チャイコフスキー総合スレ　２

前スレ

チャイコフスキー総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/

乙です

いちおつ

>>1さん乙

「くるみ割り人間」第2幕
パドドゥのイントラーダ王子とこん平糖の精の踊り

の名演教えて下さい。
今のところスヴェトラ/N響、マッケラス/ロンドン響全曲盤、レーグナー/ベルリン放送抜粋を愛聴してます。

>>4
名盤というより個人的な好きな演奏を三つばかり

プレヴィン／ロンドン響による全曲盤
ロイヤルフィルとも録音してるけど、個人的にはこっちの方が好み。
情緒豊かでかわいらしい感じ。

オーマンディ／フィラ管（組曲）
この演奏は子どものときに聴いた事からの「刷り込み」に近いもの。
「花のワルツ」も一部オクターブ上げる部分があったりして、楽譜いじってるが
華やか感じにまとめていて、なかなかの秀演だと思う。

アンセルメ／スイスロマンド
古典的名演と言われる演奏の代表の一つじゃないだろうか？
テンポが崩れて変なことになっている箇所もあるが
大きな破綻はないし、古典的名演として一度聴いておいて損は無いと思う。

最後のアンセルメも全曲盤。念のため。

抜粋版だとライナー／CSOもおすすめ>>4

>>6-7
どうもありがとう。

聴いてないのを多く挙げてもらえて嬉しいです。
(プレヴィンはEMIのほうなら聴いたことあるかも)

Memoriesのチャイコ復刻、まあまあ音質良いな

ワインガルドナーのベト全が驚くぐらいの糞復刻だったから
どんなもんだか警戒してたんだが。

「なつかしい土地の想い出」の３曲全部を収録しているお勧めCDを教えてください。

>>10
おれもそれ知りたい。

>>10-11
op.42、普段はどの演奏で聴かれてますか？

漏れはVn:カガン、Pf:ロバノフの演奏しか持ってません
http://www.hmv.co.jp/product/detail/385240

>>12さん、レスありがとう。
持っているのはチョンと前橋の２枚だけど、どちらも第３曲のみ。

カガン、候補に入れました。

ムラヴィンのチャイコ4〜6番、
エソテリックがSACD化したね。

今日の川口ペアの時に流れた曲はチャイコフスキーかな？

>>15
チャイコフスキーのピアノ曲。「憂鬱なワルツ」だったと思いますが。

ショスタコーヴィチはチャイコのどこが気に入らなかったのだろうか？

この人の死は惜しい。

まだまだ元気に活躍できる歳だったし、作品もまだまだ充実していく予感を感じさせる
ものがあったのに、実に惜しい。年齢的にはあと10年くらいは生きたと思うし、交響曲も
あと3つくらい作ったかもしれないし、室内楽だっていっぱい作ったかもしれない。

ゴルバチョフのペレストロイカ路線で死の真相の論文が世に出た時はショックだった。

死の真相？毒殺説？あれはガセだぞ。

>>10
Julia Fischerがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000IY06CK/

ペレストロイカも糞もない世代だしなｗ

平原さんが今度はチャイコフスキーに目をつけたようです

2/24発売の新曲「ケロパック」
http://www.youtube.com/watch?v=QMDrT0Y9ym8

全曲はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=edd6vL8w6FM

リズム的には「ジークフリートの葬送行進曲」の方がよかったのでは？

ビシュコフのＮ響金管へたくそ！

予想がついたから聴かなかった（見なかった）。

ポストニコワ演奏のピアノ曲集っていいの？

チャイコフスキーの後期交響曲で名盤ってオススメある？
爆演以外ので探しているんだけど

オーマンディなんかどう？「全集」ではなくてバラ売りだけど。

忘れてました
LIVE盤でお願いします

だったらスヴェトラーノフの東京ライヴ

爆演じゃね？

尼にも犬にも蹴られて入手不能だった雪娘が、鰤で復刻うれしいな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3811229

やっぱオペラだべ

雪娘もいい曲だよ
もっと広く知られてもいい

Googleがチャイコフスキー仕様なのでage

今度の日曜に近所の市民文化会館で、バレエくるみ割り人形第二幕をやるらしい。
入場無料でやるって。
あと今度の金曜日にNECソフト管弦楽団が、無料コンサートするようだ。
チャイコフスキーも演目に入っていると思う。

しるかよ
おまえアホ？

>>34
今度聴いてみるわ。

はじめましてこんばんは。
夜分失礼します。

チャイコフスキのピアノ曲で
｢これは聞いとけ！｣
って曲ありますか？

グランドソナタ以外でお願いします。

>>39
これいいですよ。
四季
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/760128

>>40
ありがとうございます。
優しいですね。
買います。

ピアノトリオのピアノパートが何気にいい

いま安売りされてるケラー弦楽四重奏団の
弦楽四重奏曲集がすばらしい。
適度に感傷的で適度にごちゃごちゃしていて、
それがすっきり演奏されていて美しい。

第四の第一楽章の途中のリズムが、聴いた感じと譜面との間に何小節にもわたってズレがある。
聴いた感じ：タンタ・タン
譜面：タン・タンタ
何か良い合わせの秘訣はないか。

ブックオフで投売りされてたロメオとジュリエット買ったのよ、100円で。
ローレンス・シーゲルって名前すら聞いたことない人の、
オケはニューフィルハーモニック。
どうせ糞だと思って聴いてみたら意外や意外・・・
各楽器間の掛け合いが絶妙で部分部分をクローズアップして鳴らしてるんだけど
全体の構造を損なってない素晴らしい演奏だったのよ。
こいつは何者だ？って気になりググってみたんだけど全くもって正体不明、
どなたか知ってる方情報教えて貰えませんか、お願いします。

覆面オケ、覆面指揮者だろ

そーなんだアントン・ナヌートみたいな奴なのか？
そーすっと本当は誰の演奏なのか気になるな、ほんとにおもろい演奏なのよ。

まったくスレッドの流れに沿っていないレスで申し訳ないのですが、
wikipediaを読むと、チャイコフスキーは同性愛者ではなかった様な印象を受けます。
チャイコフスキーの性的傾向・指向について、ネット上には同性愛者説を支持する発言が多いのですが、
wikipediaは、ただ同性愛者に同情を寄せていただけ〜
付き合っているとされた少年はただの聾唖者だっただけで〜とか、
身体的・社会的弱者に対する思いを書いた手紙や日記の文体でそうとられただけ〜
の様な論調です。
同性愛者だったのかそうではなかったのか、断定することはできないのでしょうが、
どちらにも比重を置くことができないのはすごく混乱します。
それで、みなさんにお聞きしたいのですが、
実際のところチャイコフスキーは同性愛的傾向にあったと言えるのでしょうか？

wikipediaなら、出典が書いてあるから、それを調べろ

書いてなかったら信じないか、自分でかんがえろ

ラトルのくるみ割り人形が出るぞ。

ラトルもとうとうチャイコフスキーをレパートリーに入れたか。
３大バレエ全部を録音するんだろうか？できれば交響曲にも手を延ばして欲しいな。
ラトルとチャイコフスキーの後期交響曲って合いそうな気がするんだけど。

>>51
特典のインタビューでは悲愴は好きだがあとはあまり好きな曲はないみたいな
感じだったから、交響曲はやらないと思う。
聴いてはみたいけどね。
個人的には５番あたりはラトルと相性合いそうだけど。

ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072501000058.html
イーゴリ・タランキン氏死去　ロシアの映画監督

イーゴリ・タランキン氏（ロシアの映画監督）インタファクス通信などによると、
２４日モスクワの自宅で死去、８２歳。死因は不明。
２７年にモスクワ近郊で生まれ、５０年に演劇音楽学校を出た。
５８年に国営映画会社モスフィルムで監督として活動を開始。
ロシアの作曲家チャイコフスキーの生涯を描いた「チャイコフスキー」（７０年）などの作品がある。（モスクワ共同）

2010/07/25 08:53 【共同通信】

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005G0ZI.09.LZZZZZZZ.jpg

ソ連の国民的名優インノケンティ・スモクトノフスキーは実に似てら

>>52
そうか。ラトルはチャイコフスキーの交響曲がお好きでないと公言されているのか。
それはとても残念。確かに５番とかやってくれたら良さそうな気がおれもするよ。

チスチャコフの雪娘(BRILIANT)が来たが、ジャケットがあまり気に入らない。
Saizon Russeレーベルのを尼、犬で発注かけてて来ないから仕方なくBRILIANTの復刻版で妥協。
ジャケットが素晴らしいので、ぜひSaizon Russeレーベルで入手したかったんだけどね。

ゆえあって「くるみ割り人形」の音源を集めてるんだけど
ロストロ、父ヤルヴィみたいに濃い〜演奏ってないすかね。

それで、ちょっと気になってるのが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877143
ttp://tower.jp/item/2364610/Tchaikovsky:-Ballet--Swan-Lake-Suite,--Nutcracker-Suite-(1987)---Evgeny-Svetlanov(cond),-USSR-State-SO

２つの音源、同じってことないですよね。
一応、前者1988年、後者1987年の録音らしい。
後者のはなかなか良い演奏だけど録音が悪い〜

ゆえあって「くるみ割り人形」の音源を集めてるんだけど
ロストロ、父ヤルヴィみたいに濃い〜演奏ってないすかね。

それで、ちょっと気になってるのが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877143
ttp://tower.jp/item/2364610/Tchaikovsky:-Ballet--Swan-Lake-Suite,--Nutcracker-Suite-(1987)---Evgeny-Svetlanov(cond),-USSR-State-SO

２つの音源、同じってことないですよね。
一応、前者1988年、後者1987年の録音らしい。
後者のはなかなか良い演奏だけど録音が悪い〜

>>51
初期３曲のほうが合うんじゃないですか？

書き込み規制が多くて書き込みできないねえ、まったく。

>>58
スヴェトラノフは別演奏。でもどっちもあっさりした感じだよ。
フィストラーリ、エルムエル、クルツあたりのバレエ指揮者は
よりあっさりしてるね。
オーマンディ新旧、ドラティ新旧、ロジンスキ、カラヤン新、ショルティ、
バーンスタイン、ショルティ、アバド、小沢新旧
この辺はあっさりしてた（いい加減なヤツもいるｗ）。ヤンソンスは激しい。

濃いというとヴェデルニコフとかか。濃いというのとは違うかもしれんが
丁寧にやってるなあという印象なのはカラヤン旧、デュトワ旧、フォンク、
メータ、レークナーあたり。ラトルもテレビで見た感じでは良かったが。

組曲版でいいのなら。>60さんに追加でLP中古で100円以下で
入手容易なハンス・ユルゲン・ワルターなんかもいいよ。

じゃ、ボールト/ロンドン新交響楽団(RCA リーダーズダイジェスト盤？)は
花のワルツ最後の大見得が心地よい。

ピアノ曲集ＢＯＸが出るみたいだけど、
髪の毛爆発男の奥さんのとどっちがいいの？

やはり序曲1812年が一番いい

>>63
DYNAMICのやつか。発注してあったのが昨日来たところ。
収録曲はソ連の全集版ピアノ曲集の全曲。ただし異稿は含まず。
編曲ものも含まず（ピアノ曲として出版されているop.16の歌曲の編曲は含まれる）。
全集に含まれなかったアナスターシャワルツも含まれない。
叙情的な時はタネーエフ補完版で演奏（後に発見されたチャイコフスキーによる完成版ではない）。

ERATO盤も持ってるが、出た当初買ってそのとき聞いて以来聞いてないや。
全集としては不完全だがPontiのを最初に聞いたせいか、他のはどれもゆっくり目で
ダラダラしてるように聞こえるのもある。
Pontiが早すぎるとしても、特に初期の作品はあの快活さが心地いいんだけどね。

