【ﾌﾟﾗｺｰ】プロコフィエフ総合Соч.３【ﾌｨｴﾌ】

途絶えたので立てますた。
過去ログ入れないので、過去スレ表示誰かヨロ…。

貴乃花が来る前に::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.:::i　　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　　　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿 　>>1　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　乙　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　 丿 　 　 　 ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） 　 　　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /

前スレ
セルゲイ・プロコフィエフ　総合２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214564943/


過去スレ
セルゲイ・プロコフィエフ　総合
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/

その他の関連過去スレ
【美しくて】プロコフィエフ【へんてこ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●●　交響曲　プロコフィエフ　●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
■　プロコフィエフ♪　没後50年　■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/
プロコフィエフ交響曲６番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109741940/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/
【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/

>>3-4 前スレTHX⌒☆

今、ガヴリリュクの新譜プロコ聴いてるんだが、曲の持ち味を非常に上手く引き出していて、素晴らしいと思う。

乙

なまず捜索中

Сергей Сергеевич Прокофьев
シェルギェーイ・シェルギェーイェヴィチュ・プラコーフィイェフ
Sergei Sergeevich Prokofiev

>>1
乙

6月4日(金)　23時00分〜25時25分（放送時間を延長してお送りします）
芸術劇場、アナニアシヴィリの『ロメオとジュリエット』
ttp://www.nhk.or.jp/art/current/music.html#music0604

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

お、芸術劇場ロメジュリか！
絶対見ないと。
情報ありがとう
ロメジュリがプロコを知るきっかけになった

芸術劇場 6月4日(金)
NHK教育
23時00分〜25時25分
＜演目＞
ﾊﾞﾚｴ｢ﾛﾒｵとｼﾞｭﾘｴｯﾄ｣
[全3幕]（ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ）
＜出演＞
ｼﾞｭﾘｴｯﾄ：ﾆｰﾅ･ｱﾅﾆｱｼｳﾞｨﾘ
ﾛﾒｵ：ｱﾝﾄﾞﾚｲ･ｳｳﾞｧｰﾛﾌ
ﾃｨﾎﾞﾙﾄ：ﾜｼﾙ･ｱﾌﾒﾃﾘ
ﾏｷｭｰｼｵ：岩田守弘 ほか
＜指揮＞
ﾀﾞｳﾞｨﾄﾞ･ﾑｹﾘｱ
＜管弦楽＞
東京ﾆｭｰｼﾃｨ管弦楽団
＜振付＞
ﾚｵﾆｰﾄﾞ･ﾗｳﾞﾛﾌｽｷｰ
＜振付改訂＞
ﾐﾊｲﾙ･ﾗｳﾞﾛﾌｽｷｰ
＜収録＞
2010年3月12日､14日
ゆうぽうとﾎｰﾙ（東京･五反田）

プロコの歌曲集ﾎﾟﾁﾘ記念ｶｷｺ。
届くのは８月の頭になりそうだ。

ボリス・ベルマンによるピアノ曲全集を注文して、
届くのを待ってるところなのですが、
この人のほかに、個人でピアノ曲の全集録音があるのは、
フレデリック・チュウだけでしょうか。

>>15
オレグ・マルシェフのがある。珍しい曲(習作期の「歌詞のない歌」「子供の
小品」、Op89-8の「行進曲」、「ドゥームカ」など)を含むので貴重。
また世界最初にPf曲全集作ったシャーンドル(Vox)があるが、こちらはオケ曲
編曲物が省略されているので不満が残る。演奏もイマイチだが、世界最初と
いうタイトルだけが取り柄かな。

ア
ド
コー
ホウ
ボ
ロ
シ
イ

なんで、シンデレラの全曲盤は元ピアニストが振ったものばかり
なんでしょう？

あ、ロジェベンがあった・・・

ピアニストが心惹かれる美メロ満載だからだよ
などとテキトーなこと言ってみる

はじめまして。
プロコのピアノ曲でこれだけは聞いとけ！って曲ありますか？

ロメオとジュリエット以外でお願いします。

ソナタ第6〜8番
束の間の幻影

悪魔的暗示とトッカータもいいんじゃないかな

ソナタ第2番
ソナタ第10番（断片）
シンデレラ
Songs Without Words （作品番号なし）
4つの練習曲 Op.2

ピアノ協奏曲2番・3番

こどもの音楽
プレリュード

なんか、前スレの最後の方でも、こんな流れあったな。
「これだけは聞いとけ」を尋ねた奴に
すんごいマニアックな小品まで次々勧めていって、
結局全部聞かなきゃいけないようになるという。

プロコフィエフってピアノって楽器を良く分かってるよね。
ピアノの響きをああいう風に利用したってのはすごいと思う。

>>26
前スレの最後でマニアックな作品なんて挙がってなかったけど？
マニアックって言えるのは明らかに冗談であろう「なまず」だけだった

>>28
たとえば今回で言うと、「これだけは聞いとけ！」という曲を
尋ねられているのに、「ソナタ第10番（断片）」とか、
適切な答えか？

ソナタ第10番（断片）は、俺も支持するぞ。
あれはいいものだ。
束の間の幻影の中の1曲であるかの如くすばらしい。

だいたい、、「これだけは聞いとけ！」で有名曲しか勧めちゃイカンと
いう考え方が理解できん。
有名度は落ちるかもしれんが、すばらしい作品であれば
勧めるのに何を躊躇することがあろうや。
録音がないとか、CDが廃盤で超レア盤であるとかならともかくだ。

それに、勧められたからといって、どれを聴くかは本人の自由だし、
興味を持って結局全部聴くことになったとしたとしても、
それの何が悪いのだろうか？すばらしいことじゃないか。

けっきょくは、なんか文句言いたいだけちゃうか。>>29

まず、その変な口調をどうにかしろ！話はそれからだ




でも、10番は自分も好きだなぁ、ｺﾚﾀﾞｹﾊｷｲﾄｹだとちょっとﾋﾞﾐｮｰだけど
ぜひ聴いて欲しいなぁ
知人にも「どうせ買うなら10番が入ってる方がいいんだけどなぁ」
と言ったことがある
でも10番入りの薦め易い全集ってなかなかないんだよね

オススメの話になると必ず>>26みたいに
自分では何もオススメしないで（できないのか？）
他人のオススメにイチャモンだけ付ける奴が必ず出てくるのな
質問スレで質問に答えずに「ググレカス」などとすぐ説教始める奴と変わらないな
どっちも屑野郎だお呼びじゃないんだよ

話の流れぶった切って悪いんですが、
プロコのピアノ曲で12音階じゃなく調性がある曲、
要するに古典やロマンスぽい曲ってありますか？

あえて突っ込みを入れずに、メロディラインがはっきりしてる曲を
探しているのだろうと解釈して答えると
ロメオとジュリエット
ソナタ第2番 の第1楽章
シンデレラ
Songs Without Words　などがあるよ

最後の曲がお求めの感じに近いような気がするが録音が少ない

>>35
おぉ、早速の回答ありがとうございます。
聴いてみます。

シンデレラはいいよね
自分の場合管弦楽の方ばっか聴いてるけど
美しいメロディとちょっと変な旋律がミックスされた
プロコのエッセンスが集まってると思う

CDがほとんどないのが問題だけど

>>37 >シンデレラ…CDがほとんどないのが問題
ある意味ショックだよね。まず全曲では決定版というべきロジェベンが入手難?
で、プレヴィンはぬるいし、そもそも売ってない? よく店先にあるプレトニョフ
はプロコの色彩感やリズム感を大幅に損ねた凡演で、途中でCD投げた。
また個々の音楽としては全曲版より組曲版の方が鑑賞向きだが、抜粋じゃなくて
まともに組曲を演奏したものが少なく、3組曲(Op107/108/109)全曲演奏したのは
ネーメ・ヤルヴィとクチャルくらい(ロジェベンの古い録音があるらしいが
CD化されてない)。あとピアノ版はOp95/97/102全曲同時に録音したセットは
全集物以外には皆無だ。もう少し再評価されても良いとは思うね。

この曲に関しては、ロジェヴェンが決定版だとは思わないし、
プレトニョフがそれほど悪いとは思わない。
個人的好みを言えば、プレトニョフの方が好きだ。
あくまで個人的な好みだけど。

ゲルギエフのオペラボックスほしい。

シンデレラは１０頭身セミオノワのバレエを先に見てしまったので、
音だけで聞く気がなくなってしまった。

>>41
良い公演を見られたようですね。
バレエの全幕見るとオケの下手くそさに呆れることが多いです。

ロメジュリなんかいっぱい録音あるのにねぇ

石の花の惨状に比べればまだマシかも。

ん？

職場で嫌なことがあった日には、終了ベルとともに
ipodとポタアンを取り出して第2交響曲の第1楽章を
鼓膜も割れよとばかりに聴きます。

いままで会社でプロコヲタに遭遇したことなんて皆無だったなあ…。

人形の舞曲のMIDIか動画を探してます
お願いします〜

>>48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/

「ピーターと狼」ってあらためて聞くとすべてが天才の筆だよね。

実演ではヤルヴィ父＋アグネスチャンなんてのも聴いたし、
福村芳一＋タモリなんてのもあった。タモリのはおじいさんが笠智衆風で面白かった。
といっても若い諸君はわかんないよね。

音源ではバーンスタイン（語りも本人）や
直純＋古今亭しんちょうが良い。

ボウイ＋オーマンディもよい。
あとヘタうま枠はなんといっても小澤征爾によるものでしょう！

小澤の語りは結構好きだな。あれ実相寺演出なんだよね。
どのへんを演出したのか知らんけど。

ベームのピーター聴いたことないんだけど、どう？
冴えない俳優の息子のためにって感じだけど。

さすがのカラヤンもベルリンと再録はしなかったね。

プロコの七不思議のひとつ…
「ピーターと狼」(ぺーチャと狼)のナレーションがロシア語版で対訳付きが
出ないこと。
(ロシア語版、ソ連では3種類あるにはあったが…)

ケント・ナガノ盤のいしだ壱世がシャブで捕まったのは内緒ｗ

>>54
カラヤン/PO(英EMI 56~57年）はイギリスオリジナルがピータ・ユスティノフで、
日本盤が坂本九（永六輔監修）なんだよ。
んで独盤はロミー・シュナイダーね。

現在は廃盤らしいけど。

ペーテル・ヤブロンスキーによるピアノ・ソナタ全集、
アマゾンのレビューでは、「星１」と「星５」がそれぞれ一人ずつで、
評価が真っ二つなのですが、どんな感じなのでしょうか。
実際に聴かれた方がいたら、感想を教えてください。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000P12D0Y/

ロシア人
イニシャルP
ハゲ




マッチョ
バタフライが得意

悪魔的age

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 /　 .／ 　 　 ／|　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　 /　　 　／　│　　　{　　　　　　　 ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 /　 /　 　／ 　 　 l　　　ﾊ　 　 l　　　　　 ',　　 　 ,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,′ 　/　 / 　／　　　　　l　　　|　　　 |　 　 　 　 l　　 　 ',
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 :l 　/_／-─‐‐-　　 ,　 　 |　', 　 |　　　　　　ｌ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　:| :/./　 　 　 　 　 　 '　　│　'.　 | l　　　　　 |　　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　:| {/　 　 　 　 　 　 　ヽ　│　-‐-| :、　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　:j/　　,.z=≠=ﾐ、　　　　＼|　　 ＼| :{＼　:|:　 | 　 : 　 | 熱帯夜は5番交響曲の終楽章聴き比べ〜〜！
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 .:.:|　　 　 　 　 ｀　　　　　 　 　 　 ヽﾄハヽ|:　ﾘ　 .:. 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 | :.　.:.:.:.| 　 /／／　 　 　 　 　 　 =ミx、　　　V|: /.:.　.:.:.:.　l　　　今夜は寝かさないぞ
　　　　　　　　　,.　-─‐| :. .:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞヾy　　 ﾘ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.,
　　　　　　　 　 { : : : r‐从 :.:.:.:.:.|　　　 　 　 　 　 '　　　　/／／　　　 八 .:.:.,'.:.:.:.:.,′
　　　　　　　,． ‐'"￣| : : :'l,:.:.:.:.:.|',　　 　 　 、　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/
　　　　　　/　l-‐=＝'| : : : l,:.:.:.:.:.| :、　　　　　｀　ｰ--　　 　 　 　 ,〆/,'.:.:.:/.:.:/:/
.　　　　　/　　|　　　│: : : :l,.:.:.:.:.|　＼　　　　　　　　　　　　　 ／-‐'/.:.:.:/.:.:/‐- 、
　　　　 /　　　| 　 　 | : : : : ヽ:.:.:.|　　 ＼　　 　 　 　 　 _,　‐' ／: : /.:.:.,:'／＼: : /
.　　　 /　　 　 |.　 　 { : : : : : :＼ﾊ　　 　 ＞ -　 -‐　 ´　　／/ :／.:／/＼ 　 ＼
　　　/ 　 　 　 |　　　{ : : : : : : : :| ',　　／ﾊ:::::::::∧ 　 　 ／　/: : :／. :/　　＼ 　 ＼

アルゲリッチ&シャイー/RCOのピアコン3番聴いたことある人いる？

マルティノンの交響曲全集（ＶＯＸ）復活！
キタエンコで十分満足してるけど、
手に入れた方が良い？

>>62
ベルリン放送響じゃなかった？

>>63
NMLの品位でも十分楽しんだ。

最近新曲出んなー。「なまずの歌」「体育訓練のための音楽」ﾏﾀﾞｰ?

２０世紀でも和音がきれいなので安心です。

第2交響曲聴いてから家

第2交響曲、きれいじゃん、美しいじゃん
鋼鉄の歩みもきれいじゃん
炎の天使は知らん

第２交響曲の和音の美しさを否定する奴の気がしれんな

いや俺もシェーンベルクやブーレーズの美しさが否定されてるんではないかと
思ってちょっと言ってみたw

なるほど

>>69
災の天使も綺麗よ。

プロコの和音(旋律もだけど)の優れている点は、偶然性に頼らない、芸術的
必然性によって生み出されている点にある。一見不協和音に見えても、すべて
にわたって余計な音が一音もない、というところが天才的で驚異的なところ。

過疎…。「ウクライナ草原のパルチザンたち」「トーニャ」ﾏﾀﾞｰ?

