フレデリック・フランソワ・ショパン　13

ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ

1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/

乙です

最高のピアコンは？

こんなの出てた。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002CWT8NY/

抜粋なのはともかく、なんでシャフルしてあるんだろう

>>5

シャッフルを見ると、調性とか意外と曲間のつながりがある希ガス。

それよりも、春とかカンタービレとかへクサメロンとかが何でベスト１００？

ベストというよりは単に短いの１００曲だよなw。

>>6
ちょっと待て、春、カンタービレ、へクサメロンもいい曲ぞよ。
出来れば、コントルダンスも入れて欲しかった。
偽作だという話もあるが、あれはいい曲。

ttp://www.s-advance.com/kayo/profile/index.html
↑
に書いてある、「国際ショパンコンクールで第2位」って
いわゆる、ブレハッチとか出てたショパコンのことですか？

「ショパンコンクール」と称するものが複数あるらしい。
ワルシャワの第二回二位入賞てったら、あんた一体何歳だよ、って感じ。

前スレでツィマーマン新盤のヴァイオリンがへたってるって書いてる人見てびっくりした
この人フルトヴェングラーとか聴いたことなさそうだね

>>8

ペトロフピアノ社っていうからチェコのマイナーコンクールではないのか。

多分ここの三浦さんとこに書いてある奴の前の回では？

http://www.yamaha-mf.or.jp/master/introduce/profile-ob.html

つーことは、競馬でいうと1000万条件勝ち負けってとこなのか？

東京流？投票所にＢＧＭ　歌詞つきはＮＧ、ショパンも…
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200908280435.html

　無難なはずのクラシック音楽にも「盲点」があった。ショパン作曲のピアノソナタ第２番
第３楽章、かの有名な「葬送行進曲」が以前、北区の投票所で流れた時は職員があわ
てて止めたが遅かった。「葬式じゃない」と有権者にこっぴどくしかられたという。

>>12
この話は笑えた。
しかし、クラシック音楽だって政党や候補者名を想起させるものだって
あると思うけど。
投票締め切りあと5分という時にショパン練習曲集作品10-3を流す、なんて
のは今でもどこかでやってそうだな。

リストの愛の夢が流れると青木愛に投票したくなるとかw

練習曲集のポリーニ、凡演にしか聞えなかった。

え〜！？
じゃ何が一番いいエチュード？

コルトーとかじゃない？

お尋ねします
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up40464.jpg

ワルツで、こんな感じの半音とリズムが特徴的だったのだけど
この部分しか記憶にない…曲名分かりませんか？
お粗末な楽譜で申し訳ない

ワルツじゃなくてマズルカOp.7-1かな。
http://www.youtube.com/watch?v=k9MDJuKL3sA&feature=related

ワルツですらなかったのかｗ
こんな少ない情報で本当にありがとう！

>>15
「その辺の人が弾いてるのと同じだから」という感想だったら間違い。
その辺の人がポリーニを真似したのだから。

いくら真似ても下手は下手なんじゃないの？

>>21
そういうことではなく、ポリーニの演奏は詩情が欠如していると思うのです。

イタリア人を甘く見ると怪我をするぜ。セニョール

>>23
その感想は俺もある。
ま、でもあれはやっぱり凄い演奏だとも思う。
今は個人的には全然必要ないディスクになってしまったけどね。

ポリーにのエチュードは、ショパンのエチュードはいくら芸術作品だとは
言っても、なによりもまず「練習曲」としての最高傑作だということを
認識させられるという点で重要だと思う。
いくら詩情云々とはいっても、技巧的に完璧に弾けてこそのこと。
それこそエチュードなのでしょう。

>>25さんの必要なエチュードはどなたのですか？

>>23
音楽における私情とか主観を排したのがポリーニなんだよ。
で、それが20世紀後半の一種に流行になった。
もちろん違う路線走ってた人も大勢いたけどね。

演奏技術云々以上に、音楽史上ポリーニのショパン練習曲集は重要な意味を持つ。

いやいや、ポリーニのエチュードは無味乾燥じゃない。
或る種の詩情はあるでしょ？

おまえらはわかってないポリーニの練習曲をさ・・・

>>30
じゃあ、解説をたのむ。

能書きはいいんだよ
聴けばわかるさ

まずペトルーシュカ〜プロコ7〜新ウィーン楽派と聴いてみたらいい。

正直言って、エチュードよりも、ペトルーシュカの方がネ申！
あれ、マジ、今後50年は出逢えないんじゃないかという録音

それをいったらブーレーズのソナタ。あれこそポリーニの録音中の極北。

本当にあれが楽譜どおりに弾いてるのかが気になってしょうがなく、高い
楽譜を買って首っ引きできいた。そして本当に楽譜どおりなのであっけにとら
れた。

と、それはともかく、ポリーニのショパンエチュードの録音の真髄とは？

>>29
そりゃ作曲者がショパンだからね。

>>33
グリゴリー・ソコロフが1991年に東京で演奏したペトルーシュカが
ポリーニに匹敵する神演奏だな。
市販されてないけど。

それを言ったらプロコのソナタ
３楽章疲れも知らず突き進んでいくのは

>>36
Louis Lortieのがなかなかいいです。
ペトルーシュカがバレエ音楽だった事をふたたび思い出させる演奏。

>>33-37
完全にスレ違い
ポリーニスレでやれ

vipでやれ

ロルティもペトルやってるの？

前スレでどのエチュードを弾くか悩んでた者です。
最終的にOp25-2を弾く事にしました。
助言くれた人有り難う御座いました。


個人的にリシッツァのエチュードも好き。
http://www.youtube.com/watch?v=vS_foc_NxI0

発売中止orz

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3662219

>>8>>9はソウカのネット工作員か？

>>3を読んで、「ピアコン」を、「ピアノコンクール」だと思ったわけ？

「ピアノコンチェルト」の略だろｗ

「ピアノコンチェルト」の略「ピアコン」を、
「ピアノコンクール」だと思ったネット工作員。

あーあ。

で、おまいら最高のピアコンは何？
キーシンとかいう俺は邪道？
確かキーシン小学生くらいの録音だよね・・・・

ショパンは誰が弾いてもそこそこ様になるからな〜。
ピアノ協奏曲は、ダメなピアニストの方が見つけにくい。

ショパンスレで「誰が弾いてもそこそこ様になる」とか言ってるのがダメ。
ピアニストスレでショパンをそう語るならいいけれど、
最近のショパニストはただ旨いピアニストとしかおもえないのといっしょで、
ショパンが置き去りになっていてピアニストの技巧ばかりに注目がいっているのが悲しいかぎり。
最近のピアニスト(特にショパンコンクール上位入賞者)は誰もが同じように弾くから
注意深く探りながら聞かないと違いがわかりづらいし。
誰かの演奏に影響を受けるのはいいけれど、単純に売れ筋ピアニストの演奏をコピーするのはやめてほしい。
それなら最初に弾いたピアニストの録音だけあれば十分なわけで。

で

コンチェルトと言えば、今月末にブレハッチの新録が出るね。
これは楽しみにしてる。

プレリュードは、そんなに良い出来ではなかったから、次が正念場だね

>>51
プレリュード駄目だったんだ〜。
ハッチは何でも卒なくこなすイメージがある。

>>48
何、まだ、ソウカのネット工作員って、
「ピアコン」が「ピアノコンチェルト」の略なのに、
「ピアノコンクール」と間違ってしまってのを、
「ショパンコンクール上位」で誤魔化して通してるの？

ソウカって、まず、肩書きばかりに気を取られているのと、
ピアノ弾いてないのと、曲を聞いてないで書き込んでるのが
バレバレだよ。ピアノコンチェルトが分からなかったんだから。

>>53
学会に帰れ！

>>44,45
何言ってるのかさっぱりわからない。
ひょっとして精神科通院中？

>>52
だめではないよ。
フレージングセンスや和声バランスのセンスはちょっと他では
聴けないくらい素晴らしい。
インパクトのある演奏を名演と評価する傾向のある人だと
いまいちだと言うだろうけどね。
まぁブレハッチはそういうタイプじゃないし、また、そういう
演奏が聴きたければブレハッチ以外にたくさんいるしね。
ちなみにブレハッチのプレリュード、個人的には3指に入るお気に入りです。

ボレットとリフシッツのプレリュード聴いてから言って

>>57
ボレットもリフシッツもブレハッチとは指向が違うからねぇ。
聴いてから言ってと言われても何ともね。
ボレットもリフシッツも「素晴らしい個性」だと思いますよ。

まあ、ブレハッチの前奏曲は、世評が高くないのは確かだな。
予想外に売上も伸びなかったみたいだし。

リフシッツのプレリュードって異常に暗いアレか？
１番はいいと思ったけど他はそんなにいいと思わなかったなあ

>>54>>55

「ピアコン」は「ピアノコンチェルト」の略なのに
ソウカのネット工作員が「ピアノコンクール」と間違えてしまったので
まだ印象操作に必死なんですね。ピアノも弾かない・曲も聞いてないのに。
それと、心理学も学んでないのに、適当なこと書いてますね。呆れる。

>>61
なんでもいいから病院池。

ほんと、層化の話なんてどうでもいいんで、そんな汚い書き込みで、ショパンスレを汚さないでくれ

夜想曲第21番の音源ってあるんだろうか。
20番が一応遺作になってるけど、全音版だったかに
番外編みたいな形で21番が載ってるんだけども。
そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。

>>64
アシュケナージの夜想曲全集（ロンドン）
ピリスの夜想曲全集（グラモフォン）
エルバシャの全集にあるよ

>>62>>63
「ピアコン（ピアノコンチェルト）」を「ピアノコンクール」と間違ってしまった
ソウカのネット工作員、必死ですね。

曲を聞いていないのと、ピアノも弾いていないで
ネット工作だけしているのが、バレバレ。
「病院に池」とか、層化のネット工作員は、スレッドを荒らさないで下さいね。

>>64

他、アラウの全集、仲道郁代の全集、ワイセンベルク、フー・ツォン、
ダン・タイソン、レオンスカヤ、オールソン、マガロフ、宮沢明子、…、鰤とか

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183/track/1

いっぱいあるお。

ルービンシュタインやフランソワの頃はともかく、最近の録音の全集で１９曲って
ポリーニぐらいじゃ…。

ただし、ポーランドの楽譜とかは、譜面はノクターン全集ではなく、その他小品集に
入ってるからなぁ。

>>64
>そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。
あれはまだ「下書き」だったんじゃないかなあ。
推敲する前に亡くなっちゃったってところかと

で、カストロのが面白いですよ。

>>65>>67
有り難う。
まずはアシュケナージを聴いてみようかな。
ポリーニ録音の夜想曲はそういえばまだ聴いた事がないなあ。
エチュードは何度も聴いてるんだが。

>>68
なるほど。まだ21番を聴いてないので何とも言えないけれども、
20番の繊細克つ哀愁の漂うあの楽曲が「遺作」っていうのが
個人的に凄い好きなんだ。
なので21番の存在は自分としてはちょいと複雑な気分。

カストロさんの演奏は特にソナタが好きです。

赤い激流のワルツ第7番エチュード革命英雄ポロネーズ葬送行進曲大好きですw

>>69

ショパンの夜想曲のうち、作品番号のついていない２曲の「遺作」だけど、
いわゆる２０番嬰ハ短調と２１番ハ短調とでは相当作品の出来に差がある
と思う。２０番のほうはもうショパンがなぜこれを生前出版しなかったのかと
思うほどの佳品だけど、２１番のほうはちょっと思いついた草稿を書きとめた
だけという感じかな。作曲年代にも諸説あって、まだよくわからないらしいが、
まぎれもないショパンの作品であることは確か。自筆楽譜があるからね。
この曲のことを「モルダウ」みたいだといった知人がいたが、確かに出だし
のメロディーは似ていなくもない。

>>70

こんなんあるけどね

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3674540

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3498509

ソウカのネット工作員は、まだやってて、しつこいな。
わざと「遺作（イサク）」と書いて、「大作（ダイサク）」の宣伝するなよｗ
それとも、大作が喚問されるかも知れないから、何か準備してんの？

>>73
その発想は無かったw
「遺作」と言われてまず思い出すのは
やっぱりショパンの遺作だなあ。
有名な曲だからってのもあるだろうけども。

>>71
作曲途中だったのか、そもそも完成させる気は無かったのか・・。
しかし作曲年代に諸説ある中で、何で「夜想曲第21番」説が
有力なのだろうかね。
モルダウの出だしと似てるノクターンか・・。
気になる。早くアシュケナージ版買おう・・。

>>74
一般に第n番は出版順につくから、あとから発見されたのは番号がうしろに
まわされるよ。

>>75
即レス有り難う。
作曲された年代がどうであろうと、発見が遅ければ
構わず番号は後ろになるのか・・。一つためになった。

ショパンで有名なのは、ピアノ協奏曲第１番より第２番が先に作られたって
話ですね。

ピアコンは大作だからな

ワルツも遺作の番号は後回しになっていたが私は第7番と第10番が好きだからw

>>77　
何で順番がひっくり返ったの？ショパンが間違えた？

>>80
先に出版された方が番号が若くなる。
幻想即興曲は作品番号66番だが、作曲年代は即興曲の中で一番早い。

大体は出版順に番号がふられるけど、例外はピアノソナタ。
ピアノソナタ1番は、出版は死後なのに1番と呼ばれ、作品番号も4番と若い。

これは、ショパンは出版の意思があり、作品番号もつけておいたのに出版社が
出版を渋ったから。後年ショパンが有名になってから出版社が出版を申し出た
が、今度は逆にショパンが出版をしないでほしいと断った。
そりゃ、ソナタ1番の出来を見ると、若い頃は意欲満々でショパンは世に出した
かったのだろうが、2番が出来てしまったらもはや1番は比べ物にならないから
ショパンが拒否したのもわかる。

>>81>>82
へえ〜面白いけどややこしいね。番号ってショパンが作曲したときにふってるのかと思ってたよ。

日曜オペラシティで横山のリサイタルなんだが。

行く人いる？

理想のタイプ
「ちょこざいな」「こざかしい」などと思わせてくれる娘

エオリアンハープ　負けたorz

http://keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-current/result-PC/kaisai_06090401/raceNo_11/ctgry_1/ctgry_2/week_0/1.htm

ソウカのネット工作員の自作自演、まだやってるよ･･･。

Rainy days　合鍵を　回す〜♪

小林麻美のファンである俺への挑戦だな

>>88

ソウカ〜♪

なんでこんなとこに飯島真理がw

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3638207

オレイニチャクのポロネーズ(nifc)まもなく発売記念age

2010年に生誕200年?
1999年に没後250年?
全く意味がわかりません・・・。

2010年に生誕200周年を迎えるショパンを記念した豪華17枚組。
ピアノの主用名曲を完全網羅しているのは勿論、
知られざるピアノ小品や、室内楽、歌曲なども幅広く収録。
録音もDGとDeccaが誇る名盤ばかりで、
若き日のポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージは勿論、
ツィマーマンの弾き振り協奏曲や、ブレハッチ、ユンディ・リらの最新録音まで収録しています。
これらショパン国際コンクールの歴代優勝者を中心とした珠玉の名演奏で、たっぷりお楽しみください。
1999年にショパン没後250年を記念してグラモフォン・レーベルから発売された
17枚組みのショパン・エディションはミッド・プライスでの発売でしたが、
今回はバジェット・プライスにプライスダウン。
歴史的名盤であるポリーニのエチュードやソナタ、スケルツォはそのまま収録し、
あらたにツィマーマンの協奏曲録音、ブレハッチの前奏曲集、
アシュケナージのマズルカなどが加わり、さらに魅力的なエディションとして生まれ変わりました。
［コメント提供；ユニバーサル ミュージック／IMS］

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1993524&GOODS_SORT_CD=102&kid=pim090925gecl0106

>>93
結論から言うと、今回のDGのショパン全集は99年(没後150年)全集
持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探し回ってでも買うべし。
理由↓
・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
決定的↓
・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
アシュケナージに差し替えられている。
正直、最後の理由だけで今回の全集の価値はないと言える。
残念極まりなし。

>>94
>・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
>おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
思い込みに過ぎない

>持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
根拠が無い

>・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
持っていない者には意味をなさない理由

>・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
>アシュケナージに差し替えられている。
マズルカはデッカの廉価ピアノ箱に収録されているので買えばいい
決定的な理由とは言えない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2773318

>>95
まず、話の前提は「DGのショパン全集」について。
その点でルイサダのマズルカ欲しいなら、デッカの廉価ピアノボックス
買えばいい、とは的外れ。
99年全集買えば、わざわざ廉価ピアノボックス買わなくてもルイサダの
マズルカは手に入る。
それから、俺は最初に「99年全集をすでに持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探したほうがいい」と書いた。
その理由が今回の全集と99年全集の中身は8割方同じだからだ。
持っていない人にとっては理由にならないことはない。
持っていない人は99年全集買えば、今回の全集と8割同じものが、
結果的に手に入る。
ブレハッチ、ユンディらの音源については、確かに一理ある。
が、今、単体で買うのも容易い。
それよりは差し替えられてしまったツィマーマンとコンドラシンの
協奏曲1番のコンセルトヘボウライブやバレンボイムのノクターン、
ルイサダのマズルカなどのほうが、今、単体で入手するのは至難。
その点でも99年全集探すほうがいいと思うが？

でも新しいほうが値段は安いんだろ？

>>97
値段は今回のほうが安いだろうね。
ただし先にも書いたが、差し替えられてしまったツィマーマンの
コンセルトヘボウライブ、バレンボイムのノクターン、ルイサダの
マズルカ、ブーニンの即興曲などは単体では現在は入手が至難。
それらと差し替えられたブレハッチ、ユンディ、アシュケナージらの
音源は今なら単体でも普通にどこででも売っている。
俺は入手至難なら何でもいいと思っている人間ではない。
上記の音源らは聴いとかなければもったいないと思うから書いてる。
後は買う側の価値観だろうね。
値段は高くてもいい、DGのショパン全集は持っていない、で、DGの
ショパン全集買おうと思ってるという人には、俺なら99年全集を
探して買って、後はブレハッチ、ユンディあたりの差し替えられた
新しい音源は、買うなら単体で買うことを勧めるというだけのこと。

671 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/25(金) 23:28:04 ID: yT1SbrT6
>>661
旧盤に入っていたのにボツにされたのは
Stanislav Bunin（Impromptu）
Jean-Marc Luisada （Mazurkas）
Barenboim（Nocturnes）

679 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/26(土) 02:05:28 ID: 6aXk8Ns+
>>671
> >>661
> 旧盤に入っていたのにボツにされたのは
> Stanislav Bunin（Impromptu）

EMIから安く出てるし

> Jean-Marc Luisada （Mazurkas）

ピアニスト50CDにはいってる。

> Barenboim（Nocturnes）

2CDで1680円。

要するにレア音源じゃないから、旧にはいってたのは。

まあ、要するに、今回のものも前回同様（前回以上に？）新味には乏しい
ということだ。
前回のも、その時点ですでに定番だったものを集積したに過ぎないわけで。

>>99
どこのスレからの転載？

それと、一つ言っておくと、ブーニンの即興曲はEMIとDGのは別音源だよ。

とりあえず、初心者はこれ買っとけば。
国内盤だから、日本語の解説書が付いてるし、1万きってるのこれしかないからね。

ショパン ピアノ全集 (全209曲)　￥ 8,653
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

ユニバーサルはアシュケナージの全集を歌曲＆日本語解説付きで復活してくれよ。そっちの方がほしい。

オレイニチャクのnifcの新譜、もう店頭に並んでいたので
買ってきました。
今回のも前作同様本当に素晴らしいです。
nifcのはめぼしいものは買って聴いてきましたが、私は
オレイニチャクのものが一番気に入っています。
変幻するフレージングやリズムなど、まるでショパン本人が
弾いているかのように感じてきます。

>>104

今回は早かったようだな。犬の発売予定日に入荷済みになってた。
フリターやブレ八と抱き合わせだからまだ送ってはこないが、楽しみだ。

オレイニチャクは戦場のピアニストでの影弾きなどもそうだが、
案外いいんだよな。もっともこの役者ぶりはいくないがw。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE/

>>105
ブレハッチは私も買う予定です。
フリッターはちょっと検討中です。
聴いた人のレビューを参考にしながら、と思っています。
nifcのオレイニチャクは前作でもマズルカがとても良かったと
思っているんですが、今作もやはりマズルカが素晴らしいです。
ポロネーズはもう私にとってはこれしかない！というくらいに
気に入ってしまいました。
英雄はもちろんのこと、でも5番が本当に素晴らしいです。
軍隊だけはプレイエルで弾いているのですが、低音を雄壮に
鳴り響かせていて、プレイエルで弾いた狙いが、聴いてみて
よくわかりました。
全編に渡って素晴らしいです。
ぜひ楽しみに待たれるとよいと思っています。

アリスのワルツは、全然話題になってないね。

>>107
どうでしょう、ワルツ集ということで、発売時期がフリッターの
ものとかぶってますからねぇ。
聞く前に言うのも何ですが、ショパンのワルツの新譜聴くのに
フリッターとアリスなら、アリスファン以外はおそらくフリッター
でしょうね。
アリスのワルツが稀代の名演というくらいの評判が上がれば
聴く人も出てくるとは思いますが…。

抜けてるのもあるけどルービンシュタイン演奏全集はとっても安いぞ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/66223

ブレハッチの協奏曲の新録聴いてる。
この気品に満ち溢れている音色、ほとんど神がかってるわ…。
むちゃくちゃ美しい…。

>>110
いいなあ。
ポリーニの平均律と一緒に注文したので、
到着が遅れていまつ。
楽しみが増えますた。

>>110
ショパンコンクールの時と比べてどう変わってましたか？

>>108
フリッターのワルツ集。最後に収録されている曲だけど、hmvのサイトでは
「ワルツ ロ長調KK.Va-3」となっていて、これが事実だとすれば存在が知られ
ているが今まで誰も楽譜の中身を見たことの無い幻のワルツのはずなのだけど、
アマゾンでみると「F sharp minor 'Melancolique' op.posth」となって
いて、いわゆる偽作とされる「憂鬱なワルツ」だ。
調性も違うし明らかにどちらかがミスだけど、どっちが正しい？
それにしてもどうしてこういう食い違いが出るのだろう。