「オルレアンの少女」の「愚か者には神々ですら太刀打ちできない」の詞なんだが

Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.(独語）
↓
With stupidity the gods themselves struggle in vain（google英訳）
↓
「神すら愚かさを持ち無為に戦う」って意味には…ならないんだろうなぁ

>>66
「愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい」

struggle with 〜 で「〜と戦う」ですから

>>67
kämpfen が fight か struggle かで意味変わりそうだけど、そうかー
サンクス

序曲１８１２年みたいないい曲あるかな？

http://www.youtube.com/watch?v=yq0dYWvbuoI
歌詞は敵を恐れてしーねーよーって歌ってるように聞こえるんだが
実際の歌詞はどんなんすか？

それがわからん

ベルティーニ/バンベルグ響の第5番（クラウンレコード intercord原盤）
縮こまりすぎて不発。録音もdigital初期のためかスカスカしてた。

手紙の文面から根拠の無い妄想膨らませて
チャイコフスキーにショタホモのレッテル貼った馬鹿は地獄に堕ちるべき
名誉毀損もいいとこだ

http://www.youtube.com/watch?v=sM5q2yIkrDI

チャイコフスキーはマザコン説が固くて、その上多分インポだったんじゃねーの？

テラーク版の１８１２のレコード探してるんだけど
やっぱり無いな・・・ＣＤは買ったんだけど
レコードで聴きたい

>>76
中古屋で結構見かけるけどなあ。

オークションで売ってたので
ポチった　落札出来ればいいな

ドホナーニの「1812年」が結構良かったです。
大砲の音に迫力があって、左右交互に聴こえるのも好みでした。

>>78
落札前にコメントすると業者乙と言われてしまうよ。

>>76
ありふれたカートリッジやアームじゃまともにトレースするのが
至難の業だからな。手に入ったら装置を追い込んでいくのに
明け暮れることになると思うよ。

ちなみに私はテクニクスSL-1200Mｋ4標準アーム+標準シェルに
DL-103という構成だが針圧を4gくらいかけないと最後まで
トレースできない。

>>78は自分じゃありませんｗ

プレイヤーはGT-2000L 標準アームでDL103+昇圧トランスで使ってます
現在は針圧2.7g

まだレコード買えてないけど楽しみだなぁ

そして、Ｂ面は未聴のまま数十年が経過していく・・・
(特にバンド２）

ところで>>81さんはアームの高さ調整はどうしているの？
標準SL-1200＆DL103ではアームの水平取れないはずだけど...

>>84
ターンテーブルシートを厚くして対応しています。
東京防音のハネナイトのシートにfo.Qのシートを重ねて。

>>85
いや実は、私も1200使い。
なるほどね、そうすれば103使えるんだ。

よし、もう一枚シートと103買ってこようっと。

>>86
ﾅｶｰﾏ

foQのターンテーブルシートは薄いのでどうしても二枚重ねに
するしかないんだけど、音質的には高域の癖が抑えられるような
感じで悪くないですよ。あと厚み調整用に厚さ1mmの
補助シートが付属してます。

あとシェルリードにはSUMIKOのLC-OFCリッツ線を使って
できる限り振動系を軽くしています。そのほうが1812年の
レコードには向いているかと思って。でも逆にテクニカあたりの
重いシェル使った方がDL-103には向いているとも言われてますよね。
普通のレコード場合には。
でも1812年のような暴れ馬を再生するには軽いほうが向いてそうな
気がするので軽くしています。
とりあえずの目標は規定針圧範囲内で再生できるようにすることですが
なかなか難しいですね。

鼬外

>>81-87
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part38◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287468993/l50

テラークの１８１２年届きました

針飛びせずに無事に聞けました
プレイヤー GT-2000L
カートリッジ DL-103
針圧 2.8グラム

ＣＤ版もいいけどアナログならではの音の厚みは素晴しい
キャノン砲のところはしびれました・・・

チャイコよりリストのほうがしびれました
http://www.youtube.com/watch?v=PrWy40DYZQU&feature=related

>>90
あとは、アンプやSP飛ばさんように．．．

>>90
SL-1200Mk4+DL-103でしばらくぶりに試したところ、インサイドフォース
キャンセラーを0にすれば針圧2.8gでも最後まで再生できました。
でもまだ完璧じゃないんですよね。大砲のところで歪んでしまう…
インサイドフォースキャンセラーを0.5g〜1.0gあたりで微調整しながら
かけるとまあまあ歪まないで再生できるポイントがあるので
いろいろ試してます。

ところで入手された盤は初回版ですか?それとも廉価再発版?
聞いたところでは再発版のほうが6dBほどカッティングレベルが
高く再生しづらいそうですが。ちなみに私のは再発盤のほうです。

>>93
購入したのは初回版です
ebayで落札しました

>>90-94

>>89

フルート協奏曲のCD出てます？

ピアノトリオ「偉大な芸術家の思い出に」の名演を教えて下さい

〜〜〜ここまでアノマロカリスの話なし〜〜〜

ゲルギエフの眠れる森の美女全曲を聴いたけど、
相変わらず音が汚ねえな。
キーロフシリーズは録音環境も良くないんじゃないのか？

ゲルギエフ／キーロフは「春の祭典」と「シェエラザード」しか持っていないが、
その２枚については音は汚くなかったというか個人的にはむしろ綺麗だと感じた。
ただし、ものすごく変な、特殊な録音ではある。
不自然なほど残響付いてるし、この音を嫌悪する人は確実にいると思う。
ただ、「汚い」とはまた違う気がする。
むしろ爆音なのに余裕、柔らかみを感じさせる音で個人的には非常に気に入っているＣＤだ。
しかし、あまりに異端な録音ではある、本当に。

茶伊湖を語れ

チャイコフスキーのパクリ
フランス映画なのですが、後半にテーマが流れます。
http://www.youtube.com/watch?v=cXqyeJAPyzI

これがチャイコフスキーの四季・舟歌にどう見てもそっくりです。
http://www.youtube.com/watch?v=sM5q2yIkrDI

この映画のサウンドトラックCDを持っていますが、
どこにもチャイコのクレジットはありません。
著作権は無いのですから、「舟歌より」とか堂々と言えばいいのにと思いました。

Sleeping beautyって大学オケでできる？

ちょっと無理。Swan Lakeなら

>>103
どうせやるなら、ハープじゃなくてピアノでな。

>>102
これは清々しいほどのバクリっぷりw

IMDBにははっきりTchaikovsky the seasons(no credit)って書いてあるなw

それはそうとライトスタッフのテーマは問題にならないのかなw

うーんでもサビのブブンをカットしてるしなぁ。
いっそ忠実にオケ化してればいいんだけど。
no credit ワラタ。

>>107
問題になるどころか、アカデミー映画音楽賞をもらってるよ

まったく、アメリカ人は

>>105
ピアノとハープの使い分けは周知の事実。
まあ、あまり成功したとは思えないけどね。
たとえば、パドドゥはピアノでやってるけど、これはどうもしっくりこない。

チャイコフスキーのメロディーメーキング能力は異常！ポピュラー音楽のご先祖様、仏様、ロシア正教会の神様〜
あんなキャッチーなメロディーで交響曲が作れてしまうなんて、この世の奇跡じゃね？人類の至宝ですから(ｷﾘｯ
またオーケストレーションがスゴいんだわ、これが。最高峰じゃね？

↑残念ながらドヴォ様のほうが遥かに優れてます　あの世のブラームスも私と同意見ですから

ゲルギエフの録音、いずれデッカが廉価版セットで出すかなあ？

>>113
識者に評価されちゃう時点でメロディメーカーとしては三流

一番メロディかけない奴に評価されてもなぁ

↑評価されるだけマシだろ？チャイコみたく誰からも評価されんよりはな！

4番をCDに合わせて口笛吹いてたら口死んだ

ケンブリッジバスカーズかよｗ

ｸﾗ初心者です。
初めてくるみ割り人形全曲聴いたんですが、
第5番ｸﾞﾛｽﾌｧﾀｰの踊りのところで、何か変な音が突然入ってくるんですけど、
(2分30秒ぐらいから?)こういう曲なんですかね？
CDはﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ、ﾛﾝﾄﾞﾝ響で1972録音物です。
変な質問ですみません。

歴史的名盤とされるムラヴィンスキーの４・５・６番を聴いてみましたが
確かに凄みのある演奏ですが、なんで金管の音がブリブリブヒブヒでクッソ汚いんでしょうか？
録音の問題なのかソ連の楽器の問題なのか…とにかく期待が大きかっただけにガッカリです
本では完全無欠みたいに書いてるってことは俺の耳がおかしいのかな…

旧ソオケに多いよな
鼻詰まりのような金管ｗ
特にメロディア

あの音色がチャイコ時代のピリオド楽器なんてことはないのかなｗ
まあムラビンのブヒブヒ金管は汚すぎて耳が壊れそうになるよね
神聖視されすぎて突っ込んじゃダメみたいな扱いになってるけども。

視野角１０ｍくらいありそうなティンパニもメロディアの名物

4バンはマゼールだな

交響曲第６番第３楽章
http://pitch.paraclassics.com/#/archive/concert/243
00：37：50より

>>125
BPO DGG
VPO DECCA
クリ CBS TELARC
どれ？

>>125
テラークの？
録音が凄いよな。楽団員ひとりひとりの気配までわかるような感じだもんな。

てらーく

6/27 （月）
7:00 p.m. 　Alexander Romanovsky (Ukraine)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23
7:50 p.m. 　Seong Jin Cho (Korea)
　　RACHMANINOFF　　Concerto No. 3 in D minor, Op. 30
　　　　―― 20-minute intermission ――
8:50 p.m. 　Daniil Trifonov (Russia)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23

6/28 （火）
7:00: p.m. 　Yeol Eum Son (Korea)
　　RACHMANINOFF　　Concerto No. 3 in D minor, Op. 30
7:50 p.m. 　Alexei Chernov (Russia)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23

6/29 （水）
1:00 p.m. 　Alexander Romanovsky (Ukraine)
　　RACHMANINOFF　　Concerto No. 3 in D minor, Op. 30
1:50 p.m. 　Seong Jin Cho (Korea)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23

6/30 （木）
1:00 p.m. 　Daniil Trifonov (Russia)
　　CHOPIN　　Concerto No. 1 in E minor, Op. 11
1:50 p.m. 　Yeol Eum Son (Korea)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23
　　　　―― 20-minute intermission ――
2:50 p.m. 　Alexei Chernov (Russia)
　　BRAHMS　　Concerto No. 1 in D minor, Op. 15

eugen oneginのCDでお勧めのものを教えてください。

ロジェストヴェンスキー／レニングラードフィル

がプロムスでやった４番が一番好き。
あの爆演というか。

１楽章の、どん底に落ちるシーン（？）が
よく表現されてる感じがした。

キタエンコ＆ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団 の交響曲全集が
完成するのはいつごろかな〜

Youtubeで見つけたベネズエラのユースオケによる交3フィナーレ。
コンサートマスター（ミストレス？）の少女が演奏終了後に見せる
笑顔がすごく可愛い！

http://www.youtube.com/watch?v=R-St85Tc0fA&feature=mh_lolz&list=LLFo2yLT_f4Ms

>>120
ｶﾀｶﾀｶﾀみたいな歯ぎしり的な音が一瞬しますよね。
ご心配なく。そういう曲です。

ちなみに家にあるCDでは
サイモン・ラトル／ベルリンフィル盤(EMI)には入っていて、
マッケラス／ロンドン交響楽団盤(テラーク←効果音大好きなくせに)
には入っていません。

