ブルーノ・ワルターPart4

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

宇野は関係ない。

コーホーなくしてワルターは語れないといえよう

>>1
スレたて乙であります！

＞宇野功芳と文通していた。

これは1段目に書くべき事項
今、ワルターを語るにはそれほど重要な点といえよう

ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう

ワルターのステレオはどれも凡演ばかり

>>6 名前：名無しの笛の踊り ：2011/07/21(木) 07:23:46.44 ID:iAiaIt++
> ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう

それと同時に「うそ広報」「くそ芳香」の痴名度も増大したといえよう！

宇野がいてもいなくてもワルターはステレオ録音していた。

そりゃそうだ。

でも宇野が居ないと誰も見向きもしない時代

「いえよう」文体はもう飽きた。
宇野の文章を二度と見たくない気分。

マヂレスすれば、
ワルターの演奏スタイルは（特にステレオ）
今では誰もしないスタイルだし、オケも個性的に鳴ってると思うので、
かえって現代にアッピールする可能性はあるんじゃないか？
なんて思うがどうだろう。

ワルターの演奏スタイルはチャーミングの極みといえよう。

でも命を懸けた遊びが足らない点が残念といえよう

コロムビア響とのステレオは安全運転に心がけた演奏といえよう
全体に精神面の心がこもってないといえよう

モーツァルトはハフナー、リンツ、プラハ辺りの出来が素晴らしい
モツに関してはワルター、シューリヒト、セルが揃ってれば他は要らないといえよう

いえよう祭りといえよう。
コーホーもさぞかし喜んでるといえよう。

コーホーネタコーホースレでやるべきといえよう

ソニークラシカルジャパンは宇野の
影響力をある程度考慮してるかも
しれないが、欧米の人たちは宇野の
ことなんか知らないだろ。売れる
から出す、聴きたいから買う、ただ
それだけだ。

>>6
別にコーホーがいなくても既にワルターは世界的に超有名な巨匠指揮者だった。

ただ、あなたにとってはコーホーがいなければワルターを知る機会が無かったという事なんでしょうね。

>>20
そんな風に思ってるのは爺共だけさ

コロムビア響のアンサンブルの悪さはいただけない
よくあんなヘッポコオケで録音をしたもんだ

コロムビア響は寄せ集めの臨時オケだからね
音はそのまんまアメリカ的で独墺系の響きは出せなかった

ともかく、来月のモーツァルトBOXが楽しみ。

来年の大全集を楽しみにしてる人もいるけど、出るんだろうかね。

俺はクーベリックBOXの方が楽しみ。

実はオレもそうだけど、ワルタースレなんだから自重しろw

(*´ω｀*)

貧弱なモーツァルトなど聞きたくないといえよう

マジレスで申し訳ないが
俺は、
アメリカ東海岸の伝統のない人々のオケと、
ワルターの指揮との組み合わせに価値観を感じている。
「自分たちはこうやってきた。だからこう演奏する」のオケと、
「伝統的な演奏法よくは知らない。だから指揮者の言うことは良く聞こう」とでは
かなり違うのだろうな。ドイツ圏から逃げてきた奏者もいたのだろう。
後者に価値観感じない人もいるだろうが、
趣味の鑑賞、気軽に好きにやろう。

>>29
針の質が低すぐる

VPOがカラヤンと世界演奏旅行でロスに立ち寄ったとき、ワルター邸を訪ねて
最新録音のベト全のレコードを聞かされたことがある
あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

＞あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

日本語が混乱してて意味がつかめない…どっちなんだw

NYPとのステレオは3曲だけで他にはないの？

合唱の第4楽章がNYPといえよう

NYPとの未完成はコーホーも絶賛する名演だが、いかんせん音が悪くなった

彼のワーグナー、ブルックナーは要らないといえよう

>>34
そう言われてるけど(前スレの)ルイ・グレーラーの回想が確かなら
あの録音も臨時編成のオケということになる。NY版コロンビア響。

大地の歌はVPOとの名演もあるがNYPとのステレオも捨てがたい
あのコーホーもNYPを高く評価している

>>38
バンスタが大地をIPOで録音したのはワルター盤があったからでしょ？

今度のワルター箱、新リマスター
だって、塔に書いてあった。
バンスタ自演も買う。余力でクベ。

この勢いでブラームスのステレオ
録音全集も出してほしい！

>>31
>あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

てか、こいつ、「さぞかし」の意味わかってるの？

日本語だいじょうぶ、こいつ？

>>40
嬉しいね。ソニーのBOXセット。6枚組みで1990円。
クーベリックも同様のセットが発売される。

すぐ下に既出だろ

新リマスターで音質がどうなるか
ワルターのステレオはここが重要

>>21
コーホーがいなければ何を聞いたらいいのかわからないガキってことかw

来年はフルヴェン並のSACD化ラッシュに期待してみる。

SONYやEMIの再発はもちろん全部ポチるが
入手困難なやつ（昔キングが出したっきり出てないのとか）や、
プライベート盤でしか出てないやつ、完全初出なんかが集中して出てくることに期待
H林やWINGも廃盤にしたやつをまとめて再発頼む

宮本文昭の方が、ワルターより指揮者として上って指揮者スレに出てるよ。

宮本がワルターよりいい演奏を聴かせてくれるなら大歓迎だ
コンサートやCDでどんどん聴かせてくれ

宮本はイカサマ野郎だ。
ワルターの足元にも及ばない。

オーボエはワルターより上だと思う

ピアノはワルターの方が遥かにうまい！

39年の幻想、新品が500円で買えた。

ワルターってよく知らないけど、
宇野先生と魂の交流をしたらしいから
まあ認めてやってもいい。

ワルターのことならコーホーに聞けばいいといえよう。

僕も実はシュタイナーの神智学会に入信したといえよう。

教育関係なんかで、シュタイナー研究してる人は
日本にも多そうだけれど

ワルターの名盤、それはコロンビア響以外の録音である。

ああ〜　夏休み

モツ、ブラ＞ベト＞＞＞＞ブル、ワーグナー

宇野痴呆

宇野がいなければワルターファンがもっと増えただろうに。

宇野がいなければワルターなんてとうに忘れられてる存在

そうだね、ワルターのファンは宇野のおかげだね。


って言ったら満足か？

日本でワルターの名を知らしめたのはコーホー以外、誰がいる？

>>66

いつの時代のこと言ってる？
良く調べてみろ。

みんな高く評価してた。メーカーから評論家から。

ステレオ録音が物珍しく、左右から音が出れば何でも売れた時代に
質を問わずに量産してくれる指揮者としてレコード会社から重宝された。

ワルターのステレオ録音は、ステレオとしての音が悪いのではなく、
寄せ集めのオーケストラの音が悪いと言うことなんだよ。

音は悪くないけど楽団員が少ないかなという瞬間はある
ビギナーが普段何気なく聴くのには最適だと思う

>>66
コーホーが出てくる以前からワルターは日本でも超人気の大指揮者であった。
クナやシューリヒト等とは全く違う。
むしろコーホーは自分が有名になるためにワルターを利用したとも言える。

なお、告別式では肉声テープを公開致します（葬儀委員：山崎・平林）

>>72
今の時代はコーホーが居ればこそ、ワルターなんぞの三流指揮者が、お前等みたいな馬鹿に聴き続けられているのが実情。

いい加減しつこくて、ネタにしても面白くない

>>74
賢明は貴兄がお考えの一流指揮者をご教示くださいませ。
一流あっての三流で御座います。

こんなのに釣られて相手にするあんたも、かなりしんどい

ワルターなんて今頃聴いてる奴って、よっぽどの宇野ファンなんだね
それ以外信じられない

トスカニーニは弟子にワルターのモーツァルトを聴きに行くよう薦めたという

トスカニーニって、よっぽどの宇野ファンだったんだね
それ以外信じられない

宇野とワルターさえあれば、あとカラヤンだけでいいよ

>>79
トスカニーニは、モーツァルト「は」、自分よりワルターの演奏が優れていると言っていたからな。
まあトスカニーニ自身、モーツァルトの音楽がたまに退屈になるとも。

フルヴェンも「モーツァルトはワルターにまかせた」
みたいなことを言ってたんじゃなかったっけ。

>>83
それマーラーｗ

>>74
お前はコーホーの言う事を盲目的に信じる能無しのバカｗ

>>85
ラジオ体操を早くしてこい

>>86
バカは寝てろｗ

ちゃんとハンコ貰って来たか

リボンシトロンのリボンちゃんの台紙だな

>>85
皆勤賞、お前んとこはキャラメル？
俺んとこは鉛筆

>>90
区会議員に力がないとショボいんだよ。

>>49宮本文昭さんは昔、雑誌のインタビューでオーケストラ奏者出身で指揮者になる人の事を

「自分自身の才能に相当自信のある人か…ちょっとアレな人」

と言っていました。もう音楽関係の雑誌読まなくなって約10年。変わったんですねぇ。

あとワルターは、マーラーの奥さんのアルマに物凄く嫌われていたそうですな。

手出したんかな

加齢臭が強烈だったんだよ

それはワルターが聖人君子だったからだろ。
唯一アルマの誘いに乗らなかった男だったりして。

ワルターが人格者になったのは歳をとってからのこと。
若い頃はけっこう女遊びをしていたようだ。
ワルターの若い頃の写真を見るととってもハンサムだったからね。
マーラーが晩年だった頃のワルターは未だ３０代前半だったからモテモテだったことだろう。
アルマにちょっかい出したとしても不思議ではないと思う。

それにひきかえクレンペラーは

そんな おやじは 市民プールで頭が濡れワカメ状態で 馬鹿体育大生のバイトに キャップをつけろと 小五の娘の前でののしられ！

ワルターはしみったれで戦後知り合いのヨーロッパのユダヤ人楽員が困窮してたのに
援助を渋ったりしたから、アルマに嫌われたんだよ。典型的なユダヤ野郎ｗ

コーホーはワルターと文通したかけがえのない評論家といえよう

ワルターは別に宇野でなくっても、ちゃんと返事出す人だわ。
そんな奇矯な発想が宇野独自のものなんだろうね。

宇野以外にもワルターに手紙出した
日本人、いるだろ。

そういえば、日本の一ファンで、クレンペラーに手紙出して返事もらったって人いたな。
意外だったけど、昔の巨匠は案外筆まめだったのかもしれん。

そんなもの本人が書いたかどうか現場を見ていないんだから分らんだろ
単純な奴らが多いなw

口述筆記だったろうけど、返事がよく来たな、という意味。

口述筆記？
欧米では昔から秘書がタイプを打ち、署名だけ本人がするのが当たり前に行われている。
そして秘書システムがちゃんとしているから、ファンからの手紙をスタッフが処理してるんだろう。
定型文もあることだし、口述筆記(タイプでも同じ)でもないんじゃあねえの？

だれかコバケソに手紙書いてみてよ。

>>107
自分で書いて出せ。

ID:T8W1Eu0N こんな奴が「本人から手紙が来たｗｗｗ」って、単純にファンになっちゃうんだろうなｗ

↑バカなのか？

馬鹿なのはどう見ても ID:T8W1Eu0N だろｗ
本人乙ｗｗｗ

なんだかへんに突っかかってくるのがいるな

最初に手紙出した時点でファンなんだから、
返事がきてから「単純にファンになっちゃう」ヤツはおらんわな。
日本語が上手く使えんのかもしれん。

コーホーの本ばっか読んでるから日本語が分からなくなっちやたんだな
ID:bet+UkAk
頭悪過ぎ

オタケン盤どうでした？

IDを変えて必死に粘着してるキチガイがいるなｗ

ベームを発掘した名指揮者ワルター

べームは指揮者としては三流だったと思う。ワルターも一流とまでは行かない。

戦前、あれだけウィーンフィルと大量のレコーディングをした指揮者が一流でない？
勿論それだけじゃないけど…。
ワルターが親しまれているのは晩年のコロンビア交響楽団とのステレオ録音があるからだと思う。

それがあるが故に、逆に一流じゃないと言われるのかも？

ベームのファンは三流以下

また新たなキチガイ叩きが現れたか、無視無視。
>>119
あんたの言うことは正しい。
だけどワルターはコロンビア響を振ってほしくなかったな。
他に一流オケはたくさんあっただろうに。

>>118
音楽性と感受性が欠如している無知な奴。
乙といえよう。

金を積まれれば何でも振っちゃう所詮ユダ公

ユダヤ人と黒人は神に選ばれた人種だと思う。

>>118
ベームが三流ってよっぽど耳が悪いんだね。

ベームのファンが三流以下なのは、スレタイと関係ないのに勝手にしゃしゃり出てきて、荒らす事からも分かる。

モノラルのベト全出るね！
宇野抜きで語ろう。

>>127
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4175518

ここのHMVレビューが参考になる

信号面が真っ黒けのディスクで出してるとこだな
ゲームしてる人なら慣れっこかもしれんが俺はちょっと驚いた

つまらん話題は無視して、↓を見れ。
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertprogramm.asp?idx=24298

ワルター・ファン＝CD収集家だから、関係ないだろうが。

そんなオケがあるのか
ワルターの交響曲をまともな演奏で録音してくれ

ムジークフェラインザールにニューイヤーコンサート見に行きたいなぁ

行けばいいじゃん

>>130
ぜひともコーホーに振ってほしいオケだといえよう

コーホーは三流以下のイカサマ指揮者だから無理。

コーホーはコメディアンになってれば成功したかも

牧コーホー

コーホーの大正テレビ寄席

♪バ〜〜ゲン だよ〜〜〜

>>135
えっ？宇野って指揮者だったの？

コーホーは指揮漫談という新しいジャンルを確立した
彼の指揮は命を懸けた笑いである

欠点は、それが全然面白くないってところ
早く割腹して欲しいものである

コーホー　　　　（^人^）ﾅﾝﾏｲﾀｧ

ここはブルーノ・ワルターを語るスレットです。
宇野珍ネタは隔離スレがあるのでそちらで御願いします。

コーホーなくしてワルターなし

至言

コーホーの前にワルターがいたから
コーホーが手紙出したんだろ

○○いなくてワルターなし、　の正解は？

>>146

マーラーなくしてワルターなし

それは認めざるを得ない

コーホーがいなければワルターは忘れられた存在だった
コーホーなくして今日のワルターなし

それは認められはしない

それこそ認めざるを得ない

コーホーが居なきゃ今頃誰にも相手にされない指揮者

ブル野ワル太　強そうだ

一人だけのようだが、
どうしてワルターが聞かれることを宇野の功績にしたいんだろう？
近年は宇野しかジャーナリズムで触れていないのか？
でもこれだけ強調してくるのが不思議。
なぜなんだ、W7glkewb