>>113

フリッターさんの公式ページが憂鬱なワルツだから、
これが正解だろう。漏れはこの偽作好きだからいいんだが。
それよりも、この楽譜ってどっかで手に入らんかなぁ。

http://www.ingridfliter.com/discography05.html

犬はたまに内容デタラメなことがあって、手許にあった犬以外で
買った現品を見て、犬のサイトの曲目内容を直してやったことがあるぞ。

フリッターさんは好きではないので、真偽に関わらず、私は要りません。

憂鬱なワルツと言うと思い出す　ジョイス・ハットの偽ワルツw

http://www.musicweb-international.com/classRev/2003/Nov03/Chopin_Waltzes_Hatto.htm

>>112
ごめん、ショパンコンクールの演奏は聴いてないので。
でもきっとこれは比べ物にならないほどなんじゃないかと。
だってこの演奏をコンクールでやれてたとしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>117
そうですか〜
じゃあ僕もとりあえず新録音のやつ聞いてみますね。ちょうど昨日ショパンコンクールの音源聴いてたので楽しみです！

プレハッチって駐車場の屋根だけじゃなかったんだな。

>>118
自分もブレハッチの新録は店頭で聴いただけだけど、
神がかりとは言わないが、理想的に良くまとまってると思った。
ツィマーマンの旧録みたいなきれいな仕上がりかな。
こういう知的な感じは好き。

>>119
それ、でるハッチ

こんなところでこんなマジレスするとは思わなんだ

でるハッチ、天窓用だって。
いいなあ。

>>120

買ったが、コンクールと同じような解釈だが腰が据わっていて
質はかなり高いと思う。　少なくともユンディよりは(･∀･)ｲｲ。

初めて二曲を聴く人には、ある意味アルゲよりお薦めと思うが、
ガツーンと感動するとか、これ絶対っていう感じは…。
高望みしすぎかな。

ユンディのは、DGのコンチェルトより、maxellのコンチェルトの方がいい演奏している。
もちろん、コンクールの決勝のライブだから、傷はあるけどね。

前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
生産中止みたいで売ってない。
来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。

フリターがまだ出ないのでオットちゃんのワルツの方が
先になってしまった。

細かいテンポの揺れが酔いそうで漏れには波長が合わん。

好きな人は好きなんだろうけど。

今回、俺も、犬で結構買い込んだ。
アリス、フリッター、ブレハッチ、ゼルキン、アンデルシェフスキ、ムルスキー
を買った。早く聴きたい。

あと、この人気になってるんですが、聴いた方いらっしゃいます？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3635102

>>127

昔出たワルツは買ったが、悪くはないがどーつーこともなかったんで、
この国内盤扱いの高い値段をみると、イマイチ手が出んのよorz。

>>127
いいな〜
全部聴かせてほしいよ
ブレハッ買おうかな

ブレハッチだ。ミスったw

>>129
ブレハッチはこれからのショパン演奏を担っていく重要な演奏家。
「ショパンにとらわれてはいない」なんてインタビューでは
言ってるけど、過度なショパン弾きのレッテルを貼られないように
するために、あえてショパン演奏の回数を制限してきた感もある
ツィマーマンのようにならず、「ショパン弾き」として生きていく
決心をさせるためにも(…なんて)協奏曲買いましょう！

>>131
ん〜、ショパンだけ弾くってのもちょっとイビツじゃないのかなあ。
せめてシマノフスキーとルトスワフスキーぐらいも弾いてほしいな。

個人的にはツィマーマンのやり方は好きだけどね。別にショパンを忘れた
わけじゃなくて、ここぞというときにショパンに戻ってきてくれる。
なんたってあの協奏曲の弾き振りを出したくらいに強烈なショパンへの
思い入れがあるんだから。結局のところ、ショパンコンクールが輩出した
最高のショパン弾きだと思うよ。

>>125
ポヴウォツカの弾いた夜想曲集はいいよね〜

>>131
そうですね
彼にはもっとたくさんショパンを弾いてほしいですね
ハッチのピアコンは2005年ショパコンのライブ盤を聴いてるんですが
それを上回るすばらしい演奏なら即買いますね

>>132
んー、「ショパンコンクールが輩出した最高のショパン弾き」と
言うなら、私ならツェルニー=ステファンスカ、ヨッフェ、
シェバノワ、ポブウォツカあたりの名前が浮かびますねー。
優勝してインターナショナルに活躍している人より、入賞して
ショパンを第一に弾いている人たちです(ステファンスカは
1位取りましたが)。
ツィマーマンは言うならショパンコンクールが輩出した最高の「ピアニスト」の1人ですね。
彼のショパンは素晴らしい(私は大好き)ですが、彼は「ショパン弾き」とは
言わないと思うんです。

>>133
ですねー。
個人的にはツェルニー=ステファンスカ盤と並んで、ノクターンCDの
もっともお気に入りです！

ユンディ・リの来年4月の公演
チケット高けー

>>135
ヨッフェなんかをあげるあたりが渋すぎるなあ。
「ショパン弾き」の定義になっちゃうけど、ツィマーマンは明らかに
「ショパンも弾く一流ピアニスト」ではなく、「ショパンを中心に考える
一流ピアニスト」だと思うんですよ。これがポリーニやアルゲリッチの
ような「ショパンも弾く一流ピアニスト」との差だと思う。
それはもちろんツィマーマンがポーランド出身で、かつショパンコンクール
でデビューしたからに他ならない。
確かにショパンの録音はそれほど多くないけれど、やはり彼のレパートリー
の中でもショパンは特別、唯一無二の位置を占めていることは間違いない。

そうかね？

ツィメは、元々、そんなにレパートリーを多くするタイプではないけど、
ショパンに限っては、ソナタとバラードと協奏曲しか、レパートリーじゃないんじゃない？
そのバラードですら、CDに録音してるものの、演奏会で滅多に弾かないし。
事実上、最近はソナタしか弾いてないでしょう。

ツィメはショパン弾きではないし、むしろ、ポリーニの方が他の作曲家も弾いてるけど、ショパン弾きな感じがする。

あれ？　話題になっていないけど今日は命日だよね。

死ぬ前にポーランドのお母さんとお互い
どんなに会いたかったと思うとすごく切ない。
臨終の時も相当苦しんだようだし・・・

そして命日前後はなぜかチェロ・ソナタが特に聴きたくなる。

葬送行進曲じゃないのか？

マズルカ全集　→　ツェルニー＝ステファンスカ
エチュード　　→　ポリーニ
24のプレリュード　→　アルゲリッチ
ノクターン全集　→　ダン・タイ・ソン
バラード　→　横山幸雄
スケルツォ　→　宮谷里香
ワルツ全集　→　アレクセーエフ(EMI)
ポロネーズ1〜7番　→　遠藤郁子　　 が、気に入ってます。

マズルカ全集　→　ツェルニー=ステファンスカ
エチュード　→　ジュジアーノ
24のプレリュード　→　シヴィタワ
ノクターン全集　→　ポブウォツカ
バラード　→　ツィマーマン
スケルツォ　→　カツァリス
ワルツ全集　→　ルイサダ
ポロネーズ1〜7番　→　オレイニチャク

ソナタはどうしたのだ

ソナタはアンスネスの独り勝ち

>>104

ようやく買ったよ。テンポはスロー気味だが気合いが入った演奏で
盛り上がる所はテンポの緩急も感情も激しい。前作の葬送ソナタより
いいかもな。

オレイニチャク自身主演映画のサントラや戦場のピアニストのサントラ
聴いた時は、フツーにいいピアニストと思ったんだが、これが本当の姿か？

>>145
ご購入おめです。
嬉しいです。
これほんと素晴らしいですよね。
前作も素晴らしいのでどっちが、と上下付けたくないのですが、
今作はほんとに素晴らしい。
オレイニチャクはnifcで初めて聴いたので、昔は私は知らないんです。
でもnifcでのオレイニチャクは間違いなく超一級のショパンですね。
前にも書きましたが、ショパン本人が弾いていると感じるほどの
説得力です。
ショパンという人の強さを感じるんです。

ポルカマズルカ惨敗orz

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=40826&category=A

ツベでJanusz Olejniczak聞いたけどこりゃいいわー
欲しいわー
でも高めね

NIFCのショパン・シリーズはどうも違和感だらけで馴染めん.....

ユニオンへの売却を検討中......

アルゲリッチ聞いてショパンの協奏曲はとてもつまらないと思ってたがツィマーマン聞いたら結構良く感じた

そしてツィマーマンに惚れたw

ノクターンはマルタネンがすごくよくないですか？

>>151
メルタネン？

>>151-152

こいつか。　強い印象はないが、バラで高い時に買っちまっただよorz。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3608039

メルタネンは俺も持ってる。
いい演奏だよ。
でも他のショパン弾きらの演奏と比べると、特別強い印象が
あるわけでもないけど。
個人的にはノクターンは濃い系でピリス。
じっくり歌う系でチッコリーニ。
ベストはその中間で絶妙なバランスを持つポブウォツカ。
次点でダン・タイ・ソンかな。

ノクターン　→　メルタネン
プレリュード　→　ブレハッチ　
ワルツ　→　チッコリーニ
ポロネーズ　→　フランソワ（旧）

ブレハッチのプレリュードはいいね。
あの音色と弱音の豊かなニュアンスは、伝えられるショパン本人が
弾いたピアノのイメージと見事に重なる。
ショパンの再来と表されるのは容姿だけじゃないのがわかる。
後はダイナミクスの点で、強音が出せないのか、出るけど出さないのか、
そこで評価は別れると思う。
これだけのニュアンスが出せる人。
この人がダイナミクスを獲得出来れば、ほとんど並ぶ者のない
ショパン弾きになると思うんだけどね。

数ある英ポロの中で、つべにあるブレハッチの演奏には鳥肌たった。
どれが正解とか、こういう世界に決してそんな話はないのは十も承知だけど、
そのものズバリが来たなと思った。生で聞いてみたいもんだ。

ショパンというか鍵盤楽曲をうまく弾くにはバッハとモーツァルトの作品を徹底的にやらんといけないよね

大事なのはアーテュキレーション

これはベートーベン以降のレガート奏法を求める作品をいくら練習しても体得出来ない

アーティキレーションを無視して楽譜に書いてある音を平均的に弾こうとするから弾きにくいワケ

ある程度のレベルになるとチェルニーのエチュードなんて全く意味がない

スカルラッティのソナタやバッハのフーガをやって西洋音楽に共通するアーティキレーションを身につける方が大事

ちなみにショパンのピアノジャンルではマズルカが一番難しい

>>159
それは「難しい」という言葉の定義によるのでは？

>>160

技巧上の難易度は低いけどマズルカはリズムを会得するのが難しいよね
マズルカは楽譜通りに弾けば単なるワルツのリズムになる
そしてまた日本人は古来より３拍子系の音楽には馴染みが薄いので、マズルカをひねって演奏しようとするとウィンナワルツっぽいリズムになりがち
しかし充実した内声部、対位法的処理、マズルカには譜ヅラ的に中身が濃い作品が多いから一番面白いね
聴感的には華やかさがないので素人ウケしないけどショパンが一番能力を発揮したジャンルであろう

へー

マズルカについていえば、元々のポーランド民謡が持っている田舎踊り的な
粗野な部分と、ショパンの貴族趣味からくる極上の洗練とが、渾然一体となって
微妙に同居しているところがとても表現の難しさにつながっていると思う。
作品２４−４の変ロ短調のマズルカは、その代表作に思う。
主部の旋律の微妙に鄙びた音程が、絶妙な１つの和音のつなぎだけで
次の長調の部分では愛くるしくも悩ましいフレーズに変わり、中間部では
ユニゾンだけでへんてこな田舎芝居が始まったかと思ったら、その次に
長調と短調との間をさまよう……　といった具合。

というわけで、マズルカ集は個人的にはこのような様々な微妙な処理が非常に
クレバーにできていると思うルイサダに1票。

マズルカ集のCDなら、
・チェルニー＝ステファンスカ盤(ポニーキャニオン)
・ポブウォツカ盤(ベアルトン)
・ルイサダ盤(DG)
・フー・ツォン盤(nifc)

に、それぞれ1票ずつ。

>>164
フー・ツォンのは聴いたことがないが興味あるな。
彼のノクターン集は素晴らしい。

ヨッフェ先生のnifc発売記念カキコ

それとポニーキャニオンはステファンスカのマズルカ、いつまでも
廃盤にしとかないでさっさと再発汁！

>>166

ヨッフェ　発送通知　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そして、フリター　現物　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でも、何か録音がパッとせんなぁ。だから恵美は…

>>167
ヨッフェ、スケ1まで聴いたけどやっぱｲｲ!
スケ1ｶｺｲｲ!

フリター、ヨッフェの感想ｷﾎﾞﾝﾇ!

マルクジンスキとブライロフスキーもいいよ＞マズルカ

>>168

ヨッフェってポッチャリおばちゃんで健康的なピアノ弾くと思ってたけど、
マズルカとかルバートや起伏激しくないか？
何かオレイニチャク化している希ガス。　でも(･∀･)ｲｲ

フリターはオットちゃん同様、一見正統的だが微妙にクセがある感じ。
オットちゃんの方がやや素軽いような感じだが、どっちがいいかは微妙かな。

あとオレイニチャクの昔のOPUS111のマズルカ・ポロネーズが棚の奥から
出てきたので聴き直したが、何かかったるい。nifcの方が主張を感じるな。
今度ソコロフと抱き合わせで叩き売りするみたいだが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3705586

>>170
感想ｻﾝｸｽ!
ヨッフェ先生のオレイニチャク化、完全に同意!
1枚と言わず、もっと聴きたいッス…

上に誰かも書いてたけど、nifcのオレイニチャクの2枚は凄い!
オレイニチャクといいヨッフェ先生といい、やっぱショパン存命中の
プレイエルやエラールを前にすると、何か偉大なる魂が降りて
くるんだろうか?
そう言えばnifcのゲルネルやシェバノワの舟歌からも、同じような
ものを感じたし…

オットのワルツは弱音とルバートがとっても繊細で、なかなかｲｲ!
せっかく感想もらったんで、フリターとオレイニチャクのopus111のも
買ってみるわ!

カツァリス　買いそびれた人のみどうぞ。　

なんでマズルカ全部フー・ツォンにせんかったのかな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669751

そろそろ保守しとかないとまずくね

マガロフの全集が再販

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712509

今日行ったコンサートがちょっとしょぼかったので
年内リターンマッチしたいんだけどなんか良いの無いですかね
東京近辺で

ブロンフマン行っとけ。

ブロンフマンは来日しないらしいよ・・・

風邪薬みたいな名前なのに…

ソナタ第二番第一楽章の最高のＣＤ教えて下さい。

>>179
これの中のCD27のコルトーの疑似ステレオ風のモノラル録音が最高だよ！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

上のとは違うけど1931年版ならYOUTUBEにあった。
http://www.youtube.com/watch?v=ldFzmdibjfQ

>>179
ガヴリーロフ聴いとけ！

んー若い頃でもテクは苦しそう・・・ｗ
ハンマークラヴィアとか弾けるのか？

>>179
ソコロフ

ところで、アムランのはソナタ２番は良いかな？聴いた人いる？
旧録の方。もう廃盤だよね。

>>179
内田光子。
繰り返しは冒頭まで戻るので、それが苦手だったらごめん

>>185
同意。
今の内田のショパンはとても聴いてみたい。
モーツァルト弾きの細やかなニュアンスをショパンに持ち込んで
くれたら、きっと素晴らしいショパンが聴けるだろうに。
メモリアルイヤーで1枚くらい録音しないかなぁ…やらないか…。

>>186
確かに、今の内田さんがショパンに向き合ったらどういう演奏をしてくれ
るか、とっても興味あるな。
なにせかつてショパンコンクール2位だった彼女だもの。

このＣＤってどう？
http://www.amazon.co.jp/Chopin-Collection-Box-Set/dp/B000026OW3/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1259076086&sr=1-10

>>188

普通のルービンシュタイン11枚組
持ってない人やお初の人には悪くない

ちなみに最近尼の輸入盤価格がじわじわ上昇中

2009年版、独尼でEUR 44,95
http://www.amazon.de/gp/product/B002NFCHBA

>>189
ありがとう、ショパン初めてだから手頃なのから入ろうと思って

マズルカ集（全４１曲）　ルイサダ（２００８）（２ＳＡＣＤ）
通常価格(税込) : ￥4,410
2010年01月27日 発売予定

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3568032

新録音出るよ。

ルイサダ（笑）
ド下手（笑）

旧録のマズルカがかなり優れた演奏だから、今度のがどうなるかかえってどきどきする。

来年の公演も売り出してるね。
もう、B席は完売みたいだけど。



ジャン＝マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル
フォーレ：夜想曲　第11番　嬰ヘ短調 Op.104-1
　　　　　　夜想曲　第2番　ロ長調 Op.33-2
　　　　　　夜想曲　第6番　変ニ長調 Op.633
ショパン：バラード　第1番　ト短調 Op.23
　　　　　　バラード　第2番　ヘ長調 Op.38
　　　　　　バラード　第3番　変イ長調 Op.47
　　　　　　バラード　第4番　ヘ短調 Op.52
シューマン ：蝶々（パピヨン） Op.2
ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ　変ホ長調 Op.22

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100717.html

ルイサダのマズルカ、以前のは完全な全集だったけど、今回は41曲という
ことは、生前出版された作品６３までなんだね。あの絶筆の作品６８−４が
聴きたかったんだけどな。ルイサダの使ったあの曲のバージョン、エキエル
が復元したヘ長調の中間部をさらに少しアレンジしたもので非常に興味深い
ものだった。
どうして今回41曲だけにしたんだろ。というか、あの旧録音以上のものが
出てくるのかなあ。

ルイサダ(笑)チュニジア人。変な顔。
でもNHKのピアノおけいこは見てみたいな。

>>197

鏡を見たら死にたくなるでしょ。
早く楽になれよ。

ルイサダ（笑）
ド下手（笑）

>>196
> どうして今回41曲だけにしたんだろ。

来日したときに楽屋で質問しといて

>>200
じゃ、こんどパリで会った時にでもきいてみる。

>>196

魔さか、エキエル編纂のナショナル・エディション使ってたりして。
あれ、Op.63までの41曲だからなぁ。

>>202
ナショナルエディションは生前出版と遺作とを豁然と区別しただけであって、
遺作は遺作で別に出版。

>>203
遺作でもさあ、本当に死の直前に書かれた作品は出版されていなくても
全集に入れるべきだと思うんだよね。（若い頃の作品を遺作とよぶからややこしいけど）

>>193,199
ルイサダは下手だけどマズルカを弾ける程度の腕はもっていると言えよう。

>>203

遺作まだ全部は出てないのでは？

リヒテルの木枯らしつべで見たけどカコイイ〜

>>207

でも、リヒテル動画といえばこれだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs

ショパンは刺青してるらしいですが本当でしょうか？？
ちなみにバッハも彫っているらしいです（背中に思いっきり）

コブリンは来年、東京ではコンサートなし？

>>208
すげｗｗｗ

参った

>>208
すごー　やっぱバッハが上手い人はショパンも上手いのかな

リヒテルが別格なだけな気がする

お前ら来年行くの？

>>212
それ、現代の感覚でいうとあまりうまくないような。
細部が鮮明でないし。

この美人女子中学生１０−４はどうですか？
椅子からお尻浮きすぎですか？あと動きすぎ？
http://www.emimusic.jp/classic/aimi/

人にもよるだろうが一般的に美人と言われそうな人物ではないかと。

ん？　美人ねぇ

>>216

年齢を規格化しないと比較は出来んかもしれないが、
小菅の方がいいかなぁ。

>>216
見てると疲れる。とても忙しそうで。

>>216
美人ではないかもしれないが、数年後国際コンクール入賞を狙える位置にはあると思う。
そこから後は知らない。

注文を付けるとすればフォルテが攻撃的すぎる。小菅優みたい。
こういう演奏日本人好みかもしれないけど。

リパッティのワルツ、手元にあったの
50年録音だと思ったら47年だったわ
買いなおさないといかん？

買いなおすっていうか、どっちも素晴らしいと思うけど。
是非買ってください。２番が収録されてないのが残念だけど。

EMI CLASSICSがピアニスト、ユンディと契約！
第1作はショパン「ノクターン全集」2010年3月上旬発売予定 （2009/12/25 更新）

http://www.emimusic.jp/classic/news/?rssno=280

>>223
2番が収録されてないのってプザンソンのリサイタルのほうだよね。
50年のスタジオ録音はどう？

>>225
>>223じゃないけどそのとおり
スタジオ録音のほうは当然２番も入ってるよ
演奏内容は落ち着いていてよいと思うがライブよりほんの少し小粒か

山口組 もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！

ショパンイヤーの聴き始め、どの曲がいいだろう？
一番華々しい祝典的な曲というと、大ポロかな

>>228
ピアノソナタ第２番

ロンド第１番

別れの曲

NHK-FM
特集　ショパン　生誕２００年

2010年 1月 2日（土）
放送時間 ：午後7:20〜午後10:00（160分）
【ゲスト】小坂裕子、山本貴志
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=605&date=2010-01-02&ch=07&eid=596

協奏曲一番の一楽章を遅めに重くやってるような演奏はありませんかね。
僕あこの楽章はもっともっと粘って演奏すべきだと思うんです。アラウとか好きです。

ツィメルマンを聴いたことがとは言わせないぞ

×ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ

○ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ

>>235
ごめん、ちょっと意味がわからない・・・w

>>233
残念ながらアラウが一番いいです

>>233
デンオンからでてるグリゴリー・ソコロフのがそういう感じだね。
最近のライブ録音聴いてみるはもう少し速く弾いてるみたいだけど。

あとVictorから出てるダンタイソンのが思い切りが悪くてウジウジした感じの演奏。

>>233

ツィメルマン（新） ソコロフ　以外ならボレットかな

遅くてもバランスの良さがあるのはツィメルマンとアラウくらいしか考えられないが。

ワイセンベルクも相当遅いが、重いと言うより硬いって感じだからなぁ。

遅いだけなら、津田理子、ナクソスのビレット、ワゴンで売っていたモレイラ＝リマ、
ちょっと前廉価輸入であったジャノリもあるが、あんまりというかかなり薦めない。

ビレットいいやん。
協奏曲2番第1楽章が好き！

すみません、アンドレア・ルケシーニ以上にドラマティックでカッコよろしい幻想即興曲の
演奏ってあるんですかね？もし存在するものなら挙げてもらいたいものです
http://www.youtube.com/watch?v=wbSq0ZMHp3Y

