
最近は全然行ってないので自分も生コン行きたいです。
先日のフィラデルフィアOrcも生コン行きたかったです。

生コンってなに？
コンクリートのことか？

生挿入

コンドーム付けて？

極薄の
生かと思うような
コンドーム

生コン
一人でやってんの？

そう言えばＥテレでフィラデルフィア響の演奏放送するね、まだあるんだな倒産したのかと思っていた

あのさ、生コンがやっぱり一番いいんだよね。響きがなめらかでさ。
「生コンクリート」
・・・・・・って、違いますがな！！！　
「生コンサート」ですわ。
ゴロは似てるけど全然違うがな。
先週末の土曜日、近くのホールで生コンがあったので行って来ました。
コンサートあるのを全然知らんかったんやけど、友達の友達からチケット回ってきたんだよね。
公共ホールでの生のコンサート。
どうやらそこそこ名前が知られているアンサンブルらしく、一曲終わるたびに温かい声援がステージ近くの席から聞こえてました。
演奏はそれほどでもなかったと思うんだけど・・・・ほのぼのとした雰囲気のいい生コンでした。
この生コンへ行ったせいで私のコンサート通い病が再発したのは言うまでもありません。
やっぱり生の世界一流オーケストラの生が聞きたいーーーー！！！！
久々の生コン、生の響きはやっぱり気持ちがよかったです。

あのさ、生がやっぱり一番いいんだよね。挿入がなめらかでさ。
「生コンニャク」
・・・・・・って、違いますがな！！！　
「生インサート」ですわ。
ゴロは似てるけど全然違うがな。
先週末の土曜日、近くのホテルで合コンがあったので行って来ました。
インサートあるのを全然知らんかったんやけど、友達の友達からチンコ回ってきたんだよね。
公共ホテルでの生のインサート。
どうやらそこそこ名前が知られているオニャニョコらしく、一発終わるたびに温かいあえぎ声がステージ近くの席から聞こえてました。
体位はそれほどでもなかったと思うんだけど・・・・ほのぼのとした雰囲気のいい生インでした。
この生インをやったせいで私のインサート通い病が再発したのは言うまでもありません。
やっぱり生の世界一流オニャニョコに生で入れたいーーーー！！！！
久々の生イン、生の腟はやっぱり気持ちがよかったです。

生コンって死体遺棄かよ

>>18
失礼な。フィラデルフィアの生コンをなめるんじゃねー。

一人で何発狂してんの？

生コンサート・・・・・・？
生じゃないコンサートって何？
レコードコンサート？

>>24
前スレを見よ、といえよう。
生コンめぐって場外乱闘。

見てたけど・・・・・
そんなに「生コン」と書いたことが恥ずかしいなら
こんな執拗なまねはよせばいいのに。

「この前のフィラデルフィア行ったよ」とは言っても
「この前のフィラデルフィアの生コン行ったよ」とは言わないだろ？　恥ずかしくて。

生コンなんてヘンな言葉使ってるのは日本人じゃねえだろ
バカな朝鮮人しかいない

ナマ言っちゃってえ〜

フィルムコンサートとかあるけど、普通コンサートは生だろ

コンサートに敢えて生をつけるのが田舎もん格好付け

オーマン
オーマン
オーマン

あのさ、生がやっぱり一番いいんだよね。挿入がなめらかでさ。
「生コンニャク」
・・・・・・って、違いますがな！！！　
「生インサート」ですわ。
ゴロは似てるけど全然違うがな。
先週末の土曜日、近くのホテルで合コンがあったので行って来ました。
インサートあるのを全然知らんかったんやけど、友達の友達からチンコ回ってきたんだよね。
公共ホテルでの生のインサート。
どうやらそこそこ名前が知られているオニャニョコらしく、一発終わるたびに温かいあえぎ声がステージ近くの席から聞こえてました。
体位はそれほどでもなかったと思うんだけど・・・・ほのぼのとした雰囲気のいい生インでした。
この生インをやったせいで私のインサート通い病が再発したのは言うまでもありません。
やっぱり生の世界一流オニャニョコに生で入れたいーーーー！！！！
久々の生イン、生の腟はやっぱり気持ちがよかったです。

なんか宇野スレみたいなお下劣なスレになってきたな。
生コンを離れようぜｗ

昨日Ｅテレで生コンの録画を見たけど、
雰囲気が変わりすぎ。
オーマンディ時代の奏者はほとんど居ないし。
やっぱり30年以上経つとオケは変わるね。

コンサートと言え、バカチョン

バカは認める

フィラ菅のコンサートマスターがキムだって、客が来なくなるわけだ

ネトウヨレイシストうざい
他所でやってくれ

チョン公がコンマスだって？
フェラ管終ったな

　さ　　　死
　ば
　き　　　後
　に
　あ
　う

　　聖　書

フィラデルフィアに限らないが、昔のＤＶＤを見ると、職人的な弾き方をする奏者が多かったと思う。
必要以上にソリスティックに弾かない。
指揮者の要求が変わったのかオケ自体の問題なのか。

アジア人とか黒人とかいろいろだった

フィラデルフィアって40年前は世界のトップクラスだったのに、今は面影が無いよね。

ストコフスキーが常任指揮者だった頃のフィラディルフィアは輝いていた
オーマンディに代わってから下降線まっしぐら
チェルビダッケの発言は正しかった

出ました
単発age厨の幼稚発言

この方はageるからすぐに分かるんですよね

>>44
オーマンディ時代が最高だったのを知らないバカw

オーマンディはステレオ時代に音源を残したから得をしただけだろ
そんなことも分からんのか、このテイノー！

オーマンディもストコも最高だが
お前らは最低>>47-48

ストコフスキーとオーマンディでは
音楽の方向性が違うんだから
比較なんか無理だろう

チェリ？
あいつは嫉妬で発狂してるだけの
耄碌爺だからスルーだろう

フィラ管を一流に育て維持した
それだけでストコもオーマンディも素晴らしい
フィラ管好きならそれでいいじゃないか

オーマンディもストコも最高だが
お前らは最低>>48-49

ストコもオーマン爺もムーティもサヴァ先生も、
何らかの形でフィラデルフィアの伝統に貢献したはず。
毎度のことながら、なんでこんなにもめるのか。
２ちゃんだから脊髄反射的にそうなるのか？

セガンとの来日で更にややこしい評価になりそ・・

セガンは論外
フィラデルフィアはサヴァリッシュ時代までで、今はもう終わった・・・・・・

フィラ管の英雄の生涯のCD、
オーマンディもサヴァリッシュもいいよなあ。

スポンサー付けるにはセガンの方が派手でいいのだろうが今のフィラ管に必要なのは
オーマンディみたいなトレーナーだな
音が荒れ過ぎてる

コンサートでは、全曲首席は同じ人にしてほしい

先日の来日で、コントラバスにジャーマンボーの奏者が一人いたね。
しかもコントラバスは８人
オーマンディ時代は全員フレンチで９人だったよ。

オレ、あの独弓見て、
フィラデルフィアは
終わったなって
思ったよ。

７８年録音のヒンデミット/ウェーバーの主題による交響的変容をようやく手に入れた！
やれやれだぜ・・・

ＣＤですか？

ソニーからオーマンディの安箱出ないかな

もうＣＤはいらないわ。場所とってかなわん。
ようつべだけで十分じゃないか？

俺は日本コロムビア時代のLPをほぼ所有してるからCDなど買わない
RCA盤はそこそこに持ってるけど、EMI盤などは買う価値などなかった

>>65
EMI盤のバルトーク「弦チェレ」は凄い名演！
あの演奏までも価値がないと言うのか？

そんなこと言ってもムダ、>>65は音だけを聞いているだけで音楽の中身は聞いていない
演奏の内容などは理解できないのではないだろうか
単に音響を聞いているだけなんだろ

そんなこと言ってもムダ、>>65は単に音や音響を聞いているだけで音楽の中身は聞いていない
演奏の内容などは理解できないのではないだろうか

箱売りより単品のほうが音いいな、ドビュッシーの海聴いて思った

>>65、>>66、ぷっ馬鹿が知ったかぶりこいて、論争してら〜
おまえらみたいな低脳が自覚しないから、日本のクラシック界には
許光俊みたいな評論家が大威張りで幅をきかしてるんだよ！

いよっ！知ったか王＞単発age

>>66
弦が濡れてるよな。
名録音！

ＣＢＳではあまりないね、濡れた弦

ＣＢＳだと最後の録音のカバレフスキ、ショスタコのチェロコンチェルトでも、
どこか乾いた音になる。

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74
SBT2 1503 (2 CDs for a reduced price)
Eugene Ormandy & Artur Rubinstein
Compact disc 1
Prokofiev: Symphony No.1 in D, Op.25 Classical
Beethoven: Piano Concerto No.5 in E flat, Op.73 Emperor
Compact disc 2
Sibelius: Symphony No.2 in D, Op.43
Philharmonia Orchestra
Released for the first time

皇帝は既出?

結局>>70が馬鹿ってことだなw

コロムビア360サウンドのオーマンデイ、フィラディルフィアは素晴らしい

>>77
馬鹿を確定する馬鹿っていうの知ってる？

SONY盤の「キージェ中尉」（プロコフィエフ）最高
乾いた録音も曲に合っている。

録音の鮮明さも含めて後のRCA盤には遠く及ばない

鮮明？ヒスノイズ満載のかわいた音を鮮明って耳がおかしいんじゃないか？

たった2つのレスも読めないのか？夏厨

二択の話が理解できないとはな
'74のアナログレコーディングにヒスはつきものだが
あれでノイズ満載とかノイズに埋もれて聞き取れないとかなら装置を疑え
それでもダメならアナログ時代のオーマンディは二度と聞くな

SONYのオーマンディはヒスノイズ多過ぎ、音がかわいててスカスカ
RCAもあまりよくないがSONYよりはマシ

オーマンディは糞音質ですごい損してる演奏家だと本気で思う

損も何も
最新録音にはS/Nで敵うわけがない
それは最低限の前提だから
新しい音になれている人には無理だからあえて聴く必要はない

>>86
時代を考えてもオーマンディの演奏の音質は糞過ぎる

まあ、それでも受け入れられてきたわけですから
宣伝文句とは裏腹に通好みだと思いますよ
聞き専には向きませんな

誰も糞音質を我慢して聞けなんて書いて無いわけで
類を見ない優秀録音とも書いて無いわけで

何と戦ってるの

>>87
RCAはマイク立て過ぎたな

>>90
RCAよりもソニーの方が糞

クレーマーが今更なにを言っても

何を聞いても楽しいけどねオーマンディ
楽譜に手を加えたのがハズレの時は痛いけどな

聴き専の老害クレーマー早く絶滅しないかな

>>94
他人を老害呼ばわりする奴が真の老害だって知ってる？
お前が絶滅すればいいんだよ

あらあら、それは無理がありますな
〇〇言う奴が〇〇って、餓鬼かよ
幾らでも改変ができるでしょうに、ブーメラン低能老害クレーマー君

>>96
前スレの終盤
現スレの序盤
どういうのが暴れているのかお察しなさい
図星を突かれて必死にあの手この手で言いがかりをつけて粘着するだけの認知症ばかりでしょ

