ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？2

誰なん？

前スレ
ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304776805/l50

メンデルスゾーン厨かかってこいやー！！！！

メンデルスゾーンvsロマン派作曲家連合

まだやろうってのか
メンデルスゾーンを崇拝しない馬鹿ども

>>1乙
さだまさし

↓前スレ>>999が書き込まれるのを待ち構えていたメンデルス厨の執念


　998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:36:36.49 ID:xHsHdHT2 [2/2]
　ワーグナーはジョン・ガリアーノ
　メンデルスゾーンはももえり


　999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:52:59.79 ID:AsFeuuBX
　東海林太郎がバロック、美空ひばりがベートーヴェン、ビートルズがシューベルト。


　1000 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:54:22.25 ID:wRYdmNLa
　メンデルゾーンでFA

とりあえず、スレタイにメンデルスゾーンとか他の特定の作曲家の名前が入るのは、阻止した♪

メンデルスゾーンに必要なのはカロヤンアポジカ

これをコピペして欲しいようだなｗ
27 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 23:28:10.30 ID:yg+cDlhZ
ロマン派最大の作曲家はメンデルスゾーン。

彼こそがMr.ロマン派。

(1)管弦楽による単一楽章の標題音楽を創始した：夏の夜の夢、フィンガルの洞窟
(2)ヴィルトゥオーゾ的な協奏曲と厳格なソナタ形式とを融合した：Vn協、Pf協(2曲)
(3)19世紀の交響曲の規範となった(主題労作、標題性、管弦楽法)：スコットランド交響曲
(4)宗教音楽の再構築：エリア、パウロ、交響曲第二番「讃歌」
(5)ロマン派=ピアノの時代、サロン音楽の聖書：無言歌集

あとはオペラとヴィルトゥオーゾだが、これはヴェルディ＆ワーグナーおよび
リストとパガニーニに譲るよ。

もう異論はないんじゃないかな。
自分で突っ込みなおしてみても、(3)をベルリオーズとの連名にすることくらいしかない。

>>7
948 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 16:45:31.45 ID:6EJa3b5k
ある作曲家が存命中に信奉者がまわりにあつまると、サークルに名前が
つくよね、ワグネリアンとか、フランキストとか。
メンデルスゾーンはそういうのはなかったのかい？

951 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 16:56:46.58 ID:kvkce5qx
>>948
>メンデルスゾーンはそういうのはなかったのかい？

ないよ。

「滝廉太郎はクラシック音楽を学びにドイツに留学した」と
いうときの「クラシック音楽」そのものが、ライプツィヒ音楽院に
根付いているメンデルスゾーンのロマン派音楽そのものだから。

19世紀において「オペラを学びにイタリアに留学した」という人がいたら、
その人はメンデルスゾーンとは、あまり関係がないといえよう。
「クラシック音楽を学びにドイツに留学した」という人がいたら、
それは、メンデルスゾーンの流れに身をおくことなんだよ。

940 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 14:59:01.74 ID:tSb4Zrto
ブラームスは人気だ。けど、それはドイツ国民楽派を代表する人物としての
人気であって、
　ブラームス(独逸)、ドヴォルザーク(チェコ)、サンサーンス(仏蘭西)、チャイコフスキー(露西亜
の4人（=国民楽派四天王）は同格。

ロマン派のあり方を巡る戦いは、
　ワーグナー(兄弟分のベルリオーズとリスト、弟分のブルックナー)　
　vs
　メンデルスゾーン(兄弟分のシューマン、弟分の独逸3Rと3L)
という戦いであった。

こうしてみると、メンデルスゾーン陣営が弱くみえるが、
先の国民楽派四天王は基本的に各国におけるメンデルスゾーンになろうと
目指していたものであるから、メンデルスゾーン楽派の弟分ともいえる。
もちろん、ゲーデやグリーグなど北欧楽派、スタンフォードやエルガーなど
英米楽派もメンデルスゾーンの流れである。

一方、ワーグナーの流れにはフランキスト、ドビュッシー、新ウィーン楽派、
Rシュトラウスなどもいるが、こやつらの中にはメンデルスゾーン楽派からの
恩恵を多大に受けている者もいるので油断できないという次第。

942 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 15:17:30.21 ID:tSb4Zrto
そういえば、国民楽派四天王のなかに、露西亜人が入っているのは
ある意味奇異かもしれない。なぜなら、その前の古典派音楽は
伊太利亜、仏蘭西、独逸墺太利、そしてチェコが主流国であって、
露西亜が入っていないからだ。

露西亜の最初の奇跡であるグリンカは、フィールドに教えを受けてから
全ヨーロッパを旅して、主としてイタリアオペラを学び、独逸墺太利では
メンデルスゾーンだけでなく、ベルリオーズやリストにも会っており、
かつてのモーツアルトのように汎ヨーロッパ的な知性となっている。

しかし実質的に露西亜の国民楽派を建てたチャイコフスキーは、
メンデルスゾーン流派の一つの頂点ともいえるAルービンシュタインの
愛弟子である。チャイコフスキーとブラームスは、メンデルスゾーンの
孫弟子に相当するという事実を記憶に留めるべきであろう
(ブラームスは、シューマンだけでなくヨアヒムにも師事した時期があり、
ヨアヒムはメンデルスゾーンの直弟子である)。

943 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 15:34:17.77 ID:tSb4Zrto
メンデルスゾーンは、ロマン派の父、国民楽派の父といえよう。

メンデルスゾーン⇒シューマン、ヨアヒム⇒ブラームス(独逸)
メンデルスゾーン⇒Aルービンシュタイン⇒チャイコフスキー(露西亜)
メンデルスゾーン⇒ゲーデ⇒グリーグ(諾威)、ニールセン(丁抹)
メンデルスゾーン⇒ライネッケ⇒スタンフォード⇒ホルスト、RVW(英国)

・サン=サーンスはコンセルヴァトワール出だが、早熟すぎて「誰に師事」と書くのは語弊がある。
・ドヴォルザークとエルガーは、実質的に独学。というか実地学。弦楽器奏者出身に多いね。
・ブルックナーについて、メンデルスゾーンの亜流と言う書き方も出来なくはなかったが、
　それは勉強家であるブルックナーに失礼だから(他の流れを主張することがいくらでも出来る)。

イタリア？
イタリアは、歴史上常に(アルス・ノーヴァの時代を僅かな例外として)音楽の
最先端であり、ベートーヴェンが現れようが、メンデルスゾーンが現れようが、
「ロマン派」などという独逸的括りでもって包括しようとするのは失礼。

107 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 06:20:49.65 ID:xConP+3Y
シューマンって、そういう文脈で考えると、初期のピアノ曲を
書きまくっていた頃から歌曲の年くらいまでは、
本当の意味で「ロマン派の化身」ぽかったと思う。

メンデルスゾーンに出会って、「ロマン派」の向かうべき方向が
ソナタ形式との融合であったり、交響曲や協奏曲といった様式の中で
勝利することであったり、と知ってしまった。
より高い次元での完成度を示したメンデルスゾーンの音楽に打ちのめされた。
それ以降は、本質的にメンデルスゾーンの亜流になってしまった。
でも、それでも中期以降の作品が我々のためのレパートリーとして
残っている、魅力的な攻略対象であることは、さすがシューマンの
天才を示していると思うけど。シューマンを愛するあまりに音楽史上の
位置づけを誤ってはいけないとも思う。

246 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:58:19.37 ID:6wukWPrG
でもね、作曲家に接近する方法で「全人格的な愛しかた」に
匹敵する方法は、他になかなかない。
ベートーヴェンやワーグナーに対しては、その出世人生を
戦国武将の伝記のように追体験する。
ショパンやシューマンについては、悲劇の詩人のように。
バッハについては、宗教者のように。

