プロオケ奏者だけどなんか質問ある？

特定されない範囲で答えるよ

特にないね。それよりもオケの財政何とかならないかよ？

>>2
仕方ないよ
入場料・録音だけじゃモト取れん
オケを大きな団体にした作曲者に文句いってくれ

好きな指揮者、嫌いな指揮者を教えてちょ。

>>4
体験談として個人的な好き嫌いで書いてみると

良かったのはマズア、ハイティンク、ヤンソンスとか
嫌いなのはノリントン、Pヤルヴィとか

>>1
下手くそ。辞めてしまえ。

>>6
やめたら食っていけないからね
これ以外に能力ないから派遣でも雇ってくれないだろね
そう言わず、まあ我慢してください

毎日いっぱい練習するの？

オケのオーディション通った時は嬉しかった？
それとも本当はソリスト志望だった？

留学経験は？

サインをねだられたら嬉しい？うざい？

>>8
出勤の無いときは、２〜３時間くらいの練習
まったく楽器に触れない日もある
健康的に生きたいね

>>9
うれしかった
ソリストで食っていこうなんて考えは学生時代に捨てた

年収はいくらぐらい？

ノリントンとパーヴォ・ヤルヴィが嫌いって、何で？
リハーサルが細かいとか？

演奏者もエクリチュールとかやんの？

チンチンのサイズは？

>>5
4だけど、俺の好き嫌いとまったく逆なのが面白い。
理由があればそれも教えてちょ。

Ｎ響と読響、どっちが巧い？

>>10
留学してそのまま近場のオケに就職

>>11
嬉しいけど、もらうほうは結局、
楽屋口から出てくるオケマンだったら誰でもいいんだろ？

>>14
おまえより多いか少ないかで答えるよ
ノリントンは道化、リハーサルちゃんとやってくれないしウザイ
ヤルヴィは売れっ子の癖に知識と技術しかない。
でもこれは自分の超個人的な感想だからな

>>15
エクリチュールって何？

>>16
おまえより大きいか小さいかで答えるよ

遊芸稼ぎ人
八等技芸士

>>17
表現に賛同できるか否かだからな。人それぞれだわな。
それよりも若い指揮者で才能の無いくせに引っ張りだこのやつとか本当困る
お願いだからおまえらも才能のあるやつだけを応援してくれよ

>>18
どっちもナマで聞いたこと無いから知らん

>>20
ごもっとも

いろいろ答えてくれてありがとう。
さらに。

オケを移ることは考えてる？

室内楽は好き？
室内楽の演奏活動はしてる？

指揮者の顔ぶれからするとLPO？

音楽以外の職に就くことを考えたことある？

何歳の頃に音楽で食べて行こうと決意した？

>>21
なるほど、おもしろいな。
＞若い指揮者で才能の無いくせに引っ張りだこのやつ
この具体例も頼む。
ヤルヴィは音楽的才能自体はあるのかな。

それと俺の年収は大学准教授で８５０万だけど、オケマンはどんなもん？
けっこうメジャーな桶っぽいが、音楽でご飯食べてるってのは正直うらやましい。

>>22
オケは一度移ったが、今はここで満足している
相性や条件はオケによって全然違う
健康のため室内楽はやってる
やっぱりオケは指揮者様のロボット的なところがあるからね

>>23
ノーコメント
特定しようとするなよ

>>24
考えたこと無い。というかそれしかやって来なかったのでね
決意というか、オケに就職するまで食べていけるかどうか微妙だった

>>25
具体例はだせないが…ドゥダメルとかこれからどうなっていくんだろう
ヤルヴィはパパのほうが音楽的才能があるとおもう
年収はおまえよりすこしばかり上

やってて楽しい曲は？
逆に二度とやりたくない曲は？

まあプロだったら好き嫌いは言ってられない
んでしょうけど、やっぱり嫌いな曲のときは
テンション下がる？

２ちゃん歴はどれくらい？
よく書き込みする？
クラ板以外にも書き込む？

好きな作曲家とその理由は？

>>27
正直、楽しいか楽しくないかは曲目より指揮者による
名曲を迷指揮でやられた日には
テンション下がるどころかオケ全体の雰囲気が険悪になる

>>28
日本を出てからよく見るようになった
VIP板がおもしろい
書き込みはほどんどしない

>>29
自分はあまり好き嫌いは無いな
まあ大概なんでも好きだな
あまり先入観持たないようにしてる

>>エクリチュールって何？
和声課題とかの事。
演奏する時に和声や構造を気にしたりするのかなぁと思ってね。

まず楽器を教えて

弦だろ

歳いくつよ

なんでVIPでやらないの？馬鹿なの？死ぬの？

人間関係とかどんな感じでしょうか。
・どの程度のつきあいがあるか、自分のセクション、オケ全体、事務局も含め等々で
・ウザさ、自分のセクション、オケ全体等々で
・恋愛や友人関係になるのはどういう場合、どういうきっかけか
などなどお願いします。

>>32
そんなカタカナ初めて知ったよありがとう
机上でお勉強することはもう無いが
自分が出す音がどの和音のどの部分を受け持っているかなどというのは
感覚的に承知して演奏している

>>33 >>34
弦だよそのとおり

>>35
アラサー

>>36
見てるだけで楽しいお

>>37
それは人によるでしょ
普通の職場でも仲の良いやつ悪いやつ、付き合いの良いやつ悪いやつ、十人十色でしょ
職場の雰囲気もいろいろでしょ
そりゃあ１００人近くが毎日のように顔合わせているわけだから、喧嘩恋愛あるけどね

基本、素直でないと良い演奏はできないね

日本人指揮者で話題に上る人はいる？

今までに、大きな失敗をしたことある？
大きな失敗のエピソードがあれば教えて？

席順はどうやって決めるの？

>>40
日本人はうちのオケはあんまり来ないので話題に上がらん
ナガノは日本人じゃねーしな

>>41
自分の失敗では
譜めくりの際に楽譜が吹っ飛んだとか
ピアニシモの途中で咳が止まらなくなったりとか
フライングはまだやったことないけど、いつかやるんだろうな

>>42
早い者勝ちだったりローテーションだったり

わ！

今まで競演したソリスト（声楽含む）で、凄いと思った人を教えて下さい。
いろんな方を挙げてくれると嬉しいです。特にピアニスト。

思いつくままあげてみる
ピアノはブレンデル、ブロンフマン、ルプー、ぺライアとか凄いね
クレーメル、FPツィンマーマン、ヨーヨーマ…うーんあと誰が居たっけな
案外ベタだな

ありがとうございます。頑張って下さい！

音楽以外の趣味は？

地味アウトドア系
キャンプ、釣り、自転車、スキー、トレッキング、水泳とか

車は何乗ってますか？

VWゴルフ

ヤルヴィJrやドゥダメルのような若手売れっ子にやや否定的っぽいのが面白い。
たとえ１さんが嫌いでも売れっ子指揮者はやっぱり売れっ子なわけで、売れっ子になる理由は何だと思いますか？

>>51
若手売れっ子が嫌いというわけではない
ネゼ=セガンとかネルソンスとかは大変良かった
若手はそのうち自然淘汰されるからな
２０年後誰が残っているか楽しみだな

ガッカリさせられる若手には親の七光り系はやはり多いな
あと妙に元気なセンセーショナル・ハッタリ系。派手さについつい騙されてしまうわな
あと重鎮マエストロ推薦系。オケは断れないし、批評も悪いの書けないしな
実力系ももちろんたくさんいるんだからおまえら頑張って発掘・応援してやれよ

提示部繰り返しやらされるといや？

ネタ決定だなw

>>1が書いてる指揮者が全て客演したオケは世界にひとつもないww

>>53
フイタwww
考えたことも無かったが…
そういやたしかにウザイときもあるな

>>1の成りすましが混ざっていたらどうかしら

>>54
1のほうが客演してたりするんでねえの？

>>54
自分はオケ移籍したから色々話は混ざってるよ
>>54のように特定しようとするやつが出てくるとは思ったので
申し訳ないですが少しはフェイク入ってます

ああでも共演指揮者にはフェイクは入ってないわ
>>54もうちょっとがんばれ
２つオケ掛け持ちで考えたら見つけられるかもよwww

>>56
なりすましってことは無いです
これまですべて１は自分です

日本に単独でよく来てる指揮者で
ものすごくいい指揮者なのに評価や人気が異常に低い人って個人的に誰かいますか？

若造や気に入らない指揮者にオケが嫌がらせする
ことはある？オケにとって指揮者は常に絶対的存在？

オケの中での中堅やベテランの若手への嫌がらせ
かつてはよく聞くいたけど今でもこういうのは酷いんでしょうか。
以前よく在京オケの人達にいろいろと聞かされてたものでして。

>>58
就職までの苦労とか（苦労せずに一発で入ったという話でもかまいませんが）
オケを変わった理由やその時の経緯とか、オーディションのこととかお願いします。

>>60
残念だが日本によく来てる指揮者ってのがわからんし
日本での評価や人気もよく知らん

>>61
すごいプライド高くて意地悪なオケもあるらしいよ
でも指揮者に嫌がらせなんてしてたら良い音楽できないじゃんね
いくら気が合わなくても指揮者のお望みのとおりに演奏して差し上げるのがプロの技ね

>>62
トラで色々行くんだが、いじめが酷いオケは演奏もぎくしゃくしてるな
基本、良いレベルのオケは雰囲気も良いとおもう
まあ個人的なライバル視や痴情のもつれなんぞはどこの世界でもあるわな

>>63
自分の場合、最初はオーディション受けたくても招待すら来なかった
招待状がもらえるオーケストラプレイヤーとして経験を積むまでえらく時間がかかった
オーディション自体ではあまり苦労はしなかったな

移籍の経緯は、もっと条件の良いオケ＝レベルの高いオケに行きたかった
ちょっとした出来心で現籍のオケに内緒でオーディション行ったのだが運よく受かった

最近共演してみたいと思う指揮者・ソリストをそれぞれ3人あげるとしたら誰？

あと、幸せですか？結婚は？

>>65
指揮者はゲルギエフ、アーノンクール、小澤さんあたりを体験してみたい気がするな
ソリストはよく知らないな。勉強不足だ。

それなりに幸せです。結婚はしてるよ。

練習番号69のところでわざと間違えて、指揮者に言わせるいたずらは
まだ健在？

日本の音高、音大には行った？
留学先との違いはどんなところ？
のだめは読んだor見た？
留学生の生活、心理状態ってあんな感じだった？

アンコール曲はどうやって決めるの？
それからプログラムの最初の曲ってまじウォームアップでしょ？

>>67
そんなの初めて聞いたやってみよう

>>68
音大に行った
留学先は音楽的にとても勉強になった
のだめは漫画４巻くらいで挫折した。リアルすぎて全然笑えない

>>69
決め方は知らん。GPあたりで譜面台に楽譜が突然出現する
聴くほうにとってはウォームアップだろうね
おまえらオードブル無しでいきなり肉持ってこられてもキツイだろ

生活していて、もしくは演奏活動の中で人種的な偏見を感じたことはありますか？
保守的な客のアジア人への目が冷たいとか

コンマスって、どんな人？
尊敬できる人？　それとも嫌な人？（どんなところが？）
コンマスになれる人って、やっぱりトゥッティの人達に比べて
圧倒的に上手い人なの？

　　　＿,--────-- ､_ 
　　r´　　　　　　　, -─ 、｀ヽ 
　ノi、 　　ゝ、　　 ,、´ )　i　ｲ 
,ヽｰ⌒ｰ、＿,-─ ゝ ｰ'_ ｲ__,ゝ 
｀ヽ　〜´L__」_,ｲ入ﾉj,_l__｣　l i 
　 .! く! |ｲ (ﾋ_]　　 　ﾋ_ﾝ i_｣ｲ 
　 i　　i　|///　 ＿_ /// l||｜　　　・・・・・ｯ！ 
　 !　　!　!ヽ 　 (_　ｿ 　,.ｲ || | 
　|　|　||ゝ｀ ` ー‐‐ ＜l | i|　|       なんなの？？この異常な盛り上がり？？？？
　i　| 　|｀iｲ　｀ゝ_::::,イヽ|! |ﾘ | 
　| ｲ　/´　｀ヽ ヽ 　::ｲ:::|　|　| 
　ゝ　/　　　　iｲ、::::[＞ゝ | ﾉゝ 
 

まず自分から書類送って、書類審査を経て、招待状を受け取って
オーディションを受けるという流れは、ドイツが思い当たるんですが、
私の友人の歌い手が、ドイツの歌劇場に就職しました。それで、友人の
話だと、ドイツでは歌手が歌劇場に勤めると、公務員みたいな扱いで、
定年まで、食べていける、という話なんですが、>>1さんもそうですか？
そもそも、ドイツじゃなかったら、すみません。

私は、>>1さんの年収に驚いたのですが、「教え」とかはされてますか？

フラ拍、フラブラをどう思う？

指揮者の振り間違えで演奏が止まったり、それに近いことになったりする？

>>1さんが思いのほか面白いので、このスレ(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>71
そりゃ仕方ないわな
すし屋のカウンターの中でガイジンが寿司握ってたらやっぱり変な感じするだろ

>>72
コンマスは圧倒的に上手であるべきだな
尊敬できなければ一緒に演奏できないよな
性格的に嫌なやつでも、音楽的・技術的に素晴らしければどこまでもお供いたします