書き忘れ

そこそこの数（50種程度）は聴いています
今までに好みだったのはモレイラ＝リマやスルタノフでした

>>234-240
貴重な情報感謝です。
勿論ツィメルマンも好きですがアラウの方がより好みで……なんとも贅沢な質問でした。
ソコロフはノーマークだったのでぜひ聞いてみます。

ショパンイヤーにちなみ
ショパン好きなら誰でもわかる
とってもかんたんなクイズを出題します

ショパンがバッハに傾倒していたことはよく知られていますが
ショパン本人が預かり知らないところでバッハのとある曲と縁があることをご存知ですか？

さて、このバッハのとある曲とは一体何でしょう？
この曲のどういう要素がショパンとバッハを結びつけるのでしょう？

>>244
ショパン好きだと自負してますけど、これだけでは何とも……

バッハとの関連なら、プレリュードだけど、これは本人も意識して作ったからねぇ・・・

面白そうなことやってるなｗ

バッハのある曲がショパンと関係があるってことだろ？
答えるのはバッハの曲じゃないか？>>246

ショパン好きなら誰でもわかるとってもかんたんなクイズ
っていってんだからバッハのそこそこ有名な曲なんじゃないかな・・・

どうもショパン好きなら誰でもわかる、とってもかんたんなクイズじゃなさ
そうだなあ。

平均率ならあたりまえで縁がありすぎでショパンも意識してたわけだし。
もう少しヒントください。

あと、これまたショパンの立場からになっちゃうけど、ショパンのフーガもバッハの影響を受けて作曲したんだよね。確か

>>249
ショパンの曲でバッハを意識しなかったものなど、おそらくほとんどない。
フーガはその一番あからさまな例であって、彼自身習作扱いしててあれは
完成された作品ではない。もっとずっと完成された例はマズルカ作品５０−３
や６３−３の対位法かな。
これらのあからさまな対位法をとったものでなくても、コラール的な手法で
作曲された数々のエチュードなんてみなバッハの影響ですよね。
エチュード作品１０−１の基本手法は平均率の最初のプレリュードだし、平均率
の次のハ短調のプレリュードの両手の分散和音はそのまま極端に配置を拡大させる
とショパンのエチュード作品２５−１のモチーフに近づく。作品２５−１２も
コラールをピアノの配置に直してピアニスティックにしたもの。

リクエストにお答えしてヒントを出します
曲はずばりBWV198です

>>244
バラードの1番のコーダとベートーヴェンの熱情ソナタの3楽章のパッセージが相似形なのは
ホロヴィッツが言ってたことけど。

つまんねーことやってんな

Lass, Furstin, lass noch einen Strahl, BWV198

ここはバッハのスレじゃなくてショパンのスレなんだから、
ドイツ語読めなくてもわかるように書いてちょうだい。

ガヴリリュクのソナタ2番聴いてみたい。
二枚目のアルバムで凄まじく厳格かつ深遠な演奏聴かせてくれたので。

ショパンって、ベートーヴェンを弾いた事があるのかな？
ショパン弾きたいなら、ベートーヴェンはやらなくていいって先生が言うもので。

ピアノソナタ第14番の第３楽章の影響を受けちゃったくらいだから
ないってことはないでしょうね。

>>257
そんな素人の言うことを間に受けるなよ（失笑）

>>257
Why なぜに〜

って訊いてみてくれよ

昔から思ってたんだけど、今日テレビでやってたから、言ってみる。

ショパンの協奏曲2番の2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=txoYJSzaX9k
と
アシタカとサン
http://www.youtube.com/watch?v=sM3IHLibxXw

って、似てませんか？

古典調律で演奏されているCDをご存じでしたら
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします

>>257
もちろん、ある。以下は弟子の残した手紙の一節。弟子に教材としてベートーヴェン
のソナタ作品２６を与えてレッスンした時の様子。
それから私に代わってショパンが、全曲演奏してくれました。まるで啓示のような
気がしました。彼はベートーヴェンのこの葬送行進曲を勇壮に、オーケストラのよう
に、力強いドラマのように弾きました。しかもどこか感動を抑えているようなところ
があって、えもいわれぬ効果を出していたのです。思い切ったフィナーレは正確その
もので繊細をきわめ、音符一つゆるがせにせず、目を見張るようなフレージングには
光と影の交錯が感じられました。

>>257
続いて別の人のショパンが弾いたベートーヴェンのソナタの評。曲は同じく
作品２６。こちらはサロンかなにかでの演奏。
　ショパンはベートーヴェンの作品２６をいったいどんな風に弾いたのであろうか。演奏は
見事なものであったが、自分の作品をひくときほどのことはなかった。曲をしっかりおさえて
その輪郭を浮き彫りにすることも無く、筋を追っていくうちについ引き込まれてしまう
小説のようなことも無かった。

というわけで、たびたび演奏していたようです。ショパンのソナタ２番は>>258の言うごとくこの
ベートーヴェンの作品２６からの影響が大ですし、「スケルツォ」という形式はベートーヴェンの
発明を借りたもの。それどころか、ショパンのスケルツォや「革命のエチュード」その他の
いくつかの曲に見られる非常に激しい面は、ショパン以前の曲でもっともそれに近い感情を持って
いるものはベートーヴェンの中期の曲じゃないかとさえ思います。

>263-264
ど素人なんだからそんな無理しなくていいですよ

>>265
うぜえから消えろ馬鹿

質問なんですが、
>>94にあがっている99年(没後150年)全集のパッケージは、
プラスチックのケースに収納しているタイプのものなのか、それとも
ＣＤ１枚ごとに紙に収納するタイプのものですか？
（最近出た新しい廉価版は後者のようですが）

>>267

２枚の厚さの旧来の２枚組ケースに２枚ずつ入って
その全体がボール紙の箱に入っていた。　豪華だがデカいw。

のちに２枚組ケースでそれぞれバラ売りされていた。

>>268
ありがとうございます
バラ売り版もあるんですね

iTunesでイディル・ビレット演奏のピアノ名曲集を買ったんだけど
聴いてみるとイマイチな感じ。
イディル・ビレットって評価どうなの？

ショパン　ピアノ協奏曲3番って聞いてみたい　たしか室内楽っぽいやつだったか

>>270
粗製濫造って感じ。

>>270
クラシックあまり聴いたことないけど、ショパンの曲をざっと聴いてみたいってのなら
キーシンとか上手くて派手な人がいいんじゃないかな。
玄人ウケするのはツィマーマンあたりだけど。

Vladimir Ashkenazyのほうを買えばよかった…

>>270

あんたの耳は正しい！

キーシンもツィメさんも素人受けするでしょ。
アシュケは案外癖の強い演奏

>>270
良し悪しのわかる耳なんだから
次からはちゃんと調べて買ったらいいよ。
ここでもお勧めスレでもいいから。

なる

コロムビアから18枚組の全集再発売されたね。
俺は4EVERMUSICの20枚組かっちゃったけど。

>>125
> 前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
> 弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
> 生産中止みたいで売ってない。
> 来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。

コロムビアで再販してる一部内容違うけど。

コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

初ショパンが駅売店安売りのハラシェビッチだった。
今にしてみると最良の出会いじゃなかったかも知れんが
時々なんか聞き直したくなって、なんか安堵感ってか一番まったりできてしまう。
こう言うのが刷り込みなんですかね。後悔はしてない

ハラシェヴィチは悪くないと思うよ。
俺は初じゃなかったけど、ノクターンを聴いて
それまでのショパン感（よくある一般的な小綺麗なイメージ）が
ひっくり返るような衝撃だったなあ。
あの土臭さというか、そんな感じがクセになって聴き込んだよ。

ヌーブルジェの評価はどうなの？　練習曲。
おれ結構好きなんだけど。

>>284

小菅よりはいいと思うが、達者な割にイマイチピンと来ないという
点においては小菅と同印象かな。

メジャーになるためには内面をもう一化けさせんとな。

>>281
> コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

別もんていうけど、ほとんどかぶってないかい？
スケルツオとバラードが　パレチニに置き換えられて、
あとソナタがエキエル→ポブウォッカに代わったくらい。

あとの演奏者は他の全集でまかなえるような気がするけど。

わかれの曲って超いい曲だな
タタンッタンッタ〜♪

>>287
＞タタンッタンッタ〜♪
何処の部分だこれ

無理やり言おうとするなら

タ〜ン、タタタ〜ン、タタタタ〜ンじゃない？

>>289
冒頭にもう１つ「タ〜ン」がいるな

和やかですね

>>286

お前、演奏的には全然別物だぞ。

コロムビアは1960年製だから古いからモノラルも混じっているし、
キャニオンのジェヴィエツキはシェバノワの夫だが、コロムビアの
ジェヴィエツキはピロ子の師匠だ。

歌と室内楽に関してはコロムビア旧盤の方が(･∀･)ｲｲ

>>292
そうかありがとう。4EVERMUSIC20CDを買う事ができたので
ポニー、コロムビア両方に興味をもって。
4EVERを真似たのはコロムビアであってるよね？
ポニーキャンにオンのほうはパレチニをバラ買いできたし、
また今年ショパンイヤーで再販するかもしれない（商魂たくましいなら）
そのときに買ってみる。
コロムビアはまだ詳細HMVに書かれてないけどどうも4EVERとほとんど同じっぽいのでパス。

>>293

これのCD1ないやつ　と考えればエエ

http://shoppingfeed.jp/items/index?icd=PRCD580-599&dm=raymondacd.uf

>>292 親子じゃないんだ？

スタニスワフ・ジェヴィエツキStanis?aw Drzewieckiポニーキャニオン
ズビグニェフ・ジェヴィエツキZbigniew Drzewieckiコロムビア

ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN　〜トリビュート・トゥ・ショパン〜 」

【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】 バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　
■ THE 金鶴 「雨だれ」
■　栗コーダーカルテット 「OP.25　No.9 蝶々」
■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　
■　タテタカコ「未定」
■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」
■　三柴理 「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー 「未定」
■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」

>>293
真似っていうと語弊があるかも。MUZAってたしか国営レーベルだったんじゃなかったっけ？
MUZAでバラ売りしてたものをBOX化して解説つけたのがコロンビア盤じゃないかと予想。
↓CDはこのサイトに載ってるのと同じもんだろ。
http://www.chopin-book.com/jp/cd_comp.html

>>294
だいたいそんなもんだと分かっていて4EVER注文したから。
歴史音源が無いっていうのがコロムビアで。

今bearton.plの出してるショパンボックス注文したけどトランザクションは通過したのに
shopping historyに注文したはずのオーダーが載ってない。
できたばかりのサイトとはいえかなり心配。18000円の買い物だから。

小山実稚恵のコンチェルト買った人いる？
SACDだけど音とかどうだろ？

>>300

音は特に良い訳ではないと思うけどＳＡＣＤハイブリッドの標準。
実稚恵ちゃんのピアノは、地味だけど堅実で結構いい感じ。
これで普通の版ならツィマーマン旧盤同様曲の初心者にお薦めなんだが…。

なにせエキエルの新版楽譜使用だから、普通のヤツに慣れている
耳には桶の音が微妙に変。テンポも時々変に落ちるところもあるし…。
あと、楽譜のせいか指揮のせいか知らんが、桶が軽量に感じる。

この楽譜で今度のショパコンやられたら、何か盛り下がりそうw。

資料的価値はあると思うが、アラウ＆インバルみたいのが好きな人には薦めん。

アラウ＆インバルとはこれまた重厚な。

ちょぴん

トラスティベル 戦闘BGM集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4023370

18:35辺り〜｢革命｣
中堅ゲーム音楽家がアレンジしても､このカッコよさ｡
いかに原曲が優れているかが分かるな

ショパンがもし長生きしたら、
意外と、ピアノ以外の分野で
室内楽（弦楽四重奏やヴァイオリン・チェロソナタ）や
オペラを書いていそうな感じがする。

交響詩の世界にも進出してたかな・・・

>>305
室内楽は実際にチェロソナタを晩年に完成してて、その直後ヴァイオリンソナタ
の構想もあったのは事実なので、相当数の作品を残したことでしょう。
ただ、ピアノの入らない弦楽四重奏なんかはどうだろうか。
あと、オペラ、交響詩は書かなかったと思う。それは編成の問題ではなくて、
むしろ彼の「音楽から極端に標題性を廃する」という美学からそう感じる。
それより、いっそ書くなら交響曲のほうが可能性があるかもしれないけど、
そうなるとやはりピアノが無くても大丈夫かな、という気がする。

つまり、彼が長生きしたとして残した作品のジャンル的にはブラームスの
ような作曲家になっていったのではないかと思う。

BeArTonの全集12CD届いたけど、これポニーキャニオンとは全然違うみたいね。
結局ポニーキャニオン再販してもらうしかないのか。

むしろ同じだと思ってる奴がいることに驚いた。
BeArTonを何だと思ってたんだ？

同じとは思ってないよ。
パレチニがだぶっていたからポニーキャニオンはここから一部
音源をもってきたのかと思っただけ。
でもソナタも前奏曲も違う

ブックレットの最後には河合の翻訳で
日本語解説までついてるからこのボックスはいずれ安く日本で売られるのかな？

BeArTonの全集どこで買ったんですか？

>>310
そっか。そもそも録音された年代が違うだろ。最近ショパンにはまった人か？
BeArTonは2000年代なってからだろ。ポニキャニは90年代？
この前から話題になってるMUZA=コロンビア盤はレコード時代からある。
BeArTon＝エキエル版は10年くらい前にYAMAHAが輸入して河井さんの解説つけて売ってたな。
12CDは全部に河井さんの解説ついてた？

連投ですまん×河井　○河合さんだった。
たぶん日本で安く売るとかないと思うよ。マイナーレーベルだし。
Nifcのだって国内仕様だと高くなってないか？

>>312
開封した7枚全てに河合さんの日本語訳（原文エキエル他）がついてるから
多分全部ついてるでしょう。ドットが粗いから日本語フォント持って無くて
日本語で打ち出したものをコピーしたっぽいけど。

それからこれ3CD*4は生前出版された作品オンリーで
習作時代のワルツ、ポロネーズなど一切入ってないのね。
あまり聞かないからいいけど。だから1CDあたりの収録時間が短い。
コンパクトにすれば10枚に収まったぽい。

基本的にヤブロンスキがどうなったか心配で購入したけどこれを聞く限り
まだ元気にやってそうだし、ショパンコンクール３位の後も結構あちこちの
コンクール受けまくって上位入賞していたのも意外（解説に書いてあった）

シヴィタワもまともで予想より良かった。折角日本語訳解説ついてるわけだし、
一応aria-cdあたりで扱ってるっぽいけど価格的にはもう少し安くならないと
すぐに手出しづらいかも。

>>311
BeArTon.pl
でもちょっと怖いよ。オーダーした後オーダー履歴に何も買っていません
とでるし、オーダー確認メールもこないしね。

>>314
おお、情報サンクス。解説欲しいから買い直すかな。
BeArTonのヤブロンスキの革命が好きなんだよな。
左手がすごいことになってる。

しかしポーランド人ピアニストも大変だよね。ツィマーマンやブレハッチみたいな
優勝者も同じく国に居て、それでピアニストとしても個性出していかないと
いけないから。

今やヤブロンスキといったらペーテルのほうがCD的には名前が売れてるけど
俺は断然クシシュトフ・ヤブロンスキだな。

DVDでポーランド州立オケみたいなしょぼいところと寂しそうに１番２番を
弾いていたからもう終わってしまったのかと心配してこのボックス購入。

確かにポーランド人ピアニストの競争率なんてハンパなさそう。
その中でもヤブロンスキなんてましな方なんじゃね、
日本でのマネジメントはアイエムシーだっけ？
協奏曲のビデオは昔VHSで持ってたな。イメージビデオみたいなやつ
でもBeArTonのCDはいい買い物だったと思うよ。直で買うのが一番安そう。
以前渋谷のタワレコにも置いてあったけど値段忘れた。
なにより無事届いてよかったね。

ヤブロンスキじゃなくて、ヤブウォンスキな。
ポーランドは、『l』に横棒がついたのは、『w』みたいな発音するから。
ラファウ・ブレハッチは『Rafal』になる。

そういえば、ヤブウォンスキなら芸術劇場で、今度リサイタルするぞ。

クシシュトフ･ヤブウォンスキ　ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ　アンコール

S席／\3,000-
S席ペア券／\5,000-
A席／\2,000

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100529.html

だってさ。
興味があるやつは、行ってみるといい。
牧歌的な演奏で、なかなか良いショパンを演奏するよ。

ヤブウォンスキね。了解。
1985年のNHK若き挑戦者たちだとヤブロンスキってなってなかったっけ。

いまBeArTonのオレイニチャクのポロネーズ集（1-7までのみ）きいてるけど
なかなかいいね。Op.22が入ってないのが残念だけど現代ピアノだし
リズムがなんといっても良い。１番２番の初期作品からなかなか聞かせる。

NIFCのはfpだからねえ。価格も考えるとちょっとなあ。
naiveのは買ってみるかな。

>>318

買ったことあるのは、アリア、塔　そして銀座の山野。
渋谷塔では箱も見たことあるけど。　ただ値段は高い。

遺作は河合さん他でポツポツ出ているが、ＳＡＣＤハイブリッドで
ＳＡＣＤのフツーの値段w。

遺作その他の作品はBeArTon Bシリーズか。。。
Bシリーズがボックス化してくれるのを待つか。

NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
いいけどそういう考えないのかな。

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/1088

>>322
> NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
> いいけどそういう考えないのかな。

これ期待してます。何枚か買ってBOXが発売になったらやだし。

BeArTon（ポブウォツカ）のマズルカは最高に良い
7-4、24-2、41-2、63-1が特に良い

>>323

今回は前回みたいなネット中継あるのかな？

予備予選が前よりていねいになって、準決勝で幻ポロ必須か。
前回みたいにロンドとか意外な曲が出る要素もなさそうだし、
聴いててかったるいかもな。

nifcは商用目的が第一ではなく、商売っ気もないそうな。
値下げしてボックス化すればもっと売れるだろうが、どうかな。

ちなみにnifcは本当にレベルの高い演奏が揃っている。
ショパン協会の言う「リアル・ショパン」は大げさでもなんでもない。
全集が完成したら現代ピアノの全集を含めても、ショパン全集の
最高峰になるだろう。

>>327
マズルカ集の中国人の鼻息鼻歌最悪だぞ。
あのCDに好きな曲があんまりなくて良かったわ。

リアルショパン？
ブックレットのショパン写真の目を加工しているのが気に食わない。

つべにFiorentinoのエチュードあがってました。

Sergio Fiorentino plays Chopin Etude Op.25 No.1
http://www.youtube.com/watch?v=4Oze3SZzAEE

ショパンはオルゴールで聴くのが最高

ポブウォッカの弾くノクターン全集聞いたけど
いきなり１番から聞いたこともないような右手の旋律が出てきて
非常にびっくりした。エキエル版てこんな楽譜になってるのか。

中間部かな？
まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

>>331

オレイニチャクのコントルダンスなど、あまりにも変わり果てていて
泣けてくるよorz ＞ エキエルの楽譜

http://www.sarabande.net/bearton/catalogue.html

エキエル先生の楽譜は読んでいると非常におもしろいのだけれど、
あれをどのように解釈して弾くかというのはやはり演奏家の責任だと思います。
それに、ショパンの生前出版された作品に限って言えばそれほど他の版で
弾いたのとは聴覚上は違わないと思ますよ。有名どころでは、ソナタ2番の
1楽章の繰り返しが冒頭に戻るところとか、「別れの曲」の中間部とかは
面食らうけどね。

>>332
> 中間部かな？
> まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

そうそう。オクターブで。
あと２番も２種類はいってるし。（変な装飾音いっぱいついてる）

とりあえずエキエル楽譜はこうなってるっていうのを勉強出来て良かったけど。
Ｂシリーズ早くボックス化してくれないかな。バラで買っても大差ないけどね。

ショパンのポロネーズ集が近所のブックオフで2枚組で500円w
安かったので買って来たのですがあまり良さがわかりませんw
演奏が独特？
SONYというメジャーレーベルのだったので安心してたのですが
損した気分ですw捨てちゃオッかな

>>336

中村ピロ子　それとも　カツァリス？？？

後者から一風変わってるから良さがわからんでも普通だが、
好きな人は好きで現在廃盤だからかなりレアもの。

前者なら…能力の限界…かなw

生誕200年ショパンの新札登場、ポーランド
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2690808/5276738

お札に印刷されてるのって
どの曲？

>>338

どう見てもマズルカＯｐ．７−１のような希ガス

そのようですな
ttp://gourmet-music-resort.blog.so-net.ne.jp/2010-02-06

ショパンにはまりたくてショップに行ったら200年特集で凄い量のCDが並んでてあきらめて帰ってきたんですが1曲あたり何人くらいのピアニストで聞き比べればショパンの良さってわかりますか？
予算に限界はありますが、なるべく沢山のピアニストで聞き比べたいです。このピアニストは押さえておけってお薦めあったらそれもお願いします。

>>341
一応押さえとくのはポリーニの練習曲集とアルゲリッチの前奏曲集、
アンスネスのソナタ集に、ツィマーマンのバラード集と協奏曲集（ジュリーニとの旧盤）
くらいが評判が高いかな。

いい録音なら他にいくらでもあるけど、基本ってことで。

>>342
速レス感謝します。挙げてもらったものをベースに聞いて行けばいいんですね。ポリーニの練習曲集は以前から興味あったので早速買ってみます。

あと安いからといっていきなり全集とか買っちゃうのは個人的にはオススメしない。
１人のピアニストで聴き続けると飽きるし、価値観が固まってしまうし。
ルービンシュタインやらマガロフの箱買えと言ってくる向きもいるだろうけど。

