ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73

ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

世紀末ウィーンのヒットチャート(補足：ベートーヴェン)
ttp://jy.txt-nifty.com/blog/2011/05/post-5e59.html

２００９年度オーケストラ演奏曲ランキング
ttp://www.tuhan-shop.net/the%20orchestra/m-news16-rankingu.html

１０月レーゼルの演奏楽しみだな
ドイツ魂にどっぷり浸かろう

スレ重複だ、中学生

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤

それ言ったら、↓もスレ重複となってしまう

モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/l50

モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/l50

交響曲スレは、もっとたくさんスレ重複があることになってしまう

だからどうした？
実際に重複だろうが

ベームポリーニか
バンスタツィマーマン
バレンボイムルービンがいいとか抜かしてる奴は
宇野チンポ信者

グルダはどうよ

皇帝ペンギン

「トマトケチャップ皇帝」

スレタイにニックネームは必要だった？

>>9

良かったよ。音も良いしお勧め。

ラローチャ／メータ／IPOがキングから出た時、
第4を皇帝に対して「女王」とか呼んでた。

>>13
グルダは、5曲とも評判がよいみたいで・・・

リヒター=ハーザー

なんだかんだいって、5番の方が4番より人気あるんじゃないかなー
そして、アンチも5番の方が4番より多いんじゃないかなー

第4番「女王」なら
第2番は「王女」
第1番は「王子」か
第3番は男だろうな

クラシックにあまり詳しくなさそうな人と会話したとき、
5番とか交響曲第7番の話はできたけれども、
1〜4番の話は何となくできなかった。
（のだめの前の頃だったら、交響曲第7番の話もできなかったかも）

>>18
出典忘れたが、その昔、第１楽章か第３楽章を「戯れの女王」、
第２楽章を「嘆きの女王」とたとえた文があったね。誰だっけ？

バレンボイム・クレンペラー
終了。

ケンプ、ケンペン、ベルリンフィル

終了

ル―ビンシュタイン・バレンボイム

試合終了

>>8-9など
まだブレンデルの名前が挙がっていないけれども、どうよ

ゼルキン父／ヴィッヒ／NHKのライヴ。

ピアノはミスタッチだらけだが凄まじい。
オケはマジでN響とは思えない塩っぱく剛毅な音が出てた。

>>23
おれも一票。ゲームセット。

俺のお気に入りは、ゼルキン・バンスタ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005R6HI
バンスタ好きじゃ無いがこれだけは例外

結局、おすすめはどれ？

とりあえず全部聴いてみっぺよ

全部といったら、何種類あるんだ？
50種類以上あるんだっけ？

10年ほど前のカタログでざっと確認したら、53種類あった♪

俺が持っているだけで85種類あるから

そうか、カタログには廃盤は載っていない
ピアノ協奏曲の中では、ディスク数はやっぱりこの曲がトップなのだろうか？

多分そうだと思う。

俺の手持ちでは皇帝がトップ
でも全集形式で持ってるのが40種以上あるから3番との差はわずかに6枚差、4番とも9枚差程度だった。


ベートーヴェン以外では
シューマンが70枚代で
チャイコとブラ2とモーツァルトの20番とショパンの1番が50枚代だった

なるほど
人気順は、4＞5＞3＞1＞2だと言っている人もいるようだけれども、違うような気がする
5＞3＞4＞1＞2じゃないかなー

第2番 カワイソス・・・(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

ベト5とラフ2は優遇され過ぎではないかと

久しぶりに、アシュケナージ/ショルティ/CSOのCDを聴いたら、思いの外良かった！

>>38
えっ！　これが３つの中では最低だと思っていたんですが・・・スマン。

３つ？

>>39
この演奏って、確か、グラミー賞か何かとってたよね？

スレの消費速度を見る限りでは、皇帝よりベト7の方が人気あるの？

グールド & ストコフスキー で決まり。

ストコ爺は最高なんだけどな･･･

グールドも最高だ！

拒否します

面白い奴だな。

オケと合ってないとかじゃなくグールドが緊張感を強いる弾き方をしてるからな

その微妙な緊張感が面白いんじゃないか。
コロムビアの録音もシリアスな感じだから余計かも。
RCAの録音だったら、相当に違った聴こえ方がしたかも。
RCAだったら、グールドの良さも消えてしまったもだけど。

