【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】

名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可

2get

過去スレ
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231778100/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.jp/ormandy/ormandy_disk_e.html

>>1乙
トータルで何スレ目なのかな？
上のだけでいくと9スレ目？

次のスレタイには通し番号を入れましょう

そだね

前スレ、
落ちたの？

どうも落ちたみたいね

よし、あげるぞ

このサイトは長続きしていて嬉しいね。
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/usher.html

smith　は何言っているの？

Yes, because you said "fan".

あげ

オーマンディならこれ聴けっていうの教えて。

チャイ５(74 RCA)
ローマ三部作(73.74 RCA)
ブル４(67 SONY)
英雄の生涯新旧

チャイ５はSONYの1959年録音もいいよ
あとはラフマニノフとか

>>16-17
ありがとう。中古屋にいろいろあったので聴いてみます。

ラフ２いいね！録音がもっとよければ。
３楽章はポルタメントも絶妙で涙が出る

>>15
極私的オーマンディ推薦盤

１．ブル４
２．ブル５
３．ブラ１
４．ブラ４
５．プロコ５
６．タコ１０
７．シベ２
８．シェヘラザード
９．ベト７
１０．ラフ２

以上、すべて　ＣＢＳ

>20
よこですが、自分の推薦盤とほぼかぶります。
感覚が似てるんでしょうね。

>15
>20に加えて
１．幻想(CBS)
２．エロイカ(CBS)
３．ブラ２
４．展覧会の絵（CBS)
を推薦します。

因みに、展覧会の絵とシェエラザードが入って1050円で売ってます。
日本でのリマスタの具合も良くて、お買い得です。

>15
>21に加えて、

サンサーンス３
タコ４
レスピーギ３部作
ベト３（英雄）
ボレロ（１９６０）
英雄の生涯
ダフニスとクロエ
チャイコ５

以上、CBS　ステレオ

を推薦します。

またCBSマンセーの流れか。おれはヒスノイズ満載なCBS音源の音はあまり好きじゃないんだが
やはりここでは少数派のようだな。しかも生前から評判の良かった協奏曲が皆無とはこれいかに！？
また>>15>>21>>22の列挙している音源の９０％近くは廃盤じゃないか。
レア音源自慢か？

>>15は質問者だった。失礼。>>20>>21>>22だな。
それにしても紹介音源の大半が廃盤というのは、質問者に失礼すぎる気がするんだが。

とりあえず、なぜかこれまで完全スルーなのが不思議すぎるので協奏曲色々。
オーマンディは協奏曲のウラを振らせれば世界一と生前から有名だった。

ラフマニノフ第３番のホロヴィッツとのライブ。オケはニューヨークフィル。（RCA）
シベリウスやチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲。オイストラフとのコンビ（CBS）が入手も楽だしお勧め。
ゼルキンとのメンデルスゾーンピアノ協奏曲集（CBS)
ルービンシュタインとのコンビで録音したピアノ協奏曲各種はどれもお勧め。
ラフマニノフ第二番やサン＝サーンス第二番あたりは、今の入手しやすい（いずれもRCA)

ちなみに歌曲は歌手陣が残念な録音が多いので、基本的にお勧めできない。
一部マーラーの「大地の歌」など、ファンの間で人気のある音源もあるがいずれも入手困難。
>>20-22のお勧めした演奏はRCAで再録されたものも多いが、RCA音源の演奏も悪くないと思う。

>>24
協奏曲だとスターンとかカサドシュとかの共演もいいよ

CBSのエロイカは？？？。
アタックを意図的に徹底して丸めて、
ベートーヴェン特有の
スフォルツァンドやフォルテピアノの多用による凸凹を平（なら）して
すべすべ滑らかにした独特な演奏。
刺激を避けて耳に心地よいサウンドを追求した結果
ベートーヴェンとしては生温いったらありゃしない。
田園なんかは曲想と合うんだが。
晩年のＲＣＡとの再録の方はそこまで極端ではなく
恰幅の良い名演だと思う。

シェエラザードもCBSの方は３楽章にバッサリカットがあるのが頂けない。
音質は置いても、何でもかんでもCBSってのはどうか。

＞スフォルツァンドやフォルテピアノの多用による凸凹を平（なら）して
　すべすべ滑らかにした独特な演奏。

それが良かったりする。

「厳しいエロイカは聞き飽きた！」
という人はさわやかなエロイカをどうぞ。

こんなに明るくてどろどろしないエロイカもないんじゃないか？

さわやかなエロイカとやらを聴いてみたいから
CBSはとっととベト全とブラ全を出してくれ
話はそれからだ

おれも何でもかんでもCBSな>>20以降の流れは非常に疑問。
特にシェエラザードのバッサリカットと
幻想交響曲の悪質な意図ミエミエのスコア改変はいただけない。
エロイカについては>>26に禿同。あんなノッペリとした変なベートーヴェンはありえないレベル。

>>28
エロイカは今でも入手可能のはずだよ。

どうせ買うなら全集でほしいじゃなーい？

協奏曲なら、
シゲティのブラ
フランチェスカッティのベト
をおすすめしますわ

>>30
第九も歌手陣がクソ過ぎだからな。
実際出たとしても買うかどうか・・・？

ベートーヴェンの交響曲１，２，４番は、まだCDになっていないので、
それだけでも、聴いてみたいわ。

あれ、自分のカキコから変な流れになってる?
とりあえず、
・自分はCBSマンセーではない。
・自分があげたのに廃盤はない（はず）

ということだけは、言っておきたい気がするです。

コンチェルトでは、スターンとのチャイコフスキー、プロコフィエフ、ブルッフ他なんでも。
あと普通にRCAのラフ2、チャイコのピアコンなんかどうでしょね。

>27
そうそう、そのすっきり感が良いですよね。
今日も会社の帰宅がてらきいきましたが、
やっぱり大好きですね。特に第1楽章。

ブラ２はずっと廃盤じゃないの

ブラームスの交響曲２番は１０年以上もずっと廃盤だね。

私のおすすめは、コレ
http://www.amazon.com/Classical-Jukebox-Vol-Johann-Sebastian/dp/B0000026YZ

CBSの英雄
３楽章のトリオのホルンの響きに陶然とした。
４楽章のアンサンブル最高

在庫有
急げ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1901395243/

そんなのよりも音源をさっさとだせ

スンマセンでした

やっぱり人気無いのかな？
セルの時は再販をバカスカやってくれたのに＜２５周年

人気というより、
ソニーの見識だorz

妙にバッハアレンジが聴きたくなった。
サウンドが美しくてな、あれ

復活あげ

書けたら上げ

コレルリの弦楽合奏も美しい演奏でした。

オレも2/5にDVD届いた。
到着報告しようとしたら、アクセス規制でできなかった。

火の鳥とラフマニ２番でオーボエのトップが違うんだが、火の鳥の方がタビュトー？

ラフマニノフ1977年　ド・ランシー
ストラヴィンスキー1979年　ウッドハムス

かな？
１９７７年にド・ランシーが引退して、
ウッドハムスに変わった。
タビュトーは１９５４年に引退

たまたまウィンナワルツ・ポルカ集のCD買った。
よかった。
アメおけのウィンナワルツというイメージに沿う演奏で
ニューイヤーコンサートで毎年やるのより好きと思う。

ウィーン・フィルとのDVDが
待ち遠しい。。

「火の鳥」「ラフ２」のDVDやっと見た。
日本語字幕が無いのが残念だが、オーマンディの生の声も聞けてよかった。
演奏もさすがの名演。５・１で見たら臨場感があってよかった。

オーマンディは、DVDで
何をしゃべっているの？

>>54
ラフ２についての簡単なイントロダクション。

ありがとう

Piano Concerto, 1, 2, : Gilels Watts(P)Ormandy / Philadelphia O Schippers / Nyp
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3764298

>54〜56 それはちょっと簡単過ぎるのでは・・・
喋っている内容は・・・

・ミネアポリス響で初めてラフマニノフと共演した時のエピソード
　（パガニーニの主題による変奏曲）
・ラフマニノフの別荘に招かれた時のエピソード
　自作曲（インタビューでは"Symphonic Varitation"と言っている）
　のボウイングについて尋ねられたこと。この時の曲は交響的舞曲
　と思われるが、交響曲第1番という説もあるそうな。
・ラフマニノフが語る「シャリアピンの想い出」と「フィラデルフィア管弦楽団」の
　印象について。（自作曲をオーマンディとオーケストラに献呈する話も）
・フィラデルフィア・サウンドについて
・交響曲第2番のカットについて（ラフマニノフがカットについて、
　「まるでベニスの商人のシャイロックだ！」と嘆いたこととか・・・）

クラシカ・ジャパンで放送されたインタビューは日本語字幕があったんだけど・・・

さっきの続き・・・

1973年5月のラフマニノフ生誕100年に際してのラジオ・インタビューの
抜粋訳がラフ２のCD（1999年の限定盤 BVCC-38087、最近出たXRCD盤も同じ解説付き）
にあるし、そのラジオインタビューは下記で聴ける。このDVDのインタビューの
内容と重複している部分が多いので興味深い。

Eugene Ormandy A Centennial Celebration
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/

Selections from Interviews with or about Eugene Ormandy
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/interview.html
→Interview with Eugene Ormandy conducted by Morris Henken, ca. 1973
Ormandy discusses an early experience with Sergei Rachmaninoff
--a 1930s performance of the Rhapsody on a Theme of Paganini
with the Minneapolis Symphony.

興味のある向きは如何？

もう、入手困難なんですね。

リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード、グリンカ、ヘンデル、ヴォルフ＝フェラーリ、R.シュトラウス　オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990

蝶々夫人
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1920096/

社長にしては珍しいオペラの録音。
いやべつに新譜でもなんでもないんだ、つい貼ってみただけ。すまない。

昨日は命日

こうもり、ききたい
CDにならんかな？

Ode To Napoleon, Fantasy, String Trio: Gould(P)Juilliard Sq Ormandy / Philadelphia O Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3798770

また抱き合わせかぁ・・・
オーマンディの音源の扱いが相変わらず酷いなぁ

>63

NMLで聴くか、
J. シュトラウスII：歌劇「こうもり」（英語歌唱）（メトロポリタン歌劇場／オーマンディ）（1950 - 1951）
http://ml.naxos.jp/album/9.80716-17

Pristine Classical Recorded Music からダウンロードで買うか、
PACO030 - Die Fledermaus (in English) - Strauss
http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Vocal/PACO030.php
Mark Obert-Thorn の復刻なので期待出来ると思うけど・・・

>64

The Music of Arnold Schoenberg, Vol �Z というLPアルバムをそのまま
復刻しただけで、それにたまたまオーマンディの音源も入っていた・・・
という感じがしますな。Sony Classical は グールドの音源が入っているから
CD化したのかも・・・なぜ、Vol.7 のみCD化したのかは謎ですが・・・

>>61
歌手陣が糞な声楽系の録音が多いので
歌手の出来が非常に気になる

>68
hmvで試聴できるよ

ウィーンフィルライブの出荷準備キター！
発売予定日通りに入荷したようだ。

ウイーンライブ北
ほんのわずかな時間だけど、絵が音より遅くないか？

日本語のライナーが挟まっていたが、
毒にも薬にもならないつまらない解説で、
読んだことを後悔したorz

確かにあのDVDのライナーはくそ過ぎｗ
でも、DVDにしては安い値段で出してくれたのだし、それでよしとするしかないか。

>>71
音質的にはかなり残念なものがあるね。
時代を考えたらしょうがないといえばそうなんだけど、
もうちょっと何とかならなかったのかな？
モノラルだし・・・

>73
確かに録音の音は硬いね。

>64
発売延期か。
シェーンベルク

俺の友人オーマンディ

好きな指揮者の一人だけどなんだか中途半端な印象がある

なんというか「オーマンディならこれを聴け」と自信もって薦められる一枚が無いんだよね
レパートリーは異常なぐらい広いけど
どれか特定の作曲家のスペシャリストって感じじゃないし
楽譜をいじくる傾向が強いからスタンダードとして勧められる演奏も少ない
前スレでもそれは如実に現れていて「お勧めの一枚」という質問が出ると
大抵意見がまとまらない
昔は評論家に「何をやらせても同じ」って酷評されてたらしいけど
それもなんとなくわかる気がする

で結局「協奏曲は上手いんだけどね・・・？」という評価止まりになってしまう
おれの中ではそんな感じ

アホか
録音してるもの全部がお勧めにしてこれを聴けと自信もって薦められるだけのこと

少なくともベートーヴェンとワーグナーについては「ナシ」なんだな。音が軽すぎる。

逆に、他の指揮者ならそれぞれにこれを聴けっていう確定的な一枚があるの？
みんな好みの問題なんじゃないの？

バッハアレンジはもう販売してないのかな？

>>81
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EGZC/
RCAで良ければ、尼で普通に買えますが？

�d

知恵袋で、オーマンディのプロコフィエフ交響曲をゲルギエフや小澤盤と比べて超絶賛していた。その凄さを誰か教えて下さい。

プロコの何番？

てか、その人に聞け

CBSの五番なら小手先に頼らない超絶の安定感が凄かった＞プロコ
これと同じレーベルのセル盤が同曲二大名盤だと思ってる

RCAの方も超がつくほどの名盤だと思うけどな。
なんでCBSマンセーな流れにいつもなるんだ？

３０年以上前に大学の生協でメンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」のレコードを買った。流麗なストリングスはオーマンディの真骨頂だった。

ＲＣＡならホロヴィッツのラフマニノフＰ協奏曲３番。カーネギーでの圧倒的な名演。最近の小澤のもいいけどね。

>>88

CBSの方が良いからだよ

>>90
あれは一般にも名盤らしいが、個人的には「・・・・」だな。ミスタッチ多いし。
プロコならRCAの「アレクサンデル・ネフスキー」や「ピーターと狼」も良い。

>>91
え〜！？
おれはRCAの方が好きだな。
CBSは音が軽すぎてプロコを聴いている感じがしない。
これはベートーヴェンについても同じ。なんか定期的にCBSの英雄を持ち上げる声があるけど
おれは全面的にナシ。音が軽すぎてベートーヴェンを聴いている感じがしない。
ああいう演奏をするから「デリカシーに欠ける」なんて日本の評論家に書かれるんだと思うな。

RCAの英雄は録音が不自然で聴きにくいんだもの

CBSも音が不自然なぐらい分離してて十分気持ち悪いんだが。

>>93
人それぞれでおｋ

ベートーヴェンはなぁ
アメオケのベトしかなくなると寂しいが、
正直正統的な演奏は聞き飽きた。
人が推薦するような演奏は強いて聞く気がしなくなった。

社長の「軽すぎ」「デリカシーに欠ける」
ベートーヴェンは俺のような糞耳の人にお薦め。
だが、聞きすぎると飽きるぞ。
「音の深み」があるタイプではないからね。

RCAの五番は未聴なんですよ。CBSので満足してるから聴いてなかったんだ。
でも今は廃盤みたいね。CBSので好きなのはあとラフマニノフ交響的舞曲かな。
RCAではマンフレッド交響曲にはおったまげた。
でも長年復刻を願ってるのはブライロフスキーとのショパンだったりする。
1300円の廉価LPで出てたやつだけどCDになってないですよね？

RCAは概して位相が不自然でしょ？
ヘッドフォンで聴くと三角定位で不自然なこと多い。
演奏はCBSより良いのに勿体ない。リマスタでも修正できないのか。

>>98
ソロ楽器になると急にモノラルっぽくなるのがあるよね

>>98
おれはCBSのほうが好きじゃない。
各楽器にマイクを近づけて録ってるみたいで音がオンマイク過ぎて気持ち悪い

>>99
逆にそこがいいと思う。CBSは「ステレオ」であることを不必要に意識したオンマイク過ぎる変な音で
オーディオオタなら喜ぶかもしれないが、音楽というより音響実験を聴かされているみたいで
気分が悪くなることが多い。

>>84
「知恵袋」って「ヤフー知恵袋」か？
あんな掃き溜めのゴミは拾っちゃいかんよ。
あそこは他人の気を引くためにウソを書くところらしい。

2chとどちらが掃き溜め？

>>101

まっとうなオーディオ装置で聴いている？　
まさかpcじゃないよね。

RCAはマイクの配置方がおかしい。
ステレオ初期の３トラ名録音のようにシンプルにすりゃ良かったのに。

またRCAたたきの流れか。おれはRCAは名演ぞろいでかなり好きなんだけどな。

>>104
つかRCAの音質を叩いているのはこのスレ住人ぐらいだぞ。そういう君こそ安っぽい変な装置で聴いてるんじゃないの？

>>106

どこのスレでRCA録音を褒めているの？
教えて欲しいな。
まさか脳内って言わないよね。


まさかpcで聴いていないよね？

２ｃｈのスレだけが君の世界か？ｗ
ブログなどでオーマンディの演奏の感想を読んだ事もないの？
音質についてたたいているのはこのスレの住人だけ。
しかも表現からみてどうみても２・３人程度の同じ人だけ。

