中世音楽/ルネサンス音楽総合

また落ちないように上げ進行でいきましょう

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189949946/l50

復活するの待ってました。
まだあんまり詳しくないですがよろしくお願いします。

>>1乙
ちょうどよいや
今シックスティーンでフェアファックスのミサを聴いてるところ
これも美しく麗しい

今年はたくさん箱が出たね

復活めでたい。
ちょうど今Ce diabolic Chant聞いています。
ポリフォニーのことがもっと詳しく知りたいです。

いちおつー

いま gruppo madrigasistico fosco corti のデ・ヴェルトのマドリガーレを聴いてる
。
案外良いぞ、これ。

The Golden Age (English Polyphony From Fayrfax/ Tavernersheppard/ Mundy)10CD
日尼マケプレimportcds_comで￥ 5,193 + ￥ 340（配送料）
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B002P2S9R2/
ざっと見たところここが最安値

Thomas Tallis’s Secret Garden
（http://www.prestoclassical.co.uk/r/Passacaille/PAS963）
　↑このアルバムの
・Audivi vocem de caelo
・Suscipe quaeso Domine
この２曲が鰤のタリス全集から見つからないのですが、
詳しいことがわかるえらい人いたら教えて下さい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657555/track/1　←鰤のタリス全集

>>3
> 今年はたくさん箱が出たね
お薦めの箱お願いします。前にダウランドのリュートの曲と
ヴィクトリアのレクイエム聴いて好きでした。
最近またルネサンスの聴きたくなりました。

ウェルガスさんはいつもええ仕事してまっせ

>>8
イチ押しはソニーの15CD箱だな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3615633

次がフランドル楽派の10CD箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3506599

今聴いてる英国ポリフォニーの黄金時代（10CD）も悪くない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3693873

以上はリーズナブルな価格でし内容的にも優れたお薦めだね

>>7の鰤タリスも追加

アーノンクール＆ウィーン少年合唱団の
「インスブルックよさようなら」がTOWERで復刻されてますね

>>9-11
ありがとうございました。

デュファイのミサ全集出て欲しいな〜

ノンパパをもっと聴きたい

ラッスス全集もお願いします

>>10
フランドルの箱は自分も好きです

フランドル箱はフランドル人が演奏している点が貴重
もちろん演奏水準は非常に高い

時に皆様、ラ・ペッレグリーナはお聴きになられましたでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/805436
これこそ最も華やかなルネサンスの愉悦ですぞ♪

この年末はマショーを聴いて過ごしましょう

ChanticleerのJosquinは神盤としか言いようがない。
というか、奴らは凄まじいテクニックを持ってるんだから、ポピュラーへの浮気も程ほどにして
ルネサンスのCD製作に力を入れてほしい。

>>19
センペ盤とどちらがいいですか？

>>19
YouTubeにコンソートオブミュージックの映像があるとおも
ビデオ作品？日本語字幕も付いてた

>>23
ありがとう。確認した。
CDが欲しくて探しまわったが尼ではえらい高値が付いてて手が出んかった。
だけどこれよく探せばられるのなw
おかげでいいのがゲットできたよ♪

>>22
好みと思う。センペ盤はスッキリ。ネーヴェル盤はお祭り。
今聴いてるタヴァナー盤はしっとりと落ち着いた感じかな？

この３つはそれぞれ29トラックあるけど不思議なことに微妙に収録曲が異なる。
・センペ盤は最初にシンフォニアがあるが他の２つにはない。
・ネーヴェル盤のインテルメディオ２には２曲目にシンフォニア「タレイアの戦い」があるが他の２つにはない。
・タヴァナー盤のインテルメディオ５の３曲目にFantiniのFanfaraなる曲があるが他の２つにはない。

CD情報ならDHM箱スレにたくさん出てるよ

ひとしきりは見てるつもりだがね

ブルゴーニュ楽派がジャンヌ・ダルクの敵で萎えた

明けましておめでとう
デュファイの新年の日でも聞こうかな

俺は敢えて、武装した人を聴くぜ。

ランディーニですごした正月

ルネサンス音楽はルネサンスではない。
ルネサンスの精神の発露は、むしろバロック音楽の誕生にある。

という気がするのですが、どうでしょう？

ルネサンス音楽＝ルネサンス時代の音楽
だからねえ。

ギリシア・ローマの精神を再興させようとしたのは
ルネサンスとバロックの間にいたカメラータぐらいじゃないかな。
オペラはギリシア演劇の再現を目指したカメラータのペーリの発明とされてるよね。

ルネサンス精神ってなんだい？

人間性の回復とか、教会からの開放とか。
その一つのスローガンが古代に帰れなわけで・・・

その古代への回帰という事だとカメラータだけなのかもしれないですが、
音楽を人間の感情、感性に即したものにするという意味では、
バロックの行き方こそルネッサンスだと思うのですが。

>>34
そうなんですかねー。

美術史に詳しいわけじゃないけど、
建築や絵画で見るとダ・ヴィンチを始めとする
ルネサンスのアーティストの作品は非常に均整が取れてますよね。
当時は、古代への回帰
＝ギリシアの数学や論理学などへの回帰
＝調和、合理性が人間性の本質
という感じで受け止められていたように私は思います。

逆に、バロック音楽に見られるような、
感情の流出や過剰な装飾、という特徴は
カラヴァッジョの絵画やベルニーニの彫刻のような
同時代のバロック芸術に合致しているんじゃないでしょうか。

自分的には、
中世＝信仰心
ルネサンス＝調和
バロック＝感情
ってイメージです。

まあ、その辺は後世から歴史を見た場合の感じ方だからねぇ
その当時にどう考えていたかは自身が著作で残さない限りわからない

逆に中世からルネサンスへっていうところで何か本質的な変化があったかっていうと、どうもない感じがする。
技法としては3度が入って、純正律が採用されてということなんだろうけど、メンタリティの部分で何か変革はあったのだろうか?

ルネサンスの大立て者ミケランジェロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo_-_Fresco_of_the_Last_Judgement.jpg

これにはファンファーレが響くバロック音楽をのせたい。

ルネサンス時代フランドルのヒエロニムス・ボス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Hieronymus_Bosch_-_The_Garden_of_Earthly_Delights_-_Hell.jpg

ボスがルネサンス絵画かどうかはしらないけど、ジョスカン・デプレとほぼ同時代


ゲントの有名な神の子羊
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Eyck.hubert.lamb.750pix.jpg

有名な中世絵画。ルネサンス音楽はこういう絵にこそふさわしい気がする。

ブリュッセルの王立美術館にある受胎告知
http://homepage2.nifty.com/norigen/belg/art_flm.JPG

それほど多くないけど、見た中では一番好きな中世絵画。
やはり、ルネサンスの宗教曲をのせたい。

>>37
やっぱ楽器アレルギーが無くなったことによる、
器楽の台頭じゃないかなあ。

中世は神学最高＝神によって造られた人間の声が至高
って感じで声楽作品が大部分だけど、
ルネサンス時代は神学の影響が弱まったから
楽器もそこそこ使われるようになった。

リュートをピックじゃなくて指で弾く技法が1500年ごろに発見されたのも大きいね。
これで一台の楽器でいつでもどこでも洗練された多声作品を作れるようになった。
パレストリーナはリュートを使って作曲したらしい。

で、バロックの器楽重視への橋渡しになると。
カメラータのメンバーで言えば、
V. ガリレイが希代のリュート奏者なのは有名な話だし、
ヤコポ・ペーリはキタローネを使って弾き語りをしたらしい。

ああ、かつて見た古楽スレがここにある。感動したw

規制明け記念age

しかしなんでルネサンス音楽はマイナーなのかね？

同時代の他の芸術分野、
たとえばダ・ヴィンチやミケランジェロ、ダンテなんて
誰でも名前知ってるのに、
パレストリーナ知ってるのって
クラオタか合唱団の人ぐらいしかいないのでは・・・

学校の音楽の時間で皆が習えば広まるとおもうよ。
肖像画でも載ってて変な顔してれば印象に強く残る
し。いま取り上げられる作曲家って、明治に音楽
教育がはじまってから顔ぶれほぼ同じじゃないかな。
当時は西洋でもルネサンス音楽はマイナーだったと
いうことだろうね。

レパートリーがほぼ声楽ですからね、
生で触れられる演奏をきちんとできるプロフェッショナルが少ないことがいちばんの問題。
オケものや器楽なんぞと違って、実演を聞こうと思ったら
合唱コンクールやアマチュアコーラスの定期公演に行かなければならない。
そこでかなりまともな水準のものは聞けるけれども、それ以上がない。
海外は教会文化という下地があるので、一応上から下までピラミッド状の構造ができている。

ルネサンス音楽自体、芸術が教会から自立していく過程な訳だけれど、
さらに抽象芸術として羽ばたきはじめたあたりからでないと
日本人は飲み込みにくいのかもしれない。

たとえばバッハの肖像画だけはいろんなところにあるけれど、
人口に膾炙してるのは小フーガ＆トッカータとフーガ、シャコンヌ、アリア。
テキスト付きの宗教曲は教えないし、なかなか触れられない。
それ以前の音楽については、モーツァルト以降の受容とは違う狭苦しさがあるね。

バッハやヘンデルを「音楽の父・母」などと呼んで
それ以前には音楽（少なくとも鑑賞に値するような）は無かったかのような
印象操作を企て実行してきた文科省と音大に責任がある。
まぁキリスト教について相当な講義をせざるを得ないのはかなりウザかったんだろうけどね。
（戦前みたいに神道教育なんてやってたら無理か...）
だけど、音楽の始まりが声楽で、やがてそれがポリフォニックに進化した暁に
バッハが登場したんだってところ辺りはちゃんと押さえておいてほしいと思う。

そうですね。結局、教わるものとしての音楽が
音楽マイナス宗教というかたちでしか提供されていないからこんなことになる。
本当は古典派以降のレパートリーだってキリスト教的背景なしには説明できないものが多いのに。

高校の時にビクトリアのモテットを聴いて心の底からびっくりした。
バッハの時代の数世紀前にこんな音楽があったなんて、という。

＞高校の時にビクトリアのモテットを聴いて心の底からびっくりした。
＞バッハの時代の数世紀前にこんな音楽があったなんて、という。

私は今、心底びっくりしています。
バッハの200年前にAgricola(1446-1506)が作った３声の"De tous biens playne"をウエルガスアンサンブルで聴けば
音楽の最盛期は私が学校では習わなかった古代にあったのでは？とさえ勘ぐってしまいます。
これほど精緻な歌は後代には作られなかったでしょうから。

古代ギリシアで演じられていた悲劇・喜劇はど（ｒｙ

＞高校の時にビクトリアのモテットを聴いて

俺も似たような体験がある。
近所のＣＤ屋に置いてあったマンロウのＣＤ（１０枚シリーズのやつ）と
ヒリヤードのＣＤ（オケゲムとジョスカン）を買って聴いたとき。
（いずれもＥＭＩの国内盤です）

バッハ以前にこれほど無限の世界が広がっているとは思いもよらなかった。

Homage to Johannes Ciconia
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000000R38/
10 new from £7.70 + 3.58

これは当たりでしたな

俺が古楽に興味を持ったキッカケは随分前のカストラート
ブームだったな。それつながりでカウンターテノールの存在を
知ったおかげで中世音楽への道が一気に開けた。

個人的意見だけど、人々に中世音楽へ興味を持たせたいなら
「キワモノ」「アヤシイ系」を最大限に利用すべきだと思うよ。
学校の音楽教育は期待するだけムダだね。俺自身、イタリアの
マドリガルに興味を持ったのは「殺人者」ジェズアルドがキッカケだし。
俺の周りでも、中世ルネサンス音楽に強い関心をしめしたのは
かつてヘビメタを聴き込んでたり、ゴシックファッションに
嵌ってる「アウトサイダー」なヤツが多かった。
反対に、「あの指揮者がいい」とか議論してる交響曲好きの
連中（概して、この手の連中は鼻持ちならない）は、俺がすすめても
まず古楽に興味を示すことはない。

