シューベルトのピアノ曲
1 ：名無しの笛の踊り：
ピアノソナタ
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲
広い分野で名作を作曲したシューベルトのピアノ曲全般を語るスレッドです。
CDや演奏会の情報交換などで楽しく盛り上がりましょう。
即興曲
楽興の時
幻想曲
舞曲
連弾曲
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2 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 10:46:41 ID:Ofdkhv9G
>>1
乙でーす!
乙でーす!
3 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 11:04:16 ID:5KfKzygo
レス少ないと思うので応援します。
取っつきやすい即興曲より私はソナタ派です
21番の深遠さは有名だと思うが、自分は20番が一番好き。
2楽章の頭おかしくなったと思う荒れ模様と、癒し系のメロディアスな第4楽章を聞いてください。
のだめで一躍有名になった16番も、20年くらい前にポリーニCDの影響で同級生が弾いていたのを思い出す
曲は渋すぎるが、第1楽章だけならよいかも。
あとは連弾の軍隊行進曲なんかも意外と良いですよ。
取っつきやすい即興曲より私はソナタ派です
21番の深遠さは有名だと思うが、自分は20番が一番好き。
2楽章の頭おかしくなったと思う荒れ模様と、癒し系のメロディアスな第4楽章を聞いてください。
のだめで一躍有名になった16番も、20年くらい前にポリーニCDの影響で同級生が弾いていたのを思い出す
曲は渋すぎるが、第1楽章だけならよいかも。
あとは連弾の軍隊行進曲なんかも意外と良いですよ。
4 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 11:14:21 ID:AIfbrjZB
>>3
ピアノソナタの演奏会も増えてますね。
２０番は大原亜子の演奏会が終わったばかり。
１６番は佐伯周子の演奏会がもうすぐ。
フランツ・シューベルト・ソサエティ Franz Schubert Society(FSS) http://www.franzschubert.jp/ の情報から
ピアノソナタの演奏会も増えてますね。
２０番は大原亜子の演奏会が終わったばかり。
１６番は佐伯周子の演奏会がもうすぐ。
フランツ・シューベルト・ソサエティ Franz Schubert Society(FSS) http://www.franzschubert.jp/ の情報から
5 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 12:16:13 ID:d63CI1uN
Dでいうと？
6 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 12:38:07 ID:R6Z3x+nT
>>1
乙
乙
【愛と】シューベルト D5【悲しみ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
シューベルトの歌曲について語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174887358/
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
シューベルトの歌曲について語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174887358/
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/
8 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 14:55:03 ID:AIfbrjZB
9 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 15:11:06 ID:Ofdkhv9G
シューベルトのピアノソナタは、なぜか終楽章の出来がイマイチなのが多いですね。
特に素敵な作品「幻想」は、前半楽章があまりに素晴らしいから、その落差が・・・
例外としては、20番D.959の終楽章はいいね。あの素朴なメロディーが流れてくると、すごく癒される。
特に素敵な作品「幻想」は、前半楽章があまりに素晴らしいから、その落差が・・・
例外としては、20番D.959の終楽章はいいね。あの素朴なメロディーが流れてくると、すごく癒される。
10 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 15:18:42 ID:Z+FTFj4O
『幻想』ってD894ですよね？（反論ではないですよ）私は
あの終楽章が好きです。たしかシューマンが絶賛したんでは？
ケンプのようなこの世のものではない軽さで弾いてくれると
良さが解ります。
D958も好きです。第１楽章、そして終楽章の中間部。
あの終楽章が好きです。たしかシューマンが絶賛したんでは？
ケンプのようなこの世のものではない軽さで弾いてくれると
良さが解ります。
D958も好きです。第１楽章、そして終楽章の中間部。
11 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 16:41:50 ID:5KfKzygo
>>9
ほぼ同意 シューベルトは概してそう。オケもほとんどそうでザグレートが典型的。
未完成が名曲なのも本当の終楽章がないからでしょう。
D.960もあの第1楽章の深遠さに比べて第4楽章はやや残念です。D.959の同士がいてサンクスです。
ほぼ同意 シューベルトは概してそう。オケもほとんどそうでザグレートが典型的。
未完成が名曲なのも本当の終楽章がないからでしょう。
D.960もあの第1楽章の深遠さに比べて第4楽章はやや残念です。D.959の同士がいてサンクスです。
12 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 16:47:12 ID:Ofdkhv9G
ところで、リスト編曲の歌曲ピアノ版って、どうなんでしょう？
スレチかなぁ～
いや、聴いたことないもので…
スレチかなぁ～
いや、聴いたことないもので…
14 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 17:49:58 ID:AIfbrjZB
>>12
リスト編曲でもラフマニノフ編曲でも何でも語り合いましょう！
リスト編曲でもラフマニノフ編曲でも何でも語り合いましょう！
15 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 18:02:17 ID:FGgYlgVB
シューベルトのフィナーレは959より958の方がもっと好きだな
特に第２主題は泣ける
特に第２主題は泣ける
16 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 18:09:04 ID:98tW72PG
958の終楽章の技術的な難しさは鬼。
17 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 18:19:40 ID:Ofdkhv9G
初期のソナタも聴いたことないんだよなー
やっぱ、それなり？
やっぱ、それなり？
>>17
4番D537の2楽章を聴くといいよ
4番D537の2楽章を聴くといいよ
19 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 18:42:06 ID:ftPx8Gnz
シューベルトマニアにしてこのスレの主、高本秀行先生のブログ
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/
20 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 20:31:13 ID:ER9dYBM4
三大ソナタの１２楽章のうち、ハ短調のフィナーレが一番好き。
21 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 20:51:16 ID:Z+FTFj4O
959は終楽章が充実しすぎて「ごちそうさま」って感じを持ちます。
（嫌いなわけでも批判でもないので誤解ないように。）
いちばんバランスがいいのが958かなと思います。
でも960は天国ですね。
（嫌いなわけでも批判でもないので誤解ないように。）
いちばんバランスがいいのが958かなと思います。
でも960は天国ですね。
22 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 21:59:20 ID:Ofdkhv9G
クラ板では、内田女史の演奏が叩かれています。
僕はあの強烈な個性がシューベルトにマッチして、結構好きなんですが、即興曲なんか聴くと、ちょいとやり過ぎだなぁと思います。
皆さんはいかがですか？
僕はあの強烈な個性がシューベルトにマッチして、結構好きなんですが、即興曲なんか聴くと、ちょいとやり過ぎだなぁと思います。
皆さんはいかがですか？
23 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 22:13:49 ID:rd3yWHBW
D960はそもそも曲自体が破綻しているからね。
内田の精神破壊的演奏が見事にはまった稀有の例だよ。
即興曲や楽興の時などのこじんまりと整った曲は不向き。
内田の精神破壊的演奏が見事にはまった稀有の例だよ。
即興曲や楽興の時などのこじんまりと整った曲は不向き。
自分は内田さんパスです。
一番嫌いな点はフォルテが汚い事です。特にオクターブや密集した和音の時、綺麗に響きません。
レリークのフォルテなど、ほとんど金切り声というか衝撃音のようです。
一番嫌いな点はフォルテが汚い事です。特にオクターブや密集した和音の時、綺麗に響きません。
レリークのフォルテなど、ほとんど金切り声というか衝撃音のようです。
26 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 22:35:38 ID:Ofdkhv9G
ソナタの演奏は、さすがだなーって思うんですが、即興曲みたいな小品には不向きでなんですかすね、デイム内田。
とにかく、感情入りすぎで気軽に聴けないｗ
シューベルト自身だって抗議するかもｗｗｗ
とにかく、感情入りすぎで気軽に聴けないｗ
シューベルト自身だって抗議するかもｗｗｗ
27 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 22:46:09 ID:Z+FTFj4O
内田のシューベルトはリストみたいに聞こえるときがある
28 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 23:10:28 ID:Ofdkhv9G
でも、実演でシューベルトを聴いてみたいピアニストのトップなんだ・・・
内田のシューベルトは、変ロ長調、ハ長調（レリーク）、ハ短調と生で聴いたな。
やっぱりD960が強烈だった。
不思議なのは、アレグレットを録音していないこと。なぜだろう？
やっぱりD960が強烈だった。
不思議なのは、アレグレットを録音していないこと。なぜだろう？
30 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 03:24:25 ID:U6Z+MIRF
幻想ソナタは聴いたことあるけど素晴らしかったよ。
あのシンプルかつ繰り返しばかりの長大な曲で最後まで飽きさせずに聴かせるのは凄いと思った。
ドラマチックな曲だと爆発しちゃって自制が効かなくなっちゃうのかな？
あのシンプルかつ繰り返しばかりの長大な曲で最後まで飽きさせずに聴かせるのは凄いと思った。
ドラマチックな曲だと爆発しちゃって自制が効かなくなっちゃうのかな？
31 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 07:17:54 ID:ScONvh2K
『幻想』は、内田が15歳の時にウィーンでケンプの実演に感動の涙を流した
思い出の曲だからでしょう・・・影響が長く続いた、とはインタビューより
思い出の曲だからでしょう・・・影響が長く続いた、とはインタビューより
確かに内田さんのシューベルトは実演に接したいけど、
この先、再びプログラムに入ること、あるのかな？
秋の来日プルグラムもだいぶ遠いところに行っているし
欧州ならともかく、日本で聴く機会はなさそうな予感
この先、再びプログラムに入ること、あるのかな？
秋の来日プルグラムもだいぶ遠いところに行っているし
欧州ならともかく、日本で聴く機会はなさそうな予感
33 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 18:24:14 ID:RHghwvND
うん・・・
内田シューベルトのＣＤだと、録音と編集の段階でかなり手が入ってるように感じるんだよなぁ～
まあ、たいていそんなもんなんだけどw
内田シューベルトのＣＤだと、録音と編集の段階でかなり手が入ってるように感じるんだよなぁ～
まあ、たいていそんなもんなんだけどw
内田のは、ありゃー単なる婆のオナニーだろ
オナニー言いたいだけちゃうんかと
36 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 19:39:39 ID:RHghwvND
相対するスタイルの、邦人のシューベルト弾き、田部京子さんについて。
37 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 21:46:44 ID:QODt9CQy
田部さんには是非ともベートーベンを弾いて欲しい。
スタインウェイではなくベーゼンで。
スタインウェイではなくベーゼンで。
内田のソナタはどうも説教臭いと言うか、変に力んだり構えたり大仰過ぎの気がして苦手、
D894 の 2 楽章以外はあまりいただけない。
むしろ即興曲の方が解放感があって良いと思う。D899 はいろいろ聴いたが、今のところ
内田が良いかな。一方で D935 はちょっと勘弁して下さい味濃ぎます、となるのは、D899
の方が端正な作りになってるせいか。
D894 の 2 楽章以外はあまりいただけない。
むしろ即興曲の方が解放感があって良いと思う。D899 はいろいろ聴いたが、今のところ
内田が良いかな。一方で D935 はちょっと勘弁して下さい味濃ぎます、となるのは、D899
の方が端正な作りになってるせいか。
39 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 22:40:56 ID:RHghwvND
他にシューベルトが得意な日本人っているかなぁ？
館野泉の後期ソナタ集の脱力感がなかなかいいっすね
41 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 00:01:25 ID:cb5aRqQD
>>38
説教臭いかぁ。言われて見ればそんな気もするなぁ。
内田が書いたベトの後期ソナタのアナリーゼ読んで、
諸井ばりのうさん臭さにうんざりして曲を聴いたら、
そのいかにも「作られた」曲の組み立てにさらにうんざり。
あんたが作曲したんじゃないのよ、と言いたい。
>>39
シューベルトは曲によって向き不向きが出ますね。
特にソナタは前期～後期まで完璧にモノにしている人は
日本人ではまだいないのではないでしょうか。
ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。
説教臭いかぁ。言われて見ればそんな気もするなぁ。
内田が書いたベトの後期ソナタのアナリーゼ読んで、
諸井ばりのうさん臭さにうんざりして曲を聴いたら、
そのいかにも「作られた」曲の組み立てにさらにうんざり。
あんたが作曲したんじゃないのよ、と言いたい。
>>39
シューベルトは曲によって向き不向きが出ますね。
特にソナタは前期～後期まで完璧にモノにしている人は
日本人ではまだいないのではないでしょうか。
ドイツ舞曲やエコセーズをさらっと楽しく聴かせてくれる人がいたら嬉しい。
42 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 09:33:23 ID:tfbtQbyV
なんかこのスレの展開に見覚えがある。
まるでシューベルトのピアノ・ソナタだね。
だって同じ面子しか居ないもんな
当然展開も一緒
当然展開も一緒
住人に紛れてるから話の内容も高本ブログと変わらないし
47 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:42:59 ID:LXw3fbzz
おい、ハゲモト！ てめぇの糞ブログの更新はまだかよｗ
397 ：なんてったって名無しさん：2009/07/29(水) 17:10:59 ID:YExf77bF
おい未来ちゃんよ、だらだらブログを更新してないでさっさとケツの穴うｐしろおら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225709345/397
397 ：なんてったって名無しさん：2009/07/29(水) 17:10:59 ID:YExf77bF
おい未来ちゃんよ、だらだらブログを更新してないでさっさとケツの穴うｐしろおら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225709345/397
49 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 20:01:52 ID:8quGE2Mc
現役日本サイコーのシューベルト弾き田部さん好き好きあげ
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/19(日) 14:38:07 発信元:210.135.98.43
ばい菌鈴木はこれから精進して、聖人高本さんのような素晴らしい人格者にならないとだめだな
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/20(月) 23:58:47 発信元:210.135.98.43
高本秀行ってひどい奴なんだね
俺は関係ないけどｗｗ
自称正義派ことバカモトご真影（現在はかなり禿げてますｗｗｗ）
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200809/165522.jpg
ばい菌鈴木はこれから精進して、聖人高本さんのような素晴らしい人格者にならないとだめだな
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/20(月) 23:58:47 発信元:210.135.98.43
高本秀行ってひどい奴なんだね
俺は関係ないけどｗｗ
自称正義派ことバカモトご真影（現在はかなり禿げてますｗｗｗ）
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200809/165522.jpg
>>49
最近はシューベルトから遠ざかってしまって、、、
最近はシューベルトから遠ざかってしまって、、、
昨日聴いた佐伯周子のシューベルトは良かった。
次回も楽しみ。
次回も楽しみ。
ま た 高 本 か
興味半分疑心半分で佐伯行った。
客は150人位。
マイナーピアニストはこんなものなのかと思った。
演奏はヘタウマ素朴で好感が持てた。
部分的にgdgdになってたりした(946-2の中間部とか)のもご愛嬌。
ただしこのスレで話題の方の譜めくりが感興をそいだ感あり。
次回も行こうか思案中だが頼むから普通の譜めくり嬢を雇って下さい。
客は150人位。
マイナーピアニストはこんなものなのかと思った。
演奏はヘタウマ素朴で好感が持てた。
部分的にgdgdになってたりした(946-2の中間部とか)のもご愛嬌。
ただしこのスレで話題の方の譜めくりが感興をそいだ感あり。
次回も行こうか思案中だが頼むから普通の譜めくり嬢を雇って下さい。
55 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 05:12:28 ID:3fL4Rj7O
ずっとグルダの即興曲、楽興の時が入ったアルバム好きで
少し哀しくなりつつ何度も聴いてたんだけど、
最近、モツのピアノコンチェルトを聴いてカーゾンの才能を知り、
シューベルトも聴いてみたくなって注文した。
少し哀しくなりつつ何度も聴いてたんだけど、
最近、モツのピアノコンチェルトを聴いてカーゾンの才能を知り、
シューベルトも聴いてみたくなって注文した。
リリー・クラウスもいいよね。
レーゼルのシューベルトを検索したら、Roselでは見つからず、
Roeselで見つかって注文できた。
Roeselで見つかって注文できた。
>>57
ありがとう
ありがとう
ポリーニはどう？
61 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 06:57:44 ID:sShVYTCd