>>74
終身雇用でしょ？
どこのオケでも普通そうなんじゃないの？
年収はオケだけな。あと室内楽バイトとか教えたりして小銭稼ぐ

>>75
なによそれ誰か説明してくれ

>>76
振り間違えは良くあるな
大抵は一瞬ビックリするくらいで何事も無かったように行くけどな
現代曲では致命的。本当に止まりそうになる

>>77
おまえら2chでオケ批判ばっかりしてるだろ
こっちの事情も知って欲しいと思ってスレ立てた次第でございます
おてやわらかに

Q1.やっぱし難聴になりますか？

Q2.なんでここ20年ぐらいで女性団員の比率が異常に増えたんですか？

Q3.やっぱり管と弦でノリは違いますか？

> なによそれ誰か説明してくれ
フライング拍手、フライングブラボーのことでは？

チャイコの「悲愴」で３楽章の終わりに近づくと「ほら、来るぞ
来るぞ」って思う？

>>79
A1.難聴にはやっぱり物凄く気をつけてるな。遮音板とか耳栓とか使ってる

A2.習い事で楽器を選ぶのはおにゃのこが多いからな。音大も女ばっかりだろ？
実際オーディションに応募してくるのも女性が多い。男もっと頑張れよ

A3.性格に傾向はあるわな
弦はやっぱり音多いから、真面目にこつこつ譜読みタイプでないと出来ないな
金管や打楽器なんかは一に体力！二に瞬発力！で必然的に体育会系になるな


>>80
フラ拍っていうのか。いろいろ勉強になるなありがとう
わたくしどもは間違いフラ拍には寛大です
悲愴３楽章なんて拍手したくもなるわな
個人的にはあそこでは拍手を睨み付けるヤツより
思わずたたいちゃったヤツのほうが好きだ

反対に、曲の最後を待ち構えたような知ったかぶりフラブラには激怒してしまうな
みんな高いお金払って聴きに来てくれてるのにおまえのせいで台無しだよ

プロどの、ありがとうございます。ちょっと追加。

Ｑ１．音大の専任教授と桶メンだとどっちを選びますか？

Ｑ２．桶だと演奏旅行等で自宅を空けることも多いだろうけど、
　　　それでも家庭は上手くいくんでつか？

Ｑ３．おれのせんせー、元在京桶のセクションのトップだった人だけど
　　　１レッスン３ぜんえんです。これって安い？

みみせんは、銃砲店で売ってるやつがお勧めです。

ドイツのBオケのものだけど、その給与はAオケでもないと思う。
国どこ？スイス、北欧？
かなりいいオケの首席・コンマスクラスかな？

>>82
A1.自分は絶対桶メン
A2.うまくいってると思いまつよ。演奏旅行に家族連れて行くことも出来るしな
A3.安い
みみせんはシリコンのオーダーメイド使ってるよ

>>83
おう同業者！元気でやってるか？
内輪事情持ち出して特定しようとするなんて卑怯だぞ
おまえは質問に答えるほうだろ
手伝え

けどさーｗその給料は何か違和感あるんだよｗ
日本に比べて随分税金ひかれるって事は言ったほうがいい。

遮音板・耳栓使ってるって事は管楽器で劇場オケか。
にしても相当いいとこなんだろうなー。あんたアラサーじゃなくてアラフォーじゃない？

耳栓、昔は狭いとこで弾いてたから使ってたけど最近使ってないな。200Euroの無くした。

>内輪事情持ち出して特定しようとするなんて卑怯だぞ

ROMってる俺はニヤニヤ笑いながら値踏みしてるけどなw
お前さん結構ウソも吹いてるだろww

>>85
くどいな
まわりの同業者と比べてもまあ自分は恵まれた環境ではあるな
国とかポジションとか教えればいいんだろうけど
なんか本当に特定されそうで怖くなってきた
アラフォーでもなんでもいいよもう
そろそろやめよかな
おまえ続きやってくれる？

だいたいエリクチュールを知らないってことがありえるのか？
音楽についてど素人の俺でも聞いた事がある言葉なのに

いや特定するしたいわけではないんだけどｗ脚色はしちゃいかんよ。

弦でも遮音板は使うけど、オーボエ、もしくはファゴット辺りで南ドイツの劇場、もしくはドイツ語圏のスイスの劇場ってところか。
そして同じくサイトウキネン組ではない、気がする。

エリクチュールはしらんｗ
そういや和声学も全然駄目。
だからBオケ止まりなのかもしれないけど、楽しんで生きてますｗ

>>89
個人特定が嫌なのでそれについては少々フェイクは入れてあるが
仕事内容・条件に関してはガチで真面目に答えてるよ
自分チキンなんだからそう追い詰めないでくれよ

>>88エクリチュールだそうだ。みんなカタカナちゃんと覚えような！
和声法・対位法・楽式論とかいろいろ分かれて習ったけど総合名は知らんかったな

特定クンがうざいのでまた〜りモードで。

Ｑ１．仕事で神経使うだろうけど、健康に影響でたりしませんか？
　　　おれの師匠は、40年前からウオッシュレット。じ　らしい。

Ｑ２．ステージって暑かったりまぶしかったりするの？
　　　ピットはなんかカビくさそう。

今のオケに落ち着くまでの下りが嘘っぽい気がする。
年はアラフォー。楽器はオーボエ。セカンド辺り。
あとさ、ドイツからの2ch規制が最近やっと解けたんだよ。そちらのプロバイダはどこか知らないけど。

ウザイのでこれ以上はやめますｗ
仕事内容、ざっと見たけど経験していれば誰にでも書けることだよねｗ
にしても寒いね。

あ、上に弦って書いてるな。
弦日本人多いからなー。コンマス、コンミスも契約含めれば現時点で相当数いるね。
それで30歳くらいで、年収、指揮者（トラに行くことはあるけど）考えると。
けど、耳栓つけて音聞こえるか？ｗ
コンマス、トップではないな。劇場オケだと思うけど、遮音板使う位置ってのは大体決まってくるし、前の席ではないと思う。
年齢を考えると、ここ数年のうちにオケを移ったってことだからｗｗちょっと聞いてみるかｗｗ
一人で考えてニヤニヤしますｗウザくてすまんｗ

レコーディングって、好き?
あと、放送録音(ラジオの生中継など)が入る時は気合が違ったりする?
特定される恐れがあるので、嫌ならスルーでお願いします。

>>78
ありがとうございます。確かに日本も基本的に終身雇用制ですね。
でも、日本のオーケストラだと、席順って決まっていそうなので、
「早い者勝ち」というのも、驚いたんですが、そんな感じなんでしょうか？

それから、「850万よりすこし多い」といことは、1,000万くらいだとして、
使用楽器はどのようなものですか？あるいは、オーケストラ側からの貸し出し
とかなのでしょうか？

弦楽器よりかなり安い、ピアノという楽器だと、スタインウェイが買えるくらいの
（私の家にもあるんですが）収入なので気になりました。よろしくお願いします。

2chはやっぱりいろんなのがいて面白いな
さすがに同業者に絡まれることになろうとは思わなかったよ
クラ板の住人に余計悪い印象与えたんじゃね？
まあこういうのもオケ界の現実ということでご理解くださいませね

nCHXYCOVよ、特定に躍起になるのも良いがそれよりも練習に精を出して
お互いいい演奏が出来るようにがんばろうぜ

>>88
＞だいたいエリクチュールを知らないってことがありえるのか？

全く同意。
音大出て留学して、そのままプロオケに就職決まるようなレベルの奴が、
エクリチュールという言葉さえ聞いた事が無いなんて、絶対信じられないよ･･･。

音大や留学先でどんな教育受けていたのか心配になっちゃうな(´・ω・｀)。

>>91
A1.痔はよく聞く。神経性胃炎とかもいるな。プレッシャーには強くないとな
A2.暑いとキツイな。なんで燕尾服なんだろうな。
まぶしいのはNG。リハで照明悪かったりしたら、命を張って文句を言う
黴臭いのは嫌だが、食堂が近くておいしそうな匂いが漂ってくるなどというのも気が散っ
て困る

>>94
自分はレコーディングはあんまり好きじゃないな。
機械に向かって頑張るのはツライ
どうしても失敗の無い無難な演奏してしまうしな
コンサートは生中継されているかどうかは自分はあんまり気にしない
でもテレビが入るときは緊張するなorz

>>95
席順の決め方はオケごとに違うと思うよ
でも定位置よりも移動があったほうがマンネリ化せず楽しいと思う
楽器は人によるな。弦のことしか分からんが百万程度の楽器から億がつくまでいろいろだな
貸し出しはうちのオケはしてない

>>97
そうかあ自分馬鹿なんかもな
でも今のトコロこの頭でどうにか間に合ってるよ心配ご無用

>nCHXYCOVよ、特定に躍起になるのも良いがそれよりも練習に精を出して
>お互いいい演奏が出来るようにがんばろうぜ

2chに自分でスレ立ててまで書いてる本人が言っても説得力ないな
そんな暇があったらしっかり練習しろや

>>99
残念だが、実力、年収、人間性、どれを取っても君より上だ。

耳栓しててよく音合わせられますね？協奏曲なんかでソリストとかけ合いやることもあるでしょ？

俺も東京のオケマンだけどエクリチュールなんて言葉知らなかったよ
別に普通だと思うけど

海外の桶で弦やっているプロの人が
２ちゃんに来てくれるなんて超有り難いよ。
いろいろ突っ込んでくる人いるけど、懲りずにいろいろ教えてちょ。
これからの目標は？　ずっとその桶でやっていくの？

みみせんはつけたり外したりを繰り返すんだよ〜もちろん
スレ主どのはカンマーヴィルトーゾを目指してがんばってください

Ｑ１．周りを見渡すと奥さんorダンナさんも同業者がやっぱし多い？
　　　あとは芸術関係とかか？おれが知ってる人で看護師という人がいるが。

Ｑ２．故障等で現役引退せぜる得なくなった例って聞きます？
　　　管で歯、弦で指関係かなぁ。

仕事(音楽)の話限定として、何ヶ国語ぐらいの会話が出来るの?

耳栓するってヴィオラかチェロかな？位置的に煩そうだから

楽団員の社会レベルは高いですか？

N響アワーの様な音楽番組はありますか？

>>99そうだな練習しなきゃいけないよな。でもファンサービスも大事だと思うよ

>>101全然聞こえないことは無いしうるさいところだけつけるからな

>>102そうだよな同志！自分やっぱり言うほど馬鹿じゃないよな！

>>103目下の目標は金貯めていい楽器買って毎日夢見心地で演奏することだな
同業者のご指摘のとおりかなり恵まれた環境らしいからここでずっと続けたいと思う

>>104同業者は多いな。
他業の嫁持ってるヤツなんてどうやってたぶらかしたんだ凄いじゃんと羨望の的だ

>>105
仕事では英独仏伊が理解できていれば最強。自分はそんなに出来ないけどね
最悪数字と速い遅い大きい小さいがわかってればなんとかなる

>>106
ノーコメント。指揮者や曲によってセッティング変わるよ

>>107
社会的認知度は低いよな。レベル的には悪くは無いと思いたい
毎週テレビで放映されるような番組はありません

教えてください。
日本では、年末といえば第九が目白押しですが、
これってどう思います？

また海外にも決まった時期にお約束的な、よくプログラムに載る曲ってありますか？

・オケの仕事以外にバイトをしてますか？　個人レッスンやオケ以外での演奏等々。

・仕事として演奏する、その生活で音楽に対してどういう感じになるのでしょうか。
端的に言えば「飽き」「ルーチンワーク」のようにならないものでしょうか。
感動するような瞬間はオケで何年も演奏していても時々はあるのでしょうか。

お願いします。

これまで演奏された、室内楽のプログラムを教えて下さい。
ピアノ・トリオやソナタなどは演奏されましたか？
そして、共演者はどういった関係で集まるのでしょうか？

また、印象に残った演奏のことなども教えて下さると、嬉しく思います。

客として他のオケを聴きに行くことはありますか？
勉強のため、あるいは楽しみのために
CD等をよく聴きますか？
オケ以外ではどんな分野が好きですか？
クラシック以外も聴きますか？

良かった指揮者にヤンソンスが挙がってますが、
ヤンソンスさんのリハはどんな感じでしたか？
ヤンソンスさんが好きで、どうやってああいう音楽が出てくるのか知りたいです。

ひょっとしてミュンヘンのYさん？ｗｗ

>>114
>>92

>>114
何でもうやめるとか言ったくせに出て来るの？
邪魔だから早く消えろ

録音は退屈すぎて寝そうになりますよねｗ
一度寝かけて弓落としたことあるわ。常識だと思うけど、基本練習番号ずつ録音していくので全部切り貼り。
買うならCDじゃなくてDVDにしといたほうがいいｗ　けど今Youtubeがあるからね。あれで十分かも。

自分はもう仕事には飽きた。よそへのトラのほうが楽しい。
感動する瞬間は数年に一回くらい。

エクリチュールなんて言葉知らなくてもどうにでもなるよｗ
何か理論ばっかで弾けないやつはムカつくんだよなあｗ批評家とか。

もしくはドレスデンｊかケルンのあの人？
けどあの人達は割とすんなり入ってるしなー。その年収、放送響だとありえるか。

こんな感じで無能なでしゃばりがスレを潰す展開も見飽きたなあ

>>92はほとんど名指しだな

　せっかく良いスレだったのにね。

　面白半分で違う楽器を弾いてみたりすることがありますか？
　もし、余暇でやってみたい楽器はありますか。

カキコするなら少しは曲さらえよｗｗｗ
お金をもらうんだろ？

古い録音とか聴く？
現音の人と喋ってたら、あぁフルヴェンは〜とか会話に出てきた。
オケの奏者でsp盤のコレクターいるんだが、海外でもそういう人いるかな

>>1さん、
>>1さんを特定しようとする人に対しては
スルーしちゃった方がいいと思います。

>>121
一日二十四時間、全ての時間を2chに費やしている訳ではなく
ほんの数時間をこのスレの書き込みに当てているだけでしょう。
さらわなければ、すぐクビになってしまうシビアな世界なんでしょうから、
普通にさらっていると思いますよ。