�@ギレリス＋セル／クリーヴランド管（ＥＭＩ）
�Aカーゾン＋クーベリック／バイエルン放送響（アウディーテ）
�Bアラウ＋ヨッフム／ベルリン・フィル（１９８７年ＦＭライヴ）
この３種の録音を、よく聴いてます。

一番よく聞くのはアシュケナージ/メータかな。
豪華絢爛といった感じで、ピアノの音がいつにもまして美しく、オケがVPOなので
第2楽章の木管が美しいこと美しいこと。

それ以外ではゼルキン/小沢かな。ゼルキンのピアノは絶品で文句ないし、小沢の
力まない指揮もいいんだけど、オケの美音という点ではVPOに一歩を譲る感じ。

もうひとつはケンプ/ライトナーかな。ピアノ・指揮ともども武骨な感じがドイツっぽくていい。
ケンプは晩年ぼけてかつての弟子を見てもわからなかったらしいが、演奏家でもぼける人が
いるんだなあ。バックハウスもベームもアンセルメも長生きしたが、ほけなかったのに。

私の愛聴盤はルービンシュタイン米寿のときの演奏です。
ボケとは無関係のスケールの大きな立派な演奏。

俺はギレリスはセルよりルートヴィヒとの方が好みだ。
セルとの録音は、セルの意図が強く反映されているせいかギレリスの力強さが物足りない。

ギレリスの皇帝は、ラインスドルフ／ニューヨーク・フィル（ソ連公演ライヴ）、マルティノン／シカゴ交響楽団（ＣＳＯ自主制作）の二つも素晴らしい演奏です。

俺的にはツィメルマンが気に入ってるんだが、ここではあんまり人気無いみたいだ。

録音のよさも加味して、カッチェン/ガンバ/LSOがいい。

眠い

>>57
この曲は眠くなるの？

4番はあまりの美しさに胸が痛くなる
5番も好きだが4番を超える作品はなかなかないと思う

ある試験に合格し、ただでさえハイテンションなのに、
皇帝やベト７を聴いたら、ますますハイテンションにｗ
夜は眠れなくなってしまったｗ

5番は、落ち込んでいるときに聴く曲ではないみたい
ストレスがたまっているときに聴くと、スカッとするかも

第2楽章が素敵ですね

７日と８日に紀尾井でレーゼルが弾くね。
指揮ザンデルリングＪｒも楽しみ楽しみ。

あげ

今日聴いてきたよ。どっちかというと1番を期待していたんだが
ピアノもオケも仕込みは完全に5番シフトで1番はテンポが安定しない
しょうがない演奏だったが5番になったらみんな気合が入りまくり。

でも第1楽章の寂しげだったりゆったりしたとこの曲調のところの
ニュアンスはイマイチで荒っぽく突き進む感じ。
第3楽章になるとソリストはさすがにお疲れ気味の雰囲気。
溜めなどなしにズンズン突き進む。

まあ一般受けのする演奏ではありました。

デジタル和尚、66番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

保守age

この曲の第１楽章をルービンシュタイン、バレンボイムのようにゆったりした
テンポで悠然と進めるのと、フィッシャー、フルトヴェングラーのように
速めのテンポで軽快に進めるのではどちらがお好み？

>>68
この曲に限らないことだけど、後者の速めのテンポに一票

>>68
断然フィッシャー/フルトヴェングラーに。戦中の演奏だけあって
緊迫感があって感動したものだった。
ルービンュタインにとってこの晩年盤はよろよろし、がっかりした
のを覚えている。

諸君、エロイカだ

初で迷った末にバックハウス/ウイーンフィルを買った訳だが・・

>>71
その話、エロイカの4楽章のテンポのことかいな？
1楽章のテンポはどうも合わん。

グールドは2度おいしい。

ヒラリー・ハーンは機械的な感じがする

>>73
グールド「マエストロ、考えられる最速または最遅のテンボでお願いします」
ストコフスキー「(しばらく考えて)諸君、エロイカのテンボだ」

悠然と始まるグールドとストコフスキーの皇帝

>>74
馬鹿発見

俺は馬鹿だ

最近はルビ爺の遅いテンポで悠然と鳴ってるスタインウェイが好き

タモリ倶楽部でドイツ軍の高射砲の音が聞こえるギーゼキングの『皇帝』が
紹介されており、いつか聴きたくて色々調べていたら、ニコ動にあったので
聴いてみたんですが…砲撃の音が微かに聴こえて戦時中のリアルさが伝わります。
演奏自体は凄く素晴らしく、戦時中でありながら音が綺麗なのも驚きの一つです。