誰も聞いたことない様子
Wallicsh の Naxos盤、いいですよ。
お薦め。
お薦め。
>>63
どの盤がイチオシですか？
どの盤がイチオシですか？
ブレンデルの旧盤全集お薦め
66 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 17:58:25 ID:nu3Bfmmm
シューベルトのピアノならアファナシエフが自分は好きです。
でも全部を録音してるわけではそりゃないので、アファナシエフが
録音してないやつをどの人ので買うかは悩みどころです。
でも全部を録音してるわけではそりゃないので、アファナシエフが
録音してないやつをどの人ので買うかは悩みどころです。
67 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 18:00:02 ID:ZUAoDF9F
Ｗケンプがいいと思います
sorry
ケンプをyou tubeで聴いてみたが好みではなかった
ならば誰を買えば？
ケンプをyou tubeで聴いてみたが好みではなかった
ならば誰を買えば？
クリーンにすれば？
>>68-69
それでＯＫだが、それだけならこっちの方が安そうだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004SA8A/
ケンプの何を聴いて好みでなかったか知らないが、
テクニックの下手さが気になったなら、ブレンデルの新旧どちらか、
柔らかいのが気に入らないなら、70氏が言っているクリーンだろう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Q/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5R/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Ｓ/
それでＯＫだが、それだけならこっちの方が安そうだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004SA8A/
ケンプの何を聴いて好みでなかったか知らないが、
テクニックの下手さが気になったなら、ブレンデルの新旧どちらか、
柔らかいのが気に入らないなら、70氏が言っているクリーンだろう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Q/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5R/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001K5Ｓ/
アファナシェフだけは止めといてね。
あれはシューベルトではない。
あれはシューベルトではない。
73 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 22:26:20 ID:60ZRpXaw
確かに
74 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 22:56:51 ID:hEYX9LBw
アファなシェフはだめだ
75 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 14:16:59 ID:wjLGkW+X
ブレンデルのフェアウェルコンサート早速買ってきた俺が来ましたよ。
生涯最後のコンサートプログラムのメインにシューベルトの21番。
その事実だけで泣ける。
ちなみにまだ聴いてないんだけどね…。
生涯最後のコンサートプログラムのメインにシューベルトの21番。
その事実だけで泣ける。
ちなみにまだ聴いてないんだけどね…。
76 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 20:39:24 ID:t4ShUUEw
ダルベルトのシューベルトはどうですか？
77 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 20:48:13 ID:o0xhQAiP
男色家って感じです
それは言わない約束
アファナシエフをアファナシェフと呼ぶ馬鹿大杉
まあ、許容範囲じゃね？
散漫なだけじゃないのか
アファナシエフを「アホなシェフ」と呼んでいたが、指揮をやりだしたから
本当に「アホなシェフ」になるかもしれん。w
本当に「アホなシェフ」になるかもしれん。w
誰が上手くないこと
84 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 16:18:41 ID:aqWFqsSJ
シューベルトのピアノ曲も、いい曲あるよね。
85 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 18:33:54 ID:NkKVlLuY
悪い曲なんかある？？？
86 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 00:30:22 ID:eFtfUj0u
ピアノ・ソナタ第21番 D.960 大好きです。
これまで、
アラウ、アンスネス、アファナシエフ(DENON)、エントレス、クリーン、ケンプ、シフ、
シュトロッセ、ダムゴー、ダルベルト、ツァハリアス、ツェヒリン、ハフ、ピリス、
ファルカシュ、フー・ツォン、プラネス、ブレンデル(新・旧及び97年ライブ)、ヘブラー、
ペライア、ポリーニ、マリコヴァ、ヤンドー、ラーンキ、リヒテル、リフシッツ、ルプー、
ルービンシュタイン、レオンスカヤ、高橋アキ、舘野泉、今井顕、神谷郁代、カツァリス、
内田光子、田部京子、田崎悦子、鷲見加寿子、バレンボイム、コヴァセヴィッチ、
ピヒト=アクセンフェルト、ダメリーニ、リプキン 等を聴きましたが、やはり
田部京子さんのがイチバンです。
高橋アキさんと鷲見加寿子さんのも結構イケてます。
私見ですが、この曲は日本人女性ピアニストのピアニズムにシックリ合っている
ような気がします。
バルサンとバルサミコ兄妹による、幻想曲はよかった。
あれは曲自体が良いから、うまいコンビなら誰が弾いてもいいだろ。
>>88
うん、「陰の最高傑作」と言われている。
うん、「陰の最高傑作」と言われている。
David Fray っていう人のシューベルトがよかった。
CDでは即興曲と楽興の時とかが出てるけど、シューベルトらしい
親密さを感じさせる演奏。youtubeにも幾つかある。
CDでは即興曲と楽興の時とかが出てるけど、シューベルトらしい
親密さを感じさせる演奏。youtubeにも幾つかある。
92 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 20:27:56 ID:CpaH5Xg7
連弾曲も名曲多いですね
D940,D947,D951,D823,D818,D968A,D812,D617,D885,D819,D733,D968B,,,
D940,D947,D951,D823,D818,D968A,D812,D617,D885,D819,D733,D968B,,,
94 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 19:51:01 ID:X48Z4ptE
シューベルトのPソナタって音スカスカだね
96 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 20:39:16 ID:SeaS7aYi
広大な空間を感じさせる、って言いなさいwww
３つの小品の第２曲が好き。
惜しげもなく素敵なメロディーが次から次とでてくる。
惜しげもなく素敵なメロディーが次から次とでてくる。
99 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 09:48:03 ID:YAI7EeWf
それはない。
同時代の(w)ベートーヴェン(ry
同時代の(w)ベートーヴェン(ry
ベートーベンは革新者だから。
とにかく聴いてみ。あまりのマンネリっぷりに吹くから。
とにかく聴いてみ。あまりのマンネリっぷりに吹くから。
楽譜ちゃんと見てる？
音符の数でいえばベートーベンよりむしろ多いくらいだよ
音符の数でいえばベートーベンよりむしろ多いくらいだよ
そんなこと音符の数だけでは決まらんだろ
例えば後期のソナタを3倍の音符密度にして1/3の曲長にしたら、
結構詰まった感じになるんじゃないのかな
結構詰まった感じになるんじゃないのかな
104 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 01:05:46 ID:zwlLFmfP
Ｄ．８９９
ベートーベンのは人に理解されるかどうかとは無関係に書かれたからな。
他の人達は聴く人を考えて書いてたから。
2ちゃんねる風にいえば、ベートーベンは社会経験のないニート無職w
他はスマートな勝ち組ってことになるwww
他の人達は聴く人を考えて書いてたから。
2ちゃんねる風にいえば、ベートーベンは社会経験のないニート無職w
他はスマートな勝ち組ってことになるwww
106 ：鈴木：2010/01/08(金) 01:43:43 ID:sEQl4ujc
そんなにマンネリなのか？
107 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/08(金) 12:44:45 ID:TeXgClEL
>>97 自分も ブレンデルで大好きになった あとミケランジェリの4番もいいな
108 ：サナダムシ鈴木＠やよいコーポ：2010/01/20(水) 17:23:23 ID:LWrc9cAh
このスレは良スレだな
109 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 18:33:09 ID:wJZ8pfTe
D960は名曲とは認められない。
冗長で変化に乏しく途中で飽きてしまう。
弦楽五重奏（ハ長調）や一部のカルテット、ピアノ三重奏などもそう。
時間をかけて推敲していないため手抜きと思われる箇所も多い。
冗長で変化に乏しく途中で飽きてしまう。
弦楽五重奏（ハ長調）や一部のカルテット、ピアノ三重奏などもそう。
時間をかけて推敲していないため手抜きと思われる箇所も多い。
>>109
D.960誰の演奏で聞いたんだよｗｗ
D.960誰の演奏で聞いたんだよｗｗ
手抜きは>>109の聴き方のほうかとwww
末木の１／３０の演奏が良い、ように！
113 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 21:17:55 ID:9DO2x3SL
日本人ピアニストで誰の演奏がいい？
後期3大ソナタ色々聞いたけど内田さんのが一番好きだな
116 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 13:31:53 ID:07uDpQeF
伊藤恵 は名前挙がらないのか。
ついに>>117で伊統計の名前あがった
120 ：名無しの笛の踊り：2010/03/11(木) 02:08:42 ID:+/abgNjy
伊藤恵っていうとシューマンの人だと思ってた。
ピアノソナタD459のフィナーレ…
「patetico」って表記されてますけど、全然悲劇的に聞こえません。
どういう意図でシューベルトはpateticoって表記したんでしょう？
「patetico」って表記されてますけど、全然悲劇的に聞こえません。
どういう意図でシューベルトはpateticoって表記したんでしょう？
>>121
ベートーヴェンとは違う意味みたいです。
ベートーヴェンとは違う意味みたいです。
>>122 他に「哀れな」という意味もあるらしいですね。
でもこの楽章、ダイナミックでドラマティックな印象しかない･･････。
でもこの楽章、ダイナミックでドラマティックな印象しかない･･････。
伊藤恵はソナタだけでも全曲演奏するの？
シューベルトのピアノソナタ初心者です。
EMIリヒテル箱にあったさすらい人幻想曲を何気なく聴いたら
ハマってしまいました。
シューベルトがこんなにもロマンティックとは思わなかった。
シューマンに匹敵すると思いました。
おすすめがあれば教えてください。
EMIリヒテル箱にあったさすらい人幻想曲を何気なく聴いたら
ハマってしまいました。
シューベルトがこんなにもロマンティックとは思わなかった。
シューマンに匹敵すると思いました。
おすすめがあれば教えてください。
何をおいても最後の3大ソナタを攻略すべし。
早速㌧クスです。
>>126
リヒテル箱ならＤ６６４が一緒に入っているだろ。あれが一番聴きやすい。
あとは127氏のようにＤ９５８ Ｄ９５９ Ｄ９６０の三大ソナタ
リヒテルが気に入ったのならＤ９５８と９６０はリヒテルでいいんでない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3816509
その次は私的にはヘ短調Ｄ６２５がいいと思っているんだが、一般的には
イ短調Ｄ８４５「のだめ」 とか ニ長調Ｄ８５０「海辺のカフカ」とかかな。
ちなみに村上春樹はユージン・イストミンの演奏を言及しているが、
国内限定盤で一回出ただけなので、アマゾン等では中古ぼったくり価格になってる。
リヒテル箱ならＤ６６４が一緒に入っているだろ。あれが一番聴きやすい。
あとは127氏のようにＤ９５８ Ｄ９５９ Ｄ９６０の三大ソナタ
リヒテルが気に入ったのならＤ９５８と９６０はリヒテルでいいんでない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3816509
その次は私的にはヘ短調Ｄ６２５がいいと思っているんだが、一般的には
イ短調Ｄ８４５「のだめ」 とか ニ長調Ｄ８５０「海辺のカフカ」とかかな。
ちなみに村上春樹はユージン・イストミンの演奏を言及しているが、
国内限定盤で一回出ただけなので、アマゾン等では中古ぼったくり価格になってる。
3大ソナタとかって一般的にそういわれてるわけ？
あんまどれが傑作とか考えたことないんだが…
たしかにD960（ドロドロのだよね？）は
長大で雰囲気もちょっと特別な感じもするが。
あんまどれが傑作とか考えたことないんだが…
たしかにD960（ドロドロのだよね？）は
長大で雰囲気もちょっと特別な感じもするが。
あとD845「のだめ」とか冗談でもやめてほしいんだけど
シューベルト 3大ソナタ に一致する日本語のページ 約 133,000 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒）
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88+3%E5%A4%A7%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF&num=50
三大ソナタは、まぁ一般的じゃないの
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88+3%E5%A4%A7%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF&num=50
三大ソナタは、まぁ一般的じゃないの
133 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 09:55:12 ID:NDwSr9dt
【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
134 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 09:47:00 ID:gAWXQocw
>>125
あのケンプ盤はブレンデルも絶賛
The Great Pianists of the 20th Centuryの
ケンプのディスク（全３巻それぞれ２枚組）
にはブレンデルが選曲を担当してて
あの録音を選んでますね
あのケンプ盤はブレンデルも絶賛
The Great Pianists of the 20th Centuryの
ケンプのディスク（全３巻それぞれ２枚組）
にはブレンデルが選曲を担当してて
あの録音を選んでますね
135 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 09:58:23 ID:zSQCuWlB
あ、シューベルトスレだ。
昨夜、ＢＳで「４分間のピアニスト」という映画をたまたま見たら、
４つの即興曲Ｄ９３５？－２を主役が弾いてたな。
何か気持ちの悪い映画だったので途中で他の番組へ。
昨夜、ＢＳで「４分間のピアニスト」という映画をたまたま見たら、
４つの即興曲Ｄ９３５？－２を主役が弾いてたな。
何か気持ちの悪い映画だったので途中で他の番組へ。
136 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 15:59:48 ID:vmCNNnWb
あの映画キモいよ。
あんなの猟奇的な中２しか見ない。
シューベルトの繊細な感性には合わない。
あんなの猟奇的な中２しか見ない。
シューベルトの繊細な感性には合わない。
137 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 19:01:01 ID:hevLZs3L
さいきん連弾曲ばかり聴いている
キーシンとジェームス・レヴァインのカーネギーホールライヴが面白い
キャラクタリスティックマーチが最高ｗ
レヴァインってかなり弾ける人なんだね～
キーシンとジェームス・レヴァインのカーネギーホールライヴが面白い
キャラクタリスティックマーチが最高ｗ
レヴァインってかなり弾ける人なんだね～
D960のフィナーレで突然爆発する短調部分は、
D958のフィナーレの再現のように聞こえる。
D958のフィナーレの再現のように聞こえる。
958-960は1セットだから
そう聴こえても悪くはないな
そう聴こえても悪くはないな
>>139
確かに似ている
確かに似ている
P.ルイスのピアノ曲がめちゃ好きなんんだが
後期３大ソナタとD784くらいしかCD出てないんだよな
ソナタ16～18番とか即興曲とか早く出して欲しい
後期３大ソナタとD784くらいしかCD出てないんだよな
ソナタ16～18番とか即興曲とか早く出して欲しい
143 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 23:28:03 ID:LA8/La1p
>>111
禿同
禿同
D940
何これ？めちゃくちゃ素晴らしいじゃん。
何これ？めちゃくちゃ素晴らしいじゃん。
>>145
ドイチュ作品主題カタログ新版には掲載されてます。
ドイチュ作品主題カタログ新版には掲載されてます。
147 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 11:19:22 ID:5IEd3m4n
オピッツのシューベルトピアノ曲１２枚組の全貌はわかりますか？
148 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 20:55:14 ID:WcEz9OuV
【今さら】高本秀行総合議論スレッド【議論？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268055696/
149 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 11:31:02 ID:tMvr0OGS
今年もD.960の演奏会は多い。楽しみ。
ｴｯｼｪﾝﾊﾞﾊの幻のDG録音、959&960が鰤からﾘﾘｰｽ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3877677
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3877677
152 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 17:12:41 ID:Xvv3vPAE
>>150
アファナシェフが好きな人に薦められるのはアファナシェフだけ。
アファナシェフが好きな人に薦められるのはアファナシェフだけ。
>>152
それは偏見
それは偏見
>>153
それこそ偏見
それこそ偏見
シュナーベル、フィッシャー、ケンプが頑張ったから
いまこうしていろんな人のシューベルト演奏が聴ける。
感謝、感謝、感謝！！
いまこうしていろんな人のシューベルト演奏が聴ける。
感謝、感謝、感謝！！
ああ、それはそうかもしれんな。
ン十年前までは、シューベルトのソナタは冗長だとか散漫だとか、ベートーヴェンに追随
して失敗したとか、そんなことばかり言われてたような。
ン十年前までは、シューベルトのソナタは冗長だとか散漫だとか、ベートーヴェンに追随
して失敗したとか、そんなことばかり言われてたような。
157 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 12:34:09 ID:aDzIhuvS
>>155
１票