FedoseyevのRELIEFレーベルの全集(単品商品を買い集めるんだけど)が良さそうね。
併録曲もなかなか面白い曲があるね。
5、6のみ所有だけどVoevodaの序曲とかロメジュリの二重唱とか面白いんだよね。
後は安くなったヤルヴィかな。

チャイコフスキーの作品では交響曲第6番とスラブ行進曲は必須だ。
この二曲だけは確保したい。

4番：バーンスタイン /マルケヴィッチ
5番：チェリビダッケ /スヴェトラーノフ
6番：ムラヴィンスキー /シノーポリ /フリッチャイ(mono)

は押さえておきたいものだな

>>137
悲愴は同意。
もひとつは個人的に「フランチェスカ・ダ・リミニ」。

>>138
マゼール/VPOの悲愴が入ってないのはいただけない

http://www.amazon.co.jp/dp/B005DL9O5S/

61CDらしいが、全作品収録？

「悲愴」はカラヤン/VPO、アバド/CSO、フリッチャイのステレオ録音の三つしか持ってない。
カラヤンは速すぎる感じがするし、フリッチャイは逆に第一楽章が遅すぎる気がする。アバドは
テンポに不満はないが、全体に薄味で物足りない。次に誰の演奏を買うべきか…。

シノーポリskdかハイティンクACOいっとけ

コンドラシン（live）に一票

男ならパイタ

>>141　ムラヴィンスキー／レニフィルのDG盤を。


ところで質問なんですが、「眠れる森の美女」の組曲で、
"作品66a"と記されたアルバムを見かけるんですけど、この作品番号には疑問を感じます。
作曲者が編んだという情報も、第三者が編集したという情報もないわけで。
ともかく、作曲者公認でなければ"a"なんていう表記がされるはずないと思うんですが。
検索してもCDの通販ページばっかり出てきて困ってます。どなたか詳細を……。

>>145
作曲者の死後1899年にユルゲンソンが作品66aとして組曲を出版した。
編者はおそらくジロティであろうとのこと。

>>140
全曲はMelodiyaが絡まないと無理でしょうなあ（俺はＬＰやら放送録音まで集めてほぼ全曲集めた）。
オペラの一部はメロディアっぽいが、他のレーベルでも出ている昔のモノラル録音ばかりだし、
その他も今でもバラで手に入るものがほとんどでは？
ロジェヴェンの「オルレアンの少女」が入ってればそれだけのためにこの箱を買うんだが。。

>>146
ありがとうございます。
普通そういう情報はCDの解説書か、あるいはwikiに書いていそうなものなんですが、
この組曲だけはどこにも情報がなかったので助かりました。

>>148
ソースはBrett Langston著のチャイコフスキーハンドブックです。

>>149
ソースまで！　重ね重ねありがとうございます。
どうしてどの解説書にもこんな肝心なことが書かれてないのか不思議です。

そうですね。私は白鳥の湖組曲Op.20aの方が気になっていました。
色々な選曲があるようですが以下の組曲です。

1. Scene
2. Valse
3. Danse de Cygnes
4. Pas d'Action
5. Danse Hongroise
6. Secne et Finale

こちらもチャイコフスキーの死後ユルゲンソンが出版したもので
誰が編纂したかは不明らしいです。ただ、生前両者の間で組曲の計画について
手紙のやりとりがあり、もしかすると作曲者が選んだのかも？とのこと。

この組曲版の4. Pas d'Actionの終結部はオリジナルともDorigo編曲版とも異なっています。
この編曲を誰が行ったか？と以前から疑問に思ってましたが、
そもそも編曲されていることすら記載されているのを見たことがありませんでした。
しかし、2006年に出たKalmus/Serenissimaから出たスタディスコアの編者Carl Simpson氏により
初めて言及されたものと思います。

ミラシドレミー
ミレミファレミー

って、あれがチャイコフスキーだったとはな

指揮者ザンデルリング氏が、18日ベルリンにて逝去されました（享年98歳）。謹んでご冥福をお祈りします。

チャイコフスキーの知られざる名曲、交響的バラード「地方長官」。
曲の冒頭から２分３０秒間にわたって凄まじい展開をみせるメロディーはカッコイイのひとこと。
中間部から終章部は、チャイコならではのメランコリックな旋律が楽しめる。
４人の演奏が、以下のページで聴くことができます。
http://classic-online.ru/ru/production/277

　

http://www.youtube.com/watch?v=21W323vYGcE

この曲は、チャイコフスキーのどの作品を真似た？

ピアノのための6つの小品 op.51全曲のCDを探しています。
できれば、LPで聴いていたメロディアのインナ・マリーニナ演奏のものをもう一度聴きたいのですが、
CDでは出ていないのでしょうか?

http://www.youtube.com/watch?v=S8NUuOD3uF4&feature=related

面白いのめっけ！
なんと、全編ヴィオラコンチェルトのように聞こえる。
中の曲の最後のジャンとなるところなどで、ヴィオラが一瞬先走るところなど、キュンとくる。
笑っちゃうところもあるが・・・・
どうやってこんなの録ったのかなあ。ヴィオラのトップの楽器の横にでもマイクを置いたのか？？？

アマオケでヴィオラやってる人にはオススメかも。

>>157
お探しの盤は見あたらないね
Piano Music 1: Pyotr Il'yich Tchaikovsky, Oxana Yablonskaya
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000143S/ref=dm_dp_cdp/378-9834839-9564238?ie=UTF8&s=music&qid=1321200935&sr=8-16
ピアノ作品全集　ポストニコワ（7CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701343
ピアノ曲全集　ポンティ（p）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2723010

インナ・マリーニナとは渋いところを出してきますなあ。
メロディアのピアノ曲全集はＬＰごとに奏者が異なっていた。
残念ながら今のところニコラーエワが担当した作品番号無しの曲
しかＣＤになったことないように思う。是非全集をＣＤ化して欲しい。

>>159
157です。
ありがとうございました。
そうですか、やはり出ていないんですね。
残念ですが、せっかくですので、ご紹介いただいた中から選んで聴いてみます。

>>160
マリーニナはあまり知られていないようですが、
節度がある中にもチャイコフスキーの翳りのある雰囲気をうまく表現した演奏で、
本当に大好きでした。
メロディア、全集を復刻してくれませんかねぇ。

>>161
マリーニナは現在手に入るどの全集にも録音されていない
「アナスターシャワルツ」も録音していました。
楽譜がソ連国内で出版された書籍にしか掲載されておらず、
チャイコフスキー全集に含まれていないため手に入りにくいのですね。
そういう点でも貴重でした。

http://mainichi.jp/select/person/news/20111129k0000m060094000c.html
訃報：ケン・ラッセルさん８４歳＝英映画監督

ケン・ラッセルさん８４歳（英映画監督）英ＢＢＣ放送などによると
２７日、病院で就寝中に死去。詳しい死因は伝えられていない。
２７年、英南部サウサンプトン生まれ。テレビ業界で活躍後、映画監督となり、多くの作品を残した。
代表作は「恋する女たち」（６９年）や「リストマニア」（７５年）など。
性や暴力をテーマとした過激な作風でも知られ、描写をめぐり度々物議を醸した。（共同）

毎日新聞　2011年11月28日　23時11分

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-15917073
Ken Russell, Women In Love director, dies at 84

http://www.youtube.com/watch?v=clVLLr_omG8
Ken Russell - The Music Lovers (Full Film)

そういや「マーラー」を見たな。

今現在手に入るプレヴィンの眠りの森の美女ってhttp://amazon.co.jp/dp/B000026D4M
これだけ？
一緒に入ってるくるみ割り人形と白鳥の湖は単品で販売されてるものと全く一緒の録音ですよね？

丸、来季はチャイコフスキーで登場

クラシックを打席への登場曲にしている広島の丸佳浩外野手（２２）が１１日、来季はチャイコフスキーの楽曲を使用することを明かした。
新しい“テーマソング”に乗り、打率３割以上を目指す。

　クラシック好きで知られる丸は、今季は開幕後にベートーベンの交響曲第７番を使用。後半戦はラフマニノフの第２番第３楽章で打席に入った。
だが、成績は一気に下降。直接的な因果関係はないとはいえ、「単調でしっとり系だった。打席に入った時に気持ちが盛り上がる曲の方がいいと思った」と反省し、
来季は「華やかになる」というチャイコフスキーを選択した。

　この日は松山と広島市内でトークショーを行った。打率・２４１、９本塁打、５０打点だった４年目を「しょっぱかった。打率にこだわっているので成績を残せなくて悔しかった」。
新しい“相棒”と目標の打率３割超えを誓った。

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2011/12/12/0004677041.shtml

「悲愴」でたのむ

ハムレットって支離滅裂な激しさ。

第２主題はシャンソンの『枯葉』みたいｗ

レーグナーの三大バレエ、演奏は最高なのに現役盤（KICC-3595）の編集ひどすぎ！
序曲はフェイドアウトさせて終わらせてるし、リラの精は次の曲への移行部でカットアウト、
次に入ってるのがワルツだから調が全く繋がらなくて気持ち悪い。

最悪なのは終曲のマズルカで、なんとアポテオーズに入るための最後の和音でカットアウト。
当然終止感なんかないが、そこでアルバム自体も終了というwww
シャルプラッテン、好きなレーベルだったのに見損なったわ。

カットアウトや不自然な繋ぎを極力避けて、
気の利いたカルメンの抜粋（カラヤン）を製作したＲＣＡの爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>169
やはり、オリジナル通りに一枚ずつ集めた方がいいよ。

>>169
俺が持ってるレーグナー3大バレエ抜粋はキングのSHM-CDとかいう
よくわからないフォーマットの2枚組限定盤(KICC 90767-68)で、
「眠りの森の美女」はリラの精の次は行進曲で、最後はアポテオーズまで入ってるけど
パノラマが入ってないとかよくわからないｗ

>>169
って書き込みしたあとにぐぐったら、ナクソスで全曲
(てかもともと抜粋だが)ダウンロード購入できるみたいだよ。

>>172
宇野のレーグナー礼賛絶頂期だから、LPを安く入手してライナーに噴き出すのも吉

>>168
ハムレット、好きだ〜〜。曲後半、主題テーマのフルオーケストラには絶望的な感動で
不覚にも涙があふれてしまった。

フランチェスカ・ダ・リミニとかロメジュリとかハムレットとか、なんか似たような感じなのよね。
それにしてもDGのプレトニョフの管弦楽作品集すてきよ。
ろくおんもまずまずで、主要な管弦楽曲がそろうの。

管弦楽組曲ってあんまり人気無いですよね。

第3番なんかミニ交響曲みたいで前座にもっと登ってもよさそうだが

ドラティだといいよ。

3番は存命中に人気があって、自作指揮のコンサートでよく演奏していたらしい
ほかにも1番の小さい行進曲や2番のワルツなんかも佳作だと思う
177のほかにも全集ならスヴェトラ御大、2番ならＭＴＴの録音とかが良い

