最新格付け！世界のオーケストラPart3

モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

前スレ
最新格付け！世界のオーケストラPart2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360980615/l50
最新格付け！世界のオーケストラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1332719783/l50

レオンハルトは糞！

イギリス「グラモフォン誌」のランキング

０１位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０４位　ロンドン交響楽団
０５位　シカゴ交響楽団
０６位　バイエルン放送交響楽団
０７位　クリーヴランド管弦楽団
０８位　ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
０９位　ブダペスト祝祭管弦楽団
１０位　ドレスデン・シュターツカペレ
１１位　ボストン交響楽団
１２位　ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位　サンフランシスコ交響楽団
１４位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１５位　ロシア国立管弦楽団
１６位　サンクトペテルベルク・フィルハーモニー管弦楽団
１７位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１８位　メトロポリタン歌劇場管弦楽団
１９位　サイトウ・キネン・オーケストラ
２０位　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団

レコード芸術２０１３年８月号

名演奏家ランキング＆名盤選　オーケストラ編

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　シカゴ交響楽団
０５位　バイエルン放送交響楽団
０６位　ドレスデン国立管弦楽団
０７位　クリーヴランド管弦楽団
０８位　パリ管弦楽団
０９位　ロンドン交響楽団
１０位　フィルハーモニア管弦楽団
１１位　パリ音楽院管弦楽団
１２位　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
１３位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１４位　フィラデルフィア管弦楽団
１５位　サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１６位　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１７位　ニューヨーク・フィルハーモニック
１８位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１９位　ボストン交響楽団
２０位　１８世紀オーケストラ

レオンハルトは何位？

日本一のオーケストラＮＨＫ交響楽団がないのはおかしい！

>>6全然

おかしいと思うやつが逆におかしい！

文句をいいだしたらきりがない。

>>6
50位には入ってるだろ

Ｎ響より上手いオケは世界に４９団体しかないってこと？そうかなあ・・

Nよりイギリスの田舎オケの方が上手いしな

Ｎも踏ん反り帰っていないでナクソスにバンバン録音してみればイイジャン。
そうすれば自ずと実力が知られてくる。それができないということは自信がないということ。

Ｎは、全然楽しそうに演奏しない。
小役人が職務を果たしてるような顔して弾いてるから、
聴いてて楽しくない。
さすが「気分だけウィーンフィル」。
井の中の蛙だね。
それでも、ごくたまに感情を露わにして名演を放つ時がある。

モンテカルロフィル（NAXOS「シャブリエ管弦楽曲集」）
こっちのほうが上手いような気がする…

>>3
RCOそんなに上手いってイメージ無いんだが…

>>16
木管も金管もむちゃくちゃうまい
弦はいまいち分からないけど
日本だとなぜかベルリンやウィーンの影に隠れてしまってるけど

：nanasissimo：2014/04/17(木) 13:08:00.96 ID:v7qKF+/b0k林門下の同門同胞スポーツ女とスポーツをやってる
大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長 、
レッスン代をかえせ

Nって下手くそだよね。おまえら素人かって感じ。

>>17
マジか
CDいくつか持ってたがもう一回聞き直してみるか

ベルリンにあるプロオケの順位誰かつけてくれ

RCO上手いんだけどBPOとかVPOと比べると
軽めというか、底力がない感じがする
　

コンセルトへボウは底力を出せる指揮者が意外と限られると言うか（底力そのものは高いと思う）

金曜土曜とボストン交響楽団を聴きに行ったけど、
かなり良い感じだった。上位にランクインしてもいいと思う

ゲヴァントハウスって一時期低迷してたイメージがあったけどまた盛り返してきてるんだな

マズアがいないからだ！

コンセルトへボウはクリーミーなテイストで好きだけど、
確かに羽目をはずしたような驚異的な名演って思いつかないなあ。
決して取り乱すようなことはしないジェントルマン。ハイティンクの影響かな？

コンドラシンが客演してしごいた時のコンセルトヘボウ結構好き

セルとコンセルトヘボウの組み合わせが好きだけど頻繁に客演してたのは戦後間もない時なんだな
まだメンゲルベルクの時代のメンバーが多数残ってた時代か
そういえばメンゲルベルクの時代はハメ外しまくってた印象だな