まあ第九が人類史上最高の音楽と信じてる連中には絶対に薦められないジャンルだわなw

中世音楽はまだ民族音楽の香りがするよね。
ワールドミュージック好きの人とかは意外とすんなり入れるんじゃないかな。
ペロタンがミニマルミュージックに影響を与えたりとか、
前衛的な人ほど聴きやすい気がする。

サヴァールの本が、歴史宗教の研究資料になってる・・・

おれはレーガーと1400年頃の作品とを交互に聴いたりするけどな
単に複雑怪奇なものが好きなだけかもしれんがまぁおもしろく聴けてる

もともと現代音楽ファンだったけど、
ヴェーベルンの卒論がイザーク研究だったことや
ストラヴィンスキー中期以降の中世オタ濃厚な曲がきっかけかなあ

クラヲタはどっちも見向きもしないよね　当たり前か

現音好きならMichael McGlynnお勧め。あまり芸術音楽の世界で注目されるような人じゃないけど
古い声楽のスタイルに現代のクラスターの手法や近代和声をうまく組み合わせて、
独自の様式を持ってる。気に入るかもしれない。

ttp://www.amazon.co.jp/Sanctus-Rory-Musgrave/dp/B002EA7B4C

Youtubeで二三曲聴いてみた
20年前に流行ったブルガリアンヴォイス風だな
ちょっと好みじゃないかも

それは残念。でも、O Mariaは現代合唱の傑作だと信じるので、縁があったら聴いてみて
それだけ。スレチすまんかった。

モンセラートはどれがお薦め？
俺はサヴァールとクリストフのを持ってるけど、
クリストフはちょっと実験的すぎるからサヴァールの方が好きだな。

中世世俗歌曲＆舞曲集　ベッティーナ・ホフマン＆モード・アンティクオ(6CD)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,451　オンライン会員特価(税込) : ￥2,451
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1426327

>60
それ、どっかで試聴できる？

>>61
ここでできるよ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Secular-Songs-Dances-from-the-Middle-Ages/hnum/8385590

復活してるの今気がついた。
フランドル箱とウェルガス箱は何回もきいてます。
エリクとパウルの二人のネーヴェルは兄弟なんですか？
知っている人教えて。

>62
ありがと。早速聴いてみたんやけど、俺には、騒々しくてダメやった＾○＾
>63
フランドル箱好きなんやけど、ウェルガス箱も買うた方がいい？
同じような曲調やったら、さらに15枚も要らんような気が･･･

>>64
横だけどウェルガス箱は買いだと思う
同じような曲調だなんてトンでもない！
全くこの道は奥が深いわw
フランドル箱がのっぺりに聞こえるほど...
おっと、ネタバレはここまでだ（笑）

>>63
資料不足と言われてるけど、英語版wikipediaだと関係ないらしいんだよね
http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Van_Nevel

>>66
レス有り難うございます。
He is not related to his namesake Paul Van Nevel.
と、ありますね。生年なんかも書いてないですね。

ともあれ情報有り難うございます。

>>64
フランドル箱とウェルガス箱では見ている世界が少し違うような気がします。
フランドルの方は土着指向で、ウェルガスの方はもう少し広い世界をめざしているような・・・
どちらが優れているということではなく。
・・稚拙な表現ですが＞おれ。

アンサンブルオルガヌムのおすすめ教えてください
マショーで目覚めました

>>68
マジレスすると全部

>>68
とりあえずくープランの教区のためのミサ

>68　シトー修道会の聖歌、聖マルセルのミサ（以上ＨＭＦ）、聖ヤコブの晩歌（アンブロワジー）を挙げます。
　　　彼らの良さがよく出ている名盤です。

>>69-71
ありがとう
全部聞いてみます

おお、こんなスレがry

中学の時にデュファイの世俗音楽集を聴いて好きになった。
Ensウェルガスのル・ジュヌとピプラールも良かったなぁ。

>73　ひょっとして、ロンドン中世のデュファイですか？
　　　デュファイの世俗音楽には、たまらない魅力がありますねえ

>>74
レスついてたとは。

そうです、オワゾリールベスト盤の。
ジャケ買い（ファン・アイク好き）と曲名に引かれて。
“私の顔が蒼ざめているのは”とかコンスタンチノープル哀歌とか、良いですよね。

最近はド・ラ・リューが気になってます。

ブリュメルの「見よ大地の揺れ動きを」の演奏は誰がいいですか？

保守

ルネサンスはローマ楽派の各声部は均等な役割にせよの流儀が好きなんだけど、感情表出が少なくて飽きるや。
やっぱりマドリガーレの手法を使ったビクトリアは最高だね〜
あとは知る限りではマレンツィオのマドリガーレ９巻のあなたの手をにぎりしめ、スーパー短い曲だけど
マドリガーレが音楽の花束と形容される理由がしみじみ感じる。

あげげ

結局グレゴリオ聖歌とはなんだったのだろう。
どのCDを聴いたら良いかさえ分からない

とりあえず基本はソーレム唱法では。
それから別バージョンへ行く。

>>81
いまだにこんな化石が居たとは

唱法で言われてもわかりません
グレゴリオ聖歌はどのCDを聴いたらいいか
具体的に教えてくださいませんか

自分で歌うのが一番

↑何このナメた言い草
　根性腐っとるな

宗教箱
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/3689806

アンブロジアス聖歌からグレゴリオ聖歌を経てノートルダム学派まで、
聖歌の変遷を追うことができる。

曲目リスト
http://rainyman.cocolog-nifty.com/kumo/2009/12/sacred-music.html

シャンティクリアのやつとヴェラールのやつが良かったよ

>>80
何だったのだろうって、そんな曖昧なこと言われてもわからんよ。
わからないなら「何が」わからないのかを具体的に言ってくれないと誰も答えようが無い。
（多分聖歌というものを何か根本的に勘違いしてるんじゃないかと思うが）
とりあえずwikiとか音楽辞典とか読んで字面の定義だけでも確認したら？

どのCDを聴いたらいいかって……普通に「グレゴリオ聖歌」と謳っているCDなら
（イロモノ企画CDなどでなければ）どれでもOK。基本的にどれも本物。
それを聴けばあなたはちゃんとグレゴリオ聖歌を聴いたことになる。
名盤名演奏を競い合うというジャンルじゃないから、とりあえずどれでもよい。
（唱法などは譜読み解釈の違いだからとりあえずあなたが気にしなくてもＯＫ）
何故か大ヒットしたシロス修道院のやつとか入手しやすいんじゃない？

あとはLiber Usualisという聖歌集を買って読めばおおよその全体像が把握できる。
（現在入手できるかどうか知らないけど）
内容が理解出来なければ、都市部ならグレゴリオ聖歌だけの合唱団とか研究団体とかあるから
そういうところに行って勉強し、実践すればいい。

>>86-88
ありがとうございます
参考にさせていただきます

これ良かったよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/436514

タヴァナーのミサ曲集他が入った、ザ・シックスティーンの箱が良かった。

http://www.youtube.com/watch?v=WhkHROmWIEQ&feature=related

ttp://www.prestoclassical.co.uk/r/Arcana/A355

フェッラーラ・アンサンブル、まさかの新譜。
amazon.de　では試聴もできる。

バロック音楽スレは盛り上がってるのに
なんでこのスレは盛り上がらないんだあああああ

声だけより楽器が鳴ってるほうが好きな人が多いからではないだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=Xt3H2uGxFLI&feature=related

このスレ的にはどう？

どうかと聞かれても、ジョスカンのそれも、シャペル・ロワイヤルも有名だしなあ。

中世でマショー以外にミサ曲ってある？

あるよ
早い時期だとトゥルネのミサとか録音結構あるんじゃないかな

通作ミサって、マショーが最初じゃなかったっけ？

そう言われてるね

そうすると、マショーのあと、ルネッサンスまでの間で、
誰かミサ曲書いてる？

トゥルネーのミサとか、バルセロナのミサって、
いろいろな人が書いた曲の寄せ集めでしょ。

別に最初の質問には通作ミサとは書いてないんだが

リオネルパワーとかダンスタブルだって書いてる

ミサ曲って言ったら普通は通作じゃないの。
ミサ典礼文につけた曲ならグレゴリオ聖歌からあるだろ。

いや、トゥルネーのミサは、
それまでセットとしては見られず各曲のレパートリーだけがあったと思われる状況から
１セットとして見なされるようになった変化を示していると考えられていて
その点で、それまでのものとは違うよ

だからマショーへの影響の可能性も含めて重要視されてる

いずれにせよ、この時代だと
残っている最初の写本が、本当に最初のものであるかどうかは
常に怪しいけどね

「最初」と言うより「最古」と言う方がしっくりくるかな。

ファーナビーのスパニョレッタ(テルプシコーレの中にも入っている)世の中にこれほど美しく哀愁漂う曲が他にあるのだろうか？
リュート演奏版をいつ聴いても涙腺がチョチョ切れてしまう・・・・

98ですけど、
トゥルネのミサはアンサンブルオルガヌムの演奏が見つかったんですが
バルセロナのミサの演奏はありますか？

>>108
これはまだ手に入るんじゃないかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/783500/

ありがとう
注文してみます

ナクソスの中古を買ってウィリアムバードが好きになった。

バードいいよね
今日は久しぶりにシュッツ聞いたよ

独アルヒーフのＬＰ、ギリシャの治外法権、聖アトス山の実録を時々聴いてます。といっても第3集しか持ってないけど。

中世・初期ルネサンス音楽を聴くと、何だかノスタルジアを感じる。
ヨーロッパ人でもないのに何故だろう。
逆に、雅楽なんかは聴いても全く感じるところがないんだけど・・・

良スレあげ
セクエンツィアのビンゲン聞いてる

ネーヴェル箱買った

感想よろ

ほしゅ

>>113　まとめて２ＣＤ化されてます。

>>107
ファーナビーの「ファーナビーの夢」という曲はペンギンカフェオーケストラも編曲して演奏していて笑える。

ファーナビーはアンタイの演奏が結構いい

つか、それくらいしか纏まった録音ないのでは？
他にはゲーリー・クーパーしか知らない・・・

ゲーリー・クーパーでなくてティモシー・ロバーツでした　失礼。
あとナクソスから１枚出ているけど選曲がだめだにゃ。

不思議な間違いだなあ

そのファーナビのCDが出ているレーベルから
クーパーの弾き振りによるハイドン交響曲集が出ていたから
勘違いをしました。

ダンスタブルのミサ曲ってNAXOSの音源しかないの？

長年保守されていたシュッツのスレが消えてる件

　　,,,,,
　 ﾐ'' 〒ヾ
　(' T↓T|
　　 '~~ /
　　 ∨

ラッススとラッソが同一人物だといま知った俺は逝ってよし

フルネームで覚える

ピエールとペロティヌスとペロタンじゃ同一人物でも随分イメージが違うよな。

オワゾリールからいろいろ再発されるね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1008100046/
おすすめある？

オワリゾールに見えた

http://www.amazon.co.jp/dp/B003YTKWXY
Alia Voxの新譜。
今年のブックCDはもうカタリ派のが出たはずなのに、またくるみたいね。
しかもテーマがボルジア家。どんな曲が並んでるのか楽しみだな。
まあ日尼じゃ高いから買わないけど。

>>132
オワゾリールってまだ生きてるの？
ルーリーのリュートは良さそうだな。

シャンソニエコルディフォルムは(・∀・)イイ！

だれかルネリンス・ギターのＣＤを教えてくれんかの？

＞ルネリンス・ギター に一致する情報は見つかりませんでした。

ルネリンス最高

つ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Michael-Craddock-Tabulatures-de-Guiterne/hnum/3476860
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1436079