まあ昔からワルターに親しんでる中年以上の世代は、
宇野関係なしに聞いてきた人多いだろうし、これからも聞くだろう。

＞コーホーが居なきゃ今頃誰にも相手にされない指揮者

根拠ないんだろうが、なぜそういうことにしたいのか？
ベームアンチで同じで同族？

馬鹿が何か書いてるなｗ

宇野先生は最高の評論家、

ベートーヴェン第９の苦手な巨匠指揮者というのも珍しいよな。
この人本当に苦手だったらしく、モノラルのヤツなんて評判散々だよねぇ。

宇野痴呆の評論を最高だなんて言ってるヤツほど
信用できないのはいない。

ワルター聴く位ならペラーを聴いた方がまっし
笑えるから

ここは、ワルターか？宇野か？どっちのスレ？

>>156
宇野の言う事を盲目的に信じてしまう無知で無能なバカ。

>>161
お前のこのスレの住人全員に喧嘩売ってんの？

ステレオの田園は日本側のリクエストによって録音された
日本での人気にワルターも喜んで引き受けた

>>163
それ、ベトＶｎ協じゃね？

コーホーはワルターの古いSP録音のベトV協を聞いて魅せられた
それ以来、ワルター信者になってしまった

まー、宇野KOUHOU殿下がＣＤなどの内容について、好き勝手な事言ってることについてはどーでもいいや。

ただコンサート評については…かなり胡散臭いと思った事があって…(ちなみに20年以上前の話)それいらい殿下の書く事は相手にしなくなり、インタビュー記事で喋ってる内容も全く気にしなくなった。

ワルターのＣＤは【田園】【ロマンティック】【マーラー９】とかが好き。

コーホーがコロムビア響との録音で唯一高い評価を下したのがマーラーの「巨人」だった
これは当時のレコ芸のアカデミー賞を受賞している

バンスタの巨人収録が繰り下がったんだっけ？

>>168
貧弱な演奏を聴いて同情したらしい

コーホーはコロムビアとの巨人を絶賛していたぞ

フルベン、トスカニーニばかりでは疲れるからワルターみたいなのを普段聴くのよ

コロムビア響との「巨人」最近のリマスター盤で聞くと迫力がかなり増大している。

これはこの演奏本来の姿ではないかもしれないが、
こういうリマスター盤で聞く方が「巨人」のイメージには近いとさえ思えてくる。

>>172
買って聴いてみたけどＬＰやマックルーアのリマスター盤ＣＤとは音が全然違うのには驚いた。

金管や打楽器の力強さは半端じゃない。

ワルターじゃなくて別の指揮者の演奏じゃないかとさえ思えてしまうほどだ。

むしろそれはマイナスでしょ

いや、コーホーがどちらを支持するかによる。

ワルター、コロムビア響の田園はステレオの分離がよくて聴きごたえがあるといえよう

宇野珍歩が誰を支持しているかなんてどーでもいいよ。
評論家なんてあてにならない。

コロ響の田園はテンポ少し速めだね、聞いてるうちに他ごと考えてしまうけど

ステレオの田園はコーホーも絶賛した名演といえよう

コロ響の田園はティンパニ弱いな

【訃報】ドクロベエの声、滝口順平さん死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314620801/l50

コーホーはDSDを買ってるんだよな。
モツ本でも、ステレオのリンツの音は以前出たものよりも新鮮な音になっている
と言っている。

やっぱりコーホーの意見は重要だよな

日本にワルターファンを増やしたのはコーホーの功績といえよう。

言えてると言えよう

しかしコーホーはワルターの実演を体験していない
日本人で唯一ワルターの実演に接したのが故福永陽一郎だった
その時の感動を当時のレコ芸で熱っぽく語っていた

実演なんて聴かなくても分かるといえよう
僕くらいになるとCDですら聴かなくとも批評できるといえよう
そこが翁との違いといえよう

ワルターはなんで宇野チンポみたいな
カスと文通したんだろう？

>>186
ワルターの実演を聴いた日本人は大勢いる。
存命中の人でも評論家の吉田秀和、指揮者の大町陽一郎が聴いている。
既に亡くなった人を含めるとかなりの人数の日本人がワルターの実演を聴いている。

実演を聴いていないコーホーは論外といえよう。

コーホーは崇拝するクナの実演すら聞いていないぞ

だからワルターも推せるのだといえよう

ワルターの田園を俺に教えてくれただけでも、
有難うと言えよう。

下手にツイッターで「いえよう」とか呟くと、

バカかと思われるな。

一般の人には浸透していないと言えよう

コーホーボットにフォローされる
あな恐ろしや

コロムビア響とのハフナーは老熟仕切った素晴らしい演奏。
フレーズ最後のリタルダンドが何とも言えない侘しさを醸し出す。
弦の小人数もモツなら気にならない。

ベームの晩年動脈硬化演奏とは雲泥。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜コロムビア響とのハフナーは老熟仕切った素晴らしい演奏。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　フレーズ最後のリタルダンドが何とも言えない侘しさを醸し出す。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　弦の小人数もモツなら気にならない。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　ベームの晩年動脈硬化演奏とは雲泥。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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>>197
アホたれ、ハフナーとジュピターはワルターの衰えがもろに現れた演奏だとコーホーが酷評していたんだぞ
この2曲だけは残して欲しくない録音だった、と厳しい評価を下しているのを知らないのかよ

コーホーの批評こそ価値のあるものはないからな

ハフナーとプラハは悪くないと思うよ。

ステレオだからだろ？
内容はすでに枯れ切った老人の解釈にすぎない
コーホーはちゃんと言い当てている

そう思っておけ。
もう聞くなよ、絶対聞くなよ！

コロムビア響というヘボオケ、それにワルターの老境の演奏のどこがいいの？
おまえ、糞評論家に洗脳された馬鹿？

>>203
こつは評論家の受け売りしてるだけのバカ

ブラームスやドヴォルザークではあんなに冴えを見せたのになぁ
モノラルのモツを聴くとコロンビア響のはちょっと聴けないな

ステレオの「アイネ・クライネ」のコロムビア響はかなりヘタクソで聴けたものではない。

あのアルバムはフリーメーソンと劇場支配人のためにあるのだ。

「劇場支配人 序曲」は素晴らしい名演だ、「アイネ・クライネ」とは雲泥の違いがあるので驚いてしまう。
コロムビア響のピックアップ・メンバーが違いすぎるとしか思えない。

コロムビアのモツ後期６は、リンツだけ突出してキンキンした音で採れない。

モーツアルトはクーベリックもワルターもたいした違いはない

>>211
そうだね。

あなたも私も日本人。あなたも私も休日に２ちゃんねるをやっている。
あなたも私もたいした違いはない。

違うといえば違うし、同じといえば同じ。
そういう話だよな。

ブルックナーの第9、コロ響のやつ。
流れが凄くいい。
録音も目の前で手に取れるように鮮明。

またまた宇野珍のお陰で享受に20年回り道をしてしまった。

ブルックナーがわからないんだね。

ブルックナーをわかるのに20年も遠回りしたんだろ

>>214
213は洗脳から覚めた反動で過剰に反応してるんだよ
わかってやれw

コロムビア響の録音って、演奏の賛否は兎も角、音はオケの渦中で聴くような独特な音場感じゃね？
弦は180℃に展開するし、木管はすぐ前にいるし。

コロムビア響のブラ3&4は至高の名演

来年 没後５０年
シューベルト 5 未完成 グレイト
Blu-Spec盤で発売してほしい

>>217
360℃SOUNDというものがあってな。

そういえばコロンビアが出してたころのジャケに書いてたか

オリジャケ箱はもう売ってないな、セルのやつも買っとけばよかった

コロで幻想聴きたかったなー(´д｀)

本人はパリ音楽院盤で満足しちゃったらしいからな。
ミトプー盤があったし。

幻想といえば、チェトラとかから出ていたNYフィルとの
ライブがすげー良かった。

ＮＢＣ響振ったライブの幻想も凄いよ。

ワルターのソニーの白箱のモーツァルト買ってきた。
音質はまあまあ。

六大交響曲はステレオ盤、２５、２８、２９番はモノラル。
ステレオ盤はコレは多分ＳＢＭ以降の物と同一と思われる。

日本コロムビア時代の360サウンドシリーズのLPがいちばん音質が良かった
CBSソニーに移ってからは音がガクンと落ちた

>>227
フリーメーソンの葬送音楽って、ちゃんとステレオのが入ってる？
なんかデータが58年録音とか、間違った表記になってたみたいなんで。

>>228

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ ﾏｸﾙｰｱﾘﾏｽﾀ
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ CD初期盤信奉.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　 .＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ コロ響叩き ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／日コロ＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|
　|　　　　　　　　　＼　ＬＰ信者＼ 　　／ |　／　　　　　↑いまココ 　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 |

ワルター坂か

日本コロムビアレコード時代はまだマスターテープが劣化していなかった
音質がいいのは当たり前

マクルーアリマスターてどこで売ってるの？

つ 組合

>>233
明日辺りにヤフオクに出品されるよ

明日どころかずーっと回転寿司状態で回ってる

悪いこたあ言わねえ
35DC買っとけ
二度と再発はないから

売れなくて困っているんですね。

聞き比べた人いるの？

長年のファンなら両方全部揃ってるのが普通

日本コロムビア時代の初出のレコードを所有してる者が勝ち組

シンフォニー・オブ・ジ・エアーとのエロイカはワルターの演奏では一番良いの？

馬鹿は出て来ないように

最近こういうレスが多いな

ワルターの6CD聴いてるけど酷いなこれ
プラハが好きだから初めに掛けてんだけど違う曲が鳴ったのかと思ったよ
演奏よりもっと酷いのが音質
なんだこれｗ
スピーカーが壊れたのかと思ったよ
Vnなんてボディーが金属で出来てるの使ってるみたい
キンキン酷過ぎ

>>245
>酷いのが音質

マジか！買いなおそうと思っていたんだが･･･

>>245
もともと6曲のなかでリンツとプラハは音がメタリックだしな。

いくらステレオだからといって、いまだにワルター買うなんてアホとしかいいようがない

そうだよな。当然既に持ってるからな。

>>245-246
プラハの冒頭４分ほどを、二十年前の輸入廉価盤と聴き比べてみたけど、
たしかにヴァイオリンや、フルート、オーボエが、音キツめで薄い感じに聴こえる。
よく言えば、くっきりと聴こえるけど、前の音の雰囲気の方が好きかな。

スレチだが、SonyのGPシリーズのオイストラフのショスタコは、音が丸い。
こっちの方こそ、鋭くメタリックな音が似合うと思うのに。

だめじゃん。。

どれを持ってるのか知らないけど、音質目当てで買い直すことはないと思う。

買うのならクーベリックの方が断然いい
ワルターのは古過ぎるとと言うか今となれば変な演奏
だがトンデモでもない、単に変な演奏
その上、音質は酷い
クーベリックの演奏からはまだ学ぶべきものもある

勝手に学べよ。
別にクーベリックがお前に学んで欲しいとは思っていなかった
と思うけどね。

ワルターみたいなチンカス指揮者のCD買う金あったら寄付すりゃいいのにな

コーホーが死んだらワルターも忘れられる運命

日本の評論家はワルターをフルヴェンと並んで持ち上げすぎた傾向がある
二人とも今となっては時代遅れ、過去の遺物にすぎない

で？

>>258
お前みたいな文すら書けない馬鹿が出てくる。

>>258
こいつ、いつものバカ
で？　しかカキコできな能なし

>>229　よく見てみ。
「Recorded at American Legion Hall, Hollywood, USA,
(1-4) January 13/16,1959 (P)1959 Sony Music Entertainment
(5-8)February 25, 26, 28 & 29, 1960 (P)1960 Sony Music Entertainment
(9)March 8/31, 1961 (P)1961 Sony Music Entertainment」
と、中ジャケの裏に書いてある。

俺なんてこのスレの住人がワルターのモーツァルト6大交響曲のCDまだ持ってなかったことが信じられないよ。
「え、お前まだ持ってなかったの？」みたいな。
俺なんてそんなのとっくの昔に持ってるから「今さら」みたいな。

ワルターなんぞ聴いた事がない普通の人間が、こんな演奏・リマスターを聴いたら異を唱えたくなるのは当然。
いつまでも50年前と一緒の評価が当たり前と思ってる時点で死んでる

>>262
じゃ、お前は日本コロムビア初発売の3枚組レコードを所有しているのか？
CDごときでえらそうなこと言うな、この糞ガキめ

>>261
それは買ってから分かったけど、ネット上のデータがおかしかったんで、
買う前に訊いてみた。

>>262
住人じゃなくても、なにか買う前にスレ覗いたり、書き込んだりはするけど。
他の演奏家のスレでもそう。

>>264
アメ盤六目くらい買えよ乞食

>>266
アメリカ初回盤持ってるのかよ？
なら相当なジジィだな、おめーはw

>>265　それは正直すまんかった。

ネット上のデータは時におかしいことがあるから、あまり気にしないほうが良いよ。
別の指揮者だけど、フリッチャイの「魔笛」が1954年だったり1955年だったり
（正しくは55年6月）、他の演奏家でも色々ある。

>>267
馬鹿発見

>>269
ウソを見抜かれて悪たれつくのが精一杯の低能野郎w

>>270
嘘をつく程の事ではないけどな。
もしかして、死にぞこのないの乞食ジジイか？

>>266
6目は、音質的には必ずしもベストではないよね
盤質の悪いのも多いし

>>271
それほどいうなら手持ちのCBS盤をうPしてみてくれ

>>273
何でCBS盤なの？
馬鹿なの？

>>272
そうだよ。
だからゴミ値で売っている。

どこでゴミ値で売ってるんだ？
教えてくれ、買うぞ！

274はまさか

Columbia
Broadcasting
System

を知らないのではあるまいな。
そんな奴はLPスレにいるわけないわな。

×LPスレにいるわけない
↓
○LPのレスするわけない

だろ

>>274
結局、証拠を出せないのか、この嘘つき野郎

宇野チンポに洗脳された低学歴が集まるスレｗｗｗ

>>277
馬鹿が中途半端な知識を晒して楽しいのw
もう少し勉強してから幼稚園児は出てこいよ。

>>281
この件に関しての完璧な知識を持っているんだったらちゃんと言ったらどうだ？

おまえ、人生ゲームの$20,000札のオヤジに似てるって言われるだろｗ

>>282
何で馬鹿に教えてやんなきゃいけないんだ。
馬鹿でも調べる位は出来るだろ。

>>268
いえいえ。自分もHMVでのデータが、って書けばよかった。
普段は細かいデータ気にしないけど、このように54年モノと61年ステレオがある曲で
「58年」と書かれたら、どっちだ？と不安になったんでw

６枚組、ステレオのシンフォニーも音がメタリックでいまいちだけど、
「レクイエム」が鈍くこもった音でよくない…56年のスタジオとは思えない…。
フランチェスカッティとのコンチェルトが、一番まともに聴けた気がする。

コロンビア交響楽団の編成

モーツァルト８型
ベートーベン１０型
ブラームス１２型
ワーグナーブルックナーマーラーは１４型だったと判明。

第一ヴァイオリン４人で電気的操作で膨らましていたという伝説否定された。

ジョン・マックルーア氏がご存命とは驚いた。
ワルターより５４歳年下というから８１歳か？

>>286
それソースは何ですか
もちろん↓こんなのは嘘だと思ってたけど
>第一ヴァイオリン４人で電気的操作で膨らましていたという伝説

今回グランドスラムから復刻された第九のCDのブックレットに記してあった。

プロデューサーだったジョン・マックルーア氏からの情報提供としてコロンビア交響楽団の編成が書いてあった。

しかし、５０以上前とは言え、マックルーア氏ですら第九の終楽章の録音場所の記憶が定かでないとは驚いた。

↑失礼、５０以上前ではなく、５０年以上前の誤りでした。

まあ、ブルックナーやマーラーが１４型というのは相当だけど、録音会場となるホールの容積や残響によるけど、ニューヨークフィルとの旧盤はモーツァルトでも編成が大きい音に聞こえるので、モーツァルト８型と言うのはワルターの本意 だったのだろうか？