１票
初期ソナタの名演CD教えて下さい。
>>158
断片ソナタなら
ヴァイケルト(仏Accord) http://www.amazon.com/dp/B000004CBC/
バドゥラ＝スコダ(仏Arcana ヘンレ準拠） http://www.amazon.com/dp/B00001NTIE/
ティリモ（英EMI ウィーン原典版準拠） http://www.amazon.com/dp/B000003X3L/
なんだが、みんな激しく廃盤。 ティリモなどブツすら検索しても出てこない。
中古屋でぼったくり価格でなければどれでも買いだが。
となると、現状ではダルベルト国内盤（コロムビア）しか選択の余地がない。
断片がなくていいなら 断然ケンプの箱 http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
初期はしょーもなさそうな曲でも非常に親密に聴かせる。 Ｄ566 あたりは特にいい。
硬派がいいなら、ツェヒリン http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595 が次点かな。
断片ソナタなら
ヴァイケルト(仏Accord) http://www.amazon.com/dp/B000004CBC/
バドゥラ＝スコダ(仏Arcana ヘンレ準拠） http://www.amazon.com/dp/B00001NTIE/
ティリモ（英EMI ウィーン原典版準拠） http://www.amazon.com/dp/B000003X3L/
なんだが、みんな激しく廃盤。 ティリモなどブツすら検索しても出てこない。
中古屋でぼったくり価格でなければどれでも買いだが。
となると、現状ではダルベルト国内盤（コロムビア）しか選択の余地がない。
断片がなくていいなら 断然ケンプの箱 http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
初期はしょーもなさそうな曲でも非常に親密に聴かせる。 Ｄ566 あたりは特にいい。
硬派がいいなら、ツェヒリン http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595 が次点かな。
＜このスレの皆さんへ＞
ピアノ・ソナタ全集は、
ケンプのとエンドレスの、どちらが素晴らしいでしょうか？
２０番の終楽章の比較もお願いします。
エンドレスの全集を持ってるんですが、
いまいちです。
ケンプのも買ってみようかと思って。
いまいちです。
ケンプのも買ってみようかと思って。
エンドレスの全集を持ってるんなら話は簡単だ
ケンプのも買って自分の耳で確かめるがよろし
そしてエンドレスは売り払うがよろし
ケンプのも買って自分の耳で確かめるがよろし
そしてエンドレスは売り払うがよろし
163 ：名無しの笛の踊り：2010/08/11(水) 22:16:53 ID:rAqiFVPb
>>160
エンドレスも誠実ではあるが、ケンプとは比較にならん。
鹿島アントラーズと大分トリニータを比較してるようなもん。
まあ、トリニータも一応ＪＦＬではないから超糞ではないんだが。
だまされたと思ってケンプ買えなんだが、２０番終楽章限定なら
なぜかポリーニが(･∀･)ｲｲ。
エンドレスも誠実ではあるが、ケンプとは比較にならん。
鹿島アントラーズと大分トリニータを比較してるようなもん。
まあ、トリニータも一応ＪＦＬではないから超糞ではないんだが。
だまされたと思ってケンプ買えなんだが、２０番終楽章限定なら
なぜかポリーニが(･∀･)ｲｲ。
そうか、ケンプ盤がいいのか、、、
全集ではないが、俺はへブラーで満足している。
168 ：名無しの笛の踊り：2010/08/12(木) 15:12:34 ID:cuO37wyu
ブレンデルじゃないのか((ﾟдﾟ;))
ケンプはボックスのジャケが好きという
くだらない理由で愛好しているｗ
その点、ブレンデルは…（ry
くだらない理由で愛好しているｗ
その点、ブレンデルは…（ry
>>168
ブレンデル 長所 きちっとしてお手本には好適
短所 初期の曲がない D960一楽章繰り返しカーット
しかし、エンドレス＝トリニータかw。
確かに破産しそうで待遇も良くなさそうなのにひたむきにプレーしてるし、
Ｊ２の割には客も入ってるし…ただ成績の方は(ry。
真面目なオタク系で財政難レーベル所属のエンドレスとかぶるかな。
エンドレスなら、オタク度発揮の舞曲集５ＣＤだろう。
なくならんうちにポチった方がいい鴨。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/806527
ブレンデル 長所 きちっとしてお手本には好適
短所 初期の曲がない D960一楽章繰り返しカーット
しかし、エンドレス＝トリニータかw。
確かに破産しそうで待遇も良くなさそうなのにひたむきにプレーしてるし、
Ｊ２の割には客も入ってるし…ただ成績の方は(ry。
真面目なオタク系で財政難レーベル所属のエンドレスとかぶるかな。
エンドレスなら、オタク度発揮の舞曲集５ＣＤだろう。
なくならんうちにポチった方がいい鴨。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/806527
171 ：名無しの笛の踊り：2010/08/17(火) 09:17:32 ID:SeZbO2lV
よくわかりませんが、
ワルツ、ドイツ舞曲、エコセーズの類の曲がたくさんあるのを知りました。
お薦めの曲がありましたら教えてください。
ワルツ、ドイツ舞曲、エコセーズの類の曲がたくさんあるのを知りました。
お薦めの曲がありましたら教えてください。
172 ：名無しの笛の踊り：2010/08/17(火) 10:13:45 ID:WptiPW2P
>>171
１７０が薦めているエンドレスの５枚組購入がお薦め
１７０が薦めているエンドレスの５枚組購入がお薦め
>>171
変な話だが、リストがシューベルトの舞曲を編曲してつないだ
ウィーンの夜会というのがある。それ聴いてみて、気に入った曲の原曲を聴くって手が。
ウィーンの夜会は全９曲で検索すれば全集もあるが、ホロヴィッツのこれ以外は
聴きにくいので、とりあえずこれでいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60952
個人的にはOp.9の36ワルツより1-2番、Op.50の感傷的ワルツより12-13番、Op.77あたりかな。
初心者向きではないが、リヒテルのこのD366は印象的だった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/208954
変な話だが、リストがシューベルトの舞曲を編曲してつないだ
ウィーンの夜会というのがある。それ聴いてみて、気に入った曲の原曲を聴くって手が。
ウィーンの夜会は全９曲で検索すれば全集もあるが、ホロヴィッツのこれ以外は
聴きにくいので、とりあえずこれでいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60952
個人的にはOp.9の36ワルツより1-2番、Op.50の感傷的ワルツより12-13番、Op.77あたりかな。
初心者向きではないが、リヒテルのこのD366は印象的だった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/208954
>>172-173
ありがとうございました
ありがとうございました
175 ：名無しの笛の踊り：2010/09/05(日) 11:01:18 ID:VbUFhZ4t
死ぬ１年前に私的に録音したというグルダのCDの即興曲、楽興の時のCD
が、たまたまショップにあったので早速買って聞いてみた。
一部の曲で、間の取り方が短すぎてせっぱつまった感じがするけど、
全体的に良い演奏だと思う。吉井亜彦はあまり評価してないが。
しかし、このCDに添付されているシューベルトの作品に対する
グルダ自身の思いをつづった自書を読むと、死の影が漂っている
ようで怖い。
ましてやその１年後に死んだとなると、因縁を感じる(本人の
自書ではまだまだ死ぬ気はなかったようだが)。
HMVとかAmazonのレビューとか読むと、｢感動した！涙なくしては聞けない｣
とか絶賛の声があがっているが、なぜかグルダの自書が妙にひっかかって
心が重くなる。
シューベルトの未完成におごそかな美しさを感じていたが、あれも死の
美しさだったのか。
が、たまたまショップにあったので早速買って聞いてみた。
一部の曲で、間の取り方が短すぎてせっぱつまった感じがするけど、
全体的に良い演奏だと思う。吉井亜彦はあまり評価してないが。
しかし、このCDに添付されているシューベルトの作品に対する
グルダ自身の思いをつづった自書を読むと、死の影が漂っている
ようで怖い。
ましてやその１年後に死んだとなると、因縁を感じる(本人の
自書ではまだまだ死ぬ気はなかったようだが)。
HMVとかAmazonのレビューとか読むと、｢感動した！涙なくしては聞けない｣
とか絶賛の声があがっているが、なぜかグルダの自書が妙にひっかかって
心が重くなる。
シューベルトの未完成におごそかな美しさを感じていたが、あれも死の
美しさだったのか。
死ぬ1年前(笑)
未完成は死の6年前だな
姉妹兄弟しにまくったシューベルトが、10代の頃から死を身近なものと感じながら作曲してたなんて常識
シューベルト自身の発病云々もあまり関係ない。
シューベルト自身の発病云々もあまり関係ない。
>>175
それ、1963年頃のコンサートホール録音の焼き直し
それ、1963年頃のコンサートホール録音の焼き直し
確かグルダ作曲？の「ゴロウィンの森の物語」とか言う曲が入ってる
解説書が青い色のＣＤのことじゃね
解説書が青い色のＣＤのことじゃね
ガヴリリュクのD664素晴らしいとおも。
D940のお勧めってあります？
>>184
死ぬ間際のデュオ・クロムランクが圧倒的に暗くて深いんだが
現在死亡中。 中古でぼったくり価格でなきゃ絶対買いだが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222
でも、曲がいいせいか、どれ聴いてもそんなハズレないんじゃないのか。
死ぬ間際のデュオ・クロムランクが圧倒的に暗くて深いんだが
現在死亡中。 中古でぼったくり価格でなきゃ絶対買いだが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222
でも、曲がいいせいか、どれ聴いてもそんなハズレないんじゃないのか。
>>184
新しい録音なら185氏のが代表的で普通に買いやすい。
昔からなら、これらと、現在廃盤中のシュナーベルＳＰ復刻ってところかな。
ルプー・ぺライアは、カップリングのモーツアルトはパッとしないが、こっちの方はいい。
http://tower.jp/item/417614/
http://tower.jp/item/2465310/
http://tower.jp/item/1901450/
連弾全部なら、これがお約束。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3615634
新しい録音なら185氏のが代表的で普通に買いやすい。
昔からなら、これらと、現在廃盤中のシュナーベルＳＰ復刻ってところかな。
ルプー・ぺライアは、カップリングのモーツアルトはパッとしないが、こっちの方はいい。
http://tower.jp/item/417614/
http://tower.jp/item/2465310/
http://tower.jp/item/1901450/
連弾全部なら、これがお約束。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3615634
188 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 02:02:17 ID:2nCq/IFL
そこのけそこのけ内田が通る！って感じは敬遠。
189 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 11:43:14 ID:2nCq/IFL
図書館にケンプのソナタ7枚組があったよ、ラッキー。
>>185
クロムランクは持ってます。
確かに凄みは感じますね。
ただ、正統的な感じではないため、
正統かつ凄みのある演奏のものがもし他にあれば。。
しかし後追い自殺するってのも凄い…
バックグラウンドを含めて凄みを感じるのかなぁ…
クロムランクは持ってます。
確かに凄みは感じますね。
ただ、正統的な感じではないため、
正統かつ凄みのある演奏のものがもし他にあれば。。
しかし後追い自殺するってのも凄い…
バックグラウンドを含めて凄みを感じるのかなぁ…
191 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 22:09:50 ID:tGG89RZa
>>186のじゃ駄目なのかと
194 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 22:58:05 ID:ULN72HnL
「ハンガリー風のメロディ」 泣ける
>>190
クロムランクよりも普通っぽくてすごいと言うと、
これももういない人だが児玉幸子さんと邦夫さん夫妻を
思い出す。と言っても連弾全集は廃盤で現在無茶苦茶値段。
旦那さん死後、別の人と組んだ録音はその匂いが残ってるけど。
でも、多分注文しても在庫切れで来ないだろから、試聴でがまんしよう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/496978
実は児玉夫妻もクロムランク夫妻も生で聴いたことあるんだ。
どちらもすごくいい人ぽかったが、いい人から死ぬんだよなorz。
クロムランクよりも普通っぽくてすごいと言うと、
これももういない人だが児玉幸子さんと邦夫さん夫妻を
思い出す。と言っても連弾全集は廃盤で現在無茶苦茶値段。
旦那さん死後、別の人と組んだ録音はその匂いが残ってるけど。
でも、多分注文しても在庫切れで来ないだろから、試聴でがまんしよう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/496978
実は児玉夫妻もクロムランク夫妻も生で聴いたことあるんだ。
どちらもすごくいい人ぽかったが、いい人から死ぬんだよなorz。
入手困難盤ばかり勧められるのは四手連弾曲の録音が少ないのを物語っているな
>>193
止めた方が無難
止めた方が無難
DIVERTISSEMENT
って日本的に言うとどういう意味なんでしょうか？
DIVERは英語のDIFFERだというのはわかるんですが…
って日本的に言うとどういう意味なんでしょうか？
DIVERは英語のDIFFERだというのはわかるんですが…
少しはググれ
最近あまり聞かないけど「嬉（喜）遊曲」っていう立派な日本語訳があるよ
今更言っても詮無い話ではあるが19日のサントリーホールで
ルプーのD960を聴きたかったな
ルプーのD960を聴きたかったな
202 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 20:42:28 ID:ot+noGLJ
203 ：名無しの笛の踊り：2010/12/18(土) 11:40:44 ID:8Wrtkty0
連弾のロンドイ長調はいいね、
主題に戻るまえの１６分音符の連続が
変わらぬ時間の流れを
思い知らされて
なみだがうかぶ。
主題に戻るまえの１６分音符の連続が
変わらぬ時間の流れを
思い知らされて
なみだがうかぶ。
204 ：名無しの笛の踊り：2010/12/18(土) 15:25:32 ID:fcB/EDE1
何か話題にならんよなorz。
たしかに一枚目は塔のワゴン叩き売りで590円で拾ったけど…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963496
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963497
たしかに一枚目は塔のワゴン叩き売りで590円で拾ったけど…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963496
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3963497
205 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 20:38:34 ID:3DBUn7Es
>>204
高過ぎだろ
高過ぎだろ
206 ：名無しの笛の踊り：2011/01/06(木) 17:46:42 ID:TVPqHSe0
ソナタD567+D593-2とはどんな曲？
>>206
D567 = D568の改定前のヤツで変ニ長調で三楽章
D568の三楽章に当たるメヌエットがなく、フィナーレの
ロンドの中間部が大分違う。
↓
D567の二楽章とフィナーレの間にスケルツォ変ニ長調
D593No.2を入れる ← トリオがD568三楽章のトリオとほとんど同じ
D567 = D568の改定前のヤツで変ニ長調で三楽章
D568の三楽章に当たるメヌエットがなく、フィナーレの
ロンドの中間部が大分違う。
↓
D567の二楽章とフィナーレの間にスケルツォ変ニ長調
D593No.2を入れる ← トリオがD568三楽章のトリオとほとんど同じ
シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな
とか思ってる俺にお勧め教えて
とか思ってる俺にお勧め教えて
>209
そんなこといわないでください
四手のためのピアノ曲とか大好きなんです
もっとシューベルトに触れてみたいです
そんなこといわないでください
四手のためのピアノ曲とか大好きなんです
もっとシューベルトに触れてみたいです
212 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 23:31:16 ID:zA5WKVWQ
213 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 10:04:30 ID:JtXVwzXQ
>>212
３大ソナタよりも前の作品でしょ
３大ソナタよりも前の作品でしょ
>>208
>シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな
なんでろくすっぽ聴いてないヤツがいきなり上から目線なんだ？
ホント、無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ多いよな
はじめからバカにしてちゃ聞こえるものも聞こえないよ
>シューベルトの曲って旋律はいいけど展開が微妙なんだよな
なんでろくすっぽ聴いてないヤツがいきなり上から目線なんだ？
ホント、無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ多いよな
はじめからバカにしてちゃ聞こえるものも聞こえないよ
シューベルトの曲の構成・展開が弱いなんて批判されていたのは過去の話
いまでは全く独自なものとして高く評価されている
いまでは全く独自なものとして高く評価されている
シューベルトの”行きつ戻りつ”感を楽しめないのなら、シューベルトを聴く意味がないかと・・・
>>214
こういうやつが一番うざいわ
こういうやつが一番うざいわ
218 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 23:43:29 ID:24Bw4lkx
>>217
うざいと切り捨てる奴が一番うざいように思うが・・・
というこの俺がさらにその上前をはねるうざさかｗｗｗｗ
とにかく>>214が「上から目線」と言ってるようには>>208は見えない。
ほぼ初心者がそういう一般的な印象を抱かさせられているところにこそ
問題があるのだと思うがね。
うざいと切り捨てる奴が一番うざいように思うが・・・
というこの俺がさらにその上前をはねるうざさかｗｗｗｗ
とにかく>>214が「上から目線」と言ってるようには>>208は見えない。
ほぼ初心者がそういう一般的な印象を抱かさせられているところにこそ
問題があるのだと思うがね。
初心者のせいに視点じゃねえよ
悪口ばかりでまともに返事しない奴ばっかだなw
とはいえ>>208も何を聴いてそう思ったのか言わないと答えにくい。
とりあえず「死と乙女」四重奏曲を推薦しておく。
しかしまあ、これが注文どおりの曲だったとしてもシューベルトを
「二流のベートーヴェン」としてばかり聴くことになっては勿体ない気がするが…
とはいえ>>208も何を聴いてそう思ったのか言わないと答えにくい。
とりあえず「死と乙女」四重奏曲を推薦しておく。
しかしまあ、これが注文どおりの曲だったとしてもシューベルトを
「二流のベートーヴェン」としてばかり聴くことになっては勿体ない気がするが…
ごめん、ここピアノ曲限定スレだったか。
じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。
じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。
>>217=>>219?