出だしがモーツァルトの交響曲第39番に似ている

Esdurのコードを響かせてるからね。
モーツァルトは他に魔笛とかK.387とか。
荘重な雰囲気を醸し出す調性。
エロイカ冒頭もこの和音。

ミンドゥル・カッツ／バルビローリを

私の最近のお気に入りディスクは、ルドルフ・ゼルキン＋クーベリック／バイエルン放送交響楽団（オルフェオ）、ミケランジェリ＋マルティノン／フランス国立放送局管弦楽団（Ｍ＆Ａ）。

これは、ミケランジェリとジュリーニ／ウィーン響（ウィーン・フィルでは
ない。交響楽団の方）と、３０年前から決まっている。これでないなら、
チェリビダッケ／パリ管との盤でも、まぁよい。伴奏が変わっても、演奏の
骨格は殆ど変わっていない。つまり、ミケランジェリの個性がこれらの巨匠
のそれを凌駕していることが如実にわかる快演である。若い人にも一聴を薦める。

エレーヌ・グリモーの「皇帝」はいい

 
              ユダヤ人 ゲットー


　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

第5番は第4番までとはちょっと違うんだよなあ

むしろ、4番が他の4曲と世界が違うと思うのだけど

4番は繊細だよね
エマール＆アーノンクール盤、皇帝では物足りなくなく聴こえるエマールのピアノが4番では輝いてる

というよりも、4番は、神々しくて、別格な曲

ルービン／ホグウッド／エンシェントが一番いいよ

４番はゼルキン翁／小澤盤を愛聴している。
これほどまでにヒューマンで含蓄と味わいに富んだソロは滅多に聴けるものではない。
小澤もぴたりと翁に寄り添う温かな演奏。

>>1
ピアノ協奏曲の中で最高傑作の1つであるベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番ト長調Op.58について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

>>93
第5番『皇帝』
第4番『女王』＞＞ラローチャ＆メータ盤初出時のキャッチコピー（キングレコード）

>>94
個人的には、女王というより、女神と呼びたい

バックハウス／イッセルシュテット＆ＶＰＯがいい！

あとケンプ／ライトナー＆ＢＰＯも重厚感がいい。

このスレの流れでは、>>91と>>96が4番のことを指しているのか、
5番のことを指しているのか、わからなくなってきた

5番のことだよ！

それでは、番号の明記がなければ、
暗黙の了解で、このスレの主役（のはずの）5番ということで桶？

スレタイが5番だからねえ。
あえて明記しないのなら、それでいいかと。

>>97
>>91だけど、勿論5番のことですよ

>>98 >>101
レスありがとうございました！

>>100
了解

ケント・ナガノ指揮モントリオール響ティル・フェルナーPがいい。

ジョン・リルP、スコットランド国立管弦楽団もまあまあよい。

フジ子は論外？

ルービンシュタイン/クリップス/シンフォニー・オブ・ジ・エア
オケもピアノも熱血！

↑それいいね

この曲は、ピアノ協奏曲の最高傑作の１つです！

ピアノ協奏曲の中で、録音がいちばん多いのは、この曲？

>>110
Amazonで検索
ベートーヴェン ピアノ協奏曲第5番:879件
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番:1076件

HMVで検索
ベートーヴェン ピアノ協奏曲第5番:77件
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番:110件
ショパン ピアノ協奏曲第1番:120件
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番:74件
モーツァルト ピアノ協奏曲第20番:61件

