□■□ ブラームス op.10 □■□
前スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
過去スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■ ブラームス part.5 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
過去スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■ ブラームス part.5 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
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2 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 14:50:17 ID:XHLWbVvc
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
前スレもう落ちたの？
9レスぐらいしかいってなかったような…
9レスぐらいしかいってなかったような…
箱がよくなかったんだろうか...
5 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 23:35:14 ID:SJK4WAqJ
今夜はブラーム臭を求めて、錦糸町へ交響曲1番、4番聴きに行ってきた。大満足！（´ー`）
6 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 00:13:08 ID:UQHCOJkL
ブラームスの室内楽はサイコー !!
あどね～ぼくね～おとうさんみたいなで～おすもうさんになるの
つおぐってね～ハンザムでね～がっこよぐてね～
9 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 20:53:07 ID:oSBnwTax
【交響曲第１番】
マーツァル＆チェコ・フィル
11/18発売(国内盤)
11月に来日予定のチェコ・フィルの公演でも演奏予定
マーツァル＆チェコ・フィル
11/18発売(国内盤)
11月に来日予定のチェコ・フィルの公演でも演奏予定
11 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 14:19:33 ID:g1ptfHzW
ブラームスの弦楽六重奏 第2番が好きです。
この曲は誰の演奏がおすすめですか？
この曲は誰の演奏がおすすめですか？
ブロムシュテット／SKDの交響曲第１番(Weitblick)
10/31 → 11/20に発売延期
10/31 → 11/20に発売延期
13 ：11：2009/10/28(水) 22:25:17 ID:0ETKSKh7
あ、まちがえた。第1番です。
14 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 22:56:44 ID:ZF52GqdE
レコード芸術 ７月号
新編 名曲名盤300より
【ブラームス：弦楽六重奏曲第１番 変ロ長調 Op.18】
１.アマデウスEns,アルバン・ベルクSQ団員{90}[EMI(廃盤)]
２.ラルキブデッリ{95}[SC]
３.アマデウスSQ,ｱﾛﾉｳｨﾂ(va)ﾌﾟﾘｰｽ(vc){66}[DG]
４.ｽﾀｰﾝ,ｼｭｲﾀﾞｰ(vn)ｹｲﾃｨﾑｽﾞ,ﾄｰﾏｽ(va)ｶｻﾞﾙｽ,ﾌｫﾚｲ(vc){52}[SC]
５.ベルリン・フィル八重奏団員{66}[Ph(廃盤)]
６.ウィーン・コンツェルトハウスSQ,
ｼｭﾀﾝｸﾞﾗｰ(va)G.ｳﾞｧｲｽ(vc){51}[W]
７.コチアンSQ,スメタナSQ団員{87}[De]
８.ウィーン弦楽六重奏団{89}[Cam]
８.ﾒﾆｭｰｲﾝ,ﾏｽﾀｰｽﾞ(vn)ｱﾛﾉｳｨﾂ,ｳｫﾙﾌｨｯｼｭ(va)ｼﾞｬﾝﾄﾞﾛﾝ,ｼﾝﾌﾟｿﾝ(vc){63,64}[EMI(廃盤)]
とりあえず参考までに
ちなみにこの雑誌のこのランキング、
あんまり評判良くないからｗ
新編 名曲名盤300より
【ブラームス：弦楽六重奏曲第１番 変ロ長調 Op.18】
１.アマデウスEns,アルバン・ベルクSQ団員{90}[EMI(廃盤)]
２.ラルキブデッリ{95}[SC]
３.アマデウスSQ,ｱﾛﾉｳｨﾂ(va)ﾌﾟﾘｰｽ(vc){66}[DG]
４.ｽﾀｰﾝ,ｼｭｲﾀﾞｰ(vn)ｹｲﾃｨﾑｽﾞ,ﾄｰﾏｽ(va)ｶｻﾞﾙｽ,ﾌｫﾚｲ(vc){52}[SC]
５.ベルリン・フィル八重奏団員{66}[Ph(廃盤)]
６.ウィーン・コンツェルトハウスSQ,
ｼｭﾀﾝｸﾞﾗｰ(va)G.ｳﾞｧｲｽ(vc){51}[W]
７.コチアンSQ,スメタナSQ団員{87}[De]
８.ウィーン弦楽六重奏団{89}[Cam]
８.ﾒﾆｭｰｲﾝ,ﾏｽﾀｰｽﾞ(vn)ｱﾛﾉｳｨﾂ,ｳｫﾙﾌｨｯｼｭ(va)ｼﾞｬﾝﾄﾞﾛﾝ,ｼﾝﾌﾟｿﾝ(vc){63,64}[EMI(廃盤)]
とりあえず参考までに
ちなみにこの雑誌のこのランキング、
あんまり評判良くないからｗ
クラリネット・ソナタ第二番の美しさは異常。
第一楽章なんかメロディを頭に浮かべるだけで涙ぐむ。
第一楽章なんかメロディを頭に浮かべるだけで涙ぐむ。
>>14
ありがとうございます。参考になりました＾＾
ありがとうございます。参考になりました＾＾
17 ：名無しの笛の踊り：2009/11/03(火) 18:18:35 ID:WL7dOEqe
新宿組合でフィリップスの室内楽全集が約五千円
で売ってたんで、getした。
で売ってたんで、getした。
おめでとう。
お得な買い物だったね。
お得な買い物だったね。
ケンペ／ミュンヘン・フィルの
ブラームス：交響曲第１番と第３番が11/19にXRCDで発売(各\3,465)
ブラームス：交響曲第１番と第３番が11/19にXRCDで発売(各\3,465)
20 ：名無しの笛の踊り：2009/11/04(水) 20:16:52 ID:3E3Xz0Tf
21 ：名無しの笛の踊り：2009/11/06(金) 20:48:37 ID:IOfK2Kme
ブラのクラソナは旋律が脳内に焼きつかないなー
3回聴いたんだけどダメだった、暗い曲だけど
そんなに聴きづらい曲ではないのだが
諦めるかな・・・
3回聴いたんだけどダメだった、暗い曲だけど
そんなに聴きづらい曲ではないのだが
諦めるかな・・・
【交響曲第２番+悲劇的序曲】
マーツァル＆チェコ・フィル
12/11発売(国内盤)
マーツァル＆チェコ・フィル
12/11発売(国内盤)
こんなこと言うとあれだけど・・・
交響曲第1番 ←なぜこの曲の評価が高いのか理解できない
個人的には3番や4番の方がブラームスらしいと思う
交響曲第1番 ←なぜこの曲の評価が高いのか理解できない
個人的には3番や4番の方がブラームスらしいと思う
有名曲だけど、ヲタはあまりブラ１を高く評価しないよね。
同じことをするにも三分の二ぐらいの長さで間に合う気がする。
同じことをするにも三分の二ぐらいの長さで間に合う気がする。
ベートーベンマニアの立場で書いた曲でしょ、1番は。
第9に続く交響曲と言われても納得できる完成度だと思う。
第9に続く交響曲と言われても納得できる完成度だと思う。
自分の中では、ブラームスの曲は明るい中にもどこか影があるというか、
素直に明るくならないというイメージがあるので、1番はどうもしっくり来ない。
これをブラームスの代表曲であるかのように言われると、正直違和感を感じる。
ベートーヴェンに続く交響曲というのなら異論はないけど。
素直に明るくならないというイメージがあるので、1番はどうもしっくり来ない。
これをブラームスの代表曲であるかのように言われると、正直違和感を感じる。
ベートーヴェンに続く交響曲というのなら異論はないけど。
【ブラームス：交響曲第２番】
ノイマン＆フィルハーモニア管弦楽団
Memoriesより11/30発売
ノイマン＆フィルハーモニア管弦楽団
Memoriesより11/30発売
29 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 08:49:16 ID:VBlgYPOg
ピアティゴルスキーのチェロ聴きたくて、
ソナタ第一番取り出すんだけど、
その度にルービンシュタインの指のもつれに
聴く意思すらもつれてしまうんだなあ…
ソナタ第一番取り出すんだけど、
その度にルービンシュタインの指のもつれに
聴く意思すらもつれてしまうんだなあ…
30 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 09:17:07 ID:TPqrXA0s
第1交響曲は、落ち着き払った、闘争的な第1楽章さえあればいいと思います。
31 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 13:20:27 ID:mSsLGXKL
32 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 15:33:24 ID:D0oM0qht
ドイツレクイエム
永遠の名曲
あと、大学祝典序曲＆悲劇的序曲
永遠の名曲
あと、大学祝典序曲＆悲劇的序曲
33 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 07:40:01 ID:i+ByJXqI
クラリネット奏者じゃなくても、あのソナタの素晴らしさはわかると思うが。
作品116から続くピアノ曲集も、114のクラリネットトリオも、
晩年のブラームスは神。
シンフォニーも完成度は高いと思うけど、
これほどではない。
作品116から続くピアノ曲集も、114のクラリネットトリオも、
晩年のブラームスは神。
シンフォニーも完成度は高いと思うけど、
これほどではない。
34 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:11:56 ID:lmrxN/8J
ブラームスを"後期ロマン派の作曲家"として
カテゴライズするのは無理あると思うな。
『クラリネット&チェロ&ピアノのためのソナタOp.114』(↑)なんて、もう
絶美至高の古典的均衡を獲得してるもんね。
第一楽章には、音と戯れるような部分があって、
その愉悦は、モーツァルトやドビュッシーにも肩を並べるね
カテゴライズするのは無理あると思うな。
『クラリネット&チェロ&ピアノのためのソナタOp.114』(↑)なんて、もう
絶美至高の古典的均衡を獲得してるもんね。
第一楽章には、音と戯れるような部分があって、
その愉悦は、モーツァルトやドビュッシーにも肩を並べるね
35 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 10:23:44 ID:9ZDmp574
クラリネットこそ
ブラームスの繊細にくすんで優しげなカラーに馴染む楽器だね
ブラームスの繊細にくすんで優しげなカラーに馴染む楽器だね
36 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 10:17:31 ID:iGQoktty
そうか ブラームスというとピアノか管弦楽作品に心がいくが
クラリネットとブラームスなるほど頷ける
OP115は中でもポピュラーな作品だが
OP114 OP120_1 OP120_2を今後心して聴くぞ
クラリネットとブラームスなるほど頷ける
OP115は中でもポピュラーな作品だが
OP114 OP120_1 OP120_2を今後心して聴くぞ
ブラームスの最大編成は大学祝典でいいのかな？
38 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 13:31:42 ID:m9ZILK8W
>>30 第一楽章かっこいいよな。特に９分辺りのじわじわ盛り上がっていくところがイイ。
ケンペ＆ミュンヘン・フィルの第２番と第４番
ＸＲＣＤで12/18に発売
これでケンペ＆ミュンヘン・フィルのブラームス、
全てＸＲＣＤ化
ＸＲＣＤで12/18に発売
これでケンペ＆ミュンヘン・フィルのブラームス、
全てＸＲＣＤ化
40 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 00:46:01 ID:eMj1eUWr
「愛の歌 ワルツ」って当時のドイツの
家庭音楽のレベルの高さを
証明してるよね
家庭音楽のレベルの高さを
証明してるよね
ブラ交4番の演奏で質問なのですが、
ザンデルリンクの
ドレスデン国立盤
ベルリン響盤
は、演奏解釈でどのような違いがあるのでしょうか？
よく名盤ガイドに上がっているのはベルリン響の方で
ドレスデン国立盤を見つけたときはこんな物があったのかと思いました。
ドレスデン国立盤しか聴いたことが無いのでお願いします。
ザンデルリンクの
ドレスデン国立盤
ベルリン響盤
は、演奏解釈でどのような違いがあるのでしょうか？
よく名盤ガイドに上がっているのはベルリン響の方で
ドレスデン国立盤を見つけたときはこんな物があったのかと思いました。
ドレスデン国立盤しか聴いたことが無いのでお願いします。
42 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 03:35:46 ID:6ShSD8bi
大学祝典序曲は泣き
念のため。
遅いのはベルリン響の方（新盤）の方ね。
名盤選では新盤ばかりだけど、個人的にはバランスのよさという点ではドレスデンとの録音が好きだなぁ。
ベルリン響の方もたまに無性に聴きたくなるときがあるけど。
遅いのはベルリン響の方（新盤）の方ね。
名盤選では新盤ばかりだけど、個人的にはバランスのよさという点ではドレスデンとの録音が好きだなぁ。
ベルリン響の方もたまに無性に聴きたくなるときがあるけど。
45 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 23:34:03 ID:9JFazaVe
【交響曲第４番】
マーツァル＆チェコ・フィル
Extonより1/20に発売(SACD)
マーツァル＆チェコ・フィル
Extonより1/20に発売(SACD)
交響曲第１番なんですが、ムラヴィンスキーとチェリビダッケの
演奏ってどんな感じですか？
第４楽章の綺麗なところがどんな風か、知りたかったりします。
演奏ってどんな感じですか？
第４楽章の綺麗なところがどんな風か、知りたかったりします。
交響曲1番のオススメCDを教えてください。
持っているのはミュンシュ＆パリ管弦楽団、バーンスタイン＆ウィーンフィルのみです。
特に第4楽章が好きで、金管がパワフルな演奏が聴きたいです。
よろしくお願いします。
持っているのはミュンシュ＆パリ管弦楽団、バーンスタイン＆ウィーンフィルのみです。
特に第4楽章が好きで、金管がパワフルな演奏が聴きたいです。
よろしくお願いします。
49 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 10:13:03 ID:9pyoeNjx
オールパワフルな演奏だね。俺も一番は70年代カラヤンが好き。
>47
パワフルですか。とりあえず、パワフルと言えば、
ショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51029
スヴェトラーノフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815952
あたりでどうでしょうか？
パワフルですか。とりあえず、パワフルと言えば、
ショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51029
スヴェトラーノフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815952
あたりでどうでしょうか？
52 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 02:35:54 ID:vcVZU++8
【ピアノ四重奏第１番
(シェーンベルク編曲管弦楽曲版)】
ラトル＆ベルリン・フィル
日本先行リリース(HQCD)
EMIより3/3に発売(国内盤)
(シェーンベルク編曲管弦楽曲版)】
ラトル＆ベルリン・フィル
日本先行リリース(HQCD)
EMIより3/3に発売(国内盤)
53 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 22:52:43 ID:7Qq9wMGv
ドイツ・レクイエムに交響曲全集に今回の新譜。
ラトルがブラームス好きでよかったね。
ラトルがブラームス好きでよかったね。
ラトルの新全集のブラ1聴いてみたら、つまんねえ演奏だった。
ベルリンフィルはメジャーだから巨人みたいに叩かれて
ちょっとかわいそう
ちょっとかわいそう
56 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 13:42:48 ID:6954RvZA
ブラ１では、三楽章の下降音のモチーフなどに、
いかにもブラームス的なものを感じます
でも、一番好きなのは二楽章
アルトラプソディーで、お勧めの盤がありましたら
是非教えてください
いかにもブラームス的なものを感じます
でも、一番好きなのは二楽章
アルトラプソディーで、お勧めの盤がありましたら
是非教えてください
57 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 17:43:40 ID:uMZtQlJX
58 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 21:46:10 ID:6954RvZA
＞＞５７
ありがとうございます。
一番好きな曲なので・・・
この曲のアルトは、おっしゃるとおり、
ドイツ的なドスが効いててないとね。
古くは、クリスタ・ヴィートリッヒ
日本では、戸田敏子でしょうか。
最近のアルトは声が、軽い感じがしますね。
ありがとうございます。
一番好きな曲なので・・・
この曲のアルトは、おっしゃるとおり、
ドイツ的なドスが効いててないとね。
古くは、クリスタ・ヴィートリッヒ
日本では、戸田敏子でしょうか。
最近のアルトは声が、軽い感じがしますね。
59 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 21:49:08 ID:6954RvZA
>58
クリスタ・ルードヴィッヒです。
ごめんなさい。
クリスタ・ルードヴィッヒです。
ごめんなさい。
今まで聞いていなかった「大学祝典序曲」が聴いてみたくなり、CDを探したが
手元にある交響曲全集のカップリングがどれも「悲劇的序曲」と「ハイドンの～」のみ…
この「大学祝典序曲」ですが、皆さんの推薦するCDはありますか？
手元にある交響曲全集のカップリングがどれも「悲劇的序曲」と「ハイドンの～」のみ…
この「大学祝典序曲」ですが、皆さんの推薦するCDはありますか？
61 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 23:10:10 ID:uWHDpU84
【交響曲第１番、第２番】
Ｖ．ユロフスキ＆ロンドン・フィル(2CD)
Lpoから3/3に発売
Ｖ．ユロフスキ＆ロンドン・フィル(2CD)
Lpoから3/3に発売
>>61-62
ありがとうございました。どちらも集めてみようと思います。
ありがとうございました。どちらも集めてみようと思います。
大学祝典序曲って特に演奏者にこだわるような芸術作品でもないけどねぇ
おっとこれは失礼、人それぞれですな
おっとこれは失礼、人それぞれですな
65 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 23:32:18 ID:PlYmU+8/
大学祝典序曲って明るく開放的な曲だから、軽快にストレートな演奏が好き。
そんな自分はショルティで聞いている。
でも確かに巨匠の全集にはこれだけ入ってないのは多いよね
ベームにカラヤン、ジュリーニにザンデルリンクとか
録音してほしかったなぁ・・・
そんな自分はショルティで聞いている。
でも確かに巨匠の全集にはこれだけ入ってないのは多いよね
ベームにカラヤン、ジュリーニにザンデルリンクとか
録音してほしかったなぁ・・・
>>60
シュミット=イッセルシュテット
シュミット=イッセルシュテット
68 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 00:01:55 ID:F9l/svRc
ジュリーニ/ロスフィルの1番買った
なかなかいいじゃねーか
期待してた以上だ
なかなかいいじゃねーか
期待してた以上だ
69 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 00:20:29 ID:I+En/Ggc
カラヤン＆ＶＰＯの第３番(DECCA録音)、
エソテリックがSACD化
併録はドヴォ８
エソテリックがSACD化
併録はドヴォ８
オススメって言葉みんな好きだねー
どこのスレでも氾濫してて
最近ではこの言葉をいろんな意味で気味悪く感じる。
どこのスレでも氾濫してて
最近ではこの言葉をいろんな意味で気味悪く感じる。
71 ：名無しの笛の踊り：2010/02/19(金) 00:29:16 ID:aBTVxIEj
オススメを聞き出すのは２ちゃんねるの楽しみの一つだろうが。
72 ：名無しの笛の踊り：2010/02/21(日) 08:48:26 ID:iaKpRL5d
>>71
コピペだよ
コピペだよ
73 ：名無しの笛の踊り：2010/03/05(金) 02:56:11 ID:zMgR4f4m
マルチだね。
芸術性のないコピペはコピペとはいわん
75 ：名無しの笛の踊り：2010/03/05(金) 10:38:21 ID:bbvEQPls
とにかくドイツレクイエムが好きだ。
また歌いたいなｗ
また歌いたいなｗ
>>69
先日、お買い上げ頂きましたエソテリック Super Audio CD
『ドヴォルザーク 「交響曲第8番」ブラームス 「交響曲第3番」』（ESSD90036）につきまして、
本日、エソテリックより「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部に
瑕疵が認められたとの連絡がございました。
現在、メーカーにて英国DECCA社に詳細を確認中でございます。
詳しい状況がわかり次第、改めましてご連絡致しますので、
今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。
先日、お買い上げ頂きましたエソテリック Super Audio CD
『ドヴォルザーク 「交響曲第8番」ブラームス 「交響曲第3番」』（ESSD90036）につきまして、
本日、エソテリックより「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部に
瑕疵が認められたとの連絡がございました。
現在、メーカーにて英国DECCA社に詳細を確認中でございます。
詳しい状況がわかり次第、改めましてご連絡致しますので、
今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。
78 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 17:48:50 ID:XXUxGagD
>>77
この度はご迷惑をおかけ致します事を深くお詫び申し上げます。
先日ご連絡させていただきましたSACDソフト「ESSD-90036」カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番のお取り扱いに関しまして、メーカーに見解が発表されましたのでご連絡させていただきます。
英国DECCA社に詳細を確認いたしましたところ、保存されておりましたマスター自体の仕様そのままに制作されており、新たなプレス等による制作は出来ないとの事です。
瑕疵につきまして事前に告知出来なかったのは大変問題でございます為、ご購入いただきましたお客様の判断でそのままお持ちいただくか、引き取り御返金とするかをお決めいただきまして、ご指示いただきましたら従わせていただきます。
この度はご迷惑をおかけ致します事を深くお詫び申し上げます。
先日ご連絡させていただきましたSACDソフト「ESSD-90036」カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番のお取り扱いに関しまして、メーカーに見解が発表されましたのでご連絡させていただきます。
英国DECCA社に詳細を確認いたしましたところ、保存されておりましたマスター自体の仕様そのままに制作されており、新たなプレス等による制作は出来ないとの事です。
瑕疵につきまして事前に告知出来なかったのは大変問題でございます為、ご購入いただきましたお客様の判断でそのままお持ちいただくか、引き取り御返金とするかをお決めいただきまして、ご指示いただきましたら従わせていただきます。
オワタ＼(^o^)／
ピアノの入ってない室内楽（弦カルとか、クラ５とか）を聴こうと思うんだけど、
おすすめＣＤありますか？
おすすめＣＤありますか？
81 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 15:19:44 ID:Z32jKl3f
ブラームスはスケルツォ楽章がいいと思う
82 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 01:36:50 ID:WMLC9plc
>>80
ジュリアードSQ＆トランプラーの弦楽５重奏曲。
ジュリアードSQ＆トランプラーの弦楽５重奏曲。
83 ：名無しの笛の踊り：2010/03/26(金) 12:12:49 ID:gyauqcQw
>>77-78
お買い上げ頂きましたエソテリックSACD「ESSD-90036」」（カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番）に関しまして。
この度メーカーより正式に不具合に関しましてリコールが発表されましたのでご案内いたします。
「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部にオリジナルマスターテープに起因する瑕疵が認められたため、英国DECCA社より正しい編集によるマスターを取り寄せての、修正版ソフトの制作が発表されました。
お届けいたしましたソフトは修正版に交換をさせていただきます。
現在修正版の入荷見込みは【4月10日(土)・以降・】との連絡が来ております。修正版が入荷次第、改めて御連絡の上、発送させていただきますのでご了承願います。
この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。
★メーカー発表内容はこちらでご確認ください。
http://www.esoteric.jp/about/whatsnew/20100325-01.html
お買い上げ頂きましたエソテリックSACD「ESSD-90036」」（カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番）に関しまして。
この度メーカーより正式に不具合に関しましてリコールが発表されましたのでご案内いたします。
「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部にオリジナルマスターテープに起因する瑕疵が認められたため、英国DECCA社より正しい編集によるマスターを取り寄せての、修正版ソフトの制作が発表されました。
お届けいたしましたソフトは修正版に交換をさせていただきます。
現在修正版の入荷見込みは【4月10日(土)・以降・】との連絡が来ております。修正版が入荷次第、改めて御連絡の上、発送させていただきますのでご了承願います。
この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。
★メーカー発表内容はこちらでご確認ください。
http://www.esoteric.jp/about/whatsnew/20100325-01.html
84 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 23:48:33 ID:OITg7Jjo
ブラームスって作風狭いよね。
>>84
それはいえるかも。でも広いほうがいいってことはまったくない。
それはいえるかも。でも広いほうがいいってことはまったくない。
ストラヴィンスキーって作風バラバラじゃん・・・と同じ
>>84 それは言えてるけど、メロディの多彩さがそれを補っていると思う。
ところで…
クラリネット・ソナタ→ヴィオラ･ソナタ
ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲
ベリオ編曲のクラリネット･ソナタ
キルヒナー編曲の弦楽六重奏曲
交響曲第4番の四手版
上記以外で、面白い編曲版があったら教えて下さい。
ところで…
クラリネット・ソナタ→ヴィオラ･ソナタ
ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲
ベリオ編曲のクラリネット･ソナタ
キルヒナー編曲の弦楽六重奏曲
交響曲第4番の四手版
上記以外で、面白い編曲版があったら教えて下さい。
とりあえず自作の４手ピアノ編曲は全部面白かった
あとは編曲大魔王のレーガーによる歌曲のピアノ編曲
面白くなかったけどラブラ編曲のヘンデル変奏曲とか
ラインスドルフ編曲の４つの厳粛な歌とかコラール前奏曲も
あとは編曲大魔王のレーガーによる歌曲のピアノ編曲
面白くなかったけどラブラ編曲のヘンデル変奏曲とか
ラインスドルフ編曲の４つの厳粛な歌とかコラール前奏曲も
>>89
> >>88 交響曲全曲に４手版があったなんて…
> すぐにでも聴きたいです。
全４曲はNAXOSとKontrapunktから出ています
NAXOSは4手のためのピアノ作品全集（おそらく今のところ第17集まで）を出していて面白く聴かせてもらいました
交響曲のバラは１・４番がClaves、３番がCRD、４番がARS MUSICIから出ています
他にもご存知の方が居られたらお教え下さい
> 歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
> 声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。
これを読んで思い出しましたが、ブラームスの歌曲の声の部分をチェロで演奏したCDも何枚か出ていますね
> >>88 交響曲全曲に４手版があったなんて…
> すぐにでも聴きたいです。
全４曲はNAXOSとKontrapunktから出ています
NAXOSは4手のためのピアノ作品全集（おそらく今のところ第17集まで）を出していて面白く聴かせてもらいました
交響曲のバラは１・４番がClaves、３番がCRD、４番がARS MUSICIから出ています
他にもご存知の方が居られたらお教え下さい
> 歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
> 声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。
これを読んで思い出しましたが、ブラームスの歌曲の声の部分をチェロで演奏したCDも何枚か出ていますね
家のCDを漁っていたら
> ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
の編曲をしたパウル・クレンゲルによる
クラリネット五重奏曲のクラリネット・ソナタ版なんていうのが出てきました
> ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
の編曲をしたパウル・クレンゲルによる
クラリネット五重奏曲のクラリネット・ソナタ版なんていうのが出てきました
クラ５→弦５っていうのもある
バシュメットが録音してたはず
バシュメットが録音してたはず
ブラームスの４手ｐ版は芸術的な理由から作ったのではなくて、
一般人に楽譜を売って生活を支えるため。
あまり期待しない方が・・・
一般人に楽譜を売って生活を支えるため。
あまり期待しない方が・・・
貴方方は如何にブラームスと付き合って居られるのでしょうか…
私は専ら、教材の準備などをしながら（「ながら」については、愚鈍な手合いに難癖を付けられましたが）「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。
大抵うまくゆきます。
特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。
特に感性も要らない、直観も必要とせず、急ぐこともない、堅固に理のみでゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。
私は専ら、教材の準備などをしながら（「ながら」については、愚鈍な手合いに難癖を付けられましたが）「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。
大抵うまくゆきます。
特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。
特に感性も要らない、直観も必要とせず、急ぐこともない、堅固に理のみでゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。
皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。
You should improve your knowlege of this machine.
高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。
「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。
講義形式の選抜クラスならそれで済んでいました。
しかし、今は、「個別対応」の仕事をさせて戴いており、ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。
そこで、ブラームスで自分を制御するのです。
You should improve your knowlege of this machine.