約一名変な奴がいるだけだろう。
無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ＝初心者がそういう一般的な印象
ってことだろう。かなりのクラシックマニアでもそういうシューベルト初心者は結構いるもんだよ。
>>221
＜じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。＞
よりによって、シューベルトにしては駄作としての評判の高いのを出すか？
せめて「幻想曲ソナタＯｐ．７８」くらいを出せよな。
約一名変な奴がいるだけだろう。
無能評論家の云うことを鵜呑みにして自分の見識だと思ってるヤツ＝初心者がそういう一般的な印象
ってことだろう。かなりのクラシックマニアでもそういうシューベルト初心者は結構いるもんだよ。
>>221
＜じゃあ「さすらい人幻想曲」に差し替えておくか。＞
よりによって、シューベルトにしては駄作としての評判の高いのを出すか？
せめて「幻想曲ソナタＯｐ．７８」くらいを出せよな。
さすらい人幻想曲って駄作としての評価高いの？知らなかったわ
>>222が勝手に評価してるだけじゃねwww
２２２は痴呆
駄作としての評判の高い
変な日本語
変な日本語
名作で定評あります
さすらい人幻想曲は傑作だろうが！ふざけんな>>222！
229 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 14:16:29 ID:ZcZBV2nQ
「シューベルトー音楽的肖像ー」アルフレート・アインシュタイン著白水社
Ｐ１１６＜ヴィルトゥオーゾ的な方向への要求を持つ唯一のピアノ独奏用の
大きな作品は《さすらい人幻想曲》であって、これは立派な作品ではあるが、
われわれの感情にとっては、彼の最も成功した作品であるとは感じられない。
それがリストによって交響曲風に編曲され、ピアノパートがいっそう
ヴィルトゥオーゾ風に形成されるという運命を甘受したのも、理由のないこと
ではない。＞
Ｐ３０５＜このフムメル風なシューベルトは、われわれの愛するシューベルト
その人ではない。＞
Ｐ１１６＜ヴィルトゥオーゾ的な方向への要求を持つ唯一のピアノ独奏用の
大きな作品は《さすらい人幻想曲》であって、これは立派な作品ではあるが、
われわれの感情にとっては、彼の最も成功した作品であるとは感じられない。
それがリストによって交響曲風に編曲され、ピアノパートがいっそう
ヴィルトゥオーゾ風に形成されるという運命を甘受したのも、理由のないこと
ではない。＞
Ｐ３０５＜このフムメル風なシューベルトは、われわれの愛するシューベルト
その人ではない。＞
つい「さすらいじん」と読んでしまいたくなる。
ちなみにダッタン人は「だったんびと」と読んでしまいそうになる。
ちなみにダッタン人は「だったんびと」と読んでしまいそうになる。
せめて「さすらいにん」だろうｗ
234 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 13:43:22 ID:Se8PHMGh
ピアノ三重奏のためのノットゥルノ
235 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 14:26:44 ID:ByJ5yjsQ
236 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 15:31:04 ID:Z6QN/TqF
歌曲伴奏以外は演奏感が醜いのが特徴
さすらい人幻想曲を聴いてはまってしまった。
これが駄作と思うなんてかわいそうだな。
238 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 15:47:24 ID:8rOa1ZQf
連弾まで含めたシューベルトのピアノ作品では、なんといっても幻想曲D940が
とびぬけて素晴らしいと思う。
古今東西あらゆる連弾曲の最高峰にして、シューベルトの全作品の中でも
「冬の旅」などと並び称されてよいほどの曲だ。
今話題の「さすらい人」は確かにエネルギッシュで面白いところはあるし彼なり
に様々な展開を試みてはいるけれど、あの幻想曲を耳にすると遥かに手前の曲に
思われてしまう。
この幻想曲は構成的には実は「さすらい人」の後をつぎリストのピアノソナタに
つながるものだけど、そういった斬新性よりなにより、冒頭の旋律のあまりに美しく
悲しいこと、そしてその後も主要主題のほとんどが短調であり、ともすれば
「冬の旅」のような陰鬱な印象に終わるかと思うと、そこを救うのがシューベルト
の動機処理、展開技法、そして対位法だと思う。あのシューベルトがなぜここまで
古典技法にこだわったのか。そしてそれに比して全く斬新な構成と転調。
このバランスの妙の上にひたすら悲しくも美しい旋律がこれでもかというぐらい
に紡ぎだされる。
これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
があるんだよなあ、個人的には。
とびぬけて素晴らしいと思う。
古今東西あらゆる連弾曲の最高峰にして、シューベルトの全作品の中でも
「冬の旅」などと並び称されてよいほどの曲だ。
今話題の「さすらい人」は確かにエネルギッシュで面白いところはあるし彼なり
に様々な展開を試みてはいるけれど、あの幻想曲を耳にすると遥かに手前の曲に
思われてしまう。
この幻想曲は構成的には実は「さすらい人」の後をつぎリストのピアノソナタに
つながるものだけど、そういった斬新性よりなにより、冒頭の旋律のあまりに美しく
悲しいこと、そしてその後も主要主題のほとんどが短調であり、ともすれば
「冬の旅」のような陰鬱な印象に終わるかと思うと、そこを救うのがシューベルト
の動機処理、展開技法、そして対位法だと思う。あのシューベルトがなぜここまで
古典技法にこだわったのか。そしてそれに比して全く斬新な構成と転調。
このバランスの妙の上にひたすら悲しくも美しい旋律がこれでもかというぐらい
に紡ぎだされる。
これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
があるんだよなあ、個人的には。
239 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 15:50:12 ID:8rOa1ZQf
>>236
「演奏感が醜い」とは？たとえば「さすらい人」は？
「演奏感が醜い」とは？たとえば「さすらい人」は？
241 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 19:14:51 ID:aNh7fFzX
>>239
このスレッド的には「さすらい人」と言ったら「さすらい人幻想曲」だわな。
で、コーダがくどいのと「演奏感が醜い」という表現はしっくりこない。
そんなこといったらシューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
の大方は「演奏感が醜い」わけね。
このスレッド的には「さすらい人」と言ったら「さすらい人幻想曲」だわな。
で、コーダがくどいのと「演奏感が醜い」という表現はしっくりこない。
そんなこといったらシューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
の大方は「演奏感が醜い」わけね。
>シューベルトが神のように慕ったベートーヴェンのシンフォニー
「慕った」というのは初耳だが、つまりさすらい人幻想曲がハイドン＆モーツァルト的というより
シューベルトが自分とは違うタイプと自覚していたベートーヴェン的な音楽に聞こえることが多い、という事だよね。このスレの流れは。
「慕った」というのは初耳だが、つまりさすらい人幻想曲がハイドン＆モーツァルト的というより
シューベルトが自分とは違うタイプと自覚していたベートーヴェン的な音楽に聞こえることが多い、という事だよね。このスレの流れは。
243 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 09:22:30 ID:d5B5miE/
慕うのと崇拝するのは微妙に違う罠
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」って言っても、日記でのハイドン兄弟＆モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。
シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」って言っても、日記でのハイドン兄弟＆モーツァルトとベートーヴェンに対する書き方はかなり違う。
シューベルトがベートーヴェンのファンとかちょっと冗談きつい。
>>244
kwsk
kwsk
ベートーヴェン以降の人で彼を尊敬してない音楽家なんて殆どいないでしょ
でも好きか嫌いかとなるとまた別の話
でも好きか嫌いかとなるとまた別の話
「ベートーヴェンの後で何ができるだろう？」というシューベルトの言葉をソナタ形式というか、主題の展開技法についての言葉だと見れば、
シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。
それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。
シューベルトの作曲技法の進化でわかりやすいターニングポイントになるのがロ短調交響曲とさすらい人幻想曲だと思う。
それぞれの主題に徹底した関連づけを持たせながら、決してベートーヴェンのように厳しい対立関係を持たせずに
いきいきと歌い進めてゆくスタイルがこの辺りで確立したんじゃないか。
248 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 00:20:43 ID:rTSLhtVu
>>248
何だか良く分からないけど、向こうから心に訴えかけてくる。感謝／
何だか良く分からないけど、向こうから心に訴えかけてくる。感謝／
シューベルトの連弾と歌曲聞いて気に入ったのですが、次は何を聞いていったらよいと思いますか？
ソナタ集とかかな？これぞ！という曲、CDを教えてください
ソナタ集とかかな？これぞ！という曲、CDを教えてください
>>238
＞これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
＞だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
＞があるんだよなあ、個人的には。
1828年の３つのソナタより、1825-26年の３つのソナタ（イ短調、ニ長調、イ長調）のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。
それに比較すると、1828年の３曲のほうはスケールこそ1825-26年の３曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。
＞これに比べるとやはり最晩年の３つのソナタは労作だし軽んじてはいけない作品
＞だとは思うけど、もう少し音が充実していてもいいんじゃないか、と思うところ
＞があるんだよなあ、個人的には。
1828年の３つのソナタより、1825-26年の３つのソナタ（イ短調、ニ長調、イ長調）のほうを
重んじるというか、単純に好きというシューベルティアンもいることと思う。
創意の豊かさ、生命力の充溢、個人様式の完成などの点で後者は妙なる調和に達している。
それに比較すると、1828年の３曲のほうはスケールこそ1825-26年の３曲を超えているが、
いかにも晩年様式というか、一種回顧的であり、創意というよりは流れ出るままという感じを与える。
同じ年でも弦楽五重奏やピアノトリオ変ホ長調のような充溢と調和には達していないかもしれない。
いや、もちろん素晴らしいんだけどね。
Ｏｐ．４２，Ｏｐ．５３，Ｏｐ．７８のこと？
もしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議？
まあ、Ｏｐ７８はト長調だけど・・・・・
もしそうなら、これらの作品番号をあげないことは不思議？
まあ、Ｏｐ７８はト長調だけど・・・・・
>>252
ト長調です。普段からト長調と認識しているのに普通に間違えた。
ト長調です。普段からト長調と認識しているのに普通に間違えた。
その３曲であれば、普通に筋が通っているね。
この3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。
この3つの作品番号は、あなたの認識があれば欠くことの出来ないものである
ことは容易に理解されるでしょう。
シューベルト自身が出版したいという意欲があって、出版社がそれに応じて
これらの作品を出版したという紛れもない歴史的事実がこれらの数字となって
残されているのであるから、夢疎かにしてはならないことを。
どういたしまして。
１８２８年の作品は、壮絶すぎて聴くのも弾くのもちょっと身構えざるを
得ない。彼の最高の作品群であることは疑うべくもないけど、
ちょっと気安くは近寄れない感じ。
でも、死の数年前の作品は、シューベルトらしさがはっきりと表れているのに
より親近感を感じます。（と言っても突然深みにはまったりしますが・・・）
そういった点で、御説に共感を覚えるファンも多いでしょう。
僕はＯｐ４２のスケルツォが特に好きです。
１８２８年の作品は、壮絶すぎて聴くのも弾くのもちょっと身構えざるを
得ない。彼の最高の作品群であることは疑うべくもないけど、
ちょっと気安くは近寄れない感じ。
でも、死の数年前の作品は、シューベルトらしさがはっきりと表れているのに
より親近感を感じます。（と言っても突然深みにはまったりしますが・・・）
そういった点で、御説に共感を覚えるファンも多いでしょう。
僕はＯｐ４２のスケルツォが特に好きです。
ピアノソナタ集、ブレンデルの新盤が気に入ったんですけど、
旧盤も同じような演奏ですか？それとも聴き比べても面白い
くらい違った演奏なんでしょうか？
旧盤も同じような演奏ですか？それとも聴き比べても面白い
くらい違った演奏なんでしょうか？
>>258 ,259
ありがとうございます。
内田盤を聴いた後に今回ブレンデルを聴いたんですけど
内田盤に比べて語りすぎない節度のある演奏が気に入りました。
それよりも説教臭く感じないっていうのはどんな演奏なんでしょう？
とても興味があります。
指も新盤で充分キチンと廻っていると思ったのですが。。。
聴いてみますね。
ありがとうございます。
内田盤を聴いた後に今回ブレンデルを聴いたんですけど
内田盤に比べて語りすぎない節度のある演奏が気に入りました。
それよりも説教臭く感じないっていうのはどんな演奏なんでしょう？
とても興味があります。
指も新盤で充分キチンと廻っていると思ったのですが。。。
聴いてみますね。
262 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/03/04(金) 22:42:33.51 ID:gB2mOcOb
>>260
ブレンデル旧は新よりもアナログ的ぬくもりを感じる。
即興曲旧録は漏れのスタンダード。
それに新ではない４番、１３番が(･∀･)ｲｲ。
それより古いVOX盤は粗いな。 さすらい人協奏曲版は聴きものだが。
ブレンデル旧は新よりもアナログ的ぬくもりを感じる。
即興曲旧録は漏れのスタンダード。
それに新ではない４番、１３番が(･∀･)ｲｲ。
それより古いVOX盤は粗いな。 さすらい人協奏曲版は聴きものだが。
>>262
でも、VOX盤には幻想曲ヘ短調の超名演が収録されてるよ。
でも、VOX盤には幻想曲ヘ短調の超名演が収録されてるよ。
いま現役バリバリ、むしろ若手でシューベルトに定評のある（もしくは定評をこれから受けそうな）
ってピアニストは誰がいるでしょう？
どなたか教えて下さい。
ってピアニストは誰がいるでしょう？
どなたか教えて下さい。
265 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 12:19:13.04 ID:sqwiW90Y
>>264
シュタイヤーぐらいしか思いつかない
シュタイヤーぐらいしか思いつかない
266 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 13:07:03.23 ID:/TE0SqZc
Martino Tirimoっていう鼻髭のオッサンの輸入盤買ったんだが、
深々として良いシューベルトのように思った。
この人は一体、通の間では有名な人なのか？
深々として良いシューベルトのように思った。
この人は一体、通の間では有名な人なのか？
267 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 13:44:53.67 ID:sqwiW90Y
268 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 14:28:01.62 ID:Mm9wG8zz
＞２６７
おお、早速ありがとう。
学者さんだったんだね。
たしかによく抑制の効いたいい演奏だ。
おお、早速ありがとう。
学者さんだったんだね。
たしかによく抑制の効いたいい演奏だ。
270 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 15:00:05.18 ID:sqwiW90Y
>>269
ＥＭＩから出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730378
を両方聴いている。
特に不満は感じないのだが、ブレンデルの域にいつ達するの？
と思っている内に、録音はシューベルトから離れてしまった。
基本的に「ブレンデルの解釈」を踏襲しながら、第１楽章提示部
繰り返すのが「売り」。
歌曲伴奏はなかなか良かったのだが、ソロとしての魅力は
ブレンデルよりは薄い印象。
CD高くないから自分で聴くことをお薦め。
ＥＭＩから出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730378
を両方聴いている。
特に不満は感じないのだが、ブレンデルの域にいつ達するの？
と思っている内に、録音はシューベルトから離れてしまった。
基本的に「ブレンデルの解釈」を踏襲しながら、第１楽章提示部
繰り返すのが「売り」。
歌曲伴奏はなかなか良かったのだが、ソロとしての魅力は
ブレンデルよりは薄い印象。
CD高くないから自分で聴くことをお薦め。
271 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 15:40:35.96 ID:sqwiW90Y
皆さん本当にお詳しいですね。小生もその域に達したいものです。
273 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 01:38:01.30 ID:4oBUGPCB
＞２７１
またまた、ありがとうね。
今、持ってるのは全集のVOL.ⅤとVOL.Ⅶ。
Ｄ568はVOL.Ⅶにはいってるから、今からゆっくり味わって聴いてみる。
そのうちＤ567も買うことにするよ。
またまた、ありがとうね。
今、持ってるのは全集のVOL.ⅤとVOL.Ⅶ。
Ｄ568はVOL.Ⅶにはいってるから、今からゆっくり味わって聴いてみる。
そのうちＤ567も買うことにするよ。
274 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 07:59:13.07 ID:y8zba6fM
高雅なワルツや楽興の時みたいに
他の作曲者の曲のモデルになったもの他にないですかね
他の作曲者の曲のモデルになったもの他にないですかね
test
フェルミューレンという人のソナタ集を、レコ芸で喜多尾さんが
絶賛してたんで気になってるんだけど、聴いた人感想教えてください。
絶賛してたんで気になってるんだけど、聴いた人感想教えてください。
喜多尾は独逸文学だけにしておいた方が良い
なんだか有名曲（変ロ長調ソナタとか即興曲）ばかり演奏されている気がする。
それが有名曲の定義www
ラーンキのop90-2を聴いてるんだが
思いっきりミスタッチしててワロタ
録り直ししないのかな
思いっきりミスタッチしててワロタ
録り直ししないのかな
>>280
無理でしょｗ
無理でしょｗ
282 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 06:05:39.65 ID:Mj1ySc8T
あのぉ～フリューゲルホールって何処にあるの？
フリューゲルホールって何処にあるの？
Mセンセ？
これってtokioゲー大卒の作曲家のマツオカ先生こき下ろしてるんだよな。
http://goshu-music-resort2.blog.so-net.ne.jp/archive/20110320
この主かなり知ったかぶりでキモ暗杉。
コイツの耳腐ってるんじゃまいか？
妄想ブログ
フリューゲルホールって何処にあるの？
Mセンセ？
これってtokioゲー大卒の作曲家のマツオカ先生こき下ろしてるんだよな。
http://goshu-music-resort2.blog.so-net.ne.jp/archive/20110320
この主かなり知ったかぶりでキモ暗杉。
コイツの耳腐ってるんじゃまいか？
妄想ブログ
283 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 20:57:06.42 ID:8CVOLxSH
リパッティのブザンソンでの即興曲には、落涙ですな。。。
ポール・ルイスのシリーズ楽しみ！
285 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 19:23:14.10 ID:HW5O/9lq
D571を聞いて感動してる30過ぎのおっさんが通ります
>>285
誰の演奏ですか？
誰の演奏ですか？
どんな曲だっけとシフのを取り出して聴いたら
蛇の生殺しとはこのことかと
蛇の生殺しとはこのことかと
>>284
生は良かったですか？
生は良かったですか？
289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.2 %】 ：2011/05/30(月) 20:54:18.25 ID:HZQwlc4Y
age
ホ長調ソナタD459を第２楽章までと第３楽章以降を別の曲扱いにしているCDありますか？
ありがとうございました。
オピッツは微妙な扱いなんですね！
オピッツは微妙な扱いなんですね！
保守
聴いてウツにならないピアノソナタって何ですか？
D664
シューベルトのピアノソナタ聞いて鬱になる人って何なのw
シューベルトのピアノソナタで最初に鬱になった人：シューベルト
>>296
でもまあ、躁にはならんわな。
でもまあ、躁にはならんわな。
鬱か躁しかないって、シューマンかと
ト長調のピアノソナタＯｐ．78っていうやついいねえ。
ピアノの限界に挑戦している感じ。
ピアノの限界に挑戦している感じ。
「幻想」いいです
個人的には13番とカップリングされた田部京子が好きだな
ブレンデル盤(旧)も好き
個人的には13番とカップリングされた田部京子が好きだな
ブレンデル盤(旧)も好き
303 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 14:20:02.72 ID:PXf4bi6f
オピッツ盤聞いた人はどうでした？
304 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 14:31:01.80 ID:6AlBYro1
ソナタより即興曲のが好きだな
305 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 15:54:11.90 ID:SQ4VVwCW
最初の４つもいいけど
最後の４つも美メロなんだよね
何年も９０ばかり聴いてた自分のバカん！
最後の４つも美メロなんだよね
何年も９０ばかり聴いてた自分のバカん！
シューベルトに必須の微妙なペダルの操作をぼかしてしまうからねえ・・・ｏｒｚ
test
ｎｈｋーｆｍでシューベルトのピアノ曲特集中
310 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 23:53:35.05 ID:8oHQUGvf
シフのシューベルトが音が柔らかでいいと思うんですが。