ちなみにPCオーディオをレベルの低い物と看做しているなら相当なバカとだけ言っておこう。

２ちゃん外かも知れない、という視点が持てなくなってるのはいかんよ
PCから離れて音楽でもゆっくり聴いたほうが

ソースを出せと喚き出す予感

>>109

pcで聞くのとpcオーディオは別物なのは知っているかい？

>>112
PCから離れて音楽でもゆっくり聴いたほうが

最近はＲ．シュトラウスやチャイコ(両方ＲＣＡ)をよく聴くけど、ドヴォルザークだけはだめだわ。
特に７，８番。オーマンディって八方美人ってイメージだけど、ドヴォルザークは自家薬籠中の物ではなかったのかな？

そこまで熱心に聞いていただいて
ありがとうございます

悠仁親王

>>102-103
２ちゃんねるにも変な人はいるが、２ちゃんねるの方がずっとマシ。
２ちゃんねるでは、間違いを直してくれる人がいるから。
ヤフーでは犯罪者がIDに粘着してくるから正しいことは書けない。

そんなに怖いとこだったのね＞知恵袋

そういえばシューマンの交響曲を振ったという話は聞かないな。
なんか「何でも屋」ってイメージあるけど、苦手にしてたのかな？

２，４番の録音はあるが、1930年代。
ラインを聴いてみたかったな。

そうなんだよね。SP時代に一度録ってるだけで、
あとは全然なんだよな＞シューマン交響曲
オーマンディのサウンドに似合いそうな曲なんだけどね。ものすごく意外だし
なんとなくモッタイナイ気もする。ただこれはシューマンを編曲して全集を完成させた
同じレーベルのセルとかぶるのを避けたコロンビアの思惑もあったかも？

なんか、意図的に避けていたフシがある。＞シューマン
協奏曲の録音も少ないしね。
当時、セル、バンスタ、ワルタなどと同じ曲の録音はいくらもしているので、セルとの競合を避けたというわけでは無いと思う。

ドボはサバの盤が上手いな。

シューマンの春は聞きたい

無いものは聴きようがない

放送録音とか無いかな

あったらとっくに出てるでしょ

そうか

がっかり

学会では

放送録音(もしくはエアチェック）はおそらく大量にあると思うよ
ただ売れ行きがあまり期待できないからあまり出ないだけだと思う

これは、いったい。。
高杉
http://www.bakuendo.com/label_reprint/eugenists.html

>>132
http://www.einsatz.jp/

ここと経営者が同じだ
関西系板起こしだね

オーマンディのベトベン交響曲全集の第九がなんだかなぁー
という感じなんだけど俺が悪いの？6番は素晴らしいのに

>134
国内盤1000円のCDで聴くと音が薄く平たい気がする。
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-No-Eugene-Ormandy/dp/B0000025MG/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1271519032&sr=8-2
で聴くと大分マシな気がするのは所詮は先入観かな？

今朝のNHK-FMでバッハのアリアがかかった。美しい演奏だった。

>>135
音質云々以前にソリスト陣が酷すぎる。。。

フィラ管のベトならムーティのほうが好きかな。あれは個人的名盤のひとつ。
できたらサヴァリッシュにも録音して欲しかった

なんだ、この選曲ｗ
正直、弦セレには期待しているのだが。。

チャイコフスキー：ロメオとジュリエット、弦楽セレナード、フランチェスカ・ダ・リミニ、
エヴァルド：金管五重奏曲集　エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管（２ＣＤ）

>>137
おまけに合唱は巨艦志向のモルモン教だしな。

おれは合唱には不満は無い。
逆に今のトレンドの「ノンビブ合唱」にすごい違和感あるから、
今の合唱団もあれぐらいやってほしいと思ってる。

やっぱりソリストだな。特にバリトン・・・歌いだしから「やっちゃいました」な歌声だからなぁ。

ベートーヴェンの交響曲はどれも個性的な演奏だとおもう。
第９であんなソリストを出演させたのも、フツーの演奏が嫌だったからなのだ。

やっと
シェーンベルク
来た

エッシェンバッハ、フィラデルフィアの録音って、
マラ６以外はオーマンディとカブってる。
なぜ、こんなにぶつけるのだ？

オーマンディのレパートリーが異常に広かっただけだろｗ

ブルックナーでのポルタメントが忘れられない

サヴァリッシュ指揮のリヒャルト・シュトラウスは、どうですか？
ツァラトゥストラとかよさそう

オーマンディのよりも「ドイツ」って感じで普通に良いよ

家庭交響曲、いいね

フィラデルフィアからＮＨＫ響の音を出す男
サバリッシュの才能に脱帽だ

>>147
１４８も書いてるけど、家庭交響曲はフィラデルフィアとのシュトラウスの中で
ベストの出来。ライブで燃えた時のハイテンションなサヴァリッシュの凄さが
堪能できます（サントリーでのライブ）。生真面目なのはいつも通りだけど、
この曲の場合並の演奏じゃ曲への興味が続かない。
それを見事に解き明かしてるベテランの演奏だと思う。

ドメスティカは確かにいい演奏だ。
TVで放送していたっけ？
ドンファンは正直オーマンディの方が好き。

モルモンの動画いっぱいあるね。
迫力ある。
オーマンディとの共演を見てみたいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=-2V-tenxaII

エッシェンバッハのチャイ４出ないね。
待ちくたびれたよ

昨日は、チャイコの生誕140執念

140って、微妙に半端

CBS盤のシベリウス/交響曲第1番のCD化を切に願っています.....

かつてLPで「オーマンディ/音の饗宴」という廉価盤シリーズで出ていたものを
購入して聴いて以来、これがワタシのシベ1 ベスト盤です。

「音の饗宴」なつかしい
志鳥栄八郎の名調子で、オーケストラの醍醐味を
味わわせる最右翼とか何とか・・・

CBSのシベ1はバーンスタインの5番かなにかとカップリングでCD化されてなかったか

CBSでは変なシンバル追加がなかったりするのかな？
もしそうだったら、聴いてみたいが。＞シベ１

とりあえず、替刃

そういえば、ニールセンの「仮面舞踏会」序曲には、スコアに無いシンバルを付加していてとても面白かったよ。

そうなんだ、
よく気がつきましたね

オーマンディのシベ１はスコアをいじったところが
下品な感じでどうも好きになれん

特にシンバル追加・・・あんな大げさな演出が本当に必要な曲だったのか非常に疑問
あんな無駄なことをしなくても十分派手でかっこいい曲なのに

彼のシベリウス演奏は作曲家からお墨付きもらってなかったか？
もっともモノラル時代の話だから、当時の演奏聴かなきゃ分からんが。

２番についてはそういうエピソードがあって有名だけど
１番もそうなのか？

シベリウスがラジオで聴いて感動したのがいつなのか
何番なのか
オーマンディは1941年に１番を録音しているが
シベリウスは感想を言ったのかどうか
知ってる人は教えてくれたまえ

自分で調べたまえ

評論家でもシベリウスの２番でオーマンディを推薦しているのは
読んだかぎりでは出谷啓くらいだったが。
素人では俵孝太郎が推していた。
ナゼここまで無視するのか不思議だ。

最近はオーマンディへの評価もあがってるよ
レコ芸みたいな雑誌は知らんが、一般向けの書籍で
オーマンディのシベリウスを推す意見も最近は見るようになった

これまで無視されたのは北欧っぽい寒々しいサウンドじゃないからだよ
日本の評論家はご当地オケを絶対視する糞耳が多いからな
あとはそれまでのオーマンディへの評価そのものだな
映画音楽のアルバムなどを乱発したことから
ポップスオーケストラの指揮者みたいな見方をする馬鹿評論家も多かった
あとストコフスキーのコピーであるかのような最低レベルの評価しかしなかった
馬鹿評論家も多かったんだよ
最近はそれも改善しつつあるが

＞日本の評論家はご当地オケを絶対視する糞耳が多いからな ＞
＞馬鹿評論家も多かったんだよ
＞最近はそれも改善しつつあるが
マジで？

改善しつつあるのはマジだよ
最近は昔ほど「精神性にかける」みたいな罵詈雑言は見られなくなった

＞北欧っぽい寒々しいサウンドじゃないからだよ
シベ全スレにいらっしゃったアンチ北欧オケシベリウスの方？

シベ全スレには一度も行ったこと無いよ

＞最近はオーマンディへの評価もあがってるよ
＞一般向けの書籍でオーマンディのシベリウスを推す意見も最近は見るようになった
本当っすか？不勉強だったなあ…。
＞最近は昔ほど「精神性にかける」みたいな罵詈雑言は見られなくなった
そういうことなんですかね…。

けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
まだまだと思うけどね

全曲を一度も振ってない指揮者が評価されなくて当たり前だと思うが

全曲というのは「ワーグナーのオペラ全曲」ね
念のため

聴いた人がわかるかどうかの問題。
念のため

全曲を一度も振ってない指揮者は評価のしようがない

オーマンディは何回か来日しているが
ライブ音源はないのか
セルみたいに・・・
友人は東京でかつてシベリウスの１番を聴いた
さんざん「良かった！」と自慢された

>>180　何言ってんの？

ワーグナーに限らずオペラは「全曲振ってナンボ」だと思う

管弦楽集出してればそれはそれで評価できると思うが？？

簡単ですよ。
全曲振ってないことを前提として、管弦楽曲のできばえとして評価すればいい。
やってはいけないことでもないでしょう。

管弦楽曲集だけだったら凡百の指揮者も残しているから評価に値しないと思うな
そういう意味ではオーマンディって中途半端な実績で終わってるレパートリーが多いんだよね

>凡百の指揮者

＞管弦楽曲集だけだったら凡百の指揮者も残しているから評価に値しない
だから、その管弦楽曲集の評価をだな(ry

>>186
バイロイト振った大植のほうがオーマンディより上だとでも。

>>186
よく言えば思い入れが強い、悪く言えば耳に自信がない人ですね。

全曲厨がいるのか？
ID:NCrP9//Dこそ、オーマンディを評価するに値しない奴なんだが

だから
全曲を振ったことある指揮者による管弦楽曲集とオーマンディのそれとを
比較したら当然オーマンディは一段下に見られる

>>189
ワーグナーに関してはそうだと思うよ

>>192
それは音楽鑑賞じゃなくて、単なるあなたの理屈です。

＞当然一段下に見られる
ほお？新説誕生

実際、世間的な評価の高い管弦楽曲集を残した指揮者は
ほぼ例外なく全曲録音を残している人ばかり

＞ワーグナーに関しては
苦しくね？
大植が同管弦楽曲集を出すと，「当然」オーマンディより一段（？）上の評価ね？ぜってーだな

>>196 >>179
世間的評価でかわそうとしてる

よくわからないんだけど、それはワーグナーの全曲を振ってる人でないと
一部の管弦楽曲だけ振ってもワーグナー理解は浅い、ということ？
じゃ、録音残ってなくともいいよね。

>>193
それはないわ
大フィル定期会員の俺が断言できるｗ

>>199
そういうことだと思う。でオーマンディは録音ないだけでなく
たぶん振ってない。
しかし管弦楽曲集の善し悪しは全曲云々に引っ張られるもので
はない。それだけで楽しめるからコンサートで演奏されるし録
音もされてるんだし。
好き／嫌いの好みはあっても、評価の対象にならないというの
は、歪んでいる。

評論家の動向とか世間的評価と別に
オーマンディの音楽を楽しんできた。
いやオーマンディで音楽を楽しみ、感動も受けてきた。
オレは、それで十分。

>>202
オレも、それで十分。

それで十分、なのだが・・・

ワーグナーをあまり振りたくなかった
とも考えられる
オレはワーグナーあまり聴かないので気にならないけど

>>176
>けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
>まだまだと思うけどね

この上から目線の物言いがそもそもの発端

>>176の意図が不明なのは尤もだが、この程度のカキコは２ちゃんじゃふつー。
>>177で受けてたつ必要はなかった。それ以後の連投もちょっと無理目。
そもそも>>170が一方的でどうかと思うが、オレは。

けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
やっぱりまだまだと思うけどね

彼はワーグナーを指揮したくなかった・・・

ユダヤ人だから？

ていうかオペラは指揮しなかったらしいね、ワーグナーに限らず。

マジャール語と英語しかできねかったってことでね？

こうもりと蝶々夫人は全曲ライブがあるけどね

>211
たぶんドイツ語も喋れたんじゃないの。

アメリカ人のほとんどは英語しかわからず、イタリア語やドイツ語の
オペラは需要がなかった、ということかも

当時はイタリア移民やドイツ語圏の移民の一世がそれなりにいたんじゃないの？

オペラほとんど振らないのはソプラノ歌手に失恋したから。
とかだったら永遠に謎だろうな。

>>214
しかしドイツでは、60年代くらいまでは確実に伊や仏の独語圏以外のオペラの自国語=独語版の
放送音源やレコードが結構沢山残ってるんだな。米ではそういう需要も無かったのかな？

ドイツではオペラの長い歴史があるが、アメリカは
ミュージカルが流行ってしまったからか。
オーマンディ、ミュージカル振ったっけ？

>>214
そういえばバーンスタインもマタイは英語で録音してるね

青髭公くらい英語じゃなく母国語で録音すべきだった

>>214
>アメリカ人のほとんどは英語しかわからず、イタリア語やドイツ語の
>オペラは需要がなかった、ということかも

何それ？ネタ？つまらない冗談？
メトロポリタンでマーラーとかトスカニーニとか
ライナーが活躍してたこと知らないの？

フィラデルフィアって、オペラハウスあったっけ？

メトは母国語上演早い方だよな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3835929

SONY CLASSICAL MASTERS
第１回発売　全１６タイトル

>申請ソニー・クラシカルによる新たなバジェット・シリーズの登場です。
新生だろ？それはともかく、妙なカップリング
１番２番は、アントルモン、ルービンシュタインか？
いや、２番にイストミンを持ってくれば、うれしいな。

ラフマニノフ：
・ピアノ協奏曲第３番ニ短調Op.30
　ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1975年2月12日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：RCA

・ピアノ協奏曲第４番ト短調Op.40
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年11月2日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：SONY

黄河が…

黄河がどうしたの？

>>226
BMGの国内盤ではラフマニノフの3番とのカップリングだった
ちなみにLPでは確か黄河は労農行進曲、ローマの松、星条旗とのカップリングだった

>>227
了解
CBSとRCAが同居したカップリングは、色々と期待できるが、
こういうシリーズだと、オーマンディの出番が相対的に減ってしまうな。
残念ながら。

今回のは入手済みの音源ばっかりだ・・・残念
ちなみにアントルモンとの４番はなかなかの名演なのでお勧め。
どうせなら、アントルモンとのラプソディーや１番も入れて欲しかったかな。

今回のシリーズはあまり期待できそうに無いな。
どうせバーンスタインとセルの音源で９０％くらい埋まるだろうからな

RCAのライナーとかミュンシュとかの音源も入ってくる可能性も

たしかにありうるな
ライナーとセルのカップリングで、Ｒ．シュトラウスのアルバムとかな

じゃ、オーマンディの出番は殆ど無しだね。

残念だが、オーマンディは協奏曲のアルバムぐらいしか出ないと思うな
あとはわけのわからない小品集か

そうだね
今から思うとエッセンシャルやヘリテージのシリーズは偉大だったな。
あと、日本のタワー
もちろんBMGジャパンの大復刻

あの１０枚組のセットはどう？
音とか、演奏とか

オリジャケシリーズ？あれは紙ジャケという以外には何の意味も無いと思うけど。

Documentsかな？
録音はよくはないが、演奏は勢いがあっていいものも多いな

説明不足ゴメン
Documents（アマゾンで1750円の）の方
ひょっとして以前出ていたモノラルのと同じ？

>>238
音質は最低レベル。
一部、優秀な演奏もあるがわざわざこんな箱を買わなくても入手できるものばかり。
Membranというレーベルから出ているので、この社名で調べれば詳しい曲目もわかるだろうと思う。
持ってない音源ばかりなら買えばいいけど、さあどうでしょう？という感じ。

MembranのHP見てきた
マエストロ何とかの１０枚組みと内容だった
>>音質は最低レベル
ガッカリ・・

そりゃあの値段だから、音質に期待したらいかんでしょ。
他のモノラル期のBOXも、正規レーベルに比べたら落ちるものばかり。
元のがかなり状態よければ、それなりに聴けるって程度。