でもさ、スレチだけどクナ／VPOの録音セッション写真なんかみると(ボスコが写ってるやつとか)、
プルト8型位で少ないし、DECCAも録音バランスで補正してたんじゃないの？

>>288
平林を信用するなよ。
ライナーなんて捏造し放題だろ。

>>290
ブル５とか「夜明けとラインの旅」なんか確かに弦が薄いよな。

でもホントにそんな薄くしたら、クナ怒って帰るんじゃないかな…。
いくら「出来上がりはバランスよくなります」っても、説得できなさそう。
スレチだけど。

>>288
その件なら、グレーラー氏の著書で詳しい

>>293
いや、クナは、どうでもよかったと思う
演奏してギャラもらって、ほなサイナラ

これはマックルーアーですか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88122048

ワルターのベートーヴェン

マックルーアリマスター = SRCRxxxx (1991年)以前
SBMリマスター = SMKxxxx (1995年)以降
と認識している

勝手に認識しておけよ。

序曲の録音あるんだね

>>294
ルイ・グレーラー著「ヴァイオリンはやさしく音楽はむずかしい」
の21頁〜「レコーディングの怪」のくだりですね！
半日（はちと大げさですが・・・）探してようやく書庫（これも
大げさで単なる物置）から見つけ出し懐かしく読み返しました。

マックルーアは、長い間に証言が変わったことがときどきあるから検証が望まれるね
↑の弦の編成は妥当に見えるが

ルイ・グレーラーはあの第九のレコーディングに否定的なこと書いてたね。

モーツァルトにせよベートーベンにせよニューヨークフィルとの旧盤はどれくらいの編成だったのだろ？コロンビア交響楽団よりはいずれも多いように聞こえるが…
ニューヨークフィルとの『大地の歌』はレコーディング風景がカラー写真で残っているので曲に相応しい編成であることは容易に確認できた。

CDでワルターとか邪道すぎるｗ
お前らＳＰ聴けないの？

>>296
これはマックルーア・リマスター盤だ。
ただアメリカCBS盤なので日本SONY盤35DCとは音の出方が違う。
日本SONYは音圧が強く低音も強いが、アメリカCBS盤はおとなしい音になっている。

そう、日本のＣＢＳソニー盤は３０ＤＣ、２８ＤＣまでは音圧の強い低音の効いた音だった。
没後３０年の時の２２ＤＣあたりから、大人しい音になった。
やがてＳＢＭ、国内だけだが、ＳＢＭ＋ＰＤｌＳとなり、それが全部出ないうちにＤＳＤになってつまらない音に変わって行った。
一度、紙ジャケでマックルーア監修盤なんて出たけど別物だった。
ＤＳＤでもＳＡＣＤやブルーレィスペック盤はまぁまぁ良かった。

今回の紙箱は新しいリマスタリングだそうだがＳＢＭ以降のメタリックな音の傾向を継承している。

グランドスラムのオープンリール復刻はやや音の輪郭がボケてる所もあるけど、デジタル臭がしないので聴きやすい。

ＳＢＭ以降の物だとフランスSONYの規格が一番良いかも？

どいつもこいつも知ったかぶりの能書きこいていやがるな

だいたい、こいつら何百万もするオーディオ装置で聞いてるのかよ？

ワルターの演奏よりも古ぼけた録音のほうが優先なのかよ？

そもそもワルターなんぞを聴いてる時点で(笑)

>>308
おまいもワルターを聞きたくなる時があるとか、
ワルターについて気になるからこのスレを見てるんだろ？

>>307
高く転売したいだけなんだよ。
その為の前振りが様々な能書き。

Sour grapes

SP再生含めて１．５００万円以上はかかってる。
ルーム代別でね。

1．５万だって

>>309
馬鹿にしに来てるだけですからｗｗｗ

チョンて不快だな

ブルーノ・ワルターはチョンとは関係ない。

コロンビア響存外普通の編成だったんだね。

モーツァルトが８型じゃなくて１０型、ベートーベンが１０型じゃなくて１２型、ブラームスが１２型じゃなくて１４型、ブルックナーやマーラーが１４型じゃなくて１６型ならもっと良かったのに…

マックがどうせなら、レイトンとかクラウフォードに頼んでたら
厚みのあるすごい音になってたんだろうがｗ
まあ連中も忙しかったし、しがらみもあるから無理だな

ワルターの演奏は、煮詰まってない。
そのいい加減さが昔は優しさに聞こえたかも知らない。

しかし、ワルターの６CDを聴いて、優柔不断な優しさだけが売りの演奏で
小澤を思い出した。

連投ですまん。

ブルーノワルターの６CDのレクイエム。最悪録音。
フルトヴェングラーの107枚組の最悪録音にも劣りそうな音＿|￣|○

あのなかのマタイでもは、これよりはずっと音いいよ〜

演奏も糞だし、特に合唱には酔って吐きそうになる

なんどか、トーンコントロールいじったら、
少し聴けるようになった。

少し冷静になって考えたら、
この人は、
シューリヒトと同じで、発想が
違っているのかも。現代人とは。

ある意味貴重。

>>321
中学生？

>>319
レクイエムについては、>>285に自分も書いた。
それより２年前のシンフォニーは、まだマシに聴こえた。
協奏曲が一番よかったように思うけど、どう？

メジャー・レーベルの56年のモノラル・スタジオ録音って、
ただステレオじゃないだけで、音自体は鮮明なものが多いと思うんだけど、
合唱が入って録りにくかったのか、これはえらくモゴモゴしてるな。

>>323
ご意見ありがとうございます。

昔、ロックから、クラッシックに転向するとき、ワルターのレクイエムだけをLPで
５０回くらい聴いた。久しぶりに聴いたら、
音がよいはずのCDの方が、印象的に平板なので驚いた。
カセットテープにダビングしたような音。
フルヴェンは、どんどん生々しいのが出てきているので、変な期待をしたのが
間違いだったのか。

ワルターは、全体を通して、安定した気持ちになれるところがいいと思った。ベームのとは
対照的。こういう落ち着いた演奏で深みのある演奏は今の指揮者にはというか、ほかの
指揮者にムリ。大地の歌とつながるところがあるかも。

協奏曲にも同じ不思議な安定感があって好ましかった。
音というか、演奏は、協奏曲はいいと思った。モーツァルトのヴァイオリン協奏曲は嫌いだが、
これだったら聴いていけそうと感じさせる演奏でした。

シンフォニーは、モノを最初に聴いた。これが、ふわふわして気持ち悪かった。
これが、悪い印象の原因だと思う。

レクイエムで切れた後、ステレオのシンフォニーは４０番を聴いた。これは、懐かしい音で違和感がなかった。
それで、もう一度レクイエムを聴いてみる気になった。

不思議な安定感というのは、ワルターに特有のモノかなぁと思った。

'50年のVPOとのマラ4、中古ビクター盤で入手したんだけど
コレ良いねぇ〜〜　(Orfeo盤もあるらしいけどこっちで十分良い音だし要らネ)

ｵﾙﾌｪｵはクラウス＆アイヒンガーというアホが音決めしてリマスタリングするから、例えオリジナルマスターから起こしたリマスタリングでも海賊盤より音の抜け、臨場感がないことがある。
ビクター盤の方が俺には良い音に聞こえた。

クラウスとアイヒンガーは今何やってるのかな。

>>326
>ビクター盤の方が俺には良い音に聞こえた。

マジかよ！どんだけ。

まだ使ってる人いるんだ
どんだけ〜

http://blogs.yahoo.co.jp/izumibun/33383535.html
ビクターは昔から比較的素直な音だったからね

こんなのあったのか、初めて見た。

クラウスとアイヒンガー涙目

米ヴァレーズ・サラバンド社の原盤だったような気がする。

すまぬ誤爆した。

誤爆になってないw

こんどはVPOのSP原盤をガラスですか…

今はモーツァルトの6枚組CDが話題になってますね。

>>337
たまたま同時期に、カラヤン／ＢＰＯのＥＭＩ盤と、
クーベリック／バイエルン放響とを聴いたんだが、
ワルターは録音で損しているような。単に古い
録音というだけでなく、響きがキンキンしている。

↑録音というより、リマスタリングのせいだと思う。
最初のCDである３５ＤＣと、同じリマスタリングによる最後のLPレコードである２０ＡＣでは今回の６枚組のようなメタリックな音はしない。
オープンリールから起こしたグランドスラム盤の一連の復刻もメタリックさはない自然な音だし。
リマスタリングエンジニアの耳と趣味が悪いのだと言えよう。

↑馬鹿と言えよう

>>339
せっかく参考になる書き込みしてるのに、なんで最後に「言えよう」で〆るかね。
なんでもかんでも「言えよう」とすれば面白いと思ってるのかな。。

３５ＤＣってそんなにいいの？

転売屋にとっては最高の獲物だったんだよ。

元々の音が糞なのに良く飽きないなお前等

３５ＤＣの話題は止めた方が良いよ。荒れるから

ヴァレーズ・サラバンドの話に戻そう

誰かフランス国立放送響振った『ブルーノ・ワルター音楽を語る！』って持ってる人いる？
一部はターラからCD化されている曲もあるにはあるけど、同じ企画でCD化されたことって無いでしょ？

LPの箱物でしょ？

ピアノでウィンナワルツ弾いたワルター協会音源も未CDだっけ？

>>348
>ピアノでウィンナワルツ弾いたワルター協会音源も未CDだっけ？

未CDのはず。LP「ピアニスト:ブルーノ・ワルター」は今や貴重盤だと思う。
ワルターが自宅で弾いたウィンナワルツの録音が入っていたね。
凄いルバートがかかった自由奔放な演奏でオケを指揮した時の演奏とあまりに違うので驚いてしまう。

当時ではマーラーの交響曲全曲録音は無理だったのか？
大曲だし、それほど普及していなかったのも原因だろうな

今更どうしたの

ブルックナーもだれ気味で良くない

ワルターのマーラー演奏は(特にモノラル時代は)素晴らしかった
ただ聴衆がマーラーの方を向いてなかった

未だにワルターが良いとか抜かしてる阿呆が、マーラーの方を向いてると思えません。

今更どうしたの

>>330
ビクター盤・・・こんなのあったんだw

変なのがみんなカラヤンスレに集結したから、ここはようやく落ち着いてきたね。

しかし、コロムビア響のリンツの金属音は解せない。

ワルターのコロ響は大抵好きだけどモーツァルトだけは感心せんなぁ
構えを大きく取り過ぎてベートーヴェンみたいな音色を出してる
モノラル期の様なドライヴ感が無いよな

どのCDか忘れたけどロス・フィルとの
パルジファルやジークフリート牧歌が入ってるのは良かったな
ワーグナーもモノラル期は秀演だよ(コロ響のは・・・)

>>357
リンツとプラハの音が酷いよな。

↑コロンビア交響楽団もロス・フィルのメンバーが半数近くいるんだが…
最近明らかになったがコロンビア交響楽団、ワーグナーは１４型編成だったそうな。
それなら十分じゃん!?
第一ヴァイオリン１０人か８人でワーグナーやって電気的な処理で膨らましたという都市伝説は否定された。

14型でやってても、8型にしか聴こえない所が問題だと思うが・・・

いまだにヘッポコオケの能書きたれてるバカがいるのか、しつこいな〜

平林ソースで偉そうにされてもなぁ･･･

後期交響曲集（ステレオ）、序曲集、レクィエム、他　ワルター＆コロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィル（６ＣＤ限定盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160773

HMVで売り切れました。
Amazonではまだ売ってる。

あんなものは一般層に売っちゃー駄目だ
ワルターヲタ共で責任を持って買い取るべき

>>366
君の母親や父親みたいな「一般層」は買わないよ。
余計な心配しなくてよろしい。

コーホーに洗脳されたアホどもは一生、ワルターを聞いてろよ

古ぼけた演奏をあんな糞録音で聴いて有り難がってる無神経共には、何を言っても無駄みたいだ

そうそう、無駄だからもう書き込まなくていいよ

369はやさしい人ですね。

古ぼけた演奏をあんな糞録音で聴いて有り難がってる人に助言してくれているんですね。
ありがとう。

宇野嫌いでワルターファン、
これってあり？

そんな奴おらんやろ
まあ強がりを言う奴は絶対に居ると思うけどねｗ

>>357
変なのがまた戻ってきたみたいだぞ

変なのはここにずっと居座ってるお前だよ馬鹿ｗ

自分のこと言われたと思ったのか単発野郎　死ねよw

>>376
一々相手をするお前が先ず死ねヴォケ

他人の音楽の好みを言葉によって変えることが出来ると思ってるとは
ほんとは音楽なんか愛してないんじゃないのかね

音楽？
ワルターを愛してないの間違いだろ
馬鹿だろｗ

後期交響曲集（ステレオ）、序曲集、レクィエム、他　ワルター＆コロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィル（６ＣＤ限定盤）

パソコンで聴くとCD3がなぜかジョン・エリオット・ガーディナーのデータ

ワルター聞くならコロムビア響とのステレオがいちばん無難といえよう

コロムビア響は別格てして、
NYのモノラル盤はフルベンほど徹底リマスタリングに恵まれてないな。

32DCのベト全はナチュラルな質感で良かったけど・・・リマスターは聞いてないが

釣りは晒し

ワルターのSACDはどうなの？

日本コロムビア盤がいちばん音質がいい
まだマスターテープが劣化していなかった頃のプレスだからね

ほんとに>>230の通りだなｗ

日本コロムビア時代のLPを所有してる奴は勝ち組
ソニーになってから音質が落ちた

演奏の質が最低なのは変わりない

オケがすべてNYフィルだったら申し分なかったのに

なぜへたくそなNYPをそんなにありがたがるのか意味がわからない。
まあバーンスタインが就任した後よりはちょっとましだけどさ。

NYフィルの実力も分からないボンクラが何かわめいてるなw

まあ悪太が振ると、どんなオケでも糞になるからな

悪太亜/転夢美唖

殺無媚堊

>>394-385
環八の歩道橋側面みたいですね。

ワルターの演奏はリピートが多すぎる

田園の繰り返しは飽きる

ワルタースレの話題はリピートが多すぎる

ワルターが終わっているのではない。
ワルターファンが終わっているのである。

ワルターはトスカニーニ、フルヴェンのような強烈な個性がないから話題が少ないんだよ。

トスカニーニ、フルヴェンは個性じゃなくて、ティンパニを滅茶苦茶ぶっ叩いているだけだろ。

音楽がわからないアホはティンパニの音だけ聞いて喜んでるからなwwwwwww

>>402こそ、ティンパニの音だけ聞いて喜んでるアホｗｗｗｗｗｗ

俺はワルターの上品なティンパニの叩き方を賞でてるだけだ。

やっぱりティンパニの音だけ聞いて喜んでるんじゃねえかｗ

溶け込んだティンパニが良けりゃ、ストコフスキーのｐｈａｚｅ４でも聴け。

ワルターはええ奴、ホンマはええ奴

と思わせちゃうのが悪太の真髄

ワロタ

ワルターを好んでるヲタはホモが多いのか？

保守的な人が多いと思う

ワルターは女狂いで有名

>>412
指揮者はほとんどそうらしいよ。
クライバーなんか相当奥さんを泣かしたらしい。

芸のためなら女房も泣かす

実際、女たらしか、ゲイか、両方かのどちらかだな超一流は。
小澤あたりも離婚してモデルと結婚したりして
その意味では決して例外じゃない。

指揮者は両刀遣いが多いからね
バンスタなどいい例

ユダヤ×ゲイは才能的に無敵

>>417
ホロヴィッツさん何してるんですか

1960年のマーラー100年祭の演奏はＯＲＦが公式音源をリリースしてくれる
可能性は、ないですよね？

歌手なしの未完成だけでも正規音源でリリースがあればいいのに。
音が悪すぎなんで。

>>419
最近のM&AのCDはかなりいい音になっているよ。初出のLPやCDよりずっといい音です。
ただ元々の録音がかなりのオンマイクなので、ORF公式音源がリリースされてもあまり改善されるとは思えない。

