モーツァルトのピアノ協奏曲part9

1 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 21:12:39.87 ID:kh4UgUfp

モツPf協スレもPart9に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

2 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 21:13:35.65 ID:kh4UgUfp

【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

【関連スレ】
モーツァルト総合 KV9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
モーツァルトの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/
【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/

3 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 21:13:56.41 ID:kh4UgUfp

第1番　F　K.37
第2番　Bs　K.39
第3番　D　K.40
第4番　G　K.41
　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番　D　K.175
第6番　B　K.238
第7番　F　K.242　：3台
第8番　C　K.246
第9番　Es　K.271
第10番　Es　K.365　：2台
第11番　F　K.413
第12番　A　K.414
第13番　C　K.415
第14番　Es　K.449
第15番　B　K.450
第16番　D　K.451
第17番　G　K.453
第18番　B　K.456
第19番　F　K.459
第20番　d　K.466
第21番　C　K.467
第22番　Es　K.482
第23番　A　K.488
第24番　C　K.491
第25番　C　K.503
第26番　D　K.537
第27番　B　K.595

4 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 21:14:12.21 ID:kh4UgUfp

ロンド　D　K.382
ロンド　A　K.386
３つのピアノ協奏曲　K.107

ついでに、
・第二楽章が短調
　第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
　第9番、第24番

5 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 08:21:32.37 ID:5awuae0b

26番が好き　グルダの

6 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 20:27:32.25 ID:EPse0avE

>>1
過去スレのURL間違ってる。下が正しい。
>モーツァルトのピアノ協奏曲part7
>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/

7 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 21:35:04.24 ID:mKoijwPM

20番台なんであんな神なんー

8 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 19:57:29.89 ID:GIY0ZfvZ

>>7
１９番から２０番の間にモーツァルトに一体何があったんだろうね
昔から興味津津です

9 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 04:20:13.85 ID:3v1MLoKt

子供が死んだのはいつだっけ

10 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 05:56:58.49 ID:+lHrSG8C

24番は未だに何がいいのかさっぱりわからん

11 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:00:59.91 ID:hfXP3P7T

えっ！？
本気で言ってるのか？
精進しろよ

12 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:04:27.30 ID:b2GLhsvX

>>11
むしろ２０番台は神とか言ってる奴に言いたいよ。
もちろん２０番台もいいけど１０番台は格下だなんて思わないけどな。

13 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:14:11.02 ID:7KAhFLPK

ベト4番につながるのは、9番

14 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:55:40.41 ID:+lHrSG8C

23番は長調なのになんであんな切ないんだろうか
聴いてると涙出てくる
21・22番には感じない切なさ
不思議だ

15 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 10:14:00.11 ID:BnA5MXof

21番も切ない感じあると思うけど。
まさか第2楽章のことを言ってる訳じゃないよな？

16 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 10:23:50.50 ID:+lHrSG8C

いや第1楽章
特に提示部ピアノ独奏に入る前の小結尾部分のメロディ
昔からあそこ聴くと涙が出る

17 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 21:04:48.78 ID:Oc1ZJMst

21番の第3楽章の主題と不協和音のメヌエット楽章(スケルツォっぽく聴こえるけど)の主題なんか似てるね

18 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 21:06:24.72 ID:tmOBRqre

オレは25番に秋の抜けるほど澄みきった青空を感じさせてせつなくなる。特に3楽章。

19 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 01:36:50.81 ID:GJvcPzRK

>>10
今じゃ24番がpf協奏曲の最高傑作と思っているけど、
そう思うまでに（モーツァルトのpf協奏曲を一通り聴いてから）10年経ってた

20 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 03:09:49.93 ID:6nNf/1RR

俺は26番が分からん

21 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 04:17:20.54 ID:Wex/L7UL

20以降は甲乙つけられん
どれも奇跡

22 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 06:51:36.69 ID:4bgw2n6L

9・13・15・17・21・23・27と
好きなのは全部偶数だ。
特に13・15・17はたまらん

23 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 06:53:37.71 ID:4bgw2n6L

偶数と奇数を書き間違えるという致命的なミスをした
昔から数学は苦手だったがこれはあまりにもひどすぎる

24 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 09:19:15.68 ID:Cb1sQ/dD

悪いことは言わないが、ROMっててくれ、１ヶ月。

25 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 09:27:00.30 ID:yBzrunW+

いじわる書かないの。

26 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 10:16:40.85 ID:DDG4WczM

疲れてんじゃない？

27 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 18:02:32.53 ID:CrvPutzK

10番台だと12番イ長調がたまらん
特に第2楽章

28 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 11:03:02.49 ID:up6D/lQl

>>17
このフレーズは他にもP協奏曲第20番K.466第2楽章、P四重奏曲第1番K.478第3楽章、「フィガロの結婚」K.492序曲、
P三重奏曲K.496第3楽章、アイネ・クライネK.525第1楽章にも使われてる。
探せばもっとあるかな？

29 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 12:10:46.05 ID:6EGh3w55

27番第3楽章と春への憧れだと春への憧れのほうがメロディが美しい

30 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:54:50.85 ID:Y5unEC5X

20番&21番の組み合わせが好きだが何故か結ばれないカップリング

23番とか27番とか抱き合わせが多い

31 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:48:48.62 ID:NOng/R+o

ビルソンで25番の良さがわかった

32 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 08:36:50.65 ID:qL6l2Qpf

>>31
モラヴェッツ・マリナー・デミ管もいいよ。

33 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 11:33:56.74 ID:e9N0A/sn

戴冠式が一番好きです
出だしのリズムが式典の行進みたいでカッコいい
２楽章のアドリブも大好き

34 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 16:38:55.05 ID:x7vR6Oc3

アドリブ･･･

35 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 20:18:52.96 ID:HTlY7F4T

モーツァルトのアドリブは凄かったみたいだねえ

タイムスリップして聴いてみたいぜ

36 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 20:36:15.27 ID:Bf92Q0/+

>>33
やっと賛同者が・・

37 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 22:08:29.36 ID:3veSLqbg

戴冠式はカサドシュ＆セルを聴いて好きになった

38 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 17:16:07.49 ID:8x0kWRT7

カサドシュの真珠のような音が・・・

39 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 00:46:41.22 ID:kKQEQJ6I

リヒテルのオールドバラ音楽祭が好きだ

40 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 07:02:46.29 ID:EWsQGxLE

23番27番20番の順に好きかな

41 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 08:02:16.15 ID:NuvvtixB

多くの人が２０番台プラス９番で、他はオマケという考えなのかな？

42 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 08:12:26.05 ID:EWsQGxLE

9番なんかどうでもいい
むしろ17番

43 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 08:18:10.77 ID:NuvvtixB

>>42
１７番は２０番の次なのかい？

44 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 19:35:22.31 ID:0VVDoUBT

第23番の第二楽章を聴いたとき、 Godfather PartII に使われてると思ったんだが違うのか。

あの物悲しいメロディがぴったりだと感じたんだがなあ。

45 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 19:45:36.25 ID:RaSwomZd

21番とか23番の第2楽章って時代を超越しとる

46 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 20:01:06.53 ID:EDgI9V1d

>>44
ミシェル・ブーケがレオポルド演じたフランスのTV長編ドラマのテーマだったな。

47 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 20:56:34.85 ID:uLKvO16Z

俺ジュノムあんま好きじゃない

48 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 04:44:09.11 ID:cd/sla6o

長いからな

49 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 21:54:58.20 ID:sIx2Q0yW

9番と同じ変ホ長調の14番に一票

50 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:16:20.13 ID:cmj5CKd+

針が…

51 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:43:08.17 ID:6UIE/rfc

>>45
20,24番の2楽章も追加してほしいと思ったり…やっぱその２曲かなっと思ったり

52 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:51:58.77 ID:L/7alj1N

らじばんだり

53 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 01:01:48.79 ID:NMTOxmIv

19番と20番以降の決定的違いの理由に、84年12月のフリーメイスン入会
があるのではという説があるけど、確かに85年以降神がかり的傑作が
ジャンルを超えて生まれているキガス。

54 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 06:12:40.96 ID:AHvCzxlf

ハイドンもその会に入っていたのかなあ

ハイドンに会ったのはいつだっけ

55 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 06:45:57.73 ID:DM4/hLbf

会った時期は不明
モーツァルトがハイドンを高く評価していたと思われる最初の資料は1784年４月24日
ハイドンもその会に85年2月11日に入会、しかし年末には脱会

20番の変貌はハイドンセットを書き上げたことも大きいんじゃないかとふと思った
研究から吹っ切れたというか

56 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 06:48:21.82 ID:DM4/hLbf

あとハイドンはフリーメイスンのための曲１曲も書いてないね

57 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 07:53:56.00 ID:AHvCzxlf

ありがとうございました
ハイドンセットもう一度聴いてみよう

58 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 15:46:43.74 ID:tgPSALum

モーツァルトが一段と凄みを増したのも
俺がこんなにモテるのも
隣の芝生が青いのも
なんでも理由はフリーメイスン

59 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 16:36:48.45 ID:gj5x6Hul

8万円用立て出来れば君もなれるよ

60 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 18:05:58.81 ID:IiTppMPK

信じるか信じないかはあなた次第

61 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:54:05.29 ID:Uxonz0x3

20番で懲りておけばよかったものを。

62 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 11:34:55.62 ID:ixy3s4Pr

19番までの曲も、素晴らしい

63 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 12:30:12.88 ID:09WoPxts

27番は天国の音楽。

64 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 15:17:47.14 ID:9Q3Q/4ku

日中でもヒンヤリとした陽気には何番でもよくあう。

65 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/24(土) 15:38:32.26 ID:dRoKkRcw

俺は19番までの曲なら9、17、19番が好きだな

66 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 16:13:35.31 ID:Pirk+svz

>>62
たまーに、聴くには良いけどなあ
そんなにいつも聴きたいとは思わん

67 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 16:50:30.35 ID:ixy3s4Pr

>>66
モツベトのどのピアノ協奏曲も、あまり頻繁には聴きたくない
ありがたみが薄れるし、飽きるし

68 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 17:37:26.77 ID:U1bPysLL

オレは２０番台より１０番台のほうがよく聴いてるけどな。

69 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 18:57:30.80 ID:iSSnX82T

ヘブラーの協奏曲全集再発してくれよ。ヤクオフの値段高杉。

70 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 22:49:28.85 ID:GPiqiA1Z

19番以前で聴くのは、2台と15番と19番だな～
15番は3楽章が映画アマデウスで意気揚々と歩いているシーン
のBGMになっていて「いかにも絶頂期の雰囲気にを象徴しているシーンじゃ！」
と感激して、それ以来よく聴くようになった。

71 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 18:00:44.18 ID:Lt/dLnGr

14番好きなんだけどここの人はあんまり好みじゃないのか

72 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 20:20:20.20 ID:5Ms9et1j

>>71
>>49に対するレスがないところを見ると、あまり人気がないのかも？

73 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 21:05:13.43 ID:3Zn86Ghi

>>30
ミケランジェリのが20と21だったような・・・

74 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 21:27:59.69 ID:H2raowTZ

>>73
２１は弾いとらん。

75 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 23:37:06.28 ID:3Zn86Ghi

>>74
あ、ほんとだ！20と25だった・・・ｽﾏｿ

76 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 10:41:42.20 ID:JyXMny5n

>>2
【関連スレ】
モーツァルト総合 KV11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296555945/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
モーツァルトの交響曲全集Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/

一応検索しておきますた

77 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 16:49:06.45 ID:B0puqnod

初心者です
22と25て人気あるの？

78 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 20:28:29.67 ID:pRRx66CL

22番はそれなりに人気あるんじゃないかな。
25番はそれに比べるとたしかに地味かもしれないね。

79 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 22:02:54.57 ID:MmJt/p9u

どちらも傑作です

80 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 22:26:54.11 ID:7rAB1exe

>>79
そういうこと！

81 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 22:29:51.74 ID:ijCaW1Tw

22番はやや冗長な感じがするんですよね
好きな人には申し訳ないけど
自分は25番の方が好きだな
20番台の中ではどちらも地味なポジションだとは思う

82 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 23:10:42.51 ID:rUJH3A0A

24番はバレンボイム、ベルリンフィルのが好きだなあ

83 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 23:47:34.07 ID:30fABi+3

個人的には、20番台のうち最も聴きやすいと思うのは、21番

84 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 23:54:29.93 ID:IzUrOzvu

俺は２３番２楽章派

85 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 00:20:35.00 ID:PsKbKCjE

２３番第２楽章は、自分でも弾けそうなので、まず好きになる。
だが、弾いてみてすぐに、自分を呪う！！

86 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 00:49:46.04 ID:MKEEL54I

自分を祝う！！！

87 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 01:56:51.14 ID:pn5BXyMc

Yeah!!!

88 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 05:55:31.83 ID:EduJ/3jU

>>77
第22番は宇野功芳が一番好きな曲だよ。
第25番は確かに一番人気ないかもしれないね。

89 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 16:51:37.40 ID:gcg06W/X

２２番は第二楽章がとても美しい。特にコーダ。そして第三楽章中間部
がすばらしい。よくこういう発想ができるもんだと思う。

90 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 18:32:43.21 ID:bpt+z7k3

２２番は第二楽章がモーツァルトにしては駄作だと思う。
なにか考え過ぎという感じ。

91 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 18:35:37.12 ID:bpt+z7k3

そして第３楽章はホルン協奏曲とそっくりだし。
第１楽章が素晴らしいだけに残念。

92 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 20:27:57.59 ID:LrNPuEiM

22番はアンダンテ・カンタービレがいいんだろ。それと最後の偽終止（？）のあとの哀しげな
曲相があっと言わせるんだろ。駄作でもなんでもない。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 23:10:20.43 ID:hj7zFR7Q

>>88
宇野なんか引用するなゴミ箱野郎

94 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 00:29:41.36 ID:fGd09KBS

22番はモダン楽器演奏で聴いている時はあまり関心が無かったけど、
ビルソン・ガーディナーで聴いて管楽器がfpや弦と対等に
活躍するのが楽しめて好きになった。

95 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 05:08:01.26 ID:i4UpMJAM

22番は聴いて元気が出る

96 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 07:12:50.90 ID:VYQSHFHW

アマデウスの曲と言うイメージ

97 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 16:39:52.89 ID:sqrvGW4G

未だアマデウスを見てない自分　いつでも見れる気がして結局ずるずる・・
23、26番推し

98 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 14:58:53.47 ID:ZJ96yVMJ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h153690284

このジャケットの女性は誰ですか？
ゲザ・アンダ、モーツァルトゆかりの方でしょうか？

99 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 18:07:57.87 ID:SGkLWa+8

近所のCD屋にはこれでもか、という
くらい20,21番のカップリングしかない。
…ま、一般的にはこんなもんか。

100 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 18:32:24.93 ID:kURVT2VM

うっす

101 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 18:51:12.24 ID:JGARU6Mo

>>98
映画「みじかくも美しく燃え」（Elvira Madigan)のヒロイン = Pia Degermark だってさ
劇中でアンダによる21番第2楽章の演奏が使われたらしい

102 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 06:43:17.71 ID:BWs0O+Cz

このスレでは、21番は意外に人気がない？

103 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 07:00:49.94 ID:f3y2NhsX

21番はなあ
ちょっと深みにかけるから

104 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 07:05:23.51 ID:BWs0O+Cz

確かに、21番は割と気軽に聴けるけれども、
それって深みにかけるということも意味しているから

一方、ベト4番は、気軽に聴ける曲ではない

105 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 07:09:33.13 ID:YExAcCnM

ただの中二病だろ

106 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 07:10:10.10 ID:f3y2NhsX

21番は良い意味でのBGMだわ

107 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 16:16:06.41 ID:7iVJCVmO

>>101-106
グルダの旧盤なんてどうよ？　コンサートホール原盤のやつ。
録音良くないけど、面白いよ。ライヴで一度、たしか野平さんが
こんなこと（アドリブ）やったの聴いたことがある。

108 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 18:56:34.07 ID:iajCbVPL

深みw
聴手の心持ち次第やん

109 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 19:05:18.04 ID:K9JUDbS7

２２番と２３番は色々と共通点があるけど、
聴いた後の充実感なら２２番だな。

と言うか、２２番に慣れると他のナンバーがあっさり
しすぎに感じて物足りなくなる諸刃の剣。

どうせあっさりなら…と最近はもっぱら１０番代を聴いてますｗｗｗ

110 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 20:04:42.70 ID:+cDPeV5N

俺は全てにおいて23番＞22番だな
22番は終楽章の中間部が流れを止めててどうしても駄目だな
ジュノムも同じ理由でつらい

111 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 17:17:19.57 ID:xhPfcZvw

今も昔も23番がベスト

112 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 17:23:08.00 ID:ISkOZHld

１２と２３がいいな。

113 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 01:16:06.82 ID:IHInrM9D

17番が好きだ。
一楽章はなんとも軽やかに始まるのに
2楽章はものすごく哀しい。
中間部分のフェルマータの後にピアノソロが入ってくる箇所は
モーツァルトには珍しくストレートに哀しい。ちっとも暗くないのに哀しい。
そして終楽章はこれまた急に明るくなって勝手に盛り上がる。
精神分裂症的的協奏曲だなw。

114 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 06:17:28.27 ID:ydIiwmBb

２１番が一番好きなおれは針のむしろだ…

115 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 08:01:31.90 ID:uJl4vxzx

20番台は普通に名曲で素晴らしい。
それ以上でも以下でもない。
しかし心に響くのは１０番台だな。

116 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 18:07:03.31 ID:rcKAs5ka

たしかに10番台にも琴線に触れるのがいくつかある
12、15、16、17、18番がお気に入り

117 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 19:58:20.57 ID:Aimg4mm2

俺は10、15、17かな。特に10の第二楽章は美しさの極みだな。

118 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 20:46:14.15 ID:TS92uECC

１２、１３、１５、１８が好き。

１２番は隠れ家レストラン的な心地よさがある。
ここに来ればいつでもあの味に会える、みたいな。

119 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 21:37:31.45 ID:DkKa2cRD

アマデウスは何で20番の他に15番と22番チョイスしたんだろうか

120 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 21:48:14.40 ID:ghra//pd

いい質問だね、サリエリくん、15番と22番の3楽章テーマのノリみたいのが
大好きなんだな、モーツァルトは。

121 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 22:57:29.28 ID:g+YBb8yR

10番もね♪

122 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 22:47:34.48 ID:P0qOkYQA

26番は他の20番台に比べ内容が乏しい的な解説をどこかで読んで
それ以来食わず嫌いしてたんだが
めちゃいい曲じゃん、もったいないことをしてた
第一楽章の第一主題、第二主題（特に第二の方）ともに好み

123 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 23:56:37.88 ID:oK5CxFnj

21番と25番なら25の方がはるかに好きです

124 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 02:29:41.59 ID:WVBwB80q

>>122
糞評論家に騙されちゃあかん。
自分の耳を信じよ。

125 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 03:17:54.23 ID:3uiSTzz/

26番とか自分で弾けるんならモテるんだろうなぁ～　と思った

126 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 04:19:10.71 ID:HjQ37/fc

26番は深いよなあ
一見、はでなようだか、それだけではない

127 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 04:29:15.40 ID:RTCCY05y

26番は白鳥の歌とされる27番と比較されて割を食ってるだけ
精神性などという実体のないものを標榜するクソバカ評論家に
それを鵜呑みにするクソバカ読者
26と27の作曲順が逆だったらまた何やかや理由付けて天国的とか抜かしてたんだろう

128 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 05:45:38.19 ID:hk8E6+FZ

好きなピアノ協奏曲スレにおける人気順は、
23・20・27・24・21
23は、ベト4・ベト5と同じぐらいの人気

129 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 06:09:06.82 ID:eccZgGrf

また、20番台しか聴かない馬鹿が登場か。

130 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 06:17:11.58 ID:7bNjNE9c

なにもそこまで言わんでも

131 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 06:55:16.76 ID:gHm0lkXf

いいのにね☆

132 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 07:37:35.22 ID:SGzC61Vl

モツ一桁台ファンも、モツ10番台ファンも、モツ20番台ファンも、
ベト1～5ファンも、ウェルカム

133 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 07:53:01.13 ID:mIY8rG3n

>>132
そうやって分けるのがアフォの証拠。
まんべんなく愛好するのがモーツァルト好きではないのかな。

134 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 13:24:46.52 ID:Rg9GoZG1

そうは言っても
頻繁に聴く曲とたま～にしか聴かない曲はどうしても出来てくるなや

135 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 13:45:53.10 ID:mIY8rG3n

>>134
確かにそれはある。
しかし、
頻繁に聴く曲・・・２０番台
とたま～にしか聴かない曲・・・１０番台
そういう色分けをした聴き方をする人は、モーツァルト好きではないと思う。
クラシック全体が漠然と好きで、有名曲ばかり聴くというのもそれはそれで悪くないけど。

136 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 14:47:24.09 ID:XM+eJnWq

コンチェルトの場合、20番で明らかな飛躍、あるいは変化が見られるから
その前後で好みが別れるのは自然だと思うぞ。
（何が違うかと言われると困るが、深みとか、翳りとかかな）

137 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 14:57:29.28 ID:mIY8rG3n

>20番で明らかな飛躍、あるいは変化が見られるから
それにはもちろん同意。
聴いてりゃ容易に分かることだ。
しかし、愛好の差をつけるのはいかがなものかと思うぞ。
曲の構築力が音楽の全てならベートーヴェンでも聴いてりゃ良いわけで、
音楽の愛好とは構築、構成力だけではないでしょ。

138 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 15:26:03.52 ID:937L5b5P

昔読んだレコードの解説か何かに26番は今残ってる楽譜がモツのオリジナルと違って色々味付けされてしまってる云々・・・
とか書いてあったと思ったが、実際のところどうなのよ？

139 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 15:57:43.17 ID:Wpm8OFyw

20番の飛躍や変化の中に聴く基準的なものができあがると
愛好の差が出ると思うぞ

140 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 16:25:19.48 ID:mIY8rG3n

>>139
そういう理屈なら、あなたはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲など他の協奏曲
はあまり聞かないわけですか？

141 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 16:47:26.98 ID:Wpm8OFyw

>>140
バレたか、聴くのはもっぱら20代後半から30代の作品だ

142 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 17:21:36.24 ID:L8MpkDan

26番は左手パートが不完全だったか、全く残ってないだったか聞いたような記憶が。

143 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 17:38:50.08 ID:937L5b5P

wikipedia見てきたら書いてあったわ。
確かに自分で弾くぶんには左手が譜面に書いてある必要はないね。
生前に出版されていればちゃんと書いたんだろうけど。そんなことでミソがつくのだとしたらもったいない。

144 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 17:48:57.02 ID:mIY8rG3n

>そんなことでミソがつくのだとしたらもったいない。
あなたが好きならそれで良いのでは？
なぜ他人の評価を気にするのでしょう？

145 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 21:52:44.05 ID:9/q2zQKf

そんな神経質になんなよ

146 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 22:06:29.78 ID:hk8E6+FZ

モーツァルト好きの人が誰でも、モーツァルトのピアノ協奏曲全部好き、
とは限らないのでは？

147 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 23:46:12.46 ID:xin77XHn

２６番は良いよね。

大急ぎで仕上げなきゃならなかったとか、
最悪の場合、弦楽合奏だけでも演奏できるように
管楽器は味付け程度でしかないとか、
色々制約の中で書かざるをえなかった状況はあるけど、
それでも聴いていて心地よい。
飽きさせずに最後まで聴かせる説得力がある。

深みに欠けるとか言ってる批評を見るにつけ、
「コノヒト、全然ワカッテナイナー」
て思ってたけど、同意する人が居て嬉しいよ。

148 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 02:16:43.40 ID:bkiWXqgo