とするなら、サン=サーンスやメンデルスゾーンにどうやって
共感したら良い？ということなのだよな。

素直に考えたら答えは簡単なのだが。

289 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:23:29.83 ID:oBFCoAhq
>>287
グレートの影響については、たしかにシューマンの「春」や
メンデルスゾーンの「讃歌」の冒頭にみられるファンファーレに見られる。
けれども、やはりメンデルスゾーンが規範としたのはベートーヴェンであり
(たとえば宗教改革と第九の類似)、メンデルスゾーンが後世の規範となった
循環形式、標題音楽と絶対音楽の融合、の部分については彼こそが決定的な完成者だといえます。

シューベルトの影響をより受けているシンフォニストは、
ブルックナーとドヴォルザークまで待たねばなりません。

室内楽についても同様で、同時代に書かれたベートーヴェンの後期弦楽四重奏の様式を
受け継いだのはメンデルスゾーンで、彼が1番と2番で「ロマン派的に甘美に仕立て直す」
具体的手法を提示したのです。だからブラームスの時代まで弦楽四重奏というジャンルが生き残った。
シューベルトの15番(だらだらと続く両義的で歌謡的な世界)の世界を引き継いだのは、
ドヴォルザークやブルックナーでしょう。

356 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 09:21:30.17 ID:9Rewl8UP
>>347
＞メンデルスゾーンって100年後には消えている作曲家って感じだが。

メンデルスゾーンの「真夏の夢の夜」や「ヴァイオリン協奏曲」のほうが、
ワグナーの楽劇より残るだろう。
サン＝サーンの「動物の謝肉祭」「序奏とロンドカプリチオ」のほうが、
「幻想交響曲」より残る予感がする。
将来はこけおどしのような巨大な作品は消えるに違いない。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 04:10:39.33 ID:4oQUZW4m
こんなお前らにこそ、ハンスリックやレーガーのお言葉が必要だなｗ
しっかり読め。

エードゥアルト・ハンスリック
メンデルスゾーンは音楽史の中で、「偽りの中間組織」に格下げされているが、
それにはおそらく、この邪魔者がいなければ、我々はずっと先まで進んでいた
だろうという見解が含まれているに違いない。しかしそれに対して、次のように
反論することができる。つまり、その反対に、まさにこの時代、この歴史的背景の
中にメンデルスゾーンが現れたことは、芸術史における最も賢明な摂理の一つ
なのである。彼の形式美、彼の純粋で明晰な構造がなければ、ベートーヴェンの
後期の音楽に見られるようなムーサの誘惑的な解放のたと、現在我々が「未来の音楽」
で体験している野性化は、もっと早くから、音楽をはるかに堕落させる方向で
始まっていただろう。
(1858年のウィーン・ジングアカデミーの演奏会のあとで。「演奏会会場より」所収)

369 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 04:17:37.95 ID:4oQUZW4m
マックス・レーガー
メンデルスゾーンの音楽において私が非常に引き付けられるのは、
人間的にも徹底して気高い芸術家の、感情生活の真実の表現である。
とりわけ《無言歌集》においては、ピアノ演奏技法上の素材の完成度、
音楽形式上の要素の完璧な熟達が明らかになる。頭が混乱した、
迷える若き超人達は、概して音楽を、八つのホルン、「四倍の木管楽器」、
六十四の打楽器、それぞれ違う音に合わせた数ダースの鐘で始めるが、
そのような超人達すべてに、メンデルスゾーンの徹底的な「砲火の洗礼」を
受けるよう、大至急勧告することができる。
(1909年1月28日付「ライプツィヒ図解新聞」所収)

797 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 08:02:19.79 ID:eyPUqZ7/
>>796
792です。考え直してみるに、
メンデルスゾーンを否定⇒再評価⇒否定⇒再評価する議論は、
19世紀から20世紀を通してロマン派音楽の最大の議題だったわけです。
このスレの議論がメンデルスゾーン中心になるのは、ある意味仕方がないかも。

まず、散々世話になっていたワーグナーが、メンデルスゾーンの死後に
「音楽におけるユダヤ性」という人種差別的評論で攻撃した。
精神性ｗの欠如、という言い方はここに始まるのですね。
また、1848年の革命の精神(メンデルスゾーンは死んでいて知ったことでは
ないのだが)の欠如、新古典的な形式主義という批判は、
そのままブラームスをメンデルスゾーンの代理人として闘争が継続された。
一方、ヴィクトリア朝のイギリスでは、19世紀を通してメンデルスゾーンは
ロマン派音楽の代表として受容された。
ところが、世紀末前後から、ヴィクトリア的な文化の批判がイギリスでも起こり、
その槍玉としてメンデルスゾーンがあがった。やはり精神性ｗがないと言われた。
その後の20世紀前半のナチスによる政治的な弾圧は有名なところで。

さすがに21世紀には、この議論は決着すると思う。

841 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 08:54:48.65 ID:8w6pcS5d
>でも、それがなんなの？

やっぱダメだｗ

19世紀という時代は、多楽章のソナタが廃れた時代だったんだよ。
シューベルトの晩年には、既にソナタを解体して幻想曲や即興曲として
仕立て直す必要があったくらいだ。

それが、どうしてブラームスやライネッケやサン=サーンスみたいに
古典主義的な作品を量産する人が許されたと思う？
メンデルスゾーンが、「多楽章にみえるけど、実は一つの作品だぜ」
というお手本を、弦楽八重奏で、弦楽四重奏で、ピアノ協奏曲で、
ヴァイオリン協奏曲で、そしてスコットランド交響曲で、示したからだ。

848 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:11:17.02 ID:D4IZQeIq
>>846
本当に、アホには噛んで含めるように説明しても、どうしても
理解できないようだね。「馬鹿の壁」というのがあるみたい。

(1)19世紀という時代は、多楽章のソナタが廃れた時代だった
(2)メンデルスゾーンが、単一楽章の標題音楽としての交響詩の原型を作った
(3)シューマンは「ロマン派の旗手たるメンデルスゾーンは標題音楽しか作らないのか」と危惧している
(4)メンデルスゾーンはメンコンやスコットランドを循環形式で作ることにより、
　　多楽章のソナタ形式と標題音楽とを融合させた

ベートーヴェンまでの頃と、シューベルトの晩年以降とは、時代が違うわけ。

「もう、やめやめ！」となっていた方法を、再生させたのがメンデルスゾーン。
しかも、それを発展させたのがシューマンやブラームス。
チャイコフスキーやドヴォルザーク。
僕らが良く知ってるロマン派の作曲家たち♪

971 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 00:10:31.34 ID:2bIa1gyh
おまいら釣られすぎ。

メンデルスゾーン信者なんかじゃないよ、こいつ。

何かわざとらしくて気持ち悪いなと思ってたんだよ。
執拗な「本を読んだか」の連呼。

覗き趣味的な野次馬の書いた文章ばかり読んで、録音のコレクションばかりして
楽譜を読まない音を聴かない
そんなクラヲタに対するあてつけだろ。

976 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 09:48:42.69 ID:pGxMgkB0
>>967>>971
うむ、これで成仏できそうじゃ


977 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 09:52:08.51 ID:pGxMgkB0
どろろん、ぱっ！

ワーグナー、ブラームス、シューベルト

あたりが最有力候補

ブラームスの威をかるなんとか

『芸術（音楽）は深淵に降りて行く権利、暗鬱で荒涼として魂の秘密の奥に忍び
込んで行く権利を持っているが、この権利は義務ではない。』
とサン＝サーンスは言う。
「音楽は人間的な情緒の悲惨な表現に捧げられるものではない。そしてロマン主義の
主観的な憧憬が、いかに素晴らしいものであっても、美的方法論を作曲家に押し
つけることではない。」
と彼が考えていたのは、フランスのメンデルスゾーンと言われた人らしい意見だ
と思う。