１番の小行進曲はフィードラー御大も入れてたね。

ノイマイヤー団のくるみ割り人形舞台でも絶妙に使ってた。

ライナーの録音もあった＜1番の小行進曲

シューリヒト／PCOの3番の最終曲（序奏と変奏）だけという録音もある

グラムフォンのムラヴィンスキーで、変にリマスターとかで弄くらずに、
1枚ずつに1曲ごと収めたやつ出ないかな

組曲3番の録音が出るたびにレコ芸で
「カットがあるのが残念」とか書いてたのは
珍ポーコーだっけか？
あれは作曲者の指示だからカットでいいんだよ！

>>181
いじってないものと言えば、
MELODIYAが活動再開初期に出した同音源の復刻だが
あれって2枚組なんだよなぁ

よく知らないのですが今は１８１２の時期なんですか
みんなやってるみたいですが

皆って誰だよ

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■検索条件 キーワード 「1812」
項目 「全て」
該当件数は3件（計1ページ）です。1件 - 3件を表示しています。
公演期間 会場名 受付状況
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 第257回定期演奏会12/3/16東京オペラシティ　コンサートホール (東京都)一般発売・受付期間中
茂木大輔の「生で聴く“のだめカンタービレ"の音楽会」12/4/29〜12/4/30兵庫県立芸術文化センター　ＫＯＢＥＬＣＯ大ホール (兵庫県)
東京ニューシティ管弦楽団 第82回定期演奏会12/6/9東京オペラシティ　コンサートホール (東京都)

>>投稿日：2012

ナポレオン敗退200年記念だから

1812年といえば、ロイヤルフィルの300円シリーズのが結構良くてビビった。

ゲイライフを満喫されてたようで何よりです
これで安心して６番を聞く事が出来ます

ムラヴィン＆チャイコ´60のSACD予約中か
マスター音源に近いアナログ的な質感とスケール感を再現致しました
1曲1枚盤で4500円

チャイコエディッション鰤箱60枚、やっとこさ全部聴き終えた。
不良らしい不良といえば、雪娘の僅かな音飛びだけだった。
あとは一応大丈夫みたい。

一昨日、BS朝日で健さんの『冬の華』やってたけど、使用音源は、アシュケ/マゼール/LSO(DECCA)
これ豆な

>>191
なにげに貴重な情報　�d

鰤箱の雪娘、同じ鰤の単品は中身も一緒で完璧音飛び無し
1枚650円前後
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3811229
http://tower.jp/item/2707232/Tchaikovsky：-The-Snow-Maiden
http://www.amazon.co.jp/Snow-Maiden-P-I-Tchaikovsky/dp/B003HO0RRM/

ソーファミレドシラソ

>>195
永遠のメロディ

>>195
って何でしたっけ
もやもやする

雪娘って全曲盤は、ヤルヴィとチスチャコフとゴロフスチンとガウクしかないんですかね？
あとガウクの四季と雪娘って鰤の10枚組買うしかないんですかね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2675277
あれいまいち安くならないし、ほかの収録曲に興味がないのです。
ハムレットが序曲だけでなく全曲なら多少の考慮もするけどねえ。

>>197
くるみ割りのパ・ド・ドゥ

>>199
197です。若干スレ違いぎみなのにありがとう！
ようつべで聴いてから寝ます。

やばい・・・・・・・・・・・・
生まれて35年。ロック、ポップスしか知らなかった僕が
チャイコフスキーを1枚買って聴いたらはまったみたいだ。。。。

何の曲聴いてはまったのか

意外かもしれませんがクルミ各種と、白鳥の湖、バレー用の色々です。
もちろんバレエとか分かりませんが単純に音楽に魅せられまして

交響曲第４番で思いっきり、ロマンチックな演奏をご紹介ください。
ヴァントや、ショルティの逆です。

テンポを揺らして、思い入れのある演奏をしている演奏です。
よろしくお願いします。
ひょっとしたらチェリビダッケかなと思っています。

ロマンチックなら５−２だろ

最近では、ラトルのくるみ割り人形がいいな
ぜひ、ラトルさんには、白鳥も全曲やってほしい

チャイコフスキーが現代に生きていたらロック少年になっていたろ、とよく思う

>>204
フルヴェンとストコフスキー（NBC)

＞意外かもしれませんが
実は他の曲も知ってたり
＞クルミ各種
意外と慣れてたりして

添削
くるみ割り人形とか白鳥の湖とか色々入ったバレー集です
バレーの内容とかよく知りませんが単純に音楽に魅せられまして

まずバレーとバレエが別物だということに気付くべきだ

実際のネイティブ発音だと「バレー」の方が近いそうだが
日本ではこれが決まりだからな
チュチュ着てレシーブはしない

>>204
フリッチャイ＆ベルリンＲＩＡＳ交響楽団（1952）がいい、緩急くっきり
ただ録音がモノラル

今さらだけど今年マゼールがＮ響で組曲３番やるね。名古屋から沿線します。

>>204
ベームのロンドンw

燃えるﾊﾟｲﾀ

>>204
バーンスタイン 3種とも

最近、ヴァイオリン協奏曲のよさに気づいた

>>83
B面(特にバンド２)目当てに購入したオイラが通りますよ

露西亜人音曲筆者柴可夫斯基

>>214
いまどき「w」なんて使ってるのは、2ちゃんねるの中高年男とチャットサイトの10代前半少女だけ、ということに気が付いた。

（女の子たちは、10代後半以降はほとんど使わなくなる）

10代前半少女のチャットなんて覗いてるおっさんにドン引き

>>220
犯罪は止めとけ

>>214
揺れてるねぇーw

スレが伸びないね〜
チャイコって人気なくて寂しいです

もう語るような事は一通りどころか、十通りぐらい語りつくしてるから
何か新しい話題が出ない限り、こんな状態だよ

クラ板のスレは何処も同じようなもんだ
たまに伸びてるかと思ったらガキみたいな煽り合いを一日中やってたりするし

過去スレ知らないけど、自殺強要説の話は既出かな?

チェーカーによる謀殺っすね。

オペラの序曲・前奏曲のいくつかを聴いてみた。
意外と嵌りそう。もっと知られてもいいと思った。

「ヴォエヴォーダ」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=XyG_EvNGCbY

「オプリチニーク」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=5bZeV3b5hJY
（全曲は ttp://www.youtube.com/watch?v=66lAz_-PWr4）

「チェレヴィチキ」序曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=fSP1KKrekH0
（全曲は ttp://www.youtube.com/watch?v=ocrNXYnVH6s）

「チャロディカ」前奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=16CGM2q1JqI

ごめん。各URLの頭のhをいくつか消し忘れた。

鰤箱に全部入ってるではないか
モノラルとかもあったけど

メロディアには「鍛冶屋のワクーラ」（改訂前のチェレヴィチキ）以外の全曲ステレオ録音がある。
「ヴォエヴォーダ」や「オプリチニーク」はAquariusというレーベルからＣＤが出ていたが、
最近やっとメロディアから「ヴォエヴォーダ」ＣＤ化された。
「チャロディカ」も少し前にメロディアからＣＤ化されており、
未ＣＤ化なのはロジェヴェンの「オルレアンの少女」とマンスロフの「マゼッパ」のみとなった。

今度冬の日の幻想をやるんですが、どの出版社のスコアがお薦めですかね？
一応、ドーバー社の初期３交響曲が入ってるやつが簡単に手に入りそうなので
これを買おうかと考えているのですが…

よろしくお願いします

チャイコならどれも大差ないだろ

ただ、ドーバーのスコアは権利切れの楽譜のコピーだから
モノによっては古い校訂の楽譜だったりすることがある

ヴェネチアなる廉価レーベルがメロディアの廉価盤を箱物にして売り出してるよな。
そこに期待するしかないか。

>>204　ロストロさんのはけっこうテンポ揺れてます。

私も実は４番でEMIのカラヤンのみたく、第1楽章の最後のたたみ込みが凄い
別のを探してます。どなたかご紹介いただけると嬉しいです。

>>235
スヴェトラーノフのメロディア旧盤とか

全体的には、バレンボイム NYP（米CBS）がいい。古便マネだが珍しくサマになってる。

>>236　サンクス。聴いてみます。

プレヴィンのバレエ音楽のBOX
これでチャイコフスキーが大好きになった

チャイコフスキーのバレエ音楽っていい曲ばっかりだよね

>>232
冬の日の幻想は第4楽章冒頭7小節目〜第1主題まで＋ラストの金管ブチ鳴らし部分はアッチェレラントバリバリよろしく
スッキリした感じに仕上がるよ

ハイティンクの５番聴きたくてUltimate Tchaikovskyを買ったんだけど、
パッケージが分厚くて一瞬30枚組かと思った。
１枚入りのCDパッケージが5つ入ってるだけだった。
しかも解説がまったくなし。まあ日本語以外読めないから同じではあるんだけど。

まあ解説はwikiで読むか図書館でチャイコフスキー関連の書籍を借りてくるのが経済的だ

キエフ・バレエ(ウクライナ国立歌劇場管弦楽団の生伴奏つき)くるみ割り人形のチケット、
生協の宅配で抽選申し込むとB席9000円が5000円で買えるやつ申し込んだら当選きたー(・∀・)ﾉ

踊りはどうでもいいのでオケ伴奏楽しみです。

アマオケで悲愴の一楽章やるのですが
中盤の全パート強奏のタイミングがどうもあわないです
音はあってるんだが、聞いていてなんかバラバラ
３，２，１　ドン！

って感じ綺麗にそろえたいのだが・・・
今そこでみんな頓挫してる。

エフゲニ＝オネーギンのポロネーズ好きな人いませんか？

最高ですよこれ。
帝政ロシアの煌きと華麗なメロディラインが見事にマッチ。

次点でスラブ行進曲もいいですね。
イタリア奇想曲もいい。

思えば、今年でクラシック歴29年ですけど、
生まれて初めて聴いた曲が、
チャイコフスキーの白鳥の湖なんですよね。
幼稚園の時でした。

>>244
まずはトランペット軸にホルンを合わせさせる
これはホルントップの仕事
次に弦５部。各パ―ト内の弓の扱い揃えさせた上で５パートの縦のラインを揃えさせる。これはコンマスとチェロトップの責任重大
あとは弦楽器と金管合わせてそれに木管と打楽器合わせる。これは指揮者の仕事
何よりも各パート、正確に演奏できてるか？

>>245
来週来日するフェドセーエフが今回プログラムに乗せているはず

>>243
悲愴の第1楽章は全強奏の部分もさることながら、その前後の弦楽器アンサンブルも大丈夫か？

アンカーミスった

>>246

全員集まれるのは2ヶ月に一度程度なんで
パート別のコミュニケーションが足りないんです
パート単位なら正確に音取れていますが・・・。
ご意見伝えさせてもらいます。
最悪の場合は編成変えざるをえないかもしれない。

アマオケなんて下手糞で当たり前なんだから
諦めろよ

>>249 打開策。第1段階。ホルン、ペット、フルート、バスーン、チューバのアンサンブルをそろえるためこのメンバーで朝練。オーボエも
手が空いているなら呼べ。リードはホルントップかフルートトップ。こいつらのどちらかに総譜で弾けるようにしてもらっておくこと。

別の時間と場所でいいから、弦５部だけでアンサンブルそろえられる時間を確保しろ。コンマスにリードさせればいい。

ｴﾗｿｰ

ポリャンスキー/白ロシア響の弦楽セレナードが一番いい。
他はテンポ速すぎる。

くるみ割り人形をギターでって。
こういうのは初めて聞いた。色んな事考える人がいるね。

組曲は全部あるみたい。

小序曲
http://www.youtube.com/watch?v=mNQy3AJGzEo

花ワル
http://www.youtube.com/watch?v=7X5oFQo7s5c

くるみはデューク・エリントンもいいぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=RB6PnBLQhh0

>>255
春の祭典のギター版があったな

質問です。
悲愴なんですが、現在
《CD》
スヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団（1990/5/21、オーチャードホール）
フェドセーエフ/モスクワ放送交響楽団（1991/3、モスクワ放送局大ホール）
西本智美/ロシア・ボリショイ交響楽団“ミレニウム”（2002/1/4-10）
ショルティ/シカゴ交響楽団（1976/5）
《レコード》
バーンスタイン/ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団
《LD》
スヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団（1985/8/14収録）
を持っていますが、他に何かおすすめはありますか？
ちょっと違った感じの演奏も聞いてみたいので……