2台用（10番）のクラリネットを加えたバージョンなかなか良いね。
他にも後からクラリネット追加した曲があって好き嫌いはあるみたいだけど
俺は良くなったと思う。

149 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 06:55:31.03 ID:mYIcs0bK

１０番のラッパと太鼓追加版なんかは偽作なんだろ？
確かに安っぽい印象を受ける。

150 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 07:27:47.70 ID:/GKg7Pko

>>149
ラッパなんて聞くと、
太田薫や永田雅一を思い出すわ

151 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 21:39:53.63 ID:bkiWXqgo

>>149
最近では他人がやったとされているのか～
確かにラッパと太鼓が入ると祝祭的な雰囲気になる。
前と比較すると軽くなったと感じるかもしれない。

152 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 05:50:42.96 ID:+rfMdLJ8

21番の2楽章ってずっとベタな曲だなあと思って敬遠ぎみだったが
聞いてみると有り得ない位美しい曲とわかった。

153 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 05:56:53.59 ID:Y8IF8CO5

>>150
誰の事？

154 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 08:52:34.23 ID:BYDOQ2wC

>>152
同感。
グルダのは特にすばらしい。他にワイセンベルク＆ジュリーニ/ウィーン響を探してるのだけれど中古で高値で手が出ない。

155 ：名無しの笛の踊り：2011/10/17(月) 21:15:26.67 ID:jd5SsCHC

>>154
グルダはアバドとのよりスワロフスキーとのほうがいいね。
特に第２１番の第１楽章。

156 ：名無しの笛の踊り：2011/10/17(月) 23:49:57.68 ID:J+bN+iRf

第21番は個人的には第21番様と呼ぶ程好きだ
ポリーニ・ムーティ・ケルビー二管の演奏が良いと思うけれど
ミケランジェリ・ジュリーニの黄金コンビで録音して欲しかったな。

157 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 03:49:18.17 ID:OKDkmAOf

3番が好き。
トランペット、ティンパニ入りで元気がいい。

158 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 07:27:01.03 ID:JUHRfsdY

>>155
おお、そうなのですか、わたしはずっとアバド盤聴いてた、ていうかそれしか持ってない。
スワロフスキーの探して買ってみます。

159 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 07:33:07.61 ID:JUHRfsdY

グルダ以外の21番は、アニーフィッシャーとルプーを持ってるけど、どれも素晴らしい。
アニーフィッシャーの2楽章は、まさにベタだけど美しい、っていう感じ。

160 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 07:41:17.88 ID:RbvcB2y9

>>157
たぶんここで21番の話をしている人は３番なんて知らないと思うよｗ
私も初期の５番なんかも好きなんだけどね。
５番はモーツァルト自身がウィーンに移っても演奏したお気に入りらしいしね。

161 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 11:59:22.62 ID:u6zmrSlw

>>160
こいつ数年後に「ここでドビュッシーのソナタの話をしてる人はシュニトケなんて知らないと思うよｗ」とか言うんだろうな。
知識が変わっても性格はなかなか変わんないもんな。

162 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 15:22:39.05 ID:CQXlt9/P

>>153
太田薫（おおたかおる、男性、1912年1月1日 - 1998年9月14日）は、
昭和期の労働運動家、元日本労働組合総評議会議長。
元宇部窒素（現・宇部興産）企画課長。春闘方式を定着させた人物。
永田雅一（ながたまさいち、1906年1月21日 - 1985年10月24日）は、
日本の実業家、映画プロデューサー、プロ野球オーナー、馬主。
昭和初期から後期（1930年代後半 - 1980年代前半）にかけて
活動していた。大言壮語な語り口から「永田ラッパ」の愛称で知られる。

163 ：名無しの笛の踊り：2011/10/18(火) 20:38:35.09 ID:K9WkmcDe

>>162
大田ラッパって、あの指揮者豊作年とタメだったんだ。

164 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 15:20:59.14 ID:QLNgUcLE

>>136
20番で確かな飛躍があると思いますが、これは19番にも責任？の一端があると思います。
19番って個人的な好みなのかもしれませんが、14番のあとくらいにあればよかった
と思います。18番はよくできてると。

すでにどこかで指摘されていることだと思いますが、16～19番の冒頭のリズムが
タンタッカタンタンで一緒です。13番なんかもそうですがモーツァルトの中で
マイブームだったんでしょうか？

165 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 17:52:12.44 ID:Sc3uHzqv

責任の一端って20番って何か悪い事でもしたんでしょうか？

166 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 19:51:56.90 ID:CzfZaPHN

20番は悪い子！

167 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:02:03.99 ID:xM2ruiKn

全部20番が悪い

168 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:35:46.32 ID:H2b/iCvm

20番だね、現行犯で逮捕する！

169 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 03:34:02.29 ID:Gct5syEr

浮気してたんだろ

170 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 05:59:44.57 ID:hh7bl1Ty

>>169
誰と？

171 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 06:01:47.05 ID:WxHfhYET

ベートーヴェンと･･･

172 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 06:13:09.20 ID:7uo4GE38

はい、次

173 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 06:30:09.28 ID:9i0iEkZW

オレのお気に入り NO.5 NO.7 NO.10 NO.23 だね
特にNO.5は別格

174 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 08:05:11.68 ID:xLfAv66h

>>171のアイデアに惚れたわw

175 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 08:32:34.97 ID:yL7wG3Am

>>173
５番はロンドK.382が第３楽章の別項のようだけど、５番K.175自体の第３楽章の
ほうが自分は好きです。

176 ：175：2011/10/26(水) 08:52:20.66 ID:yL7wG3Am

レス番号が175ということに今気づいた。

177 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 10:25:01.98 ID:LbkLFSTE

すげーなwおめ

178 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 12:37:12.04 ID:uGQW+Jli

>>174
9番・23番など：ほとんど浮気しない真面目な子
20番：ベートーヴェン以外ともたまに浮気
21番・24番など：浮気相手は不特定多数
といったところ？

179 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 12:43:15.81 ID:9RKzcMhr

何をくだらんことをと思ったらカデンツァの話かよ

180 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 19:13:28.25 ID:wuvY+5Vv

20番のブラームスのカデンツァって聴いたことないんだけど
採用してるCDがあったら教えてくださいな

181 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 02:09:20.10 ID:Bg7qvQpM

このスレは、演奏者の話題が少ないのが特徴だな。

182 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 15:05:40.74 ID:jh0PlkBt

>>181
純粋に音楽だけの感想でいいと思いますよ。

２５番の第３楽章第２主題大好き。モーツァルトならではの清々しい旋律。
バレンボイム/クレンペラー　大好き。バレンボイム/イギリス室内のほうは
ちょっとこじんまりしててガッカリ。クレンペラーとの比較じゃ無理ないけど。

183 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 15:35:29.86 ID:EVDX6RC5

>>180
ブラームスのカデンツァは憂いと情熱を秘めた素晴らしいパッセージ。
ベートーベンのより好きだ。なぜあまり取り上げられないのか不思議だな。

184 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 21:56:11.44 ID:mpMtUhxy

本日、ﾁｯｺﾘｰﾆのｺﾝｻｰﾄで20番と23番。素晴らしくて、拍手が鳴り止まなかった。

185 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 20:21:11.87 ID:1E2XO9SU

＞184
コストナー見てたら思い出した♪
チッコリーニさん特に23番が良かったんですよね

186 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 03:01:16.31 ID:GQBkGRju

最近は第２６番「戴冠式」にハマっています。
だから第２６番「戴冠式」のお勧めの演奏教えてください。

187 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 06:58:19.46 ID:LVeVSVUi

>>185
23番は、2003～2004年シーズンに、村主章枝選手も使っていた

188 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 08:27:16.39 ID:7esSc4Mt

>>186
26番は如何いうわけか余り聴かないな
モツの当時から人気無かったんじゃないの

189 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 09:29:31.47 ID:k9bhYafS

>>186
カサドシュ

190 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 10:12:05.84 ID:LTyW0p+t

>>186
明子／荒谷／名古屋po

191 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 15:45:50.49 ID:ACdM1RaK

>>188
19世紀は代表作扱い
20世紀の一時期評論家に軽いといちゃもんつけられる

192 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 15:54:22.05 ID:saXKXVOQ

今日は初期から順番に聴いている
軽くて良いもんだ

193 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 16:05:27.14 ID:3PcZ/nhd

26番はグルダ/アーノンクールが定番だし、私も一番いいと思う。
特に第三楽章は最高だと思う。
定評あるグルダ/アバドの20・21は糞だと思うが。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:30:44.40 ID:BwaPkyLC

20･21番はグルダ/アバドが定番だし、私も一番いいと思う。
特に両第三楽章は最高だと思う。
定評あるの26グルダ/アーノンクールは糞だと思うが。

195 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 04:21:29.74 ID:35pKCxsE

まあ、そこまで優劣を決める必要はあるまい
どっちも、味があって好きだよ

196 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 05:02:37.67 ID:GwplDzIb

グルダ／アバドの２０番２１番最高だ

197 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 08:01:45.76 ID:YFYc0Rtu

20,21デー嫌いもう20年以上聴いたことない

198 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 21:21:02.07 ID:2md0I3q3

そして○ＭＶが規模縮小?した今、最寄りのCD屋には２０番代の決まったような
ラインナップしかない罠。
そして後は全集・・・さすがにいらん。
渋谷のHMV撤退は痛いぜ。

199 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 21:21:03.03 ID:RmtVXSeP

23番の第二楽章　　これぞ夜のモーツァルト
モーツァルトブルーと表現したくなる
21番の第二楽章　　昼下がりのモーツァルト
木漏れ日を連想、風で揺れる枝とチラチラする日の光
24番の第二楽章　　夕焼けのモーツァルト
なぜか「新世界」を連想、全て世は事も無し

彼の音楽は物語風の作品と情景描写的作品があるが
特に後者は超絶的に美しい

200 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 23:58:34.91 ID:GfURZZXh

>>199
コイツ…本気、なのか？

201 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 17:03:53.47 ID:kDmzXhtu

パパ・ゼルキンの選集かゲザ・アンダの全集を購入しようと考えているのですが、
所持している方で両盤の特徴などを教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

202 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 08:32:18.04 ID:sYJ6893d

やっぱ23番だわー　朝は
ピアノの音って偶に癇に障ったり、聞き疲れすんだけど

203 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 18:50:39.83 ID:GndBl0a7

>>199
まー言ってる内容はよくわからんが、
そんな事を言いたい気持ちはよく分かるよ

204 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:57:15.62 ID:4u4QYxPf

この前、キースジャレットの20番、17番、9番をつい買ってしまった
一言で軽妙な演奏と言う感じ
音もECMのキレイな響き
彫りの深さより鮮やかさを取った感じ
しかしこの人やはり才人だわ
ジャズマンはクラシックもいけるがその逆はまずないからな
そういやその昔ベニーグッドマンもモーツァルトやってたなあ
何故か知らないけれどモーツァルトとジャズは似ていると昔から密かに思っていた
アンドレプレヴィンも同じようなこと言ってんのね
アケタの店のオヤジの言う所だとコード進行に基づくメロディー展開がジャズと全く同じなんだとよ
ほうかほうかと何となく納得

205 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:16:43.92 ID:4VZvAKTe

俺はバッハやモーツァルトのコンチェルトは当時のジャズのようなものだと思って聞いてる。
でも異論はあるだろうね。

206 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 01:25:11.17 ID:Ow2uRt1S

この間年表を見ていて驚いた事がある
バッハとモーツァルトの生没年が意外なほど近いのだ
バッハが死んだのが1750年、モーツァルトは1756年の生まれ
なんと6年しか離れていない
それがどうしたと言う向きもあろうがこの二人の音楽は全く違う体系に属する
バッハの音楽は完全に過去の完結した形式だ
一方モーツァルトの音楽は極端に言えばジャズやポップとかわらない
つまり単旋律音楽の最高峰と言う訳だ
バロックの最高峰がバッハなら二つの峰がこれほど時代的に近いのはやはり不思議に思える
バッハは遅れてきた音楽家でありモーツァルトは余りにも早く登場した音楽家と言う事だろうか
ちなみにベートーベンはモーツァルトがちょうど二十歳の年に生まれている

207 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 05:39:39.22 ID:Um3b+RVQ

もともとクラシックの素養がある→ジャズってパターンも多いんじゃないかしらね
知らないけど
東欧やキューバなんか教育受けた人があふれてそうで、別ジャンルにいやおうなく
行きそうな気もする

208 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 07:53:35.16 ID:DxcgynCi

>>206
>ちなみにベートーベンはモーツァルトがちょうど二十歳の年に生まれている

もういっぺん勉強しなおしてこい。

209 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 08:20:00.09 ID:jocQ0gUX

長文書きにロクな奴はいない

210 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 10:56:39.35 ID:U7izwCsK

>>206
どっかのいい加減な野郎に吹き込まれたことをそのまま書くのはやめようぜ。
モーツァルトとベートーヴェンの生年くらいきちんと認識してくれや。
それにモーツァルトが「単旋律音楽」とかwww
相当重症だな

211 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 14:06:36.60 ID:XPGQnZGd

田部京子のチケｹﾞﾄ
来春が楽しみ楽しみ

212 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 19:06:26.21 ID:iqVJzflV

あ

213 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 23:22:12.74 ID:gyG7sqMF

おーい

214 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 09:46:48.55 ID:R9D+4qbS

215 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 22:03:10.16 ID:4FEetHjm

さて仕切り直し

216 ：名無しの笛の踊り：2012/01/01(日) 15:05:29.66 ID:jCVEJYw5

>>202
いつだったか、昼間の眠たくなる時間にヴァイオリン協奏曲を聴いたら
余計眠くなったけど、ピアノ協奏曲を聴いたら、聴いている間だけだったけど
目が覚めた。

217 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 19:45:45.22 ID:xySQaOVt

シュタイアーとコンツェルト・ケルン　コンビが頓挫してるのが最悪

218 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 01:07:07.84 ID:hA9Cbo/4

ぺろぺろ（＾ω＾）

www.youtube.com/watch?v=U_V3R31dbfg

219 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 21:35:01.59 ID:JaH+01lD

１７番から２７番、たかだか１０曲
記憶に残るの当たり前、２６番の調子外れのところ
そりゃ、病みつきになるよ。私は、もう、中毒です。
Mozartの狙い通り。

220 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 09:58:40.34 ID:grSmGMcQ

>２６番の調子外れのところそりゃ、病みつきになるよ
あるある。

221 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 00:17:42.23 ID:s/PoXlNC

燃料投下

本当に好きな曲と建前上好きな曲は？

331 ：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 14:57:14.15 ID:OyDWqglI
建前
モーツァルトの20番以降のピアノ協奏曲のなかでは26番は出来がよくないよねえ。
モーツァルティアンの常識だよ～

本音
戴冠式が1番傑作なんだよ。あの親しみやすい旋律を聴け
音符がスカスカとかいうがあれはアドリブの余地を残してるんだよ
(別にアドリブできない奴が無理にしなくってもいいんだけどな。ケッw)
アレがダメなら27番とか25盤のほうがよっぽど駄作、退屈だよ
20番とか24番とか23番の第二楽章って短調だからって過大評価
21は所詮映画音楽。
てことで26番戴冠式が最高傑作。22番？知らんな
異論は認めない

222 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 04:05:17.08 ID:pCJwdHqC

スルー

223 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:19:13.77 ID:ZhYLIM/A

20番と24番の第二楽章は長調だと突っ込むのは負けなのかｗ

でも26は個人的に俺も大好きな曲だから、彼にそれほど悪意はもたないなｗ
一番好きな27の低評価には腹がたつけど

224 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 22:28:17.00 ID:hbUElpAi

長調の曲では２２番が最高だね。とくに第１楽章はピアノ付き交響曲と言った感じで、
管弦楽が堂々として素晴らしい。

225 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 23:18:14.45 ID:DsF3iz4y

うんこ (T ^ T)

226 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 15:22:38.64 ID:kwR801Sv

そもそも音楽の感想にどうして建前が必要なのかが理解できません。

227 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 19:50:19.48 ID:hDpfSlwU

22番は第三楽章だろ。アンダンテカンタービレの美しさと言ったら。
あと終局の転調ね、そこでそう来るかって感じ。

228 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 19:54:17.16 ID:8yBAbwyb

22番は第二楽章だろ
協奏交響曲、ジュノムのそれと並ぶ悲劇的な第二楽章の傑作だ

229 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 20:54:03.89 ID:TIZUrGtQ

２２，２３ときて２４はさておき２５でクラリネット使わない事情は
なんか葛藤があったのか、
それともただのお調子者？

230 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:01:51.56 ID:kwR801Sv

22～24が特別なんだと思う。
だから25は普通に戻っただけでしょ。

231 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:14:48.29 ID:TIZUrGtQ

>>230
２４で総括
２５で良心の呵責が出始めて
２６で自虐的名作
２７でヤケクソ

と感じるのだが

232 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:18:02.72 ID:hDpfSlwU

>>231
言いえて妙

233 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 22:27:45.78 ID:h4RfIEA1

23>20>27>22>26>25>21>24
異論は許す

234 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 22:40:49.28 ID:RnaLXAtk

23と24の位置については全く納得がいかない。
24>20>22>21>23>27>26>25 だな

235 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 22:41:41.09 ID:O8L9VNoM

現時点では、こんな感じ
21>24>27>20>25>23>26>22

236 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 23:49:56.91 ID:ozDVdR3r

25は演奏者を選ぶ
アバド/グルダで初めて聴いてつまらん曲だと思ってたが
ペライア聴いてそうでもないと思った。

237 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 06:05:10.03 ID:lj7qQF4x

>>235
この表記でアンカになるんだな

238 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 08:25:25.36 ID:WczyPbm1

20番台だけで語っている点がおこちゃまな人達だと思う。

239 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 11:55:43.17 ID:bQ/+vjji

みんな２０番台以前の曲にも良いものが有ることを知った上で、書き込んでるんだよ。
それほど２０番台に優れたものが集中していて、ここから選ぶのが当たり前になっているだけ。
初心者に限って物珍しくて、他の物に目がいくんだよ。

240 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 11:57:30.97 ID:tMsxRI9O

>>238
そうだね。ジュノムが一番好きな俺的には
Aランク：20, 26 ,27　Bランク：21, 22, 23　Cランク：24, 25　って感じ。
これに共感してくれる人には、11, 12, 13は自信を持って奨められる。

241 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 12:20:55.92 ID:4yx+x+rn

曲の優劣を語っている点がおこちゃまな人達だと思う。

というのは238のコピーネタだが、聞く頻度ってのはあるわなあ。
俺は聞く頻度高いのは、17～20、27。
正直、曲の優劣、演奏の優劣、よくわからん。

242 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 14:11:31.47 ID:WczyPbm1

>それほど２０番台に優れたものが集中していて、ここから選ぶのが当たり前になっているだけ。

ところであなたはモーツァルトが好きなんですか？
漠然とクラシック全体が好きで、モーツァルトもその中の一つというような人なら
それはそれで良いと思いますが。

243 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 14:44:59.24 ID:v4H6z2sL

20番台よりもコンサートロンドK382が名曲だと思うのは俺だけでいい

244 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 16:54:49.16 ID:bQ/+vjji

>>242
すみません。誤解されていると思うので一応言います。
これは　>>238　に対して言っているだけ
「当たり前」というのは皆んなが惰性で自動的に書き込んでしまう条件になってしまっているために、
それでつい書き込んでしまったことに対して　>>238　が要らん事を言ったからです。　
皆んなが20番台以前を無視している訳じゃないでしょう。

245 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 17:05:18.95 ID:WczyPbm1

242も238も私なんだけど。
文句だけじゃなく自分の好みでも書いておくか。
20番台は黙っていても話題に出るから、それ以前の好きな曲は
⑤⑦⑩⑪～⑮⑰です。
そしてこれらの曲は２０番台とどちらが好きなどど比較はできません。
どちらも好きとしか言いようがないですね。

246 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 17:10:53.66 ID:WczyPbm1

>>245の訂正
⑤⑦⑩⑪⑫⑭⑮⑰です。
もちろんこれは２０番台以前で特に好きな曲ということです。
これ以外の曲が嫌いというわけではありません。

247 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 19:33:43.09 ID:tVrn50xs

同一IDと分かった上で白々しく書くあたりに例えようもなく
嫌らしい性格がうかがわれるな

248 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 19:34:30.09 ID:ck7jyx1S

短調の24番で、
曇りの中の一瞬の晴れ間のような長調部分が泣ける。

249 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:41:38.62 ID:v4H6z2sL

なんだかんだ言っておまいら燃料投下した>>221の思うつぼにはまってるわけだが

250 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:37:05.28 ID:oLBUjbNt

９、１７、２０、２１、２３、２４、２７など有名曲はあとでどんな曲だったか記憶にひっかかり、各楽章まで思い出せるけど、
有名曲でない曲は聴いていているときはいいと思うし充実した名曲だと思っても、あとでどうも思い出せない。

251 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:39:50.51 ID:oLBUjbNt

５番から好きだし、１４番から１９番なんてすでに頂点に達したモーツァルトだと思うのだが、思い出せる楽章が正直すくない。
まだモーツァルトへの愛情が足りないのかもしれない。

252 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 22:19:27.24 ID:7Npq+mwI

>>248
３楽章でしょ。詳しくは調べてないがＭｏｚartは東に移動している。
要するに貧乏地域に行って覚悟を決めるころ。２６、２７、がおざなり
なのはそのせい。ところがそれがいいのも困ったもんだ。

253 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 23:41:55.38 ID:v4H6z2sL

>>250-251
わかる。
14から19あたりって、聴けばいい曲だと思うんだが
たしかに聴いて何番の何楽章ってすぐに思い出せないなw
20番以降ならすぐにわかるんだがw

254 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 23:56:52.78 ID:iUuhayWp

>>235は、優劣順ではなくて、お気に入り順

>>250 >>251 >>253
すぐに何番の何楽章と思い出せそうなのは、
9、12、14、17、19、20以降（22以外）

255 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 00:31:32.19 ID:o8Us6xvS

当然のごとくモーツァルト好きがあつまってるな

256 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 01:45:24.80 ID:INnCJcqH

>>248 同感、激しく暗い両端楽章にはさまれた一時の安らぎみたいな感じだね。
ただそれも、次第に暗い方へ引き込まれて行く感じになっているところがまた良い。

>>253 >>254 聴いた回数、頻度によるからだと思うが、メロディーまでくちずさめる位に思い浮かべられるのは
9の第2,3楽章、18の第2楽章、20～24のほとんどの楽章、27の春への憧れ

257 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 02:12:22.34 ID:xXC+sqV+

なぜ22番は、21番や23番より人気がないの？
第2楽章なんて、23番のそれを上回っているようにさえ思えるんだけど。

258 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 05:21:25.50 ID:JRZYK5+h

>>255
それでは、あえてスレチな発言

>>250 >>251 >>253 >>254 >>256
モーツァルト以外のピアノ協奏曲以外で、
すぐに何番の何楽章と思い出せそうなのは、
ベートーヴェン1～5、シューマン、グリーグ、チャイコフスキー1、
ラフマニノフ2と3、ラヴェル、プロコフィエフ3

259 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 05:44:29.98 ID:G+G9D/xX

モーツァルトは一度聴いた曲は全て楽譜が頭に入ったんだよなあ
羨ましい

260 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 05:45:09.94 ID:JRZYK5+h

>>258
（誤）モーツァルト以外のピアノ協奏曲以外で
（正）モーツァルト以外のピアノ協奏曲で

ついでに、最近脳内再生頻度が比較的高いのは、
モーツァルト　24
モーツァルト以外　ベートーヴェン3と4、プロコフィエフ3

261 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 06:20:06.73 ID:oHVuCr2U

>>256
それでは、これまでの人生の中で、
最も聴いた回数が多いのも、みんな教えて

個人的には、20か21か24あたりかな

262 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 06:27:41.89 ID:G+G9D/xX