シューベルトは古典派。

>>26
うまい言い訳を考えたものだな、サン＝サーンスは。
もちろん彼の言っていることはただしい。しかし、彼の場合、
実際はその権利を行使しなかったのではなく、行使したくても
できなかったにすぎない。
まあ、自分の立ち位置を正確に把握できていることはたいしたものだが。
ただ、彼は自分は大作曲家だと思っていたようではあるね。

別にブラームスは暗いから評価されてるわけじゃないだろ

暗いだけで評価されるのならチャイコフスキーも同じように評価されていなければおかしいわけで

スクリャービンのことも、もっと評価しようぜ。
どうでもいいけど。

>>27
シューベルトは、特に「冬の旅」はサン＝サーンスの言う”暗鬱で荒涼
とした魂の奥に忍び込むような曲だ。
付き合いたくない、と思う時もあるね。
>>30
スクリャービンの後期の作品群。
まさに主観的憧憬が素晴らしくても、美的方法論を押し付けられたら
たまらないと、サン＝サーンスでなくても言いたいね。

リヒャルト・ワーグナー。異論は絶対に認めない。たとえ法廷でもだ！

シューベルトは人類が到達できる一番奥まで下りた作曲家

>>30
スクリャービンをロマン派として評価したら、本人は怒るよ。
彼はロマン派の殻を破った未来指向の作曲家として評価しなくちゃ。

>>33
そうだね。シューベルトの何が怖いって、「雲の上には青空がある」暗さ、
だということ。そのことを熟知して作曲していたこと。
たとえば、ルクーは暗くて深い。そして光明が見えない。
若き魂が勢いでもぐっていったような深さだ。

けど、光明が見えないことは、それほど真実に恐ろしいことではない。
青空が見えるはずなのに、曇天の大地を歩いていかなければならない
ことが、人生の暗さなのだ。

けどまあ、ロマン派No.1はメンデルスゾーンだけどな。

澄みきった青い空に、赤い風船がゆらゆらと
揺れている様を描くだけで
泣きふしたくなるような感慨に陥らせ魂を震えさす輩もいるものだ

西洋における東洋的な詩の血脈は、シューベルトからシューマンに受け継がれ
サティ、ドビュッシーにより完成された。サティ、ドビュッシーは印象派象徴派でもあるが
間違いなく稀代のロマン派芸術家なのだ。

どういう陰謀だよ、この気持ち悪い比喩と低品質な詩の応酬は。
メンデルスゾーンだけじゃなくロマン派全部嫌いになれってことだなそうなんだな

スメタナは国家主義と音楽を結合させた点で最大のロマン派だよ。

けどまあ、ロマン派No.1はメンデルスゾーンだけどな。

スレタイ変えたら？

>>39
「ってかさ、やっぱロマン派最大の作曲家ってメンデルスゾーンだよな」
とでも？

スレタイに特定の作曲家の名前が入るのはヤダ

「メンデルスゾーン推しのｷﾁｶﾞｲをいたぶるスレ　Part2」とかでいいだろ

でも、キチガイどもにやられっぱなしのようなorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

そう思うなら有意義な議論を自分で書けばいいだけの話で、ﾔﾚﾔﾚｗ

でもメンデルスゾーンｷﾁｶﾞｲが来ないとスレが伸びないんだよな
特にあの馬鹿を連呼するキチガイｗ

>>46
そんな夜中に即レスするところをみると、好きで好きでたまらないんだなｗ
そんなに罵倒されたいのか。やっぱりマゾだな。

「メンデルスゾーン推しのｷﾁｶﾞｲにいたぶられるスレ　Part2」ということw

＞「ってかさ、やっぱロマン派最大の作曲家ってメンデルスゾーンだよな」

違うね。古今東西あらゆる時代を通して、最大の作曲家はメンデルスゾーンだ。

従って、モーツァルトやバッハ、そしてベートーヴェンよりも
メンデルスゾーンは偉大だ。次元が違う。

ユダヤ主義者のレス

ムリムリ>>48

>>46
来なくていい。
メンデル厨はバク厨と同じくらい鬱陶しい。

俺にとっては、エンヤもショスタコーヴィッチも広義の意味でのロマン派。
で、ロマン派最大の作曲家は間違いなくベートーヴェンだ。最大すぎる。
こんな化け物のようにすごい芸術家はベートーヴェン以降に存在していない。

べトちゃんの定義、分かれるよね。
ロマン派か古典派か。

わたすは古典派べトちゃんに
一票。

ワーグナー
ブラームス
ブルックナー

のロマン派大三角形

ロマン派は旋律書けんとなぁ〜
それとレパートリー
よってドヴォ　チャイコ　ブラだろ　ブラはオペラ無いけど…

旋律ならプッチーニが最高

part2でも書いておくが「俺が好きだからシューマンで決まり」ということです。
メンデルスゾーン馬鹿のスレ占拠快楽と同じレベルなのです。

モーツァルトを巨大地震とするなら
ベートーヴェンは巨大津波
ロマン派は福島第一原発

>>58
それは、さすがに、ひどい例えだ

メンデルスゾーンは一号機の建屋
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

現音は放射線障害

いちばんカッコいい原発はやっぱスリーマイルだよな

そんな調子だと、>>9を超えるレスがなかった、って
メンデルスゾーン厨に言われちゃうんじゃないか。

ワーグナーで決まり。

無闇に長く退屈で理解しがたい楽劇だけではなぁ？？？

>>62
福島第一の元々の写真見たらただの立方体でちょっと期待外れだったな

>>65
それはお前の頭が悪いだけであってワーグナーの責任じゃない

室内楽最大の作曲家→レーガー
交響曲→F．シュミット
ピアノ→スクリャービン

交響曲　　　本命マーラー、対抗ブラームス
管弦楽曲　 本命チャイコフスキー、対抗R・シュトラウス
協奏曲　　　本命ブラームス、対抗チャイコフスキー
室内楽曲 本命ブラームス、対抗フォーレ
ピアノ曲　　 本命ショパン、対抗シューマン
声楽曲　　　本命シューベルト、対抗シューマン
歌劇　　　　 本命ワーグナー、対抗ヴェルディ

「本命/対抗」なんて書いて楽しいの？
それとも釣ってるの？

このスレは「自分の好きな作曲家を推したい」ってことだ、基本は。
「俺はこれが好き」だけ書いちゃ馬鹿にされるかと思って、色々とアカデミックな知識を披歴したりしてる勘違い野郎がいるわけだ。
その勘違いメンデルスゾーン馬鹿に比べりゃ>>68はかわいいもんだな。

仕切りたがり勘違い馬鹿はちっとも可愛くないなwww

>>69
いいんじゃないの。本命／対抗というのは、まさに「自分の好きな作曲家を推したい」
ということなのだから。

マーラーはブラームスに比べて完成度が低いんだよ
民謡的な旋律が芸術的な昇華を経ないまま交響曲に組み入れられている

指揮者としては凄い人だったんだろうけどね

66
つまらんコメントしか残せないバカにバカ呼ばわりされても困るよなぁ〜

>>67みたいに、ちょっとひねった奇抜なことを書いて
自己の主張の独自性を補完しようとする感性って
子供じみていると思う。
本気でレーガーやシュミットがロマン派最大だと思っているのならば
それはそれでその感性には驚きだが、まともな知性や見識、それと感性が
あるのならば、最大足り得ないことくらいわかるだろうに。

それに比べて>>68なんかは、まともな列挙だと思う。
斬新なことはなにも書いていないが、
この列挙に特別な違和感は覚えない。
ただ、室内楽で本命ブラームス、対抗馬フォーレとしているが、
これはどちらも違うだろうと思う。