スパルタキアードが好きたい
炎の天使が好きたい
アレクサンドルネフスキーが好きたい

でもやっぱり
スキタイが(ry

>>58
ペーテル・ヤブロンスキーのプロコフィエフは最高ですよ
彼のキレのあるリズム感は定評ですし、強音も決して
叩きつけるのではない、濁りのない美しい音です。
彼は本当の天才だと思う。

ヤブロンスキーはショスタコも最高、ていうか、プロコヲタが気に入りそうな
弾き方でショスタコを弾く。

マルシェフによるピアノ協奏曲全集を買って、今、
最初に２番から聴いてるんだけど、何でしょう、これは。
遅くてやわやわで、聞いててストレス溜まってイーッてなる。
全曲聴き通せるか、ちょっと自信がない。

以上はあくまで個人的感想なのですが、
この盤を好きだという人は多いのでしょうか。

>>79
マルシェフのアプローチは、基本的にゆったりテンポだよ。
これは他の作曲家の協奏曲録音にも共通してる。
技巧的には、かなり凄い方だと思うけど。

こういうのがどうも、と思う人は、エルバシャさんの方がいいかも。
私はどっちも気に入っています。あとデミジェンコ盤も。

>>80
その後、他も聴いてみましたが、スピードが欲しい曲ほど
ゆっくりペースで、マルシェフはやはり好みに合いませんでした。

エル＝バシャは聴きましたが、こちらは何となく冷静すぎる感じで、
自分にはちょっと刺激が足りませんでした（印象でしか語れませんが）。

結局、気に入りのベロフに戻ってしまうか、最近聞いた中ではパイクが良かったです。
デミジェンコは未チェックなので、今度手を出してみます。

>>81
スピードがほしいのにベロフがお気に入りなんですか？
私は３番をアルゲリッチで聞き慣れているのでベロフは
遅く感じてしまいます。まあ相対的な問題ですが…。

>>82
たしかにベロフの３番はちょっと遅いですね。３楽章になってやっと
エンジンがかかる感じですが、特に１楽章は重過ぎだと思います。
その点、語弊がありました。ベロフが気に入りなのは、全集として
全曲トータルで考えた時の趣味です。「録音が悪い」と批判されがちですが、
自分にとってはかえってハッキリとした厚めの音に聞こえるので、刺激が多めで、
大いに盛り上がれるのです。特に２番と４番はベロフが好きです。

３番単独で考えるなら、やはり別格のアルゲリッチか、
パイク、クライネフあたりでしょうか。

ブロンフマン

3番はプレトニョフもよかった。

>>6
録音も良好。

3番はカペル盤が勢いがあって好きだけど、録音はさすがに時代相応。

これも古い録音だけどフランソワ＆クリュイタンスも＜3番

ゲルギエフのオペラボックスほしい

>>89
安いよね。

11時20分から路芽受理ですよ

プロコって日本では人気ないんですか？
演奏会でなかなか演奏されないんですけど。

はぁ？

世界中で人気ないよ

日本はむしろプロコ先進地域ではないか？

相応の人気と思う。他にもよい作曲家たくさんいるし。

世界中で人気ないﾜﾛｽwww

日本の学校だと音楽の時間で「ピーターと狼」聞かされるから（今はどうだか知らんが）、
名前だけはけっこう知られてると思うんだけど、知名度のわりに不人気かも。
でもピアノのコンクールとかでは弾かれること多いよね。

時代や境遇が幾分重なる人たちと較べても
ラフマニノフやショスタコーヴィチの方が有名。
これ、というホームラン級の作品もない。
けどクラファンには今挙げた２人と同じくらい親しまれている。
佳作も多い。
ただ、一般にはせいぜいピーターと狼の人。
これも作曲家名が記憶されることはほとんどない。
ピアニストとしての録音も、ラフマニノフみたく絶賛される
こともない。
ソビエト当局との関係も、ドラマがない。

皆さん音楽より音楽をめぐる話の方に反応するわけでつね。

確か、ゲルギエフがプロコフィエフはチャイコフスキーに匹敵する作曲家と評してるんだよな。
どっかで読んだ。前スレかな。

今、ヴィニツカヤのプロコP協二番聴いてる。
どっしりと迫力ある。

ラザレフが日フィルの音楽監督を引き受けた理由も、
「プロコチクルスやらせてくれるから」
だもんな。残念ながら世界的にも頻繁に演奏される作曲家ではないだろう。

ゲルギエフが皮肉で言った可能性は皆無？

>>99
ヴィニツカヤ、自分も聴いた。良いですね。
ラヴェルの方もかなりの切れ味。

水槽とぴあの弾きと弦楽器弾きが普通に共通の話題にできる数少ない作曲家。
水槽とモツは語りづらいし、ピアノ屋とマーラーというのも微妙。

俺の中ではプロコはナンバー１。
プロコなしのクラシック界には用はない。

プロコフィエフは音楽以上に小説でぶっ飛んでいた。

・エッフェル塔が突然歩き始めドイツ軍の防衛網突破
・キノコ狩りの子どもがアリスよろしく地下王国に迷いこむ
・古代エジプトのファラオがニューヨークに現れ石油王と対話

ちなみに「ピーターと狼」の語りは何と言っても古今亭志ん朝が最高！

プロコの小説面白いよね。ペーチャももっとぶっ飛んだ展開に
してくれればよかったのに。

エマールとかプロコ録音してくれないかなあ

>>105
小澤征爾のヘタウマナレーションも捨てがたいよｗ
あとデヴィッド・ボウイのも（・∀・）ｲｲ！

http://www.youtube.com/watch?v=cLaUTRjUcKw&playnext=1&list=PLADFA4391F2A52266&index=36
プロコフィエフのピアノソナタが日本のゲームのオープニングに使われてるから知名度あるんじゃないかな？
この演奏はいいと思う。

>>109
例外的に１回音楽が使われたからと言って、即座に
「ポピュラーだから」とも言えないように思いますが……。

ただちょっとググってみたら、これはラン・ランの演奏だそうですよ。
このゲームで使用するために依頼して、録音したとのこと。

プロコ好きな人はプーランクも好きだと思う

プロコフィエフ聞き始めてピアノソナタ二番が気に入りました（特に第１楽章）
他にお薦め願えないでしょうか

ショスタコーヴィチは気分によっては聴きたくない時もあるけど、
プロコフィエフはいつでも楽しめるし大好きだ

>>112
ピアノ･ソナタの２番は自分も好きですが、
他にはすでにどんな曲を聴いているのか、
教えてもらわないと薦めにくいです。

>>114
まだピアノソナタ全曲しか聞いていません
どれも好きですが二番だけは別格でした

ピアノソナタの
1番が気に入った→ピアノ協奏曲第1番Op.10
2番が気に入った→ヴァイオリン協奏曲第1番Op.19
3番が気に入った→ピアノ協奏曲第3番Op.26
4番が気に入った→弦楽四重奏曲第1番Op.50
5番が気に入った→交響曲第3番Op.44
6番が気に入った→ヴァイオリン協奏曲第2番Op.63
7番が気に入った→交響曲第6番Op.111
8番が気に入った→チェロと管弦楽のための協奏交響曲p.125
9番が気に入った→チェロ・ソナタOp.119
かなーり無理につなげてますけどね。

ピアノソナタ6番が気に入った人にはヴァイオリンソナタ1番を薦めたい。

追加…
ピアノソナタの
10番が気に入った→二つのソナチネOp.54

ピーターと狼が気に入った→束の間の幻影
束の間の幻影も気に入った→ヘブライ序曲
もおすすめです。

ヘブライ序曲が気に入った→五重奏曲

うん、いいね。

これってプロコフィエフらしいんですが、曲名解る方いらっしゃったら大感謝！
石の花かと思ったけど違う・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=bFKXzbQHfsI
3:21からです。

>>122
プロコじゃ無いことは確実。
曲名ワカラネ。↓ここで聞いたほうが吉。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292254846/l50

>>123　産休

曲はたしかにプロコっぽくないな。
以前は砂糖床のファンサイトに細かいデータが出てた気がするんだけど、
どうやらそのサイト死亡した模様。

それより床の顔がパンパンでﾜﾛﾀ。スケーティングはさすがにきれいだな。

もう四半世紀前になるんだけど、テレビの「桃屋のイカの塩辛」CMで
スキタイの第2曲が使われてたよな。
イカ漁船の水揚げシーンに異常にあっていた名作。

「桃屋のイカの塩辛」喰う場面でスキタイの終曲が使われてれば秀逸だった
のにね。

ヴァイオリン協奏曲第1番とピアノ協奏曲第2番が好きです
他にオススメの曲ないですか？

束の間の幻影

気品に満ちた清らかなプロコ演奏しているピアニストの作品ってありますか？

がんばれがんばれがんばれがんばれウソヨネ〜
って聞こえるスキタイの何曲目だか忘れたけど。

桃屋の塩辛のコーダだろ

>>131-132
ここだけ取り出すとシュールな会話だｗｗｗｗ

古典交響曲がいいね。あっという間に全曲終わってしまうけど°･(ノД`)･°･

特に第一楽章が短いが締まっているし、隠れた名曲だね。

隠れてないし

古典交響曲はガヴォットがたまらなくキュート。

シンデレラのガヴォットもたまらなくキュートよ

一番キュートなのは「鋼鉄の歩み」

本日午後６時までに関西のプロコファンはアルカイックホールに集合（関西以外からも是非）

古典交響曲の第４楽章を初めて聴いたときは思わず笑みがこぼれたな
可愛すぎて

古典交響曲は最初聴いたとき第１楽章を20回くらい繰り返して聴いてしまったｗ
ショルティのやつ

カラヤン/BPOの晩年のDGG盤はかったるいんだよなあ。
ホルベルクやアイネクライネとc/wで出たやつ。
（本番ではキーシンの前座だったっけ）

小澤＆BPOの交響曲全集を聴きました。
オマケの「キージェ中尉」の２・４楽章が声楽付きバージョンでした。
今回初めて聴いて、なかなか良いと思ったのですが、
他にも声楽付きで収録している録音はありますか？
それとも、かなり珍しいものなのでしょうか？

>>143
スラットキン（子）/セントルイス響（米ｖｏｘ）

「子豚」のイチ押し録音を教えてください。

>>145
「3つの子供の歌」Op.68 第3曲「子豚」のことか?
録音は3種くらいしかないが。

自伝が再版されたみたいだね

もとい
再版というか新訳で出た

>>148
もう半年ぐらい前じゃない？
あれは面白いね。

>>149
そうだね、俺も古本屋で見かけて知ったくらいだしｗ
プロコに関する本はショスタコやストラヴィンスキー、バルトークと較べても少ない気がする

キージェ中尉のトロイカを聴くと何故かホーム・アローンを思い出す

トロイカはバーンスタイン/NYPが凄いよ。
実演のアンコールの乗り。

これは何?
誰か解明してくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=GnpkVY2MwSM&feature=related

俺の英語リスニングこんなに駄目だったか orz
それはともかくプロコ10番のソナタ（誰か補筆？）とすれば
プロコ節健在はめでたいが、あんまりソナタらしくないな
ロメジュリやシンデレラの音楽みたいに聞こえる

最後に「次回はベートーヴェンの第１０交響曲を発見します」って言ってるなw

要するに、プロコフィエフ風の曲を作ってシャレで番組風に紹介してみたってことでしょう。
私の友達の友達のステファニーがキエフに住んでいる友達を通じて
発見したとか言ってるし。

>>151
今の映画音楽の基礎が詰まった名曲だよね。
通俗曲の域を超えていて
何度聞いてもわくわくする名組曲。

SONYCLASSICALのMASTERS BOX SETから
ラインスドルフのプロコフィエフが発売されますね。
交響曲2,3,5,6番、ピアノ/ヴァイオリン協奏曲全曲
ロメジュリ抜粋とキージェ中尉が入っていて
1990円は安い!!
ラインスドルフは、コルンゴルトの死の都しか
聞いたことがないけど、
発売されたら、ぜひ買ってみたいと思います。

ブラウニング(Pf)/ラインスドルフのPf協全集は、録音当時唯一入手可能な
プロコPf協全集だった。演奏も規範的なもので、当時は最善のライブラリーだった
にもかかわらず、長年あまり話題に上らなかった。再評価しても良いと思うよ。

アバド・ユジャの3番が良かった

「3つのオレンジへの恋」の全曲？レコードを手に入れたのだが、指揮者もオケも全く分からない。

レーベルはメロディアのモノーラル25cm盤。翻訳にかけて分かったのは「プロコフィエフ」と「ゴッツィ」（寓話の原作者）
それに「おとぎ話」という単語だけ…。でもなんか面白いねこの作品。

指揮者・オケ名らしきところの写メupしたら誰か読んでくれるかも

>>161
25cmで何枚？
メロディアの「３つのオレンジ」全曲はダルガート指揮のやつしかなかったと思うけど。
番号は、モノラル盤がD01029-32,、ステレオがS0349-54。
もしかするとD17263/4かな。それならロジェヴェン指揮モスクワ放送響の組曲。

無知なくせに全曲とか書いてすまない。本来は2時間近くあるオペラなのね…知らなかったわ。

オペラと言うよりは、ピーターと狼みたいな語りと合唱が入って30〜40分という感じなんだが。
もしかしたら3つのオレンジへの恋ですら無いかもしれん。

写真→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1407144.jpg

プロコフィエフの音楽を利用して他の人（スクージナ？）が構成した
「音楽物語」ということみたいだな。（ピーターと狼に似てるのも当然ということか）
指揮はダルガート。

>>164
ダルガートの全曲盤から抜粋してリトヴィノフという人の
ナレーションでつないだものみたいだね。

ダルガート・モスクワ放送の抜粋版のようですね。CDも発売されてるようです。

助かりました。皆様に感謝！

過疎だなー

PF協の全集はじめて買ったけど、2番ヤバくないか?
なんか天然の狂気って感じで。
理性がなくなっちゃったみたい
他の作られた狂気とは違う気がする。

ピアノソナタ7番の2楽章って何かのCMで使ってた？
テレビで聴いた気がしてならない。

保守

今BS-hiでバレエ化したピーターと狼やってるな。このあとロメオとジュリエット。

バレエ版のピーターと狼、予想外に面白かったぞ。
普通のバレエと違ってナレーションも入るし、見てて楽しかった。

先日やってたヘンツェの「オンディーヌ」の吉田都は素晴らしかったけど
ジュリエット役はどうだろうと思いつつ今ロメジュリ見てる

新譜案内で、これが出ると知らされたのですが、
　交響曲全集　ロジェストヴェンスキー＆モスクワ放送交響楽団（３ＣＤ）
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/4035154

こちらに収録されているのと同じ録音でしょうか？
　交響曲全集、ピアノ協奏曲全集、他　ロジェストヴェンスキー & モスクワ放送響、ポストニコワ(p)、オイストラフ（vn）、他(6CD)
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270738

いずれもロジェヴェン＆モスクワ放送響ですが、
前者は「1965-1967年」、後者は「1962-68年」の録音と書かれていて、
微妙に違うのですが。

>>173
同じです。

ロジェベンの第5交響曲は、
セッション(メロディア)もライヴ(BBC)もスゴいな。
隔絶してる。

後者はテープの回転ムラか終楽章コーダのtrmbの音程が怪しくなるのが惜しい。

セルも早いよ(米CBS)

>>168
それまでモツ、ベト、ショパンくらいしか知らなかった中学当時
ラジオで聴いた第2協奏曲の衝撃は忘れられないなぁ
なんて冷たくてきれいな曲だろうと思ったものだ

しかし、現存の版は紛失した初版を記憶から再構成して整えたものだし
実際聴いてても狂ってるとは思わないな
5番の方が狂気じみてるかも

新発売・ラインスドルフのプロコ作品集、
まだ全部聴けてないけど、なかなか良いですね。

>>178
真珠男のVn協奏曲にはびっくりだ。見た目も音楽も「肥大化したサイババのようないかがわしさ」という先入観が有ったが、きりりとした清冽な演奏に打ちのめされてしまった。

スキタイ組曲のアレンジやってみたよ。次は５番の第２楽章にチャレンジする予定

http://www.youtube.com/watch?v=jBCSQg9mXfw

>>180
これで桃屋の「いかの塩辛」CMリメイクしてほしい。

Ｎ響アワーの扉が
古典交響曲のガヴォットに変わっていたよ。
くつろいだ感じになっていいね。
>>180
富田勲さん？！1曲目もヨロシク！

ボス面の音楽

>>182
初期の冨田のエグイ音は大好きです。5-2はようやく半分ぐらいまでできました

冨田勲さんはリズム体にメロディ乗っけるだけみたいな陳腐なことしません。

5-2できたよー

http://www.youtube.com/watch?v=FtMdeO1pW5o

クライネフが亡くなった。
クライネフってフィギュアスケートのコーチで有名なタチアナ・タラソワ
の旦那だったのね。CD持ってても全然知らなかった。

ラインスドルフ買ってきました。
これから聴きますが、眠れなくなりそう…。

>>188
どうでしたか。

>>188
以前持ってたテスタメントのと音質的にはあまり変わらないみたい
というか録音レベルが高すぎて音が潰れ気味なのが気になるかも

すいません
Vn協奏曲２番３楽章のノーテーションてどうなってるのでしょう
５拍子と７拍子が「入れ替わり出て来る」って理解であってますか

交響曲全集　ロジェストヴェンスキー＆モスクワ放送交響楽団（３ＣＤ）
マルティノン、キタエンコでは、さっぱり良さがわからなかったのが。。。
何と素晴らしい！　買ってよかった。