高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。
「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。
講義形式の選抜クラスならそれで済んでいました。
しかし、今は、「個別対応」の仕事をさせて戴いており、ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。
そこで、ブラームスで自分を制御するのです。
モーツァルトの本質については一行で片付きますよ。
『始めに終わりが来るモーツァルト！』
以前より何度も申してきた事です。
お解りですか？
モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、モーツァルトは分析できませんよ。
円はどこで始まりどこで終わるのですか？
生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。
ラファスレにはそれすら解らず、私に難癖をつける無知なる者が集まり（しかも、いつも話しがすれ違う…）正直うんざりしております。
そこで、皆さんのご意見をと伺おうかと。
お解りですか…
無理でしたかね。
『始めに終わりが来るモーツァルト！』
以前より何度も申してきた事です。
お解りですか？
モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、モーツァルトは分析できませんよ。
円はどこで始まりどこで終わるのですか？
生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。
ラファスレにはそれすら解らず、私に難癖をつける無知なる者が集まり（しかも、いつも話しがすれ違う…）正直うんざりしております。
そこで、皆さんのご意見をと伺おうかと。
お解りですか…
無理でしたかね。
やはり、無理でしたか…
愚鈍なる者達よ。哀れ。
愚鈍なる者達よ。哀れ。
98 ：名無しの笛の踊り：2010/04/13(火) 11:24:45 ID:hwIZ10h2
なんだこりゃ
>>87
個人的にはヴァイオリン・ソナタ第2番のクラリネット版(コムズ&ソボル)がおすすめ。
買う価値はないかもしれないが、「クラシックCD異稿・編曲のたのしみ」
という本があるので、立ち読みしてみたら。いくつか抜けてる分は続編の
「同よろこび」の巻末に補足してあった。
個人的にはヴァイオリン・ソナタ第2番のクラリネット版(コムズ&ソボル)がおすすめ。
買う価値はないかもしれないが、「クラシックCD異稿・編曲のたのしみ」
という本があるので、立ち読みしてみたら。いくつか抜けてる分は続編の
「同よろこび」の巻末に補足してあった。
100
101 ：名無しの笛の踊り：2010/04/13(火) 23:50:24 ID:EYLq9rmu
ブラームスにはチェロ協奏曲がないんだな。
いかにもブラームス好みって感じがするけど。
いかにもブラームス好みって感じがするけど。
102 ：名無しの笛の踊り：2010/04/13(火) 23:55:27 ID:/vnizv9+
>>80
弦四はエマーソンSQがいいと思うんだが。
弦四はエマーソンSQがいいと思うんだが。
悲劇的序曲は、ブラームスの五番(運命)と言ってもいいほど、
素晴らしい曲だと思うのですが、
この曲のお薦め盤ってどのようなものがありますか?
自分が聴いたもの
シューリヒト/バイエルン放送響 緊張感が高く曲にあっていて4つの中では一番素晴らしい
ワルター/コロンビア 中間部に優しさがあり、まあ普通に良い
ザンデルリング/シュターツカペレ 普通
カラヤン/ベルリンフィル80年代のもの テンポが遅くイマイチ
素晴らしい曲だと思うのですが、
この曲のお薦め盤ってどのようなものがありますか?
自分が聴いたもの
シューリヒト/バイエルン放送響 緊張感が高く曲にあっていて4つの中では一番素晴らしい
ワルター/コロンビア 中間部に優しさがあり、まあ普通に良い
ザンデルリング/シュターツカペレ 普通
カラヤン/ベルリンフィル80年代のもの テンポが遅くイマイチ
>>103
べームなんてどう？
べームなんてどう？
107 ：名無しの笛の踊り：2010/04/19(月) 17:25:06 ID:XgoDwucL
《雨の歌》作品59-4には二つの版があるんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696904
このアルバムの“29 余韻(雨の歌) 作品59-4”を試聴してみたら、
ヴァイオリン･ソナタ第1番の終楽章に使われている作品59-4とは全く別の曲で、
びっくりしました。どなたか詳細をお願いします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696904
このアルバムの“29 余韻(雨の歌) 作品59-4”を試聴してみたら、
ヴァイオリン･ソナタ第1番の終楽章に使われている作品59-4とは全く別の曲で、
びっくりしました。どなたか詳細をお願いします。
雨の歌 Regenlied op.59-3
余韻 Nachklang op.59-4
余韻 Nachklang op.59-4
>>108 それは分かるんですけど、
マイスキーの《雨の歌／ブラームス名曲集》というCDにも、
作品59-4（ここでは題が「残響」）が収められていて、
それがヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」の第３楽章冒頭と同じ旋律なんですよ。
海外アマゾンで歌曲のCDを色々試聴してみたんですが、やっぱり、
作品59-4を試聴してみると･･･
●>>107のリンク先の歌曲
●ｖｎソナタ《雨の歌》の第３楽章と旋律が同じ歌曲
の二通りがあるんですよ。もうわけが分からなくて･･･
マイスキーの《雨の歌／ブラームス名曲集》というCDにも、
作品59-4（ここでは題が「残響」）が収められていて、
それがヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」の第３楽章冒頭と同じ旋律なんですよ。
海外アマゾンで歌曲のCDを色々試聴してみたんですが、やっぱり、
作品59-4を試聴してみると･･･
●>>107のリンク先の歌曲
●ｖｎソナタ《雨の歌》の第３楽章と旋律が同じ歌曲
の二通りがあるんですよ。もうわけが分からなくて･･･
110 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 17:45:45 ID:CYwsHmA8
ttp://www.amazon.com/Brahms-Lieder-Johannes/dp/B000059QIH ここの9トラック目
ttp://www.amazon.com/Brahms-Lieder-Holl/dp/B00005NGYB ここの12トラック目
例えばこの二つ。両方の作品59-4を聴き比べてみると、
下はソナタ「雨の歌」の第３楽章の旋律なのに、上は全然違う曲でして･･･
ttp://www.amazon.com/Brahms-Lieder-Holl/dp/B00005NGYB ここの12トラック目
例えばこの二つ。両方の作品59-4を聴き比べてみると、
下はソナタ「雨の歌」の第３楽章の旋律なのに、上は全然違う曲でして･･･
113 ：名無しの笛の踊り：2010/04/22(木) 10:25:14 ID:sHIfE9tj
アーベントロートのように一風変わった解釈の交響曲第１番を教えてください。
俺指揮俺脳内交響楽団(録音は脳内限定リリース)
なんと4-3-2-1楽章の順で演奏
なんと4-3-2-1楽章の順で演奏
>>116
ステリハの録音かと勘違いする。
ステリハの録音かと勘違いする。
>>115
スワロフスキー/ウィーン国立歌劇場管弦楽団
スワロフスキー/ウィーン国立歌劇場管弦楽団
個人的に、悲歌（哀悼歌）作品82はブラームスの中で最も美しい曲だと思います。
出だしのオーボエがいいだけだろ
個人的にって書いてあるのになんでいちいち狂犬病の犬みたいに噛み付くんだろｗ
ああ・・・その狂犬病理論いいな
噛み付かれた奴も反応すれば狂犬病発症するよね
噛み付かれた奴も反応すれば狂犬病発症するよね
>>101
ベートーヴェンのラインナップの模倣に忙しくてそこまで手が回りませんでした。
ベートーヴェンのラインナップの模倣に忙しくてそこまで手が回りませんでした。
>>101
そして、ドヴォルザークが書いてから、『しまった、書きそびれた』とあわてて
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲を書いたのだった。
でも、ベートーヴェンの模倣だったら、ピアノを加えて三重協奏曲にしようとして
まさに「手が回らなかった」のかもしれない・・・。
そして、ドヴォルザークが書いてから、『しまった、書きそびれた』とあわてて
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲を書いたのだった。
でも、ベートーヴェンの模倣だったら、ピアノを加えて三重協奏曲にしようとして
まさに「手が回らなかった」のかもしれない・・・。
ベートーヴェンのピアノパートってアホみたいなパートじゃん。
あれぐらいならブラームスが真似すりゃ出来るような気がする。
あれぐらいならブラームスが真似すりゃ出来るような気がする。
ああいや、ブラームス流の凝ったピアノパート入れたら、それがオーケストラだった・・・と。
なんだ・・・、やっぱりピアノトリオじゃねえかｗ
なんだ・・・、やっぱりピアノトリオじゃねえかｗ
ベートーヴェンがアホなら、その真似ばかりしてるブラームスは
輪をかけたアホ。
本質はミーハーなんだろうね。ブラームスｗ
輪をかけたアホ。
本質はミーハーなんだろうね。ブラームスｗ
ずっとブラームスを必死にけなしてるクズはなんなの？ｗ
嫌いなら見なきゃいいのに頭おかしいの？ｗｗｗ
嫌いなら見なきゃいいのに頭おかしいの？ｗｗｗ
怒ってるのかあざけってるのかどっちだよｗ
age
難しい宿題を出されて、ムシャクシャしてるだけさ。
いちいち気にするな馬鹿。
いちいち気にするな馬鹿。
132 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 00:19:53 ID:/jIE9leK
ブラームス最晩年のインタヴュー本「我、汝に為すべきことを教えん」（アーベル著、春秋社）を読んだことある方、読後感をお願いします。
133 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 08:43:35 ID:gduo+MyN
>>87
ハンガリーダンスのレーデルやフィッシャー編曲盤やデブリガー編曲のコラール前奏曲もある
ブラームスのピアノや室内楽をオーケストラ編曲する試みは昔からかなりある
個人的にはシューマン変奏曲(変ホ長調)をオーケストラ編曲してみたい
ハンガリーダンスのレーデルやフィッシャー編曲盤やデブリガー編曲のコラール前奏曲もある
ブラームスのピアノや室内楽をオーケストラ編曲する試みは昔からかなりある
個人的にはシューマン変奏曲(変ホ長調)をオーケストラ編曲してみたい
ピアノ五重奏曲の管弦楽編曲はありませんか？
２ヶ月近く前の書き込みにレスする人って・・・
で？だからなに？
ブラームス編集のハンガリー舞曲ですがブラームスが新たに作ったのは何％くらいなのでしょうか？
あの旋律はもともと舞曲としてあったものなのでしょうか？
それとも舞曲をモチーフとして新たに作ったもの？
それとも上の二つの半分半分くらい？
あの旋律はもともと舞曲としてあったものなのでしょうか？
それとも舞曲をモチーフとして新たに作ったもの？
それとも上の二つの半分半分くらい？
139 ：名無しの笛の踊り：2010/06/09(水) 22:01:16 ID:wNVS1R9R
ブラームスはつまらない。
例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。
これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。
ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。
仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。
例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。
これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。
ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。
仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。
侖 λ...λ...λ...λ...λ... ｻｻﾞｴｻﾝﾊﾕｶｲﾀﾞﾅｰ♪
>>132
ブラームスが非常に強い信仰心を持っていたこと。
聖書の知識やシェイクスピア等イギリスの文学にも
深い見識があったこと。
作曲をする時には神が自分に降りてきて
神の力によって為される事、
モーツァルトやベートーヴェンも同じだと
考えていること、
つまりかなり自分の作品に自信を持っていることなどが伺え
いろいろと興味深かった。
ブラームスが非常に強い信仰心を持っていたこと。
聖書の知識やシェイクスピア等イギリスの文学にも
深い見識があったこと。
作曲をする時には神が自分に降りてきて
神の力によって為される事、
モーツァルトやベートーヴェンも同じだと
考えていること、
つまりかなり自分の作品に自信を持っていることなどが伺え
いろいろと興味深かった。
143 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 09:41:54 ID:dEQ8j+mK
おちんちんブラブラームス
144 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 18:30:47 ID:bPgiUSx+
>>142
読後感、感謝！
読後感、感謝！
145 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 00:16:46 ID:9z09RSv7
素敵な曲を沢山ありがとう！！！！！！！！！！！！
誰かいませんか
クラリネットソナタ２番にハマってるんだけどおすすめありますか？
クラリネットソナタ２番にハマってるんだけどおすすめありますか？
148 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 02:49:15 ID:R217OUw8
ライスターとオピッツのやつ(ORFEO)
>>148
ありがとう。聴いてみます
ありがとう。聴いてみます
やっぱり１番は名曲すなぁ
151 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 20:46:02 ID:Rr6kQioK
ちんちんブラブラブラームス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1277267733/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1277267733/
152 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 22:20:45 ID:Kep1hisr
クラリネット・ソナタはブラームスの2曲よりサン=サーンスのほうが数段上。
どっちも名作だが神降臨してるのはサン=サーンス。ふざけたり手抜きしたりの
サン=サーンスだがこのソナタだけは天性の才能を発揮した。
どっちも名作だが神降臨してるのはサン=サーンス。ふざけたり手抜きしたりの
サン=サーンスだがこのソナタだけは天性の才能を発揮した。
>>152
ここはブラームススレです
ここはブラームススレです
セレナーデとか出来いいと思うんだがイマイチ人気ないね・・・
日本人のブラヲタはむずかしい顔して交響曲聴いてる方がかっこいいと
思ってるんだろうな。
セレナーデは、ホッとできるくつろぎのブラームス。
思ってるんだろうな。
セレナーデは、ホッとできるくつろぎのブラームス。
特に2番に惹かれるな。
木管中心の控えめな響きの中、ユーモアと真面目さが心地いい。
限られた編成で思い切りはしゃいでる感じがかわいらしくもある。
と思うんだよね。
木管中心の控えめな響きの中、ユーモアと真面目さが心地いい。
限られた編成で思い切りはしゃいでる感じがかわいらしくもある。
と思うんだよね。
アバドしかもってないだけど、他にお勧めの録音ある？
おれ、ケルテスにして失敗したと思う。
最初からボールトにしときゃよかった。
最初からボールトにしときゃよかった。
持ってるセレナードのCDを整理してみたら意外に多かったです
HMVで検索したところ他にも5枚くらいあるようです
セレナード 第１番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・アバド＆マーラーco(DG)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・A.デイヴィス＆ロイヤル・ストックホルムpo(Finlandia)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・レヴィ＆アトランタso(TELARC)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・ムーティ＆スカラ座po(SONY)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・ストコフスキー＆シンフォニー・オヴ・ジ・エア(米DECCA→DG)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・ヴァント＆ケルン放送so(Profil)
アラン・ブーステッドによる九重奏曲版
・フェルミューレン＆プリマ・ラ・ムジカ(Eufoda)
・アカデミー・オヴ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ(PHILIPS)
ホルヘ・ロッター？による九重奏曲版
・シャルーン・アンサンブル・ベルリン(KOCH)
HMVで検索したところ他にも5枚くらいあるようです
セレナード 第１番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・アバド＆マーラーco(DG)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・A.デイヴィス＆ロイヤル・ストックホルムpo(Finlandia)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・レヴィ＆アトランタso(TELARC)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・ムーティ＆スカラ座po(SONY)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・ストコフスキー＆シンフォニー・オヴ・ジ・エア(米DECCA→DG)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・ヴァント＆ケルン放送so(Profil)
アラン・ブーステッドによる九重奏曲版
・フェルミューレン＆プリマ・ラ・ムジカ(Eufoda)
・アカデミー・オヴ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ(PHILIPS)
ホルヘ・ロッター？による九重奏曲版
・シャルーン・アンサンブル・ベルリン(KOCH)
セレナード 第２番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・秋山和慶＆札幌交響楽団(札幌交響楽団)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・バーンスタイン＆NYP(SONY)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ハイティンク＆ロンドンso(LSO)
・ジョルダン＆パリ管弦楽団アンサンブル(ERATO)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・スメターチェク＆プラハco(SUPRAPHON)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・トスカニーニ＆NBCso(RCA)
・リノス・アンサンブル(KOCH)
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・秋山和慶＆札幌交響楽団(札幌交響楽団)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・バーンスタイン＆NYP(SONY)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ハイティンク＆ロンドンso(LSO)
・ジョルダン＆パリ管弦楽団アンサンブル(ERATO)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・スメターチェク＆プラハco(SUPRAPHON)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・トスカニーニ＆NBCso(RCA)
・リノス・アンサンブル(KOCH)
DVDではバーンスタイン＆ウィーンpoによる2番が出ていますね
ありがとうございます
とりあえずMTTとボールトを聴いてみます
マッケラスも面白そうだなぁ
とりあえずMTTとボールトを聴いてみます
マッケラスも面白そうだなぁ
>>164
マッケラスにご関心がおありのご様子ですので、余計なお世話かもしれませんが追記しておきますと
cpoのシュペリング盤にはon period instrumentsと書いてあります
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701389
マッケラスにご関心がおありのご様子ですので、余計なお世話かもしれませんが追記しておきますと
cpoのシュペリング盤にはon period instrumentsと書いてあります
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701389
セレナーデいいね。
若い頃の作品だけど、微妙に後年のブラームスっぽさが見え隠れする。
若い頃の作品だけど、微妙に後年のブラームスっぽさが見え隠れする。
山の中からハンドリー盤が見つかったついでに
>>161-162に追加
セレナード 第１番
・ハンドリー＆アルスターo(CHANDOS)
作曲者による４手ピアノ版
・シュテンツル・ピアノ・デュオ(ARS MUSICI)
・マティース＆ケーン(NAXOS)
セレナード 第２番
作曲者による４手ピアノ版
・マティース＆ケーン(NAXOS)
>>161-162に追加
セレナード 第１番
・ハンドリー＆アルスターo(CHANDOS)
作曲者による４手ピアノ版
・シュテンツル・ピアノ・デュオ(ARS MUSICI)
・マティース＆ケーン(NAXOS)
セレナード 第２番
作曲者による４手ピアノ版
・マティース＆ケーン(NAXOS)
10代20代とずっと嫌いで一枚聴いたきりスルーしてたブラームスに
三十路半ば突然良い！と思いました。
お勧めの曲、と盤があったら教えてください。
今手元にあるのは交響曲3番のショルティ＆シカゴ交響楽団のものです。
3楽章が特に好きです
三十路半ば突然良い！と思いました。
お勧めの曲、と盤があったら教えてください。
今手元にあるのは交響曲3番のショルティ＆シカゴ交響楽団のものです。
3楽章が特に好きです
セレナードはハイティンク／ＡＣＯがすごく良かった。
ブラームスってエロいなぁ。なんかムッツリとしたエロさ。
175 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 15:07:49 ID:V/wX5Yby
青年時代の写真はなかなかのハンサムだが晩年のピアノを弾いている後ろ姿の写真はまるで落ち武者だ。
だがそれがいい
177 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 17:48:46 ID:w30AsRaH
ルービンシュタインの9枚組が届いたから聴いてる。
クリップスと演奏した第2コンチェルト初めて聴いたけど良いですね。
クリップスと演奏した第2コンチェルト初めて聴いたけど良いですね。
いわくつきのやつか
詳しくは覚えてないが、何かあったような気がする
詳しくは覚えてないが、何かあったような気がする
179 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 21:58:32 ID:CUd/kSrL
レジナルド・ケルのソナタ聴いておったまげた。
これって奇跡の名演奏じゃん。
いままではオピッツと組んだライスター盤聴いてたけど、これからはケルが自分にはベストになりました！
五重奏もすばらしいのかな？
これって奇跡の名演奏じゃん。
いままではオピッツと組んだライスター盤聴いてたけど、これからはケルが自分にはベストになりました！
五重奏もすばらしいのかな？
180 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:32:39 ID:kGvtrDyu
ブラームスの合唱曲ってどうなんですか？
合唱曲として聴く価値はありますか？
もう一つ別な質問
合唱曲とか民謡集とかが当時の彼の重要な収入源、人気源だったようにも思うのですが、
真相はどうなのか、知っている方、教えてください。
合唱曲として聴く価値はありますか？
もう一つ別な質問
合唱曲とか民謡集とかが当時の彼の重要な収入源、人気源だったようにも思うのですが、
真相はどうなのか、知っている方、教えてください。
ブラームスは、声楽に対して交響曲に負けず劣らず心血注いでたよ
存命中から歌曲への評価も高かったし
存命中から歌曲への評価も高かったし
文章がおかしいような気がするが、スルーしてくれ
今更ですが、お勧めいただいたボールト盤入手しました。とてもいい
セレナードだけじゃなく、ハイドン変奏もいいですね
改めて、ありがとうございます
マッケラスとMTTも早く届かないかなぁ
セレナードだけじゃなく、ハイドン変奏もいいですね
改めて、ありがとうございます
マッケラスとMTTも早く届かないかなぁ
ブラームスの音楽について、よく「諦念」とか「枯れた○○」とか言われることがあるけど
その根拠は何なの？
その根拠は何なの？
188 ：名無しの笛の踊り：2010/12/01(水) 08:42:39 ID:74GHraSn
憂愁、諦念はわかるけどな。それと憧れや精力横溢みたいなのも
別に矛盾しないと感じて聴いてたよ。
あえて理屈をつければ、断念された憧れの表現であり、
回想の青春時代の再現であり、という。
あの、ひとつに括って理屈をつければね。
別に矛盾しないと感じて聴いてたよ。
あえて理屈をつければ、断念された憧れの表現であり、
回想の青春時代の再現であり、という。
あの、ひとつに括って理屈をつければね。
ブラームスのボックスだとDGとブリリアントどっちが良いですかね？
交響曲はそこそこもっているので、協奏曲、室内楽メインに聴きたいのですけど。
交響曲はそこそこもっているので、協奏曲、室内楽メインに聴きたいのですけど。
ブラームスの曲で、起伏が少なくて、作業中に流していてもいいような曲ってありますか？
編成は問わないのでお願いします。
ちなみに交響曲はどれもNGでした。。。
編成は問わないのでお願いします。
ちなみに交響曲はどれもNGでした。。。
作業用なのになぜブラームスに拘る？
室内楽から適当に選べばいいんじゃないの。
ピアノ三重奏曲第１番とかヴァイオリンソナタ第１番とか。
ピアノ三重奏曲第１番とかヴァイオリンソナタ第１番とか。
いえ・・・最近鰤の60ＣＤ買ったもので、仕事しながら聴いてみようかなと思った次第で。
自分1人ではないので、なるべく穏やかな曲の方がいいかな、と。
>194
ピアノ三重奏聴いてみます！
自分1人ではないので、なるべく穏やかな曲の方がいいかな、と。
>194
ピアノ三重奏聴いてみます！
すでにCD買っているなら自分で聞けば分かるのに何で人に聞くんだろう・・・
枚数多くて面倒だし、詳しい人の意見がほしいからでは
>>196､>>197
そうなんですよ。
いままでバロック中心に聴いていたのでブラームスほとんど持っていなかったんです。
一応仕事場なんで、一度ＣＤかけたら1～2回はリピートで流しっぱなしなんで、
気に入らないから止めるっていうことを頻繁にできないんですよ。で、お聞きした次第です。
ピアノ三重奏1番良かったです。
こんな雰囲気の曲を聴きたい場合「番号の若い」「長調の曲」でさがせば良いですかね？
そうなんですよ。
いままでバロック中心に聴いていたのでブラームスほとんど持っていなかったんです。
一応仕事場なんで、一度ＣＤかけたら1～2回はリピートで流しっぱなしなんで、
気に入らないから止めるっていうことを頻繁にできないんですよ。で、お聞きした次第です。
ピアノ三重奏1番良かったです。
こんな雰囲気の曲を聴きたい場合「番号の若い」「長調の曲」でさがせば良いですかね？
仕事場で1日1枚づつ、計60枚ぜんぶ聴くべき。
その日の仕事の結果を数値化して、
仕事量と曲との相関を、必要なら室温、湿度等のデータを加味して
まとめ、アブストラクトをここに発表すること。
その日の仕事の結果を数値化して、
仕事量と曲との相関を、必要なら室温、湿度等のデータを加味して
まとめ、アブストラクトをここに発表すること。
>>199
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
・・・と冗談はさておき、鰤セットヴァイオリンソナタを聞いてみましたが
気に入りました。これまでパールマン/バレンボイム盤と
ムローヴァ盤をもっていたのですが、そのどちらよりも淡々としていて
シミジミ聴けるといった風情がありました。
数字とはいえコテはウザイので、これで消えます。
また名無しで初心者質問するかもしれませんが。
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
・・・と冗談はさておき、鰤セットヴァイオリンソナタを聞いてみましたが
気に入りました。これまでパールマン/バレンボイム盤と
ムローヴァ盤をもっていたのですが、そのどちらよりも淡々としていて
シミジミ聴けるといった風情がありました。
数字とはいえコテはウザイので、これで消えます。
また名無しで初心者質問するかもしれませんが。
201 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 01:18:17 ID:LG75QpDJ
13分25秒くらいの悲劇的序曲を探しているのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか。
ご存知の方いらっしゃいませんか。
アンセルメ／スイスロマンド管 13分11秒
ドホナーニ／クリーヴランド管 13分32秒
あたりじゃ許されませんか？
家にあるので近いのはこれらでした。
ドホナーニ／クリーヴランド管 13分32秒
あたりじゃ許されませんか？
家にあるので近いのはこれらでした。
最初聞いたときは過大評価だろ…とかおもってたブラ１が…最高すぎます…
今では英雄並に好きや
ちょっとは聞く耳良くなったかな？
今では英雄並に好きや
ちょっとは聞く耳良くなったかな？
ブラ1は名曲だよ
曲や演奏の好みって変わるんだよ、マジで
昔大好きだった演奏を久しぶりに聞いたら気に入らなかった、とか
一聴してイマイチだったから棚で眠ってたCDを聞いてみたら名演に思ったとか
だからいいんだよ
昔大好きだった演奏を久しぶりに聞いたら気に入らなかった、とか
一聴してイマイチだったから棚で眠ってたCDを聞いてみたら名演に思ったとか
だからいいんだよ
それよくわかるなぁ
でもブラ１の二楽章ってワーグナーのトリスタンとイゾルデのパクりやん
四楽章は第九のパクりやん
四楽章は第九のパクりやん
208 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:38:46 ID:63H5BhW6
ワーグナーの《トリスタンとイゾルデ》（1857～59年作曲）の半音階進行というとリストを引き合いに出す人が多いですが、ショパンのピアノ・ソナタ第3番（1844年作曲）の第3楽章、
最後のゆるやかな部分（筆者注：最後から5小節目）に《トリスタンとイゾルデ》のライトモチーフが現れるのをご存知ですか。ワーグナーはショパンからインスピレーションを受けたのですね。
また、ソナタ第３番終楽章には、《ワルキューレ》（1856年作曲）の楽想（「ワルキューレの騎行」のテーマを口ずさむ）が現れています（筆者注：9小節からのロンド主題を口ずさむ）。
このようにショパンは時代の先を行っていた訳です。
最後のゆるやかな部分（筆者注：最後から5小節目）に《トリスタンとイゾルデ》のライトモチーフが現れるのをご存知ですか。ワーグナーはショパンからインスピレーションを受けたのですね。
また、ソナタ第３番終楽章には、《ワルキューレ》（1856年作曲）の楽想（「ワルキューレの騎行」のテーマを口ずさむ）が現れています（筆者注：9小節からのロンド主題を口ずさむ）。
このようにショパンは時代の先を行っていた訳です。
ブラームス1番大好きなんですが、一楽章はなんだかちょっと詰め込みすぎな感じしませんか？
なんかごったごったいろんな物が主張してる感じで…
どう思われますか？
なんかごったごったいろんな物が主張してる感じで…
どう思われますか？
こっちみるなよ。
すみません質問です。
私もブラームス１番が大好きなのですが、しかしながらブラームスはこの曲しかあまり知りません…
ほかにお勧めありますか？
ピアノ曲の小作集(ファンタジーとかがありました)、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、ハンガリー舞曲は聴いています。
いずれもブラ１ほど聞き込んでいませんが…
ブラームスのお勧め、教えてください。
それから、ブラームスに関しての質問なのですが、
ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
なんだかどこかでそんな話を聞いたことがあるような気がして…
お願いします。
私もブラームス１番が大好きなのですが、しかしながらブラームスはこの曲しかあまり知りません…
ほかにお勧めありますか？
ピアノ曲の小作集(ファンタジーとかがありました)、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、ハンガリー舞曲は聴いています。
いずれもブラ１ほど聞き込んでいませんが…
ブラームスのお勧め、教えてください。
それから、ブラームスに関しての質問なのですが、
ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
なんだかどこかでそんな話を聞いたことがあるような気がして…
お願いします。
すみませんもうひとつ質問です。
ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管はオーボエですか？
ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管はオーボエですか？
ブラームスは室内楽もいいよ
> ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
特にそういう話は聴いたことはないけど。晩年のクラリネットの一連の室内楽はどれもいい
> ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管
お前の主観で楽器を指定されても。クラリネットの方がヤバイ旋律奏でてると思ってるやつだっているだろ
> ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
特にそういう話は聴いたことはないけど。晩年のクラリネットの一連の室内楽はどれもいい
> ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管
お前の主観で楽器を指定されても。クラリネットの方がヤバイ旋律奏でてると思ってるやつだっているだろ
>>211、212
(ネタかもしれんけど、一応）
基本、ブラームスにハズレ無しと思うので、お好きなものを。
歌曲や合唱以外はそれほどの作品数はないので余り迷わないのでは？
自分としては聞き込んでいないピアノ、ヴァイオリン協奏曲を聞き込むことを
お薦めするけど。
木管に明るいとはどんなレベルのお話しなのか。もうすこし具体的に頼む。
ハイレベルな演奏家だったのか、
他の作曲家とくらべて独創的な使用法を用いていたのか、ｅｔｃ。
自分は寡聞にして読んだとなし。
あと、ヤバイ旋律ってだけで、その箇所が100％相手に伝わると考えているなら
改めたほうが良いよ。
とりあえず楽譜はタダで見られるのだから、調べてみるのも一興だと思う。
もしくはその該当箇所の動画とタイムを表記してくれ。
(ネタかもしれんけど、一応）
基本、ブラームスにハズレ無しと思うので、お好きなものを。
歌曲や合唱以外はそれほどの作品数はないので余り迷わないのでは？
自分としては聞き込んでいないピアノ、ヴァイオリン協奏曲を聞き込むことを
お薦めするけど。
木管に明るいとはどんなレベルのお話しなのか。もうすこし具体的に頼む。
ハイレベルな演奏家だったのか、
他の作曲家とくらべて独創的な使用法を用いていたのか、ｅｔｃ。
自分は寡聞にして読んだとなし。
あと、ヤバイ旋律ってだけで、その箇所が100％相手に伝わると考えているなら
改めたほうが良いよ。
とりあえず楽譜はタダで見られるのだから、調べてみるのも一興だと思う。
もしくはその該当箇所の動画とタイムを表記してくれ。
かぶった。。。
>>213,214
ありがとうございます。
いろいろ聞いてみます！
ブラ１の問題のパートはここです
何の楽器でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=31ncxkCuyFs&feature=related#t=2m30s
ありがとうございます。
いろいろ聞いてみます！
ブラ１の問題のパートはここです
何の楽器でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=31ncxkCuyFs&feature=related#t=2m30s
いやさ、オーボエ→クラリネットがかぶさってくろとこだけど
ようつべで他を検索すれば動画でいくらでも確認できるだろうに…
ヒマで死にそうだからレスしてやったんだからね！
ようつべで他を検索すれば動画でいくらでも確認できるだろうに…
ヒマで死にそうだからレスしてやったんだからね！
218 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 14:25:16 ID:QFeUo25L
ブラームスやドボルザークは
どこまで行っても、
どれほど荘重にふるまっても
結局は凡人にすぎず、その音楽は
"田舎の香水"である。
ブラームスは
当時においてさえ十分古臭い音楽を書いていた。
あの時代、最先端の音楽を造っていたのは
ブルックナーである。
ブラームスは凡人に受ける。ブラームスが凡人だからである。
どこまで行っても、