屁棒、名前からして好かん

ロイヤル使っちゃ駄目

パリ管の幻想は聴いたとき衝撃だった

今のパリ管はもっと評価されて良い。
ベスト5に入ってもおかしく無い。

ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団はまだまだ世界的な評価が低いと思う

ネルソンスってすごいの？

俺はＮ響が一番好きだ。
Ｎ響がテレビで見られればそれでいい。
満足満足。
でも本当はウィーン･フィルが一番好きです。

>>36
どないやねん！

日本語でしゃべってくれ

>>3のイギリス「グラモフォン誌」のランキング、サイトウ・キネン・オーケストラが世界１９位っていうのは何なんだよ？

寄せ集めを入れるのはおかしいよな。

オケってのはね、名人集めるというより、下手を入れないっていう方が大切なんだよ。
その点このオケは有利。下手は呼ばなければいいわけだから。どの世界でも終身雇用制には限界がある。

俺はサイトウ・キネン・オーケストラよりＮＨＫ交響楽団のほうが優れていると思う

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

サイトウキネン結成当初のヨーロッパ
公演などモンスターオケだぞ。

あのころは凄かった。沸騰するブラームス。

田宮さんのラッパ見事だったね。

宮本タン

ミネソタオーケストラの凄さごわからないやつは素人

俺はしろーとだから、全然分からないが、玄人はどこで判断してんの？

専門的な知識なしにこくオオザッパに判断するのだとしたら、
1 良い音色で
2 難しい箇所も楽譜に書いてある音をきちんと出せて
3 心がこもっていて、いっぱい感動させてくれる。
こんなところでしょうか?
コンセルトヘボウとかウィーンPOが上位に来るのは、
2や3は軽くクリアして1がずば抜けているからではないかな?

アメリカオケは録音が減ってしまったから最近どうなってるのか全然わからん
生で聴いた人、ぜひ教えてください

心がこもるってどういうことだろう？

個人的にはウィーンは、音色が良いのもあるが、ドイツ語で語るオケだから良いと思っている。

ウィーンフィルもコンセルトヘボウも生で聴いたけど
音色はウィーンフィルがずば抜けてた
録音では半分も音色の美しさが伝えられてないと感じた
対してコンセルトヘボウは巧い
音色も勿論美しいんだけどウィーンフィルほどではなかった
しかしバランスといい個々の技量といいアンサンブルといい実に巧い
特に木管のうまさが際立ってた

心がこもるということを、誰にでも分かるように、ごくオオザッパに説明するならば、
「着メロと、かけ離れている」ということなのかもしれない。

ウィーンPoは、オーディションの段階から音色重視で選んでいるんじゃないかと思う。
首席クラスなんて、それはそれは夢の中みたいな音出すよ。
あのオケの美しさは、個々の奏者の美しさの総和なんだと思った。

ウィーンPoでメンバーからはずされた人がいた。理由を聞くと、「音色が合わなかった」とのこと。
厳しいねえ。ここは必ずしも機動力のあるオケではないでしょ?
他のオケとは重視するものが違うんだよ。
じゃあ他のオケも真似すればいいって?できないと思うよ。
だってオーディションやっても現団員が理想的音色を共有できていなければ、採否を巡って揉めるだけ。
特に日本みたいにアメリカンタイプとヨーロッパタイプが混在しているのでは
とてもとても。
長い伝統を経て純化して初めて可能なことだ。

「のだめ」でやってたでしょ?マルレオケのオーディション。
ああいう意識の低いオケでは強力な独裁者がいないと、どんどん病状が悪化する。
衆愚政治の典型だわ。

のだめのはｺﾝﾏｽのおっさんの行動の一貫性ないていうか設定を曖昧なまま作者があの辺書いてたみたいな感じでわかりにくい

ウィーンフィルはまずウィーン国立歌劇場の団員として3年の試用期間を経て（その間ウィーン・フィルの演奏にも待機団員として加わる）、
正式にウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の団員として採用される。
採用されるのは主にウィーン国立音楽大学出身者で、しかも先輩団員から直接指導を受けている

つまりウィーン国立歌劇場の団員として同じ釜の飯を3年食べてから採用されるわけだから音色が揃うのは当然だよｗ
普通のオケじゃこんなこととても出来ない

あちこちの歌劇場管弦楽団を母胎にする歌劇場フィルハーモニーって、
似たようなもんじゃないの？

東京国立劇場には専属オケがないからそんなことできない・・寂しい

後はウィーンの楽員は楽員同士で室内楽をやりまくりだからかな
ウィーン国立音楽大学出身者が多いから気さくに誘いあって練習する
ウィーンには演奏会を出来る場がいくらでもある
文化の底力の差としか言いようがないね