ムラヴィンスキー/レニングラードPO
チェリビダッケ/ミュンヘンPO
と両極端を挙げてみる

>>258
モントゥー／ボストン交響楽団(1955/1/26、ボストン、シンフォニーホール)
かなり古い録音ですがステレオでVn両翼配置。

>>259
バーンスタインとショルティも両極端ぽい印象も・・・

>>260
モントゥーは、終楽章の銅鑼の響きが楽譜通りの長さで聞こえるのもイイ

「悲愴」はバーンスタインとニューヨークフィルに限る。
これを聴いてしまうと後は要らなくなる。

もちろん旧盤だよね？

>>259-261
ありがとうございます！
早速探してみますね

>>261
そうなんですか！
Vn.両翼配置も含めて、聞き甲斐がありそうです

何で河童が出てこないんだろう…

クラシック音楽関係者にはホモやバイが多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350397278/

　２年以上前できたスレがまだ続いているのか。
　チャイコの人気も下がってきたのかなあ。まさか、クラシックを聴き始めた人にとっても
たとえばブルックナーより人気ないなんてことないよねえ。

これからがシーズンですがな

>>268　そうなのか？冬はシベリウスなんだが。

>>269
くるみ割り人形は冬の風物詩ですがな

バイオリン協奏曲のギター版もＣＤ出てるよ。

＞２６６

アホか、この無知蒙昧な差別主義者が、

同性愛の人間なんか音楽家に限らず世界に名を残した人間とか
日本の武士にだって大勢いたよ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/890005.html

ホモはキモイから死ね

お前の人格そのものがキモイから死ね！
獣姦が趣味なのか？

ホモがキレてて気持ち悪い

命日

父ヤルヴィ/ベルゲンフィルの「眠れる森の美女」全曲(英シャンドス)
凄まじい推進力とリズム感！
こんな名盤があったなんて。
しかもドラティの無味無臭とは違って、音に色気も充分。

ウェルナー・ハース/インバル/モンテカルロ国立歌劇場管のピアノ協奏曲全集聴いたけどなんか微妙。

デュトワのくるみ割り人形全曲版かった
お気に入りの女の子にプレゼントするんだ

>>277
今年の収録なんだな

>>279　ところが女の子は嵐しか聴かなかったりする

後期交響曲が聴き飽きてくると、最初はつまらないと感じていた
前期交響曲がおもしろいと感じられてくるようになりませんか？　皆様

どうも、第一番は岩城の看板曲のイメージを拭えない

そんなあなたに

つバティス

年の瀬なのでたまにはミーハーで・・・

MTT- Tchaikovsky Symphony No.4, 4th mvmt
http://www.youtube.com/watch?v=mctpTyIBt_I
Tchaikovsky Symphony No.4 Mov.4 - Myung-Whun Chung, Radio France Philharmonic
http://www.youtube.com/watch?v=lGbuRb7BbAU
Tchaikovsky - Valery Gergiev - Symphony No. 4 Mvt.4
http://www.youtube.com/watch?v=4i7zMxRlmSg
Tchaikovsky Symphony No. 4, 4th mvmt Barenboim / Chicago Symphony
http://www.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU
Tchaikovsky Symphony No. 4 mvt 4 - Karajan 1974 Berliner Philharmonic
http://www.youtube.com/watch?v=ZjWFhaKiSVk
Tchaikovsky: Symphony No 4 OP 36 - Herbert Von Karajan WPO
http://www.youtube.com/watch?v=nMViOrqBzPk&feature=player_detailpage#t=2102s
Tchaikovsky Symphony No.4 (4) - Sveltanov, USSR Symphony
http://www.youtube.com/watch?v=vdACCbC1k3s
超強烈Live！Svetlanov(cond.)Tchaikovsky Symphony No.4-4 エフゲニー・スヴェトラーノフ指揮ソビエト国立交響楽団
http://www.youtube.com/watch?v=dE71o2Mjiz4
Tchaikovsky Symphony No.4, Mov.4 by Immerseel, Anima Eterna (2008)
http://www.youtube.com/watch?v=kOIgy5tncbs
Tchaikovsky-Symphony No.4 4th Movement Serge Baudo/NHK Symphony Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=TuV010ZGXDs
Mravinsky - Tchaikovsky Symphony No 4 Mvt 4 (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=lM7zr6qCvEg
Tchaikovsky Symphony No.4 4th movement
http://www.youtube.com/watch?v=TUrxQ9BA-ls
Tjajkovskij 4th symphony 4th movement　トーマス・ダウスゴー/デンマーク放送交響楽団
http://www.youtube.com/watch?v=nrr7YAkh2Lk

こんな形でくるみ割り人形を聴くとは思わなかった
http://www.youtube.com/watch?v=mVNvx1mbuHM

>>282
そしていつかは初期交響曲や組曲にも厭きて、オネーギンややイオランタに嵌まる。
でもオペラでは結局モーツァルト、ワグナー、シュトラウス、
ビゼー、ヴェルディやプッチーニには全く敵わないことを知る。
最終的に、子供の頃に聴いた三大バレエの全曲を聴いて、
なんだチャイコはこれなんだあ、と判る。
プロコも同じ道を辿る。
異論反論期待します。

バレエを見た方が良いから、見ると、振付師達は
チャイコフスキーを全く理解していないことが分かり
がっかりする。
なぜ、楽譜通り振りつけないんだろうねえ？

バレエの振り付けが曲とマッチしてるって思ったのはジョルジュ・ドンのボレロだけだ。
俺にはバレエは理解できないらしい。

音のとり方とかは、バレエ団による。

【野球】球界屈指のクラシック音楽通、広島・丸 「(観客に)クラシックの魅力を感じてほしい」 来季の登場曲は「チャイコ系」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356839582/

　西洋の芸術音楽通を自認する広島・丸が２９日、来季もクラシックを自身の入場曲に選ぶ考えを示した。
今季はラフマニノフのピアノ協奏曲２番を流していたが、「球場内でピアノは音量的に聞こえづらい」と反省。
来季は「チャイコ系で行こうかな」と打ち明けた。

　「クラシックの魅力を感じてほしい」と願う丸だけに、選曲が観客の耳に届きにくいのは痛恨だった。
そこで来季はピアノではなく、重厚なオーケストラが入るチャイコフスキーを選択。
「ヴァイオリン協奏曲か交響曲か…」と思案する。

　ドラマ「のだめカンタービレ」でクラシック音楽に開眼。以来、移動中も聴きまくる。
「アップテンポの洋楽もいいけど、ボクはチャンスで気合が空回りするので、
周りが見えるように落ち着きたいと思って」。来季は選曲でもバットでも、ファンをひき付ける。　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/30/kiji/K20121230004877080.html

>>291
そんな選手がいたのか。
入場曲なら4番の第1楽章か5番の第4楽章がいいと思う。

《眠りの森の美女》の第１曲
王と王妃の登場の場面のファンファーレ。

これで決まり！

ついにロジェヴェンの「オルレアンの少女」がCD化。
Melodiya盤ＬＰは手に入れたものの国内盤ＬＰはついに入手できなかった。
あとはマンスロフの「マゼッパ」のみ。

やべぇ 交響曲一番２楽章で涙出た

1番の爆演ってない？
特に第4楽章が炸裂するやつ

>>296
遅レスだがスヴェトラ御大(90年ライブ)

>>296
コンスタンチン・イワーノフ
モスクワ放送響かUSSR国立かは忘れた

弦楽セレナーデはすべての楽章がメイジャーなのになぜとても哀愁が漂う？そんなとこが魅力！
３楽章Dメジャー「エレジー」95小節目と96小節目の２泊目、DmM7♭5のセブンスコードが身震いがするほどきちゃうよ。
♭5は元はG♯音だが異名同音としてA♭扱い、この音にやられちゃうよ。

>>297-298
ｻﾝｸｽｺ
御大のワーナー欧州盤聴いてみた
なかなかですね
カップリングの重戦車のような2番もよかった
吹きすぎで潰れた金管といいメロディアの味がしたｗ

カルロスパイタが1〜3やっとればなぁ
チェクナヴォリアンとか全集やってくれんかな
もはや狂演レベルだけど

ﾒｼﾞｬｰｾｳﾞﾝｽﾌﾗｯﾃｯﾄﾞﾌｨﾌｽのｼｰﾝは大概ｼﾋﾞﾚるわなぁ

父ヤルヴィの「眠りの森の美女」、全曲盤出てたのか……。
知らなかった(涙）

ポリャンスキー/白ロシア響の弦楽セレナードがいい

ゲルギエフの録音、廉価盤出してほしい

ピアノ協奏曲第二番、第三番の演奏で、ラン・ランのお師匠さん以外の演奏ってないの？

そもそも録音自体が少ないからな

スレ違だったら申し訳ないけど
オーマンディの箱買って聴いたSwan Lake気にいったんだけど
バレエのBD見るとしたらお勧めはどれ？（という位気にいってしまったｗ）
尼見てるとDECCAのがいいのかなぁと思ったり
ちなみにバレエはちゃんと見たことはありません

>>305
ポストニコワは廃盤か？
旦那のロジェベン指揮。

手持ちだけどもプレトニョフとグレムザーとシチェルバコフ盤がある。
探せばいろいろ出てくるんでない？

>>307
ゲルギエフ指揮のやつなら最近の撮影だし、プリマもきれいだし
いいんじゃないかな　
白鳥の湖のバレエは、ハッピーエンドバッドエンドその他もろもろ
いろんなバージョンがあるから、詳しい話はバレエ板のスレが参考に
なるよ

白鳥の湖を語るスレ　Part 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1321616374/

あ、バレエ板じゃないダンス板だった。連投すまん

ありがとうございます　今後ダンス版で聞くようにします
BDはタイミングみて買うつもりです

突然、クラシックに目覚めて半年
月３〜4回せっせと、コンサートに行っている
コンサートに行く前に、演目の曲の予習を毎回YouTubeで行っている

で、今回、チャイコフスキーの弦楽セレナードをYouTubeで聴いたのだ
演奏はどこぞの日本のオケ
ほーなかなか良い曲だと感心して、2，3日聴いていた

ある日、YouTubeの他の外国オケの演奏も聴いてみたのだが、
曲の出だしを聴いて、椅子から転げ落ちそうになったw（これ冗談でもなんでもない）

演奏が違いすぎる!!
何だ、この違い

よくよく見てみると、日本のオケは、名古屋のアマチュアオケで、
外国の方は、ロイヤルコンセルトヘボウだったw

そら、違うわな…

チャイコフスキーの弦楽セレナードなら、
「Tchaikovsky Op48」みたいに作品番号で検索した方が色んな演奏が見付かる

くるみ割り人形（吹奏）
http://www.tube8.com/asian/nudist-japanese-av-stars-in-the-stark-naked-orchestra/6135921?utm_source=PBWeb&utm_medium=PT&utm_campaign=PBWeb