ああもう涙なしには聴けんわデームスのシューベルト＠光が丘
312 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 17:52:50.61 ID:SAU1kgQE
313 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 17:47:57.74 ID:t0Q+9knW
up
314 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 12:56:53.68 ID:eY3gWPlS
さすらい
315 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 19:57:16.26 ID:m5KPkaxq
>>310
ベーゼンドルファー弾いているからでしょ
ベーゼンドルファー弾いているからでしょ
316 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 23:20:14.06 ID:uEHCVTjl
マリア・ジョアン・ピリス
って人のシューベルト（2枚組みCD）が良かったのだけど
シューベルトでは有名なのかな？
って人のシューベルト（2枚組みCD）が良かったのだけど
シューベルトでは有名なのかな？
>>316
いいえ
いいえ
ピレシュの即興曲の録音は普通に有名。
数年前に出したリカルド･カストロとのアルバムも評判良かった
というか、シューベルトに限らずクラシック界では「って人の」というレベルの人ではないと思う。
数年前に出したリカルド･カストロとのアルバムも評判良かった
というか、シューベルトに限らずクラシック界では「って人の」というレベルの人ではないと思う。
319 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 16:13:21.54 ID:VqW/JFE/
グルダのシューベルトってどうですか？
自分はグルダから聞き始めたので一番安心する気がする
毎晩聞きながら眠ってしまいます
自分はグルダから聞き始めたので一番安心する気がする
毎晩聞きながら眠ってしまいます
321 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 23:58:05.99 ID:28FJqPfy
自分の中で基準になってる演奏があって
違うのを聴くと違和感あるのは普通だよ
それだけで他の演奏を避けるのはもったいないけどね
違うのを聴くと違和感あるのは普通だよ
それだけで他の演奏を避けるのはもったいないけどね
連弾の「幻想曲」良いな～…
325 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 22:53:56.56 ID:rLbEWXNj
>>323
確かに勿体無い
確かに勿体無い
ロンドはもっといいよ
327 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 13:31:29.28 ID:AF3UrFuS
あげ
328 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 11:41:27.81 ID:CKeTlkQX
D459のソナタは５楽章構成で未完成（？）となってるけど、
実は最初の２つの楽章だけで構想してたんじゃないかと思う。
多分、同じ時期のベートーヴェンの24番「テレーゼ」か
27番が同じ２楽章構成だから、それに影響されたのかも。
実は最初の２つの楽章だけで構想してたんじゃないかと思う。
多分、同じ時期のベートーヴェンの24番「テレーゼ」か
27番が同じ２楽章構成だから、それに影響されたのかも。
329 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 17:30:21.01 ID:UfdnUOM1
>>328
ベーレンライター新シューベルト全集には君の意見通りに記載。
ベーレンライター新シューベルト全集には君の意見通りに記載。
330 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 19:00:24.42 ID:JyoB6668
up
この間見たサスペンスドラマ中
副社長室に流れていたのは確かにシューベルトのピアノ曲
選曲の渋さＧＪ！
副社長室に流れていたのは確かにシューベルトのピアノ曲
選曲の渋さＧＪ！
332 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 12:11:59.45 ID:0JxuuSWE
連弾曲のお薦めＣＤ何でしょうか？
Duo Crommelynck
Claves CD 50-9900/3
Claves CD 50-9900/3
335 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 07:18:32.00 ID:imvhqFJi
wikiによると、後追い自殺だが？
337 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:42:45.18 ID:imvhqFJi
>>335
夫の無理心中だろが
夫の無理心中だろが
338 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 00:07:18.11 ID:kBb96KWt
スコダのD960いかったー
大満足
大満足
339 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 23:26:39.49 ID:fGbBLa5H
>>337
で、真相（とその背景）は？
で、真相（とその背景）は？
>>338
スコダのＤ９６０と言っても、
http://tower.jp/item/2635250/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025R4M
http://itunes.apple.com/jp/album/schubert-sonate-d.-960-3-klavierstucke/id207325047
とあるが、どれかな。 最後のヤツは何でかよくわからんがなんとなく(･∀･)ｲｲ。
スコダのＤ９６０と言っても、
http://tower.jp/item/2635250/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025R4M
http://itunes.apple.com/jp/album/schubert-sonate-d.-960-3-klavierstucke/id207325047
とあるが、どれかな。 最後のヤツは何でかよくわからんがなんとなく(･∀･)ｲｲ。
自動車かとおもった＞スコダ
それはマニアックすぎる
343 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 00:29:27.24 ID:zTz3Q1vw
３／１に浜離宮でリサイタルがあったの！
８５歳の巨匠のD960をナマで聴けて大満足
８５歳の巨匠のD960をナマで聴けて大満足
344 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 00:31:30.79 ID:zTz3Q1vw
違った
浜離宮は今日行った原田英代の方
スコダは東京文化会館だったわ
浜離宮は今日行った原田英代の方
スコダは東京文化会館だったわ
記憶が混濁してても感動明快シューベルト
このスレにイモ―ジェン・クーパーは出てきているだろうか。
5枚ほどのCDはかなりいいと思うのだが。メジャーではないからな。
嫌いな演奏は内田とピリス。その逆だと思えばいい。
5枚ほどのCDはかなりいいと思うのだが。メジャーではないからな。
嫌いな演奏は内田とピリス。その逆だと思えばいい。
348 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 16:14:14.29 ID:1LRBpqW7
数少ない女性伴奏者か
350 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 18:00:12.61 ID:1LRBpqW7
>>349
誰の伴奏していた？ ＞ クーパー
誰の伴奏していた？ ＞ クーパー
パドモアの伴奏していたような
クーパーさんはＮ響とやったシューマンのコンチェルトが良かった
クーパーさんはＮ響とやったシューマンのコンチェルトが良かった
352 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 18:26:01.12 ID:1LRBpqW7
ググレ
クーパーは昔からホルツマイアーの伴奏してるだろ、っていうかググればすぐ分かる話
355 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 19:08:52.10 ID:1LRBpqW7
>>354
ホルツマイアーの方がパドモアよりマシ
ホルツマイアーの方がパドモアよりマシ
クーパーとケフェレックの４手曲集聴いてみな、幻滅するぞ～。
>>356
2人はタイプがちがいすぎるからな。
2人はタイプがちがいすぎるからな。
358 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 08:33:30.59 ID:0SXkI5Zs
４手の「幻想曲」で、ペライア＆ルプーってどうですか？
叙情的過ぎる感じ？
叙情的過ぎる感じ？
気に入ってる
361 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 14:50:18.05 ID:0SXkI5Zs
>>359
ルプーはレパートリー狭いがいいよ
ルプーはレパートリー狭いがいいよ
ヘ短調の幻想曲は、イングリッド・へブラー＆ルートヴィヒ・ホフマンが気に入っている。
デュオ・クロムランクが手に入らないのは悔しいが・・・。
その次は、ブレンデル＆イヴリン・クロシェのVOX盤、その次くらいがペライア＆ルプー。
キーシン＆レヴァインが意外なことに良演。
デュオ・クロムランクが手に入らないのは悔しいが・・・。
その次は、ブレンデル＆イヴリン・クロシェのVOX盤、その次くらいがペライア＆ルプー。
キーシン＆レヴァインが意外なことに良演。
アフロデュオ…
タール&グロートホイゼンが抜けてますな
365 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 20:56:36.75 ID:0SXkI5Zs
そんなこと言い出すと「バドゥラ=スコダ＋デムス」や「エッシェンバッハ＋フランツ」など噴出ｗ
366 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 22:11:09.87 ID:0SXkI5Zs
児玉夫妻言い出すバカが出るかもｗ
皆さんども。概ね好評なのかな。
ルプーはモーツァルトとかブラームスとかのソロが好きなんだけど、
ネットでちょっと聴いてみた「幻想曲」は違和感ある気がして。
なんつーか、ソロで素敵だった感情表現が、連弾で響きが厚く重くなると、
妙に濃いように感じられ…上手く言えないんだが。359の「叙情的過ぎ？」はそういう意味。
でもまあ、CD買って全曲聴いてみることにするわ。
ルプーはモーツァルトとかブラームスとかのソロが好きなんだけど、
ネットでちょっと聴いてみた「幻想曲」は違和感ある気がして。
なんつーか、ソロで素敵だった感情表現が、連弾で響きが厚く重くなると、
妙に濃いように感じられ…上手く言えないんだが。359の「叙情的過ぎ？」はそういう意味。
でもまあ、CD買って全曲聴いてみることにするわ。
ルプーっていがいと21番さらっと弾いてるんだよな
>>368
ソナタの録音ってあるの？
ソナタの録音ってあるの？
あーモツＰ協の話だったのか、勘違いｽﾏｿ
ソナタの録音あるよ
373 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 15:45:38.26 ID:V6FkR7bO
D575ソナタの第３楽章とD894ソナタの第３楽章を入れ替えた方がいいんじゃないの？
と思ったことがある。
あと、D557ソナタは第１楽章と第２楽章を入れ替えた方がいい。
と思ったことがある。
あと、D557ソナタは第１楽章と第２楽章を入れ替えた方がいい。
376 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 20:17:04.00 ID:2vmPZcJr
全集だと児玉夫婦のしかもってないよ。
「幻想曲」はリヒテルとブリテンのやつが気にいっている。
「幻想曲」はリヒテルとブリテンのやつが気にいっている。
377 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 22:57:09.19 ID:NWDJCOuj
昨年は、リサイタルでD959,D960を良く聴いたが、クーパーも勿論いいが、
内田も意外に良かったよ。
内田も意外に良かったよ。
378 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 09:20:10.95 ID:Zr4O9e9Z
内田ＣＤでＤ959は良く聴いている。
379 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:54:01.25 ID:k4EzdZ/V
ピアノソナタ第２１番の第一楽章の魅力が、分かりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
辞世の歌とも旅立ちの歌とも回想の走馬灯とも解釈できる両義性
分からない人にとっては、ヤマ無し、イミ無し、オチ無しに聴こえるだろうが
そんな演奏解釈もありかもな（であったことはないが）
分からない人にとっては、ヤマ無し、イミ無し、オチ無しに聴こえるだろうが
そんな演奏解釈もありかもな（であったことはないが）
382 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:51:11.01 ID:R7ENGPfX
>>381
軍艦マーチとかかもねｗ
軍艦マーチとかかもねｗ
383 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:54:31.38 ID:sGK4GZ+F
シューベルトの名曲をどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
>>382
ああ、俺D960も軍艦行進曲も心の底から大好きで愛してるわ。
ああ、俺D960も軍艦行進曲も心の底から大好きで愛してるわ。
えっ シューベルトが作曲したのは軍隊マーチだろ
えっ 瀬戸口藤吉先生が作曲した軍艦行進曲の話じゃないの？
小学校のころは
シューベルトのピアノ曲って
軍隊行進曲しか知らなかったなw
シューベルトのピアノ曲って
軍隊行進曲しか知らなかったなw
388 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 11:04:21.63 ID:Dqw1L64T
ピアノソナタ１３番を聴いたのが、シューベルトを知ったきっかけだった。
一番好きなピアノソナタは、２０番かな。
特に第４楽章の出だしが、大好き！
一番好きなピアノソナタは、２０番かな。
特に第４楽章の出だしが、大好き！
389 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 23:41:32.00 ID:jyyk0QxS
アシュケナージの１８番の第一楽章の演奏、うまかった。
お勧めです！
お勧めです！
下書き
あれとこれが同じって、古典派あたりの作曲家でも結構あると思うんだけど。
同じじゃないんだな
聴き比べればシューベルトの深化が分かる
幾分ぎこちない4番に対して
明るく流れるようなメロディーになってるのに途方もなく哀しい
聴き比べればシューベルトの深化が分かる
幾分ぎこちない4番に対して
明るく流れるようなメロディーになってるのに途方もなく哀しい
ベーレンライター版に載っている変ロ長調の最後のソナタの第２楽章
の原案もいくぶんそういった感じかなあ・・・・
《未完成》のピアノスケッチとスコアの間でもそういう感覚がある。
の原案もいくぶんそういった感じかなあ・・・・
《未完成》のピアノスケッチとスコアの間でもそういう感覚がある。
396 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 20:47:27.21 ID:Xgtb2Ju3
D即興曲の2楽章が綺麗
397 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:24:56.16 ID:lr3lX9vr
>>379
そうさな、この世のものとも思えない寂寥とか。
現世では遂にさすらい人に終ったシューベルトの産み出した最高傑作
トリラーは突然湧き上がる死の影かな。
>>381
何、偉そうなこと言ってんのさ
オレも経験あるけど、つまらない一言がキッカケでわかるようになるって結構あるよ
そうさな、この世のものとも思えない寂寥とか。
現世では遂にさすらい人に終ったシューベルトの産み出した最高傑作
トリラーは突然湧き上がる死の影かな。
>>381
何、偉そうなこと言ってんのさ
オレも経験あるけど、つまらない一言がキッカケでわかるようになるって結構あるよ
398 ：379：2012/06/11(月) 11:36:24.91 ID:kMWJwSVx
>>380
回想の灯、これは第４楽章の中で感じます。旅立ちの歌とも遂にさすらい人
に終わった歌とも解釈できると思います。
>>397
詳しい解説をありがとうございます。
第２、第３、第４楽章は、好きです。全曲を通して、そこまで凄い曲
だという事を意識して聴いていきたいと思います。
回想の灯、これは第４楽章の中で感じます。旅立ちの歌とも遂にさすらい人
に終わった歌とも解釈できると思います。
>>397
詳しい解説をありがとうございます。
第２、第３、第４楽章は、好きです。全曲を通して、そこまで凄い曲
だという事を意識して聴いていきたいと思います。
399 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 22:10:18.93 ID:lH8Tw75i
ベーゼンドルファーでシューベルト演奏しているCD教えていただけますでしょうか？
スコダ氏コンサートで惚れて、今は
・グルダOp.90とOp.94のもの、
・連弾曲集 D.940 D.818 D.951 D.947 軍隊行進曲のものを持っています。
スコダ氏コンサートで惚れて、今は
・グルダOp.90とOp.94のもの、
・連弾曲集 D.940 D.818 D.951 D.947 軍隊行進曲のものを持っています。
400 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 22:25:05.67 ID:nsmXybdE
お二方ありがとうございます。
ブレンデルのボックス注文しました。シフのものも次に予定します！
ピアニストCDを買ったことがあまりないので助かりました！
ブレンデルのボックス注文しました。シフのものも次に予定します！
ピアニストCDを買ったことがあまりないので助かりました！
403 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 15:27:46.29 ID:oebEoWJR
矢野顕子が今ハマっているのはシューベルトのピアノ弾きだって。
404 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 23:52:22.36 ID:dZID7thE
学生音コン小学課題曲ですが、主題が
たんたんたぬきの金○○かーぜに吹かれてぶーらぶら
としか聴こえなくて困ってます・・・
たんたんたぬきの金○○かーぜに吹かれてぶーらぶら
としか聴こえなくて困ってます・・・
たんたん狸の原曲は讃美歌”At the River”
アイヴズとコープランドが歌曲編曲をしている。
アイヴズはVnソナタ第４番のフィナーレでもこのメロディを使用している。
アイヴズとコープランドが歌曲編曲をしている。
アイヴズはVnソナタ第４番のフィナーレでもこのメロディを使用している。
407 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:16:13.46 ID:zw5/iSyz
408 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:17:38.85 ID:zw5/iSyz
>>406
ありがとう。勉強になりましたｗ
ありがとう。勉強になりましたｗ
>>405
ビック○メラの曲かと思ったw
ビック○メラの曲かと思ったw
410 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 12:06:54.60 ID:YlIBI/0u
ピアノソナタは今までは内田の絶望的に暗い演奏しか聴いた事なかったけど、ケンプのグラモフォンから出てる全集いいな
内田の漆黒の闇に対して、ケンプのは淡い月明りに照らされた幻想的な闇という感じで美しすぎる！
谷崎潤一郎の短編小説『母を恋うる記』の前半が内田で後半がケンプという感じ
内田の漆黒の闇に対して、ケンプのは淡い月明りに照らされた幻想的な闇という感じで美しすぎる！
谷崎潤一郎の短編小説『母を恋うる記』の前半が内田で後半がケンプという感じ
内田がシューベルトに目覚めたのはケンプの演奏じゃなかったっけ？
そのときの感動をｳﾄｰﾘ語ってるのをつべで見たが
そのときの感動をｳﾄｰﾘ語ってるのをつべで見たが
412 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 15:28:08.04 ID:1v70dLa/
>>411
内田光子はブレンデルの模倣
内田光子はブレンデルの模倣
>>412
ブレンデルに謝れ
ブレンデルに謝れ
ブレンデル嫌い、内田贔屓の俺でもシューベルトはブレンデルの方がまし
頼むからリピートしてくれ、ブレンデル
416 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 19:41:21.45 ID:1v70dLa/
>>415
D894,D958はしたりしなかったり ＞ ブレンデル反復ｗｗｗｗｗ
D894,D958はしたりしなかったり ＞ ブレンデル反復ｗｗｗｗｗ
ブレンデル反復
体操の名前か？ｗ
体操の名前か？ｗ
ブレンデル、そこそこいいけど何かものたりない気も。
アンスネスのは良かった。澄み切った透明感があって
オピッツとかファルカシュなんかはどうなんだろう？
アンスネスのは良かった。澄み切った透明感があって
オピッツとかファルカシュなんかはどうなんだろう？
419 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 17:07:55.52 ID:q3IRFS+q
そういえばアンスネスのCD
買ったままどっか行っちゃったな
買ったままどっか行っちゃったな
違うよ、買った気になってるけど本当は買ってないんだよ
ダブリ買いってあるだろ？
その逆の買った気になってたけど良く考えたら買ってなかった
っていうのもあんだよ
君のはそれだよ
だから、もう1度買え
ダブリ買いってあるだろ？
その逆の買った気になってたけど良く考えたら買ってなかった
っていうのもあんだよ
君のはそれだよ
だから、もう1度買え
シフの全集買って、今D959聴いてる。
良いわあ～。
良いわあ～。
423 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 22:11:15.14 ID:j9/PZjub
ブレンデル反復が一日中頭から離れないわ
レオンスカヤがもうちょっと録音増やしてくれないかと待ってるのは自分だけ
ブレンデル満腹
426 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 07:28:27.08 ID:7+S70J9S