1960年のマーラー100年祭はコーホーもあまり評価していない
とくに独唱のシュワルツコップに関してはクソミソだった

功芳のワルター評ってズレてるよなぁ
全録音中最悪レベルとかいってたモノのドボ8なんかめっちゃいいし

ライブのやつね

６０年のマーラー四番はシュワルツコップが頑なにO.K.を出さなかったので正規盤が出せなかったと聞いたことがあります。

524 名前： 名無しの笛の踊り [11] 投稿日： 2011/10/29(土) 20:11:48.12 ID:fjfPW+3q
ブックオフで散見されるCBSソニーの全集バラ売りみたいな
シリーズが意外と高音質だったのに驚いた（ワルターとか）


だってお（＾ω＾）

>>425
ワルターでいえばあれが35DCの音

マジかよ

うーん、60年の４番は歌手がかなりやばいと思います。ＤＧから出てた
やつのほうが音も良かったし。ただ、小品は悪くないかと。

ベルリンフィルとのモーツァルトの40番も良かったけど、
これはＣＤ化で音がダメになったような・・・・・・

戦後のワルターとウィーンフィル物ってデッカに残したもの以外は
どれも録音がいまいちなんですよね。ザルツブルグの演奏もかなりデットだし。

>>427
明日から全国回って買い占めてこいよ。
一生帰って来なくていいよ。

>>428
歴史的なフェアウェルコンサートをぶち壊した黒頭。

黒頭って？歌は明らかに技術的な問題だらけだけど、未完成はなかなかいいと
思います。戦後のワルター・ウィーンフィルって、マーラーを除くと
モーツァルトの25番と40番にプラハとレクィエムぐらいしか残ってないのかなぁ。

第九あったろ、たしか

コーホーは60年の未完成は第一楽章のみを評価していた
でも、なぜステレオで録音されていなかったのだろう？
60年当時ならすでにステレオが定着していたはずなのに

コロンビア響の件、昔ロスフィルだった人にレッスンを受けた際、
話を聞いた事があります。当たり前ですが、曲によって弦のプルトの大きさは
かなり違っていたようで、近代の作曲家のときは、ふつうのオケと同じ大きさ
だったそうです。

で、寄せ集めかというと、そうでもなく、ロスフィル以外の人でも、
ハリウッドの本当に一流のクラスの人しか乗っていなかったとか。
映像の世界のスタジオミュージシャンでは、世界一の人たちです。

ただ、割り引かなきゃいけないのは、当時のロスフィル自体、ＮＹフィルやメト
あるいはシティバレーと比較すると、１ランク落ちる存在であったのは間違いない
とおっしゃっていました。

>>425
その手の商品は大抵凝ったリマスターを施してないので、
その後の癖のあるリマスター盤に比べて素直ないい音に感じられる

>>433
そんな事はどうでもいいじゃん。

35DC以降の世代は良いリマスター・マイスターが育ってないって事だな

>>434
これはいい情報

宇野の耳はポンコツ
まさにポンコーホー

相変わらず>>437みたいな脳味噌が活動停止した馬鹿が生
き残っているんだな。

>>434
こういう証言は本当に貴重。
有難うございます。

宇野痴呆

コロンビア響のメンバーが映ってる映像は確か無いですよね。
指揮するワルターのはあるけど。

録音専用の寄せ集めのオケだからね

アルバイト禁止とかで写真に写るとヤバいひとが多かったのかもしれない、
と想像してみる。

話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、
ワルターのマーラーを聞いたあとにでもどうぞ。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

>>444
>>434をよく読め

言ったもん勝ちだな。

中野雄の著書「指揮者の役割」の中の世界一のオーケストラはどこ？の章で

コロンビア響のことが書かれてる。
またの名をRCA交響楽団あるいはハリウッド・ボール交響楽団

なんだそのでたらめはｗ

ロス・フィルのメンバーがそんなに偽名を幾つも使い分けないだろう。

当時は東海岸のオケのほうがヨーロッパ的な奏法が主体だったはずです。
あっちで教育を受けた教師に習った人が多いだろうし。その点、５０年代の
時点で西海岸のプロは明らかに違う流派の奏法の人たちが多かったのも事実です。

「技術的には明らかに１流だが、ヨーロッパ的なものさしで見ると、
　２流と評価されるのが、西海岸のプレイヤー」

だったんじゃないでしょうか。ただ技術的な錬度は一緒です。
ハリウッドで仕事してる連中なんて、ある意味神様クラスですよ。

あとは湿度と音響の問題かな。音響が悪いとこが多いアメリカでも、
西海岸は空気も乾いてるし、ましてやスタジオみたいなデットなところで
仕事をしている人たちが出す音は、シンフォニー・オーケストラなりオペラ
の音とは違う音が要求されます。

技術的には明らかに一流なんですが、音がやっぱり違う。
そのへんも、ワルターのオケの評価を下げてる要因では？

ワルターの居住地や体調を度外視したら、東海岸のオケでセッションした
ほうがたぶん安上がりだったはずです。ハリウッドの連中のギャラは
そのぐらい高いですから。

>>449
不正確なことを書くな。

中野はアメリカの音楽評論家が書いていたことを紹介しているだけ。

グレンデイル交響楽団という常設オケがあって、録音のときにいろいろな変名を使っていた、ということ。

ハリウッドボウルオケは、ボストン響とボストンポップスの関係みたいなもんです。
グレンデールがメンバー固定の常設オケだったという話は聞いた事がない。

ロスは思いのほかクラシックの演奏家、特に弦の人は多くなく、
単発の仕事でも結果的にロスフィルの人が一定の割合を占めるように
なります。

なので、ワルターのオケも実質的にはメンバーがほぼ固定されていたんじゃ？

コロ響の中の人が一流だろうが何だろうが、実際に残された録音が
スケールの小さい冴えない演奏なのは変わらない
全員アマチュアだとしても演奏が良ければ文句ない

え〜っと正確に言うと「俺にはスケールの小さい演奏に聞こえる」でしょう
少なくともアメリカのメジャークラスのオケの音であるのは間違いないです。

ただ、ワルターの体調やテイク数を抑えるためにあえて西海岸系の
奏者を起用した可能性もありますね。残念なのは、ワルターの顔見知り
の奏者がいなかったであろう点。気心しれたソリストは誰もいなかった
んじゃないのかなあ。

コロムビア響は一流オケに雇われなかった二流、三流奏者の集まりで臨時編成されたオケ
レコード時代から技術のないヘボオケと酷評されていた

458は事実とまったく逆ですね。おつかれさまです。
フリーランサーで今だと年収１０００万という層かな。ハリウッドの人たちは。

技術的な水準はとても高いオケですが、欲をいえば、カザルスのオケ
みたいに「彼を慕った仲間」で編成されていれば、なお良かったかも。

レッグ傘下のフィルハーモニアのアメリカ版みたいなオケだったんでしょう。
ワルターのオケは。

ネットサイト見てみたら皆一様にＳAＣＤの音が素晴らしいと言ってるね
それと初期のＣＤも味わい深いと書いてる、全部買って聞き比べる余裕が無いので参考になる

http://blogs.yahoo.co.jp/pocg1005jp/26538303.html
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2005-1/2005040901.htm

>>457
メンバーはほぼ固定だったようです
これは、途中でやめる人がでなかったため

434がロスの先生を否定されて涙目なのはわかった
君たちは素晴らしいよ、最高だよ

これで満足？　二流楽士さん

>フリーランサーで今だと年収１０００万という層かな。ハリウッドの人たちは

だから年収とかを有難がるなっていうの
実際の演奏がいいか悪いか、これが重要だということを理解してね
じゃさよなら

>>434
痛々しいなw
そろそろ気付けよ

専門的な話についてこれてないの、自覚あります？

震災チャリテーコンサートにでも行く事をお勧めします。
このレベルだと何聴いても一緒だろうし。

俺は434に賛成だな

中野の本だとハリウッド周辺で仕事をする連中はバンバン上がってくる映画音楽の新曲の楽譜を初見で完璧に弾ける上に
自由自在に移調して弾ける能力が最低条件とか
そんな連中を通常の一流オケの三倍から五倍のサラリーで集めたのがコロンビア交響楽団

移調じゃなくて転調かな。それとメジャーの３倍〜５倍というのは言いすぎ。
採算が合わないです。

ただ、音がどうしても「スタジオ向け」の音になっちゃう。特に管楽器。
音楽的な意味でのソリストがどうしても育ちづらい環境ではありますね。

一昔前のアメリカのオケは、常設団体でも年中仕事があるところは少なかった。
そしてオフの時期が結構長い。で、オフのときは何をやっても自由。
そこで〜ポップスみたいな臨時編成を組んでアルバイトをするわけです。
あるいはフルオケ編成のまんまで大きなレコーディングをするとか。

恐らくワルターのオケも、ロスフィルのシーズンオフに組んだのだと思います。

概してソリストクラスはシーズンオフに大きな仕事をしない傾向があります。
教職や室内楽でそこそこ仕事があるだろうし、年だから体力が厳しい。

そのへんを鑑みると、ロスフィルの若手〜中堅＋ハリウッドのベテランが
メンバーの中心だったと想像します。で、結果として技術的には上手いんだけど
やや深みにかけるオケになったのでは？

聞きかじりの能書きはもういいよ
おまえしつこすぎる

私は>>434 さんの話を聞きたいな。
くだらない話じゃないし。

>>469>>471
ID変えて自演はやめろ、バカ

いまどき自演ってバカなんですか？

単発いくらの仕事の中では、フィルハーモニアと並んで完成度が高い
仕事だったと思います。ワルターのオケは。

非クラシックの仕事が多いアメリカで、あれだけの水準の物を
あれだけの量残せたのはプロデューサーの大きな功績ですね。
今だとまず無理だろうな。

だったそうです
だったはずです
聞いた事がない
じゃないのかなあ
だったんでしょう
想像します
なったのでは？
思います

批判するなら自分でも話題提供しろよ。伝聞でも確かな話なら良いじゃないか。
あと調べもせずに人のことを自演と呼ぶな。不愉快だ。

スレの流れが嫌なら来るな。

申し訳ないけど、いわゆる評論家の人たちなんてしょせん楽器で
メシ食ってるわけじゃないから、彼らの話こそ「だったそうです」
レベルなんですけどね。ましてやしょせん日本で物書いてるわけだし。

ハリウッドのフリーランサーならメジャーオケのオーディションに
まず通るでしょう。100人のプロが100人同じ結論を出すと思いますよ。

ただし、繰り返しになるけど、スタジオの仕事とオーケストラだと
要求される音も違うし、能力もやや違います。そのへんの事情を
ある程度考慮しないとね。

もっともワルターのオケに関わった人たちは喜んで仕事をしていたと
思いますよ。クラシック音楽で、それもシンフォニー全曲録音なんて
仕事は一生のうち、一度っきりでしょうから。

ワルターの田園が日本で売れていることを聞いたワルターは大喜びしたそうな

>>477
>もっともワルターのオケに関わった人たちは喜んで仕事をしていたと
>思いますよ。クラシック音楽で、それもシンフォニー全曲録音なんて
>仕事は一生のうち、一度っきりでしょうから。
それは言い過ぎだろう
当時のアメリカにはけっこういろんな需要があった

コロムビア響の楽員がワルターのためなら死んでも惜しまない、と聞かされたワルターは
大粒の涙を流したという

ロスフィルやハリウッドのミュージシャンが、
交響曲全集を録音するビッグ5のようなオケに転職するだろうか。
腕のいいメンバーならあり得たかもしれんがね。

馬鹿ばっかり涌き出てきて面白いな

移調と転調の違いも知らないのに、うんちく垂れるとはこれ如何に

ぷっぷくぷー

移調して読む技術じゃなくて転調して演奏する技術のこと言ってると思ったが。

↑失礼　取り消し　間違いに気付いた

最近へんな荒れ方するスレ多いな、なんで？

ラジウムの影響

>>480
それ、アクビだから

映像といっても映画の仕事で整理されてない譜面を渡される事なんて
あまりないんですけどねぇ。このへんはNYと事情が結構違います。
それ以前の問題として弦と管の区別もついてないみたいだし。

ワルターの録音をていねいに聴くと、さほど切り張りした形跡がありません。
にも関わらず、管の人たちはヤバい箇所を本当にばっちり吹いている。
これって60年代以前のアメリカのオーケストラじゃ考えられなかった事です。

昨今はライブとゲネプロの継ぎ接ぎで作るレコーディングが少なくないですが
ワルターの一連のセッションの技術水準は、今日びのドイツのＡランクのオケ
と同等だと思います。ただ、音にやや不満が残る。

民営でユニオンがうるさいアメリカだと、少ないテイク数で仕上げなければ
いけなかっただろうし、ワルターの体調等もあったと思います。ただ、出来れば
デッカとウィーンフィルのペアでもっと録音を残して欲しかったですね。

同じ曲をウィーンフィルとＮＹフィル、ワルターのオケで聞き比べると、
技術的にはワルターのオケが一番しっかりしています。危なげがない。

もっともウィーンは楽器が特殊だし、当時は良い楽器が手に入りづらかった点は
考慮しなければいけませんが。

ＮＹフィルとワルターのオケを比べると、「楽譜通り弾けている」という意味
では、ワルターのオケの技術水準は本当にすごいです。ただ、セクションごとの
統一感があまりない。個人個人はべらぼうに上手いんですけどね。

>>490
>ワルターの録音をていねいに聴くと、さほど切り張りした形跡がありません。
それはマックルーアもそう証言しているね
普通の長さの楽章で１，２またはゼロだったと

似たような成り立ちのオケでＮＢＣのオケがありますが、こちらのほうが
音がそれっぽいというか、「シンフォニーオーケストラの音」という感じです。

もちろん出身地もシューレもバラバラな人たちの集まりなんですが、
それでも「クラシック音楽」の音がしている。

その点、ワルターのオケのほうがある意味メンバーの均質性は上を行っている
のに、音がクラシックっぽくないのは、やはりレコーディングの仕事を
多くこなしてきたメンバーが集まったからからでしょう。