>>192
4番の稿に注意
マルティノンの全集の4番は一般に演奏される改訂版ではなくて初稿
キタエンコ（ギュルツェニヒ）は両方入ってる

あと7番の終わり方も少し違う

>>193
7番の終わり
にぎやか＝マルティノン／仏国立放送管、プレヴィン／LSO
しずか＝ロジェヴェン、小澤

>>194
マルティノンのは全集の前に録音されたPCOとの録音もにぎやかに終わるバージョン

プロコ最近聞き出した初心者ですが
ピアノ協奏曲２番が大好き
KISSIN　アシュケのEMIのこの頃毎日聞いてる

他お奨めのプロコありんすか？

キー様？

今朝、ﾌﾟﾚｳﾞｨｿの交響曲第5番やってたね


>>196
>>1-195

>>196
2番ならブロンフマンがいいよ。
全集だけど5曲全部オススメ！

>>196
Anna Vinnitskaya
エリザベート国際コンクール時の動画がつべにあったので、良かったら、試聴どうぞ。
Alexander Gavrylyuk
繊密で奥深く美しい演奏。尚且つ聴きやすい。
ピアノ協奏曲は全曲録音してるけど、全て良い。

昨日のFMのN響生放送でピアノ協奏曲2番やってたけど気付かず、つけたら最後の
1分だった。あらかじめ知ってたら是非教えて下さい。

やっと ラインスドルフの６枚組を手に入れました。
今、交響曲2番聞いてます。
少なくとも、古い録音なのに音質はすごくいいです。
複雑なスコアの中の今まで気がつかなかった音が聞こえてきます。

>>196
協奏曲だったらリヒテルの第一番はどうだろう
一番と五番しか演奏してないけど作曲家本人が一番信頼してたピアニストだし
癖は強いが他のピアニストにはない味わい深さがあるよ

ありがとうございます、１番って聞いたことないので是非これを機会に、、、

ピアノ協奏曲全曲録音なんですごいなーそれも調べてみます。

P協1番大好きだな。スケールは全然違うけど、3番より好きかも知れない。
最初からとても変なんだけど、やたら堂々としてるから
「ん？別に変じゃないのかな？」と思いそうになるというか。いややっぱり変ですよ。
でもリヒテルの1番は聞いたことないや。5番はすごく好きなんだけどな。

リヒテルは確かに癖が強いというかムラがあるというか・・。
私はギレリスのプロコが好きだ。

>>213
なんかわかる。
堂々としていると説得力があるよな。

けどやっぱり好きなのは三番。
冒頭のドライブ感の期待感の颯爽とした雰囲気のスピード感の爽快感あふれる空気感は、
時空を越えてあの日へ行く感じですらあるのにもかかわらず、焦燥感や不安感を一切感じさせず、
私の宇宙観や価値観を乗り越えて解放的にならざるを得ない感はまさに快感であり、量感、質感ともに開放感に満ち満ちた音楽観に裏付けされた恍惚感は、
もはや異常だと思うんですけど、みなさんどうですか？

ちょっと何言ってるかわからない

感が大杉ｗ

ドライブ「感」の期待「感」の「雰囲気」って…三重の防護壁みたいなw
誰かの答弁にありそうだなwww

>>207
アンカもあの日に行っちゃってるぞｗ

１番は割りとキャッチーなメロディだと思う。

4番はほんとにテクニックに余裕のある奏者でないとつまらないよ。

氷上の戦いの旋律が頭を離れない

ピアノソナタを7番しか聴いたことなくて他のも聴いてみたいのですが，できれば
全集か何かでお薦めの演奏はありますか？全集でなくてもいいですが。

>>213
血みどろの戦いならばシッパース／ＮＹＰをおススメする（米CBS）。

>>214
ソナタ選集ならミシェル・ベロフ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3606109

ソナタ全集ならニコライ・ペトロフ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575266

ピアノ独奏曲の全集ならボリス・ベルマン（全９枚）。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56910

を、お勧めしときます。

>>216
ありがとうございます！

>>207
誰に対してレスしてんの・・？

だから〉〉213に対してじゃねのw

〉〉213＞＞213 >>213 携帯からだとアンカーがわからんな。
大変失礼しました。

ひそかに>>213には期待してたんだけどなーごく普通のレスだった。

>>215
同意。
次点でライナー／シカゴ響
次々点でスヴェトラ／ソ国立響か
で＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレヴィン／ロンドン響(EMI)

プレヴィンはテンポがちょっと遅いのが残念
ライナーはとてもいい
あとスラトキンも

今日初めて交響曲第2番を聴きました。
まだちょっとよく分かりませんでした。でも何度も聴いているうちにきっと
良さが理解できるんですよね？きっと。
繰り返し聴き続けてみます。

交響曲第2番は1楽章のインパクトが凄すぎるな

>>225
パリの聴衆を驚かせるために狙って書いた曲だからね。
特に展開部は物凄い。

>>224
激しい響きに慣れさえすればピアノ協奏曲1番3番のようなノリで楽しく聞ける曲になる。
内容的にはそういう、尖っていても前向きな曲であるはず。

2番は不協和音で厚化粧してるけど本格派交響曲だと思うよ。
悪く言えば、曲の骨格が特別新奇でもないので、聴衆を驚かすため
には厚化粧するしかなかったのかも…

この曲がベートーヴェンのソナタ32番の構成を模したって話はよく聞くけど、
何を狙ってそうしたのかがよくわからない。
内容が全然違うし、オマージュするほどプロコとベトに関連が見えないような？

狙ったというより、世間に向けて言うのに都合のいい口実にすぎなかったんじゃまいか

プロコは戦争ソナタ3曲ではベト的発想に近づいていると思うが、創作全体で見たら例外的。
その例外が傑作だから困るんだがw

伊福部昭がプロコを評して、
新しい形式や語法を用いなくても
いくらでも新しい音楽を創ることのできた人であった
という意味のことをいってた
言い得て妙な言葉だと思います。

今新国立劇場で公演中の「ロメオとジュリエット」が
とても素晴らしい出来だったのでお薦めします
今週の水金土日の四回残ってるので金と暇のある方、観て
損は無いと思います　チケットがまだあるのかどうか
判りませんけど、なかなか泣かせる舞台でした
東フィルが超頑張ってます

プロコフェインＦ（新薬）

交響曲５番の２楽章スケルツォを、
ヴェデルニコフがピアノ用に編曲した演奏をYouTubeで聞いたのですが、
http://www.youtube.com/watch?v=h5eQj5FSHEA

これは現在、CDに収録されているでしょうか。
手に入るものかどうかご存知の方、お教えください。

今日のテレビのＮ響

オペラには優れた作品が多いのに歌曲であまり実績を遺していないのが不思議

たまごクラブひよこクラブ♪

日本フィルがラザレフの指揮でやってる、交響曲全曲チクルスのコンサートに
行った人いますか？私行ってるんですが・・・・
実演で聴くと、ＣＤ録音以上に才気活発な面白い音楽ですね。

Сергій Сергійович Прокоф'єв

Сергей Сергеевич Прокофьев

סרגיי סרגייביץ' פרוקופייב

保守

トラーゼのP協3番って他の人の演奏では聞こえないような音がよく聞こえるけど，
あれって楽譜にちゃんと書いてある音ですか？それとも彼が勝手に弾いてるんで
すか？楽譜持ってないので分からないのですが。特に終楽章の最後。

トラーゼ＝ゲルギーのは、そもそもスタジオ録音なのに
誰かが床を踏む振動をマイクが超低音のノイズとして拾っちゃってるし
うーっうーっという怨霊の呻き声も入ってたりしてお買い得です。

指揮者やピアニスト本人かｗ

プロコフィエフを初めて聴きました
アルゲリッチ演奏のピアノ協奏曲３番ですがとてもいい
映画か演劇を観てるような、物語を聞いているような幸福感
このような雰囲気のもので他に何かお薦めあれば教えてください

協奏曲３番は、あれはあれで一つの最高峰だから、
似たもののお勧めは難しいかも。
ごく無難に交響曲の１番５番でどうでしょう。

ピアノ協奏曲は2番も聴いてください

>>245>>246

ありがとうございます。交響曲１，５番とピアノ協奏曲２番、聴いてみます。

>>244
そりゃ「アレクサンドル・ネフスキー」だんべ

>>248
ありがとうございます。映画の音楽を編曲したのですね、知りませんでした。
おすすめの演奏者などあれば教えて頂けると助かります。

映画版（原典版）ならストロベル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1832140

コンサート版（カンタータ）なら、ライナー、スラトキン、アバド

>>250
ありがとうございます。ライナーのカンタータをＨＭＶでポチりました。

ついでにマゼールさんのロメオジュリエットも買ってしまった…

>>251
ライナーとマゼールか

正解！

プロコのヴァイオリンソナタだったら、誰のオヌヌメ？ 演奏推薦スレあるけど、ここのが詳しい人いそうなんで、許せ。

ウィルコミルスカ

1番だけだけど、いまだにオイストラフ＆リヒテルのライブ盤が好きだ

ウィルコミルスカ
と言いたいが入手困難だろうからSayakaでいいよ

>>253
ツィンマーマン

交響曲1，5番の次に聴くべき交響曲を教えてください
できれば7番以外でお願いします。
情報がなくて困ってます

交響曲全集を買って、好きに全部聴けばいいんじゃないの。
１セットくらいなら持っててもいいでしょ。

６番だろｊｋ

２番だろｊｋ 

３番だろ ｼﾞｮｼｺｰｾｰ

6番に一票。これは凄い曲ですよ。

みなさんありがとうございました。
多数決で6番を聴いてみます

はるか昔、中学生のころ、
朝の東京ＦＭでキージェ中尉を聞いて感動して
こんな楽しい曲をもっと聴きたい、と思い
たまたまＮＨＫＦＭで同じプロコフィエフの交響曲６番がやると聞き
カセットテープにエアチェック。。。
キージェとの違いと斬新な響きに戸惑いながらも
なぜか聞き込んでしまい、
それ以来すっかりはまってしまった。
当時、国内版のＣＤはほとんどなくて、
秋葉原の石丸でシャンドスの親ヤルヴィ指揮のＣＤを
１枚ずつ買い進めたなぁ。。。

どの曲も趣が異なるから結局は全集を買うことになるよね。
今ならゲルギエフはじめいいのがたくさんあるよね。

ウェラーが一番いいと思う

ムラビンも来日でやったんでしょ？

深夜の読響アワーで、第７交響曲やってたね。指揮者の広上氏は派手に終わる方の
エンディングだったけど、みんなはどちらのエンディングがお好きかな？

派手に終わる方もかっこいいけど、いかにも常套的になっちゃうね

派手なのヤダ。何気なく立ち去る感じがいいんだ。

俺も静かに終わる方に一票。

代表例は、マルティノンは派手派。ロジェストヴェンスキーは静か派。
だいたい、ロシア人は静か派、それ以外は派手派が多いようだね。
俺はどっちかといえば静か派だな。

小沢のも静かに終わってなかったっけ

ブリバエフが本演奏は静かに終わる方をやって、アンコールとして派手な方を途中から演奏したよ
「作曲家本人は望まないエンディングだったけど政治体制や生活のために仕方なく作られたものだ」という説明付きで

ピアノコンチェルトの１、２、３番を好きな順に並べて。

321

２５４３１
かな。
5番いい曲なのにイマイチ人気ないのは
皆さんイマイチなピアニストで聴いてるからだと思う。

3を後ろに持ってくる奴は通ぶりたいニワカ

日本語読めてないのがいるな

2＞3＞＞＞＞＞＞＞＞1

変二長調っていう調性が生理的に気持ち悪くてだめ。

もし二長調だったら物凄く好きかもしれない。

ここはプロコｽﾚなのに4と5を抜くのはけしからん
それがわならないやつこそ
通ぶりたいニワカ

３番しか持ってない…

4と5は存在してなくてもプロコの評価は変わらないだろうな。
俺は5番好きだけど。

通ぶりたいニワカと言われるかもしれんけど3番の良さがわからないんだよね
好きな順なら123
3楽章のいわゆる越後獅子のメロディはなんかダサく聴こえるし
1楽章のスピード感も気持ちよさより、はぐらかされたような落ち着かなさを感じる…
低音域が薄いからかな？
それなら第1番みたいにガツンとした響きでただ突っ走ってくれた方がいい

それでも4，5番入れると12345という順番になるな、ニワカ丸出しみたいではずい

オレも1番大好きだな。単純に好みで言えば15324の順。

1番を聞いてると、たとえ自分が変態でもコソコソせずに堂々としてれば
他人から変質者ではなく立派な変態として認めてもらえる気がして
生きる勇気が湧いてくるんだよな。

交響曲第4番は作品47と作品112の版があるけど、諸氏はどちらがお好きかな？
けっして、作品の優劣を問うているわけではありません。

簡潔なOp.47にｲﾋﾟｮｰ
Op.112はメタボ

7番はマルコ／フィルハーモニアＯのＥＭＩ盤が良い！
1955年ステレオ録音とかでＣＤで初めて聴いた。
終わり方はオリジナルの静かな方。

ピアノ・ソナタの５番は、改訂版の方が好きだな。
丸くなってスッキリした感じ。

>>280
ニ長調だったらピンクのお花畑なんですぅ〜☆（＞＜）
って感じの、アケスケな曲になったと思う。
若干くすんだ変ニ長調のおかげでふしぎの魔女っ子クラブ風になってるとおもう。

先週録画しておいた「読響深夜の音楽界」広上淳一さんの第七交響曲を
先ほどやっと視聴した。終楽章でグロッケンと木琴がユニゾンでかぶる
ところではぞくぞくと来た、読響はうまいなー！ただ、実演では改訂版
でも仕方がないかもしれないが、にぎやかなフィナーレは蛇足という感じ
がした。

>>286
４番、原典で初めて聞いたときはまったく感動しなかったが
改訂版を聞いたときはぞくぞくと感動する瞬間がいくつもあった。
スケール感と響きの高揚感が素晴らしい！
映画音楽、とか俗っぽい、とか言われるとそれまでだが。。。
彼のオーケストラのエッセンスが詰まっていると思う。

図書館に行ったらゲルギエフの全集があったから借りてきたぜ
ついに俺も1，5オンリーから脱却する時が来た

4番は原曲第1楽章第1主題の「シッソド、シッソド」って始まりが好きなんで
あれを変えちゃった改訂版は(ry

6月12日に初めて聴いて以来，交響曲第2番を聴き続けてます。
最近はものすごくかっこよくて大好きな曲になってます。

また首から言ったぞｗｗ

誤爆申し訳ないです

誤爆にしても、どんな会話の流れでその書き込みｗ

過疎すぎ。

>>295
２番はロックだよね。
スキタイとかＰＣ２番とかも
若さの爆発が凄い！！

二つのVn協奏曲は神だな

１００年前の今頃、
若きプロコフィエフは
ピアノ協奏曲第１番を作曲していたのかな。

きのう日本音楽コンクールでピアノ協奏曲二番を弾いた浜野与志男さんが一位だったが、
お父さんが日本人でお母さんがロシア人とのこと。

ご両親の写真がちらっと出たが、なぜか日本人のお父さんがプロコフィエフに似てたｗ

>>300
ピアノ協奏曲第2番なら、
レーゼル＆ボンガルツが意外にも激しかったわ。

ミュンシュBSOのロメオとジュリエット、数ある抜粋版のなかで一番聴く回数が多い。
全曲版からは一切採らず、三つの組曲から抜粋していながら、曲順はストーリー順。
組曲の聴き応えと全曲の感動を一度に味わえて、収録時間はなんと46:13！
（なんか深夜の通販番組みたいな文になっちまったww）

>>305
でも、お高いんでしょう？

＞三つの組曲から抜粋していながら、曲順はストーリー順

そのパターン、一番多くない？

ピアノ協奏曲3番で、一番の爆演と言えば誰の演奏ですか？俺が持ってる中ではジャッドだと思うのですが。

>>308
謎に水死したひと？

ウラル狂詩曲が楽しい
最後がしゃれてる

>>309
そうです。人生も演奏もやたら激しいです。

他に激しい演奏は誰ですかね？

激しくはないが、電動モーターのような、ワイセンベルク/小澤盤(EMI)

>>312
それは持ってないから、聴いてみます。
電動モーターみたいなのか。
ありがとう。

>>306　なんと……1000円！　1000円でのご提供です！

>>307　数十種の演奏を知ってるが、多いようで実は少ないかと。
まず、モンタギュー家とキャピュレット家で始める指揮者が大多数。この時点でストーリー順じゃない。
途中の曲順も微妙にストーリーとは違っていることが多いし、
デュトワやアバドみたいに全曲版のスコアをおりまぜることも多い。
その点ミュンシュは「情景」から始めて、その後も完全にストーリー順。結構珍しい。

>>224-230
2番の日本初演は朝比奈隆だった事を誰も書いておらんな?