音楽が売り物の都（テーマパーク）なんだから当たり前

東京もそうしようよ。オケもホールもたくさんあるんだから。

東京だって、演奏会の場所には事欠かないよね。

東京は場所はあるけど賃料が高いんだよ

東京の売り物は音楽じゃないんでな

ウィーンの楽員は一年の大半は歌劇場でオペラを演奏して
休日は仲間と室内楽を演奏して
ウィーンフィルで管弦楽を演奏する
クラシック音楽のほぼ全てにジャンルに関わるんだから
音楽的にも底力はあるのは当然

ウィーンという都市自体がそういう環境なんだから、文化の差としかいいようがない。
それが理想的なあり方とわかっていても真似できないのはなぜか？をよく考えてみる必要があるな。

簡単な話じゃないか
ウィーンから文化を取ったらクソ田舎
資本主義を取った東京とは真逆というわけだ
俺らにとってはウィーンが理想郷だが他の人たちはそうではない
残念だが真似はできない

ケーキ美味いぞ。
ウィーンは基本的に多民族の商業都市ですよ。特に冷戦終結後から
その地理的重みはパリを軽く超える。東西の出会うところだからね。

「東西の出会うところ」は鉄のカーテンがあった時代のハナシ。
今はもっと東に移動している。

同じウィーンでウィーンフィルとウィーン交響楽団の差はどこでついた

ウィーン放送交響楽団「・・・」

日本人はアメリカに対する嫌悪感がどこかにある
あれだけアンチが少なく才能と人柄が賞賛されていたバーンスタインですら
カラヤン人気に全く及ばなかったのもその表れ
しかし今やアメリカのオケはヨーロッパのオケと
なんら変わりないレベルに達しているのでは
5月のボストン響と今日のウィーンフィルを聴いてそう思った

アメオケの中でもボストン、クリーヴランドあたりはいいんだよ。
ニューヨーク、ロス、シカゴあたりがいかにもアメリカン。味気のなさっていったら,,,
なせかマーラーにはびったりだけど。

どこかにあるなんてもんじゃなく、はっきり偏見をもってるだろ多くの日本人は。
ただまあ単純に比較して優劣をつけられるもんでもないし、最終的には好みの問題でいいんじゃないかと。

モーツァルト、シューベルト、ブラームス、ブルックナーということになると、
とてもじゃないがアメオケ聴く気にはなれん。

かっこいい

日本人に言われたくねーよな＞アメオケ

所詮趣味好みの世界
老い先短い其奴のように偏ってるくらいで丁度いい

ボストンってそんなに良いのか
今はネルソンスか

>>80
そうだよな。
結局、日本人の「本場主義」「本場物崇拝」。
その裏返しで、日本人演奏家や指揮者はヒエラルキーの最下位と
決めつける。

いや、昔のサイトウキネンだったら、俺ロスPoよりは好きだよ。

>>84
>>80

ベームがメトロポリタンオペラに客演した時に、エレクトラを完璧に歌う歌手がいて、あまりの素晴らしさに感激して話しかけたら、彼女は全くドイツ語を理解していなかったらしい。