>>493
ＮＢＣは常設オケでしかも長期に渡って存在してたのだから
ワルターのコロ響と単純な比較はできないっしょ

>同じ曲をウィーンフィルとＮＹフィル、ワルターのオケで聞き比べると、
>技術的にはワルターのオケが一番しっかりしています。危なげがない

ワロターｗ
とんでもない野郎だな

434は昔ロスフィルだった人にレッスンを受けたことが自慢で今はここで
ウンチクを垂れ流すことしかやることがないんだから語らせてあげなよｗ

そういうこと書かないの。

>>496
馬鹿と痴呆が調子に乗ると手を付けられなくなるので断る。

どういう風に馬鹿で痴呆なのか説明してあげたら

俺は聞きたいな昔ロスフィルだった人にレッスンを受けた４３４のウンチク語りをｗ

煽ってるつもりの人たちは今すぐにヤマハ音楽教室に行くのを薦めます。
日本のクラシック「鑑賞業界」は相変わらず個人の思い込み１００％の世界ですね。

リハーサルの通し一回で課題をすべて把握できたのがワルターだった
という話はいろんな先生から聞かされました。

いろんな意味でレコーディング向きの指揮者だったのは間違いないですが、
魔法を期待している聴衆が多かった時代だと、ああいう音楽の作り方は
あまり評価されなかったのかもしれない。

その意味でもウィーンフィルとのライブレコーディングは最高です。

ＮＢＣはメンバー固定の常設オケではありません。

ギャラもフィルハーモニアと一緒でそのつど払い。メンバーもほかのオケに
籍をおいたままという人が結構いました。当時はオケのシーズンが短かった
せいもありますが。

メンバーの固定度合いだと、フィルハーモニア、ワルターのオケ、ＮＢＣの
順だと思います。最もＮＢＣは時代にもよります。

>>502
おい、原田 消えろ

最近発売された６ＣＤは２４bitと書いてあるけどＤＳＤと音が違うの？

２４bit＝再発/廉価盤の隠れ蓑

ＮＢＣって結構誤解されてますよね。

設立が古い上に当時のアメリカのオケはユニオンがない。しかもシーズンが
短いので結構いろんな人が出入りしてました。あとは戦争が終わってからの
大混乱期があったし。

首席、ソリストが３〜５年で入れ替わってるのにあの水準を保っていたのは
本当にすごいです。

馬鹿発見

ＮＢＣもほぼレギュラーだったメンバーの全容程度しか明らかになっていません。
当時は指揮者がいきなり「クビ！」といえばそれまでの時代だったし。

ワルターのオケはメンバーほぼ固定だったのに、リストが未だにない。
最もあのオケに参加していたのがキャリアになったとはいい難いでしょうから
元メンバーも積極的に発言はしないだろうし。

フリーランサーの人たちは、その後もフリーのまま仕事を続けた人が
大半のようです。

NBC
http://www.classicalrecordings.org/znbc/nbcplayers.html

日本語が理解できないのかな？「レギュラーだったメンバーの全容程度しか」

まだコンサートに「魔法」が期待できた時代。ワルターらしい記録は
メトでやったオペラと、戦後のウィーンフィルとの録音かな。
祝祭大劇場がデットだった事が悔やまれます。

ワルターなんてたいした指揮者じゃねえだろ
おまえの知ったかぶりの能書きはもういいよ

もちろん釣りだわな？　>>511

ワルターが名指揮者だったことを知らないやつが今時はいるのかと思ったぜ。

>>506
釣りとは思うがNBC交響楽団のコンサートマスターは歴代で２人のみ。
1937〜52ミシャコフ、53〜54ギレー

あとNBC交響楽団の一シーズンは25回程度の演奏(放送)をこなす。
ただ、トスカニーニが指揮するのはその半分程度、後は客演指揮者

何をもって名指揮者とするか知りませんが、当時としては、
アンサンブルをきっちり作る能力があった指揮者であるのは間違いありません。

スイスでワルターの下で演奏した人が「彼は一度通しただけで、問題点を
すべて把握できた」と言っていました。逆にフルトヴェングラーは、
アインザッツで「はじめに音を出した奴は間違いだ！」と言ったとか。

デッカのマーラーを聴いていると、少ないテイク数でよくあれだけきっちり
音楽を作れたもんだなと感心します。

あれれ？ほかの首席やソリストはどうなったんですか？情報が手に入らないから
本やらネットやらで入手できる事を書いたのには同情しますが。

最も当時メンバーがかなり固定されていたのは、ボストンとフィラデルフィア
ぐらいで、あとは本当にメンバーが流動的でした。そのうわずみとヨーロッパ
から流入してきた第一世代を組み合わせたのがＮＢＣといった感じでしょうか。

西海岸はサンフランシスコとロスフィルとハリウッドをいったりきたり
という人たちが多かったみたいです。たぶんワルターのオケには移民第一世代は
いなかったはず。

>>515
おまえ、クリュイタンススレでも能書きこいてた奴だろ？
評論家気取りで満足かよw

今月号のレコード芸術を買いに行きましたか？「典型的な日本のレコードマニア」
の516みたいな人には本当にお勧めですよ。最も音楽はわからないだろうけど。

クラシックが主要な音楽産業の一部だった時代にああいう仕事を
残してくれた事には本当に感謝です。フィルハーモニアもＮＢＣも
ソシエテも、今では到達不可能な水準の演奏ですから。

ギャラは単発払いでもいいからああいう仕事をしてみたいな。

そもそも論なんですけど、506も日本語が不自由みたい。

首席・ソリストとコンサートマスターをぐっちゃにしているあたり、
「レコード鑑賞家」らしさをうかがわせます。ま、ついでにいっちゃうと
ほかにもコンサートマスターの席に座ってた人がいるんですけどね。

>>518
IDって知ってる？

>>519
518のIDはドヴォさんだなｗ

>>518

506ってお前のことじゃんｗ

馬鹿はまた逃げたのか？

>>518


お爺ちゃん呆けちゃったんか？ｗ
でも自分のことを日本語が不自由な「レコード鑑賞家」と的確に批評したことは評価に値する。

このデタラメぶりを見ると昔ロスフィルだった人にレッスンを受けたというのも
嘘っぱちかなあｗ

そんな事より>>434ちゃんは、
転調と移調の違いは、もう理解出来たのかな？

伊藤一葉

>>518はネタ自演？

この件について、何かご質問ございますか？

セルスレッドやけど。

ブラームス全集、ＨＭＶのレビューを真に受けてＧＳ（平林復刻）を買ったけど、結局、９６年のソニーの国内盤の方がずっといい音だって気がしますが、どうですか？

それ以前に、釣られてどうする・・・

一般に手に入るワルターの音源をほとんど揃えちまったものとしては
違う傾向の音を聴かせてくれるなら速攻で手を出すよ
LPを漁るほどの財力はないけども・・・
昨今のSACDラッシュに乗っかって来年はドカっと出してくれよ期待してるぜ

>>530
あたりまえだろが

　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　　　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　　　　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　オールドファッションかね？
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
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　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|_,..-┘

さてＳＢＭでも聴こうかな

３５ＤＣよりＳＢＭのほうが弦の響きが美しいな

関西人の自分は３５ＤＣの(Vn)のえげつないキレが好み
トップの音キっつ〜、ワルターさんコレコレ、コレでんがな〜♪

コロムビアとの田園は嵐だけ音が散漫。
ティンパニも不明瞭だし。

ブラームス全集の音質だが、
米ＣＢＳ盤（1985、MK42020-24）＞ソニー国内盤（1996, SRCR1725-7）＞平林
って気がしますが、どうですか？

独CBSのLPって良さそうなイメージだけど、どうなの？

ドイツＣＢＳのLPは落ち着いた良い音だよ。

>>539
正解
マクルーア＞SBM＞駄菓子盤

マクルーア≒ブコフのばら売りCBS名曲全集

禿同

どれ、きょうもＳＭＢでも聴こうかな

釣られないぞー

青野悪太

オリジャケ箱のブルックナーはそれほど音ひどくないな

モーツァルト交響曲第40番のワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日録音と1956年6月23日録音とされているものの音源は同じなんですか？
どうして年月日が違うのですか？
聴いてみて同じ演奏に聴こえたんですけど。

ワルタースレまだあったんだw

>>549
はいはいはい。


これで満足したかい。

日コロ信者はオーマンディスレに行っちゃったね

そう言えば、マックルアー馬鹿も出てこないな。

ステレオの「復活」って最初期でしょ？
音質はどうなの？
オルガンのペダルちゃんと収録されてる？

自分で買って聴けよ。

Icon:Bruno Walter (9CD)
http://www.amazon.de/dp/B006MO0O0Y/ EUR 22,99

他スレで小澤の復活をみかけて、ついつい見入っちゃったんだけど
　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=0ZGnNggkx1w

でも、やっぱり若いころに散々、刷り込んだワルターと比べちゃってる。
いまもなお、復活はワルターが最高と思ってる自分がいる。
上の映像の小澤も本当に素晴らしい演奏なんだけどね。

過去のものと今のものを比較するから、今のもののよさが
素直に受け入れられなくなるということはないかな？

ゲルギエフも、「フルトヴェングラーとカラヤン、どっちが
優れているという問題ではない。両方とも重要なのです。」
と言っているじゃないか。

ラジカセで聴くならワルターが一番良い、ハイエンド用に作られた音はラジカセに向いてないから

ラジカセなんてもうねえよ
ハイエンド用の音なんてねえよ

ドデカホーン現役

12音のホーンならしびれますね。

この人も、UNO先生亡き後には急速に忘れ去られるんだろうな。
なんまいだ

来月、コーホー編集長の本「ワルター編」が出るなｗ

>>563
よしんば宇野先生が忘れられることがあっても
ワルターが忘れられることはないよ。

心配ゴム要。

ワルターは永遠に不滅。

永遠に不滅なのは、ワルターではなくコーホー。

>>567
文がとぎれてますよ。
親切ついでに書き加えてあげます：
”・・の戯言”

ことしはワルター三昧だった

コーホーのおかげでワルター人気が定着したといえよう

来年は没後50年か

コーホーちゃん、死んでそんなに経ったっけ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105976854

このＣＤは珍しいの？

KICC2073ならプラーハだけはこのCDでしか出てないはず
39・40番は他からも出てる
キングのこのシリーズは後の再発もされず全般に入手困難なものが多い

といってもたかだか3000円ちょいだったのか。
プライベート物だとコロムビアから出てた協会版ＬＰの音質が
なかなか良かった。

ワルターを聴く為に、モノ装置をそろえたよ。針から。

それで良い。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1201050077/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4936106

青野悪太

回想録以外はブルーノワルターの芸術BOX1/2に全部収まってるな
やっすいから買うけど原盤から起こしなおしとかは期待せずにおこう

音が悪そうなセットだな、値段は格安だけど

>>578

1937年にシャンゼリゼ劇場でウィーンフィルを指揮して
演奏されたブルックナーのテ・デウムは
海外のEMIでは死蔵のままなのか？？

289 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 19:29:26.37 ID:ubYT9xSz
宇野功芳編集長の本「ブルーノ・ワルター」の新刊予約しました！

290 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 19:40:37.90 ID:tBxruoR8
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325846273&sr=8-1
これか。

一瞬「宇野功芳」が「没後50年」なのかと思ってしまったw

291 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 19:45:29.39 ID:tBxruoR8
90年代にでた元祖「宇野功芳編集長の本」には、
手を組み、体を30度傾け、入れ歯と歯茎を剥き出したチャーミングなバカ笑いの写真が
掲載されていて、大変印象に残ったものだが、
今回の新著にもタイトルの真下にそれとそっくりの写真が載っているではないかwwwwwwwwww

292 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 20:38:56.24 ID:OnTF74XY
ヌラッとキモイバカ笑いで
今日も逝きます珍コーホー

>>582
VPOとは直接関係ないが、前座のパレストリーナのあったっけ

>>578
ブラームスの1番3番4番が入ってないのか。

>>

かわぐちかいじの「ジパング」で草加の聴いてたブラ3って、
ワルターＶＰＯだったんだろうか。

>>584
1937年にシャンゼリゼ劇場でウィーンフィルを指揮して
パレストリーナも演奏してるよ。これも海外のEMIでは死蔵。
まあ、ピリオド演奏様式隆盛の現代では復刻の必要は
ブルックナーのテ・デウムほど高くないだろうが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937054
Sym, 1, 2, 4, 5, 9, Das Lied Von Der Erde, Lieder: Walter / Columbia So Nyp Etc

>>588
俺、マーラー交響曲選集はフランス盤、大地の歌は28DC盤を入手して
満足してたんだけどな、またそうやって買わせようとするのか？
ああ、いいよ、買えばいいんだろ、買えば。
その代り、コロ響ステレオのブラームス交響曲全集も出せよな。

旧盤持ってるなら買い替える必要ないぞ
そのシリーズのワルター、モツ箱の音の酷さといったら・・・
シャリシャリの金属的な音になってるし、単にリマスターするに
とどまらず意図的にバランスいじくってメリハリつけようとしてる
38番、40番なんかほんと酷い

現在のリマスターって初心者に向かってリリースしてるでしょ
だから値段も下げて出さないと売れない

有名なメロディーの曲なら主旋律(主にVnの高音)を強調し過ぎる
リマスター担当が「主旋律と伴奏」っていう2パートの概念なんだろう
だからObもClも同じ音色で構わないんだよ

>>590
>そのシリーズのワルター、モツ箱の音の酷さといったら・・・

しかも、解説書とかも一切ないし、スリーブもペラペラで安っぽくて
なんか製作者の愛情をまったく感じないんだよな、あれ。

>>590
SBM盤よりひどいですか？

>>590
リンツとプラハが一番ひどくね？

新大全集と３５ＤＣをやっとのことでだいぶそろったとこだけど買うと思う

オイラはSBM盤支持派でござんす。特にドヴォルザークの８番なんか他のシリーズよりも
断然バランスの良い音質に聴こえるでござんす。

ドヴォ交とブラ交は35DC〜SBMまでほとんど持ってる
再生装置によってチョイスが変わって来る。

比較的新しい上級機器の場合はSBMと相性が良い。きめの細かさが生きてくる
古い上級機器の場合だと35DCのゴリっとしたエッジ感が出て生々しい(きめの粗さが持ち味になってる)

皆それぞれ再生装置が違うからDiskだけを取り上げて優劣は決められない

すげえ

そだよな

どうだか　ﾌﾊｯ

ヤフオクでＣＢＳの後期モツ集買ったのここの住人だろｗ　いい値がついてたな

↑
二番札の歯ぎしり

おれはモツの新大全集四枚もってるから
４０番と４１番がＣＤ一枚いっぱい入ってるのがいいな
ＣＢＳの二枚組みのは一枚に3曲押し込まれてる

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85801052

>>604
ほうほう。
俺は買わねぇぞ

>>604
ルックルーア盤って何なの？

どうせチョン同士で決着だよ

http://121.119.192.121/blog/media/today/20110712201107131men_quarter.jpg

自宅近所のブコフで未開封盤発見し即買い。
セブンシーズのモノラルでチャイ５、新世界、エロイカ…などなど３枚。
いいお年玉になった。

ワルターはモノラルで聴きたくない。

そもそも音楽にモノラルはふさわしくない。
いくらワルターでも苦痛なだけ、僕には。

あっそう。
死ぬまで聴かなくていいよ。

>>611
じゃ、あとわずかだな

キングとセブンシリーズ最近知った

モノラルのワルターもCBSソニーのむかしのプレスのほうが音いいな

詰め込みが多くなかった？
ブラ３
運命の歌
テデウム(ブルックナー)
なんで一夜のプログラムでも通る凝った組み合わせだが。

宇野功芳編集長の本　没後50年記念　ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145/

ワルターはコーホーのおかげで日本での知名度が上がったんだな
コーホーは偉大だと思う

え？逆だろ？

コーホーが死んだら誰もワルターなんかに振り向かないよ

コーホーが便乗商売しただけなんだよ。

誰が何と言おうとコーホーの果たした役割は大きいといえよう
コーホーのおかげでワルターファンが増えたのだから

クナやシューリヒトの場合と違って
ワルターはコーホーがいなくても十分認められてたよ

フルヴェンとトスカニーニのオマケとして

ワルター・コンダクツ・モーツァルト箱きたよ。
一枚目から聴いてるけど、悪くないんじゃない？
SBMがよくないと僕が思ったのは、ノイズリダクションをかけて
音が痩せていると思ったから。
今回のは、SBMでなく、24bit high 何とかって書いてあるけど、
ノイズリダクションはしてないみたいだね。
マックルーアと比べてのバランスは知らないけど、十分迫力
ある音に聴こえる。この値段でこの内容ならいいんじゃない。