>>96
認知症

って言ったら言った人が真の認知症になんだそうですよ
文句があったら>>95までお願いしますw

>>95＝>>98

微笑ましいな

>>94-100
俺の叔母がそういう病気なんだけど、外を歩いていて視線を感じたら
皆自分に殺意を向けていると感じるらしいし、しかも全員同じ人間の変装、
少なくとも同じ組織の人間だと思い込んでいる　症状がまったく同じだね
被害妄想の対象に次々属性を積み重ねているあたり悪化してるからもうだめだろ
そういう人には真面目な話目を合わせてはいけないし話しかけるなんて愚の骨頂
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1402476140/

つ鏡

>>102

>>95、>>102

コピペに反応不要

安くて良いCDスレ　Part62

488 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/22(火) 15:07:41.54 ID:DhJFv1Br
>>486-487
俺の叔母がそういう病気なんだけど、外を歩いていて視線を感じたら
皆自分に殺意を向けていると感じるらしいし、しかも全員同じ人間の変装、
少なくとも同じ組織の人間だと思い込んでいる　症状がまったく同じだね
被害妄想の対象に次々属性を積み重ねているあたり悪化してるからもうだめだろ
そういう人には真面目な話目を合わせてはいけないし話しかけるなんて愚の骨頂

効いてる効いてる

>>94=>>96=>>97=>>99=>>100=>>104
老害クレーマー

>>107
>>95

ブックオフでEMIのツァラをゲット
これから聴く

>>108
>>107
>>95

自虐ネタ自演お疲れ様

一度くらいは日本のオケ振って欲しかったな。

だね

どこが合うかなあ？
旧日フィルかなぁ〜。

どこも合わんだろ
当時のド下手な国内オケじゃ
恥をかくのがオチ

オーマンディはわりとギャラが高かったんだよ
国内オケで呼ぼうという気は起きなかった

最近、僕がはまってるオーマンディの録音
フランクの二短調交響曲
ショパンのシルフィード
ファリャのスペインの庭の夜（ピアノはアントルモン）
オーケストラの休日（オムニバス盤）
あれれ、すべてSONY時代の録音だな

グレート きた
http://www.amazon.co.jp//dp/B00N23RF8W

キンキラでゴージャスなグレートですね

チャーミングのきわみです

キンキラでゴージャス　それだけで避けてしまいそう。

派手好きな人はオーマンデイ、フィラディルフィアの音を好む

0点

まあ虚心坦懐で聴いてみようじゃないか。
世界初ＣＤ化なんでしょ

キンキラキンとギンギラギン、おまけに実力ナンバーワン
双方兼ね備えたオケ　　　それがフィラディルフィア管弦楽団
いくら指揮者がヘボでもオケが助けてくれる

日本語でおｋ

>>123
オケが一流だからオーマンディのようなヘボ指揮者でも務まったんだよ

>>125

お前みたいな低レベルのゴミでも日本でならそこそこの暮らしができるようなものか？ｗ

オーマンディが一流を維持していたから聴いていられる
曲の盛り上げ方とかが基本的にいいとは思わない
こういうこと書くとすぐ吉田が云々言うてくるヤツがおるが
吉田とか関係ねえから
第九はオケも合唱団も分厚くて素晴らしい
セル盤より上だね

××より上とか下とか意味ないから、低能

>>128
吉田がセル盤を推奨してるから吉田関係ねえという意味で意味あるんだよ

ここでは誰も吉田が何言ってるか興味ないと思う

それなら別に気にすることはないでしょう

お前の感想が評論家の誰それとは違うとかいちいち断り入れなくていいから
誰かの突っ込みにびびりながら書いてんじゃねーっての
知ったかクラオタの悪癖

お前はオーマンディのファンなのかよ
関係ねえこと書いてんじゃねえよ

社長のことを良く書いていなかった人は気になってしまうよね
社長のも好演だがセルが上だな

キンキラでゴージャスのオーマンディが好きな人は、叶姉妹も好きなのかな？

オーマンディってそんなにキンキラゴージャズかねえ。
きわめて正攻法で誠実な演奏家だと思うが。

例えば、どの曲のどのあたりで、
キンキラですか？

舞台上の照明が反射した頭頂部が

ソニー公式でも１０組みの復刻がアナウンス！
11月19日発売！
グレート以外にもリヒャルトシュトラウスのホルン協奏曲も初ＣＤ！

>>138
ではショルティもキンキラというわけですね

ショルティはピカピカ。

広上はテカテカ

ＲＣAの音は好きだな俺は

aaa

ベートーヴェンの交響曲第5･6番を聴いたけど、ごく普通の真っ当な演奏。
癖がないので、中学校のクラシック音楽鑑賞の時間に使うといいような演奏。
他の曲でも概してスタンダードな演奏だと思いますが、
オーマンディの演奏で癖のある演奏ってありますか。

第九とか

>>145
日本の評論家好みのフルベンなどに代表される
ウネウネテンポなどの「特徴」があまりないから
吉田のような古い評論家からフルボッコだった

今回の「初物」は、これだけ？
日本初CD化はもっとあるんじゃないの？
http://www.sonymusicshop.jp/m/arti/artiShw.php?site=S&ima=2950&cd=80009078

交響曲第9番「ザ・グレイト」世界初CD化
交響曲第4番「悲劇的」日本初CD化
「カトゥーリ・カルミナ」日本初発売

>>116
RCAになったら響きが乾いて安っぽくなったね。

ソニーも十分安っぽい
だからオーマンディは「映画音楽みたい」などと
めちゃくちゃな批判を受けやすい

ボロディンの中央アジアの草原 がＣＤ化されていないと思うのだが、
今回復刻されてますか？事情通のかた

オーマンディにとって重要だったのは万人受けするレコードを作って儲ける事と
フィラデルフィアでの長期政権だった
だから解釈は常に無難、頼まれればムード音楽もどきでも録音した
当時はそれでも良かったが今となっては敢えて聴く必要のない類なのは言うまでもない

中央アジア
LPで持ってるけどCDで気軽に聴けるようにしたい
CD化激しく希望

今回復刻には入ってないのかな？
>中央アジア

>>152
そんな指揮者と超一流のソリストが共演するかね

下手な煽りはスルーで

　　　　　　　↑
何の書きこみもできないで人の悪口ばかり言う池沼
悔しかったら、ねたんでばかりいないで人を納得させる書きこみしてみろや

お前には言ってないから
それともお前は>>152なのか？
違ってたらお呼びじゃないから、おむつ取り替えて寝てろ、クラ板を徘徊するんじゃない
お前のような老害にならないでよかったと思っているよ、みんな
誰が妬むものかよwwwww

>>152のどこにも嫉ましくなるような有益な情報は無いな
生前公然と書かれていた評論家の論調を真似ただけの駄文
今さら誰の評価もいらんから、ボロディンが復刻されるかどうかの情報をください
>>157が出てくるなら同じIDでお願いする
突然別IDが切れて書き込みしてくるので迷惑しているからさ

>>158-159
図星を突かれたもんでムキになって悪たれつく知的障害者w

早く老人介護施設に逝けよ

あんなゴミのような小品に拘ってる時点でキモイわ

ファンとは小品の演奏も大事にするのだ
ガキの頃からオーマンディの演奏で聴いていた人ならなおさら

>>152
ジャマイカルンバは、天下の名曲だろ！

オーマンディの小品集はいいね〜

「ある愛の詩」なんて録音させられる時点で指揮者の格が知れるな

フィードラーの悪口はそこまでだ

アーサー・フィドラーの指揮した「ジェラシー」は絶品！

宇野さんがオーマンディのリヒャルトシュトラウスをやっつけ仕事と酷評してたけど、
どこが、やっつけ仕事なのか、わかる人教えて欲しい！

ルーチンワークをやっつけ仕事と言い間違えたんじゃない？
ルーチンワークといえるかどうか知らないけど。

オーマンディはいつもルーチンワーク。
汗をかきながら指揮したことなどないようなイメージ。

汗の量と仕事の良否は全く関係が無い
お前の妄想ともな
茹で蛸のような顔になりながらへぼい演奏している日本人の演奏でも聞いているが良い

宇野の評論こそが、やっつけ仕事のルーティンワーク。お決まりの定型文を幾つか適当に組み合わせて、チョチョイのチョイと加工して一丁上がり。

>>172
お前、大丈夫か？
汗の量と仕事の良否に関係があると決めつけてるのはお前だろｗ
お前の偏見で>>171を読むと、オーマンディを貶しているように感じるんだな。
>>173
そうだね。何十年前の評論を使い回しているのがよくわかる。

頭大丈夫？

オーマンディ＆フィラデルフィア・ポップス管弦楽団に高い芸術性を求めてはいけない

珍しい団体を知っているな

>>173
過去の思い出に浸ってるだけのじいさんだよ

ボロディンの中央アジアだが、金ピカの廉価盤を持っていた。
後半フォルテになるところで針が飛んだのは楽しい思い出。
とっくの昔にＣＤ化されていると思っていたので、ここを見て驚いた。

CBSのJ・シュトラウスのワルツ集は粘っこくてしかもオケが強靭
「ドナウ」は自分的にオーマンディのベスト演奏だ
アンネン・ポルカだけはいただけない

オーマンディ上陸作戦

オーマンディ、この曲に関しては、オーマンディが決定盤(嫌な言葉だが)と
いうような盤がないような気がする。
どれも上手く卒なくこなしている社長さんの芸だね。

シベリウスの2番は作曲家が絶賛したようだが、ゴージャス嫌いな日本の評論家は
それほど推していない。

オーマンディのシベリウスな

北国の寒々しさが無いからいかんとか
抽象論で罵詈雑言って流れが多かったな

最近は再評価も高まってるようだが

前も書いたと思うが「オーマンディ＝ゴージャス」は絶対マチガイだと思う

ループさせない

質素、素朴、地味でもないけどな

豪華、華やか、だというなら余り違和感もないが

快速オーマンディは特急ライナーと競っていたのかな

ライナーはフィラデルフィアの指揮者になりたかったけど、オーマンディに負けた

オーマンディの演奏って快速ってわけでもないがな

当たらず障らずの無難にやってればフィラディルフィアの地位は安泰だったからね
だから個性がないし、協奏曲などの伴奏指揮者程度にしか評価されなかったんだ
だからチェリビダッケはそれを指摘したんだ　　まったく無能な指揮者だとね

事実と妄想は区別しましょう
0点

Ｏｈ！　マンデイみちる

結局、この曲ならオーマンディの録音ってのはないわけか？
ベタな表現だが、幻想交響曲ならミュンシュ、ベト4ならクライバー、というような。
なんでもそれなりに演奏するというだけ？
この曲はオーマンディというのを知りたい。

>>193
オーマンディは幅広いレパを「自分のサウンド」で勝負するタイプ
性格的にはオペラは振らないがカラヤンとかに近い

弦のアンサンブルの見事さがオーマンディの特色だと思うので
あなたが「これなら弦がかっこいいと聴き栄えがよさそう」と思う曲を
チョイスして聴いてみるといいよ

通俗名曲の中でもとりわけ小品集を聞くならオーマンディで我慢できる
なにしろキンキラキンの音色を出すオケで申し分ない

自分の耳と根性を何とかしなさい
0点

通俗名曲w

>>197死語死語
まあ強いて言えば
ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキー、…の交響曲
各種協奏曲じゃねw
各楽章を取り出せば小曲だ