EL&PのNutrockerはこのスレ的にどうなんだ？

色んな曲聞いても最後にはチャイコフスキーのバレエ曲に戻ってくる
なんでかな…

チャイコフスキーのバレエ曲はやっぱカラヤンかな
花のワルツとかが日本で流行りだしたのもカラヤンの影響？
フルトヴェングラーは振ってもいないからなあ

「くるみ割り人形」と言ったらやっぱり、プレヴィンでしょう。とくに1972年の録音はいまだに
あれを凌ぐ演奏ないと思うけど。

>>305
ハフのチャイコフスキー協奏曲集はすばらしいよ。
ちょっと他の人では聴けないというくらい凄い。
二番協奏曲の三楽章なんて鬼神のようだ。

ドームシティのサンダードルフィンに乗りながら両手を思いっきり広げて
チャイコフスキーのバレエ曲を口ずさんだりすると気持ちいいよ

>>319
レヴァインすごくいいで
一度聞いてみ

>>321
高くて手が出ないんだが今のところベストのヤブロンスキー・インバルを上回るなら買うが…

おすすめ録音
アナログ盤ならどれがいいですか？

たった今　チャイコフスキーが同性愛と知ってショックです。

同性愛者の芸術家なんて珍しくも何とも無いじゃん

ピアニストには３種類ある。ホモかユダヤ人かへたくそだ。（ホロヴィッツ）

ホモでもあれだけの名曲を残したチャイコフスキーは凄い

>>327
むしろストレート（のみ）という人よりもそうでない人の方が多い気さえする。

そもそもチャイコフスキーはゲイというよりバイじゃなかったけ

ゲイの何が悪いのかわからん
>>327は何かされたのかな？

性癖のある芸術家や役者や科学者や政治家なんかいくらでもいるぞ。
珍しくともなんとも無いよ。

そういや今ロシアって同性愛を表明すると逮捕されるんだよな
100年以上経っても状況が変わってないとはチャイコフスキーも思わなかっただろう

>>332
自分が当事者（その人々に積極的に好かれる）でないかぎり、
別にいてもいいと思う。

今のところ好かれた経験は無いが、そういう時は彼女もいるし丁重にお断りする。

チャイコフスキーは神聖なる博愛主義者なのだぞ

博愛って、武器商人の隠れ蓑のことですよね？

ん？　武器商人？　死の商人ブラックゴーストか
そういえば「白鳥の湖」を初めて知ったのはアニメ・サイボーグ009に出てくるキャラ003フランソワーズのバレエのシーンだったな

俺はドカベンの殿馬の秘打で知ったなあ

モツヲタの自分が弦楽セレナーデに感動しました。
悲しくて美しい響き！

次は何を聴くべきですか？

白鳥の湖

モツオタになら「スペードの女王」を聞いてもらいたい気がするんだが、あとのほうがいいかな。

「白鳥の湖」は第４幕の前半ちょっと退屈な部分があるんだけど、そこは気にしないでくれ。

「くるみ割り人形」も推しておく。
有名な花のワルツの次にでて来る「パ・ド・ドゥ」はチャイコフスキーの真骨頂。

>>342
くるみのパドドゥ！ 名曲だね
雪のワルツもええ！

カンタータ「モスクワ」

>>340
弦楽六重奏曲「フィレンツェの思い出」

>>340
弦セレ路線なら>>345さんの推薦とか、かの有名なカルテットとかはいかがですか？
モーツァルト風ならロココ変奏曲や管弦楽組曲第４番とか。
でもチャイコと言えば何と言っても三大バレエ音楽につきます。
一度くらい組曲盤で聴いたことあるでしょう？
ぜひとも全曲盤で聴いてみて下さい。質、量ともに最高の贅沢ですよ。
ちなみに管弦楽組曲(全４曲)はあまり有名じゃないですが素晴らしい作品です。

>>346
ハンブルクバレエのノイマイヤーが管組一番の行進曲をくるみ割り人形に巧みに挿入してたのはさすがだった

わしも三大バレエ全曲盤持ってるが、やっぱりボニングナショナルＯｃｈが一番美しいな。
昔、ロジェヴェンとボリショイＯｃｈの「白鳥」原点盤持っていたが
なかなかＣＤ化されない。
あれがわしがクラシックにのめり込んだきっかけなんだが。

>>347
ノイマイヤー版は観たことないので非常に興味深いです！ビデオ出てますかね？
>>348
三大バレエ全集としてはボニングとプレヴィンは定番中の定番ですよね！
ロジェベン＝ボリショイの白鳥はかなり前にメロディアCD化されてますよ。
今聴くとちょっと雑な感じがします。白鳥では私はデュトワが好きかな。
あとはセルゲイエフ版で録音してくれたフェドートフ盤がいいと思います。

小澤の白鳥はだめなのかね

マルク・エルムレルに1票
安いしｗ

>>350
小澤さんの白鳥全曲は少し堅苦しく私は感じます。
グランアダージョのソロはさすがに聞き物ですが。

>>351
失念してました。エルムレルは白鳥、眠り姫、ともに名演ですよね！
さすが劇場で指揮してだけあって舞台を彷彿させるかのような柔軟さ。
素晴らしい！のひとこと。ロイヤルも優雅な響き。
早く亡くなったのが惜しまれます。
ロイヤルオペラを振ったオネーギンがライヴで出てますね。いいですよ！

某国で滞在中に客死したんだよな
本当に惜しいことをした
ところでスレチだが、エルムレムの田園交響曲が好きなんだ
評価はイマイチだが、水流が奏でるようなゆったりな演奏が終わった後
まるで田舎の満天の星の下で虫の音が聞えてくるのを想像してるｗ

くるみと眠りの森はドラティ/ACOの世評が高いが、ドライすぎてオレはダメだ。
同じバレエの現場型ならランチベリー/フィルハーモニアが絶品だけど持ってる白鳥の湖は有名な情景がカットされてたな

管弦楽組曲第１〜４はどれもいいね。
マイナーだが秀作とも言える。
スヴェトラノフ/ソビエト国立オケの全集は最高傑作だね。
音質もいいし。
メロディアから出てたよ。
一昨年日本で発売されてたよ。タワレコで全部買った。

＞３５４
「くるみ割り人形」はやはりプレヴィンかボニングだろうね。
プレヴィンはジャケットが可愛かったので買ったよｗ
眠れる森はドラティが好きだ。響きが良くメリハリがあっていい。
ボニングはテンポが遅すぎる時がある。
ただ白鳥はボニングがいい。

《くるみ割り人形》のバレエを見るといつも
涙が出るんだけど何でだろう？

>>353
ロイヤルのベト全はエルムレル、ワーズワースが聴けるのが嬉しい！
ヘルヴッヒの英雄が特に素晴らしいですね。

>>355
組曲３番の終楽章の爆発ぶりは最高ですね。バランシンが選んだのも納得。
組曲４番のラストもあのピアノ小品をよくぞここまで立派な管弦楽曲に仕上げたと
チャイコのオーケストレーション才能に嫉妬すら覚えます。展覧会に並ぶ名編曲！

>>356
ゲルギエフのジャケットもかわいいよ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51-VHetzAHL.jpg

ただし国内盤はかわいくない
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41JZG8ET9VL.jpg

オーマンディ/フィラデルフィアの評価はどうよ？
カラヤン/ベルリンフィルも分かれば一緒に・・・

交響曲の悲愴はバーンスタインＮＹフィルの右に出るものはいない。
あれは名演中の名演だ。

スヴェトラノフの「ロシアンアダージョ」ってアルバムが好きだ。
中でもくるみ割り人形のアダージョはうっとりするほど美しい。
かなりテンポを落として綺麗に聴かそうとしている。

白鳥の湖のバレエ音楽はかなり交響詩という感じが強く踊りの音楽とは思えないほどシンフォニックだ。
「眠り」や「くるみ」と違い、哀愁と悲愴感が随所に漂っている。
だから何度聴いても飽きないのだろう。
遥かにドラマチックな作風なのでのめり込んでしまう。

バーンスタインなんかよくないよ
ブラームスでクライバーがいいとか言ってる奴と同じ神経だわ

ムラヴィンスキーとカラヤンの７１年だけ聴いてればいいよ
交響曲はな
ムラ爺さんが一番

カラヤンは７１年のやつだけ

スワンレイクだったらプレヴィンが一番いいよ
他の指揮者ではスワンレイクは劣る

＞３６４
好みの問題だろ、そうムキになるなって。
＞３６５
白鳥ならやはりわしはボニングがいい。昔のロジェヴェン/ボリショイの原典盤というのがあったが
あれが欲しい。

モスクワフィルは？

久々に弦楽セレナーデ聴きたくなった。ムーティの全集があるんでかけてみる。

俺は断然オーマンディだね

カットしてるじゃん>>Columbia盤

ロシアの作曲家なら演奏もロシアで！

>>371
スヴェトラーノフ/ソビエト国立（60年代）がなかなか激しい

どうも＾＾チェックしておきます。

ムラヴィンスキー
マルケヴィチ
ロジェストヴェンスキー
このあとにカラヤンがなんとか追いつこうとしている

これだけあればいい。

ムラとロジェ聴いてたら、スヴェトラーノフは聴かなくてもいいと個人的には思うけどな

弦楽四重奏第２、３番がすごくいい。
第２の２楽章や第３の３楽章などは華やかで美しい彼のオーケストラ曲の
特徴とは全く逆とも言える曲なのだけれど、震えるような寂しさを感じる。
もちろん両曲の第一楽章もいい。
御一聴あれ。

弦楽六重奏曲　ニ短調　作品７０“フィレンツェの思い出”でちょっと白鳥の湖の旋律が出てくるね。まあ同じ作曲家なんだから当然だが。

眠れる森の美女は、曲の通り眠くなるねｗ

３時間もあるもんなあ。踊ってる方も大変だろうが

そんなキミには「オーロラの結婚」

質問なんだが、胡桃割り人形は作曲者が作った組曲があるんだが、
他の二つのバレエは自選組曲ってあるのかえ？

無いです

組曲しか知らなかったおれは全曲盤を聴いて
「ああなんてもったいないんだ」と思ったな

白鳥はまるで交響詩を聴いているようでバレエ曲って感じがしない。

バレエダンサーって凄いと思う。あれで踊って表現するんだから。
正直、運命でも踊ってみせるんでは。ってどうせ探せばあるんだろうな。

マイオリジナル・チャイコフスキー４
つなげて編集、最強のチャイ4


１楽章　マルケビィチ　ロンドン　
２楽章　カラヤン　ベルリン７１
３楽章　チェリビダッケ1986日本ライブ・アンコールで演奏したチャイ4の3楽章
４楽章　やっぱムラヴィン
　
(ロジェストヴェンスキーはチャイ5で活躍してもらいます。)

ピアノ協奏曲なら、どなたの演奏を挙げますか？

リヒテル/ムラヴィン

三大バレエ全曲盤はアンセルメがいちばん
1971年にロンドンレコードから発売された7枚組￥10,000をいまも大事に聞いている
どっしりとした豪華布張りカートンケースで、レコード盤も厚かった時代だ

これは素晴らしい。宝物だ！
演奏もすこぶるよろしい。
しかし、残念なのは《白鳥の湖》と《眠りの森の美女》に
カットがあること。特に白鳥は全曲盤と
銘打つのは詐欺といえるほどひどい！
当時の収録時間で、まるまる１枚分は抜けている。
アンセルメと交渉して録音追加し、
本来８枚組￥１２．０００円で発売すべきだったんだろうね。

ちなみにカットのリスト（繰り返しの省略や部分的削除は省く）

アンセルメ盤は「小さな白鳥の踊り」をカットしたことが悔やまれる
なんであの曲を入れなかったんだろう？

>>387
リヒテル/アンチェル

>>391つづき
《眠りの森の美女》
場面転換の間奏曲（Ｎｏ．１８）
サファイアのヴァリアシオン（Ｎｏ．２３ｄ）
パドドゥのアントレ（Ｎｏ．２８ａ）

>>392
プティパ＝イワノフ版の構成を意識していたんだろうね。
他にも同版でカットされたナンバーは含まれていない。

>>391つづき
《白鳥の湖》
第１幕：Ｎｏ．３、Ｎｏ．４ｂ、Ｎｏ．６，Ｎｏ．９
第２幕：Ｎｏ．13ｃ，Ｎｏ．１４
第３幕：Ｎｏ．１６,Ｎｏ．１９（全）、Ｎｏ．２４
第４幕：Ｎｏ．２５、Ｎｏ．２６，Ｎｏ．２７