最近中世音楽にハマったのですが、作曲者不明になっているような凄く古い曲をまとめたシリーズ物、といったものはありますか？
いかんせん普通の音楽と違って調べにくいというか集めにくいというか・・どういう風に手を伸ばして言ったら良いのでしょうか
ちなみにアンサンブルオーガナムが歌ってるのを片っ端から聴いています。

音楽もバロック・ルネサンス以前のものになると現代音楽同様
国内企画盤より海外盤の方が圧倒的な数です。
オンラインＣＤショップ（アマゾンなど）のミュージック（ＣＤ）検索で
「medieval」で検索すれば多数の中世音楽のＣＤがヒットします。
サンプル視聴などを駆使してお好みのものを見つけてみてはいかがでしょう。

>>141
>>60で紹介されている中世世俗歌曲＆舞曲集なんて良いんじゃない？

>>141
つ中世への旅
http://www.hmv.co.jp/product/detail/702067

バラエティーに富んでて良かったよ。
色々なCDからの抜粋だから、お気に入りを探すのにうってつけだった。

ヒルデガルト・フォン・ビンゲンの映画だってさ。面白そう。
でも日本じゃ映画館でやらないだろうな・・・
http://www.zeitgeistfilms.com/vision/

音楽の話はほとんどなさそうな気がしる

>>146
BGMに使われたりしないかな・・・

>>145
11000人の処女が出てくるのでつね

ほしゅ

これ、どうだろう。

アーリー・ミュージック〜古代ギリシャからルネッサンスの音楽（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3917092

ややごった煮のような・・・
最近の相場からすると高いような・・・

5000円は高いなあ。
CDにこだわらなければ、Naxos Music Libraryに加入して
Naxosの似たような企画のやつ聴けばいいと思う。

あげ

自分でも意外だがラッススをまだ聴いていなかった。
入門におすすめの曲はありますか？

>>154
マトナ・ミア・カーラ

>>154
曲っていうかヘレヴェッヘのはどれもいいよ

>>155-6
ありがとうございます。
ヘレヴェッヘというとハルモニアムンディかな
探してみますね。

デュファイとビクトリアが好き。
デュファイはこの世界に入るきっかけになった人。
ビクトリアは、元々グラナドスとかスペインの音楽が好きなので興味を持ったし、
あのスペイン的な陰影というか神秘的な音の動きがなんとも言えない。

ジョスカン・デ・プレは堅くるしいイメージがあって敬遠してたけど
最近さすがに聴いてみようかなと思ってる。

デュファイいいですよね。
ミサ・ロム・アルメみたいな宗教曲も、
Se la face ay paleみたいな世俗曲も、どっちもイける。

ジョバンニガブリエリ（1553−1612）ってすごくいいですね。
昨日、金管合奏のピアノとフォルテのソナタをラジオで聴き、
まだまだ知らない作曲家がたくさんいるんだなあと思いました。

>>158
デュファイいいですね。花井尚美さんの歌ったアニマ・メアなんか聴くとゾクゾクする。ヴィクトリアのおすすめよかったら教えてくだされ。

>>161
代表的な曲となると、やはりレクイエム（タリス・スコラーズの演奏）かなぁ。
曲種が曲種だけに再生音楽とはいえ、そう気楽には聴けないけど。
ヴィクトリアの音楽ってまだまだディスクが少ないよね。

>>162
ありがとう！ 聴いて見ます

ビクトリアといえば
聖週間の聖務日課集の完全版聞いた人いる？

タリス・スコラーズで一枚出てたよね。
あれは抜粋でしたっけ？

それはたぶん抜粋
完全版はGlossaから出てる3枚組だよ
犬では廃盤だけど尼ではまだ買えるみたい

hyperionでミサ「なんと栄光に満ちた」が出てたのを、
何年か前に店で見たな
今ももちろん注文すればいいんだが、買っとけばよかった

ウェストミニスター・カテドラル聖歌隊がビクトリアのミサ曲を歌っているのが
hyperionから何枚か出てるね。

お気に入りはミサ「キリストは天の高みに」
元ネタのモテトともどもかっこいい曲。

ブリジット・レーヌって活動してる？
新しいＣＤでてたら欲しいんだけど

かわいい

>>ジョバンニガブリエリ（1553−1612）ってすごくいいですね。
→TACTUSから出ている、クレマンシック指揮のリコーダー合奏
のＣＤが良かった。

一瞬　ＴＳＵＴＡＹＡから、に見えた；

>>164 ホセプ・カブレ（指揮、バリトン）　ラ・コロンビーナと
　　　ホアン・カルロス・アセンシオ指揮　スコラ・アンティクア
　　　　2004年4月　クエンカ宗教音楽祭
　　（GLOSSA　GCD　9220002　3CD）
　　
　　　レクチオも収録されていて素晴らしい。

ピエール・ド・ラ・リューが好き。昔買ったＬＰ、ベールマンのレクイエムは
ＣＤに焼いて、今でも寝る時なんか、かけている。
なんて神秘的で美しい曲なんだろう。

>>169
新録なのか再発なのか知らんけどこれは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3964117

トンです
たぶん新譜だ
まだ、活動してたのがうれしい

>>171
これか。
http://www.amazon.co.jp/Gabrieli-Canzoni-Sonata-Clemencic/dp/B000025UGC/
>>174
既に持ってるかも試練がド・ラリューのお勧め3点
カピラ・フラメンカ　ミサ・アベマリア
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GWBRR2/
スコラディスカントゥス　ミサ・サンクタアンナ＆エレミア哀歌
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000022BG/
オルランドコンソート　聖ヤコブミサ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/817549

ジェズアルドのマドリガーレ集は誰のがいいかな？

数珠有るどの間取りが有るって選べるほど沢山出でっか？でてるやつ全部買う方がよくね。

GLOBEカシオペヤのジャケデザインが括弧いい

ジェズアルドといえばヴェネクシアーナが第5巻で止まってる･･･

そこでGLOBEカシオペヤに乗り換える

倉庫を探したら、シンフォニアの単発とTACTUSの単発が発掘されますた。上で進行中の全集の他に数珠有るどの間取りが有るってCD出てるのかなぁ。

セクエンティアのヴィトリいいわぁ

今年はビクトリアの没後400年らしい

インスブルックよ　さらば　でお勧めのCDを

ガブリエリって現代ブラスアンサンブルで何種類かあるよね？
テラークのエンパイアブラスの奴すごい気に入ってるんで、
当時の奏法っぽいの探したら、

http://www.amazon.com/Gabrieli-Sonate-Canzoni-Giovanni/dp/B000KRNKW8/ref=sr_1_12?s=music&ie=UTF8&qid=1295275077&sr=1-12

のがあったけど、とてもよかったよ。

インスブルックよさようならは、ナクソスから出ているカピラ・フラメンカの素朴なバス独唱を採る。

バロックも20年ほど結構聞き込んで、最近ジャズとルネサンス以前にも
目覚めたんだけど、器楽系でいい曲ないかな？
中世ルネサンスの音楽素朴でいいんだけど、歌メインで
ワールドミュージック系と変わらなくなってくるんで・・・

>>188
あくまで自分の好みだがダウランドのリュート曲。

全集がタワレコ復刻のオワゾリール盤、BISのリンドベルイ盤、ハルモニアムンディのオデット盤、
NAXOSのノース盤の4種類あって聴き比べも楽しめる。

日本で活動している演奏団体はどれくらいあるんだろう
ロバの音楽座くらいしか知らないんだが

ジョングルール・ボン・ミュジシャン、アンサンブル・エクレジア、アントネッロ、ソフィオ・アルモニコ、コントラ・ポント、アンサンブル・カペラ…

ヴィラールトでお勧めある？

ウィラールトお勧め
ルネサンスには珍しい器楽でのリチュルカーレ集
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_10/375-7388958-8161611?uid=NULLGWDOCOMO&qid=1297093587&a=B000024MY8&sr=1-10

現代桶のがぶり寄り兄弟は、ナクソスのロンドン饗のと、ソニーから出ているクリ菅しか知らん。
古楽系なら、ハルムン仏のコンチェルトパラティーノ、アクサンのクレンデ、タクトゥスのクレマンシックを激しく推す

ガブリエリは兄弟でも親子でもなく、叔父と甥の関係らしいよ。

失礼。プレトリウスと勘違いしますた。

http://www.youtube.com/watch?v=_Rh1YiLmKwg
こういう音楽はジャンルで言うとどこに分類されるんでしょう
同じような曲をCD屋やオンラインショップで探そうにもとっかかりが無くて
medievalって文字が見えるのでここで質問してみました

その後、マスターキートン 音楽、で検索したら
ケルト音楽、スコットランド音楽、アイルランド音楽であたればよさそうなことがわかりました
ありがとうございました

保守

ヘンリー8世のCDなかなかよかったよ

誰の演奏？

>>201

http://www.amazon.com/gp/product/B00000AFTK

だよ。素朴だけど、なかなかメロディアスな曲調

ちなみにオリビアの方も8世かと最近まで勘違いしてたｗ

最近ビクトリア前後の作曲家たちを聞くのが楽しくてたまらないが
濃密すぎて、聞いた後はエネルギーを吸われている感じだ

ヴェラールの名盤が鰤落ちしたよ
楽しみだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4042213

3CDってことはcantusから出てた、
ノートルダムミサ、愛の妙薬、ナヴァール王の裁きかな？まだわからんけど

>>205
だろうね
http://tower.jp/item/2877510/G-de-Machaut:-Sacred-and-Secular-Music-%5B3CD+CD-ROM%5D

cantusのを持っているけど素晴らしい
鰤はいい仕事するね

>>203
6月に福岡でたりすこがビクトリアだってさ

兵庫県立、京都コンサートＨでも、ビクトリアの死者ミサをやる...>207

ビクトリカちゃんに空目した

ビクトリカちゃんが歌うビクトリア・・・聞いてみたいような・・・

お風呂が、すきだ〜

知っている方教えてください
原田知世主演の映画「天国にいちばん近い島」で中年の紳士が海水浴場で
ラジカセで流していた荘厳な曲。曲名が知りたいのです
角川映画に聞きましたが分りません。どなたか知りませんか？
たぶんルネサンスかバロックの曲だと思います

これ買った人いますか？
安いので気になっています
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3906686

>>213
4枚で900円は安いな
ぜひ人柱になって報告をしてください

>>213
買ったけど・・・未だ聴いてない。

クレドと六段？

ネーヴェルによるデュファイのモテットが再発したね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4100459

兵芸でタリス聞いてきた。よかったー。
歌詞対訳のプログラムがあって、客席も真っ暗じゃなくて読める程度の照明だった。
ＣＤも買ってきた。ビクトリアのレクイエム。うっとり。

ぎゃー
それ行くの忘れてた…

パシフィカのゴリゴリベトぶっ続けに聴いた後のタリススコラーズ最高！！

ラッススのおすすめ教えて

>>221
宗教モノばかりでスマンス。世俗のシャンソン・モレスカの良さが全くわからん。
聖ペテロの涙　ボ・ホルテン指揮　アルス・ノヴァ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001471
エレミア哀歌　プロ・カンティオーネ・アンティクァ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004UVCPEY
レクイエム＆シヴィラの預言　ヒリアード・アンサンブル
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025HN3
音楽の守護者　ネーヴェル指揮　クレンデ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00006NSL7
最後のは組物だが単品で買うよりも安い！！！

http://www.hmv.co.jp/news/article/1106290042/
キター！　即効予約した！

>>222
ありがとう買ってみる

カシオペア・クインテット／ジェズアルド：マドリガーレ全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4133308

セクエンティア・プレイズ・ヒルデガルト・フォン・ビンゲン（８ＣＤ限定盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160770