24って良いとは思いけど、俺には向いてない

263 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 08:22:27.77 ID:TPcnMipn

有名曲とそうじゃないとかアホなこと言うね。
有名なんていうレッテルは少なくとも他人のことだろ。
それとも有名、マイナーという他人様の評価に自分自身の好みも合わせてるのか？

264 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 08:55:08.01 ID:n8QyiHG3

厨二病患者登場ですか？

それはそうと、有名曲には有名曲たる理由があるように思います。
曲想が記憶に残りやすいというのは確かにありますね。
キャッチーな、という語弊があるかもしれませんが。

265 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 10:38:01.19 ID:1hWmZz1u

26,27あたりはＫＶが若いとずっと思いこんでいた。
他の晩年のものと比べると若々しいと感じる。

266 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 13:27:09.87 ID:TPcnMipn

>>264
厨二病患者はおまえだろ。
有名じゃないと記憶に残らない？（お笑いだな）

267 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 21:14:10.64 ID:oLEZiFIj

なんかつかみ合いの喧嘩になりそうなので
ＫＶ３７からいけばもんくでないはず。

１１歳らしいがこれ満でしょう。アレンジとしても
ガキの作品とは・・・。
ホルンが出すぎと感じます。子供だからラッパが
好きなのかね。

268 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 21:33:23.42 ID:UluU5o4R

20番台の話しかしないかと思えば、突然K.37かよ。
極端なんだよ。

269 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 15:07:18.37 ID:OoYGO4rZ

ケンプの23番が最強

270 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 15:58:48.41 ID:uEBd4eht

ここの住民は女に縁のない童貞野郎ばかりに違いない。
プンプン臭うぜ。

271 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 16:28:41.47 ID:QZ9XtmKf

自己紹介乙

272 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 23:20:19.83 ID:rIzSpZuX

KV39
こちらもホルンが活躍。
その一ヶ月前にオペラ作曲
子供でも筋書き理解できるの？

273 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 01:20:57.15 ID:Yf7fcuJQ

>>270
悪かったな

274 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 18:06:34.76 ID:ejnGxQqH

モーツァルトのピアノ協奏曲は両翼配置で聞きたい。

275 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 22:41:18.73 ID:2+e/ic/D

一番から４番は確かに聴く機会もないし聞いても面白くないけど
３番の２楽章は突然転調して面白い。それだけだけど

276 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 22:53:42.69 ID:EH/jl0RT

普通に面白いけど。
あんたは名曲と言われている曲だけがイイんだろ？

277 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 23:32:36.91 ID:1G59t3vT

世の中の演奏会で演奏されるのは、
チャイコフスキー１番かラフマニノフ２番ばっかりでしょう

278 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 23:38:42.85 ID:2+e/ic/D

KV40、ホルンが目立たないのは二調だから？
昔DとGのホルン持っている人がいて低音係り
でした。当時確かバルブ付ではないはずだが
当時のD管は低音だったのでしょうか？詳しい
人がいたら教えてください。あとおなじみの木管
との掛け合いがなくてさびしいです。オーボエは
ペダルのみ。

279 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 18:16:00.70 ID:qpGUI0/l

>>277
べト5

280 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 21:54:19.51 ID:nmax88W2

KV41
１～３番に比べると一ヶ月しか経過してないのに
かなり違います。特に違うのは管楽器。
フルートに興味持ったみたいです。この時点で
クラリネットがあったらと思うと・・・

281 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 08:00:32.39 ID:VYcMIYaS

>この時点でクラリネットがあったらと思うと・・・

これはモーツァルトの人生全体に言えることじゃないかな？
モーツァルトはクラリネットがオーケストラ内で定席となる時代に
音楽活動をさせてあげたかったと思うよ。
だから２２番～２４番は試しに使ってみるかという感じで、25番から再び無いのは
無くて普通な時代だったんだよ。
それにクラリネットが普及した世界ならばクラリネットを伴う協奏曲はもちろん
室内楽も何曲も書いただろうしね。

282 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 22:47:06.03 ID:wDoH2tC2

http://www.youtube.com/watch?v=rEQi79qFRvc&list=PL405A116ADFAB4FCF&index=3&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=IRydhfOLsvM&list=PL405A116ADFAB4FCF&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=JHI2aE-eYXM&list=PL405A116ADFAB4FCF&index=2&feature=plcp

カットが残念だが変なオケの演奏よりよっぽどいい

283 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 23:11:57.68 ID:Dm1ekIEx

>>282
変なオケの演奏よりいいかも知れんが
いいオケはもっといい。協奏が聴きどこ
ろだから。ジャンルが違う。
ついでに４番も探しておいてください。

284 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 23:23:33.21 ID:Dm1ekIEx

>>281
>だから２２番～２４番は試しに使ってみるかという感じで

試行ではあの曲は生まれない。戴冠式の曲を作るため、
収入を得るため、現実主義の表れでしょう。
後進地帯に移動したためラリネット奏者はいないし。

285 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 11:23:28.89 ID:vz7BK7vR

>>284
現実主義ならばクラリネットを入れる必要ないでしょ。

286 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 11:54:25.99 ID:0rpgI7Jj

>>285
意味が逆じゃないの　文脈から見て >>284 は２５番にクラリネットを入れなかった
理由を言ってるんじゃないの、つまり「現実主義」は２５番にかかるんでは？

287 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 22:15:09.34 ID:ltdgmoYM

>>286
そうだね。
だから２６、２７、は、いい加減に書いたけれど才能が邪魔して
本当のいい加減さに達しきれず、結果的にいいものになっちまった
ということだ。
２７番の３，４ヶ月後に３９番だし。

288 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 00:57:21.71 ID:f7jmU84A

26番のカデンツァが一番いいのはやはりツァハリアス(EMI)だな　

289 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 08:01:46.87 ID:8uJPtJBD

>>287
交響曲第３９番の４か月前は２６番だろ。

290 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 18:19:05.09 ID:V02YWiNL

1788/02/24 ピアノ協奏曲第26番
1788/06/26 交響曲第39番
1791/01/05 ピアノ協奏曲第27番

291 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 22:10:00.74 ID:jHo3PVWt

27ってもっと早い時期だったかとか何とか説があったような気がしないでもないような

292 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 02:29:12.81 ID:yusGh1vw

クラリネットが入るとしっとり感が出るので、
カラッとした音色にしたい場合はわざと外しているようなキガス
P協奏曲25・26・27とか交響曲41とか

293 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 21:27:49.07 ID:AUFL/Oye

４０番も入っていないけど、入っているほうが一般的なのは
何故なんだろうね？

294 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:02:32.47 ID:CzJKtwkd

クラ奏者へのギャランティ給付のためじゃねか？

295 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 18:36:35.85 ID:ovrON2fo

有名どころでクラなしにこだわったのはベーム？

296 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 20:53:06.94 ID:MavYGkmI

つK.488

297 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 00:57:40.89 ID:AQcaxiY9

>>293
普通は作曲家の最終意思重視だからじゃね？

298 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 09:48:59.81 ID:tyQdFHVe

このところ、ソフロニツキーの全集が廉価盤boxで出たり、
ペライアの全集boxが以前よりさらに廉価になって発売予定だったりと、
久々にモーツァルトのP協市場が賑わいを見せそうな予感。
それにしても、K.107の三曲がとことん冷遇されているのは困ったものだ
ペライア盤は最初の国内盤全集にはちゃんとこの三曲も入っていたのだが
再発売以降は置き去りにされている。モツ大全集などでもこの三曲だけ
演奏者が違うことが多い。現在同じ演奏者による全集でこの三曲も
ちゃんと入っているのは、ソフロニツキーだけかな。個人的には
1番～4番よりもこの三曲のほうがずっと好きなので、残念で仕方がない。

299 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 10:01:15.80 ID:wUDdhrHx

ソニー、ペライアの全集出す前はリリー・クラウスの全集売ってたね。
80年代の中頃だったかな。あれはこの先、ずっと再発されずお蔵入り
なのかな。

300 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 11:32:22.56 ID:1ZkExmO/

ペライアの廉価版がもう取扱い終了しています。すごい

301 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 21:14:58.47 ID:/OFQkVyp

>>298
別に冷遇しているのではなく、需要がないだけ
意味がわかるかな

302 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 21:31:45.02 ID:pjc+RVOm

ペライアの廉価盤、犬で発売が告知された時、
もう少し待って他のものと一緒に買おうと思っていたら、
わずかの間に、ＨＰから消えていた
あれって、売り切れたの？それとも発売自体がなくなったの？

303 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:05:03.19 ID:2om2ecyU

>302
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937051
完売みたいね。
売り切れるとホームページからリンクが無くなって探しにくくなるし、お気に入りに登録することもできなくなるみたい。

甘なら3000円台だけど、まだ売ってる。

304 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:34:29.84 ID:pjc+RVOm

>>303
レス、サンクス
発売日2月21日って、まだこれからじゃんｗ
だいぶ前のことのような気がしてたが
一瞬で売り切れたってことかな

305 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:50:41.27 ID:Hsp6nhgn

紙ジャケとかじゃないから追加プレスが容易。
たぶん追加プレスするだろう。
ジャケとかペラペラだし。

306 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 10:49:01.72 ID:913N+aCp

ペライア廉価版尼のはまだ予約できるんだけどとどこが違うんだろ

307 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 12:31:42.45 ID:r+Sd/ugb

>>306
同じだろう。
犬がヨーロッパ経由、アマは米経由。
ワルターのマーラーも同じように。

308 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 13:42:09.45 ID:913N+aCp

>>307
そうなんだ
ありがとうございました

309 ：in the wind：2012/02/19(日) 21:14:13.67 ID:Rqmm1/wF

　今、ピアノ協奏曲第９番変ホ長調を聞いている。リピートにして聞きなが
らこれを書いています。今日はあれこれ、この曲のことを考えていて、ちょっ
と思ったことを書かせてね。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 9:13pm　MTT)

310 ：in the wind：2012/02/19(日) 21:27:14.88 ID:Rqmm1/wF

　最初は雑談から。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 9:26pm　MTT)

311 ：in the wind：2012/02/19(日) 22:02:31.78 ID:Rqmm1/wF

　以前、アリス・サラ・オットさんについて、この人は、モーツァルトは弾き
そうにないな、まぁ、将来的には挑戦して欲しい気もするけど、でも、今現在
は弾きそうにないな、そして弾くにしても、オットさんが弾くころには僕は生
きていないかもしれないな、と、思いながら、
(つづく)
(2012.2.19(sun) 10:01pm　MTT)

312 ：in the wind：2012/02/19(日) 22:05:08.02 ID:Rqmm1/wF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、もしかすると、協奏曲な
ら、もしかすると、何かの機会に弾いているかもしれないな、と、思いながら、
オットさんのホーム・ページを見てみたことがある。
(つづく)
(2012.2.19(sun) 10:04pm　MTT)

313 ：in the wind：2012/02/20(月) 08:17:35.35 ID:f25MMUw6

　すると、一回だけモーツァルトの協奏曲を弾いていた、それはこの変ホ長調。
思わず笑ってしまった。で、笑ってしまった理由は、もし弾いているとしたら、
たぶん、変ホ長調だろうな、と、思いながら、捜していたので、あまりのドン
ピシャに、思わず笑ってしまった。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:17am　MTT)

314 ：in the wind：2012/02/20(月) 08:19:46.33 ID:f25MMUw6

　オットさんのそれまで出したＣＤ、リストの練習曲、ショパンのワルツを聞
けば、クラシック音楽ファンなら、多くの人が、多分この変ホ長調だろうな、
と、思ったと思う。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:19am　MTT)

315 ：in the wind：2012/02/20(月) 09:04:33.80 ID:f25MMUw6

　で、ところで、この第９番、２つの点について思ったことを書かせてね。も
ちろん僕が思っただけなので、それを裏付ける根拠がある訳ではないです。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 8:20am　MTT)

316 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 11:23:07.62 ID:eIOlrHIi

じゃあさあ、第22番のいい演奏教えてよ

317 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 13:58:37.68 ID:T9YFdsWI

>>302
俺と一緒だw
1月にそれを経験し2月に再度発売予定になったのに
気が付くのが遅くまたしても販売終了だったけど
何故か一度在庫が復活した時があって速攻予約した
俺が予約してすぐにまた販売終了になってた
お気に入りに登録してたのを削除せず残しておいたのが幸いしたよ
他の物を買おうとしてたまたま在庫復活を発見できた

318 ：in the wind：2012/02/20(月) 14:15:57.01 ID:f25MMUw6

　で、その２つは、冒頭の、要するに、曲の始まり方、直ぐにソロが登場する
こと、と、そしてもう一つ、第３楽章のメヌエット。僕は、この２つは、この
曲を作曲するきっかけとなった人が関係しているような気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:14pm　MTT)

319 ：in the wind：2012/02/20(月) 14:23:15.96 ID:f25MMUw6

　明確な根拠がある訳ではないけど、この曲は、この人の、何らかの意味で
お披露目を意識して書かれたのではないか、という気がする。それは、まず、
冒頭でいきなりソロが登場する。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:22pm　MTT)

320 ：in the wind：2012/02/20(月) 14:40:19.86 ID:f25MMUw6

　　　　　　　　　　　　　　　このことは、聴衆との心理作戦の駆け引きに
長けたモーツァルトを考えると、いきなりソロが登場するのは、初っぱなでこ
の人を登場させることによって、この人は、列記とした演奏者です、というと
ころを聴衆に見せて、直ぐに、聴衆に、曲自体に集中してもらうためのような
気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:26pm　MTT)

321 ：in the wind：2012/02/21(火) 06:06:43.56 ID:FiL18I10

　また、第３楽章のメヌエットは、この当時すでに存在している曲で、聴衆が
知っているものであったような気がする。
(つづく)
(2012.2.20(mon) 2:44pm　MTT)

322 ：in the wind：2012/02/21(火) 06:13:06.13 ID:FiL18I10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、これは、この人に何かしら
関係のあるものか、要するに、このメヌエットを登場させることによって、こ
の人のエピソードを付け加えようとしたか、それとも、または、この人は、こ
んな曲も弾いて、みせてくれるんですよ、というところを見せたような気がす
る。
(つづく)
(2012.2.21(tue) 6:08am　MTT)

323 ：in the wind：2012/02/21(火) 06:19:24.63 ID:FiL18I10

　彼は、聴衆との心理作戦の駆け引きに長けている。このことを考えると、
そんな気がする。

　では、Good night.
(2012.2.21(tue) 6:14am　MTT)

324 ：in the wind：2012/02/21(火) 06:24:56.96 ID:FiL18I10

　少し補足すると、例えば、何かの集まりで、ある人を紹介されて、この人が
一言もしゃべらないと、何となく不安な、というか、そのような気持ちになる。
でも、この人が、例え一言でも、そしてまとまった話でなくても、例えば、こ
んにちは、とか、もっと簡単に、どうも、と言ってくれるだけで、その時点で、
たったこれだけなのに、先程までの不安な気持ちが取り除かれることがある。
(つづく)
(2012.2.21(tue) 6:20am　MTT)

325 ：in the wind：2012/02/21(火) 08:23:59.11 ID:FiL18I10

　で、モーツァルトは、これと同じ効果を期待したようにも、思う。
　今、目の前にいる、聴衆にとっては見知らぬソリストの、その人の弾くピア
ノの音を、例え少しであっても、その音を聴衆に、早い段階で聞かせることに
よって、聴衆が抱いている不安な気持ちを取り除こうとしたのではないか、と
いう気がする。

　モーツァルトは、時に、子供っぽい人間として伝えられることがあるけど、
僕は、それは、彼の正体ではないと思っている。
(2012.2.21(tue) 8:23am　MTT)

326 ：in the wind：2012/02/21(火) 09:39:47.67 ID:FiL18I10

　Although I think everyone here knows it, I'd like you to see
his letter to his father writing about the symphony Paris.

(2012.2.21(tue) 9:38am　MTT)

327 ：in the wind：2012/02/21(火) 09:46:33.25 ID:FiL18I10

　ちょっとだけ、あの時思ったことを書くと、いろいろな考えが頭に浮かんだ
けど、一つには、この人は自分を見失わない人だな、と、思った、クラシック
音楽のソリストとしては、頼もしい気がした。

　では、Have a nice day.

(2012.2.21(tue) 9:45am　MTT)

328 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 10:57:17.25 ID:P5cB2oBE

こりゃ　なにやっとんじゃ

329 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 14:42:14.01 ID:3R0BxMnV

ゲザ・アンダ全集(独DGG)の音場感、ぱねェ…

330 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 19:39:39.24 ID:FGjH1271

あれはいいものです。

331 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 13:06:35.54 ID:5n+A8KQ6

ペライア全集、また復活。犬、塔。

332 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 19:23:11.82 ID:sxHIqvLx

>>331
情報ありが㌧
さっき塔で注文完了

333 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 18:58:14.63 ID:ZKdcv6od

ペライア、犬消えた、塔へ急げば。でもまた、犬で二度復活あるかも。

334 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 22:24:40.63 ID:eB2h21yy

おれ勝ち組

335 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 10:45:34.15 ID:xInBlrd9

っそんなわけないやろ
うちの背中には通天閣が彫ってあるんや

336 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 16:13:02.30 ID:4IbnUpbS

ピアノ協奏曲22番が一番好きな俺は異端ですか？

337 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 17:58:04.56 ID:oc/Yhh01

異端というかちょっと変わってる

338 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:08:01.88 ID:Y+kTxb/x

中古屋でペライア全集初期盤ＣＤを格安ゲトしたオレ様こそ勝ち組。

339 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:18:18.27 ID:Lw1OodGR

あっそう。
可哀想にね･･･

340 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 22:08:14.16 ID:oIe6faPf

お前ら、アンネローゼシュミットの時もはしゃいでいたよなw

341 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 22:56:33.57 ID:6wUpR0J6

ゼルキン、アバドも忘れないでください

342 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:21:48.59 ID:Wx4SbDxN

>>336
俺は2番目に好きだからそんなに変わんねw
（1番好きなのは24番）

343 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 10:34:11.33 ID:JWB10UNJ

ユニバーサルはヘブラーのを早くだせよ。

344 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 18:02:22.65 ID:cVaErII0

２０＝２２＝２３≧２１≧２４≧２５＞＞２６＝２７
これが妥当な順位だな

345 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 09:52:47.22 ID:wWvvnlyb

曲に順列つけるお馬鹿さん
春が間近な証拠でしょうかね。

346 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 13:45:13.59 ID:FA8eu5Iv

>>345
釣れた釣れたｗｗ

347 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 00:18:43.72 ID:YtNoaPtK

じゃあさあモーツァルトのピアノ協奏曲第２０番以降に順位付けて一番いい順位付けた人の勝ちにしようぜ。
じゃあ俺からな。

２０＞２３＞２４＞２１＞２６＞２２＞２７＞２５

348 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 08:52:26.37 ID:DOeLXJcY

モーツァルト関連スレでランク付け厨が湧いてきて迷惑なですけど。
同一人物かもしれないが。

349 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 10:29:08.08 ID:LcbQ3ivv

25番の評価、相変わらず低いんだねえ。
俺にとっては、いちばん好きとまではいわないとしても、
最も頻繁に聴きたくなる曲のひとつなのだが。
特に第一楽章のちょっと不気味な短調の第二主題(?)と
展開部の各パートの掛け合いがたまらなく魅力的。

350 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 12:06:07.37 ID:O7ipcl+x

>>349
全面的に同意

351 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 17:02:42.82 ID:LcbQ3ivv

>>350
おお、同志よ (^_^)v

352 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 18:04:52.70 ID:YtNoaPtK

>>349
じゃあお前も順位付けろよ

353 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 19:31:09.90 ID:4IP9fvqE

>>349
自分も25番は結構好き
モーツァルトには珍しくメロディ的な要素が乏しいのが不人気の原因なのかな
全曲通して他のピアノ協奏曲とは語法が何か違う感じがする
専門的なことは何も知らない素人だけど

354 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 21:22:43.04 ID:yMRVyx4J

あんまり順番付けにハマってると、
宇野ちん一派の指揮者打順表の児戯と変わらなくなっちまうに。

355 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 02:15:20.30 ID:U3lgaRGR

個人の好みの披瀝にいちいち突っかかる奴のほうがウザイ

356 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 12:14:11.43 ID:9nTh2pIu

ペライア全集買ってきた。
ＬＰ１枚分の値段で買えるとは嬉しい反面、寂しい複雑な心境になる。

357 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 06:16:41.69 ID:foH50lRA

>>356
ハードカバーで２千円近くした本も、
文庫本になればワインコイン程度で買えたりする。

ある意味、それと同じじゃね？

358 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 03:13:18.03 ID:4O4GR/fv

>>349
25番をガキの頃初めて聴いたとき、第3楽章の最後の部分で
ベートヴェンの「運命」の最後と同じ印象（終るようで終らない）
を持った思い出が懐かしや
今は第2楽章の60小節あたりからの幻想的な部分が好きだワ～

359 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 11:30:13.84 ID:lDCRIxkh

>>358
なぜ第一楽章の運命動機連発部分でないのかw

360 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 13:39:27.23 ID:2AKhqo13

>>359
あの箇所だけならショルティ／LPOがいいぞ（pf ラローチャ）

361 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 13:59:12.81 ID:X+Rsjp6R

ちなみに２７番も力と清潔感を兼ね備えた名演。

362 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2012/03/03(土) 14:38:20.61 ID:fICxZR+e

18番の三楽章でよだれがいつもでます　変ですか？

363 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 16:58:53.04 ID:LLvsa3Ai

>>362
給食時間にいつも流れてたとかか

364 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2012/03/03(土) 17:02:08.67 ID:fICxZR+e

>>363 アシュケナージが好きです　特に12番が絶品

365 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:56:23.52 ID:mS+Sjh3g

20より24の方が好きって奴いる？

366 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:23:28.00 ID:2AKhqo13

はい

367 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 23:31:19.08 ID:PLeN77wM

川*´ω｀）ﾊｲ

368 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 01:32:07.63 ID:cMvhqqIL

>>367
このスレにげっ歯類が！
自分もハイ

369 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 12:59:09.62 ID:VhBYMaKC

>>365
３楽章の長調になって木管のアンサンブルのあと
ピアノが出てくるところで涙が出るので滅多に聴か
ないようにしています。

370 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 13:42:45.57 ID:WQL7Gu8f

最後は長調へ変わり救済される２０番。
短調のまま終わる２４番は答えの出ない質問を聴き手に投げかけているようにも思える。

371 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 13:48:05.45 ID:1j96/M2K

ださい聴き方してやがるなぁ。

372 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 22:16:01.51 ID:4YHqSYbc

なるほど…
俺以外にも24の方が好きな奴いるんだな

373 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 03:08:54.94 ID:Ru5LM+4e

タワレコからキャンセルメールきた

TOWER RECORDS ONLINEをご利用いただき、誠にありがとうございます。

この度、お客様より承りましたご注文のうち下記の商品につきましては、
現在まで、商品のお取り寄せ手配を継続させていただきました結果、
お客様のご注文分を確保することが不可能であることが判明いたしました。

そのため、本日の段階にてお取り寄せ手配を終了とし、該当の商品に
つきましては、誠に勝手ながらキャンセルとさせていただきました。

■商品詳細
-----------------------------------------------------------
タイトル：Mozart: The Piano Concertos<初回生産限定盤>
アーティスト：Murray Perahia、他
数量：1

キャンセル理由：廃盤

※「メーカー在庫切れ」について
　再生産される可能性がございますため、お取扱いを継続することがあります。
　今後の生産予定につきましてはメーカー側での受注状況によるため、
　お問合せいただいてもお答えすることができません。何卒ご了承ください。