どれほど荘重にふるまっても
結局は凡人にすぎず、その音楽は
"田舎の香水"である。
ブラームスは
当時においてさえ十分古臭い音楽を書いていた。
あの時代、最先端の音楽を造っていたのは
ブルックナーである。
ブラームスは凡人に受ける。ブラームスが凡人だからである。
>>218
煽るならもう少し練り込んでね。
ネタが凡庸、紋切型、全く新鮮味ナシ。
人に伝えようという意欲が感じられないよ。
普段、あんまり他人とコミュニケーションをとっていないのかな？
訳の分らない事を言って聞いてくれるのは、お母ちゃんだけでちゅよｗ
煽るならもう少し練り込んでね。
ネタが凡庸、紋切型、全く新鮮味ナシ。
人に伝えようという意欲が感じられないよ。
普段、あんまり他人とコミュニケーションをとっていないのかな？
訳の分らない事を言って聞いてくれるのは、お母ちゃんだけでちゅよｗ
大人は黙ってする～
せんずり
ぼんぼよー、ぼんぼよー
晩年のブラームスは創作意欲が衰えていたって本当？
頭の中でノンストップゲームの歌がグルグル回って
作曲に集中できなかったらしい。
作曲に集中できなかったらしい。
225 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 08:12:32 ID:GMLtfrrs
ブラームスがベートーベンの亜流なのは認めざるをえない
226 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 11:41:07 ID:v7j010K4
セーゲルスタムがブラームスの亜流なのは認めざるをえない
227 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 11:48:18 ID:9sCKbMak
ブラームスの亜流になろうとしたのにどこで間違えたのかマックス･レーガー
>>223
ドッペルコンチェルトや弦楽五重奏曲1番は創作力の衰えを示している
ドッペルコンチェルトや弦楽五重奏曲1番は創作力の衰えを示している
229 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 16:02:21 ID:Ay1PK0YW
ブラームスなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
230 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 16:18:22 ID:0ZuIbb10
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229
>>229
折角なんでマジレス
哲学と音楽を別次元で捉えている時点で、まだまだ甘い。
ブラームスに限らず、クラシックの醍醐味をまだ味わっていない人のようだけどどうかな。
ヒントをあげると、美学と目的論辺りをもう一度復習してみよう。
折角なんでマジレス
哲学と音楽を別次元で捉えている時点で、まだまだ甘い。
ブラームスに限らず、クラシックの醍醐味をまだ味わっていない人のようだけどどうかな。
ヒントをあげると、美学と目的論辺りをもう一度復習してみよう。
>>232
そういう聴き方って、音楽の本質からどんどん離れていくと思うんだけどどうなんだろ。
そういう聴き方って、音楽の本質からどんどん離れていくと思うんだけどどうなんだろ。
まずは音楽の本質とやらを定義してくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
クラオタの聴き方なんかほっとけよｗ
きめえなあ…
音楽に哲学だって…(笑
音楽に哲学だって…(笑
明らかな釣りにマジレス返すのって見てるほうが恥ずかしいんだが…。
ヒントをあげると、とか、なにこれこわいレベル。
ヒントをあげると、とか、なにこれこわいレベル。
名曲探偵アマデウス
「ブラームス“クラリネット・ソナタ第１番”」
BS-hi
2月14日（月） 午後7時00分
2月15日（火） 午前8時00分
2月17日（木）【16日深夜】 午前0時00分
BS2
2月20日（日） 午後6時00分
ttp://www.nhk.or.jp/amadeus/
「ブラームス“クラリネット・ソナタ第１番”」
BS-hi
2月14日（月） 午後7時00分
2月15日（火） 午前8時00分
2月17日（木）【16日深夜】 午前0時00分
BS2
2月20日（日） 午後6時00分
ttp://www.nhk.or.jp/amadeus/
ブラ１たまらん。交響曲で初めて感動した。特に４楽章が好きすぎる
聞いてるのはラトルＢＰＯ
聞いてるのはラトルＢＰＯ
240 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 09:54:45 ID:+QQAIr9b
弦楽五重奏曲2番の第1楽章を初めて聞いたけど大傑作じゃん。
ここはブラームス初心者スレですか？
過疎ってるんだから、大目にみてあげれば。
でも、まぁ一言感想だけ書かれても、反応のしようが
ないけどね。
でも、まぁ一言感想だけ書かれても、反応のしようが
ないけどね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:11:18.11 ID:SqIBiNTv
ホルン・トリオの新譜っって誰か出さないかな。あと、ピアノ・トリオも。
>>243
新譜と言うには古いかもしれないが、
ホルントリオならズヴァールト、ファウスト、 メルニコフの演奏が良かった。
年代物ベーゼントルファー＋ガット弦ヴァイオリン＋ナチュラルホルン
という凝りよう。
新譜と言うには古いかもしれないが、
ホルントリオならズヴァールト、ファウスト、 メルニコフの演奏が良かった。
年代物ベーゼントルファー＋ガット弦ヴァイオリン＋ナチュラルホルン
という凝りよう。
245 ：質問です ◆BuhhWUNZdA ：2011/03/06(日) 00:35:16.46 ID:FtJnJ8pP
間違って協奏曲スレでも質問してしまったのですが、何卒よろしくお願いします。
－－－－－
突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか？
2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第６楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ＃、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか？ フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。
－－－－－
突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか？
2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第６楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ＃、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか？ フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。
246 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 23:55:36.65 ID:+iQHZBcJ
д
２
３
ノ５＞
５
ハ
みなさん こんばんは ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン セレナーデ
今日のトビー ブラームスのワルツ集作品39より15番。
２
３
ノ５＞
５
ハ
みなさん こんばんは ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン セレナーデ
今日のトビー ブラームスのワルツ集作品39より15番。
247 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 11:01:50.68 ID:IvhWRTWy
《二重協奏曲》当初は、《交響曲第五番》として作曲していった
と聞いています。いつ頃、「交響曲はタイヘン」といって断念したのでしょうか？
《二重協奏曲》の第一楽章はシンフォニーの香りがしますが、
残りのふたつの楽章は、とてもそんな雰囲気がしないもので・・・。
と聞いています。いつ頃、「交響曲はタイヘン」といって断念したのでしょうか？
《二重協奏曲》の第一楽章はシンフォニーの香りがしますが、
残りのふたつの楽章は、とてもそんな雰囲気がしないもので・・・。
＞＞シンフォニーの香り
具体的にプリーズ
具体的にプリーズ
249 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 11:50:55.92 ID:IvhWRTWy
たったそれだけで？
>>250
聴いてそう感じたなら良いじゃないか。揚げ足ばっかり取って困らせてどうするんだよ
聴いてそう感じたなら良いじゃないか。揚げ足ばっかり取って困らせてどうするんだよ
ただ聞いただけだよ．
おれには微塵も「シンフォニーの香り」なんか感じなかったからさ．
おれには微塵も「シンフォニーの香り」なんか感じなかったからさ．
仲直り協奏曲
うん
ブラームスはPf協2番、Vn協、交響曲2番以外は苦手だったのですが
今回のLFJで透明感のあるシェーンベルクとかを聴こうとしても、もれなく
ブラームスの曲が付いてくるという感じで何度も聴かされました。
少しは良さがわかるかと思いましたがやっぱり苦手意識が残りました。
ピアノ四重奏曲1番の最終楽章の丁々発止なところは面白かったですが。
ブラームスってどういう気持ちで、あるいは何を表現したくて
あんな難渋な曲ばっかり作曲していたのですか？
今回のLFJで透明感のあるシェーンベルクとかを聴こうとしても、もれなく
ブラームスの曲が付いてくるという感じで何度も聴かされました。
少しは良さがわかるかと思いましたがやっぱり苦手意識が残りました。
ピアノ四重奏曲1番の最終楽章の丁々発止なところは面白かったですが。
ブラームスってどういう気持ちで、あるいは何を表現したくて
あんな難渋な曲ばっかり作曲していたのですか？
256 ：247：2011/05/07(土) 11:00:26.77 ID:W1+mKwg5
257 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 11:33:36.80 ID:+4+QJJRQ
ピアノ四重奏曲第１番のシェーンベルク編曲版は何度か聴いたことがあるが
第３楽章以外は違和感があった。やはりピアノの速いパッセージを管弦楽に
編曲するのは、無理があるという感じがする。
第３楽章以外は違和感があった。やはりピアノの速いパッセージを管弦楽に
編曲するのは、無理があるという感じがする。
とりあえず何があっても
1、二重協奏曲
2、交響曲第4番
3、クラリネット五重奏曲
の三つだけは確保したい。
1、二重協奏曲
2、交響曲第4番
3、クラリネット五重奏曲
の三つだけは確保したい。
俺は
1．ピアコン２
2．op118-2
3. チェロソナタ1
かな
1．ピアコン２
2．op118-2
3. チェロソナタ1
かな
恥ずかしげもなく質問。
ブラームス先生のお気持ちはひとまずこちらに置いておいて
シンフォニーＮｏ．１ は
別れを意識しているけれど「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する」ってな気持ちを持ち続けたい
と思う相手に聞かせたい曲？
それとも「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい」ってな気持ちの方をむしろ強く相手に伝えたい時の曲？
うまく書けないんだけどね
ブラームス先生のお気持ちはひとまずこちらに置いておいて
シンフォニーＮｏ．１ は
別れを意識しているけれど「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する」ってな気持ちを持ち続けたい
と思う相手に聞かせたい曲？
それとも「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい」ってな気持ちの方をむしろ強く相手に伝えたい時の曲？
うまく書けないんだけどね
262 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 00:45:17.72 ID:lJFLgYNW
>>261
「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する(だから一発やらせて）」
「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい（最後に一発やらせて）」
カッコの中以外はおまけみたいなものですよ。
「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する(だから一発やらせて）」
「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい（最後に一発やらせて）」
カッコの中以外はおまけみたいなものですよ。
結局どっちつかずだからこそブラームスなんだよ
どれでもないなぁ‥‥‥。
大体別れの曲ならブラームスよりモーツァルトでしょ。
こんなの本気で書いてる訳ないとは思うけど。
大体別れの曲ならブラームスよりモーツァルトでしょ。
こんなの本気で書いてる訳ないとは思うけど。
265 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 23:32:19.96 ID:A1FxxGF7
http://mytown.asahi.com/areanews/saitama/TKY201105280575.html
鎮魂曲演奏会、ウィーンから応援 ブラームス自筆譜届く
2011年5月29日
「川口第九を歌う会」が６月２６日、ブラームス作曲「ドイツ・レクイエム」の演奏会を開く。
東日本大震災の被災者支援の催しに、オーストリアのウィーン楽友協会から「プログラムに掲載可」と、
ブラームスの自筆譜と肖像画がメールで届けられた。会は鎮魂曲演奏への応援の証しと喜び、意気を高くしている。
年の瀬に「第九」を歌って２３年になる同会は昨秋、埼玉県川口市を訪れた同協会の資料館長らと交流機会を持っていた。
６月の演奏会は、隔年で「第九」以外を歌う１０回目の記念事業。
同会の友好団体で、今回も管弦楽を受け持つ新日本交響楽団の団員が、
資料館長へのメールで演目やチャリティーの趣旨を伝えていた。
同協会は１９世紀初めから音楽資料の収集を続けている。今回、「できる協力」として協会側から届いた自筆資料は、
７曲からなる「ドイツ・レクイエム」の表紙にあたる五線紙と２曲目の譜面の一部。
「永遠の喜びを頭上にいただき、喜びと歓喜をつかみとり、そして苦悩と嘆息は消え去らん。必ずや」。そんな歌詞の部分だった。
同会は急きょ、曲の解説や日本語訳を紹介するプログラムに３枚の写真の掲載を決断。当日、会場にも展示することにした。
「決まっていた演目だが、大震災が起きた今、単なる宗教曲の披露では済まない」と会員たち。
中尾堯・副会長は「鎮魂曲の歌詞は、いわば生者のためのレクイエム。
ウィーンからも応援をいただき、人には今を変えていく力があることを表現したい」と話す。
演奏会は川口総合文化センターで午後３時から。全席自由で１９００円。
収益の一部を義援金とし、会場に募金箱も設ける。問い合わせは会事務局（０４８・２６９・２８９８）へ。（伊藤典俊）
鎮魂曲演奏会、ウィーンから応援 ブラームス自筆譜届く
2011年5月29日
「川口第九を歌う会」が６月２６日、ブラームス作曲「ドイツ・レクイエム」の演奏会を開く。
東日本大震災の被災者支援の催しに、オーストリアのウィーン楽友協会から「プログラムに掲載可」と、
ブラームスの自筆譜と肖像画がメールで届けられた。会は鎮魂曲演奏への応援の証しと喜び、意気を高くしている。
年の瀬に「第九」を歌って２３年になる同会は昨秋、埼玉県川口市を訪れた同協会の資料館長らと交流機会を持っていた。
６月の演奏会は、隔年で「第九」以外を歌う１０回目の記念事業。
同会の友好団体で、今回も管弦楽を受け持つ新日本交響楽団の団員が、
資料館長へのメールで演目やチャリティーの趣旨を伝えていた。
同協会は１９世紀初めから音楽資料の収集を続けている。今回、「できる協力」として協会側から届いた自筆資料は、
７曲からなる「ドイツ・レクイエム」の表紙にあたる五線紙と２曲目の譜面の一部。
「永遠の喜びを頭上にいただき、喜びと歓喜をつかみとり、そして苦悩と嘆息は消え去らん。必ずや」。そんな歌詞の部分だった。
同会は急きょ、曲の解説や日本語訳を紹介するプログラムに３枚の写真の掲載を決断。当日、会場にも展示することにした。
「決まっていた演目だが、大震災が起きた今、単なる宗教曲の披露では済まない」と会員たち。
中尾堯・副会長は「鎮魂曲の歌詞は、いわば生者のためのレクイエム。
ウィーンからも応援をいただき、人には今を変えていく力があることを表現したい」と話す。
演奏会は川口総合文化センターで午後３時から。全席自由で１９００円。
収益の一部を義援金とし、会場に募金箱も設ける。問い合わせは会事務局（０４８・２６９・２８９８）へ。（伊藤典俊）
ネットで入手出来る画像が添付されてきたというだけでハシャギ過ぎの感。
でも最寄りの人は行ってあげれば？
でも最寄りの人は行ってあげれば？
267 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 21:24:56.33 ID:W99ESKTN
第1番の一楽章と第4番の四楽章は神。
第１番は第２楽章が好きだなー
ブラームスねちっこい
悲劇的序曲が好きです
クララ・シューマンが好きです
ブラームスはゆっくりの楽章がこの上なく美しい。
交響曲なら第2楽章がことごとく感動的だ。
交響曲なら第2楽章がことごとく感動的だ。
273 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 05:55:56.08 ID:pajRqOta
ブラームスにもハズレあるよね。
ピアノ三重奏曲３番とかピアノ五重奏曲とか。
ピアノ三重奏曲３番とかピアノ五重奏曲とか。
274 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 13:20:36.32 ID:EIrqjfxs
ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
クラリネット五重奏曲・オーボエ四重奏曲とかは当たり。
ピアノは基本的に、弦や管とはなじまない。
表現力がありすぎるせいもあって、協奏曲ならなじむ。
クラリネット五重奏曲・オーボエ四重奏曲とかは当たり。
ピアノは基本的に、弦や管とはなじまない。
表現力がありすぎるせいもあって、協奏曲ならなじむ。
276 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:05:13.97 ID:EIrqjfxs
お前みたいなバカが、馬鹿集団のちょっかいみたいな調子で
勝手に１人で嗤いまくれ。そしたらお前は、
あのキモすぎるクズ野郎・安井智幸そっくりになれるぞ？
勝手に１人で嗤いまくれ。そしたらお前は、
あのキモすぎるクズ野郎・安井智幸そっくりになれるぞ？
277 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:12:30.61 ID:EIrqjfxs
シュトラウスの４つの最後の歌、あるいはその水準の曲を、
ピアノが参加する形式に編曲してみな。いちいち言わせるなクズ野郎。
ブラームスの２曲のピアノ協奏曲は、４曲の交響曲より明らかに
変な響きだろうが。それぐらいピアノの響きは孤独なんだよ。
前衛芸術を楽しむのは、あくまで、
古典芸術を楽しむことの延長線上にある。
古典芸術が存在しなかったら、前衛芸術は存在しない。
ピアノ三重奏、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏は、前衛芸術みたい。
弦楽四重奏、管楽合奏の方が自然だ。
ピアノが参加する形式に編曲してみな。いちいち言わせるなクズ野郎。
ブラームスの２曲のピアノ協奏曲は、４曲の交響曲より明らかに
変な響きだろうが。それぐらいピアノの響きは孤独なんだよ。
前衛芸術を楽しむのは、あくまで、
古典芸術を楽しむことの延長線上にある。
古典芸術が存在しなかったら、前衛芸術は存在しない。
ピアノ三重奏、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏は、前衛芸術みたい。
弦楽四重奏、管楽合奏の方が自然だ。
278 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:14:21.61 ID:EIrqjfxs
歌曲伴奏があるから、派生する形式もあって、
なかなかピアノの孤独さには気づけないんだろう。
なかなかピアノの孤独さには気づけないんだろう。
279 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:16:23.77 ID:EIrqjfxs
ブラームスの２曲のクラリネット・ソナタと、
クラリネット三重奏曲・クラリネット五重奏曲は、どちらが名曲？
答えは、ピアノの比重が少ない後者だろ？
クラリネット三重奏曲・クラリネット五重奏曲は、どちらが名曲？
答えは、ピアノの比重が少ない後者だろ？
また例のキチガイが涌きましたか
281 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 16:23:19.63 ID:0sB0SZ0v
クラリネット五重奏曲＞クラリネット三重奏曲＞クラリネット・ソナタ第２番＞クラリネット・ソナタ第１番
吹いてみての感想だけどね
吹いてみての感想だけどね
安井に２回、笑われたのを思い出したんだよ。
すまんかったな。
すまんかったな。
まあ、安井は記憶力も最悪だし、
言ってる事はことごとく間違いだった。
言ってる事はことごとく間違いだった。
安井なんて安いものよ。
なんちて。
なんちて。
＼(~o~)／ファァァ
ジプシー風ロンドが好きすぐる。
ハイドン変奏曲は
フルトヴェングラー/北ドイツ放送交響楽団
北っぽくて好き
フルトヴェングラー/北ドイツ放送交響楽団
北っぽくて好き
ある評論家によると、昔の指揮者は「悲劇的序曲派」と「大学祝典序曲派」とに分かれていたそうだ。
確かに、ベームやカラヤンは悲劇的序曲しか演奏しない。しかし、最近は両方演奏する指揮者が
多いみたいだし（バーンスタインとか）、もはやこういう分類は意味をなさないのではないだろうか。
確かに、ベームやカラヤンは悲劇的序曲しか演奏しない。しかし、最近は両方演奏する指揮者が
多いみたいだし（バーンスタインとか）、もはやこういう分類は意味をなさないのではないだろうか。
291 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 08:16:25.64 ID:QJD1E6YZ
>>290
大学祝典もないじゃん
大学祝典もないじゃん
アバドは大学祝典序曲入れてたな。
悲劇的序曲はどうだったかな。
悲劇的序曲はどうだったかな。
メンゲルベルクは両方だね
アバドは両方ある。ちなみにムーティも両方
でもジュリーニは悲劇的序曲だけ
個人的には「悲劇的派」と「大学祝典派」ではなく「悲劇的派」と「両方派」の分け方がいいと思う
昔も、多分今も
でもジュリーニは悲劇的序曲だけ
個人的には「悲劇的派」と「大学祝典派」ではなく「悲劇的派」と「両方派」の分け方がいいと思う
昔も、多分今も
295 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 11:36:11.06 ID:Lj5bE/Rz
俺は悲劇的派だ。
主題が借用なだけでも、大学祝典はダメだ。
ザンデルリング偉いよ。
主題が借用なだけでも、大学祝典はダメだ。
ザンデルリング偉いよ。
296 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 17:25:24.66 ID:MuOQby/I
大学祝典は成立過程からして文字通りシャレの音楽だろ。
「主題と変奏」はブラームスが最も得意とする作曲技法だし
彼自身愉しみながら伸び伸び書いててオレは好きだな。
「主題と変奏」はブラームスが最も得意とする作曲技法だし
彼自身愉しみながら伸び伸び書いててオレは好きだな。
つーか大学祝典序曲の作曲がなければ悲劇的序曲を
作ろうと思わなかったんじゃないのブラさんは
アーノンクールもこの曲を不憫がってたしもっと評価されるべきだと
作ろうと思わなかったんじゃないのブラさんは
アーノンクールもこの曲を不憫がってたしもっと評価されるべきだと
298 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 20:07:21.11 ID:DEqJWE02
ブラームス。。いいですね。。
突然開眼しました。
クラシック音楽鑑賞歴３０年以上になりますけど、
最近ブラームスの室内楽ばかり聴いてます。
ワーグナー、ブルックナー、マーラーよサラバ。。
おれの人生も黄昏ということか。。
あんなに敬遠していたブラームスの自閉症的な
旋律が心に沁みる。
突然開眼しました。
クラシック音楽鑑賞歴３０年以上になりますけど、
最近ブラームスの室内楽ばかり聴いてます。
ワーグナー、ブルックナー、マーラーよサラバ。。
おれの人生も黄昏ということか。。
あんなに敬遠していたブラームスの自閉症的な
旋律が心に沁みる。
299 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 20:19:53.48 ID:d1qRp3uj
これからブラームスの良く似合う季節だな
300 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 20:53:47.67 ID:pP/+Iuno
秋は３番がよく似合う。
ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
t
303 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 07:03:33.85 ID:iBgIYQ2e
＞ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
世界が閉じている。開放感がない。
だからなかなか心の琴線に触れるものがなかった。
とくに交響曲はどうしてもブルックナー、マーラーとの
比較でもの足りなかった。
ところが最近ヴァイオリンソナタを聴いたのがきっかけで、
ブラームスの室内楽が好きになりました。
世界が閉じている。開放感がない。
だからなかなか心の琴線に触れるものがなかった。
とくに交響曲はどうしてもブルックナー、マーラーとの
比較でもの足りなかった。
ところが最近ヴァイオリンソナタを聴いたのがきっかけで、
ブラームスの室内楽が好きになりました。
304 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 09:24:39.17 ID:+ODG6g6Z
↑マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
ブラームスの音楽は自省的であっても自閉的じゃないよ
人間の内面を見つめる音楽
もっとよく聴き込んでね
ブラームスの音楽は自省的であっても自閉的じゃないよ
人間の内面を見つめる音楽
もっとよく聴き込んでね
そんな上から目線でレスしなくても……
306 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 10:13:27.46 ID:3l4xhlb/
ハンスロットの話をきいて
ブラームス＝自閉症ありうる
と思った。
ブラームス＝自閉症ありうる
と思った。
まあ、クララが誕生日ピアノで曲を演奏してやっても礼も言わないで不機嫌に黙り込んで
いたりするからな。おかげでクララは傷ついて知人に愚痴こぼしまくりだ。
いたりするからな。おかげでクララは傷ついて知人に愚痴こぼしまくりだ。
308 ：ラピスたん：2011/08/27(土) 17:05:43.72 ID:53e/xNTN
309 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 18:40:39.92 ID:3l4xhlb/
素人受けするのが私の好みに合致する保証もないのに
自閉症に対する誤解に満ちたスレ
自閉的なら分からなくもないけど、自閉症的はブラームスの理解的にも病気の理解的にも全然違うから止めたほうがいいね。
ブラームスは実生活ではなかなか心を開かない、心を見せない性格だったかもしれないが、
一層それだけに音楽の中では友人にだけ心を打ち明けるような親しさのある音楽だと思うけどね。
交響曲でさえ私的なエピソードに満ちた音楽。
一層それだけに音楽の中では友人にだけ心を打ち明けるような親しさのある音楽だと思うけどね。
交響曲でさえ私的なエピソードに満ちた音楽。
「私は音楽の中で全てを語っているのです」by J.Brahms
314 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 17:46:47.13 ID:mrduJu36
ロット殺し
ハンス・ロットみたいな狂人が好きな人間はやっぱり頭がおかしいみたいですねｗ
316 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 21:53:26.20 ID:ZkuA0ouS
ロットの件があるから素直に聴けないよ。死なれて反省位はしたのかもしれんが。
退学祝典序曲っていい曲だよな
ロットは才能はあったが、はっきり言えば、そのくらいのショックでどうかなっちゃう奴は大成しないね。
ブラームスに作品を酷評されて敵になった奴は多い。
おべんちゃらを言えない正直者だったということだね。
おべんちゃらを言えない正直者だったということだね。
ロットは若くして亡くなったから才能については未知数のままだった。
作曲家の中には晩年に突然才能が開花して傑作を書きだしたりする人もいるし、
まだ20代の若者に才能がないと断定したブラームスの発言は非常に問題があると思う。
ブルックナーやマーラーが評価したことから考えると、将来的にはものすごいボリュームのある
交響曲を書いたかもしれないのにと残念に思えてならない。
作曲家の中には晩年に突然才能が開花して傑作を書きだしたりする人もいるし、
まだ20代の若者に才能がないと断定したブラームスの発言は非常に問題があると思う。
ブルックナーやマーラーが評価したことから考えると、将来的にはものすごいボリュームのある
交響曲を書いたかもしれないのにと残念に思えてならない。
プッ
それで？
ロットのスレ立ててやれば？
それで？
ロットのスレ立ててやれば？
322 ：ラピスたん：2011/08/30(火) 00:15:44.20 ID:70mrPVfT
やっぱピアノ付き室内楽もいいかもな。
緩徐楽章以外はきついが。
緩徐楽章以外はきついが。
324 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 03:23:16.06 ID:mRrG3zjy
>304
＞マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
解説書に似たようなことよく書いてあるね。
俗物の受け売り。
＞マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
解説書に似たようなことよく書いてあるね。
俗物の受け売り。
↑プ、常識だろｗ
326 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 17:29:12.40 ID:kvmZP5VD
人間の内面を見つめる時点で自閉的
そんな事言ったらほとんどの人間は自閉的だな。
326は一度も自分の内面を見つめたことがないのだろうか？
ある意味感動・・・
ある意味感動・・・
自閉的というか、思慮深いんだよね。
結局ブラームスっつーのは、日本人にはわからない。
謎でしょ。
結局ブラームスっつーのは、日本人にはわからない。
謎でしょ。
330 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 14:02:25.97 ID:j9dngZDw
↑んなこたーない。
むしろ日本人にとって理解しやすい作曲家。
むしろ日本人にとって理解しやすい作曲家。
いや、あれは当時の文化背景ないと完璧には理解しがたいよ。
誰だって同じように完璧には理解できない事は自明だと思うが・・・
フルニエとバックハウスのチェロ・ソナタもいいね ！
某 「欧米人で禅をする人が増えてますが、所詮、彼らに本当の禅などわからないですよ」
鈴木大拙 「はあ。あなたはわかってらっしゃるんですか」
という会話を思い出した。
鈴木大拙 「はあ。あなたはわかってらっしゃるんですか」
という会話を思い出した。
あるときメンゲンベルクがトスカニーニに向かってベートーヴェンの直系の弟子から
聞いたという交響曲の演奏法について得々と語ったところ、トスカニーニは
「そんなことはスコアに全部書いてある」と吐き捨てるように答えた。
聞いたという交響曲の演奏法について得々と語ったところ、トスカニーニは
「そんなことはスコアに全部書いてある」と吐き捨てるように答えた。
ベートーヴェンはミトロプーロスとフルトヴェングラーで
メンゲルベルクとトスカニーニの会話はシベリウスについてじゃなかった？
メンゲルベルクとトスカニーニの会話はシベリウスについてじゃなかった？
ミトロプーロスが第九の第一楽章のフルトヴェングラーの解釈に感激したとき
「でもいまお話したことは、全部ベートーヴェンの楽譜に書いてあることなんですが」
と答えた話だな。水と油のようなトスカニーニとフルトヴェングラーが同じことを
言ってるのが印象深かった。
シベリウスはカラヤンが小澤にシベリウスを理解したければフィンランドの自然を理解しろ
と言ったアドバイスした話は知ってるけどこの二人からしてみれば笑止千万なのではｗ
「でもいまお話したことは、全部ベートーヴェンの楽譜に書いてあることなんですが」
と答えた話だな。水と油のようなトスカニーニとフルトヴェングラーが同じことを
言ってるのが印象深かった。
シベリウスはカラヤンが小澤にシベリウスを理解したければフィンランドの自然を理解しろ
と言ったアドバイスした話は知ってるけどこの二人からしてみれば笑止千万なのではｗ
宇野功芳暇そうやね
僕はブラームスの暗いグチ（好きな人は内省の深さと呼ぶが）を聞かされるような
音楽は苦手であると言えようｗ
音楽は苦手であると言えようｗ
僕は好きな方だけど、まあ、突き抜ける「開放感」みたいなものとは無縁だな。
交響曲第2番が、それに近いけど。どこか口ごもっているようなとこが抜け切らない ｗ
3番の第2楽章（第3楽章ではない）のような、淡々とした叙情性は好きだな。
交響曲第2番が、それに近いけど。どこか口ごもっているようなとこが抜け切らない ｗ
3番の第2楽章（第3楽章ではない）のような、淡々とした叙情性は好きだな。
おまえらホント交響曲が好きなのな。
生まれつきの難聴ばっかりで大編成・大音量のものしか聴こえないんだろ
交響曲はダイナミクスレンジ広いだろ
>>343が全く反論になってない件
？
>>344
え？
え？
>>344
ダイナミックレンジって力強いレンジ（チンするやつね）とかじゃないよ？
ダイナミックレンジって力強いレンジ（チンするやつね）とかじゃないよ？
348 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 21:09:32.07 ID:OYaPvyLh
ピアノ協奏曲１番の第２楽章、アルトラプソディって似てる。
歌曲、室内楽も入れると、似たメロディの使い回し、けっこうあるね。
歌曲、室内楽も入れると、似たメロディの使い回し、けっこうあるね。
誰だって普通にあるだろ。
350 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 01:24:20.08 ID:vqDBWR+W
合掌・・・合唱のほうがいいか
交響曲第1番だけはいけよう
353 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 00:44:39.70 ID:Nf+GNdfy
>>352
日本語で
日本語で
ザンデのブラ１ライブ盤すごく好き
rip
rip
ダメットの著作はすばらしいよ
分哲のひとつの極みだねえ
多分おれ以上にダメット哲学に詳しい人物は日本にはいない
しかも公平な見方ができる（＝信者ではない
まあそれも昔で、今は結構忘れている
そんなおれが2chで微積やカントもろくすっぽ知らない奴らを相手に話している
これが哲学の面白いところで
このあたりの分哲の議論というのは、最終的に常識へと帰着する
（後期ウィトとクワイン）
分哲では後期ウィトが採用されがちだが、クワインのほうがマトモだ
後期ウィトには致命的な欠陥がある
分哲やっている人は、フレーゲ→ダメット→クワイン、と読むのが一番いいよ
あいだにタルスキとパトナムを読んでもいい
一ヶ月もあれば十分だろう
ラッセルやウィト、クリプキは分哲として挙げられがちだが、焦点がぼやける
名指しと必然性なんてただの駄本だ
ラッセルは分哲とはまったく毛色が違う（哲学史を勉強しているから）
後期ウィト読むなら、リオタール読んだほうが面白い
分哲のひとつの極みだねえ
多分おれ以上にダメット哲学に詳しい人物は日本にはいない
しかも公平な見方ができる（＝信者ではない
まあそれも昔で、今は結構忘れている
そんなおれが2chで微積やカントもろくすっぽ知らない奴らを相手に話している
これが哲学の面白いところで
このあたりの分哲の議論というのは、最終的に常識へと帰着する
（後期ウィトとクワイン）
分哲では後期ウィトが採用されがちだが、クワインのほうがマトモだ
後期ウィトには致命的な欠陥がある
分哲やっている人は、フレーゲ→ダメット→クワイン、と読むのが一番いいよ
あいだにタルスキとパトナムを読んでもいい
一ヶ月もあれば十分だろう
ラッセルやウィト、クリプキは分哲として挙げられがちだが、焦点がぼやける
名指しと必然性なんてただの駄本だ
ラッセルは分哲とはまったく毛色が違う（哲学史を勉強しているから）
後期ウィト読むなら、リオタール読んだほうが面白い
スレチ
というか誤爆ですか
というか誤爆ですか
357 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 04:21:02.78 ID:SdWXKEnw
…いや、誤爆に見えない
ダメットと言うより駄目な人だなｗ
ブラームスの名曲って何？
3曲だけ買いたいんだが、何を買えばいいだろう？
定番と私的ベストを教えてくれ
参考にしたい
損はしたくない
3曲だけ買いたいんだが、何を買えばいいだろう？
定番と私的ベストを教えてくれ
参考にしたい
損はしたくない
360 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 19:45:40.64 ID:qdXA8V1Y
ハンガリー舞曲 １．５．６番
おれなら交響曲第２番
ヴァイオリンソナタ第１番
クラリネットソナタ第２番だけど..ピアノトリオ１番、ピアノカルテット２番も買って欲しい
ヴァイオリンソナタ第１番
クラリネットソナタ第２番だけど..ピアノトリオ１番、ピアノカルテット２番も買って欲しい
定番書いてなかった..