私からも質問です。
オケに友達はいますか？
オケのメンバで飲みに行ったりするのですか？練習後とか。
あとは本番の後は打ち上げのようなものはするのですか？

さらわなくてもクビになんかならないよ。俺は練習随分してる方だと思う。
アジア人以外は皆大して練習しない。夏休み一ヶ月以上楽器触らないとか普通。

友達っていうか皆同僚。
練習後はすぐに帰宅。本番後打ち上げなんて他所から知り合いがトラ来たときくらいしかないね。
日本はその点大変ですよね。嫌でも付き合わないといけない。

確かに夏1ヶ月以上楽器にさわらないってヨーロッパのプロだと普通。
まぁバイロイトなりサマーフェスティバル系がある人はしょうがない。

Ｑ１．奥さんが専業ﾁｭﾌﾟ率ってこの業界低くないでつか？

桶メンとかそういう人が多いから。奥が桶メンの場合、
ダンナも同業者もしくは類似系（捨てマネ、研究者）が多い。

あっちで活躍してる先輩で、現地の看護師さんと結婚したのがいた。
日本人同士で結婚するやつが多いなかで、なんだかうらやましい。

誰もお前には聞いてないよ

せっかくだから特定した人ｗに訊くけどさ、あんたのオケでのパートは何？

特定クンはなんだかにわか知識で自爆しているように見えるが。
耳栓なんて在京桶で使ってる人いくらでもいるぞ。
本番じゃ使わないけどリハのときだけとか。

２ちゃんで特定坊が出てくると、盛り下がるからやめてほしい。

特定するのが面白いとき、つまらない時ってのがあるのもわからないんだろうな
基本的に空気読めない人間なんだろう

>>108

どうもありがとう。
社会的認知度は低いって本当？
クラシックの音楽家は意外と少ないの？

弦楽器ｗ

耳栓使う位置は大体予想できるけどなー。
ま、よほどの場合を除いてコンマスが耳栓したりはしないでしょ。
俺キチガイなのでいくらでも煽って結構ｗ

2ch書き込んだの2年ぶりくらいだけど、そういやこんなだったかｗ
オケスレ色々覗いたけどみんな勝手な事書きまくってんなｗ失敗したとかどうとかｗ

>>131
自分でスレたててやりなよ

特定した人ｗさん、特定できないでしょう？
候補の方が何人もいらっしゃらるじゃないですかｗ

取り合えず、しらけますので、書き込みたいのでしたら、
素人の振りをして>>1さんに、質問しましょうね。

>>109こっちではやらないけど、日本では年末第九が定着してるんだしそれで良いんでない？
お約束はあんまり無いな。受難週とかだったらちょっと系統かたよったりするかな

>>110バイトはどこかに書いたから読んで
やっぱり指揮者によるよな。下手な指揮だと新曲でも練習一日目で飽きるわな
良い指揮者が来てくれれば、100回弾いたシンフォニーでも新鮮だし感動しまくる

>>111そんなの書ききれんわい！
いろんな編成でやるな。共演はオケ仲間、他オケメンバー、友達、知らん人、いろいろだな
室内楽はやっぱりいいな

>>112たまに行くな。凄いオケいっぱいあるしな
CDはよく聴くが勉強のため。残念ながら楽しんでは聴けないな
音楽といえばやっぱりマイコーだろﾎﾟｳ

>>113なんか気迫に引き込まれるよな。オーラがポジティブだよな
大まかな方向を分りやすく示してくれるから好きなように楽しんで演奏できるな

>>1
現音の初演ってどう？

>>109
ベルリンではジルヴェスターや新年一発目に第九を
やってたよ。やっぱり第九は欧州人にとって特別な曲
みたいだね。復活祭前はやはり受難曲が多い。それと
クリスマスの時期にはくるみ割り人形が定番らしい。

興味本位で質問をいくつかさせてください。
１演奏中寝ている客がいるとムカつきませんか？
２よくオケは指揮者によって音が変わるというけれど
演奏していてもそう感じることがありますか？
だとしたらその理由は物理的に何だと思いますか？
３もろに音を外した管楽器奏者はその後PKをはずしたみたいに
落ち込んでますか？
４ウィーンフィルとかベルリンフィルとかはやはり上手いですか？

以上よろしくお願いします。

nCHXYCOV、ユニークなやつだなおい。友達になれそうだな
しかしちゃんと仕事しろ！寝るな！頑張れ！
ついでに特定はほんまやめてｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>120一度でいいからオケでティンパニたたいてみたい
余暇でやってみたい楽器はありません楽譜見たくねえ

>>121丁度さらってきたところだ

>>122良い演奏いっぱいあるんだろうけど自分はあんまり聴かないな申し訳ない
マニアはたまにいるな。話ついていけねー

>>123まあ毎日顔合わせてるんだし仲良くもなるな。休日にも会ったりする
練習後とか本番後とか、そこらへんの仲間とふらふらと店に入ったりはする
打ち上げというものは無いけどね

>>124おまえ大丈夫？うまくやっていけてるのか？こっち移ってこいよ楽しいぜ

>>125日本は知らんがこっちの女は就業率高いしな。それにしても看護婦はｳﾗﾔﾏｼｽ

>>130音楽家は絶対数少ないだろ
東京だって職業オケメンは130万分の1人とかじゃね？

留学先を「その」国にした理由を教えて下さい。学校に入ったのであれば、
なぜ、その学校を選んだのか、なども聞いてみたいです。

留学費用は100%自分持ちでしたか？
文化庁派遣在外なんとかかんとか…（？）のような制度で、政府に援助を
受けたりされましたか？

どうぞ宜しくお願いします。

>>135初演っていっても別にどうってこともない。でも初演なだけに失敗作にあたる可能性あり

>>136
１自分も聴きに行って寝ることあるからムカつけない
２我々の持っている無限の音色を指揮者がどれだけ使いこなしてくれるかということね
３落ち込むのは家に帰ってから独りで
４ウィーンフィル旨いベルリンフィル上手い

>>138良い先生がいたから決めた
留学費用は援助がありましたが詳しくはﾇﾙｰさせてね

どうも、ありがとうございます。

日本国外でのコンクールの入賞暦はありますか？幾つくらいでしょうか？
もちろんコンクール名はﾇﾙｰで。

宜しくおねがいします。

ティンパニーやりたいって気持ちはわかる。
あれってどの楽器より目立つしなんかｶｺｲｲ！

>>137

それは意外だ。
日本よりも音楽家やクラシック音楽の愛好者が多そうな気がしたので。
指揮者と（個人的に）食事や飲みに行くことは？

＞ウィーンフィル旨いベルリンフィル上手い

うまい。両オケの特徴をよく表している。
でも、所属オケが一番好きなんだろう。

指揮はやってみたいと思わない？

このスレなかなか面白いね。やはりオケマンが何を考えているのか皆知りたいんだろうね
なかには知ったかが聞かれもしないのに応えていたりするのも面白いｗ

それにしてもスレヌシは面倒見が良いね。

いやはや、みんな興味深々でええこっちゃｗ

>>140うーん忘れた

>>142指揮者と飲みに行ったことは無いな。あんまり接点が無いな

>>143思うけど世の中のためにはやらないほうがいいんだろう

>>144名乗り出たからには責任を持ってお答えいたします

樫本大進氏とは面識ある？
プロの目から見て、彼の演奏は好きですか？
やっぱり凄く上手いの？
ベルリンフィルのコンマスとして試用期間中だが
ソリストからの転身という判断は、どんな印象ですか？

１．日本で音大に行かれたとの事ですが、修士はどうでしたか？

２．留学先で、オーケストラに入る際に、プラクティカントやオーケストラアカデミー
　　などの制度は活用されましたか？

３．私は、C.Thielemannのファンなんですが、>>1さんは、Thielemannをどう思われますか？
　　私は、『ばらの騎士（Der Rosenkavalier)』のディスクの音楽を聴いて、カラヤンやクライバー
　　の指揮より、ツボだでした。
　　
　　今は、>>1さんにも夢中ですが…。

よろしくお願いします。

>>134
ヤンソンスに対する評価は非常に興味深い。
オケに好かれる指揮者だな。

実際に演奏したことあるかどうかわかんないが、
ヴァントやチェリビダッケみたいな独裁者かつ練習きつきつ型は、
やっぱオケマンとしては嫌なもんかい？

それと日本人で気になってる＆評価してる指揮者っている？
小澤さん以外で。

実際のところ、小澤ってどう？体験したいということは良く思っているんだろうけど、
同じように海外で活躍している音楽家としてとか、そっちでのオケからの評判、一般的な評判とか・・・

楽器弾けもしないのに、口だけは達者でいちゃもん言うアマチュアのことどう思いますか？ｗｗ

クロスオーヴァーについてどう思う？クラシックの演奏家が
ポップミュージックやイージーリスニングを演奏したり、ポップ
ミュージシャンと共演したりというのは業界ではどう見ているのかな。

>>147
彼は素晴らしいソリストらしいが自分はよく知らん
ソリストからの転身って、だいたいみんなそうじゃね？コンマスならなおさら

>>148
１．自分は修士は行ってない
２．最近の新メンバーはだいたいそういうところから来るよな
３．ティーレマンいつも同じ顔で同じテンションで振ってるよな

>>149
ヴァントやチェリビダッケは映像見ると本当に素晴らしい指揮・練習で
自分は体験する機会が無くて残念だ
彼らならいくら怒られても練習のびても大歓迎だな
日本人の指揮者はあまり知らないのでごめんなさい

>>150
小澤さんは全然ファンではないのだが、日本人として体験してみたいと思っただけ
ただの野次馬根性だすまん。あんまり感動系のうわさは聞かないな
こぶしの利かせかたとか和風だよな

>>151
お客様は神様です

>>152
こっちにしたらポップとか普段やらないから共演は面白いけどな
まあプロジェクトとしてはただのお祭りだわな
ドラマ・バラエティなんでもありの24時間テレビみたいな感じな

子供時代は楽器漬けで運動会や修学旅行など
参加させてもらえず？
それとも案外普通に参加してた？

史上最高の失敗はなんでつか？
おれはＡ管とＢ管上下間違えて組み立てて、不思議な音程でソロを拭いたこと。

>>154
そんなの都市伝説だろ

>>155
そんなことできんの？おまえ凄いな
自分は本番の休憩明け、みんな舞台に上がっているのに気づかず一人で遅刻した。
トラウマだ

>>155
糞吹いたｗｗ

>>153
＞最近の新メンバーはだいたいそういうところから来るよな

最近というと具体的に何年くらいでしょうか？

>>1さんは大学出てから、留学されているので、例えば、ドイツだと音楽大学が主だから、
学部、ディプロムを卒業されると、２８、９にはなると思うのですが。
在学中から、契約という形態で、もうオーケストラで演奏されていたのでしょうか？
日本で学部、ドイツで修士、としても２６、７。

>>1さんが、３０歳前後ということだと、>>1さんも、最近のように思えるので。

ピッチが早いのと遅いのとどちらが好きというかやり易い？曲にもよると思うが

学部、ディプロムを卒業されると、２６、７
日本で学部、ドイツで修士、としても２４、５

に訂正します。失礼しました。

＞ソリストからの転身って、だいたいみんなそうじゃね？

>>1さんが、ソリストとして、活躍されていたのなら、重要な室内楽の演奏歴は、
すぐ思い浮かぶと思うのですが、やはり外国だと、室内楽みたいなのは、日本に
比べて、圧倒的に多いということでしょうか？
同じく、音楽のプロフィールとして、コンクール歴も書き飽きてるくらいだと、
おもうのですが、これも、日本とは違って、重要ではないのでしょうか？

ちょっと連続になるけどごめんね。ホールの響きは気になる？それとも気にならない？
ご使用の楽器には保険かけてる？

こーほーみたいな評論家に「精神的に浅い」って言われたら、どう感じる⁈

劇伴（映画・ドラマ・アニメ・ゲーム）やることある？

質問ってわけじゃないけど、定期演奏会の
有料ネット配信をどんどんやって欲しい。
日本にいると欧州のコンサートを気軽に
聴きにいけないからね。

まあ>>1に言うのは筋違いだろうけど。

>>158
せっかくいろいろボカシて書いているのにつっこむなよ
ここ10年くらいでオケに学生籍を設けるのは一般的になってきたな

>>159
おまえに質問
すぐ逝きまくる女とジワジワ達する女とどちらが好きというかやり易い？人にもよると思うが
ｵｹﾞﾌｨﾝでごめんなさい

>>161
外国も日本も同じようなもんだと思うよ
クラシックファンの比率だってそう変わらないだろうな
ヨーロッパ人だからといって皆クラシックに精通してるかといえばそんなことないし
コンクール暦だって無いより有ったほうがハッタリ的には良いに決まってる