※「廃盤・製造中止」について
　毎月、数多くの商品が廃盤・製造中止となります。
　これらの情報は、メーカーよりお取寄せ手配を開始したのち初めて判る場合
　も多く、ご注文の時点ではお取り寄せが可能であると認識しておりました。

374 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 08:16:17.42 ID:YGxK+lO2

いちいちおまえさんの注文状況をここに書くな。

375 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 08:49:29.57 ID:ogz75+pQ

ペライア、実店舗だとまだ残ってるところありますよ。
ちょっと遠い店舗になるけど。

376 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 12:42:30.76 ID:IeqFyRNl

第２４番の終楽章のハ短調→ハ長調→ハ短調という調構成は、
ホ短調ヴァイオリンソナタ第２楽章のホ短調→ホ長調→ホ短調を想起させますな。

377 ：in the wind：2012/03/08(木) 05:12:05.97 ID:3zdIvE/G

　あれから少し考えたのだけど、第９番の冒頭で直ぐにソロが登場する理由が、
僕の書いた理由以外、例えば、音楽的な理由だったとしたら、何故、彼はあれ
一回でやめてしまったのだろう。その後、彼は、本格的にたくさんのピアノ協
奏曲を書いている訳だけど、でも、後の協奏曲では何故このやり方を採用しな
かったのだろう。
(つづく)
(2012.3.8(thu) 5:05am　MTT)

378 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 05:18:20.41 ID:wNh8o+Co

続かなくていい

379 ：in the windi：2012/03/08(木) 05:23:41.82 ID:3zdIvE/G

　あれが不出来だったのなら分かるけど、あれは十分素晴らしい効果をあげて
いる、なら、何故彼はこれ以後の協奏曲でこれを採用しなかったのだろうか。
(つづく)
(2012.3.8(thu) 5:20am　MTT)

380 ：in the windi：2012/03/08(木) 05:28:35.48 ID:3zdIvE/G

　このことを考えると、やはり、あの冒頭で直ぐにソロが登場するのは、この
協奏曲を作曲する動機となった人が、この部分に関係しているのではないか、
と、考えても、全くの見当違いであるとも言えないのではないか、という気が
する。
(つづく)
(2012.3.8(thu) 5:25am　MTT)

381 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 08:06:01.18 ID:KPUVq1zZ

9番の冒頭で直ぐにソロが登場する件はだね。
それはこの曲がモーツァルトにとって初めてのピアノのための協奏曲だったから、
相当意気込んで作曲したとするのが妥当でしょう。
それと初めてのピアノのための協奏曲だから当時のフォルテピアノでどういう
協奏曲が作れるのか実験的な意味合いもあったのでしょう。
だから、８番までのピアノ協奏曲は少なくとも作曲時にはチェンバロ協奏曲として作曲された曲なんです。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 21:06:32.62 ID:G76FnY/k

K271のことなら理由は簡単。本来の管の編成はは、フルート１、
クラリネット２、ホルン２だった。ところが貴族がたくさん集まって
聴きに来ているのにクラリネットが２人とも休みやがった。それで
得意の即興でその冒頭部分を自分で演奏したんだ。そのあとの
クラリネットのパートは居合わせたオーボエにやらせたわけだ。
フルートはその場でクビ。フルートソロの部分はすべてピアノの
即興。フラットが３っつであることを考えるとすぐ分かるよ。

383 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 01:57:21.35 ID:1XF9uN69

22・23・24と管楽器群が大活躍する。コンサートでは管楽器だけが立って挨拶するほどに。
ところが、24番でその路線は止んでしまう。
25番がイマイチ人気がないのはそれも一因と思うけど、
どうしてそうなったのか？どんな心境の変化があったのか？
俺も昔から持ってる疑問を披露させてもらた。

384 ：in the wind：2012/03/09(金) 08:16:03.52 ID:7Zzb84F0

　また、これ以後のオペラなどでは、彼は、実際に歌う歌手に合わせて曲づく
りをすることも多かった。このことを考えると、この場合もそうではないか、
と考えることができるのではないか、という気がする。
------ wrote in the wind at 9:01pm, Sunday February 26, 2012 ------
(2012.3.9(fri) 8:15am　MTT)

385 ：in the wind：2012/03/09(金) 08:56:32.40 ID:7Zzb84F0

>> 381

　応答ありがとうございます。

　そうなんですよね、実験的な意味合いがあったとしても、でも、その実験は
成功したようにみえる、それなのに、何故、彼は、その後の協奏曲ではこれを
採用しなかったのだろうか、という疑問があります。
------ wrote in the wind at 8:53am, Friday March 9, 2012 ------
(2012.3.9(fri) 8:55am　MTT)

386 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 09:49:26.21 ID:FUHGpdU3

モーツァルトという人はある到達点に達すると、その書法を継続または先へ進めることを
しなかった人だね。
例えば弦楽四重奏曲なんかにしても、ハイドンセットで最高の到達点を得たわけだが、
その後の四重奏曲は作曲技法という観点から見れば、明らかに後退しているように思える。
ピアノ協奏曲の22～24番とその後についても同じパターンだと思う。
ただそれは、これでもかと言うくらい高度な目の詰まった書法で進める音楽が彼の目標では
なかったことの表れじゃないかな？
最後２年くらいの澄み切った表情を持つ作品はそういうことの表れなのかもしれませんね。

387 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 16:29:11.21 ID:SiMheUM3

23番はどうなの？　最高傑作だと思うんだけど

388 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:06:35.89 ID:zGIQwM0c

最晩年に技法が衰えるのは不思議ですね。天才でもこんな事があるのかと。

389 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:11:51.95 ID:Tjbo2xyk

ピアノコンチェルトに関しては1785-86年のシーズンがピークだったのか

390 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:23:12.12 ID:FUHGpdU3

>>388
ハァ？
衰えた？？
誰が衰えたなんて言ったの？
それともあなたはモーツァルトは衰えたと感じてるのかい？
>>389
ピークって何が？

391 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:26:21.20 ID:nV80yO1i

技法の衰えとみるのは違いますよ

392 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:47:12.96 ID:1XF9uN69

>>386
「383」です
創作活動にはピークを打つ（乗りに乗る状態になる）ということがあって
その後はその状態は乗り越えられないということがあるのかもしれませんね
ピアノ協奏曲や弦楽4重奏のジャンルではそのピークを打った後もチャンスがあって
さらに作ったけれども傑作群を乗り越えるまでには行かなかったと・・・
なぜそうなるかを考えても、それはもう脳生理学の神秘の領域ということでしょうかw
もちろん最晩年の透明感あふれる作品群が感動的であることとは別の話しであります。
>>387
「22～24番」は22・23・24の意味でしょう

393 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 08:40:55.69 ID:Ewx4bI8z

いや、そういうことじゃなくてモーツァルトは意図的に続けなかったという意味じゃないの？
衰えたとか乗り越えられない、創作の波が去ったとかじゃなくてさあ。

394 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 11:09:43.02 ID:xMEi7At0

西暦　作品
1982 11,12
1983 13
1984 14-19 予約演奏会大盛況
1985 20-22 引き続き大盛況だがピークアウト
1986 23-25 作品充実するも人気凋落
1987 なし　　予約演奏会開けず(ファン・スヴィーテン男爵他数名しか集まらず)

395 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 15:36:12.43 ID:+iFfoTW2

>>393
「383」です
確かに「386」氏の言わんとしていることは
「そうできなかった」のではなく「そうしなかった」ですね
実は「386」氏への異論を書いていたのに自分にはその自覚がなかったですorz
せっかく応えてもらったのに読解力不足・・・逝きます！

396 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 16:41:03.20 ID:+iFfoTW2

「逝きます！」と消えた側から連投すみません。
一見「後退」に見える現象について「わざと説」と「限界説」
2つの可能性に頭が整理できました。
ボケもかましてしまいましたがレスした甲斐がありました。
返レスくれた方ありがとうございました。

397 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 16:46:36.49 ID:Ewx4bI8z

「作曲技法という観点から見れば、明らかに後退しているように思える。」
であって、音楽的充実度が劣っているわけじゃないでしょ。
作曲技法だけで音楽を判断するならモーツァルトよりベートーヴェンのほうがはるかに
優れた作曲家ということになりますね。

398 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 17:03:15.44 ID:+h28te/8

ペライアの全集がどこにも売ってねえ
しかも、廃盤ときてやがる！

どうなってんのよ、コンチクショー

グチってしもうた。すまん。

399 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 17:53:04.99 ID:Xj+Ifsh5

iTunes Sotre で落とせば良いじゃん

400 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 18:05:44.78 ID:2Ve8St9B

２０年前くらいの旧版売ってやろうか？

401 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 18:26:49.34 ID:l62mOmAE

>>398
塔のサイトから在庫がある店を検索できますよ。
東京なら渋谷店とかに残ってるかも。

402 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 09:50:30.84 ID:keGGEsbg

ハスキル＆シューリヒトのジュノム＆小戴冠式

ヘンスラーは聴きやすい音場に仕上がってた。

403 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 03:54:41.35 ID:PrTYC4DT

ベートーヴェンのピアノ協奏曲5番に比べると
モーツァルトのピアノ協奏曲なんてゴミだな

404 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 06:45:40.32 ID:A2N8B/8v

てか、ベートーヴェン本人がそう思ってないから

405 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 07:28:10.27 ID:HYJKK0c4

ゴミと思っていたら20番のカデンツァ作らないだろう。

406 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 07:56:26.86 ID:HYJKK0c4

398はペライア盤買えたのかな？

407 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 13:03:01.31 ID:spweaFTS

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ピアノ作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

408 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 07:39:55.29 ID:JouWjQ6+

ペライア買ったお

409 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 15:57:22.89 ID:n61OCg4z

>>408
タヒね

410 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 16:01:31.08 ID:AnlrfWp+

モーツァルトピアノ協奏曲殺人事件

411 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 17:27:19.35 ID:D/A41uOP

なんで俺が死ななきゃなんねーんだよ

412 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 19:38:16.49 ID:Blr2kq1U

組合で安かったので
バレンボイム、ベルリンフィルのＢＯＸを買ってきた。
あまり期待してなかったんだけど、いいね。
現在、ＢＧＭでフル回転中。

413 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 20:05:50.37 ID:MzJe63uc

そうだな。
バレンボイムはBGMレベル

414 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 20:37:10.13 ID:OHj6NzHZ

27番は清らか過ぎて俺にはなかなか眩し過ぎる

415 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 02:10:56.90 ID:7PZv8ZCZ

以前TVでやったモーツァルトの伝記映画で
ハイドンと散歩中に「イギリスに一緒に行こうと」誘われるが断るシーンがあり、
そこで27番の第2楽章がBGMで流れて涙が止まらなくなったことがあった。

416 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 03:03:56.15 ID:50ZY/c5a

>>415
駄目だ、そんなこと聞いただけで涙が。。
この曲を評してあるピアニストが
この曲はモーツァルトからピアノへの
「一番役に立ってくれた楽器へのさようならの挨拶」
と言ったことを思い出してしまった。。

417 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2012/03/16(金) 05:02:18.78 ID:HkF5FTay

もうアシュケナージの12番２楽章で大泣きしますよ　
官能的なため息と美しさ　瑞々しい

418 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:12:20.37 ID:E5YaYCV4

アシュケナージは意外に良いよな。

419 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:37:53.31 ID:XDDeyXXh

ピアノ協奏曲21番の第１楽章がめっちゃ好き

420 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:48:46.13 ID:AvkqC4sx

最近、廉価盤boxが出たのをきっかけに、ペライアの全集を聴きなおしてる。
悪くはないけど、正直２ちゃんや尼のレビューなどでよく褒められてるほど
良い演奏とも思えないなあ。20番台と一桁台はかなり良いと思えるのだが、
10番台の初期ウィーン時代の作品群の演奏がどうもつまらない。
これらの作品は、演奏のしかたによっては20番台に勝るとも劣らない
ある種デモーニッシュな魅力を持った作品群なのだが（特に11番･13番･19番の
フィナーレなど）、ペライアの演奏だとただの小ぎれいな曲にしか聴こえない。

421 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 00:28:17.10 ID:lF7ervGm

で

422 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 01:01:19.58 ID:tf3msxbU

シュミット／マズアが好きです

423 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 17:50:32.76 ID:Ru8gUoIs

俺も420さんに同意。ペライアと、あとシュミットも、
悪くはないけどそれほど好きにはなれない。
この二人の全集が、バレンボイムや内田やブレンデルより
良いと思う人、ぜひその魅力を教えてください。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 22:31:59.30 ID:dtXAPgZh

>>416
ええ話や

425 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 03:03:42.52 ID:gu/w023U

ペライアのはなんつーか屈託のある、天真爛漫さに欠ける演奏だと思った。
綺麗なんだけどね。生気に欠ける。
ロココ趣味的モーツァルトかもしれない。

426 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 07:05:55.82 ID:tuzFKjVd

>>416
ポリーニだよね、そのピアニストって。
自分も何かで読んで、
ポリーニって冷たいイメージがあったので
虚を突かれたことを覚えている。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 07:33:05.66 ID:62jKmwkc

>>426
ポリーニの冷たさは、バルトークのピアノ協奏曲に
ぴったりだと思っている。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 16:48:06.22 ID:gFjgkiU2

ブリリアントのデレクハンが無機的でなんか癖になる。

429 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 12:51:34.11 ID:gwNv2Z/1

グルダのミュンヘンフィル弾き振り26番をつべで見て、大好きになってしまった
第1楽章の14分間が夢の世界すぎる

430 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 19:14:01.13 ID:D4UawJBp

CDの演奏でもそう思ったのだが、グルダの芸風は26番に合ってるようだね。
細かい音符をひいたときのきらきらした感じが、この曲の華やかさにふさわしい。

431 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 21:05:55.90 ID:fi7D7RVa

26番は内田もいいぞ

432 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 09:12:19.24 ID:+9i38aHa

でも、内田は26番について「全集だからしょうがなく弾いたけど、
二度と弾きたくない曲です」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ。

433 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:57:49.60 ID:hW/kbtUF

何で内田光子って第26番が嫌いなの？
いい曲じゃん。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 00:45:38.81 ID:fcWLqMM/

>>432
すごいこと言うなぁ

435 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 07:44:59.38 ID:vIYnYPro

ベートーヴェンもモーツァルトも日本人
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/12/26.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/04/04.html
モーツァルトの誕生日は、徳川家康と同じ１２月２６日。
オペラ『フィガロの結婚』がウィーンで初演は、「４月４日」だった。

・・・・「ウィキペディア」・・・・

モーツァルトは従姉妹に排泄にまつわる駄洒落にあふれた手紙を送ったことがある。
いわゆる「ベーズレ書簡」といわれるもので、「あなたの鼻に糞をします」、
「ウンコで君のベッドをきしませるぞ。僕のおしりが火事になった! どういうこと!
知ってるぞ、みえるぞ、なめてやろうか、ん、何だ? - ウンコが出たがってる?
そう、そうだウンコだ。」などの記述がある。
従姉妹はマリア・アンナ・テークラ・モーツァルトといい、父・レオポルトの弟の娘で、
ヴォルフガングがこの女性と従姉妹以上の恋愛関係にあったともされる。

436 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 22:48:59.13 ID:MMGzmbmH

ペライア　再生産、これで最後か？！

ペライア／モーツァルト：ピアノ協全集再生産
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201070007/
http://tower.jp/item/3046805/Mozart：-The-Piano-Concertos

437 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:53:28.72 ID:zRtUbZDw

>>436
その箱の3枚目、コンチェルト11番（K.413)の第1楽章、2分14秒から15秒にかけて
ノイズが入ってるけど不良品かな。大きめの音量で聞いてるとビックリする。

438 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:54:15.61 ID:zRtUbZDw

3枚目じゃなくて4枚目だ

439 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 20:22:19.91 ID:QETpsk6Q

ぺライアの廉価盤の音質はどうですか？
前回の全集はDSDリマスタリングでしたが、それを流用せずに廉価ボックス共通の
24ビットリマスタリングみたいですが。

440 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 21:43:58.52 ID:Txmjospy

グールドと弟ヨッフムの２４番のライブ録音、スタジオ録音より音色が繊細な感じですごくいいね

441 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 19:06:12.90 ID:/DQbOK10

ペライア／モーツァルト：ピアノ協全集やっとゲットした。
ちょっと前に買おうとしたら販売終了になっていたので、今度こそと思って予約して購入した。
これから聴くよ。

442 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 19:46:59.62 ID:/DQbOK10

今ペライアの全集聴いてる。
ピアノ協奏曲第1番ってはじめて聴いた。
結構いい曲だな。
俺が持ってる他のピアノ協奏曲選集では第1番って収録されてない。

443 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 21:34:12.62 ID:rkgfXNAj

>>442四番までの他作曲家の編曲ものは全集買わなきゃ、選集では中々聴けないもんねー
２０番以降に対して、それより前のものは録音数自体が激減するし

444 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 01:02:56.66 ID:JwbaythH

ベトとモツは人気の点で双璧だけど
昔はB>M
今は多分世界的にM>Bではないかと思うが
いつから逆転したのかね？
恐らく20世紀それも後半になってからではないかな
それで思いついたのがLPの登場
LP以後オペラの全曲が誰でもいつでも容易に聞けるようになった
これが決定打になったような気がする

445 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 01:08:39.57 ID:YFyUiwi/

で
ジジイの主張はそれだけなの？

446 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 05:28:18.22 ID:p7OMK3cE

>>444
微妙にスレチ。
↓に書いたほうがより適切ではないかと。

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50

447 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:18:15.35 ID:p7OMK3cE

>>446
モツベトスレへの転載ありがとうｗ

448 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:27:00.89 ID:071olMx4

ピアノ協奏曲第２３番は、バレンボイム／イギリス室内管弦楽団
で満足です。２楽章の寂しいメロディも適度に制御されている。

449 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 00:47:37.91 ID:z67wknDn

23番はケンプで決定盤だよ

450 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 01:39:22.99 ID:swGuBWSR

ケンプなよなよしすぎ

451 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 22:47:22.63 ID:aXIQQYdM

>>446
ありがとう！

452 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 15:48:27.71 ID:YNIKt2pr

塔がヴィンテージコレクションでヘブラーの協奏曲全集も出してくれると嬉しいのだが。

453 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 09:33:58.60 ID:VD3XHldk

小林愛実に２６番戴冠式と２０番を録音して欲しいのだが。
ちびっ子の頃から弾いてるレパートリー。
どこのオケと録音するかが問題。
ＥＭＩだとロンドン？ニューヨーク、パリ？
録音契約は演奏そのものより難しそうだな。
高校二年、三年だと音大進学問題も有るからコンサートも減らしてる？

454 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 09:55:31.00 ID:AqdDSXq2

442 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 09:11:54.92 ID:VD3XHldk

内田光子の指揮振り演奏はいいですね。キビキビして
顔芸も見れて、モーツアルトの微妙な響きが内田光子の表情で
増幅される。ステージ衣装のセンスが抜群にいい。優雅。
顔が皇后陛下にちょっと似てないか？大正昭和のロマンって感じ

455 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 16:41:06.37 ID:W69MYez0

今時糞な音大に行く必要もねーだろ

456 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 23:41:09.32 ID:/3DCYwqH

音大行かないとダメだよ。
上手くなるかどうかは知らんが。

457 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 21:12:23.65 ID:L/1prxvx

１１番が以外と好きなのだが、内田/テイト指揮の演奏は大変良いと思う。

458 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 22:53:21.65 ID:GzoXlaTP

内田の演奏は退屈。
帝都の伴奏も平凡。

459 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 22:59:21.00 ID:K+itb7Tj

テイトは優等生的なんだよ。
中庸が王道を行くような感だ。
内田は表現意欲に富んでいて退屈な印象は受けないけどねオレは。

460 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 02:44:12.14 ID:ftD4IWH6

ヒョットコ顔が浮かぶからなあ

461 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 11:18:46.37 ID:FD6snGU4

内田とテイトがかみ合ってないような気がする。

462 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 00:10:26.06 ID:jRPqaEhY

１７番のゼルキン/アバードの演奏は、理屈っぽい様にも聴こえるが
この演奏が、気にいっている。

463 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 20:33:51.48 ID:T1aT/UcK

顔芸が好きな俺は少数派かな？
内田にしろラトルにしろ、顔芸見るのが好きだ。
だからニコ動にアップされてるモツ２０は俺の宝物。

464 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 20:45:06.64 ID:3mGVmPM/

>>463
ほんじゃブレンデルもお気に入り？

465 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 21:12:38.98 ID:T1aT/UcK

ブレンデルって顔芸凄いの？
それなら一度観てみるわ。

466 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 00:10:13.51 ID:SprY9g1o

>>464
20番に関しては、新版がお気に入り。過去にラジオであっていた、
ヴェーグとの20番と２７番の演奏もよかった。

467 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:40:37.35 ID:3wg4/ane

お訊ねします

モーツァルトには好きな旋律のリズムがあって、それがピアノ協奏曲の１０番代に共通して用いられていると聞きました
ふむふむと思ったのですが、何番のことかすっかり忘れてしまったのです

もしピンとくる方がいらっしゃいましたら何番かご教授ください、確かタンタカタンタン的なリズムでした
よろしくお願いします

468 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 01:51:16.35 ID:b7s28UVa

>>467
多分16番－19番の出だしが同じリズム「たんたったたんたん」で始まる事を言っているんだと思う
前スレでは「たんたったたんたん」セットと呼ばれたことも
モーツァルトがこれが好きだったかどうかは知らん

469 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 06:31:13.22 ID:oMyWpYG9

>>467
忘れるということはあなたが日頃聴いてない証拠。

470 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 22:05:26.34 ID:Ng68cZOi

>>467
アイネ･クライネ･ナハトムジーク第１楽章や歌劇《フィガロの結婚》序曲に出てくるメロのこと？

471 ：467：2012/07/06(金) 22:37:01.41 ID:BGCrErsx

>>468
ありがとうございます。それらの曲のことだと思います
気になっている１７番も仲間みたいで嬉しいです
>>469
確かに未聴のモーツァルトの名曲がたくさんあります
ゆっくり知っていこうと思っております
>>470
ピアノ協奏曲と聞いていたので>>468さんの指摘で大丈夫だと思います
でもその２曲、ちょっと繋がりませんw
聴き直します

472 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 01:09:00.37 ID:vgA7EmeZ

おそらくモーツァルトは
ハイドンの交響曲第47番を
知っていたであろう

473 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 09:05:50.96 ID:4PWY1zso

>>472
なんか、ＣＤのライナーに書いてあるような言い回しだな。

474 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 21:20:12.59 ID:sMLuDogh

>>471
>>たんたったたんたん
ピアノ協奏曲じゃないけど、｢フィガロの結婚｣の"Ecco la marcia"｢ほら、花嫁の
行進だ｣も聴いてみて。このリズムが繰り返されてるよ。

475 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 22:58:05.02 ID:XqpXI02h

>>474
メモメモφ
フィガロの結婚大好物ですw聴きます！
てかみなさん凄い…

476 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 05:02:29.88 ID:kQuz25Fj

ようつべで松下奈緒が弾く20番聞いたんだけど
このレベルにいくには何年くらいかかるもんなの?