管弦楽なら交響曲第１番 ピアノ協奏曲第２番 ヴァイオリン協奏曲じゃないかな？
管弦楽なら交響曲第１番 ピアノ協奏曲第２番 ヴァイオリン協奏曲じゃないかな？
定番
交響曲第4番
クラリネット5重奏曲
ハンガリー舞曲集
私的
交響曲第3番
ピアノ5重奏曲
5つの歌曲
一応被らないようにしてみた
交響曲第4番
クラリネット5重奏曲
ハンガリー舞曲集
私的
交響曲第3番
ピアノ5重奏曲
5つの歌曲
一応被らないようにしてみた
366 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 00:09:36.04 ID:FTtJWYK1
セレナード１番
弦５重奏２番
ドッペルコンチェルト
弦５重奏２番
ドッペルコンチェルト
みんなで被らないように書いたら結局ただの作品リストですよね
全部オススメだから仕方ない
定番は分からないから個人的に
交響曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
ヴァイオリン・ソナタ第1番
交響曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
ヴァイオリン・ソナタ第1番
370 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 85.2 %】 ：2011/10/15(土) 16:14:52.96 ID:GX5UGrSs
ブラームスは、恰好つけマンみたいで嫌いだな
メコスジ
ブラームスの正統な後継者って誰だろうな？
373 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 01:22:48.93 ID:mVA/Xlme
そんなもん、いないよ
>>372
正統な後継者では無いかもしれないが、ナチス政権下で活躍した一連の作曲はどうだろうか？
ペッピングやブラウンフェルス等の作曲家。
あと、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの古い録音に記録された作曲家たち。
でも、フルトヴェングラーの音楽はブラームスとブルックナーの混淆みたいでわけが解らんが。
排斥された頽廃音楽の作曲家たちとは対照的な作曲家。
正統な後継者では無いかもしれないが、ナチス政権下で活躍した一連の作曲はどうだろうか？
ペッピングやブラウンフェルス等の作曲家。
あと、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの古い録音に記録された作曲家たち。
でも、フルトヴェングラーの音楽はブラームスとブルックナーの混淆みたいでわけが解らんが。
排斥された頽廃音楽の作曲家たちとは対照的な作曲家。
レーガーがいるじゃん。
シェーンベルクだろう。
悲劇的序曲と大学祝典序曲のお薦めCDありますか？
悲劇的 モントゥーとコンセルトヘボウのライブ
ブラームスが、フランス音楽嫌いというのは有名だけどなぜ？
音楽的な理由なのか、政治的理由なのか？
音楽的な理由なのか、政治的理由なのか？
382 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 23:58:43.08 ID:q7YbxRfB
>>372
ニールセン
ニールセン
>>382
ついでにエルガ―も
ついでにエルガ―も
>>381
フランス語の授業で苦しめられたからだよ
フランス語の授業で苦しめられたからだよ
386 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:14:29.37 ID:4MOTlKFO
>>381
ドイツとフランスの対立要素なんて長い歴史においていろいろと培われているからな
政治的にもそうだろうが宗教的にもプロテスタントとカトリックで分かれているし
文化的にもそうなんだろうな
ポルノ映画のようにわかりやすい音楽と私は闘うと言ったのはショスタコだが
生粋のドイツ人であるブラームスにはフランス音楽ってそんな感じだったのかもしれないな
シューマンもベルリオーズの幻想交響曲の筋書については、こんなものはドイツ国中どこにいっても
返上されてしまうと言っている
独りよがりでベタなものが嫌いなんだよなドイツ人って
ドイツとフランスの対立要素なんて長い歴史においていろいろと培われているからな
政治的にもそうだろうが宗教的にもプロテスタントとカトリックで分かれているし
文化的にもそうなんだろうな
ポルノ映画のようにわかりやすい音楽と私は闘うと言ったのはショスタコだが
生粋のドイツ人であるブラームスにはフランス音楽ってそんな感じだったのかもしれないな
シューマンもベルリオーズの幻想交響曲の筋書については、こんなものはドイツ国中どこにいっても
返上されてしまうと言っている
独りよがりでベタなものが嫌いなんだよなドイツ人って
387 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:16:54.49 ID:4MOTlKFO
誤解ないよう加筆するが、シューマンは幻想交響曲の音楽については称賛している
388 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 22:38:10.91 ID:d757oCGx
ドイツレクイエム良いよね。
なかなか実演の機会が無いんだが、第九の替りにやってもらえんかね。
なかなか実演の機会が無いんだが、第九の替りにやってもらえんかね。
先月3つの在京オケがドイツレクイエムやったけど行かなかったの？
全ての日本人が東京近辺に住んでると思っているバカか
でも１０％は住んでるよ
そんだけか
思ったより少ないな
思ったより少ないな
393 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 18:26:43.06 ID:Ojwx8ccn
あ、俺関西です。
１万人のドイツレクイエムとかやってくれ。
１万人のドイツレクイエムとかやってくれ。
飛行機や新幹線という便利なものを知らないバカか貧乏人か
貧乏とまでいかなくても
交通費宿泊費に加えて、所要時間も二の足を踏む材料
それだけの価値があると踏んだコンサートなら
地方在住だろうが仕事休んででも行くだろ
でもそれができるのは年に数回だろうし
そうなると曲だけでなくオケや指揮者も検討対象になるのがわからない？
お金以外の事情が想像できないってどれだけ貧ｒｙ
交通費宿泊費に加えて、所要時間も二の足を踏む材料
それだけの価値があると踏んだコンサートなら
地方在住だろうが仕事休んででも行くだろ
でもそれができるのは年に数回だろうし
そうなると曲だけでなくオケや指揮者も検討対象になるのがわからない？
お金以外の事情が想像できないってどれだけ貧ｒｙ
そういう想像力無いバカは結構いる
じゃあ地元でやるまで勝手に待ってろよｗ
y
399 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 14:46:19.78 ID:gJkxdn5/
思いっきりマジレスすると、
俺が東京にコンサート聴きに行くなどと言ったりしたら、嫁に浮気していると思われる。
俺が東京にコンサート聴きに行くなどと言ったりしたら、嫁に浮気していると思われる。
401 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 21:20:35.46 ID:J/Fc7IoE
慈悲深いドイツレクイエムは晩秋に聴くのが良いといえよう。
402 ：in the wind：2011/11/28(月) 21:09:36.39 ID:MLcg+m1j
雑談をさせてね。
この時間は、いつもは、僕は、朝かなり早い時間に起きるようにしているの
で、この時間はもう寝ている時間なのだけど、今日は昼寝をたくさんしてしま
ったので起きている。昼寝をしたのは疲れていたから。最近、毎日物凄く疲れ
る、それに、絶えず身体がふらふらする。そのため、階段とか喫茶店で食器を
運ぶ時は、かなり慎重になる。いやぁ、もう長くはないのかもしれない。
で、そんな話はこの辺までにして、ブラームスの話、もう、かなり前の話だ
けど、ある時ＣＤのジャケットの裏を見ていたら、交響曲第３番の第３楽章が、
ポコ・アルグレット、であることに目が止まった。で、この ポコ はどういう
意味だろうか、と、思ったのだけど、僕は、英語の ｗｉｔｈ のような意味を
連想した。
僕は、アルグレットについては、瞬間的に、ベートーヴェンの交響曲第７番
の第２楽章を意識しているな、と思ったので、それから、ベートーヴェンと共
に歩く、という意味から、ｗｉｔｈ のような意味を連想した。
(2011.11.28(mon) 9:06pm MTT)
403 ：in the wind：2011/11/28(月) 21:35:49.22 ID:MLcg+m1j
で、何故、ベートーヴェンの第７番の第２楽章を意識しているな、と、思っ
たかは、最初の出発点は、もう３０年近く前だけど、僕がクラシック音楽を聞
き始めて間もないころだけど、Ｎ響アワーで、芥川さんが、英雄交響曲は２曲
あって、一つはベートーヴェンの第３番、もう一つはブラームスの第３番であ
る、というようなことを言っていた。
で、確かにそうだと思ったのだけど、間もなく、ベートーヴェンの第７番も、
少し違った意味ではあるけど英雄交響曲だ、と思うようになった。で、第３番
の第２楽章が葬送行進曲なら、第７番の第２楽章も葬送行進曲だと考えていた。
そして、この アルグレット は、第７番の葬送行進曲である第２楽章を意識
しているな、と思ったのだけど、では、この ポコ は、と、イタリア語の辞書
をひいてみた。で、見た瞬間呆然としてしまった。ああ、確かにブラームスだ、
と思った。
ポコの意味は、小さい、という意味で、これで、ポコ・アルグレットは、速
度指定として、控えめにやや快速で、というような意味になっているのだけど、
僕には、ブラームスが、僕は、ベートーヴェンに比べれば小さな存在に過ぎま
せん、と、言っている意味にとれた。
(2011.11.28(mon) 9:35pm MTT)
404 ：in the wind：2011/11/28(月) 21:53:08.50 ID:MLcg+m1j
で、数年前に、ベームの指揮するブラームスの交響曲全集を買った。この中
にブラームスの写真、多分、肖像画ではなく写真だと思うけど、写真があった。
で、この写真を見て、びっくりした。
写真に写っている彼は、誠実そうに見えた。この歳でこの顔、僕には、少し
信じられない気がした。人間、この歳まで生きていれば、かなりいろんなこと
があっただろう、でも、彼は、この歳でこんなにも誠実そうな顔をしている。
そして、彼の曲を思い返して、ああ、あれらの曲は、確かに、彼が作曲した
ものだ、と、思い返した。
(2011.11.28(mon) 9:52pm MTT)
405 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 22:16:42.18 ID:suJ80rCB
「ポコ・アルグレット」は「ちょっとアルツハイマーが進行中」と言う意味では？
ブラームスの写真で３発抜きました、まで読んだ。
407 ：in the wind：2011/11/28(月) 22:32:21.55 ID:MLcg+m1j
僕は、ブラームスの見せる情熱がとても好きだ。
ブラームスの、あの、誠実さの固まりのような情熱。確かに、他の作曲家も
情熱を見せる、彼に負けないくらいの情熱を見せる、でも、僕には、情熱とい
う言葉を思い浮かべると、直ぐにブラームスを思い浮かべてしまう。
ブラームスの、あの、誠実さの固まりのような、情熱。
では、他の作曲家の情熱はゆがんでいるのか、というと、そう、うん、そう、
だとも言える。ただ、僕は、これは欠点だと思っていない。これらの作曲家が、
人生の中で負った傷と共に、必死に、でも、ある意味変形させられてしまった
ような情熱を見せてくれるから、こちらも傷をなめあうことができる。
でも、ブラームスの見せる、誠実さの固まりのような情熱は、何か、根源的
な魅力があるように思う。人間は、どう曲がりくねって、ぐちゃぐちゃとさま
よい歩いても、誠実さという魅力は、どうしようもない魅力に感じるのだと思
う。
僕にとっては、情熱という言葉は、僕にとって、ブラームスと連動している、
と、思う。
雑談終了。うーん、こんな話を書きたがるのは、やはり先が長くないな。
(2011.11.28(mon) 10:31pm MTT)
こいつに遭遇するのは2度目の俺が言っとく
何を言っても無駄だからＮＧにしとけ
これから 何 日 も 続 く ぞ
何を言っても無駄だからＮＧにしとけ
これから 何 日 も 続 く ぞ
分かった
NGが精神衛生上一番。
しかし、メジャー作曲家のスレばかり来るなｗ
たまにはオネゲルスレとかにも来てよ。
しかし、メジャー作曲家のスレばかり来るなｗ
たまにはオネゲルスレとかにも来てよ。
いやいや、ぜひとも閑散としてるフランクスレでｗ
412 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:34:39.22 ID:7VLXm15Y
まあクラヲタには頭がおかしい奴が多いから仕方ない
413 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 12:53:16.09 ID:+uxMplFR
ある意味クラオタの性質を凝集したようなｗ
誰かまとめスレ作ってやれよｗ
.
417 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 02:56:47.93 ID:4+Vn9PJq
ブラの4番は楽章が進むにつれ盛り下がる2dg＠ug）h
418 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 17:43:31.28 ID:p0sVkjXI
>>407
逝った？
逝った？
419 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 18:07:59.73 ID:jdvvsXV6
ブラームス泣ける
夜寝る時BGMにop.73-2をかけてる…なぜか熟睡
421 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 15:37:28.97 ID:61Mil6oH
運命の歌と埋葬の歌はかっこいいけど、運命の歌は超つまらない。
同様に悲劇的序曲はとてもかっこいいですが、大学祝典序曲は超アホっぽい。
同じ人物の作品とはとても思えません。
同じ人物の作品とはとても思えません。
学生歌を繋ぎ合わせて曲にしたという出自からすると
アホっぽいって評価は正しいかも。
くだけた講義風のコーナーやコントに使われる定番曲だし
アホっぽいって評価は正しいかも。
くだけた講義風のコーナーやコントに使われる定番曲だし
424 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 19:35:19.75 ID:NrC4Wv1v
とはいえ、ブラームスの最大オケ編成だろ？
Vnソナタ 3番の♯1しか聞けない
ブラームスのレクイエムいいかも！初めて聴いたけど他の人のも聴いてみたいと思った。
429 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 23:45:19.61 ID:nYSLkrqe
ブラームスの交響曲で、滅茶苦茶な位に下手糞な演奏CDってありますか？
そこそこ聴いてきたつもりですが、好みはあれども崩壊するほどひどい演奏って聴いたことないね。
すくなくともCD化されてる音源で。
数年前にミューザでビシュコフの4番を聴こうと思ったが、日曜なのにまさかの強制出勤！
せっかくのS席がパーになった(代休も手当てもなし、サービス休日出勤)。
土曜も出たし、当時は毎日午前様だったから本当にきつかった。
そこそこ聴いてきたつもりですが、好みはあれども崩壊するほどひどい演奏って聴いたことないね。
すくなくともCD化されてる音源で。
数年前にミューザでビシュコフの4番を聴こうと思ったが、日曜なのにまさかの強制出勤！
せっかくのS席がパーになった(代休も手当てもなし、サービス休日出勤)。
土曜も出たし、当時は毎日午前様だったから本当にきつかった。
Brahms piano piece to get its premiere 159 years after its creation
http://m.guardian.co.uk/music/2012/jan/13/brahms-piano-piece-premiere?cat=music&type=article
Albumblatt was found in a Gottingen music director's book and will be presented for the first time on 21 January on Radio 3.
A two-minute piano piece by Brahms that had lain undiscovered since it was written in 1853 is to get its debut on Radio 3 this month.
Entitled Albumblatt, meaning "sheet from an album", the composition was discovered in the library at Princeton by the conductor and
musicologist Christopher Hogwood.
It will be performed by the pianist Andras Schiff on Music Matters on 21 January.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b019lzms
iTunesで聞けるよね？
http://m.guardian.co.uk/music/2012/jan/13/brahms-piano-piece-premiere?cat=music&type=article
Albumblatt was found in a Gottingen music director's book and will be presented for the first time on 21 January on Radio 3.
A two-minute piano piece by Brahms that had lain undiscovered since it was written in 1853 is to get its debut on Radio 3 this month.
Entitled Albumblatt, meaning "sheet from an album", the composition was discovered in the library at Princeton by the conductor and
musicologist Christopher Hogwood.