>>162
ホールも楽器の一部です
保険かけてるよ

>>163ﾌﾝと鼻で笑っておきながら独りになるとｸﾖｸﾖ気にしてみたり

>>164バイトでやる

>>165機会があったら上層部に伝えます

アーノンクールの評判や噂はなにか聞きますか？
プロ演奏家でもファンは多いようですね

オペラはやるの？

アメリカ人のVn弾きってヨーロッパと違いを感じる？

フランコ・ベルジックとロシアンのボウイングの違いを、教えて下さい。

>>170
おまいさんは俺か。聞こうと思ったが、Vnと特定しそうでやめたところだった。

エキストラを呼ぶ優先順位を教えてください。
そしてエキストラへ払う報酬を教えてください。
月の給料を手取りで詳しく答えてください。
GVLから去年度得た金額教えてください。

月、または年間のDienst数は？
一番忙しい時で週何回本番？
録音は年何回？
他弦楽器に日本人は何人いる？

このスレ超面白い！
１さんへ＞
オイラはカラオタなんだけど、カラヤンのことどう思ってますか？
指揮されてみたかったと思ってますか？
また同僚の人達はカラヤンについてどんな評価をしていますか？
本音で遠慮容赦無くお聞かせください。

>>171
そっか。じゃ、これも聞いておきましょ。

モーツァルトの弦五と、シューベルトの弦五だと、両側のお隣さんは、
どう違いますか？

今までの雰囲気だと、歌劇場の団員じゃなさそうなので
ピットに入ってのオペラの演奏はどう思いますか?
憧れるとか逆にあまりやりたくないとか、スケジュールがきつそうとか
エキストラで入った経験とか適当に答えて下さい(スルーもありで)。
あと、好きな声楽家・歌手がいれば教えて下さい。
(クラシックじゃなくてもいいです)

Ｑ１．楽隊おんなと弦とかのじょうそー階級のおんなどっちがいいですか？

いっかいチューバ吹きのおんなとやったけど、肉体もチューバみたいだった･･･。

Ｑ２．息子ががくたいになりたいといったら止めますか？
　　　俺が知る限り、とめるのに成功しても実は楽器ぐらいしかとりえが無い
　　　２世が結構多いように思う。

>>167評判はよく知らんが是非是非体験してみたい。アイデアとかわくわくする

>>168オペラは専用のオケがあるんだからそちらに任せたい

>>169先入観持っちゃいけないんだがやっぱりなんとなく違う様な気がする

>>170ごめん自分やっぱり馬鹿らしい何の話か全然わかんない

>>172うまい順・しらん・秘密・GVLってなんだっけな
>>173日本語でおｋ・ツアーに入るとほとんど毎日・時々・いたっけな忘れたな
おいこんなのまじめに答えてたらすぐ特定されるだろ！

>>174カラヤンはネ申
カラヤンが居たおかげで世界のオケのレベルがあがったよな

>>175ほんと何の話かわかんない。誰かわかるやつ答えてやって

>>176自分は舞台上で演奏するほうが好きだ
歌劇場オケは忙しいし本番も長いし暗いし狭いし、自分はあんまり魅力感じないな
歌手といえば…やっぱりマイコーだなﾎﾟｳ

>>177
A１．どっちもありがたくいただきますです
A２．子供には音楽はやらせたくないな

おはようございます。

Ｑ１．世界広しで本当にピッチって違うんですか？
　　　ベルリンフィルがはじめ４４３終わり４４５らしいが･･･。

Ｑ２．おふらんすの桶メンが逝ってたけど、弦楽器は日本に来ると
　　　しっけでとたんに鳴らなくなるってほんと？

定年後は何をするつもりですか？

今一番の悩みは何ですか？

ドイツのオケマンでGVL知らないってのはあり得ないな。

よってドイツ以外か。

>>166
そういうレスが頂けるとは想像だにしなかったが、しかしなかなか的を得ているな。
俺の場合はじわじわだけど、いったん逝きだすと手に負えんほど凄いってのが良い

エキストラに払う報酬知らないってのもあり得ないな。
ランクによって厳格に決められてんのに、ましてや他所のオケトラに行ってる身なら尚更。
トラの優先順位ってのもオケによって必ず色々決まりごとがあるんだけどな。
でお宅DOVで強制加入の保険どこ？

そちらでは組合に入ってるの？アメリカあたりだと何でも組合があるそうだが

>>181
応えたくない質問をどうやってはぐらかすかだろうねｗ

何をみんなネタにマジレスしてんだかw

特定されないようにしてるのに、いちいちこれを知らないないんてあり得ないってｗｗｗ
知ったか特定厨の恐怖

誰でもなりきることは出来るわなｗ
ドイツのオケマン、ましてやシンフォニーオケでかつ録音入ったことある身でGVL知らないってのは桐朋生で齋藤先生知らないようなもんでしょ。

わかりにくかったですか、大変申し訳なかったです。
もっと、分りやすく書いてみます。

>>1さんは、自称弦楽器奏者なのであり、ソリストからの転身で、室内楽も書ききれないくらい
演奏されていらっしゃそうですね。なので、

１．モーツァルトの弦楽五重奏曲と、シューベルトの弦楽５重奏曲は弾かれてますよね？

２．１の二つの弦楽五重奏曲の、編成が違うことは知ってらっしゃいますよね。

３．２のため、ある楽器の二人以外は、モーツァルトとシューベルトとでは、両隣の奏者が
　　演奏する楽器が変わってくるのですが、>>1さんの両隣は変わりますか？
　
４．変わる場合、どう変りますか？
　　

藝大生で海野先生の事件を知らないような感じ？

なんか子供だましみたいな質問だな。要はＶｎかＶａかＶｃかを知りたいんでしょ？
スレヌシがそれにまともにレスすると思ってんの？

彼、ドイツのオケなんて言ったっけ？
ソリストからの転身なんて言ったっけ？

特定するのうざい
海外オケの弦奏者まで分かれば十分だろ

人が嫌がることをして喜ぶヤツってクラスに一人はいたもんだけど、
こういうヤツって大人になっても直らないんだね。
かわいそ。

1さんは、現在海外在住だそうですが、
いづれ帰国を考えられてますか？

どこにでも無粋な奴、空気読め（ま）ない奴ってのはいるな。
大真面目に質問しているのがまた痛い。

所属オケの長所、短所があれば教えて下さい（無理かな）。

オケの雰囲気は和気藹々？それともドライ？

>>197
＞大真面目に質問しているのがまた痛い。

じゃ、もうわざと逃げ道作るのやめて、そろそろストレートに行ってみようかな。

はったりかますのもいてなかなか興味がつきないねｗ

なんか盛り上がってるな。自分はマイペースで行かせてもらう

>>179ピッチはオケごと。終わりはやっぱりちょっと上がってるんだろな
湿気は大敵です雨季の東南アジア行ったときブヨブヨになった

>>180楽器売って世界５週ぐらいしようか

>>181やっぱ言葉だな。これは一生ついてまわるんだろな

>>182>>184>>189おまえ可愛いやつだな

>>183ｵｹﾞﾌｨﾝな喩でちゃんと伝わったかどうかわからんが、
要は好きとかやり易いとかじゃなく、そことは別次元の話ってことね

>>185知らんな>>186どうして答えたくないと思うのかよくわからん

>>190クイズだったのか

>>196定年したら帰りたいという夢はあるけど、それはそれでまた異国の地なんだろうな

>>198長所：休みが多い・旅行が多い・指揮者ソリストが良い・給料が良い
短所：ついていくので必死・手抜きできない・家でかなりの時間掛けて練習しなくちゃいけない
雰囲気は一部和気藹々一部ドライ

結局全部はぐらかし。嘘ばっかだな。

>>202
誰でもなりきることは出来るんでしょ？ｗ

>>112たまに行くな。凄いオケいっぱいあるしな
CDはよく聴くが勉強のため。残念ながら楽しんでは聴けないな
音楽といえばやっぱりマイコーだろﾎﾟｳ

についてお前らに質問。
（近場に）すごいオケと普通は解釈するけど（わざわざ電車乗っては行かないだろ）、
そういうとこヨーロッパにいくつあると思う？
ベルリンくらいだろｗ
でGVL知らないってありえんｗｗ給与的にスイスだとしてもあそこはそんなに恵まれてはいない。
ミュンヘンだとウイーンも近いけど、いっぱいってほどではないな。

>>204
質問

特定することで何の満足が得られるんですか

必死だね。先ずは肩の力抜いたらｗ

>>204

GVLってドイツの演奏家が加盟する協会みたいなもので合ってる？
詳しく教えて？

>>204
連続になるけど、ヨーヨー・マみたいなタイプ（ピアソラやってから）
がソリストにとしていくようなオーケストラって、どんなとこ？
なんか、昔の「三大テノール」に通じるような感じがすんんだけど。

あと、ロイヤル・コンセルトへボウ管弦楽団の給与ってどれくらい？

私、オーケストラの楽器は素人の知識しかないので、教えて欲しい。
>>1さんボカシ入れまくりだから。

「ドイツ国家演奏家」として認められる試験がある、みたいな話は聞いたことある。

国家錬金術師みたいでかっこいいな
それ

あ、「ドイツ国家演奏家資格」のことだっけ？

ID:vKhPN69H
これはひどい

マズアはどんなところが良かったですか？
日本では評価の低い指揮者なので意外

１さんもオケのお仲間も、フルヴェン等の古い録音って聴くの？

>>204
vKhPN69Hよ、おまえ相当田舎に住んでるだろ
ある程度の都会にはオケの方から来てくださるんだよ
東京でも欧州オケ聞き放題だろ
grpGZGMzの質問には答えてやってくれ
自分はGVLなんて聞いたこともないからねwwそれ美味しいの？

>>213
マズアは秘めたる表現力が凄い。あの目を見てるだけで鳥肌立つ
でもそのあたりのことを理解しない・しようとしないオケとやると悲惨なんだろうな
どのオケともソツなくやっちゃえるような器用さは彼には無い

>>214
それどこかに書いたな。好きだがあんまり聴かない。怠慢ですみません

ウィーンとドイツでは、反目といってはいいすぎだけど、それに近いくらい音楽観が違うことを、
ウィーン音楽院の教授から聞きました。
>>1さんはそこらへん具体的に感じることはありますか？

GVLググッたけど、
Gesellschaft zur Verwertung von Leistungsschutzrechtenでいいの？
私も、これは聞いたことない。

１さんに質問、留学先の学校で、国家演奏家資格を取得する課程は修了しましたか？
「はい」か、「いいえ」でお願いします。

ＮＤＲのＶｃ奏者などと勝手に想像してみる

ID:grpGZGMz
こいつもウザイわ

>>219
そんなに何でもうざいならこのスレ来んなよｗ

何でもかんでもウザイとは言ってないよｗ

>>221
じゃ、あなたが、GVLについて答えなよ。
気になってる人（ロムってる人も含めて）もいると思うよ？
Gesellschaft zur Verwertung von Leistungsschutzrechtenはなんて訳すの？

>>217
質問

特定することで何の満足が得られるんですか

>>216東京と大阪の味バトルと似たようなもんだな

>>218想像してくださるのは構わないが発表しないでくれｶﾞｸﾌﾞﾙ

あとgrpGZGMzがあまりに気にしておられるのでマジレス
GVLは放送使用料な著作隣接権があるからな

素人意見ですが、やっぱり今の指揮者の中でラトルとアバドが別格のように見えます。
やっぱりプロのオケマンから見ても彼等は別格なんですか？

>>223
私は、特定っていうか、30才前後（私と同じ）で1,000万の収入（額面上だとしても）の謎
が知りたいだけだよ。私はこっちで修士修了で、文化庁派遣芸術家在外研修員で留学して
（フランス）、国外でいくつかコンクールに入賞、最高位（皆さん聞いたこと無いコンクールだと思うけど、
主にイタリア）帰ってきて私大の講師やってて、学校から貰うのは、年300万くらいで、
OLさんと変わらないから。まあ、拘束時間は圧倒的に短いけど。

＞GVLは放送使用料な著作隣接権があるからな
よく分からないけど、ありがとう。

>>226
＞30才前後（私と同じ）で1,000万の収入（額面上だとしても）の謎が知りたい

俺も大いに知りたいよ。
欧州トップクラスの放送オケ所属でも無い限り、
そんなに貰うの不可能じゃ無いのかな(´・ω・｀)？

>>226
google翻訳によれば”社会パフォーマーの権利を利用するため”とでた

アーティストの権利を守る組合みたいなもんでないの？

>>228
ありがとう。google翻訳みたいなものを使うときは一度英訳させた方が分りやすかも。
Gesellschaftが名詞で、「組織」、zurはこの場合英語で言うfor、vonはofだから、

英語だと、Society for the exploitation of performers' rightsって出る。
performers' rightsは「演奏者の権利」だからthe exploitationを調べればいいし。

特定坊達は年収が気になってんの？ベルリン・フィルだったらそんなもんだろ？

年収なんてユーロ安なんで円換算だと下がってるはず。
多少フェイクも入ってるだろうし、特定なんてどうでもいいよ。

フェイクって…

私は、収入を多めに言う（何歳で何万とか）男なんてろくでもないと思うけどね。

リーマンショックの前まで160円あって、今108円くらい。
それだけで1.5倍くらいは違うってことよ。

「こいつ弦の事嫌いだろ・・・」と思う作曲家はいますか？弾いてて楽しくない作曲家でも結構です
俺はアマチュアのトランペットだけど、ブラームスは嫌いだし苦手です。聴くだけならいいのに・・・