作曲者は母国語で考えるのが基本であろうから、音楽においても言語というのは極めて重要だと思うが、作曲者自身の生きた時代が離れていくと、関係なくなってくると思う。

一般的な日本人も能や歌舞伎を理解出来なくなっているのと同じだ。

3行の関連がそれぞれ全くないというトンデモレス
言語がどうでもいいなら、歌舞伎や能も西洋人にやらせてみろ

>>86
言葉の意味が判らないと、歌唱に感情が乗らないだろ。
その歌手も、ドイツ語は不得手だけど、オペラの歌詞の意味は判って
いたはず。

で、能や歌舞伎の言葉を観客が理解しないのと演者が理解しないのは
比較できないだろ。
比較の根本がおかしいと思わないか？

かなり昔だけどシカゴ響のブラ１聴いて、物凄く損した気になった。
音のバランスが最悪で、聴こえてほしい声部が全然聴こえてこなかった。

演奏者の意図は斟酌しないの？
指揮者が誰かは知らんけど

言語の理解とは単なる意味ではなくて、その言語特有のリズムやアクセント、そして空気感違う、言いかえればそこに内包される文化ということだろう。

ドイツものもそうだが、フランス、チェコなど、楽器演奏技術の良し悪しとは別に、本場ものの優位さがある。

確かに本場物の良さはあるね。CDだとウィンナワルツなんか他の国の桶では聴く気にならない。
飽きたら他聴くと新鮮っていうこともないではないけど。
イギリスのオケはニュートラルだね。まあ、作曲家不毛の国だから、それしか生きる道がないんだれど。
ロシア物は、なぜかどこのオケがやっても様になる。まあ、ロシアのオケが喧しすぎるからなんだが。
フランス人のやるバッハが意外といい。まあ、バッハが偉大だからなんだが。
ローカル色ったって千差万別だな。

そもそのオペラ演奏できないようなオケで聞きたくない

日本人が五月蠅いな＞欧米オケ

オペラを演奏するオケかどうかなんて聴いてて判別できるのかなあ。

そう言葉のアクセントによる文化的な空気感が本場物にはあるんだよ
そもそもドイツ語が出来ない人間にはベートーヴェンもブラームスも
モーツァルトのオペラも本当には理解できないよｗ
とドイツ人のクラファンに言われたことならあるな

ざまあ

ベートーベンとブラームスは同意だが
モーツァルトのオペラは殆どがイタリア語だが？

モーツァルトの音楽もドイツ語がベースだと言いたいんだろｗ
ドイツ人のクラヲタの傲慢さは日本人なんか目じゃないからな

脳内外人はもういいよ…

>>96
>>99
お前ら友達いないじゃん

おっ脳内外人か？
江戸天皇の出番か？

まあ、ドイツ人にしてみれば「クラってのはおれたちのもの」と
いう意識があるんだろ。
そう言われたら仕方がないな。
ドイツ人の民族音楽みたいなもんだし。

でもね、クラは他の民俗音楽と違って世界を征服している。もうとっくに世界のみんなのものなんだよ。

>>104
それは当然判ってるけど、ドイツ人にしてみれば
「おれたちが本家本元」という意識は拭えないだろってこと。

フランス人やイタリア人は、そう思ってないよ。

自国の偉人だからな

ただし>>105や>>96のドイツ人の発言はやや傲岸

>>102
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　　　　　　　　　ヽ、`ー十 ´ ＞　´　　　ヽ 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 ,,=ｖ＝ﾐ　´ r' ¨＞　　　 ｰ＼ 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 {　　　 }}　　＜_ン　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ヽ　／
　　　　 弥生天皇[The Yayoi Emperor]
(BC300頃〜250頃)

日本には四季があるし水道水も飲めるから！

イギリスには1日に四季があるぞ。

>>108
きゃわわ

去年、必死こいて作成したので
よかったらテンプレに入れてくれ

579 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2013/09/08(日) 01:20:49.25 ID:I04xiRcP
世界各国のオーケストラランキング全部で１５のデータを
偏差値化して平均してみたら、上位は以下の通りになった。

77.6　ウィーン・フィル
77.2　ベルリン・フィル
77.2　ロイヤル・コンセルトヘボウ
69.5　バイエルン放響
69.4　ロンドン響
68.8　ドレスデン・シュターツカペレ
62.2　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
56.2　サンクトペテルブルク・フィル
53.7　シカゴ響
50.2　クリーヴランド管
50.2　チェコ・フィル