It will be performed by the pianist Andras Schiff on Music Matters on 21 January.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b019lzms
iTunesで聞けるよね？
なんだかんだで気がつくと最近ブラームスばっかりかけてる
アーノンクールの室内楽的なアプローチの良さが最近わかってきたような気がする。
思えば、交響曲全集やらヴァイオリン協奏曲・二重協奏曲などで散々けなされてきた延長に、
あの透明清冽なドツレクの名演があるんだもんなあ
アーノンクールの室内楽的なアプローチの良さが最近わかってきたような気がする。
思えば、交響曲全集やらヴァイオリン協奏曲・二重協奏曲などで散々けなされてきた延長に、
あの透明清冽なドツレクの名演があるんだもんなあ
t
age
「大学祝典序曲」を単に大学生の冗談のように捉えるのは、あまりに短絡的です。
この曲は背後に非常に多くのユーモアを含む素晴らしい作品です。
（中略）今日の音楽家も聴衆も、この中に含まれている幾つもの歌（リート）を知らないことは明らかです。
この作品を演奏するとき私はどのオーケストラにも私自身は当然のことながら知っている
この中に含まれている歌を全部歌って見せます。
それも可能な限りブラームスの時代に流布されていたヴァージョンで歌います。
すると音楽の持つ笑いや泣きの意味を感じることができるのです。
まさにこの序曲では何が笑われているのか、厳密に知ることが出来ます。
こうしてオーケストラは本当に笑う体勢が整うのです。
道化師たちはよく言います、「上手に滑稽であることが最も難しいことだ。」と。
アーノンクール
アーノンクールのブラームスに取り組む姿勢って凄いんだな
436 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 08:04:45.66 ID:SVNCubHl
まぁ偉そうなこと言っても所詮再現家だけどな
芸術家じゃない
芸術家じゃない
test
438 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:27:55.30 ID:oQX8MGGN
再現して演奏されなきゃ楽譜なんてただの紙切れだけどなｗ
演奏家は再現芸術家だとじいちゃんが言っておったぞ
440 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 07:39:29.90 ID:4nUECUge
だから演奏家
芸術家じゃない
芸術家じゃない
職人か
そう言ってしまったら芸術家って括りが大きすぎなきか？
ピカソくらい手広く作品を残せば芸術家って言っても差し支えないけど、そんなピカソだって美術家だろ？
画家、版画家、彫刻家、作曲家、演奏家全部芸術家じゃね？
もう揚げ足取りにしか見えないわ
ピカソくらい手広く作品を残せば芸術家って言っても差し支えないけど、そんなピカソだって美術家だろ？
画家、版画家、彫刻家、作曲家、演奏家全部芸術家じゃね？
もう揚げ足取りにしか見えないわ
む、難しい話になっているな
そろそろ板違いな気配…
アーノンクールのブラームス、合唱曲をもっと踏み込んでやってくれないかな？
無伴奏曲をアルノルト・シェーンベルク合唱団で聴いてみたい
そろそろ板違いな気配…
アーノンクールのブラームス、合唱曲をもっと踏み込んでやってくれないかな？
無伴奏曲をアルノルト・シェーンベルク合唱団で聴いてみたい
ジャケがキャロル・キング
http://tower.jp/item/2493568/Brahms：-String-Quartets-No-3-Op-67,-No-1-Op-51-1-(5-2008)---Takacs-Quartet
http://tower.jp/item/2493568/Brahms：-String-Quartets-No-3-Op-67,-No-1-Op-51-1-(5-2008)---Takacs-Quartet
445 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 01:27:38.82 ID:4mYjEmf/
アーノンクールにモロ同意。
大学祝典序曲が駄作？ふざけるなー。
おちゃめな足取りから匂い立つようなトランペットの清冽な調べ。
それに誘われるように続くコラール。
溢れ出るようなコーダの歓喜！
評判に惑わされずにマジ聴きしてみてね。
大学祝典序曲が駄作？ふざけるなー。
おちゃめな足取りから匂い立つようなトランペットの清冽な調べ。
それに誘われるように続くコラール。
溢れ出るようなコーダの歓喜！
評判に惑わされずにマジ聴きしてみてね。
446 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 15:36:57.81 ID:BKgkNrXI
447 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 21:49:27.10 ID:OiyEg6xC
素直じゃない学生は伸びない。これ大学の常識。
世代わかっちゃうけどかつての旺文社「ラジオ受験講座」のOPは
大学祝典序曲をポピュラーにした功労者的番組だったが
逆にポピュラーしたがゆえに聞くのこっぱずかしくなってしまった
（名曲であることは異論はないけどね）
大学祝典序曲をポピュラーにした功労者的番組だったが
逆にポピュラーしたがゆえに聞くのこっぱずかしくなってしまった
（名曲であることは異論はないけどね）
初心者の質問ですみません。
交響曲4番のおススメ盤ありますか？
フルヴェン、クライバー、クレンペラー、ジュリーニ、ヴァントぐらいしか知らないんで・・・
交響曲4番のおススメ盤ありますか？
フルヴェン、クライバー、クレンペラー、ジュリーニ、ヴァントぐらいしか知らないんで・・・
>>449
スウィトナー、ベームも良いよ
スウィトナー、ベームも良いよ
452 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 19:40:50.74 ID:lmTDF4jC
454 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 22:42:39.87 ID:FYHLxIVi
ザンデルリンク／ドレスデン。
４楽章のテンポに痺れる。
３楽章もただのドンチャン騒ぎにならない。
４楽章のテンポに痺れる。
３楽章もただのドンチャン騒ぎにならない。
>>449
父ヤンソンス/SKD
父ヤンソンス/SKD
456 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 16:57:58.86 ID:vIh/T5a2
雨の日にピアノ協奏曲第１番は沁みますな。Clarinetはネ申
ゼルキン/セル・クリ管で（米CBS）
ゼルキン/セル・クリ管で（米CBS）
457 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 23:30:05.02 ID:3O9B9qDh
ピアノ協奏曲１番は
ギレリス・ヨッフム
グリモー・ザンデルリンクはいまいち
ギレリス・ヨッフム
グリモー・ザンデルリンクはいまいち
ツィメルマン／ラトル／BPhではなくて？
嫌いじゃないけどせわしないんだよね
緩・急・強・弱って感じで
緩・急・強・弱って感じで
460 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 16:21:09.10 ID:9A1E0taJ
最初にツィメルマン＆ラトルとかポリーニ＆アバドを聴いた俺としては、
名盤と言われているギレリス＆ヨッフムは、ちんたらした感じがして、どうも好きになれなかった。
名盤と言われているギレリス＆ヨッフムは、ちんたらした感じがして、どうも好きになれなかった。
461 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 16:30:04.95 ID:wu4mPeaY
グリモー＆ザンデルはあのしょぼいピアノばかり
聴こえてきて、録音のバランスが悪過ぎるのが難点。
ハンゼン・フリッチャイの雄らしいロマンに惹かれる。
聴こえてきて、録音のバランスが悪過ぎるのが難点。
ハンゼン・フリッチャイの雄らしいロマンに惹かれる。
ギレリス・ヨッフムは完成度が高いしけっこういい部類だと思う
でもあの明るくて甘い演奏は、自分が持ってる曲のイメージと違うから1度しか聴いてない
単純に好みの問題だな
でもあの明るくて甘い演奏は、自分が持ってる曲のイメージと違うから1度しか聴いてない
単純に好みの問題だな
463 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 23:33:38.49 ID:VHSUEHBo
BSでやったポリーニ／ティーレマン／ドレスデンの１番がすごく良かった
464 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 03:45:51.72 ID:qswoSjba
クラシックを聴き始めたきっかけは？とクラシック好きの友人から聞かれ、
ホルン三重奏曲
と答えたら、「シブイなぁ。ふつう、クラシック好きが最後に行き着く曲だよ」と言われました。
クラシックの知識がそんなあるわけじゃないですが、そうなんですか？
ホルン三重奏曲
と答えたら、「シブイなぁ。ふつう、クラシック好きが最後に行き着く曲だよ」と言われました。
クラシックの知識がそんなあるわけじゃないですが、そうなんですか？
実際にはわからんけどキャッチーな名曲から入る人が多いだろうって推測からじゃね？
最後に行きつく曲なんて人それぞれだよ
出会いやきっかけの曲、好みの変遷もね
最後に行きつく曲なんて人それぞれだよ
出会いやきっかけの曲、好みの変遷もね
466 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 06:41:09.29 ID:7jVcsgyJ
昔の名曲アルバムみたいなラジオ番組のテーマ音楽がきっかけになることって多くね？
オレの場合は、ブリテンの４つの海の間奏曲とか、ブルックナーの３番とか、ウェーバーのピアノ小協奏曲とかだった。
どれも結構マニアックな曲だったから、題名が分かるまでに相当時間がかかったっけ。
オレの場合は、ブリテンの４つの海の間奏曲とか、ブルックナーの３番とか、ウェーバーのピアノ小協奏曲とかだった。
どれも結構マニアックな曲だったから、題名が分かるまでに相当時間がかかったっけ。
ピアノ協奏曲は1番の話は盛り上がるのに2番の話は盛り上がらないのは何故なんたろう？
468 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 13:29:10.48 ID:wFJaWbvX
469 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 15:46:20.61 ID:SzTp03U2
ピアノ協奏曲第2番はアンネローゼ・シュミットのがテクニック的には一番冴えてるな
いくつかある難所を恐ろしく速く完璧に弾いてる
だからといって名演奏だとは言えないっぽいけど
いくつかある難所を恐ろしく速く完璧に弾いてる
だからといって名演奏だとは言えないっぽいけど
ピアノ協奏曲第2番て難曲って言われてるけど、ピアノ弾けない(楽譜は読める)自分には難所がどこなのかイマイチわからない
ピアニストに要求する体力的負担も大きいのかな？
ピアニストに要求する体力的負担も大きいのかな？
471 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 16:50:45.44 ID:IPlp6weW
>>470
体力的な負担と言われると、ちょっと違うような。
楽器を自然に鳴らせる奏法を身につけてたら音量はあまり問題ないし、
太い音を出したいと思えば、調律師に倍音を出易く調整してもらえば、
少しは楽に弾けるかも。
技術的には、音の跳躍が多いとか重音で細かい動きが求められるとか。
ただでさえテンポを安定させられないのに、オケと合わせなきゃならない。
でも、この程度の技術は今の若い子なら難なく弾けると思うなぁ。
音楽的には、>>469さんの発言の通り、技術だけではなかなか上手くいかない作品。
私もシュミットは上手いと思ったけど、音楽的には何も心に残ってない…。
体力的な負担と言われると、ちょっと違うような。
楽器を自然に鳴らせる奏法を身につけてたら音量はあまり問題ないし、
太い音を出したいと思えば、調律師に倍音を出易く調整してもらえば、
少しは楽に弾けるかも。
技術的には、音の跳躍が多いとか重音で細かい動きが求められるとか。
ただでさえテンポを安定させられないのに、オケと合わせなきゃならない。
でも、この程度の技術は今の若い子なら難なく弾けると思うなぁ。
音楽的には、>>469さんの発言の通り、技術だけではなかなか上手くいかない作品。
私もシュミットは上手いと思ったけど、音楽的には何も心に残ってない…。
472 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 15:08:06.34 ID:7QF2g9Y0
そう。その「心に残る」ような演奏をするにはどうしたらよいかが
永遠の課題。
永遠の課題。
473 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 21:07:24.44 ID:kwXCSF/2
第２番はブラームスの作品の中でも、お気に入りの曲
協奏曲は2番とドッペルが好き
第四の第一楽章と第二楽章、第三の第三楽章、第一の第四楽章をつないで聴いている。
他の楽章は雑音。
他の楽章は雑音。
雑音が入ってしまったようです
次の方どうぞ
次の方どうぞ
477 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 18:40:48.34 ID:V0TPlMth
ポリーニはアバードと組んで、二回録音しているが
どちらも良いと思う。
第二楽章だけなら二回目の方が、心にしみるように感じる。
どちらも良いと思う。
第二楽章だけなら二回目の方が、心にしみるように感じる。
478 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 10:43:25.99 ID:Zjv8T9tR
ハッピーバースディ
http://www.youtube.com/watch?v=m-AUzU7I59M
Brahms: Ein deutsches Requiem, 3. Herr, lehre doch mich (Klemperer)
フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051801083
ドイツのバリトン歌手のＤ・フィッシャーディースカウ氏死去
ディートリヒ・フィッシャーディースカウ氏（ドイツのバリトン歌手）
ドイツのメディアによると、１８日、南部バイエルン州の自宅で死去、８６歳。
戦後欧州を代表する歌手の一人。４７年デビュー。欧米各地で公演し、
バイロイト音楽祭やザルツブルク音楽祭に出演。
６２年に行われたベンジャミン・ブリテンの「戦争レクイエム」の初演に参加した。
代表作はシューベルトの「冬の旅」。９２年の引退後は、指揮者や詩の朗読などの活動を続けた。
（2012/05/18-22:56）
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-18118722
18 May 2012 Last updated at 13:13 GMT
German baritone singer Dietrich Fischer-Dieskau dies
Brahms: Ein deutsches Requiem, 3. Herr, lehre doch mich (Klemperer)
フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051801083
ドイツのバリトン歌手のＤ・フィッシャーディースカウ氏死去
ディートリヒ・フィッシャーディースカウ氏（ドイツのバリトン歌手）
ドイツのメディアによると、１８日、南部バイエルン州の自宅で死去、８６歳。
戦後欧州を代表する歌手の一人。４７年デビュー。欧米各地で公演し、
バイロイト音楽祭やザルツブルク音楽祭に出演。
６２年に行われたベンジャミン・ブリテンの「戦争レクイエム」の初演に参加した。
代表作はシューベルトの「冬の旅」。９２年の引退後は、指揮者や詩の朗読などの活動を続けた。
（2012/05/18-22:56）
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-18118722
18 May 2012 Last updated at 13:13 GMT
German baritone singer Dietrich Fischer-Dieskau dies
この間、初めて聴いたホルン三重奏曲が良かった
おれ
いや、俺
誰
485 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 01:55:15.50 ID:E2JlEuv6
ブラームス
487 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 17:52:09.14 ID:nQUFSFgL
ttp://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090901001551.html
日本人がピアノ部門で１、２位 ブラームス国際コンクール
オーストリアのヨハネス・ブラームス国際コンクールで９日、ピアノ部門の決勝が行われ、
横浜市出身の佐藤麻理さん（２５）＝オーストリア在住＝が優勝した。
２位には北海道出身の黒田佳奈子さん（３０）＝同＝が入賞、上位２位を日本人が占めた。
佐藤さんは、５歳からピアノを始め、東京芸大を経て、２００７年からウィーン国立音大に在学中。
黒田さんは桐朋学園大を卒業後、ミュンヘン音楽大大学院で学び、
現在、ザルツブルクモーツァルテウム大大学院に在籍している。
同コンクールは今年で１９回目。欧州では権威あるコンクールの一つで、
オーストリア南部のペルチャッハで毎年開かれる。
2012/09/09 16:22 【共同通信】
日本人がピアノ部門で１、２位 ブラームス国際コンクール
オーストリアのヨハネス・ブラームス国際コンクールで９日、ピアノ部門の決勝が行われ、
横浜市出身の佐藤麻理さん（２５）＝オーストリア在住＝が優勝した。
２位には北海道出身の黒田佳奈子さん（３０）＝同＝が入賞、上位２位を日本人が占めた。
佐藤さんは、５歳からピアノを始め、東京芸大を経て、２００７年からウィーン国立音大に在学中。
黒田さんは桐朋学園大を卒業後、ミュンヘン音楽大大学院で学び、
現在、ザルツブルクモーツァルテウム大大学院に在籍している。
同コンクールは今年で１９回目。欧州では権威あるコンクールの一つで、
オーストリア南部のペルチャッハで毎年開かれる。
2012/09/09 16:22 【共同通信】
488 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 17:25:25.54 ID:GUyUATY8
Gaia Philharmonic Choir
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅 A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
http://gaia2001.com
[email protected]
・指 揮：松下 耕
・ピアノ：前田 勝則 / 山形 明朗
・弦 楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢 宰、曲：萩原 英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅 A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
http://gaia2001.com
[email protected]
・指 揮：松下 耕
・ピアノ：前田 勝則 / 山形 明朗
・弦 楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢 宰、曲：萩原 英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）
だめよブラームス、私の手は小さいの
なんかやらしく感じた
手が大きくてもソナタとか一生弾けないけどさ
クララの誕生日にかこつけていやらしく愚痴ってみたｗ
2番弾きてーよ
クララの誕生日にかこつけていやらしく愚痴ってみたｗ
2番弾きてーよ
交響曲１と２番は糞なんだけど３、と４番は好き
だけど何故かおれのＣＤスットクにあるのはその糞の１番と２番なのだ
だけど何故かおれのＣＤスットクにあるのはその糞の１番と２番なのだ
ＣＤスットク⇒ＣＤの棚
結局そのブラームス２枚はゴミに出した
以上
結局そのブラームス２枚はゴミに出した
以上
チェロ・ソナタ第一番、良い曲だなあ
ブラームスは交響曲などより、こういう地味な室内楽の方が好きだ
ブラームスは交響曲などより、こういう地味な室内楽の方が好きだ
495 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 22:25:14.17 ID:KE1uCXJB
俺のブラームスシンフォニーは貴重な懐メロだ
>>494
他にお勧めの室内楽はないの？
他にお勧めの室内楽はないの？
ドイツ民謡集は癒されるよなあ。
高校時代、音楽の授業課題で、好きな曲を演奏しなさいって言われて、
ブラームスのワルツ第十五番をリコーダーで弾いたのはいい思い出。
ブラームスのワルツ第十五番をリコーダーで弾いたのはいい思い出。
>>496
すぐに思い付いたのがピアノ五重奏曲と弦楽六重奏曲第1番、第2番
メジャーな曲だからもう聴いていると思うけど
>>498
「地味」というのは交響曲と比較してという意味ね
なんか面倒くさい人っぽいのでレスは勘弁してね
すぐに思い付いたのがピアノ五重奏曲と弦楽六重奏曲第1番、第2番
メジャーな曲だからもう聴いていると思うけど
>>498
「地味」というのは交響曲と比較してという意味ね
なんか面倒くさい人っぽいのでレスは勘弁してね
クラリネット五重奏曲
いいと思うけどな
ブラームス クラリネット五重奏曲ロ短調 Op.115 レオポルト・ウラッハ1952年 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QsLaebxOLHo
いいと思うけどな
ブラームス クラリネット五重奏曲ロ短調 Op.115 レオポルト・ウラッハ1952年 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QsLaebxOLHo
ヴァイオリンソナタは3曲とも全部好きだな
昔は、2番がすきだったが、最近は1番や、3番もいいと思うようになった
昔は、2番がすきだったが、最近は1番や、3番もいいと思うようになった
503 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 11:51:57.85 ID:k3EpHKQx
Gaia Philharmonic Choir
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅 A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
[gaia2001.com]
[email protected]
・指 揮：松下 耕
・ピアノ：前田 勝則 / 山形 明朗
・弦 楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢 宰、曲：萩原 英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅 A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
[gaia2001.com]
[email protected]
・指 揮：松下 耕
・ピアノ：前田 勝則 / 山形 明朗
・弦 楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢 宰、曲：萩原 英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）
急に秋になってブラームスのヴァイオリンソナタ聴いてます。
まだ中学三年生の頃、ブラームスの交響曲第一番を聴きました。
当時、交響曲といえばハイドンやモーツアルトだった私にとって、
これはすごい壁だった。
コンクリートの塊の如く、目の前に頑としてそびえたち、
行く手をふさぐ、そんな一番交響曲に、私はほとんど嫌悪に近い
感情を抱きました。
こんな曲の良さ、一生分からないだろうなって。
それが、高校受験に失敗して、気持ちがダメージを受けているところに、
もう一度聴きなおしてみたら、これが実によかった。
当時の私が抱いていた、苦しみ、悲しみ、絶望、屈辱…。
そんな感情を、なんと雄弁に物語ることだろう。
それ以来、ブラームスのような、渋い作曲家の良さもわかるようになって、
結果的には進歩したんですよね。
今では一番のお気に入りです。ブラームスの交響曲第一番。
当時、交響曲といえばハイドンやモーツアルトだった私にとって、
これはすごい壁だった。
コンクリートの塊の如く、目の前に頑としてそびえたち、
行く手をふさぐ、そんな一番交響曲に、私はほとんど嫌悪に近い
感情を抱きました。
こんな曲の良さ、一生分からないだろうなって。
それが、高校受験に失敗して、気持ちがダメージを受けているところに、
もう一度聴きなおしてみたら、これが実によかった。
当時の私が抱いていた、苦しみ、悲しみ、絶望、屈辱…。
そんな感情を、なんと雄弁に物語ることだろう。
それ以来、ブラームスのような、渋い作曲家の良さもわかるようになって、
結果的には進歩したんですよね。
今では一番のお気に入りです。ブラームスの交響曲第一番。
506 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 15:35:43.91 ID:7++w0yIY
そう、ブラームスはビール。大人の味。
507 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 20:21:29.52 ID:U2auk3Mi
ブラームスのほとんどの曲はクソだ、と言った浅田某という餓鬼教授がいましたね。
ブラームスって好き嫌いがはっきりわかれるみたいね～
昔は、嫌いな人がいるのに驚いたけど、最近はそんな
もんかと思うようになった
昔は、嫌いな人がいるのに驚いたけど、最近はそんな
もんかと思うようになった
509 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 20:57:58.02 ID:Z/FG4TOL
初ブラは中学生の頃。
カルロスの4番だぜ
カルロスの4番だぜ
初ブラと言えば、女の子が初めてブラジャー着けるのって中学ぐらいからだよね。
>>510
あんた５０代かそれ以上？
あんた５０代かそれ以上？
512 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 20:04:35.57 ID:4oZRWocZ
この流れキモス・・・
今、小4か5くらいからだろ。
514 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 16:40:03.43 ID:GO4GsFlX
ブラームスって徘徊趣味的なところがある。
515 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 19:12:03.88 ID:+KBFuibO
あれでエクササイズのつもりなんだろう。
カッチェンの6枚組を聞いてから、買い替える気が失せた
モーツァルトでもショパンでもたまに別の買ってるんだが、
なんだろう、この落ち着き
ブラームスはこれでいいじゃんって感じ
モーツァルトでもショパンでもたまに別の買ってるんだが、
なんだろう、この落ち着き
ブラームスはこれでいいじゃんって感じ
カッチェンてボヤボヤヨレヨレのひどい演奏だった記憶しかない。
指がフニャフニャで安定しないし
思い付きか疲れてきたからか知らんが速くしたり遅くしたりつんのめったりするから
曲が原型を保てずヘロヘロになってる。
録音もひどい。
指がフニャフニャで安定しないし
思い付きか疲れてきたからか知らんが速くしたり遅くしたりつんのめったりするから
曲が原型を保てずヘロヘロになってる。
録音もひどい。
518 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 20:55:30.26 ID:7gv0+uOE
自分、アマオケのクラリネット吹き。
今度トリオやることになった。
はあ～難しいけどすんごくしあわせ～。
ブラスバンドで吹いてた時はつまらない楽器だと思ってたけど
ブラームスを知ってからは
クラリネット吹いててほんとによかったと心底思った。
その気持ちは２０年以上変わらない。
今度トリオやることになった。
はあ～難しいけどすんごくしあわせ～。
ブラスバンドで吹いてた時はつまらない楽器だと思ってたけど
ブラームスを知ってからは
クラリネット吹いててほんとによかったと心底思った。
その気持ちは２０年以上変わらない。
519 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 21:23:46.43 ID:mZMnYDA1
いいお話ですね。
521 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 07:53:00.46 ID:KguB6Y8S
昨夜の日フィル・コバケンのブラ２と４聴いたかい？弦も管も久々に素晴らしかった。
冒頭から手抜きせず全身全霊で弾き切った。今日もヤルよ。
冒頭から手抜きせず全身全霊で弾き切った。今日もヤルよ。
>519-520
ありがとう。
トリオはチェロもピアノも難しくて、なかなか一緒にやってくれる人がみつからなくて
積年の願いがやっと叶ったんだ。
クインテットはわりとメンツが揃いやすいので昔やったことがあるけど、
これもとても幸せだった。
齢を重ねた今また是非やってみたい。
ありがとう。
トリオはチェロもピアノも難しくて、なかなか一緒にやってくれる人がみつからなくて
積年の願いがやっと叶ったんだ。
クインテットはわりとメンツが揃いやすいので昔やったことがあるけど、
これもとても幸せだった。
齢を重ねた今また是非やってみたい。
523 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 14:19:47.69 ID:8vIf7JBY
年を経て昔やった曲を再びやると、実に味わい深い変化を感じる。
それだけ自分（の脳）が変わったということなのでしょう。
こういう思いはポップスでは駄目。ブラームス、モーツァルトは歴史に残るだけのことはある人達だ。
それだけ自分（の脳）が変わったということなのでしょう。
こういう思いはポップスでは駄目。ブラームス、モーツァルトは歴史に残るだけのことはある人達だ。
>>518
ソナタはやらないのかい？
ソナタはやらないのかい？
もちろんソナタも好きでさらってはいるけど、上手くないから
ソロの曲を披露するのはなんか恥ずかしいんだよねｗ
今回も上手なピアノとチェロに助けて貰ってなんとかなってるよ。
本番が来るのがもったいない気分。
ソロの曲を披露するのはなんか恥ずかしいんだよねｗ
今回も上手なピアノとチェロに助けて貰ってなんとかなってるよ。
本番が来るのがもったいない気分。
なんかいいなあ
頑張れよ
頑張れよ
みんなありがとう
自分だけじゃなくて
聴いてくれた人もいい気分になれるような演奏を目指して頑張る。
自分だけじゃなくて
聴いてくれた人もいい気分になれるような演奏を目指して頑張る。
ブラームス交響曲全集のスレ、落ちてた… orz
最近この方の交響曲を聴き始めました。
今のところ第2番がお気に入りなのですが、オススメの音源を御教示して下さると
有り難いです。
宜しくお願い致します。
今のところ第2番がお気に入りなのですが、オススメの音源を御教示して下さると
有り難いです。
宜しくお願い致します。
>>531
カルロスクライバーのDVD
カルロスクライバーのDVD
2番はカルロスが素晴らしすぎてCDだと難しいな…。
うーんアバド＆VPOかな。
うーんアバド＆VPOかな。
ごめんアバド＆BPOだった
バーンスタイン＆VPOも雄大で前向きで好きだな。
ヨッフム/VPO
>>536
BPOじゃなくて？ VPOとの録音ってあったっけ？
BPOじゃなくて？ VPOとの録音ってあったっけ？
>>537
ベーム追悼演奏会。Altusでジュピター（とフリーメイソン）とのカップリングで出てた。
ベーム追悼演奏会。Altusでジュピター（とフリーメイソン）とのカップリングで出てた。
>>538
ありがとう。そんなのがあったのか。聴いてみます。
ありがとう。そんなのがあったのか。聴いてみます。
ピアコン2番のDVDって発売されてます？
>>541
ポリーニとツィメルマンが出してるよ
ポリーニとツィメルマンが出してるよ
>>541
バレンボイム＋チェリビダッケもあるよ
バレンボイム＋チェリビダッケもあるよ
ブラームスのピアコンはケンプ＆コンヴィチュニーの第一番で開眼した
音質良くないのがかえって雰囲気出してる(ように聴こえる)
比較的最近のならツィマーマン＆ラトルが好き
皆様はいかがでしょう？
音質良くないのがかえって雰囲気出してる(ように聴こえる)
比較的最近のならツィマーマン＆ラトルが好き
皆様はいかがでしょう？
クラリネットトリオの人は
演奏会済んだのかな？
よかったら報告よろしく
演奏会済んだのかな？
よかったら報告よろしく
ロベルト・シューマン＝ジョナサン・ジョースター
クララ・シューマン＝エリナ・ジョースター
ブラームス＝スピードワゴン
ワーグナー＝ディオ
クララ・シューマン＝エリナ・ジョースター
ブラームス＝スピードワゴン
ワーグナー＝ディオ
今交響曲第４番(カラヤン)を聴いてるけどやっぱり良い
何年のですか？
復帰
クラリネットトリオの者です。
本番無事に終わりました。
普段オケで吹いてるとどうしても音の鳴らし方が大味になりがちなので
室内楽ではもっと繊細な響きを大事にしたいなと
録音を聞いて思いました。
でも至福の瞬間でした。
こんな機会を持てたことに感謝したい気持ちでいっぱいになりながら演奏しました。
と同時にもっといろいろ吹きたい欲も出てきて、
ブラームスはホント、怖いくらい底なしですね。
本番無事に終わりました。
普段オケで吹いてるとどうしても音の鳴らし方が大味になりがちなので
室内楽ではもっと繊細な響きを大事にしたいなと
録音を聞いて思いました。
でも至福の瞬間でした。
こんな機会を持てたことに感謝したい気持ちでいっぱいになりながら演奏しました。
と同時にもっといろいろ吹きたい欲も出てきて、
ブラームスはホント、怖いくらい底なしですね。
おめでとう
おつかれさま
おつかれさま
554 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 21:40:40.73 ID:I1QSVKMo
生涯の持ち歌を手に入れた人は幸せだ。
555 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 23:41:14.46 ID:1PqxevCB
らららでティーレマン指揮第1番4楽章やってんな
演奏はどこだ
演奏はどこだ
>>555
ドレスデン国立管弦楽団
ドレスデン国立管弦楽団
557 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 01:50:26.57 ID:yjKVwzMn
BSプレミアム 1月6日（日）
午前6時00分～7時50分
特選 オーケストラ・ライブ ＮＨＫ音楽祭２０１２
交響曲第3番ヘ長調作品90(ブラームス)、
交響曲第1番ハ短調作品68(ブラームス)
管弦楽:ドレスデン国立管弦楽団
指揮:クリスティアン・ティーレマン
(2012年10月22日/東京・NHKホールにて収録)
午前6時00分～7時50分
特選 オーケストラ・ライブ ＮＨＫ音楽祭２０１２
交響曲第3番ヘ長調作品90(ブラームス)、
交響曲第1番ハ短調作品68(ブラームス)
管弦楽:ドレスデン国立管弦楽団
指揮:クリスティアン・ティーレマン
(2012年10月22日/東京・NHKホールにて収録)
>>557
あぁ…今起きた…
あぁ…今起きた…
559 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 08:31:15.73 ID:PqReLq0A
リエンツィだけ聴けば十分。
560 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 15:57:48.10 ID:ryzVTkY/
歌曲がよくチェロ編曲版で演奏されるけどヴァイオリンで演奏してる録音知らない？
オペラファンタスティカ後半はブラームスをやるんだな
バレンボイムは若い頃のバルビローリとの録音のうほうが燃えさかってるよ
そういう括りだとヌブーのヴァイオリン協奏曲の録音も泣ける
ドブロヴェンの伴奏がクソだけどな
シュミット=イッセルシュテットのやつだろjk
567 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 15:13:54.36 ID:JA1VBRO7
ピアコンのオススメ教えて下さい
1番 ブレンデル/アバド
2番 ギレリス/ヨッフム
2番 ギレリス/ヨッフム
>>505
俺は逆なんだよね。学生の頃は交響曲と言えばマーラーやブルックナーばかりゴリゴリ聞いていたが、
就職して忙しくなって、長い要塞のような曲がしんどくなってきたその時に、ブラームスの１番とか
ハイドンの主題とか、そんな包み込むような曲に触れて、なんとも安らぐと言うか癒される感じが分かった。
ブラームスは上手いブランデーの様な存在だわ。俺にとっては。
俺は逆なんだよね。学生の頃は交響曲と言えばマーラーやブルックナーばかりゴリゴリ聞いていたが、
就職して忙しくなって、長い要塞のような曲がしんどくなってきたその時に、ブラームスの１番とか
ハイドンの主題とか、そんな包み込むような曲に触れて、なんとも安らぐと言うか癒される感じが分かった。
ブラームスは上手いブランデーの様な存在だわ。俺にとっては。
2番なら
ポリーニ/アバド ウィーンフィルの旧版
フレイレ/シャイー ゲヴァントハウス
かな？
ポリーニ/アバド ウィーンフィルの旧版
フレイレ/シャイー ゲヴァントハウス
かな？
1番 ツィメルマン/ラトル
2番 ツィメルマン/バーンスタイン
も良いよ
2番 ツィメルマン/バーンスタイン
も良いよ
180年て半端だろうか
ラフマニノフほど日数やらなくて良いから特集やってくれないかな
ラフマニノフほど日数やらなくて良いから特集やってくれないかな
574 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 20:33:47.52 ID:GBVsoi/y
誰がなんと言おうと1番はバックハウス/ベームが良い。
これこそ1番の完璧な演奏だと思う。聴く度に恍惚となるわ
2番は好きじゃないから誰でもいいな
これこそ1番の完璧な演奏だと思う。聴く度に恍惚となるわ
2番は好きじゃないから誰でもいいな
3番もベームでいいよ
間違えた、忘れてくれ
二番はフィナーレがバカボンのパパっぽくて勿体ない
578 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 22:28:02.04 ID:cN66CTyv
これでー、いいのだー、いいのだー
これでー、いいのだー
バカボンに聞こえるかなぁ？
これでー、いいのだー
バカボンに聞こえるかなぁ？
馬鹿野郎2番の方が思い出せなくなったろうが
クラシックカフェで1番やったのか
どうでした？
どうでした？
サヴァリッシュ、3番好きだったそうな
582 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 16:29:47.77 ID:aLvmF1RC
>>577
マジレスすると、ブラームスの方がずっと先だからバカボンのパパがブラームスっぽいが正しい
マジレスすると、ブラームスの方がずっと先だからバカボンのパパがブラームスっぽいが正しい
俺なんかいつもバカボンのパパを聴くとブラームスだなと思う
585 ：名無しの笛の踊り：2013/03/22(金) 00:37:25.96 ID:v8soUFA0
シューマンの交響曲のフィナーレはどれもカッコイイが
ブラームスは意識的にダサくしたのかな？
ブラームスは意識的にダサくしたのかな？
ええ～？！
4番のフィナーレ
最高に格好いいじゃん
4番のフィナーレ
最高に格好いいじゃん
終楽章はシューマンの方がダサくてブラームスの方がかっこいい、の間違いだろ。
復帰
589 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 23:01:28.99 ID:udwh825C
２番のフィナーレ 騒がしい。 同じ騒がしいドヴォ８のフィナーレのほうが
ノリが良くて好きだ。
ノリが良くて好きだ。
590 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 06:56:52.98 ID:a2T1bzvv
イタリアだからね。ドヴォ8にはイタリア的要素はない。
二番のフィナーレはあれだけ騒々しいのに打楽器なし
静かに終わられるとコンポの電源を切り忘れるｗ
593 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 11:32:14.45 ID:tXkrwR8B
ハイドン変奏曲は何度聞いても飽きない
わしもピアコン一番ブレンデル大好き
今日きらクラで流れたピアノの曲は何ですか？
596 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 01:48:24.70 ID:Sn69rzkE
ブレンデル＆アバド ピアコン１番
かなり久々に聴いてみた。
やっぱり良いなぁ。 他のを推す人もあって良いと思うけど。
それはそうと以前ブラームスの室内楽スレ あったんだけど
いつの間にか無いんだな…
かなり久々に聴いてみた。
やっぱり良いなぁ。 他のを推す人もあって良いと思うけど。
それはそうと以前ブラームスの室内楽スレ あったんだけど
いつの間にか無いんだな…
ブラームスって日本人に似てるよな
性格とか
性格とか
>>596
ブレンデル盤が良いのは同意だが、イッセルシュテッットとの旧盤の方が好き。
ブレンデル盤が良いのは同意だが、イッセルシュテッットとの旧盤の方が好き。
599 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 17:39:05.76 ID:UV7QIGew
今夜のＥテレはグリモーでピアノ協奏曲２番ですね
あまりテレビで拝見することが無いので楽しみにしてます
あまりテレビで拝見することが無いので楽しみにしてます
600 ：読んでね：2013/04/07(日) 20:25:14.83 ID:RmAZl8i/
ブラームス最晩年のクラリネット曲に秘められたメッセージとは
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/434.html
アイリーン・ジョイス _ エロい美女は天才でも評価されない?