ハゲ？

ベルリンフィルの年俸って、トゥッティ、コンマス、管のソリストで
それぞれどのくらいかなあ？
ヨーロッパの桶の中では一番もらってるよね、きっと。
誰か知ってる人教えて。

男のフリして実は女とか
１はベルリンフィルの清水さんだったりしてｗ
それなら年収高いのもわかる
だとしたらマジで惚れる

ベルリンフィルって公務員で給料はそんなに高くないのでなかったっけ？

清水直子さんって、４０台でしょ？１に近いのは大進君の方だよ。

金の話より、音楽の話聞きたいんだけど。

同業者には切実な問題なのはわかるけどね

>>225
ラトルは凄い力で引き寄せられて「あいつすごい」とおもう
アバドは自主性を引き出してくれて「俺たちすごい」とおもう

>>234
弦楽器を知らない作曲家は技術的に演奏しにくい
たまに無理難題を押し付けられて困る

>>235
まだだ

さて質問もあんまりなくなって来たみたいだし
特定スレになりそうなのでそろそろ消えようとおもうけどいい？

おつかれさま
楽しかったです

町田琴和さんあたりが降臨したら色々と答えてくれそう･･･なイメージ

日本人で得したことありますか？

また、日本人奏者と欧州奏者との一番大きな
メンタルな違いはどんなところでしょうか。

日本人は２ちゃんねるが読めるのでお得ですね。

日本人商社はメンタル敵に弱いのがとくちゅですね。
害人はガバガバ弾くのに日本人は弱気でしゅよね

質問するネタがなくなってきたなぁ。

一般的なことだけど、海外在住帰国の目処たたずだと、
おやのめんどーとか心配じゃないでつか？

>>241
まだまだ聞きたいことあったけど残念だね。なにはともあれご苦労さん。暫く鋭気を養って
もらってまたのご登場期待してます。後進の良き相談相手になってほしい

>>237
俺もそれ考えたけど女はそこまで大胆になれないでしょ？日本人はとかく他人の目を
気にし過ぎるところがあるだろ？つまり農耕民族の名残だね。仲間外れになるのを
極端に怖がる。しかし外人は日本人ほど他人の目を気にしないから面白いと思えば
すぐにやる。だからこのスレヌシは気質的には外人に近い。

>>237他が清水さん
ID変え複数名を装い常套手口

>>1

いろいろと答えてくれてありがとう。
今後も活躍を期待しています。

ちなみに俺もマズア指揮の演奏が好きだ。実演も聴いたことあり。
マズアが指揮すると、フランスのオケからもマズアの音
が聞こえてくる（色に例えるとダークブラウン）。

>>246
>>241

>>249
実演も聞いていないしそんなに聞き込んでいるわけではないですが、彼の音はグレーかと。
共感覚は非常にわずかにあるだけなので、たいしたことは言えませんが、
音楽からはっきりと色が見えてくる指揮者や楽器弾きさんっていますよね。
彼ら自身にはどのように見えているのだろう。

というわけで>>1さんにも聞きたくなったのですが、
共感覚の能力を持っていたり、周りに持っている人が多かったりしますか？

初だけど、このスレ面白いね

09HeDJKzは特定されないように守ろうとしているし
>>172のGVL知ってるって事はプロ、しかも国内プロじゃない。
Das Orchester（音楽の友みたいなの）があってそれ
ずっと読んでたら別かもしれないが、おそらくプロだし
grpGZGMzさんはピアニストか歌い手さん上がりかな？
たぶん、あと一つ質問すれば特定できそうな感じですね

>>15は作曲家さんか指揮者志望さん？
エクリチュールについて質問だしたけど、これが情報になったね
>>88
>だいたいエリクチュールを知らないってことがありえるのか？
>音楽についてど素人の俺でも聞いた事がある言葉なのに

実はこれありうるですよ。
国内音大で昔エリクチュールという言葉で教えなかった時期がある。
これで大ざっぱな年齢（と大学もある程度）特定できるですよ。
だから、>>92がアラフォーと言ってるわけだ。
これが分かってるという事は、その時期音大出たか、プロか。
たぶん、92もプロ桶なんだろうが、しかし盲点があって
エリクチュール（エクリチュール）はイタリア語・フランス語読み
だからジュリアードなんかだと、違う読みになってるんだよ
だから、エリクチュールと言われても分からない。
92はアメリカに留学してないのがこれで分かるｗ

プロ桶の人がエリクチュールと言われて知らないという情報持ってる奴
少ないから、１が成り済ましの可能性は極めえて少ない。
で、本当に桶マンとして、日本人が年収850越えとなると、国内で一桁しかない
世界でも20〜30人いるかどうか、そこにエリクチュール知らないが加われば
かなり限定できる。
だからここでGVLの質問すれば完璧に特定できる訳だ。
この質問した奴は最短コースで特定しようとしている。
ところがどっこい、即座にそんな質問だせるって事は
ある程度キャリア読めるんだよな。
国内オケ限定でやってたらGVL分からん。ヨーロッパである程度仕事しているプロな訳だな
ドイツかスイスの可能性もあるが、強制保険なんてドイツあってもスイスないんだから
ドイツ国内桶経験者である可能性が高い。
特定しようと追いかけてる人、たぶん本命二人？＋2人いるのかな？
国内在住のピアニストとドイツの桶マン（元でフリー？）と国内のオケだと
思うけど、個人を特定しようとして足跡たくさんつけてますよｗ

国内オケ限定でやってたらGVL分からん。ヨーロッパである程度仕事しているプロな訳だな
ドイツかスイスの可能性もあるが、強制保険なんてドイツあってもスイスないんだから
ドイツ国内桶経験者である可能性が高い。
特定しようと追いかけてる人、たぶん本命二人？＋2人いるのかな？
国内在住のピアニストとドイツの桶マン（元でフリー？）と国内のオケだと
思うけど、個人を特定しようとして足跡たくさんつけてますよｗ

だから>>215で
>>vKhPN69Hよ、おまえ相当田舎に住んでるだろ
と１に言われてるけど、たぶん１にはvKhPN69Hの大ざっぱな目星付いてるねｗ
既に何人か名前だしているでしょ。これ身近の人だったら
絶対名前出さないよ、つまり出てる名前の身近な人ではない訳で
そういう何気ない処から特定房を逆特定できる訳だ。
で、一つだけvKhPN69Hに聞いてみたいけど、もしかしてコンマスか首席やってた？
質問の鋭さと雰囲気から才能あるのに思った通り活躍できてない人間特有の
においを感じるんだが。

まぁお願いなんだけど、オケって狭い中で何年もうだうだやってんだぜ
ちょっと酒飲んでる時に棒ふりの愚痴言って、それがバレてその後苦労した
っていくらでもあるでしょ。気が付いていたとしても名前言うの辞めてあげなよ
ただでさえ、孤独で苦しんでるだから、誰か分からないけど
本音を吐露できる処って必要だよ。
ねーお互いに名前だしあったら大変でしょ。あー１は優しそうだから
言わないだろうけどねー（＾−＾

>>1
まぁそう言わずに、たまに来てくださいよ。
いろいろ話してみたい。

>>1さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　
戻ってきてくだされ

ID:K/MPKMm7

やっぱり同業者達が１の年収の多さに嫉妬してつぶす展開になった。
いいスレだったのに。

実名が出ちゃったんじゃないか？

１さんは、国内プロオケ奏者には滅多にいないｗ、
大変さっぱりとした魅力的な方だよね。

特定虫はマジでウザイ。
文章から根性の悪さが滲み出ている。
思った通りに活躍できなくて荒んでるんですね。
もう来ないでください。

それよりもなによりもむしろ自分は、
２５４さんの正体が気になりますｗ

自分は国内外にプロ奏者の知り合いが何人かいるだけの
ただびとなので、特定しないでねｗ

こういうのは半信半疑で本当だったらいいな、くらいがちょうどいいんだよねｗ
必死に誰が書いてるか探し出すというのは2chの楽しみ方じゃない
1さん面白かったよ　ありがとう

なんだ、外山〇介、こんなとこにいたのか。
ピアノほっといてもいいの？
ここんとこ寒いし天気悪いから気分が滅入ってるとか？

昔、オーボエのスレで実名ばれても平気でチャット状態にしていたプロたちを思い出したｗ
おもしろかったけど、追い出されたんだよね

>>262
あなたvKhPN69Hさん？

>>259
＞自分は国内外にプロ奏者の知り合いが何人かいるだけ
で
＞１さんは、国内プロオケ奏者には滅多にいないｗ、
＞大変さっぱりとした魅力的な方だよね。
とは、よく言った。

>欧州トップクラスの放送オケ所属でも無い限り、
>そんなに貰うの不可能じゃ無いのかな(´・ω・｀)？
30代で首席だったとしても
ベルリン・フィル以外では1000万に近い年収はありえないよ。
最初からネタだと思って読んでたから別に今さらって感じもするが。

ただ>>226みたいな僻み丸出しの追及には白けるね。
それは一言、あなたに才能がないから日本に帰国して300万しか収入がないっていうだけ。
みっともないね。
ネタでもいいから続けてれば良かったのにw

>>226＆>>232は結局お金
こんな講師の生徒が可哀想

>>266
＞30代で首席だったとしても
＞ベルリン・フィル以外では1000万に近い年収はありえないよ。

そうなの？
宮本文昭がケルン放送饗の主席だった時、
お金には不自由しなかったとインタビューで答えてるのを読んで、
１０００万位貰ってるのかと勝手に想像したけどね。

＞ただ>>226みたいな僻み丸出しの追及には白けるね

素直でいいと思いますが

>>1

プロのくせに演歌歌手の後ろで弾いたり、子供向けにアニメ音楽弾いたり、
指揮者体験コーナーとかでそこら辺のオバサンの棒で演奏して
空しくなりませんか？

音楽には縁の無い一般人ですが
１さんのレス、とても面白かった。
質問の意味はよく分からないのに、
それに答える１さんのレスにおおって思うのはなんなんだろう。

まだハゲていないようで良かったですｗ
これからも頑張ってください。

>>270
スタジオなんかの仕事はそれはそれでやりがいあるらしいよ。
それにもともとオケマンの仕事は、強烈な自己主張したい人にはむかないからねえ。
基本は指揮者の要求にこたえることなんだから

>>267
あんまり演奏家を美化すんなよｗ

なんだぁ・・・もう止めちゃうんですか？
これからアレコレお聞きしようとしていたのにぃ。
仕切り直しで戻って来て下さいまし。
凡人クラファン（♀）より。

ハゲは出入り禁止でいいよね

多くのホルン奏者は・・・

>>1

ソリストが美人だとやっぱりうれしいですか？

オレはハゲのホルン吹きだ。何故出禁なのだ(T_T)

>>278
理由は自分で考えろ

１の説得力が凄い件。
クラオタ一筋の俺が初めてマイケルジャクソンを聴いてみようという気にさせられた。
もう来てくれないのかな

１さんへ
これは奏者特定に繋がるような話ではないから回答お願いすます。
ホールで演奏を盗み録りしてる香具師らについてはどう思いまつか？

なんかつまんなくなってきたー。

もう２，３人１さんみたいな人がいて馴れ合いグダグダに
なってくりゃ楽しかったのに。特定坊はうざいというより
２ｃｈ初心者だろ。

で、質問。消耗品てどこまで支給ｓれます？

弦、まつやにまでならわかるけど、知ってる人で、
楽団所有の楽器だけど、銀メッキしてもらったとか
好きなときにオーバーホールできると言ってる人がいたから。

1が誰だかみんななんとなくわかった様に思える。
だけど良識ある、ちゃんねらーはそのことは決して書かないケド。
それがわかったから1は姿を消したんだと思うけどね。
ばれたらかなりまずい立場になるあの人だったと思う。

特定厨ひつこいな。オレも >>281 への回答とか知りたいが
残念ながらもうこのスレは終わったんだよ

エクリチュール？
3流音大のフランスかぶれの老教授しか
そんな言葉は使わない。
自分の3流音大の常識を世間の常識だと思ったら恥をかく。

>>283
同感です。
なにより、>>284みたいなコメントが『直後に』書き込まれた事それ自体が、
>>283の内容を証明するかのようだ。

とりあえず、スレ上げときます＼（＾о＾）〜☆

同業者達の嫉妬って怖いね。

てかよー
「 特定厨うぜぇ 」 って言ってるやつの方が俺的にはうぜぇｗ

大体だなあ、人間って
感情開放度と思考開放度を組み合わせた、社会的性格 （ ソーシャル ・ スタイル ） の４タイプに応じて、
興味関心の力点が 「 誰 」 「 何 」 「 どうやって 」 「 なぜ 」 の４タイプにわかれるもんなんだよ
（ 詳しく知りたきゃ 「 ソーシャルスタイル 」 でググれ ）

俺なんざクラ板には半年に１回寄るか寄らないか、だし
指揮者や演奏家の名前すらほとんど知らないどころか、モーツァルトやベートーヴェンの曲すら碌に知らねー
超ビギナーなんだぜ！
ただ感情開放度も思考開放度もどちらも開放的な 「 エクスプッレッシヴ 」 気質なので、
スレ主が誰なのか？　それだけに関心があって、スレタイを目にしたら一気に最後まで読んじまったよｗ
もしスレ主の具体名が書かれたとしても （ 当たり前だが、個人情報の扱いからんなのいけないことだが ）
「 で？　それって誰よ？」 で絶対にわからない自信があんのにｗｗｗｗ