SQ１番を聴いたけど、これといって感動は無いな・・・

久しぶりにスラヴ行進曲聴いた。けっこう熱くなれるしいい曲だな。

真央はチャイコ使えば良かったのに
シニア相手にくるみ割り人形でいきなり成功したんだから

ロシアにもっていくのに、ショパンはちょっとな
スリーピングビューティとかの方が、よかったかもな

>>397
アクセプトのメタル・ハートにも使われてるぐらいだからな

今でもドイツとは仲悪いんだっけか。
ヒトラーが親しんだワーグナーなんか流したら・・・

ピアノ三重奏曲いいですね！
短調なのに暗くない

何年経っても白鳥の湖の第2幕情景が大好きだ

交響曲第1番は秀作

チャイコフスキーはひげを生やしてるからどーしても好きになれん

オレはひげを生やしてる作曲家は嫌いなんで(見てると不快感を感じる)、チャイコフスキーはどーしても好きになれない
彼の音楽自体はどちらかというと嫌いじゃないんだけど・・・・・
ちなみに同じことはビゼーにも言える

チャイコフスキー
http://db.netkeiba.com/horse/2005102238/

名牝カーリングの子の中で競走成績は残念な方だった。
ローエングリンは種牡馬としても優秀。。
レゴラスはフランスで種牡馬に。
弟２頭も現役で活躍中。

BrilliantのTchaikovsky Edition以外に
ＣＤ全集ＢＯＸって出ていますか？
教えてください。宜しくお願いします。

バレンボイム/ECOの弦セレいいね〜
オーマンディ/フィラデルフィアよりいいかも！

>>409
これは決してフルトヴェングラーの真似ではない。
モーツァルトのP協と同じようにバレンボイムの本当の個性。

オケはハナクソの集まり

ブリリアントのチャイコフスキー・エディションを少しずつ聴いているけど、
チャイコフスキーって、やっぱいいな、って思う。

メロディアスであることは一貫しているし、オーケストレーションも気持ちがいい。

曲によってはだれるところもあるけど、｢いままでこんな素敵な曲を知らなかったのか！｣
と思う時の方が多い。
雪娘、ハムレットなどは、全曲版でぜひ聴いて欲しいっす。

ポチってしまったじゃないかorz

>>413　おめ。　棚の肥やしにせず、ちゃんと聴こう！
　　　報告入れるように！！

管がうるさい曲はダメな私に、弦がメインの良曲を教えてくださいな。

弦楽セレナーデ（笑）　弦楽四重奏曲　（笑）

>>415
俺も悲愴の金管は苦手だなあ。
でも第5の2楽章のホルンとかはいいと思うけど･･･

>>383
特に第1幕の「冬の松林」は超名曲なのに全く日の目みない。

>>418
《くるみ割り人形》のちょうど真ん中にあって中心的曲なんだけどね。
死のにおいが漂っているからかな？

ゲイだからNG

ゲイとユダヤ人とへたくそのすべてが嫌いな人はクラシックを聴く視覚はない。

聴覚があればいいじゃない（´・ω・`）

>>417
悲愴は色々いっちゃってる状態の表現音楽と考える私からすると，
あのヒステリックなラシアンブレスの叫びに拒否反応を示す方は，
健康な精神の持ち主だと考える。

>>でも第5の2楽章のホルンとかはいいと思うけど…
あれは良い物だ。と私も思う。
こんなメロディーを創れる人なのに，第6はどうしてこうなった…

悲愴今日のクラシックカフェで流れるね

>>423　
悲愴は色々いっちゃってる状態の表現音楽　というのは激しく賛成。

それでも、チャイコフスキーは美しい。そこが彼の限界であり、魅力なんだな。

今、ヤフオクで手に入れたオフチニコフのチャイコ６番を聴いている。
新品３枚組ＣＤが１５００円だった。
リマスターされているみたいで音がいい。でVeneziaレーベルって何？ロシア語だらけでさっぱりわからない。

メロディアとかの音源を焼き直して安箱にして売っている日本のレーベルみたいなところじゃなかったけ　＞Venezia

yedangって消えたな

>>427
遅くなりましたが、ありがとうございます。

チャイコフスキーはくるみ割人形と白鳥の湖が好きだったんで
カラヤンの交響曲全集を試しに買ってみたんだが、いいな
特に第１番が好きだ
哀愁があっていい

悲愴の第３楽章は、「狂気の軍隊」または「ネズミの集団自殺」ってところかな？
そう思って聴くとグッとくる。演奏によっては物足りなくもなるが。

チャイコいいねえ
どんどんハマっていくわ

鰤の60CDが入荷見込み無しなので、しかたなく55CDのをポチった
歴史的名演とやらは気が向けば別に買うわ

今日これに行ってきた
第19回 宮崎国際音楽祭 演奏会〔4〕 チャイコフスキー・哀愁の旋律
コンチェルトが目当てだったんだけど
交響曲4番の方が良かったわ

弦楽六重奏曲「フィレンツェの思い出」が、何ともいい曲なんだわ。
これはみっけもんだ。

去年ブルックナー３番で話題になった（コーホー推薦）「特殊配置オケ」で
今度はチャイコフスキー５番が発売だそうだが、聴いた人・・・？

これいつごろの演奏かわかる方おられますかね
http://www.youtube.com/watch?v=yVWpU1gzpzs

>>437
概要欄にあるリンク先を見ると「Year of Production : 1983」とありますね

>>438
ありがとうございました　そうか案外最近なんですねー　

チャイコエディション、ピアノ独奏曲まで聴き進みましたが、
ピアノ独奏曲も佳作が多く、聴き応えがあります。

作品1や作品2も独創的な部分があって面白い。　
思っていたより懐の深い作曲家だなと思いました。
素晴らしい箱です。　ブリリアントさん、ありがとう！！

>>419
女性合唱があるから演奏会用組曲にいれなかったんじゃね。

らららクラシックで
チャイコは同性愛者だったもんで〜
って断言してた。
少なくともバイなのに、決めつけはひどいよな？

アントニーナさんは「雌猫のように愛をせがんで来る」だし、メック夫人とはあったこともないしなあ。

>>441
雪の玉のワルツと混同してない？

管弦楽組曲第１〜４番は最高傑作なんだけどな。
４番以外は表題がついてないから演奏される機会が少ないんじゃないかね。

スヴェトラノフ／国立アカデミック交響楽団の全曲集が一番いいな。

・法科学生のための行進曲
・序曲「地方長官ボエボーダ」
・序曲ヘ長調
・「孤独」
・序曲「嵐」
・劇音楽「雪娘」

こういう隠れた名曲が俺は好きなんだ。

くるみ割り人形の「雪のワルツ」ってこの曲だけでアニメやＣＭなんかにつかえそうだね。

管弦楽組曲を聞いてるけどこんな素晴らしい名曲のCDが少ないのは非常に
残念だ。

>>448
ノイマイヤー／ハンブルグバレエは小行進曲をくるみ割り人形挿入して絶大な効果を上げてたよ

>>441
しかもオリジナルはボーイソプラノだ。

チャイコフスキーよ、髭を剃れ！

くるみ割り人形は、演奏会組曲で
花のワルツの後にパドゥドゥを持ってくればよかったのにと
パドゥドゥ好きの俺は思う

>>452
僕も、このパドドゥはチャイコフスキーが書いたパドドゥの中で最高傑作
だとは思うが、組曲はダイジェストであり、組曲にない曲を聴きたいのなら、
全曲版をお勧めする。ちゃんと起承転結、話が出来あがっているのでね。
全曲版はもっと聴かれるようにならなければと思う。
まあ、誰かが編んだ「第２組曲」ってのもあるけどねえ・・・・

交響曲第三番の第四楽章は、ベートーベン熱情ソナタ終楽章のオマージュ

組曲はおいしい曲がすべて入っていない
全曲版を初めて聴いた時、「今まで何を！」と悔やんだものだ

>>436
発売になったらしいね・・・

>>455
大きなワルツが３つあるけど（ホ短調、ニ長調、変ロ長調）、
なぜ最後のワルツが変ロ長調（序曲と同じ調）なのか悩むところだ。

>>449
どこに挿入してた？（真ん中ってのはナシなｗ

>>458
第二幕のディヴェルスマン(バレエ学校の練習場の設定)の中。
なんと！小序曲もシフトしてたよ。

「眠りの森の美女」は優美だがあまりにも長すぎ　　無駄な曲が多い

>>460
三食分の食事を１回で食うみたいな感じだからね。
分けて食べたら、無駄な所なんてないってことが分かるよ。

バレエは「白鳥の湖」　　これがいちばん
くるみ、美女は一段と落ちる

>>460
そんなあなたに「オーロラの結婚」(ストコフスキー編)

眠りって一番最後、短調で終わるのが不自然な気がするのは自分だけ？

>>464
つ
メンデルスゾーン イタリア
ハイドン 皇帝

えー？最高傑作は「くるみ」でしょ？

ハッピーエンドに短調は合わん
作曲当時は知らんけど

ムラヴィンスキーの白鳥ってないの？

トゥオネラならある

>>464
荘重な儀式の雰囲気が出て非常に良い。
なお、最後の一発はＧ音単音。だから短三和音ではない。

チャイコフスキーってどれを聴いてもバレエ音楽に聴こえるおれが変？

思わず踊りたくなるメロディなんだろ

管弦楽に限らず、Pコンとかでも三大バレエのフレーズが出てきたりするな

>>431
そうなんですか・・・
オーマンディーのソニクラの12枚組の聴いて
3楽章になって　だめだこりゃ・・
と思って以来　何度聞いてもだめですわ・・・
1,2,4楽章は好きなんですが

>>474
聴き手の数だけ捉えようがあるはずなので問題ない。
行進とか言われるように，第三楽章だけ浮いた楽曲だから。

一楽章で悲嘆に暮れ，唸り叫いて泣きはらし，
二楽章で一寸落ち着いて自分を見つめ直して安心し，
三楽章で自棄気味に「オレすげー」と突進した生き方をやってみて，
四楽章で「…」

みたいな音楽です。と私は考えている。

1812＆ロミジュリ（メータ/ロスフィル）を初聴き。

うーん・・・

やっぱ弦楽セレナードが一番だな。

アンダンテカンタービレの「ソミラーミ」（移動ド）というフレーズで、
なぜか「えいほーら♪」と歌ってしまう自分は何かと混同してるんだろうか？ 謎だ

わたしは渋谷整形外科のコマーシャルを思い出します

オー人事オー人事。

ブラック会社がッ！

ありゃあ口寄せ屋だ。

チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲、２種類の終楽章
http://www.hmv.co.jp/news/article/1407290046/