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/431.html
ヨウラ・ギュラーを発見 _ 運命の出会い? それとも…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/433.html
イグナツィ・ヤン・パデレフスキ _ 才能はともかくオーラだけは凄い
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/432.html
天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html
作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html
超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html
jazz オーディオ 魔境の旅
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/405.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/434.html
アイリーン・ジョイス _ エロい美女は天才でも評価されない?
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/431.html
ヨウラ・ギュラーを発見 _ 運命の出会い? それとも…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/433.html
イグナツィ・ヤン・パデレフスキ _ 才能はともかくオーラだけは凄い
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/432.html
天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html
作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html
超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html
jazz オーディオ 魔境の旅
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/405.html
ピアコン１番聴いてたら気になって２番も聴いてみた
ちなみに我が家にあるのは
１番 ブレンデル/アバド
２番 ツィマーマン/バーンスタイン
たぶん他のも２枚くらいあるがこの組み合わせが好きだ
作曲家（ブラームス）も演奏者も日本人じゃないのに
しみじみくる……
確かにブラームスって日本人だったら絶対好きだろう、と思う。
そう思うのは自分だけじゃないはず
ちなみに我が家にあるのは
１番 ブレンデル/アバド
２番 ツィマーマン/バーンスタイン
たぶん他のも２枚くらいあるがこの組み合わせが好きだ
作曲家（ブラームス）も演奏者も日本人じゃないのに
しみじみくる……
確かにブラームスって日本人だったら絶対好きだろう、と思う。
そう思うのは自分だけじゃないはず
>>601
俺もその組み合わせがベストと思ってます
俺もその組み合わせがベストと思ってます
603 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 12:06:38.01 ID:vu07OmAN
ブラームスのピアコン１番は駄曲だろ
最後まで聞き通すのが実に辛い
最後まで聞き通すのが実に辛い
604 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 16:26:05.44 ID:5KgXjpc1
俺は協奏曲の１番は交響曲の４番と共に大好きな曲だな。
ただしっくりくる演奏には中々巡り会えないが。特に3楽章が。
79年のポリーニ/ベーム盤を聴いた時はあまりの酷さにCDを壁に叩きつけたくなったわ。
ただしっくりくる演奏には中々巡り会えないが。特に3楽章が。
79年のポリーニ/ベーム盤を聴いた時はあまりの酷さにCDを壁に叩きつけたくなったわ。
601だけど、
>>604
俺もポリーニ版を聴いたとき残念ながらそう思った
家にCDあるはずだけど何処かいっちゃった。
>>603
ピアコン好きじゃない人もいるんだな…
演奏者によるところも大きいと思うなあ。
>>601
同好の士にあえるの嬉しいです！
ところで三重奏曲の良いのってオススメありますか？
なかなか「これ！」っていうのに巡りあえません…
>>604
俺もポリーニ版を聴いたとき残念ながらそう思った
家にCDあるはずだけど何処かいっちゃった。
>>603
ピアコン好きじゃない人もいるんだな…
演奏者によるところも大きいと思うなあ。
>>601
同好の士にあえるの嬉しいです！
ところで三重奏曲の良いのってオススメありますか？
なかなか「これ！」っていうのに巡りあえません…
ポリーニはやっぱり2番だと思うの
607 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 00:06:19.38 ID:3L3NkYQe
同感。
アバド／VPOと組んだ演奏は永遠に輝きを失せることはないでしょう。
アバド／VPOと組んだ演奏は永遠に輝きを失せることはないでしょう。
>>605
＞三重奏曲の良いのってオススメありますか
ピアノトリオのことですか？
１番は、シェリング・フルニエ・ルービンシュタインのが好き。
第２楽章が、正統派とは違う感じでオシャレ。
もちろん他の楽章もイイ。
＞三重奏曲の良いのってオススメありますか
ピアノトリオのことですか？
１番は、シェリング・フルニエ・ルービンシュタインのが好き。
第２楽章が、正統派とは違う感じでオシャレ。
もちろん他の楽章もイイ。
>>605
1番2番だけならピリス/デュメイ/ワンがすごく良いよ
1番2番だけならピリス/デュメイ/ワンがすごく良いよ
605ですが
アクセス制限で何故か書き込めなかった。
>>602
（遅くなってすみません）俺、自分あてにレスしてたじゃん…
602さんあてにです。
>>608
はい、ピアノトリオのことです。
シェリング・フルニエ・ルビンシュタインのは俺の家にもありました。
オシャレ。うん、しゃれた感じはしますねぇ。
上手く言えんがこう、なんかキラキラ感が。
これはこれで魅力的。
>>609
ピリス・デュメイのコンビでヴァイオリンソナタ１～３番なら、持ってます。
情感が深い感じですね。
トリオも良いかも。探してみます。
レスくださったかたありがとうございました。
自分はわりと落ち着いた感じの演奏が好みです。
家にあるのはボザールトリオのでして、今また聴きなおしてます。
やっぱ三重奏より六重奏か、なぁ。いや、三重奏も良いはずだ…と
…またCDを探す旅に出る…
アクセス制限で何故か書き込めなかった。
>>602
（遅くなってすみません）俺、自分あてにレスしてたじゃん…
602さんあてにです。
>>608
はい、ピアノトリオのことです。
シェリング・フルニエ・ルビンシュタインのは俺の家にもありました。
オシャレ。うん、しゃれた感じはしますねぇ。
上手く言えんがこう、なんかキラキラ感が。
これはこれで魅力的。
>>609
ピリス・デュメイのコンビでヴァイオリンソナタ１～３番なら、持ってます。
情感が深い感じですね。
トリオも良いかも。探してみます。
レスくださったかたありがとうございました。
自分はわりと落ち着いた感じの演奏が好みです。
家にあるのはボザールトリオのでして、今また聴きなおしてます。
やっぱ三重奏より六重奏か、なぁ。いや、三重奏も良いはずだ…と
…またCDを探す旅に出る…
ピアノトリオならメンデルスゾーンのほうが好みだな。
>>611
確かにメントリは素晴らしい曲だがここはブラームスのスレだ
確かにメントリは素晴らしい曲だがここはブラームスのスレだ
ボザールはどんな曲演ってもひとまず弾いてみましたがどうでしょう的でいまいちなんだよな
ボザールでござーる
このところブラームスに惚れっぱなし、ブラームスいいよな
特に室内楽は非常に充実している
SQop51-1の出だしなんか聴くと背筋がゾクゾクするよ
特に室内楽は非常に充実している
SQop51-1の出だしなんか聴くと背筋がゾクゾクするよ
他の作曲家も良いが、結局ブラームスのとこに戻ってくるなあ
父ヤンソンスの生涯最後のブラ4が感動的で手放せないCDになった。
録音はないみたいけどムラヴィンのラストコンサートもブラ4だったそうだね。
ラストコンサートでブラ4演奏してる指揮者って他にいるかな?
録音はないみたいけどムラヴィンのラストコンサートもブラ4だったそうだね。
ラストコンサートでブラ4演奏してる指揮者って他にいるかな?
「ブラームス」（大作曲家・人と作品シリーズ）/門馬直美
この本は何かと参考になる
この本は何かと参考になる
619 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 03:40:56.25 ID:7OSLANeg
歌曲全集買おうと思うんだけど、ブリリアントから出てる二重唱曲も入ってる全集は、ちゃんと全曲入ってるのだろうか。。
詳しい曲目リストが見つけられなくてわからなかった。
そして…上記のかディースカウのかどちらを買うか迷っている。
詳しい曲目リストが見つけられなくてわからなかった。
そして…上記のかディースカウのかどちらを買うか迷っている。
620 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 08:17:09.77 ID:gZxB9mXC
俺も鰤箱の詳しい曲目探してみたけど見つからんかった
621 ：名無しの笛の踊り：2013/05/12(日) 00:03:30.16 ID:GPn4YVds
交響曲第４番の名盤を教えてくれー
622 ：名無しの笛の踊り：2013/05/12(日) 00:29:14.77 ID:SxlTxxIT
カルロス・クライバーは？
クライバーは悪くないけど軽くてな～
ベーム/ウィーンフィル、ザンデルリング/SKDなどが定番？
個人的なベストはスウィトナー/SKB
ベーム/ウィーンフィル、ザンデルリング/SKDなどが定番？
個人的なベストはスウィトナー/SKB
>>621
バルビローリ/ウィーンフィル
バルビローリ/ウィーンフィル
ヨッフムＳＫＤのライヴ
ボールト＆ＬＰＯ
ケンペ＆ＢＢＣＳＯ
ケンペ＆ＢＢＣＳＯ
627 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 04:26:44.74 ID:YzYhFg8i
皆さんアドバイスどうもです、お礼が遅くなりましてごめんなさい
弦楽六重奏曲 第1番のお奨めは誰の盤でしょうか
やはりカザルスとかアマデウスとかが無難ですかね？
ルイ・マルの映画「恋人たち」で使われた音源って誰の盤でしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=rmyPaWtK1eg
セルジュ・ボドが関わってるようですがこの曲の音源って知らないのですが・・
やはりカザルスとかアマデウスとかが無難ですかね？
ルイ・マルの映画「恋人たち」で使われた音源って誰の盤でしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=rmyPaWtK1eg
セルジュ・ボドが関わってるようですがこの曲の音源って知らないのですが・・
629 ：名無しの笛の踊り：2013/05/26(日) 02:23:34.24 ID:uiAbwEgu
俺はベルリン・フィル八重奏団員（フィリップス）のしか持ってねっす
だけど中々いいとおもいますよ
だけど中々いいとおもいますよ
おすすめはラルキブデッリ
>>621、>>622、>>623
ブラ４
第１楽章の第２主題っていうのかな、チェロとホルンのメロディの所。
クライバーの微妙な前のめりはドライブ感があってステキ。
ベームウィーンの同じ所は正反対で、テンポが揺らぐことなく、
悠々とたゆたう大河のよう。
両方好きだけど、しいてどちらか選ぶならベームかな。
ベームは１～４番全集を買った。
ブラ４
第１楽章の第２主題っていうのかな、チェロとホルンのメロディの所。
クライバーの微妙な前のめりはドライブ感があってステキ。
ベームウィーンの同じ所は正反対で、テンポが揺らぐことなく、
悠々とたゆたう大河のよう。
両方好きだけど、しいてどちらか選ぶならベームかな。
ベームは１～４番全集を買った。
632 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 09:39:15.06 ID:OVIu+X5c
本当にこの人アンチワーグナーだったのでしょうか？
ブラ一の頭の上行下行はトリスタンの冒頭を意識させますし
（それぞれが同時か順番かの違いはあるが）
第2楽章もやたらトリスタン第2幕の2重唱３度下降が出てきます。
本格的ブラ一着手もトリスタン完成後からですし。
当時の聴衆も気づいていたのではと思うし
決して批判的な引用（バルトークオケコンのタコ七みたいな）ではない雰囲気。
いわゆるベートーヴェン引用より気になるんですが・・・
ブラームスにうるさい方々、ご批判お願いします。
ブラ一の頭の上行下行はトリスタンの冒頭を意識させますし
（それぞれが同時か順番かの違いはあるが）
第2楽章もやたらトリスタン第2幕の2重唱３度下降が出てきます。
本格的ブラ一着手もトリスタン完成後からですし。
当時の聴衆も気づいていたのではと思うし
決して批判的な引用（バルトークオケコンのタコ七みたいな）ではない雰囲気。
いわゆるベートーヴェン引用より気になるんですが・・・
ブラームスにうるさい方々、ご批判お願いします。
>>632
ワーグナーの場合DQN揃いの音楽家の中でも特に人間性に問題があった人間のクズだし
もしかしたら人としてのワーグナーは嫌いだが音楽性は心の底のどこかで認めていたという仮説もありかと
現在でもワーグナーの音楽を褒めるのはいいが人間性を褒めるのはダメって話を聞いたことあるし
ワーグナーの場合DQN揃いの音楽家の中でも特に人間性に問題があった人間のクズだし
もしかしたら人としてのワーグナーは嫌いだが音楽性は心の底のどこかで認めていたという仮説もありかと
現在でもワーグナーの音楽を褒めるのはいいが人間性を褒めるのはダメって話を聞いたことあるし
ワーグナー以後彼の影響を受けなかった音楽家はドイツじゃほとんどいない
フランスでもドビュッシーのように影響を受け過ぎてそれから逃れるために
批判に転じた人間もいる
フランスでもドビュッシーのように影響を受け過ぎてそれから逃れるために
批判に転じた人間もいる
当時のアンチワーグナー達がブラームスを祭り上げてただけで
ブラームス自身はアンチワーグナーってことはないと思う
ワーグナーに対してマイスタージンガーの楽譜を送ってくれないかと頼んだ
みたいなエピソードもあったはず
ブラームス自身はアンチワーグナーってことはないと思う
ワーグナーに対してマイスタージンガーの楽譜を送ってくれないかと頼んだ
みたいなエピソードもあったはず
636 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 12:02:00.85 ID:AuH2t8Pl
性格的な意味あいで両者が歩み寄ることはなかったが、ブラームスはワーグナー作品の
上演は見ていた、と手元の本には書いてある
上演は見ていた、と手元の本には書いてある
ヴェルディのレクイエムに対しても世評の批判的な意見に反して
「まぎれもない名曲だ」と言う評価を残してるし、楽曲に対する姿勢は中立的だったんじゃないのかな？
「まぎれもない名曲だ」と言う評価を残してるし、楽曲に対する姿勢は中立的だったんじゃないのかな？
638 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 18:45:31.97 ID:FtvZpqKM
>>632
に対して歴史的心情的分析ばかりwww
音楽的にアナリーゼみたいな事を求められてるのに
さすが住民は文学系ヲタが多いな。
俺はアマオケかじってるだけで音大出てないんで大したことは言えんが
、演奏してても確かにワーグナーのぱくりは同意するし、
ブラ一ってワーグナーとかベートーヴェンのコラージュみたいな感じで
これだけなら、マーラーとかショスタコと品位が変わらない。
自発的に作った一流芸術品とは言えないよね。
2番以降、特に3番は彼の個性として一流品だと思うが。
4番は再びバッハのコラージュみたいだし。
に対して歴史的心情的分析ばかりwww
音楽的にアナリーゼみたいな事を求められてるのに
さすが住民は文学系ヲタが多いな。
俺はアマオケかじってるだけで音大出てないんで大したことは言えんが
、演奏してても確かにワーグナーのぱくりは同意するし、
ブラ一ってワーグナーとかベートーヴェンのコラージュみたいな感じで
これだけなら、マーラーとかショスタコと品位が変わらない。
自発的に作った一流芸術品とは言えないよね。
2番以降、特に3番は彼の個性として一流品だと思うが。
4番は再びバッハのコラージュみたいだし。
おみそれしましたｗ
それはそうかもしれないが
ぜんぶ思い過ごしだよ（笑）
ぜんぶ思い過ごしだよ（笑）
ド素人なんで、的外れかもしれんが
トリスタン和音ってワーグナーが元祖みたい言われ方するけど
ワーグナー以前から結構使われてたってなんかで読んだが
トリスタン和音ってワーグナーが元祖みたい言われ方するけど
ワーグナー以前から結構使われてたってなんかで読んだが
ブラームスは「私はワーグナーのファンだ」とか言ってたはずだよ。
リストのピアノ協奏曲第1番がトライアングル協奏曲とか言ってバカにされてたときも、交響曲第4番でトライアングルを使って擁護したりしてた。
リスト/ワーグナー派とブラームス派の対立は、ファンが勝手にやってて本人は困ってたような感じだったそうだよ。
リストのピアノ協奏曲第1番がトライアングル協奏曲とか言ってバカにされてたときも、交響曲第4番でトライアングルを使って擁護したりしてた。
リスト/ワーグナー派とブラームス派の対立は、ファンが勝手にやってて本人は困ってたような感じだったそうだよ。
ワーグナーも、ブラームスの交響曲第4番を聴いて「古い形式でもまだ新しいことを成せるものだ」とか言って讃えたという話もあって、
本人たちに対立意識はまず無いね。
本人たちに対立意識はまず無いね。
取り巻きが贔屓の引き倒しと言うのはよくある話だな
ワーグナーの元カノからお部屋の提供を申し出られたブラームスはこれを拒否
以降、徹底的なシカトに出たがこれは全く理解できるお話しで
まぁワーグナーの関係者ってちょっとデリカシーに欠ける人種みたいだったし
以降、徹底的なシカトに出たがこれは全く理解できるお話しで
まぁワーグナーの関係者ってちょっとデリカシーに欠ける人種みたいだったし
648 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 16:32:16.29 ID:sOZv0U7B
そんな逸話とか、仲良い悪いとかより
理屈っぽい構造の作曲ばかりしているブラームスは
曲の仕掛けとか論じてもらう方がよっぽど本望だろうな。
理屈っぽい構造の作曲ばかりしているブラームスは
曲の仕掛けとか論じてもらう方がよっぽど本望だろうな。
>>645
それは「ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ」についての逸話ではなくって？
それは「ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ」についての逸話ではなくって？
650 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 08:38:31.16 ID:6AGeR0n7
>>645
>>649
確かに第4番の完成1885年、ワーグナー1883年死去
ヘドが出るような逸話好きの上に、天国の声まで聞いてしまう。
ブラームス聞き込むなら、逸話まみれじゃなくて少しは曲構造も関心を持てよ。
ベルリオーズなんか構造皆無だからスキャンダル１００％でも全然OKだが。
例えば第1，2，3番のそれぞれの全楽章がつながる統一モチーフとか、知ってるか？
そんなの解説書読めばすぐ分かる事だが、
この作曲家はそんな事ばかり思い巡らしたわけで。
>>649
確かに第4番の完成1885年、ワーグナー1883年死去
ヘドが出るような逸話好きの上に、天国の声まで聞いてしまう。
ブラームス聞き込むなら、逸話まみれじゃなくて少しは曲構造も関心を持てよ。
ベルリオーズなんか構造皆無だからスキャンダル１００％でも全然OKだが。
例えば第1，2，3番のそれぞれの全楽章がつながる統一モチーフとか、知ってるか？
そんなの解説書読めばすぐ分かる事だが、
この作曲家はそんな事ばかり思い巡らしたわけで。
651 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 10:08:48.22 ID:aoNbMzYk
逸話を怖がる必要はないんだよ
肩の力抜けよ（笑）
肩の力抜けよ（笑）
652 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 11:51:13.02 ID:6AGeR0n7
怖がるんじゃなくて、そんな頭だけで何年経っても進歩せずボーッと聴いているのは初心者のノータリンだという
あくまで私の個人的な価値観なのですwww
特にブラームスの聴き方じゃないと。
あくまで私の個人的な価値観なのですwww
特にブラームスの聴き方じゃないと。
逸話を知ってのると知らないのとでは、知ってる方がその分知識量が多くて、知らない方はその分知識量が少ないね。
知識量が少ない方が素晴らしいはずはないので、知識量が少しでも多い方がより良いね。
知識量が少ない方が素晴らしいはずはないので、知識量が少しでも多い方がより良いね。
そして他人に「こんなことも知らないの？ｗ」
とドヤ顔を決めるクラヲタが誕生するわけだｗ
とドヤ顔を決めるクラヲタが誕生するわけだｗ
> 例えば第1，2，3番のそれぞれの全楽章がつながる統一モチーフとか、知ってるか？
> そんなの解説書読めばすぐ分かる事だが
これのことだなw
> そんなの解説書読めばすぐ分かる事だが
これのことだなw
自分から音楽の話じゃんじゃん出せばいいだけなのにヘドが出るだのノータリンだの余計なこと言うから
結局こいつは
「自分の不得手な分野で話題を進めるのはやめてくれ」
って言ってるだけなんだよな
なんか哀れな奴だな
「自分の不得手な分野で話題を進めるのはやめてくれ」
って言ってるだけなんだよな
なんか哀れな奴だな
659 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 17:43:02.56 ID:9bFjPndC
ブラームスのアウフタクトが分からない。どうやればいいんだろ？
そういう難解なことをさらっと書かないで（涙目
こういうときこそ>>650が出てきて解説してやればいいのにｗ
ホントそうだよ～
663 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 00:16:16.52 ID:/+lv2aAA
統一モチーフ兄さん、お願い☆
666 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 00:01:58.80 ID:vol8NuYR
演奏なんだけど指揮でも同じだと思います。
「アウフタクトは冠詞のない言語を使う日本人にとって難しい。」
［ではドイツ語の冠詞のようにやればいいのか？」
「だいたいそうだが、ブラームスだけは違う。」
ここまでで公開レッスンは終わってしまいました。続きが知りたい。
「アウフタクトは冠詞のない言語を使う日本人にとって難しい。」
［ではドイツ語の冠詞のようにやればいいのか？」
「だいたいそうだが、ブラームスだけは違う。」
ここまでで公開レッスンは終わってしまいました。続きが知りたい。
アウフタクトから入るフレーズで、アウフタクトの最初の音もしっかり弾くのがブラームス。
例えば交響曲の4番の出だしのフレーズもアウフタクトから入るが、
アウフタクトだと思って軽く弾くとブラームスにならない
例えば交響曲の4番の出だしのフレーズもアウフタクトから入るが、
アウフタクトだと思って軽く弾くとブラームスにならない
668 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 05:21:14.17 ID:vol8NuYR
ブラ４の頭は「ため息」と解されているので、最初の音をしっかりというのは理解できます。
「フー」ってのは後が小さくならないと様にならないから。
でも他の箇所とか他の曲とかも、ブラームスは独特なんですか？
「フー」ってのは後が小さくならないと様にならないから。
でも他の箇所とか他の曲とかも、ブラームスは独特なんですか？
ブラームスの弱強格（ヤンブス）の歌曲探して歌手の歌い方研究したり自分で朗読したりしてみるといい
670 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 06:17:41.74 ID:vol8NuYR
ありがとうございます。やってみます。
本当にブラームスのヴァイオリンソナタは美しいね。
ルービンシュタインとシェリングのを聞いてるんだけど素敵すぎる。
ルービンシュタインとシェリングのを聞いてるんだけど素敵すぎる。
自分も一番最初に、ルービンシュタイン＆シェリング盤で聴いた。
その後いろんな盤を聴いたけど、やはりこの盤に戻ってくる。
その後いろんな盤を聴いたけど、やはりこの盤に戻ってくる。
673 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 22:29:05.93 ID:rcKK/Erb
ヴァイオリンソナタ「雨の歌」の
第２楽章と第３楽章の間に
同じくブラームスが作曲したFAEソナタの第３楽章を入れると
これが意外とマッチしたりする。
第２楽章と第３楽章の間に
同じくブラームスが作曲したFAEソナタの第３楽章を入れると
これが意外とマッチしたりする。
ブラームスとチャイコフスキーってお互いに
音楽が嫌いだったんですね
音楽が嫌いだったんですね
カッチリ作るブラームスと演歌垂れ流しのチャイコフスキーじゃ、そら合わんわな
ラジオで合唱曲初めて聴いた
>>676
で、どうだった？
で、どうだった？
678 ：名無しの笛の踊り：2013/06/21(金) 17:35:27.03 ID:FLvhM2t8
グリーグの家でブラームスが自分の楽譜を覗き見したチャイコに
怒ってその後口も聞かなかったのが決裂の原因らしい。
だからチャイコの片思いだった可能性はある。
チャイ5の第4楽章のやたら表拍か裏か分からなくなる所を弾いてたら、
そのパターンが多いブラームスに憧れていたのかなと言う気もする。
リストがあの名曲ソナタを弾いて聞かしたら、
若いブラが居眠りして、リストを怒って出ていった逸話もあり。
無礼なのか神経質なのか分からん人ですね。
かと思えばモーツァルトやベートーヴェンにはマゾかと思うほど
自分を極端に卑下する言動もある。
ある意味遠くで見てる分には・・限定で、人間的に面白い。
怒ってその後口も聞かなかったのが決裂の原因らしい。
だからチャイコの片思いだった可能性はある。
チャイ5の第4楽章のやたら表拍か裏か分からなくなる所を弾いてたら、
そのパターンが多いブラームスに憧れていたのかなと言う気もする。
リストがあの名曲ソナタを弾いて聞かしたら、
若いブラが居眠りして、リストを怒って出ていった逸話もあり。
無礼なのか神経質なのか分からん人ですね。
かと思えばモーツァルトやベートーヴェンにはマゾかと思うほど
自分を極端に卑下する言動もある。
ある意味遠くで見てる分には・・限定で、人間的に面白い。
何故かブラームスとチャイコフスキーの繋がりを紐解くような文献がネット上では散見されるね
ブラームスとチャイコフスキーの共通点なんてそんなに多くないのに
同年代の著名な作曲家で誕生日が同じ5月7日(チャイコフスキーが7歳年下)ってくらいでしょ？
それでもブラームスがチャイコフスキーの事をどのように認識してたのかは興味があるかも
ブラームスとチャイコフスキーの共通点なんてそんなに多くないのに
同年代の著名な作曲家で誕生日が同じ5月7日(チャイコフスキーが7歳年下)ってくらいでしょ？
それでもブラームスがチャイコフスキーの事をどのように認識してたのかは興味があるかも
681 ：in the wind：2013/06/26(水) 09:02:32.33 ID:2Bg/X6gB
交響曲第１番ハ短調の、第４楽章の、序奏後の、主部の表情表記、
Allegro non troppo, ma con brio
ma と con は、意味がだいたい同じで、語が重複していると思われません、
また、普通は、例えば、Allegro ma non troppo con brio なら、何となく意味が取れそう
だけど、ma が con と重複しているように思われるのと、ma の前に、, がある。
これは、もしかすると、走る、急がずに、モーツァルトとベートーヴェンと共に、
という意味かしら。うーん、
------ wrote in the wind at 8:58am, Wednesday June 26, 2013 ------
(copied here, 2013.6.26(wed) 9:01am MTT)
>>680
４楽章構成の曲で、スケルツォが第３楽章に来るのと同じ感覚なのかな
４楽章構成の曲で、スケルツォが第３楽章に来るのと同じ感覚なのかな
ブラームスは人間への愛に溢れていながら、ひねくれて臆病で、そのくせ自分の世界ではひどく雄弁であって、
知性派を気取るが純粋なロマンチストで、
言われてる事だけど、日本人には何か共感しやすいところがあると思う。
普段はやっぱりポリーニ＆アバドの二番をよく聴くんだが、色々あって精神的にかなり参ってた時、
アラウ＆ジュリーニ盤を聴いたら琴線に響いて涙が止まらなかった。
それから自分のベスト盤の一つになった。
聴く側のコンディションでやっぱ違うもんだなあと思った出来事。
知性派を気取るが純粋なロマンチストで、
言われてる事だけど、日本人には何か共感しやすいところがあると思う。
普段はやっぱりポリーニ＆アバドの二番をよく聴くんだが、色々あって精神的にかなり参ってた時、
アラウ＆ジュリーニ盤を聴いたら琴線に響いて涙が止まらなかった。
それから自分のベスト盤の一つになった。
聴く側のコンディションでやっぱ違うもんだなあと思った出来事。
684 ：名無しの笛の踊り：2013/06/28(金) 03:26:15.77 ID:XdE9g2Gq