>>239

1958年のソ連ライブと比べたらどう？

>>242
ソ連ライブはモノラル録音でも優秀なほうだぞ

ソ連ライブでは、
リヒテルとのプロコフィエフ
あとブラームス交響曲第１番

age

hage

　　　　　 l′
　　　　　　"１-‐''アﾆ-‐- ．
　　 ,,　 　,/´ 　'"　 7´｀t 7´t` ､
　／´＼ f　　　　 　 ,.-- ､　 _　ﾊ
｀ｰz-....,,,,>　　 　　f'　　　 Y′｀1i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/|
,-K___ﾉ,ﾉ-､ 　ヽ､ 丶_　　ﾟ人ﾟ _,ﾉt　　　　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
公lﾆﾆﾆ}　 　,二　　　´ ,..ｧ‐‐-． ﾊ　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
`( ‐r‐ﾍ ¬､ 　ﾍ‐‐‐'''´　　　　｀>ﾉ'ﾞ)　　　≫　てやんでぃバーロイチキショイ≪
そ ,ゝf /￣'゛丶._ ゝ､_(_Ｙ) _,,.. ｨﾝ 1　ﾞヽ　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　ﾞｰll-'L..,,__　　　l' ‐‐､-,ｧ-､｢　_,..'ﾞ'ヽノ　 ／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　 ｀"'‐ 　 ⌒　__⌒　｢
　　　　　　　 |　　　　f　　ﾊ　│
　　　　　　　f　　　　 ゝ = '　 │
　　　　　　　ﾞｯ..,,___　　　　___...:'
　　　　　　　j′　　 厂 !　　　 !
　　　　　ｒ''"`'‐-....../　ﾉ-........-'ｰ 、
　　　　　丶....,,,,＿ﾝﾞ　ゝ､＿＿___ﾝﾞ

2010年06月22日 発売予定
ピアノ協奏曲第３番、第４番　アシュケナージ、アントルモン、オーマンディ＆フィラデルフィア管
【収録情報】
ラフマニノフ：
・ピアノ協奏曲第３番ニ短調Op.30
　ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1975年2月12日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：RCA

・ピアノ協奏曲第４番ト短調Op.40
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年11月2日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：SONY

すまん
概出だった

こういう場合には、きしゅつ、ガイシュツ？

次はアントルモンとの１番とクライバーンとのラプソディーで出して欲しいな。

２番は、イストミンで。
異論は許さない。

おれはルービンシュタインの方が好きだな

即レスさんくす

サバの盤も掘り起こしてほしい。
グレート、シューマン全集、ブル５、ブラームスのいくつかなんかは本当に素晴らしいんだが

サヴァリッシュ・フィラデルフィアのブラームスなんて
あった？

ブラ2とセレナーデはituneで購入しました

サヴァリッシュのシューマン全集はいいな。
エッシェンバッハを次々出すより、サヴァリッシュを出してほしい

確かサヴァリッシュ&フィラデルフィアでマルティヌーの４番の録音があったと思ったけど、
初演者のオーマンディの録音は無いのかな？

この曲の日本初演もサヴァリッシュじゃなかったっけ？

次期音楽監督決まったね。
ヤニック・ネゼットセグインだって。
エッシェンバッハ退任後の監督不在は解消されるが、どうなるやら。

ﾈｾﾞ=ｾｶﾞﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

ネゼセガンか
ロッテルダムの来日しか聴いたことないが
フィラデルフィアのカラフルな音には合いそうだ

レーベル：Sony Classical
【曲目】
グリーグ：「ペール・ギュント」第1組曲
シベリウス：「フィンランディア」
シベリウス：「悲しきワルツ」Op.44-1
シベリウス：「トゥオネラの白鳥」Op.22-2
シベリウス：交響詩「伝説」Op.9
ヒューゴ・アルヴェーン：スウェーデン狂詩曲 第1番「夏至の徹夜祭」Op.19
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
【録音】
1959年-1963年（ステレオ：セッション）

レーベル：Sony Classical
規格品番：88697689612
【曲目】
ヴィヴァルディ：
協奏曲集「四季」Op.8-1〜4 *
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 RV.514
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ト短調 RV.517
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ハ短調 RV.509
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ長調 RV.512
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
アンシェル・ブルシロウ（Vn）、フィラデルフィア管弦楽団…*
アイザック・スターン、ダヴィッド・オイストラフ（Vn）、フィラデルフィア管弦楽団メンバー
【録音】
1960年*、1959年（ステレオ：セッション）

>263
どちらも、最強のアルバムだ。

ブックオフで500円だったフランクの交響曲はお気に入り
カップリングのカサドシュのピアノの交響的変奏曲もよかった

久しぶりに、ダンディも聴いてみよう

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857733
ヴァン・クライバーン、ピアノ協奏曲名曲集（７ＣＤ）

オーマンディ　クライバーンの共演が６曲も

・ショパン：ピアノ協奏曲第1番変ホ長調Op.11
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1969年、フィラデルフィア


・グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調Op.16』
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番ハ短調Op.37
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・リスト：ピアノ協奏曲第1番変ホ長調S.124
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・ラフマニノフ：パガニーニの主題による狂詩曲Op.43
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア


・リスト：ピアノ協奏曲第2番イ長調S.125
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

情報速いね？

70年代にクライバーンとオーマンディですか
落ち目の一発屋と飽きられた指揮者の夢の共演ですね

などと、一発すら当てることの出来なかった凡人が書く


理不尽。。

>>269は羨ましいのだろう。
素直じゃないやつが書くとそうなるんだよ。w

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3862237
オーボエ協奏曲、ファゴット協奏曲　オーマンディ＆フィラデルフィア管、ほか
【収録情報】
・モーツァルト：オーボエ協奏曲ハ長調K.314(285b)
　ジョン・デ・ランシー（Ob）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年12月10日
　録音場所：フィラデルフィア
　録音方式：ステレオ（セッション）

・モーツァルト：ファゴット協奏曲変ロ長調K.191(186e)
・ウェーバー：アンダンテとハンガリー風ロンド ハ短調Op.35,J.79
　バーナード・ガーフィールド(Fg)
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年1月29日、1961年12月
　録音場所：フィラデルフィア
　録音方式：ステレオ（セッション）

・R.シュトラウス：オーボエ協奏曲ニ長調
　ニール・ブラック（Ob）
　イギリス室内管弦楽団
　ダニエル・バレンボイム（指揮）

　録音時期：1976年11月7日
　録音場所：ロンドン・EMIスタジオ
　録音方式：ステレオ（セッション)

激安 ソニー・コレクション（３０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006250047/
この商品のターゲットは？？？
いったい誰が買うのだろう？

オーマンディの録音は、これだけ。

・ヴァイオリン協奏曲Op.35
　ダヴィド・オイストラフ（ヴァイオリン）
　ユージン・オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団

　録音時期：1959年
　録音方式：ステレオ（セッション）

箱が綺麗

それだけ

>>272
またこれか・・・ソニーの脳内では「オーマンディ＝協奏曲伴奏バカ」なんだろうか？
良い演奏なのは確かだけど、短期間のうちに何度も出すほどの演奏とも思えないんだよなぁ。

>>273
一覧を見たけど、どれも微妙すぎる演奏ばっかり。
ほんとに誰をターゲットにしてるんだろ？

>267
発売延期　北

しゃーない

８月までには入手できるかな

待ちきれん

いい加減に、協奏曲以外の音源も再販してくれ。＞糞ニー

ブラームスの交響曲とか聴きたいよね(4番は手に入るけど)

ブラームス４番が手に入るって中古だろ？今廃盤じゃん。
まあ、それはそれとして。

なんかブラームス・ベートーヴェンのＣＤ化の話が
定期的に出てくるけど、おれの中ではオーマンディのドイツ物は基本的にナシなんだよな。
ワーグナーもこのスレで評判だったから聴いてみたことあるけど
なんか音もテンポ感も軽くてダンスミュージックみたいで物凄く変。
これはベートーヴェンやブラームスも同じ印象なんだよな。
好きな人ってああいう軽い感じが好きなのか？

エロイカが艶めかしい

そうか？なんか音が軽すぎて第二楽章なんかチンドン屋の行列みたいで変だ。＞ベトの英雄
ロシア物やフランス物なんかは他を寄せ付けない魅力があるのになぁ。

ロシア物やフランス物にエロイカや田園が聴こえてくる面白さ

軽いというか、重くない

>>283
CBSの前奏曲集はその通りだが、RCAの指輪抜粋は良くね？

俺初めて聴いたワーグナーがＣＢＳのオーマンディだから
あんまり違和感ないんだよね。
ＬＰのときはもうちょっと重さがある音質だったけどね。

>>288
あれも個人的にはイマイチ
音の重心がたしかにちょっと低くなってるけど
それでもヒラヒラした妙に軽いテンポ感は変わらず・・・

それがいいのに

>>283
それは装置が悪いだけ

テンポ感は装置と関係ないけど？
あとオーマンディ以外の演奏家は別に立派な装置じゃなくて
重心の低いしっかりした演奏を聞かせてくれるよ。

演奏の批判をするとすぐにオーオタが沸くね
別に装置変えたからってどうって問題でもないんだがな。

フィラ管に限らず、
60年代以前のアメオケの管楽器は、ドイツオケとかなり奏法も楽器も違う。
音はかなり違うので、ドイツ物は違和感ある人は多いのでは？

アメオケでやったようなワーグナー、ベートーヴェンを「音が違う」と非難するのは簡単。
明るい目の音でどういう音楽にしてるが耳を澄ますのも面白いものだぜ。

>>293
馬鹿じゃね
レーベルも違うものを同列に比較されてもｗ

ショルティセルライナーあたりのワーグナーやベトブラとテンポ感（いかにも日本的な言葉)は変わらぬ部分も多いけどねえ

>>296
293が、オーマンディ以外のCBSやRCAの録音を聞いてないってことは無かろう
後、おれもオーマンディのドイツ物は好きじゃないね

嫌い自慢されてもなw
人それぞれでおｋ

CBSやRCAと一括りにしてもそれすら千差万別

夏休みに入ったせいだろうけど、嫌い自慢がクラ板で増えとる
貶めることで「分かってる自分」をアピールするのは中学生で卒業しないと

ハイドン変奏曲聴いたらソビエト音楽ばりにトライアングルが綺羅びやかで笑った

>>297
でも、セルのワーグナーと比べてもじっくり聴かせて欲しいところをサクサク進んでしまう部分が多いんだよな。
「ストーリーわかってて弾いてるの？」ってオーマンディに聞きたくなることも多い。正直。

そう思うならセルを聴けばいいだけ
俺はそうは思わないけど

にしても>>79の人は粘着質ですな

ﾜﾛﾀ
学生かな

そのうち「はい論破」とかいいそうな予感

>>307
ハハハッ、懐かしいね。

>>298
そうか、ブラームス、ブルックナー、マーラー、Ｒ．シュトラウスも好きじゃないのかな？
ブラ１やブル５、大地の歌、マラ１０なんかも？
ゼルキンとのブラームスやＲ．シュトラウスは素晴らしいと思うんだけどもね。

所詮は気に喰わないという”思い込み”だけで聴いてるんだろ。
もっと、虚心坦懐に聴いた方が良いと思うよ。

>>308
思い込みだけで聞いてるつもりはないけどなぁ……
ブル、マラあたりは曲自体ちょっと苦手なので、オーマンディでは聴いたこと無い
ベートーヴェンとブラームスもおれの好みには合わない
一応言っとくけど、悪い演奏ってんじゃないよ。おれの好みに合わないってだけ

ゼルキンとスターンの伴奏したメンデルスゾーンは好きだよ
でもオーマンディのレパートリーではイタリア・ロシア・北欧物が好きなんだ

>>309
そうか、好みに合わないのなら仕方ないよな。
だが、ブル、マラ辺りも聴けるようになると世界が広がっていいぞ。
それこそ、今まで耳にしたことのない社長の名演が待っているからな。

＞だが、ブル、マラ辺りも聴けるようになると世界が広がっていいぞ。
＞それこそ、今まで耳にしたことのない社長の名演が待っているからな。

うん、オーマンディはレスピーギとかチャイコフスキーあたりを
教えてくれた恩人なんで、そこら辺もそのうち攻めてみるよ
レスどうも

>>309
イタリアもの？
ヴェルディやプッチーニは殆ど無いなあ
と思ったら、レスピーギの事だったのね。

ジャン・フランチェスコ・マリピエロ編曲のヴィヴァルディ「四季」なんてのもある。
編曲といっても校訂だけどね。

ロッシーニの序曲も名演ぞろいですよ。ヴェルディーとはあまり縁が無いのがちょっと残念。

『四季』、二重協奏曲集　ブルシロウ、スターン、オイストラフ、オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857686

グリーグ：『ペール・ギュント』第１組曲、シベリウス：交響詩集、アルヴェーン：スウェーデン狂詩曲第１番　オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857683

やっとクライバーンきた

もう、残暑

犬でクライバーン箱完売

アクセス禁止解除

音が暑苦しい、今の季節

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　　　　　　　　ィﾁｭ::ミﾐ:.:三彡:.:: :.:.:ヽ
　　　　　 　 /::彡'':.: :.::/:.:{{.::r‐‐ ::_:.: :.:..､
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　　 　 ﾞ::ミﾐ:.: ::.;:.:ミミヾ:.: :.:| ヾ､　 '´　　,　 ﾏ
　　　　 ヾ:: .:.:ミミ三 :.:州ﾘﾘ　　　 _,,..rﾃ'　　ヽ
　　　　　 ヾ::;ｨ'´￣｀''ヾ州!　　　　　　　　 ,.　 ヽ
　　　　　 　 ﾞﾚ'⌒ｒ ｨ　,;;. ..　　　　　　　 .:'　,rｨ ’
　　　　　　 　 ヽ　し　 :.: ..　　　　　　　　 ､　 ヽ　
　　　　　　　,,ハ｀ｰ- ..ｨ　　　　　　　 　 　 _,.. ｨ
　　　　　　ｨ:::!　＼　　　ヽ.　　　　　　　　　 ィ{:::...
　　 　 　 /:::::!　　 ＼　 　 ｀ - ..__　　　　 　 丿::::::ヽ
　　　　／:::::::ﾍ　　　 ＼　　　　　 ` ーｧ-一'::::.:::.:::.::.!ヽ
　　 ／:::::.:..:::::::::ヽ　　　 ＼　　　　 　ﾘ::. :::.:.:.:.:::.:.:.:.::::!:::.::!

　　　　　　轌山相太郎 [そりやまそうだろう]
　　　　　（群馬．明治一九年〜昭和一七年）

良く冷えた部屋で、暑苦しいサウンドを鳴らすのが、通というものだ。

今のフィラデルフィアよりオーマンディの頃の方が上手かったんじゃ？

保守

今朝のNHK-FMでシェエラザードの1楽章だけ流れてた。良い演奏だった。

１９３５年録音のマーラー２番のCDを見つけたんですが、聴くに耐えうる音なんでしょうか？
ほかのオーマンディの古い録音と一緒に１０枚のCDセットで１５００円くらいで売っているんですが、これは
買いですかね？当方、興味があるのはマーラーのみなのですが。

ＨＥＣＴＯＲ １ＣＤ−Ｒ￥１７００

H３３−０１１

ヨハン・シュトラウス：組曲「こうもり」（E.オーマンディ編曲）
ヨーゼフ・シュトラウス：
　ワルツ「天体の音楽」　ワルツ「剣と琴」
　「千一夜物語」よりワルツ
　　（１９５２年１９５５年　MONO録音　LP　Columbia ML5166)

ユージン・オーマンディ指揮
フィラデルフィア響

権利の消滅した音源の板起こしなんかに１７００円も出したくないなｗ
そんなだったら現役奏者のＣＤでも買うよｗ

NMLでオーマンディのコロンビア時代のモノラル録音が聴けるけど
あまりパッとしない板起こしなんだよなあ

マーラー

今年・来年とマーラーのメモリアルが続くが
オーマンディは蚊帳の外だろうなぁ
主要なレパートリーとは言いがたいし

復活を２回、10番をいち早く録音。
これだけでも、立派。

それでも交響曲の全曲録音を２回やってるバーンスタインとかと比べたらかなり中途半端な印象強いな

>>333
SP時代に復活入れてるんだから
中途半端なわけねえだろ。

バンスタがいなかったらマーラー全集録音してたかもね。

>>332

意外とショスタコも積極的に取り上げてたな。

米CBSのタコ10番はいいねえ。1楽章はかなり早い。

社長のショスタコって1,4,5,10(CBS)　13,14,15(RCA)だっけ。
俺としては、6,8も録音しといて欲しかったなあ。

6番は1969年ライヴがフィラデルフィア管自主制作BOXで出てたよ

>>338
５はCBSとRCAの両方ある

ソ連のライブもあった？

>>341
第五番ならハイドンの第八十八とのカップリングで出てた
1958年5/28,30のライヴ、スコラクラシックスより

社長のＶ字かぁ、タコ5より興味があるなあ。

タワレコオリジナル商品のヴォーン・ウィリアムズのCDを買った
交響曲第３番はプレヴィンだけど、タリスの主題による幻想曲とグリーンスリーブスはオーマンディだったよ

そして特にタリスは素晴らしい演奏でした
曲も素晴らしい

こうもり、きた
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3913409

これはCBSの録音とは別？

べつ

なんかきた

Comp.symphonies: Ormandy / Philadelphia O
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3913415