F.シュミットは最大だとは言わないが、彼の交響曲聴かずしてロマン派を語るのはおかしい。
どう考えてもブルックナー・マーラーで肥大し亀裂の走った交響曲を、
ロマン派という様式美の中に再び閉じ込めた。

レーガーは本気だけどな。室内楽が本領だし、君SQのop.74とか聴いたことないでしょ。
ピアノ五重奏も名曲。レーガーほど古典的書法と対位法を大事にした作曲家もいない、
それらに後期ロマン派的な暗い情念を宿らせてるんだから、なおさら。
まあ、俺が一番好きなロマン派作曲家はシェーンベルクだけどな。

てか感じの悪いスレだなー煽りあいばっかで、>>67みたいなネタレスにすら顔真っ赤で
マジレスするんだもの。気持ち悪っ！
夏だからかなー
まあおっさんがレスしてたらもっと気持ち悪いから、>>74は中学生だと思いたい。

>>76
よう、中学生

メンデルスゾーン厨がいなくなってから、つまらないレスばかりだなｗ

>>76
別にお前以外がマイナー作曲家を知らないわけじゃない
ただみんなあえて挙げてないだけ
「最大の」という言葉を考慮してね

これがもし「最高の作曲家」だったらみんなもっとマイナーな作曲家も挙げてたんじゃなかろうかねぇ

>>72
ブラームスはクラオタのための音楽。クラオタ並みに我慢できる人なら納得する完成度。
やはり、素人でも感動できるメンデルスゾーンの方が格が上といえよう。

>>78
来ててもやっぱりつまらんレスだがね

口マン爺やめろや！

口マン爺、ロマン派をかくかたりき
http://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg

　　　　　 　 ,-‐ttｰt‐ttｰt‐､　　　　　　　　　 　 　 　 ,-､
　　　　 .､／ﾊﾞﾞ､::.　　　.::`ﾞﾊﾞ＼,　　　　　　　　 　 　 ﾉ　'ｰ'ヽ
　　　.､／ヾ､ﾞ ::　　　　　.`:.､ﾞゞヾ,　　　　 　 　 　 　 / /7　r'
　　 .､/ゞﾞﾞ`:.　　　　　.:: 　 ﾞﾞﾊﾞヾ|､,　　　　　　　　　'ｰ' / /′
　　､/ﾞﾞ､:.. 　 　 　　　　　　.::､ﾞﾞゞ〉､,　　　　　　 　 　 ノ /
　　､|ﾞﾞ､`　.:: 　　　　 .:..　 　 ヾﾊﾞｖ-､　　　　　　　 ＜／-'ヽ
　　､|ﾞ..:::..　__　 ‐　-　, '　;::　 ﾊﾞ;/,ヾヽ. 　 　 　 　 <二´ ｒ‐'
　　.〈ﾞ 　　 ‐- ‐　ｰ'　　::.｀ 　ヾヾ‐'ヾ}}　　　　　　ｒ‐一'　'⌒)
　 　 ヽ :.　　　i　:..　 ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ.　 　 　 　 ヽ一ﾌ r'￣
　　 　 〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ　::.　 ﾄ‐'　　　　　　　 　 / ﾉ
　　 　 ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' 　.〉　 ﾉヽ (^`ヽ　　_〈/　,--､
　 　 　 ﾞ（´"｀;'l　:.. ､i｀`､ ‐　';;::.. ,'.|ﾞ.〈,ィ〈ﾉ^）､ﾉ　〈　 ￣,　　〉
　　 　 　 ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::'　/　 .ノ　＜_　　 .ゝｰ</ ／
　　　 　 　 `ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ / ＜,-'´ゞ､ _フ 　 ヽ.　 く
　　　　　 　 　 ヾ､ﾊヾ､:._ｯ　ｒ;;'ﾉ　　 ゝ - l .r ﾉ 　 .,-､ヽ__ﾉ
　　　　　　 　 　 〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/.　　　.| ﾆ | ﾄ,ヽ. 　 ヽ ｀ヽ.　,‐､
　　　　　　　　　/`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´　　　 ｒ'^ ,　| ﾄ'　|　 　 ヽ-'／ /
　　　　　　　　　( _⊂⊃, ).　　　　　ヽｲ　| |ヽﾉ　　.r一'′./
　　　　　　　　　 〉　　　〈.　　　　　　　`ｰ|ﾉ　ﾞ　　 ヽ､__,／

口マン派たまげたなあ・・・

クォラ！！！！！！！

キャッ☆

モーツァルト？（無知）

淫夢厨死ね

↑ageてるおまえが死ねよ

ageたら×2な！ageたら×2な！

エンジョイ！エンジョイ！

みんな踊れ〜！

口マン派は窓際いって・・・シコれ

ほんとうに
もうやめろ

てか「誰か俺の基地外を止めてくれ」って気分だろ。

ﾁｯ　本当に中学生が大挙して押し寄せやがった

ロマン爺

ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YO！

１００記念

R・ワーグナー

↑このスレ終了

ロマン派への攻撃が後を絶たない。このスレにおいてもその傾向が
察せられる。その原因は、表層的に健全なる人々がロマン的なものを
恐れているからに他ならない。その根源的力などにおいて、ロマン派音楽に
かなうものはない。

特にメンデルスゾーンだ。彼の音楽は、一見、優男風のロマン主義が感知される。
しかし、彼の交響曲を聴くが良い！！その力、風格、あらゆる点において
ベートーヴェンもモーツァルトも、そしてブラームスをも凌いでいる！！

fff

pppppp

POPOは神

メンデルスゾーンは教養があり過ぎてベートーヴェンやチャイコフスキーのような野卑な音楽は作れなかったのではないだろうか。

とりあえずシューマンはあり得ないね
それならブラームスの方が遥かに優れているからね
メンデルスゾーンは世間一般では過小評価されている気がしないでもないが、
ロマン派で最大の作曲家か？と聞かれたらやはり答えはノーだ

ってことでロマン派最大の作曲家はヴァーグナーで決まり！

>>107
＞とりあえずシューマンはあり得ないね
＞それならブラームスの方が遥かに優れているからね

おまえ何言ってるだ
たしかにフォルムの完成度や管弦楽の扱いなど、
ブラームスの方がシューマンよりも優れている面もあるが
音楽的にはシューマンの方がよほど天才的だろが。
ブラームスにはシューマンほどの天才性を感じない。

君たちは「ワルハラ城への神々の入城」というタイトルだけでも射精しそうになる感覚が分からんのかね

モーツァルトファンとワーグナーファンとに共通する気持ち悪さとして普通の人間が持つ幸福の何かが欠落しているために音楽で補償しようとする気配が感じられる。

>>110
モーツァルティアンとワグネリアンで言い直してやり直せ。

ホモが湧いたせいで必死に話題そらすノンケ兄貴すき

>>108
才能型か努力型かなんてどっちでもいいだろw
要はどっちの書いた曲の方が優れたものが多いかだ

>>110
＞共通する気持ち悪さとして普通の人間が持つ幸福の何かが
欠落しているために

言葉遣いが変だお。自分でも分からないことを言おうとすると、
文章がおかしくなるんだお。

DJ〜DJ〜ロンリ〜ナ＾〜イ〜

近藤大輔ー！近藤大輔見てるかー！

へぇ〜クラシックなんか聞いてるんだ、モーツァルト？

あーあもうスレが滅茶苦茶だよ（憤怒）

さだまさし

口マン派最高！

反応がガキそのものじゃんか

>>120
内心では古典派の方が上だと気付いてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ、みんなロマン派と言う名前で、
メンデルスゾーンを真っ先に挙げないのか、
不思議だ。

>>118
前スレだってメンデルスゾーン馬鹿のせいで滅茶苦茶だったじゃねーかｗｗｗ

日活ロマンポルノと言ってみるｗｗｗ

君たちは「ジークフリートの葬送行進曲」の部分では涙のカーテンで演出が見えないのに気付かんのかね。

最近、あちらこちらのスレにバカが
無気力な書き込みしているようだな
そういえば夏休みだったな。

>>126
自己紹介乙！

CCBの「ロマンチックとめて」は名曲だったな。

口マン派なら、口マン派なら滅茶苦茶していいと思ってるだろｗ

長いキスの途中で［Fu-Fu さりげなく］
首飾りを外した ［Fu-Fu 指さきで］
友だちの領域から
はみだした君の青いハイヒール
誰か Romantic 止めて Romantic
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight せつなさは止まらない

CCB　『ロマンチックが止まらない』より抜粋

wお前どこがどう「ロマンチックとめて」なんだコラw

申し訳ないが草はNG

1980年代半ばに一世を風靡したCCBを
知らない人に、ロマン派は語れまい。

違う意味だよ。

かくて栄えよ、ヴェルズングの血よ！

↑俺射精＆鼻血

オー↑オー↓オー↑オー↑

【ロマンティスト】なんていう言葉から連想する最大の夢想男…ベルリオーズ!