>>341
ホロヴィッツのショパン・コレクション（７枚組み）
特に１９６５年カーネギー・ホールのリターン・コンサートのバラード第１番は
比較の意味で聴いてほしいね。好みかどうかは別としても。

とりあえず、初心者は安いからこれを買っておけば

ショパン パーフェクト ベスト100
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CWT8NY/

そもそも、ピアニストで聞き分けするより、まず、どんな曲があるのかをさらっておいた方がいいと思うよ。

エル＝バシャの全集は年代順になってておもしろいよ

>>346

http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

の選集か？　　変わった選曲だが

みなさん色々とお薦め頂きまして本当にありがとうございます。
トーシローなもので右も左も分かりませんが、ショパンコンクール（？）までにはみなさんと実況を楽しめるように>>346さんがおっしゃる通り作品を中心に今から勉強しておきます。本当にありがとうございました。

ショパンを聴くなら絶対にルービンシュタインをおさえておかないと。
あとはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
マニアックな線で責めると良い

>>350
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど

全然マニアックじゃないし、おれはその三人は嫌い。

>>349
とりあえず、近くに図書館はないかな？
結構大きな図書館だと、ショパンのＣＤなんてわんさかあるし
しかも全部タダで借りられる。
どうしてもお気に入りがあったら、買えばいいのでは？

ルイサダのワルツ集がいいね。

＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ

この3人は「ショパン」としては解釈ダメすぎるｗ

お前が「ショパン」像を勝手に作ってるだけ

>>350
ルービンシュタインを最初に聴くのはどうなのかな。
自分が最初に買ったショパンはルービンシュタインのポロネーズ集のLPだったが、
派手さがなさすぎて少々がっかりした記憶がある。
その世代ならホロヴィッツの方が取っ付きやすいと思う。
ホロヴィッツのショパンは全く「ショパン的」ではないが。

気の抜けたファンタだっけ？

「このピアニストは押さえておけ」とかいう言い回しとか、
「お薦め」って言葉、もううんざり、大っきらい。

音楽の好みなんて本当に個人的なもの。
例え好みの音色でも、テンポが受け付けなかったりする。
いちいち他人に聞かなくても
好みの作曲家とか演奏って、自然と引き寄せられるものだと思う。
こういう質問するのって素直というより馬鹿。

>>358
突っ込みどころ多すぎて、どう突っ込んでいいのかわかんねーw

>>358
前半に同意してやってもいいが、
後半はまったくもって意味不明。

>>350
ダンダイソンは

なんだその掃除機みたいな名前はw

JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売

01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

今年から、ショパコンはファツィオリ使用ということですね。
あんまりなじみが無いけど。
ロルティがこれで録音残してるんだよね。

ファッツォリか。ショパコンの審査の方向性が見える感じだね。
昔はプレイエルも使ってたみたいだけど今までは何を使ってたんだろ？
スタインゥエイ、ヤマハ、カワイ、他は？

>>364
FAZIOLIは日本で知名度低いけどヨーロッパでかなり流行ってるよ、って言っても
自分がいたのは5年前だから今はもっと流行ってるかも。

ロルティだけじゃなくて、チッコリーニのノクターンもファツィオーリじゃなかったっけ？
あのノクターンも相当よく出来ていたけど。

>>364
弾いたことないんだけど
どんな特徴があるの？

すべての音域で同質な音色であるとか、
ﾋﾟｱﾆｯｼﾓでも音色を変えることなく弾けるように第4のペダルがある、
といった風に紹介されてますよね。

>>368
最近代理店が東京にできたはずだから試弾できると思うけど、
自分がレオンスカヤが弾いてるのを聴いたところでは
スタインウエイよりは柔らかいけどベーゼンドロファーのような
フォルテピアノ的な音はしない。
両者のいいところを取り入れた感じかな。

英雄ポロネーズの名演って誰のですか？

中村紘子
異論はあるまい

>>369-370
それは楽しみだな。
ありがとう。

誰かピリオド楽器でソナタやってくれないかな

>>371
1985年ショパンコンクール・ライヴのブーニンが、俺の愛聴盤。
勢いのよさを、懸命に真似た学生時代が懐かしい。
もちろん、異論があるとは思うが・・・。

>>374

あるやん　　かりんこりんの方は今市

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616402

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3498509

エチュードの素晴らしいですね。
私はベレゾフスキーを聴いてますが皆さんは誰を聴いてますか？

>>375
あれはいい演奏だったな。
あの時のブーニンは神がかってた。

ショパンの写真見てたら、ジャッキー・チェンに見えたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=CDVtuVBDRwc
これどう？

>>380

顔がまさにホリエモンなので、何か色物に見え、
そのせいで演奏が浅く感じるのが難点かなw。

室内楽版コンチェルトってのを聴いてきたんだけど
これはこれで結構よかったです

宮沢明子のショパンの世界で刷り込まれてしまった私は異常者でしょうか

んなことはない。

つーか、明子さんにもうちょっとテクがあればorz。

>>371
サンソンフランソワ

>>371
ブレンデルが意外にいいよ
あと、音は悪いけど定番はコルトー

ショパン「２４の前戯集」

ショパン「マズルカ全曲（48手）」

>>384
ちょっと安心した
節回し、オンマイクでのちょっと硬質な音、曲配列…
何十年も前のLP「ショパンの世界」がなぜか突然脳内に甦ってきたもので
CDでもう一度確認してみるわ
裏切られるのが不安やけど

>>319 >>320
ならばヲタらしくショパンの名前も
フリデリック・フランチシェク・ショパンないしフリデリック・フランチチェク・ショペン
で行くのはいかが？

ショペンは最近使われないな、と思ったら、ショペンの名前は出生登録の綴りで、
ショパン家は実際は使わなかったとか
ポーランドが社会主義時代にスターリンの影響でポーランド人がショペンを
使わされていたという話もある
いまは姓はショパンの生前当時のようにショパンが一般的のようで

ヤブウォンスキについては、ポーランドの他にLに斜線の入った文字を使うのは、
ドイツの上ソルブ語と下ソルブ語だけなので、他国語表記では斜線が抜けてしまって、
そのまま斜線なしのLでヤブロンスキと発音されてしまう

過去ログ見られないので、質問。
ジョナサン・シナールというピアニストのスペルを教えてください。
某サイトのバラード聴き比べで評価が高かったのが気になってます。

>>392

こいつか？ 激しく死亡中みたいたが。

http://www.amazon.com/dp/B000000TP5/

>>392
そのCD勧めてるサイトの管理人さんていったい何枚CD持ってるんだろ。
バラードだけで30枚以上も持ってて、ちゃんと聴き比べてるってかなりの強者じゃないか？
みんな1曲あたり平均何枚くらい持ってるの？

>>394
正直、つまらん演奏聴いてる程こちとら暇じゃねえよと思うがな。
聴き比べやってる人ってご苦労様と思う反面、よく理解できない人種でもあるw

だからこそレビューサイトはありがたいんだけどな。
オレなんて時間はあるけど金がないw
バラードなんて5枚も持ってないぞ。

拾った画像なんだが、これはなかなか・・・
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/a/m/camesta/7000972_2632998044.jpg

すげえ数だなwしかもクラシックばっか
余計なお世話だが本当に全部聴いてるのかな？

若い山彦を思い出した

>>397
今はすっかり過疎ってるけど↓のスレ住民だと数千枚~最高1万枚オーバーの人もいたよ
未聴スレがネタスレじゃないことが分かった、本当に箱積み、山積みしてたｗ

自分のCD棚を撮影してうpするスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199429012/

今年はショパンとマーラーの年だからコレクションしてる人はCDがさらに増えそうだ

>>394
そんな驚くほどなのかな。自分の回りはもっと持ってる人いるし、
びっくりもしないんだけど。一応自分も半分ちかくもってた

ただ同じ曲をこれだけあつめるのもすごいのかもね。

そういえば過去にエチュードを100枚以上持ってる神が降臨したことがあったな。
知らない盤はほとんどなく興味ある物について尋ねると
かたっぱしから詳細かつ的確に答えててすごかった。

>>400
こんなスレがあるのかw
残念ながらほとんどの画像は既に404みたいだが。
しかし10000枚ってのは凄いな。
俺も生涯掛けてそれ位クラシックCDで部屋を埋め尽くしてみたいもんだ。

関係ないけど、CDを買いつづけると、どこに何があるのか分からなくなったり、
ケースと中身が違ってたりで、聴きたいCDを見つけるのに結構大変な思いをすることがある。
それを回避するために、去年HDDコンポを購入した。
MP3になっちゃうけど、HDDに落としておけばiPod見たいに検索してすぐに聴くことが出来るから、
便利で良いよ。
ちなみに、私は、各曲10枚強くらいのCDが現在あります。

各曲10枚でも全部で100枚くらいか。同じＨＤＤに入れるならＰＣでもよかったんじゃね？
やっぱりコンポだと音が違うのか？

ラ・フォル・ジュルネ・オ。ジャポンに行く人いる？
チケットっていつから発売なんだろう。

>>406
専用スレッドに情報あります

来月のホワイトデーにショパンのアルバムをプレゼントしたいんだけど
相手はピアノ弾く女性だから今更ベスト100みたいなのはあげられません。
ショパンの曲がバランス良く入りつつ素人っぽくないCDがあれば教えて下さい。

誰か適当な演奏家のショパン・リサイタルとかピアノ作品集選べばバランスよくとはなるが。
でも相手の手持ちCDとﾀﾞﾌﾞったりとかしないかな？

ピアノ作品集　ハラシェヴィチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2530968

>>408
その人がどれくらい詳しいのか知らんけど、音大出てるくらいの弾き手だったら
やっぱりコレじゃないかなあ。あまり知られてないけど誰もが唸る演奏と言ったらソコロフ。
もしソコロフの芸風が気に入らなくてもオレイニチャックで保険をかける。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3705586

もうちょとレベル低そうだったらツィマーマンのDVDとか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2727553

みなさんどうもありがとう。
>>409
ダブりはたしかに怖いので事前にさりげなく聞いとくか。でもどうやって聞けばいいのか分からんw

>>410
BOXやんwもう少し軽めのを考えてたので吹いた

>>411
音大とか本格的なんじゃなくて、習ってた程度のはず。
DVDっていうのもありですね。前向きに検討してみます。

>>408
出来ればこの演奏動画も見せてあげるんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
散々既出だけど。

試聴やってるよ

Rafal Blechacz Plays Chopin: The Piano Concertos - Conducted by Jerzy Semkow - Royal Concertgebouw Orchestra
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=123604975

>>408
安いよ、2,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739973

>>412
このへんはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2671701

>>408
自分も音大とかじゃないピアノ弾く人だけど
ピアノのCDは欲しいのは自分で買ってるし、嫌いなピアニストのだったら逆に迷惑だぞｗ


でも、アート・オブ・ピアノのDVDだったらいいかもしれん

>>125
http://www.bearton.pl/sklep/index.php?lang=en&value=EUR
先月↑で買ったよ。

誰かアルゲリッチのバラ1聴いた人いる？どうだったか感想きかせてくれ

>>419

スケ２あたりから想像してたのと、大体同じような感じの演奏。

同時に出たグルダのやつの方が、いいか悪いかは別として
ブチ切れていて面白かった。

>>420
即レスさんくす。今日買うか迷ったんだけど買わなくて良かったかも。
グルダの方買ってみるわ。

>>125
キャニオンのと　ベアルトンとコロムビアのは全部違う内容でしょ
（演奏家一部かぶってるけど）

>>421
バラ１は確かにそうでもなかったが、他が良いぞ。是非聴いて欲しいんだけどなあ。
バラ１にしか興味ないなら買わない方がいいかな。

マズルカの名手は誰ですか？
教えて頂けたら幸です。

>>424

ステレオ　マルクジンスキー
モノラル　フリードマン

>>424
カペル
ジョナス
ボシュニアコーヴィチ

>>424

手に入るか分からないけど、ヤコフ・フリエール

ちょっとシブイとこ言ってりゃいいと思ってそう

これだけど、入手は難しそうだね。
私も、中古屋を廻ってて、たまたま見つけた感じだから・・・

ショパン／マズルカ全集（２ＣＤ）
http://raymonda-cd.com/SHOP/MELCD1000439.html

マルクジンスキのマズルカは私からも推薦。
抜粋しか録音してないかと思うけど、初期の曲、それと作品２４−４の
変ロ短調の曲など絶品。

ダンタイソンのマズルカ集が今日発売されたな。
久しぶりに彼のCD買ってみたいけど、
このご時世に相変わらずビクターは高いw

キーシンのマズルカよかった。カーネギーホールのライブね。
最近5枚組で二千円ちょっとの廉価版が出た。
ただ、私はマズルカかくあるべしみたいな指針を持たずに
聴いているので、それなりにこだわりのある聴き手が
キーシンの勢いとひらめきに満ちた演奏をどう受け取るのかは
わからないね。

7-3はホロヴィッツ以外の演奏を受け付けなくなってしまったｗ

>>431

模範的でリズムも柔らかくお手本になりそうな演奏なんだが、
インパクトと価格を対比するとなぁorz。

7-3ならフリードマンだろ

マーティ・フリードマンかと思った

>>434
買ったの？

>>437

予約で発売日に買ってしもた。

内容はすごくいいが、あわてて買うようなものではない。
廃盤になる前に、犬ポイント期限切れ寸前、楽天期間限定ポイント
とか使って買えばいいという感じ。

定価で買うのは…orz

最近は犬も楽天に出てきたので楽天ポイント使えるし、
国内盤なら犬直接でも楽天経由でも値段は同じだしな。

今年のショパンコンクール、行く人いる？
チケ争奪戦かな〜

そういうチケットってみんなどこでかうの？ネット？
それとも旅行社が押さえてツアーとか？

>>439
コンクールってのはボジョレーヌーボーみたいなもので、
ちょっと味わって才能あるなしを占うのはいいけど、
わざわざ行くならもっと上手い人聴きたいしなあ。

>>440
もう期限切れてんじゃね？

生誕200周年

今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9872470

鯖復活　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

犬　シェバノワＰ協発送準備　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

昨秋海外で発売されたイングリッド　フリッターのワルツ全集って国内盤はでないのですか。EMIさま？

日本のメーカーはEMIに限らず生誕200年で盛り上がるのはいいんだけど
ちょっと既存のユーザーをおいてけぼりにした企画が多くて残念だな。
まあ今年獲得した新規ユーザーが後の顧客になるんだろうからメーカーも必死なんだろうけど

>>404
非圧縮でも、CD1枚700MBとして（クラシックはわりと長いの多いから）
1万枚でも7TBか。普通に買える範囲になっちゃったな。

>>404
自分もエルバシャ全集エンコードしてiTuneに入れてる。
バラードとかスケルツォまとめて聴きたい時に便利。

【音楽】“美人すぎるピアニスト”アリス＝紗良・オット、タワーレコードの「ショパン・イヤー応援隊長」に任命される
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267775159/

> 「ショパン・イヤー応援隊長」
ダサイ

ピアノにドレス…歌舞伎を西洋風にアレンジ

今回披露された演目「すみれ」は、「歌舞伎と西洋の共演」の実行委員長の歌舞伎俳優・中村福助さんのオリジナル作品で、作曲家・ショパンの一生を描く。

ttp://news24.jp/articles/2010/03/09/10154973.html

ショパンは、モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのだろうか？

モーツァルトのような『完璧な音楽』では勝負できない…
それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳であり、
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。

ちょぴん

やはり無理なようですね。
私の真撃なレスを茶化すしか能の無い者は失せよ。

貴方方に解るでしょうか…

ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った可能性はないはずはないですね。
それはモーツァルトの完璧性に対する畏敬の念にも等しいとは言わざるを得ない。
しかし、それをシューマンの狂気と結びつけてよいかは分からないかもしれない。

>>454

下賤は今すぐ立ち去れい！

>>467

＞下賎は今すぐ立ち去れい！

当方、モーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きた者。

「下賎」はどちらかよくよく考えよ。

>>453
モーツアルトとショパンの間に50年以上の隔たりがあるのはおわかり？
で、その間にはベートーヴェンがいてハイドンは長命で、
フンメルがヴィルトーゾの道を造っていて、パガニーニとロッシーニが現場で働いていて、
かつ兄弟分としてリストとメンデルスゾーンがいたわけだ。
進むべき道ができてて先輩がいて、同僚までいるのに前時代の遺物に打ちのめされることあるのか？

私は、ショパンが７歳のときに作曲したポロネーズに『モーツァルト』を聴いた。

貴方方にその『感性は』ないようですね。哀れ。

あのね、ショパンはバッハとモーツアルトを尊敬してたけど、
なぜそうなったかと言うと教師が教材としてバッハとモーツアルトの作品を与えていたわけ。
しかしそれは「当時としては珍しい」ことだった。

つまりショパンの若作にモーツアルトの影響があっても
それはモーツアルトに呪縛されていたわけではない、ということだな。
19世紀初頭、モーツアルトは重くのしかかるような存在どころか忘れられかけてたんよ。

460さん。
知識がかりでは、音楽の理解は不可能かと。
「情報」は場合によっては『直観』を妨げる。

ショパンのスレッドはこんなもんでしょうか。
私の『読聴力』には遠く及びませんね…

ふつつかものながら私もモーツァルトに「神」を聴く。
それは儀式でありその形式はショパンのそものでもある。
その感性のないものは拒み続けるであろう。
時代などまやかし。後世の者が便宜上作り上げたまやかし。
モーツァルトの影響は大きかった。ショパン自身がそう言ってるではないか！

464
やはり、ショパンもベートーヴェン同様、モーツァルトの「影響下」にあったのですね。

モーツァルトに「神」を聴かれるとのこと、
貴方は『モーツァルトの音楽的才能が信仰心を突き抜ける』ということがお解りになるかと。

ラファスレにはそれが解る方が居ないのが残念です。
私はラファスレにおります。
お暇なときにはどうぞいらっしゃって下さい。

>>453
ショパンがドラクロアに語った有名な言葉がドラクロアの日記に残されています。
そこにはショパンがモーツァルトの音楽について語った部分があり、「彼の
音楽には完全な抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させ、
歌なり交響曲の断片なりを形作っている。これがつまり対位法なのだ。
ベートーヴェンの音楽にはそれが少しかけているようだ」というもの。
これこそショパンがいかにモーツァルトの音楽を積極的にかつ分析的に
評価し、その上で「自分はモーツァルトのように音楽を作曲する」、と
表明しているようなものなのではないでしょうか？

私自身、西洋音楽史上、もっとも完璧な音楽といえるものを作って成功した
のはバッハ、モーツァルト、ショパンの3人ではないかと思ってます。
特にショパンのエチュードやプレリュードのうちのいくつかなどは、真に
純粋に教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」じゃないかとすら
考えます。もっともこれは私ひとりの意見じゃなくて、吉田秀和氏が言っている
ことなのだけど。

ちょぴん

>>463
ばかばかしい。
知識がないのをそういう言い方で誤摩化すのは止めろw

だいたい「完璧な音楽」ってなによ？
音楽に完璧なんかないと思うけど、あるってのなら定義してみな。

466さん。
大変ご立派なレス有難うございます。しかしながら、残念ながら、私の考察からはかなり的が外れてますね。
貴方は「情報」をお持ちですが、はっきり申し上げれば、『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
先程も申しましたが、「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
『教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」』とは良い意味なのか疑問があるといえる。
教科書的なもの…
果たしてその類がひとの心を打つとはいえない。

あくまで、当方の考察に過ぎないが、ベートーヴェンの登場は音楽史において大事件であるといえる。
畢竟、「音を語るのは音しかない」という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わった。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であったと申したのです。
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならないと。

定義も何も『完璧な音楽とは』、『モーツァルト！』であることは自明。

>>469
もちろん教科書的な欠点の一つもない音楽すなわち良い音楽とはいえませんよ。
ちなみに「教科書的な」というのは私があえて吉田氏の言葉に独自に付け加えた
部分です。吉田氏は「欠点の一つもない」という言葉を否定的に使っている
わけではないけれど、その文章の結論としてはショパンを決して全面的に
肯定的には評していないし。

それから、このスレッドでは、できればショパンを論じてほしいところです。
あなたのベートーヴェンとモーツァルトに対する捕らえ方は分かりましたので、
それがどうショパンと関係してくるかをぜひお聞かせください。

で、私はショパンのエチュードやプレリュードを「教科書的な意味での欠点の
ひとつもない音楽」と吉田氏の言葉を借りた上でさらに自分の見解を付け加えて
評しましたけど、否定的とも思われる冠をつけた上でなお、ショパンの音楽には
ベートーヴェン以上に「音を語るのは音しかない」という彼の信念を強く
感じるのです。
ちょっと長くなるので、また後ほど。

さて、ベートーヴェンの場合、短い音の連なりからなる動機を徹底的に使う
ことを音楽の基本的な柱とすることによって、絶対的な音の存在を示したと
私は考えるわけですが、ショパンの場合、それをさらに分解した「ひとつの
音」そのものに集中して意味を込めているケースがそこかしこに見られます。
その一つが、ショパンの場面転換のうまさ。ある箇所から次の箇所へと移る
ときに、ふっとひとつの音を介在させただけでがらりと意味が変化をとげる。
たとえばマズルカ２４−４の最初のフレーズから次のフレーズへと移るときの
左手の和音とか。
それから、一つの音を突然投げ込むことにより、音楽全体の意味をぼかす手法。
そのもっとも顕著なのがプレリュード２３番の最後から２番目の小節に出てくる
解決されない変ホの音です。他にも、英雄ポロネーズの中間部から再現部に戻る
前に１ページ近く、不規則に左手に現れる「ハ」の音にだけことごとくアクセント
をつけることの意味とか、もっとも有名な例では雨だれの曲の変イ＝嬰トの連打。
この場合、変イが異名同音で嬰トにすっと変わっていく瞬間とか。
他にもまだまだ沢山そういった思いにとらわれる部分があるのがショパンの
「音」に対する思いのように感じています。これはひとつには、彼がもっぱら
ピアノという単一楽器をその表現手段として選び、もちろん彼自身切っても切れない
楽器として常に指から音をつむぎだしてきたことと無縁ではないようにも
思うのです。