連続レスだけど
↑って前出てた5枚組のやつだよね？
ブックレット付いてないのが残念だけど

ごめん、5枚じゃなくて8枚組だった

てかここ過疎過ぎない？ｗ
バロックスレはいつも人いるのにさ

ルネサンス器楽曲のオヌヌメ
�@ヴィラールト　リチュルカーレ集(ネグリ他)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000024MY8
�Aプレトリウス　テレプシコーレ舞曲集1612(ピケット/ニューロンドンコンソート)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000SNUI4W/
�Bクリストファー・タイ　Lawdes Deo (サバール/Hesperion XX)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004TVFI/
�Cガブリエーリ　ソナタとカンツォーナ(クレマンシック/コンソートフォンテグラ)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000456M
�Dバード　ヴィオール合奏曲全曲(フレットワーク)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025FC0/

…廃盤が多いな。

>>221-222
ラッススの宗教曲を語るに“ダヴィデ懺悔詩篇曲集”
は欠かせない。下は、ヘンリーズ・エイト盤
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1XOTO/

>>228
過疎ってるんじゃないのさ
中世のリズムで生きてるのさ

オブレヒト
http://www.youtube.com/watch?v=4luJ06LqC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=KBBJcovwxRc

そのオブレヒトの合唱団体のアグリコラがすごい！

日曜の古楽の楽しみが…orz

本当の楽しみは自分で演奏し始めるとわかる

リコーダー位しか吹けないっての〜

クラヴィコードでカベソンとか弾いてみたいな
でも高いんだよなあ

リコーダーだけでも多重録音すれば…

歌いなよ

カラオケでも、インスブルックよさようならとかルネサンスの曲歌えたらなぁ。

はるか昔に2chのオフ会で歌ったような気が

チコーニア全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4185841

ネーヴェル盤の全集は持ってないんだけど
これはどうなんだろう？

フィリップ・デ・モンテのCDありますか？

タリスコのジョスカン新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4205945

この時代の楽譜って美しくないですか？
一枚でもいいので楽譜の複製が欲しいです。
どこかで売っていませんか？ご存知の方教えてください。

当時は本一冊百万円と言われます

これ安い？

Early Music 10 Cds EUR 26,92
http://www.amazon.es/gp/product/B003Z420NI/

パレストリーナはなんとなく敬遠というか、ワンパターンなイメージで食わず嫌いだったのだが
以前朝のFMで聴いた曲がめちゃめちゃ、べらぼうに綺麗なハーモニーだったのですげぇと思った

ビクトリアは二十歳の頃レクイエムを聴いたが、畏怖の念が残った
近代スペインのピアノ曲（グラナドスとか）は好きなんだけどな

あとピエール・ド・ラ・リューを聴いてみたいと思ってるがなかなか見つからない

畏怖の念って分かるわ。
おいらキリシタンじゃないけど東京カテドラルかなんかの教会で聴いたら震えると思うよ。

パレストリーナは綺麗
ビクトリアは熱い

※個人の感想です

>>248
>>177

オレも綺麗なパレストリーナよりも、
ド派手なガブリエリ派・・・まだまだ若いな

　−　古楽週間　−（１）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ヒルデガルト・フォン・ビンゲンの音楽〜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「宗教的音楽劇“オルド・ヴィルトゥトゥム”（徳目の秩序）」　
　　　　　　　　　　　　　ヒルデガルト・フォン・ビンゲン作曲
　　　　　　　　　　　　（プロローグと第１幕：１９分２０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第２部：１３分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３部：１４分３３秒）
　　　　　　　　　　　　（第４部とフィナーレ：１５分００秒）
　　　（演奏）スコラ・ムリエルム・シレジエンシス　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェスティバル女声聖歌隊
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロベルト・ポザルスキ
　　〜ポーランド・ヤロスワフ　ドミニカ教会で収録〜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２０１０／８／２８＞
　　（ポーランド・ラジオ提供）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ミサ曲“めでたし、海の星”」　　　ジョスカン・デ・プレ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２３分１６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）コレギウム・ヴォカーレ
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）フィリップ・ヘレヴェッヘ
　　〜フランス・サント　女子修道院で収録〜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２０１０／７／１３＞
　　（ラジオ・フランス提供）　

ルネサンス音楽で1曲だけ残すとしたらどの曲ですか？

グリーンスリーブス

>>254
ジョスカンのパンジェリングァかなあ

アグリコーラの De tous biens plaine

聖母マリアの夕べの祈り

Danza Alta

>>254
ttp://tokoya.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/15/sff15_2.jpg

昔YAMAHA銀座店で
ルネサンス期の楽譜を印刷した紙とかインテリア用に売ってたけどもうないね。

今のYAMAHAってなぜか行くと心の底から冷え込む。

中世の典礼劇ってダニエル劇以外にもCD出てますか？

犬の4点40%オフにつられて初めてデュファイのCDを買ってみた。
Ballad, Masses: Cantica Symphonia
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1336112
パドヴァの聖アントニウスのミサ曲　カークマン＆バンショワ・コンソート
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663982
Magnificat, Psalms, Motetos: Clemencic / Clemencic Consort
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2806631

今一番下のやつを聴いてるんだが、これはいいものだね。とても印象的だ。

尼でネーヴェルのペルージャ（国内盤）が激安だよ
持ってない人は急げ

>>264
買ってみたｗ

帯には「謎の作曲家ペルージャの幻想的な作品の数々を、美しく奏で上げる」
と書いてある。
まあそんな雰囲気だな。

これってどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4243097

鰤のゴンベール他の箱ですが、録音は古いけど、普通の混声合唱団によるまっとうな演奏です。
最近ありがちな少数の上手い歌手＋カウンターテナーの合唱が嫌いな人向けかなぁ。

保全

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

古楽好きのおまえらのクリスマスの予定は？

コミケ用のコピー誌原稿描き

配達

クリスマスは教会へ行くものです。

¶||:3ﾐ　クリスマスはクルシミマスなのだ

石造りの教会で歌ってみたい

ヴェラールの新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4319176

>>275
アトス山に出家汁

Deller-Consortのマショー「ノートルダムのミサ」にはぶっ飛んだ。狂気とか暴力性とかさえ
感じられて、これ現代音楽じゃん、と思った。ここの諸兄には既聴だと思うけど。他の演奏家
だと穏やかな曲なんだが。押井　守のアニメでぴったしの感じ。

アンサンブルオルガヌムのもぶっ飛んでるよｗ

ＣＤ名おせーて！オルガヌム

これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2775718

ありがとう。購入してみようとおもいます。楽しみ。

>278
俺も初めて聞いた時鳥肌たったわ。
なんつうか凄まじい演奏。

Deller Consort のやつが http://itunes.apple.com/ca/album/id253289878
Ensemble Organum のやつが http://itunes.apple.com/jp/album/id207618370
かな？

グレゴリア聖歌の「怒りの日」のメロディーって後世の大作曲家が結構引用
しているよね。ベルリオーズ幻想の第5楽章、リスト「死の舞踏」、ラフマニ
ノフ「パガニーニの主題による狂詩曲」。イザイの「ヴァイオリンソナタ第２
番」にもそれとなく出てくる。こういう例は他にもあるのかなあ。シベリウス
の「フィンランディア」が有名だけど。

>>285
「グレゴリオ聖歌」ね. 教皇は女性じゃないしww

「後世の」引用だけだったらもちろん数えきれないほどあるが,
近代の世俗的な音楽に引用されている例が知りたいのかな?

じゃあひねくれた例をひとつ:
O. RespighiのFeste Romaneの”Il Giubileo”にはLuther派のChoralである
„Chist ist erstanden"が引用されていますが,
これは11世紀のWipo de Burgundが作った超有名な復活祭のための続唱
”Victimae Paschali Laudes"の「編曲」です.

ありがとう。でも愚問だったようです。奥が深そうっていうか、ついて行けそうも
ない。普通に楽しみます。

音楽の造詣に奥が深いというのもあるけど、
古楽リスナーは主要な欧州諸語の素養はあって当たり前な感はあるよな

（古典）ラテン語は必須だろうし
英独仏は現代語の解説を読むのには欠かせないだろうね
日本語のを探すくらいなら辞書を引きながらでも自力で読んだほうが早い

輸入盤の解説と対訳は英仏独三か国語で書いてあるのは当たり前なので、
英語が読めればなんとかなる。

ラテン語は定型文を覚えたらある程度行ける。
白水社のエクスプレスでラテン語があるけど、
古代ローマ人の日常会話なのがちょっと残念。

>>290
でもたまに各国語で書いてあることの内容が違う時がある.
そういうときは仕方なく全部読むほかないw

エクスプレスの古典ギリシア語は一応文学作品だけど
ついてるCDは笑える.

廉価盤などで歌詞付いてない時はどうすればいい？

googleas

やっぱそれかｗ
でも作曲者がわかってる場合はいいけど
作曲者不詳の場合は歌詞はどうしたらいいの？

ricerca per titolo
search by title

ありがとうｗ
中世あたりのなんとか写本ってウェブで公開されてないかな

この本読んだ人いますか？
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E4%B8%96%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AE%E6%AD%8C-%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B1/dp/4891765216

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4891765216
読んでないから短縮しておく

>>298
ありがとう
あとこれも気になります
http://www.amazon.co.jp/dp/4883850021/

ペロタン、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

最近ヒリヤードのダンスタブルにはまってる

□□中国・・・オワタ□□
のでみんなどうするワタシは

このスレ立てた1だけどここ過疎ったね
まあ新譜がないからなあ…

聴くだけじゃ物足りなくて演奏を始めた人とかいないんかな

聴くだけじゃ物足りなくて演奏を始めた人とかいないんかな

そんなのいるに決まってるだろ何考えてんだお前はバカかｗ
そんなくだらねえことを二回も言うんじゃねえｗ

ハーディガーディ、弾いてて楽しいな

ピケットのカルミナブラーナ4枚組買ったけどいまいちだね
大人しい演奏というか
でもあれだけ曲を網羅してるのはないから貴重か

もっと地味なのがピンクレー
むしろこっちのほうが忠実っぽく聴こえなくもないが
しかし元はアンサンブル・オルガヌムとかベネディクト写本の詩歌集で・・いいのかな

デュファイのモテット買うつもりなんだけど
カンティカシンフォニアの全集かネーヴェルか迷っています…
どうなんでしょう？

人いないなぁ

あげあげー

ヒリヤードのパワーとダンスタブルの再発
http://www.amazon.co.jp/Power-Dunstable-Motetten-Hilliard-Ensemble/dp/B0074DXR4M/

↑詳しい曲目はわかりませんか？

ググっても見つからなかったの？

>>314
http://www.medieval.org/emfaq/cds/emi63064.htm
http://www.medieval.org/emfaq/cds/emi49002.htm