幻想交響曲の経緯とか、内容とか。

浪漫そのもの。

>>137
彼は典型的なロマン派作曲家だけど、ロマン派最大の作曲家か、
といわれるといささか疑問。ベルリオーズから幻想交響曲をとったら、
後に残るものは寂しすぎないか？

だな

大体、ベートーヴェンの第九のフィナーレのイカレっぷりを考えると幻想交響曲もいうほど…

オッハー！オッハー！（ガンギマリ）

コンバンハ！コンバンハ！コンバンワーグナースレで連投しちゃったorz!!!(←何か変)

既に前スレの>>2で答えは出とるわぃ
よってこのスレは蛇足（要らない子）

歌えよ豪太！歌え！

ミジュ＾〜

クチマン派は死滅しろ

ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YO！

金曜ロードショー、略して金狼。なんちゃって
金のヴェルズングというわけか…。

ああ＾〜暑さで茹だるう〜

イクぞー！ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YO！

ダメダメダメ！絶対！無理無理無理！痛い！痛い！ ごめんなさい！ごめんなさい！ あああああぁぁぁ無理ぃぃぃ…ああああぁぁぁ無理無理無理無理無理！ すいま・・・無理です無理です無理です！ごめんなさい！ごめんなさい！ああぁぁ…痛てぇぇぇぇ･･･

今日はキモオタ脱糞の日！

放置してたらいつの間にか気違いが居着いちまったようだな
早く夏休み終わんねーかなー

神社閉店の日！

腫れものかも。針で刺すと、空気とか液が採れるかも
で、その後しぼみますって

殺すぞ・・・・・・・

>>9をもって最大と言うかと言えばそうではなかろう。
国を建てたチンギスハンと最大版図を達成したフビライハンのように。

>>156
でもまあメンデルスゾーンがチンギスハンだったとして、
フビライに相当するのが、ワーグナー、ブラームス、ドヴォルザークと
いったように群雄割拠状態なので、やっぱりメンデルスゾーンかなと。
逆にいうと、このスレが荒れた理由はチンギスハンの功績を
見出せずに、「誰がフビライか」という話をしていたからかと。

実際は、ロマン派は元じゃなくて徳川幕府だったのかも。

まあフビライからして群雄割拠なんだけどね

チンギスハーンは源義経だからメンデルスゾーンの正体はバッハに違いない。ずいぶん長生きしたものだ。

ダメダメダメ！絶対！無理無理無理！痛い！痛い！ ごめんなさい！ごめんなさい！ あああああぁぁぁ無理ぃぃぃ…ああああぁぁぁ無理無理無理無理無理！ すいま・・・無理です無理です無理です！ごめんなさい！ごめんなさい！ああぁぁ…痛てぇぇぇぇ･･･

>>157
イエズス会がレーガーってことだな

フビライハーンー！フビライハーン見てるかー！
モンゴル帝国の奴らも歌えや！（脅迫）

いや、ここは「韃靼人の踊り(ボロディン)」であろう。

>>163
ロシア５人組はロマン派に入れたくないね。個人的に。

じゃあ何だい？
ロシア土俗派？

>>164
これだからドイツ専の無教養な奴は、ﾌﾟｯｗ

本人は、弦楽五重奏や六重奏を書いている頃までは
「メンデルスゾーン崇拝者」であることを告白しており、
ピアニストの奥さんと出会ってシューマンを知り、
ピアノ五重奏を書いた頃は「シューマン崇拝者」であった。
ハイデルベルクやローマ、パリで有機化学の実験をして
論文を書きながら、同時に西欧の音楽的教養を高めていったのだよ。

お前、全然ボロディンの曲を聴いたことがないだろう？
正直に言えよｗ

伊福部みたいな「土俗」と対応するのは、ムソルグスキー。
ボロディンは、ロシア音楽史上稀有のロマン主義者だよ。
たとえばチャイコフスキーよりもはるかにロマン派の教養を有しており、
作品にも反映されている。

誰だよ？お前の彼か？

>>166
改行多すぎて全部表示されねえじゃないかよ
まあ全部読む気もないけどな

やっぱベートーベンだろ。

大ワーグナー。異論は認めない。

［米オハイオ州コロンバス　12日　AP］　オハイオ州のコンビニがBGMとして
クラシック音楽を大音量で流したところ、店の近くで暇つぶしする人がほとんど
いなくなり、面倒な客も来なくなったという。

コンビニの利用客はWBNS-TVの取材で、
「店の周りを当てもなくぶらぶらしている人を見かけなくなった」とコメント。
また、同店舗の従業員らは「今週初めからクラシックを流すようになりました。
店の改善策の1つです」と話している。

この店を利用する客の1人、アリー・ベックさんは
「音量が大きいので、この通りではどこにいてもクラシック音楽が聞こえて
きます」と話しているが、両替だけするためにやってくる客や、店の外で
ぶらついている人が減りました、と今回の改善策の効果を認めているようだ。

音楽家はホモ

口マン派は聡を知れ！聡を！
情けない音楽聡かしくないの？（嘲笑）

影響を与えた…という点でみると、フランツ･リストという線もあるのでは？

ピアノ曲は言うに及ばす、交響詩というのをおっぱじめたしな。
ただ交響曲で…ちょっと弱いが。

>>173
おまえが一番恥ずかしい

＞ロマン派最大の作曲家

まず質問の意味が分からない

>>175
大坊恥さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！

>>176
フランツ・リストは背も高かったし手も大きかったよな…

これでいいのかな

バロック最大といえば、バッハ、ヘンデル、テレマン
古典派最大といえば、ハイドン、ベートーヴェンあたりか
ロマン派最大となると、百花繚乱百家争鳴すぎて選択が難しいが
シューマンかチャイコフスキーあたりになるのかな

チャイコフスキー兄貴の外見はマジで口マン爺っぽいからやめろ

口マン派は帰れ！帰れといっている！

いいからｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝでも聴いてろ。

口マンとロマンの区別がついてない人が多いんだよなあ

聴き専衒学クラオタ兄貴だいきらい
口マン爺ふつう

>>183 あー、わりーわりぃ。
やっと解ったわな。
蛍光灯でｽﾏｿ。

>>183
スイマセン許してください！何でもしますから！

>>186
じゃあお前、凸←その鍵盤の上に跨ってみろ
悪いと思うんならやってみろ

ん？今なんでもするって言ったよね？

まずはバッハ全曲責めからだな。

モーツァルト？（無知）

影響力から考えたらワグナーが一番だろうと思う。
嫌いだけど。

東条英機ー！東条英機見てるかー！

レーガースレ建てていい？

レーガーの無伴奏Vcソナタ持ってるけど
バッハおちょくってるとしか思えないんだけどこれ

無伴奏より、もっと編成大きい方が面白いよレーガーは。
弦楽四重奏とか、Vn協奏曲とか。
詩篇100はロマン派の最後の花火だな。

>>193
いいよ。俺は支持する。

>>194
レーガーの無伴奏は大概オアソビ。
ｳﾞｨﾖﾗが一番マシかもしれんね。
>>195が言うように大編成のは面白い。
シンフォニエッタとかＰ協とかが最高傑作かな。