失礼。いま読み返してみて、>>469氏はベートーヴェンは「音を語るのは
音しかない」から発展して「音が思想や情感を表現する手段」へと踏み込んだ、
とおっしゃりたかったということなのですね？
その意味では、ショパンも「音によって思想を表現する芸術」だとか、
「音によるわれわれの感情の表出」などという言葉を書き記しています。
ただ、それがベートーヴェンと相当に異なるのは、ベートーヴェンがあるひとつの
明確な思想をかなり具体的に表現しているような部分があるのに対し、
あくまでショパンは前提に「音は音でしかない」というどこか突き放した主張が
見られるように思うのです。ショパンは自分の音楽に表題をつけたり、具体的な
ストーリーや何か別の芸術作品や自然の風物、歴史的な事象と自分の音楽が関係
づけられて語れるのを非常に嫌っていましたし。
それでいて、彼のバラードなどは、明確に主張を感じるところがまた魅力。

とりあえずこれまでで私のショパンの音楽に対する基本的な思いを述べること
はひとまず終えます。
＞『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
とか、
＞「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
などといわれてしまっては、そのままにしておくわけにはいかなかったもので、
長文を失礼しました。

470（＝471＝472）さん。

貴方には『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい。』 とだけ、申します。

>>474
もう少し具体的に音楽に即して噛み砕いておっしゃっていただかないと、
よく意味が通じません。
私（そして他の方にも）にどういう書き込みを期待しているのでしょうか。

モーツァルトの音楽が「解釈を拒絶して動じない」とお考えなのですか？
そうだと仮定した上で意見を申せば、モーツァルトの音楽だって解釈は
拒絶しないし、だけれども美しいと思います。
再度申し上げますが、ここはショパンについて書くところであって、
音楽美学一般論を論じる場ではないと思いますが（もちろん、他者との
比較において一般論を論じたり、議論が発展してそうなるのはWelcomeですが）。
ぜひ、あなたのショパンへの考え方を聞かせて欲しいと前にも書いたの
ですが……

あと、何度か出てくる「読聴力」とは何か？
複数の方に対して「私にはあるがあなたにはない」かのように発言なさって
おいでですけれど、それは解釈ではなく、直感から導かれるものだという
ことのようですけれど、それではその結果、あなたはショパンに何を「読んだ」
のでしょうか？

誰かショパンのピアノ四重奏曲の録音してあるCDしらない？

あーまた変なのがとりついてたんだね

ショパンについて書かれた本を読みたいんだけど、
オススメのものってありますか？

私のショパンの「ひとつの音」に対する考え方も、直感が先にあって、
ではなぜそう聞こえるのか、とショパンの音楽を聴きながら考え、そして
楽譜を見て、おぼろげながら「なるほど、こういうことなのかな」と自分なり
に解釈したものであって、決して彼の音楽以外の情報から導き出された
ものではありません。
ところであなたのベートーヴェンに関する考察(>>469)についてですけれど、
確かに彼は何かの呪縛があり、そこから自らを解放するために孤独に追いやった
というご意見は納得できるのですが、その呪縛の源がはたしてモーツァルト
であったのかどうか。彼および彼の同時代人にとってモーツァルトはそれほど
大きな存在だったのかどうか、それを知るには彼の音楽からだけでなく、
ある種の書誌学的な情報による検証が必要になるでしょうね。
ショパンのように明確にモーツァルトの音楽に関する見解を残してくれていれば
いいのでしょうけど、ベートーヴェンにとってのモーツァルトって、どうだったの
でしょうね。私見では、ハイドンを筆頭とするもっと一般的なそれまでの
古典的形式という呪縛だったような気もしないではないのですが……

>>479
ショパンの何についての本？
伝記でしょうか、それとも彼の音楽の解説が主体のほうがよいのかな？
あるいはショパンを題材にした小説という手もあるかもしれない。
平野啓一郎の「葬送」とか。新潮文庫で全4巻になりますが。

>>481
そうですね。
ハッキリ書かないと沢山ありますもんね。
失礼しました。
これからショパンを習うにあたって、モシュコ２０の練習にかかったのですが、
ショパンに入る前にこれだけは読んでおけ！みたいな本があれば、ご教示ください。
その小説、見てきますね。

>>477
そんな曲は存在しませんけど。
それに近いのはピアノ協奏曲のピアノと弦楽四重奏バージョン（あれ？
弦楽五重奏でしたっけ）かな。

>>482
ショパンの音楽について参考になる本ということですか。
そうなると、一般的な伝記かなあ。とりあえず、そういうことなら、
あまりショパンに関しては「これだけは読んでおけ」的な定番はないかも
しれません。もうちょっとマニアック（というか専門的？）な領域になると
「弟子から見たショパン」のような必読書が出てくるけれど。
これがシューマンなら、まず彼自身の評論集「音楽と音楽家」を絶対おすすめ
するのですけどね。

ピアノ三重奏曲ト短調作品８のことでは？

>>484
シューマンを弾かせてもらえることになたら、その本を読みます。
気が早いけど、あったらポチっておきますｗ
「弟子から見たショパン」絶版になってるようで、ネットで調べたら、
在庫があるところが少なかったです。
中古本は沢山でてるみたいです。
「ショパンのピアニスム」という本もググったら出てきました。
これは、ショパン素人に向いてますか？

>>486
「ショパンのピアニズム」は、ペダルや指使いを中心とした、演奏者向け
にはなかなかよい本だと思いました。ショパンに特徴的なペダリングや
指使いの意味を、豊富な譜面で解説しています。

>>487
解説、ありがとうございます。
両方買ったら、読むのが大変ですか？ｗ
迷うな〜・・・どっちがいいんでしょう？

荒らしてるのはラファエロという馬鹿だから。隔離の専用スレもあるよ
ど素人だよ

>>488
こういうサイトもあるから参考に。
>『弟子から見たショパン』の作り方
ttp://www.chopin-book.com/jp/analysis_jje.html

絶版のようなことが書かれているが今は復刊済み。
このサイトの記事だとこれらの本の情報が全部集まってるかのような印象だが
実際は小難しい学術書って感じで読み物ってわけでもないから
もし初心者＆学習者だったら買うのは後にしてもいいかもよ。
図書館ででも探して中を見てから買うのをお勧めする。

初心者です。
ショパンのワルツで一番有名な曲は何でしょうか？
よろしくお願いします。

>>488
読む以上に、お金が大変のような気もしますが。
大き目の図書館が近くにあれば、蔵書に良いものがあるかもしれませんよ。
その上で、どうしても欲しくなったら買えばよいのでは。

>>491
子犬のワルツ（作品６４−１）、あるいは作品６４−２嬰ハ短調かな。
ショパンのとても有名な曲は、大抵は後世の人が勝手に愛称をつけてるの
だけれど（子犬のワルツもそうですね）、後者の作品６４−２だけは、なぜか
愛称がついてないんですよね。でも、ちょっとでもショパンに興味を持った人なら
必ずや、冒頭を聞いただけで、「ああ、あの曲だ」とすぐわかるはず。
ちなみに、イントロと書かずに冒頭と書いたのは、この曲には一切イントロ
がなくて、いきなりメロディ（しかもサビといってもよいメインテーマ）が出てくる
から。

（492つづき）
また、えてしてこの手の小品で超有名曲というのは、やれ初心者向けだとか、
手垢が付いていて深みにかけるなどと玄人筋からは言われるものだけど、
この作品６４−２は、専門家誰しもショパンのワルツの最高傑作と言う、
そんな曲です。

>>489
今向こうを見てきました。
脱力感いっぱいです。以上、昨晩のHCtQBI5Eでした。

>>490
>>492
ありがとうございます。
図書館ですね、行ってみます。
普通の市の図書館にあるかな・・・。
まるで自分のことかのような、タイムリーな話題ですね。
ショパンを始めるに当たって、
子犬をやろうか、と先生に言われています。
そして、次に４６−２あたりどう？とも。
ただ弾くだけなら今からでも出来るけど、それだけではダメなので、
モシュコ２０をやってから弾かせてくれる、ということです。
モシュコ２０ってどんな効果がありますか？

モシュコの20にどんな効果があるかって聞かれて答えられる奴がこのスレに何人いるか。
ショパンスレの住人だとピアノ弾けないって奴も意外に多いぞ。
この俺がそうだ！モシュコのことは鍵盤板で聞いた方がいい気がする。

>>495
う〜ん、確かに>>496さんのおっしゃるとおりで、私は確かにショパンを弾き
ますけど、チェルニーはやったけどモシュコフスキーはやったことないです。
ただ私の持ってる知識から判断するに、モシュコフスキーの20の小練習曲
は、チェルニーよりも時代が後ということもあって音楽的におもしろいし、
他方ショパンのエチュードほど難しくなく指の訓練にもなると思われるので、
子犬のワルツを弾く程度の準備にはちょうどよろしいのではないでしょうか。
なによりチェルニーはショパンを知らなかったけど、モシュコフスキーは
ショパンの後の時代でショパンをもちろんよく知っていた、というのが
ショパンを弾く準備として大きな効果の差になるような気がします。

ショパンのエチュードをゆっくりきちんと弾いた方が効果があるような気がする。
練習曲としても指の柔軟性が鍛錬できるようになってるし。
10-1は結局手の伸縮だし。

今さらですがエチュード（ポリーニ）を買おうと思うんですが
安い方でもいいの？

>>492-493
どうも詳しく説明してくれてありがとうございます。
感謝です。

長谷川ショパン

>>497
ありがとうございます。
なるほど〜。
先生は、
「チェルニーはベートーベンを弾くための練習曲」
と言ってました。
チェルニーより譜がややこしいですね。
気長に取り組みます。
今日、近くの書店へ行ってみました。
ショパンの本があまりなかったので、
「コンサートが退屈な私って変？」
という本を買いました。
ショパンと全然関係ないですねｗ
でも、どうしてもオペラだけは退屈してしまうんですよねorz

協奏曲一番第一楽章の展開部。
展開しすぎw
これは究極だと思う。

>>502
>「チェルニーはベートーベンを弾くための練習曲」

まさにそのとおり！　なんたってチェルニーはベートーヴェンのお弟子さん
ですもん。

>>503
展開部は長いけど、展開しすぎという感じじゃないなあ。長い割りに展開の
手法は単純では？　そこいくとロ長調のソナタやチェロソナタの展開部は
さすがに円熟していて手の込んだ展開だと思う。

↑
×ロ長調
○ロ短調
ソナタ３番ですね。失礼。

演歌で「北の宿から」というのがありますが
ピアノ協奏曲第一番第一楽章を倣って
作曲されたそうですね。
三枝氏が書いていました。

今年はラフォルジュルネがショパンなんだな

いやぁー　ナショナルエディションって本当にブッ飛びですね

http://tower.jp/item/2666566/

>>506
それ、小林亜星にいうなよ。怒るから

幻想曲と雪の降るまちをの類似については
どう思いますか？

>>510
完全にパクリだろ、あれ。

「北の宿から」については、作曲者の小林氏が別にショパンの曲に影響された
ものではないと明言している。
一方の「雪の降る町を」のほうは、作曲者の中田喜直自身熱烈なショパン愛好家
であり、自らも影響は否定できないと発言しているけれど、明確にパクッた
というよりも、意識下にあったショパンの旋律が出てしまったもの、程度の
ことらしい。

そういえば、のだめのコンチェルトってどうなの？
誰かの音源使ってるの？それともアニメ用のオリジナル？

辻井の「川のせせらぎ」とかいう曲はショパンの練習曲作品25-1のパクリだしな。

>>508
価格たかいな。。。

タワレコのショパンスペシャルサイト
6枚組3000円のはEMI音源かな？

ttp://tower.jp/genre_Classical/Chopin

>>516

激しく恵美　

デュシャーブルのポロネーズ集を買いそびれた奴以外はイラネだろ

>>517
> デュシャーブルのポロネーズ集を買いそびれた奴以外はイラネだろ

Apexから英雄と幻想だけ２曲はいってるけど
Op.22がApexには入ってないんだよね。。。。
そのためだけに６枚組み買うっていうのは

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

>>518

もとはこれだな。　現在死亡中か。　悪くはない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000006DDT/

デュシャーブルは、なかなかいいよね。
バラードなんて、かなり良く出来てると思う。

>>518
フランスから通販でデュシャーブルのポロネーズ取り寄せると3000円くらいはするからね。
他のと合わせ技でやるからもう少しは安くなるけどさ。

>>521
スレ違うけどデュシャーブルのベト協全集はかなり優れモノだと思う。

ポニーキャニオンの全集まだ再販してくれないかな。

だいたいポニーキャニオンってCD出してんのって思ったら
aikoとかつるのとかいるのな。びっくり。
パクヨンハがセレクトするショパンアルバムとか出せば
おば様たちに売れそうだが

そんな、ミーハーなショパンファンはいりません。

塔のモツ箱の時は二台のためのソナタＫ４４８一曲のために買ったが、
今回はデュシャーブル一枚のために買うということになるのかな。

他を聴きたいならＥＭＩ箱を買って、完全状態で聴いた方がいい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3700970

>>527
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/3700970

オールソン箱持ってる人にはきついよね。
それともハイペリオンのオールソン箱とは違う音源なのかな？
同一音源でしょ？

ハイペリオンのはアラベスクとかいうレーベルの音源だから
EMIのとは違うんじゃないか？

>>528

ＥＭＩはアナログ旧録　アラベスク〜ハイぺリオンはデジタル新録

ポロネーズだけはデビュー盤の旧録の方がいい気がするが。

ちなみにハイぺリオン箱には一枚一枚ご丁寧に使用楽器が
書いてあるが、ベーゼンインペリアルとか何とかとか…
とにかく普通のスタインウエィではない。

ちなみに漏れはＥＭＩ巨大箱の中ではＣＤ１５と１６のみ持ってないんだが
いくら値段が安いからと言って、これだけで１６枚買うのは考えるよな。

>>525
ポニーキャニオンってなんの会社だと思ってたのかな？

中島みゆきも谷山浩子もポニーキャニオンだったのに
ってのはともかく、朝比奈隆がけっこうあるよね。

>>512
雪の降るまちをは、ラジオドラマの尺が会わなくなったので、その場であわてて
書いたっていう曲なんだよね。無意識下の曲がとっさにでてきてもおかしくはないな。

>>531
フジテレビのドラマのビデオってイメージなんだよねw
そう言われると朝比奈あったな
ツヤツヤのライナーとか高級感あって独特だったけど・・

>>531
昔はエルバシャのプロコフィエフとかフランスレーベルのをライセンス生産してたしね。
日本は殆どクラから撤退したよな。

ショパンは馬鹿みたいに商業主義のレッテル貼られちゃってるよなあ
キムタコのロンバケとかのだめ(笑)とかさ
芸術的感性の欠片も無い自称セレブ（笑）どもが勘違いしてショパンショパン
言ったりしてるの見るとむかついてくる
まあお前らの中にも確実にそういう奴いるだろうなｗ

チョピンをなめるなよ

少なくても、このスレにはいない

>>535みたいなのの方がうざい

お前らの好きなショパンが大変なことになってるぞ

「萌えながら博識になれる！」――“ツンデレ乙女男子”なショパンの名曲集＆ドラマCDシリーズ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news058.html

ショパンは実は萌えキャラだった！」――そんなコンセプトの女性向けドラマCD「僕のショパン」が発売される。

僕のショパン　「ショパンは実は萌えキャラだった！」――そんなコンセプトの女性向けドラマCD「僕のショパン」をバップが5月26日に発売する。2500円。

　新作漫画や小説を無料配信するバンダイビジュアルのサイト「YOMBAN」で桃雪琴梨さんが連載中の同名漫画を元にCD化。
“ツンデレ乙女男子”という設定のフレデリック・ショパンと、ライバルで親友のフランツ・リストの友情を描く。ショパン役は鈴村健一さんが、リスト役は小野大輔さんが演じる。

　同じ時代に生きたシューマン、メンデルスゾーンも登場するほか、ショパンの人生や名言も学べる内容。
「幻想即興曲」や「夜想曲第20番」などの名曲も収録する。「萌えながらにして博識になれるCDはこれしかない！」としている。

まあ、良いではないか。
そもそも、ショパンは「こう聴くべきだ！」とかいう堅苦しさとは最も縁遠い音楽なのだし。

まあ、確かにショパンやリストは今で言えばアイドルという側面も大いにあった
のはまぎれもない事実なのだから、こういう取り上げ方も否定はできないね。
芸能スキャンダル的なエピソードにも実際ことかかなかったわけだし。

ヨン様に近い状態だったらしいね

http://www.vap.co.jp/jam-chopin/

>>539
原作

http://ebook.yomban.jp/weblish/yomban/chopin_001/index.shtml?rep=1

>>544
こうして読んでみると、まるでちゃんちゃらおかしいいかにも漫画チックな
ストーリーだけど、史実から実はそれほど離れていないんだよね。
ショパン、リスト以前の作曲家で、これほど風貌や態度が美しく語られる
人物っていたのだろうか。彼らの前の世代のベートーヴェンやシューベルト
なんか最悪の部類だし。
してみると、前期ロマン派の天才たちは、メンデルスゾーンやシューマンも
含めてなかなか楽曲以外の部分でも美しい存在だったのかもしれない。

>>545
おっとワーグナーさんの悪口はそこまでだ

>>542
ショパ様が胸に手を当ててにっこり笑顔で
カジョクノミナサマって言う姿を想像してみろ

ttp://pub.ne.jp/freedomjustce/image/user/1206637419.jpg

改めてみるとショパンってコワモテな顔だよなあ。

ショパンとリストって、仲良くはないよな

>>548
結核でやつれてからの写真なんだよなあ。
なんでもうちょっと早く撮られなかったんだ。あたらし物好きっぽいのに

>>549
時期によるんじゃないか？

CHOPIN GOLD　っていう輸入盤あるんだけどアルゲリッチやらポリーニやら
中堅どころからアリスまで入っている超貴重盤　amazonでぐぐってみたらいいかも

それにしても、巷のミュージックショップなんかいくと、ショパンショパンと
それはもううんざりするくらいの企画CDやら書籍やムックがあふれてるなあ。
ショパンフリークの俺でもさすがに辟易する。ただ、書籍を見ると以前のもの
にくらべてわりときちんと曲の内容を紹介しているものが多いけどね。
以前はほとんど陰の存在だったチェロソナタなんか、今ではずいぶん人気の
レパートリーのようだし。
でも、なんだかシューマンがかわいそうになってきた。

>>545
前期ロマン派の巨人たちの面白さは、異分野も含めて超一流の芸術家たちの
直接の交流が多いことにもあるね。
ショパンがらみでいえば、もちろんジョルジュ・サンドとの生活は最大の
ものだけど、ドラクロアと芸術論をかわしたり、ドラクロアがショパンの
肖像がを書いたり、シューマンがショパンが新作のエチュードを自演する
のを目の前で聞いて評論したり……
ショパンがもしワルシャワにとどまっていたら、これほどの存在になって
いたかどうか。ポーランドの人たちは、とかくショパンを自国の英雄として
語るけれども、ショパンの大成（そして今に至る人気）の源泉には、フランス、
特に当時のパリという環境が大いにプラスに作用していると思う。

>>553

チェロソナタはたしかに非常にいい曲ではあるんだが、
最近不自然に盤の種類が増えて笑える。

>>553
シューマンの不幸はショパンと同じ年に生まれて、
モーツアルトの生誕１００周年に死んでるところだよな。
どちらも陰に隠れてしまう。
一年ずつずれればよかったのに。

でもこうやって年代出してみるとショパン、シューマンは我々よりむしろモーツアルトの方に近いことに気づくなw

>>556
年代についていえば、そりゃあたりまえだよ。
ゲーテなんかモーツァルトもその詩に作曲している時代の人だけど、
メンデルスゾーンなんか直接面識があったわけで。
それにモーツァルトの大先輩にあたるハイドンが死んでからショパンが生ま
れるまでの間は1年にも満たないんだよ。

Ｄｅｃｃａのマガロフって昔Ｐｈｉｌｉｐｓから出てたやつかな？
バラで買ってたが、全部そろえてなかったから買うかな。
Ｐｈｉｌｉｐｓ盤はえらく高騰してるみたいだし。

ピアノはほとんど聴いたことなかったんだけど、最近友人にショパンを勧められて名曲集を買おうと思ってます。そこで何かオススメはありますか？
色々レビュー見てるんですが迷ってます。とりあえずは癖の無い演奏を探しているので、何かあればお願いします。

>>558

13枚箱はフィリップスから出てたやつ。
マズルカ単品は一部昔キングＬＰで出てたやつ。

>>559

安くて沢山入っていて大体は正統的だからこれを薦める。
ただし、ティエンポとハイドシェックだけはクセがあるw。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/

>>560
ありがとう。
マガロフは古い録音だけど、なかなかいいと思う。
ヘンレ版の自筆稿を優先して弾いているので
なかには聞き慣れない曲もあるが、それはそれで貴重だ。

ルイサダ輸入盤発売予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801925

マルチバイなら国内盤の半分だもんなorz

ブーニンのノクターンの時もひどかったけど

こいじゃ心ある奴は国内盤買わん罠

>>549
正直ショパンの友人だったアルカンはもう少し評価されても良いと思う。

>>562

ブーニンじゃなくてユンディだろ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3744330
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3772989

ペラペラの写真と１０分弱のＤＶＤに不必要な高品質ＣＤ
熱心なユンディファン以外は安いの買えってか。

ただ中身も、演奏自体は悪くないと思うが、何か成長度
少ないねって感じ。

>>563
アルカン、確かに「もう少し」は評価されてもいいけど、あくまで「もう少し」
程度で評価は十分なような気がする。
聴くものをびっくりさせるようなピアノ演奏に関する各種パラメータの極端さ
が耳新しいけれど、巧妙精緻に組み立てられた音の芸術という感じがあまり
しない。ましてショパンと比較されてしまっては勝ち目はない。

>>565
ショパンほど大衆に支持される様な作曲家ではないだろうな。
アルカンは超絶技巧曲が多いが、「巧妙精緻な構成」という印象は確かに受け辛い。
それよりも独創性、壮大さが勝ってる感じだ。「鉄道」とか特にそう思う。