ベートーヴェンは
「オーマンディなら」っていえるほどの演奏じゃないと思うなぁ
特に奇数番

聴いてみただけでも偉い！
敢えてオーマンディで独墺系のシンフォニーを聴きたいとは思わない（タダなら聴いてみたい）
それらの通俗交響曲で多数が認める演奏をしなくても構わん
それでも聴いてみたファンが彼等なりの演奏だなと思えるのもがあれば良いのではないですか

>>200
大昔の評論家に毒された腐った脳味噌自慢はどうでもいいので

誉められてキレる人か！恐えw

なんか誤解してないか？

脳みそが恐竜>>201

>>200
聴いてみようよ
オーマンディのすばらしさを感じてみてほしい

正直あまり馴染みがないけど
ガーシュウィンのラプソディ・イン・ブルーが思い浮かんだよ

最近スターンのコンチェルトとかよく聴く

>>207
1958年のメンデルスゾーンのVn協奏曲の伴奏は細やかなニュアンスが素晴らしい。

全部そうだけどな

だれか、オーマンディのＣＤベスト5とか教えてくれ。
買うから。

>>210
EMIの弦チェレ&役人

>>210
こういう甘ちゃんはクソしても自分でケツを拭けない赤ん坊なんだな
何でも人を頼りにしなければ生きていけない情けない奴
死んだほうがいい

>>208
あのメンコンは漢のメンコンって感じの骨太なとこが好きだ。
オーマンディで自分の一番好きな演奏はシベ2とローマの松かな。

シンフォニーだとシベ2やラフ2あたりがオケの味も楽しめて無難
CBSかRCAかは好みでどうぞ

サン＝サーンスの3番を忘れてた
これもCBS、RCA、テラークお好みで

聴いた回数ベスト５

ベートーベン 英雄
マーラー 大地の歌
ベルリオーズ　イタリアのハロルド
Ｒ.シュトラウス ドンファン
ラヴェル クープランの墓

番外 カバレフスキー ギャロップ

>>139
>>148
これホント楽しみ

自演するな、バカ

？

オーマンディで感心したディスクは一枚もない

いったい、何枚聴いたのですか？

オーマンディはCBS時代で終わってる

発狂中

はっきょーーーーーーーーーーい

のこった！！！！！！！！！！

>>220
否定出来ないな。すべて卒のない演奏。
といってもCBS時代の20枚位しか聴いていないが。

きいてない

卒と書くヤツの自己レスなんか相手にすんなって

ローマはCBS、RCAどちらも水準の出来栄え
録音の好みで選べばよい。

あまり話題にのぼらないがCBSの幻想はかなりの名演だと思う

オーマンディの演奏はすべて「そつ」のない演奏。
80点位かな。わけのわからぬ「精神性」とか求める輩は評価しないだろうな。

>>230
的確な喩えかどうか分からないが、
速度制限60km/hの一般道をキャデラックで悠々と走っているような、
そんな印象はあるね。

演奏に点数を付けながらきいている間抜けがいると聞いて
しかもオーマンディの演奏を80点とか馬鹿なのか

精神性は、一部のドイツものにはあるだろうが、幻想にもあるの？

違う意味を含んでいるんだろう。一番近いのは緊張感？切迫感？

音楽評論で使われる「精神性」という単語は
オーマンディには無縁だ。

無縁ではなく無用の間違い
音楽を精神性なんて言葉で評価する必要もない

>>232
御免、御免、80点だなんて書いて、
78点ということでご勘弁を

2点マイナスの判断基準を書くべし低能

慌てて2点下げてやんの
恥ずかしすぎ

いい加減にも程がある

精神性は、ドイツロマン派には必須の概念。
知らなければ、彼らの音楽を理解出来ないし、損をする。

概念を知っていることが楽曲の表現にどのように結びつきどのようにして理解されるのかは
全くの別問題

>>240
参考までに英語で「精神性」を何というの？

その言葉とドイツロマン派で、Google検索（英語）してみれば
あなたの主張が検証できる。

個人的には、かなり怪しいと思ってる。
精神性などという言葉を、欧米の評論で読むことは
俺の知る限り、ほとんどない。

てか、精神性は英語でなんというの？

スペルマ・セックス

え？ロマン派で普通に探せないか？
英語ならromanticismか

>>244
うん、だから、「精神性」を英語でなんと言うのか（訳すのか）
って質問してるんだけど。

なんだか話が噛み合わないね。
ま、どうでもいいや。

スピリットな

で、オーマンディとフィラデルフィアにはスピリットが無いと
それでよく40年以上指揮者が務まったものだ

精神性というのは、ロマン派の精神のこと。

ふた時代ほど前の巨匠たちの演奏を讃える精神性などという言葉があって、悪い風に一人歩きしているが、ロマン派の精神でロマン派の音楽を演奏しているかどうかということ。

ベートーヴェン以降、新ウィーン学派くらいまで、長い19世紀に当たる音楽は、ドイツのロマン主義(ゲーテやシラーなど)の影響を受けている。それを理解していると、フルトヴェングラーがなぜ評価されるのが分かると思う。

良い意味で、それ以降の音楽家は(ベーム、クレンペラー、カラヤン等)その影響を表面上出していないと思う。
ハンガリー系の指揮者もその流れにはないと思うが、ドイツ音楽の演奏評価には入ってくるのはしょうがない。

精神性ってみんな分かってんのかと思っていたよ。

一足飛びには感得できない、むずかしい話だね

オーマンディも十分ロマン的だと思う
ドイツロマン派の精神ではないのだろうが

>>248
>精神性というのは、ロマン派の精神のこと。

それは貴兄の定義にすぎないよ。

悪い風に言葉が一人歩きしているがとかなんとかおっしゃるけれど
そもそも「精神性」を「ロマン派の精神」と定義する辞書があるなら教えてほしい。

宇野さんとか立派な評論家はまた違った意味で使っている気がするし、
そもそも辞書にない「定義」で話をされても困りますよ。

貴兄の定義でいえば、ベームやクレンペラーも「精神性」がないそうだが
いまだかつてそんな評論や批評は読んだことがない。
かなり奇矯（エキセントリック）なご意見だと思うよ。

【まとめ】

１．精神性は、ドイツロマン派には必須の概念。
　　　　　↓
２．その精神性ってなに？
　　　　　↓
３．精神性というのは、ロマン派の精神のこと。
　　　　　↓
４．　(ﾉдヽ)

ＣＢＳのローマ三部作を聴いていますが、ＲＣＡの新盤も同じようなものですか？
録音がちょっといいだけとか？

>>253
新盤はオルガンが入ってる
個人的には新盤の方が好き

やはりオルガンのドーンって音がないと物足りない

>>254
ありがとう　オルガン入りですね。

CBSには末期に二部作もあるよ

宇野氏の評論を全て見たわけではないが、宇野氏は、ベームやクレンペラーが曲の精神性を表せている演奏をしているというような評価はしていないはずだ。

クレンペラーなどは即物的で、晩年の演奏のみを精神性があるなどではなく、評価している。ミサソレムニスや、スコティッシュなど。
ベームに至っては評価自体が低い。
50年代から60年代のライブの燃焼度をほめているくらいだ。

精神性については、もう少し整理したほうが良さそうだ。
音楽評論家のいう精神性は、曲の背後にある作曲家の思い(精神性)を、楽譜に忠実ではなく(響きの美しさにこだわらず)現した演奏家の演奏に対して、使っているはずだ。

彼らはほかにワルターや、ムラヴィンスキーなども高く評価しているが、精神性を現しているなどという評価ではない。

フルトヴェングラーの自分の主観(内面性)によって、作品の意味を(精神性)を現した演奏を、作品の精神性を現したと評価している。

それがドイツロマン派だというと短絡的だが、感受性や主観でもって音楽を解釈するならば、ドイツの作品ならば、正統ドイツの流れを知るものにのみ許される。

論文なら、アドルノあたりはフルトヴェングラー賛美のトスカニーニ批判で、その理由が作品の精神性だったと思う。

トスカニーニ出現以前はだいたい欧州の指揮者はフルヴェン型の主観で音楽を演奏するタイプが大部分だよ
ある意味簡単なんだよ正統なドイツの流れを汲んだ指揮者とやらに師事したと言う肩書があれば
好き勝手に演奏出来るんだからｗ
それじゃ作曲家が不当に貶められてると考えたのがトスカニーニ辺りが始めた即物主義的演奏なんだよ
それが主流になったのは聴衆も主観で好き勝手演奏するドイツロマン派にうんざりしてたのさｗ

その音楽や演奏に人々を感動させる力があるならばそれを精神性と呼んで差し支えないように思う。
俺の勝手な解釈だが・・

その主観がマーラみたいに楽譜を演奏効果が上がるように勝手に改変したり
フルヴェンのように楽譜無視で加速減速を繰り返したりすることになるんだけどね

感動させるからって現代はそんな演奏は許されないよ
まずオケが納得して弾いてくれないｗ

評論家の宇野ががんばってるけどいかんせん才能がないｗ
才能がない人間が主観で演奏すればたんなるゲテモノだからな
でも宇野のやりたいことは感じられる
それも一種の精神性だろうな

宇野が言う「精神性」はアメリカの物量や技術に対する負け惜しみに思える

ところで、ヴェルディのレクィエムってものものしい精神性をさっぱり洗い流した名演だね

フルヴェン＝精神性ってさ

要するに観客を意味も無く煽るためにやってた
楽譜無視で大げさなテンポ揺らしを
意味不明な言葉で褒めてるだけだろ？

カラヤンとの対立点を作るために持ち出された評価規準
対立点で別の演奏家の演奏を記録したメディアや論じた書籍が売れれば有り難いから

もともと音楽は主観的に常識を加味して演奏されていた。
バロック以前の楽譜は書いていないことだらけで、常識がないと演奏出来ない。

主観的に演奏することを嫌ったのはトスカニーニだが、楽譜に書かれた音を再現するにあたり、その背後にあった常識をすべて隠してしまった。その辺の常識を鑑みた上で、本来演奏家が解釈すべき作品の意味を、演奏家は全く考えずに、ただ音にすることで、聴衆に委ねたのだ。

もちろん、ドイツロマン派自体がどうなのかとも思う。
音楽先進国であったイタリアやフランスの音楽は娯楽性が高く、音楽の中に世界の救済など求めていなかった。
彼らからしてみれば、世界の救済など何ぞやといったところだろう。

精神性とか、深いという、演奏を賛美する言葉は、ドイツが音楽後進国だったからこそ、生まれてきた意味付でもあると思う。

コンサートの規模の拡大も関係があるだろう。貴族ではないほとんどの一般聴衆はそういう常識は分からないから、心を動かすより、感嘆させる方が簡単だ。
そういう相手を納得させるには、演奏で納得させるより、サウンドで圧倒したほうが良い。これはベートーヴェンの弟子ツェルニーが著書で述べているから、その頃からすでにある考えで、その後のビルトーゾピアニストや演奏家につなかっていく。