ランキングの偏差値の平均になんの意味が？

ていうかランキング自体にたいした意味ない。単なる人気度だろ。

>>113
同意。
どう言う意味があるのか、何が読み取れるのか、素人に判るように
教えて欲しい。

>>112
よくなかったのでテンプレには入れない

ひでえｗ

はじめっからわかりきったような結果しかでてこないのでつまらん。

>>32
超遅レスだけど禿同
第一楽章の弦が入る瞬間からコーダまで衝撃の連続だった
でも残念ながらランキングは低いね…

3位まではわかりきっている。
4位がどこになるかが混戦なんだよな。

バイエルン放送響、ゲヴァントハウス管、ロンドン響、シカゴ響・・・この辺か

個人的にはバイエルン放送響かな。

３位ってどこ？
コンセルトヘボウ？

個人的にはVPOよりSKDを上に持ってきたい。ウィンナ・オーボエの音にはどうしても馴染めない。

最近のSKDってもう看板だけで持ってる気もするぜ

トップ３はVPO、BPO、RCOでほぼ不動なんだけど
４〜１０は候補がたくさんいる。
生演奏で凄いと思ったのはシカゴ、クリーブランド、パリ、バイエルン放辺り。

単純に人気投票と考えていいんじゃないの

生で聴いていちばん失望したのはバイエルン放送響、
逆にいちばん感動したのはシュターツカペレ・ドレスデン。

>>126
人気投票じゃないと偏るもんなぁ。
でもそうしたらRCOは人気的にどうなんだって話でSKDが来るし実力と名声度が釣り合わないオケが埋もれるか

生演奏にしたってそのときの出来不出来があるからいちがいには判断できないだろうし、
公正な評価基準自体存在しないことは最初からわかっている。無理だよ。
みんなの間で話題になることの多いオケってことでいいんじゃないの。

極東の島国でエサを待ってるひな鳥がランク付けとか烏滸がましいってことよ

レコ芸のランキングなんかジイサン評論家が
半世紀前の青春時代に聞いた音をおもいだして選んでるだけ

バイエルンは良いオケだか、昔の記憶で選べば、この順位はない。

レコ芸や評論家をディスっても仕方がないでしょ
このスレで海外を飛び回って各オケの本拠地でそれぞれ複数回聴いた人って少ないんじゃないの

>>132
昔の記憶って何年前に何回聴いた記憶？
同時期に聞いたオケって何？

俺が実演を聞いたのは、マゼール時代から、リハから耳にすることができたが、個々の奏者はうまかったが、本番大丈夫か？というレベルだった。本番はそれなりだったが、それほど抜群にうまいオケではなかった。それがPMFが始まってすぐくらい。
最近聞いた時は、別のオケかというくらいうまくなっていた。

同じ頃聞いたのは、コンセルトヘボウ、ベルリンフィル、シカゴ響、クリーヴランド、ロンドンフィル、モントリオール、パリ管弦、北ドイツ、ケルン放送、フランクフルト放送、フランス国立、ロンドン交響、フィルハーモニアなど。
当時の記憶で言えば、ベルリンとシカゴ、クリーヴランド、ロンドン響、パリ管がうまかった。
バイエルンはその1段下くらい、ケルンや北ドイツと同じくらいか？
フランクフルトやロンドンフィル、フィルハーモニア、フランス国立は期待外れだった。

当時聞いたのは、ベルリンフィル、パリ管弦、ケルン放送、北ドイツ放送、フィルハーモニア、コンセルトヘボウなど。
特にバイエルンはリハも聞けた。ケルンと同クラス。当時は北ドイツの方が良いオケだと思ったくらい。
PMFの最初の頃だ。
後は最近の数回。マゼール時代を経て、音量も技術も上がったと思う。

海外にそれだけ行っていれば旅費が結構なもんだな
すげえな

クーベリックの頃はキンキンしてうるさい感じで好きなオケではなかったけど、
ヤンソンスに変わって凄く綺麗な音が出るようになったと思う。
海外のネットラジオを適当に聴いてて凄く上手いオケだなと思って調べてみたら
バイエルン放送響だったのでビックリしたことがある。

急にCDとかメディアの話になるのかよ

バイエルンはクーベリック時代は下手だったが、指揮者と一体になったオケにだけ感じられるひたむきさや
集中力がものすごくあった。
ヤンソンスとのコンビも悪くないけど、オールドファンにはクベ時代がどうしても残ってしまうんだよね。

マーラーのライブや晩年のオルフェオのレコーディングで
DGがちゃんと音を録れていないことが分かった
クーベリックが振るとウィーンPOもベルリンPOも何となくモッサリとする
あくまで放送オケ
しかし、放送オケの地位を高めたのは長年コンビを組んだ彼らも大きな功績があると言うべきでは

C.デイヴィス、
マゼール
ヤンソンス
と後任もスゲーという

楽団員が「クーベリックは指揮は上手じゃなかったけど熱い指揮者で好きだった」って言ってたな
マゼールは圧倒的に上手いけどさらっと振ってまたどっか飛んでくからボス感が無かったとも聞く