477 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 02:36:48.27 ID:vwmAGm+S

あれくらいなら一年で到達できる

478 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 00:01:56.69 ID:krozi9VT

某駄作なピアノ協奏曲よりも、このスレがずっと下なのは、おかしいので、age

479 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 22:52:33.91 ID:/sXZPcCE

>>453
小林愛実が最も得意なのはモーツァルト？

480 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 22:57:06.12 ID:6QGWxEGe

age

481 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 18:47:20.72 ID:KTBwcxXz

なんか新しい全集でも出てない？

482 ：名無しの笛の踊り：2012/08/10(金) 19:13:45.52 ID:CvU8U2Ce

26番23番
グルダとアーノンクール

グルダのハゲ鼻歌唄いながらピアノ演奏してやがる
かなり耳障り

483 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 01:26:27.00 ID:PpyXNgh0

そこが良い

484 ：名無しの笛の踊り：2012/08/13(月) 19:55:24.64 ID:7QQlC+p0

しかもナンチャッテ通奏低音やってるし
そこも良いのだがw

485 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 06:39:01.26 ID:2UHDpe5a

26番のグルダのカデンツァ好き

486 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 22:11:12.21 ID:/hkBjMBz

>>463
逆に顔芸が凄くない人っているの？

487 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 01:37:33.59 ID:eZ4/s2+B

ブレンデルの新録を聴いて、ジュノームが気にいった。

488 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 00:54:25.40 ID:8kQVHrJM

Artur Balsamの16番
どうだろう、感想きかせて～
http://www.youtube.com/watch?v=waS62EY1AcY

489 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 20:47:22.20 ID:Jf9012tb

>>453
23番も！

490 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 09:05:13.50 ID:RrKzyayS

>>474
そのリズムって、特にザルツブルク時代初期から
ウィーン時代前期にかけて、やけに多用されてるんだよね。
交響曲で言えば、34番や36番など。
当時のザルツブルクかウィーンで、流行でもしていたのだろうか。

491 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 13:23:31.35 ID:79LCuQ3R

ハイドンの交響曲第47番
http://www.youtube.com/watch?v=xYQvaMVy8c0

492 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 19:12:27.73 ID:RrKzyayS

たとえハイドンの47番なり、他の何かの作品なりの真似だとしても、
一定の時期にそうまで徹底的に多くの作品で同じリズムに執着するには
何か理由があるだろうに。
影響元と思われる作品を指摘して勝ち誇るのは、クラ板住人の悪い癖だなｗ

493 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 19:19:54.30 ID:DV2DFzge

勉強になる。つか俺中でパパハイドンの株急騰w

494 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 23:20:14.05 ID:ff9YqPXM

その付点リズムの音型はK.99のカッサシオンで既に聞くことができる
一応ハイドンの47番は1772年でK.99は69年

ザルツブルク時代からウィーン初期に多用したリズムといえばTempo di Menuettoや
トルコ風リズムが真っ先に浮かぶが、当時の流行りを積極的に取り込む姿がみられ
またモーツァルトの趣味趣向とも合っていたと考えられる

495 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 23:30:32.85 ID:A0zjx/H7

ちょっと言葉の用法におかしいところもあるが
まあいいか
概ね同意できる

496 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 23:38:15.15 ID:SljhdCpb

民放のドキュメンタリーの中でもウィーンの研究家が言ってたね
モーツァルトはフリーの作曲家として成功した史上初の人で、ヒット
曲書くため普段からカフェやバーなどで流行りの歌やリズムを
リサーチしては曲の中に積極的に取り入れてたとか
ヒットメーカーも裏ではいろいろ苦労していたらしいね

497 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 23:55:16.22 ID:8/6PiCK0

>>496
フリーの作曲家として成功した史上初の人は、ボワモルティエだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AF%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8

498 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:03:23.26 ID:gJ5hbp2b

>王立専売公社でタバコ製造に携わる。マリー・ヴァレットと結婚。
>マリー夫人はモンティニーの親戚で、その父親は豊かな金細工商だった。

悪いけど、裕福な商人・貴族が趣味の一環で作曲・出版をして成功したように見える

499 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:16:41.72 ID:tk9THKHw

>>498
じゃあ、ヴァンハルはどうだ？モーツァルトと同時代人で作風も似ているけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB
ヴァニュハルはウィーンでは音楽教師として活動したが、作曲家として名声を博し、作曲だけで生計を立てることのできた、おそらく最初の作曲家だったと言い伝えられている。

500 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:21:56.19 ID:gJ5hbp2b

どうでもいいけどスレ違いって分かっててやってるの？ｗ

同時代人ってことはモツと同じく先駆けの一人ってことでいいんじゃない？

501 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:27:39.59 ID:tk9THKHw

ああ、フリーランスの定義からすれば、裕福かどうかは関係ないので、
やはりボワモルティエだね

502 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:35:57.78 ID:gJ5hbp2b

残念ながら、史上初かどうかよりも今現在でも人気があるかどうか
ドキュメンタリーで取り上げられ、研究家に言及されるかどうか

少なくともここはモーツァルトのスレだからモツの話題をしてるだけなのに
いちいち関係ない話を振るのはどうかな

503 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:49:43.06 ID:iIDPknku

関係なくはないだろ
「モーツァルトはフリーの作曲家として成功した史上初の人」
は、間違いなんだから

504 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:02:03.63 ID:gJ5hbp2b

じゃあ他のスレでも（あなたの言う）間違った発言をしてる人がいたら
どんどん指摘してスレ違いの話ばかりしてあげてね
しかもただの引用であっても容赦しないでね

505 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:19:11.01 ID:dR/jB/EL

>>503
モーツァルトのドキュメンタリー中のコメントだから、502も言うように、
今日に至るまで世界的に知名度があって、コンサートやCDでも多くの曲が
取り上げられ親愛されているという意味で成功した音楽史上初のフリー作曲家
ということだろ
いちいち揚げ足取って鬼の首取った気になってんじゃねーよバーカ

506 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:19:39.02 ID:iIDPknku

そこまでする気はないな
いろいろ否定されてもモーツァルトは好きだからね

507 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:22:50.04 ID:iIDPknku

>>506は、>>504へのレス

508 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:31:52.16 ID:nw9hdJQS

自説が否定された途端スレ違いとはなかなか都合がよろしくていらっしゃるｗ

509 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 07:54:42.53 ID:ywbVQf+1

狭義の「クラシック」は時代を超えて認められてるものだからなあ
ずっと埋もれてて最近になって再発見されたような作曲家はこれから先伝統と成り得るかどうかじゃね？

>>508
自説じゃないってツッコマれたいの？

510 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 23:06:26.13 ID:5nb7wWNi

フリーの作曲家として成功した史上初の人という定義なら
それが時代を超えて認められたかどうかは関係なくね？

511 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 23:28:15.77 ID:oodcl2Qe

話の続きは、モツベトスレあたりでやってね

512 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 18:32:53.36 ID:HqMhjbEW

さらしあげ

513 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 06:40:11.39 ID:E4hq2RHZ

モーツァルトにとって、ピアノ協奏曲も重要なメシのタネだったのかな

514 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 18:00:39.88 ID:SMAhCN45

ピアノ協奏曲「も」って…
少なくともウィーン時代に入ってからは、ピアノ協奏曲こそ
一番のメシのタネだとおもってたのに違いないと思うのだが。

515 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 18:32:27.69 ID:bmWbuF/w

ウィーンに時代に入ってからとかそんなの関係ないだろ。

516 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 20:52:42.60 ID:p5/1ripi

なんで関係ないのかわからん。
ウィーン時代に入ってから作曲されたピアノ協奏曲は
２６、２７番の２曲を除いてみんな自身の予約演奏会の為に
作曲されたものだろ。

517 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 09:34:59.30 ID:exDdzs99

ウィーンからの父親への手紙で「ここはピアノの国です」云々と書いている件

518 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 17:30:34.50 ID:gs0S9NUY

なんか矛盾してないか店頭で2500円で衝動買いしたくせに
犬で同価格で売ってると嬉しいような悲しいような複雑な気持ちになるらしい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamahome/shumit1.htm

519 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 21:32:33.73 ID:9SfCl7Wc

ブレンデルのピアノ協奏曲第２６番の再録音はありませんでしたね。
マリナー盤はブレンデルとしては、表現力の弱さを感じました。

520 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 03:21:15.11 ID:9H3iTDh9

へブラーとメルケルの違いがわからない

521 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 16:36:58.22 ID:LbZgJgtr

27番って第2楽章以外別にそこまでいい曲じゃないよね

522 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 19:59:34.27 ID:jY94S3c+

>>521
どの楽章も独特の透明感や寂しさがある
ある時ふと感動する類のものでそのさりげなさも魅力

523 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:19:14.28 ID:IgwKEr6d

なにかに不安な感じも出てるね

524 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 23:58:39.73 ID:Xt8OOSfm

一番好きなの聞かれて素直に23番挙げない奴って一生友達になれないわ

525 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 00:06:51.57 ID:nwfm5B+G

>>521
俺もそう思ってたが
ブリテン指揮カーゾンピアノの演奏を聴いて第一楽章の美しさが判った（気がする）
そして第三楽章のどうにも手のつけようのない哀しさも判った（気がする）

526 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 09:21:27.43 ID:G55sf+7O

27番が実は1788年には作曲に着手されていたことを根拠に、晩年独特の寂しさや哀しさを否定する意見もある
しかしながら、この曲の透明感の秘密は楽器編成や楽器の用法、協奏曲としては音符の数が少なく室内楽的である
などなど音楽的な根拠もある
一応1788年着手とするタイソン説は科学的な目から検証を試みたものであるが
それも残念ながら絶対ではない

527 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 13:46:37.98 ID:Jqhpm0GL

着手というのは書けた部分はオーケストレーションが全部埋まっていたとは
限らないというか、どの程度埋まっていたのかは分かってないんでしょ。
当たり前だが音楽はメロディーだけじゃないからね。オーケストレーションが
曲の雰囲気を決める比重も大きいから。

528 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 20:38:06.76 ID:sgRSPlLl

ブッフビンダー（fp）とアーノンクールか…期待したい

529 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 03:22:54.21 ID:lVHo7Czy

>>524
第一楽章はおれの葬式のBGMにする

530 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 08:14:11.24 ID:cD+Xv/mK

23番は3日で交響曲を書くモーツァルトが数年かけて推敲し本気で作った曲
他とレベルが違うのは当然と言えば当然

531 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 13:12:01.61 ID:3biDssg9

一般の評価はイマイチでも、26番が好き
たぶんもうちょっと年とったら、23番や27番のほうが好きになるんだろうけど
特に27番は俺にはまだ、美しすぎて、寂しすぎて

532 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 00:11:24.11 ID:gwxcLz+B

>>432
ものすごいロングパスだが、いかにも内田光子が言いそうだと思う

533 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 00:25:18.55 ID:+NvyVass

26番のベスト候補はその内田だと思うけどｗ

534 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 04:35:12.12 ID:oRAjK9jf

２０番ってモーツァルトの父さんが死んだ後に作ったんだっけ
１９番からの進化が凄すぎ

535 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 04:38:17.20 ID:IWlyKLQf

>>534
ちょうど演奏会当日にウィーンに訪れた父レオポルト・モーツァルトは、
「この協奏曲は堂々としていて、オーケストラも立派に演奏しのけた」
とモーツァルトの姉ナンネルに報告している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC20%E7%95%AA_(%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88)

536 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 04:55:58.55 ID:oRAjK9jf

>>535
さっそくありがとう。
思い違いだったのか、失礼しました。

537 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 16:14:25.20 ID:gwxcLz+B

20番とか23番とか、どんな演奏家でもそれなりに聞かせられるような気がするが、
26番って一部の人が言うように悪い曲じゃないと思うが、演奏者を選ぶんじゃないかな
それって出来が悪いってことを言い方を変えただけかも知れないがw

538 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 18:08:05.99 ID:BS+sBUMQ

26番は「大衆的で親しみやすいが深みがない」と言われているが逆で
単純にメロディがよくない

539 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 01:13:29.72 ID:nGPdpBPU

26番は19世紀には他の数ある傑作を差し置いて一番人気だったというし
他の傑作群が一般に広まったのは録音が普及してからじゃないか？
少なくともピアニストにとっては演奏しがいがあって、（オケは二の次で）ピアニスト次第な曲

540 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 21:22:03.90 ID:wHpfkOzb

ラベルのピアノ協奏曲って、ちょっとモーツァルトっぽくない？
なんかそんな気がしたんだけど。２楽章。

541 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 18:59:45.03 ID:AA5rcC6i

カーゾンの２６番で満足しています

542 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 20:31:45.11 ID:rgwIJdwh

26番って不完全な曲だそうで、たしかにオーケストラが寂しかったりするが、曲想は悪くない。
メロディもいい。

543 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 20:59:32.37 ID:EiDGh510

28番を聴いてみたい
どんな曲だろう

544 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 21:18:02.07 ID:Y5+lJmM0

氏んだら聴けるんじゃね？　モツと同じところに行けるなら

545 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 16:50:17.68 ID:xrtGwXXv

>>540ラヴェル自信はモーツァルトやサン=サーンスを意識して書いたって発言してるしいよ

546 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 00:12:33.86 ID:hj0Pe0MA

ブッフビンダーとアーノンンクール予約しましたか？

547 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 00:20:42.31 ID:nTJKxR6U

アーノンクール（笑）

アーノンンクール（爆笑）

548 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 04:15:55.44 ID:33tHdrBU

モーツァルトには向いてないよね

549 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 05:11:24.16 ID:npis7pAG

>>543
28番は、断片も存在しない？

550 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 03:26:02.88 ID:QXgfv6mz

今まで取り憑かれたように20番と23番のCDばかり集めて聞き比べていましたが、
さいきん、24番も好きになりました。
でも、「内田光子新盤よりシュタットフェルト盤のが迫力あってよい」と思った程度です。

みなさんの24番のおすすめCD、教えてください！

551 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 09:46:30.96 ID:dm9IgSeu

>>550
20番と23番の貴君の好みを述べよ

552 ：550：2012/11/09(金) 15:18:00.12 ID:QXgfv6mz

20番では、アンデルジェフスキー（virgin）がお気に入りです。
個性派として、シュタットフェルト（sony）、スホーンデルヴルト（accent）も、聴きます。
ちなみに、グルダ＆アバド、グルダ弾き振りは、殿堂入りという感じです（最近は聴かない）。
一方、内田光子弾き振り（DECCA）は、ピアノがおとなしすぎて、好みません。

553 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 19:13:45.34 ID:7pk07dXc

君はオーディオ板にすっこんでいなさい

554 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 22:15:56.27 ID:7npq9c5v

24番で好きなのはGouldかな
http://www.youtube.com/watch?v=kNV1icyCTt4
これは賛否あると思います。

555 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 22:36:02.17 ID:vYjF4GJC

やっぱり23番かな

556 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 22:52:33.37 ID:dm9IgSeu

>>550
カザドシュとハスキル

557 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 23:12:00.02 ID:i5PmEqb6

ラジオで聴いたブレンデル＆ベルリン・フィルのライブが好きだが、CD化はされていないよな

558 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 23:52:34.13 ID:cbBLIQ+o

>>550
プレトニョフ

559 ：550：2012/11/10(土) 00:09:06.39 ID:4kS7QY2j

みなさん、ありがとうございます。
グールドもハスキルもプレトニョフも、未聴です。さがしてみます。

なお、
23番では、ツァハリアス弾き振り（G-DG）のコロコロキラキラした、元気な演奏が大好きです。
近年の軽快系では、グリモー（DG）、サイ（naive）も好きです。
かつては、ホロヴィッツ（DG）を、よく聴いてました。
ちなみに、グルダ＆アーノンクール、グルダ弾き振りは、殿堂入りという感じです（最近は聴かない）。
一方、内田光子弾き振り、アシュケナージ弾き振り（DACCA）は、弾むような楽しさが皆無で、好みません。

560 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 09:28:35.25 ID:ZF8PPpXa

グルダ弾き振りは、YouTubeで見た20番がよかった

561 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 09:55:56.50 ID:LVftWqWo

21番の第1楽章は大傑作だと思うんだけど、
この曲は第2楽章が人気があって、
第1楽章はあんまり話題にならないんだよな。

562 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 14:20:51.98 ID:yFyJASAW

21番の1楽章って地味に難しいんだけど
今ひとつ労力を分かち合えない曲なんだよねw

563 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 04:08:08.35 ID:ncGFjT6i

21番は，新鋭リシエツキのPVがyoutubeにあり．→「Lisiecki Mozart」で検索

564 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 16:33:59.24 ID:mkOcbTc0

21番は、アマデウスには採用されなかったようで

565 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 20:45:27.77 ID:BkKJ5zoA

２１番は、ブレンデルで

566 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 05:56:01.67 ID:JH87RVxI

たまたま買った、Stefan Vladar 弾き振りの21番24番が、すごく良かった（harmonia mundi）

緩急・強弱のアクセントがキツめで、知ってる曲なのに、「お？！」っと引き込まれる演奏

それにしても、Vladarってのは、どういうピアノニストだろ？

567 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:25:57.84 ID:qTEvrvK7

それ持ってるけどいいよね　シュテファン・ヴラダー

ナクソスに若い時の録音でベートーヴェン・ピアノ協奏曲全曲とシューマンの交響的練習曲があるけど骨太で繊細さも備わってる

それ以降の活動は有名なので省略

568 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:28:57.35 ID:qTEvrvK7

略歴がここにある
http://www.toppanhall.com/concert/artist/VLADAR_Stefan.html

569 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 19:51:14.00 ID:o3b2ZRgM

>>534
遅レスで失礼。
もちろん、モーツァルトの時代の音楽のありかたとしては、
私的なものを作品に安易に持ち込まないのが原則だったはずなのだが、
やはりこれまでと一線を画すような短調の印象的な作品が現れる時には、
何かしら彼の私生活の中で大きな変化がみられた時が多いのも事実だよね。
ピアノソナタイ短調、ヴァイオリンソナタホ短調：母の死･失恋･就職活動の失敗
弦楽四重奏曲ニ短調（15番）：妻の出産
ドン･ジョバンニ：父の死　　など。
ところが、ピアノ協奏曲20番の場合は、特にこれといった事件が見当たらない。
強いて言うなら、フリーメイソンに入会したのが19番と20番の間の時期だったか。

570 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 19:55:30.73 ID:IlFVVfW+

そういうのをこじつけと言うんだね。

571 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 20:02:50.32 ID:bm8eNPCU

ようするに天才ですよ　天才。

572 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 20:58:27.09 ID:8kiMYa9T

後期の依頼者不明の作品の
依頼者ってフリーメイソンだったりして

573 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 00:24:40.76 ID:fTk3gyDK

>>570
まあ、他の時期の作品に関してはこじつけと言われても
仕方のない部分もあるかもしれないが、イ短調ソナタや
ホ短調ソナタ、それ以外にも最後のザルツブルク時代から
ウィーン時代初期の作品の、これまでとは一線を画した
充実ぶりは、やはりパリ・マンハイム旅行での
さまざまな辛い体験がなくては産まれ得なかったと言えないかな。

574 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 06:02:07.41 ID:/TkBSpM8

俺もそう思う
結婚で後宮が傑作となったように
２０番だけは理由が分からない

575 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 07:36:01.16 ID:SyXZQQt0

２０番は、そういう感じのピアノ協奏曲がそろそろ出てくると思ったよ。

576 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 15:02:12.84 ID:mGM89JEK

初めてモツピアコン買った。
ペライアの全集。
心地好く聴き続けられるね。

577 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 18:22:16.90 ID:uTHlJTek

ペライア全集に関する一番の不満は、ちゃんと録音されてて
国内盤の初発売のときにはセットになってたK.107の三曲が、
その後の再販ではセットに入れてもらえないこと。
K.107は、第一番～第四番よりもはるかに良い曲だと思うのだが。

578 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 19:23:46.11 ID:idIxbBi+

>K.107は、第一番～第四番よりもはるかに良い曲だと思うのだが。

私はそうは感じません。
１番から４番は結構出来が良いよ。（他者の作品の寄せ集めらしいが）
K.107は協奏曲というよりは室内楽的だと思う。

579 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 20:09:42.80 ID:mGM89JEK

K.107聴いてみたいな。

しかしモツピアコンなかなかいいものだね。
なんで今まで聴かなかったんだろう。
今酒呑みながらダラダラ聴いてるが、こりゃ至福だ。K415

580 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 20:30:41.43 ID:kny2T0Nc

>>579
ｋ415、13番目の協奏曲と言えば、ハスキルが最高！

581 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 22:04:03.64 ID:TU+tcCKC

あっそう

582 ：577：2012/11/21(水) 22:36:32.21 ID:uTHlJTek

もう少し補足させてもらうね。
確かにK.107はオケが弦だけだし、編曲としての充実度は
第一番～第四番のほうが優れているかもしれない。
しかしK.107は、なんと言っても元になっている作品が
モーツァルトが最も強く影響を受けた作曲家の一人であり、
作風的にも近いものを感じさせるものが多いクリスチャン・バッハ
の曲であるという点で、まるでモーツァルトの完全オリジナル作品
のように聞こえることが魅力だと思う。

583 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 01:33:36.79 ID:US6qK5fm

K107はピアノ演奏では特になんとも思わなかったけど、
光井安子（チェンバロ）の演奏ではとても感動した！

584 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 12:39:16.83 ID:hnfLfOrV

・モダン楽器
・ピアノはタッチも表情もクッキリ（極端にいえばファジル・サイみたいな）
・オケは大きくない方がいいが、録音は近め、柔らかめ

オヌヌメよろしくお願いします。できれば全集。

585 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 13:54:06.51 ID:Uk8RNBpO

>>584
シュミット＆マズア

586 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 17:29:32.67 ID:C7gW8+W5

>>584
完全な全集でなくてもよければ
①ゼルキン　アバド　ロンドン響
②クリーン　ウィーンファルクスオーパー他
③ツァハリアス　ドレスデンシュターツカペレ他
あたりが俺としてはお奨めだが。
①は全集にあと数曲足りない。②は全集には程遠い、録音やや旧い。
③はほぼ完全な全集だが、（②もそうだけど）曲によってオケと指揮者がまちまち。
ただどれも俺の感覚では充分くっきりしたタイプのピアノだが、
ファジル･サイみたいかといわれるとそれほどでは…

587 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 18:12:17.41 ID:uUh1sRNp

>>584
ブレンデルがマリナーと組んだ全集が条件に近いかな。

588 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 18:56:20.97 ID:hnfLfOrV

レスthx
参考にさせていただきます

589 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 18:59:17.11 ID:Uk8RNBpO

俺もブレンデル思い浮かんだけど、シュミットのほうがさらに条件に近いと思った

590 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 19:43:55.12 ID:QuRdhghC

>>584
あとは、エンゲル&ハーガー/モーツァルテウム

591 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 10:01:02.09 ID:IF+04/8i

20番以降から突然神に、なぜだ

592 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 15:10:00.12 ID:Wg9gO8q8

以前から神です

593 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 05:26:19.82 ID:Z+8b6wkg

確かに初期のオペラからすでに神だよね
後期は神をも超える

594 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 14:28:23.90 ID:5i1Y+Ww9

界王レベルか

595 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 16:30:36.92 ID:c2tYfDGd

>>584
ブッフビンダーの弾き振りか、シュミットの全集。

596 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 21:49:45.58 ID:psFUL8uI

>>584
ツァハリアス、ローザンヌ室内管弦楽団の全集　SACD

・モダン楽器
・ピアノはタッチも表情もクッキリ
・オケは大きくない。録音は近め、柔らかめ

597 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 08:23:59.22 ID:UC1fJQ3U

９番も神です

598 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 09:15:13.99 ID:uuFZYsi1

某スレでは、23番が聖女と呼ばれている

599 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 22:12:55.80 ID:0teTuTT8

モーツアルトは素人が弾いても楽しく聴ける。

でも、どんな名人が弾いてもいつもイマイチの出来にしかならない。

600 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 23:25:35.07 ID:hr3aRCkk

尼でブッフビンダーの23,25番が1090円になってたんで予約。
だが、発売日が2月に。なんかの間違いで年内に届くと思いたい。

601 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 17:28:08.23 ID:XBxU16Bl

>>598
23番スレがいつの間にかできている！

602 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 12:17:08.70 ID:0GGMW0Bn

やっぱり20番が最高傑作かな

603 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 12:30:22.04 ID:Skvd8tg0