確かに音が金属的だけど、この弦の音の畳み掛ける
あつかましさのようなものは、ワルターとNYPやコロ響
のモノラル録音からも聴こえてくるものだ。
実際には、こんなものだったのかもしれない。
またフルートのソロの音の生々しさには驚いた。
ベト全も、交響曲だけじゃなく協奏曲など他の録音も
含めて全て箱で出してほしい。ブラ全もだ。
シューベルトとドヴォルザークとブルックナーもまとめて
出してほしい。
何しろこれまで、ばら売りで買いそろえるのがめんどくさ
かったステレオのワルターの代表的録音が、廉価で
入手できるのはありがたい。

未発表テイク起こしきたー
今年はこういうのがどんどん出るのを期待してるぜ

CBSモノの『ミラベルの庭園より』
アルバムにイメージタイトルを付けた画期的な例

功芳の艶舞曲

ここでカルロス火を噴いた！

ここで功芳屁をこいた！

ジョー乙

いつまでワルターワルター言ってるんですか？

ワルタースレでそんなこと書かれても

コーホーいなくなれば新たにワルターに興味をもって聴き始める人は減るだろうな。

後方がいなくなれば、清々してワルターを聴けるよ。
マーラーの伝記読めば、絶対ワルター聴きたくなるからな。

聴いてガッカリ
それがワルター

コーホーってワルターを生で聴いたこのあるのかね

ワルター・クリーンならあるだろ

>>636
ないよ
フルヴェンもクナもシューリヒトも録音だけで評価している

今や日本じゃ吉田翁だけか生で聴いたの

639は６３８を受けてか？
当時ヨーロッパに留学してた日本人なら聞いてるだろうから
もうちょっといるだろ

チャーリー・パーカーを生で聞いたご存命の日本人はそれこそ一人しか知らないが

評論家の中で、って事だろ

それにしたって遠山一行がいるだろが

初めからそう答えろよ
本当馬鹿丸出し

いくら2chといえど、
それくらいで馬鹿丸出しはないぞ。

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

皆川達夫も生を聴いてるぞ

コーホー編集長の「ブルーノ・ワルター」本にニューヨークで生を聴いた事を書いている

一行一揆

NYでワルターの実演を聞いた福永陽一郎はその感動をレコ芸で熱く語っていたな

コーホーはワルターを生で聞いたこともないのにレコードだけで判断してる
これは非常に危険なことである

所詮ワルターもコーホーも偽物

評論家じゃないが、朝比奈隆もＮＹで聴いてたらしいね
吉田さんとＮＹで会っている（「音楽紀行」）

>>651
ワルターを聞いた日本人はけっこういるだろ
そんなことでいちいちあげるなよ

age

むしろ、グールドの実演あたりが意外にレア。

ニキシュの方がレアだろ

ショスタコーヴィチのピアノ演奏きいた日本人いるのか

http://www.shinkyo.com/concert/207/shostakovich2.JPG

芥川也寸志とショスタコーヴィチ（1954年モスクワにて）

光の速さで保存した

先日大地の歌をオークションで１６００円で落札した私もうれし泣き

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937054

ワルターのマーラーは明るすぎて作曲家の意思を表現できていない。

あっそう

コーホーもワルターのマーラーは共感できないとコメントしていた

4,5,9番はかなり良いだろ

宇野功芳編集長の本　没後50年記念　ブルーノ・ワルター (ONTOMO MOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4276962145

没後50年に記念を付ける感覚が判らない。
死んだ事がお目出度いって事かw
それなら、祝没後50年とでも付けておけばいいじゃん。

OMEN

きねん [ 記念 ]
�@ あとの思い出として残しておくこと。また，その物。
�A 過去の出来事への思いを新たにし，何かをすること。（大辞林）

どこかおかしいところでも？

そんなことをドヤ顔で言われても困ります

命日には金の工面に悩むくらいの巨大箱とかたのむぜ

ブラームスとブルックナー、ベートーヴェン、シューベルトとドヴォルザーク

順番に箱を出す予定なのかな、楽しみではあるけど

コロンビア響とのベートーヴェン交響曲全集はまだか？

いま金属音を鞣しているところですのでしばしお待ちを。

ワルターのCDは何故こんなにマスタリングがヘボいんだ？

ソニーのマスタリング･エンジニアはポピュラー兼用でクラシックに
精通してるのがいない。

>>665
anniversary
a date on which something special or important happened in a previous year
(Longman)

今回のリマスタはよかったと思うぞ。
あんまりいじってなさそうなところがよい。

コロムビア響のような軽音楽オケみたいな楽団相手にワルターも苦労しただろうな

>>677
軽音楽かどうかは知らんが、そうだな。
そして苦労の結果が出たのならいいが、やはりウィーンフィルと比べると。。。
コロンビアでいいのはブラ４とベト６ぐらいかな・・・ベト5もいいが、4楽章が
オケがついていっておらん。

ステレオ録音のコロンビア響は、けっこう上手いぞ！あれを下手だなんだと
ほざいてる連中は、三流評論家の意見の受け売りか、でかい音量のオケを上手い？
と勘違いしているイモかどっちかだな。

ストラヴィンスキーが指揮したハルサイを聴けば
コロ響がうまいオケであることがわかる。

>>680
ワルターのコロムビア響とストラのコロムビア響は名称が同じだけ
実体は別のオケなのを知らないニワカというか低能w

まぁそれはさておき、現役引退したヨボ爺の不確かなタクトに食らいついてあのレベルの記録を残したとなれば、まんざらヘタクソの謗りを受けるほどでもないんだろう。

ストラヴィンスキーの晩年は、全部クラフトが仕込んでたんじゃないのか？
Ｎ響に来た時も、練習はクラフトだった、とどこかで読んだような・・・。

ワルターとストラヴィンスキーのコロンビア響はほぼ同じメンツ
（ロスフィル主体）じゃないのかな？
どっちもロサンゼルス録音だし音も似てる

ストラビンスキーのコロンビア響とワルターのコロンビア響は同じ。
午前中ワルターで録音して午後ストラビンスキーで録音なんて日があったそうだ。

気休めにどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>685
参加したメンバーはメンバー冥利に尽きただろうな

ワルターってブライキングボスに似てる

>>683
このときＮ響があまりにヘタクソなのにストラヴィンスキーが癇癪を起こしたとか。
スレチスマソ

マーラー箱どんな感じなの

ワルターはステレオ時代に間に合って特をしたよな
トスカニーニ、フルヴェンなどはモノラルばかりだし

フルベン、トスカニーニ…モノラルの不鮮明なベールが粗をマスクして結果得をしている可能性も否めないのだが。

>>691
トスカはいざしらずフルヴェンはマイクを一個しか使わせないんだから
どっちにしろステレオは無理だったろう。

ワルターがモノラルしか残せないで亡くなったら、とっくに忘れ去られていた
ステレオのおかげで名を残せた

マーラーの大地の歌、9番の初演者というだけでも名を残しただろう。

つ　ジョン・マックルーア

没後50年の日が来ました

コロンビア響とのモーツァルトが好き

ワルターはステレオでモーツァルト交響曲を残して欲しくなかった、とコーホーがコメントしている

とにかく老境に達したモーツァルトだと酷評していた

あっそう

ワルターは戦争中に死んでいれば史上最高の指揮者と言われていたよ。

収容所で非業の死を遂げていれば
とてつもない神格化がされたろうな

長生きしてステレオ録音残しちゃ駄目だね。
フルトヴェングラーは短命でモノラル録音しか残さなかったから粗が見つからず神格化されている。

>>692>>704
同一人物、同じ内容の聞き込みですぐばれる

モノラルでも十分荒いと思うけど、フルヴェンは……

まぁ、それを補うほどの何かの魅力が有るんでしょう

精神主義指揮者

古便オタID変えて連日必死じゃのうwwwww
ステレオ録音なくてさぞかし悔しいのじゃろうwwwww

1939年の段階ではワルターが文字通り世界最高の指揮者だったよ。

>705
同じ内容の聞き込みって何ですか？
捜査でもしてるんですか？

NYPとのモツ交を疑似ステで出して貰えんかなキングさん

NYPとのモツ交は音色の魅力がゼロ

こういう演奏しかできなくなってからワルターの評価が下がったんだよ。

擬似ステレオはフルヴェンでＥＭＩも失敗してるし

フルヴェンの昔のブライトクランクは大成功だったよ。

モノラルのCD盤で聴いても全然いい演奏に聞こえない。

>>714
音楽性が乏しい貧弱な耳なんですね
お気の毒にw

音楽は音がすべてなんだよ。

悪い録音やアメリカのオケでは音楽にならないのさ。

おまいら、ワルターのベト全はどう評価してる？

SPを除くと、いいのはステレオ盤 2番の第一楽章だけ

それ以外は他の指揮者に敵わない

きょうのNHKラジオ音楽の泉でワルター没後五十年で特集を組んでた
シューベルト、マーラーを久々に聞いた

中波で聴くワルターも味がある

>>717
ベト全蒐集もしててちょうど100種あるが一つだけ残せと言われたらワルターのステレオ全集

あんなヘボオケのベト全だって
コーホーに洗脳された低能w

ＳＢＭの全集は糞

↑ステマ乙
ところで、いつ出品するの？

ステマという言葉を最近覚えたので使ってみますた。
いい気分っすね！

>>720
> 中波で聴くワルターも味がある

http://www3.nhk.or.jp/netradio/
らじる★らじる　NHKネットラジオ
http://www.nhk.or.jp/r1/shou/ongaku_izumi.html
音楽の泉は
ラジオ第1　毎週日曜　午前8時05分〜8時55分
【再放送】FM　翌週土曜　午前6時00分〜6時50分

AMとはまた違った音で聴けます
FMチューナー受信よりは音質及ばないけどね

FMがない時代は中波で音楽番組を聞いたもんだ
コーホーがフルヴェンのベト７、モツ４０を聞いたコメントをよく読んだほうがいい

>>727
新日鉄コンサートとか、芥川の百万人の音楽、とか

昔の４大巨匠といえばフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターとあともう一人は誰ですか？

メンゲルベルク・・・２０世紀前半のことだろ？

>>729
コーホー

クライバーかストコフスキーだろJK

4大にしぼるのが間違い。
3大だろ普通

あとクレンペラ―、シューリヒトくらいじゃない

20世紀最初の頃はワインガルトナーの評価が一番高かった

その次がマーラーとメンゲルベルク

ニキシュ忘れとる。

>>734
クレンペラ― 、シューリヒトは２０世紀前半は二流だった

シューリヒトはコーホーが褒めてから一流になった

小澤はシューリヒトの実演を聞いたあと、
爪の垢でももらえばよかった。

シューリヒトなんてごく一部に知られていた田舎の指揮者じゃん

http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/01/28/w1.jpg

前世紀前半となればこのメンバーだろ。
異論は許さん。

自分もこの写真を思い浮かべた

クレンペラーでっかいなあ

エーリッヒは背伸びしていたらしいね

これクレンペラーが作った合成写真だぜ？
知らないの？？？

>>743
●●の大木(×おおき)

大男総身に知恵が回りかね

まさにクレンペラーのことだなw

このメンツが指揮する演奏会でもあったのかな。
だったらスゲ―

>>745
大ウソ書くな！
何も知らないやつが混乱するだろ
クレンペラーはフルトヴェングラーよりも１０センチほども背が高かった

幼稚園児発見

>>750
大バカ発見

１９２０年代にクレンペラーとフルトヴェングラーが一緒に登山した時の写真があるが、
２人並んで撮ったその写真を見れば一目瞭然

>>751が狂いだしたぞｗｗｗ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　クレンペラーはダースベイダーなのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>751
はいはいはい。
何でもよく知っている様だから誉めてあげるね。

ところで生きていて楽しいの？

クレンペラーなんてデカいだけが取り柄の歴史的大指揮者じゃねーか

デカさより硬さだろが

大指揮者が会した有名な写真だな。

確か、トスカニーニ率いるスカラ座の公演がベルリンで行われたとき、ベルリンのイタリア大使館で撮られたスナップ写真。

大指揮者に紛れ込んだキチガイの写真です

下のコメントは
「1930年代の戦時中NYPを指揮した指揮者たち」
でいいのかな

>>759
ちょと違う

２つの大戦間、1930年頃にNYPを指揮した指揮者たち

一番顔でかいな。でも温厚そう

顔でかいなww

でも音楽は小さいです

一番シャバいのはワルターだろうな

>>764
http://storage.kanshin.com/free/img_19/195190/384894236.jpg

http://music.yahoo.co.jp/answers/detail/1081440710/

>>755
けなしてるのかほめてるのかどっちだよｗ

ソニーの廉価マーラーＢＯＸ、
なにげに入手困難じゃね？

店頭に転がっているけど？

宇野功芳は神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と銀座の山野楽器本店に行った時の話。
両親と３人でどのＣＤを買うか話をしているといきなり宇野さんが
エスカレーターから現れた。

宇野さんが「ワルターの新譜聞かせてよ」と言ってＣＤを視聴しようとしていると、
店内にいたクラヲタたちが「あれ宇野功芳じゃね？」「宇野さんかっけー！」
などと騒ぎ出し、それに気づいた宇野さんの好意で即席サイン会になった。

店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
みんなが宇野さんの評論で育ってクラヲタになった、と知った宇野さんは
いい笑顔で会話を交わしていた。

そして宇野さんは「ワルターだけ聴いてちゃだめですよ」と微笑みながら
帰っていった。店内は静かになった。

私と両親は宇野さんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ ワルターの「田園」を買って、
会計を済ませようとレジに向かうと、店員さんが、さっきまで宇野さんのいた方を指差して
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

キングカズ

【説明】
コピペの王道。改変して使おう！
「カズさん！」「カズさんかっけー！」のあとに「」でボケて、カズを一ヶ所残すのがコツ。

---------------------------------------------------------------

キングカズは神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。

カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。

店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。

そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

>>770
俺が本物の宇野にあったとき、
音楽現代の会社は、エロ本出しても
クラッシックのためにカネ作るべきとか
言ってたよ。

本当にかねないんだよ。
古典音楽業界。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

上質なエロ本なら、本当に作ってもいいと思う。

日本芸術出版社
www.nichigei-s.com/
と芸術現代社
takumishop.jp/shop/?id=1001
が合併されればいいと思う。
後者が前者に吸収されてもいい。
吸収したくないかもしれないが。