>>111-112
以下の曲は論外？

モーツァルト ピアノ協奏曲第23番
ベートーヴェン ピアノ協奏曲第4番
プロコフィエフ ピアノ協奏曲第3番

>>87-95
4番のスレがないので、
4番の話題もここで行いましょう。

>>113
録音の多そうな曲を検索した結果です。
結論としては皇帝が一番多いわけではない。

ギレリス＆サヴァリッシュ=N響。
まさか、中学生の時に聴いた演奏会の録音がCD化されるなんて感激！
これぞ名演！

>>115
確か、Wikipediaの検索欄に「ピアノ協奏曲」と入力すると、
違うピアノ協奏曲がヒットしたような

>>115
知名度がいちばん高いピアノ協奏曲は、
皇帝ではなくて、ラフマニノフの第2番あたりか

それならラフじゃなくてチャイだろ。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/

>>119
いや、のだめの影響でラフ２でしょ

そう言えば、のだめなんて云う物があったよな。

のだめといえばベト７のイメージが強い

>>120のスレ、実質全く機能していないみたいだから、もうイラネ
もし５番以外について語りたいと思う奇特な人がいたら、
このスレで語ろう

第5番 皇帝
第4番 女王
第3番 若頭
第2番 侍女
第1番 稚児

1〜3番って、最近国内で演奏される機会はあるの？

↑死ねば？

1番と2番なんてなくてもいっこうに困りませんが、それがなにか？

>>125
なにこれ？

>>128
1〜5番全部を録音したピアニストって、1番と2番を嫌々弾いたの？
以下は、モツコンスレより

431 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 21:05:55.90 ID:fi7D7RVa
26番は内田もいいぞ

432 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 09:12:19.24 ID:+9i38aHa
でも、内田は26番について「全集だからしょうがなく弾いたけど、
二度と弾きたくない曲です」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ。

433 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:57:49.60 ID:hW/kbtUF
何で内田光子って第26番が嫌いなの？
いい曲じゃん。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 00:45:38.81 ID:fcWLqMM/
>>432
すごいこと言うなぁ

そりゃ全集録音したからって全曲好きとは限らないだろ
商業的な理由とかピアニストのコレクター的気質とか
好きじゃなくも譜読みが確かなら変な思い入れがない分端正な演奏になる場合もある

それでは、ピアニストの本音では、
何番を一番弾きたいと思っているのだろうか？

どのピアニストでもタメのある弾き方は好きでない

>>131
好きじゃなくても、「露骨に嫌々ながら」でなければ、
「中立的」であれば、よしということか

特定の番号を弾かないピアニストもいたっけ

>>131
ピアニストにも多分両方あって、ブレンデルなんて
一体何回吹き込んだんだろう？

>>136
5曲全部を複数回録音したピアニストって、
ブレンデル、アシュケナージの他、
誰がいたっけ？

ギレリス

ケンプ

ポリーニ
私はＶＰＯ盤がすき。

>>137
ルービンシュタイン（3回）

>>137
ケンペ
バックハウス

ベトソナスレでは、4番以外はろくでもない、
という発言があったようだが、
多くのピアニストが複数回録音するような曲たちって、
本当にろくでもないの？と疑問。

１番は意外に名曲だと思う

普通に良い曲だと思うが、複数回録音出来るような大物ピアニスト以外のピアニストは
他に録音したい協奏曲が沢山あるんだろう。人気的にもべトの１〜３番録音するよりも
モツの２０番台３曲録音した方が売れそうだし。

このスレを立てた人は、おそらく、
4番よりも5番の方が優れた作品だと思ったのかな？

晒しちゃおうかな

「スレを晒してみたいな」（グレン・グールド）

>>145
ラフマニノフ2番とかだと、もっと売れそう？

>>135
アルゲリッチ

11月にダン・タイ・ソンの皇帝聴きに行くんだけどどう？
ダン・タイ・ソンは初めてなんだが

一人で行かないと元が取れぬ

>>137
バレンボイムも複数回、録音しているぞな、もし。

女性ピアニストで複数回録音した人はいる？

>>152
どうして一人でないと元が取れないの？

>>137
ざっと調べた限りでは、女性ピアニストについては、
5曲全部の複数回どころか、1回の人もあまり見当たらない
1回の人は、ラローチャや内田光子

保守あげ

>>155
ユリイカ！！！

ヴァイオリン協奏曲よりも、こっちが断然いい！

>>158
意味不明

>>158

ダン・タイ・ソン＝団体損

あまりのアホらしさに叫んだんだろｗ

>>161
そういうオチだったのかｗ

>>136-137
5曲全部を複数回録音したピアニストのまとめ

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バックハウス、バレンボイム、アラウ、ゼルキン

ちなみに、グルダは、1970〜1971年以前の録音が
1番と2番と5番はカタログに載っているけれども、
3番と4番については、カタログでは見当たらない。
実は録音しているけれども、3番と4番だけ廃盤
ということはない？

>>163
グルダの3番と4番、アメリカのAmazonで
1970年代以外っぽいのを見つけた

よって、グルダも5曲複数回録音ピアニスト

他に、5曲複数回録音ピアニストがいたら、教えて

甘えるんじゃねえよ乞食

>>166
>>163でまとめた上で教えてと言っているのに、貴方こそ馬鹿言うな

今は全く聴かないが、中学生のころによく鼻歌歌ってたなこの曲。

>>167
勝手にやれば?