427 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 08:40:34.14 ID:lSmvj6mo
429 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 20:43:46.89 ID:lSmvj6mo
>>428
カネの無駄遣い、止めとけ
カネの無駄遣い、止めとけ
無駄かどうかなんて本人が決めること
自分はルプーおすすめ
自分はルプーおすすめ
俺は学者より詩人を採るな
聴く側の状況によって、
ルプーの叙情がしっくりきたり
逆にウザく感じられたりするんじゃないの？
同じ人の中でも。
ルプーの叙情がしっくりきたり
逆にウザく感じられたりするんじゃないの？
同じ人の中でも。
ブレンデル＝学者って誰が作ったイメージだろうね。
表現に節度があるだけで、とても詩情豊かな演奏だとおもうけど。
表現に節度があるだけで、とても詩情豊かな演奏だとおもうけど。
435 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 10:21:54.85 ID:4m7Q4AMm
>>434
いや、実際に曲や背景を学術的に深く分析するという学者的アプローチ
をする演奏家という、いい意味で言われてるんじゃないの？
フィッシャー＝ディースカウがそういわれるようにさ。
学者的＝無味乾燥って捉え方こそ硬直してる。
いや、実際に曲や背景を学術的に深く分析するという学者的アプローチ
をする演奏家という、いい意味で言われてるんじゃないの？
フィッシャー＝ディースカウがそういわれるようにさ。
学者的＝無味乾燥って捉え方こそ硬直してる。
あれで詩情豊かと言うのであれば、それはシューベルトの魅力にまだ全然気付いていないんじゃないかと思う。
逆な意味でポリーニの方が本質に迫ってると思う。
逆な意味でポリーニの方が本質に迫ってると思う。
>>434
そうなのかな？宇野コーホーセンセーは否定的な意味で使っていたから
その呪縛が自分にまだ残っていたか・・・
それにブレンデルはそれほど学術的アプローチを表には出さないよね。
むしろ主観的なアプローチだと思っているんだけど。
>>436
もう作曲家の「真の魅力」とか「本質」とかって言葉にはうんざりしているので
そういう昔ながらの比較鑑賞はしておりません。
もっとあさーく、ゆるーく楽しんでおります。
そうなのかな？宇野コーホーセンセーは否定的な意味で使っていたから
その呪縛が自分にまだ残っていたか・・・
それにブレンデルはそれほど学術的アプローチを表には出さないよね。
むしろ主観的なアプローチだと思っているんだけど。
>>436
もう作曲家の「真の魅力」とか「本質」とかって言葉にはうんざりしているので
そういう昔ながらの比較鑑賞はしておりません。
もっとあさーく、ゆるーく楽しんでおります。
おっと上は>>435に返信ね。
>>437
音楽に接する正しい態度です。
音楽に接する正しい態度です。
440 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 14:20:29.21 ID:4m7Q4AMm
ドイツ・オーストリアの演奏家には、学者的に見られる人達って結構いますよね。
デームス、サヴァリッシュとか。
デームス、サヴァリッシュとか。
442 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 15:47:31.57 ID:fRwY3NwO
>>441
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ
チェリビダッケのように自己顕示欲の塊からみれば、サヴァリッシュはつまらないんだろなｗ
443 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 19:00:38.45 ID:JSPsKcrd
学者的っていうのは良くも悪くも分析的とか理詰めとかってとこか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか
職人的っていうのは悪く言えば論より証拠とか俺様の出した飯は残さず喰えってところか
変ロ長調ソナタＤ９６０の第２楽章をペダルを踏んで弾いている。
445 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 07:21:06.48 ID:JrXmhJy2
ブレンデルの実演を何度も聴いたけど、いつも「はー疲れた」という
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。
感想だった。感心はするけど感動はしたことがなかった。ケンプは
その逆で、涙が出る感動を何度かした。俺は後者の方がいいわ。
理屈抜きに美味い酒の方が、頭で理解して「これは優秀」っていうよりも。
俺はどっちかというと>>445の逆かな。
自分はどっちでもないな
CDで聞く場合は>>455の逆。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。
実演は別として、再生音楽に泣くほど感動するときって
大体こちらの聴く環境・精神状態が大きく影響していることが
ほとんどだと思ってる。
泣くほど感動したCDだとしても毎回は無理なのがその根拠。
逆に「これは優秀」っていう演奏は、聴くたびに知的興奮が
味わえる。
あくまで個人的な意見。
449 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 15:30:28.36 ID:XVm+3nl7
シフに出会えて良かったお 名盤探しはオシマイしました
Amazonでクラウスの13＆16が安く出てたんで買っちゃった
451 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 19:49:16.06 ID:+dRleght
ブレンデルは作品に説得力を与えてくれるが、後期の作品になると
ロマンが足りない感じがする。
ロマンが足りない感じがする。
ブレンデルはベト目線だから限界あるわな
>>452
ベト目線っていうのは的確な表現だな
ベト目線っていうのは的確な表現だな
エルトマンのD899が900円だったので喜び勇んで書き込んでみました
エルトマンのＤ960はかなり好き。
456 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 21:44:29.44 ID:lG7icIMH
グードの１６番と１７番、新鮮できれいな演奏
>>455
いいよねー。正確にテンポを維持しようとしてミスタッチが頻発したりするのは、この人の常で、
まあこの点は微妙だけど、やや硬質でありながら玉を転がすようなタッチで、構成もがっちりしてる。
最近のやけにドロドロとして、異常性を強調するような演奏とはぜんぜん違う。
ところでD960って３種くらい録音がある気がする（エレクトローラとTAHRA２種）けど、
どれを聴いたんでしょうか？これらって全部同じ録音なのかな。
自分が持ってるのはTAHRAのシューベルト集のみ。
いいよねー。正確にテンポを維持しようとしてミスタッチが頻発したりするのは、この人の常で、
まあこの点は微妙だけど、やや硬質でありながら玉を転がすようなタッチで、構成もがっちりしてる。
最近のやけにドロドロとして、異常性を強調するような演奏とはぜんぜん違う。
ところでD960って３種くらい録音がある気がする（エレクトローラとTAHRA２種）けど、
どれを聴いたんでしょうか？これらって全部同じ録音なのかな。
自分が持ってるのはTAHRAのシューベルト集のみ。
>>457
Orfeoの1950年ライヴです。
Orfeoの1950年ライヴです。
>>458
なるほど。Orfeoからも出ていたのですね。
なるほど。Orfeoからも出ていたのですね。
460 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 21:40:28.48 ID:q5uOaGpf
>>458
うＰしてくれ
うＰしてくれ
THARAから出てる52年のBR録音ならつべにある。
http://www.youtube.com/watch?v=vDt1SRADirE
http://www.youtube.com/watch?v=vDt1SRADirE
つーか久しぶりに聴きなおしてみたら異常性を強調するみたいなのを突き抜けて、
異常なテンションの透徹した演奏ですな。一応私は>>454,457,459です。連投失礼。
異常なテンションの透徹した演奏ですな。一応私は>>454,457,459です。連投失礼。
463 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 11:50:12.49 ID:WmPyuvgv
あまり話題にならないけど
シューベルト全曲の連続演奏会に取り組んでる
佐伯周子さんも評価されてしかるべきと思う。
シューベルト全曲の連続演奏会に取り組んでる
佐伯周子さんも評価されてしかるべきと思う。
>>463
高本乙
高本乙
465 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 20:54:08.64 ID:i6LKnUrk
>>463
強靱ブログ乙
強靱ブログ乙
yellow and black
エロ＆部落
エロ＆部落
467 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 08:26:31.54 ID:OAeyDAL1
>464-466
聞いたことある？
聞いたことある？
468 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 22:23:58.79 ID:fs97Gjx+
１８番のシフの演奏聴いたことあるが、よかった。
そうか、それわよかった、よかった
470 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 00:04:00.03 ID:Qd54/PVt
第４楽章の自然体の良さに、シューベルトの心がしっくりと来た
471 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 23:34:04.21 ID:/TiSnwf9
ここって連弾（2台ピアノ）もおｋかな
D940以外に良い曲ある？
D940以外に良い曲ある？
472 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 01:27:38.45 ID:JXJPumVC
>>471
連弾曲はD48以前を除けば全部良いでしょ！
連弾曲はD48以前を除けば全部良いでしょ！
473 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 10:58:17.96 ID:tBsZ0gp8
ヘブラーのモーツァルトが大好きなんですが、
ヘブラーのシューベルトはどうなんでしょうか？
ヘブラーのシューベルトはどうなんでしょうか？
最高ッスよ
476 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 16:27:13.13 ID:jXL0rz+z
D960アファナシエフの旧盤、いまごろ聴いたｗ
あれってライヴだったんだな。おまけにプロデューサーのところにアイヒャーに加えて、クレーメルの名前があるし
新盤より強烈っていう評判もあったけど、やっぱり超スローテンポの新盤のが強烈だと思った
リヒテルは強打が汚いし、ケンプはなよなよしすぎ
内田がベストか。古楽器ではインマゼールがなかなかの名演。ベスト２はこのあたり
あれってライヴだったんだな。おまけにプロデューサーのところにアイヒャーに加えて、クレーメルの名前があるし
新盤より強烈っていう評判もあったけど、やっぱり超スローテンポの新盤のが強烈だと思った
リヒテルは強打が汚いし、ケンプはなよなよしすぎ
内田がベストか。古楽器ではインマゼールがなかなかの名演。ベスト２はこのあたり
>リヒテルは強打が汚いし
レオンスカヤくらいでどうですかね
レオンスカヤくらいでどうですかね
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね
フォリテピアノのトヴェルスカヤも例外ではない
アファナシエフはDENONだけでその前後は俺には不要だな
ケンプ、内田、ジョスのはそれぞれの良さも短所もあってそれはそれで良いな
フォリテピアノのトヴェルスカヤも例外ではない
アファナシエフはDENONだけでその前後は俺には不要だな
ケンプ、内田、ジョスのはそれぞれの良さも短所もあってそれはそれで良いな
ソナタ以外の珍しい小品がたくさん入ってるＣＤってないですか。
ダルベルトのソナタ全集は持ってるけど、あれに入ってないような曲も聴きたいです。
未完の断片とかも入ってるとうれしいんですが。
ダルベルトのソナタ全集は持ってるけど、あれに入ってないような曲も聴きたいです。
未完の断片とかも入ってるとうれしいんですが。
480 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 06:56:07.32 ID:jv8eEoR6
>>479
Brilliant の黒箱
Brilliant の黒箱
>>480
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！
おおお、これはたくさん入ってますね。ありがとうございます！
483 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 16:20:13.49 ID:c01GepGC
>>482
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね
舞曲はヘンレ版完全録音、最も充実してますね
尼のマケプレの方が安い
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0085AXUOK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
486 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 08:44:47.05 ID:c3+Wm8aZ
後期のイ短調の曲（のだめが弾いてたやつ）
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。
シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？
を聴いてみると、途中にアラビアっぽく聞こえる部分があった。
シューベルトは中近東まで行ったことあるのかな？？？
シューベルトはオーストリア（ハプスブルク領）から出てなかったと思うが。
ちなみにどの辺がアラビア風？
ちなみにどの辺がアラビア風？
リヒテルは強打が汚い とか
ケンプはなよなよしすぎ とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね とか
内田がベスト とか
音楽に向いてない人たちばかりなんですね
ケンプはなよなよしすぎ とか
ロシア系はダイナミックだけど雑なんだよね とか
内田がベスト とか
音楽に向いてない人たちばかりなんですね
489 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 03:23:06.51 ID:PcSBoeV6
490 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 10:28:36.96 ID:t6fbNlNe
音楽に向いてるかどうかはともかく
名誉白人には向いてない
ってことかwww
名誉白人には向いてない
ってことかwww
安価わすれた
↑は>>488-499へのレス
↑は>>488-499へのレス
十把一絡げに白人か
シューベルトが嘲笑してるぜ
シューベルトが嘲笑してるぜ
494 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 14:20:19.79 ID:U5BY3mS4
≥486
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。
以前、友達の前で弾いたら、そんな感じのこと言われたことある。
よく理解していないけど、シューベルトの場合ちょっとエキゾチックに
聞こえるのはメロディーに教会旋法（グレゴリオ聖歌の音階？）を
使っているからではない？
スペイン、ポルトガルの中世の音楽が南アメリカに伝わってラテン音楽
のルーツになったとか、日本に伝わって隠れキリシタンの音楽になったとか
いろいろつながっているのらしいよ。
495 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 16:17:16.74 ID:sLtKYGsL
＞486
ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。
ハプスブルグ帝国は当時世界最高の生活水準だったから
アラブ人の方からウイ－ン流れてきた。
今まで聞いた事のないようなリズムに影響されたのでしょう。
496 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 19:22:52.09 ID:vrBORPLf
>>488-491
アホ発見ｗｗ
お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう
アホ発見ｗｗ
お前らに同調するくらいなら、宇野珍の軍門に下る方がずっとマシｗ
アシュケナージ？ブレンデル？
何かの冗談ですかｗｗ
100点満点ではないにしろ、シューベルトの内面の踏み込みという点から考えれば、十分内田はベスト足り得るだろう
譜読み間違いの箇所を具体的に教えてもらえません？ 検討しがいがありそうなので。
>>498
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。
D784とD935は酷過ぎで聞く気が起こらないです。
501 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 21:26:29.66 ID:vrBORPLf
>>500
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ
俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ
それは>>488みたいな根拠不明な煽りに対して使う言葉だな
それともなんだい>>488はキミかい？
なぜ音楽に向いてない、シューベルトの音楽が聞こえてないって言えるのか
懇切丁寧、具体的に教えてもらおうじゃないですか
それが出来ないなら、自分の好みとただ違ったってだけの、アホじゃないかｗ
俺は最近、H.v.クライストを読んでるから、口が悪いんだｗ
>>501
君はベルリオーズでも聴いてなさい
君はベルリオーズでも聴いてなさい
>>502
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？
ベルリオーズにピアノ曲の名曲あったんけ？
>>502
君はハイドンでも聴いてなさい
君はハイドンでも聴いてなさい
ったく、盗人と煽りの種は尽きないな
内田の２１番は期待はずれだったが、１９番、２０番に関しては
聞きごたえのある演奏だと感じた。
聞きごたえのある演奏だと感じた。
マジ？
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした
俺は先ず21番を聴いて、他のを全部聴くのを止めたんだけど
船酔いって感じがした
内田の独りよがりにはついて行けん。
>>508を筆頭に、反内田、反宇野功芳連中の独りよがりにはついて行けんww
親内田、反宇野ですが何か？
>>504
うすらばかｗ
うすらばかｗ
クラシックに正解を求めるのは愚かなことだ
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから
作曲者がいない今もう回答は失われてしまったのだから
譜面が完成した時点で、作曲者の手から離れるんだよ
そだね。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。
音楽に限らず世間に公表するものはみんなそうだ。
後から「そんなつもりじゃなかった」なんて言ってももう遅い。
515 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:49:09.12 ID:2GqM3DKn
多少の異端であっても、そういう演奏を聴くことによって
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。
本来の作品の良さが理解できるならば、それでいいと思う。
シューベルトだろうが誰だろうが、世の中に「正統的」な演奏しかなかったらつまんないよ。
「正統的」かどうかは置いといて少なくとも楽譜どうりには演奏してほしいね
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。
演奏者の考える精神性とかはその上で表現してほしい。
518 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 12:31:31.23 ID:a5osecgW
>>513
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
>>514
シューベルトの場合、生前出版されなかった遺作がとても多いから、
あれが作曲者の手を離れたといっていいものかどうか。
ピアノ曲にしても、最後の３つのソナタがその代表。
まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
いまだにこんな偏見持ってる奴がいるのか･･･
521 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 16:18:33.08 ID:UJRZYFh9
>まあ、彼はあまり推敲して手を入れるタイプの作曲家じゃないけどね。
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所 半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？
確かブレンデルが、どこかのレクチャーで話していたけど手書きの草稿を
調べるとD959の２楽章で一カ所 半音上げるか下げるか悩んで
何回も書き直している箇所があるのですよ。
書き直し方を調べれば彼がいかに時代を先取りした和声感の持ち主だったか
分かるわけ。
それとソナタよりも歌曲の伴奏がもっと革新的だと思うけど、ここでは
問題にしないの？
>>521
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？
ここは、あくまでシューベルトのピアノ曲を語るスレッドなのでは？
524 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 23:41:06.21 ID:+JWYBXet
>>521
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。
シューベルトの書いたピアノのパートで革新的だと思うのは、「さすらい人幻想曲」
とか、あとはピアノ連弾の幻想曲かな。ソナタはそれほど革新的だとは思わない。
こういっちゃ悪いが、集中力が続かないし。それが革新的とは思わない理由では
ないけどね。
>>526
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。
オペラは難しいと感じている。
入手できる限りの演目の録音または録画を見聞きしたが、
「アリア」「重唱」に派手さが全くないのがオペラファンには物足りない。
リートの延長線で作曲されている感じ。