以前テレビ番組で、どちらの演奏がジュニアオーケストラかヨーロッパの一流オケの演奏かを
当てるクイズがあった。俺は宇野功芳の影響を無意識に受けていて、クナの演奏するウィーン
フィルのような演奏を一流オケと判断した。音楽やっている息子は違う方を。
「息子はまだまだだな。音楽の本質を分かってない・・・」と内心見下したが、正解は何と
息子の正解。息子に何で分かったの？と聞くと、「簡単じゃん。最初の弦の出だしが全く合ってないじゃん」と
俺は弦が合わない演奏を精神的高い一流の演奏と思っていた。
自分は宇野功芳の影響をモロに受けた典型的なジャパニーズクラオタだと痛感した。

息子に弟子入りして少しは成長しましたか？

>>776
民法の低視聴率お笑い番組に
崩壊するお前の信念なに？

>>776
わかりやすく言うと、
お前の人間性が、
あっちふらふら、
こっちふらふらの、
クズそのものだというのは
よく分かった。

てか、２度も書き込まんでも

釣りくらい見抜け

濁りきった心のお前ら、宇野先生のこの本でも読んで、



目を覚ませ！！！


http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270023/

>>782
濁りきってしまった今の宇野の本を読んでどうするんだ？

宇野は感受性が鈍り、もう終わっている

目を覚ませ！！！！

ワルターのステレオ録音、エソテリックから復刻されないかなあ？

醜い音になると思うけどなぁ･･･

マーラーが好きなので歴史的なものも聞こうとワルターの５番を期待もせず初めて聴いたんですが、
造形的な完成度の高さに驚きました。演奏技術的には怪しい所が多々見られますが。
まったく鑑賞に堪えない酷い代物かと思っていたので本当に驚きました。
バンスタの旧盤ってほとんどこれのなぞりだったんですね。
作曲者の弟子だから最高の演奏とは思いません。
アバドや店主、カラヤンのほうが録音も良いし好きです。
昔のひともちゃんと演奏してたんだなあって思っただけです。

誉めてんのかけなしてんのかｗ

ワルター、なめんなｗ

ワルターのドボルザークの八番いいね！

ステレオのモーツァルト後期交響曲集は評判悪いね
コーホーですら残して欲しくなかったとコメントしている

キングのNYPとの演奏を疑似ステレオ化したらええんや！

>>790
そんなことないよ。
ワルター／コロンビアのモーツァルト後期交響曲集いいよ。

老境にさしかかった演奏がそんなにいいのか？

特にハフナーとジュピターは老人の衰えが目立って痛々しい

↑それってコーホーさんの受け売り？
確かにニューヨークフィルとの録音に比べて弦の威力が無いけど、Blu-rayスペック盤なんかで聴くとコロンビア交響楽団のも悪くない。
老境と言うよりは弦のプルトのサイズによる違いに思える。
ステレオ録音のモーツァルトは８型でコントラバスは２本だったそうだ。
ニューヨークフィル盤はおそらくは１２型位に聞こえるが、もっと多いかな？

翁の昔語りを拝聴する心構えで接すればいいのじゃよコロンビア。
滋味と温もりに溢れた音の自叙伝に聴き手の気持ちもほのぼのする。

コーホーはコロムビアとのモーツァルト後期交響曲集をまったく評価していない

↑違う
プラハはかなりの褒め言葉（’70年頃）
40番はウィーンでの録音に次ぐ（講談社新書）
調べてみろ

「XXはだめコーホーもうそういってた」
って自分がコーホーと同じ感性の持ち主だと宣言してるようなもんだなｗ

ユング君にコロムビア響がアップ進捗中

>>800
ユング君、廉価ボックス買ったと見えるｗ

没後５０年企画って国内盤ではないのかなあ？

↑国内盤でやるんじゃないの？
没後の節目だし、しかも半世紀のねがってもないこのチャンスだしね。
ＳＡＣＤの全集とか、付加価値のある目玉商品をやってもらいたいですね。

所謂マックルーア盤って型番で言うと30DCまで？

２８ＤＣまでは３５ＤＣとさして変わらない。２２ＤＣもまだＳＢＭとかのロゴが入っていないから基本的にマックルーアマスタリングと思われるが３５や２８ＤＣより、少し音薄味に聞こえる。

で

２８ＤCと３５DCは全く同じではないの？　両方なかなか手に入らないからな

その間に出た3枚組の75DCが一番良い音だったりする

生き生きしてんじゃんマックルーア馬鹿

ワルター全集の情報はない？

マーラー箱５０００円になってるな

ベルリンフィルとのブラ２は５種類ほどあるがどれが一番音がいいですか？

>>812
初出のワルター協会のLPがいちばん音がいいんだけど、
CDはそれに比べたら全て劣る
あとは聴く人の好みとなるけど
M＆A・Tahra・WING の中から選んでみればCDチョイスとしては無難かと思う

Tahra盤聴いたけど、まあ悪くは無い
聞き比べる気はない

ＳＡＣＤでワルターをサイボーグ化してほしい。
糞ニーならお手のもの。

ワルターのＳＡＣＤ化は、音をいじらずに、マスターに入っている情報をプリントしてもらいたいです。
余計な操作は不要です。フルヴェンのバイロイトの様な、最悪な改変が無いことを祈るばかりです。

ワルターのCDってマックルーアの初期盤が音が良いらすいですね
マックルーア存命なら是非彼にSACD化手がけてほすいです
あと最近他社SACDでやたら高くしてるのありますが
ソニーに良識あるなら2000円台で抑えてすいです

まだ春休みの奴がいるみたいだな

ぶーらーむすはワルターに限る

マックルーアはまだ健在だから是非ともＳＡＣＤ化の折りには監修してもらいたいね。
俺は３５ＤＣと同じニューリミックスマスターを使用した最後のLPレコード２０ＡＣを愛聴している。
初期の米コロンビアのオリジナルLPに比べると音色はやや淡白だけど、３５ＤＣよりも空気感が広く聴きやすい。

ＣＢＳの　odysey と　maestro　の音は違うんですか？
うちにあるJhon Mclure/Thomas Frost と書いてるのはＳＭＢと同じ音がするんですけど
(Previously released on MS 6487, MS 6173, Y3225 and Y31924)

>>821
米盤LP再生のオススメのカートリッジある？

アナログレコードはわからんどすな

>>822
シュア　M44-7とか

↑自分も同意します。Ｍ４４−７はワルターのモノラル再生にもいいですよ。なまじ、高いカートリッジだと余計なゴミみたいなノイズまで拾ってしまう。モノラルと初期ステレオには丁度良いカートリッジです。

世界一のモーツァルト指揮者はワルターなのですか？

20世紀前半まではそうだったんじゃないの。

ブクホでワルターの８３年のモーツァルトのＣＤを２５０円で買った
３５ＤＣと書いてある
古いんでモノラルと思ったがステレオみたい
録音は６０年代だが
意外と音は良かった

ワルター・コロンビア響のモーツァルト４１番の第四楽章をアップしてみました。
1つは、手持ちのLPの盤起し。もう一つは、昨年発売されたモーツァルトボックス6CDセットから。

ダウンロード用URL http://kie.nu/aa0

消滅予定日時2012年05月15日 10時18分21秒(71時間後)

ききくらべた感想をください。

pass:walter

無駄な事やるんじゃねえよ

そういうこと書かないの

>>829
ありがとうございます

WAVファイルなので、圧縮はされていません。

ところで、この演奏は、1960.02.25-28録音であるとLPの解説に記載されています。
初出が1961年までであれば、すでにパブリックドメインとなっているはずですので
LPレコードの盤起しの分を全曲うぷしても問題ないと思いますが、如何でしょう？

↑下らん事はいいから、さっさと死んでくれない？

自己板起こしなら自前Webサイトでも設置して公開したらいいよ

コロンビア響とのローエングリン前奏曲 最高

コロムビアは人によってムラがあるね。
オーボエとクラリネットの1番は常に決った人で神技。
一方では「巨人」のコントラバスみたいた人もいる。

>>837
マイスタ前奏曲はゆるゆるだけど、あれは確かに凄い。
特にクライマックスのググッと上がるところ。コロンビアとは思えない。

>>オーボエのトップって、引退後に都響にトレーナーに来てしばらく日本に住んでいた人だな。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007Y57NXG
http://www.abruckner.com/newreleases/featurednewrelease/symphonies49brucno/
CD 1:
Anton Bruckner: Symphony No. 4 in E-flat major (WAB 104), ("Romantic")
NBC Symphony Orchestra, February 10, 1940
Studio 8-H (live broadcast)

CD 2:
Wolfgang Amadeus Mozart: Symphony No. 35 in D, K. 385, ("Haffner") NYPSO,
February 6, 1944,
Carnegie Hall (live broadcast) [previously unissued],

Anton Bruckner: Symphony No.9 in d (WAB 109)
Philadelphia Orchestra
February 28, 1948
Academy of Music (live broadcast) [previously unissued]

>>839
パルジファルもいいよ。
フィデリオなんてクダランオペラの計画だったら、パルジファルの全曲を無い物ねだり。

電気録音いっぱつ目の第2幕一部なんかネ申だから。

>>840
バート・ギャスマン。
若林駿介さんを最初にマックルーアに引き合わせた人でもある。

ワルターもヘボオケ相手に仕事をするのは意にそぐわなかっただろうな
ステレオ録音を残せることで渋々承諾したんだろう

だろう、だろう、だろうと、
推測や憶測で書かれてもなあ。

確かに自分の録音をステレオで残せることには魅力だったんだろうな〜

『ドキュメント』という１０枚組のボックス物、１２００円を買って来た。
著作権切れのワルターの音源集めたセット。
怪しいと思いつつ安いので買ってしまったらビックリ。

ステレオ盤のモーツァルトなどは最近ソニーから出たボックス物より音が良い。
多分、最初のCDをマスターに使ったか、著作権切れだから原盤使用料払って独自のリマスタリングしたのかもしれないが、いずれにせよ本家ソニーの現リマスタリングより素晴らしい。
ウィーンフィルとのマーラーの第九も、最近ＥＭＩから出たボックス物よりも会場ノイズがあって、如何にもライヴ盤というのがわかる。

ニューヨークフィルとのモーツァルトのレクイエムがソニー盤のボックスでは音像が小さく煮詰まった音だったので、この１２００円ボックスで従来の音が生き返ったことを喜びたい。

ドキュメント系のBOXってまだ知らない人もいたのね。
昔のクアドロマニアはメチャクチャ酷かったけど

マスタリングの違いに驚く→M○M○R○E○に手を出す→

ワルターの演奏ってどうしてあんなに温かいんですか？

コロンビア響は確かに人によってムラがあり、あまり
揃っていないこともあるが、それでも何か自分がワルターから直接
レッスンを受けているような、どこか暖かくて高揚した、
ポジティヴな気分にしてくれる。

>>851
だれうま

ワルターの演奏ってどうしてあんなに温いんですか？

>>853
何度ある？

温かいから温かいのです。
以上

温かい音を出すまでオケに愚痴り続けたから

ソニーの廉価箱、モツとマーラーのワルター箱はマジで買いですわ

４１℃くらいだね。

>>857
お前相当耳が悪いな
頭もか

http://hissi.org/read.php/classical/20120527/cnZjRGtkZlQ.html

>>856
そのとーり

宇野功芳編集長の本「没後50年記念ブルーノ・ワルター」は良い本だね

没後５０年と言うのに、記念企画のものが出ない。
ソニーやユニバーサルＥＭＩはなにやってんだか？
ここ読んでると、非正規盤の方が音が良かったり、普通じゃあり得ない。
しっかりしてもらわないとね！

ブクホでコレクション５っていうの買った
ＮＯＵＶＲ　ＥＲＡ　２２３４

音源が古過ぎてゴミでした

要らないならくれ

>>862
して、BOOK・OFFの250円棚を見ることになる。

ワルターはメンデルスゾーンをいっさい取り上げなかったね
同じユダヤ系なのに

>>866
真夏のスケルツォやフランチェスカッティの伴奏があるだろ

>>866 これでも喰らえ！世界で最初の1948年に発売された記念すべきLPレコードの音源だ。

Mendelssohn violin Concerto　in E minor

Nathan Milstein (Vn) Buruno Walter (conductor)
Philharmonic-Symphony Orchestra of New York

LP No. 　COLUMBIA　ML4001 　　　 first issue 1948

rar.158MB 解凍後　248MB（3個のWAVファイル）

ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/106180

pass:LP

DL期限　7日

命日をとっくに過ぎてもこれといった発売情報は何もなし
SACD化も到底期待できないのかな？

>>868
そうだ、ミルシテインだわな。

最晩年のコロムビア響で幻想交響曲を入れていたらな。

フランチェスカッティのやつとか入手困難なものが
今年どんどん出てくると期待してるのに捗らないな（´・ω・｀）

モーツァルト選集ＢＯＸには正直がっかりした。
　　SONY CLASSICAL MASTERS BOX SET
　　ブルーノ・ワルター／モーツァルト・ボックス（６ＣＤ）
　　後期6大交響曲集、序曲集、アイネ・クライネ、葬送音楽、Vn協（ステレオ）ほか　
ＣＤが発売され始めた頃の国内盤をずっと愛聴して来た。
経年劣化もするだろうとスペアのつもりと新しいマスタリングへの期待で上記を購入。
何とも活気の無い、古臭く安っぽい音質に失望。
低音が出てないし、レンジは狭いし、高音は耳障りが悪い。残響も過多で人工的。
楽器間の分離や前後の位置関係が感じられない。
（古い国内盤では、弦楽器群が前面で頑張っている様子がありありと感じられる。
他の楽器もそれぞれ張りのある良い音がしていて、精一杯の力演と聴こえる。
自然な残響で、美しいホールトーンだ。反面、編成がそれ程大きくなかったことが聴き取れる）

新しいマスタリングでは、編成が大きく聴こえるような方向に調整・細工したのだろう。
結果は散々なもので、同じ演奏とは思えないものとなっていた。

どっかのレビューのセルフコピペっすか（´・ω・｀）

↑確かに初盤以降のものには、様々な技術が使われ
ノイズカットや音質の調整などが行われてきたが、
総じて言えることは、メタリックな音響になってしまい、ふくよかさと言うのか中低音と高音のバランスシートが崩れたものが、多いですね。

>>868
ありがとうございました．
後ほどじっくりと聞かせていただきます．

>>872
マーラー選集のほうはいかがでしょうか？

Brahms Symphony No.4
Bruno Walter Columbia Symphony Orchestra

LP No. Columbia MS6113

rar.271MB 解凍後430MB(4個のWAVファイル）

ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/126618

pass:LP

DL期限　7日間

この音源はCDを持っている方も多いと思いますが、そういう方こそ、 これを是非ダ
ウンロードしてCD-Rに焼いて、CDプレーヤーで聴いてみてください。

オーケストラの厚みや奥行き感、楽器の質感がかなり異なって聴こえると思います。
使用盤は1995年ごろ発売された180ｇの復刻米国重量盤盤です。ワルターのステレ
オ盤で復刻重量盤が発売されたのは、これとベートーベンのエロイカの2つだけだっ
たと思います。