>>316
�dクス！

中世音楽の魅力は？

>>318
現代音楽につながるところ。

>>318
ワールドミュージックにつながるところ。

中世の器楽はそのままワールドミュージックな気もする
あれはどこまで「再現」なのだろう・・・・

>>318
エキゾチックな響き

>318
二重導音終止
聴くとｿﾞｸｿﾞｸする。

純器楽のみの合奏曲の元祖ってこの時代あたり？
ガブリエリのサクラシンフォニーとかプレトリウスの曲は持ってるけど

デイヴィッド・マンロウの｢ネーデルランド楽派の音楽｣
のCD１の最初の曲｢スカラメッラは戦に行く｣なんか、
ビートルズかフォークソング調にしか思えんけど。

>>325
英国フォークっぽいよな
素晴らしい編曲

>>324
純器楽と呼べるかどうかしらんけど
現存する最古のものは「トリスタンの嘆きとロッタ」などの
イスタンピッタ舞曲なんじゃまいか。

ルネサンス期のドイツって地味だしCDも少ないけど
なんか惹かれるものがある

じゃがいもと塩漬け豚肉ばかり食べてたんだろうな

酢漬けキャベツもよろしく

カルミナ・ブラーナもその頃からのじゃね？

>>328
ルネサンス期はもちろんのこと
テレマン、バッハがでてくる後期バロックまで
ドイツって音楽後進国だったろ？
古典派以降はドイツ中心になったけど

>>332
マートナミーア、カーラ♫

レコード産業の視点から音楽史を見てはいけない。

いけない理由と代替案をどうぞ

誰がうまいこと言えと

>>332
＞古典派以降はドイツ中心になったけど

それも違うんじゃなかった？
ワーグナーのころでも中心はフランス・イタリア。
だからワーグナーはパリに出ようとしていたとか、
書いてあったような。

http://www.youtube.com/watch?v=DKxdCSbAtOE&feature=related

マンロウの映像なんてあったんだな

アンサンブルオルガヌムの演奏による聖母マリアのカンティガ聞きたいな

聖母マリアのオルガズム

犬でフランドル楽派の10CD箱が入手困難中
廃盤になりませんように

関連スレ

【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/l50

ジャヌカンアンサンブルのCD聴いてるんだけど
ジャヌカンのミサ曲は2曲、モテットは1曲しかないんだね

タヴァナーどうよ

オルランド・コンソートのジョスカンモテットが最高すぎる

６９０円で買えるとか犯罪だろ本当に

これってどう？

『ルネサンス期のイタリアの音楽』　レザン＝ダドル＆ドゥルス・メモワール（６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066271

>>347
お買い得価格ｗ
検索してみたらナクソスで何枚か試聴できるのあるね
ttp://ml.naxos.jp/artist/100561

タヴァナーどうよ

http://www.youtube.com/watch?v=XrYCyopfo9Y

>>349
シックスティーンのBOXしか持ってないけどいいね

イザークの新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5056853

てかマジでコラリス・コンスタンティヌスの録音出ないかな

ジェズアルドのマドレガーレ全集？、再発？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5106970

＞タヴァナーどうよ

シェパードもヴィットーリアもなんもちがわんやろ

タリスコ新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5111373

1だけどここって過疎ひどいよねｗ
バロック音楽スレには人いるんだけど、ここには来ないのかな…
同じ古楽ファンとしては寂しいな

いるよ

古楽の場合は鑑賞だけでなく自分でも演奏する人のほうが多いような気がする

マジですかそりゃすごい
こちらは聞き専です…

最近はセクエンツィアのCodex Calixtinusお気に入り。
他の合唱団のも聴いてみたいけど、Codex CalixtinusはあんまりCD出てないぽいですね

セクエンツィアってマイナー路線突っ走ってるねｗ
ビンゲン、トルヴェール、ヴィトリ、シャンスリエあたりは持ってるんだが

>>359
うーん、結構出てるけど、現在入手しにくいものが多い
という方が正しい気がする

NHK-FM「吹奏楽のひびき」没後400年のG.ガブリエリでした。
モダン楽器の吹奏楽、演奏は見事なんだけど、プカプカした響きが
続くと、何とも…弦や鍵盤を交えた古楽器のいい演奏はないのかな？
一応、ヴェンツィンガー指揮のLPは持ってるけど、CD化されて
ないので、CDであればなあ（以前CD化されたパロットもLPで持ってた
けど、売払ってしまった）。

いまガブリエリをよくやってるのは、ジャン・テュベリのところかな。
http://www.youtube.com/watch?v=mSc03CyyoPg

>>363
動画ありがとう。HMVで1枚だけあったわ。
それにしてもCD少ないね。

http://www.youtube.com/watch?v=dnbgljxrnvQ

>>362
コンチェルト・パラティーノはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2514881

>>365
ありがとう。ガブリエリコンソートって、名乗ってる割に
ガブリエリの録音が少ないのが残念。アルヒーフでは
バッハやヘンデルが多かったような。売れないからかな？

>>366
ありがとう。jpcで試聴できるので検討してみます。

比較的あたらしい録音でリュートカルテットのコードフォニーのデビュー盤でもある
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B003IOYPVA

ガブリエリのネタがでたので聞きたいのですが、
叔父のアンドレアが天正少年使節を迎える際に作った曲ってのは、
残ってますか？CDで聞ければいいんだけど

>>369
↓のCD11曲目 A.ガブリエリ：グロリア（16声）が少年使節を迎えた曲とのことです。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1205060001/

>>370
ありがとうございます。
今度CD買います

>>362 >ヴェンツィンガー指揮のLP
ここにあるSLAM32ですネ

http://www.eonet.ne.jp/~nighthawk/archiv.htm

>>372
そーです。
『ルネッサンス音楽傑作シリーズ』の第１回発売（1962.10）で
解説は皆川達夫先生。当時の価格は2,300円。今の25,000円前後
でしょうか？当時は買うのに勇気が要ったでしょうね。

マンロウのルネサンス舞曲集、9月に出るんだね

>>373

お返事有難うございます。最近2chも雰囲気が変わってきたようです。

上記リストを見ると、LAM時代の曲目を、ステレオになってSCBが録りなおしたものと
逆にSCBが入れていたのにわざわざ入れなおしているケースもあるようです。
（私はガブリエリの選集はパロット指揮の方で持っています）

創始者健在の時代のSCBの演奏は、ピッチの問題等を置いといても、
今聴いても（メジャーな団体に比べ）斬新な感じのするものが少なくありません。

ここの動画にヴェンツィンガーとSCBの解説がありました。


http://www.youtube.com/watch?v=YGuKpQCyHZ8

>>374
Virginの輸入盤と同じ内容かな？
TESTAMENTからも舞曲集が出てたけど、曲目被ってんだろうか？
発売待ちだね。

>>374
これかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5097471

そういやムジカ・レセルヴァータとかいう団体にもマンローやらホグウッドが出てくるよな。
マニアはそういうのも集めてるのかな？

>>368
遅くなったけどありがと。CDもあるようだけど、
日本のamazonでは売ってないんだね。

>>375
動画でかかってるブランデンブルクはヘリオドール
（グラモフォンの廉価版）のLPで買いました。
古いアルヒーフ盤はなかなかCD復刻されませんね。
ヴェンツィンガーではマショー「ノートルダム・ミサ」なんかも
いいんですが（テノールは何とヘフリガー）。

>>376
TESTAMENTのはLP３面分を１CDに収めていたので
「モンテヴェルディと同時代」からグアミ：8声のカンツォーネ
がカットされていた。メンバー表もなし。
今回の国内企画は999といっても２枚組￥1,980 なのでお得感ないな。
日本語ミニ解説に約900円分払う余裕がある方はどーぞ。
つか（輸）バージンｘ２で十分だし、好きな人ならとっくに購入済みなはず。

EMIのネーデルランド楽派の音楽も3枚組からの抜粋だよね？
普通に3枚で出してくれればいいのに

いやいや　３枚でなくて３面ｗ
LPはA面とB面で１枚だから１.５枚分といえばいいのでしょうか
Lpも収録時間が片面２０分以内なら２枚分がなんとか１CDに収まるけど
片面3０分前後だと３面分でもちとオーバーしちゃう

やっと届いたよ
http://www.amazon.co.jp/Banquet-Du-Voeu-G-Dufay/dp/B00004TQQN/

夏の夜に合う古楽ってなんだろうな。
とりあえずモンテヴェルディの聖母マリアの夕べの祈り聴いてる。

何となくリュートでダウランドを弾いとる
夏向きかどうかは分からんが

いいね！

>>385
それと部屋が四畳半で外は夜花火大会、蚊取線香の組合せなら最高だね。

スペイン古楽のリュートは冬のイメージだな
ダウランドは夏にも合うねえ

スペインのリュート！

スペインならビウエラだよな

ビウエラ演奏のCDあんまりなくない？演奏する人が少ないのかな

あるしいるよ。　
レガール（またはリーガル）のCDなら少ない
今でいうアコーディオンとかピアニカみたいな楽器

>>391
hmvで購入できるのは↓くらいかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1008200062/

イスパボックスのスペイン古楽集成に何枚かあったけど、ほとんど廃盤らしいし。

補足：hmvのリンク先で購入可能なのは、下のfeatured itemを入れて計６枚

独尼はあまり置いてないの？

夏の宵にはヴァージナル音楽が合う。

というわけで、ホグウッド演奏のフィッツウィリアム・ヴァージナルブックをかけてました。

俺も持ってるけど、あれレア盤らしいね

>>397
レアなんだ？
知らなかった。

というか、持ってるのLPなんです。
CDがレアなのかな。

どっちにしろいい演奏だと思う。
ホグウッドは鍵盤奏者としてももっと活動すればいいのに。
最近出してるクラヴィコードのシリーズを聞く限り、まだまだ奏者としても行けると思う。
N響とか振りに来たついでにリサイタルくらいやってくれ。

ホグウッドのフィッツウィリアムのCD化は日本独自企画だった気がする

日本のみだよ。オワゾリールは他にも日本独自企画のCD化がある。
他にオーストラリアエロカンスや英エクスプロールなどからも
初CD化があったりするが
オワゾリール本家からのCD化は依然として中途半端なまま
終わってしまった感じだ

英デッカはポリグラム→ユニバーサルのクラ部門にあって
フィリップスクラシック亡き後のいちばんのリストラ対象であるわけで
無理もないのだが
いまさらショルティのリングボックスとか何を考えているのか呆れる。

ヒリヤードのボックス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5162896

今日初めてこのスレを見つけた初心者だけど、
みんなありがとう。
「あーこういうのが聴きたかったんだよう」
を、いっぱい教えてもらえた。

>ホグウッドのフィッツウィリアム

暇なんで調べてみたんだけど、CDで聴こうとするとやはりレアの内に入るらしい。
まぁCDやLPのレアなんてたかが知れてるけどな。

あちこちで話題になってるんで、まぁいい演奏なんでしょう。
「マイ・レディ・ネヴェルス・ブック」の一枚ものもあったね。

マイ・レディは輸入盤だと3枚組だよ

国内盤でも全曲盤は３枚組で出ていた。
抜粋盤１枚はオワゾ・ベスト５０からのリリース。

オワゾリールベスト５０は他にもビンズのべト３大ソナタなど
珍しいものが含まれていた。
なおタワーから全曲CD化されたビンズのべトはとうとう本家からは
CD化されずじまいで、
新規にS.ルーピンの録音でべトソナタ３曲が発売されていた。
現在はホグウッド指揮のピアノコンチェルト３枚組CDに
組み込まれてているもよう。

>ワゾのベト・ソナタ全集

イヴ・ナットかと思った（「これは、ナットだ」by西条卓夫）
歴史の長いレーベルですからね。

ナットのベトのピアノ・ソナタのレコーディングはディスコフィル・フランセだったかも知れない。

中古屋で古いOL盤を見たような気がしたもんで...
違ってたらゴメン。

カベソンのボックスが鰤から出るみたいだよ
http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM00423823

天才・壁損

アルカデルトのミサとか珍しいね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5196889

>>409
犬に出た
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5209196

ビバ合唱がようやくやってくれる。
でも再放送が土曜って、いつの土曜なんだろ。
この番組プログラムがズレてるので、わかりにくい。

10月14日（日）
午前7時20分〜8時10分
ビバ！合唱−没後４００年　ジョヴァンニ・ガブリエリ−
http://www.nhk.or.jp/classic/viva/

あっ、再放送は次の週の土曜（10月20日午後7時20分〜8時10分）ってことかな？

ジョヴァンニ・ガブリエリはバロックのイメージかな

ルネサンスのイマージュだなあ。
シュッ津、社員、謝意トになると初期バロックのイマージュか。
あとルネサンス時代の舞曲を編纂したってことで
初期バロックのプレトリアスはルネサンスって感じ。