フルトヴェングラーの演奏が、表面的で煽っているだけとか、演奏から何も感じないのは、楽譜がわからない(当時の演奏の常識もない)一般人なら止むを得ないし、もはやそういう演奏が成り立たないのも理解できる。ただ、当時の一流の演奏家は彼を賛美していたことは事実だ。

カラヤンは超一流の音楽家ではあるが、芸術家ではないというのはその辺りに起因する。聴衆向けのわかりやすい音楽を彼は目指した。
人間性がどうだとか、苦悩がどうだとかどうでも良いのだ。彼の演奏はラッパはラッパ、それ以上でもそれ以下でもない。音に意味はない。目指しているところが違うと思う。

長文申し訳ない。

>>264
あなたの文章自体が小難しい言葉で煽ってるだけで無意味

フルヴェンの音楽そのものだなｗ

＞主観的に演奏することを嫌ったのはトスカニーニだが、楽譜に書かれた音を再現するにあたり、その背後にあった常識をすべて隠してしまった。
その辺の常識を鑑みた上で、本来演奏家が解釈すべき作品の意味を、演奏家は全く考えずに、ただ音にすることで、聴衆に委ねたのだ。
＞心を動かすより、感嘆させる方が簡単だ。
＞カラヤンは超一流の音楽家ではあるが、芸術家ではない
＞カラヤンは超一流の音楽家ではあるが、芸術家ではない

ここの辺は言葉遊びに過ぎないし意味が通じない、内容的にも肯定できない

＞彼の演奏はラッパはラッパ、それ以上でもそれ以下でもない

ここが抜けてダブった、訂正

フルヴェンの演奏が圧倒的なのは確かだが楽譜無視で明らかにはみ出してる以上
作曲家を無視して自分勝手にやってることは否めない
結局あのロマン派の演奏形態で彼以上の人間が出ないだろう
どのみち歴史的には自分勝手なロマン派の楽譜無視演奏は終わらざるを得なかった。
当時より楽譜のことをふくめて一般の人間が音楽のことがわかってる現代にもし彼がいたら
多分ゲテモノの一歩手前辺りの演奏家と認識されてたんじゃないか？ｗ

フルトヴェングラーは現代に存在していないし、いても別のことをしている
音楽をしているかどうかも含めて
人や演奏記録、作品だけを時代から切り離して評価するのはナンセンス

ならばフルヴェンもいない現代に精神性をもちだすのはナンセンスだなｗ

精神性⇔フルベンかね？

なにこのフルヴェンスレ

youtubeでオーマンディの録音はかなり聴けますね。
やはり演奏の特徴は、余裕綽々というかゆとりのある演奏ですね。
もうちょっと厳しいのを聴きたい時もあれば、
非常に心地よい時もある。

天与の才が必須なことは言うまでもないが
厳しいトレーニングや修練を重ね
レコーディングでは社長の厳しい要求に応えて全力を尽くす
それが、必死さとして聞き手を縛り付けたり感動を強要せず、
むしろ余裕やゆとりを感じさせるあたりが、音を含めた彼らの表現のキモなんじゃないかと
CBS時代はスタッフも含めた現場の静かな意気込みも伝わってくるような気がしてね
最近特に、歳のせいか

経験からすると、彼らの生演奏は、この世のものとは思えないようなきれいで迫力ある響きだった。
これをコンサートに行けない人にも伝えたいという気持ちがスタッフにもあったはずだ。

そういうスタッフの想いが実現された名録音、いくつか教えていただけますか。
やはり晩年のＲＣＡ録音に多いのでしょうか。

録音がまともなのはデロスのやつくらいだろ

でも演奏がゆるゆるじゃん

デロスの録音って本当に良い？
なんか響きがスカスカなんだけど

デロスて何ですか

DELOSってレーベル
晩年にチャイコフスキーの５番６番のシンフォニーを録音した。

>>280
80年代のアメリカのマイナーレーベル
潰れたので、今は版権が浮遊状態

>>277
テラークもありますよ

>>283
RCAでCD-4もあったな

また色々でるみたい
http://tower.jp/article/feature_item/2014/09/18/1107

やっぱ、ボロディンの中央アジアは
CDにならないんだな。

>>285
ダンディが出るよ。欲しかったんだ。

ありがてぇ。ありがてぇよ。

モノ盤をもっと出してくれたらな
古いものほど、テンポを動かしてるし、オケの響きも締まっている
社長とかいうイメージは変わるはず

>>285
乞食としてはタワー物はその内ボックスが出るのではとためらってしまうんだなあ

それはあるある探検隊

>>285
幻のグレートが出るよ。
即ポチだな。

金ピカLPレコードは、ハンターの100円コーナー常駐だったのに……

幻でもなんでもないよ。
蒸留水みたいな演奏

そういうのを好む方もいるんだ。
BGMの類かな。

富裕層相手に商売をしていたオーメンディの音楽は、貧乏人の私にはどうも合わない。
オーマンディ礼賛できるようになりたいよ。

貧乏人には人工調味料、甘味料たっぷりのカラヤンでも聴いて喜んでるのがお似合いってことだな

たしかに、人工調味料、甘味料って感じたことはないな。

>>296
ホンオかじってトンスル飲んどけ

それは無理

シュトラウスのかく語りき
どのやつがいい？
今度出るタワーのやつはどう？
ＹＯＵＴＵＢＥでジャケが地球のやつ聴いたけど
あれが凄くよかった
今手に入らないから残念

https://www.youtube.com/embed/uN1mYSzHW-0

>>300
社長さんの演奏は、どれも余裕綽々で、あの録音だけは特別というのがないから
いつの録音を選んでも同じ。

んな訳ない

RCA-SONY The Complete Stereo Recordings
こんなBOXが発売される日が来るだろうか？

>>304
ステレオだけなら大分CD化された
でもミネアポリス響やフィラ管のモノだけでも
RCA、CBS双方に大量に録音がある
ホロヴィッツのニューヨーク・フィルとの録音もあるしね
テラーク、デロス以外のほとんどだからすごく膨大だよ

うちにはミネアポリス交響楽団との「マドンナの首飾り」のSP盤があるぞ。

カビの生えたレコードのモコモコサウンドを死ぬまで一人で聴いてろ

モコモコしたりキンキンしたりしてるのはアナログ音源をCD化した方だっての

>>308

脳内補正必死だな

低脳アナログコンプレックスが必死に連投

しかも難聴だろ

>>312
難聴なのはモコモコ糞音質のアナログに執着してるお前のほう

しかも難聴だろ

>>314
アナログのモコモコサウンド大好きな難聴爺さん必死ｗ

ADをモコモコと表現してる時点で圧縮厨貧乏耳のアウト

昔の録音の方が良くないか？

RCAや、デッカの録音聴くと、録音技術の基本は60年代にほぼ完成していると思う。

ためしに、アナログのリマスター聞いてみ？艶かしい音に驚くぞ。

録音そのものは昔のものの方が良いと思う。
PC上で聴く場合、高質モノラルの方が良かったり。

ただ、ビッグバンドサウンドの好き嫌いはどうしようもないだろうな。

オーマンディが私財をなげうって
録音専用ホールを設立したような
話があったが、存在するのですか・・
後任のムーティは少なくとも利用はしていないようだが・・

デッカはともかくＲＣＡはステレオ初期のクオリティーがその後失われた

そのころに移籍してきたオーマンディは不運だった

この人の「ジュピター」は好きだった。たしか、昔、TVの映画劇場の
エンドミュージックに使われていたよな。あれはカラヤンのではない。

カラヤンのは崩壊寸前になるまで一気に演奏してる。

あ、誤解を招くな。ホルスト「惑星」のジュピターだ

詳しく

特にオーマンディ・ファンじゃないけど、あのジュピターは好きだ。
有名な中間部、一旦すっと引くところがとてもいい。

オーマンディはモーツァルトは録音していないだろ

RCAにジュピターあったろ
未完成とカプリングのLP

RCA時代の大量復刻CDの中にも交響曲ジュピターはあった
またソニーからモーツァルトの３０番・３１番のCDが出たこともある

いずれも現在は廃盤

おなじRCAのラインナップで、首席奏者をソロにした
テレマンの協奏曲集もあった

モーツアルトの曲ならコンチェルトは沢山あるし、
アイネクライネもあるぜ。

オーマンディにモーツァルトなんてそぐわない

モーツァルトといえば、協奏交響曲の演奏は最高だったな。

>>331
それは褒めすぎ
オーマンディのモツは鈍足演奏が多くてイマイチ

ロシア、ハンガリー物がいちばん似合ってる

初演魔

初演魔と言うと岩城宏之を思い出す

リヒャルトシュトラウスが凄くいいと思う

スタラヴィンスキーの「火の鳥」を久しぶりに聴いたが、
ゆとりのある演奏でいい。
指揮者の強烈な個性より曲を聴きたいときには、オーマンディがいいと思う。

>>337
本質を突いたな。

きのうはボレロとスペイン狂詩曲聴いた

>>337
曲を聴くときには、オーマンディ…なのだが、
ちょっと緩い感じがする録音も多い。楽天的というか緊張感が少ないというか。

>>340
変に深刻ぶった大げさなテンポゆらしがないところが
オーマンディの最大の魅力だと思うな

あとは弦のアンサンブルの美しさ

おれは弦のユニゾンを聴いただけで
一発でオーマンディの演奏かどうか
当てる自信があるぐらい好きだ

他のオケへの客演でも、わかりますか？

そういえば、俺の持ってるオーマンディのCDは全部フィラデルフィアだな。
フィラデルフィア以外でお薦めといったら何かいいのかね、みなさん。
「フィラデルフィア・サウンド=オーマンディ・サウンド」というのを
自分の耳でも確かめてみたい。（特に弦楽器群の合奏の響き具合とか。）

>>343
オルフェオのバイエルン放送ＳＯを振ったヤツ。
画家マチス、ラ・ヴァルス、バッカスとアリアーヌ第2組曲、アイネムの奇想曲
オーマンディの十八番が揃ってるよ。
弦合奏の響きが豊かなのは書法から言って、アイネムの奇想曲