ヴィルトゥオーゾでも鳴らすクイントの直球勝負の熱い演奏。
組み合わせのアレンスキー弦楽四重奏曲第２番は、深い叙情漂う絶美の楽曲。

チャイコフスキーがゲイ
って今日初めて知った

作曲家は許す。だが、演奏者は許さん。

ピアニストには三種類しかいない。ユダヤ人かホモかへたくそだ

俺が入ってない…

>>482
この機会にドヴォルザークが鉄オタだということも覚えておこう

>>484
ホロヴィッツの言葉だっけか。
何かに秀でてるだけで、人生が見えた気になる典型的な例。
兵役から逃げ、うつ病で薬漬けだった奴の言葉なんざ説得力ゼロ

>>485
入ってイイよ。
上手な「普通な人」を増やしてくれや。

2種類のカデンツァならわかるんだがな。
２種類の終楽章と言われるとカット有り無しかと思ってしまう。

生意気な口を利いた時、その人間の成長は止まる。

まあ、自己主張が服を着てる世界だから仕方ねーか…

>>483
＞作曲家は許す。だが、演奏者は許さん。

同感ｗ
チャイコフスキーは好きだけど、エッシェンバッハとかは･･･ちょっと引くな･･･

エッシェンバッハは予感はしてたよ。
いい演奏をしても、毎晩、男同士で入れあっているのかと思うとね。
だったら女好きのほうがまだマシだ。

これからも同性愛者への偏見は続くだろう。
だからこそ、夢を売る人間はプライベート徹底的に隠すべきなんだよ。

この問題の多くは、、音楽が良ければ音楽家に人間性など求めない、
俺ら聴衆側に問題があるんだけどね…

「ピアニストには３種類しかない。ホモかユダヤ人か下手くそだ。」ホロヴィッツ
「メトロポリタン歌劇場の舞台裏の仕事はホモセクシャルに独占されている」レヴァイン
「指揮者として国際的に活躍するには、ユダヤ系であるか、ゲイであるかが必要」岩城宏之
「私はバーンスタインの誘いには乗らなかった」佐渡裕

最後が意味深すぎるぞｗ

>>487
お前も偏ってるなぁ
気分悪いわ

たとえチャイコフスキーがゲイであろうと、
フルトヴェングラーの悲愴は熱いドノンケ魂が燃えるぜ！

おすすめCDアルバム教えて
曲は問わず
マゼール指揮交響曲全集はどう？

マゼルも○だが、マルケヴィチの全集は◎だ。
知性と情熱、ユニークさの三位一体。

>>497
ありがとう

>>494
図星で顔真っ赤ｗｗｗ
音楽 だ け 極めても無駄なんだよ。

《くるみ割り人形》って、あんなに楽しい話なのに、音楽は何故哀しいんだろうね?

瀕死のクララの一場の夢だから

>>500
くるみ割り人形はあんなに楽しい話だっただろうか？
少女がその人形を壊されたりしてとても悲しんだ場面があったはずだが･･･

>>502
でも、すぐに壊された人形を看病することを許されて、少女はその人形から
幸せを受けたんではなかろうか。

壊れた人形に魂が乗り移ってしまうほどの少女の心を表現するのに、やっぱり、
チャイコフスキーの哀愁を感じさせるメロディーがよく合っていると思うなぁ。

白丁のほうが哀れﾆﾀﾞ

ファンタジーだからね。ただ楽しいだけならカンカン踊りみたいのでもよかった。

ジゼルの悪口はそこまで！

クラシック音楽関係者にはホモやバイが多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350397278/

>>482
この機会にモーツァルトが下品だったということも覚えておこう

モーツァルトもチャイコフスキーもどこまでその変態行為（モーツァルトは異性だけど）
を実行したのかはわからない。

スカトロでも同性愛でもいいよ。

でも人を傷つけるのダメ。絶対。

>>511
SMはダメって意味？

作家だけど、ヴェルレーヌはSMじゃんｗ

>>502
人形が壊されたのは、少女の心根の優しさを示すための
エピソードに過ぎないんじゃあなかろうか？
壊した兄のフリッツから、少女は７つの頭を持つ
ネズミの王様をやっつけるための剣を貰う。

過ちで人形を壊してしまった兄フリッツも悲しんだだろうね

フリッツ自慢の軽騎兵軍団がネズミの臭い攻撃に尻尾を巻いて
逃げるという話に腹を立て軽騎兵軍団を罰する。

>>512
違うよｗ
どんな変人でもいいけど、人に危害を加えちゃいけないってことさ。

ミスタッチで殴ったりクズ扱いする音楽教師を、彼らはどう思うんだろうね。

チャイコフスキーはホモではない。
友達思いの心の優しいおじさん。
ミスタッチで平気で女の子を殴ったりする音楽教師こそがホモ！

もう一度、童心に返ってホフマン原作のくるみ割り人形を読んでみようかな

ホフマンってあのETAホフマン?

>>519
それは良い考えだ。子供の時と大人では読んだ印象が全然違う。
特にこういった作品ではね。
>>520
そうだよ。で、読書家の方には《くるみ割り人形とねずみの王様》
の中の、次の一文を進呈！
＜＜「ねえドロッセルマイアーさん、」お母さまがいいました。
「あなたがなさるおはなしは、たいてい、きみょうな、こわい
おはなしですけれど、今日のはそれほどこわくないでしょうね？」
「だいじょうぶですよ、おくさま、」ドロッセルマイアーは
こたえました。「わたくしめがおはなしもうしあげる光栄に
浴すのはですな、むしろ、おもしろい、ゆかいなはなし
なんであります。」＞＞（上田真而子訳）

https://www.youtube.com/watch?v=xsGRglp6tvs
この弦楽セレナードですけど、指揮者と演奏楽団ご存知の方いらっしゃいます？

一応遺作があんなんだから哀れだよ
聴きたくない
人生つまらなかったのかな

デュトワ版くるみ割り人形はどう？

密度の高いサウンドで良いよ。
というか、その盤はカップリングの「オーロラの結婚」が超貴重。
（でも、「眠りの森」全曲も録音して欲しかった…）

今にして思えば、イワーノフやスベトラの1812年とスラブ行進曲のグリンカ置換えも懐かしい

>>525
サンクス
ポチった

白鳥の湖全集は誰指揮がお勧めですか？
ゲルギエフは評判良くないのか

眠りのお勧め盤は？
今持ってるのはプレヴィン（残響が多くて良くない）、あとナクソスの何か

>>527
スヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフ、ゴルコヴェンコ

MTT/LSO、サヴァリッシュ/フィラデルフィア、ヤルヴィ

この辺聴いて、どれも好きなんだが、これじゃなきゃダメってのもないな
あ、フィストゥラーリ/LSOはちょっと録音の古さに難があった

>>527
>>528
どちらもランチベリー/フィルハーモニア管 英EMI
しかし、白鳥は初版の有名な情景カットの暴挙が直ってれば

ホントのところ　チャイコフスキーってホモだったんですか？

そうみたい

でも、未だにクラシック音楽業界って、ユダヤか同性愛だらけだって

>>532
あと、へたくそ、ね

作曲家のホモは仕方ないけど演奏者は聴衆との直接のコミュニケーションであるだけにどうしても尻込みしちゃうなぁ

いや、演奏者はおまえの事なんか全然気にしてないから

>>535
俺が気にしてんだ　お前ホモが好きなのか
聴衆を気にしない演奏者は舞台人とは言えない

気にするなら聞かなきゃいいだけだよなあ。
そんなこと気にして演奏が聴けないのはもったいないとは思うが、まあそれも生き方。

>>536
そんなに気になるのか　
おまえ本当は男好きなんじゃね？

希少価値があるんだな、ドノンケ演奏者は。
ドノンケ演奏者が大好きなんだ！

みんなで、生水を飲もうぜ！( ^_^)／□☆□＼(^-^ )

1812を聴いて急に思った。
「そんな暇があったら、ロメジュリ交響曲かいてくれ！」
あの耽美なメロディーを1時間ぐらい聴き続けたい。

>>541
さっさと切り上げてCD入れなおしゃいいじゃん。

>>541
リピートして聞けばいいじゃん

第一楽章　ロメジュリ　初稿　
第二楽章　ロメジュリ　第２稿
第三楽章　ロメジュリ　第３稿
第四楽章　ロメジュリの二重唱（未完、タネｰエフ補完）

これでどうだ。俺は全部聞いてるぞ。

1812ってなんだよ

1812年だよね

しかしピアコンの2番
今になって結構いい曲じゃね

チャイコの踊り

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ホモなのに結婚してしまって鬱になる。
お前はアホかと言いたくなるのだが

当時としては偽装結婚はやむなしなんじゃないか？

Nikolai Golovanov conducts Tchaikovsky's "1812" Overture - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GIcoKAZNedY

ゴロヴァノフ指揮の1812年の一部映像。
一部とはいえ、シェバーリン改訂版の動画にしてもゴロヴァノフの動画にしても
殆ど唯一に近いものかな？

ロシア正教の司祭みたいなのが映ってるが
例の部分でちょっと悲しげな顔になるんだな

カラヤンが80年代にベルリンフィルと録った組曲《くるみ割り人形》を聴いたけど
とても酷い演奏だった。雑すぎ。特に打楽器が酷い。

この盤
http://store.universal-music.co.jp/fs/artist/uccg4764

ゲルギエフのロメジュリ録音がよくて演奏も好きなのに、
なんか雑。。。
いいのないかなぁ、そういやカラヤン聴いてないや。

ゲルは音が汚いからな。
穴はアバド/ボストン 独DGG

ドゥダメルと同じで、ゲルギエフの演奏は聴いても心に何も残らない。

>>555
前者は同感
ドゥダメルは過大評価されていると思います。LAPhilシカゴのLower Balcony1列目ど真ん中で
聴きましたが、チャイコフスキーは巧いのだけど、感動とは違った。でCD,DVD皆処分。
ゲルギエフはサル・プレイエルでショスタコーヴィチの8番
戦慄を覚えるような切り口でした。私は感動しましたが、彼の人生観とか処世術とか好きじゃない。
フレンニコフにべったりだったことなど。キーシンもレーピンもそうだと言えば、そうかもしれないけど、
ゲルギエフは大人なんだから、子供だった彼等とは比べられない。でもそれだからショスタコーヴィチ
上手いのかも。

くるみ
・・・・すげえ、今のポップスのすべてがこんなかにある

ニコ動にバレンボイム/CSOの４番のライブがあるんですが、
それのCD音源てないでしょうか？
TELDECのは違うみたいだし。

はじめて悲愴を聴いたが、ワケガワカランかった
一発じゃ理解できない音楽だな、これ
なんで大衆向けっぽく謳われてるんだろ
ベートーベンのピアノの方とごっちゃになってるのか

>>559
ええ曲やないか
ちゃんと聴けよ

>>559
猿は坂本龍一でも聴いてろ

どうか勘違いしないでくれよ
何一つ、否定してないんだから

「悲愴」というとベートーヴェンよりもこっちの方が先に思い起こされるな。
余談だがキースエマーソンも「悲愴」というからベートーヴェンのほうだろうと思ったら
チャイコフスキーの第３楽章の方だった。

人を簡単に猿呼ばわりする奴は、精神が豚な野郎だ。

チャイコフスキーでも聴いて、人生出直せ。

そうだそうだ。猿は偉いんだぞ

チャイコフスキーはひげを生やしてなければイケメンだったのにな
ひげを生やした写真を何枚か見たが、小汚いおっさんにしか見えなかった

イケメンだと女性にもてちゃうじゃん

>>566
https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=22214001044&GroupCD=0&no=
ひげのない時代はこんなだな。

>>568
10代の頃だね、これ

ブリリアントのチャイコエディッション買ったんだけど、なかなか良いな。
ヴァイオリン協奏曲はユリア・フィッシャーのハイレゾダウンロード販売も買ったけど、
チャイコエディッション収録（Ilya Grubert; Vassili Sinaiski: Moscow Philharmonic Orchestra）
の方が好み。
ユリア・フィッシャーの方はバックのロシアナショオケがうるさすぎる。

エディッションw

悲愴3楽章後のついやっちゃう拍手も4楽章の入り方で結構大丈夫なもんなのかと思った今日のベスクラ

拍手しないほうがおかしい

アメリカですら、戦後しばらくは
「3楽章の後に拍手しないように」と
演奏前に注意してたぐらいやし

フェドセーエフのイオランタ
聞いた人がいたら感想を聞かせて。
CDを買う予定。