マーラー復活の最後で音がささくれ立つのが残念。

チェリビダッケはオーマンディのような能無しがフィラディルフィアの常任指揮者などとはおかしい、と
コメントしていたっけ

チェリは誰だってけなすじゃん

特にベルリンとミュンヘンで活躍してる人を、ってのはあるが

>>348
おおおお

前任者のストコフスキーを例外的に評価していたこともあるのでは

>>348
国内企画か。
音質はもちろん、ジャケットの作りとかも期待できそう。

>>350

能無しの典型の言う事なんて信用出来る訳ないだろ。

ブラ全の復活は大歓迎。3番なんて見事な演奏だと思う。
この勢いでCBS時代の録音を出し続けて欲しい。

オーマンディを聞くならCBS時代の録音がいちばんいい
フィラディルフィアの華麗な音色を忠実に再現してるからな
RCA、EMIの音はダメ

>>353
どっちもオーケストラの色彩感を極限まで
操る志向が強い指揮者だからね。
チェリの指揮振りはメンゲルベルク譲りだがw

ついでに、ベートーヴェン全集もだして欲しい。

MTTのベト全出しちゃってるからこのシリーズ的には難しい気がするけど
期待したいねえ

タワーにリクエストしてみるか

ベートーヴェン２番
ブラームス３番が聞けたら
この人生、悔いなし

>>348
ヘンデルバリエーションも入っているみたいね。
大学祝典もあるかな？
もしかしたら悲劇的序曲も入っているかも。RCAの

>>361
タワレコ商品ページによると
交響曲＋大学/ハイドン/ヘンデル

>>348
こういうのって飛びつくと海外でもっとでかいBOXセットが来そうで怖いんだよな

ソニー系は
ホロヴィッツ全集
ハイフェッツ全集
30cdボックス
バンスタsym
リヴィングステレオ60cd

それらに加えて廉価ボックス続々！
だから待ってみてもいいかもね

ハイフェッツも来たよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3922185

RCAとCBSのオーマンディ・オリジナルジャケット全集はまだかな・・・

全集はない

>>363

貧乏って大変だな

>>323
社長＝鯖＞ムーティ＞今の体制＞＞エッシェンバッハじゃね？

オーマンディのベートーヴェンねぇ
そんなにいいかなぁ？
おれはトランペットがアホみたいにうるさい第三番と
歌手陣・合唱が壊滅的状態の第九だけでお腹一杯って感じなんだが
あとついでだけど、ＣＢＳ時代の録音って金管がオンマイク気味で
アホみたいにうるさい演奏が多い気がする
ワーグナーなんかもそういう感じだったし

101 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:52:36 ID:nkDXc3Pi
>>99
逆にそこがいいと思う。CBSは「ステレオ」であることを不必要に意識したオンマイク過ぎる変な音で
オーディオオタなら喜ぶかもしれないが、音楽というより音響実験を聴かされているみたいで
気分が悪くなることが多い。

283 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 07:44:20 ID:xs+3xA5R
ブラームス４番が手に入るって中古だろ？今廃盤じゃん。
まあ、それはそれとして。

なんかブラームス・ベートーヴェンのＣＤ化の話が
定期的に出てくるけど、おれの中ではオーマンディのドイツ物は基本的にナシなんだよな。
ワーグナーもこのスレで評判だったから聴いてみたことあるけど
なんか音もテンポ感も軽くてダンスミュージックみたいで物凄く変。
これはベートーヴェンやブラームスも同じ印象なんだよな。
好きな人ってああいう軽い感じが好きなのか？

すでに予約はしてるけど
実際のところどうなの？オーマンディのブラームス
なんかチャイコフスキーとかで聴かせる磨き上げられた金細工のような派手な弦ってイメージ強くて
合いそうな合わないようなで不安と期待が半分半分って感じなんだけど

過去にでたものは協奏曲以外は廃盤ばっかりでイメージ沸かないんだよねえ・・・

あとＣＢＳ時代の録音はヒスノイズ多めで高音シャリつき気味の音が多いけど
そのあたりも気になるねえ
これは現物が来ないとなんとも言えないが

ブラームスはタワーの仕業

まちどおしい

おれは正直不安だな
予約はしてるけどさ

なんかチャイコみたいに高いピッチの弦＆管楽器ブイブイな
変な演奏の可能性もあるから

ブラ１、２、４は持っているが、３番の為に塔に飛付くか、バンスタ
盤の様なのを待つか（CBS＋RCA）それが問題。でも無理か・・・。

バンスタの箱みたいのは出ないと思うわ
そこまで人気があるとは思えないし

>>363
最近その予感がオレもしてならんわ（国内・海外オクの
動きを見てると）

でそういう取らぬ狸の何とやらをやってるうちに廃盤になって１０年以上手に入らず泣き寝入りと。

ケチなこと言わずに買えばいいじゃん
おれはオーマンディがバーンスタインやハイフェッツと
同等のクラスの人気があるとはとても思えないので
箱なんて出ないと思うが

まあ仮に出たとしてもこのスレ住人なら
半分以上はかぶるだろ？

アメリカでは結構と人気があるみたいだよ。
SONYのオリジナル紙ジャケBOXを売れたみたいだし・・・

オーマンディの演奏はおれも好きだし
不人気だとは思わないけど
バーンスタインやハイフェッツと肩を並べるほどの人気とは思えないわ

偉大な指揮者たち（４０CD＋１DVD）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010260040/

２０人の指揮者をCD二枚ずつで紹介するというなんだかよくわからない企画
オーマンディも入ってたので燃料として投下しておきます
まあ、このスレ住人ならみんな持ってそうな演奏しかないが
付属DVDにはコンサートフィルムの一部がいろいろ入ってて
オーマンディの映像もあるらしい
（ちなみに演奏は「幻想交響曲」）

肝心のCDは２３〜２４枚目がオーマンディ編
中身は
　
・チャイコフスキー：交響曲第５番[1959 SONY]
・レスピーギ：『ローマの松』[1974 RCA]
・バーバー：弦楽のためのアダージョ[1957 SONY]
・プロコフィエフ：古典交響曲[1961 SONY]
・プロコフィエフ：交響曲第５番[1957 SONY]
・ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー[1967 SONY]
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）

いずれも微妙すぎる・・・ｗ

プロコは欲しい

SONYのガーシュウィンはポーギーとベスが名演

≫383

オーマンディの映像はホルストの惑星（ユニテル）みたいだよ。

なあんだ

RCA録音の『魔法使いの弟子』聴いた。
おそろしく生々しくで雄弁。
この曲でいちばん良かった。

音質について不満持ってる人多いようだけど
おれは70年代以降の演奏の方が好きだな

ソニーからでてる古い演奏って演奏効果の意図的向上を
目論んだ悪質なスコア改変が目立つから
どうしても好きになれん

チャイコの弦楽セレナーデとか
幻想交響曲なんかは特に酷いな

変な視点に思われそうだけど
ＲＣＡ時代のパーカッションが好きだな
ＣＢＳ時代とは担当が違うはずだけど
実際どうなんだろ？

日本語でおｋ

RCAの幻想
４楽章で　演奏効果の意図的向上を目論んだ悪質なスコア改変　あったようなきがするが？

>>390
ラッパが上ずりするとこだな。

チャイコフスキーのセレナーデのカットは非常に残念だな
カットしたのは繰り返しが多いって理由かもしれないが
いつも第４楽章入ると萎える

ＬＰ片面に収めたかったのか？

そんな下らない理由だったら余計に残念

昔は25センチのＬＰもあったようですから、意外とそうだったかもね

なぜ録音がないの
ヴェルディ 序曲
ベルリオーズ 序曲

単にキライだからじゃね？
彼はそういう変な歯抜けが多いよ
大抵はキライだとか理解できないとかつまらん理由がほとんど

嫌い オペラ
解らん シベ３、６
でしたね

４・７より３・６を平易と感じるのはトーシロなんだな。自戒する。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000227079/78/img5250cecdzik5zj.jpeg

誕生日忘れてた！

ブラームス３番は、いいですね〜。
録音は、ぱっとしませんでしたが

あら。ブラ全が廃盤扱いになってる。予約販売のみだったのか？

アマには在庫あるよ

>>403
まあそうだけど
数量限定販売っぽいですな
気になる人は早くゲットしないと後悔しそうです

そういう意味ならクラシックの殆どのＣＤは限定版だから

そうじゃないだろ
サクサクと再販が進んでる音源も少なくない

今のところ犬だけとはいえ、発売日の翌日に廃盤扱いというのは
ちょっと異常だね
元の数が極端に少なかったのか売れ行きが予想外だったのか

今日渋谷タワレコにいったら、まだまだ積んでありましたよ＜ブラ全
ブラ３は予想にたがわない演奏だけど、音質は、まあ4番程度かな。

1番、2番はあれほど見事に録音できてるのに・・それが長年CD化されなかった理由か。

何はともあれ、CBSの残る大物は・・・・
ハイドンの交響曲
ベト２，４
シューベルト９
プロコフィエフ６
火の鳥

くらいか・・・・

火刑台上のジャンヌダルク

ステレオでも、声楽でまだまだある。
青髭、ロ短調ミサ、ドイツレクイエムなどが未ＣＤ

>>408
ブラ３・４って音質よろしくないってこと？

弟のマーティン・オーマンディっていう人、知ってます？

http://www.nytimes.com/1996/06/07/arts/martin-ormandy-95-cellist-with-the-philharmonic-dies.html

この人?。

>>413
その通り。
確か1970年頃にＮＹフィルが来日したとき、東京文化会館の前で、いきなり
誰かが「オーマンディにそっくりな人がいる！」と叫んだ。
オケのセロ弾きとして地味な一生を過した。
ただ、兄貴と一緒に「ブラウ」から「オーマンディ」に改姓したのかどうかは
未確認。

ブラームスは予想より自然な感じで大変安心した。彼のブルックナーやチャイコのような
やや大げさな音つくりということはまるでない。
ブラ３は録音にかなりムラあり。

１番３番はティンパニをかなり足している。それほど気にはならないが。
大学祝典はフィラデルフィアのよさが満開。強音ばかりで押し切ってオケの鳴りがいい。

思えば７０年代はかなりお世話になった。あのころオーマンディをかなり聞いていた・・というと
馬鹿にする人も多かろうが、ある指揮者の家に行ったらオーマンディのLPがいっぱいあってなんだか
すごく親近感を覚えたものだった。

ヘンデル変奏曲いいなあ

モスクワライブを聴いた。
ベートーベン７番最高でした。

カップリングのレオノーレも

ベートーベンの全集と409や410の声楽曲も思い切ってＣＤにしてほしい。
今の勢いなら、そこそこ売れるぜ、タワーさん。

発売延期北
タイトル：Prokofiev: Piano Concerto No.5 Op.55; Shostakovich: Symphony No.5 Op.47
アーティスト：Sviatoslav Richter、他
変更前日付：2010/12/20→変更後日付：2011/01/20

レコード芸術だったと思うが、オーマンディの演奏の批判ばかり書いてた
批評家がいた。

あんなに書かれたらレコードの売り上げにも響いたんじゃないかと思うけど。

大木正興じゃね？
あとプレヴィンも軒並み撃墜してた。
代わりにベームは無条件で推薦。
カラヤン新譜はお金が出ると嫌々推薦。

最後の行が本当なら、実に嫌らしいやつだな

>>422
大木正興さんではない。あの温厚だった人がそんなことできたはずがない。

それからレコード芸術ではなくStereoだったと思う。ポピュラー音楽も扱い
こちらのほうがくだけていた。

>424
レコ芸の交響曲の月評でひどいことを書いていたのは大木正興氏です。
宇野氏の管弦楽評は是々非々という感じでした。
大木さんの、オーマンディのドヴォルザークの交響曲７番の批評など、
読むに耐えないような内容でした。
あと、カラヤンのベートーヴェンの交響曲全集とかは、文章は全然褒めているとは思えないのに、
なぜか推薦になっていましたね。メーカーからの圧力かしら。

>>425
東独や独墺系傾倒の教条主義者。
特にスメタナSQが大好き。
加茂川洗耳はマルキストと断罪してた。

ＦＭの番組で水沢あきをゲストで呼んでおきながら、おちょくっていた。
感じ悪かったよ。

皆様の年齢が気になります。

水沢あきの写真（激写）でリアルタイムで抜きまくった世代ですがなにか。

電動こけし事件

オーマンディ・オリジナルジャケットコレクション全集発売希望age

ホロビッツの大全集みたいなやつ？
無理。待つだけ無駄。そこまでの人気があるとはおもえない。
おれもオーマンディは好きだけどファンサイトの少なさがすべてをかたってるとおもうわ。
オーマンディをけなしてた人は多かったな。吉田もそうだったな。
他の人ほめるのによく引き合いにだしてボロクソ書いてた。
表面を磨いただけのオーマンディよりましとかね。

ファンサイトはブログ含めて６つくらいあるけど、少ないですか？

大全集が出てる人たちと比べて全然少ない
しかも大半は更新が止まってる

ブラ全　いまいちだった

もっと更新してほすい

あけおめ
ことよろ

【没後26周年】オーマンディ【生誕112周年】

今年こそ全集BOX発売希望

>>438

500枚位になりそうだな

500枚組なら、20万円でも買うよ。

まじすか

ブラ全最高です

あげます

社長のエルガーを聴いたよ。
エニグマ変奏曲とコケイン序曲。

こんなのも録音してるんだ〜、と思って聴いたら、イギリス人指揮者やイギリスオケがらみの録音とは随分響きが違って驚いた。
特にエニグマは楽器のバランスが普通とは違ってとても面白かったよ。
難を言えば、少々シンバルの響きが軽い感じだった、もう少し重い方がエルガーには良く合うと思ったよ。

そういや、ディーリアスも録音していたなあ。
聞いてみよう。久しぶりに

ユージン・オーマンディはなぜ現在ではあまり人気が無いんですか？
質問者が？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1353312088

おれ好きなんだけど評価されてないなって質問かと思ったら
補足ではめちゃくちゃ言ってるｗ
質問の意図がわからんなぁ
しかし「音がバラバラ」って・・・・どこをどう聴いたらそうなるんだ？

こんな質問に真面目に答えた人、お疲れ様でした。

>>446
ドヤ顔でその実力に比して人気は今ひとつだったって書いてる奴いるけど
レコードの売上はバーンスタインに勝ちまくってたんだぜ。

メディアへの露出などのライト層への人気はバーンスタインだろうがな

>>447
最晩年は先振りがうまくいかない事があったらしいし
それを聞きかじりの知識で拡大解釈してるんじゃね？
実際に聞いて不揃いだと判断したとは思えん

バンスタもマーラー以外が日本で評価されはじたのはヨーロッパ進出後だよね。

バーンスタインはCBSソニーの再発プレスが最悪だったからなあ。

ソニーの音質が糞なのはオーマンディも同じ

んで、日コロムビア信者登場のパターン
↓
↓

呼んだ？
確かに日本コロンビアのＬＰを聴くと、音質はソニーとは違うね。

>>454
引き出すには、やはりカートリッジはSPU系ですか？

シュアだけど最近おっくうで聴いてないなあ。

>>450
いや、そんなことはない。
それ以前から「新世界」やタコ５などは、荒削りではあるが若々しく新鮮な演奏として高く評価されていた。

というより、あれだな。
ヨーロッパへ行ってしばらくは、ＮＹ時代の勢いが薄れたと評価が下がってた。
その「低迷期」という評価を一気に復したのがＶＰＯとのベト全の登場。

変に濃すぎてしんどいな。バンスタウイーン

ウィーンフィルを無闇に礼賛する評論家も多いからなぁ
オーマンディもウィーンフィルとの録音が一杯あったら
状況が違ってたかもしれない

あの当時は若手中堅のアバド、バレンボイム、小澤あたりの演奏が
「あたりさわりのないテンポでスケールが小さい」という評価が普通だったから。
比較する対象がフルベンとかトスカニーニとかワルター、カラヤン、ベームという時代だった。
だからヘビーなスタイルへバンスタの変化は、あの当時わりと歓迎されたんだな。
今は軽くて小粒なのが逆に美点とされる時代だからさ。
評価の座標軸がもうぜんぜん違うんだわさ。