それか、ホロヴィッツとのラフマニノフの3番の協奏曲、オケはＮＹＰ
これは、超有名盤だね。

あと、ＣＢＳのドヴォルザークの９番、ＬＳＯだよ。
これは、フィラデルフィアとの響きの差がハッキリ分かるんだな。

>>343
連投失礼
今思い出したのが、コンセルトヘボウとの録音
未完成、モーツァルトの4番のＶｎ協奏曲、画家マチス
例のコンセルトヘボウの箱の第3集

ところで、有名なロッテルダムＰＯとのブラ1はＣＤになってるの？

CD-Rで売られていましたね。

ミネアポリス響も忘れてはいかん
電気録音初の復活等SPでも重要

オーマンディ時代の金管の名手たち
http://www.youtube.com/watch?v=KiJawv1DcXc

ライヴなら、ウィーンpoの運命とか、ケルン放送とのチャイコフスキーや後、北ドイツ放送とのＣＤ(曲目失念）があったね。

シカゴＳＯの自主制作盤に大学祝典序曲がありました

そういえばクリーヴランドとの復活や、フランス国立管とのライヴも青裏ＣＤになっていたな。

メトのこうもりもあるでよ

オーマンディのチャイコフスキー：悲愴、
CBSとRCA、どっちがお薦め？
録音にかなり差が有りますか？

>>353
どっちもそんな大差は無い
晩年のデロスもあるが、それは辞めた方が良い

録音も演奏もCBS

>>353
デロスはゆるゆる。
ありゃ漢のオーマンディファン向け

CBSがいいと言いたいところだけど、ステレオ初期なので音質がイマイチ
タウンホールでない厚みが出ない

いまいちなのはS/N比くらいのもんで、オケの安定感や響きの充実感、低音の厚みでCBSの方を良く聴く
RCA移籍初期〜70年代はじめの丸っこい音質よりもシャープで鮮明だと思うが

音質的にも大差ないと思うな
CBSもヒスノイズ満載であまりよくない

デッカの足元にもおよばない

オケの出来はCBSかな
管のピッチとか不安定RCA

またCBS時代を無条件に礼賛の流れか

＞無条件
＞礼賛

頭は大丈夫か？wwwwwww

しかも 時代 とかw

トスカニーニ・フィラデルフィアの悲愴が素晴らしい
難点は音質だが、演奏はそれを超えてると信じている
オーマンディの悲愴は別に好きじゃない
でもよく聞くとやっぱフィラ管の巧さが出ている

フィラの悲愴はムーティでしょ。
バスクラを使っていないところが素晴らしい

オーマンディ/フィラデルフィア管のショスタコ13番がナカナカ良い。

ラフマやプロコの交響曲もケッコウ良いと思います。

ベルリオーズの幻想はRCA盤よりもCBS盤がGood !!

>>365
「信じている」って、殆ど宗教だな

脊髄反射w

お前のような何も信じられない心の弱い人が宗教に嵌まるんですが
演奏の良し悪しごときで宗教とか
クラ板ではブーメランだろが

悔しかったの？

批判されているのは>>368に見えるんだが

待ってましたとばかりに脊髄反射
　



＞悔しかったの
　
　
　

>>367
幻想は糞カット入りでどっちもダメ

どこカットしてたっけ？
4楽章以外未聴だwおれ

１楽章の繰り返しじゃね？

2楽章のコルネットじゃね？

コルネットはオプションじゃね？

どうでもよくね？

オーマンディの録音は、ゆとりがあるというか、緩いね。
セルのハーリ・ヤーノシュを聴いた後、オーマンディを聴くと緩さが際立つ。
その一種の緩さが魅力なんだろうな。

タカ派が好きな人もいる
ゆとりと緩さは違うのでな

セルのような人間メトロノームと一緒にするな

メトロノーム不要の正確性は指揮者にとって必要な素質／素養
セルのハーリヤーシュを聴いてメトロノームとしか思えない奴はただの木石
また、二択を煽る必要もない

>>382
セルは人間メトロノーム
あの人演奏なら電子楽器にやらせた方がマシ

人間メトロノームというのは、むしろプロとしては当たり前
しかもスレチだ

>>381
>>383
セルの演奏聴いたことないの丸わかり
どの演奏を聴いて、メトロノームと感じたのかねぇ

>>385
一部では神扱いのドヴォルザークやベートーヴェンなど

情緒のかけらもない人間メトロノーム
あんなのだったら電子楽器の方がマシ

そう意固地になるな
新世界４楽章のクライマックスのリタルダンドを聴いて
えっ、セルってこんな大芝居もやるんだって思ったぞ

1968年当時に「セルは大嫌いだ」と言った評論家がいたね
当時のレコ芸はのどかだった
自由に意見が言えたもの

好き嫌いと評価は、まったく別モノなんだけどね。

大嫌いだけども、評価すべきは評価する。という態度なら
分かるんだけど、大嫌いだから評価しない。という風に、
好き嫌いと評価を取り違える人はけっこう多い。

そういうひとは評論家を名乗っちゃマズイんよね。

セルの晩年の演奏を聴いてそう思うなら、感受性が不足してるな。

リマスターされたチャイコ、ブラームス、ドボルザーク、シューマン、ベートーヴェンどれを聴いても、息づかいが聞こえる。

テンポは、メトロノームかもしれないが、音楽は生きている。

テンポをキープしたのは、楽団に歴史がないから。クリーヴランドに欧州の伝統はないから、作曲者に共感がない。そうすると、ただでさえ難しいチェコ語のことなんてわかるわけないから、ニュアンスがかけた演奏にならざるを得ない。

>>390
何の説明にもなってない
セルの演奏は情緒のかけらもない
ただの人間メトロノーム

シンセや打ち込みの演奏のほうがまだマシ

あんなのとオーマンディを一緒にするな

お前のために存在してたわけじゃねーから>セル、オーマンディ
黙ってTDMやってろ

僻みっぽいのが粘着してるな
>>391
>>390の1行目で説明は十分だろ、肝心なところを読み飛ばすなよ

セルって、西欧の楽団の模倣ではなくて精度の高いアンサンブルの楽団を作りたくて、条件（報酬、権力）が満足したクリーヴランドに就いたと思っている。
インテンポも、セルの理想だったはず。

セルは勝手にスコアを改変するような奴。

おれもセルは改変しまくるところが嫌いだ
シューマンの交響曲なんか、ほとんどまるで別の曲って言っていいぐらいだし

それをオーマンディのスレで言っちゃダメだろう

シューマンならしょうがない。

>>397
セルの場合は楽譜の改変が常態化してるから最悪だ
オーマンディはセルほど頻繁に弄くってるわけじゃない

改変くらい別にいいじゃんと思うけどね。ストコフスキーとか面白いじゃん。

オーマンディのポーランド第1楽章スゲー改変
頻繁と言うならオーマンディ

>>401
セルほど常態化はしてない

オーマンディ・スレに来てまでセルに粘着するってどうなのこれ。

【ID:kZYsf+Bd】
396 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 09:57:19.88 ID:kZYsf+Bd
おれもセルは改変しまくるところが嫌いだ
シューマンの交響曲なんか、ほとんどまるで別の曲って言っていいぐらいだし

399 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 11:43:30.92 ID:kZYsf+Bd
セルの場合は楽譜の改変が常態化してるから最悪だ
オーマンディはセルほど頻繁に弄くってるわけじゃない

402 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 19:23:50.67 ID:kZYsf+Bd
セルほど常態化はしてない

根性と耳が腐っている

吉田爺が、セルを持ち上げるために
オーマンディを貶したことは、
一生、いや１０００年は忘れんぞ

>>403
誰がセルに粘着してるの？
端緒の＞＞379はセルとの違いを書いただけだと思うけどね。
緩さもある意味、魅力だろうが。

同意するな
魅力と感じ取れるなら緩さと表現するのもいいと思うが
緩さという表現がオーマンディの甘さや統率力の弱さと受け取られかねないのでな

ショルティ・シカゴは何度もグラミー賞受賞しているのに、
オーマンディ・フィラデルフィアは受賞していない　のは何故？

たまたま審査員にシカゴファンが多かったから。

タワーレコード "Sony Classical" スペシャル・セレクション第8期 第II回 10タイトル - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/feature_item/2014/09/18/1107

いよいよ今日がフラゲ日(店頭到着日)

ユダヤ人だからだろ

統率力はすごかったんじゃね？
推測だけど

オーマンディって、血沸き肉踊るような演奏やテンポを上げてクライマックスを
作るような演奏ってないね(ＣＢＳ時代のセッションを聴いた範囲だけど)。
そういう意味では、長年、一貫して美意識を貫いた指揮者だね。
強烈な指揮者の個性を感じさせる演奏がうるさくなった時は、
ゆとりを感じさせるオーマンディの演奏が、心地よい。

オーマンディがそういう演奏していたのは時代と客層の影響が大きいと思う。
勿論高性能のオケを手に入れたことも。

フィラデルフィアが巧かったのはストコ以来だが、オーマンディが高性能を維持したのは間違いない
オーマンディの演奏そのものについては、曲による
いいものと、ゆるいもの色々だ
オーマンディか否かみたいな極端な論調は賛同できない

オーマンディの田園を聴いたが、木管楽器の音が綺麗に録音されていた。
特に第2楽章はＢＧＭとして最高だった。

シューベルトのグレート、聴きました。
オケ鳴りまくり。
低弦すげえ。

ＣＤ聴いた印象だと、シューベルトやベートーベン、モーツァルトよりも、Ｒシュトラウスやブラームス、プロコフィエフ、ショスタコ、ロシアの小品のほうが、聴いていて面白い。

自分としては、ウイーン古典派、ロマン派の演奏は、
ぼんやりとして聞くと、あまり引っかかりがなく、凡庸な演奏に聞こえる。
ロシアものや近現代の曲やバッハの編曲なんかは
ぼんやりと聴いていても、オケの技術が際立っているので、面白く聞ける。

でも、ウイーン古典派、ロマン派の演奏も、一音一音真剣に聞こうと集中して聞くと、
ソロの巧さや、木管のアンサンブルの精度の高さ、弦の隙のなさ、
とか、色々と聞こえてきて、魅了される。

>>419
＞木管のアンサンブルの精度の高さ
さっき買ったグレートがまさにそれだったよ。

「音の饗宴1300」のＬＰを数枚、中古で買って聴いた。
よく言えば、ゆとりのある大人の風格
悪く言えば、緊張感のない緩い演奏
そもそもオーマンディは、緊張感を煽ったり、くどい演奏など眼中になかったのだろう。
そういうくせのない演奏を聴きたくなる時もあるが、
ただ、このシリーズは、シャーというホワイトノイズがけっこうあって聴きづらい。

この流れだとオーマンディsony録音全集やＲＣＡ全集が出そうな勢いだが
既に持っている音源が多すぎて割高になってしまいそう

スレは末期的

緩い
ゆとり
BGM
きれい
楽譜に手を入れる
SONY録音はヒスノイズ

何人かで定期的にくり返す、蒸し返す
　

緩い、ゆとり、BGM、きれい

反論レス、殆どないね。

ループの好きなアスペ？

全然緩くない。
アンサンブルの精度はむちゃ高い。
アンサンブル経験者なら分かってもらえるはず。
精度高くしようとすると、ガチガチな音楽になりがち。
これは他の一流指揮者、オケでもよくあることだ。

マルケヴィチ「………」
マゼール「…………」

ホロヴィッツが共演相手に選んだのはオーマンディ。メータの方は愛想というか抱き合わせ共演。

>>426
めちゃくちゃ同意

特に弦のアンサンブルの「揃い方」と美メロの歌い方は半端ない

弓の上げ下げまで細かく指示したらしいメモが
彼のスコアに残ってるらしいけどそれも頷けるものだ

並みの指揮者ではあそこまで出来るものではない

並みでないならベートーヴェンを推奨してほしいものだ
当たり前の曲こそ面白いと言ってほしい

ここまで議論になるだけでも十分大指揮者だよ。

様式美だよね

>>430
Vladimir Horowitz Golden Jubilee Concert at Carnegie Hall on January 8, 1978
The New York Philharmonic
Conductor Eugene Ormandy
- Program -
Beethoven: Leonore Overture No.3, Opus 72a
Beethoven: Symphony No.7, Opus 92
- intermission -
Rachmaninoff: Piano Concerto No.3 Opus 30
確かこんな感じのプログラム。下手ならベートーヴェン入れられないと思うが。