全曲複数録音の話題はスレチ
ここは第5番のスレ

>>165
たぶん女性ピアニストはいない

カラヤン/ワイセンベルクは、やはり雄弁

>>163
バックハウスは違うだろ

イッセルシュテットとの録音以外無いはず
モノラルの録音は２・４・５番をCクラウスで、３番をベームで録音したが１番は録音してない

ルプー/メータ/イスラエル・フィル DECCA盤で在ったよね！？

グルダ/シュタイン/ウィーン・フィル DECCA盤が一番のお気に入り！

けっこうの間、第二楽章のゆっくりなテンポが、第一楽章の勢いを急に削いでしまうなと
思っていたのですが、ある時第二楽章単独で聴いてみると、とても美しい旋律と穏やかな雰囲気に
ある意味「ヒーリング・ミュージック」の様だと感じて、この曲への見方が変わりました
こんなとても有名な曲ででも、目が曇ることがあるのだから、一般的に言って地味だけれど味わい深い曲なら
尚更、見過ごしやすいのではと思うようになりました

どこかのサイトには、この曲は更年期障害に効く
みたいなことが書いてあった
メリハリのある曲調がいいとか

上を向いて歩こうだからな

前向きに生きたい人のための曲だということ

保守あげ

５番は、１番や４番に比べて、第３楽章が少々退屈に感じる

(ピアノ)グレン・グールド
(管弦楽)アメリカ交響楽団
(指揮)レオポルド・ストコフスキー

これが史上最高の演奏だ！

あっそ

>>174
グルダは、5番以外も素晴らしい

>>173
気が向いたら、確認してみよう

ピアノ協奏曲の最高傑作！

杉谷昭子やクリスティーナ・オルティスも全5曲録音している
杉谷昭子はヴァイオリン協奏曲の編曲版まで入れた

>>186
内田光子も5曲全部録音していたっけ？

>>156

第4番までとは格が違う

知名度と人気度は、５が４より上だと思うけど、
曲の完成度というかレベルは、４と５は互角
または４が上だと思う

4番を褒めておくのが通っぽくて無難

通ぶりたかったら、１か２か３を褒めでしょう
４を褒めるのは、通ではないと思う

4番が一番いいのは定説だからな

新聞のコンサート情報、
４と５はちょくちょく見かけるけど、
１と２と３はあまり見かけない
でも、１から５全曲演奏の情報もあった

>>190
５番より４番の方が完成度が上というお前、さてはクラシック通だな？

４番は、日本人好みな内容の曲
わびさびっぽいような

「皇帝」の好きな演奏は、ブレンデル、ハイティンク/ロンドン・フィル。

好きな部分は、豪壮な第１楽章が終わり、その余韻の中で静謐な
第２楽章が始まるあの瞬間。

ブレンデルの汗や熱血が伝わってくる、あれは永遠の名盤

ブレンデルいいね、に同意

あの時代のブレンデルはいいね。
個人的に忘れられないのはギレリス＆サヴァリッシュ=N響の『皇帝』。中学生の時に聴いた演奏会だが、最近その録音がCD化され感激を新たにした。

>>189-195
Wikipedia日本語版の「ピアノ協奏曲」の記事では、
4番と5番は同格扱い

Wikipediaかよｗ

Wikipediaでは評価、感想の部分は信用できない

過去レスからの引用

ピアノ協奏曲の中で最高傑作の1つであるベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番ト長調Op.58
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」変ホ長調Op.73

ほら、同格でしょｗ

ホンマやw

ていうか辞典に評価や感想を書くなよ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11641.jpg

ごめん誤爆

>>197
自分が持っているのは、ブレンデル／レヴァイン
両者とも、引退してしまったんだっけ

結局のところ、ベストはどれだと思う？

皇帝は「若いピアニスト/ジジイ指揮者」の組み合わせが最高
ポリーニ/ベームかツィマーマン/バーンスタイン

ルービンシュタイン/バレンボイムみたいな若者とジジイが逆のパターンは最悪

つか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は5曲とも、
ジジイ／ババアピアニストはNGのような気がする