ヌッ！

深刻なのは、日本にも輸出されてる韓国海苔だな
韓国じゃ海苔の養殖場に肥料として人糞をまくからな
韓国海苔に白い破片が混じってたから
よく見たらトイレットペーパーの残骸だったってのはよくある話

非加熱キムチには線虫がウジャウジャいます
ええ、卵と言わず成虫と言わずにね････
胃袋から血中に入り込むことも稀ではなく、
内臓や時には脳にも寄生してしまいます
キムチは寄生虫入りだけど駆虫薬というものがあるのでそれ飲めばいいだけ
少女時代だって飲んでる

age

sage

ヌッ！

ヌッ！

ヌッ！

作曲科とかでロマンティック和声といったらシューマンじゃないの？
シューマン、ワーグナー、マーラーこの3人だろ

タイトルの「ってかさ」はいらない。

スレ主はゆとり世代か？

ヌッ！

ルネサンス最大…モンテヴェルディ、パレストリーナ
バロック最大…バッハ、ヘンデル
古典派最大…モーツァルト、ベートーヴェン
ロマン派最大…ワーグナー、ヴェルディ

ヌッ！

ロマン派最大…ワーグナー（劇場部門）、レーガー（器楽部門）

レーガーネタはもう飽きた

>>210
聴いてないのに？

レーガーって面白いか？
「すごいことやってるなあ」
とは思うけど。

すげえ面白いよｗ
結構いろいろとパロってるからね
元ネタが解るくらいのクラヲタなら面白くないわけがない
あとレーガー聴くとｹﾞﾝｵﾝにもスンナリ入れる
独自の音楽語法を開発したという点では他の追随を許さぬものがあるしね（形式は律儀に守るんだけどそこがまたよいｗ）

ヌッ！

>>213
確かにレーガー語が解ると音楽が楽しくなりますなｗ

ヌッ！

>>198
韓国では人糞を撒き散らす騒動がよく起きる。
まだ汲み取り便所があるのか？

＞忍法帖【Lv=11,xxxPT】

おま、それおもしろいと思ってやってんのか？
くっだらねぇからあっちいけや知障

ヌッ！

きちがい？

>>220
らしいな
チョンかも

かもじゃないだろｗしかも創価だったりしてな

ヌッ！

>>223
つまらんからやめろってゆとり

引っ込み付かなくなってんだろ

ヌッ！

ひっこめゆとり（笑）

前スレは面白かったけれど
このスレではスレつぶしが張り付いているようで
どうしてかな？仕事柄の理由からか？

ここで止めたら負けだとでも思ってんだろ

>>171
大音量ってのがポイントだな。

>>171
大音量ってのがポイントだな。

ヌッ！

>>232
あっほぉ〜

このスレもめでたく終了しましたね。
良いことです。
では、最後に一言。

　「レーガー万歳！」

はい、皆さんお疲れ様でした〜。

てか無難な回答すると「ワーグナー」と「ブラームス」じゃないのか？
ベートーヴェンの継承者の代表格としてよく取り上げられる二人だし
系譜も（ドイツ器楽中心主義的な考えで申し訳ないが）
バッハヘンデル→CPEバッハあたり→ハイドンモーツァルト→ベートーヴェンシューベルト
（拡大延長型）→→ベルリオーズリスト　　　　→ワーグナー→マーラーＲシュトラウス→シェーンベルク
（正当継承型）→→メンデルスゾーンシューマン→ブラームス→レーガー　　　　　　　→ヒンデミット
てな感じでワーグナーブラームスで頂点をむかえ以降は後期ロマン、印象、１２音、新古典と多極化しだすんだし。

F.シュミットを忘れるなんて

フローラン・シュミットか

ヌッ！

>>238
シね

>>235
全然だめ。
お前はブラームスと言いたいだけなんじゃないかと。

いや、普通に考えりゃブラームスかワーグナーだろ

全然だめ。

ブラームスが何をした？
何を発明した？
何を最大化した？

ここで「最大」の条件についての争いに戻ります

ヌッ！

当然音楽史上に於ける功績だろｊｋ

>>235
大体同意だがブラームスの作風は古典派といえる。
よってワーグナーが最大ということになる

>>246
だがそれ以上のスペックを備えたレーガーがいたんだなぁｗ

ブラームス
作風は古典派って安易に言うが、形式面で古典派の手法を踏襲してるだけで
内容的にはロマン派じゃないの。交響曲のどれも標題付いてても全然違和感ないんだが。

3番の第三楽章とか、むしろムード音楽スレスレじゃんｗ

>>249
あれは歌謡曲っぽいｗ

ヌッ！

ロマン派音楽のムードについて
ムード音楽のロマン性について
誰か屁理屈をこけ

メンデルスゾーン派がいなくなってからつまらないな。もうあきらめたのかな。

もう、メンデルスゾーンが最高ということで結論が出たから、
後は非文明人にあとを譲ったという感じに見える。
あれより説得力のある論はなかった。

>>254
揚足取りではないが、ここのスレの場合
「最高」ではなく「最大」なのは誰か？を言いあうのだろう

ベートーヴェンを入れてもよいのならば間違いなくベートーヴェンが最大の作曲家だな
でなければワーグナーだろうか。俺はどちらも好きではないがな。

256

>>254
キチガイだっただけ

ロマン派最大の作曲家はワーグナー

ヌッ！

ワーグナーは小男だろう。
ロマン派最大の作曲家は、身長２ｍのラフマニノフ。

その音楽が、楽界はもちろんのこと
政治、哲学、文学にまで影響を及ぼし
大きな時代を作ったことを考えると
やはりロマン派最大はワーグナーをおいてほかにはないだろう。
メンデスルスゾーンは素晴らしい音楽家であり大作曲家と言えるわけだが
ロマン派最大の作曲家であるはずがない、あまりに役不足だろう。

ロマン派の本質は誇大妄想なのですねわかります

ヌッ！

> ロマン派最大の作曲家であるはずがない、あまりに役不足だろう。

確かに役不足だな。
「最大」という響きは、うさんくさい。
「最高」　>　「最大」　
メンデルスゾーンは最高。

>>264
お前の所為でメンデルスゾーンが山師に思えてきたどうしてくれる！

メンデルスゾーンは悪ないよ。
ベートーヴェンのピアノソナタスレのギレリス厨と同じ。

ヌッ！

「役不足」の意味を調べてみようか

>>264は本来の意味で使ってるっぽいか

WikiPediaのワーグナーの項より

「人格にはかなり問題があり、自己中心的でわがまま、平気で嘘もついたという。
ニーチェはワーグナーと決裂した後に、彼について記した自著の中で
「彼は人間ではない、病だ」と表現している。トーマス・マンも彼の性格は
「いかがわしい」と嫌悪した。」