アニメ『君嘘』クラシックコンピ初登場首位、ポリーニ2枚、オーマンディ10枚同時チャートイン
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/24122

結構、売れたのかもしれません。
ソニー、タワーに感謝

マルケヴィチ「………」
マゼール「…………」
セル「…………」
ムラヴィンスキー「…………」

最近聴き直した録音、
1958年のスターンとのメンデルスゾーン協奏曲
1972年ルービンシュタインのラフマニノフ協奏曲第2番
オーメンディのサポートは見事としか言い様がない。

チャイコフスキーの交響曲第4番(CBS)は、曲想からしてもう少し緊迫感が欲しい。

そうかなぁ？
一部で神扱いのムラヴィンみたいに
無闇やたらと緊迫感煽る変態テンポの演奏考えたら
すごい好感持てるアプローチだと思うな

好感は持てるが、もっと緊迫感を煽っても良いんじゃないか、と思う演奏はある。
ルスランとか。

スペイン奇想曲もジンタ調でゆるいな

オーマンディ、フィラディルフィアは軽音楽的として聞くのが最適だ。

>>440
>>423

>>440は初心者にありがちなケース
評論家の妄言を鵜呑みにして垂れ流し、
自己研鑽を怠る自堕落な人間になっていく
読み専とも言う

オーマンディもムラヴィンもオケのサウンドを極めた演奏
どちらも認めて然るべきで、あとは好みの問題
貶す対象ではない

オーマンディのチャイコフスキー交響曲は聞いたあと、スポーツ的なさわやかさが残る

>>442は一言居士にありがちな発言。
人の好みを自己研鑚や自堕落で説明しようとする
的外れ分析専とも言う

好みでBGMに聞こえるわけはない
能力、姿勢の問題

>>440＝>>444
のように、読んで印象に残ったものを受け売りするだけで聴いてもいないのが問題

CBSのチャイコの３大バレエ抜粋盤はLP時代良く聴いた
あれは全体にいい演奏なのに、花のワルツがいけない
あれこそオーマンディの改悪の見本だろう

オーマンディのくるみ割り人形のCD買おうと思っているのですが、
RCA盤では「花のワルツ」どうなっているのでしょう？

オーマンディのロシア物はなかなかいいね。

>>449
アプローチに違いは無い
RCAも謎のオクターブアップはやってしまってる（＾＾；
おれもあれは好きじゃない

RCAはCBSよりも曲数が多いから、そういう意味ではお薦めできる

>>451
そうですか。「花のワルツ」も同じようなものなんですね。、

ところで、CBS時代の録音を聴いていると、弦も美しいのですが、
それ以上に木管楽器の音色にウットリしてしまいます。

まーれい・ぱにっつ
じょん・で・らんしー
あんそにー・じりおってぃ
ばーなーど・がーふぃーるど
じゃね。

RCAでもほぼ同メンバーですよね。
その一世代前、モノラル時代の4人の首席もうまいです。

キンケイド
タビュトー
マクレーン
ショーンバッハ

縦か

キン
タ
マ
ショー

>>438に関連して、
聴いていて、緊迫感のある演奏、熱くなるような演奏って、
セッション録音でありますか。

テンポの速さや変化、音量のあざとい変化がお望みなら別の巨匠で聴くべし

個人の感想です↓
グランド・キャニオン：日没
木星：中間部の前の速い3拍子の楽器が重なっていくところ
ローマの松：アッピア街道の松（CBSへの2回目）
ラ・ヴァルス
中国の不思議な役人（EMI）

>>457
音量のあざとい変化なんて別の巨匠でも聴きたくないよ。

Hervert von Karajan/Berlin Philharmonic/Respighi
Pini di Roma
DVD　ザ・シンフォニーホールのこけら落とし公演
これはお薦めです。大植英次さんが客席に居ます。

Herbert単純タイプミス

しかもスレチだボケ
返事がそれか>>458

>>456
古いのがいい
手元にあるのだと、CBSのモノ録音のアラウと組んだリストのP協奏曲
ソリストもいいし、オケの音が引き締まっていて凄いと思う
CDの音は良くないが、シゲティのブラームスでもいい

コンセルトヘボウ・アンソロジーに入ってる演奏が実はかなり良い

>>462
シゲティのブラームスとは渋い。
オーマンディの何スレか前にこれを推す女性がいた。

↑
1945年の録音。時々聴いている。
年代の割には、録音はいい方だと思う。

スターンと録音しているヴィオッティのヴァイオリン協奏曲第22番のCDを探しているのだが、
ネットでは見当たらない。。
これ、まだCDになっていないの？

次回のスターン箱に期待

スターンが初来日したとき、例によって「アメリカ的演奏とはなにか？」と記者団に聞かれ
その途端にスターンの顔はみるみる赤くなり、この問いに激しく否定し険悪な雰囲気になった
痩せた夫人はおろおろするばかり、しらけた雰囲気で記者会見は終わった
このエピソードは有名

キモ親父の回顧再録開始
スレを汚さないでください

ご両人スレチですぞ
即刻退去願います

スターンの誠実さがあふれたエピソードだったね

スターン、オーマンディのブラV協奏曲はコーホーが絶賛した名演
ヨーロッパのロマン主義がアメリカに移って開花したとベタ褒めだったな〜

スレチですがなアラフィフキモ親父

スレチぎりぎりでコーホーコーホーやってたのに
明らかなスレチになってしまった
親父残念、消えろ

ルビンシュタインとのラフマニノフこそが決定盤

ライナー盤と比べたら売り上げは大差をつけられたけどなw
ライナーは後にクライヴァーンとも共演しているがオケの出来はこれも天地の差

コーホーネタをやるにしても無知を晒すのは良くないな＞キモ親父>>475

ライナーは音や音楽が固い

伴奏者としてしか名盤残してないの？

>>478
聴いてから書けよ、アラフィフ
聴いて分かっててもいるんだろうけどさ＞ライナー2種（カペル共演盤もな）
>>479
単発でわかりきった煽りするのはやめようね

ライナーの新世界はトスカニーニ以来の名演

アラフィフじゃないよ。
ライナーとハイフェッツのチャイコフスキーの動画を見たことがあるが、あの指揮じゃ、ガチガチの演奏になるのもやむを得ないと思ったな。

>>482
好みの問題では。ルービンシュタインと入れたブラームスの第一協奏曲は名演だと思うが、
ルービンシュタイン本人に言わせると、あれはライナーの音楽で自分のではない、と。

>>480
別に煽ってないよ。この曲を聴くならオーマンディ…というのを教えて欲しいだけ。

ルービンシュタインとライナーは確か絶交してるからな・・・　良くはいわんだろう

>>484
Horowitz/NYP/Ormandy, Eugene Rachmaninoff Opus 30
January 8, 1978

>>486
全座のベト7を、聴きたい

>>486
同感。収録しているが、切り貼り録音で後半の33 1/3出したので関係者からの流出と隠し録り以外では無理そう。
結局、ホロヴィッツだけ聴かれて帰られると立場が無かったということなのか。気合いは入ってそう。
youtubeひととおり検索かけたが引っかからなかった。

>>485
ラフ３でやっちまったからな

ルビンシュタインはセルともケンカしているぞ
セルがピアノの弾き方を教えてしまい、激怒したルビンシュタインは演奏会をキャンセルした

スターン、オーマンディのコンビはCBSのドル箱だったんだぞ。

このスレでもオーマンディが話題になるのは、伴奏者としてのみか？

>>491
そんなに数が多いわけでもないけどな

主役を引き立たせるのがうまいんだよ
だから協奏曲に名盤が多い

オケの対応力が良い。
ソリストの微妙な音程のブレやズレにも合わせるって聞いたよ。

オーマンディの協奏曲に駄盤はない

オーマンディの巧さ＝フィラデルフィアの巧さと思ってる
協奏曲が優れているとは特に思わない
シベリウスやラフマニノフなら交響曲でもいい

オーマンディは基本的に明るく屈託のない音をだす。
ローマ三部作(旧盤)やバルトークの管弦楽のための協奏曲(RCA)が
自分の持っている盤の中(何十枚も持っていないが)では特に名盤だと思う。

ラフマニノフの交響曲、大好き
いつまでもその世界の中に浸っていたいと思う。

いちばん危なげのない指揮者だった
激しさ、柔軟さ、どちらにもつかず無難な一本道を歩いた指揮者

>>500
柔軟さというのがいまいちピンと来ないんだけど
たとえば、どういう指揮者が「柔軟さがある」と思ってます？

たとえば一流指揮者からはシカトされていたラフマニノフの交響曲を
早くから積極的に手がけるなど、レパートリーひとつとっても
オーマンディはかなり柔軟な印象あるんだけど。

指揮者にはいろんなタイプや個性の持ち主がいて、聴き手の好みも千差万別だ。
オーマンディがぴんとこないという人がいたって不思議はないさ。
自分の好き嫌いは別にしてその音楽家の業績を正しく評価できる人って存在するんだろうか。

>>502
吉田秀和的な努力を要するね。そういう人も完全に居なくなった。私もやめた。
「世界というからっぽな家をひきわたして、でていけばいいのだ。」とは、
今日のガラクタ始末に追われている御人のみことば。

>>503
吉田なんかマジで糞だろ
あいつは外国の評論の翻訳だけやってればよかった

最後までオーマンディを正統に評価しなかった時点で話しにならん

宇野先生もオーマンディを評価なさっておられなかったようです。

>>504
君みたいなのがいるからユリイカみたいな糞雑誌がいつまでも「脱構築とは何か」とか
「正統性とは何か」みたいな時間潰しにもならない文章を吊り下げてちょっとした経済
を回し続ける訳よ。

宇野なんかに敬語使うなよ。どこが先生なんだよ。

吉田さんだってオケの上手さは認めてるんだ
宇野さんもね
そうじゃなくとも評論家は関係ない
音楽で褒めるべき
まずは録音をきかないと

フルヴェンやクナの音楽がを好きな人間がオーマンディの音楽を好きになる要素がないだろｗ
どっちも褒めたら提灯記事を書いてると思うじゃん
結局音楽評論家は好き嫌いで勝負するしかないんだよ

>>508
まず聴くのは実演な

>>510
ほんとはそうだが
オーマンディは実演で聴けないからね

フルベンもクナもトスカもカラヤンもセルもオーマンも全〜部大好き！どれも最高！！

>>506
吉田はオーマンディのよさもわからん
糞評論家

セルをほめるのに引き合いに出すなど書き方も陰険で下品

あいつはシューマンなどの翻訳だけやってればよかった

評論家のいうことなんか気にするなって。

フルトヴェングラーに代表されるような強烈な個性のある演奏を聴き続けていると
オーマンディのような、ある意味ケレン味のない演奏を聴きたくなる。
そしてオーマンディのような演奏を聞き続けると、超個性のある演奏を聴きたくなる、
という繰り返し…。
まぁ歳を重ねるにつれて、オーマンディの盤に手が伸びる度合いが多くなったが。