自分はアルカンには大して詳しくはないが、アムランの演奏は好きだ。

>>557
あたりまえって、数字見りゃそうだけどフランス革命前と革命後だと作曲家の感覚が全く違うような。。

>>567
う〜ん、作曲の分野についていえば、フランス革命前後の差異よりは、
２０世紀初頭の調性の否定前後の断絶のほうがはるかに大きく聞こえる
けどなあ。「作曲家の感覚」って、どういう意味でしょうか？

ＣＤに違う曲が収録　数百枚を回収へ　「ショパン：４つのバラード」

>２０日に発売された米国のピアニスト、エドワード・アウアーさんの再発売のアルバム「ショパン：４つのバラード」に、違う内容の曲が収録されていたことが２３日、わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000601-san-ent

気付かない人もいるのでは？

>>569

曲数が違っていて、代わりに「華麗なる大円舞曲」と「小犬のワルツ」が
入っていたらわかるだろってw。

>>569
>気付かない人もいるのでは？

いやいやw

気付くだろ！バカかよ！

>>569

間違えて入っているヤツは、アウアーが曲の順番をいじった上に
何か変なバージョンの楽譜でやっていて…　(･∀･)ｲｲ

以前、小学館が出した武満徹全集のうち合唱曲を集めたCDで、１曲だけ
他人の別の作品がはいっていたことがあった。
早速小学館に問い合わせると、「確かに間違っていた」とのこと。
参考までにこの指摘をした人は今までどれくらいいたかきいたら、
「お客様が２人目です」とのこと。
しかし、あの作品は誰のなんと言う作品だったのか、いまだにわからない。

クレーマー2号乙

このポスター微妙
ttp://lfjn.jp/

Georgeさんなのか

ショパンが親友だと思ってたのは、ティトゥスってことでいい？

>>520
そのデュシャーブルのポロネーズ、今日、ユニオンで買ってきた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3568032

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801925

何なんだこれw。　日本語大したこと書いてないからあせらんでもいいとも。

それにしてもフランソワ級に変形してるなwww。

それいったらこれだって。

ユンディ・リ　ノクターン全集
マルチバイ特価1,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3772989

これが日本仕様になると
↓

Hi Quality CD+DVDで
マルチバイ価格4,250円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3744330


ボリ過ぎw

はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀)
『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆

>>582
まあ、感動したならそれでいいんじゃない？

まあネタはともかく
バリーニってポリーニのむすーこの同級生だっけ？

>>582
なんか、以前同じような書き込みを見たような記憶があるぞ！

つか、バリーニってショパンコンクールのファイナリストだから、一応。
本人もポリーニのパチもん扱いされてると思ってないだろw

ショパンイヤーなのに過疎ってんな。
ポーランド大統領機墜落のニュースYahooでもトップにきたね。テロとかだったら戦争もんか？
http://www.tvn24.pl/

http://megalodon.jp/2010-0410-1959-04/www.asahi.com/international/update/0410/TKY201004100211.html
ポーランド大統領機墜落　大統領ら９６人全員死亡
2010年4月10日19時10分

【モスクワ＝副島英樹】イタル・タス通信などによると、ポーランドのカチンスキ大統領（６０）が乗った
特別機が１０日午前、ロシア西部スモレンスク近郊の林に墜落した。
緊急事態省によると同機には９６人が乗っていたが、地元当局は全員が死亡したと発表した。

大統領は、旧ソ連によるポーランド人虐殺の「カチンの森事件」の７０周年追悼式典に参加するため、
妻や遺族会など同行団とともにワルシャワからスモレンスク近郊の軍用空港に向かっていた。

ロシア国営テレビが現場から伝えた映像では、林の中に機体が散乱し、まだ煙が上がっている。
ロシア緊急事態省などが捜索にあたっている。メドベージェフ大統領はレビーチン運輸相を現場に派遣した。

〈カチンスキ大統領〉　１９４９年ワルシャワ生まれ。７０年代から反共産主義運動に加わり、
８０年結成の自主管理労組「連帯」で副議長に就任。ワレサ大統領時代には安全保障担当の補佐官を務めた。
法相などを経て２００１年に双子の兄ヤロスワフ氏と中道右派政党「法と正義」を設立。
０２年からワルシャワ市長に。０５年の大統領選で初当選、現在１期目だった。
０６年に同党党首だったヤロスワフ氏を首相に指名。０７年まで双子の兄弟が首相と大統領を務めた。

http://www.youtube.com/watch?v=nucwf6DvpG4
First on-site video of plane crash that killed Polish president Lech Kaczynski

http://megalodon.jp/2010-0410-2200-57/mainichi.jp/select/world/news/20100411k0000m030073000c.html
ポーランド大統領墜落死：国内に大きな衝撃　首都では半旗

【ウィーン樋口直樹】カチンスキ大統領の突然の悲報は、ポーランド国内に大きな衝撃を与えた。
市民らは各テレビ局がトップで流す事故現場からの生々しいニュースにくぎ付けとなった。
ワルシャワの大統領府には半旗が掲げられ、弔問の花束やろうそくの火を持った大勢の市民が集まっている。

カチンスキ氏は４９年６月生まれ。ワルシャワ大卒業後、旧共産政権下で非合法だった
自主管理労組「連帯」の要職を務め、８１年には戒厳令で逮捕されたこともある。
０５年１０月にトゥスク氏（現首相）を破って大統領に当選。
右派層やカトリックの熱心な信者に人気があったが、
最近は都市部のリベラル層を中心に支持率を下げていた。

トゥスク首相は１０日、緊急閣議を招集し、今後の対応を協議した。
カチンスキ大統領の今年１２月の任期満了に伴い、次期大統領選が９月ごろ行われる予定だったが、
大統領死去で６月下旬までに繰り上げ実施される。

ポーランドでは近年、憲法が元首と定める大統領と、
より実質的な政治権力を持つ首相の間で微妙な政治バランスが保たれてきた。
特にカチンスキ大統領とトゥスク首相は不仲で知られ、東欧での米ミサイル防衛（ＭＤ）計画を巡り、
自国への迎撃ミサイル受け入れに熱心だったカチンスキ氏と、これに慎重なトゥスク氏が対立したこともある。

次期大統領選では、トゥスク氏率いる最大与党「市民プラットフォーム」から
コモロフスキ下院議長（大統領死去に伴い大統領代行）が立候補する。
カチンスキ氏の双子の兄ヤロスワフ氏率いる「法と正義」は、
有力候補とみられていた大統領を失い、改めて候補者選びを本格化する。

毎日新聞　2010年4月10日　21時40分（最終更新　4月10日　21時44分）

512 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/16(火) 12:26:33 ID:Y/kzxHsv0
今朝目覚ましで起きるも、2度寝し、その間（たったの20分））に見たへんな夢というか気味の悪い夢

なぜか知らない学校にいてるとこからスタート
そこでトイレしようかとうろついてた
どこの校舎でしようか考えてて、どうせするなら洋式がいいと思ってた
それで洋式がある校舎が見つかったので、そこにいこうとその校舎と繋がってる渡り廊下を歩きだす
ところが歩いてる最中、何かいやな予感というか、不穏な空気を感じだす
行こうとしてる校舎は周りの校舎と比べるとどこか淀んだ空気が漂ってる
別の校舎はちゃんと電気ついてて人はいっぱいいるのに、そこの校舎だけ全くついてない
薄暗く中の様子もよく見えない。何より人の気配が感じられない
俺は明らかにやばいと直感し、途中で引き返すことに
そして校舎を出て運動場へ向かおうとしてると、その例の校舎の窓から見知らぬ二人組みが
俺に向かって「おーい」と手を振って叫んでるではないか
俺は絶対にやばいと感じそれを視界でチラッと確認するだけで直視することなく、無視し運動場へ直行
すると、知り合いが現れ「あいつらはやばい。この世の人間じゃないから絶対に無視しろ」
また「便所にいくなら絶対あっちの校舎に行くな。こっちは和式しかないが、我慢しろ」といわれた
俺は全身に鳥肌が立った
あの二人組みは俺をあの世に引きずり込もうとしてる幽霊なのだと認識した

そこで2度寝を覚まし意図的に夢を終了

ピリオド楽器でのＣＤならバカスカ買うんだけど

ピリオド楽器といえばnifcのＣＤって
ＨＭＶのオンラインだとのきなみ取り寄せなのな。
価格的にはオフィシャルサイトでも16ユーロ〜で
1800円くらいで問題ないんだが
これって注文したらちゃんと届くのかな？
Ｍプラスの紙切れがついたやつは高くて買ってられん。

>>592

犬のマルチバイ３０％オフで買っても、最近はＭプラスの紙付きが来るぞ。

>>593
そうなんだ。情報アリが?ｫ
エムプラスの店頭売りが高いからそれを買わせるために
オンラインショップで取り寄せとかにして調整してるのかとおもってたw

>>591

ピリオドなら鰤箱がお約束だが

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

あとは、こっちの方がｎｉｆｃよりも音がカツンカツンしてなくていいぞ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3698337

http://www.hmv.co.jp/product/detail/252508
（マズルカOp.24,50,56とノクターンOp.27,55,62)

フンガロトンのシラシはルパートが何か変な気がして…

ブレハッチのコンチェルト聴きました。
弱音の美しさは素晴らしいのですが、特に第一楽章は
もっとメリハリがあってもいいかなと思います。
あとちょっとテンポが遅めかも。
それなりに速弾きでメリハリのある演奏でお勧め
ありますか？

>>596
それ最近出た1番、2番セットのCDかな？
俺もテンポ遅くてだめだった

しかし2005年のショパコンライブ録音は↑より速めでいいテンポです
内容も若々しくフレッシュで冴えてます

>>596

ブレハッチはコンクールの時もそんな速い演奏とは思わなかったが
スタジオ盤はそれよりも一・二楽章でそれぞれタイムが一分悪くなってるな。

最近の演奏で速めなのはユンディの一番だが、メリハリはない気が。
あとはランランや小山さん他にしても最近の録音は速くないのが多いな。
ＤＵＸのシェバノワは死ぬほど遅い。二番なんかあのツィマーマンの弾き振りに勝ってる位。

ブレハッチのコンチェルトは、ミスはいくつかあるもののコンクールの時の方が活き活きとしてていいよね。

みんな結構聴いてるんだな。俺の手持ち数えたら


アルゲリッチ／デュトワ
アルゲリッチ／アバド
ツィメルマン／ジュリーニ
ツィメルマン／ツィメルマン
フランソワ／ルイ・フレモー
中村紘子／フィストラーリw


こんなもんだ。次に何を聴けばいいと思う？
俺も爽快系が好きなんだけど上の書き込みだと
ブレハッチもランラン、小山、シェバノワも期待できないね。

>>600
デュシャーブル／プラッソンだな。
手に入るか知らんけど。

エマニュエル・アックス／マッケラス指揮／エイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団
ピアノはエラールを使ってて、なかなか良い演奏なので聴いてみて。

お勧めありがとう。検索してたらこんなサイト見つけた。
こんなに数が多いとは思わなかった。
デュシャーブルとアックスを探してみるよ。
ttp://tomoro.is-mine.net/newpage5cd02co.html

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/ev/fiche.php?eve_id=255000215

犬からＮｉｆｃデミジェンコとリシエツキの入荷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でもマルチバイでもう一枚あるから発送はもうちょっと先だなorz

ショパンと関係ないんだけど
日本盤と欧米盤を聞き比べると、日本盤って高音が強調されてることがあるよね。


ショパンの運指ってちょっと独特だけど
当時のピアノと今の洗練されたピアノでは
演奏解釈も違ってくるんだろうね。
時代楽器で演奏ってやっぱ興味ある。
上のほうでCDを教えてくださった方、どうもありがとうね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3820282

これもう結構昔に買って持ってるんだが、何でご予約商品？

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362537.html
「チョピ」だって、、、。
脱力スレのほうがふさわしいかもな。

>>607
あなたが持ってるのはEMI盤じゃなくて？

607じゃないけどBeArTonのブーニン／前奏曲集は何年も前にニューシリーズとして出てる。

>>609

ベアルトンは昔は渋谷塔と銀座山野店頭くらいでしか見なかったが、
今度犬でも大挙扱うようになったみたいだな。

漏れの記憶では、たしかアリアが扱い出した時に買った気がする。
あと所持品で抜けてるのがニ三枚だから、犬で補充しようかな。

ちなみにブーニンのヤツは曲によって良し悪しはあるが、概して
悪くはないと思う。特に舟歌は熱い。

それに比べて前奏曲１６番は何か気が抜けた感じがしてw。

私この人の曲なら、ファンタジーとクライクソリアーナが好き。

とくにファンタジーの１楽章はググッとくるよね。
長調なのにしつこくて、泣ける。
一途な想い。りんぴくする。

やはり、ロマン派を代表する作曲家ですね。

>>612
おまえ、シューマンと間違えてるだろ？

ショパン自身もスコットランド旅行したとき
「あなたの『愛の夢３番』を弾いて聴かせてください！」と懇願されてるがw

>>613
これまじ？
こういうのどういう本に書いてあるの？

>>614
コルトーの「ショパン」だったかな。

5月3日に、NHKでショパンの特集があるね。
出演者見ると微妙だけど。

生誕２００年　今日は旧ｼｮﾊﾟﾝ
http://www.nhk.or.jp/chopin/program/

出演者全く知らないけど糞そうだし見る気がしない
日本の「〜〜亭○○」とかいうやつら、うざいから消えろ

せっかくLFJが始まったのに本スレはすげえ過疎ってんだなw
それともショパヲタはみんな行ってて2ちゃんに書き込む暇もないのか？

>>619
チケットとれないんだもん。
盛り上がろうったって盛り上がれないよ。

http://natalie.mu/music/news/26641

>>621

買ったけど一番良かったのは三柴理だったな。

なにせスピードは遅いが原曲そのまんまだもん。

横山ギネスおめ

横山幸雄ギネス達成したらしいけど
ショパンヲタ的にはどう？やっぱ尊敬できる？

表彰式に駆けつけた辰巳琢郎が翌日モー娘のコンサートに仕事上やむなく参加してたこと含めて尊敬したい

>>624
ピアノヲタ的にはすげーと思うよ。

話題作りって必要なんだよね。
批判するのはたやすいが成すのは難しい。

>>624

ＣＤの場合だって、一人だけでコンチェルト・歌・室内楽全部やってんのは
オールソンだけだから凄いじゃん。

凄いというか体力あるよな。　太っとっとっ…だからか？

横山はベートーベンのチクルスとか
ラフマニノフのピアノ協奏曲一番から四番までとか
いままでにもやってきてるからな。

最近はわりと絞れてるよ。

ショパンのエチュード全曲を
コンサートの前半に弾いたこともあったね。

誰のＣＤがいいの？

フランソワ

今年発売されたショパンのＣＤはどれが一番いいですか？

ソフロニツキーがいいよ。

ロルティの新譜買った人いる？

ロルティは買ってないけど、ルガンスキーのは買った。

【ｸﾗｼｯｸ】ショパンの楽しみ方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274017886/l50

マズルカ全集のCDはやっぱりルービンシュタインとチェルニー=ステファンスカ。

ノクターン全集はブコジェムスカ(DUX盤)とフェルツマンがお気に入り!!
ポブウォッカとダン・タイ・ソンもヨイ!!

バラード、スケルツォ、24の前奏曲、ワルツは好きなのがイッパイあって
挙げきれません。

エチュードは月並みですがポリーニですかネェ〜

舟歌は最近リリースされたケフェレク盤が好き。
LFJの名演を彷彿させる。

作品全集はアシュケナージは×。
個人的にはマガロフとエル=バシャ。
あとキャニオン・レーベルの作品全集も飽きが来ない。

あくまでも個人的意見です......

http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-711e.html

困った！　私はショパンはかなり苦手だ。嫌いということはないが、少しもおもしろいと思わない。２０分も聞くと飽きてしまう。

>>636
アシュケナージはなんで×？

アシュケナージのショパンはかなりクセが強いように思われます。

アシュケナージのポロネーズ全集持ってるけど、すごく音綺麗だよ。
でも、ルービンシュタインも持ってるけど、かなり男臭くてポーランド出身だし
こっちがほんとのポロネーズなのかな？
ショパンはこんなに男臭く弾いてなさそうだし、うーん、どっちがショパンに近いんだろう。

アシュケ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536358
ルービン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598651

アシュケナージの録音は確かにスタインウェイ・ピアノの美音が
魅力ですが、独特のアクセントというか歌い回しが違和感有り。

ルービンシュタインのポロネーズはイイですネ!
あと、遠藤郁子さんのも泥臭くて好きです。
ポロネーズはただキレイにではなく、力強さと地に足が付いた
骨太な演奏の方が共感が持てます。

>>640
アシュケナージのCDはこもった感じで録音が好みでない。
彼のピアノの実演聴いたことないので
自分としてはピアニストとしての善し悪しを言うのは控えたい。

ゆまちゃん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1367/o/8268138.jpg
ごとーくん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1536/o/8422947.jpg
だいきくん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1535/o/5430624.jpg

>>643

予備予選終わってたんだね。

大崎さんの他つ、工藤レイチェル奈帆美とかコルトゥス、エスター・パクとか
見慣れた名前はあるけど。

ヴンダーなんか前回話題になったから、これで惨敗すればへこむだろな。

アシュケナージは24の前奏曲の音源とソナタ3番の音源を持ってる。
が、3番はやっぱりカツァリスが好きだな。音源が出てるのかは分からないけども。

「音源」ってCDのことじゃなくてか？

ごめん、CDの事。

違うよ
ぼくのこと

コイズミシンジロウさんって、ショパンみたいじゃない？
あの顔で流し目しながらピアノ弾いたら、まんまショパンだよね。

>>649
う〜ん、ちょっと違うんじゃないかなあ。

ショパン画像集
http://matome.naver.jp/odai/2126654742533762401

スゾペン

肖像画は数多くあれど、
写真は一枚しかないんだっけか確か
記憶違いだったらすまん

写真は2枚じゃなかった？
確か有名な写真の他に、相当損傷した写真があったはず。

チョピン

ルピン三世

>>654
２枚あるのか・・
自分が知ってるのはWikiに張られてるやつ。
このスレでも張られてたはずと思って探したら
>>548がそれだった。もう１枚の写真は見たことないなあ。

牛牛のエチュードってどうよ？

ショパンの損傷した写真ってこれかな

http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/02/06/a0055606_2359349.jpg

>>659
そう、たしかそれです。

>>659
それなのかな？

私の知っているのは↓なんだけど、雰囲気は似てるけど向きが逆なんだよね・・・
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/ch11.jpg

よくよく見たら、やっぱり違うね。
ということは、3枚写真が存在するのかな。

当時の写真は左右逆に写るってことだった気もする

>>659と>>661はどう見ても同じ写真を裏焼きしただけですよ。
>>659で見て右側の髪のほつれが全く同じですし。
裏返しても微妙に違うように見えるとしたら、それは裏焼きした後の後世
の劣化のあとか、あるいは逆に修正のあとでしょう。

髪の毛くるんってなってるのとか、髪型全体とか、襟元とか、後ろのカーテン？幕？とか
俺も同じものの裏焼き拡大版だと思うけど
>>662はどの辺が違うと思ったのか逆に教えてほしい
煽りじゃなく素朴な疑問として

私も最初は顔のところが似てるから同じ写真だと思ったんだけど、
腕の曲げる角度が、違うんじゃないかと思ったわけよ。

>>666
ん？
腕の曲げる角度？　>>659の写真は腕の途中で切られてるから角度は
確認できないと思うけど。

もうやめて！662のライフはゼロよ！！

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　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
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　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
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　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>667
厳密に言えば、腕を曲げた脇下の空白の部分です。

>>658

お子様なのに達者に弾いてるが、何かそれだけだったな。

牛牛って本名じゃなくて芸名か。何でそんな変な名前にしたのかな。
宮崎に演奏旅行に来てベートーヴェンピアノ協奏曲第五番なんか
弾いたら最悪じゃ？

>>671
なぜベートーヴェンなのか最初何のことを言っているのか分からなかった
が、そのうち不覚にも吹いた。くだらんとわかっているのだが、くやしい……

わからん

皇帝はヤバイな
でも葬送はもっとヤバイかもしれず。

愛知県在住ですが今日、コンサートのチケット発売中
というテレビＣＭで流れていたマイナー調のピアノの曲は
ショパンの曲だと思うのですが
何という曲ですか？聞いてみたいです。

>>675
テレビ局なり、ＣＭ出してたスポンサーに聞けよバカ。

ちょいと小耳にはさんだだけなので
聞きようが無いのです。

牛牛が皇帝、ハゲワロスwww
宮崎県民、ごめんなさい。

ハゲワロスって久々に聞いたな

この板は時代遅れの2ch用語使う人多いな
おそらく辞書登録してあるんだろう

登録してるメルマガに面白そうな公演があったので、貼っておく。
明日みたいだけどｗ

クシシュトフ・ヤブウォンスキ　ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ　アンコール
2010年5月29日（土）13時30分開演　東京芸術劇場大ホール
チケット／A席：2,000円

曲目：オールショパン・プログラム
ノクターン第１番　変ロ短調 Op.9-1
ワルツ 第2番 変イ長調 Op.34-1
スケルツォ第3番　嬰ハ短調 Op.39
プレリュード第13番　嬰ヘ長調 Op.28-13
マズルカ第13番　イ短調 Op.17-4
舟歌　嬰ヘ長調 Op.60
ワルツ第9番　変イ長調 Op.69-1「別れ」
エチュード　ホ短調 Op.25-5
プレリュード第24番　ニ短調 Op.28-24
プレリュード第17番　変イ長調 Op.28-17
バラード第1番　ト短調 Op.23
幻想即興曲　嬰ハ短調 Op.66
エチュード　ヘ長調 Op.25-3
ノクターン第5番　嬰ヘ長調 Op.15-2
ワルツ第6番　変ニ長調 Op.64-1「小犬のワルツ」
エチュード　変ト長調 Op.10-5
ワルツ第10番　ロ短調 Op.69-2
ポロネーズ第5番　嬰へ短調 Op.44

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100529.html

>>681
ヤヴオンスキもえらく安売りしてるな。
若い頃の方がチケ代高かったような、ってあのころバブルだったというのもあるけど。

ショパンひみつメモリで遊んでみた！
http://www.cdjournal.com/main/cdjpush/frederic-francois-chopin/2000000550
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B003I4X78C