当時当時w

オーマンディに戻すと、
米columbia1950年代前半モノラルのチャイコ４〜６とバレエ抜粋は
ステレオより良くねえか？
オケが後年以上にびしっと揃ってるし。

1950年代のオーマンディは神。

オーマンディの奥の院にようこそ！
初発盤を糸目付けずに収集して破産してください。

ＮＭＬぢゃ駄目？

おれは５０年代よりも６０〜７０年代かなぁ
５０年代は音が「軽い」感じがどうもなぁ

またリヒテルの延期北

誤爆か
リヒテルは嫌いだから
どうでもいい

いや、プロコのコンチェルトのモスクワライブのＣＤの再発の延期の連絡がタワーから来たのです。

>>469
ぷぎゃああああああ

>>463-465
モノ時代に米コロに基本レパートリーは録音してて、ステレオになってから改めて
再録したんだよな。変に位相をいじくって聴きづらいステレオよりもモノラルの方が
良かったりするな。

オーマンディほど何でも一定点数を与えられる演奏をする指揮者はいない。
しかもつまらない演奏もない。

>>472
＞変に位相をいじくって聴きづらいステレオよりもモノラルの方が良かったりするな。


悪いけど全く同意できないわ

あげ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1335006
マーラー１０番は１０５８円で買えるんだ。

買うならそっちが絶対いい
国内盤は中身同じなのに紙ジャケってだけでぼったくってるので

両方買ったです

無駄な買い物乙
紙ジャケなんて邪魔なだけだと思うがな
いつも扱いに困って本棚の隅に突っ込んだりするわ

あっそう

普通のCDと高さが違うんだよねえ

水戸のブックオフに、73DC-のチャイコ3大バレエ2枚組が
売ってたよ。初期盤マニアは急げ。

抜粋しか振ってないんだよな＞三大バレエ
なんか勿体無い

期待していなかったんですが、
エッシェンバッハのチャイコフスキー５番を聞いてみた。
すごくよかった。オーマンディをすこし柔らかくした感じだ。
オケが全盛期並ならなあ。

ハイドン「時計」、ベートーヴェン１，２，４番、
今年こそ復刻お願いいたします。タワーさん！

ドイツレクイエムを聴きたい

オーマンディの歌曲録音って歌手陣がウンコすぎだからなぁ
このスレで話題だった大地の歌を中古で買って聴いたけど
テノールが駄目すぎて萎えた

ソリストには諸般の事情で妥協しちゃったのかなあ？
オケのプレーヤーにはこだわりがあったが

理由はわからんなぁ
彼のオペラ嫌いと関係あるかもしれない
まあタコ１４とか一部、歌手陣も絶好調な例外もあるんだが

CBS時代にモルモン合唱団を重用してたのは、資金面で教団から援助受けてたのかね。

RCA時代もモルモンとの共演は多いだろ？

当時のアメリカの歌手を売り出そうという意図かしら?
それとも、何かのごり押し？

>>490-492
まだ掘ってないんだが、なんか出てきそうだなwww。

http://www.mormontabernaclechoir.org/

こりゃなんだ！？

http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A

オイストラフとの協奏曲録音だけでも永遠に語り継がれるだろう。
声楽曲なんてどうでもいい。

オイストラフよりもスターンとの仕事の方が好きだなあ

おれもスターンの方が好き
オイストラフは東西交流という意味での歴史的意義はわかるけどね
あまり好きじゃない

あとロストロとのタコとか。

ロスタコか

コスッタロか

弟がＮＹフィルのチェロにいた。マーティン・オーマンディ。
本姓はやはりブラウのはずだが、兄と一緒に改姓したのかな？

亡くなって26年か、生経験があるのは40歳以上だね。
若い人達にもファンがいるのかな？

聴き始めたころには死んでたって世代だけど
オーマンディは好きだぜ
ＣＤが入手困難だから
枚数は少ないけどさ

入手困難なのか。でも今はＮＭＬやyoutubeやヤフオクのおかげでＬＰ時代ほどの飢餓感はないと思う。

ヤフオクはＬＰばっかりで使い物にならない
ＮＭＬは大半が音源古すぎるし
youtubeは入手の簡単な音源が多くてつまらない

例えばどの録音を聴きたい？

ステレオ初期の音源なんかは入手困難だね
ソニーからＣＤ初期にチョロっとだしただけの録音も多いし
最近は中古屋行くとその辺の音源ばかり捜してるよ

５０５＝５０６　www

>508
もし聴いてみたいのがあれば、ここでお願いすれば、uploadされるかもね。
ステレオ初期はもう５０年以上前だし。

ステレオ初期のチャイ5はもう最高です。

＞５１１
このチャイ５も入手難なの？

>>512
今は入手難だね
尼のマケプレでも２万とか変な値段が付いてる

誰が買うねん

中古屋さんのセンスは理解しがたい

東北の皆様お見舞い申し上げます。

オーマンディの「真夏の夜の夢」ンおレコードを１９７０年代後半の学生時代に購入して聞いた。非常に流麗な演奏で、この曲の良さを表現していた。ジャケットもよかった。どなたか、このレコードを聴いたことがある方、感想を教えてください。

ＲＣＡなのかコロンビアなのか・・・？
どっちにしても名盤だと思うよ。
個人的には歌も入ってるＲＣＡのほうが好きかなぁ。

ジャケットよかった

ならＲＣＡだろ

RCAですよ。フィラデルフィアとオーマンディに、この曲はとても合っている。小澤BSOは演奏が固い。こっちのほうが柔軟で自然体。

オーマンディは、大衆にわかりやすい音楽では威力を発揮する。ガーシュイン、レスピーギ、シベリウス、R。
Rシュトラウス、ホルストなど。バルトークの「中国の不思議な役人」もぴったりだ。

>>521
おいおい、「大衆」とか書くなよｗ　
大衆団交とか、学生運動とか、団塊臭がプンプンしてｷﾓｲ。

ベートーヴェンも良いよ
今流行の小編成風の快速演奏を先取りしたような内容だよ

オーマンディは大衆の味方である。

ただし、ブラームスの交響曲でクレンペラーとどっち買うかとなれば別。オケ
の機能はフィラデルフィアだろうが、やっぱりクレンペラーの指揮だ。

クレンペラーのノロノロ運転は無いｗ

CBS+RCAのコンプ箱出してくれ

そこまで人気あるの？
２ｃｈこのスレですら過疎る程度の人気しかないのに

>>528
たしかに一般的な人気はあまりないかもな。どっちかというと、マニアックな人気だとは思う。

スレタイに通し番号がないから、過疎スレと思われがちだけど、クラ板では常時スレッドが
生きていて（>>3 参照）、その意味では、長寿スレの部類ではあるね。

だからといって、CBS+RCAのコンプ箱がバカ売れすると言うつもりはないけどね。

＞バカ売れ

私のようなバカに売れるという意味ならｗ
ただ、重複する曲目は多いだろうなあ。

>525
クレンペラーとどっち、という時代ではなかろう。
どちらも安くかえるんだから。

何言ってますか。どちらも安く買えれば同じ価値ってこと？１０００円のオーマンディのブラ３番より１８００円のクレンペラーにするぞ。

ペラキチはしかるべきスレに行けよ

カサドシュとフィラデルフィアのメンバーの室内楽発売延期。orz
地震の影響か？

もう伝説だよね

オーマンディがMETのピットに入っている姿を
見てみたかった・・・・

オペラ嫌いだからあまり愉快そうな顔じゃないだろうな

ニュース映画のフィルムがどこかに残ったいるかもね。

>>538
自動翻訳でももう少しましだぞ

リヒテルとのプロコ発送延期来た

昨日、ＨＭＶでオーマンディのブラームス交響曲全集が千何百円かで売られて
いた。オーマンディのブラームスを聴いた人、感想を教えてくださいな。分厚
い演奏なのだろうか。この前のラトルルとベルリンフィルのブラームス４番の
ような演奏なら（超名演）買ってみたいな。

分厚いよ

http://tower.jp/item/2840240/Prokofiev:-Charming-Eccentric
プロコフィエフの7番は初CD化？

>>543
http://tower.jp/item/1055996/Prokofiev-:-Symphony-No--7---Ormandy

そうだったのか。
ありがとう
＞５４４

中古屋で社長の振ったレスピーギの組曲「鳥」と「教会のステンドグラス」のＣＤ買ってきた。
これから聴く。

ステンドグラスのトランペットはすごい

今は音楽教育もグローバル化したので、あんなオケは今後現れないだろうな。

モノ時代のハルサイやアルベニスの《イベリア》が、
今ではネットで買える。いい世の中になったもんだ。

そんなCDが買えるんですか？
聴いてみたいっす。

こないだのレコ芸にのってた。
ダウンロード購入もできるし、ＣＤにも焼いてくれるサイトがあるそうだ。

レコ芸なんて、この２０年読んでなかった。。
検索してみます。。

わからないや
どこですか？

>>553

4月号の225〜226Ｐ。

いや、アクセス先を教えてほしい。
もう近所の本屋さんに４月号売ってないし、

>>555
tp://www.pristineclassical.com/index2.html

>556
ありがとうございます

こんなサービスがあるなら今さら本家から新たな復刻はないかな。

権利の切れてるモノラル音源で金を取るってなんだかなぁ
本家にはステレオ初期の音源を出して欲しいわ

「チャイコ後期交響曲集」とか「ベートーヴェン交響曲全集」とかを
この前のブラームスみたいにいだしたら、結構売れると思うけどなぁ
ブラームスもかなり捌けたらしいし

RCAとCBSが一緒になってるから、チャイコは
「マンフレッド」と「第7」含めた交響曲全集ができるね。

火刑台上のジャンヌダルクが復刻しないかなあ

作品の知名度低いし、モノラルだし、歌手陣は無名な人ばかり微妙すぎる

要は「売れそうな要素がほとんど見あたらない」

出てもたぶんおれも買わないかも・・・（＾＾；

>>562
あんたは買わなくていいよ。

まあな
しかし歌手陣がもうちょっとなんとかならなかったのか？とは思う
復刻されてもあんなメンバーじゃ売れそうには見えない・・
シュヴァルツコップとかテバルディとか何でもいいけど
あの時代の大スターだったオペラ歌手が一人でも絡んでたらなぁ・・・

つか、オーマンディの声楽関連の録音ってそんなのばっかりだ

ミサ・ソレムニスにあの時代最高のバスの一人が出てたような気がする
あれだけどうしてだろうな

ヴェルレクもスター歌手が絡んでる
だからそういう録音は何度も復刻販売やってる

オーマンディ知らなくても歌手個人のファンが買って行ってくれるからね
いくらオーマンディほどの指揮者でも歌手陣が「？？？」な顔ぶれだと
復刻に躊躇するのもわからんでもないよ

ヴェラ・ゾリーナのジャンヌとジャケットだけで十分一流の出来なのに

ナレーターが豪華なだけじゃぁな

>>567
コロンビアゆかりの人だし出せばいいのにね

NMLで手軽に聴けるモノラル期の録音も良いのが沢山あるけれど顧みられず・・・

>>570
同意。
チャイコの４５６はモノラルの方が好きだ。

なぜローマの謝肉祭を録音しなかったかが謎。ストコフスキーもムーティも録音しているのだがな。

変な歯抜けが多いよなぁ
得意なはずのシベリウスも交響曲全部振ってないし

ココに限らず何度も出る話題だけど「シベリウス指揮者と認識されてる初期の人はそれぞれが抱く様式感からだいたい全部振ってない」みたいな回答だったような

それを差し引いても変な歯抜けが多いと思うな
マトモに全集出せそうな録音ってベト・ブラ・チャイコぐらいだろ
Ｒ．シュトラウスなんかもなぜか交響曲振ってないし

>>575
古い録音だとドメスティカは有るよね。

鳴り物入りだったRCA初デジタルのオケコンは悠揚過ぎてダメだ。
CBSのステレオ旧盤の方がいいと思った。

５４年録音のモノラルのオケコンもなかなかだった。

>>576
「SP時代」に一回だけな
そんなものを混ぜて全集とか出したら詐欺みたいだろ
マラも「花の章」を早々と取り上げたりして熱心そうな様子見せるが歯抜けだらけ
タコも半分ぐらい振っただけ

どれもなんだか中途半端

>>577
おれはＲＣＡのほうが好きだな
ソロパートの技術はＲＣＡのほうが上だと思う

この中途半端と書き捨てていく人何年も見かけるけど
相変わらず想像力が欠落していたり調査能力が無かったりと毎回何の進歩もないままなんですなあ

>>577
オリジナルジャケットはかっこ良かったけどな。
DIGITALバルトークで。

あの真っ赤な顔写真のドアップか

この話は本当なのか？
http://abclocal.go.com/wpvi/story?section=news%2Flocal&id=8069524

>>583

破産寸前か。客が遠のけばそうなる。
リーマンショックも追い討ちか。

オーマンディは偉大だった。

>>583
>【Philadelphia Orchestra may declare bankruptcy】
>Plagued by deep financial difficulties, the Philadelphia Orchestra is hurtling
>toward bankruptcy; its Board of Directors is set to make a decision
>as soon as this Saturday.

泣いた。。

寄付が減ったのか？
録音もほとんどないし。

ABCニュースが伝えてるんだからほんとなんだろうな。
クラシック音楽離れとフィラデルフィアという地域の経済力の低下で
そうなるのも避けられないんだろうな。

実際ここ10〜20年で欧米各地のオケ財政が逼迫してきたわけだし、
家族を養えないそうにないという原因で男性プレーヤーの数も減少してきているもんな。

他のオケだけど、ジュリアード出身のプロのチェロ奏者が、生活が成り立たないといった理由で
チェロを売りに出した話とか聞いて深刻だと思ったわ。

掲示板でも紹介されてたね。破産の記事。
本当になくなってしまうかも。アメリカのメジャーが再編さるのか？
あるいは世界中に散らばるのか？
日本に来て欲しい気もするな。

>>588
フィルハーモニア フンガリカ みたいだな

さっき中古屋に行ったら、オーマンディの振った蝶々夫人の全曲があった。
1948年の録音で蝶々さんはエレノア・スティーバーだった。
買わなかったけど。

それ持ってるけど
かなり雑音満載のひどい音質だよ
演奏はまぁまぁ

途中まで訳してみた。

CENTER CITY - April 12, 2011 (WPVI) -- The Philadelphia Orchestra might be
days away from declaring bankruptcy.

Though the Orchestra, renowned the world over for its distinctive sound, is made up of confident and unrivaled musicians playing in seemingly flawless
harmony, it is now doubt and discord that threatens to silence the music.
"It comes down to money, unfortunately," Donald Carter of University Center said.
Plagued by deep financial difficulties, the Philadelphia Orchestra is hurtling toward bankruptcy; its Board of Directors is set to make a decision
as soon as this Saturday.
Representatives of the board and musicians declined to comment, citing a press black out, but sources tell Action News that the relationship between
the two groups has hit a particularly sour note.
Among other things, a bankruptcy declaration would relieve the Orchestra of
its obligation to the musicians' pension fund.
-------
フィラデルフィアは数日中に破産の見込み。

このオーケストラは、特徴的な響きで世界的に知られ、卓越した技量で完全無欠のハーモニーを奏でる自信に満ちた楽団員を擁していた。
しかし、今や、音楽を沈黙せざるを得ないような、疑惑と不協和音の内にある。
「お金の問題なのです、残念ながら」ユニバーシティ船多のドナルド・カーター氏は語る。
深刻な財政危機に悩まされている、フィラデルフィアオーケストラは破産に向かっている。
経営陣は土曜日にも破産申請を行う予定だ。
経営陣と音楽家の代表者たちは、コメントを控えているが、情報筋が、 Action News に
語ったところによると、彼ら２つのグループの関係は特に悪化しているという。
なによりも、破産宣告は音楽家の年金基金への義務から、オーケストラを解放する事になる。

アメリカの労組って、会社との意見の摺り合わせとかしないんだろうか

給料上がっても、そのせいで会社が潰れちゃ意味ないでしょ

(T∇T)

米名門フィラデルフィア管弦楽団が破産申し立てへ
2011年04月17日 15:05　発信地:フィラデルフィア/米国
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2795949/7099579

米名門楽団が破産法申請へ　資金難理由、演奏は継続
2011/04/17 16:18 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000381.html

ついに「海外メディア」にまで流れたか
いよいよ終わりだなぁ
しかし５００万ドル（約５億円）の赤字かぁ。
借金総額はその１０倍か１００倍あるだろうなぁ・・・

ビル・ゲイツならポケットマネーで救える額だな。

何せ、世界一のオケっていう印象が無くなって久しいからね。大口の寄付は減っているとおもうな。
昔は度肝を抜くような演奏してたが、今は普通に上手いオケでしょう。

ムーティがぶち壊したからね

右から来た主題を左へ受け流す〜♪

ムーティの責任にするのはちょっと飛躍がありすぎじゃないか？

>>600
普通のつまらないオケにしたのはムーティだよ。

そうかぁ？
ローマ三部作なんかはオーマンディ時代とそん色ない名盤だと思うがな。

>>602
最初の頃はオーマンディの遺産。
その後は出来損ないのベルリンpoに･･･

>>603
そうかな？
その後の演奏もそんなに言うほど酷いとは思えないね
そこまで言うなら何か明確な根拠あるの？

一番可哀想なのは来年から音楽監督に就任することが決まっていたネゼ・セガン

>>600
でもムーティーは「フィラデルフィア・サウンド」などというものはないとか言って
それまでの世間のイメージを破壊したというか払拭しようとしていたじゃん。

当時はそれ聞いてなるほどと思ったけど、桶の個性がなくなると
そのオケで聞く必要もなくなる罠。いやもちろん個性的な指揮者がいれば
別だけど、指揮者も個性が失われてきて久しいし、クラシック人気の凋落に
ますます拍車をかけてるような。