交友関係から伺える社会的影響力から言ったら、ワーグナー以上の作曲家はいないわ。

名も捨てず実をも取りすぎたワーグナー
けっきょく捨てたのはモラルだけか

ヌッ！

>>270
なんでそんなにやな奴だったのに
リストは友達だったの？

嫌ったりして付き合うとワグナーに著書で悪く書かれるからだろうか。
外交家だからな。　表面はにこやかにだ。

でも死んだ後も曲まで捧げるほどだよ？

たった2分半の曲であったが・・・

それって却って厭味だろw

リストとワーグナーとはなんといっても義父と娘婿の関係だしね。
「リヒャルトワーグナーの死の予感」なる曲も書いてたんじゃなかったっけ。

>>273
娘と結婚してからは絶縁したり復縁したり色々あったよ。リストの伝記はいろいろな意味で面白いからおすすめ

>>275
大人の事情でしょうｗ

ヌッ！

いいかげんベートーヴェンをロマン派でひきとってよ
あいつからクラ音が大衆迎合のキチガイ音楽になっちゃったし

というわけでベト一択でいいだろ

>>281
ベートーヴェンはフリーランスの先駆けだからな。
大衆に迎合するのは仕方ない。

ピアノソナタ31番（←たしか）第二楽章の中間部の嘆き節なんて
ちょっとショパンのノクターンっぽい

ヌッ！

>>283
ベートーヴェンの後期のソナタの緩徐楽章には確かにショパンのノクターン
を先取りしたような箇所がありますね。特にハンマークラヴィアのあの長大な
楽章にそれを感じる。

>>284
おまえ他になんか書けよ
Lv40になるまで続けるのかよｗ

馬鹿だからあれが面白いと思ってやがんだよバカメ

ヌッ！

>>283 >>285
そりゃ当然だわな
ショパンはベートーヴェンの影響受けまくってんだからな

ヌッ！

「シェーンベルク！」と言ってロマン派ヲタと近現代ヲタの両方を怒らせる

ベートーヴェンの影響を受けていない人を探したいなら、
ヴァイオリニストから探すのが良いだろう。
パガニーニ。パガニーニ的には、ベートーヴェンなんて
糞喰らえって感じの音楽ばかり残しているな。

妄想上のボナパルトに捧げる渾身の大交響曲を書いたベートーヴェンに対して、
実際にナポレオン家の女のヒモになったパガニーニ。格が違うぜ。

第二協奏曲カンパネラのウニャウニャ歌う節回しなんて、その後の
ヴィルトォーゾ系ピアニストが皆さんそのまま真似している。

ヌッ！

こいつ気違い

ヌッ！

ヌッ！

リスト
ブラームス
ワーグナー
マーラー

でいいよ

>>281
キチガイ音楽って、ベト7のことを指しているように読めてしまう

>>281
おいおい、ベトのどこが大衆迎合なんだよｗ
ある種のキチガイ音楽というのには同意だが

メンデルスゾーンが地味に300ゲット。

ロマンは期間も長いし一人では無理

前期ベートーヴェン
後期ワグナー
２０世紀Ｒシュトラウス

の３人でどうかな。

リヒャルトてｗｗｗｗ

そっちのシュトラウスはないわな

ヌッ！

ヌッ！

どうかんがえてもショパンだな
英雄ポロネーズ最高じゃん

ヌッ！

ヌッ！

メンデルスゾーン？
たしかに当代きっての優等生なのは認めるが
なんか地味じゃね？

ラフマニノフだろうな。
かなり大男だったようだからｗｗｗｗ

ヌッ！

ワーグナー＝吉田茂
メンデルスゾーン＝岸信介

作曲家のランクが決定しました。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1680.jpg

ロマン派のトップは金剛界にロマン派で一人だけ達しているマーラーです。

ワーグナーとマーラーで決まり
その他は全部バロックってことにしよう

>>313
ワロタ

>>313
ヘンデルやハイドンもか
分かってるヤツがいるな幸福の科学ｗ

>>313
316に同意ｗ
ショパンの位置にメンデルスゾーンが入ってたら、
幸福の科学に入信してたかもしれないｗｗｗ

>>313
俺も316に同意
オウムも高学歴いっぱいいたが
幸福の科学にもエリートおるんだろなw

ヌッ！

>>313
面白すぎ。
ショパンが単独であそこにいるのが非常に微妙だ。
あと、瀧廉太郎が……

音楽性の高さではMenderssohn
風呂敷の大きさではWagner
狂気への接近度ではMahler
だが, 結論は「精神性」でBruckner ww

ヌッ！

>>313
ちょっと関連スレで調べてみたが、この階位表に住する者たちは
ここの団体の教祖の気分や思惑で上がったり下がったりするらしく
この表自体もまったくアテにならないものだそうだ

だがたしかに、バッハ、ヘンデル、ハイドンを最上位に設定しているセンスは素晴らしいと思う
だが、マーラーがブルックナーよりもかなり上位に設定されているのはどうしたことか？
それと、バッハとハイドンは人格が高かったと思われるのでいいのだが、
その他の者をみれば、性格の悪そうな者ほど上位にいるわけだが
ここの団体の信者達はだいじょうぶだろうかな？

>>321
Menderssohnって誰だ？Mendelssohnなら知ってるが。
綴りをきちんと覚えていないくせになぜわざわざアルファベットで書くんだよｗ
とんだお笑いぐさだな。

プッ！

一字一句間違いなく書くことのバカさ加減を、>>324　さんは知らない。

>>323
メンデルスゾーンは素晴らしい！

だが、同時にショパンもリストもシューマンも好きな俺の立場はどうなる？

ヌッ！

もはや強迫観念だな
しばらく収まらないようだし
病院行ってきなさい

偉大さで言えばリスト、ワーグナー、ブラームスでいいだろ

偉大さで言うなら俺様

偉大妄想

>>326
メンダースゾーンさん乙ｗ

>>326

素直に間違いを認めないのは幼稚ですよｗ

間違えるのが恥ずかしいのではなく、それを認めない（気がつかない）ことが恥ずかしい。
たとえ知らなくても、それを自覚することが大切。「無知の知」とも言いますね。

しかしLとRを間違えてしまうと言うのは、いかにもカタカナで覚えた弊害っぽい感じ。

>>335
＞しかしLとRを間違えてしまうと言うのは、いかにもカタカナで覚えた弊害っぽい感じ。

無理もないだろう、俺たちは日本人なのだから
昔風のドイツ語発音ならばMenderssohnでもメンデルスゾーンと読めなくはないわけで
目くじらを立てるほどのことではないな

>>336
ならカタカナで書けばよい話だろｗ　日本語にはちゃんとカタカナがあるんだから。
バカのくせに格好付けてアルファベットで書こうとするからこんな恥をかくんだよ。
良いからお前も言い訳ばっかりしてないでもう消えろ。
恥の上塗りって、知ってるか？

ちなみに「メンデルスゾーン」というのは「メンデルの息子」という意味。
元はユダヤ名「ベン・メンデル」
ヨーゼフ二世の時代、内政改革によりユダヤ人はユダヤ風の姓名をドイツ風へ
変えることを命じられたが、これにより「Ben Mendel」という姓を持つユダヤ人の多くは
自分の姓をドイツ風の「Mendelssohn」に変えた。

この辺の知識がちゃんとあれば、「Menderssohn」なんてハナから間違えませんよｗ
LRの間違いだけの話でもなければ、読み方がどうこうでも無いんだよw

聞いてません

そういや「ヌッ！」はどうした？
毎日のように書き込んでいたはずだが。
メンダースゾーンさんがこのスレに住み着いてから、めっきり来なくなったようだが・・・？

>>337 >>338
だからどうした？
名前をアルファベットで書いたくらいで「格好つけやがって」となじるオマエは
どうでもいいウンチク披露して格好つけているんだろ？
と言われたらどんな気分だ？馬鹿バカしいと思わんか？
他人の誤字脱字程度にそんなに情熱を燃やすなよｗ
どうしても指摘したいのなら、それとない、さりげない指摘で済ませろ！

>>337
外国人をカタカナ表記にすると、人によっては表記ゆれが発生するので、
個人的には原語表記の方がよい

>>341
＞どうしても指摘したいのなら、それとない、さりげない指摘で済ませろ！

お前はバカ
（５文字で終わったｗ）

シューマン

却下
シューマンはオーケストレーションが下手

ジョン・タウナー・ウィリアムズ

作曲で手にした金額は最大ではないかと。

それって何なの？だれが認定した事実なんだい？
演奏者が弾きにくいという視点での話？
ベートーヴェンもオーケストレーションは良くないそうだが
大幅な改善が必要なのかね？ｗ