昔の日本人にも評価されなかったから、いまもマイナーなんだけど
Ｄ818のハンガリー風ディヴェルティスマンって曲、シューベルトが猛烈にはじけてるなｗ
シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ
シューベルトは聞いているつもりだが、シューベルトはまだまだ未知の領域が多すぎるｗ
フランス語だとディヴェルティスマンなのか。変な超人を想像してしまった
フランツは風俗大好きなニートさんだから、
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。
ホンネの部分は表に殆ど出さないよ。
533 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 18:58:14.18 ID:O7/Q2ke8
未知の領域は多いね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。
舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。
オペラ「フィエラブラス」は、クラウディオ.アバドの指揮によって
１９８８年に初の全曲上演が成されたが、美しい作品だと認識できたよ。
舞曲は軽視されがちだが、シューベルトのエッセンスがつまっているね。
マルティーノ.ティリモ（EMI輸入盤）のシューベルト Vol.Vll
ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番
ピアノソナタ第２１番
D655ピアノノナタ第１２番嬰ハ短調断片
D769a断片
ピアノソナタ第６番
536 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 18:33:38.63 ID:9Anebqxl
たた たんたんたんたんたん たたたん たたたん たんたん
シューベルトのファンなら知ってるはず！
シューベルトのファンなら知ってるはず！
たぬき？
539 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 23:19:36.22 ID:9Anebqxl
たぬきと言われて俺の責務は終わった。
スレが延びればいいことよ！
スレが延びればいいことよ！
たんたんたんたんたんたーん たたたんたんたん たたたんたんたん
なら心当たりあるんだけど。
なら心当たりあるんだけど。
541 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 08:25:46.32 ID:Aao6eyui
ロンドイ長調
542 ：536：2012/11/14(水) 21:54:36.56 ID:/tOi9oa0
自分は出で行きますから、
新全集について語ってください。
新全集について語ってください。
東北？なまってる？
544 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 20:57:28.35 ID:BkKJ5zoA
>>541ピリス盤
>>544
最低の部類
最低の部類
546 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 08:30:17.36 ID:0ICZWhMN
フランツのように資金不足で、ピアノ連弾は集収がとぼしくてね
フランツのように浪費するからだよ
収入は十二分にあった筈だろ
収入は十二分にあった筈だろ
548 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 18:33:03.65 ID:bGH/253P
まあ、そういうことだ
>>541
タール＆グロートホイゼン盤
タール＆グロートホイゼン盤
550 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 09:17:11.35 ID:rzD4wBZ3
昨日のオピッツどうでしたか？
551 ：名無しの笛の踊り：2013/01/12(土) 16:14:39.20 ID:EbwcOcLo
シーボルトが来日して長崎出島で弾いてた
シューベルトあたりのピアノ曲、あったかもしれん。
シューベルトあたりのピアノ曲、あったかもしれん。
佐伯周子って今年でシューベルト弾いて１０年になる？
そんなの本人しか知らないだろ
ピリスの新アルバムは素晴らしい･･･
今日２１番のソナタ聴いていて気付いたんだけど第１楽章展開部の終わりのほうで
再現部を先取りするように、というより夢の中で思い出のように主調で第１主題を出す瞬間がありますね
再現部を先取りするように、というより夢の中で思い出のように主調で第１主題を出す瞬間がありますね
556 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 13:53:54.42 ID:usF1zRjV
ピアノソナタ２０番の４楽章が素晴らしい
557 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 21:11:44.56 ID:1vITpeyG
ケンプのソナタ全集国内盤（1972頃？）のブックレットを初めて見たんだが、
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…
当時の偏見がもろに出ててｸｿﾜﾛﾀ
（長すぎるの、動機展開が下手だの etc.）
それに曲の説明より悪口に熱心みたいで、こんな感じ悪い解説見たことないな…
558 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 21:38:07.21 ID:rF4VPX7d
時代が変われば評価も変わるんだよ
大バッハのフーガのようにな
大バッハのフーガのようにな
559 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 05:32:20.46 ID:bJTQlAR3
久し振りにシフの21番ソナタ聴いた。レコーディングされたのでなく，最初期？の日本来日
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい 一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した
時のＦＭエアチェックのテープを焼いたやつ（懐かし）。
やはり素晴らしい 一音一音が入魂の出来で磨き抜かれているし、どのフレーズどの音にも意味が
満ち溢れている。
やはり後年の録音はあまりにさっぱりしすぎて感興が乏しい
シフ自身にとっても空前絶後の名演だったことを確信した
561 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 08:27:25.06 ID:3thxWIwK
>>560
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。
別に革新的でないと駄目、と書いたつもりはないよ。
まぁ>>524は上2行と下2行の関連がよく分からない
563 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 11:27:52.71 ID:0ii5hHAR
>>557
書いたのは石井 宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」
石井 宏のおバカぶりには呆れたものであった。
書いたのは石井 宏
バックハウスのベトソナのレコードの解説に「コルトーやケンプの老残のステージは
我々の目を覆わしめた」と書いた。
その後石井に、ケンプが書いたベトソナの解説の翻訳の仕事が来た。
そして感想をこう書いた「演奏ではなく、文章を読んで演奏への見方が変わるのは・・・
（と言い訳を書き）、あのような（ケンプのような）思索をめぐらした後で実際の演奏に
臨む演奏家はやはり違うと考え直すようになった云々・・・」
石井 宏のおバカぶりには呆れたものであった。
564 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 00:45:37.00 ID:yyK7c6ur
4手ピアノ作品の室内楽編曲ってのがでるらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5350701
石井宏は代表的業績が匿名で書いた他人の悪口だからなあ。
kwsk
評論家なんてみんなそんなもんだろ
吉田も含めて
吉田も含めて
>>566
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？
八田利一とか加茂川洗耳って聞いたことない？
570 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 01:38:58.87 ID:VsIaNv/E
古いネタになったんだよ
コーホーなんかそれの最たるもの、下の下だな
572 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 13:39:52.23 ID:P434FNE2
吉田スレにあるが、カイザー本の翻訳が出て吉田は焦ったとさ
譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ
吉田からしてこれだ バカの巣窟 日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸
譜例つき解説の元祖で売ってたからな
カイザーのパクリがばれるということだ
吉田からしてこれだ バカの巣窟 日本の音楽評論界
それを載せて飯のタネにしているレコ芸
具体的なネタバレはあったのか？
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス
譜例つき解説というだけならパクったの何のというほどのことでもない希ガス
>>573
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。
イ長調ソナタD959終楽章がベートーヴェンソナタ第16番ト長調作品31-1終楽章を手本にした、はパクリでしょ。
それってカイザーの創見なのか？
さあ
ツェヒリンのD850 D894
最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。
最高や。。。
シューベルトはこの２曲で彼のピアノソナタの最高峰に達している。
この２曲があまりに個性と創意に満ちているので、最晩年の３曲がやや色あせるほどではないか。
ツェヒリンの演奏は、硬派にして幻想に溢れている。
マイスターとしての最高の手堅さと水車屋の青年の感じやすさを兼ね備えている。
578 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ja4yLDxd
ピアノソナタD960を聴くと禁じられた遊びに聴こえるフレーズがある
ブレンデルの旧盤全集お薦め
580 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 21:43:42.46 ID:FE/Gl6kE
ブレンデルは４番、ツェヒリンは７番が気に入っている。
それ以外には、WEICHERTは補筆が美しいので、よく聞く。
特に16番の補筆はグルダ、ヘブラーより自然な感じ。
それ以外には、WEICHERTは補筆が美しいので、よく聞く。
特に16番の補筆はグルダ、ヘブラーより自然な感じ。
581 ：名無しの笛の踊り：2013/09/18(水) 17:30:22.86 ID:vIqEnV0S
>>535
ピアノ・ソナタ全集 マルティーノ・ティリモ（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5505744
ティリモ売ってますよ
買ってみたけど後期のソナタぐらいしか興味ないんだよな
ピアノ・ソナタ全集 マルティーノ・ティリモ（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5505744
ティリモ売ってますよ
買ってみたけど後期のソナタぐらいしか興味ないんだよな
583 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 07:52:01.66 ID:WqfE+ay+
こんどでるヘブラーってどうなの？
584 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 21:08:57.58 ID:emUb9l+l
ヘブラーはPhilipsにピアノ曲７枚分を録音しているけど、あまり特徴が
ないのが特徴。
むしろグリューミオとの「ます」とか、シェリングとの「ソナチネ」の方が
おもしろい。
ないのが特徴。
むしろグリューミオとの「ます」とか、シェリングとの「ソナチネ」の方が
おもしろい。
585 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 14:28:54.03 ID:j7Z/70hc
ピリス、21番を3月の来日で弾くみたいだね
ダルベルトの23日・王子ホール、完売のもよう
>ピアノ・ソナタ 第19番 ハ短調 D.958
>********** 休憩 20分 **********
>ピアノ・ソナタ 第20番 イ長調 D.959
>********** 休憩 5分 **********
>ピアノ・ソナタ 第21番 変ロ長調 D.960
>ピアノ・ソナタ 第19番 ハ短調 D.958
>********** 休憩 20分 **********
>ピアノ・ソナタ 第20番 イ長調 D.959
>********** 休憩 5分 **********
>ピアノ・ソナタ 第21番 変ロ長調 D.960
疲れそうなプログラムだ
イライラしてる時は18番を聴くと気持ちが落ち着く
591 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 13:52:02.47 ID:TlssL7df
コンサートで19番を弾くのは勇気がいりますね。
特に、終楽章の再現部第二主題は変ロ短調から凄まじく転調し、
あのリヒテルやシフでも、はでにとちっていました。
特に、終楽章の再現部第二主題は変ロ短調から凄まじく転調し、
あのリヒテルやシフでも、はでにとちっていました。
592 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 15:59:45.65 ID:Rx/zbvjU
>>587
こいつぁすげえやｗ
こいつぁすげえやｗ
第21番 変ロ長調 D.960
オピッツが明日（12/20、金）オペラ・シティで演奏。
シューベルト連続演奏会の最終回です。
ついでに明後日（12/21、土）は若手の大矢絢子が白寿ホールで演奏。
オピッツが明日（12/20、金）オペラ・シティで演奏。
シューベルト連続演奏会の最終回です。
ついでに明後日（12/21、土）は若手の大矢絢子が白寿ホールで演奏。
>>581
名盤
名盤
595 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 17:17:34.05 ID:TZdri9tq
シューベルトがあと10年長生きしていてくれていれば
596 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 15:07:20.56 ID:kbqkuHOq
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
真相究明番組 ミヤネヤ
597 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 02:55:13.92 ID:OJkb0TyB
シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
約１８～２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
1000曲と言っても多くは短い曲、オペラや交響曲じゃないし （ ´,_ゝ｀）
シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね （ ´,_ゝ｀）
シューベルトが金持ちだったら他の作曲家に頼めるけどね （ ´,_ゝ｀）
>>597
生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ
ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。
もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。
ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）
生前、たいした名声を得ることもなかった作曲家が
ゴーストもなにもねえよｗ
ビンボーで必要な５線紙を買えないとか言ってたわけで。
妻も子もなく資産もなく、葬儀代と借金の方がはるかに多かった。
友人や仲間は多かったけどね。
もっとも、貧乏なクセに風俗はちょいちょい利用してたフシがある。
今で言えばデリヘルとかそっち系。おまいらと一緒だ。
親近感わくだろ。
ゴースト雇えるくらい儲けさせたかったな･･･（涙）
・・・と、生前たいした名声も得ることのなかった>>599が能書き垂れていましたとさ。
>>597
人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」
>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな
人の本の受け売りだが、19世紀の評論家ハンスリックが次々と遺作が次々と発掘されるのを見てこう書いたそうだ
「巨匠が死んで30年にもなるが、彼はまるで目に見えないところで仕事を続けているようだ。」
>>598
おまえはシューベルトが書いた全作品を写譜する刑な
一生かけても終わらんだろうがな
>>597はマルチなのでスルーで
>>598-599
シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
>>604
だからってシューベルト各スレにマルチしていいとでも？
だからってシューベルト各スレにマルチしていいとでも？
>>605
ぐぅの音もでませんか？ｗ
ぐぅの音もでませんか？ｗ
607 ：名無しの笛の踊り：2014/02/09(日) 22:17:41.19 ID:3GMYeGeH
心斎橋楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
486 名前：nanasissimo ：2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ１時間２万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ
490 ：nanasissimo：2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間２万円、レッスン代をかえせ
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
486 名前：nanasissimo ：2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ１時間２万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ
490 ：nanasissimo：2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間２万円、レッスン代をかえせ
どこまでアホなん？
お前がアホｗ
保守
ピアノソナタ第２０番が一番好きだ
13番以降はどれが個人のベストテン第一位になってもおかしくない
さすがに１５番はないか
15番も未完成ながら結構重要な曲じゃね
１５番大好きだ。２１番と同率ぐらいで１位かも。
特に未完の第３楽章がゾクゾクする。
特に未完の第３楽章がゾクゾクする。
616 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 08:28:54.69 ID:8xVniSog
ようつべでアヴデーエワの946聞いた
こんなに楽しい曲だとはつゆ知らず。不明を恥じる
こんなに楽しい曲だとはつゆ知らず。不明を恥じる
618 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:32:03.18 ID:8xVniSog
619 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:35:12.85 ID:8xVniSog
あ、楽章とは言わないか
追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
追記
当方はケンプの960を聞いてから
リヒテルブレンデルほか一切が聞けなくなった
621 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 07:04:45.64 ID:EWdjMtLA
ポリーニも
もう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね
舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
もう完全に個人的私的独断的なものだから
共通項とかはあまり関係ないんだよね
舌足らずな書き方だったが960はケンプだけという話で
他の曲はいろいろな演奏家で聞くよ
622 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 07:47:01.02 ID:bGtRLda2
D946 はケンプが世界初録音と思われる
（ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初）
７２年の来日でも東京で弾いている 946
（ソナタ全集はこれはもう正真正銘の世界初）
７２年の来日でも東京で弾いている 946
623 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 18:59:20.77 ID:VitA9vWX
ソナタ13番の第3楽章が一番好きだ
最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
最後にこの突き抜けたような晴れやかさ
いつ聴いても感動する
のだめアニメのD845の音源は誰？
いろいろ聞き比べると感じるけど
ブレンデルってベートヴェン目線だよね
ブレンデルってベートヴェン目線だよね
627 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 19:09:42.84 ID:dQm838XE
ブレンデルでききくらべるのが楽しいですね
ブレンデルはベートヴェンスレではシューベルト向きだと言われ
シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
シューベルトスレではベートヴェン弾きだと言われるw
ブレンデルは見通しよく纏めようとするところがベートーヴェン的なんだよな
ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
ケンプだと見通しには配慮せずメロディーが自然に湧いて流れ出す
ケンプはベトピソもまたとてつもない名演ぞろいだぞ？
>>628
わらた。あのバランス感覚がブレンデルの長所であり短所と言えるかw
わらた。あのバランス感覚がブレンデルの長所であり短所と言えるかw
632 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:00:52.93 ID:oLrqIQLK
俺は最近シフのシューベルトをよく聴いています。
ケンプのはそうとう聴いたので。
ケンプのはそうとう聴いたので。
21番D960の実演経験