メジューナ・イリーエワのショパンが好きだったのですが、エチュードを聴いてちょっとガッカリ。
革命なんかアクセントのつけ方がなんか素人っぽくて。今度のノクターンはどないですか。
ユンディリのノクターンはさわやかでよかったのですが。

イリーナ・メジューエワ

>>675
牛牛の宣伝なら革命

>>684
田舎の芋娘だから、都会風のエスプリや洒脱さは表現できないんだよ
そのかわりメトネルの夜の風みたく、マンモスがドタドタ歩くみたいなのは巧く弾くよ
ダサイ演奏なのに変わりはないけど

ウラジミル・ミシュクを聴きに行ったけどいまいちだった

以前ききにいったけど三宿いまいち。
ラフマニノフはオケにかくれてるし、ショパンのノクターンも
もひとつだった。

ツィメルマン聴いてきた。
やっぱり生演奏は最高だ。

今回も録音してた？
他ではしてたらしいんだけどソナタ発売あるかな

録音はあくまで研究のためで
ライブ演奏を発売する気は全然ないみたいですよ。

>>658
あたし全曲演奏会生で見たけど

ロボットが弾いてるみたいだったよ。
聞いたことのないような速さ。
なんかびっくり人間ショーみたい。

アンコールのリスト半音階大ギャロップはよかったけどね。
ああいう曲のが似合う。

この人のショパンノクターン１３番って結構よくない？
http://www.youtube.com/watch?v=rG0K9klmdAM

普通

あ、ごめん、規制中かと思い、軽はずみな気持ちからレス。

アマだったら上手いけど、まだ、なんか、やっぱ、なんとなく、しっくりこない。

「楽聖ショパン」とかいう映画のDVDをツレが借りてきたんで見たけど、
インチキすぎて「ダウトを探せ」大会になったよw

子供の頃のショパンが子犬のワルツ弾いてるし、
エルスナーがパリまでついてきて興行師みたいなことしてるし、
パリデビューで英雄ポロネーズ弾いてるし、
サンドが「鉄道」でノーアンに行こうとか言ってるしで
殆ど勉強しないでテキトーにシナリオでっちあげたのがバレバレ。

「楽聖」ショパンというタイトルのテキトー感もすごいね

>>697-698
戦後一時期はそういう歴史を無視したクラシック関係の映画が日本で大いに流行したそうです。
多くは戦前から戦中にかけて欧米で作られた映画です。当時の欧米映画界では歴史のリアリズムが重視されなかったのでしょう。
一世代遅れた時期になって、音楽に飢えていた戦後日本の映画館で大いにもてはやされました。
「楽聖ベートーヴェン」とか「未完成交響楽」とか「オーケストラの少女」とか。
あの頃の日本の庶民は本物のコンサートもろくに聞けず、ハイ・ファイ・オーディオも無い時代でした。
現代の目からは荒唐無稽でも、ああいう映画を見てクラシックへの夢を膨らませた世代には忘れられない思い出のようです。
時々NHKでテレビ放送されたりしますが、あれは担当の局長か局次長あたりのしわざでしょう。
その「楽聖ショパン」とやらのDVDを売り出した担当の責任者もそういう世代ではないでしょうか。

「未完成交響楽」だけはテレビ放送で見たことがありますが、やはり見事にダウトを探せ大会になっていました。

>>699
> 多くは戦前から戦中にかけて欧米で作られた映画です。当時の欧米映画界では歴史のリアリズムが重視されなかったのでしょう。

これは興味深いなぁ。当時の演奏スタイルとも相通じる部分があるよね。むしろ積極的に過去の作品に改変を行う慣行もあったし。
「歴史の重み」的な観念って当時はあったのかな。あっても、今とはだいぶ違ったんだろうか。

さらに時代をさかのぼっちゃうけど、あらえびす（野村胡堂）の本って今読んでも往時とは違う意味でとても面白いよね。
クライスラーって現在ではEMIの自作自演集がせいぜい興味を持たれる程度だと思うんだけど（といってもすごく味のある演奏ではある。
愛の喜び・愛の悲しみとか他のどの奏者とも似ていない間のとり方が美しい）、やたら大絶賛されてたりとか。

ショパンはコルトーやパハマンといった名前があがるけど、褒め方が徹頭徹尾文学的だし。今と音楽の受け取り方が全然違ってる。

その後に出てきたすごい演奏家や録音がほとんどない。リパッティのワルツもルービンシュタインのポロネーズもポリーニの練習曲も
ツィマーマンのピアノ協奏曲もチッコリーニのノクターンもアムランのゴドフスキー版練習曲も何にもないことを思うと何とも言えない
感慨が沸き起こってくる。今から思えばかなり限定的な環境で豊かな感興を得ていたことを思うといろいろ考えさせられる。

×その後に出てきたすごい演奏家や録音がほとんどない。→その後に出てきたすごい演奏家や録音が「ない。」

別れの曲の、中間部が神がかってるＣＤを教えて下さい。

別れの曲っていいよな

http://www.imc-music.net/webshop/detail/special/IMCM8101_16.html
↑
ピアノの詩人“ショパン”
　生誕200年となる2010年に先駆け、
　　209曲のピアノ作品を
　　　世界的アーティストの演奏で完全収録！

ピアノ：ケヴィン・ケナー、タチアナ・シェバノワ
　　　　フィリップ・ジュジアーノ、レム･ウラシン
　　　　クシシュトフ・ヤブウォンスキ、
　　　　ハリーナ・チェルニー=ステファンスカ
　　　　サ・チェン　他


\9,800（税込）
2008年8月20日発売　/　IMCM-8101-16


このCDって結構いいのかな？

ほかにショパン全集でいいのがあればご紹介ください。

>>704

国内盤では、それが一番安いみたいね。
ただ、amazonで買った方が、更に安いよｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

ブックレットが英語で構わないなら、こんなのもあるけどね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC/

>>704
こんなところもあるけどね。
ダンタイソンが主なので、演奏家の質を考えると得かな。
ただメジャーどころは押さえられるが「全集」ではない。

ttp://www.amazon.co.jp/ショパン作品集-ダン・タイ・ソン/dp/B000STC95C/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1277091172&sr=1-3

>>704

それは　705氏のようにアマゾンで買うと良いがwww、
多少物足りない演奏もないではないが、録音も良く珍曲もあってかなり(･∀･)ｲｲ。

705氏の下のヤツは多少モノラルが混じっているけど、オールソン
旧録音中心でこれも結構(･∀･)ｲｲ。録音的にはモノラルよりも
ラヴァルのステレオ録音の方が聴きにくかったりして。

録音状態が揃っている雑多モノならビッグネームもいるこれを薦める。
塔の店頭にあったら安いかもしんない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684667

>>704

一人で完結していて、演奏まずまず良い録音がいいならオールソンだが、多少高い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2796167

雑多もので玉石混交だが、カノンへ短調はこれでしか聴けないのが鰤箱。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

併録の歴史もの、特にバレルとフリードマンが無茶苦茶面白いので割り切って買うなら吉。

なお、そちらの挙げているIMC箱はピアノと桶の小品四曲が脱落しているので、こんなんで補完。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/144181
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3820292
http://www.hmv.co.jp/product/detail/755081

あと鰤箱はコントルダンスが脱落、他最新発見の小品も含めこれで補完。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3841321

ポーランド　ベアルトンの盤は良いのだが、塔店頭でバラ買いするとえらく高くてorz。

補完はこっちの方がいいかもな。　連投ゴメン。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3841311

>>704
一人で全部弾いたのでは
エル＝バシャ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/27238

有名なアシュケナージ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/486225

どっちも輸入盤なので日本語解説なし。

>>704

>>710 の挙げたのは有名で、エル＝バシャは最近店頭でも安くなったが、
いずれもピアノ独奏曲のみ。協奏曲類と歌は別売になっている。
ただし、両方とも室内楽はやってないし、アシュケナージはピアノと桶の小品もない。

エル＝バシャ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/167279
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1400635
http://www.hmv.co.jp/product/detail/511223

アシュケナージ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536339
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417649

エルバシャとアシュケナージは室内楽曲がなかったな。
前者はそのうち録音しそうな気もするが、
アシュケナージはもうやる気ないだろう。。

>>704

エルバシャとアシュケナージ以外で独奏曲だけで良ければマガロフもよろしく。

デッカに何曲か録音している旧録音よりは大人しくなってしまっているが。

でも、何かこれで全曲試聴出来るのがすごいよね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712509/track/1

シェバノワはしっかりしていて録音も良く、ナショナルエディション不使用のため
違和感もないのだが、なぜか作品70までというのがorz。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565407

アシュケナージやマガロフの全集を買った後新発見曲を補完するなら
これがかなり良い。　もう廃盤かと思ったら、まだ生きていたのか。

http://www.amazon.co.jp/dp/tracks/B00005GFYF/

誰のか言わないのはなんでなの？

>>715

関孝弘さんか。　上が出た時は在庫ありだが、もう取り寄せになってるw。
塔では注文可だが、犬では注文出来ない。　あと在庫が残っているのかな？

ただ強調して言えるのは、これら珍曲の楽譜が関さんのせいで
フツーの全音楽譜として買えることだな。

up

ショパンとリストが好きなんだ。
今年はショパンのCDのリリースが活発で嬉しい。

しかし来年はリストじゃこんなに盛り上がらないだろうな…
残念ながら

ショパンがいるせいで…ショパンのせいで…


クソッ………！！

マゼッパ、タッソーじゃフォーラムＡをいっぱいに出来んわな。

>>718-719

ショパンは珍曲や偽作を入れても全集ＣＤ２０枚でおさまるが、
リストはそうはいかんざき。

ショパンって正直ピアノソナタだけだよね
しかも2番2楽章はくどいし

>>722
釣れますか

>>721
それもあるし、単純に録音のストックがショパンほどない。　＞リスト

目ぼしいものはだいたい再販されてるし、長らく復刻が待ち望まれたものもそんなにない

>>719
クララ乙

昔1200円で出てたヤツとか、アラウのＰ協全集、ルイサダマズルカ旧、
ヘブラーのワルツ、アシュケナージの歌…　そしてこれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3864884/

何か大量に再発みたいだな。

横山の全曲演奏いただけなかったなァ
聞いてる方が疲れる恐ろしいまでの義務感に強制収容所を連想してしまった
彼も演奏活動より教授やレストラン経営者で行くつもりなんだろうけど
何歳になっても指の練習と暗譜がピアノだと思っているんだろうなぁ
ギネスブック・・・ハァ？
舟歌の速いテンポ感と落ち着きのなさにモーターボートが転覆！！

ポリーニのエチュードすげぇ…

>>727
最後の１行がいただけない

舟歌が一番大好きなので彼の舟歌がホント嫌だった・・ではこんな感じでどう？
大好きな女の子とセーヌ川で川下り、そこへ無粋なエンジン音を響かせてモーターボート横山号が
猛スピードで追い越して行った・・

真白き富士の嶺　琵琶湖就航の歌

>>730
そんな貴方にモイセイヴィッチの舟歌で癒されることをお勧めする。
NAXOSでやっと手に入りやすくなるところだ。

舟歌って、本当に奥が深くて演奏も難しいと思いますね。
技巧的にももちろん重音が多かったりして難しいけれど、それ以上に内容の
捕らえ方が難しい。
でも、素晴らしい演奏に出会えると、最高の曲ですね。
主題が再現した後、コーダで中間部のエッセンスがFis音のバスの上で
聴かれるところの和声なんか、時代のはるか先の響きがして、ある種の
痛みのような感覚を伴うというか。短調のようなのだけど、そうだと言い切る
こともできないし、半音の音程で音がぶつかるし。
そんな深い闇を通った後に霞のような急速なパッセージが下から上へ、上からまた
下へと大きなアーチをつくったと思ったら、特徴的な右手の6度の進行で、「ああ、
まだ舟は動いているんだ」と気付かされ、その後また細かいパッセージで
霞のアーチになったと思ったら、最後に決まりよく舟歌のリズムを刻んで
目が覚めて終わる。ああ、なんと独創的なことか。

エル＝バシャの全集はよくないよ。ファン以外はおすすめできない。
何を弾いても簡単そうなのはすごいけど、小品の弾き方がすごくそっけない。
ラフォルジュルネでは小品をチャーミングに弾いてたので変わりように驚いた。

>>733
ラブアラガルうぜえ。知恵袋でもそうだけどお前ダラダラ書きたいなら
チラシの裏でやってろよ。

やった！
やっとワルツの楽譜を習うことになった。
とりあえず６９−１。
練習するにあたって、アドバイスお願いします。

>>736

確かに楽譜づらの割にはやりやすい感じだよな。

あとは、７０−２，６４−２，６９−２，３４−２、遺作イ短調あたりになるのかな。

別れのワルツって、ぼーっとしてると同じようなの何回も出てくるから
機械的にやると怒られるかもな。

ちなみに、ワルツ外ならならマズルカよりも幼少時作曲のポロネーズ
の方がやりやすい希ガス。

>>732
アリガトウゴザイマス
早速アマゾン等さがしてみます
>>737
遺作イ短調
易しい曲だけど大好き　お勧めしたい

>>733
スゴイ！！
なぜ好きなのかやっとわかったような気がします！

>>734
自分はアレがいいと思うのだけどね。
でも初心者にはお薦めしないかな。
もう少し情熱的で大騒ぎするのがウケるからね。

>>736
最初の「ミレ」はわりと重要

>>736
69-1 はワルツなので左手のアクセントは二拍目でなくて一拍目。

>>736
楽読み・鳴らすだけならかなり簡単だけど
表現がものすごく難しい曲！
↓こんな風に
ルバートしまくりなのに、あくまでも上品＆おしゃれに弾くといいよ

1：39〜
http://www.youtube.com/watch?v=oOYW60pb9vo

×　楽読み
○　譜読み
だったｗ

>>743

大昔、遠山翁だか吉田翁だか忘れたが、ＦＭの番組で
コルトーの小犬とピロ子の小犬を連続に流していた。

表現の違いを述べる例で出したのであって、ピロ子が悪い訳ではないと
言ってはいたが、さすがにピロ子が気の毒に思えた。

オイオイ。　初心者にコルトーの真似をさせると混乱するぞwww。

>>743
そういやコルトーってショパン研究で本書いてるくらいなのに、
どうしてこうくずして弾いたのだろうね。

>>746
ひとつには元々テクニックが弱かった上にすでに７０歳をすぎてきちんと
弾けなかったというのはあるかも。あとはコルトー時代の趣味でしょうね。
すでにこの録音がされた時点では相当に時代遅れだったわけだけど。子犬のワルツ
なんか、相当音を勝手に変えてるし。

早稲田大学ショパンの会　☆ワセクラ2010掲載ページ p.25 ☆

公式　http://www.waseda-chopin.com/index.html

mixi　http://mixi.jp/view_community.pl?id=797386

2ch　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184597504/


今年でサークル創設30周年を迎えるとともにショパン生誕200周年の記念すべき年です
年3回の演奏会に年4回の旅行。演奏はもちろん、それ以外のイベントも盛りだくさん♪
伝統があり音楽系サークルでは最大規模を誇ります

レベルやジャンルを問わず演奏できるまったりピアノサークルです
ピアノが弾ける人、これから弾きたい人、みんな大歓迎です！
私達と一緒に音を楽しむ生活始めてみませんか？

附属出身者(早稲田大学高等学院、早稲田大学本庄高等学院)は優先して入る事ができます

若いころといっても42歳だけど、この頃のコルトーには十分な技巧はあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=QJot3tfsUBM

http://diskunion.net/rock/ct/detail/EXP150



KARLHEINZ STOCKHAUSEN

HELIKOPTER-STREICHQUARTETT
STOCKHAUSEN-VERLAG / GER / CD / EXP150 /

2005年6月22日 / 6,300円(税込)

------------------------------------------

特価品 12,000円 → 6,300円 (税込)

＊ 特価プライスは通信販売のみのスペシャル・プライスです
＊ ディスクユニオン各店舗には適用されません

4台のヘリコプターに弦楽四重奏を分散して搭乗させ、
プロペラが回る騒音の中で演奏するという何が何だか!?　
「?」マークが10億個付きそうな謎の作品。常人の理解を
超えた鬼才、シュトックハウゼンここに有り!!!!!!!!

>>704
>>713

ワタクシもマガロフの全集に一票!!!!

シェバノワ、エル=バシャも捨て難い。但しこの2点は曲の配列が
作曲順に近く、初心者には扱いにくい印象有り。

マギンとフランソワは癖が強くあまりお勧め出来ない。
ハラシエビッチ、オールソン、アシュケナージは好き嫌いが分かれそう...

単一ピアニストによる全集にこだわらなければ、キャニオンやIMCの
全集が良いかも知れません。

おしん　が意外と糞ではない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3542544

のように６１日以内なんてなっていても、場合によっては二週間くらいで入る。

子供の頃は毛皮のＣＭに出ているケバいオバサンという印象しかなかったが。

ショパン名曲集みたいなベスト版の一番いいCD教えてください

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857682
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739973

>>754
そういう全集ものじゃなくてCD1枚か2枚に収まっているものです

自分も、ショパンはそれ程好きでないせいか、ワルツばっかりとか、ポロネーズ集みたいなのより、リサイタルみたいなのが好きですね。
ミケランジェリのＣＤが好きですが、ショパン好きの人達はあまり評価してないみたいですね。
ショパンらしくないのかも。

>>755
>>754の上のもののばら売り１枚ものになるけど、自分はこれが好き。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598653

連投失礼。元の箱はこっちだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/66223

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3785529

NOCTURNE 18番っていい曲ですか？

いいお

ノクターン17番はポリーニのライブ音源で初めて聴いて
いきなり泣いたという思い出がある

ポリーニのライブ音源の協奏曲２曲、どちらも素晴らしくて彼こそ天才だと思った

あなたもアーティスト（NHK教育テレビ）
ttp://www.nhk.or.jp/shumi/art/index.html
2010年（平成22年）8月4日〜10月20日の毎週水曜日　午後10:00〜午後10:25　NHK教育テレビ
ショパンらしさを極力残しながら名曲を大胆に編曲。ピアノ初心者でも弾けるよう優しく、ていねいにレッスン

http://daylyinfo.exblog.jp/13043687/

ありがとう
仲道さん少し年取った感じは否めないものの、美しくて上品で素敵！！
ショパンのイメージにぴったり、大好き！！
楽しみだわん〜〜〜

>>764>>765
この番組のテキストが書店にあったので見てみたけど、編曲大胆すぎるな。
ある意味ゴドフスキーの編曲と双璧をなすかも。

【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ】ショパンvsリスト【ﾊﾝｶﾞﾘｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1280998381/l50

23:00〜1:17
NHK教育

楽しかた

今尾北
美の壺見てたら寝てしまった
何となく誰かがピアノ弾いてるシーンは
一瞬目が覚めたとき見たけどorz

新潟　信濃川特別　エオリアンハープ　圧勝！

ttp://tower.jp/item/2699300
これをぜひ聴いて欲しい。（エドナ・スターンのショパン作品集）
プレイエルでショパンを弾いたCDはもはや少なくないが、
このCDで使われているピアノの音は特別に美しい。

NIFCシリーズのプレイエルはどこかモダンピアノに近い響きがするが、
スターンの弾いている1842年製の楽器は若干フォルテピアノの温もりを残していて、
なおかつ表現力もある。

こういうオムニバスにしては珍しく、葬送ソナタが全曲入っていて満足できるし、
ショパン･イヤーに出たアルバムでは一番気に入ってる。

Chopin: Piano Concerto No. 2 in F minor
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00t6xq0

Nelson Freire (piano)
BBC Symphony Orchestra
Lionel Bringuier (conductor)

BBC PROMS 2010
Live from the Royal Albert Hall, London
Thu 12 Aug 2010

オンデマンドは19日まで

ショパンと同い年だそうですよ

長崎で２００歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282902141/

あきゅな

ポニーキャニオンのショパン大全集、やっぱり再版してたね・・・。

しかも安くなってるしｗ
ヤフオクで無理矢理手を出さなくてよかった。

問題はポニーキャニオン直販しかないことｗ
HMVのポイント使いたかったのにな・・。

連投すまん、

ポニーキャニオンのは前回のが18CDで
今回のが16CD

歌曲と室内楽をカットしたのが今回の16CDらしい。

>>777
なぜ歌曲と室内楽をカットしたんだろう。
こういうメモリアルイヤーだからこそ、普段光が当たらないジャンルや
作品をクローズアップさせればいいのに。

>>778
いや、再販してもらっただけで満足だよ。バラで買いそろえ始めたところだったから
3枚買っちゃったけどね、バラで。

16枚で国内盤でこの価格だったら個人的に納得。
できればHMVで扱ってもらったらポイント使いまくりでさらに良かったんだが、
いまんところポニーキャニオン通した通販だけらしい

ショパンエチュードでオススメある？ ポリープのは聴いたんで、それ以外で。

>>780
ソコロプだな。
プガンスキーもいいけど、ポリープと路線は大してかわらんし。

>>777

ハラシェヴィッチは変奏曲の他にマズルカ６曲と
英雄ポロネーズも併録していたから、それもカットだな。

もっとも、そういうのがなければ高い金出して全部バラ買いした
漏れの立場が無いわけだが。

>>782
ハラシェヴィチの変奏曲とマズルカは痛いけど
10枚組ので我慢するし（もちろん別録音）これでいいやと個人的には納得してます。

パレチニのスケルツオとバラードと舟歌、幻想曲がメインだったので。

結局NIFC以外は全部買うことになるかなあ。全集ものは

>>780
横山幸雄
音は少し汚いが技巧派抜群

シプリアン・カツァリス　ピアノコンサート
9月26日（日）　午後5時半開場、同6時開演
福知山市厚生会館大ホール（西中ノ町）
前売り/自由席1500円（当日500円UP/前売り完売時はありません。自由席はまだ前売り券あります。)

《ショパンAプロ》
プレリュード　作品28-15（雨だれ）
ワルツ　作品34-2
ワルツ　作品64-2
ノクターン　変ホ長調　作品9-2
ノクターン　ト短調　作品15-3 　
2つのノクターン　作品55
4つのマズルカ　作品67 　
ポロネーズ　作品26-1 　
幻想即興曲　作品66 　
子守唄　作品57
ピアノ協奏曲第2番（オリジナル　ピアノ独奏版）