>>606
まあ、たしかにムーティは、フィラデルフィア・サウンドに否定的だったね。ただ、
商業的にはムーティは成功してたと思う。次のサヴァリッシュも悪くなかった。
で、あきらかに、おかしくなったのは、次のエシェンバッハなんだよな。

客演を続けて相思相愛でシェフになったわけでもなく、いきなりの就任だったから、
オケとの関係もギクシャクしてた。相性がよろしくないことは公然の秘密だった。
１０年以上やったムーティやサヴァリッシュに比べて、任期も短い。

どう考えてもエッシェンバッハが躓きの石だった気がするんだよな。

サヴァリッシュ時代ってどうだったのかな

>>607
同意
ムーティはその後のスカラ座の活躍を見ても「名指揮者」に入ると思うし
フィラ管時代の音源で現在も根強い人気のあるＣＤ一杯あるよね。

やっぱりおかしくなったのはエッシェンバッハ以降だとおれも思う。
その後、ごたごたと短期間で何人も指揮者が変わって迷走しまくりだし。

>>608
ドイツ物を中心とした演奏会が割りと多くて、かなり人気もあった。

Ｒ．シュトラウスの演奏なんかは十分「名盤」と言えるレベルの演奏だと思うよ。

創立100周年コンサートの時だったかな、
ゆかりのある、シベリウスやラフマニノフの曲を特集するわけでもなく、
ストコフスキーやオーマンディのオマージュをやるわけでもなく、
それでいて、エルトン・ジョンを呼んで歌わせていたのを知って、
なんか、おかしい、と思ってた。
なんだろう、手っ取り早い利益を求めながら、空回りしてる感じ？

サヴァリッシュの家庭交響曲を持ってたけど、うーん、手放したから
可も不可もなかったんだろうな・・・

え？サヴァリッシュの家庭交響曲は普通に名盤だろ。
おれはオーマンディのＲ．シュトラウスの演奏よりもドイツっぽくて好きだよ。

引退公演＝田園＆オケコン＠カーネギー
の音源はあるの？

＞６１２
自分も気にしてるけど、ある気配はないですねぇ。
そもそも出回ってるライブがそんなに多くない。ロシアツアーとか
ヨーロッパ客演くらいじゃないかな。
普通のフィラ菅定期とかが聴いてみたいんだけど。

ただ、セルのライブがあんなにあるのに、オーマンディにないはずが
無いですんよね。

グラフマン（P）オーマンディのチャイコフスキーピアノ協奏曲２番３番なんて
なかなかいいよ。ちょっと洗練されすぎてるかもしれないが。

あれは変なカットがあってちょっと受け付けないんだなぁ

チャイコフスキーの１番の録音が意外と少ないんだよね。

いや
そもそも
チャイコフスキーのピアコン自体ほとんど振ってない
交響曲はマンフレッドや「７番」のような珍しい曲まで振ってたのにすごい意外

その時時のレーベルにいたピアニストとの巡り合わせとしか言いようがない。

イストミンとの録音、再発されないかなあ。

オーマンディ指揮のドヴォ７・８を中古でゲットしたので聴いてみた
想像以上に熱い演奏で堪能させてもらった
世間的には評判が良いセルよりも好きかも知れない

聴く度に、よき時代のアメリカって感じる。

LPはCBSソニー再発の骨無しリカッティングよりも、米盤で聞くべき。

そもそもＬＰは選択肢に入ってない

むかしの米盤LPって、米国国会図書館管理No.が明記されてたよな。

もう少しはオケをかき回してもいいと思う事がある。
そんな時はムーティで。

米ＣＢＳの新世界だけなんでロンドン響になったの？
客演の記念かね。

>>626
団員のストライキのため

>>626
ありがと。50歳にして氷解した。

RCAでルービンシュタインの伴奏を勤めた60年代後半の録音はどれもこれも凡演
聴いて損した

そうか？ラフマニノフなんかかなり良いと思うがなぁ

ブラ2（ルービンシュタイン）もよかったと思う。
というか、RCAにまともなブラームス録音が少ないから、
そういう意味でも良かった。

RCAの協奏曲録音はマイク多すぎ。干渉して音像が不安定。

と糞耳の持ち主が言ってます

おれもオーマンディはCBS時代の録音のほうが好きだな
あの煌めくばかりのフィラディルフィア音が忠実に再現されているもの
RCAに移ってからの音はしっとりとしすぎ
EMIはまさに糞

ＣＢＳはヒスノイズ・ハムノイズ多すぎ
音もモノラルみたいで広がりがなくて貧弱
ＲＣＡのほうがまだマシ

>>632-635
何年同じことをｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
キーワード： CBS

抽出レス数：50

それだけ新しいリスナーが増えていると思いたい。

そろそろ RCA 三角定位論者が登場
↓

去年売ってた「チャイコフスキー交響曲第７番」をやっと聴いた
音質は典型的な酷いときのコロンビア時代の音
ハムノイズ・ヒスノイズ満載。高音はシャリつきまくり。残響も多すぎ。
曲自体もつまらん・・・。２枚目のロストロのライブの方が断然面白かった。

ここ、一時的だと思ったら、いつまでもあるね。
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/toc.html

ソニーの録音は再生装置との相性で、聞きづらいことがあるね。
ブラームスの交響曲第３番とか４番とか

ヒスノイズ・ハムノイズに相性も糞もない。

DELOS録音まで行き着くと、熟しきってしまった。

ヒスは装置のレベルアップでよく聞こえるようになるが、それにあわせて、弦の音が耳に痛くなったのですよ。キンキンして。

最後の来日公演は聞きに行ったけど、熟したというより、音の洪水に飲み込まれたという印象が強烈でした。

>>644
それは高音がシャリつき気味だから。コロンビア時代の糞音質の特徴の一つだね。

全部がそうだという訳ではないと思います

>>645
ムラヴィンスキがドタキャンになって、払戻と同時にあわてて買ったが
レオ3・エロイカ・牧神・ラヴァルスのプロしか空いてなかった。

あの、ラヴァルスは衝撃的だったな

アンコールはアリオーソでしたっけ？
ストッキングがソロ弾いていた

静かで、ヘイジュードに似てたやつ？

確かに似ているね

アリオーソって言うんだ。知らなかったよ。
よければBWV番号教えて下さい。

この1056をアレンジしたもの＞アリオーソ
http://www.youtube.com/watch?v=b9YmxEPckFU

屯！
帰社したら聴いてみる。30年間謎だった。

いや、多分こちら
BWV156
http://www.youtube.com/watch?v=30xBWd43dic

スマンかった
ほとんど同じ曲やね

>>654>>656
655です。
聴いてみればバッハでＧ線に並ぶいちばん有名なやつじゃん！
オーマンディの時の出だしのヘイジュード インプレと脳内で分離してたようだ。

ちなみに御大の音源はMOSCOWライヴのみだけみたいだね。ベト７のアンコール。

あのモスクワライブを久しぶりにきいたがレオノーレもいい演奏だね。

>>658
スタジオでいれてるよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGZC/
これのトラック９で試聴可能

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　おおマンディ、チューズデイなんてな。がはは
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ

アレンジも同じだっけ？

同じだよ
ＲＣＡは糞音質って決め込んで
聴いてないんだろうなぁ。。。

同じか？
モスクワライブには、オーボエソロなんてないよ

>>663
シッタカ発見

ストコがつくりあげたフィラディルフィアはオーマンディのような凡指揮者によって二流オケに転落してしまい、
ついには消滅してしまった

そして鯖によってとどめを刺されるのである。

NHKでフィラデルフィアの街散策を放送してたが、さほど面白みがある街とは思えないな。
旧市街と美術館以外は殺風景なビジネス街じゃん。

だからオケを大事にしてる、とかね。

日本に観光に来たアメリカ人と話していて、フィラデルフィアから来たと言うので、「あのオーケストラが有名な、」と言ったら、
「そうですっ」て、凄く誇らしげだったそうな。
誰かのブログで見かけた話。

昔のスレを読んでみた。
風神オーマンディ
http://mimizun.com/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html

小倉優子（２０歳）仮名さん、
藤井美穂（２３歳）仮名さん
は今でもオーマンディに関心をお持ちなのかな？

最近出たブラ全をやっと聴き始めた
１番は正直期待はずれ
第４楽章のフレージングのつけかたは納得が行かない
なんでいちいちスタッカート気味に刻んだりするんだ？

他の曲はどうだった？

６７１
ハイドン変奏もフレージングが変でガッカリ
３番が比較的良かったが音質が糞過ぎてゲンナリ

オーマンディは基本的に好きだけど
ブラームスは全体的にガッカリ度が高かった

ドイツ系の曲にはオレも違和感を感じることがあるが、逆に新鮮だ。贔屓目かもしれないが

>>673
CBSのブルックナー 第4はイイよ

>>675
あれも変なところでスタッカート気味になるところがなぁ
カラヤンみたいに歌いまくれとまでは言わないが
もうちょっとなんとか出来なかったのかなぁ？？

カラヤン好きじゃないから、何とも言えないが、ベタベタしないのがオーマンディのいい所じゃないかなあ。

あのサウンドでベタベタはありえない。

RCAの「メタモルフォーゼン」のいちばんの最後のコントラバスのｃ音。
凄く罪深い音だ・・・。死にたくなる。

メタモルと死と変容のＬＰは国内盤が出なかったんだよね、確か。
慌てて輸入盤屋に注文した記憶がある。

チェリビダッケがなんであんな無能指揮者にフィラディルフィア管弦楽団を任せたのか、と憤慨していた
せっかくストコフスキーが一流オーケストラに育て上げたのにすべてをぶち壊してしまった、と

定期的にチェリビダッケの悪口を書き込む人が居るが
自らの悪口雑言でＢＰＯの主任指揮者のポストを取り損ねたバカの暴言など
なんのアテにもならんよ

当時の空気は今となっては分からないが、良い録音が残っていることは確か。

>>682
どこが悪口なのか、詳しく説明よろ

無能って、悪口だろうJK

おまえが無能だからカンにさわったのかw

＞無能　＞カン

首相の悪口はやめて(´；ω；｀)

無能先生の悪口はそこまでだ

チェリビダッケ
チョビットダケ

684が読解力のないバカってことで終了

>>690
馬鹿はお前じゃないの？ｗ
どこにチェリビダッケの悪口が書いてあるんだ？

チェリの(言った)悪口〜

てことだろ？

真に受けるなよ。それよりオーマンディの話をしようぜ。

大峡谷のCBS盤はゆったり両面切りだったから音質的にも満足できた。

>>694
パリアメ＆ラプソディインブルーも同様

>>694
あちこちの往年指揮者スレでどうでもいい情報を備忘録がわりに
ageで書き込んでくる老害

>>696
スレチを平気で書く低学歴君。別名、犯罪者予備君。
田舎っぺかな？

ここでは本性を現すようだなw
認知症

>>695
同じ音源がソニーから千円のＣＤのシリーズで出てたな
演奏は恐ろしくツマラン

>>699
オレは好きだっ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7O8/
餡塗流悶を含めて完成度がムッチャ高いっす。

>>700
完成度？そうかなぁ？
なんか面白みがないんだよね
しかめっつらで演奏してる感じというか
おなじＣＤに入ってるグランドキャニオンは名演だと思うけど

オーマンディは独墺系の苦手な分野にはあまり手を出さなかったのは正解だな
一応、録音は残してるけど異質だもの

得意なはずのブラームスはがっかりな出来だった

まあ好みの問題だし仕方ない。
ちなみにオーマンディで好きな演奏の曲は何？

>>704
ラフマニノフやチャイコフスキーかな
ロシアオケみたいに変にうるさくなくて良い
あとは最近は評論家うけもいいけど
シベリウスとか

ここでドイツ物がダメって言ってる奴ずっと同じ奴だろこれ

>>704
チャイ5 コロンビア録音の方

コロンビアには2種あるが、

良くも悪くも1960年くらいのアメリカを象徴するオケだよね〜。
音がでかくて流麗ならいいって感じで、一楽章毎に拍手する聴衆、技術をこれみよがしに見せつけて満足する演奏家、それでよしとする指揮者。
ムーティー、よく頑張ったと思うわ。

メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」
曲の良さをしっかりと味わえる名演だと思います。

RCAの？

おれは夏の夜の夢はＲＣＡの一択だな
コロンビア時代のは収録曲少なすぎだし
派手に鳴らすばかりで
あの作品の室内楽的雰囲気が全く出せてなくて
全然面白くない

＞709
＞技術をこれみよがしに見せつけて満足する演奏家
ＤＶＤ見てもそんな印象はないが。皆さん真摯に音楽に取り組んでいるように見える。

>>709は
「技術が高い」と「技術が高い所以外には良い所がない」
との違いが分からない人

その調子だったら他のアメ桶にも難癖つけ放題だろうな

まあハイフェッツなんかも平然と全否定するバカ評論家も多かったからな
７０９もそういうのと同類の糞耳ってだけのことだろ

http://tower.jp/item/2926380/
テレマン：協奏曲集＆ヘンデル：水上の音楽/ユージン・オーマンディ
【収録曲】
テレマン：
（1） 合奏協奏曲 ニ長調 ［3本のトランペット、2本のオーボエ、ティンパニ、弦楽合奏および通奏低音のための］
（2） 協奏曲 ニ長調 ［ホルン、弦楽合奏および通奏低音のための］
（3） 協奏曲 変ロ長調 ［3本のオーボエ、3つのヴァイオリンおよび通奏低音のための］
（4） 協奏曲 ニ長調 ［ヴァイオリン・コンチェルタート、トランペット、3つのヴァイオリン、2つのヴィオラ、チェロ・オブリガートと通奏低音のための］
ヘンデル：
（5） 「水上の音楽」組曲 ［オーマンディ編］
（6） 「水上の音楽」組曲 ［ハリス編］
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
（1） ギルバート・ジョンソン

>>716
特典盤だったのを市販してくれるのか。
当時入手し損ねていた人間としてありがたいな。

ベートーベンの１２４を早くもＣＤにして欲しい

ベト全が出るかどうかはこの前のブラームスの売り上げ次第だろうな

米初演フェチのオーマンディもブルックナーの異稿には手を出さなかったね

音楽的には淡々としてそつがない。
ただ、ソロの上手さやアンサンブルの確かさやパート間のバランスは特に秀でているので、この部分をどう評価するかで、好き嫌いが分かれるんだと思う。

日本コロムビアからソニーに販売権が移ったのを記念して2枚組￥2,500の徳用盤が発売された
その中から幻想、シェエラザードの組み合わせを買って聞いたことがある
オケの素晴らしい華麗な音色に驚いた記憶がある

新旧の幻想交響曲２枚両方買ってみた。
これから聴いてみる
新の方は買い直し

>>722
2枚組のSONWシリーズの事ですね。
あのシリーズは全体的に音良かったですよ。
レーベルが2種類あって、音作りを意識的に分けていた様な気がします。

オーマンディ、フィラディルフィアはCBS時代の音色がいちばん輝いていた

はいはいはい
はい２回サービスしてやったから有り難く思え。
Mr.テキトー備忘録

>>726
あおい輝彦 乙

>>726
徹底的にスルーしたほうがいいよ、この人のことは

日本コロムビア時代の現役看板スターはバーンステインとオーマンディだった
ワルターはすでに故人になっていたから論外

え？オーマンディよりもセルだろ？人気あったの。
オーマンディは吉田みたいな大御所評論家も公然と馬鹿にしてたぐらいだし。

セルを評価してたのは福永陽一郎だけだった
あの志鳥栄八郎などはセルを嫌っていた

>>731
吉田もだよ。
よくセル褒めるのにオーマンディ引き合いにだして
「外面整えるしか脳がないオーマンディはこうはいかない」みたいな感じで
ボロクソだった。

でも大木の露骨さには及ばんだろ。

オーマンディコンプリートBOX
略しておまn(ry

敗戦国の知識人のコンプレックスのバイアスを除いて読まないといけない。

そんな事をしたら秀和の文章なんて消滅するぞ

そのとおり

おーまｎ

「ユング君」がコロンビア時代のオーマンディをやっと取り上げたと思ったらボロクソ書かれてる（苦笑）
ちなみに音源はコロンビア時代のシベ２（ステレオ）

以下引用

実は、今回のオーマンディの演奏を聴いていて、真っ先に頭に思い浮かんだのがそのカラヤンの演奏でした。
特に、音価を目一杯にとって、まるでハリウッドの映画音楽みたいに盛り上げていく最終楽章のやり方は、
ここに源流があったのか、と膝を打ちました。ただし、オケの能力には大きな差がありますので、
カラヤンの場合は白けてしまうところを、オーマンディの場合はギリギリのところで踏みとどまっているような気はします。