逆に>>281みてーな質問 （ この質問主は、感情は開放するが思考は開放しない 「 エミアブル 」 気質とわかるｗ ） なんざ、
んなくっだらねーこと知っておまえどーすんだよｗ　って逆に俺的には思うぜ

このように興味関心の力点が違う相手に
「 あんたそんなのに興味持つのって間違ってるよ 」 って言う方が間違ってるってことぐらい、
自覚汁や。


スレ主のエクリチュール知らねー宣言はさすがに釣りだろ
むしろ大ざっぱな質問なのを逆手にとって、相手のレベルや音楽的素養を吟味してんだよ。
演奏家には楽理なんざ手段であって、演奏表現文法 （ アーティキュレーション ） の土台でしかねーしｗ

荒れてますねw

>>289
クラシック・ニュース速報★５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278302509/133-138

特定は悲しい

きもいっ！ｗ

>>291
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビール吹いたｗ

>>289
スッキリしたか？

うぜぇ。。。

>>294
「 特定厨叩き 」 のカスが顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝ>>295

1さんが具体的に特定されそうなこと話したのって年収ぐらいだよね
それでありえねーっ叩かれた
年収１０００万円もらえるオケマンって少ないんだな
知らなかったわ

でもマジで特定されたくなかったんなら、わざわざ少数派の年収を（ご自分だってそれは分かってるでしょう？）最初から書きますかね。
それを書いたことによって厨の変な妬み心に火を灯した気がするし。
１０００万も目くらましに思えるけど。

このスレを通じてクラ同業者間の嫉妬心闘争心はハンパでないことが分かりましたよ。

ウィーン・フィルや、ベルリン・フィルはそれ以上もらってると思ってたよ♪
意外…安い…

>>296
ますます顔真っ赤にして必死必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえこそキムチの腐った在日バカチョンだろ
在日バカチョンって、「 チョン （ 鄭 ）」 っていう苗字が存在するためか、
「 チョン 」 と書き込むこと自体には抵抗感がないらしーからなー。

「 特定厨叩き 」 ＝ 在日バカチョン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強制連行されたニダ！なんて嘘ついてるけど、実は密入国だもんな ｗｗｗｗｗ
特定される行為そのものが嫌で看過できねーんだろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで同情心から 「 特定厨叩き 」 に走ってるのか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげーわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽器は当然にして、CDや楽譜や書籍も確定申告で経費になるのかな？

楽器と楽譜は当然としても、CDや書籍、他の人の演奏会チケットも確定申告で
経費になるのかな？

年収の件は大学准教授の850万より少し上と答えててるだけで
どこかの才能の無い大学講師が1000万だと決め付けて僻んでるだけじゃない？
単なる同業者の嫉妬というより、活躍できない音楽家の僻み恨みｗだね。

日本国内のプロ桶でも1000万近く稼ごうとしたら稼げるのでは？
色々な大学で教えたり、個人レッスンや個人的な依頼された仕事など。

嫉まれる年収でもないと思うし、そもそも本当に才能ある奏者は年収にこだわらないと思うよ。自分が納得できる演奏が出来るかどうかが１番気になると思うんだけど。

エクリチュールだっけ？年齢三十代の夫に尋ねたら｢え？なにそれ知らないよ。｣との事でした。

１さんはきちんとだれにでも解りやすく、誠実に答えていると思う。



プロ桶奏者の妻より

一部の粘着のせいでクススレ化してしまった

こんなカスで偏屈な大人しかいない板でVIP系のスレやるからこうなる

最初からVIPとかで子供を相手にしておくのが正解だったのかも

>>300
wの数だけボランティアしてこい！どうせ生まれてから人様の役に立ったこと
ねえんだろ？まずは近所のゴミ拾いからな。

>>300
このﾊﾞｶの必死さ加減はクラ板には不向きと思われる
VIPへゆけあほんだら

逆にVIPとかの方が、こういうマジキチは少ないぞ
ああいう板はネタをネタとして、変な人は変な人として
一歩引いて楽しむという事が根付いているからな

クラ板とかの趣味系板の方がこういう本気の粘着が発生しやすい

ネタだったってことか・・・

残念終わっちゃったのか
>>1 さん、短かい期間だったけどありがとうね

楽しく読ませてもらいました。１さんありがとう。
ネタだと思う人は年収とエクリチュール以外にどこが不自然なの？
指揮者のこととか、想像であれだけ書けちゃうものなの？

日本のオケ奏者ならあの程度は書けるだろうな

エクリチュールって単語は知らなくても恥ずかしくないみたいだね
そういうクラオタの知ったかぶり知識って多いんだろうな
いやこのスレは勉強になるわ

ID:fCeVi117

痛いなこいつ。。。

>>315
ネタだと思ってた人だね。世の中面白くないだろ？

エクリチュール知ってるかどうかとか、年収1000万とか、特定のことに執着して、
１さんが>>96に書いてある通り、クラ板住人に悪い印象与えてしまったな。
そもそも1000万の件に至っては、>>95が仮定したに過ぎない話だし。

俺はアマオケで吹いている者だけど、これからプロの人に接する時は、
粘着質な性格の可能性大ってことで、警戒することにする。

>>317

あたりまだろ

プロの奴らはお前なんかより、ずっと練習してんだぞ
粘着質じゃないとつとまらんだろうが

粘着キチガイはクラ板名物だな

もう何年も同じ事を続けているベト全スレのヴァント粘着とか
同じく何年も同じ事を続けたバ響粘着とか
今は覚えている人も殆どいないだろうけど"教授"関連粘着とか
一部の演奏家に何年もアンチ行為を続けている奴とか
そういう人生を2chでの粘着行為に捧げているような生物が時たま出現する

ただのキチガイなら、ラファやキリエもいたな。
カラベルや休職中狂人みたいなのもいたが
この二人だけは自らの意思で他所の板に引っ越していっただけマシか

歌える奴と喚かざるをえん奴との差みたいなもんだな
１と粘着プロ（笑）との差は

エクリチュールを音楽用語として見たのは初めてだったな。
大概現代思想の方で使われてるのに接するから。

>>322
おいらも哲学用語かと思った。
書法って言われるとなんてことないし、
どっちの業界も気取り屋さん酷いんだな。

エクリチュールっていかにもクラオタ用語だね。
粘着プロ(笑)はすべてにおいて１に負けてるのを強調したに過ぎないね。

１さん戻って来て〜！

もう終わってるのにまだ>>1に期待してる奴何なの？

物見遊山の暇人

なかなか面白いスレですねー。先日深夜、幽霊とおぼしきものと遭遇しましてね、よい機会でしたので、２つばかり質問してみました。

1. いつから出てるの？

2. ｢リーマン予想｣と素粒子に関する物理法則には何か繋がりがある？私は｢π｣に鍵があると直観してるんだけど。

アホでした。

翌日仕事から帰宅する電車に飛び込みがありましてね、遺体がちょうど私が座ってる車両の真下で、電気は消えるやエアコンも切れ1時間、白いビニール袋に詰め込まれ引き出されてましたね。
せめて質問には答えて欲しかったですね。

そーゆー意味では、私は究極のリアリストですよ。ただねー、粘着プロ（笑）は、一千万、一千万、しつこいなー。
わたしゃー、オーディオに２千万かけたんですよ。二千万円かけた音ってもんはねー(私の場合はオートグラフだけどねー)、そりゃー、その辺のホールの実演の音よりすごいですよ。
チョン・キョンファ/プレビンのチャイコフスキー、クナのワグナー・ジークフリートの葬送曲、ケルテス/V.P.O の新世界…挙げりゃあキリがないけどねー、ゾクゾクしますよ。

そして今日はヴァイオリンなんですねー。いやー、１さんに合わせた訳じゃーないんですがねー。諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん。やっぱりヴァイオリンは女性に限りますね。ガルネリウスとなりゃあ、そりゃー｢フーベルマンとハイフェッツ｣でしょう。
あの楽器はねー、とても扱いにくい楽器なんですよ。つまりねー、個性を出そうとする奴にはいつでも従うんです。でもうまく鳴らそうとする奴には堅いんです。だから野心家にはピッタリなんですよ。
スターンはその点ではフーベルマンやハイフェッツの域には達してないですね。

うわ、キ○ガイが来た

「キ○ガイが来た」、はて？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ(955.964)｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、粘着プロってーのは、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは１さんに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

そりゃあ粘着っていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。どーゆーことなんでしょう？

何このきてぃがい

＞粘着プロ(笑)はすべてにおいて１に負けてるのを強調したに過ぎないね。

そんなところですかねー。そして、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。
あの〜、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活(リーマン予想ではありません)が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19〜23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1〜8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。

さっきねー、オーディオに２千万書けたって書きましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2〜3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。これもワグナースレ(307)に書きましたよ。

醜い嫉妬心剥き出しの三流プロに、在日キチガイ、その次はあちらの世界に逝ってるキチガイ登場ですか。
２ｃは人種の坩堝とは言え、めまぐるしいな。

面白い！

だめだ､スレ崩壊､バイバイ

「あちらの世界に逝ってるキチガイ」ですか？
あいにく私は Kyrieさんとは違いましてねー、レスを推敲したりはせんのですよー。
兎に角、最初の一言が降ってきたら、あとは言葉が言葉を生んでゆく次第でしてね。まー「詩人」なんてーのと一緒なんですかねー？
人様目線の判断もしない性分ですんでねー。

つまりねー、晩年のベートーヴェンにとっては聞こえる音なんて詰まらないんですよ。『音楽の裏のほうに本当の音楽はある』んです。
Verdiのメロディーに関するアインシュタイの考えも、その事を言ってるってことですよ。

Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんですよ。あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないってね。
ベートーヴェンと同じ事なんですねー。

>>328
>>330
>>332
>>333
>>337
いいかげんにしろ

害虫ラファ専用隔離病棟５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/

＞335さん。

もしかして……
「クワイエットルームにようこそ」の『ミキ』（人違いならごめんなさい）？ もし、万が一そうなら、身体大切にしてくださいね。
なぜか変な流れでこんな具合になってます。君には「K.466」1楽章を感じていたけど…

ミキ、卒業かな？ 僕の方は、心配いらない。君の『美』、永遠さ。もし、人違いだったら……
ちょっぴり残念かな。 この何日かもしてなかったから、もしかして…なんて。

でも、感じてしまった。

さー、今日の締めは『ミキ』の K.466にします。今夜は「ハイドシェック」。1楽章カデンツァ直前のピアノの上昇！3楽章カデンツァの突入！ まさに天才的！
今日もメールくれたよね、知能指数180台の「千里眼の感性」。

予備校講師仲間の一人が独立し、都心に開いた塾の手伝いをしていて出会ったのが7年前。まだ高2に成り立てだった。セレブリティーのシロガネーゼ。
専門が薬学の薬フェチ。 実年齢23歳、精神年齢私より上。外見、性格は「クワイエットルームにようこその『ミキ』そのもの」。

こちらの心理をズバッと言い当てる神秘性。

同居でもしたら『核融合』確実。

どっかで見覚えがあると思ったら、ラファの文体か

アヴァンギャルドだなあ（ 笑 ）

いいぞもっとやれ

醜い嫉妬心剥き出しの三流プロさん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

そーでしたか、こんな所にもコピペ厨がいましたか！

隔離スレッドからこちらにお邪魔しました。

ひとつお伺いしたいのですが、オーケストラの一員として、ある曲への自分の想いと指揮者からの指示がまったく異なる場合、どんな気持ちで演奏されるんですか？
｢違うんだけどなー｣と思いながらの演奏ではやる気がなくなりませんか？

トランペット藤井裕子って何者？コンクールの結果が自分の思ったのと違うと言って？なコメント貼りまくってるけど…

>>344
どこに貼ってるの？
君もスレチだけどな

如何様にも料理して差し上げますよってのが厨房スタッフの心意気じゃね

>>343
自分の想いと指揮者の支持が全く異なる場合は多々あるけど、
なるべく指揮者の意図を汲んで最善の演奏を目指す。

プロには理解に苦しむほどひどい指揮者は来ないからね。

なんで指揮者って演奏おわったあと第一バイオリンの人と握手するの？

＞347
お答えありがとうございました。

しかし、オーケストラのかた達というのは、仰る通りであればかなり無私を要求されるんですね。それは指揮者から気付かされたり学んだりする場合もあるでしょうが、ストレスも溜まりかねませんね。
まー仕事ですから仕方ないですかね。それは分かります。私とて新しい職場にきて｢ここは合格実績は二の次、本人と親御さんの意思が最優先｣とか言われ、かなりストレス溜めてますから。

ついでと言っては失礼なんですが…
5〜6年前から実演はいつも最前列ヴィオラ寄りと決めてまして、内声部の一員になったつもりで主旋律を離れた位置から聴いているんですが、聴いてる側としては新鮮で楽しいんですが、
もし自分がヴィオラ奏者だとしたら、かなり欲求不満と言いますか、なんかいつも裏方みたいな気持ちにはならんのでしょうか？
これも先ほどと同様、その｢与えられた役目に最善を尽くす｣ですかね？