>>314
あー、「モンタギュー家とキャピュレット家で始める時点でストーリー順じゃない」
と見なすのか。そのへんは見解の相違だなあ。
あれは「大公の宣言」＋「騎士たちの踊り」だから、「大公」の方を重視すれば
物語の発端に置くことはそれほどおかしくないと思ってた。
ミュンシュは「騎士たちの踊り」を重視したからあそこに置いたんだろうけど
無理に難癖をつければ、「大公の宣言」より「マスク」「少女ジュリエット」
が先に来ちゃってるとも言える。
まあ、組曲は全曲版からあれこれつぎはぎしてるから、組曲をばらして
ストーリー順に並べるっていうのは厳密に言えば不可能なんだけど。

あと、組曲版と全曲版を混ぜてるのって、デュトワとアバド以外にある？
日本のアマオケとかではときどきやってるみたいだけど
録音ではこの二人以外は知らない。

マルシェフのピアノ協奏曲の演奏はどんな感じですか？

>>316
ショルティやサロネンは抜粋だが、組曲版のオーケストレーションを採用しているかは不明。

>>317
テンポは余裕を持って進めてるね。遅くは聴こえないよ。
エルバシャほど洗練されてはいないかも知れないし、激しさとかとは、ちと違う演奏。
でも、プロコフィエフらしさはちゃんとあって、かつ技術的にもかなり凄いんじゃないの。
私は大好きな演奏です。

>>318
単に全曲版の抜粋ということならサラステとかティルソン＝トマスとか他にもあるね。
ただ、組曲と混ぜちゃってるということになるとアバド、デュトワぐらいかなあ。
ちょっと反則かもしれないけど、プロコフィエフ自身の「１０の小品」（ピアノ用）は
９曲が組曲版で１曲だけ全曲版。

>>319
ありがとう。買って聴いてみます！

全曲と組曲のスコアを混ぜた演奏は、アバドの旧番もそう。
組曲からの数曲に、マンドリンを使った二曲と喧嘩・決闘を加えている。
ただし、これはロメオとジュリエットの主題がほとんど出てこないトンデモ版www
（モンタギュー家とキャピュレット家の中間部にジュリエット主題の一つが現れるのみ）

>>318
その二つの演奏は完全に全曲版のスコアからの抜粋。
ショルティは連続的（悪く言えば大雑把）に、サロネンは細切れ（良く言えば丁寧）に選んでる。

ごめんなさい。旧番じゃなくて旧盤ね。66年のロンドン響との演奏。
しかし新旧両方の演奏でマンドリンの曲を必ず入れてるのは、イタリア人の血が騒ぐからなのかな？

>322
騎士たちの踊りの途中にジュリエットの主題が出てくるのって、それ全曲版だろ

>>324　第３組曲作品101の「ジュリエット」を聴いてみよう。
冒頭でいきなり、あれがジュリエット主題の一つなんだと気づかされるから。
第３組曲、後期に編曲されただけあって透明感があって好きなんだけど、
単体として演奏されることが少なすぎるのが残念すぎる。曲順も素敵なんだけどな。

The sparking second of these is derived in turn from an earlier piano suite, "Music for Children", while the "Maiden's Dance" in the "Wedding Suite" is from a chorus Prokofiev first composed in his film music for "Ivan the Terrible".

すみません。
これなんて書いてあるか解る人、いませんか？
機械翻訳しても日本人の理解できない日本語になるだけで、英語翻訳スレもなくなってしまったようなので。

要点は

sparking な第2曲の元になった曲は "Music for Children" に、
"Wedding Suite" の "Maiden's Dance" は "Ivan the Terrible"の chorus にある


いかにもCDのライナーっぽい文章だな

>>327
どうもありがとうございます！
ということは、あの乙女の踊りがイヴァン雷帝から来ているっていうことになるのか。
もう一回イヴァン雷帝を聴いてみよう。乙女の踊りのメロディが大好きなもんで。

salvage

ロメオとジュリエットを作曲者の組曲版で演奏する意義はない。指揮者の選曲版で充分。
という意見を聞いたことがあるが……どうだろう？
ストーリーとあんまり関係なく、音楽自体を楽しみたい俺には、特に第１第３の組曲は貴重なんだがな。

イヴァン雷帝のＤＶＤ持ってたのを思い出した
プロコだったのか

雷帝、まさに昨日借りてきて見た。

『シンデレラ』とか、『３つのオレンジへの恋』とか、
プロコフィエフの王子のメロディーがかっこよすぎてつらい

>>331　何を今更ww

明日のN響アワーはルガンスキーでプロコのP3だぜ
ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2012-02-26.html

マルティノンの全集はキラキラしていいね。

魔法少女プロコフィエフだとｗｗｗ

それじゃプロコフィエヴァ

prokofiev.orgってウイルス感染してる？
久々に見ようと思ったらセキュリティソフトが反応するのだが

>>335
何回も、マルティノンの第五交響曲聴いてたことあるよ
３楽章のアンニュイで空っぽな感じがよかったのかな

>>334
TPがヘタレで泣けてくる残念な演奏だった

(ﾟωﾟ;)

■ 商品タイトル：
魔法革命プロコフィエフ
〜 ヒロイン風クラシック名曲集
■ 品番：
NYCC-27269

クラシックのミラクルパワーで「魔法少女」に大変身!?
「交響戦艦シリーズ」待望の”ヒロイン編”ついに登場!!

>>340 そうなんだ…(涙)
ソリストは超一流なのに、犬響め

>>340　第一楽章のみの放映だったけど、TP滑ってたなw

>>343
体育館の裏で殴るレベルだったなｗ

全体的に翌日のほうができが良かった記憶。
14日はオケが遅れがちなとこが色々あったけど次の日は
速さにちょっと慣れた感じだった。

>338　同じことで悩んでるプロコファン発見。
私はグーグルの検索結果に例の、
「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」
が表示されてて、あのサイトに近づけなくなってる。何が起きてるんだ……

ほんとだ。。。みてみたいがどうしよか
macだったらOkかな？

生き返らないかな

ピアノ協奏曲第5番の1楽章冒頭を聴くとどうしてもRPGのオープニングを思い浮かべてしまうw

>>347現在の科学ではたぶん無理…

え？サイトのことじゃないのかね？

キーシンとアシュケナージのピアノ協奏曲２番と３番を聞いて好きになった
いい曲ですよね

いや、マジで生き返らないかな、と…
人気あったらしい

>>351
自分は無難にﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝ

>>351
それ気に入ってる

プロ子のコンチェルトを聴いて「何と格調の高い・・・」
などという感慨に浸る日が来ようとは

>>26

> 結局全部聞かなきゃいけないようになるという。

プロコは作品少ないから全部きけるよ

プロコの不協和音が好きだったんだけど、最近緊急地震速報でビビりすぎて
ちょこっと苦手になって来た。

そんなんでビビってたら北爪さんとか聴けなくなる

維新の会　捏造 　　　　　維新の会　八策　　　　　　維新　嘘

を検索してください。
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

スレ違いで大変申し訳ありませんでした。

あと、マスコミは橋下の味方です。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能ぶりを
友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。

ヴァイオリン協奏曲２番でプロ子に目覚めました

N響アワーのオープニングがプロ子の交響曲１番の第２楽章だってはじめて知りました

第３楽章でした

ロミジュリかもしれない

>>361
ロミジュリは転用だから失格w

マジレスすると、
知り合いがNHKクラシックディレクターで、
古典交響曲からだって言ってた

先週木曜発売の週刊新潮に
亀山郁夫東京外大学長の記事出てたが
死ぬ前には「アレクサンドル・ネフスキー」聴きたいとか

誕生日おめでとう

ありがとう
見ず知らずの君に祝ってもらえるとは思わなかったよ

おまえ、どっから出てきた？あん？？

いまmedici.tvでゲルギエフ／マリインスキー劇場管の交響曲全曲演奏
すぐに有料とはならないが、無料のうちにみた方がいいよ

それにしてもピアノ協奏曲のソリスト全員がロシア人とは恐れ入る

ヴェデルニコフによる交響曲5番のピアノ編曲
どう？
http://www.youtube.com/watch?v=h5eQj5FSHEA

交響曲第5番の演奏で第1楽章 12:32 第2楽章 8:15 第3楽章 11:44 第4楽章 9:09 付近の演奏わかる人いる？ いたら教えてほしいんだが

>>369
ゲルギエフ ロンドン響が割と近い

>>370 これっぽいな ありがとう

>>368
これCDになってますか？

>>372
> >>368
> これCDになってますか？

メロディア音源じゃなかったけ？

なんかプロコにはまったわ。

P協は3番押しが多いんだが、5番が最高だぜ　プロコの天才的変態ぶりがわかる。
変な曲だが均衡があるんだな。こりゃ凄いわ。しかし、プロコ＝変態というのは
妙にマッチするな。気の毒というべきか。タコのあとにはプロコだわ。きっと。

会社でいやなことがあった時には、交響曲第2番の第1楽章を爆音で聴く。

>>375
その変態ぶりをあれ以上追及できなかったのは遺憾。
だが正常に戻ったあとにも良い曲があるから困るw

プロコは生まれてくる国と時代を間違ったハイドンだな。って気が。その点
チャイコやタコはドンピシャ。

Vn協2番は最強です

キタエンコのﾌﾟﾛｺ交響曲全集がやっと手に入った　まあロストロの方が大人
の演奏という気がするが、キタエンコは元気があっていい　ただし、第1番は
両者真面目すぎ　やはりマゼールだな　洒脱

久しぶりに

ロストロのプロコフィエフ交響曲全集
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

プロコフィエフの孫が作った「ターンテーブルのための協奏曲」聴いた人いる？
変態的な旋律が頭にこびりついて離れないんだが。。

キタエンコの評判良かったから買ってみたけどロジェストヴェンスキーの王座は揺るがなかった。

ピアノ協奏曲第2番 第4楽章の2〜3分くらいの、甘い旋律(第2主題?)がピアノソロ
で出てくるところって、ほとんどの人が左右のタイミングをずらしたりして演奏して
るけど、あれって楽譜にそう書いてあるんですか？なんか気分悪いんですけど。
全く何もせずにストレートに演奏するのってトラーゼくらいでは？
楽譜持ってないんで、分かる方 教えてください。

Vn協２番第２楽章を着うたに設定したら人が多い中だとほとんど聞こえないな

「束の間の幻影」は聴き込むほどに心に響いてくるね　かなりビターな部分も
あるけど　それが病みつきになる　ドビュッシーの前奏曲なんて、甘過ぎる砂糖
菓子に聴こえてくるね　印象として似ているなんて考えた俺はかなりの虚け者だった
ぜ　「１０の小品」もええね　今度はエル・バシャで聴いて見ようか

ブロンフマンのソナタ全集ってどう？

>>387
下手じゃない、それどころか、上手い。
でも、何だかプロコフィエフの曲じゃないような気もする。
カッチリとした弾き方とは言えず、プロコ風の小気味よさが感じられない。

悪い演奏ではないが、すぐにユニオンに売った。

>>383
この人の全集は、国内盤LPで手に入り安かったんだよね。
迫力は記憶に残る、よいものだね。いかにも古くなったけど。

voxのマルティノンの全集も名演だとおもう。

ピアノ協奏曲聴いて初めてピアノの曲もいいなと思いました

７月２６日（木）午後1:00〜3:07　 BSプレミアム
プレミアムシネマ　 「コンペティション」
１９８０年・ アメリカ　 THE COMPETITION
ttp://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html#d20120726_1

コンクールのファイナルでコンチェルトの3番が演奏される。
エイミー・アーヴィングがなかなか良いです。

　初めて買った交響曲全集、コシュラー/チェコフィルが再発売になって
た。当時は交響曲の全曲って、これかヤルヴィ(親)とスコットランドのあん
まり知らんオケのくらいしかなかったような。
　改めて聞いてみると、きれいだけどプロコらしいギクシャク感は無い
演奏だな。

アシュケナージのロミジュリ全曲盤、
聴いた人いたら感想聞かせて

>>388
自分はプロコっぽいと思ったけどな
388さんのプロコっぽいって例えば？
まさかのトラーゼ？

俺は>>388を支持する
ちなみに、トラーゼはソナタ全集は出してないのでは？

小気味良いと思いますが。
一体誰の演奏と比べて悪いと思ったのでしょう？

個人的嗜好に合わない演奏をプロコっぽくないって言ってるだけでしょ。
気にすんな。

>>398みたいに気に入らない意見はすぐに個人的嗜好うんぬんの
話にすり替えるっていうのも、表裏一体同じような行為だけどな。

他人を批判しつつ、自分も本質的には同じことしてるという。

絡みたいだけならどっか行っておくれ

>>384
ああ、そんな感のずらす演奏聞いたことあるような気がする…と思って探したけど
トラーゼとポストニコワしか見当たらなくて確認してみたけど両方ちゃんとずらさないで弾いてたわ。

ブロンフマンとベロフとアシュケナージとエルバシャを買って聞いたはずだけど
売り払ってしまったので確認できず。

楽譜は確認したことないなあ。
欲しいと思ったことはあるんだけど売ってるの見たことない。

IMSLPに以前はあったみたいだけど今見れないね
ロシアサイトならありそうだから見つかったら報告する

>>397
演奏の好みなんて個人的嗜好に合うかどうかだけの話でしょ。
それに、388は「悪い」とは書いてないよ。

俺もブロンフ饅は特に響かなかったな。
ソニーの装丁があまり気に入らないてあこともあるｗ

彼は協奏曲全集も録音してるよね。指揮がメータだったと思う。
俺はどうもメータのプロコフィエフというのが、なんか違和感あるなｗ。

ブロンフマンはソナタ7番の終盤が熱くていい
ベロフ（協奏曲2、3、ソナタ7）もアシュケナージ（協奏曲5、ソナタ7（新しい方））も
それぞれにいいんだけど
永野英樹（ソナタ7）も捨てがたいけど
やっぱり行き着くところはリヒテルかな

プロコフィエフのソタナのCDがほしいのですが、誰の演奏が良いですか？
曲番はこだわりありません
何か聞いてみたいです

>>405　流れからしてピアノソナタだよね？
6番：ポゴレリチ
7番：ポリーニ
とりあえず有名どころの2曲を単品で録音してる二人で。ピアノがうまい。

そだな。

>>384
>>401
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up188161.jpg

全然ずれてないな。
ずらすのはわざとだったんだな。

>>409
全然ってことはないだろう。
アルペジオ記号見えてる？

メクラのツンボには見えないんだよ

>>408
なるほど。ずらせとは書いてないけど、アルペジオのとこで通常よりも大げさに
ずらす人が多いんですね。技術的には退屈しちゃうくらい易しい部分ですからね。
ありがとうございました。

プロコフィエフとショスタコと
どっちが大物だと思ってるんだ貴様らは

プロコフィエフ様に決まってんだろ。
ビッチ野郎と一緒にすんじゃねえよ。

ピアノ協奏曲の中で5番が超好き
この曲って評判いい？
いやたぶん悪いはず
俺はいつもそうなんだ

一般には評判悪い曲に食いつくのがヲタなのだ！

オレもキチガイっぽい5番と変態っぽい1番がP協の東西チャンピョンだな

「チャンピョン」表記で笑ってしまった

ピアノ協奏曲もピアノソナタも、どっちも１番だけが
なんか気持ち悪くて、いつも途中で再生を止めてしまうんだけど、
何故なのか上手く説明できない。どう言えばいいのだろう。
他にもそんな人いますか。
そもそも、１番って（どっちも）人気あるんですか？

ピアノ協奏曲は１番好きよ

交響曲を1，5，6と聴いてきて次3聴いたら理解できなかった・・・

交響曲第3番は名作だと思うよ

ピアノ協奏曲第１番は第1楽章の主題のメロディーがいいよね。そして第３楽章
に又現れて全曲を締めくくる。循環形式というのか、最も座りのいい曲に思える
けどね。「気持ち悪い」という印象だったら第５番で、人によっては船酔いにも
似た気持ち悪さを感じさせるかも。私はこの曲が一番凄いと思ってるけどね。第
４番は最もオーケストレーションが充実している。特にストリングスが凄く美しい。
一般には第２番と第３番でしょうけど。

一般には第2番ってそうなのか？

>>419
両方とも、本格的なプロコフィエフらしさは、まだ先の話という感じだよね。
そういうことじゃないかな。
ピアノ協奏曲第1番は、冒頭が恥ずかしい感じがするなぁ。
主題どうしがそっぽ向いてる感じがして、無理矢理繋げた気がしないでもない。

ピアノソナタ第1番は、小型のコテコテロマン派ピアノソナタみたいだね。
学習者には人気あるね。3番と並んで学生の発表会では聴く機会が多いと思う。

>>421
プロコフィエフ「私の最上の作品の一つ」

>>421
たまごクラブ ひよこクラブ

と、歌いながらもっかいきいてみるといいお。

ピアノ協奏曲第１番は変ニ長調が気持ち悪いって誰かが言ってた。
俺にはまったくわからんが。

ピアノ協奏曲1番超かわいいじゃん!