さらにつけ加えると、5曲とも働き盛りのバリバリのピアニストがベストな気がする
その根拠は、5曲が作曲された時期による

その理屈だと爺婆が聴くのもNGじゃんｗ
耳が付いていけないだろｗ

ジジイ・ババアのリスナーは否定していないつもりだけど、
否定することになってしまうの？ｗ

じゃあどういう理屈なの？
技術的には音大の学生だって余裕でひける曲なのに

別に若くても爺婆でも好きな方を聴けばいいじゃん
俺はバックがウィーンフィルならポリーニでもバックハウスでも構わないな

バックハウスはジジイだからとかじゃなく技術的に論外

ババアの例外、ナイ/ホーフシュトラーテン/ニュルンベルク響

婆の例外　バッカウアー／ドラティ

ポリーニも70歳のジジイだけどね

年をとったら、ピアノ協奏曲第4番や第5番やワルトシュタインなどのような
中期バリバリの曲ではなくて、ハンクラなどをやればよいのではないかと

ジジイにハンクラ第4楽章弾けないだろｗｗｗ
バックハウスも全然弾けてないし

>>222でハンクラのところは撤回するとしても、
ピアノ協奏曲第4番や第5番やワルトシュタインは
やっぱり若者か中年ということで

ハンクラなら無茶しやがって見事に壊滅したシュナーベルが最強さね。

ついでにワルトシュタインも無茶しやがって壊滅している。
シュナーベルと同じように速いテンポを取ったグルダは壊滅していないけど。

グルダはいいよね

若い時のルービンシュタインがクリップス爺と録音したRCA盤が痛快

その録音の1956年当時ルービンシュタインは69歳だよ。若いとはいえないだろｗ

それにクリップスの方は当時５０代で爺とはいえない

ルービンシュタインの69歳は若いのです。
爺になったのは80歳からです。

オルフェオから出ている、バックハウスとクナッパーツブッシュの
ライブ、冒頭からズレまくってスゴイ事になっている。
クナが全然合わせる気がないくらいの勢い。バックハウスもミスする
始末。1楽章後半でもズレながら進んでゆく…。

下手同士で共演すりゃそうなるわな

あまりジジババではなく、あまり下手くそではないのが、いいということか

60過ぎたピアニストでうまい奴なんか一人もいないからな

それでは、一般の会社と同様に、
皇帝弾きの定年を60歳にすればよいのかｗ

ピアノ弾いたことない奴はわからんと思うけど
皇帝ってめっちゃ簡単な曲なんだよ
ジジイでも十分弾けるよ
バックハウスが下手なのはジジイだからとかじゃなく単にもともと下手だから

バレンボイムとかグルダとかコワセヴィチとか結構弾き振りしてるからな
技術的にはそう難しくないんだろうが多分「皇帝」というと一般的には
みんな推進力のある華やかなイメージがあるから若いピアニストの元気な演奏が好まれるんだろう
個人的には老ピアニストの抜け切ったかんじの演奏が好きだが

俺個人的には若いピアニストのほうがいいわ。
ピアノ協奏曲は若い頃に録音するピアニストが多いから、
持っているのは全部若手（もしくは録音当時若手）に変わっているが、
ソナタはどうしてもジジイが多いな。
今日も女流のアニー・フィッシャー64歳時の全集が届いたが、
1枚目を聴いただけで言うと、
犬で絶賛されてるほどではないんじゃないかなぁ…というのが正直な感想。

>>238
5番だけではなくて、4番もジジイよりもっと若いピアニストの方がいい

>>1は、4番を敬遠して5番との勝負に出た

ポリーニ、カール・ベーム/ウイーン・フィルと
エッシェンバッハ、小沢征爾/ボストン
の2枚のLPレコードしか持ってません。（どっちも昭和50年代に購入）
最後に聴いたのが10数年前なのでどっちがいいかわからん
し、忘れたのう。

惚けジジイか

小沢征爾がまだジジイではない頃の録音かな

この曲を聴くと、とっても元気になれる！

>>1は、以下のスレを立てた人と同一人物なのだろうか？
文章コピペで曲名が違うだけｗ

ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/l50

スホーンデルヴィルトの皇帝が最高

これ聞くと現代楽器の皇帝は全部ゴミにしか聞こえん

お前みたいなゴミが勧めるとスホーンデルヴィルトの価値が下がるからやめろｗ

あなたはどういう曲を聴きながら死にたいか。
と聞かれたらやはりこの曲のアダージョを選ぶことになりそうだ。
しかし、もうかれこれ１０年以上通して聴いたことがない。それでも死ぬ前の１曲は皇帝のアダージョ