引用終わり
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1489

はぁ？カラヤンがオーマンディのコピー？？？

ユング君は、音源無料でじゃんじゃん
ネットにｳﾌﾟしてくれるから
許す。

しかしオーマンディは後にも先にもコレだけと思うよ
宇野のコピーみたいなこと言ってボロクソだから

>>739
この文章では、「大きな差」がある「オケの能力」って、
フィラデルフィアとどのオケを比べてるの？
フィルハーモニア管弦楽団？ベルリン・フィル？

>>742
引用文であげてる「そのカラヤンの演奏」というのは８０年代のＢＰＯのこと。
すぐ下のリンク先を読んだらわかるよ。
まあしかし酷い酷評だね。
未だにオーマンディを「派手に鳴らすしか脳がないバカ」と思ってる人がいるとはねぇ。

>>743
ありがとう。読んでみました。

80年代のBPOと50〜60年代のフィラデルフィアを比べて、「オケの能力」に「大きな差」があるという言い方もどうかと思う。BPOの方が上手いと言っていると思うのだが、こんな意見は初めて聞いた。ｗ

あと、下の部分の認識も違和感あるな。50年間かけて「凋落」したみたいな書き方をしているが、そんなことは無いと思う。
50〜60年代の録音はほとんどessentialで復刻されたし、いまではnaxosでモノラルも聞けるし。10年前にRCAはいっぱい復刻されたし。。

以下引用
「ところが、そう言う膨大な録音は、今となってはほとんど入手不可能になっています。
ためしに、たとえばHMVなどのサイトで「オーマンディ」とか「Ormandy」で検索してみても、彼らが一番勢いがあった50~60年代の録音はほとんどヒットしてきません。その凋落ぶりには驚かされるばかりです。」

乞食サイトの話題はいいんじゃないか

>>744
大木あたりのコピペで語ってるとしか思えないほど酷い。
しかも最近は積極的な再評価も進んでるシベ２とシベコン捕まえて言うんだから
余程の根拠でもあるのかね？

凋落したかのような言い方も酷いな。

たぶんオーマンディの音源の情報をロクに調べたことも無いんだろう。
犬で検索してみたのもつい昨日だったりするんじゃないの？ｗ
なんだか５０〜６０年代の演奏について
シベ２以外はすべて廃盤であるかのような書き方してるが
それ自体も事実誤認もはなはだしいしな。
今でもチャイコやベトなどは実店舗でも普通に買えるしｗ

大木の撃墜実績
�@プレヴィン
�Aオーマンディ
�Bチェクナヴォリアン

せいぜい笑ってやれw
何ヶ月か前にカラヤンスレでも晒されてたが、やっぱり色々突っ込まれてた

事実誤認で評価されるオーマンディにも、引き合いに出されるカラヤンにも失礼だよな

ユソグ君は、違法スレスレの音源ウプをしてくれているから嫌いじゃないんだけど
（権利切れでも、CDの音源をそのままウプするのは法的に微妙だよね？）

いやＣＤからのアップでも合法
たしかリマスタ職人の著作権などはないという判例があったはず

>>749
音源をアップすること自体はいいと思うんだが
余計な解説はやめるべきと思うね
少なくとも書く前に十分に裏を取るべきでしょう
作曲家の紹介コーナーみたいのも作ってるが
あれもかなり酷い事実誤認が散見されるし

パブリックドメインうｐしてるサイト、他にもいいのがあるしなぁ

はいはいスレチスレチ

大木とか吉田って、もう30年前の文章なんて今となってはどうでもいいよ。

いまの感想文より読んで面白いとも言える。

オーマンディはヘッポコ指揮者とチェリビダッケが酷評していた。

Heavyなファンの皆様入手可能なステレオエアチェックのリストを
列挙してほしいです。

>>756

>>350
>>681

チェリビダッケより数段上なんだけどな。
弱い犬ほどよく吠える。

チェリが罵詈雑言ぶつけてる相手って
オーマンディもそうだけど
長期政権な指揮者に多いんだよね
たぶん一種の妬みだな

自らの罵詈雑言でＢＰＯのポストを失い
長期政権を保ってる指揮者に罵詈雑言をぶつけて
さらに立場を悪くする

もうアホとしか言いよう無いね

いわゆる、ルサンチマンじゃね？

>>761
もしかして幼稚園児？

でも時代遅れだよね、オーマンディって
ベームとかリヒターと同じ腐臭がする

アホか
新しければ良いってわけでもないだろ

>>763
「クラシック」で時代遅れとは片腹痛い

>>765
うまい事言ったつもり？
つまんねーよ、おっさん
一生痛がってろ

時代遅れの煽りだな
お盆でヒマか？リストラ食らったか？

>>766
う
つ
一生

こうですか？わか(ｒｙ

まあ、なんだかんだ言っても仕方ない。
そりゃ古いに決まっているが、今同じ物が無い以上、俺は有り難がって聴いている。
ピラミッドやエンパイヤステートビルをみてすげー、って感覚に近いかもね。

新しければいいってわけじゃない
古楽器演奏も最近は自然淘汰が進んでるが
ベームやリヒターなどが叩かれ始めたころに出た団体の大半は
激しくつまらない演奏ばっかだったよ

そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ

>>770
おっと、コレギウムアウレウムの悪口はそこまでだ

ウィーン・コンツェルトゥス・ムジクスかとオモタ。
今でもあるのかな？

>>770

＞ベームやリヒターなどが叩かれ始めたころに出た団体の大半は

＞そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ

ラ･プティット･バンド　1972年
イングリッシュ･コンサート　1973年
エンシェント室内管　1973年
イングリッシュ･バロック･ソロイスツ　1978年
ロンドン･クラシカル･プレイヤーズ　1978年
アムステルダム･バロック管　1979年
レザール･フロリサン　1979年
ハノーヴァー･バンド　1980年
18世紀オーケストラ　1981年

このうち無くなったのはLCPだけだけど？
どういった団体を指して「大半は解散」って言ってるわけ？

>>773
何言ってるの？叩かれ始めたのは７０年代じゃないだろ。

>大半は解散

自分も興味あるので教えてほしい
それなりの数があるようだし

>>774
それ以後出来た主な団体

アニマ･エテルナ
エイジ･オブ･インライトゥンメント管
オルケストル･レヴォリュショネール･エ･ロマンティーク
コンチェルト･ケルン
シャンゼリゼ管

あたりも解散してないんだけど？

オーマンディはCBS時代の録音が最高にいい
RCAに移籍したからオケの音色が地味になってしまった

>>356
>>634
>>725

>>778
他にやることのない暇人
最高級の馬鹿www

専用ブラウザ使えば1秒もかからずに検索できるからｗ

70〜80年代レコ芸ではRCAの録音評は評価低かったな。相沢&若林時代か。
最新でも85点ばかりだった。

マルチモノアレルギーだから同意なんだが、
最晩年のオケコンだけはスゴい音だと思う。

>>777=>>779
いつものズレ釣り備忘録厨
BSとRCA時代っていうやつをきっちり規定しなさいよ。
あなたなりの基準でいいからよ。
CBSの最後とRCA最初の録音をしっかり比較して論述しな
ま、無理だろーけどよ

おまえもな

いかにも低脳に相応しいレス。
流石だ。お前が言われたんだろうが。

録音って評価が難しいと実感した。
最近、ヘッドホンとヘッドホンアンプをグレードアップしたら世界が変わったよ。
計15万円くらいかかったが。
オーマンディの録音を聞き直す日々です。

>>770
>そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ

早く教えて
どこの団体？

オーマンディオタ＝嘘つき

さもありなん

ま　　　た　　　お　　　前　　　か

他をけなして、自分の好きなものを持ち上げても虚しい。
吉田がオーマンディけなしてセルを持ち上げたのと同じじゃん。

>>770

吉田さんたちいい加減にしなさい！

しとしと雨の中、営業車でバッハのトッカータとフーガを聴いてるが、心に滲み渡る。完全にオケが手足と化している。
CBS盤のほう

はいここでＲＣＡの音質を貶す投稿をどうぞ
↓

グランド・キャニオン、旧録音をCD 化して欲しい。

>>770さんお元気ですか？

>>795
生きていて楽しい？

今度発売のテレマンはどんな演奏？
バロックとオーマンディは相性良さげだけど

オーマンディの「わが祖国」って無いのかな？モルダウだけのはあったけど。

>>798
無いです。「わが祖国」についてはモルダウのみを
６０年代にＣＢＳで７０年代にＲＣＡでそれぞれ２回振っただけ。

わかりにくそうなので追記
ＲＣＡで１回
ＣＢＳで１回
の合計２回ってことね。

>>799-800
レスありがとうございます。
相性が良さそうに感じたので、
オーマンディの音で全曲聴いてみたかったです、残念。

|A`)_ ちと高いがキター！たぶんHMVなら2000円前後でだすのではないかと

ベートーヴェン:交響曲全集　￥ 4,725
http://www.amazon.co.jp/dp/B005J7CTPS/

やはりブラームスの評判がよかったんだな
まあ「全集」で出せるのはこれぐらいだな
他は歯抜けばっかりだから

|A`)_ むぅ、国内盤の可能性が高いので、その値のままじゃったらがっかりじゃ

しかしブラームスの動きなども見てると
輸入盤で出る可能性は限りなくゼロに近いと思う
欲しい人は今のうちに予約しておくのが無難

そのうち著作権が切れてｒｙ

ユング君よろしく

ってことで

>>807
オーマンディのシベ２のボロクソ評価読んだ？
あんなこと言うやつがオーマンディのベトなんか採用するわけねーよ

タワレコだがや
http://tower.jp/item/2940778/ベートーヴェン:交響曲全集

ついに来たか。
どうせなら英雄の１楽章や第９の２楽章の繰り返しもきちんとしたバージョンでお願いしたいものだ。

無いものは出しようが無い
君のような原点厨は古楽器による演奏をどうぞ

>>811
いや、そうではなくて、英雄はモノ版のＬＰで第９はＣＤで、そういう編集の録音がリリースされていたんですよ。

オーマンディは協奏曲の伴奏だけしてればよかった指揮者

ラプソディインプルーでピアノ弾いてる人誰？　どこにも書いてないんだけど

アントルモン

世間の三流音楽評論家の言葉鵜呑みにしてレスして喜んでいる奴・・・惨め(　┰_┰) ｼｸｼｸ

じゃあ、秀和にさっさと死んでもらわないと駄目だな。

フィラディルフィアと初来日してその実力を見せつけられた福永陽一郎は
あれこそ本物のオケ、日本のオケは楽隊だとコメントした

出谷啓は、初めてホールが箱鳴りしたと評した。

証言！フィラデルフィア・サウンド
でGoogleすれば色々な感想があるね。

福永陽一郎?出谷啓?そんな太古の昔の評論家持ち出してどうすんの？
そのうち大木正興・村田武雄あたりも持ち出すのか？
オーマンディじゃこうなるのもしょうがないか・・・・

生で聴けた世代は限られるじゃん。

そんなじぃさま引っ張り出さなくても、少なくても１９６０年代前半生まれまでの
クラシックファンなら何度も来日しているから、ライブで聴いた世代はもっと
いっぱいいるぜ。

>>823
じゃその人達の感想をここに出してみて

そうまでいうならおまえこそ、聴いてんだろ？
感想ここにだしてみて・・・

ID:lvehvFvJ
初来日だからこそ価値がある意味が分らないボンクラには困ったもんだ
BPOもVPOもNYPもBSOなどなど初めて日本の聴衆にその姿を現すことほど新鮮なことはないのに

しかし褒められたのは来日したときぐらいで
それ以降は協奏曲の伴奏以外は価値が無いというような
あまりにも不当な酷評が多かった

最近はやっと再評価も進んできてるけどね
特にシベ２はベスト盤に推す人も多い

>最近はやっと再評価も進んできてるけどね

再評価の結果、やっぱりもう用無しの人だと認識されてるようです

>>828
だったらなんでタワレコなどで再販が進んでるんだよ
しかも今度は旧世代の評論家の間では最低評価だったベト全も出るぞ

他に弾がないからだろ

>>830
他にもネタはあるだろ
セルなりなんなり

権利が消滅する直前の商売ですね

>>824
証言！フィラデルフィア・サウンド
でぐぐれば生を聴いた感想が色々あるよ。

ID:+LGqcYLP
初来日だから価値がある？初来日とその後の来日の演奏に違いがあるのか？
ボンクラはおまえだ！初来日でありがたがっているずいぶん年配者見たいな話だな。
ここは、昔はよかったなぁ〜〜あの指揮者の初来日のときはよ〜〜
なんて喜んでるジィさんの集まりか？

若い頃貧乏で聞けなかったのがそんなに悔しいのか乞食ジジイ。

ば〜〜か、俺は1978年の横浜公演を聴いとるわい！
県民ホールに鳴り響いた「ローマの松」は最高だったぞ！
お前こそチャンとライブ聴いてんだろうな・・・おい
それとも、聴いたことなくて偉ぶってる脳足りんか？

>>836
おまえ、初物って日本語分る？
もっともチョンなら意味が分らんかw

ジジイ自ら恥の上塗りw
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてろよ。

おい！お前チャンとライブ聴いたのか？という日本語解る？・・すっとぼけるな・・・
言い負けるとすぐ差別語で煙に巻こうとする豚野郎・・・・
トットと他で荒らしやってな・・・ヾ(＠°▽°＠)ﾉあはは　

オーマンディの実演の素晴らしさはＣＤでは残念ながらその一部しか分からないだろう。
あのフィラデルフィアサウンドはとてもマイクで完全には収録しきれないと思う。
生のあの響きの素晴らしさ！
オーマンディの音楽性の素晴らしさも実演では何倍にも倍加されて聴こえたものだ。
オーマンディは本当に素晴らしい指揮者だった。
最後の来日が1981年だったから、もう30年前の事かと思うと実演を聴いたことが無い人が多くいて当然だと思う。

ヘッドホンで聴いたら結構彫りの深い音楽だなと思った

チビ太

>>840
＞実演の素晴らしさはＣＤでは残念ながらその一部しか分からないだろう

そんなものはオーマンディじゃなくても言える
オーディオの限界なんて大昔から言われてる話

シベ２はヒンヤリ感あると思うけどな。透明感は無いけど。

>とてもマイクで完全には収録しきれない

世間の評価が低い連中に限って使いたがる「魔法の言葉」

ぽぽぽぽーん

てか

マジレスすると、
生であれほど驚いて、「録音できない」と感じたのはオーマンディだけです。
他のオケは、ある意味想定内。むしろレコードの方が良かったり。

いろんな人が、「これは録音し切れない」とオーマンディのライヴに対してコメントしているけど、
生を聴いた人は大抵同意するんじゃないかなあ。

http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm　
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html

別にオーマンディだけじゃないけどな

オーマンディは録音では実演でに響きの質感・バランスが全く再現されない。
録音ではダンゴ状態に聴こえてしまうが実演では全く違っていた。
響きの美しさは録音でも美しく聴こえるが、実演での美しさ尋常じゃないほど凄かった。
カラヤンのように録音でも実演を想定できる指揮者もいるがオーマンディは録音では実演を想定できない指揮者だと思う。
私はオーマンディの実演を聴いて録音とはあまりに違う素晴らしさにビックリして熱烈なファンになった。

痴呆老人特有の症状だな

>>850
醜い嫉妬だな

＞

＞録音ではダンゴ状態に聴こえてしまう

んな訳ねーw

>>848
オーマンディの演奏会だけで、そういう感想を持った人が
熱心なファンになるんでしょう。

自分が好きなものだけどんどん美化されていく
まさに恍惚の人

>>836
県民で松とはさぞうるさくて法悦し太郎？

>>855
愛情ってそういうものでしょう？

>>851
笑っていいの？

オーマンディの実演を聴けなかった奴のネタミばかりだなｗ

オーマンディの実演はＣＤでは想像も出来ないくらい本当に素晴らしかった
信じられない奴はこれでも読んでみろ
　　　　　　　　　↓
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm

他人の言葉を借りるなよ

>>860
オレが書いたのも入っているんだぞ

自分という存在のかけがえなさを、他人(この場合当然オーマンディ)を通してしか証明できない人生なんだよ。そういう病理なんだよ。
・・・察してやれ。

>>862
人間ってそういうものでしょう。
一生でオーマンディだけっ！なら問題かも知れないが、音楽にかぎらず、芸術や師や友人や本等でかけがえのない出会いは皆さんあるんじゃないの？