ピアノ協奏曲第5番はとっちらかってる印象だけど
すっきりキレイにアナリーゼできたピアニストはいるの？

直感的なのかもしれないが、アシュケナージのピアノはこの曲に同期できていると思うんだが。
この曲をわかっているという感じがする。３番が今ひとつなのが惜しいんだが。４番や５番は
名演だね。

>>430
ピアノ協奏曲第5番を実演で聴いた感想は、意外に爆音がするんだなってこと。
えらい迫力あった。ポストニコワ独奏、ロジェヴェン指揮読響。10年くらい前だけどね。
この音の強さに感激して、初めてこの曲の良さがわかった。
当日は譜めくりさんがいたよ。難曲なんだろうな。

凄い拍手がかなり長く続いていたと記憶している。

>>431
さんくす、あしゅけナージなら持ってるから聞き直してみようと思う。

>>432
スゴイ！P協奏曲第5番の生演奏ってあるんだね。
そういう演奏会に行ってみたい。

>>428に呼ばれたので来ましたよ。

変ニ長調は暑苦しくてのう…。
特に今の季節には聴きたくないね。冬なら暖房いらないな。

関係ないけど昨日の昼間にBSでやってたコンペティションっていう映画を見たら
協奏曲第三番を馬鹿っぴきしてるシーンがあって面白かったよ。
音は合っていないにしても、あれ相当練習したろうなあの女優さん。

借り物のネタだけど、変ニ長調では「天才バカボン」がそうらしい。
暑苦しさ満点だね。けど、真面目な話ドビュッシーの「月の光」もそうらしい。
プロコってドビュッシーに批判的だったらしいけど、初期の作品なんかには彼の
影響を受けた曲もあるような気がする。もちろん、プロコは辛口ですが。

プーランクに近いと思う

冬のかがり火のお薦め演奏を教えてください。

急いでいるので可及的速やかにお願いいたします。

朗読はなしでも結構です。

急いでいます。お願いします。

好きなもの買えよ

ピアノ協奏曲第三番や、スキタイのそれぞれラスト聴くと、高音フェチでないかと思う

冬のかがり火なんて、お勧めも何も選択肢ないだろ
入手可能な物を買えよ

ピーターと狼のピーターのテーマが好きだ。
あと猫好き。
ナレーション邪魔。

>>444
タモリ/福村芳一が面白いよ

ナレーション邪魔ってのはわかるw
ブリテンの管弦楽入門も自分は「パーセルの主題による変奏曲とフーガ」として
音楽だけ聴きたい。

外国語のナレの方が良いな

ボリス・ベルマン（Ｐf）のプロコフィエフピアノ作品集（シャンドス）は第1巻〜9巻まで
ということでよろしいんでしょうか？彼のプロコフィエフは最高にいいですね！

>>448
その通り。ソナタだけ集めたセットもある。
この人の演奏で初めて第10番を聴いたなぁ。

特に強い印象をもたらしはしなかったが
徹底した収録ぶりは、空前絶後だね。もう素晴らしいとしか言いようがない。

草稿の残る幼少期の作品も全て収録したらもっと凄いかもｗ。

>449
さっそくありがとうございました。隅々まで血が通っている演奏といいますか、
音楽教授だけあってスコアの読みが深いのではと思います。

>>448
なんでボックスで出してくれないんだろう

>>451
５年に渡って録音して、順次１枚ずつ発売している。
そんな馬鹿売れするＣＤでもないだろうから、再発時に
ボックス化されるかもしれないけど、いつになるか……。

全体的に堅実で基準的な演奏だと思うけど、渋めの曲が良くて、
特にピアノ・ソナタ５番が素晴らしかった。
これまで色々聴いたけれど、ベルマンの演奏が一番好き。
第１巻が改訂版で幕を開け、最終巻に初版が収録されているのを見ると、
本人も思い入れがある曲なのかな、と思う。

>>452
ペトロフの３枚組しか持ってないのですが、ベルマンはどう違うのか
教えて下さい。

>>453
まず、ペトロフの録音は古いので、ちょっと音がキンキンするところも
ありますが、ベルマンの全集はきれいに録れています。

ペトロフはテクニックが凄いので、６番や７番などの派手な曲を
猛スピードで演奏して迫力がありますが、その一方で、ちょっと
荒っぽくて弾き飛ばしているような印象を受けるところもあります。

ベルマンは逆に、テクニックで押す感じではなく、標準的で中庸な
演奏で、丁寧に弾いている感じです。なので、一聴して突出した点はなくとも
全体的な平均が高く、どちらかと言えば地味な曲の方を繰り返し聴きたくなります。
網羅的なピアノ曲全集としては適切なスタイルかと。

>>454
ありがとうございます。

自作自演もいいよ。

すっ飛ばすけど正確ってのならソナタ3,7,8番のガブリーロフだろうね。
5番はボデニシャロフの淡々とした演奏が結構好き。

>>457
> すっ飛ばすけど正確ってのならソナタ3,7,8番のガブリーロフだろうね。
> 5番はボデニシャロフの淡々とした演奏が結構好き。

ボデニチャロフのCD持ってるなんてなかなか通だね。
ボデニチャロフはもうひとつLPがでていて
エリザベートコンクールライヴ（3位に入賞したとき）が素晴らしいの
同じく5番（改訂版）を弾いてるけどこちらのほうが遙かに調子良いよ。
ライヴであれだけ弾けるのってマジすごいわ。
淡々とした中にも未来への希望を失わない演奏。

ヴァイオリン協奏曲2番を聴くと、美しい旋律の向こうに彼女だけを想って過ごした
あの頃の記憶がよみがえって胸が締め付けられてくる

気持ち悪い人が来たね

NHK-FMで流してた、アラベラ・美歩・シュタインバッハー/北ドイツ放送交響楽団/トーマス・ヘンゲルブロックの
演奏が良いんです

>>458
実はそれも持ってるんだｗ
確かにエリザベートでの５番は神の領域。
「５番はこう弾くんだよ」みたいなお手本だな。

>>462
良かった、同じように思ってる人が居て。

あのライヴは本当に素晴らしいよね。
生き生きと、しかも晩年独特の人生回想的な部分もしっかり表現出来て
終楽章のコーダも実に聞き応えあるまとめ方で。音も良かったなあ。

偶然にもバークシャーで安売りしているETCETERAのCDを手に入れたけど
エリザベート本選ほどの迫力や瑞々しさは無かった。
スタジオ録音だからしかたないかなと。

Ondineから、サカリ・オラモが第5、第6を出すね。
1枚に入れてるから、両曲ともテンポは速そう。

でも、プロコの交響曲をあまりゆっくり進めるのもちょっと変な気がする。

今までピアノばっかりだったからプロコの交響曲も聴いてみたいな。

古典交響曲だけは何回もきいたけど。
7番だっけラストが2種類あるの。あれ一回きいてもよく分からなかったなあ。

７番は比較的わかりやすいと思うが。

最近は「青春交響曲」って言わなくなったな

7番は壮大でドラマチックなピアノ協奏曲第3番に似てると思う

俺の感じだと
交響曲7番とピアノ協奏曲3番は似てない
両曲とも特に壮大ともドラマチックとも言えない

ヴィターリ・マルグリスのピアノソナタ集が実にいいね
スクリャービン弾きがプロコフィエフを弾くと面白くなると思う

>>470
> ヴィターリ・マルグリスのピアノソナタ集が実にいいね
> スクリャービン弾きがプロコフィエフを弾くと面白くなると思う

え？いまVitaly Margulisで検索したんだけど
プロコソナタ集出てないよ。
http://www.vitalymargulis.com/recordings.html
9番は全曲ここできけるけど。

いま、プロコフィエフ交響曲7番聴いてる。

プロコのピアノ曲が良すぎるだけにどうしても過剰な期待をするけど
ピアノ脳の自分にも楽しめる曲でした。
Vn協奏曲1番みたいな度肝を抜くような強烈な曲じゃなかったけど
面白かった。

「ドニエプルの岸辺で」っていうバレエ曲があるが、全編抒情に満ちている。

これ聴いて退屈しない人は、プロコフィエフと波長が合ってると思う。

プロココンプリートボックスできないかな

まとめてきいてみたい

コンプリートボックスだってぇぇぇぇ！？

ナマズの唄も聴けちゃうぅぅぅ〜

プロコフィエフが作曲した「ソ連国家」の試作って音源になってるの？

プロコ交響曲全集（指揮ゲルギエフ）購入してきいてる。

1番わかりやすい
2番、3番全く理解できない

3番のあのまるで機械のうなるような、きゅいーーーんて音、
ついていけない・・・。

プロコファンはこういうのも好きなんだろうか

プロコは比較的好きな作曲家だし、交響曲は全部聴いたが、１番、５番、７番以外は、２回以上聴こうと思わない。

>>477
たまごクラブ☆ひよこクラブ
と、口に出して首を横に振りながらもっかい3番を聞いてみて。

ヴァイオリン協奏曲かピアノ協奏曲かヴァイオリンソナタしか聴きませんしか聴きません

>>476
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00012PMOG/
これの11曲目が国歌試作

6番が解らない奴はダメ

2番と3番がいいじゃないですか！

イライラする時は、第2番第1楽章をフルボリュームにして浴びる

>>484
誰のがオススメ？

アシュケのしか持ってないわ

>>485
父ヤルヴィ/SNO、とか
意外にも小澤/BPOもいい

あ、ごめん、
ベストはキタエンコ/モスクワPO（メロディア）

>>486
>>487

お、ありがと
つべにあるかな？

ないっぽいな・・

プレヴィンとロスフィルの５番、中々いいですね。

ショスタコーヴィチと違って歌曲に見るべき作品がないね

タコと違ってピアノやバレエに傑作多い

あとオペラもな。
プロコフィエフは質量とも充実。
ショスタコは寡作。

何でプロコとタコを比べたがる人が多いのか分からない。

まあでも、ソ連の両エースだからね。

チャイコは？

ハチャトゥリアンの剣の舞とカバレフスキーの道化師のギャロップの有名さを考えれば
ソ連の両エースはハチャトゥリアンとカバレフスキーだよ

交響曲をそれなりに書いて、オペラや映画音楽を書いて、
コンチェルトも書いて、その他器楽曲・室内楽曲を書いて
となると、プロコとタコがエースでしょう。
先発完投型の古典的エースのイメージです。時期も重なるし。

先発ストラビンスキー、中継ぎプロコ、押さえショスタコでよくねえ？20世紀ロシア
音楽は。あとはあんまり知らねえな。剣の舞？道化師？中学校の音楽の授業でもあるめえし。

道化師
クシコスポスト
トリッチトラッチ
↑
運動会のベタ定番

プロ子☆ミャス子

>>499
ソビエトだけにみんな左腕投手かしら

>>502

ストラヴィンスキーは、右腕を貫いた。
プロコフィエフは、右腕から左腕にスイッチした。
ショスタコーヴィチは、本当は右腕なのを隠して、左腕で生涯を終えた。

才覚においてはプロコは頭一つ抜きんでているよ

ストラヴィンスキーは下手投げって感じ。
王道なレパートリーが舞台作品に偏ってる。
交響曲無し、ピアノ独奏曲も歌曲も少ない。
しかもロシア語を1920年代に放棄。

＞交響曲無し

うそつけw

>>505
ストラヴィンスキーは交響曲あるよ・・・
三楽章とハ調と詩篇と管楽器と変ホ長調(op.1)が・・・

それって、まどか満の「二人のシンフォニー」みたいなものでないの？

いみわかんな〜い

>>500
20年くらい前かな
スパルタキアードのCDがみあたらず
だから日本のレーベル&ブラバンはダメなんだと思ってたら
「運動会駆け足行進曲集」に収録されてた

Vn協2番はオイストラフが最強ですかね

プレヴィン&チョンもいい（英DECCA）

>>512
同意

では1番の名演はと問われて、いつまでも「シゲティ最高！」と
口走る自分はレコ芸に毒されて頭の中は空っぽ。もう自分で
判断することができないよ〜

炎の天使が最高傑作

>>511-513
スターン＆オーマンディの骨太な感じの方が好きです。

プレヴィン＆チョンは買って聴いてみる事にしました
スターン＆オーマンディは高すぎて手が出ません

>>517
スターン高くないよ。これのことなんだけど。
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%95%E3%80%81%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%EF%BC%881891-1953%EF%BC%89_000000000019278/item_Violin-Concertos-1-2-Stern-Ormandy-Philadelphia-o_65723

アマゾンの方がもっと安かった。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000025U7/

>>519
ｔｈｘ
注文しました(^^)

Vn協２番はレーピン&ナガノを是非とも聴いてみて

>>521
ｔｈｘ
注文しました(^^)

確かプロコはフルートソナタ書いてるんだっけ
ロシアの作曲家がフルート作品書くのは珍しいよね

ヴァイオリンソナタ第2番の原曲がフルートソナタ

ヴァイオリンソナタ2番は樫本大進が好きです
お勧めがあったら教えてください(^^)

>>523
ﾌﾟﾛｺはフランスかぶれだから。

この人って、ピアノトリオの作品がないね。
多岐のジャンルに渡って書いている印象があるので、ちと意外です。

20世紀の有名どころの人はピアノトリオはあまり書いてないのでは。
アイヴズ、ラヴェル、ショスタコ位しか思いつかない…

ドビュッシー、ラフマニノフ、シベリウス、ヴィラ＝ロボス、マルティヌーがいるよ

プロコ自演にはまってるんだけど
束の間の幻影、とても柔らかい音色を出す。
今の録音で聴いてみたかったな。

fd

デニス・コジュヒン プロコフィエフピアノソナタ全9曲連続演奏会
http://www.musashino-culture.or.jp/eventinfo/2012/09/post-118.html
｀彼は昨シーズンプロコフィエフのピアノ協奏曲全曲を準メルクルらの指揮で
BBSスコティッシュ管と演奏するなど、世界でプロコフィエフを演奏している。
そこで武蔵野が、ソナタの全曲演奏会をやってみる気はないか？と打診したところ、
本人が「是非やりたい！」と快諾！’　〜チラシより