シューマンについては、バーンスタイン、アーノンクールをはじめとして
彼のスコア通りに演奏すべきと主張する音楽家は多い
ブラームスもシューマンの協奏曲における改訂の是非を問われ「一音たりとも
手を加えてはならない」と言っていたんだがな

そこでマーラーの改訂版は意図的に無視ですか

原曲の方がいいだろうｗ
あれは改悪版だよ

マーラーはロマン派？('・ω・`)

後期ロマン派まっただ中だろ

初期シェーンベルクはギリギリロマン派だよね

アルバン・ベルクはロマン派の王様(笑)

ショスタコビッチ

>>352

思いっきり後期ロマン派だろ
それはもうコテコテでテンプレ過ぎるくらいのロマン派
死ぬまでその傾向は変わらない
VnコンチェルトもPfコンチェルトもSQNo.4もモーセとアロンも、ロマン派の極み
従ってロマン派最大の作曲家はシェーンベルク
なんだ簡単じゃないか

だれなんだよ？

>>356
だからシェーンベルクだ

>>357
でも、月に憑かれたピエロがロマン派だとは思わない。

シェーンベルグってだれ？('・ω・`)

>>359
狂信者の眼をした若ハゲのちっちゃいおっさんだよ

>>359
美山さん

>>360
なるほど、平たく言うと変なじじいですね

ロマン派最大とはいわないが、ロマン派の中心に位置するのがシューマン

ｴｸﾞｩｵ…ｴｴｫｳ…ｴｯ!? ｳｰｰｰｯ…ｺｹｯ!? …ｸﾞｫｰ…!
ｵｶﾞｯ…ｳｰｳｰｳｰ…ｱｴ!? ｳｰｳｰｳｰ…ｸｴ!?
ｺﾞｸﾞｪ!? ｸｪ…ﾌｩｰ…うぅ…ｺﾞﾌ…ﾌﾞｩｴ!
た、垂れちゃうかね、精液…どうしよう？…ｱｯ…

シェーンベルクは過大評価作曲家スレで語られるべき

ロマン派の真の創始者はバッハです。

>>366
バッハはメンデルスゾーンに再発見されるまでは巨匠にしか知られていなかったのでは？

そう。その巨匠たちがバッハの中に潜む浪漫性を突き止め、発展させたのさ。
ベトベンだって若いころ必死にバッハの曲を写譜して勉強してたっていうじゃない？

なるほど('・ω・`)

俺の持ってる本だとロマン派を1828年（シューベルトの死、ベルリオーズのOp.1）から1914年ごろとしてる
その区切りで最大の作曲家は誰だろう
もちろん印象主義とか新ウィーン楽派とか除いて
俺はシューマンを推すぞ

シューマンにもう１票。

>>370
シューマンは最もロマン派的な典型的作曲家だとは思うけれど、「最大の」
などという形容詞はちょっと似合わないようにも思う。そうなるとワーグナー
だとか、リストなんかのパワーで押しまくる勢力のニュアンスを感じるなあ。

ベトヴェン

ワーグナー以前とワーグナー以後を峻別する音楽史観は、普通に行われている。
ベトベンもしかり。バッハもね。でもシューマン以前と以後でさしたる変化は見られない。
やっぱ決め手はスクラップ＆ビルドだな。

単純旋律　　：メンデルスゾーン一強
劇場効果　　：チャイコフスキー一強
可能性開拓：ラヴェル一択

異論は認める。ただしブラームスは認めない。

>>374
バロックにおけるスクラップ＆ビルドはモンテヴェルディじゃないの
バッハは集大成、同時代からすでに「対位法オタクの頑固ジジィ」と思われてたフシがある

モンテヴェルディほとんど聴いていないので。今度勉強してみます。
ただ、私がバッハを持ち出したのは、バロックの集大成という側面でなく、
「ロマン派の先取り」という側面です。この点は評論などでは目立たないけれど、
プロの演奏家の間では、時々話しに出てきます。たいていノウハウとして隠しているけれど、
いわゆるロマンティックバッハと言われる流儀。これに対峙するのがピリオド系。でも、その中でも
ロマンティックな要素を取り入れているものも少なくない。
人間ってのは、もともとロマンティックなもの好きなんだと思うよ。

それは面白い試みだと思うけど、何を以てロマンティックとするのかが難問。
「ロマン派」とカテゴライズされた作曲家群を考えるというのなら焦点がある程度絞られるけれど。

近代的自我の肥大化に伴う叙情的雰囲気が醸し出されていればロマンティックなのか、
ローマ帝国の庶民文化が根底にあればロマンティックなのか、
友だちの領域からはみだした君の青いハイヒールがロマンティックなのか。

月並みだけど、本能の変態的洗練をロマンティックと表現するケースが多い気がする。
野獣的交尾はロマン的ではないが、恋愛はロマン的といえる。
そして、生活上の必要性や社会的儀礼から逸脱していけばいくほどロマンの度合いは高まる。
行きすぎると単なる変態（白紙に欲情するとかそういう類）に堕し、ロマン的とは言われない。

幻想交響曲とかロマンから始まり変態に終わってるから、ほんとギリギリだと思う。

シュトルム＆ドゥルンク。
私の理解では、
思考・感情・感覚・直観のうち、感情の優越性を前面に押し出すタイプ。

上記のどちらにも当てはまらないが、
「回想」という行為は頗る浪漫的な行為と言えよう
まぁぶっちゃけブラームスだが

>>379
>シュトルム＆ドゥルンク。
Sturm und Drangのことか?

確かに古典派の再現部とロマン派のそれは違う気もする。
古典派ってノスタルジーはあんまり感じない。

既出だろうが敢えて書かう。
J.s.Bach

ロマンティックバッハって「面白い試み」というよりも、ある意味古臭い流儀なんだよ。
１９世紀のポルタメントやテンポ・ルバートべたべたつける恣意的解釈でバッハも料理しちゃおうってんだから。
メンゲルベルクのマタイあたりが参考になるかな？これに対する新即物主義的解釈がカール・リヒターかな？

ここにさらにピリオド派が参入。バッハをめぐる業界地図。
どうやってもそれなりに様になるのがバッハの凄いところ。
普遍性っていうのかな？懐が深い。

>>383
それだったらヘンデルやハイドンの方がはるかにロマン的だ

>>386
それはロマン派の意味による。
半音階的和声など和声に関しては明らかに
ヘンデルやハイドンよりバッハがロマン派的。

７度が重要じゃないかな。

＞ただしブラームスは認めない。

うーん。間奏曲集はロマン派の極致では？孤独なプラトニッカーの想いは、
ヨーロッパの風景の中に貫入するに至ってまっせ。

小生も間奏曲集はロマンの缶詰だと思う。

ちょっと初心者質問スマソ。
ロマン派と古典派って比べるとロマン派の方が音楽的に優れてるのかな？

音楽の優劣とは何か自分で定義してからまた来てね

多様性。

音楽の多様性とは何か自分で定義してからまた来てね

多様性なんて持ちだしてどうやって優劣を論ずるだよｗ

シュポーアは古典派か？
どれ聴いても同じような感じだが
結構ロマンチックな曲想だな。

一定の質を確保したものの間には優劣はない。
イクラかウニかアワビか大トロかは好みによる。
好きなら全部食べればよい。

ルネサンス 調和
バロック 感情
古典派 調和
ロマン派 感情

これでいいじゃん

>>391
こんなスレがいつのまにかできていた

古典派とロマン派どちらが音楽的に優れている？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1331084222/l50

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