アニマ・ムンディ・コンソートの中世イタリア舞曲集ってどうですか？

ネーヴェルおじさん、最近サボってんのかもう辞めたのか

>>417
数年前にヨーロッパで評判になったというから聴いてみたけど
ぜんぜんよくなかったですね。
中世舞曲のCDなら他にもっと良い演奏が出ています。
入手しやすいところではサヴァールの方が数段いいです。

>>419
サヴァールのCDはどれ？

>>420
http://www.amazon.co.jp/Estampies-Danses-Royales-Jordi-Savall/dp/B0013PS4JK/
http://www.amazon.com/Lira-dEsp%C3%A9ria-Research-Composer/dp/B0000501A8/
http://www.amazon.co.uk/Orient-Occident-Jordi-Savall/dp/B000H0MNK8/
サヴァールの中世舞曲ならこの３枚かな

ビバ!合唱 -ジョスカン・デ・プレのミサ曲-
11月17日 (土) 午後7:20?午後8:10 (50分)

glossaのジェズアルドのマドリガーレ新譜はヴェネクシアーナじゃなくてラ・コンパーニャ・デル・マドリガーレっていうアンサンブル
まあメンバーは共通してるけどね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5248869

>>422
thx.再放送でしたね。昨夜聴きました。
今朝の「吹奏楽のひびき」は　アレンジで楽しむ“テレプシコーレ”
プレトリウスの同名曲を現代の作曲家が吹奏楽にアレンジしたもの。
結構楽しめました。
再放送は11月24日（土）午後8時10分〜9時00分

piero
http://www.youtube.com/watch?v=9sphSK_k0ok

>>409
これ購入しました
いい感じです

カベソンの声楽曲ってないのかな

新年初聴きはセクエンツィアのトルヴェール集

ラッススのマタイ受難曲聞いてるんだが渋いな…

ラッススの聖ペテロの涙って、本当にすごい作品。

ただ、純粋な宗教曲じゃないし、長い曲だし
ライブで聞けることはないだろうなと思っていたけど
一度、ある合唱団が演奏してくれた時は、それだけで泣きそうだった。

CDあったら聞いてみようかな。

関係ないけどデュファイって評価高いけどあまりCDないね

聖ペテロの涙なら複数枚出てるよ
ネーヴェル盤とヘレヴェッヘ盤がおすすめ

デュファイってルネサンスの巨人なのにミサ曲全集がいまだに出てないのはおかしい
かき集めれば一応全曲揃うんだけどね

男声のみのグループはたくさんありますが、
女声だけのグループのCDあったら教えてください
よろしくお願いします

>>433
このあたりでどうでしょう

http://www.anonymous4.com/
アノニマス4

http://www.hyperion-records.co.uk/a.asp?a=A167
シンフォニエ

http://www.peregrina.ch/
アンサンブル・ペレグリーナ

>>434
え？　こんなに存在していたのですか！
初心者なのでありがたいです（全然知らなかったんです）。
教えて下さってありがとうございます！

ラッススのシビラの予言って誰の演奏が良いかな

>>432
｢ミサ・アヴェレジーナチェロルム｣が、楽器混じりの変な演奏しか入手出来ない。ヴェラール指揮のSTIL盤が永らく廃盤だし…。

>>436
ヒリアードアンサンブル(ECM)
4声のレクイエム目当てで買ったけど、オマケに付いてきた感じのある｢シヴィラの預言｣のほうが感銘深かった…。

中世・ルネッサンスの合唱曲より美しい音楽は存在しないよね！
斬新さや鮮烈さでもｹﾞﾝｵﾝなんて目じゃねえよね！！
あ、今聴いてるのは　Constanzo Festa(_c1490-1545)のHuelgas Ensembleによるアルバムだけどね

ウエルガスアンサンブルは上手いよなあ
タリスコとかより全然上手いんじゃなかろうか

>>440
同意！
SONYの録音もいい
もっと出んかな？

>>439
ルネサンスには同意するけど中世はどうかなぁ

中世音楽…２声のオルガヌム聞いてオルガスムスを感じる人種、レオナン！ペロタン(*´д｀*)はあはあ…という人は、かなり奇特だわな。

中世補足。レオナン&ペロタンは、饅郎の古い録音に満足できず、ヴェラール旧、レッドバード、ヒリアードliveと色々聞いてみた結論として駄目だわ。
世俗の音楽を面白く演奏したやつ(例…アンサンブルミクロログス)やチコーニア辺りはそそられるけど廃盤が多い…。

例えば

Febus Avant! / Paul Van Nevel, Huelgas Ensemble
http://tower.jp/item/158294/Febus-Avant!---Paul-Van-Nevel,-Huelgas-Ensemble

これなど如何かな？
このｹﾞﾝｵﾝなんて目じゃねえ斬新さは鮮烈ですぜｗ

それBoxに入ってたな

アルス・スブティリオールってやつですか
演奏団体によってかなり表現方法が違いますよね

他と同じ表現ならわざわざ自分でやる価値はないからなあ

そこら辺、楽譜通りがよしとされるクラシックとは違う所ですよね
そもそも楽譜って概念がルネサンス以降のものですから

何か自由すぎて清々しいんだわ

アルス・スブティオールは中世だというのをうっかり忘れてました。マッテオダペルージャとか、ザカラダテッラーモとかトレボールだとか聞けば良いわな。

楽譜通りがいいっていつの時代の話だよ
楽譜の読み方なんて時代によって変わるんだから、楽譜通りなんてこと自体あり得ないのに

>>447Thanx
アルス・スブティリオールでググってよいページを見つけた。
http://2style.net/misa/kogaku/kogaku_index.html
↑によると
ちょうど今、600年ぶりのローマ教皇辞任が話題になったが、
その教会分裂時代の40年間に重なる頃の音楽だったんだね。
まぁこれも何かの縁ですか。
ﾜﾀｸｼ的には精緻な技巧（Als subtilior)っていうとその次くらい？の代の
Alexsander Agricola(1446-1506)の'Gaudeamus omnes in Domino'が
確かに!と思える複雑さで個人的に好きなんだが、あれはまた別の技巧や
流派になるものなのかな？
ともあれ聴き応えタップリで興味津々な音楽ですよ。

私は平行４度とか５度とかで進行する、
「時々不協和音」になるハーモニーが
不思議な雰囲気がして好きなんだけど。
それってアルス・アンティクアになるのかな？

ペルージャ聴いてみたけどこれわかりゃんｗ
ライナーも日本語なのになにやらようわかりゃんｗｗｗ
みなさん凄いですねー
私も100回くらい聴けば解ってくるんでしょうかね？
ともあれ初回は完敗ですた（笑）

アルス・スブティリオルとくればマーラ・プニカだなあ

「ARS SUBTILIS YTALICA」でのリコーダーの暴走っぷりに惚れた

バイアーノのカベソン再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5343296

壁損の鍵盤か...
クラヴィコードで聴いたなぁ
なんか凄まじかった記憶があるが
チェンバロではもう少しクールかな

つべの動画見てたらクラヴィコードが欲しくなってきた
新品でいくら位なんだろ

完成品なら100万ぐらい
自分で組み立てるなら20〜30万ぐらい

トゥルネーのミサ、クレマンシックとアンサンブル・オルガヌでは、
それぞれどんな感じ？

コンソートオブミュージックのアルカデルトのマドリガーレ集を中古でゲット！
アルカデルトはCDほとんどないから貴重だね

ヌーンのゲレーロ：レクイエム再発
これめっちゃいいよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5343277

ここの住人なら音源が入手できそうになくて仲間内で演奏したことあるよな

そもそも知り合いに古楽好きな奴がいないという

最近はぼっちでもソフトシンセがあるからなあ

古楽好きと言っても狭いからシンセ相手に遊ぶのが関の山ってか
だがそんな奴さえ見たことないわ

ボカロならわりと・・・
そもそも中世やルネッサンスの楽器の音源てあるの？

古楽好きと聞いてワクワクしたところでバロック専と知ったときのテンションの落差

バロックって本当は古楽と言わないんだったよねたしか

>>468
マンロウの有名な音源があるじゃないか

>>470
NHKFM「古楽の楽しみ」で本当の古楽をやってるのは今谷先生だけか

深夜便で中野センセも頑張ってますから、皆川センセもぜひ、ワインと絡めたお話を

712 名無しの笛の踊り sage 2013/03/17(日) 14:40:40.90 ID:7pqJzaAc
今は亡き皆川達夫大先生か？　早朝のFM放送で服部幸三氏と交代で
バロック音楽の番組のMCをやってたね。この人、当時モダン楽器ばかりで
つまらない演奏が多かったテレマンは「面白い」と言い、ヴィヴァルディは
「理解できない」なんて講談社新書に堂々と書いちゃってたからなぁ。

>>471
そういう意味じゃないから

500年前の録音があったら凄く聴きたいが、
もしかしたら聴かないほうがいい可能性もあるねw

中世の音楽だと思って聞いていたものが実はバリバリの現代音楽だったことが白日の下に・・・・・

聖武天皇の吹くショームとかしょうむないことを書いて今夜は立ち去るとしよう

皆川睦雄じゃなく、皆川達夫は存命だよな。

南海ファン乙

>>474
皆川センセ、クレマンシックもアレルギーだったよな

最後の三十勝投手だっちゃ

皆川センセじゃないけど、クレメンチッチは無国籍創作料理みたいなもんだ
中世の音楽じゃあない。

デヴィッド・マンロウ自死して40年経つのか

マンロウがまだ生きてたら古楽界はどうなってたんだろうな

>>476
時代によって「よい演奏法」「よい歌唱法」の基準は違うよね。
聴き手の美意識は時代によって異なるから。

クレマンシックで一番好きなのは、リコーダー合奏のガブリエリ(伊TACTUS)、次にカルミナブラーナ(HMF)かな。

あげ

ナクソスから出てるジャズアルドのマドリガル集聞いた人いる？
6月に完結編がでるみたい

中世・ルネサンス音楽に明るい諸兄に質問です。
http://www.youtube.com/watch?v=6blyK_GLaM0
このルカ・マレッツィオのマドリガーレ（7分17秒〜）と同じ曲が聴ける
CDを紹介してください。ちなみに
http://www.hmv.co.jp/search/artist/000000000018298
の中にその曲が入っているものはあるでしょうか？よろしくお願いします！

490です。ルカ・マレッツィオ⇒ルカ・マレンツィオでした。よろしくお願いします。

>>490
9巻だったら↓ちゃいますかね
Marenzio: Ninth Book of Madrigals - La Venexiana : Songs, Reviews, Credits, Awards : AllMusic
ttp://www.allmusic.com/album/marenzio-ninth-book-of-madrigals-mw0001818468

曲の一部が試聴できるけど入ってるかなー？

曲名わかったよー

Luca Marenzio: Madrigal "La bella man vi stringo"

Luca Marenzio: Madrigal "La bella man vi stringo" Arr. for harpsichord by S. Jovanović (LIVE REC) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_qIkD7SXHr0

ハープシコード版の演奏だけどこの曲ですよね？

合唱で入ってるCDで見つけたのだけ
ttps://itunes.apple.com/jp/album/luca-marenzio-nono-libro-madrigali/id342617539
ttp://www.allmusic.com/album/marenzio-ninth-book-of-madrigals-mw0001818468

パトラッシュ疲れたろう、僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ…

>492,493,494さん
夜分遅くにもかかわらず大変ありがとうございました。La bella man vi stringo
で間違いありませんでした。ヴェネクシアーナならなじみのある演奏団体ですので、
さっそく注文いたしました。
調べていただいて感謝しています。では、では。