アファナシエフ：初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子：会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス：深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
アファナシエフ：初回は震撼、最近はただ遅いだけじゃねえかお前さんに…
内田光子：会場全体を覆う息を潜めてピリピリムードが耐え切れない
ピリス：深淵を覗き込まされるような上記二人と違って安心して聴けた
ピリス最終楽章はもっと早くてもいいじゃね、とは思ったが
妙にかまえずに聴けたのは確か
妙にかまえずに聴けたのは確か
635 ：名無しの笛の踊り：2014/04/24(木) 01:49:22.18 ID:ARl91L+u
>>633,634
ピリスは新盤の方のことですよね？
ピリスは新盤の方のことですよね？
実演経験って書いてあるのが見えないのかと
>>635
ピリス来日公演だよ。2014.3.7 サントリーホール
ピリス来日公演だよ。2014.3.7 サントリーホール
639 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 05:55:27.40 ID:pq7GmGUx
実際シューベルトの作品で、生前に演奏された曲ってどのぐらいあるるんだろう
誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
誰にも演奏されない音楽を書き続ける病身の青年
あまりにも切なすぎる
そもそも出版されなければ仲間内以上には広がらないわけで。
晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
晩年のシューベルトはあちこちに売り込みを図っていたみたいだが…
ブレイクスルー前に死んじゃった
でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
でもアングラな仲間内では大いに盛り上がった
シューベルティアーデなんて造語ができるくらいだから
仲間の一人になりたかった・・・
643 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 09:35:28.19 ID:io8UkuOF
イモジェン・クーパーの演奏が特に内容が深いように思う
一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
一方内容空疎なのがアンドラーシュ・シフ
そのレスの深さについては問わないほうがよさげ？
645 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 10:56:22.51 ID:z4u5P7i8
ピアノソナタ集にD899とD935の即興曲集も納めてくれればいいのに
別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
別売りになってたりすると入手困難だったりして面倒
>>642
死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
死んだ時点でウィーンではかなり有名な作曲家だったという話はある。
まぁ歌曲やピアノ曲がメインで、当時はまだ"大作曲家"として認められるにはオペラや協奏曲、交響曲での名声が不可欠だったんだろうけど。
>>646
そう、ディアベリから変奏曲作曲の依頼が来てたりしたものね。
そう、ディアベリから変奏曲作曲の依頼が来てたりしたものね。
シューベルトの作曲技法ってレベル高いの？他の有名な作曲家と比べて。
650 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 09:41:01.49 ID:VkY3Ibr0
「即興曲集」がいいな。二つあるが、両方ともいい。それぞれ四曲ずつあるので、
四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
四楽章の「ソナタ」のようなつもりで聞いている。この曲は、ルプーとは相性がいいようだ。
タールとグロなんとかの四手が再発されるね
652 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 09:05:32.49 ID:CxdkAFjw
シューベルトがベートーベンを畏敬し、憧れ、模倣して、ベートーベンのような
ソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
ソナタを作曲しようとしたのはよくわかるが、美しいメロディや抒情性では
ベートーベンに引けをとらなくても、深い精神性では及ばなかった。
>>652
年齢差を考えろよ。
年齢差を考えろよ。
>>652
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw
今となっては失笑ものの一昔前のテンプレ批評だねw
>>652
1行目から間違ってるわw
1行目から間違ってるわw
656 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 16:07:02.73 ID:CxdkAFjw
年齢というような形而下的なものより、音楽性の相違が大きい。音楽の志向性が
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
異なるのである。老成し円熟したシューベルトは想像できない。
>>652
後期ソナタを聴いてもそんなせりふを吐けるのか・・・
後期ソナタを聴いてもそんなせりふを吐けるのか・・・
>>652
ベートーベンと比較して劣っているものは精神性なんかじゃなくて、構築性だろう。
ベートーベンと比較して劣っているものは精神性なんかじゃなくて、構築性だろう。
ベートーヴェンと比較すんな
勝てるやつなんておらんやろ
勝てるやつなんておらんやろ
そういう話はベトソナすれで存分に
661 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 21:24:51.49 ID:CxdkAFjw
いや、ベートーヴェンと優劣を競っているのではない、シューベルトのソナタの
特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。
特色を考えているのだ。その時、シューベルトが最も意識していたベートーヴェン
との比較を考えることが、わかりやすい。ベートーヴェンのソナタはずんずん
深いところへ入っていくところで、シューベルトは抒情的になる。これはシューベルトの
ソナタのおおきな魅力ではあるが、物足りないところでもある。
下世話な譬えでゆうと、もひとつストレートで押せばいいのに、変化球でかわそうと
するところがある。
ストレートで押すのはベートーヴェンの個性だろうけどシューベルトの個性はそこにはない
ちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ
ちなみにストレートもバックスピンしてる変化球であって厳密に言うと力押ししてるわけではない
だいたいクリエイターが先人の真似で満足するはずがない
ベートーヴェンだってモーツァルトとハイドンを意識しまくりででも作った音楽はまったくのオリジナルだ
シューベルトはベートーヴェンのその創作態度をこそ意識してたのだ
本当に猿真似のように作曲したら、さすらい人幻想曲みたいなのを何曲も作ってたよ。
それをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。
それをあえてしないで自分の路線を保持したのではないかな。
譬えがわかりにくいw
挑戦的をどういう意味で使ってるかが分からない
>>666
２０年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。
２０年程前にラジオを聞いていたら、「即興曲」が流れていた。
そのときの解説に、「シューベルトが恋人のために作った曲ですね」
と言われていた。
「即興曲」は恋人を回想した曲だが、「さすらい人幻想曲」は自らの夢を諦めた
曲ではないと。私の感じた感想です。
なるほど、わからんw
＞シューベルトが恋人のために作った曲
え～そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか
え～そんな話初めて聞いたぞ
ほんまでっか
２０年前じゃなくて５０年前ならわかるけどｗ
シューベルトの人生で相思相愛だった女性は若い時のテレーゼくらいじゃね
それも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし
それも恋人と言えるほど関係が進んでいたかは微妙なところだし
>>671
こういう場合、片思いでも恋人と言っちゃったりすることがあるからなあ、テレビやラジオは。
こういう場合、片思いでも恋人と言っちゃったりすることがあるからなあ、テレビやラジオは。
まぁ普通に妄想か勘違いでしょ。証拠なんてないし
「美しい水車小屋の娘」にみられるように、片思いが多かったかもしれないｗ
Der Wandern :大好き
Der Wanderer :まあまあ
Wanderer-Fantasie :つまんね
Der Wanderer :まあまあ
Wanderer-Fantasie :つまんね
定冠詞間違えてますよ、とお約束なので突っ込んでおく
>>663は「さすらい人幻想曲」が誰の猿真似だといいたいんですかね？
誰とも似ていないが
ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。
誰とも似ていないが
ベートーヴェンを聴くにはこちらにエネルギーが足りないと感じるときに、シューベルトを聴く。
すぐに聴くものに寄り添って歌を紡いでくれ、旅へといざなってくれる。
>>678
おっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの３番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。
おっしゃる通り。ベートーベンの、特に中期の作品は力強く生きる活力を与えてくれるね。
チェロソナタの３番とか、ワルトシュタインとか。
一方のシューベルトは、ある曲は心を癒し、またある曲は深い悲しみや
虚無感を感じる。
ベートーベンより、ずっと近しい感覚だな。
リヒテルのD960から入ったために逆に遠回りしてしまった感じ。
図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。
図書館でケンプ箱借りてきたのだが、こんなに良いとは。
まだ二枚目までしか聴いてないんだけど958も959も最高です。
好みの問題だからね
リヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね
リヒテル好きなら、ロシア系のシューベルトがツボになるだろうし
ケンプ好きなら、ヴァルター・クリーンとかレオンハルト妹とかも一聴してほしいね
ブレンデル→クーパー
が王道かな
が王道かな
そこってクーパーなんだ
聖人高本先生の解釈が現時点における基本だな
ポール・ルイス好き
噂のイブラギモヴァのアルバムをやっと聴いたけど、バッハとメンデルスゾーンに比べてシューベルトは意外なほど物足りない感じだった
なんでだろう
なんでだろう
>>684
うん…
うん…
>>681
どっちも図書館になかったから田部京子のD960借りてきたけど、これほんとにいいな
どっちも図書館になかったから田部京子のD960借りてきたけど、これほんとにいいな
食べちゃんもシューベルト得意だったな
他のも聞いてみるといいよ
他のも聞いてみるといいよ
他のも聴いてみた。さすらい人幻想曲良かった。
D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。
D958の第二楽章は引っ張りすぎでちょっときつかった。
691 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 00:22:47.31 ID:1XB8e3BD
D566(6番ホ短調）を4楽章版で演奏しているCDを知りませんか?
他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。
他で発見されたロンドをくっつけることがあるようなのですが・・・。
692 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 07:26:02.18 ID:wwzyZhdu
つリヒテル
693 ：大音の顔：2014/07/25(金) 08:28:53.22 ID:p20wzq4h
本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 11:50:14.78 ID:XxKnOoAInanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ
284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ
284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
694 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 20:55:16.53 ID:VVRBSAF7
シューベルトのあの天国的な長さってかったるいやん？
それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん？
なんでかわからんけど素敵やん！！！
それが晩年のものになるとまさにあの長さに慰められるやん？
なんでかわからんけど素敵やん！！！
知らんがな
696 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 10:47:01.26 ID:JkdD7MzI
>>680
僕も最初はリヒテルだった。９６０。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第１楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、９５８（これいちばん好きかも）、６２５、８４０、８９４だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな
僕も最初はリヒテルだった。９６０。しばらくしてからケンプを聴いて
まずテンポの違いに驚いた。そしてやっぱケンプだわ、ってなった。
第１楽章の展開部なんか最高の表現だ。
他には、９５８（これいちばん好きかも）、６２５、８４０、８９４だ。
最近ルイスもよく聴くけど、師匠のブレンデルより好きだわな
D960を最初にアファナシエフで聴いて震撼した。でも最近の実演ではただ遅いだけだろお前になった
内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Ｒゼルキン、ルイスをよく聴いてる
内田光子も関心するけど会場のピリピリ感が息詰まりで好きになれない
ということでケンプ、Ｒゼルキン、ルイスをよく聴いてる
698 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 10:21:55.94 ID:VoAvBzU8
尼のmp3ダウンロードのお薦め
D154ピアノソナタ0番、D916bピアノソナタ22番、D178第2稿、D759a、D980c
フーガD13,D24a,D24b,D24c、フラグメントD347,D348,D349,D605
D154ピアノソナタ0番、D916bピアノソナタ22番、D178第2稿、D759a、D980c
フーガD13,D24a,D24b,D24c、フラグメントD347,D348,D349,D605
ソナタ弾くと体の根本から蘇る
こんな譜面残してくれたのはシューベルトさんだけ
こんな譜面残してくれたのはシューベルトさんだけ
700 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 21:36:33.78 ID:gtHBuGGu
「体の根本から蘇る」
どゆいみ？（´・ω・`）
どゆいみ？（´・ω・`）
「体の根本から(性欲が)蘇る」
702 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 23:20:56.95 ID:mvxNIfpr
ピアノソナタ １６番 第一楽章の再現部ってどこからですか？
A durで第二主題が描かれる部分か
a mollで第一主題が再び現れる部分か…
どちらでしょうか。。
A durで第二主題が描かれる部分か
a mollで第一主題が再び現れる部分か…
どちらでしょうか。。
変則的だけど、第一主題が fis-moll で出てくるところから、とするしかないんじゃまいか
ホロヴィッツいいじゃまいか！！
シューベルトも案外こんなふうに弾いてたんじゃまいか！？
シューベルトも案外こんなふうに弾いてたんじゃまいか！？
芸術は理屈じゃねえんだよ小僧
「～じゃまいか」ってどこの方言なの？
２ちゃん語でしょ
マジレスかよ
ジャマイカ語
ホロヴィッツの弾く即興曲第３番も絶品
713 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 12:41:05.06 ID:Sy9iVMW9
シューベルトの突然のフォルテシモのようにage↑↑↑
ツェヒリンやヘブラーも忘れないで下さいね
アンスネス全曲録音してくれないかなー
>>714
忘れても可
忘れても可
D946-2ってシュベルトの最高傑作だね。
ブレンデルで。リリー・クラウスの即興曲もいい。
719 ：脅し大音糞たれ自閉：2014/10/22(水) 15:49:12.65 ID:IqmL/Vg+
脅し大音糞たれ ：2014/10/22(水) 11:17:49.34 ID:vqFLTadU0946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
720 ：名無しの笛の踊り 転載せんといてや ©2ch.net：2014/10/22(水) 21:42:37.26 ID:auOR4Vyh
ピアノソナタ21番難しすぎるお
ダルベルトの演奏は
どんな感じですか
どんな感じですか
723 ：名無しの笛の踊り 転載せんといてや ©2ch.net：2014/10/23(木) 13:05:30.05 ID:hXs4SdSm
シュベ21の第1楽章とか、技巧的には大したことなくても素人には手が出せない曲の典型…
私のような表現力などこれっぽちもない人間が弾いたら誰も20分間も聴いてくれないでしょう
ショパンの幻想ポロネーズもこういう類の曲だよね
しかし幻想は21番より短いしテクニック的にも見せ場があるからまだまし！
私のような表現力などこれっぽちもない人間が弾いたら誰も20分間も聴いてくれないでしょう
ショパンの幻想ポロネーズもこういう類の曲だよね
しかし幻想は21番より短いしテクニック的にも見せ場があるからまだまし！
724 ：脅し大音糞たれ自閉：2014/10/23(木) 14:01:04.66 ID:yRtFU6cL
名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や ：2014/10/22(水) 17:40:11.28 ID:QrnAIi7D本町楽器や上級ソルフェージュ 神戸山手学園 ：2014/10/21(火) 13:25:22.67 ID:Y2CbpdlL大音糞たれ一時間２万円と大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘を持つ京都女、かねをかえせ
大音糞たれ一時間２万円の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
987 名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や ：2014/10/23(木) 13:55:51.71 ID:X/RSS9VO http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
大音糞たれ一時間２万円の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
987 名前：脅し大音糞たれ千里中央楽器や ：2014/10/23(木) 13:55:51.71 ID:X/RSS9VO http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
725 ： 【東電 80.6 %】 ：2014/10/23(木) 14:40:51.48 ID:ahgu5R4d
>>723
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
>>722
終楽章良いじゃないの。分かりやすいと思うけど。
終楽章良いじゃないの。分かりやすいと思うけど。
>>726
弾きにくさ（演奏する側）のこと
弾きにくさ（演奏する側）のこと
具体的にどの辺が終楽章だけ弾きにくいの？
21番の終楽章好きなんだけど、人気ないんだねぇ…
ああいう、楽しいんだか悲しいんだか分からないけど癒される音楽は、
シューベルトの真骨頂だと思うんだけど。
ああいう、楽しいんだか悲しいんだか分からないけど癒される音楽は、
シューベルトの真骨頂だと思うんだけど。
730 ：日本ドイツリード協会糞たれ会長：2014/10/26(日) 16:03:13.10 ID:Sl9hgyFk
946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
今日は江古田でD960
シューベルト
アラウのシューベルト聴いてるけど
ここでは人気無さそうだな
ここでは人気無さそうだな
聴いたことないけど、暖かい演奏なんだろうな
こんど聴いてみるわ
こんど聴いてみるわ
ファイナルセッションのが好き
幻想か、あれはいいものだ
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:32:53.73 ID:SggozNwZ
メジューエワ良かった
さすらい人の出だしだけなんか違う感じしたけど
さすらい人の出だしだけなんか違う感じしたけど
録音で歌心のあるD960ってない？
内田やリヒテルはどうも苦手で．．．
つべのトリフォノフ、ポールルイスが好きなんだけど
内田やリヒテルはどうも苦手で．．．
つべのトリフォノフ、ポールルイスが好きなんだけど
ホロヴィッツいいで
俺はポリーニ愛聴してるんだが…
田部京子、高橋アキなんかはどうよ
田部京子、高橋アキなんかはどうよ
アンスネス
一楽章の提示部反復は必須です
長い1カッコがあるので
長い1カッコがあるので
>>738
割とラローチャ
割とラローチャ
ブレンデルはD960の反復をしていないので却下
>>745
俺が代わって謝るから却下取り消してくれ
俺が代わって謝るから却下取り消してくれ
ブレンデルに歌心があるとかｗ
どう聴いたらそうなる
どう聴いたらそうなる
エッシェンバッハの旧録は、とにかく2楽章が素晴らしくて1楽章が残念だったから新録に期待してた
1楽章はとても良くなっていて、Ｄ960のベストはこれになりそうだと思ったのもつかの間
あの赤裸々な2楽章は聴いていられなかった
2度チャレンジしたけどやっぱりダメ
あくまで個人の感想ですが
1楽章はとても良くなっていて、Ｄ960のベストはこれになりそうだと思ったのもつかの間
あの赤裸々な2楽章は聴いていられなかった
2度チャレンジしたけどやっぱりダメ
あくまで個人の感想ですが
亡くなったチッコリーニのＤ960も良いと思います。
D960聴いてメジューエワはリヒテルが好きなんだなあと思った やりすぎ感満載 聴いてて疲れる
テンペストと幻想曲のカップリングとかもやってたね
ソコロフのD960も聴いた。悪くないけどライヴだからか本人の鼻息と多すぎる曲間の咳が
この曲にはそぐわない
テンペストと幻想曲のカップリングとかもやってたね
ソコロフのD960も聴いた。悪くないけどライヴだからか本人の鼻息と多すぎる曲間の咳が
この曲にはそぐわない