超楽しみ

通し券安いなw
ちょっと行ってみたくなったけど、家から遠いから、来年になってもチケットが余ってたら考えよう

>>532
私も！コジュヒンはプロコが合うと思う
もっと人気が出てもいいと思うけど。。
髪型を変えたらいいんじゃない？演奏時に前髪垂れるの気になるｗ

Seven, They are Seven Cantata, Op. 30 「彼らは７人」
http://www.amazon.co.jp/Prokofiev-Summer-Night-Year-1941/dp/B001ACVNDU/

ギルシャハムのプロコVn協2番は聴きにいこうと思います

ピアノソナタ1番のオススメ教えてください。
できれば作曲者本人と面識のある人の
演奏を聞いてみたいと思っているんですが、
それ以外でも良いのがあれば是非。

>>537
完全にただの個人的好みｗで、エル=バシャ。

ピアノ協奏曲第二番のピアノ譜面ほしくて検索したら5千円とかするのな…

大昔交響曲第3番のフルスコアがどうしても欲しくて日本円で4万円出したことある
円安の頃だったから高くついた
でもそれだけの価値はあったw

>>539　そのとおり。
http://www.sheetmusicplus.com/title/Piano-Concerto-No-2-in-G-Minor-Op-16/4159991
このぐらいの額なら仕方ないと思うけど、
それでももっと安いほうがいいのなら、amazonとかabebooksで中古を探してみてね。

東京芸術劇場　一階の最後尾とか

ヴィシネフスカヤが歌ったプロコフィエフ歌曲聴いてる
交響曲やピアノソナタや室内楽と違って手抜きだけど結構悪くないじゃん

この人ロメジュリみたいな綺麗な音楽書いたり反対にキチ○イみたいに不協和音鳴らしたり、全く一貫性ないよね

伝記嫁

交響曲1,5,7番のスコアを眺めていて疑問に思ったのですが
（同時代の作曲家やその後のロシア系の作曲家と比較して）
プロコの作る交響曲の特色ってどこにあるのですか？
実際に演奏した人やスコア・リーディングをした人で
プロコ作品の魅力をひもといた解説を聞きたいです

全部in Cだから見やすい

実音記譜の人なのよね

実音名は分かるけど、音のテンションが想像しにくいんだよなあ。
ホルンの高音域が五線の中に収まってしまってるのが特に。

全音のポケットスコアにピアノ協奏曲が4番しかないのが納得いかない。

３番が読みたいね

1番と2番も。

>>550
全音に左手奏者がいたんだろうか

竹中平蔵の日本経済「余命3年」て読んだ奴おる？

誤爆

おお、コジュヒンの話題がここで見れて
うれしい。すごい注目してるピアニスト。
関西には来ないみたで残念。

シゲティの協奏曲はLPで聴いて気に入ったのだが、CD買う機会を
逸して、今はもう入手しにくくなっている。
どうして再発されないのだろう？

>>557
晩年のステレオ録音のことなら、

震える音が商品として通用しない　なんてね。

昔LPで持っていたが上記のように考えて金返せと思ったよ。
あんなの推薦する評論家に疑問を感じた。
「技術的には問題があるが曲の本質を捉えたうんたらかんたら」
いや、あの音でプロコフィエフの1番は聴きたくないなあ。

異論は認めますよ。

>>558
概ね同意

「技術的には問題があるが曲の本質を捉えたうんたらかんたら」なんてのは
もっとコテコテの浪漫派だけでやっててほしい

俺はシゲティの演奏好きだな。
まあ、一枚目で掴まされたらキレるけどな。

プロコは、バレエ音楽しか聞いたことないや

ロジェストヴェンスキーのやつ

彼らは七人

コジュヒンの戦争ソナタ集、なかなか発売されない。
二度目の発売遅延メール来た。10日ずつ延びた。

と爆死

タコスレは34まで伸びてるのにプロコスレはまだ3スレ目か…

ピーターと狼は聞いたことあるだろ、全部はともかく

ピーターと狼じゃなくて、音楽の時間には2番を聴かせろ



ピアノソナタと交響曲とピアノ協奏曲のだ

プレヴィン＝ロスフィルの録音が、タワレコでセットになって再発売された。
交響曲第６番とスキタイは本当にお薦め。

あれ持ってたけど録音れべる小さすぎて手放した。
スキタイの3楽章とか聞こえないんだもん。

ムローヴァ／プレヴィンのヴァイオリン協奏曲第2番2楽章は
素晴らしいと思う。ゆるやかーに恍惚な響きが広がる様はまさに絶品

>>565
今日聴いてきたよ。
前半の３，１，９番は今一つだったけど
後半の２，６番はなかなか良かった。
明日は残りを聴く。

>>573
自分も会場にいましたよ（笑）。
９番でちょっと中だるんだように思ったけど、２番で盛り返し、
６番の両端楽章、迫力でしたね。
iPad(?)か何か、タブレット端末でデジタル楽譜見てましたね。
自動的に画面が進んでたけど、どういう仕組みなんでしょ。

>>574
足元に何かセットしているようだった。
演奏中に何かしているかどうかは確認していないｗ
３，１番はごちゃごちゃしていて、曲の構造が見えにくい演奏かなと思った。
音がくぐもって聴こえてそれも残念だった。
９番はリラックスして聴けた。
後半の二曲は別人かと思ったｗ
音もクリアでニュアンスが豊かだった。

プロコのピアノソナタは本当にどの曲を聴いても面白い。
明日も楽しみだ。

コジュヒン、いいですね。
前半の評価がいまいちなようですが、３番も非常に良いと思いました。
１番、９番は曲そのものが、聴かせにくい曲なんでしょうね。
後半の素晴らしさは、皆さんがお書きのとおりだと思います。

足元に置いていたのは、タブレット端末の譜面めくりのため足で操作する機器ではないかと思います。
以前、そういう光景を見たことがあります。
譜面を見ていたのは、１番と９番だけだったでしょうか。

今日も楽しみです。

疲れたｗ
でもコジュヒン、二日目も楽しんだよ
８番が一番良かった。
構成もよく練られていた。
弱音でもうちょっと美音なら更によかったと思うが
９曲聴いてミスタッチがとても少なかったのはよくがんばった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963706

プロコフィエフ検索でこんなんが出て来たんだけどｗ
これはいかなる意味であろうか。。

ヲタクな担当者の妄想企画と思われw
ストラヴィーンスキィﾜﾛﾀ

>>575
私は５列目より前にいたんだけどやっぱり音がこもって聴こえた曲があった
席のせいというよりペダルの踏み方のせい？
それ以外は良かった、難所もサラサラ弾いちゃってすごく上手い
若いうちに意欲的なプログラムをどんどんやってほしいわ

>>580
こもった音はなんだったんだろう
自分は真ん中より少しうしろくらいの席だった。

なんなら毎年全曲弾いてくれないかと思ったくらい楽しかった。

初日頭の二曲は音がこもってたというより何か音が響き過ぎてたような感じがしました。（同じことか？）
録音済みの戦争ソナタ３曲は圧巻でした。
後は4番が完成度高かったし、2番,5番はちょっと雑なところもあったけど良かった。
コジュヒンは弾く姿も腰を上げたり腕を大きく挙げたりとパフォーマンス的にも面白かったです。

今後このレベルでソナタ全曲演奏会なんてやってくれる人なんているのだろうか...

ヴァイオリン協奏曲1番で「おお!?」と思って交響曲に手を出してみたが、なんか期待してたのと違う

>>583
会社で面白くないことがあった時は、第2番を爆音で聞くに限る

LP時代の交響曲全集は、
マルティノン/仏国立放送
vs
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送響
のガチ対決でした。

>>585
この両者、4番の版が違うのでそれの聴き比べした人も多いかな？
あとは7番の終わり方も違う

ナナサコフ／プロコフィエフ：ピアノ協奏曲集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1301300086/

なんじゃこれは
この人（?）他にも録音あるんだな

>>582
だから毎年全曲弾きにきてもらおうよｗ

>>587
ナナサコフの名前を10年ぶりくらいに聞いた
プロコ出してたんだ、知らなかった

どうでもいいことを今ちょっと思った
ナナサコフ、初音ミクとコラボしたら売れるかもしれんな

>>583
交響曲は1,5,7番は聴きやすいけど、他はちょっとねえ。

もし4番の改訂版しか知らないのならぜひ初版もお試しあれ。

いずれにしてもV協1番の両端楽章みたいな音楽は交響曲にはちょっとないかもな。

>>588
スレチだけどコジュヒンは今年の6月に大阪と東京でラフ２を読響と共演
海外じゃプロコピアノ協奏曲やるらしいけど、日本だと集客できないから？

四番の三楽章とか、三番の二楽章とかはわりと聞きやすい曲だと思うのですが、
四番の一、二楽章あたりなんかはどうやって聞いていますか？
よくわからないです。どういう魅了がありますか？

交響曲の話？

ピアノソナタかも。

どっちだろうね

ピアノ協奏曲の可能性も僅かながら…

ピアノソナタはないな。3番は単一楽章だから「第2楽章」は存在しない。

すみませんsymの話です。
7番も聴きやすいですね。
他が難しいです。

6番は難解だ。
ムラビンの来日公演あったけど

交響曲4番なら改訂版でなく原曲を聴いてみそ。
古典交響曲の親類みたいな明快な曲。
私見では改訂は贅肉つけだだけ。

チェロ協奏曲も改訂しておかしくなっとるね。

>>601
6番は全体的に曲調暗いしシリアスだからとっつきにくいかもね。
やたらと長くてクネクネしたメロディラインが随所に使用されてて変なんだけど、
慣れるとその変態っぷりが癖になってくるんだよな。

第2楽章の冒頭のテーマとか、ワールドクラスの変態度だけど異様に美しい。
でもメロディラインが長すぎて、口ずさんでると死にそうになるんだよね

>>604
帰宅したら聴いてみる。THX.

>>603
改定前の演奏ってどっかで聴けるの？

ほれよ。
http://www.youtube.com/watch?v=3LgK-7IHxDk

↑確認してないけど第3楽章にはカットがあるかも。

>>603
曲名も変えているでしょう。

>>604
605です。小澤盤ではちんぷんかんぷんでしたが、オラモのはなかなか魅力的。精神的に疲れている時にピッタリ。

キージェ中尉を初めてきいたんだが
スティングのラシアンズの元曲はこれだったんだな

えっーーーーーーー？

知らなかったのか。

うん知らなかった
プロコ聴き出したの最近だし、スティングのファンでもなかったし

プロコ難しい
メロディーが物切れに聞こえます
例えば2番2楽章の後半くらいからの木管の悲しげな旋律は綺麗だけど、唐突に聞こえる
本当によく聞いて、わかる人には最初からの繋がりを意識できるのでしょうか？
それともそんなことを意識する必要はないのでしょうか？

ところでプロコ好きな方は他にどんな作曲家が好きですか？
フランス系とか多そうですね
プロコのルーツってやっぱりフランスの影響が大きいですか？

>>615
自分は、プロコ、バルトーク、ヒナステラが好きです。
わかりやすい趣味でしょう。

ブルックナーじゃあるまいし、何の２番かくらいは書いとけ

>>616
ヒナステラ知りませんでした

>>617
すみません交響曲の二番の話です

>>618
http://youtu.be/uhFpd0fDmZ4

>>615
交響曲2番の第2楽章は変奏曲だから…
唐突に曲調が変わったらそこから次の変奏だと思うぞ
俺はなにをどう変奏してるかまでわからんから、
ある程度テーマと似せた別の曲と思って頭をきりかえるけど

小澤/BPOの古典交響曲ってなんであんなに遅いんだ？イライラして仕方ない。カラヤンから早過ぎるな！と教育されたのかな？カラヤンも遅いものな。
小澤は今わの際に水戸室内でこのテンポを辞世の句としたらいいと思う。

>>615
バッハとハイドン、モーツァルトやヒンデミットが好き。
あとフォーレとラフマニノフも。

http://www.youtube.com/watch?v=bgWMpS0KE_c
S.Prokofiev - "Ivan the Terrible" (fragments to film music) - part 1
http://www.youtube.com/watch?v=cylzgTfuE14
S.Prokofiev - "Ivan the Terrible" (fragments to film music) - part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Em2rK2aA54M
S.Prokofiev - "Ivan the Terrible" (fragments to film music) - part 3
http://www.youtube.com/watch?v=bC83KeKXtpA
S.Prokofiev - "Ivan the Terrible" (fragments to film music) - part 4

なむ。

あれから６０年ですか

ピアノ協奏曲第3番の第3楽章ってロンド形式だけど、聴いてるといつも3部形式
みたいに思ってしまう。A-B-AのBの部分がちょっと複雑な感じで。

ん？Bの部分て付点リズムと速い下降スケールが出てくるとこだろ？
そんなに複雑かなぁ？　同じ素材をずっと扱ってるだけみたいに思うけど。

え？ゆっくりな部分のことじゃないの？

ゆっくりしたところをBとすれば、大まかに見てA-B-Aの三部形式だろう。
ロンド形式とすると、遅いところはA-B-A-C-AのC部分ということになる。
そう見た場合、Cがやたら長いことになるが。
（A部分も素材が同じというだけで再現ではないから、どのみち大雑把な話）

ゆっくりの所は途中ちょっと半音の旋律が出る以外は，あの下降の綺麗な旋律を
使って変わってく感じだから，それをまとめてBとして，A-B-Aだと思うんだよなあ。
両端のAが2分ちょいなのに比べてBの部分は5分弱くらいでちょっと長いが。

今日、リットン／都響の4番（改訂版）のコンサート行ってきた。
上野18時半ころ花見客多杉ｗｗｗ
500mlの菅ビール持った人達の人波と言ったら。。。

みんなそれが楽しみで行くんだろw
静かに花を見たければ芸大から寛永寺霊園あたりを歩き回るといいよ
腰下ろせる場所がないけど

ユジャ・ワンのリサイタルの券ゲト
プロコ6番やるよん

小澤全集が安かったのでダメもとで買ってみた
まず「古典」から聴いてみて「やっぱり小澤か…」
と思ったが、ほかの曲は結構いいな

今日はネーメ・ヤルヴィとワルター・ヴェラー指揮の、プロコフィエフ交響曲全集を買ってみました。

>>635
どっちがよかった？

四十後半になるまであまたの曲聴いてきて
やっとプロコは天才だと納得した

ロジェヴェンの交響曲全集は↓のvenezia盤とmelodiya盤どっちが音質良いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270738
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4035154

派手さはないが端正な演奏で録音もよい

ユジャ・ワンの6番聴いてきたけど、ちと微妙だったなあ
つべに上がってるヴェルビエ音楽祭での演奏に比べると少々力がない感じだった。
アンコールにトッカータ弾いてくれたのは儲けものだったけど。

やっぱりkissinの東京ライブ

>>640
打鍵が弱いんだよ

いやヴェルビエのはパワーあるんだわ

　東響のコンサート言ったら、山田耕筰とプロコフィエフの話が載って
た。若い頃ニューヨークで知りあって、その15年後くらいにモスクワで
会ったのが最後になったそうだが、そのモスクワでの再会の会話が
「コウサク! 髪はどうした、どこへ置き忘れてきた?」
「そういう君も禿げたねえ!」
率直なプロコらしいと言えばそうだが、社交辞令もへったくれもなくて
ワラタ

その後、
「ニューヨーク時代はお互い多毛過ぎたよ」と続くのだが、プロコは若い
時分でも、写真を見る限りはどうみても多毛とは思えん。

「多毛過ぎた」という発想はなかったな。目からウロコ。そうだよ、ふさふさがむしろ異常だったんだよ。
2人とも再会時には多毛を克服できてて良かったのう。

十月革命のカンタータについて質問です
6曲目の｢革命｣のメガホンでのレーニン独唱の部分で
ウスペーフ リヴァリューシィー ザヴィーシト アト ドヴーフ ???　ドゥニェーイ
パギーブヌーチ フセェーム　ノ　ニェ プラプスチーチ ニプリャーチリャー
(???はコンドラシン盤にある原文と照らし合わせて見たのですが何言ってるか分かりませんでした)
って言ってるのって指揮は誰の盤ですか?