>>515
同感です。オーマンディの良さはまさにそういうところにあるのでしょう。

レコード批評って、お買い物ガイドの面があるから、ベスト盤とか順位をつけないといけないとか、色々な制約がある。
ヨーロッパの音楽では「本場物」でないオーマンディ盤は選ばれにくい。
俺もそうだったが、初心者はガイドにたよりがちなので、そういう価値観が染み付いてしまう。
特に本、雑誌しか情報源のなかった２０年位前までは、そんな状況だった。

CBSソニー時代のオーマンディのLPといえば、sonwシリーズや「オーマンディ音の饗宴1300」しか
記憶に無いのですが、CBSソニーでレギュラー価格で売られていたことはあったのでしょうか。
早々と廉価盤にされて、バーンスタインやワルターより格下扱いされていたような気がする。

何この昔の記憶っていうネガキャン

オーマンディがＲＣＡに移籍して主要なレパートリーを再録してしまったから
SONY盤が廉価になるのが早まったのだと思われる。

カラヤンがオーマンディに握手求めたのに
オーマンディがシカトした話ってホント？

ソニーから出てるバッハのオケ編曲CDで、かつらかぶったジャケットのやつを中古店で見かけたけど、いいものかな？
無伴奏パルティータ三番のプレリュードが入っているのがめずらしいなと思った。
ストコフスキーのキングレコードの似たようなアルバムは昔買ったけどけっこうイロモノだった。

買っとけばよかったかな、と気になってる。持ってる方いたら感想など頂けるとありがたいです。

オーマンディのバッハは華麗かつ上品だと思う。
バロックではコレッリも好きだ。

RCAに移籍してからのバッハ名曲集は期待外れだった。

バッハはＣＢＳのほうが良いな

ローマ三部作は甲乙つけがたいけれどね
CBS、RCAどちらもいい

60歳を超えると人は色んな意味で衰える。（経験的に）
そういう意味でも、オーマンディのピークは1959年くらいまでだったんじゃなかろうか

しかし「指揮者は６０過ぎてからが本領」と言われる

またRCA時代の罵詈雑言タイムか

オーマンディが輝いていたのはCBS時代
RCAに移ってからは生気がなくなった

>>530
生気が無いのはお前の耳だろう

RCAではすでに枯れていたからね

>>532
枯れているのはおまえ自身の耳だろう

>>530 >>532
例えば、どんな録音が？

バルトークの管弦楽のための協奏曲など名演だと思うがね。
　
本当に聴いて言ってる？

そいつはただのレス乞食だろ
ほっとけばいいよ

オーマンディのハイドン、モーツアルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーは異質だ。

確かに異質だが、本場の下手なオケの演奏よりは、聴き応えがあると思っている。

独墺系のものはまるでダメだね
ロシア、ハンガリーなら問題ないけど

ブラームスはとても明晰でいいと思うけどね。
ベトが趣味に合わない人がいるのはまぁわからんでもない。
独墺とかくくりが乱暴すぎて、個別にちゃんと聴いて判断してるとは思えないが。

オーマンディでいいのは
シュトラウスのかく語りきの地球のジャケットのやつ
サンサーンスオルガン付き
ビゼー
英雄の生涯　メタモル

協奏曲は良くない
べトとかブラは他の指揮者のほうが優れてるからオマンのは聴く事はない

どんな曲でもゴージャスに演奏するのがいいよね

ワーグナーはおれの中では「ナシ」だな
金管がやたらにうるさいのもいただけない

ベートーヴェンの交響曲も奇数番は「ナシ」
特に７番・９番は・・・。

ブラームスは微妙
特に交響曲の２番・３番はかなり微妙
自分はほとんど手に取ることは無いな

マイスタージンガーの輝かしい前奏曲を聴いて胸がすかっとした記憶があるな。

オーマンディ自身としては、ブラームスは一番大事なレパートリーだったみたいだけどね
1番は最晩年客演時の勝負曲って感じだ(ロッテルダム、ボストンなど)

ピアノコンチェルトのバックも手厚く、表情豊か＞ゼルキン盤（1，2番）、ルービンシュタイン盤（2番）

1978年の来日で聴いたよ。ブラームス１番。
その時のドンファンの印象のほうが強く残っている

深みはないがわかりやすい
アーサー・フィードラーと並ぶ名指揮者だった

＞深みはないがわかりやすい
BGM的に聞きながせばそういう感想になるのかな
噛めば噛むほど味が出るんだが

深みがどうのとか
どこかのアホ評論家のコピペみたいなレスだな

フィードラーがどこかに客演してマーラーやブラームスを演奏することなんてなかったし、
言ってみれば、ジャンルの違う指揮者なので、比較の対象にはできないよ。

中学生とか、そういうむちゃな比較をよくするよね

http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=18m46s
から
http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=19m06s
まで

http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=20m12s
から
http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=20m44s
まで

http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=21m22s
から
http://www.youtube.com/watch?v=CHbf1CSUFvI&t=21m55s
まででも十分にOrmandyが傑出した指揮者であることは分かると思う。

ドイツ系のオケとは全然違う音がするのは確かだが、それを深みがないと単純に決め付けてしまうのは
極東のどっかの島国の頭の硬い評論家連中だけだよ。

目隠しして聴いたらドイツもアメリカも関係ないよ

分かるポイントはある
全ての事例に適用できるわけではないけど
ここは、欧米関係なく大オーマンディの話で行こう
聞き覚えたシャッチョさんの演奏30種位なら当てられるぜ〜

久しぶりに、ブルックナー交響曲第5番の録音を聴いたが、
音色が明るく、あっさりした演奏。
他の盤同様、管楽器が滑らかで心地よい。

ブルックナーが苦手な人が聴けばスゥーッと入ってくるかも…と思った。

おまえら必死だな

米コロンビアの合唱入フィンランディアが好きです

ブルックナーでも明るすぎるオーマンディ　根暗の俺にはうらやましい

スラヴ行進曲やアルルの女などでも、オーマンディはやっぱり緩いね。
ゆとりがあるというより、やっぱり緩いね。

アメリカのオケは指揮者のコントロールが甘いとすぐ緩む。
レコードで聴く限りでもフィラ管はけっこうムラがあるし、細かい点かなり危なっかしい箇所が多い。
オーマンディもフィラの聴衆もその点わりとおおらかだったんだろうな。

モルモンタバナクル合唱団

さ〜て、RCAのハーリ・ヤーノシュで華麗に目覚ましといくか

>>560
あれがアンサンブル緩く聞こえるとは
マジで耳の検査をしたほうがいいよ

何年盤とかレーベルも書かないんだからマトモで無いのは明白
スルーで

>>

最近のソニーの復刻盤でアルル聴いたよ。
あまりに美しい演奏で曲の良さを再認識した。

それな。
オーマンディ・フィラデルフィアの演奏で聴くと、
名曲の良さを再認識することが多いな。

イベールの「寄港地」の演奏が、大きく撓みながら零れ落ちていくような、豊饒な色彩感。

マーラーの「巨人」は、煌めきながら晴れ晴れと天高く吹き上げていく、豊かな響きの美しさ。

シェエラザードはCBSのきらびやかな演奏もいいけど、RCAのより深い表現も気にいってる

グレイトいいなぁ･･･

マーラーの巨人、「花の章」を聴くために入手した。
きれいな音という印象だけだった。

オーマンディ、フィラディルフィアは正統派ではない
あくまでもオケの美しさを聞けばいいだけのムード楽団

真剣に聴けばムード楽団などと書けるわけがない
誹謗中傷にしてもレベル低すぎ>>573

世界一のムードオーケストラ、それがフィラディルフィア管弦楽団

ムード言いたいだけだろ？

ある愛の詩（フランシス・レイ）
ロミオとジュリエット（ニーノ・ロータ）
華麗なる賭け〜風のささやき〜（ミシェル・ルグラン）

映画音楽の名曲だが、こんなの録音してるのはオーマンディだけだろ(笑）。

アメリカのオケはポップス音楽もどんどん取り入れてる
有名なのがBSOがポップス用に改名してるボストン・ポップスだしね
そこがヨーロッパのオケと違うところ

短絡過ぎて頭悪いな

映画音楽を演奏してたら「ムード楽団」なら
スターウォーズのサントラなども演奏してるロンドン響も
ムード楽団になってしまうなｗ

ウィーンフィルもスターウォーズやってたよ

じゃ、ウィーンフィルもパーシーフェイスでOK

ドリーブのコッペリアや、ショパンの曲を編曲したレ・シルフィード等、
オーマンディ・フィラで聴くと、本当に美しいと思うが、
ベートーヴェンやブラームス・チャイコフスキーの交響曲なども、同じように、
明るい音色で美しく演奏しているので、音色に感心しても感動までしない。
どんな曲でも、一貫しているから、オーマンディはそういう演奏を目指しているんだろう。
オーマンディの録音で、血沸き肉踊るような録音ってあるんでしょうか。

別にお前一人の感動とかどうでもいいから

クラシックの小品集を集めたアルバムはいいね
ボロディンの「ノクターン」などこのオーケストラならではで美しい

ムード音楽専門のノーマンキャンドラー楽団も実態はミュンヘン・フィル

>>582
ＥＭＩのヒンデミット

>>582
ＥＭＩの弦チェレ

幻想交響曲がいい

>>582
あざといキチガイテンポ設定や大げさなクレッシェンドなどの
異常に深刻ぶった演奏で「血湧き肉踊る」なんて思う単純バカは
オーマンディにとっても迷惑だから聴かなくても良いよ

オーマンディは晩年になっても、旅行指揮者にならずに、
フィラにとどまって、長年の富裕層相手にシャッチョサン商売していたから
ネアカサウンド・ゆったりテンポで通せた。
金持ちケンカせずの典型だね。

演奏は客との相互作用なので、結果として

途中で送信されてしまった！

結果として、今でも個性的な演奏として生き残っているのは、良かったと思う。

オーマンディは二流のÀクラスの指揮者
一流にはなれなかった

ショルティスレの荒らしと同じでワンパターンですな
荒らしとしては４流

>>594
Soltiのスレッドは目にしたことが無いので知りませんが、全く同感。Horowitzの
ような演奏家は自分の言う事をただ鵜呑みにする奴や自身を立てるだけの指揮者と
共演したりはしない。何度も言葉を変え繰り返し言っていること。