マレンツィオいいですね
これは持ってないんで自分も買おうかなあ

カヴィーナ＆ヴェネクシアーナのモンテベのマドリガル集第4巻だけが手に入らない
けど、だれか持ってない？

あるはずだけどまだ聴いてない
いつ聴けるかはわからない（くらいに深〜い場所にあると思う）

アンサンブル・クレマン・ジャヌカンの鳥の歌がやっと再発
XRCDの国内盤はあったけどね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5433754

>>498
4巻は最初に発売されたせいか既に廃盤だよね
俺も持ってない

PASTIME　WITH　GOOD　COMPANY
この曲は今聴いても楽しい雰囲気になりますね

>501
ヘンリー8世の？
学生時代グリーに所属してたが、うちの愛唱曲集に収まってた。懐かしい。

２年ぶりに兵芸にタリスコが来たので行ってきたよ。
結成４０周年記念ツアーで豪華プログラム。
ジョスカン・デ・プレのパンジェ・リングヮ
アレグリのミゼレーレ
ビクトリアのエレミアの哀歌…

生声はいいねえ〜。

>>503
あるのをすっかり忘れてたorz

今度タリス・スコラーズ来るが入場料当日券5000円。
30年ほど前、上野でプロカン聴いたがその時も5000円だった。
全然上がってない、むしろデフレ。

初心者ながら１２日のコンサートへ行ってきました。
きれいなサウンドなのは当然ながら、なんの曲をやっているのか
解らない。第２部の最初の２曲だけ、厚い音で異質な感じがした。
掲示の曲目のメモしてきたのを検討すると、現代曲でした。

タリス・スコラーズ　来日公演 2013年
ttp://www.allegromusic.co.jp/TheTallisScholars2013.html

↑見るとピーター・フィリップスがエリック・ウィテカーに依頼した新曲みたいだね
プログラムいいね、ゴンベールにジョスカンにバード、あーうらやまし

20年ぶりくらいに中世ルネサンスの音楽に戻ってきた者なのですが
いまの古楽ってどうなっているのでしょう。
完全に浦島太郎です。

それと、イザーク・ジョスカン・オケゲム・デュファイの世俗的音楽あたりで
おすすめの新しいグループいたら教えてください。

マショーいいなあ
http://www.youtube.com/watch?v=9ti59NdbG1c

マショーの世俗歌曲全集出てほしいな

ニコ動にオケゲムがアップされてる　ワロタ

ニコ動に古楽うｐされてるのって珍しいの？

cantusレーベル復活？
http://www.cantus-records.com/?lang=en

モンセラートの朱い本いいね
サヴァールしか持ってないんだけど他に良いのある？

>>514
アンサンブル・ミクロログスとかアラ・フランチェスカとか。
どっちも中古でしか入手できないみたいだけど。

ピケットも出してたな。
中古でしか入手できないみたいだけど。

93年か94年のクレマン・ジャヌカン・アンサンブルの来日公演を
NHK-FMで濱田滋郎氏の解説でAプロとBプロの２公演とも放送した
時の録音をお持ちの方いないでしょうか。
CDにコピー中にテープがちぎれるという事態に遭遇してしまいました。
録音をお持ちの方を探しております。
勝手なお願いで恐縮ですが、何らかのトレードに応じていただければ
幸いです。

94

94年の初来日のやつね。持ってますよ。
メルアド教えてください。>>517

ジェズアルド：マドリガル全集（７ＣＤ）
ロンギーニ＆デリティエ・ムジケ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5543677

皆川達夫指揮の中世音楽合唱団は現在も活動してるのか？

>>521
今年も定演やってるし、活動してるんじゃない？
http://www.toppanhall.com/concert/detail/201305261700.html
HPの更新は2010年で止まってるけど。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1310030068/
ヒリヤード・アンサンブルが、2014年末で解散

解散か…ポール・ヒリアーってまだ活躍してるのかな？

>>524
Theatre of Voicesで活躍中かと
著書も執筆してる

アルス・ノヴァ
http://ch.nicovideo.jp/aokihagane

間違ってここから入ってくる人は････いないよな。

アルス・アンティカもあったよね

パウル・ファン・ネーヴェルのおっさんは今どうしてる？

>>528
The Eton Choirbook - Huelgas Ensemble,Paul van Nevel | Songs, Reviews, Credits, Awards | AllMusic
ttp://www.allmusic.com/album/the-eton-choirbook-mw0002445324

2012年
元気そうです
試聴もできるよ

皆川たつお先生の孫弟子にあたる、声優牧島有希女史の案内による
クープランやバッハ、ヘンデル等17世紀〜18世紀の音楽家の楽曲を
紹介する番組をオンエアしていただきたい。
ランパル教授とヴェイロン=ラクロワ教授のペアによる演奏、
老師ルチアーノ=スグリッチィ伯のノイペルトの美しい響きを、
彼女の解説と共に聞きたいものだ。

それバロックじゃないの？　ここは留守がちな中世・ルネサンス時代であります。

ヘレヴェッヘのジェズアルド新譜が出るね

過疎なのでageさせてもらいます

ヘンリー8世の時期のイングランド宮廷で演奏されていた曲がまとまったCDでお勧めありませんか？
できれば舞曲が多めのがいいんですが

>>533
けっこう歌と器楽曲の両方が入ってるCDが多いっぽいですね
器楽だけのはなかなか…また探してみます」

>>533
これがご希望に添えると思われます
http://www.amazon.co.jp/dp/B00016ZKRQ
試聴用リンク
http://www.allmusic.com/album/david-munrow-henry-viii-and-his-six-wives-mw0001382560

>>535
いいですね！
視聴ありがたいです！

iTunesのCD情報を登録する率高いな、このジャンル

ド・ラリューのこの2つ演奏はどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4954456
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634716

>>538
ナクソスのほうは知らんが、カピラ・フラメンカは良いぞ

カピバラはフラメンコしません

塔の復刻シリーズでロンドン中世アンサンブルのジョスカンを出してほしい
確かCD化は日本だけだったよね？

ケチケチしないでオワゾのヴィヴァルディと古典派以外は全タイトル出すように＞＠タワー
あとフィッツウィリアムＶＢookは日本盤のホグジャケでなく
オリジナルのバージナルを弾く処女にしてくたさい
お願いします。

バリバリのマイナーなルネサンス曲とまでは行かないが、以前ならオタクまたはクリス
チャンくらいしか知らなかった宗教曲が、クリスマスのBGMにやけに軽薄なアレンジで流
れていた。

ふむふむ、アレグリのミゼレーレの軽薄なアレンジね

> やけに軽薄なアレンジ
おれは逆の体験が多いんだけど
どこかの喫茶店のBGMで古楽器の合奏が
聞こえてきて、おっ珍しいな、誰の曲かな？と
しばらく聞き惚れていたら、
普段は呪わしいだけの軽薄なJポップを
古楽風にアレンジしたものだったっという

ルネサンスはさすがにないようだが、最近J-POPは露骨にクラシック曲をパクって
るのが目立つ。コストダウンお手軽路線もここまで来たかって感じ。パロディとか
基にしたなどとはいわせない。

>>544
www.youtube.com/watch?v=R52SaqME8HY

パクリ厨とか　そういうのどうでもいいからw

ここの人たちならクリスマスに聞くものは沢山お持ちでしょうが
今年は何を聞きました？
自分は懐かしいBoston Camerataのクリスマスものを聞いてました

別にクリスマスものじゃないけど
La Reverdieのコルトナラウダを聞いてたよ

>>549
いいですねえ、30年近く昔の演奏と比べると、当世ですね(＾＾

正月休みを使ってようやく>>374のルネサンス舞曲集聞いた。
ルネサンスというか、ほとんどバロックに片足か両足突っ込んだ時期のものばかりだけど、
もっと古い1400年代の舞曲とかはないんだろうか。

>>551
ルネサンス舞曲ったってその時期に作られた物じゃなくて、それ以前からずっと踊られていたものだろ
ルネッサンス期以降になってから楽譜として記録されるようになっただけで

>>552
それって、ある貴紳をバロック音楽って言うようなことじゃないの？極端な話。

明日からの古楽の楽しみはデュファイ特集だよ

「バラの花が先頃」しか知らないや

>>554
まさにいま録音していた。
3曲目に差し掛かったところでブレーカーが落ちた。
気を取り直して4曲目の録音を始めたららじるがコネクションエラーを起こした。

ルネサンス宗教曲での楽器使用という意味で興味深い演奏だと思う。
フィリップ善公から子孫のマクシミリアン�T世、バイエンルン選帝侯のカペラまで続く
ローマやヴェネティアとは違うもうひとつの伝統の萌芽があるから。

カンティカ・シンフォニアはYouTubeにもライブの一部がアップされているが
楽器構成はオルガン、ハープ、フィドル、サックバット（トランペット）。
CDは作品集として出しているが、実際のミサの演奏はどうだったのだろうか？
和書では「聖歌隊の誕生 カンブレー大聖堂の音楽組織」なんてあるが
価格が高すぎて躊躇する。

デュファイは「めでたしトスカナ人の花」が好きだな
胸にせまる美しさ

デュファイ作品が含まれるものでは
サヴァール指揮　アルフォンソ５世時代の音楽
も結構よい演奏だと思う。
アラゴン王でありながら、晩年はナポリ王でもあったために
Montecassio 871写本から作品が選ばれている。
宮廷カペラはスペイン人が多く含まれていたらしいが
写本の筆者はナポリ出身の修道士だったことと絡めて
企画されたのだろう。
金澤正剛氏がこの写本研究の第一人者だというのは
案外知られていないかもしれない。
（www.iaml.jp/newsletter19.htm）

これ聞いた人いる？

ジェズアルド: 聖金曜日のテネブレ・レスポンソリウム
タヴァナー・コンソート&合唱団、アンドルー・パロット(指揮)
http://tower.jp/item/3338036/C-Gesualdo：-Tenebrae-Responses-for-Good-Friday

いちよ試聴はできるようです。
（www.allmusic.com/album/gesualdo-tenebrae-responses-for-good-friday-mw0001370723）
1611年といえばモンテヴェルディやプレトリウスと被っていて
この時代の作品をルネサンスというべきか微妙だが
ヒリアード、タリス・スコラーズなども録音している。
パロットは典礼のなかに作品を放り込んだ演奏で
音のゆがみ具合はヒリアードのほうが大きいが
受難曲のような展開にあえて身をゆだねるのも一考かも。

ジェズアルドといえばヘレヴェッヘの新譜が気になる
誰か聞いてない？

オリンピック焼きそば

オリンピック焼きそば

オリンピック焼きそば

オリンピック焼きそば

アンサンブル・オルガヌムって聖母マリアのカンティガ録音してる？

それって合唱曲でなく楽器を爪弾きながら唄われる類だから
ジャンル的に違うような・・・

そっか、それもそうだね
ありがとう

セクエンツィアのビンゲン・エディションが出るね
ソニーから8枚組の廉価盤で出てるけどこっちは9枚組の完全盤だそう
解説は付いてるかわからないけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5685816

>>286
素晴らしい。
楽理科かな？

今日のNHK FMビバ！合唱
ジェズアルドの“聖土曜日のレスポンソリウム”を録音したついでに
wikipediaで「ジェズアルド」を調べて笑った。

>現場に関する治安報告書は、事件から400年以上経った今でも衝撃的である。

ジェズアルド　“聖土曜日のレスポンソリウム”素晴らしすぐる

>>567
延期の連絡が犬から来てた

保守

中世音楽合唱団の演奏会行ってきましたよ。
皆川達夫、病気でお休みだってことで、
お幾つなんだっけ？　心配。

中世音楽合唱団の演奏会行ってきましたよ。
皆川達夫、病気でお休みだってことで、
お幾つなんだっけ？　心配。

>>574
皆川翁は87歳。音楽の泉の録音は大丈夫なんかしら？

Ancient FM聴いてる人いる？

>>576
何それradikoプレミアムで聴ける？

自分はiPhoneアプリのTuneIn Radioで聴いてる。
Radikoで聴けるか解らないけど、聴き方はいろいろあるみたい。

http://www.ancientfm.com/

>>578
ありがとう！アプリ入れてみる

>>576いいね
演奏者が記載されてないのが残念だけど

>>580
プレイリスト見ると演奏者またはグループ、作曲家、曲名は大体わかるよ。たまにわからないのもあるみたいだけど。

質問なんだけど
グレゴリオ聖歌の「その伝統の地をたずねて」っていうLP6枚のシリーズはCDで出てないの？

cd4枚組で出ていた筈

>>583
ありがとうございます
アマゾンで検索したら国内盤は廃盤、輸入盤はまだ生き残ってるって感じでした


アルヒーフレーベルのグレゴリオ聖歌ものは

・グレゴリオ聖歌 その伝統の地をたずねて
・聖地のクリスマス音楽
・アトス山の復活祭
・復活祭日ミサ、他 http://www.hmv.co.jp/product/detail/5673726