コンドラシン盤とヤルヴィ盤みたいに
パギブ ヌーチ フセェーム ノ ニェ プロ プスチーチ ニ プリャーチリャ
と区切りながら言ってるのでなく、叫んでいて結構延ばして言っていて
中間部あたりで、トランペットのパパパパパン×3の後で打楽器のタタタタタンって鳴っているのがダダダダダダダンって銃を乱発してるようなやつなんですけどどなたか分かりますか?

分かりにくい説明でてすみませんが教えてください

>>647
この曲の録音って少ないから、海外含むアマゾンで探してみれば？

メガホンの部分は「みんな行け行け〜」って程度の意味と考えてるけどｗ

>>647
www.youtube.com/watch?v=7xMD8Epbhpk
この動画だったら
コメント欄でこれwww.allmusic.com/album/shostakovich-symphony-no-2-prokofiev-cantata-mw0001400102じゃないかって言われてるけど

ゲルギエフの「賭博者」素晴らしい・・・
と思ったらamazonもHMVもまだ取り扱え前だったのね。
大阪梅田のタワレコで店頭買いできました。

それは楽しみ

サルベージage

エマーソンのSQ全集廃盤なんだね
再発してほしいな

オルソップ指揮の交響曲第5番(Naxos)を聴いた人の感想はいかがですか？

さるべーじｶｷｺ　awabiいい加減にしろよ

sym3はもうちょっと演奏機会があってもよさそうなのになぁ

現代的過ぎるよなぁ三番は…

交響曲第３番、格好良すぎ。
素材の炎の天使は中世ものなのに斬新！

昨日、題名のない音楽会で
ピアノ・ソナタ７番の３楽章やってた。
今年、没後６０年で、聴くべき音楽だって。
演奏もかっこよくて皆、全曲聴きたくなってた！

SONYのピアノソナタと協奏曲の全集2000円で買ってきた。

特にピアノソナタは、あまり売ってないから、今回は楽しみだ

東京ガスのCMでシンデレラのワルツが流れてるな

ガスの仮面、のやつね。
音が微妙に控えめだよね。
最近はやりのハチャトリアンのかと思ったら
プロコフィエフの名曲だった！！

>>660
だれが弾いてる？

最近でSONY2000円ならブロンフマンのだろう

欲しいな
ポチって来るか

666！
ピアノ・ソナタ７番最高！
リズムと冷たい美が凝縮されている
何度聞いても感動する

>>666
666なら六番を褒めろよ

きゃあ先に言われたwww

ピアノソナタは三番が好きだ
他も好きだけどなんかすきなんだよなあ

断然、2番

いやいや8番

ブロンフマンの聴いてるけど、
ピアノの音めちゃよくない??

6番と7番の終楽章が好きだわ

リヒテルファンの私は９番も外せん

明日は地元帰ってパリ管プロコ聴いてくる。楽しみ！

パリ管と言えばTubaのステファンラベリ！
そこも聞いてほしい！

>>676
おお、ありがたい。注意して聴いてみるかな。おかげで楽しみがもうひとつ増えたな。

チューバ吹きの漏れには低音を目立たせてくれるプロコやストラヴィンスキーは好き

パリ管プロコ良かったです。息子ヤルヴィのパリ管美しかった。
アンコールカルメンだった。

>>678
自分もその二人が一番好きな作曲家。

プロ5ってチューバすごくオイシイよね
うらやましい

すごくよかったのでプロコの良さ改めて実感したし、パーヴォヤルヴィのCDも
買って帰った。ステファンラベリ色々聴いてみる。

音楽史には流れというものがあると思うけど、プロコフィエフの旋律ってどこから出てきたものなんでしょうか？
初歩的な質問なのですが、プロコフィエフの音楽ってロマン派のものとは大きく違いますよね？
構成の突拍子のないところとか、いきなり違う旋律が始まったりするところとかです。

でもこの突拍子のなさというものは、マーラーなんかにも共通するところかとは思うのですが、
マーラーはマーラーで、プロコフィエフとは旋律の感じが違うますよね？
なんというか…古典から後期ロマンに至るまで使われてきた旋律とは全く異質のものであるように聞こえます。
このようなプロコフィエフとか、ショスタコーヴィチの旋律は、どういう音楽史的な流れから出てきたものなのでしょうか？

お願いします

・新古典主義のドライな響き
・バーバリズム（原始主義）、未来派（騒音主義？）
・社会主義リアリズムの下でのロマンティシズム回帰
・民謡のシンプルな旋律
などが時期によって色々に絡まり合った＋プロコフィエフの個性。

19世紀末以降は色々な「イズム」がどんどん新しく出てきたから、古典〜後期ロマンの流れに素直に置ける人の方が少ないと思う。
フランス六人組、ヴァレーズ、ストラヴィンスキー、バルトーク、アイヴズとか色々聞いてみるといいよ。

ベルリンフィル、樫本大進のヴァイオリン協奏曲聴いてきた、良かったけど
春祭が一番良かった。

>>675　>>676　>>679
先月の23日に本拠地のサル・プレイエルでの演奏です。
http://www.francemusique.fr/emission/le-concert-du-soir/2013-2014/soiree-russe-la-salle-pleyel-l-orchestre-de-paris-et-yefim-bronfman-diriges-par-paavo

「ecouter l’emission」の左側の赤い再生ボタンでオンデマンド配信が聴けます。
モンヤリした音ですが、交響曲5番は時々管楽器が突出する箇所があり意外と
面白い演奏^^　ピアノやハープもそれなりに聴こえて個人的には好きです。
チャイコフスキーの後、アンコールでピアノソナタ7番の終楽章があるのも嬉しい。
演奏はブロンフマンです。

>>685
プロコ×ブロンフマンなかなかいいね。

プロコがオーケストレーションを助手に任せてたって話はどこまで本当なんでしょうか？

オーケストレーションを任せたっていうより、草稿に記号で示して助手にスコアを書かせた
とどこかで読んだ記憶がある。

>>687
オーケストレーションの指示をして、助手に浄書させていたということだな。
これ、漫画家とかがアシスタント使ってるような感じだろうな。

古くはブラームスとかもそうだったと本で読んだよ。
すまん、どんな本か思い出せないので説得力あれだけど。

サルベージage

>687
大した事ない曲はオーケストレーション任せてたっぽい。
その第一候補→「ヴォルガとドンの邂逅」Op.130
聴いて何となくそういう希ガス。

ヴァイオリンソナタ１番

ヴェンゲーロフやらコパチンスカヤやら来年実演あるが、
どこら辺が聞き所？

>>692
曲の聴き所を質問してるのか、どの演奏会がいいのかと質問してるのか。

墓場を抜ける風

オレは第3楽章かな。実際は知らないけど>>694のモチーフは第3楽章冒頭のテーマの変奏のようにも聞こえる。
時代は違うけど、第3楽章はV協1番の第1楽章とともに変態的な美しさで
ハゲのくせに何でこんなに美しい曲が書けるんだろうといつもうっとりしてしまう

ハゲは関係ないだろハゲは

>>696
いや、あのミュートで弾かれる「墓場を抜ける風」はハゲでないと書けない。

第６交響曲のいい演奏って知らない？
ムラヴィンスキーの演奏が好きなんだけど、録音状態のいい演奏でいいのがなかなかない。
ゲルギエフはなんかモッサリしてて今イチだった。ネーメ・ヤルヴィやプレヴィンもなんか緩いし、ヴェラーもピンとこなかった。

小沢/BPOはだめですか？

第六の魅力は族のようなラッパのクラクションだな

>>699
６番は聴いてない。２、５、７番は昔バラで買って持ってるけど、柔らかく抒情性を前面に出したアプローチだったんで６番には食指が動かなかった。
終楽章で第一楽章の主題が回帰する所などをはじめ、もっと厳しい感じを６番には求めてしまう。

700なら７番最高！
交響曲もピアノソナタも
いわずもがな。
>>700
冒頭からショッキングだよね。
中身はメロディアすで名曲なのに。
金管の炸裂具合ならヤルヴィかなぁ。

Ondineから出たオラモ盤はエッジの効いた好演でした。

>>702
もし、ムラビン／レニングラードが現役で来日なら、革命よりも人気出たかもね

冨田勲の「バミューダー??トライアングル」では、
プロコフィエフの曲がコラージュのようにいろいろ使われてるけど、
その中の六番の第一楽章のテンポ感とか
激しさは結構好き。

タイトルは「シベリアのツングースに墜落したことのあるまばゆく光る円筒形の物体」となってますが。

>>705
「バミューダ・トライアングル」懐かしいな。
なぜか家にあったこのアルバムを聴いてみたのが自分がプロコ好きになったきっかけなんだよね。
このアルバムで、異様に美しいけど何だかものすごく変なメロディに魅了されちゃったんだけど、
当時は冨田勲が勝手にアレンジしてるんだろうと思ってた。
後年プロコの原曲のCDを買って聴いてみたら、変なメロディが原曲通りだったことがわかってびっくりした

今度はauのCMでシンデレラのワルツだな

Ｇプロコフィエフの情報はどこへ行けばいいっすか？

バーンスタイン／NYPには1950~60年代に全集入れて欲しかったな。米columbia

プロコフィエフのヴァイオリンソナタ第二番
長調だから明るいのかなと思いきや
第4楽章の叙情的な響きがクセになりした
プロコフィエフは時々凄い美メロがあって油断できない

皆さんのプロコフィエフのピアコン3番のベスト3はなんでしょうか？
私は
1.アルゲリッチ/デュトワ
2.プロコフィエフ/コッポラ
3.フランソワ/ロヴィツキ　ですね

ＬＰ時代名演名録音と言われたレモールテル指揮セントルイス響の、
「スキタイ人」「三つのオレンジへの恋」組曲の復活を熱望。

>>711
１最高。グラモフォンの2LPシリーズで
はじめてきいて惹きこまれた。
でも曲が良すぎて
これはひどいって演奏を聴いたことがないよね。

>>710
第３楽章じゃない？
長調なのに泣ける。
すでにない幼少期の街並みを思い出している感じ。
ちなみに第１楽章の冒頭からそれを予感させる。

>>711
カップリング含め好きな曲ばっかなので通して聴くのはグラフマン/セル盤だなあ

�@マガロフ＋マタチッチ／フランス国立放送局管（ディスク・モンテーニュ）

�Aフランソワ＋クリュイタンス／パリ音楽院管（ＥＭＩ）

�Bワイセンベルク＋小澤征爾／パリ管（ＥＭＩ）

次点はデミジェンコ＋ラザレフ／ＬＰＯ 。

カッチェン　ケルテス
アシュケナージ　プレヴィン
ベロフ　マズア

アルゲリッチはピアコン1番と3番を録音してるのに2番は録音しないのかな？

ピアコン2番のベスト3なら
1.レーゼル/ボンガルツ
2.エル=バシャ/大野
3.ベロフ/マズア

つべでユジャ・ワン見る

>>701
六番はフランクのニ短調の交響曲みたい
三楽章形式で二楽章の中間部がスケルツォ風になっている点まで同じ

chandosのベルマンのピアノ曲全集って編曲作品は入ってる？
もし入ってないなら編曲作品を網羅したCDってある？

>>720
ちゃんと編曲を含めた全集になってる。詳しくはml.naxos.jp/artist/58で確認してほしいけど。

あと、編曲作品を集めたのはこれがある。
www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=168088
シェヘラザードが目玉だけど、ベルマン盤にある古典交響曲のガヴォットが抜けてる。

>>721
ありがとう

>>688
佐村河内みたいなことをしていたのか
リストやブルックナーも弟子に作曲させていた

草稿すら書いてないだろそいつ

チウのピアノ曲全集持ってる人いる？
ベルマンと比べてどう？

純粋なスピード（感）ではかなり優れてるけど、パサパサの録音で味わいもあんまりないし、頻繁に聴く気はしないかなあ
編曲の網羅性がもう一つ、習作が付いてるのがアドバンテージだけどまあマニア以外にはどうでもいいことだ

>>726
録音のパサパサ感は俺も気になったな。
ソナタ第9番はそのせいで雰囲気がかなり妙な感じがした。

それとソナタ第10番の断片が入ってない。

個人的には、超マイナーPhoenix ClassicsのMatteo Valerio盤が好感が持てる。
特に個性的かというと微妙だが、テンポが安定しているな。
ソナタ第5番は原典改訂の両方、ソナタ第10番も入ってる。
録音も結構いいと思うんだけど、どうだろう。

交響曲６と７は誰のＣＤがおすすめ？

６　上ラー
７　丸ティノン

演奏者名だけ書いて何の説明もしないものを、他人が聴いてみようと思うとでも？

何がおすすめ？と書いてあるんだからそれでもいいんじゃないか。
もちろん説明があったらとてもありがたいとは思うが。

6番ってさ、
2楽章まで作った後、「あ…これじゃまたスターリンに文句言われそう」ってなって
その後3楽章作ったって感じだよね

ＣＤは１と５が圧倒的に多いな

>>732
その終楽章の最後の大崩壊は何なんだ、といつも思う。
こんなのは「強制された喜び」で嘘っぱちじゃ〜、と言いたかったのか？
それにしては主部が長すぎるような…

プロコがジダーノフ批判でやられたときってきっかけの曲はあるの？

それが6番でしょ

意外と伝記みたいな本少ないね。最近、日記だかエッセイが出たけど

本人はどう思ってたんだろう
あと、色んな逸話とかが知りたい

一度捨てた祖国に復帰するという心情については
詳しく知りたいよね

金と名誉

ちなみにプロコは女と金には生涯不自由しなかったという

日本に来た時も、芸者遊びしてたらしいしな
なにげに、そういう逸話が面白い

風呂妓フィエフか

パチンコにはまった作曲家もいるし平気平気

ジョリヴェのことかｗ

年代的に電動ハンドルじゃなくて手打ちの時代だよね
外国人なのに換金所の場所とかよくわかったな

春画のストラヴィンスキーもいたな

ショスタコは日本来てないの？

>>746
そういう計画はあったらしいけど実現しなかった。
まあもし来たとしても当時日本で大人気だった森の歌のことばかり
聞かれて居心地悪かったかもね。スレチ失礼。

ドビュッシーをよく思ってなかったらしいけど、スクリャービンやショスタコのことはどう思ってたんだろう

「俺が最高。あとはクズ」

ハイドンは認めてなかったっけ

ハイドン好きだよね
でも時代が違いすぎる

周囲の証言も知りたいな。人となり

リヒテルがエニグマや本で語ってるのがあるけど

チェロソナタが大好きなおいらは異端？

>>753
オレも大好きだよ

パトリシア・コパチンスカヤのVn協2番は絶品

>>748
ショスタコは眼中になかったみたいね。
ストラビンスキーがライバル

交響曲第五番を生で聞きたいんですけど、今年関東でやりますか？

>>739
いや、賭け事で負けて金に苦労したことがある。
ソ連に帰ったのはその辺も関係してる。

この前パリ管が来日してやってたけどな＞プロコ5

>>759
今のところチケットぴあにはないんですけど、まだやる可能性ありますか？

>>756
作品もだろうけど、
ロシアとウクライナの国民意識の差があったのだろうか

>>761
どうだろ？
彼は曲がりなりにも貴族階級だからね。
ウクライナへの帰属意識は薄かったかも。

そういうもんなんだ

リヒテルとプロコフィエフ
ムラヴィンとショスタコ
って関係はウクライナとロシアの意識の差があるかもしれないって聞いたことある
その辺のことは日本人にはわかりにくいけど