私もこの2年間はチームの一員としての役目に最善を尽くしてますが、講義授業(オーケストラならたぶん指揮者気分)に比べてストレスが多いです。

レスはご都合のよろしい時でかまいません。宜しくお願いします。

>>348
あれはコンサートマスターと言って、オケ側の代表者みたいな人だから

コンマスがどういう事やってるかは適当にググれ

>>1さん、もう見てないだろうけど、どうもありがとう。
おもしろかった。ＲＯＭ専より

>>1って今日も書き込んでんだろ
いつまでVIPPERに釣られてんだよ

>>349
無視はしないよ。
でも指揮通りやるとひどい演奏になりかねない場合もある。
そんなときは楽団の名誉のために自分たちで合わせる。

ヴィオラ奏者が欲求不満を抱えているという話は聞かない。
連中は自分たちがいないと音楽にならない事をよく知っている。
でもヴィオラを聞かない指揮者にはお手上げ。
とたんにヴィオラ奏者はやる気をなくす。

ちなみに私は>>1スレ主ではない。

>>1は私なんかよりずっとメジャーなオケのメンバー。

きっともうこのスレには帰ってこないな。

>>1よいつまで続けんの？

恐るべき執念、怨念だね

＞353

お答えありがとうございます。
＞｢自分達がいないと音楽にならない｣

激しく同意します。

2006年オペラシティー最前列ヴィオラ寄りで聴いた中村紘子さん/秋山さん+東響の｢モーツァルトK.466｣、色々な意味で私には大切な演奏会でした。
そのひとつが、｢ヴィオラ奏者の一員として音楽を体験｣したことです。
まったくの別世界でした。そして音楽が与えてくれた感動、客席が誰一人いなくなるまで席を立てませんでした。アナウンスで退席を促されるまで佇んでおりました。

今夜はモーツァルト:レクイエム｢怒りの日｣を1時間ほどリピートかけて聴き続けています。何度も何度も。これぞモーツァルト！

無論ヴィオラの音を追い掛けながら。

また、質問させて戴くかもしれません。その時は宜しくお願いします。
ありがとうございました。

相手にしてくれそうなスレ（相手）必死で探して何回も同じこと書くもんじゃありませんよ，ラファさんてば。
あなたが耳だけでヴィオラの音を追いかけることなんか無理です，嘘ばっかり。
相変わらずですか。成長がありませんね。

>>1さん？あるいは別の方？>>353さん，こちらもどうぞ。
害虫ラファ専用隔離病棟５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50

＞357
このスレッドを荒らすのはやめなさい。

あなた忘れてません？
私、オーヲタなんですよ。

音楽はともかく｢音｣に関しては君の100倍お金と時間をかけて追求してきたんですよ。
あなたには経験はないでしょうが、オリジナルオートグラフの音ってゆーのはね、｢各楽器が別々にその旋律を奏で、空間で混ざる唯一のスピーカー｣なんですよ。
まあ、その辺のマニアが言ってる音の分離なんていうのとはちょいと訳がちがうんですよ。

B&Wやウェミンロイヤル当たりでしか聴いてないような耳とは、そりゃ違うんですよ。

話は隔離スレッドで聞きましょう。

今、荒らしてるのはどう見てもあなただ

一番のあらしはVIPのカス>>1

今度は>>1に責任転嫁か

ヴィオラがなければ・・・って言うヴィオラマンセーな人多いけど、
どの楽器が欠けても困ると思うけどな

>362
６月のみんなのうたが、
槇原敬之の「ビオラはうたう」
だったなｗ

やたら仕切りたがる自治厨ってどこにでもいるんだな

何がどう困るのか知りもしないくせに「ヴィオラが欠けたら困る」とか
知ったかで念仏唱える人っているよね
ヴィオラ弾いててそういうこと真顔で言う奴はいつだって下手だし…

うちの知り合いに、ゲイ大卒で田舎プロ桶の首席ヴィオラ奏者いるけど、めちゃ高ビー。
常に「どうせおまいら俗人には高尚なる楽器の音色が分からんやろ」って態度で感じ悪。

地方オケとかだとビオラが下手だから、存在がわかりやすいよねw
世界的なオケでも抱える悩みらしいよ。俺はそこまで気づかないけど

http://orz.2ch.io/p/-/qb5.2ch.net/saku2ch/?t=%83N%83%89%83V%83b%83N

ストーカーとか多いんですか？

俺の知り合いは、ストーカーが原因で演奏できなくなったよ
スレのせいでやめたヤシもいる

しかし、1は帰ってこないだろうか？

>きっともうこのスレには帰ってこないな。

とかワザワザ書くところがなｗ

>>1の幻影に囚われている奴がいるなｗ

そっか。　　俺は幻影に囚われているんだ。

すまんかった。

「束の間の幻影」はプロコフィエフだ

>>373

そうだったな　サンクス。　あれ桶編あったかな

プロオケに入って幸せだなぁと思う瞬間は？

あと、私はプロオケよりアマオケの方が音楽に対する気持ちは純粋だと
思ったりすのですが、プロとアマの決定的な違いはなんでしょう？

悲しけりゃ　むしょでお泣きよ
涙ふく　布団もあるし 薬がこわした　君の心を
厳しく包む場所もある ポッカリあいた　胸の奥に
薬注射を打たせてる そんな廃人レストラン
いろんな人がやってくる 好きな薬に裏切られて
自分を忘れた健太郎が すがる廃人レストラン
もう演じることもない今は ネェー、マスターつくってやってよ
マヤク忘れる　カクテル 悲しけりゃ　むしょでお泣きよ
涙ふく　布団もあるし 薬がこわした　君の心を　厳しく包む場所もある
皆　出所したその後で　強がりいってた　この俺は ひとり　廃人レストラン
まだ薬したこともない　ソーサ ネェーマスターラストオーダーは地獄までのフルコース
ネェーマスター　ネェーマスター　ネェーマスター　マヤク　完

>>376みたいなこと言う人まだこの世にいたんだ

>>376
テンポ感。
他には無い。

>>376
その「音楽に対する気持ち」とやらも人徳も、プロアマまったく関係ないかと。
しかし、アマオケでハラスメント起きてる話はきいたことあるが、プロオケでは聞いたことがない。
一般の会社でも聞くが、技術者集団では起きにくいってイメージがあるのだが。

マジレスすれば、プロとアマの違いは音楽に対する本気度。

本気になればなるほどアマで適当になぁなぁやるなんて考えられなくなる


本気のアマは三流プロと比較したがるが、一流プロはそもそもアマなど相手にしない

こんなに良スレからクソスレへの転落が激しいスレも珍しいな。

>>381
うんうん、三流プロって必ずそういうこと言うよね
そして三流プロを相手にしてないのが一流プロ

あー書き忘れた
>>380
こらこら、プロオケではハラスメントがないなんて嘘ついちゃいかん
プロに妙な幻想抱くってのはあれか、文明開化時に政府が偉そうに西洋音楽輸入したことが原因か
「クラシック音楽は高尚なもののはずだ(だってお上公認だからね)」とか何とか前提を出してきて、
現実とのギャップを指摘することで暗にお上を批判したいわけだな

>>384
どう読んだらそうなるんだか。
アマには、プロにコンプレックス持って他人の不幸を許せないってやつがいるってだけ。

誰か>>385を解説してくれ…

>>378
で？

さあ、楽しい音楽の時間だ！

バカばっか

結局エリクチュールって何？

濡留歩

画

　　　　　　　　!
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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>>385
他人の不幸ではなく、幸せが許せないの間違いでは？
だから自分の実力もかえりみず、１さんの給料が良いのが悔しい人がいたでしょ。
同世代だからといって演奏家がみんな同じような年収なわけ無いんだけどね。

エリクチュールって何！？気になっちまったじゃね〜か！

書式みてえなもんだ。

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20070830_10446.jpg

エクリチュールか
エリクチュールかいったいどっちなんですか！

いままで えくりちゅーる とよんでいたが えりくちゅーる だったのかぁ

最近クラシック音楽というものをようやく聴き出しました。ところが

1.ソフトを買いに行くと眼を覆いたくなるような男ばかりです。それでもあなたくらいの
エリートなら女の子にもててましたか？もてますか？

2.演奏を聴きに行っても魅力的と思える女の子に出会えません。海外には日本と
違ってやはり素敵な女性は存在するのでしょうか？

3,クラシック音楽を聴き進めば、女の子に対する価値基準も変化していけるのでしょうか？

初心者質問スレかここはｗ

>>401
このままはまってしまうと女にもてなくなるんでは、と
恐怖抱いてるんです！真剣な質問なんです！

聴き専になるくらいなら
ピアノでも習ったらモテるようになるんじゃーな〜ぃ？
客席に女の子はごくごく少数だからねぇ。おばちゃんおばあちゃんばっかで。

音大生の女の子を引っ掛けるのならいいかもなw
ただ、お前のスペックが高くないと見向きもされないぞw

>>403
聴き専じゃやっぱダメですよね。あれは異性はもちろん
同性にたいしても諦めている感じですもん。
あなたはもてそうですね？プロですか？もしかして1さん？
音大なんかに行けばもてそうな人を確認できますかね？
TV見ていても日本人にはかっこよさそうな人がいないもので・・・。

>>404
男としてのスペックは今までの経験上、まあまあだと思います。
音大にはやっぱりきれいな子がいるんですね？
その子たちにもてるためのスペックって音楽上のですか？

>>406
いや、社会的なスペックのことだ
芸大、桐朋の女の子たちは、東大生とか医大生と合コンするらしいおw

>>
なるほど・・・。
やっぱ男はもてないんだ。希望は1さんだけか。

は〜い、>>1で〜す
みんな今日も朝まで飲んでるかな？
それでは>>400の回答いってみよう

1.そ〜だね、CD買う層と中で弾いてる層とは違うからね〜
例えば弾く人間が勉強のために買うかっていわれてもね、真面目にレコ勉するなら何枚も買わなきゃダメでしょ
でもそんなに買ってたら足出ちゃうよ、普通
それにそうやって勉強してったから役に立つかって言われるとねえ
指揮者くらいじゃないの、沢山買ってるのって

続いていってみよ〜

2.魅力ね〜、ど〜だろ、>>400さんが言ってる意味がよくわかんないんだけど、
>>400さんが魅力的と思う女性はクラシックの演奏会になんか来ない、ってだけじゃないかな
例えばさ、平日朝からパチ屋に並んで毎晩台所でビール煽ってる体型がドラえもんの主婦みたいな女性は、
ふつう演奏会なんて来ないじゃん？
そういうことだと思うよ

3.よくわかんないなあ、なんせ、クラシックを聴き進めた、なんてしたことがないもんでね
聞いても聞いても奥がある、自分はまだまだだって思えるのがクラシック、つまり最高級の音楽だからさ
ボクももっともっと精進すれば、見方が変わってくるのかもしれないけどさ
一日三十六時間くらいあったと仮定して、百年くらいずっと聞き続けたら判るかもね？

ま〜そんなわけで、寒いけどみんなも風邪なんてひかないように
あ、日本はまだ猛暑が続いてるんだっけ？こっちにいると、日本が熱帯みたいに思えてくるよ
じゃ、またね〜

>>409
そんなことして楽しいのか？
文体くらい少しは真似ろよ。

「クラシック、つまり最高級の音楽だからさ（ｷﾘｯ」

終わってんなwwwwwwwwwww

エリック〜！！

>>375>>376
プロオケに入って幸せな瞬間はいい指揮者と音楽を共有できた時かなぁ。

プロオケとアマオケの違いは楽器の違い。
プロオケの音は何でやわらかいのかというと個々の使っている
楽器がバカ高いの。
弦楽器の場合、弓だけで数千万円する。じゃ本体は・・・

幸せな勘違いアマが沸いてきてます

>>409-410
キモっ…。

モテナイ君の典型だゎね。

で、何が聞きたいんです？ いつかも何処かで書いたでしょ。
｢ベートーヴェンにとっては聞こえる音なんて詰まらねーんですよ、あの人には音は聞こえないんです。あの人にとっては音はみんな精神的なものなんです。
あの人は精神で音を聴いてるんです。このような境地てーのは考えてみれば恐ろしい事ですよ。解らないですよ、私達には｣って。
そしてこうも書いたですよ。｢ベートーヴェンの作曲家としての技量はラズモフスキー当たりでもう完成してますよ、ハープなんてもう駄目になってるくらいですよ。
それが100番台になってどーしてあー立派な音楽になるんですか？｣って。 そこからが、｢羊のはらわた｣｢真鍮｣｢シラー｣と来るんですよ。

この晩年のベートーヴェンの仕事ってーものから、ワグナーが理解したのは音楽は音ではない、｢meaning｣だって事なんですよ。となりゃあ、音と音の間に葛藤が生まれる、それが『ドラーマ』だと。

何遍も書いたでしょ？

まったく授業してるみてーだな。君らはティーレマンだかティレーマンだか知らねーが、あんな絡繰り人形みてーな奴の音楽聴いて満足してんのか？

ワグナーならクナですよ。次元が違いますよ。
ローマ三部作のトスカニーニ、フーベルマンのクロイツェル、みんな次元が違いますよ。

まー音楽が解らねー奴には何言っても無駄だけど。

あのねー、トルストイって人いますよねー。別にゲーテでもカントでもいいんだけどね。
あの人達だって、トイレにも行けば、性の営みだってするんですよ。
だからってね、あの人達の偉さってものは変わらないんですよ。
それを科学的にとか、ホント解ってないね。科学ったってね、人間の自意識から出発してるんですよ。
｢原音のスレッド｣で書いたでしょ、人間の意識ってーものはフェノメールを超越してるって。そんな気になってるだけなんだよ。だから、客観なんてもんも主観の範疇を出れないんですよ。
｢1｣を数学者は定義できない。自然というものが本当にあるかどうかは理性の力では証明できない、そこが抜け落ちてるんですよ。