来日公演（'75）のマーラー9番の演奏の後でコンマスのケッケルト等が
感涙に咽んでいたというエピソードもあった

あの来日公演のＣＤはときどき聴く。
熱演なんだけど粘らずもたれず最後まですっきり聴かせてくれるところがいい。

俺は日本人だからやっぱ世界の中でもＮ響が好きだな

それはとてもいいことだと思う。

定期会員になったことあるオケは何となく心の中で贔屓しちゃう

シカゴが堕ちたのは事実だと思う。クリーヴランドは長く聴いていないがもっと上の筈。
ベルリンよりはウィーン、意外とSKBは良い。ドレスデンはコリン・デービスの時代の
方が余程良かった。再後期のアバド指揮に限ればルツェルンはトップ。イスラエルフィルが
入っていないのは何やってもなんか中途半端な産経色。Dude, Dudeと言いながら
ロスフィル外すのもなんというか。

俺はグンマー人だからやっぱ世界の中でも群響が好きだな

地元に応援できるオケがあるっていうのは素晴らしいことだ。
群響のスレってあったけ？

シカゴが堕ちた？ いつ？

それにクリーヴランド管、聞いてないのに上だとか
想像ならいくらでも書けるよな

グンマーがいるぞー！！

>>148
2ヶ月前ウィーンでムーティ＆シカゴを聴けたんだが
相変わらずのトップオケぶりだった。
シカゴを聴いたのは5年位前ハイティンクと来たとき以来。

ショルティ時代の黄金期を支えたハーセスだの
クレヴェンジャーだのフリードマンだの
コンマスのマガドを含め皆いなくなってしまったんだから
そういうイメージを持つのも仕方ないけど。
それだってもう古い話だ。
ハーセスも亡くなってしまったし。

若い若いと思っていたムーティもいつの間にか７０歳か。
今が一番指揮者として充実しているときかもしれないな。シカゴと来日してくれないかな。

>>151
あまりこういう言葉投げかけたくはないのだが御前馬鹿か？IPOも入ってないリストをちょっとましにしようという試みだぞ。
2010年に現地で聴いてきたが、明らかに聴衆を含めてレヴェルの低下が観られた。
つぎは2月にレクイエムを聴いてくる。いまのコンマスはMagadほどの実力者ではないし、
一人は昔の親しい知人だが日本人も入ってしまった。悪いこととは言えないのだろうけど、そこまでの実力がある訳でもない。
クリーヴランドはドホナーニ時代ならブーレーズのシカゴと張り合って時には上回っていたぞ。
尤も指揮がブーレーズの時だがな。メストがそこそこの実力者なのはそのコンビで実際に聴かなきゃ判らんもんでも
なかろう。何れにしてもブーレーズ/シカゴ交響楽団のDG録音とリハーサルのほとんどを現地で生で聴いてきた者の発言だ。
それにギーレンやヴァントを無理矢理招いてシカゴの楽員の反発を買ったパトロンでもない。
昔のようにダントツ世界一とは言えないと言っているので、ここだけは比較的産経のランキングに駄目出ししていない。
Fogelだってシカゴ交響楽団のブーレーズ公演が失敗したのは、リハーサル会場が演奏会場と異なったからで
それが日本の慣習だから、日本のオケは伸びないと言っている。あのベリオシンフォニアの公演も散々。ゲネプロが本番ならほぼ完璧だった。
>>148
Hybrid SACDのシリーズでMutiは良いものを出しているのは事実。ある意味同感。
レイだけじゃなく、ハーセスも鬼籍に入ったのか。残念だ。
但し、ホームで聴けば、名物アッシャーも名物ガードマンも居なくなったし、聴衆の質も粗悪に
なっているから寂しくなるぞ。MedinahもBlooming Daleになったし。
現実にシカゴは次の新しい体制を整えることに力を入れている。
今回はLower Balcony Center 1st Rowで聴いてくるのでノイズも最小になるので楽しみ。

>>154
来て欲しいね。
ムーティが「必ずシカゴと日本に行く」ってインタビューで
答えてたけど。
オケが反対してるのかな。

日本ではアメリカのオケに対する評価が低いから向こうもあまり乗り気にならないのかも知れない。

値段もバカ高いから、どうしても聞きたいというものではないしね。

ワーグナー限定でバイロイト祝祭管弦楽団も忘れないでください
ある意味世界最強の演目＋劇場＋桶だと思うの

昔、バイロイトの引越し公演があったらしいね。

>>160
1989年9月3日　Bunkamuraオーチャードホール?落し公演　「タンホイザー」

1967年に大阪の今は無きフェスティバルホールで「トリスタンとイゾルデ」「ワルキューレ」も
演じてますね。こちらは、桶（N響）と合唱団は日本人だから厳密な引っ越し公演とは言わないか。