20番より24番のほうが好み

604 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 12:47:53.85 ID:JNpChbLu

うん、23番スレではなくて24番スレを作ってほしかった

605 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 20:17:35.36 ID:RsAiaBzv

>>595
俺もブッフビンダー＝VSOは最近聴きなおしておおいに再評価しているとこ。
モーツァルトのピアノ協奏曲には、なぜかVPOによる全集がないので
いかにもウィーン的なこの全集の演奏は貴重だと思う。
ところで、いつも疑問に思ってるのだが、この人の名前の発音、普通の
ドイツ語の単語の発音としては「ブーフビンダー」の筈なのだが、なぜか
よく「ブッフビンダー」と表記されているのは何故？
誰か知ってる人いたらご教示ください。

606 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 23:23:54.42 ID:ThFgJZ4g

誰か24番スレを立てて！

607 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 20:28:41.14 ID:2PUQtLjr

あ、私も前から不思議に思ってた、ブーフビンダーの名前表記の件、
仮説としては、あくまで固有名詞としてはブッフビンダーが正しいか、
あるいは英語風の発音が混在して慣習になってしまっているかのどちらかでは？

608 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 21:16:31.68 ID:l5+z0h9z

>>606
自分で立てろ！

609 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 22:42:12.29 ID:1ogiwkoz

23番スレができてから、何だか23番が嫌いになりつつある

610 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 05:14:52.95 ID:HKAy1N0/

モツピアコンは何れもネ申だ。何故だ？

611 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 10:01:41.86 ID:bWNyCty2

27曲全部が神だとは思わない

612 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 14:32:44.48 ID:/Ek7sK9H

ペライアの第27番なんだけど、冒頭部分が一小節ぐらい抜けている気がするんだ
気のせいかな？

613 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 14:35:11.06 ID:/Ek7sK9H

>>606
そういえば、モツPf協奏曲の中で、プレヴィンが一番好きなのは
第24番と言っていたような

614 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 15:49:58.54 ID:vS4pur4y

確かVPOの弾き振りがtelarcにあったよな

615 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 18:45:33.95 ID:0D3Q8ELJ

ビルソン・ガーディナーの24番を聴いていない人は人生損をしている

616 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 21:03:57.67 ID:uwvpKNYZ

ペライア、アシュケナージ、シフ、ヘブラー、ビルソン＆ガーディナー

結局、五種類も買ってしもた…(^_^;)

617 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 22:27:17.73 ID:a3wzQQhh

尼でインマゼールの全集が「一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。」ってなってるんだけど、
これは頼んだらいつか来る可能性があるのかな？
犬はとっくに絶版扱い。塔は「発送までの目安：1週間～3週間」ってなってるが、尼の倍近い。

618 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 11:20:59.73 ID:LUvp4OD6

>>616
もしその五種類が初めて買ったモツP協全集なのだとすると、
残念ながら見事に俺と好みが食い違ったな～
(無論、どちらの好みが正しいとか言うつもりはないけどね)
俺が五種類の全集を他人に奨めるとするなら、
内田、ブレンデル、ブッフビンダー、バレンボイム新・旧、あたりだな。
古楽器系からも選ぶとするなら、ソフロニツキ。
何曲か欠けていてもよいなら、それにラローチャとゼルキンを加えたい。

619 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 11:42:21.61 ID:3LEdeLfH

馬鹿が偉そうにw

620 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 12:44:48.51 ID:sZSN4I2M

話についてこれないからって僻むな、汚物

621 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 13:02:25.72 ID:3LEdeLfH

あっそ

622 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 14:52:31.08 ID:7D3Wdn8n

>>616
君は優等生だよ！
シューベルトのオタの人なんかは、それぐらいの数を聞いていて
あたりまえだからね。

623 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 16:08:53.74 ID:JRUaew1h

古楽器の中ではソフロニツキーはいかがな物ですか？

624 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 16:36:47.77 ID:f5eDrqnR

３．１１は　人工地震である

１２・１６衆議院選は　不正選挙

９．１１　は　自作自演テロ

子宮頸がんワクチンに含まれるペットの不妊薬アジュバンドで不妊・ガン・アレルギー

これが日本と世界の真実である

フリーメーソン、イルミナティの世界金融支配体制に気づけ！！！

625 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 17:46:08.08 ID:LUvp4OD6

このスレを見ていると、古楽器ではビルソン、モダンではペライアあたりが
かなりもてはやされているように感じられるが、俺はその二つは何というか
どうも優しすぎ・柔らかすぎる感じがしてあまりなじめない。
交響曲や管楽器のための協奏曲ならまだしも、モツのP協ってもっと
激しく情熱的なものだと思っているのだが…。

626 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 19:02:12.88 ID:3LEdeLfH

あっそ

627 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 19:54:19.87 ID:u0WsktUA

>>625
古楽器勢は概して低カロリーな演奏なのでは
その中でギボンズ/ブリュッヘンは貴重な高カロリー

628 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 21:01:39.80 ID:9pvop985

９番、１１番、１８番などは低カロリー
２０番、２１番、２６番などは高カロリーがいい

629 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 21:27:11.91 ID:OqIJG6ax

ヘス&ワルターの14番が良かった。

630 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 00:56:48.76 ID:YO2SxXaX

いや、初期の曲こそ高カロリーじゃなくちゃいかんのだよ。
特に11番と13番は、ほとんどどの演奏もテンション低すぎて物足りん！

631 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 01:42:31.10 ID:g18SMJZn

２０番台だけでいいでしょ
１０番台とかBGMとしてはいいだろうけど
どのピアニストがいいとか目くじら立てていうほどの曲じゃないよ

632 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 04:13:38.80 ID:gYRniqJ7

そんなこといったらモツヲタが目くじらを立てて怒り出すぞｗ

633 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 10:04:44.74 ID:VhYYz+PB

馬鹿が涌いてるw

634 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 15:20:20.66 ID:1oSJOUa3

>>618
ウッチーとブレンデルは全集じゃないけれど、少し持っているよ
どちらも中々良かった。
ブレンデル旧は…確か第15番を聴いたが、おれには合わなかった

635 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 15:22:58.28 ID:1oSJOUa3

失礼、?ブレンデル旧　○バレンボイム旧

>>631
12番、15-17番あたりは佳いぞ～

636 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 18:25:42.04 ID:1oSJOUa3

ヘブラーの全集の、５－27番、オケは全部ロンドン響ですが、
指揮者は三人でまわしています

Alceo Galliera　５番、７、８、10、20、25、27
Witold Rowicki　６、９、12、17、19、21、23、26
Colin Davis　11、13、14、15、16、18、22、24

１－４番はフォルテ・ピアノ仕様、カペラ・アカデミカ・ウィーンの演奏、
指揮はEduard Melkus です

637 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 21:42:15.84 ID:7gBvsrU7

ブラウティハムとシュタイアーにやってもらうほかあるまい

638 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 23:13:04.77 ID:hgw3t362

ショルンスハイムの弾くフォルテピアノもいい

639 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 12:58:40.01 ID:JGXVKbdx

>>635
17番が素晴らしいのは素直に認めざるを得ない（特に第二楽章）が、
俺に言わせると悪いけどその他は初心者の好みだね。
モツP協を聞き込んでくると、５・６・１１・１３・１８・１９あたりが
たまらなく愛おしく思えてくるものだ。
異論は認める。

640 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 13:51:26.50 ID:ZOeJ0oVh

初心者向きは20番台

641 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 14:27:33.44 ID:WOh3tHuF

27番が好きという人はぞれなりに居るような気がするが、
22番が好きという人は少ない気がする

642 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 18:37:45.35 ID:DgceEGKm

オレ好きだよ。
第一楽章の出だしとかちょっと芝居ががってて大げさな気もするが
続く第二第三楽章は絶品じゃないか？

643 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 21:20:46.04 ID:JGXVKbdx

残念ながらそれ以上に少ないのが、25番が好きと言う人だな。いい曲だと思うんだけど。
特に両端楽章の短調部分なんか、どっぷり短調につかった感じの20・24番や、
22・23番の第二楽章などとはとは違う、長調の中に漂う短調のたまらない魅力が満載。
俺はこの曲がかなり好きで、全集を買うととりあえず一番先に聴くことが多い。
この曲をちゃんと演奏できるオケやピアニストなら、他の曲も期待できるってことで。

644 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 22:04:00.77 ID:B9YP0IgK

>>643
あと3楽章の転調

645 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:27:11.22 ID:WOh3tHuF

バーンスタインが25番を弾き振りしてるけど、
あの盤は中々佳かった

646 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:38:07.74 ID:aRMxTZvZ

25番は、全楽章、堂々とした遅めのテンポの演奏が好き

647 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:42:45.57 ID:WOh3tHuF

一応、参考までに。カップリングはアイネク。LP盤です

協奏曲25番/バーンスタイン弾き振り/イスラエル・フィル
アイネ・クライネ・ナハトムジーク/NYフィル

A面　協奏曲25番第一、第二楽章
B面　協奏曲第三楽章、アイネク

CBS/SONY

648 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:54:35.43 ID:g8TZf3Rk

バンスタはVPOとの初録音だったかリンツとカポリングした15番もあったな
このスレでは常識かもだが(DECCA)

649 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:59:17.50 ID:WOh3tHuF

>>648
おれは、そのレコードに収められている「リンツ」が大好きなのですよ
あの演奏は佳いものだ

650 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 00:19:06.24 ID:H0lUCYld

>>630
11番はイェネ・ヤンドーがなかなかいいよ
あと14と18番も良かった
アンネ・ローゼ・シュミットは全般的に快速なのにオケが貧弱でもったいないよね

651 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 00:23:52.35 ID:dZWRYr3K

モーツァルトのピアノ協奏曲を聴いていると、彼もまた、「ピアノの詩人」だと
思わずにはいられない

652 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 02:07:16.58 ID:OTi0QyAm

カザドシュ&セルの18番が良かったねえ。モノラルだけど

653 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 04:35:48.81 ID:9qt/HrIG

やっぱ２０番台じゃないか

654 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 09:47:11.62 ID:+sktJ/Am

>>643
名曲揃いのモツピアコンの中で敢えて25番好きだというお前は珍しい

655 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 09:56:39.56 ID:RQf3nJup

VPOと弾き振りに臨んだバンスタもな

656 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 11:10:46.31 ID:4DpFZZ9w

２５番は演奏が少ないので良い演奏も少ない。
それが人気の無さに拍車をかけるという負のスパイラル。

657 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 11:37:53.27 ID:MB8bYtKs

25番好きを否定するのはミーハー

658 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 11:46:50.72 ID:yTi75Kfk

>>654
ベートーヴェンの皇帝スレで
「有名曲の5番より4番の方がいいと言うお前は通だな」
と書いた人と同一人物っぽく思える

659 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 15:06:18.93 ID:bxVuEO8H

25番は俺も好きだな。少なくとも上位5番以内には入る。
モーツァルトらしい繊細さと、堂々とした風格が同居していて素晴らしい。
どっちかというと、22と27はかなり下位の方。

660 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 15:27:24.33 ID:dZWRYr3K

ハワード・シェリーという人の21・24番を持っているのだが、
これが中々佳い。これ以外の曲も入れているようだが…

661 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 19:31:22.87 ID:JqlGeg3r

25番、話題でうれしい。
ジュピター、弦五3番なんかと共通する
ハ長調の澄み切った感じがいいんだ。

662 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 20:31:55.60 ID:OTi0QyAm

>>647
初出時、レコ芸のCBS広告には「モーツァルトの皇帝」と謳ってたな

663 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 02:32:40.24 ID:ywW4K3Zp

>>661
25番・第2楽章59～74小節あたりの瞑想的な部分が好き

664 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 08:47:17.45 ID:CtCy3pOh

逆に、22番が近年妙にもてはやされているのがいまひとつわからない。
確かにいい曲ではあるが、他の20番台の曲に比べて、やや冗長である
印象はいなめないし、オケの響きも中途半端に立派過ぎて、何だか
つかみどころがない感じがする。最も俺は9番も世間で言われるほど
高く評価する気になれないので、たまたま自分好みでないタイプの曲
だというだけなのかも(特に第三楽章の三部形式が冗長で嫌だ)。

665 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 08:52:35.31 ID:ZaMaBwiP

それで、肝心なあなたの好きな曲は？

666 ：664：2013/01/07(月) 09:05:35.04 ID:CtCy3pOh

>>665
20番台で好きな順あるいは頻繁に聴くに並べるなら
23,27＞20,25＞24＞21,22,26
くらいの感じになるかな。10番台だと
17＞18,19＞11,13＞12,14,15＞10,16
一番右の方に置いた曲も、決して嫌いというわけではないのだけど
なぜかあまり頻繁に聴こうという気にならない。

667 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 20:07:34.68 ID:tW8m4Ggs

22、23番はオーボエがいないという特殊（？）編成ですネ
交響曲第39番と同じでス。

668 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 21:16:39.64 ID:tW8m4Ggs

ブレンデルの全集、25番は実況録音でしたよね

669 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 06:04:23.75 ID:Il2kJ+VZ

>>668
LPでは2枚組の箱で完全収録だった。
共演はノーマン、マリナー

670 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 12:02:24.66 ID:t898spOT

25番俺も好き。
第1楽章カデンツァ直前で管弦楽が異常に発散するところとか好き。
第3楽章中間部の少し翳る部分もいい。

671 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 22:51:50.95 ID:BG9anbB0

各々の好みはあるにせよ、殆ど全ての曲が信じがたい程に洗練されてると思う
モーツァルトのピアノ協奏曲こそが、音楽の醍醐味だろ…とまでは言わないけど、それに近い

672 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 03:43:40.19 ID:eoy1UwI5

はい

673 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 01:01:37.34 ID:yXe3ChlE

カール・エンゲルの26番を聴いた後で18番を鑑賞中。至福。

674 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 07:58:45.22 ID:/ZmTb+IO

>>671
＞モーツァルトのピアノ協奏曲こそが、音楽の醍醐味だろ
モーツァルト以外は屑、とは言わせない

675 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 11:30:47.61 ID:e7Q72LzT

20番でテンポの早い演奏ってあります？
リリー・クラウスのモノラル録音のが早めで気に入ってるのですが、古い録音で音があまり良くないので。

676 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:22:24.61 ID:YOFjEfhF

>>674
モツＰしか聴かないならばそうなるかもな
>>675
古楽系はだいたい早いぞ

677 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 19:01:10.51 ID:XtvsZ3Bi

24と25はチョット交響曲寄りの感じ
ある意味ここでやり尽くしたから26はホームコンチェルトみたいな親しみやすい曲に変えて来た
27は全く別物で他のピアノコンと比較するよりもむしろクラコンと対になる作品だと思う
人気の点ではクラコンだが自分的にはこの曲の方が好きだな
一番最初に聴いたレコードがA面21、B面27だった
27の第二楽章の冒頭でピアノのフレーズのシンプルさとその後のオケの響きに驚嘆した
こんな曲を書ける人が居るのかと思ったよ
兎に角普通の出来映えじゃないな
音楽に対するイメージが変わる位強烈な体験

678 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 19:14:45.59 ID:diPCOsBJ

ラローチャ&ショルティ/LPOの25と27。25のダダダダーがいかにもショルティらしいじゃないか

679 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 19:58:39.10 ID:+Ng1yzfc

27は透明すぎてなかなか今の俺には敷居高い
しかしこれは俺自身の問題でありいつか胸を張って27を愛聴してるような人間になりたい

680 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 20:04:15.55 ID:diPCOsBJ

>>679
挫折を繰り返して死を意識するようになると曲の方から近づいてくるよ

681 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 20:25:06.03 ID:+Ng1yzfc

>>680
なるほどまだまだ自分が小僧だからか…頑張ります

682 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 20:28:59.94 ID:GPUS+pmO

モツ好きで２７番を良く聴いてた叔母は晩年は２７番を辛気臭いと言って聴かなくなった
２７番が辛気臭く思えたらやばい

683 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 23:10:51.78 ID:FCoiAkDF

>>662
モーツァルトの皇帝は、25じゃなくて22ということにしてほしいな

684 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 02:10:51.76 ID:WYKsUCUc

22は、終楽章の中間部がたまらんねぇ

685 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 09:42:53.71 ID:67idtKcU

22番は何で人気がイマイチなんだろ。
第2楽章なんて、23番以上にいい音楽だと思うんだけど。

686 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 19:14:12.45 ID:+ZhIuJ1g

つか、23番が過大評価のような気がする

687 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 22:21:51.22 ID:Yp+YdFtF

>>685
9番ジュノムと構成が似通っているからかね？
ジュノムと比べると22番はやや通俗的な印象がしないでもない

688 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 05:32:50.74 ID:FdffOX0q

英語版Wikipediaにおける、9番の記事の抜粋：
Alfred Einstein dubbed it "Mozart's Eroica."

689 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 15:20:45.56 ID:+MEVtmAc

９番が実質モーツァルトのピアノ協奏曲の第１番なんですよ。

690 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 17:09:19.63 ID:H1zwZ9Wh

未熟とはいえ、実質の1番は第5番だろ

691 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 21:36:37.95 ID:+MEVtmAc

>>690
言いたいことはわかるけど、残念ながら君は分かってないようだね。

692 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 23:28:40.60 ID:H1zwZ9Wh

アントニオ・ロゼッティ：ピアノ協奏曲ト長調
http://www.youtube.com/watch?v=R7HRGqsAx78
第三楽章(11分10秒あたり～）の中間にメヌエットがあるのが特徴

693 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 08:29:47.78 ID:w0cwLyrm

モツコンとどういう関係があるの？

694 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 20:42:55.60 ID:yR9o2iH0

>>693
ジュノムとの類似性を言ってるんじゃね？

695 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 23:35:10.20 ID:3pDYpIzY

モーツァルトのピアノ協奏曲の最大の特徴は、木管がクローズアップされること
マンハイム楽派の交響曲のように

696 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 23:50:53.16 ID:3pDYpIzY

マンハイム楽派を代表する作曲家の一人、クリスティアン・カンナビヒの交響曲集
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8665469
特に68番はクラリネットが目立つ

697 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 01:10:34.13 ID:7wZkZz65

22番や24番の古楽器演奏の時なんかは
演奏後に指揮者が木管担当者を立たせて
喝采を送るくらい大活躍だなぁ

698 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 09:40:18.43 ID:GPn4YVds

ペライア箱に瑕疵があって、
＞【CD16】5曲目冒頭ベートーヴェン『ピアノ・ソナタ第11番変ロ長調Op.22』第１楽章の
＞冒頭部分の音が欠落している。
という事らしいが

同じペライアのピアノ協奏曲全集（値段高い方）でも、２７番の冒頭部分が、
２秒くらい欠落してるよ。けど誰も何も言わないんだよなー

699 ：698：2013/05/13(月) 08:50:00.51 ID:Rqif73y/

http://www.amazon.co.jp/dp/B000GLKLCK/
これな

700 ：名無しの笛の踊り：2013/05/14(火) 21:13:21.57 ID:b6uJybAS

某スレに、以下のような発言があったよ

20番21番23番27番→名曲
22番24番26番→普通
25番→駄曲

701 ：名無しの笛の踊り：2013/05/14(火) 21:20:41.17 ID:b6uJybAS

>>700
個人的には、25番と26番は逆

702 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 03:24:54.21 ID:VsN4jYi7

シフの全集は管楽器の音色がすばらしい

703 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 04:21:23.45 ID:qPra93Ou

>>700
20番23番24番27番→名曲
21番22番25番→普通
26番→駄作

704 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 05:44:37.13 ID:pobMuxIw

全部名曲

705 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 06:29:32.99 ID:7GNCQ1gi

20番→名曲
9番19番21番22番23番24番25番27番→普通
26番→駄曲

706 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 06:29:56.29 ID:au0FRSt7

てか、26番そんなにひどいかな？

707 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 06:36:45.38 ID:7GNCQ1gi

戴冠式のタイトルは、26番ではなくて19番に与えたい
26番の方を第2戴冠式にしてほしい

708 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 06:44:03.34 ID:pobMuxIw

あえて凡人の耳に合わせて、わざと普通の曲にしたモーツァルトの天才を感じるのが２６番

709 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 17:17:36.02 ID:JH67d+6U

26番好きです。

710 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 20:58:39.27 ID:au0FRSt7

俺も好き

26番をDisられるとすげー悲しい・・・

711 ：名無しの笛の踊り：2013/05/16(木) 07:56:51.77 ID:Da1N/syX

作曲順、作曲年代を考えると飛び抜けた名曲とは言えないかもしれない。
聴き手は２０番以降21・22・23・24・25番とくると、次の曲はそれ以上の名曲を無意識に
要求してしまうのかな。
しかし他曲との比較ではなく、純粋に２６番を聴けば秀作だと思います。

712 ：名無しの笛の踊り：2013/05/17(金) 07:30:17.30 ID:JLxNgpZG

一つの曲を聴くのではない
全部を同時に聴いているのさ

713 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 01:28:40.50 ID:qkgJsyo6

前の方にも書いてあるけど26番はピアノの低音部が全部は書かれていない。
単純伴奏ということで推定で補われている部分が
聞き手が無意識に要求しているレベル以下なので物足りなく感じるんじゃないだろうか？

714 ：名無しの笛の踊り：2013/05/31(金) 12:45:28.72 ID:kw+HWK4a

ゲザアンダ/ウィーン響の20番の静謐感がぱねえっす。独RCA。もはや27番の世界。

715 ：名無しの笛の踊り：2013/06/01(土) 15:35:21.87 ID:BljBTec3

１２番第一楽章が大っ好きなのってまさか俺だけ？

716 ：名無しの笛の踊り：2013/06/01(土) 21:20:31.55 ID:dZVw58p1

情報に疎いので、さっき気がついたんだが、
ビルソンによるフォルテピアノの全集が、HMVでけっこう安く買えるのな。
（３Ｋ程度）

オケもガーディナー＆イングリッシュ・バロック・ソロイスツだから
安心して聴ける。３Ｋ程度なら、買ってみても損はしない。

おれは以前、ほぼ倍の値段で買って、いまもよく聴いてるぜ。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/901425

717 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:24:18.25 ID:6BhROHcW

モーツァルトのピアノ協奏曲１番から２７番までのすべての全集を出した人でバレンボイム以外に誰かいますか？
バレンボイムのレパートリーは半端じゃないよ。今の牛田君くらいの歳でベートーヴェンのソナタ３２曲をすべて完璧にマスターしたそうだし、彼はどの作品も全集を一曲の感覚で仕上げるからな。
バレンボイム盤はモーツァルトのピアノ協奏曲大百科だ。

718 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:38:00.29 ID:hqeykNzZ

バレンボイムは天才だけど何をやってもバレンボイムにしかならない
ある意味究極の不器用男ｗ
モーツァルトははまりだがベートーヴェンなんか何回やっても
ベートーヴェンじゃなくてバレンボイムしか感じられないｗ
もう少し天才じゃなくて謙虚に楽曲を深く研鑽してくれれば
フルヴェン二世になれたかもしれないｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:45:47.68 ID:WJyl1djE

>>717
アシュケナージ、ペライア、アンダ、ソフロニツキー、エンゲルとか、
たくさんいるが。

あと、１～４番は他人の曲だから入れる価値無しな。
それを考慮に入れれば相当な数になる。バレンボイムも再録音盤では入れていない。

>バレンボイム盤はモーツァルトのピアノ協奏曲大百科だ

2Pと3Pの協奏曲を欠いているわけだが。
あれはアシュケナージ盤のセットの方に入っている。

ま、初めてモーツァルトのP協全集をバレンボイムで買って
はしゃいでるお子様は早く寝ましょう。

720 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:57:46.30 ID:K6aX5tqX

>>719
エンゲルだな。
伴走はハーガーだろ？

そういやヨッフム/バンベルク来日時にハーガープロを聴いた奇特な人は居るのかな？

721 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 20:17:15.43 ID:6BhROHcW