まあ、ウクライナ出身の有名音楽家は殆どユダヤ人だがな。
だからその辺の人の帰属意識もよくわからん。
ギレリス、リヒテル、ホロヴィッツ、ハイフェッツ、オイストラフ、ミルシュテイン、この辺はみんなウクライナのユダヤ人だ。

リヒテルはユダヤじゃないだろ

ミルシテインもウクライナだったか。なにげにすごいなウクライナ

ティオムキンも（OK牧場の決闘）

大鵬の親父も

プロコフィエフってウクライナ出身か
どおりで同郷のダヴィッド・オイストラフのVn協2番が最強なわけだ

そんなの関係ねぇ

指揮者だと、ホーレンシュタイン.ガウク.メッテル.コフマン.ラフリン.マルコ
ピアニストは他に、チェルカスキー.ザーク. ネイガウス.マイセンベルク
ヴァイオリンは他に、エルマン.クラスナー.コーガン

が ウクライナ出身だ

ユダヤ人の吹き溜まりだからね

バビ・ヤールもウクライナだった

炎の天使、DVD買ってきた。
第３交響曲の原曲って、よいね。

３番いいよね
プロコフィエフで一番すき
斬新さと叙情性のバランスが絶妙だと思う

同意！
終楽章聴くと、山本薩夫の映画「白い巨塔」を思い出すわ。池野成。

たまごくらぶひよこくらぶのあれか

ttp://nico.ms/sm23440955

悪霊？

アシュケナージ／シドニー響の、プロコフィエフ交響曲全集を聴いてみた。派手さはないが、端正な演奏で録音も良い。

またそれ？ｗ

>>773
「バビヤール」事件って捏造だけどね。「カチンの森」は本当。

ロジェストヴェンスキーの戦争終結に寄せる頌歌
ピアノとハープが明らかに少ない気が（特にハープ）
他に入手しやすいＣＤとしてユロフスキ盤がありますが、
これは指定通りの編成ですかね？

派手さがあって、激しい演奏で録音も良いCDはありませんかね？

>>783
キタエンコ/モスクワフィル (メロディア)

キタエンコのは新旧どっちも廃盤なんだよなー

>>783
マイナーな曲ばかりでも良ければ
ティトフが指揮してる
「Back in Prokofiev's USSR」。
「十月革命20周年記念のためのカンタータ」と
「スターリンへの祝詞」と
「花咲け、偉大な国土よ」が
収録されてる。
曲自体派手だし録音もいい。
激しいかどうかはわからないけど。

しかし何故ティトフはこういう曲ばかり
録音するんだろうか。
一般的な曲の録音がほとんど見当たらないが・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=QR-TmkutCzg
ハープ8台が見れる

庄司紗矢香のVn協1番、2番のCDを聴いたけど、なかなか素晴らしい演奏でした。
私の中では現時点で聴いている19人のヴァイオリニストの演奏の中で2番目に素晴らしいです。
私はプロコフィエフのVn協は堂々として気高い感じの演奏が好みなのですが、
庄司紗矢香の演奏もそれに近いものがあり、ヴァイオリンもよく響いていてとてもよかったです。
ちなみに1番はダヴィッドオイストラフです。
つい最近聴いたたコパチンスカヤも独創的でよかったです。
彼女の演奏は3番目に良いです。

プロコ

>>740
井上道義がその時の
隠し子。

http://sokkuri.net/alike/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%95/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%81%93%E7%BE%A9

髪型がにてるだけだろ、それ。

芸者に、「このプーさん、ええお人やわ〜」とか言われてたのか

お座敷でのバカ囃子でインスピレーションを受けたのが「●●●」である

ピアノ協奏曲第3番が好きすぎて辛い

生まれて初めて自分のお金で買ったCDはリッチの弾くプロコV協集

フランソワのピアノ協奏曲第3番って廃盤？
2種類あるらしいけど

プロコフィエフ人気ないのな…

ポリーニ辺りやってたら面白かったのに＞ピアノ協奏曲第3番


ミケランジェリ＆チェリで聞いてみたかった・・・

ヴァイオリン協奏曲2番第2楽章
目覚ましミュージックです

プロコはピーターと狼しか知らん

最後に喰われる奴か

>>798
ポリーニの3番は映像がつべにあがっているし昔はCDでも出てた。

アルゲリッチもフランソワも最近だとワンも弾いてるのにいまいち人気にならんなー

一般人からするとプロコ辺りはもう現代音楽だろうしなぁ

やっぱりそうかぁ〜

5番シンフォニーは結構演奏機会あるでしょ、素晴らしい出来だしそれほど難解でもない
3番あたりももっとやってくれんかなぁ
どっちももうスコア読み込みすぎてボロボロだ

昨日音コン優勝者の中学生がVn協#1ひいてたね

相変わらず名曲だと思った。
交響曲#3はちょっとなあ。あのひゅいーーんてのは・・・

ピアノ協奏曲第二番の録音は結構増えてきたと思う

仙台フィル定期、ヴェロ指揮

超絶的な名曲の名演

交響曲第６番が好きなのは少数派か。
快速な演奏ないもんかな。

ムラヴィンスキーは第三楽章が快速演奏で心地よい

>>811
あれは、来日の生で聞きたかった……

>>811
ありがとう。

ごめん。第一楽章の後半を快速で爆演が欲しいと思ってた。
プレヴィンロスフィルは、正確で好きなんだけど、急に遅くなる。

プレヴィンってどの曲もそうだよな。
どんどん弛緩してくる。

>>802
最近はコンクールで弾く人多いからね。
そのノリでってのもあると思う。

プロコフィエフ

クラリネットとピアノと弦楽四重奏のヘブライ序曲いいなぁ

テレ東でやってる大食い食い歩き番組（「ブラまり」）で
料理紹介の時の音楽にプロコの行進曲op99が使われてるって知ってた？
おれはつい最近フェネルのCD買ったらこれが入ってて何の曲かわかったｗ

まずその番組名で興味湧かないわw

キタエンコの全集再発してくれ〜

かわいい冬のかがり火

Прокофиевのバレエ音楽で最高なのはどれですか？
イワン雷帝はどうですか？

イワン雷帝はバレエじゃないんじゃ…

イワン雷帝は元々バレエ音楽じゃないだろ

まあバレエ化されたけどね＞イワン雷帝

鋼鉄の歩みに一票。
ただし、他人様の好みは全く勘案せず。
交響曲第2番、第3番あたりが好きな人向け。

イワン雷帝は映画音楽ですね。
アレクサンドルネフスキーよりは完成していると思うけど。
鋼鉄の歩みはキリル文字でどう書きますか？英文字でもいいですけど。

英文字って何？

アルファベットでっ、てことか？
フランス語表記ならLe Pas d'Acier で、持ってるCDもこの表記。

>>826
Wikipediaに記事あるから調べるべし。

フランス語のバレエ曲

やっぱり、あの男のプロデュースか
本当に顔が広いな

>>830
顔も広いが頭もでかい。

鋼鉄の歩みはキリル文字でСтальной скок
ですな。ソ連の工業化のイメージがありますね。
バレエは面白いです。
ありがとうございました。

石の花は全曲聴くのはダルいけどいいとこだけ抜粋すればなかなか良い

https://www.youtube.com/watch?v=1OlLey3K7Ek
全部で1時間43分もあるね。

友人がむかし、ロンドンでムーティ/フィルハーモニア管の「イワン雷帝」聴いたら、
メチャクチャうるさかったそーだ

イワン雷帝は映画で見るのが一番だ。
プロコフィエフ自身の指揮だし。
https://www.youtube.com/watch?v=kyGVNXC9yzo

>>832
Le Pas d'Acier を「鋼鉄の歩み」というのは直訳だけど、ニュアンスが正しくない。
バレエだからこのPasは踊りを意味してる。Pas de deuxのPasと同じ用法。

正しくフランス語訳するとどうなるのかな？
自動翻訳してもPasになるけどなあ。

「歩み」がいやなら「鋼鉄のパ」とでも言うしかないわな。
ただ、ロシア語タイトルが Стальной скок なんだよね。
ロシア語ではパ・ド・ドゥもパ・ド・トロワも普通はそのままフランス語を使うけど
ロシア語で言う場合、 pas にあたるのは шаг だから、
プロコフィエフやディアギレフの意図したのは「歩み」でいいと思う。

アシュケナージの指揮者デビュー録音はプレヴィンとの協奏曲全集のお負けの古典交響曲

>>839
それは共産党向けにそういうロシア語にしたのでは？
フランス語で、しかもバレエの分野でＰａｓといえば踊りのこと。
フランス人も踊りのことしか頭に思い浮かばないだろう。

>>841
ショスタコーヴィチでもそうなんだけどさあ
なんでもかんでも根拠もないのに「共産党向けにわざと隠した」「わざと変えた」
っていうのはどうなのかね。
逆に、バレエのpasじゃなくて一般的な「歩み」を表現したい場合
フランス語ではなんというの？
その場合も結局 pas になっちゃうんじゃない？

>>842
La demarche d'acierだよ。
踊りと「誤解」されないように言うならね。

大昔は「鋼の踊り」という訳題もあったな＞鋼鉄の歩み

ソ連の躍進を題材にしてるから成長すなわち歩みでもいいや。

ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ　
　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ　鋼の踊り♪

　♪ ／|　 ／|　 ／|
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈(･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ
`└|==|┘|==|┘|==|┘
　〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

ニコ動にゲルギの炎の天使のあったけど体育大の学生達が気持ち悪いw

ちゃんと見てなかったからあやふやだけど、全日本女子フィギュアのフリーの楽曲に
P協3番使ってた子いなかったか？

>>847
加藤なんとか

あ、やっぱりプロコのP協3番だったんだ、ありがとう
何年もフィギュア見てないから、自分的にはフィギュアでプロコ聞いたの中野のシンデレラ以来だな

現在進行中の二つのプロコフィエフ交響曲全集、カラビッツ／ボーンマス響とオールソップ／サンパウロ響はどうなの？

フィルアップされている管弦楽曲も含めて、なかなか面白そうなんですけど。

>>849
「プロコフィエフ三番協奏曲で踊るランラン」というのもツベにある。

>>850
カラビッツは初期の未完の曲を録音してくれるらしいので楽しみにしてる。

シンフォニエッタ録音するのってヤルヴィ以来じゃない？

まあ、聴かないけどな。

　20年くらい前のヤルヴィ(お年寄りの方)とスコティッシュ・ナショナル管の
シリーズ(確かシャンドスで出てた)、かなりマイナーな曲も録音して貴重
でした。というか、当時はまだ交響曲全集ですら殆どなかったけど。

ああ、貴重な空港が…

お前らブロンフマン当然行くだろ。戦争ソナタ全曲。
プログラムがプログラムのせいかチケットがだいぶ余ってるみたいだぞ。
俺は最近知ったのだが好きな席が取れてラッキーだったよ。

行くよー
席余ってるなんてもったいないなあ

東京では安い席はないみたいな…

ところでチェロ協1番、イッサーリスのが出るみたいだな
イワシキン盤持ってるので迷い中

ブロンフマンは今のうちに聞いておいた方が良いぞ。そんなに高くはないじゃないか。
アシュケナージも六〇歳になったらがくんと落ちた、
だから今のうちに聞いておいた方が良い。

プログラムはオールプロコフィエフ？
胃もたれしそうだが、行くかな。

プロコって胃もたれする類の作風かな？

戦争ソナタはその類に近づいてるような

>>857
知らなかった。情報サンクス。
チケット入手したよ〜
ワーキングプアには5k\はちょっと痛いけど…

>>857
行きたいけど平日は無理だ。。

ロメジュリは本当にいい曲だなあ

石の花も聴きどころだけ上手く抜粋して組曲にすれば結構いけるはずなんだけどなあ

>>867
あるやん、Wedding suite op.126

プロコ自身による組曲版って選曲や並べ方が微妙じゃない？
ロメジュリもシンデレラも石の花も。
各指揮者による抜粋組曲の方が聴ける。

質問なんだけど
ペトロフのソナタ全集のCD3枚組はmelodiyaから出たことある？
検索しても国内盤しか見つからないんだけど

>>870
うちにあるのはVeneziaレーベルだった。プロコ自演のCDがついて4枚組。

ボリス・ベルマンの全集って廃盤なんだよね。再発してくれないかな。

プロコフィエフは日本滞在中に
横浜を拠点に琵琶湖や軽井沢に出向いたことがあったそうな

>>873ＰＣ3番の出だしは越後獅子か佐渡おけさか忘れたが、そこから借用したんだろ。
横浜かどこかで演奏会も開いているはず。軽井沢、ましてや琵琶湖に行ったかは？じゃない、、
メシアンは軽井沢に行ったな、鳥の鳴き声を採譜するために。琵琶湖のほとりに遊びに行っ
た演奏家はゴロゴロいるけどな。

越後獅子とやらを一度聴いてみたいもんだ

越後獅子ってよく書かれてるけど誤情報だとかいうのをどこかで読んだ気もする

以前に読んだ記事がどこにあるか見つからなかったけど替わりにこれを


二ヶ月の滞在期間中にプロコフィエフは大阪、京都をはじめ箱根などあちらこちらを見て歩いており、7月のはじめに東京と横浜でコンサートをしている。
この間に長唄「越後獅子」を聞いたと言われ、それがピアノ協奏曲第３番の終楽章に使われているというのが音楽之友社の「名曲解説全集」などで語られているし、いくつかのライナー・ノートでも語られている。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/09/08/c0042908_9352084.jpg

確かに日本の俗謡の音階に近いものがある。
面白いのは、二拍子を感じさせるモチーフを無理矢理三拍子で書いている点で、何も知らないで聞いているとここは二拍子に聞こえる点で、その辺りの曖昧さが二拍子系の日本の古謡に似ているということにもなるのかも知れない。
越後獅子のメロディーは、九世杵屋六左衛門の作とされているが、寛政の頃に大阪の峰崎勾当が、当時流行していた越後の角兵衛獅子を歌った地唄を九世杵屋六左衛門が焼き直したものだそうである。
今日のように盗作だとか難しいことを言わなかった時代の作品で、九世杵屋六左衛門はサッサとかなりテキトーに（手抜きで）作ったようである。それが長い間歌い継がれる名曲になったのだから、皮肉なものだ。
そのメロディーの楽譜を次にあげておこう。音程は多少上下しているのを無理矢理五線に入れたのでちょっとおかしいとは思うが…。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/09/08/c0042908_1061652.jpg

ちなみに美空ひばりが歌った西條八十作詞、万城目正作曲の「越後獅子の唄」「角兵衛獅子の唄」という曲とは全く関係はない（当たり前だ！）。
プロコフィエフの冒頭の部分と７小節目のA-F-Eの音の繋がりが似ていると言えば似ている。しかしこれが引用というほどのものとは言えそうもない。
そういえば、この越後獅子はプッチーニが「蝶々夫人」の中でそっくりそのまま引用しているが、日本情緒、江戸情緒を出すのに、江戸時代に大ヒットしたこのメロディーを使ったのはプッチーニのアイデアであるが、プロコフィエフにはそんな気は全くなかったに違いない。
それはすぐにピアノが変ロ音を主音とするミクソリディアに移調して異なるフレーズが力強く歌い上げられ、さらに転調をあっという間に繰り返し、次のようにハ調のメロディーに変形して確保されることでもわかる。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/09/08/c0042908_10132696.jpg

ドクター円海山さんが白鍵でテーマを書いていたに過ぎないという意見にこの点で私も賛同したい。
作っていたメロディーが偶然越後獅子に似ていたのか、越後獅子のメロディーを聞いて、それとよく似たメロディーが紛れ込んだのかは不明だが、プロコフィエフの第３楽章のテーマがプッチーニのように「越後獅子」であるというのは無理がありすぎると私は思う。