良いお言葉ありがとう。屈折、錯綜．．．．でも誰でもこういう面持ってるよね。
人間っちゅうのは、もともと矛盾に満ちた存在なんでしょうね。
人間っちゅうのは、もともと矛盾に満ちた存在なんでしょうね。
グリモーがピアノ協奏曲１＆２番だって。１番は２回目だね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1307040030/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1307040030/
女性ピアニストのブラームスって珍しいよな
N響との2番も悪くは無かったし、人柱として聴いてみるかな？
N響との2番も悪くは無かったし、人柱として聴いてみるかな？
DENON在籍時代から、ピアノソナタ録音したり、Erato在籍時代にも小品集を録音してたしね。
小品集は愛聴盤です。
小品集は愛聴盤です。
グリモーのブラームス新盤、発売予定日が、塔では 8/10、犬では 8/31、
独尼では 9/27 になってるね。日米英仏の各尼では、現時点で未登録。
日本先行発売かな？
独尼では 9/27 になってるね。日米英仏の各尼では、現時点で未登録。
日本先行発売かな？
グリモーたんはブラームス好きなんだな
オオカミとどっちが好きなんだろう？
691 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:8lzIWStG
そりゃおおかみだろ
692 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:8lzIWStG
女性でブラームスのコンチェルトが珍しいって？
ナイ、ウーセ、マルガリット、レヒナー、ジルベルシュテインとかきいてないの？
ナイ、ウーセ、マルガリット、レヒナー、ジルベルシュテインとかきいてないの？
突っかかるところか？
比較的珍しいだろ
特に１番２番両方がレパートリーの女流なんて5指で足りそう
クララがどちらもレパートリーに加えなかったところからして、歴史的にいっても珍しいんだよ
比較的珍しいだろ
特に１番２番両方がレパートリーの女流なんて5指で足りそう
クララがどちらもレパートリーに加えなかったところからして、歴史的にいっても珍しいんだよ
>>692はツンデレ
突っかかる振りしておすすめを教えてくれている
突っかかる振りしておすすめを教えてくれている
恥ずかしながら>>692で挙げられているピアニストを一人も知らない
確かに恥ずかしなくはないですね。
この頃、ようやくクラリネット五重奏曲のききどころが分かってきた（気がする）
遅いよ俺…
遅いよ俺…
>>697
何歳ですか？
何歳ですか？
Andrea Bonatta というイタリア人ピアニストのブラームスいいな。
手堅く華やかさを抑えたピアニズムのうちに内面的な幻想が息づいているような感じ。
イタリア人だけど演奏は寡黙な北ドイツ人っぽい。
ようつべで名前いれて検索するといくつか出てくるから聴いてみて。
手堅く華やかさを抑えたピアニズムのうちに内面的な幻想が息づいているような感じ。
イタリア人だけど演奏は寡黙な北ドイツ人っぽい。
ようつべで名前いれて検索するといくつか出てくるから聴いてみて。
ボナッタはリストで痛い目を見た
パスカル・ロジェがピアノを担当している、ヴァイオリン・ソナタ集
ヴァイオリンの人がヘタってわけじゃないが、ロジェがとにかく上手い
ヴァイオリンの人がヘタってわけじゃないが、ロジェがとにかく上手い
第３番だったら、オイストラフとリヒテルのが物凄かった。
なぜかコンドラシンの全集の余白に入ってる。
なぜかコンドラシンの全集の余白に入ってる。
最近は弦楽六重奏曲をよく聴いてます（ベルリン・フィル八重奏曲団員）
第一番の第二楽章はやっぱりいいです、変奏曲形式ですねここ
第一番の第二楽章はやっぱりいいです、変奏曲形式ですねここ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130801-OYT8T00756.htm
ブラームス 交響曲第２番（上） ８０歳代半ばの老翁も若返る？
>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。
>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。
>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。
>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。
ブラームス 交響曲第２番（上） ８０歳代半ばの老翁も若返る？
>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。
>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。
>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。
>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。
ピアノ四重奏曲の２番って長いね…50分ある
今日のベストオブクラシック1番と3番やるぜぇ
ダイワハウスのCMで1番が使われてる？
今朝の「サワコの朝」にハカセタロウが出てた
自分の好きな曲を紹介するコーナーで
ヴァイオリンソナタ１番の１楽章を挙げてた
それだけでちょっと親しみを感じてしまった
自分の好きな曲を紹介するコーナーで
ヴァイオリンソナタ１番の１楽章を挙げてた
それだけでちょっと親しみを感じてしまった
ハフがピアノ協奏曲の新録音出すみたいね
楽しみ
楽しみ
グリモーの方が楽しみ
711 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 20:00:13.98 ID:XGyiq0n3
ブラームスは人気ないのか・・
若いころはイケメンだから人気はあったんじゃね
途中で気象警報とか入るなよー
9/11ベストオブクラシック－ ＮＨＫ交響楽団 第１７６０回 定期公演 －
「大学祝典序曲 作品８０」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
「ハイドンの主題による変奏曲 作品５６ａ」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
「交響曲 第１番 ハ短調 作品６８」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
～東京・サントリーホールから中継～
9/11ベストオブクラシック－ ＮＨＫ交響楽団 第１７６０回 定期公演 －
「大学祝典序曲 作品８０」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
「ハイドンの主題による変奏曲 作品５６ａ」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
「交響曲 第１番 ハ短調 作品６８」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
～東京・サントリーホールから中継～
>>713 生中継ですか？
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013090900894
ピアノの木下敦子さん優勝＝ブラームス国際コンクール
オーストリアで開かれた第２０回ヨハネス・ブラームス国際コンクールのピアノ部門で、
ドイツ・マンハイム在住の木下敦子さん（２６）＝神戸市出身＝が優勝したことが
９日までに日本の関係者に入った連絡で分かった。
３位にはウィーン在住の渋田麻里さんが選ばれた。
（2013/09/09-21:34）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130909at90_p.jpg
ヨハネス・ブラームス国際コンクールのピアノ部門で優勝した木下敦子さん
ピアノの木下敦子さん優勝＝ブラームス国際コンクール
オーストリアで開かれた第２０回ヨハネス・ブラームス国際コンクールのピアノ部門で、
ドイツ・マンハイム在住の木下敦子さん（２６）＝神戸市出身＝が優勝したことが
９日までに日本の関係者に入った連絡で分かった。
３位にはウィーン在住の渋田麻里さんが選ばれた。
（2013/09/09-21:34）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130909at90_p.jpg
ヨハネス・ブラームス国際コンクールのピアノ部門で優勝した木下敦子さん
今日N響定期公演行った人良かったんじゃないかね？
早いけど快速というか
好演だったと思うな
早いけど快速というか
好演だったと思うな
中継あるの忘れてた
やはり音楽で入賞する日本人って海外在住の人が多いね
べつにスポーツを否定するわけじゃないけど
オリンピックの１００分の１でも良いからクラシック音楽の振興のために
お金を使って欲しいものだ
べつにスポーツを否定するわけじゃないけど
オリンピックの１００分の１でも良いからクラシック音楽の振興のために
お金を使って欲しいものだ
土建国家JAPAN
今日のN響定期公演もブロムシュテット指揮で2番と3番だな
test
ブラームスは
周りで斬新さを増す19世紀中期の時代に逆行し
苦しみ悩みながら作曲したのではないですか？
交響曲第１番は完成するのに20年もかかっていて
あれを聴くと複雑な気持ちで作ったように聴こえます。
その点、第２交響曲は短期で書き上げただけあって
素直な感情が表れているようです。
周りで斬新さを増す19世紀中期の時代に逆行し
苦しみ悩みながら作曲したのではないですか？
交響曲第１番は完成するのに20年もかかっていて
あれを聴くと複雑な気持ちで作ったように聴こえます。
その点、第２交響曲は短期で書き上げただけあって
素直な感情が表れているようです。
ブラームスって一曲目はあれもこれもとゴテゴテしちゃって難産になってる気がする
交響曲とピアノ協奏曲とピアノソナタの印象だと
交響曲とピアノ協奏曲とピアノソナタの印象だと
交響曲もピアノ協奏曲もピアノソナタもベートーヴェンを基準に作曲してるからな
ｃ
>>725
マジ？
マジ？
基準ていうよりベートーベンを超えるものを作りたいって気負いが強かったんじゃ
ピアノ協奏曲No.1はNo.2よりも好きだな
ブラームスの全作品の中でも一番かも
ブラームスの全作品の中でも一番かも
クラリネットソナタはライスターとオピッツのORFEO盤がいいね。
クラリネット五重奏はプリンツのEURODISC盤が好き。
こんどウラッハとか聞いてみるかな。
クラリネット五重奏はプリンツのEURODISC盤が好き。
こんどウラッハとか聞いてみるかな。
>>729
同意。
同意。
733 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 01:18:26.76 ID:rSF/kJZG
クラリネット五重奏曲はライスターとライプツィヒ弦楽四重奏団のやつが最高にオススメ
ガッツリ頑張ってるのと、結構伸びやかに歌うのの差が激しいよねｗ
自分はＰコンなら２番、Ｖソナタは１番、交響曲は３番…
ブラームスの気持ち篭ってんなーと思える奴が好み。
Ｃｌの曲はどれも捨てがたいけど。
ウラッハいいよ！
のどかさと陰りの入り交じりが渋くてかっこいい。
自分はＰコンなら２番、Ｖソナタは１番、交響曲は３番…
ブラームスの気持ち篭ってんなーと思える奴が好み。
Ｃｌの曲はどれも捨てがたいけど。
ウラッハいいよ！
のどかさと陰りの入り交じりが渋くてかっこいい。
age
et
739 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 22:35:01.41 ID:SZ/u4ffC
いえよう
>>729
＞ピアノ協奏曲No.1はNo.2よりも好きだな
それは全く同意だが
昨日聴いたらやっぱり悩み続けて作った感じは否めない。
聴いてて辛くなったのでやめた。
このピアノ協奏曲第1番をすらすらっと楽に聴ける演奏は無いですか？
＞ピアノ協奏曲No.1はNo.2よりも好きだな
それは全く同意だが
昨日聴いたらやっぱり悩み続けて作った感じは否めない。
聴いてて辛くなったのでやめた。
このピアノ協奏曲第1番をすらすらっと楽に聴ける演奏は無いですか？
グリモーのは2番が良かったよ
742 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 20:52:56.41 ID:5oQuboEG
ピアノ協奏曲2番も1番も同じくらい好き
気分で変わる
なかでも２番はフレイレのが好き
気分で変わる
なかでも２番はフレイレのが好き
Pコン一番はバンスタの言い訳に爆笑してからグールドの俺ワールドに延々翻弄されてへとへとになるのが正しい聴き方
747 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 18:57:14.70 ID:T5Tk+E92
>>744
ただ唯一、惜しむらくは、第2楽章のあの終盤が、あっさりしてる事･･････
ただ唯一、惜しむらくは、第2楽章のあの終盤が、あっさりしてる事･･････
２番のほうがまとまってるとは思うけど、１番のほうが好きなんだ。
うむ
肌寒い雨の日は、バルビローリ/VPOの4番とかプリンツのクラ5のようなほとんど感傷的な演奏が合う
test
㌧
㌦
orz
age
鮑鯖のスレがほとんど全滅している！
このスレはかろうじて残っているけど…
このスレはかろうじて残っているけど…
最近アーノンクールのドイツ・レクイエムばかり聴いてるわ
ブラームスって全然、金に執着がなかったんだね
歯医者に行くたびに、治療中、有線で必ず一曲はブラームスがかかって嬉しい。
今日は間奏曲Ｏｐ１１８だった。
今日は間奏曲Ｏｐ１１８だった。
763 ：名無しの笛の踊り：2013/10/09(水) 14:02:12.92 ID:B3SB/OSJ
ブラームスは特に麻酔的効果が高いのではないかな？
764 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 02:21:39.70 ID:0E+jampV
ヴァント/ＮＤＲの4番（最初の全集）さっさか進んで味がないよー
どこがいいんだろう？
どこがいいんだろう？
まあ一言で言ってジジイだな。
766 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 11:23:27.02 ID:GStRJpre
４番は、タメないとダメねい。
4番終楽章の最後のあの
もう来ねーよ！てな怒りっぷりがｲｲ
もう来ねーよ！てな怒りっぷりがｲｲ
俺からするとクライバーもあっさりしすぎて物足りないな。
バーンスタイン/VPOが愛聴盤です(´・ω・｀)
バーンスタイン/VPOが愛聴盤です(´・ω・｀)
四番の集結をピカルディ終止にして欲しい
772 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 21:35:23.12 ID:zHf+2M5r
ザンデルリンクの重量感を味わってください。
バルビローリ最強よ
sjb
今日の歯医者では、ヴァイオリンソナタがかかった。
和んだわ～。
和んだわ～。
オサレな歯医者やね。和んだって二番？
昔よく通った商店街はアーケードのBGMがおかしかった…
大学祝典はともかく、チャイコのスラブ行進曲とか、シベのレミンカイネンとか、
購買意欲を削ぐようなのがかかってたわ。
昔よく通った商店街はアーケードのBGMがおかしかった…
大学祝典はともかく、チャイコのスラブ行進曲とか、シベのレミンカイネンとか、
購買意欲を削ぐようなのがかかってたわ。
>>777
昨日は３番の第２楽章でしたが、３番は最近他の楽章もときどきかかっています。
有線だと思いますが、有線て、もともと秋はブラームス多めになるそうです。
歯医者で静かめなクラシックが流れているのは良いことだと思います。
昨日は３番の第２楽章でしたが、３番は最近他の楽章もときどきかかっています。
有線だと思いますが、有線て、もともと秋はブラームス多めになるそうです。
歯医者で静かめなクラシックが流れているのは良いことだと思います。
779 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 20:56:46.85 ID:1D9c0C7b
歯医者で弦楽四重奏曲1番の4楽章がかかってたら嫌だな。
あれは車で峠を攻める時の曲だ。
あれは車で峠を攻める時の曲だ。
>>779
歯科医が落ち着けなくて手元が狂いそうな曲かも。
歯科医が落ち着けなくて手元が狂いそうな曲かも。
パガニーニ変奏曲第一巻1,2変奏なんてまるで歯を削ってるみたい
髭剃りはハンガリー舞曲5番これ豆な
>>782
ハイル・ヒンケル
ハイル・ヒンケル
流血したら、ヴァイオリン協の３楽章。
ぎゃー！イタタタ！ぎゃー！イタタタ！って聞こえる。
ぎゃー！イタタタ！ぎゃー！イタタタ！って聞こえる。
ほんとだｗ
繰返し後弦セクのイタタタ大合唱になるの想像してﾜﾛﾀｗ
やっぱ秋はブラームスだな。
今年は暑苦しい時期が長かったから、ブラームスの季節も遅かった。
繰返し後弦セクのイタタタ大合唱になるの想像してﾜﾛﾀｗ
やっぱ秋はブラームスだな。
今年は暑苦しい時期が長かったから、ブラームスの季節も遅かった。
おれはカルメン組曲でヒゲそってるｗ
秋は室内楽がとくに良いよね。
ソナタからどんどん音のより厚い重奏曲にして行って、
冬は協奏曲と交響曲。
ソナタからどんどん音のより厚い重奏曲にして行って、
冬は協奏曲と交響曲。
ブラームスは最初から秋
いよいよ4番が身に沁みる季節になりましたな
交響曲の？
あの「もう来ねーよ！」と吐き捨てるようなフィナーレが？
あの「もう来ねーよ！」と吐き捨てるようなフィナーレが？
（´・ω・｀）
来週のクラシック音楽館からブロムシュテットとN響の定期公演放送だ
>>792
おお！やっときたか～。wktk
おお！やっときたか～。wktk
兵庫芸術文化センター管弦楽団 第63回定期演奏会 より
Brahms Symphony No. 4 - 1st Movement
http://www.youtube.com/watch?v=BUhVB8zV1dE
Brahms Symphony No. 4 - 4th Movement
http://www.youtube.com/watch?v=B51na4gPbQU
Brahms Symphony No. 4 - 1st Movement
http://www.youtube.com/watch?v=BUhVB8zV1dE
Brahms Symphony No. 4 - 4th Movement
http://www.youtube.com/watch?v=B51na4gPbQU
795 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 00:16:20.67 ID:xGRzDWJu
ティーレマン＆ドレスデン国立管弦楽団
ブラームス・ツィクルス（４）
Vn協奏曲 バティアシュヴィリ ＣＤより遥かにかった
ブラ４ ティーレマンは糞だった。
ブラームス・ツィクルス（４）
Vn協奏曲 バティアシュヴィリ ＣＤより遥かにかった
ブラ４ ティーレマンは糞だった。
>>795
まだ見てないんだよなぁ
まだ見てないんだよなぁ
797 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:16:37.97 ID:xGRzDWJu
ティーレマン ブラ４の終楽章でもブルックナー休止やっていたな。
歯垢がヌラームスってスレあったよな？
799 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:32:49.55 ID:ZAOgfprS
行きつけの書店、行くたびに
ピアノ五重奏曲がかかっている。
ヘビーローテーションかな。
耳がぴくぴくして、本の文字が
読めないよ。
ピアノ五重奏曲がかかっている。
ヘビーローテーションかな。
耳がぴくぴくして、本の文字が
読めないよ。
一時期NHKラジオでも、その曲がヘビロテだったことがある。
いつもプレヴィンだったよ。
第一楽章を聴く度に、「粘り腰」っていう言葉を思い浮かべた。
いつもプレヴィンだったよ。
第一楽章を聴く度に、「粘り腰」っていう言葉を思い浮かべた。
801 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:07:02.37 ID:j+Gm9tFR
802 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:27:43.71 ID:OwmbGfRk
えっ、権威大好きってワーグナーじゃないの？
ワグナーは強烈なほどの自分大好きだろ？
804 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:53:25.98 ID:j+Gm9tFR
ワーグナーは権力を自分のために活用しただけで、本来は興味ないんじゃないか。
ルートヴィヒに近づいたというより、王の方から勝手にどんどん来たと。
ルートヴィヒに近づいたというより、王の方から勝手にどんどん来たと。
805 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:58:09.63 ID:j+Gm9tFR
バイロイトみたいな田舎に劇場立てた時点で。
教育テレビでブラームス特集！
807 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 22:24:01.63 ID:cctAOPm3
ブロムシュテット 86歳か がんばってるな
ブロムシュテット感動した
来週も楽しみだわ
来週も楽しみだわ
ブロムシュテットの演奏って年取るたびにテンポ速くなってる気がする
test
プロムの一番はやかったな
ぷ？
またクラ板落ちたのか
awabiまた落ちた
音楽館来週もブラームスまみれだな
ピアノ・ソナタ３番を聴いている
協奏曲１番に通じる若書き感が良いな。特に２楽章。
協奏曲１番に通じる若書き感が良いな。特に２楽章。
818 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 20:11:56.42 ID:33BeQzWl
そうそう、恋人と月夜になんて詩を書き込むなんて
どんだけ若いんだ、ヨハネス～って感じだね
他の楽章に比べて自分でも弾けそうなところが
さらに○
どんだけ若いんだ、ヨハネス～って感じだね
他の楽章に比べて自分でも弾けそうなところが
さらに○
交響曲や協奏曲、ドイツレクイエムなど管弦楽ばかり聴いてきたので、室内楽も聴いてみよう と思ってプラハSQの弦楽四重奏曲集とプリンツのクラリネット五重奏、三重奏をポチってみた
全く未知の世界なので自分がどんな感想を持つのだろう？
全く未知の世界なので自分がどんな感想を持つのだろう？
俺はプラハ四重奏団の演奏好きでっそ、世界観が分かりやすいからなんだ
ブラームスのカルテットは良く出来てると思うんだな。ついでに弦五と弦六モナー
ブラームスのカルテットは良く出来てると思うんだな。ついでに弦五と弦六モナー
821 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 23:08:40.20 ID:eQzWz4Rz
室内楽に名曲は多いよね。でも、一番好きなのはピアノ五重奏とピアノトリオの1番、次がピアノ四重奏の1番。
弦楽だけだと六重奏の2曲、次が五重奏の2番かな。弦楽四重奏だと1番が好きだけど、他のジャンルに
比べて聴き劣りするように思うのは、偏見かしら。
弦楽だけだと六重奏の2曲、次が五重奏の2番かな。弦楽四重奏だと1番が好きだけど、他のジャンルに
比べて聴き劣りするように思うのは、偏見かしら。
偏見というかそういうのは好みの問題ですわ、人それぞれの
ところで、やっぱりブラームスは室内楽、充実してるよね
俺なんかはカルテット三曲とも好きで、ベートーヴェンの傑作にだって
引けをとらないと思っているよ
ところで、やっぱりブラームスは室内楽、充実してるよね
俺なんかはカルテット三曲とも好きで、ベートーヴェンの傑作にだって
引けをとらないと思っているよ
823 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 21:14:35.58 ID:LUDCQsRB
>>822
弦楽四重奏曲については、もっとよく聴きこんでみることにいたします。
あと、忘れてたけどクラリネット五重奏曲やホルン・トリオ、チェロソナタ（特に第1番を
晩秋の夜に聴くと、心に染みいります）、ヴァイオリン・ソナタ（私は第2番が好きですけど）
もいいですよね。クラリネット三重奏、ビオラソナタは、不勉強でまだ聴いておりません。
申し訳ない。
弦楽四重奏曲については、もっとよく聴きこんでみることにいたします。
あと、忘れてたけどクラリネット五重奏曲やホルン・トリオ、チェロソナタ（特に第1番を
晩秋の夜に聴くと、心に染みいります）、ヴァイオリン・ソナタ（私は第2番が好きですけど）
もいいですよね。クラリネット三重奏、ビオラソナタは、不勉強でまだ聴いておりません。
申し訳ない。
㌧
>>819です
弦楽四重奏曲を初めて聴いた感想は「なんだか眠くなる」でした。ごめんなさい
しかし、管弦楽でも初聴の曲は大概そうなので楽曲が頭に入るように何度か聴き直したら
曲の良さがわかってきました
現在はブラームスの交響曲のヘビロテは一時休止で弦楽四重奏曲集をヘビロテ中です
今は聴けば聴くほど味わい深いスルメのような曲想の数々にただただ感嘆しています
まだまだ勉強不足ですが、第一印象はこのような感じです
弦楽四重奏曲を初めて聴いた感想は「なんだか眠くなる」でした。ごめんなさい
しかし、管弦楽でも初聴の曲は大概そうなので楽曲が頭に入るように何度か聴き直したら
曲の良さがわかってきました
現在はブラームスの交響曲のヘビロテは一時休止で弦楽四重奏曲集をヘビロテ中です
今は聴けば聴くほど味わい深いスルメのような曲想の数々にただただ感嘆しています
まだまだ勉強不足ですが、第一印象はこのような感じです
ブラームスが好きな知り合いのおじさまに「ブラームスのカルテットいいっすよね」と言うと、
「まあベートーヴェンの次はもうバルトークだな」と華麗にスルーされるｗ
「まあベートーヴェンの次はもうバルトークだな」と華麗にスルーされるｗ
te
829 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 19:50:40.05 ID:5VPNEpMR
>>827
私もその意見に近いです。弦楽四重奏曲はブラームスの他の室内楽作品ほどすごいと思えない。
ベートーヴェンに適うのはシューベルトとバルトークくらいじゃないのかなあ。
ただ、ブラームスの弦楽五重奏曲第2番はモーツアルトやシューベルトのそれと肩を並べられるし、
クラリネット五重奏曲だってモーツアルトと肩を並べられる。ピアノ四重奏曲第1番やピアノ五重奏曲、
弦楽六重奏曲にいたっては、他の追随を許さないと思いますが。
私もその意見に近いです。弦楽四重奏曲はブラームスの他の室内楽作品ほどすごいと思えない。
ベートーヴェンに適うのはシューベルトとバルトークくらいじゃないのかなあ。
ただ、ブラームスの弦楽五重奏曲第2番はモーツアルトやシューベルトのそれと肩を並べられるし、
クラリネット五重奏曲だってモーツアルトと肩を並べられる。ピアノ四重奏曲第1番やピアノ五重奏曲、
弦楽六重奏曲にいたっては、他の追随を許さないと思いますが。
ピアノ五重奏にはフォーレという神がいるんだなぁ
831 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 20:59:07.88 ID:VD1nPVwO
>>829
ええ？そんな聴き方もあるのか・・
確かに管楽器の入ったブラームスの室内楽は絶品だが、
弦楽四重奏も素晴らしいとしか思えない。
ただし、演奏を選ぶ感じはかなりある。DENON78年プラハ四重奏団でもだめ？
ええ？そんな聴き方もあるのか・・
確かに管楽器の入ったブラームスの室内楽は絶品だが、
弦楽四重奏も素晴らしいとしか思えない。
ただし、演奏を選ぶ感じはかなりある。DENON78年プラハ四重奏団でもだめ？
832 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 21:06:59.93 ID:VD1nPVwO
名演が多い；クラ五重奏、クラソナタ、クラ三重奏、ホルン三重奏、
ピアノ四重奏1番、弦楽六重奏１，２、弦楽五重奏2・・・
演奏を選べば素晴らしい；弦楽四重奏1，2，3（プラハQ）、ピアノ四重奏2番(カーゾン）
以上もっぱら個人的見解。特に最後のカーゾンが一番好きかも
ピアノ四重奏1番、弦楽六重奏１，２、弦楽五重奏2・・・
演奏を選べば素晴らしい；弦楽四重奏1，2，3（プラハQ）、ピアノ四重奏2番(カーゾン）
以上もっぱら個人的見解。特に最後のカーゾンが一番好きかも
833 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 21:16:44.92 ID:VD1nPVwO
書き忘れ
名演が多い；ピアノ五重奏（絶品過ぎる）、ピアノ三重奏1，2，3、セレナード九重層版
名演が多い；ピアノ五重奏（絶品過ぎる）、ピアノ三重奏1，2，3、セレナード九重層版
>>830
ショスタコーヴィチを忘れてもらっちゃ困る
ショスタコーヴィチを忘れてもらっちゃ困る
音楽館実況スレにあった
協奏曲なのに交響曲みたいな流れで
417:NHK名無し講座sage2013/12/08(日) 21:23:05.70 ID:evnJxK6x
ブラームス交響曲
新1番(旧ピアノ協奏曲第1番)
新2番(旧1番)
新3番(旧2番)
新4番(旧バイオリン協奏曲)
新5番(旧ピアノ協奏曲第2番)
新6番(旧3番)
新7番(旧4番)
新8番(旧二重協奏曲)
協奏曲なのに交響曲みたいな流れで
417:NHK名無し講座sage2013/12/08(日) 21:23:05.70 ID:evnJxK6x
ブラームス交響曲
新1番(旧ピアノ協奏曲第1番)
新2番(旧1番)
新3番(旧2番)
新4番(旧バイオリン協奏曲)
新5番(旧ピアノ協奏曲第2番)
新6番(旧3番)
新7番(旧4番)
新8番(旧二重協奏曲)
te
>>835
シェーンベルク版も入れて第九にしちゃいなYo!
シェーンベルク版も入れて第九にしちゃいなYo!