まあまあ、>>862はそういった書き方でしか自分という存在のかけがえなさを証明できない人生なんだよ。そういう病理なんだよ。
・・・察してやれ。

実演を聴きたかったのに聴けなかった人のネタミや嫉妬だよ。

実演を聴けた人をバカにすることでしか自分の存在を証明できないんだろ。醜いねぇ。

　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　妬んでる奴の
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 予想風貌図・・・
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　

このスレって死に損ないのジジイしかいないの？

そうでもないよ
実演・実演って喚いてるバカが約一名いるだけ

そうなんだ。
じゃあ、その馬鹿一匹が死ねば円満解決って事か。

ぼくの自慢はオーマンデーとフィラデルヒアの実演を聴いたことといえよう

小澤のベートーヴェン並みにつまらない
ジジイ死ねば良いのに。

70年代初期当時のレコ芸で来日記事読むと、
国内をYS11で移動する時の機内写真があったな。

小柄なオーマンディはともかく楽員にはきついだろう。
つか64人乗りでは全員無理か。楽員は鉄道移動か？

　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　妬んでる馬鹿ガキの
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 予想風貌図・・・
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　 　　　こういう馬鹿ガキこそ志根ばいいのに
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　

�@Ｏｈ！ ＭＯＮＤＡＹとフィラデル冷？・・・皮肉レスするならキチンと名称を覚えよう！

�A他人の絵をコピーするならキチンとやろう・・・頭がずれてるぜ・・・莫迦もん！

以上ahooに対する弱いものいじめでした・・・反省・・するわけねぇだろ！wwww

チャイコフスキー録音って全曲あるのかな

全集出して欲しいわ

>>875
全曲というのは序曲とかも含めてってこと？それなら無いよ。
「テンペスト」とか振ってないし。
交響曲全曲はＲＣＡ時代にやってるし、一度バラで全部出たことある。
ベト全の評判次第では全曲再発もあるかもね。

「全集」で出せるのはこれぐらいだなぁ
得意だったはずのＲ．シュトラウスなんかもなぜかアルペン振ってないし。

そういえばバレエも全部振ってないんだよな。＞チャイコ
中途半端な組曲のみ。
なんか勿体無い気が未だにする。

やっぱそういうレスが来るよな

RCAに1〜6とマンフレッド、CBSに4〜6と7番があるから、
両レーベルが同じ会社になった今なら、7番も含めた
チャイコフスキー交響曲全集を出せるね。

７番のような珍曲は入れる必要ないでしょ

7番はロストロの6番他と抱き合わせとはいえ再発されたからいいんじゃない？
レーベル跨ったごった煮全集は重複した音源が犠牲になるから好きじゃないな

ローマ三部作はCBSとRCAの2種類あるがどちらもレコ芸で推薦盤になってるけど、
俺は古いCBSの華麗な音色が好きだな
双方の録音の仕方もあるけど

おれはＲＣＡのほうが断然好き。
特にトランペットソロはＲＣＡ時代のほうが上手いと思う。

二つともレコ芸で推薦してたのが志鳥栄八郎

志鳥は音楽評論界のオーマンディ

シベリウスの全集ないの？

>>886
3と6が無い

>>886
８８７が言うように交響曲は歯抜け状態。
４つの伝説曲を全部振るぐらいだったのに勿体無いよな。

３と６はオーマンディは良く分からないと言ったそうな。

無理矢理の全集より渾身の選集のがいいと思うのは少数派なのか

マーラー、ブル、プロコ、タコなども全集にならず。
同時代の曲はオーマンディに限らずそういう事が多い。

おっと、カラヤンのブルックナー全集の悪口はそこまでだ。

そーいやカラヤンもシベリウスは選集派だったっけ
作曲者が絶賛した二人が共に3番を振らなかったというのが面白い

惜しいなあ、どっちの演奏も聴いてみたかったのに

グラモフォンで全集なかった？

グラモフォンに全集なかった？

１〜３はカムだろ

そうでしたか。
誤連発、ごめんなさい

３番や６番録音したって売れないじゃん・・・レコード会社もオーマンディに
全集作らせる意味なんて考えてないよ。そんな予算あればもっと有名曲録音
したほうが売れるからな。

>>893
>>898

>>574

>>898
＞３番や６番録音したって売れないじゃん

普通に人気曲だが？
何を根拠に売れないといえるのか不思議。

>>899
それってどうなのかなぁ？たとえそうだとしても勿体無いことには変わりないね。
シベリウスと個人的な交流まであったのに全集残してなかったばかりに
未だにシベリウスのスペシャリストとして世間的に見てもらえない。

>>900
>全集を残していないからスペシャリストとして見てもらえない。


もしかして頭悪い？

>>900
バカが現代の感覚で語るなよｗ

それってどうなのかなぁ？
かなぁ？

マラ９はないの？

>>904
ない

１・２・１０・大地の歌の四曲だけ＞マーラー
１は花の章付き。１０はクック版。２だけ二度の録音残してる。
すべてＣＤで発売済み。大地の歌は入手困難。

オーマンディとは違うがレヴァインとフィラデルフィアのマラがすきだ。
５番なんて、この30年で数えられないくらい聴いた。

おれはマーラーはオーマンディよりもレヴァインのほうが好きだな。
オーマンディのは妙にすっきりし過ぎてて気持ちが悪い。
もうちょっとドロドロした感じがないとマーラーは面白くないと思う。
２番はかなりいいほうなんだがいずれも音が残念すぎてあまり聴く気しない。

マーラーの２番はクリーヴランドを振ったライヴも良かった。
オケの個性を活かしてました。

オーマンディのマーラーについては微妙にブームに乗り遅れた感じだな
もう１０年ぐらい若かったらマーラー全集も残してたかもしれない
彼の５番・９番は聴いてみたかったなぁ

あと、４とか７番も

７番は確かにあったら良さそうだな。
彼は複雑な曲を見通しよいものにする傾向あるからね。
しかしオーマンディの他の歌曲の傾向から
４番は残念すぎる歌手起用しそうで怖いｗ

３番や６番は、コンサートでも滅多に取り上げられないし（コンサートに興味ないＣＤ専門は理解できないか？）録音も
全集を作る目的じゃなければ、単独ではあんまり録音されないよ

え？
3番は大規模だからともかく、6番は結構やってるだろ？　録音も演奏も……

>>913
つ レーグナー

オーマンディが録音した曲、しなかった曲に特徴はある？

>>913
マーラー６番の演奏機会が少ない？？
今は大学生オケも普通に取り上げるぞ？

こんど再発されるベートーヴェンの交響曲全集
交響曲だけかよ序曲も入れろよと思ったけど、調べてみたら意外にもほとんど序曲を録音してないんだね

実際にコンサートで取り上げている曲と、レコーディングする曲が違うことはよくある。
オーマンディはよく小品の上手い指揮者という意見があるし、実際録音も多いけど、
実際にコンサートでよく取り上げていたのかは怪しいところがある。

ベートーベンやベルリオーズの序曲をもっと録音して欲しかったな

ベルリオーズの序曲集とは、また微妙なとこ突いてくるなw

＞意外にもほとんど序曲を録音してないんだね
たしかに意外。
ホロヴィッツとのジュビ・コンの前プロがエグモントで、
来日公演でもレオノーレの３番してたと思うから
（で、熱気が無いとかなんとか貶されて）
よく演奏はしてたんだろうけど。

レオノーレ３番は生で聴いた。８１年。大編成のベートーベンも、ああいう風に鳴るなら、良いもんだと思ったよ。

ベートーベン全集には、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲も入れて欲しかったな。
クライバーンはいらないが。

ベートーヴェンのバイオリン協奏曲ってフランチェスカッティのあれ？
ステレオの全集にモノラルが混じるのは凄い嫌だな
ピアノ協奏曲もあまりぱっとした演奏浮かばんし

まあなんつうか文句ばっかだなぁ
出してなきゃ定期的的ｇｄｇｄ
出したら出したでバラでも入手可能な音源も入れろとか何とか
文句あるなら買わなきゃいいさ

>>916
編成の小さい曲は基本的にやらない
（バッハのブランデンブルクとか、モーツァルト・メンデルスゾーンの初期作品とか）

本人が嫌いと明言してるもの
（シベリウスの交響曲の一部とかオペラとか）

まあ、レコード会社の意向も強く出るから。＞録音レパ

基本的にカラフルで派手なのとか、現代的で話題になりそうなのとか、
そういう売れそうなのを会社は出したがるだろうし。

>>926
ヴィヴァルディの四季は愛聴盤なんだが。

>>928
ヴィヴァルディの四季も編成を無理やり巨大化させて演奏してる。
だから夏の第３楽章なんかが超鈍足の変な演奏に・・・

おれは個人的に好きじゃない

四季やアイネクライネをどれくらいの編成でやったのかわかるような記録ないかな。
巨大というより、フル編成の半分くらいに聞こえます。

フル編成の半分でも十分すぎるぐらい無駄にデカイ
チェンバロ奏者込みで２０人程度が妥当。

チェリビダッケから能なしと罵倒されたオーマンディ
あれほどの素晴らしいオケには勿体ないと酷評された

>>932
嫉妬心から周囲の指揮者を能無しと罵って歩いて
大事なポストを悉く失った大ばか者チェリビダッケｗ

>>932
素晴らしいオケを維持していたのがオーマンディの実力だという事を理解できなかったんだろう。

フィラデルフィアについて、前任者を評価する人たちからの評価が芳しくないのは止むを得ないのかも。

実際、ストコが作り上げた最高のオケを蛇の生殺しにしてしまったことは事実
所詮、オーマンディは二流指揮者だった

>>935
チェリのあれはただの嫉妬心だろ？ｗ
そこを踏まえて考えないと意味がない

>>936
チェリ発言の丸写し乙

>>936
オーマンディを二流だと言うお前は、お前自身の音楽性がゼロだという事を自白しているようなものだｗ

オマンディは合わせ物のうまい人だ。
一時、彼は伴奏指揮者といわれたことがあるが、協奏曲の指揮のうまさは無類といってよい。
独奏者の個性を尊重しながら、じっくりと音楽をつくっていく。
オイストラフと共演したメン、チャイ、シベリウス、イストミンやアントルモンと共演した
ラフマニノフやリストのP協などは、伴奏指揮の見本ともいうべき名演奏である。


　　　　　　　　　志鳥栄八郎

江藤俊哉が同じようなこと言ってたらしい。
ソリストの思ってることをエスパーみたいに読み取って、
先回りしてテンポ落としてくれたりとか。

凄い職人技だと思うけど、そういう職人は二流として嫌う人もいるわけで、
まあそういうのはしょうがないかなとも思う。ほっとけばいい。

ルービンシュタインがライナーとラフマニノフ2番を録音したとき、
あまりに口挟むので、頭にきて録音中止という最悪の事態になってしまった
オーマンディのCBS契約が切れてRCA専属になり、再録音がうまく録音できたことを満足したのは有名

>>937
仰る通りかもしれません。
ですが、1960年代に「かつてのフィラデルフィアはあのような楽団ではなかった」とのたまった人もいます。
この場合、指揮者を直接批判しているわけではないのでしょうが。

連投失礼します。

末筆ながら、私はどちらも（前任も後任も）好きです。
念のため。

オーマンディが二流とホザク奴は、どこかのヘッポコ評論家の戯言を鵜呑みにしている憐れな輩だな。

60年代なら首席達は殆ど入れ替わっているし、メンバーも半分は入れ替わっているだろう。スットコ時代から。
しかも入れ替わった人達はオーマンディの意向が反映しているだろうから、オケとして変わるのはあるいみ当然といえよう。

>>944
評論家って、秀和の事ですね。

>>941
それラフマニノフ3番じゃね？
ある箇所でルービンシュタインが何回かとちったので
ルービンシュタインが指ならししていたら
ライナーが楽団員に「ルービンシュタインは練習中だからしばし待たれよ」
と言ったのでキレたとか

ミスタッチを連発していたルービンシュタインに対して、ライナーが冷やかな視線を向けた。
これに半ギレしたルービンシュタインが「あなたのオケはミスをしないのか？」と声を荒げると、ライナーはクールに「私のオケはミスなどしない、絶対に」と返し、本ギレしたルービンシュタインが録音会場を飛び出した。

>>947
「再録音は上手くいった」だから、３番じゃないと思う。

ライナー、かっくい〜。

>>949

ルービンシュタインのラフマニノフ2番の録音は複数ある（ライナー、
オーマンディ）けど、3番はないよ。

そろそろ、だれか次のスレ立てて。
レベルが低くて立てられない。orz

【大編成】オーマンディ【上等】
でどうよ。

９４８の書いた３番の話はユング君のサイトにも書いてあるな。
彼はそれを元にルービンシュタインは下手糞とのたまってるがｗ

あれは３番を録音しようとしていたときの事前リハーサルでの話。
３番はこれをきっかけに一度も録音をしていないし実演した記録も皆無に近い。

そしてライナーはルービンシュタインと上手く行ってなかったのは結構有名で
彼らの録ったラフ２は世間的評判も良くなかったしルービンシュタイン自身も
録りなおす機会を長い間狙っていた。

そこで現れたのがＣＢＳから移ってきたオーマンディ。
ルービンシュタインとオーマンディはすぐに意気投合。
たしか９４０が書いた話もルービンシュタインの口から出た話だったはず。

その後の名盤を多数生み出した流れはこのスレの人なら承知の人も多かろう。

では>>952がレベルの高い話を･･･

>>954
どうも、誰でもスレが立てられるというわけではないみたいです。

ルービンシュタインとライナーのラフマニノフ2番はヴィルトゥオーソ同士のぶつかり合いで
熱気ムンムンの名盤だった。
余白に収録されたパガニーニの主題もいうことなし。
オーマンディにはライナーほどの個性はなく安全運転してるだけで味気ない。

＞熱気ムンムンの名盤だった

そうか？オケとピアノのバランスがちぐはぐの変な演奏って印象しかないわ

お前の耳は節穴だからだろ

>>958
ルービンシュタイン本人の耳も節穴なのか？

ライナーはハイフェッツともトラブルをおこした
しかし、ハイフェッツはやんわりとかわし、チャイコの名演を残した

新スレ

【大編成】オーマンディ10【上等】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/

このスレの最初の方で通し番号の話しが出てて、
特に反対もなかったようなんで入れてみた。

通し番号付けたアンタはエライ！

オーマンディもライナーもハンガリー人なのね

今頃分ったのかよ、馬鹿野郎

オーマンディは超一流の二流指揮者

ハイフェッツのチャイコは、ガチガチに縦を揃えてます、てな感じが、好きになれない。

>>963
せるとしょるてぃとどらてぃとけるてすもはんがりーじんです
しっかりべんきょうしましょう

どほなーに もハンガリーかな？
話替わるが、テレマンの演奏は凄っ。
もちろん小編成なんでしょうが、流麗、華麗で、演奏スタイルとしては違和感だらけなのだが、音の充実感は半端ない。

そないにほめられると、テレマンがな

オーマンディを、触れるものを黄金に変えるというミダス王に例えた批評を読んだ事がありますが、実感しましたわ。
テレマンって地味な印象があったけど、それがぶっ飛びました。

西村こうじ氏だったっけ？

仏像窃盗犯の事か？

そういえば西村氏はレヴァインのマラ５も絶賛してたな。
レコ芸の海外盤試聴かなにかで。

あれはなかなかいいよ
ロマン派オペラが得意なのも納得の演奏

フィラデルフィアオーケストラの良いところは、アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所だと思います。
縦割りに聴こえないんですよね。
オーマンディとオケの高度な職人芸。

＞アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所
＞縦割りに聴こえない

あのー、表現は誤解や曲解を生じさせないようにお願いしたい。
なんの演奏聴いて仰っているのかしら

>>976
誤解されやすい文章ですか？
この文章を書いたときに頭で鳴っていたのは、
Marche slave(1951年録音）の演奏

曲解する捻くれ者が来ましたよ。

＞アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所
→でも実際はどうなのよ？

＞縦割りに聴こえない
何？縦割りって？縦の線を揃えるってこと？

っていうか、スラブ行進曲ならテンポの変わり目くらい指示できれば、楽勝な曲。
プロオケには造作もないこと

爺さんの厳しいトレーニングあっての成果、現場はNG連発だったのではないかい？
ただの好々爺ではないんだぜ
何をおいてもサウンドづくりでしょ

セルは小味、オーマンディは大味に聴こえる。
どっちも好きだが。

輝かしい歴史のフィラデルフィアも消滅した

（　^ω^）

>>978

そうだな。英雄1楽章冒頭の和音を揃えるのに1時間も掛けるんだし。