何が大事かってゆーと、全くであろうとなかろうと、とにかくベートーヴェンにはモーツァルトの耳は無かった、それを彼はどう乗り越えたか、その結果出てきたのが、｢シラー、ハンマークラヴィーア、作品131｣って事なんだよ。

クラ板ったって、音楽以前の段階で、メターな世界についての認識が足りないね。だから、こうなる。

あーあ。

グダグダですよ？

＞419

何べん書いたら分るんです。いいですか。最後ですよ。

音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。

アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。

まーこの問題は面倒な問題ですね。

ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。

弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。

その意味で晩年のベートーヴェンの仕事ってものを最初に理解したのはワグナーですよ。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫ってものは女の声なんてものじゃあないですよ、そんなもんじゃありません。
それにしてもあの葬送曲はいいなー、本当にいいなー。あれでワグナーは終わったんです。

君ら解らねー奴らは、このスレを読みなさい。
↓


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261900373/l50

ベートーベンってばかでかい補聴器付けてなかったっけ？

なんで、オーオタが涌いてるの？

ま 意外と面白い話だけど。

それにしても、転落が激しいなあ。

ラファかよ

417,418,420って１さんじゃないよね？成りすましだよね？

>>425
聞くなよw
一目瞭然だろ。

モテナイ君はどこへいったんだろうね

やっぱり木管楽器の女性はあれも上手いの？

モテナイくーん！

書き込める板と書き込めない板がある

地獄の空気が恋しくて娑婆の淵から舞い戻ってきた、>>1で〜す
もちろん偽者だよ
さあ、今日も元気でいってみよう！

>>411
あえて真似する必要はないんじゃないかなあ、何せ偽者だもの
本物は本物らしく、偽者は偽者らしく、茶番は茶番らしく
これ演奏における鉄則ね
具体的には、本物のベートーヴェンの五番と、例えばファリャの三角帽子とかに出てくる運命の動機のパロディと、
宇野功芳が振ったベートーヴェンの五番と、おおっと、最後のはオフレコで頼むよ

>>412
そうだね、classicって単語を英語の辞書で引いてみると、幸せになれると思うよ
ボクも最初に引いたときはちょっと驚いたけどね
ま、長く残ってるもんはいいもんだ、最高だ、ってことで、意味が多義化したってわけ
せっかく分厚い辞書を持ってるんだからさ、英語の授業のときだけしか使わないのはもったいないよ
エロい単語見つけて赤線引いて遊ぶだけが使い方じゃないよ、多分

>>431
メータさん、こんなところまで・・・

つまんね〜

かったるい

しかし、特定厨ってなんなんだ
せっかく自分の経験を生かして具体的、実践的な情報を提供してくれようという人がいるのに
特定しようとして他人の善意を無にするという…
だいたい特定できたからってなんなんだ？
わけのわからない事に優越感を感じるDQNがいるんだな

>>435
音大出たけど演奏家として成功できなかった人の憂さ晴らしだろうね
自分に才能が無かったという事に気付いてないらしい

教えて欲しいんだが、戦争を題材にした・連想させるようなクラシックって何がある？
特にアメリカとロシアの対立的なものがあれば尚良い
と言っても、クラシックの時代にアメロ対立はなかっただろうがｗ

ワーグナーとかよくベトナム戦争映画で使われてたからいいなーとは思うんだが

ごめん、書き込むスレ間違えた

バレエ「黄金時代」
あ、戦争がネタじゃねえや

ブリテンの戦争レクイエムは入る？
ベートーヴェンのウエリントンの勝利とか。

俺、絶対思うけれど、絶対木管のＦＬ、０Ｂ当たりだと思うお。

特定してごみんね。

しかも、日本の地方オケ間違いなしだぁ

ごみん　誤民　わはははは

もしかして、オンナかもしれねーぞ。

クズならとっとと辞めればいいのに
往生際の悪い醜い人生だな

特定厨は、ドイツの三流オケ団員の男と日本の私立音大ピアノ講師の女かな
共にアラサー？で金に固執ｗ

アレ、？
プロの人、もう来ないのかな？
もっと話したかったなー。

怖い世界だ。
特定厨、こういうやつらこそ日本に帰ってくると途端に偉そうな顔して
「外国のオケは日本と違って…」とふれまわるんだよな。
で俺たちはそいつのウンチクをありがたがって聞くことになるorz

だーかーらー
日本の地域桶だってば。ｗ０ｗ０ｗ０ｗ０ｗ０ｗ

１三　カモーん　タモリが　たもーんｗ

↑脳足りんの在日はさっさと半島へ帰れ！

↑そーいうおまえはほんとにプロなの？？？？？？？？？？

ハッタリって言ってもいーんだぜ　

プロ2ちゃんねらが暴れてゐる

本当のプロだったら　アホ　の２ちゃんねらーなんて

相手せずに練習したり、後進の指導にとても忙しいはず。

こんなところで油売っているのは、ホンマ物のプロでは無い。断言する。

そう思っている居る奴も少なからず居る。

何バカ言ってんでぇ？
ただのネラーにビビってんのか？あほたれｗ

>>451
だから１さん居なくなったんだろ？
残ってるのは三流ばっかり。

はいはい皆さん
嫉妬はﾁｮﾝのすることですよ〜

留学して有名オケでトラとして呼んでもらえるようになって、
確かにたまに弾くにはいいけど、
60とか65まで一生この仕事・・と思うと、
正直考えるものがあるなー。
殆どの人が病んでるのは確かだし、足の引っ張り合いも凄いし、
あと途端に威張りだす人とか多いし・・・リハの邪魔に専念する人とか・・
肩書きって怖いなと思った。
みんなオーディションを勝ち抜いて入ったわけだけど、
長年同じ面子とやる内に飽きちゃってるというか、嫌気が差してるんだよな。
それでも名門なんて呼ばれるから、個々で勘違いしてる人が本当に多い。
平静をキープできてる人って僅かで、
そのタイプはみんな割り切ってやっていて、威張ってない。
本当にごく僅かだけど。

吹奏しているもんだ。

最近、50過ぎて退団した都内の元プロ桶の管楽器奏者がアマ吹奏楽団を複数掛け持ち指揮している。

その団体達の目標は音楽からは程遠い全日本吹奏楽コンクールに出場or金賞だ。
そこに金賞請負人と言われてしまっている元プロ桶奏者が指揮者としてハバ効かせている。

なんでも1団体あたりの謝礼が年間ミリオンとか・・・。
でもってイギリスの現代曲編曲物とか邦人作曲家の曲を各々の団体で使いまわししている。

・・・アマ奏者から見るとすごく寂しい気もするが、プロとしては音楽で生活してる以上それも
手段なのでしょうか？

たまにオーケストラに誘われて喜んでいる素人アマの私からは何かもったいない感が強いです。

1は紛れてるよ。消えた振りしてしっかりと、ちゃっかりとね。ふふふふふー

>>455
http://orz.2ch.io/p/-/qb5.2ch.net/saku2ch/?t=%83N%83%89%83V%83b%83N
何してるんですかw

↑何なンですか？

>>456
水槽奏者はこの板には場違いだ。とっとと消えてくれ。
水槽奏者にしかなれなかった時点で君にオケ業界の一切を語る資格はない。
一生水槽板で語っててくれ。さらば。

このスレ屈折したやつ多すぎ

頭頂部が反射してる俺に比べればまし

よおッ！日本地域桶の>>1 このスレ見てるか？
まあ、せいぜい痴呆でがんがってくれ！！　爆笑

↑いい加減に消えろよ嫉妬ﾁｮﾝ

おうおう、こんな時間に２ちゃん？
あんた、本当にプロなの〜〜〜〜〜　疑わしいな　ふふふふＦ

偽プロが暴れておりますＷ

１が何歳か知らないけど、
プロオケ奏者がこれほど情熱もってやってるって
相当珍しいよ。
よっぽど純粋か、受かって間もなくて浮かれてるかのどちらか。
殆どが病気。オケの連中なんて。
若い連中や他人に本音言わないだけ。肩書き背負って威張るだけが取り柄だもん。

>>467
海外オケと日本のオケとで大きく違うんじゃない？
海外の一流オケの奏者は、あいつとは仲良くはできないが実力は認めるっていう
ドライな考えがありそうだけど、日本のオケは好き嫌いのみでジメジメしてそうｗ

ﾁｮﾝをオケから締め出せばよくなるよホント

>>468
海外は実力本位、日本は人間関係

あっ、やぱーり>>1は痴呆桶！ははははｈ−

海外公演の時、事前に予防接種が必要なことがありますが、音楽家は腕に注射できないですよね？
並んでズボン下ろして、お尻に注射を受けるという、素敵な光景が繰り広げられるんですか？

>>471はﾁｮﾝ確定ｗｗｗ

藻前は偽プロ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからﾁｮﾝ豚はとっとと半島へ帰れって
世界の癌は二度と出てくんじゃねぇよカス

おまえもチョンだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、そんな性格だから首になったか　はははーだｗｗｗｗｗ
それと、きちんと日本語話しなさい。
おまえ、チョンまるだしだぞ！

世界の　オケ　の癌野郎

とっとと逝け！

>>458
マンドクサイと有名だよ。ほっといてあげれ。

ﾁｮﾝｽｹ失職
首ﾁｮﾝﾊﾟｗｗｗ

>>1 は、ニートケテーイ（・∀）ｂ
晒しAGE

おい、>>1
素知らぬ振りして戻ってもイタイぞ！　ふふｗ

>>460
吹奏楽団でもお前より素晴らしい音楽家はたくさんいるだろうよ
日本だけでみると結構割合も減るだろうがな。それでも数え切れないほどいるだろうが

テレ朝で日曜にやってる「題名のない音楽会」
たまに日本フィルがバックを務めるんだけど、いつも思うのがフルートとオーボエの2人の女性奏者の化粧の濃さ

特にフルートの化粧の濃さは「尋常ではなく」まるでパンダ目のアイシャドウ、アイラインそして、つけまつげの大きさ
まるで1960年代のアメリカの人形の様な、2cm位ありそうなまつげは異様

客席からの見場を考えて、ミュージカルアクターの様に少し大げさにやっているのかもしれないけれど、他のオケの
女流で美人の人は、こんな厚化粧はしていない

こういう酷いメークって、誰かそれとなく教えてあげないの？だいたいなんて奏者？

>>455
やっぱ病んでる人が多い？
プロオケ奏者と少し話をする機会があったけど、
「野獣の集まりだ」って言ってた。
テクニックが物を言う世界だから
普通の会社みたいにはいかないんだろうね。

だったらWPOやBPO奏者はどんだけ･･･

>>484
病んでいる訳ではないけれど、友人でハリウッドでスタジオミューｼﾞｼｬﾝをしている人がいる。
楽器はトランペット。
相当な腕で、キャリアも20年以上と長く、有名なサントラのレコーディングオケに多数参加し
ている。
こんな人でもいわゆる「つぶれ」を常に恐れていたよ。

つぶれってすなわち急に音が出なくなるどん底のスランプのこと。結構金管奏者がやられる
らしい。

それとVPOの人が病んでるとは思わない。

>>455

要するに君は正団員ではなく所詮トラ止まりで、団員になれないんじゃなくて、なりたくないってわけか。
なのに毎回オーディション必死なの。

モスキート音とか、聴力って老化するっていうけど、年寄りの音楽家達とか音聞こえて無くても偉大なん？
ベトベンは作曲だから別にいいのかなとも思うけど。

辻井君は指揮者の息づかいでタイミングをとっているらしいから、これから耳の劣化が進むと厳しくなるだろうね

皆さんも覚えていらっしゃると思いますが、2005〜2006年頃、2ch.で、私が『白鳥』と呼んでいた女性。

その女性｢そのまま(顔、体型、なんと声！まで)の女性｣を先日テレビで見たのです、偶然。
情熱大陸という番組、｢水原希子｣という初めて知ったモデルさんでした。

私が、｢弱音を吐き｣、｢甘える｣ことができた、後にも先にも唯一の、まさにその女性そのものでした。

この半年、連絡は途絶えてますが…
ただ元気でいてくれれば、と願っています。

また先日は入院中お世話になった看護婦さんとも『素晴らしき良き一日』を過ごしました。女優として活躍している｢雛形あきこ｣さんにとてもよく似た美しい女性です。

人生に於いて、女性の存在は、私には大きいです。ラファ。

では。

>>456は特定できそうだなｗ

おめでとう

１さんカムバーック！！

今日はChristmas eveですが…

私が社員講師2〜3年目の時で、その時、中学2〜3年生、卒塾後、高校生になり、お互いに恋に落ちた。滝川クリステルさんにそっくりな美少女でした。
高校のパンフレットの制服のモデルにもなり見せてくれました。

白馬・ラネージュ、雪の清里・清泉寮スウィートにそれぞれ2泊した時に撮った写真ともども今でも所有してます。

逆なんですよ、滝川クリステルさんを見て、えっ、て。あまりよく似てたので。今は40才位かと。

ただ、彼女の面影は10代で消えてますから、今は滝川クリステルさんに近いかと。

別れた理由？それは言えません。私には大切な大切な美しい恋でしたから。

ヴィヴァルディー四季｢冬･3楽章｣、小海線が止まるほどの横なぐりの雪を、清泉寮スウィートの部屋から肩を寄せ合い、窓越しにいつまでも見ていた情景、その時の想いが蘇ります。

いまどうしているか？
きっと幸せでいてくれるよね。

そう信じている。ラファ。