(｀・ω・´)
ついでに全部ピアノ連弾で
ｂ
842 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 23:09:42.76 ID:C4Dq2UIU
クラシック初心者でいろいろわからないことが多くてすみません。
ブラームスの交響曲第1番を聞いてるのです。
シューリヒトさんの演奏でおもしろいなと思ったのがRSO,Frankfurt(1965年)の演奏です。
artist.cdjournal.com/d/-/1192020704
たぶんこれと同じ演奏だと思いますが、今持ってるCDには残念ながら第1楽章しか入ってないのです。
HMVで検索してもスイス・ロマンド管弦楽団との1953年のしかでてきません。
フランクフルト放送交響楽団のCDはあまり売っていないのですか？
もしネット販売や新宿あたりのディスクユニオンで買えるならぜひほしいのですが。
ブラームスの交響曲第1番を聞いてるのです。
シューリヒトさんの演奏でおもしろいなと思ったのがRSO,Frankfurt(1965年)の演奏です。
artist.cdjournal.com/d/-/1192020704
たぶんこれと同じ演奏だと思いますが、今持ってるCDには残念ながら第1楽章しか入ってないのです。
HMVで検索してもスイス・ロマンド管弦楽団との1953年のしかでてきません。
フランクフルト放送交響楽団のCDはあまり売っていないのですか？
もしネット販売や新宿あたりのディスクユニオンで買えるならぜひほしいのですが。
>>837
文句なしに「却下」
文句なしに「却下」
844 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 07:44:53.73 ID:SHcTwTh3
昨晩は久しぶりにピアノ協奏曲第2番を聴いた
この時期にふさわしい音楽だからね
この時期にふさわしい音楽だからね
845 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 19:41:46.23 ID:CcaH/GBo
いいなあ。年賀状書き終えて御用納めになったら、俺も買い置きのグリモーのライブで聴くことにしよう。
買ったけど、忙しくてまだ、カットテープ切ってもいないよ。
買ったけど、忙しくてまだ、カットテープ切ってもいないよ。
<丶｀∀´>
交響曲第3番第３楽章、ジェーンバーキンの歌はエロいぞ
3つくらいのCMでハンガリー舞曲5番が使われてないか
850 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 08:17:50.42 ID:j4qf+Btz
ブラームスがオペラを作曲しなかった理由はなんだ？
合唱曲がすごく多いことと関連がありそう
ヘンデルの主題による変奏曲とフーガは中々熱いと思います、思いますが！
ワーグナーがこの曲を褒めたという逸話もおもしろい
ワーグナーがこの曲を褒めたという逸話もおもしろい
どこが面白いの？
854 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 20:38:51.70 ID:muk5rzPp
>>852
激しく同意。変奏曲の最後の5つくらいと最後のフーガへの盛り上がりはすばらしいと思います。
それにあの主題そのものが秀逸。おかげで、オリジナルの組曲の方は誰も演奏しなくなってしまった。
ペライアが録音してくれないかなあ。
激しく同意。変奏曲の最後の5つくらいと最後のフーガへの盛り上がりはすばらしいと思います。
それにあの主題そのものが秀逸。おかげで、オリジナルの組曲の方は誰も演奏しなくなってしまった。
ペライアが録音してくれないかなあ。
855 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 17:23:38.08 ID:OqIhdV2j
>>850
完璧主義者だから、オペラの場面場面でいまいち音楽が出てこないものを無理やり作ることは出来ないんじゃないかねぇ。
完璧主義者だから、オペラの場面場面でいまいち音楽が出てこないものを無理やり作ることは出来ないんじゃないかねぇ。
>>854
ペライアの録音あるだろ
ペライアの録音あるだろ
857 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 18:51:53.85 ID:2XjTSGoL
>>856
ブラームスの変奏曲の方はね。でも、ヘンデル自身が作曲した組曲の方はまだ録音していない。
以前彼が出したヘンデルやスカルラッティ作品集でも敢えて取り上げていなかった。
あと、ブラームスのピアノ変奏曲の頂点は、やっぱりパガニーニ変奏曲だと思うけど。
ブラームスの変奏曲の方はね。でも、ヘンデル自身が作曲した組曲の方はまだ録音していない。
以前彼が出したヘンデルやスカルラッティ作品集でも敢えて取り上げていなかった。
あと、ブラームスのピアノ変奏曲の頂点は、やっぱりパガニーニ変奏曲だと思うけど。
858 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 20:26:51.18 ID:IR6FoNk9
ブラームス「オペラを作るのは結婚するより難しい」
ブラームス（観るぶんにはいいけどね、オペラ）
861 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 10:58:16.51 ID:ZLNd9Gz4
ブラームスの人生こそオペラ
ヘルマン・ゲッツあたりのオペラ聴けばブラームスのオペラも想像できるかな
あるいはプフィッツナーとか？
あるいはプフィッツナーとか？
>>858
ブラームスにそんな発言あったっけ？
昔アシュケがそんなことレコ芸のインタビューで喋っていたのはみたが
そういうのが嫌ならそれこそ、モーツァルト、ベートーヴェン、ウェーバーの古典的ドイツオペラに戻って
セリフ付きジングシュピールの様式で書けば良かっただけじゃんと思うのだが
事実は「オペラを作るのは結婚するより難しい」これだろうな
ロマン派以降のシンフォニストでオペラでも成功している人って滅多にいないよ
ブラームスにそんな発言あったっけ？
昔アシュケがそんなことレコ芸のインタビューで喋っていたのはみたが
そういうのが嫌ならそれこそ、モーツァルト、ベートーヴェン、ウェーバーの古典的ドイツオペラに戻って
セリフ付きジングシュピールの様式で書けば良かっただけじゃんと思うのだが
事実は「オペラを作るのは結婚するより難しい」これだろうな
ロマン派以降のシンフォニストでオペラでも成功している人って滅多にいないよ
ブラームスってあれほどドヴォルザークに入れ込みながら、チャイコにはまったく
興味を示してない。ドヴォとチャイコって相違点より共通点がずっと多いと思ってるから
不思議だ。
興味を示してない。ドヴォとチャイコって相違点より共通点がずっと多いと思ってるから
不思議だ。
865 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 09:49:11.73 ID:otEX8RWr
当時のドイツ人だから、ロシア人を見下していたんでしょう。
それからイギリスも。だから、ケンブリッジ大学にチャイコフスキー、グリーグやヴェルディと
一緒に名誉博士もらいに行ったときも、結局御礼の作品書かなかったもの。
それからイギリスも。だから、ケンブリッジ大学にチャイコフスキー、グリーグやヴェルディと
一緒に名誉博士もらいに行ったときも、結局御礼の作品書かなかったもの。
866 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 10:54:14.29 ID:+cD2fKB+
>>858
おお、やっぱりそんな感じだったのか。サンクス
おお、やっぱりそんな感じだったのか。サンクス
868 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 13:59:56.66 ID:otEX8RWr
オーストリア＝ハンガリー帝国領土内出身者だから同格扱いしていたんじゃないでしょうかね？
ご自身も最後はウィーンに住んでいましたでしょうが。
ご自身も最後はウィーンに住んでいましたでしょうが。
869 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 15:56:38.21 ID:trNeGZ75
>>863
チャイコフスキーくらいかな。
ビゼーは「カルメン」の成功を甘受できる前に死んだし、
サンサーンスがちょっとした成功をおさめてはいるが。
あの時代はオペラの専門家がオペラを引っ張っていた印象があるな。
>>865
チャイコフスキーもドイツにはあまり興味持っていない。
ベルリンの印象を「景色から女まですべてダメ」みたいな酷い言い方で手紙に書いている。
ブラームスも国粋主義者だからウマが合わないのかもな。共通の友人はかなりいたのだが。
チャイコフスキーくらいかな。
ビゼーは「カルメン」の成功を甘受できる前に死んだし、
サンサーンスがちょっとした成功をおさめてはいるが。
あの時代はオペラの専門家がオペラを引っ張っていた印象があるな。
>>865
チャイコフスキーもドイツにはあまり興味持っていない。
ベルリンの印象を「景色から女まですべてダメ」みたいな酷い言い方で手紙に書いている。
ブラームスも国粋主義者だからウマが合わないのかもな。共通の友人はかなりいたのだが。
870 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 20:44:42.25 ID:otEX8RWr
>>869
あの頃だと、ロシアはドイツではなく、フランスと同盟関係を模索し始めていたからその影響かしらね。
あの頃だと、ロシアはドイツではなく、フランスと同盟関係を模索し始めていたからその影響かしらね。
871 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 02:07:09.26 ID:4piAuv+c
英国に行ってない
ブラームスがドヴォを高く評価したのはシュトラウスⅡと同様に稀代のメロディーメーカーだったから。
自己優越のきつい人だが自分にないものは理解して、羨望に近い目でこの二人を見ていたフシがある。
同業をディスること天下一品の人にしては、この二人へのネガティブなコメはない。
チャイコはグリーク ブラームスと一緒だった際にグリークに非常に惹かれたがブラームスの気取った態度に
不快感を持ったという記述がある。概してグリーク ドヴォは人好きのするタイプだったようだ。
（ドヴォの短気はひどかったというが）
自己優越のきつい人だが自分にないものは理解して、羨望に近い目でこの二人を見ていたフシがある。
同業をディスること天下一品の人にしては、この二人へのネガティブなコメはない。
チャイコはグリーク ブラームスと一緒だった際にグリークに非常に惹かれたがブラームスの気取った態度に
不快感を持ったという記述がある。概してグリーク ドヴォは人好きのするタイプだったようだ。
（ドヴォの短気はひどかったというが）
ブラームスの作品は旋律上の工夫がかけている。
ブラームスの歌曲は美メロの宝庫
ブラームスにしか書けない、いかにもブラームスとしかいいようのない、
感嘆おくあたわざる美しいメロディたち
メロディ名歌ーとでも言っておくか。
要するにブラームスがメロディメイカーではないというのは私にいわせれば「俗説」ではないかということ。
ブラームス自身の謙遜を真に受けるのも野暮じゃないかと。
ソナタ形式の楽曲で、室内楽、協奏曲、交響曲と公共性が高まっていくにつれて
「美しいメロディ」の比重も減っていくように思うが、それは構築性を重んじるのとバーターの現象。
ブラームスにしか書けない、いかにもブラームスとしかいいようのない、
感嘆おくあたわざる美しいメロディたち
メロディ名歌ーとでも言っておくか。
要するにブラームスがメロディメイカーではないというのは私にいわせれば「俗説」ではないかということ。
ブラームス自身の謙遜を真に受けるのも野暮じゃないかと。
ソナタ形式の楽曲で、室内楽、協奏曲、交響曲と公共性が高まっていくにつれて
「美しいメロディ」の比重も減っていくように思うが、それは構築性を重んじるのとバーターの現象。
歌曲か…一応LPあるけど聴いてねえな
Op.91の1が好き
877 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 02:27:07.89 ID:QTQr+8Wl
セレナード第１番ニ長調の第4楽章 メヌエットⅡのメロディー
悲しげで郷愁を誘うブラームスらしいメロディだと思うぞ。
悲しげで郷愁を誘うブラームスらしいメロディだと思うぞ。
878 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 09:02:46.50 ID:so8nVojy
ブラームスに美メロが多いのは、どんな楽器でも演奏したことがある者なら
みんな気がついている
「メロディメーカーじゃない」なんてこと言うのは、どこかの評論化気取りか
その受け売り連中じゃないのかな
みんな気がついている
「メロディメーカーじゃない」なんてこと言うのは、どこかの評論化気取りか
その受け売り連中じゃないのかな
879 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 09:17:08.81 ID:Aztqnh4D
ヴァイオリンソナタ３番の第３楽章、短い楽章だけどすごく気に入ってる
美メロというわけではないけど、不安な感じと独特な浮遊感があって、すごく洗練されてる
美メロというわけではないけど、不安な感じと独特な浮遊感があって、すごく洗練されてる
880 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 12:11:07.20 ID:gwk2yL/C
ブラームスは生涯孤独な人だったから、晩年は人生の秋をしみじみと感じていた
感傷的な旋律が多いのもうなづける
感傷的な旋律が多いのもうなづける
881 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 12:16:26.93 ID:6R9aL2Ze
お前らよりは親友に恵まれていた。
882 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 15:03:59.77 ID:QTQr+8Wl
歌曲のメロディを転用してる曲を挙げてみてください。
ブラームスがメロディーメーカーなのは全く異論はないけれど、
チャイコフスキーやドヴォルザークが大人も子供も魅了するスイーツなのに較べて、
ブラームスは渋いお茶と一緒に食べる饅頭みたいなものだ。
疲れているときほど食べたくなるしね。
チャイコフスキーやドヴォルザークが大人も子供も魅了するスイーツなのに較べて、
ブラームスは渋いお茶と一緒に食べる饅頭みたいなものだ。
疲れているときほど食べたくなるしね。
886 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 01:51:37.54 ID:Y5Sm/a8h
5つのリート Op. 105 - 第2番 私の眠りはますます浅くなり
Immer leiser wird mein Schlummer
ピアノ協奏曲第２番の第３楽章 最初のメロディが似ている。
Immer leiser wird mein Schlummer
ピアノ協奏曲第２番の第３楽章 最初のメロディが似ている。
887 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 13:35:22.39 ID:iFYITCkz
フェリックス・シューマンの詩を使ったOp.63
特にその５"Meine Liebe ist grun"（ウムラウトが出てこない
ごめん）
特にその５"Meine Liebe ist grun"（ウムラウトが出てこない
ごめん）
ウムラウトの代わりは
すぐ後ろにeを入れれば良い
すぐ後ろにeを入れれば良い
889 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 14:12:37.65 ID:Y5Sm/a8h
Op.59 Agnes
WoO. 33 no.6 Da unten im Tale
民謡とかそれっぽいのがイイ。
WoO. 33 no.6 Da unten im Tale
民謡とかそれっぽいのがイイ。
890 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 15:40:17.84 ID:Y5Sm/a8h
ドイツレクイエムの第4曲なんか 全体がメロディーであふれている。
合唱曲にも良い曲がイッパイ
・4つの歌 作品17
・3つの歌 作品42
・4つの四重唱 作品92、
・5つの歌 作品104
合唱曲にも良い曲がイッパイ
・4つの歌 作品17
・3つの歌 作品42
・4つの四重唱 作品92、
・5つの歌 作品104
ああ、上で歌は苦痛と書いたが
合唱曲はいいと思った…
合唱曲はいいと思った…
(｀・ω・´)
正月終わって早速ラジオでブラームス聞けるな
クラシックカフェ、ジュリーニ/ウィーンフィルで1番だ
クラシックカフェ、ジュリーニ/ウィーンフィルで1番だ
てす
(`_')
らららでブラームスはやったことあるっけ？
て
やめブラってなぁに？
(￠_･)
900 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 08:37:52.96 ID:qN3AidwY
ドイツ交響曲最後の大家ブラームス以降、万人に愛される交響曲作曲は現れなかった
901 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 20:56:19.74 ID:VjirNCii
ブルックナーとマーラーがいるわい。
シベリウスとか完全に万人向けだろ
ショスタコは愛されてないのか…
そもそもクラシックは万人に愛されてるのか？
うちの父ちゃんも母ちゃんも聴かんぞ
うちの父ちゃんも母ちゃんも聴かんぞ
万人向きとは言い難い
ドイツと限定されるとブラームスが最後かなぁ
ブルックナー、マーラーは厳密にはオーストリアだし…
更に言うとブルックナーは1824年生まれでブラームスより年上だな
ブルックナー、マーラーは厳密にはオーストリアだし…
更に言うとブルックナーは1824年生まれでブラームスより年上だな
907 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 09:08:40.69 ID:Vp3Eiimz
ブルックナー、マーラーなどただ長いだけで内容がないし、つまらないもいいとこ
ウィーン・フィルの楽団員にもマーラーの演奏は敬遠されてる
ウィーン・フィルの楽団員にもマーラーの演奏は敬遠されてる
908 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 12:51:50.02 ID:KV2m0jbP
>>907
当時の話でしょ
当時の話でしょ
マーラーはかろうじて傑作の方が多い
ブルックナーは8番だけ
ブルックナーは8番だけ
次回のらららクラシックがブラ1
楽しみだ
あの、作曲技法というかオーケストレーションに詳しい人にお伺いしたいのですが、ブラとチャイ
コの交響曲や協奏曲はどちらも二管編成で、両者とも標準的な楽器しか使ってないですよね（たぶん）。
ところが演奏を聞き比べてみると、チャイコの方がずっと派手に響きます。少なくとも私の耳には
そう聞こえます。専門的な知識がまるでないのでうまく表現できないのですが、チャイコの方は管楽
器と弦楽器が鮮やかに対照なして響き、ブラームスの方が弦楽器の中で管が溶け込むように響く。つ
まり管楽器がパンパカパーン（笑）と響かない・・・・・そんな風に聞こえるのです。
もちろん指揮者の解釈でその辺を調整することもあるのでしょうが、作曲技法そのものに何か決定
的な差異があるのでしょうか。
ついでに言えばドヴォルザークは５番以降の４曲しか知りませんが、チャイコとブラの中間ぐらい
（笑）。チャイコほど派手じゃないがブラほど地味じゃない・・・・・そんな風に聞こえます。
コの交響曲や協奏曲はどちらも二管編成で、両者とも標準的な楽器しか使ってないですよね（たぶん）。
ところが演奏を聞き比べてみると、チャイコの方がずっと派手に響きます。少なくとも私の耳には
そう聞こえます。専門的な知識がまるでないのでうまく表現できないのですが、チャイコの方は管楽
器と弦楽器が鮮やかに対照なして響き、ブラームスの方が弦楽器の中で管が溶け込むように響く。つ
まり管楽器がパンパカパーン（笑）と響かない・・・・・そんな風に聞こえるのです。
もちろん指揮者の解釈でその辺を調整することもあるのでしょうが、作曲技法そのものに何か決定
的な差異があるのでしょうか。
ついでに言えばドヴォルザークは５番以降の４曲しか知りませんが、チャイコとブラの中間ぐらい
（笑）。チャイコほど派手じゃないがブラほど地味じゃない・・・・・そんな風に聞こえます。
914 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 21:07:38.85 ID:ZQhYkFFH
ブラームスの管弦楽って
ときに豊麗で成熟した大人っぽい美女のように
聴こえるんだよね、自分には
ただし、ただ演奏するだけで必死という手合いには
そこまで出せないかも（自分も含めて）
ときに豊麗で成熟した大人っぽい美女のように
聴こえるんだよね、自分には
ただし、ただ演奏するだけで必死という手合いには
そこまで出せないかも（自分も含めて）
915 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 23:18:07.38 ID:92cXqJqT
色彩感を抑え、地味に響かせる。
ブラームスの意匠。
ブラームスの意匠。
ドイツ語講座でブラームスやってる
昔はブラームスのピアノ五重奏曲は苦手だったんだが、今は好きな曲になってしまった
NHK番組表(ららら♪ｸﾗｼｯｸ｢男の花道～ﾌﾞﾗｰﾑｽ"交響曲 第1番"～｣)
なんかワロタ
なんかワロタ
ピアノ五重奏曲、うねりがすごいよね、うねりが
920 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 13:32:13.48 ID:7GB+xAwq
>>919
激しく同意。第一楽章の弦楽器トゥッティの部分と、終楽章が特にしびれる。
激しく同意。第一楽章の弦楽器トゥッティの部分と、終楽章が特にしびれる。
六重奏曲のアマデウスの持ってるんだけど久しぶりに聴いてみた。落ち着けたなあ。
作品18はブラの中で最も親しみやすい曲だと思う。口笛で気楽に吹けるメロディーがいっぱいある。
もっとCMに使われてもいいような気がするけどなあ。使われたことある？
もっとCMに使われてもいいような気がするけどなあ。使われたことある？
自分の為だけに行頭にスペース入れるやつウザいw
専ブラ入れれば名前欄に自分って出るから
専ブラ入れれば名前欄に自分って出るから
識別のためにやってるのか？
CSSの読み込みエラーかと思ってチェックしたりするからそんなバカらしい理由でスペース入れるのは止めて貰いたい。
CSSの読み込みエラーかと思ってチェックしたりするからそんなバカらしい理由でスペース入れるのは止めて貰いたい。
スペース入れたらそんなに邪魔なの？
表示が乱れるとか？
なにか実害があるの？
表示が乱れるとか？
なにか実害があるの？
お前ら意外と神経質だな
ブラームス好きって神経質な人多そう
>>924
そんなヴァカなことするか（笑）。文章のはじめは段落を下げるのが当たり前だが、ネット時代になって
そういうことが無頓着になってるんだな。そういえば空白を受け付けない掲示板も多い。実に見苦しいと思う。
俺なんか段落に無神経な文章を見ると逆に腹が立つ。
そんなヴァカなことするか（笑）。文章のはじめは段落を下げるのが当たり前だが、ネット時代になって
そういうことが無頓着になってるんだな。そういえば空白を受け付けない掲示板も多い。実に見苦しいと思う。
俺なんか段落に無神経な文章を見ると逆に腹が立つ。
うっざ。
最高にうっざ。
日常のメールなんかでもいちいち開けてんの？
そんなやつ身近にいたら、心の中でﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!するわ。しまくるわ。
全ての場所で同じルールを用いる方が無神経だよw
少しは実質や融通というものを重んじろw
ここで改行して無いからって他でもしてないだろう、とエスパーしちゃってるしさw
最高にうっざ。
日常のメールなんかでもいちいち開けてんの？
そんなやつ身近にいたら、心の中でﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!するわ。しまくるわ。
全ての場所で同じルールを用いる方が無神経だよw
少しは実質や融通というものを重んじろw
ここで改行して無いからって他でもしてないだろう、とエスパーしちゃってるしさw
どちらも神経質で仲いいな
ポリーニとイタリア弦楽四重奏団のピアノ五重奏聴いてるところなんだから他でやれ。
>>933
あの録音って、DGGとPHILIPSのコラボなの？
あの録音って、DGGとPHILIPSのコラボなの？
何となく聴いたグールドの作品116にやられました
超有名な作品は知ってるつもりでしたが好きになるきっかけになりました
ゆっくりブラームスとの関係を深めたいと思います
超有名な作品は知ってるつもりでしたが好きになるきっかけになりました
ゆっくりブラームスとの関係を深めたいと思います
937 ：名無しの笛の踊り：2014/02/13(木) 22:44:29.53 ID:bZFCqr/C
Canon EOS 70D
TVCM 「The Shadow」篇
使用楽曲： 7つの歌 Op. 62 - 第1番 ロスマリン
テンポがかなり速いが、印象に残るＣＭだ
TVCM 「The Shadow」篇
使用楽曲： 7つの歌 Op. 62 - 第1番 ロスマリン
テンポがかなり速いが、印象に残るＣＭだ
ピアノ協奏曲第二番のお薦めはありますか（ポリーニを除く）
939 ：名無しの笛の踊り：2014/02/15(土) 13:40:55.20 ID:FdnNJug+
リヒテル・マゼル・パリ管は味が濃い。
>>939
ありがとうございます。早速注文しました。
ありがとうございます。早速注文しました。
エレーヌ・グリモー、VPOが良かった
ヴィオラソナタが本当好き、スークとパネンカのしか聴いてないけどもっと色々な演奏家のを聴きたくなったわ
プリムローズ&フィルクスニーもいいですよ
944 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 09:08:24.98 ID:At8ysVW/
キム・カシュカシアン, ロバート・レヴィン
録音も良かったが、品切れみたい。
録音も良かったが、品切れみたい。
プリムローズとカシュカシャンかーヴィオラ大好きなんで聴いてみますわ。
㌧㌦
ブラームスの作品で一番好きなのは何かときかれれば、ハンガリー舞曲第5番と
答えてしまう。いや、あれはブラームスの作曲ではないだろうとか、交響曲とか
協奏曲とか室内楽とか、いくらでもあるのになんでそれなんだとか、いろいろ批判
が出てくるのはわかっているのだが、やはりあれが一番好きだ。
速いテンポでさっそうと演奏される方がよい。途中でぐっとテンポを落とす指揮者も
いるが、速く激しく演奏してほしい。
答えてしまう。いや、あれはブラームスの作曲ではないだろうとか、交響曲とか
協奏曲とか室内楽とか、いくらでもあるのになんでそれなんだとか、いろいろ批判
が出てくるのはわかっているのだが、やはりあれが一番好きだ。
速いテンポでさっそうと演奏される方がよい。途中でぐっとテンポを落とす指揮者も
いるが、速く激しく演奏してほしい。
おれは6番のほうが好き
ハンガリー舞曲の5､6､7番はマンティン・シュメリングの編曲だね
ブラームス自身の編曲は1､3､10番の3曲だけ
ブラームス自身の編曲は1､3､10番の3曲だけ
950 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 02:57:31.09 ID:DgBTYmR9
>>945
カシュカシャン ２番はYouTubeにアップされてますよ。
カシュカシャン ２番はYouTubeにアップされてますよ。
>>941
これイイね
1番がLIVE、2番はスタジオ録音との事だが2番の方が音の迫ってくる感じというか臨場感抜群でびっくりした
あとなんか歌ってるような呼吸音がするんだがこれもグリモーさんの演奏なの？ｗ
これイイね
1番がLIVE、2番はスタジオ録音との事だが2番の方が音の迫ってくる感じというか臨場感抜群でびっくりした
あとなんか歌ってるような呼吸音がするんだがこれもグリモーさんの演奏なの？ｗ
ポリーニは２番のコンチェルトもティーレマンと入れるのか。
アバドみたいなタイプとは対極にある指揮者だと思うが、相性がいいのかね。
１番は未聴なんだけど、過去の演奏と比べてどうだったの？
バティアシビリとのVnコンチェルトは指揮者が台無しにしてる感じだったが・・・
アバドみたいなタイプとは対極にある指揮者だと思うが、相性がいいのかね。
１番は未聴なんだけど、過去の演奏と比べてどうだったの？
バティアシビリとのVnコンチェルトは指揮者が台無しにしてる感じだったが・・・
ヴァイオリンとチェロの二重協奏曲を初めて聞いた
3楽章はどっかで聞いた気がするようなしないような
ヴァイオリン協奏曲っぽいな
3楽章はどっかで聞いた気がするようなしないような
ヴァイオリン協奏曲っぽいな
>>904
おまえの父ちゃんや母ちゃんは、人間じゃないんだよ。
おまえの父ちゃんや母ちゃんは、人間じゃないんだよ。
955 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 16:56:30.75 ID:4I+aEjXZ
クラシックに限らず、音楽を聴くことが
生きていくうえで、不要な人間はいるよ。
生きていくうえで、不要な人間はいるよ。
クラシックの受容度はある意味欧米より日本のほうが高いんじゃないの？
社会的な階級層がかなりはっきりしてる欧米じゃ上の階級の人間しかクラシックなんて聴かないし
その点日本人はきっかけがあればだれでもクラシックを好きになる
欧米で階級を超えて聴かれた音楽はロックのみだよ
社会的な階級層がかなりはっきりしてる欧米じゃ上の階級の人間しかクラシックなんて聴かないし
その点日本人はきっかけがあればだれでもクラシックを好きになる
欧米で階級を超えて聴かれた音楽はロックのみだよ
958 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 19:36:26.52 ID:/O9lYW+p
二重協奏曲がいい曲だと最近気づいた。
昔エアチェックしたテープを整理していたら、マゼール指揮バイエルンのブラ１とノイマン指揮VPOのブラ４が出てきた
髭を生やしたなかったころのブラームスの写真や絵画を見たけど、なかなかのイケメンだった
いつから髭を生やし始めたんだ、この人
いつから髭を生やし始めたんだ、この人
>>957
ラトルじゃなかったかな
ロイヤル・アルバート・ホールには上流階級専用のゲート、トイレがあるとか
いい席も世襲でずっと押さえられてて庶民が座ることはできないとか
自分(ラトル)みたいな庶民がクラシックを聴くだけでなく演奏する側に立つ
なんてあり得ない風潮があって、音楽学校出たら音楽教師になるつもりで
指揮者としてここまでやれるとは思ってなかったとか言ってた
ラトルじゃなかったかな
ロイヤル・アルバート・ホールには上流階級専用のゲート、トイレがあるとか
いい席も世襲でずっと押さえられてて庶民が座ることはできないとか
自分(ラトル)みたいな庶民がクラシックを聴くだけでなく演奏する側に立つ
なんてあり得ない風潮があって、音楽学校出たら音楽教師になるつもりで
指揮者としてここまでやれるとは思ってなかったとか言ってた
音楽家ってのはそもそもは
貴族や教会に尽くす職業だったんだから
貴族や教会に尽くす職業だったんだから
だからイギリスでは一代限りの爵位を与えて釣り合いをとるんだよ
実に偽善的､イギリス的W
実に偽善的､イギリス的W
そのかわり戦車買って公道走れる！
967 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 15:22:22.08 ID:YVxoEUL/
府中本町駅でよくブラームスさん見かけるよ。今朝もゴミ箱漁りしてたな
>>967
今朝見た気がする8:50頃
今朝見た気がする8:50頃
なにこの南武線スレ
では、次回のスレタイに【ホームレス】を
., ､
., '´ ヽ
／ , '´ ヽ､ ＼
., '/´ ｀' .i ヽ
/:/::: .iヽ ヾ
/::i‐- ､_,!､_____ .i､ ヾ‐-
/;:::i:ャュ) ､ｬｭ､_ iヽ､ 三
｀〉i:: "ﾞ./ ｀ﾞ"､ i .,!ヾヽヾ_
ﾞi:: : ゝ,､､ヽ / i 9:)`｀､
.!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、 / .f.､!､:ヾ 私をホームレス呼ばわりとは・・・
,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐', .}::-‐`
_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ .ｨ{.､
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ブラホームレス
973 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 23:35:38.64 ID:8rJWR2XP
確かにルネッサンス以降の西洋史って、世界史の中でも面白い部分だからね。
974 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 17:55:48.97 ID:hR5XliWn
ブラームスは酒、何が好きだったの
現代日本なら当然「響」をすすめるけど、やっぱりピルスあたりかな？
976 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 20:56:13.58 ID:hR5XliWn
テーブルにこぼしたワインを口つけて、すすった、というのは
よく聞くけど。
よく聞くけど。
POTER ROSELの五枚組ピアノ作品集でブラームスのピアノ曲を楽しんでいるです
ポーター・ローゼルｗ
□■□ ブラームス op.11 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
PETER RÖSEL
PETER RÖSEL
aou
äöüÄÖÜ
今日のクラシックの迷宮、シャイーのブラームスだ
986 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 00:42:28.36 ID:hrWfipBC
晩年はシュタインベルク産のカビネットを好んだとか。
987 ：名無しの笛の踊り：
昨日のジンマンのブラ１（サントリー・ホール）は名演だったぜ