当時、聴いてみてその音の良さにびっくりしました。昔のオリジナル盤と違い、サーフェ
スノイズは少ないです。

>>876
だまされたと思って解凍したらちゃんとワルターでした。ありがとうございます。
エロイ方もできたらお願いします。

本当にすばらしい音ですね
エロイカも私からもお願いします

Beethoven Symphony No.3〔Eroica〕
Bruno Walter Columbia Symphony Orchestra

LP No. COLUMBIA MS6036

rar.311MB 解凍後505MB(4個のWAVファイル）

ttp://www1.axfc.net/uploader/F/so/78800

pass:LP

DL期限　7日間

>>879
ありがとうございます！

>>879
すばらしいです。本当にまったく違いますよ。

>>868 >>876 >>879
すばらしいもの、ありがとうございます。感謝！

改めてなんだけどワルターはやっぱり凄いよ。
俺はワルターがステレオ録音残してくれて本当にうれしいよ。

1995年発売のブラ4とエロイカの重量盤LPは、ソニーが発売したのではなく、Classic
Recoadsという復刻盤専門のレーベルが出したもの。そしてそのマスタリングはバーニー・
グランドマン・マスタリングという所がやった。

ゴキゲンなサウンドを生み出す情熱音楽空間――BGマスタリングを訪ねて

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0901/26/news063.html

現在発売されているワルターのCDの音質を考えるに、まともに古い音源をリマスタリング
できる優秀なエンジニアはソニー内部には居ない。市販されたアナログLPよりもレコード
会社のマスターの方が音質が良いはずだから、普通ならアナログLPの盤起こしごときに
負けるような糞音質のCDになるはずがないのに。

今のワルターのCDの薄っぺらでメタリックな音質は、音楽に対して愛情が感じられない。
それが新たな若いファンの誕生を阻んでいる原因の一つのように思う。

で

↑ 茶化すなアホ

何で盤起こしの方が気持ちよく聴けるの？エロイカなんて普通のCDじゃあ
こんなに凄い演奏だったなんてわからなかった。

>天国のワルター爺
今まで誤解していました。すんませんでした。

>>879
素晴らしい贈り物、有難う。

オケがガタガタのステレオ録音はワルターの言わんとすることを表現できていないのが惜しい
モツ、ベト、ブラ、いずれもボロオケがすべてを台無しにしてしまっている

ワルターのステレオ録音ほど、リマスタの毀誉ほうへんが激しいものもないな。
これでは、これから支えてもらうべき若い音楽ファンには益々敬遠されてしまう。

エロイカのトランペットが上手すぎる

音源UP氏さま、
日ワル協でLP出てた、ピアノ独奏のウィンナワルツを上げてくださいまし。

CD出てるよ

>>892
一時期協会盤がKINGやDENONがCDにしていましたが，
どちらかでしょうか？

WINGのWCD51
シュトラウスの他、ショパンやバッハなんかも弾いてる

WCD50にもピアノ弾いたのあるね
LPの方は持ってないけどソースは同じはず

WINGは記念イヤーになんか出してくれよ
どんなボッタクリBOXでも気前よく札びらはたくぜ

>>876
>>879
大変ありがとうございました。

エロイカの41年NYP（SP原盤）は
男気が溢れる骨太演奏
10CD格安BOXの音がとてもいい。

いまさらながら、モーツァルト選集ＢＯＸを聴いてみた。
これマスタリングは決して悪くないね。

手元には、ＣＤが発売され始めた頃の輸入盤CDセット
CBS MAESTRO M2YK 45676 （2枚組CD）てのがあるんだけど、
両者を比較してみて、音質に顕著な違いは見られない。

過去ログを読むと、賛否両論あるっぽいけど、個人的には
十分に合格点かと思う。

まあこれもひとつの意見として・・・

↑ソニーの初期盤と廉価セットボックスの音質が違わないとなると、正規にマスターを借り受けたと考えて良いのでしょうか？
４１年の「エロイカ」は、日本でも、ＳＰで発売されたはずですが、是非良い音で、聞いてみたいですね。
大手の、それも日本を代表するソニーが、こういったものを出せないのは、残念です。
盛田氏や大賀氏のように、クラシックに精通する方々が、経営者から消えたのも痛いですね。

シンフォニー・オブ・ジ・エアーとの若々しいエロイカも好き

ヘッドホンで聴くとけっこう違いがわかるけど、物凄い違うという訳ではない

マーラー選集はいかがでしょうか．
これまでバラで揃えていましたが，
今回のボックスが音質面で向上しているのなら買い替えを考えています．

41年エロイカはLPでは、バーバーの交響曲と組み合わせ、ととんでもなかった。

>>902
フランス盤の方が重厚だけど、あまりいじってないのはどちらかと言われれば
今の廉価BOXの方なのかもしれません。

マーラーにしても、モーツァルトにしても、モノラルのワルターの音とのギャップが
あまりないように感じるのが、今の廉価BOXの特徴かなと思います。

>>904
904です．
情報ありがとうございました．
ふんぎりがつきましたので購入しようと思います．

ワルターのステレオはいい加減いいからさ
モノ盤集成だしてくれ
ついでにミトロプーロスのNYPモノ盤も出してくれよ
トスカニーニの箱みたいなヤツでおねがいします

>>905
「音質が向上している」と感じるかどうかは、主観的なものだと思うので、あしからず。

やっぱりマックルーアが手放せないという人もいるだろうし、フランス盤がいいという
人もいるだろうし。ワルターエディションが好きな人もいるかもしれないし。

僕はフランス盤と廉価BOXと両方持っておくことにしました。

今までバラで集めたのを処分するかどうかは、新しいのをよく聴いてから決めた方が
いいと思いますよ。

http://www.7netshopping.jp/cd/detail/-/accd/1301166770/subno/1　　
http://www.7netshopping.jp/cd/detail/-/accd/1301166766/subno/1

上 モテットは初出？

下のはTahraが有名なやつだね

47年のマーラー第5番。
音が当時にしてはいいなあ、ググったら
33回転16インチのラッカーマスターから直接復刻なんだな。

演奏はサクサク押して60分だし。
くれそのvoxみたいにＬＰ一枚制約で無理してテンポアップしたのかと
思ったらライブなんだな。ダブルで驚愕したわ。

ラッカーマスターというと聞こえはいいが要はアセテート盤でしょ？
トスカニーニの放送録音なんかだといっぱいあるよね。

しかし、フルベン/VPOのベト７(EMI)よりはるかにマシ

ぷっ

http://www.7netshopping.jp/cd/detail/-/accd/1301166772/subno/1　
http://www.7netshopping.jp/cd/detail/-/accd/1301166769/subno/1

なにやら割高感あるが躊躇なく全買いだな
俺様のワルター貯金が火を噴くときを待っている

てかここに記載があった
http://www.kingrecords.co.jp/cs/r/r50/
ほとんど手持ちとダブるようだがｷﾆｼﾅｲ

連投ｽﾏｿこっちだ
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=44115

ブルーノ・ワルター至高の遺産　シリーズ
2012年08月22日発売
監修：宇野功芳


肝心なものを張らんとイカン。

コーホー絶賛のNYPとの「プラハ」、25番のライヴは相変わらず含まれてないようだね。
何か再発売できない理由でもあるのかな。

昔KINGが出した後長らく絶版の一群のやつか
もうパブリックドメインなんだからどっかの素人レーベルででも出してほしいわ

ユングくーん

よばれてるー

DECCAの大地の歌は滴る弦楽器と、木管楽器の神技が魅力的だが、フェリアの声質に抵抗ある。

よってSP復刻盤に軍配を上げたい。

俺はスヴァンホルムが歌ったＮＹＰ盤が良いな。

みんなちがってみんないい

DECCA大地は、初版の三面切り盤が欲しい。
そう言えば、カラヤン盤も三面だった。

コロムビアも三面だお
RCAのライナーも

しかし、没後５０年だというのに、追悼企画盤がでないね。

国内だとキングがターラの音源ででるみたいだけど、ソニーはモノラル、ステレオと沢山あるのに出さないのかね。
ＣＢＳソニー時代は没後２０年、３０年企画盤があったものだか…

ＣＢＳ「あ、忘れてた・・・」
ワルター「」

宇野先生との「魂の交流」だった交換書簡を公開して欲しいな

未発表録音マラ1＆2
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5117001

オリジナルマスターにもはやアクセス出来ないとか…

↑オリジナルマスターにアクセス出来ないって何故？
マックルーア氏がまだご健在なんだからもう一度リマスタリングしていただけると良いのに。

マックルーアだってもうジジィで耳も衰えてるだろうから期待できないだろ

適当にマックルーアって書いておけばいいじゃん。
それだけで、マックルーア厨は勝手に満足して馬鹿売れするぞ。

最初に出したCDそのまんまでいいよ
市販品からリッピングしてプレスしろｗ

おまいらに質問
ウィーン告別演奏会（1960年）はどう評価してる？
マーラーの4番はワルターがことのほか得意にしている楽曲なので
興味あるんだが、M&Aなのでちょっと不安があるんだ。
ご教示頼む。ちなみにこれのことです。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/17/9/5/130.jpg

買うべきです。但し、仰るようにＭ＆Ａだからそれほど音は良くありません。

ただ、他のレーベルからも出ていますが似たり寄ったりの音質です。

私はワルター協会のLPレコードで聴いています。
コレが一番マシと言ったところです。

『未完成』も素晴らしいので是非聴いて下さい。

>>936
マックルーアヲタ発見w

マラ4ならVPOとのビクター盤がベストと言えよう

>>937
＞ウィーン告別演奏会（1960年）はどう評価してる？

以外にもコーホーなどはボロクソにけなしている
詳しくはコーホー著「ブルーノ・ワルター」をよく読め

はっきり言ってあんだけたくさん種類あるけどマラ4なんてどれも大差ないよ

７番録音しておいて欲しかったなコロ響と、マクルーアのリミックスで聴きたかった

>>943
>マクルーアのリミックスで聴きたかった
なんか勘違いしてるぞｗ

あと数ヶ月生きていればマーラー４．５番のステレオ録音残せたのに…残念。

かなり録音活動が心臓に負担をかけていたみたいだな。

ブル８、海、フィデリオもあったときく

NYPモノ音源が最高、音が悪いなら録音のせい
ステレオはオマケ

モノNYPの壮絶なジュピターと
ステレオの緩いジュピターの
どちらも愛おしくてたまらないのがワルター愛好者

ちょとお聞きします、７３DＣて音いいんですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d133215587

>>949
75DCでしょ？それ持ってるけど、バラ売りの35DCと自分が聞いた感じでは同じ音質だったよ。

３５ＤＣも手に入りにくいね、ヤフオクにずっと張り付いてないといけない

７３ＤＣは音良いですよ。
基本的にＣＢＳソニー時代までは最初の３５ＤＣに近い音で安心です。
ソニークラシカルになってＳＢＭとかＤＳＤとかのロゴマークのあるやつは注意。

やっぱり初期盤ですよね

へー

３５ＤＣ代放出中

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d133509541
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k155818037
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g117379489

出品者がアンドー楽器とは！

アンドゥートロワ？

>>956
アンドー楽器とは
東京都杉並区永福町にあるＣＤショップ
元々はギター専門の楽器店だったが今はほぼＣＤショップとなっている

今や35DCも\1000円程度の価値しかないな
オクも中国人頼みだしな

田園は７０００円くらいになるな、あとブルックナー７番は４千円いくかな

へー

>>960
俺の予想は逆だな

ブル７は二枚組みと一枚のがあるけど音は違うの？　

↑音のペラペラ加減は同じだよ

M&Aの初出マラ１すげええええええ

ワルターの良さが分かるのは年配者だけ
若い人には絶対に無理

褒めことばと受け取っておこう

ワルターのゆったりとした演奏は若い世代には理解できまい

ということはワルターは忘れ去られるということだね

いや、俺は昔からニューヨークフィルとのベト全とか好きだが

ワルターを愛する人は老人だけ

モジャモジャでも聴いてろ

ワルターの音楽は年寄り向け
若い人には受け入れられない

他の指揮者に比べると、アグレッシブなところや影がないからね。
晩年の演奏は特にそうだな。純白、柔和。安全運転。

小澤征爾の演奏にもそういうところがあると思う（指揮姿はオーバーアクションなのに）。
曲と聴衆のツボにはまらないと、物足りない演奏と感じる人は多いと思う。

自分も、ワルターのステレオ録音や小澤のデジタル録音が物足りないと思うことはある。
でも、彼らの演奏に芯がないというわけではないんだよね。一応プロの仕事ではある。

小澤のカスと一緒にするんじゃねえよw

チャイ様しか受けつけなかった厨房時代、ベートーベンに開眼させてくれたのが
なぜがバンスタ、モーツアルトに開眼させてくれたのがワルター。
ワルターが若者には受け入れられないというのは間違い。

コロムビア響とのステレオは出来不出来が多い
とくにモーツアルトなどはいちばんの失敗作
コーホーでさえも認めている

↑つまらんからさっさと死ねよ

モーツアルト好きだけどな、ブル７、ブル９も色んな音が聞えておもしろい
マックルーアリマスターは飽きない良さがある

ワルターのコロンビア響との晩年のモーツアルトは、
十分個性的だと思う。

４０番４１番は、年に何回もいろんな演奏家で聴くが、
ワルターの場合、フレージングというか節回しは昔の演奏家らしく、
クセというか味があると思うし、今の人から見ると古いのかもしれないが、
モーツアルトを長年演奏してきた大家だけあって、一つの到達点を示した演奏だと思いますが。

コロムビア響とのモーツアルト後期交響曲集は録音してほしくなかった

　　　　　　ｂｙ　コーホー

コーホーのことばを権威付けに使うのはおやめなさい。
みっともない。なさけない。

ハフナーとジュピターは枯れきった演奏だ、とコーホーが酷評していたね

この人はコーホーの本だけ持ってて
実際にワルターの録音は聴いたことなさそうだｗ

確かにステレオのモーツアルト交響曲は失敗作だったな

ドボ8はガチ名演

NYPモノ盤は良くないよ

やっぱりワルターの演奏で音質云々言うのならば、米コロムビアのオリジナルLPか
ものによってはヨーロッパリリース用のPhilips盤を聴いてみるしかないと思う。
もちろん今さらLPなんか、いまさらレコードプレーヤーなんか、という話になるのだが、CDとの差は歴然。
リマスターと言いつつ、その間にどんどんオリジナルのアナログマスターが劣化しているので、
コロムビア系（SONY系）のものは90年代後半にデジタル・マスタリングされた音源を元にされて何度も繰り返し出ている。
このマスターはノイズ除去が比較的上手に行われている反面、そういった処理で失われがちな倍音列、
超低音、残響音などが補われたカタチでリマスタリングされ現在に至っている。
ステレオ録音に関してはもっとソリッドで切れ味が良く高音の歯切れもLPの方が良い。
ちなみに「復活」のオルガン・ファンダメンタルは米コロムビアのオリジナルLPでは超低音はカット、
オランダあるいはドイツPhilips盤では壮大なペダルトーンを聴くことができるが、CDではある程度カットされているのが残念だ。
NYPとのモノラル録音は、ML初期の盤質の素材による音の悪さを除外すれば、最高峰の演奏記録だと思う。
実際に6ツ目のモノラル盤は素晴らしい音質で演奏を楽しむことができる。
ステレオ録音のモーツアルト･･･40番がギリかな、あとはなかったということで。
ただしオリジナルの録音はやたら音が良いので、音に漬るならばよいかも。

>>988
>CDではある程度カットされているのが残念だ。
56DCはカットされてないよ

やはり、ＣＤの７倍近くの再生帯域のあるＳＡＣＤにオリジナルマスターから転写するしかないね。

馬鹿二匹ご案内

ワルターのＳＡＣＤ評もみんな手放しで誉めてるが、３５ＤＣと聴き比べてみたいな