死ぬ頃には、認知症で頭がボケまくって、きっとどの曲かを認識できなくなっている

>>238
ロマン派のピアノ協奏曲で、弾き振りしているのを
見かけたことがない
自分が知らないだけ？

>>1
今さらだけど、5番スレではなくて4番スレを立ててほしかった

4番は5番よりいい曲だけど第2楽章がショボい
緩徐楽章がショボい曲って嫌

某スレでも、似たような内容の発言があったなあ
そのときの反論をそっくり引用

えー、4番はあの第二楽章の斬新さがいいんだよお

次行ってみよう！
http://schema.sakura.ne.jp/sblo_files/schema-84ken/image/0004_R.jpg

>>237のように「簡単」という人もいるような曲って、
そもそも傑作なのだろうか？

リストの超絶技巧練習曲は傑作か？

演奏の難易度と作品の良し悪しは無関係でしょ

バッハの平均律や無伴奏のチェロソナタだってずっと練習曲扱いだったけど傑作じゃね？
ピアニスト的には難度はそれほど高くないけど聴いてるといかにも難しそうで弾き映えする曲を
傑作というから皇帝は傑作だろう

それでは、弾き映えする派手な曲が傑作で、
地味な曲は駄作？

平均律は傑作だと思うが派手だとは思わないけど？ｗ

ピアノ協奏曲の最高傑作は、皇帝！

ロマン派の始祖はベートーヴェンだがもっと正確に言うと
皇帝の第2楽章でロマン派は始まったと思っている

最高の名演はたぶん
アシュケ&メータVPOじゃね？

>>252
有名曲の5番より4番の方がいいと言うお前は通だな

>>262は建前
本音は4番

>>263
いや、ロマン派の始まりは5番ではなくて4番だと思う

>>193
♪あたりまえ、あたりまえ

３．１１は　人工地震 である

１２・１６衆議院選は　不正選挙

９．１１　は　自作自演テロ

子宮頸がんワクチンに含まれるペットの不妊薬アジュバンドで不妊・ガン・アレルギー

これが日本と世界の真実である

フリーメーソン、イルミナティの世界金融支配体制に気づけ！！！

女「クラシック音楽が好きです」
男「どんな曲をよく聴きますか？」
女「ベートーヴェンのピアノ協奏曲です」
男「素晴らしいですね、私も5番をよく聴きますよ」
女「5番も名曲だけど、4番の方がもっと名曲だと思います」
男「4番の方が5番より上だという貴方は、通ですね！」
女「（わざとらしいことを言うこの男性には、すっかり失望してしまいました）」

>>270
元ネタは、>>195と>>265だよｗ

女「クラシック音楽が好きです」
男「どんな曲をよく聴きますか？」
女「ベートーヴェンのピアノ協奏曲です」
男「素晴らしいですね、私も5番をよく聴きますよ」
女「5番も名曲だけど、4番の方がもっと名曲だと思います」
男「4番の方が5番より上だという貴方は、通ですね！」
女「（「通」のハードル低すぎｗ ）」

当たり前のことだからな

>>270
>>272
つまんねーよカス

俺ならベートーベンじゃなくて、モーツアルトのピアノ協奏曲だな。

個人的には、モーツァルトのピアノ協奏曲だったら、20番

やっぱり、このスレいらないんじゃない？ｗ

ナポレオンの誕生日・皇帝就任日と日本史

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/41/275.html

日本は、誕生日を終戦記念日とし、皇帝就任日を祝日とした。

保守

フジコヘミングの話題があがらないのは、
やっぱり論外だから？

この曲が三大ピアノ協奏曲の一つというのはいかがなものかと

人気の高さを考えれば頷ける評価

人気というより知名度の高さではないかと

冒頭はテレビのバラエティには欠かせない音源

チャイコ1も、冒頭だけご立派

一応、皇帝という名前にふさわしい曲と言える

保守あげ

リル/ギブソン/SNOなんてのはどうだ。
時々アナログ盤て聞くよ

第1楽章は単なる知名度だろうけど第2楽章の人気は本物だろう

いつかアルゲリッチで聴きたい

ラローチャは糞だ。
ブラームスの２番もクソだったけど

お婆ちゃんだからしょうがない