の他に録音はありますか？
CD化されてない音源でもいいので誰か教えてください

このシックスティーンの5枚組ってイートン・クワイアブック全曲が入ってるってこと？
それとも抜粋？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1227419

古楽の名盤スレから
http://www.amazon.co.jp/dp/B000Y1BRKW

>>567のビンゲンエディション、犬では発売延期になったけど塔ではもう売られてるね
http://tower.jp/item/3472920/

>>587
ビンゲン、塔は取扱終了になっているぞ
犬は発売延期のままだし

誰か手に入れた人、いますか？

クラ板のほとんどのスレは論外だが、このスレは勉強になるな
興味深い
初期ナクソスの中世音楽録音は意外と質が高いのが多くてお気に入りが多い

http://www.amazon.com/O-Lusitano-Gerard-Lesne/dp/B00004YU7Q/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1411359598&sr=8-1-spell&keywords=o+lusutano
これ届いた
まだ聴いてないけど楽しみ

>>590聴いてた
アルトの歌声が心地よい
中世音楽はＢＧＭで流すのにぴったりだわ

Ensemble Organumのおかげで眠剤から離脱できました

>>592
眠るときにぴったりだよな

アンサンブルオルガヌムの演奏で寝れるの？

もう濡れ濡れ

論理性とか追ってないから聴き疲れしないのよ

>>595
アンサンブルオルガスムですね。

英指揮者・古楽演奏者、ホグウッド氏死去
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20140925-OYT1T50087.html?from=ytop_ymag

盟友マンロウらと設立したロンドン古楽コンソートのことが
触れられていないのは何とも悲しい。

ええっ
まだ73歳…って立派なお年ではあるけど、もっと活躍してほしかった…

中世・ルネサンスの録音もしてたの?

>>600
ロンドン古楽コンソートでは鍵盤楽器のほか、パーカッションやハープなど担当。
英国ものでバードやホルボーンなど録音してる。

ホグウッドのディスコグラフィー
http://www.hogwood.org/recordings/

マンロウ死後はバロック以降のみ録音？

ソロやAAMと英国ルネサンスものの録音がある。中世は専門外では。
鍵盤楽器がルネサンス時代以降に発展したものだしね。

セクエンツィア・エディション
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6023377

マンロウも長生きしてたら、ホグウッドと同じ道を行ってたのかな？
リコーダーの演奏には限界(故市川信一郎氏はアマチュアレベルと腐してた)
があったみたいだし、指揮活動の方に行ってたかも。中世ルネサンスから
バロックに留まるか、古典派以降に手を拡げたかどうかわからんけど。

>>605
ちょうど同じ木管古楽器のフィリップ・ピケットがマンロウの
楽団に最後に加わった男で方向性が似た感じだと思う。
それにしてもリコーダーのソリストではなく
学者兼奏者の人間に対して理解がないというか、、、

>>606
市川氏のマンロウへのコメント、やや不正確でした。
リコーダー独奏者として
「(極端に言うなら)プロフェッショナルのリコーダー吹きとは思わなかった」
「テクニックがプロとして落第である」
とありますが、アマチュアレベルとは記していません。
その上で、下記のタイトルにあるような<壮大なアマチュア>として
アンサンブル統率者のマンロウを評価しています。

出典は季刊リコーダー1982No.4
壮大なるアマチュアリズム　レコードに聴くマンロウ

んー・・・なんつーか、中世とかルネサンスの器楽って、テクニック抜群
一糸乱れぬアンサンブルだとしても、あまり感銘を受けないというか
シラけちゃうというか。

現にそういった腕扱きバンド（同じ英国からはデュファイ・コレクティヴなど）が登場したが、
日本にいるとCD録音が基準になってしまって、くだらないスレで申し訳ない。
古楽の場合、プロになると忘れてしまいがちなアマチュアバンド的な情熱やら
自分たちなりの回答みたいなものが必要で
そこには国際コンクールのような技術的な精緻さなどは必要なく思う。

>>567が復活してる
2015年03月17日 発売予定

ドルメッチファミリーの演奏は素人ですかそうですか失礼しました

今朝の何気なく録音してたけどしょっぱなはペロタンかよ

レオナンならいいの？

最近の古楽の楽しみは中世音楽全然やらないよね

>>613
皆川達夫先生のお弟子さんの今谷先生にお願いしましょう。
https://cgi2.nhk.or.jp/prog/form.cgi?p=P1911&amp;tb=f1&amp;f=P1911

今谷先生はちょっと声が小さくて聞き取りづらいなｗ

ビバ!合唱 -ルネサンスのシャンソン-
10月12日 (日) 午前7:20?午前8:10 (50分)

録音完了

「ＤＨＭ箱をみんなで一緒に聴くスレ Disc.3」が必要かもしれない
第２弾が出るそうだ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410110002/

マニアック度にいっそう磨きがかかってるなw

>>618
ゲルヴィッヒのルネサンスリュート曲集とかコレギウムアウレウムの
ドゥランテ協奏曲集期待してたけど入ってなかったorz

コレギウムアウレウム・コンプリートBOXとか欲しい所だな

ヘレヴェッヘのラッスス再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6076053

>>567がまた発売延期未定になってる
結局発売するのかしないのかどうなんだ？

クラシックニューススレにあったけどこれって何気にすごくない？

10世紀の多声音楽発見される
http://www.medievalists.net/2014/12/17/earliest-known-piece-polyphonic-music-discovered/

発見最古なのかもしれないけど、想定の範囲のようなきも。

うむ

10世紀ってグレゴリオ聖歌が歌われていたころだっけ？
教会音楽では単旋律の曲しか残ってないけど
世俗音楽では多声部の曲が残っていたってこと？

もう少しわかりやすい日本語で書いてくれといいたくなるが、

＞800年代後半から900頃にヨーロッパ北部の修道院で記され、重要な理論書と考えられたためだろう、
＞当時にしては珍しい40あまりの写本資料が残されている「音楽の手引き（ラ）ムジカ・エンキリアーディス」、
＞さらにそれを元に対話形式で分かりやすく説明を加えた副産物の「抄録（抜き書き）手引き（ラ）スコリカ・エンキリアーディス」は、
＞ギリシア理論のテトラコルドを今日の音楽で実践するための方法が書かれ、ボエティウスの「音楽教程」の後に写し取られている例もあり、
＞解読困難なダジア記号によって譜例が示されているのだが、この中のごく一部分に、中世初の2声部垂直結合の例が登場することになった。
＞つまり2つの旋律で一緒に聖歌を歌う方法「ディアフォニア」が紹介され、「オルガヌムorganum」と呼ばれているのである。
http://reservata.s61.xrea.com/acad/medieval/hwm3-1.htm

これは検索したらたまたま出てきたサイトだけど、他でも似たようなことが書いてあったと思う。
ようするに、実物の楽譜は残ってないが理論書の記述からすると800〜900年ごろまでには多声音楽は誕生したとみられるというところかな。

音痴がたまたま4度下をなぞったら美しかったのが多声音楽の起源・・・なわけないか

ありだと思う。
合唱でユニゾンのつもりで歌ってたら五度ずれてたっていうのはときどきあるとどこかで読んだ気がする。

http://gigazine.net/news/20141228-origins-of-polyphonic-music/

耳寄りな情報

つげ義春はバッハ以前の音楽が好きらしい

　　　 r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-､
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　　 r::::::{''ヽノ^川^7::::::::::::::::::}
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　 ヽ'ﾆ、　=･=　;　;;　=･=　 ノノ
　　 ヽヾ　　　　'･･`　　 ;;　/"
　　　 ~ i　　　　く三ゝ　" / 　ヘレヴェッヘのラッスス
　　　　　!、　　　　 　 　ノ
　　　　　　ヽｰt　 ―''"|
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　 i!　　　　　　￣｀　´￣ ''　　　ヽ
　 i!　　 ヽ|　　　　　　　　 }　　　|
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　　　ヽ、　　　　　　,,.-‐''T''''''" !

今日はデュファイの新年の日を聞いたよ

俺様はアンサンブル・オルガヌムのお経で年を越しました

>>634
ロンドン中世アンサンブルですか？

>>635
そうです

>>633
ありがとう

中世後期キプロスの音楽（ウエルガス・アンサンブル）を聴いた
すごくよかった

ネーヴェル/ウエルガス・アンサンブルの演奏は外れがないよね

harmoniamundiのクレマンシックコンソートものをまとめて
箱にしてくれないかな
3枚組が1枚になったりCD出てなかったりで残念すぎる

俺様の欲しいのはアンサンブル・オルガヌム箱
でも、一番欲しい「テンプル騎士団の聖歌」はHMFじゃないんだよな

アンサンブル・オルガヌム箱なら俺もほしいｗ
他にマイナーレーベルで出てるのは廃盤多くて困るよね

デヴィッド・マンロウは、最近のヤングは聞かないのか？

そもそも売っていないし
古楽は爺婆の楽しみ

自殺した演奏家って、
マンロウ
ケーゲル
ジャッドくらい？

>>643
30歳だからヤングじゃないけど時々聞くよ
中世イタリアの音楽が好きだな

日々使用人に鞭打たれており、鞭打たせるための特別の使用人を雇っていたジェズアルドとか？

「テンプル騎士団の歌」ってどこかで出てる？

>>648
Ambroisieのアンサンブル・オルガヌムのヤツか？
久しく廃盤で入手困難

３曲のみ収録された抜粋版なら入手可能
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002PJ8AEW/

コルトナラウダの4枚組が出るらしい
http://www.brilliantclassics.com/articles/l/laudario-di-cortona-no91/

金澤正剛さんの「中世音楽の精神史 グレゴリオ聖歌からルネサンス音楽へ」が再発されるね
たぶん改訂版だとは思うけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4309413528

よく見たら文庫本か

ギュンター・ヴァントはケルン・ギュルツェニヒ時代、マショーとかペロタンを
けっこう採り上げているんだな。

仮名表記やめない？

今週の「らららクラシック」はダウランドか
ルネサンスを取り上げるのは初めて？
演奏は波多野＆つのだペアだろうか？
ゲストがデーモン小暮って…

原語表記してみた
> Günter WandはKöln-Gürzenich時代、MachautやPérotinを

フィリップ・ピケットが性的暴行で捕まったぞｗ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/20/kiji/K20150220009847030.html

捕まったんじゃなくて禁錮11年の実刑判決か

ピケット何やってんだよｗ
まあゲイ・ショタコンじゃないことがわかってちょっと安心したけどｗ

これで佐村某みたいにピケットのCDはすべて回収になるのか？
とっても、店頭にはほとんど並んでいないけどなw

> １９７９〜８３年にかけて、教え子だった女子生徒ら３人に対し、同校の練習室で性的暴行を加えるなどした。

結構前の事件だがちゃんと裁かれたんだな
一生牢屋から出てこなくていい

刑務所の風呂場で違うものを吹かされる