今はオケの奏者の演奏レベルが上がっているといわれているが、あんな演奏をしようと思っても、多分できないじゃないかと思う。

オケの奏者の矜持だったり、指揮者／音楽監督の権限だったり、多くの事柄が当時とは変わってきているからね。

勿論、客も。

＞何度も言葉を変え繰り返し言っていること。

なにこれきもい

シャッチョサンの演奏は、貧乏人の俺には縁がない

>>593
二流とか一流とかなんの根拠も決め手もないことをいわれてもね・・判断しようがない。

オーマンディはアメリカ一のオケを任されただけで名前が売れた指揮者
他にもそれ以上の指揮者がいたわけなのに

たとえば？

R.シュトラウスの組曲「薔薇の騎士」を久しぶりに聴いたが、
ゆとりのある響きでゴージャスだった。
オーマンディはR.シュトラウスが一番いいのではないかと思った。

ゴージャスなんて褒め言葉ですらない言い方は
もういい加減にやめてほしい

誰が言い出したのやら？
これほど似つかわしくない言葉も無い

フィラディルフィアのきらびやかな音色はどうやって出せるのか？

「華やかでぜいたくな様」ゴージャスほどオーマンディ・フィラに合う言葉はないと思うが。

それを嫌悪するかどうかは各人の嗜好によるだろうが。

フィラディルフィアの華麗な音色は前任者のストコフスキーが作り上げたもの
オーマンディはそのあとを受け継いただけ
楽な仕事だった

オーマンディは二流指揮者のAクラス、いやせいぜいBクラス止まりがやっとかな

>>607
>>599

優れた芸術家には敵も多い。英雄の敵とか交響詩の中で表現した人もいたっけ。

>>605
オーマンディに”ゴージャス”ほど不似合いな言い方は無いよ

”ゴージャスに鳴り響くベートーヴェン”なんて褒め言葉にすらならないし
これほど不適切な説明なんかない

死んで30年にもなるのに、２chでネガティブなこと書いても仕方ないと思うが、
暇なのか

ぢゃあ・・・

「デラックス」

ベートーヴェンの交響曲や、フラームスの交響曲を時々聴くが、
聴く度に、テンポを上げて煽るようなクライマックスを作ることなく、
淡々とした運びで終始していることに、
オーマンディの目指しているものがわかるような気がする。
それが物足らない時もあれば、癖がないゆえに心地よい時もある。

>>613
そうそう
変に煽り立てる「演出」がないところが
オーマンディの魅力

決して「派手派手金ぴかのベートーヴェン」ではない

一流の音楽家でベートーヴェンを金ピカに演奏するはずがない。
ガチガチは有るかも知れないが。

オーマンディを褒めるのが逆に通っぽいという最近の風潮

オーマンディを褒めるとモテるぞ

ウジェー

>>616
ほんこれ

オーマンディさえいれば他の指揮者はいっさい不要といえよう！！！！！！！！！！！！！！！！

そういう極端なことを書くなって。

オーマンディは、これ見よがしの指揮をしないで、
フィラ管のメンバーの優秀で美麗な音色を聴衆に聴かせるのを
主眼にしていたように思えてくる。

定期会員の大半がフィラデルフィアの富裕層であり、
ゴージャスでグラマラスなサウンドが彼らの好みだったからである。

ゴージャスでもなんでもない

未だにつまらん評論家のコピペみたいなコメントは本気で呆れる

あれほど淡々とした演奏はない（良い意味で）

むしろやたらに変態テンポで煽りまくるC．クライバーみたいなヤツの方が
よっぽど「ゴージャス」という言葉がお似合い

オーマンディ指揮フィラデルフィア管弦楽団の音楽は、
確かに、ゴージャスでグラマラスとはいえなかったですね。

非常に落ち着いていて、シックだったといえますね。
ただ、その、もう少しボリュームを下げていたら、と思いますね。

音量のせいで、多少誤解されていたようですね。

あっ、わたくし、実演は聞いた事ありませんが。

オーマンディがゴージャスと言ってる人は、
この録音のことだよ…と具体的に指摘してほしいな。

オーマンディ＝ゴージャスというステレオタイプな捉え方に反発を感じるのでしょうが
私はCBSのシェエラザードなんかゴージャスで痺れてます

何がゴージャスか

廉価盤ＬＰのジャケット。
視覚の印象は、聴覚に勝る

あと当時のソニーのカッティングの音づくり。

チャイコ箱は、素晴らしい
ＨＭＶのレビューでも好評で、なんかうれしい。

豪華な音色を聞きたければオーマンディのディスクを選べばよい

チャイコフスキー三大バレエはオーマンディ盤でよく聞く
オケの輝くばかりの音色が何ともいえない

ゴージャスと評されて腹の立つ人は
豪華な音色とか輝くばかりの音色と評されても腹が立つのでしょうか。

>>632
すごい違和感しかない

特に”金ぴかゴージャスなベートーヴェン”の
どこが褒め言葉なのかと小一時間・・・

>>631
「眠りの森」は最初にオーマンディ（RCA）で聴いたんだけど
いまだに他の演奏はどれを聴いてもテンポがセカセカしててしっくりこない

白鳥の湖のワルツ(CBS)はコーダ近くで大好きなフレーズが
カットされていて残念だった　RCAのも同様なのだろうか

テンポが緩いと思うことも多々あるが、指揮者がオケを分厚く鳴らす術を心得ている
それにフィラデルフィア管の名人芸
このコンビはそこに魅力を感じてるので別にゴージャスと言われても構わない

そもそもゴージャスという言葉で形容した批評家いるの？

デーヤンあたりが使ってそうw

デーやんは生で聴いてるし、いいんじゃないですか
それに、ゴージャスは褒め言葉と思いますよ

ブリリアント

>>639
生で箱鳴り体験した人ですしね

ただデーヤンがゴージャスを使う場合は、カーメン・ドラゴンの方でしょうし
それはアメリカという国のキラキラとした憧れの華麗さでしょうね

ヨーロッパでゴージャスと形容できる指揮者＆楽団ってあるのかな

>>640
グランド・ワルツ・ブリリアント→華麗なる大円舞曲

とするなら

グランド・ワルツ・ゴージャス→豪華なる大円舞曲

かな

やっぱりオーマンディの場合は華麗より豪華ですヨネスケ

映画だとマンシーニあたりがゴージャスじゃないんでしょうか
オーマンディがその辺に合ってると思いますが

>>639
”金ぴか派手派手のブラームス”が褒め言葉？？

オーマンディ厨はゴージャスという言葉に過剰反応しすぎ
別に明るい響きと言い換えてもいいんだが

それにベートーヴェンやブラームスが渋いものと決めつけてる奴も
お前らが偏見だと嫌う連中と何も変わらんぞ

まあ仕方ないさ。日本人はドイツびいきが多いから。
明るいとかカラフルとかゴージャズとかいった言葉を反射的に嫌悪する感覚が身についてるんだな。

デュトワは？

エレガンス

エスプリ

カラフル

>>637
一寸探してみたら、名曲名盤500という雑誌を見ていたらデーヤンがステレオタイプの文章を
連発していた。
レスピーギ「ローマの噴水」…「演奏はカラフルでゴージャス〜」
チャイコフスキー「イタリア奇想曲」…「ゴージャスなフィラデルフィアサウンドを駆使して〜」
チャイコフスキー「1812年」…ゴージャスなフィラデルフィアサウンドを駆使して、豪華絢爛〜」

「フィラデルフィアの名人技」「輝かしいサウンド」も常套句だった。

曲が曲だけにあえて否定しないが、ベートーヴェンやブラームスの交響曲は、
極々素直な衒いのない演奏だよ。

さすがデーヤン。期待を裏切らないw

そういえばLPレコードのオビというかタスキのアオリに
それらのフレーズが多用されていただろうことは想像に難くないな
覚えているのは「オーマンディ　音の饗宴１３００」だけだが
思えばあの金ピカジャケもゴージャスをあおっていた

LPを手にとって、オビのアオリ文を見ている時のwkwk感は
この中に詰まっている夢の音・夢の音楽を早く聴いてみたいという
クラシック音楽へのあこがれに満ちていたな
そういった意味でもオーマンディ&フィラデルフィアは黄金の音だった

”ゴージャス”とやたらに煽り立てたのは逆効果だったと思うな

おかげで「派手に鳴らすだけしか能のないアホ指揮者」というイメージが
かなりの人の間で植えつけられてしまったし

実際、ブラームスとか聴くと全然派手でも華麗でもないから
いい加減にやめてほしいって思う

>>649
世界の料理ショーかよwww

でも、オーケストラを派手に鳴らすというのも簡単なことではない。
実際ヨーロッパはもとよりアメリカの他のオケでもフィラデルフィアのような音は出てこない。
そういう特色をどう捉えるのか、聴き手の見識も問われているのだと思うな。

うちの嫁は誰の指揮かを当てる名人だが、オーマンディは百発百中！
なぜ判るのか聞いたところ、２流のハリウッド風サウンドなのですぐに
判るそうだ。

その嫁に１流のハリウッド風サウンドの例をきいてくれ
ぜひ聴いてみたい

アイネクライネは小編成でやるべきだったな(´Д｀)
あんな大音量じゃセレナードじゃない・・・

もっと大きくても良いんだが

大夜曲もまた乙なもの

メサイアもゴージャス！
モルモンタバナクル合唱団
モルモン教団はタニマチだったのかな

黄金のオーケストラを任されたオーマンディは幸せ者

オーマンディ；フィラの特徴は、音色が明るいというのが第一印象
得意とされているシベリウスの管弦楽曲やフランクの交響曲など
もう少し翳りや暗さがあってもいいと思う。
ネアカで楽天的なR.シュトラウスなどはぴったりだと思うのだが。

奏者もいい楽器使ってるみたいね。パトロンが多いとか何とか。

しかしゲイの街のオケってのがなぁ・・・

アメリカはどの街もゲイが多い
ニューヨークもそう

>>661
よくある偏見の一つ

北欧オケのヒンヤリ感がぁ〜の流れですね

わかります

他人の嗜好・感想を偏見と言ってりゃ世話ないよ。

オーマンディはロシア、ハンガリーの音楽だけがいい
独墺系はいただけない

具体的な理由も書けない単発age煽り厨はスルーしていこうよ

わろた
http://www.amazon.co.jp/B00EYT7ZVK/dp/B00EYT7ZVK

ブルックナーの第5番を聴いた。
とにかく明るい音色で、陽光のもとにさらすような演奏。
ベートーヴェンの交響曲では、管楽器の上手さが目立ったが、
この曲ではフィラの弦楽器の滑らかさが際立っていた。
晦渋な解釈などしていないから、ブルックナーや第5番が苦手な人にも合うかもしれない。

ステレオでベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を録音していないのが、残念至極。
タワーで売っているフランチェスカッティとの録音聞いて、素晴らしいと思ったがモノなのが残念。

日本人によるＬＰからのＣＤ化の商品ね。

えっ？　　　ステレオでスターンと収録されてなかったっけ？
スターンとのブラームが名演だっただけに惜しい

http://tower.jp/item/3802499
これですね。
何度かCD化されてますね。

オーマンディのライブがでるみたい
残念ながらフィルハーモニーでモノ
http://tower.jp/article/feature_item/2015/02/19/1101

そろそろ没後30年なんだが、何か企画は無いものか？

RCA復帰第1弾の曲目はなんだっけ？

悲愴かな？

対してcolumbiaの最後は
松と噴水？

オーマイパスタ
オーウマイ

オーマンディ　フランス国立管弦楽団　アイザック・スターンで
ブラームスのヴァイオリン協奏曲が出るみたいですね
箱物の一部だけど