アンダの全集はいかにも雑な駄作がありますね。バレンボイム盤は、弾き振りの二刀流ですべての作品に深い味わいが感じられ俺は大好きですね。
それに、彼はピアニストなのに、オーケストラの弦楽器をよくあれだけ鳴らせるなと、感心するよ。
ティパニーの鳴らし方はフルトヴェングラーの影響ですね。２６番戴冠式でのフルートのパートはバレンボイム盤が一番好きですね。
バレンボイムのピアノ生で聞いたことあるけど、左手の低音はソフトな音色で右手の高音はどんなにピアニッシモにしても遠くに響く不思議なほどのスケールと美しさでしたよ。

722 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 20:19:55.02 ID:WJyl1djE

なんだ、子供かと思ったら痴呆老人か

723 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 20:26:28.68 ID:E/PXKWbC

フォルテピアノのビルソンも２７曲全曲録音してるよ。
ただし、最初の４曲は廃盤だと思うけど。

724 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 21:13:51.25 ID:OUfatPgg

フォルテピアノの音って、CDで聴く限りでは電子ピアノみたいじゃない？
俺は古典派の曲でも現代ピアノの深みのある音で聴きたいね。

725 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 21:26:31.48 ID:K6aX5tqX

>>724
幼児用ピアノみたいだよな。PEANUTSでシュレーダーが弾いてるやつ

726 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 07:53:51.79 ID:wWpSthCX

フォルテピアノもいろいろだよ
ブラウティガムが弾いてるやつはそうでもない。ハイドンだけど
http://www.youtube.com/watch?v=OjNlqJIZ_xY

727 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 08:17:32.96 ID:wWpSthCX

モーツァルトもあったんで、貼っとこうか
ピアノ・ソナタ KV 332 ～ Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=kbirsZ12W8c

728 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 21:33:41.14 ID:p7KOZ+KY

確かにこのぐらい響きが深ければフォルテピアノでもいい気がする。

729 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 20:03:09.12 ID:oK89X+n/

フォルテピアノの音はは電子ピアノや幼児ピアノみたいとか言った人は
誰の演奏を聴いて言ってるの？
インマゼールとか？

730 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 21:38:19.65 ID:fAISd6eI

メルヴィン・タンじゃない？

731 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 22:43:13.49 ID:RN6zf5ae

ガーディナーが録音したベートーヴェンのピアノ協奏曲全集を聴いて、
電子ピアノの音みたいだと思いました。
ピアニストの名前は忘れました。

732 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 15:55:34.95 ID:iIA6n9yn

23はやっぱいいですな
最近21と22ばかり聴いてて久しぶりに23聴いてて思いました
21と22の方がぎゅうぎゅうにモツエキスつまってるように聴こえますが
23は適度に余裕があって聴きやすいといいますかバランスがすんばらしいと思います

733 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 16:12:55.81 ID:yDUwMLq5

この前23番を久しぶりに聴いたら、あまりの退屈さに
強い眠気に襲われた。やっぱり、23番は20番の足元にも
及ばないと強く感じた。

734 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 02:45:19.24 ID:4F6UNT74

23歳よりは20歳の娘が好きです

735 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 22:46:54.97 ID:Jp9YcCNq

そこで
セブンティーン
でっょ

736 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 00:33:18.05 ID:dm9W9ayw

17番いいよね
少し前に他スレで見たが、ゲネラルパウゼが程よく多用された第2楽章がいい
もちろん、木管が目立つところも

737 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 03:12:34.76 ID:Q3xF0K3f

9歳が(略

738 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:lzHcgU1L

久しぶりに24番聴いた。やはり素晴らしい曲だ。
ちなみに、アンドレ・プレヴィンはモツピアコンの中で24番が一番好きなんだそうだ。

739 ：名無しの笛の踊り：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:4OT9FUG0

プレヴィンの24番穏健派でいいですね　激情型の間に聞くとほっとします
でもＮ響と弾き振りの時は、オケがルーティン流す感じで残念でした

740 ：名無しの笛の踊り：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:+XT+QpUG

ペライア箱を服を脱いで待つことにする

741 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:ILV2FLCd

>>738
17番も素晴らしい

742 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:QM0qfNtJ

初フォルテピアノってことでソフロニツキーを買ってみたけど、期待以上に良いな

743 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:zFe9ql3g

このスレの皆さんには何を今更かもしれませんし、スレ違いかもですが、
薬師丸ひろ子さんの｢花のささやき｣(23番第2楽章のアレンジ)は絶品ですね

744 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:n854zZos

そういうネタは「きらクラ！」スレでいんじゃね。

745 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:zFe9ql3g

>>744
いえ。もし聴いたことがない人がいたら、一応お知らせだけしようと思って…(汗)。

(↓の2枚目13トラック目)
http://www.tsutaya.co.jp/works/20002767.html

746 ：名無しの笛の踊り：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jCn0asA9

>>742
ソフロニツキ娘もオケもあんまり上手くない（と言うか雑？）けど
熱気と言うか疾走感と言うか臨場感があって、つい聴き込んじゃうよね。
おとなしいビルソン盤や、ピアノの音が小さい（実際はあんなもんなんだろうけど）
インマゼール盤より好きかもしれない。

747 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 20:55:50.63 ID:DM41eBAA

ソフロニツキーは雑と言うよりも、ロシア式の強い打鍵で楽器をギリギリまで鳴らしてるからだと思う
来日した時に聴きに行ってきたんだけど、フォルテピアノだけど遠慮なく弾きまくった上に
親父ばりに大胆に音色も使い分けてて凄かったよ

オケはあんま上手くないけど、ソフロニツキーの熱気にあてられてるのか凄く頑張ってる感が伝わってきて良いね
次は定番のインマーゼルに行ってみるかなぁ

748 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 11:05:40.06 ID:mIyje956

24と25とドンジョヴァンニはキャリアの極点だね

749 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 13:09:02.16 ID:IDOmYywO

>>746
あんなに小さい音じゃないよ。
いくらなんでもチェンバロじゃないんだから。

750 ：名無しの笛の踊り：2013/09/26(木) 00:26:17.41 ID:B2kiyMmM

24番の第一楽章の3分から5分くらいの間は地獄から天国へ昇天していく気分になるね

751 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:01:28.66 ID:Xhy9blpu

ペライアのモーツァルトの全集って90年代の録音だった？
もっと前からあったような気がするんだけど
ペライアの68枚セットだけどせっかく写真付きの豪華なディスコグラフィ本が
付いてるのにクレジット間違ってるのかな、それとも自分の記憶違いか？

752 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:53:09.56 ID:Xhy9blpu

ごめん、一部90年代に再録してたんだね
知らなかった

753 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 00:07:24.95 ID:Lw1cQaci

>>503
ヘンデルが先な

754 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 13:58:09.51 ID:Rfq4JzRZ

成功したのはボワモルティエが最初

755 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 17:11:33.23 ID:t7xrlK5t

>>743-745
誰かが全曲アップしてくれたよ。。。

薬師丸ひろ子～『花のささやき』
http://www.youtube.com/watch?v=S0jnwu7b9aU

756 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 00:03:18.41 ID:t3jba/t4

>>755
そういうネタは「きらク・・・　おや？　なんだか画面が霞んできたぞ！

　　　　　　　　・・・・・・どうもありがとう！　心から感謝するわ！

757 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 13:50:59.70 ID:Gmjn2kmJ

本当に綺麗な声だな…
原曲への敬意も感じられてイイね！

758 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 16:23:34.97 ID:cztE2ZJX

ソフロニツキの鮮烈な演奏に痺れました
ビルソンの時代も終わったと思いました

759 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 23:40:00.79 ID:WOQaOGxl

23番第3楽章
冗長だと思ってたしはじめの主題がイマイチだと思ってた
今わかった
いろいろ経て戻ってきた主題がこんなにも泣かせるんだ

760 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 01:26:44.76 ID:c0ZxbpbS

23番に感動しだしたらオッサン

761 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 01:56:33.02 ID:QtiAUrgn

それをいうなら普通27番だろ
内省的で諦観さえ感じさせる

762 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 02:13:26.66 ID:EyaC/UnN

うーんそうかなあ、27番は全く独特の異色な味わいがある
若いうちでもこれには気づくし、強い印象を持つと思う

年齢と共に好みが変化するかどうかは何とも言えないな
自分は2曲選ぶなら26＆27番と70年代から思っている

763 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 02:35:14.24 ID:QtiAUrgn

俺も20代の頃から27番やクラリネット五重奏曲を聴いては感動してた口だけど
我ながら若年寄だったと思うと同時に年をとってからもっと深い味わいに気付いたりした
っていうか>23番に感動しだしたら～への単なる反論だから

764 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 03:05:38.18 ID:BfceoKex

20番の第二楽章
23番の第一楽章
27番の全部
これだけで生きていける

765 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 11:30:20.67 ID:AS42ghhm

>>755
やっぱり、松本隆はスゴいな

766 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:50:34.72 ID:ReJJlq0T

>>753
はーれるーやー♪

767 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:54:50.45 ID:ReJJlq0T

>>705
255 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2013/10/13(日) 00:53:54.61 ID:LYSXbd9d (4)
モーツァルトのピアコン24番ハ短調を聴いたことあるなら意見が割れないかな
他でもないベートーヴェンが「我々にはこうは書けない」と嘆き
あのブラームスが「芸術中の芸術だ」と絶賛したという

768 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 23:35:52.22 ID:tZ9j3NTK

交響曲33番の終楽章　中間あたりのメロディ
ピアノ協奏曲にも使われてたような気がするのですが
どの曲だったか思いだせなくて、苦しんでます。
だれか、教えてくださいませ。

769 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 23:54:35.92 ID:49K8IDlY

27番を語るのに「諦観」とか既に評論家に使い古された言葉を使う人がいるんだな

770 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 05:57:26.62 ID:nTYf7vU8

>>769
それだけ評価が定まってるということでそ
そういうきみが使い古されてない言葉で語ってみてよ

771 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 07:09:15.68 ID:nTYf7vU8

>>768
コーダで出てくるヴァイオリンが2度繰り返すメロディはPコン25番の終楽章にも出るけど
自分はそれくらいしか思い当たらない

772 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 07:43:26.40 ID:nTYf7vU8

コーダというよりその直前になるのかな？
このフレーズは提示部と再現部で動きが違うんだね

773 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 09:49:31.37 ID:J4SZ46+c

test

774 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 11:01:02.00 ID:J4SZ46+c

>>768
ttp://www.youtube.com/watch?v=RCwB3LPeNIY　交響曲33番K.319
18分41秒～

ttp://www.youtube.com/watch?v=UwRgPnCBDQY ピアノ協奏曲18番K.456
5分56秒～

775 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 11:06:04.99 ID:lWUrou3E

>>769
1791年のモーツァルトは諦観どころか絶好調だったのにな。
死ななければ完全復帰してた、

776 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 11:30:01.40 ID:qjTN7QUg

1791年てまだ完全復活の途中な気がする
多分1792年くらいから前人未到の域に入ってたと妄想
つくづく惜しい

777 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:23:42.75 ID:HY4y10/v

あの時代は現代では考えられないくらいに医学も衛生面も未発達で、早死には日常だった
「僕は毎晩～中略～明日はもう生きていないのではないかと考えるのです」
という有名な手紙を書いたのは31歳の時である

778 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:53:53.91 ID:HY4y10/v

いちおう、諦観＝あきらめじゃないから
悟りの境地や本質を見極めるといった意味合いがある
フィガロを書いた絶好調の時期に並行してハ短調ピアノ協奏曲24番を書いたモーツァルト！

779 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 20:08:04.38 ID:dJpw+JAv

死が身近にあるのと、死に直面するのってまったく別もんだしな

780 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 23:16:22.05 ID:CXrI1iRi

>>775
絶好調な時に諦観を感じさせる曲を書いたはずがないとでも？
それのほうがよっぽど浅はかな考えだと思うね
モーツァルトは早い時期からいわゆる悟りの境地だった

781 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 00:17:29.14 ID:eWc0RWuR

>>774
ありがとうございます！
第1楽章でしたか、全曲、第3楽章ばかり捜してました。
これで　ゆっくり眠れます。

782 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 00:25:16.82 ID:thdNhMxT

>>774
33番の演奏者はどなたでしょうか？

783 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 02:27:45.50 ID:kuMnc22i

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

784 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 02:39:16.01 ID:8rF8O2Mf

「諦観」と捉らえるのはあくまでこちとら聴き手の印象であって、モーツァルトの心境をそのまま代弁するものではない。
そこんところをお間違えなく。

785 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 02:40:47.04 ID:V1TT6L2A

じゃあ透明感でいいや
なんでそこまで必死に否定しようとするのか分からんが

786 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 02:47:09.55 ID:V1TT6L2A

っていうか、誰かさんは明らかに「諦観」の意味を履き違えてたけどね

787 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 07:59:55.46 ID:uteve6BL

>>783
それピーカン

788 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 08:43:48.29 ID:Ir/Vhm1w

母親がパリで死んでから深くなったよね

789 ：782：2013/10/27(日) 11:48:51.94 ID:thdNhMxT

>>783
おお、あなたさまでしたか。
失礼ですが、お名前をちょうだいしてもよろしいでしょうか。

790 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 13:38:38.17 ID:1bj4Ouw/

今日>>743を知りました。よいメロディーだと思ってたらモーツアルトだったのね

791 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:59:28.65 ID:3LEy2fM9

>>790
♪ようこそここへ

792 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:40:49.56 ID:3YorxWev

クッククック

793 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:58:08.04 ID:fzQYh+2K

ワタミの黒い店～

794 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 23:20:27.86 ID:WsOd3vdc

おまいらヲモロすぐるｗ

795 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 04:12:55.19 ID:umBDKJoV

>>793
ワロタ

796 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 07:05:40.33 ID:u5ZUp081

>>788
胸毛が？

797 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 15:33:57.14 ID:5LO6mfs+

ちみは深いじゃなくて不快あるね
胸毛くそ悪いっていうかんじ～

798 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 14:24:22.15 ID:+Lnx85bV

ｸｯｸｯｸｯｸｯ!

799 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 14:58:23.18 ID:fG10ZfxX

なぜか今日は27番の第三楽章の鼻唄がとまらないわ

800 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 00:27:41.82 ID:ek0BnCvA

最近ラローチャとクラウス再発見してハマった
ラローチャ、殆んど廃盤なんね

801 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 19:44:54.70 ID:xLhZbP/F

ディスクユニオンでブリュショルリ&パウムガルトナー/ザルツブルク・モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカの20番、23番を購入して聴いてみたが、
20番、特に第1楽章が胸をえぐられるような演奏だった。
悲劇的な経歴の方だが、フランスのピアニストの層の厚みにも改めて驚いた。

802 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 21:40:18.84 ID:oHGjuvjT

27番とクラリネット五重奏聴くまでモーツァルトは無害なBGMだと思ってました

803 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 14:46:47.81 ID:ovzV6GMb

今発売されてるペライアの全集は
DSDなの？そうじゃないの？
どっち？

804 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:30:53.13 ID:SXruyjng

今更なんだが、ゼルキン/アバドのセットって16番が入ってるのね。
単品で販売されてたコトってあるの？

これのためにBOX買うのもさすがにちょっと躊躇われるな。

805 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 20:52:32.72 ID:2x6OC3+G

>>803
最新の奴なら、24bit/88kHzのリマスターだよ。DSDではない。
定評のあるb-sharpスタジオリマスターだから、音は悪くないと思うけど。
俺はペライア・ボックスで同じ（と思われる）音源を聴いているが、気に入っている。

806 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 00:14:39.15 ID:DBS5Cqiq

ペライアのモーツァルトはたわやかに過ぎるように思う。
モーツァルトにあるべき溌剌として元気な様子に乏しい。
全集では、自分はアンダのとシュミット女史のが好きだ。

807 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 07:35:59.62 ID:JMS4XNEb

ペライアな
世評に釣られ去年買ったわ
まだ聴いてないけどw

808 ：803：2013/12/01(日) 15:13:20.60 ID:ZJtbVdPp

>>805
ありがとう
買ってみる。

809 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 17:07:29.06 ID:LsarV5ED

21番K.467の第3楽章、
前の2つの楽章に比べてイマイチだと思ってたけど、
このごろ好きになってきた。

810 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:44:54.80 ID:r74IY/Oi

テレビドラマの喫茶店でのシーン。
店内に流れるＢＧＭでよく使われるのが467の2楽章。

811 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 11:27:13.77 ID:HcZm2FsN

みじかくも美しく燃え

812 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 11:58:41.41 ID:MLz+fpkL

そういえばイージーリスニングってすっかり廃れた気がする

813 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 21:21:42.96 ID:Jg9Gqe7F

街からＢＧＭが消えたからな。
ＪＡＳＲＡＣがＢＧＭに課金をしちゃうから。

814 ：名無しの笛の踊り：2013/12/06(金) 00:09:05.89 ID:oiSEid7k

25番最近嵌まった
一番感極まってる気がする

815 ：名無しの笛の踊り：2013/12/07(土) 12:28:59.26 ID:ANW7BXJd

ペライア買ったがいまいちでした
ヘッドホンして聞くと音の広がりが足りない
DSD盤が再発されるまで待つべきだった。

816 ：名無しの笛の踊り：2013/12/16(月) 05:06:06.65 ID:MZxb0u9X

>>804
16番はボックスが初収録だったのか、
という程度の認識で、自分は単品を数枚しか持ってないんだけど、
8番から26番までそろってしまうのですか？
興味あります。

817 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 22:31:13.38 ID:zDiBGXUz

>>755がつべから消された！orz

818 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 13:02:28.94 ID:nPvFfS6p

やたらと装飾をつけるピアニストがいるけど、
控えめにしてくれたほうが俺はうれしいな。

819 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 22:32:44.90 ID:8Qysq0Oh

So shock !

820 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 22:33:54.52 ID:8RoROA98

(和) めっちゃショックやわー！

821 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 23:40:06.62 ID:0xLlUAMk

ペライアECOを聴いてます。
ピアノを生き物のように変化させる弾き方だね。

でもオケが残念・・・
金管が無駄に鳴ってる感じがする。

822 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 14:52:40.55 ID:MbIBT5tR

mozart po
の指揮者をやられたアバド逝去

823 ：名無しの笛の踊り：2014/01/25(土) 00:13:38.33 ID:h64lb2p3

アバドでモツPなら
グルダにVPOで付けた20,21,25,27番だろ

824 ：名無しの笛の踊り：2014/01/25(土) 09:25:42.38 ID:ZnvkNEW8

グルダ・アバドの組み合わせで全集を作って欲しかったな

825 ：名無しの笛の踊り：2014/01/25(土) 21:54:42.95 ID:linsD6dA

グルダがアバドの指揮は退屈だって歯に衣を着せずのたまわっていたからな
全集の計画があったとしてもポシャりそう
アーノンクールとの共演のほうが楽しかったってさ
ベームについてはさすがに格調が高いみたいにいってたような

826 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 00:57:11.50 ID:a1nqTyth

父ゼルキン、LSOと組んだのもあったな
ピアニストの死で全集は頓挫したけど

827 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 10:11:15.71 ID:m+EmDQct

>825
ゆったりとしたテンポはグルダに、ラッパや太鼓を抑えた保守的な解釈はＶＰＯに、
それぞれに妥協していた可能性はあるかもな。当時のアバドはまだ40台そこそこだったし
今は古楽派の影響を受けたモーツァルト演奏が主流となっているから、
アバドの解釈にかえって新鮮味を感じなくもない

828 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 23:01:30.06 ID:85oP/0If

バレンボイムECOの全集もエネルギッシュでいいよ。

829 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 00:51:59.52 ID:68AVbzO1

オーマンディ/フィラデルフィアのクラ協は、妙なアクセント付けてNG。

830 ：名無しの笛の踊り：2014/01/31(金) 14:06:05.49 ID:lLA6ETi6

ベートーヴェンの『皇帝』第一楽章冒頭って、
モーツァルトの『ジュノム』をヒントにしてるのかな？

831 ：名無しの笛の踊り：2014/01/31(金) 20:09:03.71 ID:xbmRP/BU

ショルティと組んだラローチャ盤が、デリカシーと勁さを併せ持つなかなかの佳演。

832 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 22:47:16.46 ID:dxebhbPd

21番の最初の方の録音でブレンデルはなぜ、ラド・ルプーが作曲したカデンツァを選んだのかしら？
本人がどこかで書いていないかしら？
ま、両者を聴き比べれば直感的には分かるんだけれど。
あの曲でルプーの演奏しのぐ演奏ってそうはないからな。

833 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 00:28:54.63 ID:fzSFisLQ

ピアノ協奏曲全集なら何がいいのよ？
俺なら①シフ／ヴェーグ、②ブレンデル／マリナー、
③シュミット／マズアだな。
内田、アシュケナージ、ペライアのは聞いてないので、
あまり詳しくないが。

834 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 13:55:50.25 ID:B89TUNMU

>>833
私も②に同意。内田/テートも持っているけれど、どうもあのタッチが好きになれない。
何で、内田ってあんなに人気なのか？あと9と21をワイセンベルグ、20と25をミケランジェリ、
24をグールドで持ってる。今度、ルプーの12・21，アルヘリチで20・25を買います。

835 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 14:07:33.11 ID:IWBPZrjB

今まで何度も言ったが、ブレンデルの全集は時間かけすぎ
15年の間に、芸風・会場・音作り・録音状態がバラバラ
統一感など気にならない人には良いかも知れないが

自分が今1セット持つならツァハリアス盤（EMI）かな

836 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 14:28:56.18 ID:wbWyaCJf

>>834>何で、内田ってあんなに人気なのか？
好きになれないって人より評価してる人の方が圧倒的に多いから
しっかりとしたご自分の世界観や教養をお持ちの実力者だとおも

837 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 14:45:20.88 ID:Dfie0ypt

全集で揃える意味ってあんまりないんじゃね？
モダン楽器ならやっぱり内田かアンダ、ピリオドならビルソンかなと思うけど、全集で纏る人は少ないし
それ以上に色々な演奏家のものを個別に集める方が楽しい。

838 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 21:05:59.58 ID:B89TUNMU

あと、カデンツァで集めるっていうのも一興ではないか？

839 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 21:06:34.54 ID:B89TUNMU

あと、カデンツァで集めるっていうのも一興ではないか？

840 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 23:08:03.36 ID:I72E2k//

全集は持つ／持たないも含めて個人の嗜好かも
俺は①インマゼール②ソフロニツキ③ペライア
選集やバラでビルソン、レヴィンを持っている。

お気に入りはインマゼールだが、無難なイチオシはペライアだな

841 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 23:38:56.05 ID:fzSFisLQ

833だけど内田だけは止めときます。

842 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 00:35:43.44 ID:TOHu4dyh

２２番の第一楽章だけはビルソンが圧倒的によいとおもう。
特に大音量で聴くと脳内麻薬が溢れまくる。

誰か同意してくれないかな･･

843 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 00:44:32.26 ID:0ywe6mwk

古楽系のオケでガーディナーが最強な点では>>842に同意
22,24番あたりで他との差がわかるよね

844 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 05:18:26.27 ID:VBQFsuzM

>>841
この流れでその結論になる意味が不明
それ以前に他人の意見に流されるｒｙ

845 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 10:23:01.55 ID:5lc2rwAZ

試聴する手段もなかった昔は高いレコードを買って ('A`) となることもあったが
今は一部分でもあれこれと聴けるんだから、その上で決めればいいんじゃないの

846 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 10:41:30.89 ID:Qcn49QDK

jpcは結構試聴できるから便利
ビルソン
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1535460
内田
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3545717

847 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 17:16:47.84 ID:V9mbUpWO