なんと、これが「ワルキューレ」の初演だそうで、今の日本では考えられない。

このレコードが実家にあったはずだが．．．

>>161
>>162
興味深い情報サンクス。
67年のは行ったの？！

89年てバブル時代だから贅を尽くした公演だったと想像する。

>>162
ブーレーズ指揮の1967年4月10日のトリスタンのヴィデオ売る前にDVDとBlue-rayに収めましたが、
あれはN響だったのですね。

いまだにバイロイトを有り難がる人がいるんだね。
へ〜。あんな寄せ集め。

>>163
1967年って行けるわけないおｗ

1989年のタンホイザーは、バイロイトの同じ演出で映像で見ることができます
残念ながら極めて質素かつ平凡な内容です


スレチになっちゃたから退散しますが、現代でもティーレマンのような優れた
指揮者と組んだバイロイト祝祭管弦楽団のワーグナーは世界一だと思ふ

1967年のは、宇野功芳が行ってるな

腕利きプレイヤーを集めたバイロイトのようなオケが底力を発揮するのは優れた指揮者が振ったときのみ。
最近はＦＭもほとんど聴いていないが、つまらんオケと思われるのなら指揮者のレベルが落ちているんだろうなきっと。

どんなレパートリー、指揮者でもある程度の水準を保証してくれるという点で
LSOが自分的には一番
突き抜けた巧さとか個性はまた別だけど

>>168
>腕利きプレイヤーを集めたバイロイトのようなオケ
それはもう、都市伝説。
今は人件費の安い東欧とかからメンバーを掻き集めてるのが現状。
現状を知らないで、いつまでも神話に酔ってなさい。

>>170
今年のバイロイト聴いてますか？話はそれからだ

>>170
ここに去年のオケのメンバー表があるから
人件費の安い東欧からの奏者をリストアップしてみてくれ
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/english/performers/festival_orchestra_2014_241.html

現状を知らないのは>>170だった

人件費が安くたって腕が確かなら構わないけどね。

>>172
メンバー表見てみた
弦や木管はわからないけど金管見た限りでは腕利きを集めたオケって訳でもないね

WDRとSWR多すぎだろ

あれ？人件費の安い東欧のオケじゃなかったのか？

むしろ交通費の安い近場のオケだな

>>175
もういい、休め

バイロイト音楽祭はドイツの誇り。
この音楽祭を開催するためならタダ同然の出演料でも交通費自腹切ってでも彼らは駆けつけるだろう。
ま、鎌倉からの出陣号令みたいなもんだな。

ふ〜ん

SKDは名物プレイヤーが残っていたC・テイヴィスの時代まではすごかったと思う。
ティーレマンとのブラ全も良かったけど、格は落ちた印象。

SKDはお金がなくて、ホントはランクに見合うだけのギャラを払えないのに、
C・テイヴィスは「本人のご厚意で」安いギャラで受けて振ってたらしいね

音楽の友２０１４年４月号　クラシック音楽ベストテン

あなたが好きなオーケストラは？

０１位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　ＮＨＫ交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
０７位　バイエルン放送交響楽団
０８位　パリ管弦楽団
０９位　ロンドン交響楽団
１０位　シカゴ交響楽団
１１位　東京都交響楽団
１２位　ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１４位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１５位　サイトウ・キネン・オーケストラ
１６位　クリーヴランド管弦楽団
１７位　東京交響楽団
１８位　ボストン交響楽団
１９位　フィラデルフィア管弦楽団
２０位　新日本フィルハーモニー交響楽団

>>184
第4位…

見たことのないランキングだなw
仮に本当だと仮定して、読響でなく新日が入るのか

Ｎ響はテレビで毎週見てるからだろ
クラシック鑑賞はテレビでだけという人は意外に多い

>>184
誰が投票したんだろ？

どんな難曲でも初見で弾きこなすという意味では
メトロポリタン歌劇場管弦楽団が世界一うまいらしい

>>189
おれが聞いた話では初見はLSOが最高に巧いらしい。

初見とかそういう話ならアンサンブル・アンテルコンタンポランとかが凄そうだけどな