詳しくは福知山市役所まちづくり推進課まで
�рO７７３(２４)７０３３

ハゲ写真集
http://www.freakingnews.com/Bald-Pictures--715-0.asp

>>785
シプリアン・カツァリス　オフィシャルサイト　
http://www.cyprienkatsaris.net

>>784

ホント音汚くて鑑賞用ではない

鑑賞用でないとしたら、何用なのだろう？

ショパン好きです☆
暇な時でいいので、ショパンとかクラシックについて話しませんか？
メール待ってます☆
[email protected]

HMV独占インタビュー
ジャン＝マルク・ルイサダ　愛する日本とショパンについて大いに語る

http://www.hmv.co.jp/news/article/1009060018/

あと、こっちも

ジャン＝マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009010061/

>>791
＞ショパンのバラード第4番ならコルトーの演奏。出だしの部分など誰も彼のようには弾けません。

特にこのステレオっぽい編集されたＣＤのコルトーバラード4番は最高や！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

>>785
シプリアン・カツァリス ピアノコンサート
9月26日（日）　福知山市厚生会館大ホールでの公演
チケット完売いたしました
有難うございましたm(_ _)m

団体損は存在することがわかっていたが

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915133

あとこんなにあるのかよ 金ないorz

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915134
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915135
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915136
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915138

NIFCコンプリートBOX　22CDでないかな

日本人では誰がいいの？

>>797
安川加寿子、原智恵子、田中希代子。

>>797

798に加えて、技巧度外視なら、海老彰子、今の遠藤郁子、昔の宮沢明子もありか。

>>796

一体何枚になるかわからんだろって。

またＤＵＸがショパコン実況ＣＤ出すのかな。前回はブレ八、赫、辻井君、山本君、
関本君、根津さん、大崎さん…と知ってる名前がたくさんあったので買ってしまったが、
今回は出ても意欲が湧かんなw。
ただ、その時も結局勝者ブレ八君しか箱にならんかったから、ＮＩＦＣも箱にはせんだろ。

>>799
DUXの実況は前のは買えた。
最終的に独尼で70ユーロくらいだったかな。

今回も買おうかと。
入賞者以外の演奏にいいものがいっぱいあるので。

赫って誰だよ

>>801

林東赫　＝　イム・ドンヒョク　だろ　

エリコン３位受賞拒否失格以前に、別府アルゲリッチ音楽祭で
日本デビューしていたから、ブレハッチ程度以上の知名度はあったはず。

>>797
ショパンの「英雄」ボロネーズ、長い間聴きたかった曲を初めて聴きました。
これはショパンのピアノ曲でも至高のもの、いや、これは西洋音楽史上、最高の作品であることは間違いない！
聴き比べをしてみての感想。

�@まず、若いピアニストの演奏は、概して大向こう受けをねらった感じの、恣意的な誇張されたアクセントやアゴーギグが目立つ。
腕は立つが、それだけという印象。
華麗なテクニックを要求されるが、その向こうに見えてくるはずの巨大な音楽を構築するだけの音楽性、成熟に達していない。
音色にも気を配る余裕がないといった趣の演奏が多い。ショパンコンクール覇者でさえ概してその有様。
（そのあと花開くものも多いのだが、、、）

例）
http://www.youtube.com/watch?v=dITkaWfI-LE
http://www.youtube.com/watch?v=fUCFQlXeTuc
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM

�A老境に達した巨匠の演奏は、ありがたみを除くと何も残らない。噴飯ものの極み。オカルトのようにも思える。

例）
http://www.youtube.com/watch?v=KZGi49Bnghs
http://www.youtube.com/watch?v=ZEG_yjGGATQ

技術・音楽性ともに高度なものが要求されるであろうこの曲の難しいところは、同時に通俗曲でもあるということだ。
華麗なる真の意味での「ヴィルトォジティー」と、ショパンの類まれな詩情を高いレベルで融合させなければいけない。

その点、現代ピアノ界を代表する巨匠、福山孝の熟練の技巧と歌心は全く素晴らしいの言葉につきる。
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE

本人乙

ショパン国際コンクール2010　 参加者一覧（81名）
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/1583

1　　Ms Soo Jung Ann （South Korea）
2　　Ms Leonora Armellini （Italy）
3　　Ms Yulianna Avdeeva （Russia）
4　　Mr Fares Marek Basmadji （Poland / Syria）
5　　Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）
6　　Mr Marek Bracha （Poland）
7　　Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong）
8　　Ms Fei- Fei Dong （China）
9　　Mr Francois Dumont （France）
10　 Mr Denis Evstuhin （Russia）
11　 Mr Yury Favorin （Russia）
12　 Ms Anna Fedorova （Ukraine）
13　 Ms 深見まどか　Madoka Fukami （Japan）
14　 Mr Lukas Geniusas （Russia / Lithuania）
15　 Mr Leonard Gilbert （Canada）
16　 Mr Jayson Gillham （Australia）
17　 Ms 後藤恵里　Eri Goto （Japan）
18　 Mr Giuseppe Greco （Italy）
19　 Mr Antoine de Grolee （France）
20　 Mr Peng Cheng He （China）
21　 Mr Bo Hu （China）
22　 Ms Ching-Yun Hu （Chinese Taipei）
23　 Ms Shih-Wei Huang （Chinese Taipei）
24　 Ms Claire Huangci （USA）
25　 Ms 岩崎洵奈　Junna Iwasaki （Japan）
26　 Mr Julian ZhiChao Jia （China）
27　 Mr 實川風　Kaoru Jitsukawa （Japan）
28　 Mr Aljosa Jurinic （Croatia）

29　 Ms 片田愛理　Airi Katada （Japan）
30　 Ms Lusine Khachatryan （Armenia）
31　 Mr Nikolay Khozyainov （Russia）
32　 Mr Da Sol Kim （South Korea）
33　 Mr Sung Jae Kim （South Korea）
34　 Ms 木米真理恵　Marie Kiyone （Japan）
35　 Mr Yaron Kohlberg （Israel）
36　 Mr Ilya Kondratiev （Russia）
37　 Mr Jacek Kortus （Poland）
38　 Mr Marcin Koziak （Poland）
39　 Ms Sheng-Yuan Kuan （Chinese Taipei）
40　 Ms 工藤奈帆美　Naomi Kudo （Japan / USA）
41　 Mr Miroslav Kultyshev （Russia）
42　 Ms Hanchien Lee （Chinese Taipei）
43　 Ms 萬谷衣里　Eri Mantani （Japan）
44　 Mr Guillaume Masson （France）
45　 Mr Vladimir Matusevich （Russia）
46　 Ms 峯麻衣子　Maiko Mine （Japan）
47　 Mr 宮崎翔太　Shota Miyazaki （Japan）
48　 Mr 永野光太郎　Kotaro Nagano （Japan）
49　 Mr Mamikon Nakhapetov （Georgia）
50　 Ms 野上真梨子　Mariko Nogami （Japan）
51　 Ms 岡田奏　Kana Okada （Japan）
52　 Ms 大崎結真　Yuma Osaki （Japan）
53　 Ms Anke Pan （Germany）
54　 Ms Esther Park （USA）
55　 Mr Nimrod David Pfeffer （Israel）
56　 Ms Marianna Prjevalskaya （Spain）
57　 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia）
58　 Ms Joanna Rozewska （Poland）

59　 Mr 佐野隆哉　Takaya Sano （Japan）
60　 Mr Louis Schwizgebel-Wang （Switzerland）
61　 Mr Yury Shadrin （Russia）
62　 Mr Ishay Shaer （Israel）
63　 Mr Meng-Sheng Shen （Chinese Taipei）
64　 Ms Natalia Sokolowskaya （Russia）
65　 Ms 須藤梨菜　Rina Sudo （Japan）
66　 Mr Hyung-Min Suh （South Korea）
67　 Ms Hannah Sun （Australia）
68　 Ms Jiayi Sun （China）
69　 Mr Mei-Ting Sun （USA）
70　 Mr Gracjan Szymczak （Poland）
71　 Mr Xin Tong （China）
72　 Mr Danil Trifonov （Russia）
73　 Ms Helene Tysman （France）
74　 Mr Andrew Tyson （USA）
75　 Ms Irene Veneziano （Italy）
76　 Mr Pawel Wakarecy （Poland）
77　 Ms 渡辺友理　Yuri Watanabe （Japan）
78　 Mr Mu Ye Wu （China）
79　 Mr Ingolf Wunder （Austria）
80　 Mr Denis Zhdanov （Ukraine）
81　 Mr Eric Zuber （USA）

で、 優勝候補は誰なの？

>>805

日本人は見ての通りだが、コルトゥス、ヴンダーやジャイ子（エスター・パク）も
懲りずにまた出てくるんだな。　808ではないけど、印打ってくれんかな。

直近で行くと　5 Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）は今年5月のエリーザベト王妃で2位に入賞したばかりだから、
本当に出るのか疑わしい。
その時に6位だったのが　32 Mr Da Sol Kim （South Korea）。
昨年11月の浜松では　9 Mr Francois Dumont （France）が4位、1 Ms Soo Jung Ann （South Korea）が6位。

57 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia） が2007年エリーザベト王妃の4位。
7 Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong） が2009年リーズの5位。

41 Mr Miroslav Kultyshev （Russia） が2007年チャイコフスキーの2位（1位なし）だから、
実績の格では、今回の出場者の中でトップかもしれない。

>>810

ありが�d　あなたなら競馬新聞の馬柱みたいの作れるだろうな。

鯉（ヴンダー）なんかあの後アルバム出したりして活動しているし、
これで前より酷い成績だと再帰不能状態になるかもな。
スルタノフ（２位→チャイコン予選落ち→脳血管プッツンで死亡）
みたいな例もあるし。

でも、大崎さんまるでコンクールのために弾いてるみたいだな。
年齢制限でこれが最後だろうし、まさかこれが引退レースなんてことないよな。
辻井さんはクライバーン優勝で雑用が増えて、出る気にもならんかっただろう。
本当に良かったよ。

ブルガリアのボジャノフは
辻井君が優勝した去年のクライバーンでもファイナリストだったよね

810とは別の角度で予想してみようか。

5　　Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）
コンクール上位常連。雑な弾き方だから残らないと思いきや
あちこちのコンクールでファイナルまで行くこと多し
（エリザベート2位、クライヴァーンファイナリスト）
良くも悪くも印象に残るタイプ。多数のなかで覚えてもらえるタイプ。
ただ彼はファイナルには残れないと思う。

7　　Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong）
幼少時から演奏会を多数開いている神童（と宣伝している）
2005年にマイアミ国際ピアノフェスティバルで13歳で演奏会を開いて
そのときの模様がDVDで出ている（VAIレーベル）
それを見る限り、そしてリーズ国際の演奏を聴く限り
ほとんど同じ内容の演奏をしている。
強烈な印象は残さないが地味に上手い。
ミスが全くなく、日本の大崎さんに近い存在。

9　　Mr Francois Dumont （France）

エリザベートファイナリスト、浜松4位
浜松で聞く限り、ショパン、ドビュッシー、ラヴェルは非常に上手い。
センスがあり余裕をもった大人の音楽作りが出来る人。
（逆にベートーヴェンは下手だった）
年齢からいって今回が最後だが、長時間聞いていても飽きないタイプ。
こういう長丁場には意外に強いと思われる。


11　 Mr Yury Favorin （Russia）

エリザベートファイナリスト。
理屈っぽい音楽作りをする人でベートーヴェンなどは説得力があるが
ショパンでも構成力を発揮したら残れる人。
ただ長時間聞いているとくどさも気になる。

19　 Mr Antoine de Grolee （France）

ロンティボー5位
好不調の波が結構激しい。調子が良い時は相当やるが
ダメな時は全くだめ。エチュードでもつれて、圏外になる可能性あり。

24　 Ms Claire Huangci （USA）

エリザベートファイナリスト
超絶技巧の曲になると桁違いの力を発揮するが、
普通の曲だと凡庸な演奏になることが多々ある。
プロコフィエフ、リストの難曲を得意とする
ショパンのOp.10-2など普通の出場者があたふたするような曲を
得意としてるので進むかどうかは曲の選び方次第。


40　 Ms 工藤奈帆美　Naomi Kudo （Japan / USA）

ショパンエチュード作品10を全てレパートリーにして
コンクールで弾いたり演奏会で弾いたりしてる
技術的にムラがあるものの、まとめて長い時間聞くと
そこそこ自力があることが分かる。
ただあと一押しの力が弱い。


41　 Mr Miroslav Kultyshev （Russia）

チャイコフスキー2位（1位なし）
チャイコフスキー2次予選でリストの超絶技巧練習曲を
自由自在に弾いて圧倒した。はまるとかなり力を出す。
歳は結構いってるが名前がチャイコフスキーまでは知られていなかったので
鮮度が落ちていない。
チャイコフスキーの時はソナタ3番をプログラムに入れていた
（そのときは弾かなかった）

52　 Ms 大崎結真　Yuma Osaki （Japan）

これでもか、というくらいにコンクール出続けてる人。
正直、飽きられてるくらいの数は出てる。
ミスがほとんどなく正確さが売り。
音楽性もまずまずでコンクールの場数からいったらこの人は
他を圧倒してるが、、、、、


54　 Ms Esther Park （USA）

同じくコンクール経験豊富。まだいるのかというくらいに。
ソナタ3、バラード2，ポロネーズ5番など定番の曲をレパートリーに持ってる
技巧的な曲でうるさくなる傾向ややあり。


57　 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia）

エリザベート4位
既に演奏活動して音楽祭でも多数弾いてる。
今更ショパンコンクールなど必要ないと思われるが。
エリザベート4位の後もコンクールに時々出てくるが
必ずしも勝率は高くなく、本選の前で落ちることが複数回あり。

73　 Ms Helene Tysman （France）

センスで聞かせるタイプで、モーツァルト、ショパン、などを得意としている。
あちこちのコンクールで良いところまでは行くが最後勝ち切れない事が多い


79　 Mr Ingolf Wunder （Austria）

個性的な歌い回しが人気で、好みがはっきり出るタイプ。
和音を鳴らした後に両手でジャケットを払ったりする悪い癖がチャイコフスキーの時には
見られて、その余計な動画が演奏に影響するかもしれない。

つーか、あんた、何者？
業界の人？？

>>816
コンクールマニアでしょ。
ボジョレーヌーボー好きみたいなもん。

スレよんでたらオールソンのポロネーズが聞いてみたくなったんだけど
評判いいのは↓の録音でいいのかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3872801

>>820

ＯＫです。　もともとの輸入二枚組千数百円は現在死亡中みたいですね。

この箱に入っているのもこれと同じです。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC

確かに馬柱も構築できるし、予想印もつけられるろうな。
国際G�T ショパンコンクール　こんかんじで以下たのむ

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/830

前回と比べて、ソナタ１番以外はフツーの曲ばっかだから
聴いててつまらん希ガス

今年はネットで聞けないのかな

polskie2でさっそくショパンやってますが
これかなぁ

誤爆失礼

もし上にあがってるような候補が優勝したら
それは即ち今回のショパコンは失敗だったということだよ

アルゲリッチを喜ばせるような新星の登場を期待したい

>>821ありがとうございます！！
さっそく買っちゃいます。

http://www.trilulilu.ro/mariadespina/437ac7fee7da6f

これはCDになってますか？

↑タイトル入れ忘れました
Frederic Chopin Valse op 64 n 2 for Orchestra from Les Sylphides - Karajan and Berliner - Rare

>>829

レア　…　って普通にあると思うが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/182296

今日から、ショパンコンクールが始まるけど、配信が見れない・・・
皆さん、観られますか？？

http://www.tvp.pl/kultura/muzyka-powazna/chopin/wideo/xvi-konkurs-chopinowski/koncert-inauguracyjny/2852086


あと、ソースも載せておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/159413
パス：chopin

うちも見れない。。

Windows7だす

広島市にカツァリスが来るという事で
速攻チケット購入した。
アンコールにソナタ3番の終楽章弾いてくれないかなあ・・

ttp://www.polskieradio.pl/Player/Stacja/2,Dwojka
ラジオはここです

>>832
配信は地域の問題で見れないようです。

配信というかテレビ配信は見られないようです

>>832
見放題が1,99PLN(6000円弱)、Pay Per View1.22 pln/recital で年末まで何度でも見られるとか

１０月３日

10.00 - Peng Cheng He (China)
10.30 - Marianna Prjevalskaya (Spain)
11.00 - Esther Park (USA)
11.30 - Maiko Mine (Japan)
12.30 - Miroslav Kultyshev (Russia)
13.00 - Takaya Sano (Japan)
13.30 - Hyung-Min Suh (Republic of Korea)
14.00 - Leonard Gilbert (Canada)
↑ここまで終了

現地時間（日本時間）
17.00（00:00） - Mariko Nogami (Japan)
17.30（00:30） - Daniil Trifonov (Russia)
18.00（01:00） - Eri Mantani (Japan)
18.30（01:30） - Anke Pan (Germany)
19.30（02:30） - Antoine de Grolee (France)
20.00（03:00） - Sheng-Yuan Kuan (Chinese Taipei)
20.30（03:30） - Kotaro Nagano (Japan)
21.00（04:00） - Jayson Gillham (Australia)

どこかでラジオ見れるところ知りませんか？

>>840
>>835

ショパンのバラード第一番の最っ高の名盤教えて下さい。

>>842

不思議に(･∀･)ｲｲのが　ホロヴィッツ　オン　ＴＶ
技巧が滅茶苦茶でもコーダが凄いのが　コルトー
重厚でどっぺり凄いのは　ミケランジェリのＤＧ盤
特にどうと言うこともないが平均的に(･∀･)ｲｲのが　ルービンシュタイン

アルゲリッチは何かアルゲリッチらしいが中途半端っぽいのでブー

中継ものすっごいカクカクだｗ

>>844
カクカクだし止まりまくるから諦めてラジオで聞いてるｗ
音良くないけど仕方ないか

>>844
どこでテレビ見れますか?

しまったブレハッチのコンサート来週かと勘違いして行きそびれた

行った人居ます？

>>842-843
フランソワはどうよ？個人的には一番好きな演奏だけど。

>>848
そのへんが最高って言う人もいるよね。
だいたい「最高」って聞き方がナンセンスなんだが。

中継てれびの見方がわかりません。
公式のどこをクリックしたらいいのですか？

>>850
オンラインブロードキャスティング

>>851
ご親切にありがとう！

名古屋なら行きました。
ちょいちょい音の引っかけがあったけど、惹きこまれたよ。
音色は動画やＣＤよりみずみずしい感じがしました。
ちなみにアンコールは
英雄
ノクターン２０番
マズルカ Op.50-2
サイン会もあって間近で姿を見られたけど、顔がとにかく小さかった。

>>853は>>847宛です。アンカー忘れすみません。

公式テレビはp2pとか使ってうまくできないものかw

ブレハッチ名古屋行ったけど良いとは思わなかった
ショパコンの演奏を聴いて今までファンだったけど、
実際に生で聴くと音楽に深みがない
アンコールの演奏はとにかく酷くて萎えた

中継って、中継されてない時は、ＨＰアクセスしても何も載ってないの？
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting

うん
時間になると動画が現れる

ショパコン飽きた

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts/1934_2nd_stage_sessions___verdict

大崎　二回戦で無残に終わったな。　これで引退だな。







コンクールは。

2010年ショパン・コンクール、3次予選進出者20名決定
最多出場の日本人全滅ｗ

日本人全滅は妥当
上手いなと思う人はいても、もう１度聴きたいと思える人がいなかった

そこ一番大切

ショパコンの場合、弾く曲の範囲が閉じているから、
本人がよっぽど進歩してるか、あるいはルイサダのように
よっぽどチョンボしてリベンジというんでなければ、
再挑戦しても新味がなくて苦しいだろう。

http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201010080338.html

大崎さんやポーランドのコルトゥス氏も悲惨な結果に終わったが、
前回決勝に残った工藤レイチェル奈帆美や２ちゃん実況で人気だった
エスター・パクは一回戦で四曲弾いただけで散って、より悲惨だよな。

結局前回組で残ったのは、物議を醸したヴンダーと、フランスのティスマンだけ？
ティスマンってコイツだよな。　前回は全然印象なかった気がするが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806741

5年前、運ダークン泣いてたもんね。
実況でも同情のレスが多かった。

Wunderは成長したんじゃないかな？
ツベ聴いた感じでは「なんだ、単なるバカテクか」と思ったが、
二次聴いてたらそうでもなさそうだし。
ただ、優勝ってキャラじゃないな。
前回この演奏だったら行けたかもしれんが、今回はキツい。

大体ショパン本人って、ポリーニ以外のショパコン優勝者みたいに
あんなに大げさにルバート付けて演奏してたのかな？
意外とポリーニみたいにシンプルに演奏してた気もするけど。
もうポリ以外の優勝者はみんな変な癖付けて演奏するからCD買って
何回も裏切られた。

>>866

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/chronicle/11

確かにキツいだろうな。　なんとなく応援していただけに、
細かいミスを聴くと、前回の根津さんを思い出してしまったw。

>>868

ヴンダーの三次はボレロとマズルカ風ロンドかw。

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/competition/auditions/stage/3/day/2

他のヤシがよくある曲しか弾かんので、応援したいのだが。

でもダメだろなorz。

>>869
ヴンダー通ったぞ。おめ

>>870

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/79_Ingolf_Wunder/stage/3

ハチャメチャやらずによく我慢した。　感動した。
思わず録画してしまった。　最後は１番か。　何とかがんがれ。

命日あげ

今日は東京文化で、田崎悦子のオールショパン演奏会
津田ホールで、ハオチェン・チャンのオールショパン演奏会

があるぞ。
俺は、ハオチェンの初来日公演行ってくる。

>>872

すっかり忘れていた
何を聴こうかな。

命日なので１人ショパン祭りした
ショパコンで毎日聴いてて飽き

秋田と思ってても弾いてみるとやっぱりいいんだよな

俺もショパン聴こーっと

今日はN響アワーでもやるね。

だねー

>>878
見事に見逃した
葬送弾くか･･･