ツァハリアスのEMIのやつはNo.20がなんかおかしい
トルコ行進曲つきのソナタでもおかしいことやってたし

848 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 17:51:40.69 ID:FDUb713W

＞＞847
あ、やっぱりあの盤の20番の録音がおかしいのは、
俺の持ってるのだけじゃなかったんだｗ
第一楽章のカデンツァのところで、変な音楽が混ざるよね。
どうも、ドンジョヴァンニの一節のようなので、
同じニ短調どうし、わざとやってみたという解釈もありうるが、
それにしても音質まで大きく変わるのはおかしすぎる。

849 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 18:05:53.67 ID:MPrF5ynq

父ゼルキンの晩年の22番聴いてみた

ヘッドホンだと左から苦しそうなうめき声してくるな

850 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 18:11:31.88 ID:TZdri9tq

ピアノ協奏曲というジャンルの中にモーツァルトの才能を見た

851 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 18:42:25.66 ID:0bEjmJvV

何番で見た？

852 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 01:16:11.41 ID:exh1mL4h

No.11

853 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 20:07:12.88 ID:H2H1uyys

バレンボイムとウィーン・フィルの共演で２０～２７番あたりを録音してほしい

854 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 00:42:33.72 ID:TuyYVzUA

そういえば、ウィーン・フィルって
モーツァルトのピア協奏曲全集録音したことないんじゃない？
交響曲全集もレヴァインでようやく完成した感じだし、
やはり当時も現代も、ウィーンはモーツァルトに冷たいのか？

855 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 07:04:42.08 ID:MDJRH/ch

①コスト
②プライド
③面倒臭い
こんなところだろう

856 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 18:29:44.18 ID:MWKZJzuD

それでいて、（表向きの名目はウィーンフィルではないけど）
セレナーデ全集や舞曲と行進曲全集は録音してるんだから
面白いよね。

857 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 19:35:59.36 ID:GeFjMqoq

>表向きの名目はウィーンフィルではないけど

これだと、>>855のいづれにも当てはまらないからでしょ。

858 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 20:58:04.31 ID:+UbIuwNw

fds

859 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 23:35:03.41 ID:s2FYje+U

父ゼルキンのＣＢＳ時代のを聞いてみたい。
アバドとのＤＧ盤ははっきり衰えてる。

860 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 09:40:06.43 ID:FjDVPKe9

>>853
ブフビンダーで２０～２７番は録画してるはず
いろんな音源を集めれば２０～２７番は集まると
思うが権利関係をどうするかだね

>>855
③が一番だろうと思う

861 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 13:20:54.64 ID:S4chdwzb

>>855
①コスト：俺たちに伴奏させると金かかるぜ
②プライド：俺たちに二十曲あまりも伴奏させるとは何様だ
③面倒臭い：１０番台とか滅多に弾かないし七面倒だなぁ

>>860
バンスタの弾き振りで15番、プレヴィンの弾き振りで17,24番もあった

862 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 20:02:47.61 ID:Rx1DRNSH

ポリーニのベームとの共演と弾き振りはどうでしょうか？

863 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 21:16:19.83 ID:S4chdwzb

ベーム＆ウィーンフィルといえば
ギレリスとの10,27番があったな
前者はギレリス夫人も参加

864 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 21:18:12.67 ID:S4chdwzb

違ったギレリス娘だった

865 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 22:00:41.31 ID:FFxHen52

バックハウスとのK.595をお忘れなく

866 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 19:09:39.82 ID:sqIVncyu

スレ違いなんだけど、この小学館のムック全集酷過ぎる。
書店で見てきたものと演者が違ったり曲が違ったりで、
グルダは、20でなく27番、ベト5.7は裏表紙だとカルロ・スクライバーなのにこのWEBでは違う。

http://www.shogakukan.co.jp/wien-cd/about.html

佐村河内よりひでぇ～。

こんなものだすな！小学館とユニバーサル！

867 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 19:29:30.76 ID:sqIVncyu

ごめんなさい。間違えました。小学館様ユニバーサル様
866は間違えました。ちゃんとＷＥＢ見たつもりが、新しいものが正しかった。
佐村河内呼ばわりしてすみません。

868 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 19:30:52.91 ID:sqIVncyu

http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_3010102114

869 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 21:16:46.87 ID:QVei0TCt

ユージン・イストミンの21番はとても美しい

870 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:31:24.04 ID:3ygGUNcB

フルートとハープのための協奏曲スレによると、
27番は完成の2年前から着手されていたらしい。
つまり、最晩年の曲ではないらしい。

871 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 00:02:26.36 ID:6GsA+q0s

むしろ知らない人がいることが驚き
クラ板のレベルが知れてしまう

872 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 00:16:55.19 ID:6GsA+q0s

いちおう完成は1791.1.5
第1第2楽章と終楽章の一部が1788頃に作曲されていたとする説がある
しかしながらもちろん学者たちが一様に認めてることではなく、異を唱える声も根強い

873 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 12:31:35.32 ID:B6QXANCy

>>872によると、>>871の発言は
正しくないということ

874 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 15:12:36.36 ID:42cwNbdO

着手された時期と完成された時期が違うのは事実
あとはどこまで早い時期に完成されてたかの見解の違いだろJK

875 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 22:34:36.44 ID:wgPO+ziZ

完成時期がいつだったとしても、27番が美しい曲であることには変わりない

876 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 23:55:22.30 ID:F/Tq9wuo

もちろんその通り。ことの発端はアンチが
「クラコンやピアコン27番は最晩年の曲だから評価されてるだけ」
などと見当違いなことを言い出したから。

877 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 06:10:43.87 ID:hkurDETL

↓のことかな

209 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 22:05:05.32 ID:iuiREaQE

クラコンを特に絶賛する奴は佐村河内絶賛してた奴となんら変わらない \

「耳が聞こえない」という付加価値
「最晩年に作られた」という付加価値

ピアコンの中で27番を特に評価する奴にも同じことが言える
曲は曲はそのもので評価されなければならない
いつどうやって作られたかなど曲の良し悪しに何の関係もない

猛省を促す

878 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 07:48:48.78 ID:APSDzgqg

>ピアコン27番は最晩年の曲だから評価されてるだけ

でも、これは言えてる気がする。
もしこの曲が10何番だったらどうだろうか？
「ウィーンの聴衆を意識した軽快な曲」なんて言われていたりして。

ちなみに私は27番も10番台も大好きですよ。

879 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 08:35:00.57 ID:WAmvNQV+

ホルン協奏曲の一番なんかはまさにそんな感じだったよね

880 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 08:48:24.04 ID:dgr9YkYU

室内楽スレのヒステリーここで頑張っていたのか

881 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 14:10:24.97 ID:NyJYN39b

確かに「最晩年の曲」っていう先入観は意外と深く刷り込まれているかもしれないな。
素直に音だけを聴くというのもなかなか難しいものだ。
もし27番が実は若い頃の作品でしたなんて研究発表があったら、これまで最晩年とやらを
有難がっていた連中は俺も含めていい物笑いだな。

882 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 16:00:45.22 ID:ZlAC7s1l

モーツァルトは比較的自筆譜や資料がたくさん残ってて研究し尽くされている。
特にK.449以降は「自作目録」を作成してることで、記入漏れやミス（自筆譜と日付の違い）
がない限り完成時期はかなりはっきりしておるし、今後大幅な修正もない
もし作曲時期で作品の価値が大幅に変わりうるのであれば、まだ研究の進んでない作曲家の心配をしましょう。

883 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 16:07:21.60 ID:4Qvbx28p

27番とクラコンのカップリングで
モーツァルト最後の協奏曲の謳い文句で売ってるCDもあるから
勘違いする奴も出てくるわな

884 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 16:10:02.35 ID:ZlAC7s1l

その2曲以降に完成された協奏曲はないんだから勘違いでもなんでもない事実

885 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 17:23:33.71 ID:dgr9YkYU

白紙の状態で曲に触れる、聴きっぱなしって事はほとんどあるまいよ
他人の先入観や曲に対するスタンスを詮索しても栓無いこと
それよりも>>>833のごとき情弱age多弁の方が始末に困るというもの

886 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 17:29:00.73 ID:X8ljNKZl

クラ板には作品目録の存在さえ知らないで妄想垂れ流してるヴァカがいるのだけは分かる

887 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 17:36:49.43 ID:dgr9YkYU

833→>>883に訂正

888 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 19:00:17.81 ID:APSDzgqg

自作品目録で完成した日は分かるけど、いつから書き始めたかは分からないよね。

889 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 19:12:25.93 ID:X8ljNKZl

着手時期や創作時期にこだわってるのは難癖付けたいアンチなのは分かる
ファンはそんなことにこだわらずに純粋に作品を楽しんでるから

890 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 19:13:35.56 ID:lzkg+ZrT

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

891 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 20:47:50.50 ID:BiExKod2

グリモーのモーツァルト、ミスマッチかと思ったらかなり良い！

Hélène Grimaud - Mozart Piano Concerto No.23 2nd-mov
http://youtu.be/j8e0fBlvEMQ

892 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 23:06:16.54 ID:kdI0l5BT

アバドとカデンツァで喧嘩してポシャッた後に弾き振りで入れたんだよな。
自発的な感じがなかなかいい演奏。
アバドとは19、23番じゃない曲をやるはずだったと思ったが。

893 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 01:31:47.61 ID:qDblzT9g

気になってググってみたらアバドとも19、23だったみたいね。

894 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:23:35.50 ID:gDBc1ox+

この二人に共通してるのは共にバッハとヘンデルを高く評価していて、モーツァルトはバッハとヘンデルの音楽を編曲して
ベートーヴェンはヘンデルの編曲があるってことか。
でもなぜベートーヴェンはバッハの曲を編曲しなかったのか・・・この辺が非常に興味深い

895 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:45:12.13 ID:EOv7gk/Y

たぶんモツベトスレの誤爆

896 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:46:20.35 ID:9ZLDNUBG

>>894
モツベトスレに書くつもりだったのね

897 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 18:25:29.30 ID:NBmjPnQr

クラウディオ・アラウってモーツァルトのピアノ協奏曲の録音はないのかな。
ピアノソナタの録音がよかったので協奏曲も聴いてみたい。

898 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 19:21:00.39 ID:7DeAwj4v

アラウのピアノソナタ、あのような演奏、大いにありだな。

899 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:37:58.99 ID:lP607TOY

個人的には、アラウの演奏はあまり好きではない

900 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 07:16:21.61 ID:DJPyRTbr

モツよりベト、Wシュー向きのような

901 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 20:53:24.88 ID:QuJYUqg3

最もモツコン向きって誰だろう？

902 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 17:18:36.25 ID:ux1nj7W7

ペライアとか

903 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 18:45:18.88 ID:YA/KLSUh

ピリス

904 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 20:51:22.62 ID:D/b/KJZo

ギーゼキングとかヘブラーとか

905 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 21:00:33.35 ID:OLnyoepc

リリー・クラウスとかゲザ・アンダとか
モツ弾きって鬼籍に入ると忘れ去られがちになるな

906 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 21:36:58.99 ID:9XQ/aJC+

故人だとハスキル、カーゾン、ラローチャ
生きてる人では内田光子。でもライブでのピリピリした緊張感で疲れるからペライア、ピリスかな

907 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:00:26.88 ID:eeFUoh75

ブレンデルはどうよ

908 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:05:41.35 ID:o4P5WBvc

シュタイアーでしょw

909 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 23:35:00.46 ID:p69XNx4V

ラローチャ、ショルティコンビの演奏にはいたく失望したな
ショパンのならともかく、モーツァルトのコンチェルトはカットしないでほしい

910 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 00:03:07.40 ID:K5Y3qZ4A

カットなんかあったのか。何気なく聴いてたから気がつかなかったわ。
ちなみにどこ？

911 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 00:15:37.20 ID:W1R0RYnA

聴いてないから当てずっぽだが、まさかカデンツァのカットとか言わないよな

912 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 21:20:40.63 ID:oJ9Wwfcp

某ショップでProfilのブッヒンダめちゃ安だったのでポチっちゃった

913 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 21:45:28.15 ID:5ng14ne1

>>910
25番K.503の86小節と87小節だったかな。CDは叩き売ってしまったが間違いないと思う
一見同じフレーズの繰り返しだけど木管の応答は違っているし、
弱音でﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄとﾃｨﾊﾟﾆも参加し始める部分であり、カットは非常に不適切だと感じた
異稿が存在するという話も聞かないし、指揮者ショルティの一存によるとしか思えない

914 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 23:53:24.08 ID:vJeu1Az+

>913
１楽章のピアノのソロ直前のトコね。
っはは、俺的にはない方がすっきりする気もするが・・・確かにカットは安易にして欲しくないか。

915 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 08:39:38.13 ID:3YlGhVLf

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）　ブッヒンダ
　　しーし─Ｊ

916 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 15:42:13.62 ID:OQgTDnA9

>>912
どこのだっふんだだよ

917 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 22:33:21.89 ID:V8Z14kCB

K.503　家にあるグルダ、キルシュネライト、ペライア、ラローチャを聴いてみたが、
Cutがあるのはラローチャ盤だけだった
他は知らん

918 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 23:55:08.16 ID:8oN10QCA

編集ミスじゃねーの？

919 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 11:10:20.73 ID:F4qu16OX

ブレンデル、マリナー盤は品格の極みといえよう

920 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 22:17:07.43 ID:Tq3RyZmw

１０番が好きだ
特に３楽章での２台のピアノの掛け合いは何度聞いてもわくわくする

921 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 23:02:28.80 ID:fJr+ijmj

２台P協はアシュケナージとバレンボイムが名演だったと思うけれど、
今度はバレンボイムがラン・ランと共演してバレンボイムにファースト弾いてほしい

922 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 00:35:51.34 ID:qrZuglKO

ブラウティハムのK.365が衝撃的でいい

ティンパニ、トランペット、クラリネット付き版もあるし

923 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 09:24:05.86 ID:ZGhblNfC

アシュケナージとバレンボイムが共演したのって一回だけかな

924 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 20:32:49.58 ID:iU1+f3J3

23番と27番、似ているようで違っていて、
違っているようで似ている。

925 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 22:37:18.39 ID:GfhMIkCw

似ていないと思う

926 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 22:48:32.65 ID:gdtngZu9

室内楽スレからこっちに移動してきたのか？>>924

927 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:14:03.94 ID:U+ZiQ/fc

>>924
２３番の２楽章のマイナーキーが特にイメージ違うなあ

928 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 07:21:01.44 ID:RE5R8Qmr

227 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:55:16.42 ID:uQf3HAqB
ウィキペディアはどこの馬の骨ともわからないバカが編集してるから
ピアノ協奏曲第23番を勝手に「古典派の最高峰に位置する作品」とかね
特にフルトヴェングラーみたいな信者が気持ち悪い奴のウィキペディアなんか
爆笑ものｗｗｗ

929 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 12:59:10.81 ID:yxP3Zkxm

23番と27番は、トランペットやティンパニがないせいか、内向的に聞こえる。

930 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 15:21:41.44 ID:3o0nddVG

ぷっ

931 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 16:56:40.46 ID:kTvEv6tb

27番の1楽章に交響曲40番の終楽章の一部分に似ているとこがあるような？
同じB♭メジャーのメロディーで

932 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 17:05:46.33 ID:3o0nddVG

それは分かった
第2主題の提示が終わって小結尾に推移する部分

933 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 17:06:52.82 ID:3o0nddVG

楽式論は知らんから適当に書いた
訂正よろ

934 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 17:27:41.27 ID:ljYAW0JI

>>928
正確には、「古典派の最高峰に位置する作品の１つ」

つまり、最高峰レベルの作品は、複数存在するということ

935 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:56:16.84 ID:kGd/TBNd

内向的なのは、14番かな

936 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 05:51:16.61 ID:RnLarKxg

6番、12番、18番とか

937 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 22:48:59.35 ID:+RvoNrU/

13番、15番も意外と内に籠もるような性格のある曲だと思う

938 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:07:40.28 ID:RnLarKxg

逆に、激しい感情の20番、壮大な25番は最も外向的

939 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:18:37.66 ID:ML6Kb9q+

外面に惑わされることの悲しさよ

940 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:54:07.54 ID:RnLarKxg

内容を伴ってのことだけど

941 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:07:17.31 ID:ML6Kb9q+

>>938
納得しかねますな
26番は如何でしょうか？
外面というより一面しか見えていない

942 ：938：2014/04/03(木) 00:25:38.80 ID:awNlnoY5

>>941
誤解されたようで、申し訳ない。
比較的感情を積極的に表現していると言ったつもりです。

943 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:32:00.14 ID:J6mP0dm2

星占いと余り変わりませんな
占星術と称しながら占い師によって解釈は異なるし、受けての印象も取り方によって千差万別

944 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:30:53.78 ID:EWqJCdQS

>>817
違うのがまだ残ってるよ
Hiroko Yakushimaru - Hana no sasayaki
https://www.youtube.com/watch?v=ikhjdmcL_nY

945 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 06:19:11.61 ID:LAjHYL6g

>>941
26番はRichter-Haaserが好きですね。
http://www.youtube.com/watch?v=GI0odM8KM5Q
第三楽章はなぜかいまいちなんですが。

946 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 15:41:35.42 ID:/oYOK8rI

最大編成のオケを生かしきった24番が最高。

947 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:13:52.66 ID:S/lUxNSj

２４番は１楽章261小節目と262小節目のB♭音とE♭音の付点２分音符、
467小節目から470小節目のF♯、C、G、E♭音の付点２分音符のポツン、ポツンとしたメロディーのないような部分があるけど、
そこを名ピアニストがうまくアレンジしてメロディーを埋めていることがあるよね。

948 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 01:41:55.74 ID:UUY+fCEY

どうなのかな。余計な装飾は入れずに付点２分音符だけのほうが切迫感があって好きなんだけど。

949 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 05:07:43.61 ID:SdhGRcJc

>>948
ペライアのアレンジはかなりいいと思うが

950 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 21:45:10.25 ID:XmaASytW

>>947
提示部ではホルンのファンファーレ?を邪魔しないように付点２分で弾き、
再現部では16分音符で装飾したピアニストもいた。
そうした解釈も一理あるかと思う。

951 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 01:15:23.81 ID:tBl3B/45

確かに。24番は管に聴かせどころが多く、あのホルンもピアノに邪魔されないほうがいい。

952 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 06:28:10.98 ID:H0609HTn

提示部のホルンのことはよくわかるけど、
再現部の特に469小節目のG音と470小節目のE♭音には
２０番の354小節目のような音階を入れた方がいいと思う

953 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 19:59:30.81 ID:jxKXZGeA

24番が最も交響曲っぽい

954 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 20:07:17.58 ID:QBoTQzj9

24番って交響曲40番よりも感動的とさえ感じることもある

955 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 20:50:24.51 ID:j3kFVKjP

交響曲第40番より、ピアノ協奏曲第24番は名曲？

956 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 21:10:21.19 ID:kQxEIFwa

12音使ってる主題だもんな凄いわ

957 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 21:10:30.59 ID:RHJpHze1

名曲かどかは個人の好み次第。

958 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 02:01:17.57 ID:XnGIdxY1

交響曲っぽいというより、完全二管編成のオケにピアノ独奏が加わることで、交響曲だの協奏曲だのといったジャンルを
凌駕してしまった。それほどどのパートも充実している。
ブラームスの「ピアノ独奏付交響曲」の大先輩にあたる曲だと思うね。

ただ、40番にはまた独特の美しさがあるからなあ・・

959 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 08:47:33.61 ID:qk/Tr5bl

ピアノ独奏付き交響曲

そんな曲種無いから

960 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 08:50:03.15 ID:qk/Tr5bl

中抜けした

モーツァルトもブラームスもそんな曲種作曲して無いから

961 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 20:34:15.99 ID:+F9ACaKE

>>959-960
正式名称ではなく、あだ名だよ

962 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 18:05:36.34 ID:foIeYHLb

あだ名というのは広く親しまれてる愛称みたいなもの（例：ジュピター、田園）
その場合は俗称、通称でｼｮｳ

963 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 00:36:59.62 ID:DwCSzG/X

まあブラームスもモーツァルトもどこからどう見ても聴いても協奏曲だが
いにしえの評論家の発言の流布に毒されすぎ

964 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 06:15:43.37 ID:J1rYKZjm

いずれにしても、24番は凄い曲

965 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 18:03:09.84 ID:enDeQINu

他にももっと凄いのがあるだけでな

966 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 01:33:18.56 ID:PGy5KCyA

交響的協奏曲　または　協奏的交響曲　これが２４番の正体だ。

967 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 06:13:04.87 ID:KKqUuTLC

交響的協奏曲はベートーヴェンの3,4,5番に影響を与えたのでは？

968 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 06:16:23.28 ID:Fpc+krB0

ベートーヴェンの4番に影響を与えたのは、他に9番とか17番とか

969 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 08:19:43.30 ID:Ue+MnZKZ

ベートーヴェンに影響を与えると偉いの？

970 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 08:31:27.90 ID:xsrfRc/6

ダルい協奏曲に対してつけるのが　××交響曲　とか　交響的～　だな
協奏交響曲って曲種を知らんバカがいるのかよ

971 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 08:38:46.50 ID:5L1dasqa

協奏交響曲はまた別の曲種だと思う
ちなみにハイドンは協奏曲風交響曲をかなり書いてる
38番の終楽章はオーボエ協奏曲だし
緩徐楽章の終盤にカデンツァ風の展開がよく見られる

972 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 08:42:19.85 ID:nHK1zTGo

ブラームスのピアノ協奏曲第２番に例のニックネームが付いているのは
スケルツォ楽章を含む４楽章構成であるという点が大きいだろ。
単にオーケストレーションが非常にシンフォニックであるという理由なら、
ブラームスの協奏曲全てだろうし、ほかにもいろいろ候補はある。

973 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 08:50:13.21 ID:Ue+MnZKZ

>>970
協奏交響曲を分かってないバカはお前。

974 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 15:52:50.83 ID:vQoRgwLl

バカはお前
なんでもかんでも噛みついてんじゃねぇよ

975 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 15:57:26.77 ID:xsrfRc/6

>>972
それって1番ではなかったか？

976 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 16:30:33.33 ID:91Wih2cX

>>956
モーツァルト自身は12音階を意識してたのかな。

977 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 16:53:49.76 ID:hzMbcawI

>>969
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/394
394 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 15:34:12.28 ID:8AZmjO/2
ベートーヴェンの初期作品を聴くと、確かに師事したハイドンよりも
モーツァルトに影響の方が大きいと感じる。
ピアノ三重奏曲の３番の第１楽章冒頭の不安定な部分なんて深読みすれば
モーツァルトのピアノ協奏曲２４番の影響か？とも思うし。

しかし中期～後期は、モーツァルトよりもむしろハイドンの影響の方が強いように感じる。
言い方はどうかと思うが、ベートーヴェンがモーツァルトを意識していたのはあくまで
初期の若い頃の話であって、逆にその頃に甘く見ていたハイドンの偉大さが年を重ねるに
つれて分かってきたんじゃないか。

978 ：名無しの笛の踊り：2014/04/18(金) 21:44:17.10 ID:Fpc+krB0

>>969
別に、偉いとは書いていない

979 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 00:41:04.19 ID:f7LUeSzf

２４番が特に交響的～のように聴こえるのは、木管の使い方が非常にソリスティックで
ありながら、全体の構成を少しも損なっていないからではないかな。
とっぴなたとえだが、まるでバルトークのオケ・コンのような。

980 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 13:38:35.53 ID:0NVlM4eT

>>978
なら、ベートーヴェンに影響を与えると嬉しいの？

981 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 15:36:35.57 ID:KPxG5nmw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
↑
こういう説もありますが

982 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 16:13:07.44 ID:2sVNEAEB

>>969 >>980
モツベトスレまたは自分の巣に帰れｗ